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【社会】JR西日本、数分遅れ時の回復運転マニュアルなし

1 :Beko ◆NEWS9yPSk2 @☆ばぐ太☆φ ★:2005/04/27(水) 10:08:55 ID:???
★JR西、数分遅れ時の回復運転マニュアルなし

 兵庫県尼崎市のJR福知山線で脱線事故を起こしたJR西日本に、数分程度の
ダイヤの遅れが生じた場合に正常運転に戻す「回復運転」のマニュアルがないことが
26日、わかった。同社は、運転士の裁量に任せ、社員研修で「法令遵守」を
指導していると説明しているが、「制限速度を超えたことがある」と証言する
元運転士もいる。脱線した快速電車も回復運転中に速度を上げていた疑いがあり、
兵庫県警は同社の運行管理の実態把握を進める。

 同社などによると、遅れが出た際、運転士は本人や車掌を通じて、指令所への
報告が義務付けられているが、回復運転の手順については明文化されていない。
 運転士にはそれぞれの判断で、ダイヤ上の運転時間から、制限速度内で最も早い
運転時間を引いた「余裕時分」の範囲内での回復運転が認められている。しかし、
福知山線など過密ダイヤの在来線では通常、制限速度ぎりぎりで運行されており、
「余裕時分」がほとんどないのが実情。JRの元運転士は読売新聞の取材に、
速度超過で回復運転したことがあるといい、「遅れを取り戻すことを最優先した」
と証言した。
 一方、同社では、数十分単位で大幅な遅れが出た場合、ダイヤを正常化するための
「運転管理マニュアル」がある。通過待ち電車を先発させる「順序変更」、代替車を
使った「運用変更」、途中で折り返す「運転取りやめ」の三つの手法のいずれかを
指令所の指令員が判断し、運転士に指示することになっている。
 同社広報室は回復運転について「速度調整のほか、駅での待ち時間を短縮するなどの
方法を口頭で指導しているが、あくまで安全運行、法令遵守が大前提」としている。

讀賣新聞 http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20050427p101.htm


2 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 10:09:08 ID:4VhDMtcA
2ならJR就職

3 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 10:09:39 ID:owf2Dq4P
4さま

4 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 10:09:58 ID:32r+5x1V
せいいっぱい頑張る

5 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 10:10:04 ID:YpcEajXx
4なら2の内定取り消し

6 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 10:10:12 ID:irqu/zHr
いいかげんだな

7 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 10:10:14 ID:8fcyqjp+
2げと

8 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 10:12:31 ID:4wzR8nlh
小田急を見習え。
雨が降っただけで安全確保の為、遅延が発生するんだぞ。
真にお客様のことを第一に考える小田急クオリティを是非、参考にして欲しい。
あ、遅延証明書ここに置いときますからね。

9 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 10:13:02 ID:/BFm3agA
作っていなかったのではなく、あえて作らなかったのだろう。
速度違反を犯すようなマニュアルなど存在したら、それこそ大問題だし。
経験者がここまでなら速度を出しても大丈夫と口頭で指導していたのだろう。
運転手と車掌の口裏合わせといい、ほんとうにどうしようもないな。

10 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 10:13:36 ID:gZeB+ujE
ダイヤが乱れても通常料金取られるのがムカつく

11 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 10:14:00 ID:EaJE/F4r

JR西日本尼崎電車区管理者による“人権侵害”の実態について

http://www.jr-souren.com/outlaw/houmukyoku.htm

なんだコレハ....( ゚д゚)ポカーン

12 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 10:14:17 ID:gGZMVjdO
生まれつきのスピード狂なのさ

13 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 10:14:33 ID:rojet3rQ
>>9
こないだの踏み切り事故と同じようなノリみたいだな。
これは鉄道業界の体質なのか。

14 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 10:16:07 ID:JKIKpwyV
小田急には遅延ダイヤが用意してあるように見える
実に手際が良い
「本日に限り各駅停車が先に出発します。」とか

15 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 10:18:37 ID:jX/LnN8I
俺の職場じゃ30km/hの速度超過までは大丈夫だと言われたけどなぁ。
いまは速度照査付きのATCになったからムリだけど。

16 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 10:19:53 ID:MvONJNXE
日本人は細かすぎる。ちょっと飛行機でも電車でもちょっと遅れりゃぎゃーぎゃー
騒ぐ奴がいる。特に東京や大阪だったら過密してるから正確に走るのは至難
の技だろ。


17 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 10:19:59 ID:ZtO5m7Cm
JR西日本の株が昨日までに急落したね。
俺はとっとと買い注文を出して、取得したよ。
どうせ潰れないから、上がってきたら売却するよwww

18 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 10:20:00 ID:ddMM/W+N
数分遅れ時の現場マニュアル(抜粋)


「どーーしても急ぎたいというお客様がいらっしゃる場合は指令に確認せずスピード違反する」

とかだったりしてな。。。

19 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 10:21:33 ID:mdrTBmDE
>数分遅れ時の回復運転マニュアルが無い

そりゃそうだろw
過密ダイヤで運行して、さらに回復させるとなれば
速度超過のオンパレードじゃん・・・・
会社が速度超過を推奨するわけにはいくまい?

20 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 10:21:40 ID:hmP1uJF7
train simulatorだと遅れたら、遅れた時間をキープして運転することになってるけど
実際はどうなの?

21 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 10:21:46 ID:vm1moKyp
>8
客層の違いもあるんでね?
小田急辺りの住民と、今回の大阪近辺だとほんのちょっとの延滞でも文句言う奴多そうだし

22 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 10:25:49 ID:gGZMVjdO
俺が南米にいたときは遅れるどころか早く出ちゃう飛行機とかあってあせった。

23 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 10:31:21 ID:FkSPgh9E
きょうの東西線は吹っ切れたように10分の延着。
しかし尼崎駅の案内社員はスーツが多いな。いつもは何してる人だろう?

24 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 10:33:09 ID:EUiESB0I

結構いい加減なのね


25 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 10:33:53 ID:vMw57rNT
そんなもん「日本一基地外な私鉄」で有名な俺の職場にもねーよ(;´д`)
ていうか、1分単位で遅れる前に引っ張って調整する。客扱い遅くて遅れた時は地獄だけど。

だいたい、制限を本則+50以上もオーバーするのがプロフェッショナルとしてありえないんであって、
制限速度を常識的な範囲で越えること自体には、物理的にも工学的にも職業倫理的にも問題があるとは思えない。
これで制限絶対遵守とか言い出すならば、積み残しがあろうが挟まった客がいようが、
停車時間通りにドア締めて発車しないといけなくなるんじゃないか?

26 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 10:39:40 ID:qNvwYpNL
小田急は毎日遅れっぱなしだし、長距離と分岐が多いことで
客がわからないからと思って嘘の遅れ報告とか良くする。 あそこは最低

27 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 10:40:04 ID:i22dO4in
会社主催の遵法闘争が始まるのか。
それはそれで大問題になりそうな気もするな。

28 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 10:41:24 ID:uTijKjFO
うちの会社も社員が寝坊したときのマニュアルがないな。
あ、財布忘れたときのマニュアルもないや。
秘書さんのストッキングがデンセンしてるときの(ry

29 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 10:41:37 ID:XP+KLFli
輸送量を確保するのに、増発じゃなく
車両を増やすという発想は無かったって事だよな

30 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 10:42:31 ID:FkSPgh9E
その常識が運ちゃんによって違うんだろ

31 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 10:45:34 ID:nOG6rJ4S
うーん、大阪付近は阪急が運賃安いから、JRは速さで勝負してるんだよね。
私も「JRと阪急の差額=高速代のようなもの」と思ってる。
だからJRも意地になってるんだろうな。

そういや以前、JR新大阪駅で見た光景。
京都線の快速、車椅子の人が乗り込んでる途中で扉を閉め
挟まってるのになかなか開けず、ようやく開けたと思ったらすぐ閉めてた。
ガンガン何度も挟まれてた。
どういう安全確認してるのかと小一時間(ry

32 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 10:46:29 ID:4wzR8nlh
小田急の場合(遅延アナウンス編@下北沢)

5分未満遅延の場合:アナウンスなし
5分以上10分未満の場合:「少々」乃至「5分少々」遅延とアナウンス
10分以上20分未満の場合:「ただいま遅延が発生しております」とアナウンス。謝罪も。
20分以上の場合:駅員が事務室に引き篭もる。バイトの駅員が右往左往。指令は電波を飛ばす。



33 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 10:47:20 ID:/BFm3agA
真っ当な鉄道会社なら、遅れが生じた場合、
他の列車の運行への影響もあるのだから、
対応をマニュアル化して当然だと思うのだが。

34 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 10:48:55 ID:j+bbJwFi
ATC∩( ・ω・)∩ばんじゃーい

35 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 10:48:58 ID:/e1gAl+6
>31
>32
どっちもひどい話だなあ。

36 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 10:49:59 ID:trOvEiKJ
前に新幹線の特集番組で遅延の回復やってたな。
詳しくは忘れたし、新幹線は最高速に余裕あるからできるんだろうけど。

37 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 10:51:01 ID:PBh+K1LC
小田急工作員が多いなw

小田急はデフォルトで遅延してるだろw
ラッシュ時は世田谷区から新宿までずーっとノロノロ運転。
踏み切りの上でしょっちゅう一時停止とかしてるしなw
開かずの踏み切りの存在も、事故を誘発する原因になるんだけどね。


38 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 10:52:27 ID:4wzR8nlh
小田急の場合(災害発生時編)

自身満々の対応。僅かな遅れでも正確に遅延状況をアナウンス。
自社に責任の所在なしと知るや最高級ホテル並みの応対を始める。
災害時の緊急ダイヤは予め組んである。電波な指令の出る幕はない。
振り替え乗車のご案内などで、助役などがしゃしゃり出てくる
突っ込んだ質問をされると狼狽する。でも、やっぱりしゃしゃり出てくる。

39 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 10:53:49 ID:dr5pGzo+
近鉄みたいにキニシナイのが一番!

40 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 10:55:21 ID:+1pVDUaI
JRは運賃もおかしくない?
途中下車して切符買い直した方が安かったりするし。

41 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 10:57:11 ID:PBh+K1LC
小田急の場合(回送電車発生時編)

自信満々でトロトロ運転してる(回送で研修やってんの?)
踏み切りが閉まってから、2分くらい電車が来ないなーと思ったら
回送かロマンスカーのどっちか。
それで次に踏み切りが開くまで5〜6本の電車を待つのはしょっちゅう。ラッシュ時でもないのに。
時には11本の電車を待つこともあり。
当然、歩行者や自転車は、遮断機をくぐって渡りまくり。
これで事故が起こっても小田急は責任を逃れられると思っているウンコ会社

42 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 10:58:41 ID:9rJLU9cx
>>40
それはおかしくもなんともないと思うが。

43 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 11:04:40 ID:OHdeMGE3
小田急複々線が完成するまでは最後尾車両から後ろ見るとすぐそこまで急行が
近づいてたことがあってびびったものだ。

44 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 11:05:41 ID:THjXWSOx
サンダーバードは湖西線でATSが作動するぎりぎりまで制限速度をオーバーして遅れを取り戻す。
とJR西日本は自慢していた。


45 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 11:06:09 ID:4wzR8nlh
小田急の場合(お客様ご案内編@新宿)

車椅子使用のお客様の場合、先頭車両までご案内。
ちんたらとご案内しておきながら、先発列車の発車が迫るとイラツキながら急かす。
間に合いそうにないと思うや、「次!13分発な!」と罵声。唖然とするお客様。

『新百合ヶ丘にはどの列車が行きますか?』と、問うお客様に快速急行の売り込みを始める。
先発の急行と多摩急行接続の区間準急があるのに「快速急行なら、三つ目です」と売り込み。
ベンチに座り、快速急行(先発の急行と多摩急行の後に新百合ヶ丘到着)を待つお客様。

46 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 11:08:26 ID:Bho5pMAa
今日早速常磐線で1分ほどの遅れが出た(ちなみに昨日のトラックとの脱線事故の影響ではない)。

どうやら回復運転をやめたようだ。社内通達?


47 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 11:12:45 ID:4r4a2jWe
>25
同意。最終的には人間の関与する部分がなくなっていくのだろう。
事故の教訓を最大限生かす対策を望む。

48 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 11:13:55 ID:nOG6rJ4S
10年位前かな?
JR西の職員(元職員?)がしょっちゅう駅前で内部告発のビラ撒いてた。
社内でのいじめが酷く、自殺者が続出しているとの内容だった。

遅延であっても研修と称して「プロ意識がない」「やめてしまえ」「クズ」と罵られ、
人身事故なんて起こそうものなら、飛び込み自殺による人身事故であっても
「人殺し」「死んでしまえ」「土下座しろ」とそりゃもう酷かったらしい。
当時中学生だった私には衝撃的な内容だったから、はっきり覚えてる。

それもあって、今回の事故は運転士だけを責める気にはなれない。
そもそもJR西って安全性よりスピード優先だしねー。それがJRの売りなんだもん。
人身事故のあと、たった15分で運転再開したりするし…。

49 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 11:17:09 ID:8hA2hcG2
客もカリカリしすぎ。マタ〜リ行きましょうや。
鉄道会社も遅延した場合の電光掲示板に顔文字を登場させたらどうよ?

例:ただいま10分遅延が発生しております。(´・ω・`)ショボーン

50 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 11:18:36 ID:4wzR8nlh
>>49
これはどうかな?

例:ただいま10分遅延が発生しております。∠(^皿^)

51 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 11:20:16 ID:3FGA0iaf
70kmを80kmとかならまぁありえるし目くじら立てることではないわな
ただJRが理論値で130km超えないと脱線しなから120kmなら脱線するようなことは絶対にない
って言ってるのが許せんな
理論値なんて完全な絶対条件下での事であってそんな状況すらありえんわけで
そのような前提が通用するなら自動車は必ず10モード値の燃費で走行可能って話になる
130kmが限界なら110kmでも当然脱線する


52 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 11:25:09 ID:uZU7jxgu
上にもレスついたけど、やっぱり近鉄が最強だろ。
5分位の遅れなら放送も無いし、乗客の文句も無し。

始発駅の難波から既に遅れてる始末w

53 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 11:26:13 ID:FkSPgh9E
運ちゃんが自分の常識に従って制限速度超えて運転
したら脱線しただけだろ
対策は簡単だと思うが

54 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 11:28:30 ID:sFgi4bK2
結局責任逃れなんだろ?
マニュアルを作らないで全部現場の裁量にまかせて、遅延時の罰則規定だけ作っておく。
そりゃ処分が恐い現場じゃ爆走するわな。
それで、今回みたいに事故ったときは「当社ではそういう指導はしていなかった」と逃げる。


55 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 11:30:36 ID:7UNvIwac
ちょっと遅れたくらいでがたがた言うなよぅ・・・
トイレでうんこしたらそれで4〜5分なんだからもっとのんびりしましょうや。


と遅延が日常的な四国からお送りいたしました。

56 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 11:55:16 ID:YCQyQYwl
....( ゚д゚)ポカーン

JRってやばくね? 管理職の運転士への扱いが書いてあるんだが。
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/


57 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 12:01:48 ID:3nAOHQWF
時間きっちりに電車が着くすばらしきの日本の鉄道社会もついにボロがでたなW

58 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 12:05:12 ID:Eidc8Dyx
制限速度の無視が常態化してた訳だな。

59 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 12:05:45 ID:yxVqAvN2
>>31
それは普通運賃の話だろ?

定期運賃はJRのほうが安い。だからみんなJR使うのだよ


60 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 12:09:48 ID:qfZl7T38
オートパイロットにしろよ

61 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 12:12:30 ID:tFPom2YM
>>51
とりあえずJR社員を600人ほど乗せてあのカーブを120Kmで通過する実験をやってみればいいじゃん

62 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 12:24:03 ID:icPbUBnk
 こんなもんマニュアルなんてどうやって作るんだよ?
 田舎の30分に一本しか列車が走ってないようなとことか、路線間の乗り入れ無しの私鉄ならマニュアル作りも可能だろうが、複数の路線が交錯しながら運行してる都市部のJRで画一的なマニュアルなんて作れるわけないだろ・・・・。
 ダイヤグラムも、職人技で人手で引いてるのに。一本遅れ始めると、他の列車への運行指令を出しながら、一からダイヤグラムを引き直すという絶望的な作業をやらんといかんのだが。

63 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:02:09 ID:RcxPfZpv
>11のリンク先は格○だよん。
こんな連中がいるから事故が起こる。

64 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:05:34 ID:f2YgaDPV
6両目に乗っていて奇跡的に怪我をしなかったABCの社員がかけた電話に
JRの窓口は

「で?何の用ですか?」

と答えたという。刑務所への電車道にJR西日本は入っている。
勝谷誠彦の××な日々より、
http://www.diary.ne.jp/user/31174/

65 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:51:09 ID:WSAugK4F
>>64
 事故発生直後に、全社的に事故を知ってるわけないと思うが。社員数人の零細企業じゃないんだから。

66 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:53:26 ID:gbgiqmH0
>>25
毎日乗ってます。
乗務に必要な集中力はすさまじいものがあるでしょうが頑張ってください。

67 :名無し:2005/04/27(水) 13:54:44 ID:KGq2A7aM
運転士知ってる人いる?

68 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:55:25 ID:yZSPEdqw
生きてたの?

69 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:55:48 ID:sFgi4bK2
>>62
この場合は単純に、回復運転のときはどの個所をどの速度で走ってもよい、という程度のものだと思うが?
数分遅れでスジを引き直すことは必要ないし、スジ引き直すケースについては>>1を読むかぎりマニュアルはできてるらしい。

70 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:57:29 ID:zJEJDFil
普通遅れた時は
遅れたとき用の通常よりやや速めに設定された制限速度があるんじゃないの?

71 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:58:49 ID:VeDMnNeX
JR西日本ってしょっちゅう遅れてる気がするんだけど

72 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:01:30 ID:gbgiqmH0
>>70
別にないよ
普段チンタラ走ってるのは時間に余裕があるから。

73 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:13:44 ID:94ssqk33
61が良い事言った。 西日本社員全員な。

74 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:16:05 ID:zxuY9q7i
そんなマニュアルがある会社があるのかと小一時間。

75 :あほ@外国人参政権反対:2005/04/27(水) 14:17:03 ID:ZL74nKe3
「裏マニュアル」絶対出てくる。

76 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:21:16 ID:jiDS48zG
http://jr-souren.com/democratize/democratize_04.htm
http://www.tasksafety.org/jiko/jikojr021106.htm
http://jr-souren.com/safety/1116rep.htm

この事故の時にもJR西日本にはマニュアルが存在していなかった。



77 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:21:36 ID:6cM5nnwb
客もちょっと遅れるといちいち電話やメールでクレーム付けるのもいるし
乗務員さんはホント大変。

78 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:22:34 ID:HfeWcsHT
>>77
それはいるね。
クレーマーが。

79 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:24:01 ID:WSAugK4F
>>76
 しかし、逆に言えば、列車事故の時にどう対処するか消防側にもマニュアルはなかった。

80 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:26:35 ID:jiDS48zG
>>77-78
それは2ちゃんねるだけの話だ。

理由をきちんと説明すれば客は納得する。
それを説明もせずに放って置くから
客のイライラが始まり、クレームと
なっていく。
ようは鉄道側の対応1つで客の態度も
変わってくる。


81 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:32:54 ID:xIyZ90QN
何か人命に関わる大きな事件が起きないとまともに報道すらしないで、人死にが出た途端、
狂った様に徹底的に叩くマスゴミにもマニュアルは必要だと思うがな。

82 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:43:53 ID:jiDS48zG
>>79
確かにその通りだった。

それを理由にJR西日本は大阪市消防局や
救急隊員にも問題があったと事故直後の
記者会見では言っていた。
でも、そのあとを見ればJR西日本の安全管理
ができていないという結果になっていった。

関西自体が物事に対してとにかくアバウトだから
消防局もマニュアルなしでも事故が起きるまでは
気にも留めなかったのだろう。

ただ問題になってくるのはマニュアルがあればそれで
いいというわけではない。あまりの多くのマニュアルが
存在すれば使う方が使いきれなくなってくる。
根底は何かという点を職員に徹底させるべきなのである。
そして緊急事態の時にすぐに対応できるマニュアルでないと
全く無意味となる。
救急隊員の事故も今回の事故も共通点は人命第一という考えが
あれば防げた事故であるように思えてならない。



83 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:51:55 ID:66mdIM5i
うちは田舎のせいか電車が2分ぐらいの誤差なんてザラ…でも周りの客も
スルーしてるみたいだし、自分もまあそんなにきっかり着く訳ないって
概念もってるので運転士があせることもないんだろうね。西日本の秒単位は
理解できんな。でも関西はそういうちょっとした事でもつっこみきついんだ
ろうね

84 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:12:21 ID:WSAugK4F
>>82
 結局、初動で最優先されるべきは、現場の判断だと思うよ。後は、緊密なコミュニケーションかな。

85 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:25:43 ID:sFgi4bK2
>>83
フランスで路面電車乗ってた時、駅を思いっきり通過した。
運転手は自分の頭を軽く叩いた後、マイクを取って
「通過してしまいました、ゴメン。だれか降りる人います?ドア開けるけど?
まあ日曜日だし、気楽に行きましょうや」
みたいなこといってまた走り出した。
よくも悪くもテキトーな国だと思った。

86 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:28:02 ID:kzPc3C2i
この手のルール逸脱がトラブルになるケースって、たまに会社側が
「担当者の独断で」とか言い出すけど、それってたいていうそ臭いん
だよね。
現場はルール遵守で仕事ができればそれが一番安心確実なわけで、
逸脱しても得するどころか責任を負わされる危険があるのでやりたく
ないに決まっている。
私腹を肥やす目的でもない限り、ルールを逸脱しないと達成できない
目標を据えられたとか、明示的もしくは暗示的にそうするよう求め
られたとかいう理由があると考えるのが自然。

あと、制限速度を超えるのも「これくらいの超過なら事故にならない」と
いう匙加減があるはずだけど、自分で電車を転覆させた経験があるわけで
なし、どこかからそういう裏ルールを授けられているんだろうな。

87 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:35:38 ID:WSAugK4F
>>86

 都市部の列車ダイヤは、一瞬の遅れも許さないような過密だからなぁ〜。

 ほんとに安全をいうなら、もっと安全マージンを取ったダイヤにして、乗客もそれを容認するようにしないと無理だと思う。

88 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:36:04 ID:jiDS48zG
>>84
それはその通りだと思う。

救急活動なんか特に現場のものが判断しないと
やっていけない。
その時にマニュアルとはいかないまでもそれに
準ずるような行動の決まりがはっきりとあるなら
現場も動きやすい。

今回のことでいうなら、指令所は運転士と2回連絡を
とってつながらなかった時にどのようにしようと考え
たのか。きっと表に出てこないのだろうが、今後
おかしいと思うこと(今回の場合は運転士が前の駅で
オーバーランした事実を指令所が車掌から連絡を受け、
運転士に確認しようとした)が起きた時に、現場が
どう判断するかは非常に大事だ。

憶測で語ってはいけないのだが、指令所から2回の
連絡呼び出し音が来たことによって運転士をさらに追い
込められ、大惨事につながっていった可能性もゼロでは
ないような気もする。


89 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:37:48 ID:q2+7VvoX
>>1
マニュアルの不備か、運転手のマニュアル無視かと思ってたら、マニュアルそのものが無かったのかよwwwwwwwテラワロス


100%JRの責任じゃんこれ

90 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:39:25 ID:LziCxVJL
東京で 数分遅れは良くあること。そんな理由でこんなに人を殺してしまったjr西の責任は大きいよ絶対

91 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:41:16 ID:5SWxw/Ch
>>89のようなバカもいるんだな

92 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:41:56 ID:WSAugK4F
>>90
 けど、その遅れの何倍も、運転手の自己判断による速度アップで、遅れを取り戻してるケースがあると思うよ。

93 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:41:58 ID:q2+7VvoX
>>91
JR社員様乙

94 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:45:18 ID:HfeWcsHT
>>80
>理由をきちんと説明すれば客は納得する。

クレーマーを甘く見るんじゃねぇよw
クレーマーはどんな理由を述べても補償しても何してもとりあえずイチャモンつける。
残念ながらそんな人種はいる。そう言う奴ばかりじゃないのは分かるがな。

>それを説明もせずに放って置くから客のイライラが始まり、クレームとなっていく。

そういうケースもあるだろうな。
だが説明途中に罵声を浴びせたり、詰め寄ったりするシーンを見たことがあるが・・・・
一分、二分遅れても嫌味言う客はいる。
JRの体制を改めるのはもちろんだが、客自身も過度に時間制限厳守を求めすぎてやしないか?
など、色々考えることはある。

95 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:47:29 ID:f4QGMjjW
いろいろ明らかになってきたな・・・

96 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:49:38 ID:f4QGMjjW
>>94
>JRの体制を改めるのはもちろんだが、客自身も過度に時間制限厳守を求めすぎてやしないか?
別に客が反省するようなことじゃないだろ。
前からそうだから今も当然そうだと思ってるだけ。

97 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:52:43 ID:BdWwzhte
>>85
フランスクオリティタカスwww

98 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:55:10 ID:Qeb6EbZV
さて、そろそろ京橋電車区ならびに尼崎電車区の指導助役の名前が挙がってきても良い頃ではないか?

99 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:57:02 ID:HfeWcsHT
>>96
もちろん。

俺も時間厳守は当然だと思ってるんだけど。
マスコミとかはいつものように「時間厳守しすぎだろW欧米やアジアでは〜」とかいう論調のやつもいるじゃん?
時間厳守を仮に改めるなら、JRだけでなく客の意識改革も必要ってこと。

個人的には時間に正確でいてほしいがな。

100 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 17:04:01 ID:58FZkjCz
それにしたって、前近代的なATSだけで4分間隔の過密ダイヤは酷だよ。
今までよくやってこれたものだな。
安全神話の崩壊というのは、こういうところから既に始まってるのに。
それに加えて、些細な遅れも許さない社員教育だろ。
ハード面・ソフト面の両方が破綻して、一気にこんな恐ろしいツケが回ってきたんだよ。

101 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 17:27:51 ID:8hA2hcG2
利用客の1〜3%はいると思われるDQNクレーマーのたわ言にいちいち
マトモに対応する必要あるのかね。

そんなクレーマーに基準をあわせて現場に「サービス向上、遅延防止」などという
締め付けを押し付けてくるのは言語道断。

もっともオーバーラン50m級は運転手のミスだと思うが...。
素人考えだと機械的な防止装置がないかぎり1年に一度くらいしてしまいそうな
気もしなくもないが。

102 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 17:53:04 ID:I2TmKcVI
神宮前で3分停まるようになってから犬山線は楽になった。

103 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 18:22:17 ID:kzPc3C2i
>>102
夜の岐阜行き特急が怪しいことになってる。

名古屋駅を岐阜行き急行が先行して発車、その4分後に岐阜行き特急が出発して
新清洲で追い越すんだけど、前が詰まって特急が須ヶ口あたりで信号停止、
結局岐阜に数分遅れて到着なんてのが普通にある。

104 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 19:44:39 ID:p4HN24ug
このスレの前の方で小田急がさらし者になっているのが不思議だけど、
事故るよりは遅れる方がまだマシだと思う。路線も長いんだし仕方ない。

小田急ひとくちメモ:
駅アナウンスで「業務放送、XXXXはM5」と言った場合、その列車は5分遅れという意味。
M10なら10分遅れ。XXXXは特急なら1〜2桁、1XXXなら急行、5XXXなら各停とか色々。
列車番号はOX(小田急版キオスク)で売ってる「小田急時刻表」に載ってる。

105 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 21:57:21 ID:ictPR5U0
つか 京急どうよ!オレの下駄だけど
とにかく最高!

106 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 21:59:08 ID:HJnY1TKh
KY意識足りな杉なんだよな

107 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 22:03:25 ID:Y8FR8MGu
>>90
東京でも回復運転しない鉄道なんてねえよ。

108 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 22:08:15 ID:yLktfgoN
遅延か・・・。
半分以上は無理に乗り込むオヤジ共のせいだな。
ひと列車遅らせろよ。どうせ間に合わないのだから。

109 :たまに名古屋に行くと:2005/04/27(水) 22:08:58 ID:Yau7pEV8
名鉄ややこしすぎ。

あと、普通しか停まらない駅で
多数の通過列車をやりすごしながら
待ち続ける利用者の忍耐力に感服。

110 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 11:03:37 ID:1uQC2ONd
旧式ATS路線リストまだぁ

111 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 11:13:54 ID:nBqN3m8M
JRの東と西でこうも対処が違うってのは凄い
東なら遅れたら遅れたまま
遅延証明書出して終わり
遅れの取り戻し?なにそれ?状態ですよ

112 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 11:32:12 ID:h1L01sBA
>>111
 んなこたぁないw
 だって、遅れてて、走行中に取り戻したら、気が付かないでしょ。


113 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 11:55:56 ID:ANbyiJkb
旧式ATS路線リスト流出まだぁ

114 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 12:02:45 ID:SfmzgWlQ
始発から2駅目の八王子で普通に遅れる中央線が最強

115 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 12:32:13 ID:E2zHbcrp
小田急はダイヤ乱れ時に「調整中」とかなって訳わかんなくなる。急行が各停の駅に臨時停車したりするし。

ダイヤ乱れても電光掲示にちゃんと出発電車の表示が出るJR東がうらやましい。


116 :はる:2005/04/29(金) 12:47:03 ID:fuXOGYaV
今回の事件の半数以上は、
本人もしくは家族が創価学会信者でした。
みなさんも、邪悪なる魔障ではなく、正しき道へ進みましょう!!

http://www.kenshokai.or.jp/index.htm

117 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 12:56:25 ID:0Rhhy6Bq
東は特急通過待ちでも何でもないのに
「時間調整のため少々停車します」
「発車まで1分(2分)ほどお待ちください」
これがやたらと多い。
遅れたときは速度を上げず、この時間調整分を潰して遅れを取り戻す。
西にはこれがほとんどない。


118 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 12:58:29 ID:bUhrwPkD
結論はコレですよ

58 :Ψ :2005/04/26(火) 12:31:28 ID:Lj5D0nOc
5分遅れるのは構わんが、永久に着かないのは困る。


119 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 13:03:10 ID:FyslRZPj
東の勝ちだな
西日本は負け組

120 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 13:04:09 ID:X8vo99Nz
今回の事件について西村京太郎は何かコメント出してるの?

121 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 13:07:18 ID:H3k2ceA3
十津川警部に事件の真相を追究してもらおう

122 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 13:07:41 ID:jV12yecx
別に2〜3分の遅れなんかどうでもいいよ。 駅ついても、バスが遅れてるのはデフォルトなんだし。 遅れてもいいから、とりあえず本数だけ確保してくれ。

123 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 13:08:03 ID:YMTCOcIm
>114
でも人身事故多くない?
>115
確かに・・・あと、普通に遅れるよねw
オーバーランは経験ないけど。
>120
西村京太郎と言えば、JRの会見で非常に似ている人が居たんだけど誰だっけ?

124 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 13:11:01 ID:gySqgtot
>>10のような奴がいる限り、今回のような事故は無くならない

125 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 13:16:25 ID:wYbuplWo
違法な指示をせざるを得ない場合について、明文の規定を設けるわけが
ないだろうが、馬鹿たれ。

> 指令所の指令員が判断し、運転士に指示することになっている。
> 同社広報室は回復運転について「速度調整のほか、
> 駅での待ち時間を短縮するなどの
> 方法を口頭で指導しているが、あくまで安全運行、法令遵守が大前提」
> としている。

建前論を公報室は謳っているのに過ぎないが、
上記を裏読みすれば、「方法を口答で指導している」
とは「もっと飛ばせ」とか、「遅れたら運転手から降ろすからな」
などと言っていた可能性があるということだ。
衝突の前に運転手は2度応答しなかったなどと言っているが、
もしかすると事実はとても世間に真実を公表出来ないような
罵声とか違法な指令を命じていたのかもしれない。それが公開されたら
JR西および司令室の担当者が有罪の程度が高まるような。

どうして、飛行機同様のボイスレコーダとか、管制室の指令の記録
などが保存されるような義務漬けがなされないのかと思う。
自動車の前方の衝突前の録画システムもタクシーなどでは導入され
ようとしているのだから、電車にも当然備えるべきだ。

126 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 13:22:01 ID:0OaPhnM+
障害者の外出介護やるけど
JRは、ドアに車椅子ごと挟まる事が多い。
改札出る時、文句言っても殆どスルー。
阪急、阪神だとお詫びの電話や手紙が来るけど。


127 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 13:22:51 ID:0efUJowX
社会がJRを〆る→幹部が運転士を〆る→社会に返ってくる・・・という図式。

128 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 13:27:00 ID:Inus7EaQ
>>127
最近多いパターンだね

129 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 13:33:31 ID:bnAQ1TY0
>>128
そしてうやむやに・・・

130 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 13:48:30 ID:RjaN2JQ9
毎日が、自動車レース並のスケジュールか

131 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 13:49:39 ID:uPaos7ok
「遅れたときの対応がわからない?
あげるんだよ、スピードをよ。
これだからいまどきの若いモンは。
一から十まで言われなきゃわからんのか?」

「法定速度が決められているじゃないですか!
事故の危険性だってある!
最高速を超えて、危険を感じたことも一度や二度ではありません!」

「法なんて守ってて遅れが取り戻せんのか馬鹿野郎!
だいたい車見てみろ!法定速度守ってんのはお巡り見張ってるときだけだろうが!
国が乗客のクレーム潰してくれるとでも思ってんのか!?
例え事故の危険があろうと
速度を上げてダイヤだけは守らねえと乗客は納得しねえんだ!」

「ダイヤダイヤ・・!
時間さえ守れば、法も安全も無視して構わないって言うんですか!

運転士・・運転士って・・いったいなんなんですかっ!」


『電車男によろしく』

132 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 13:57:48 ID:4XZVibOo
>>131
ワロタ

133 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:15:54 ID:jiqAEk34
過密ダイヤ自体がダメなのかもね。
都市交通は初めから崩壊しているんだよ。
大都市一極集中という「人間の住み方」自体が問い直されているのかもしれぬ。

134 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:20:02 ID:oCdEdDDS
↑この早漏が!!

↓この遅漏が!!

135 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:28:22 ID:ocTf898V
小田急厨がうるさいスレですね。

136 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:42:08 ID:0OaPhnM+
宝塚線の場合
大阪まで早いのがJR、安いのが阪急と
棲み分けが出来ているように思えるが。

137 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:43:57 ID:igR6orn7
小田急+中央線の黄金の組み合わせに慣れてるから
遅延なんてちっとも気にならないぜ。

138 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:51:03 ID:bfta2ImP
鉄道だけじゃなく、飛行機もやばいんじゃない
J○○なんて、最近小さい事故、ミスがよく報道されてますな。
そのうち、大変なことに・・・・・・・・。

大事故の前には中規模事故が5件あり、そのまた前には小規模事故が10件
ある

これ、ハインリッヒの法則!!

139 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:16:22 ID:TXQ6x8FO
鉄道本部長はこれだけの大惨事なのに、何故記者会見に出ないのか?誰か本部長を知ってますか?

140 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:14:20 ID:FB/X3TP0
>>125
ちょっと会社は書けないんだけど、輸送の録音が残っているところもあるよ。

>>138
ハインリッヒの法則は1:29:300では。

141 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:43:03 ID:Uj7tq0k7
初めから超過スピードで遅れをなくすことが
暗黙の了解になってるんだな。

142 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 21:29:04 ID:KN5Yah9M
>11
JR西ってニチ栄クオリティーだったんだ
すげー
これじゃ社員が良識・常識・安全をないがしろにするのは決まってるやん
ニチ栄が良い例でしょ
運転士一人のせいにしたらだめだよ
起こるべくして起こった事故
責任をとるのは管理職と経営陣だよ

143 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:50:14 ID:ZuCvWPOr
数分遅れ程度なら
マニュアルにのせるまでもなく
超過速度でぶっとばすのがルールだったんだよ

144 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:52:43 ID:MJfVriqT
駅の時計止めればいいじゃん

145 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 23:00:47 ID:hvHItLCY
首都圏だと通勤1時間30分はざらだし
いろんな路線つかってくるから、遅延なんかいちいち気にしててもしょうがないのかな。
それでいてJRでも10秒単位の山の手線から1時間単位の武蔵野線までいろいろあるから



146 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 23:15:21 ID:u/DbNWZH

>数分遅れ時の回復運転マニュアルなし

マニュアルあるよ当然でしょ ただあると言えないこのご時勢

147 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 19:34:28 ID:hHC9ni8K
置石マニュアル

148 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 19:35:58 ID:R1iFNT07
>>140
東だろw
でもテープ終わったまま放置してるときもあるよw

149 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 20:51:58 ID:MtENuB/W
>>148
東もなのか。俺が書こうとしたのは別の所。

150 :名無しさん@5周年:2005/05/01(日) 07:33:41 ID:ICIH43Rh
この問題が刑事責任の軽重に影響する。
制限速度超過を会社側が事実上容認していたのかどうか。

151 :名無しさん@5周年:2005/05/01(日) 08:08:38 ID:YNHzQJJW
日勤教育とかの状況見れば
容認じゃないだろ 示唆してるだろ
犯罪だよ

152 :名無しさん@5周年:2005/05/02(月) 00:17:04 ID:y3BSgbvL
旧式ATSのまま連休明けに運転再開かよ

153 :名無しさん@5周年:2005/05/02(月) 00:19:28 ID:UfYlSaZR


これまでのお粗末な経営により、このような重大な事故を引き起こしたわけだから、

経営陣は給与、賞与、退職金を返上すべき。

遺族への謝罪等も、お粗末な経営の結果生じた事故によるものであるから、

たとえ、勤務時間内に謝罪が行われたとしても、

対価として経営陣が金銭を受け取ることは社会通念上、許されない。




154 :名無しさん@5周年:2005/05/02(月) 00:19:29 ID:Dfbe0RIr
JR西日本のリストラ以外対策は無いだろ。

155 : :2005/05/02(月) 00:22:49 ID:bQ9BHkLm
ダメだコリャ。
カーブに速度減速装置が付いてない事といい
脱線防止レールが付いていない事といい
暴走を事実上黙認していた事といい
滅茶苦茶だろこの会社の経営は。

運転手が心臓麻痺で突然死する事もありえるのに
恐ろしい怠慢だな。ぞっとするよ。
仮に運転手が自殺図ったって、そうできないように
するのが常識だろ。



156 :名無しさん@5周年:2005/05/02(月) 00:26:34 ID:E//fWmlr
明らかに“安全”“訓練”“危機管理”に金かけてないな>JR西日本

これらに金かけても見返り(利益)が無いもんなぁ>“自称”JR西日本経営陣の皆さんw

157 :名無しさん@5周年:2005/05/02(月) 00:26:46 ID:Dfbe0RIr
まぁ、どうせ今後本数を減らすんだろうから運転士も余るだろ
日勤教育なんてややこしい事をしないでミスの多い運転士から順にクビにすればいい。


158 : :2005/05/02(月) 00:26:51 ID:bQ9BHkLm
俺が一番驚いたのは、電車ってのは運転手の気まぐれ運転で
暴走もすれば脱線もするって事実だな。
JR西日本以外は違うのかもしれんが。

つまり運転手の腕次第、体調次第って事ですか??
ガクガクブルブルとしか言いようが無いな

159 :名無しさん@5周年:2005/05/02(月) 00:28:51 ID:eghToZoZ
運転手の素質云々よりも、JR西日本の組織的な体質が
今回の事件を招いたのだから、経営陣は全員自らを裁くべき。

160 :名無しさん@5周年:2005/05/02(月) 00:28:58 ID:qMyVv+yf
ISO返上、ケッテイ。

161 : :2005/05/02(月) 00:30:40 ID:bQ9BHkLm
そもそもあのカーブは最悪ケースで計算すれば、100キロ少し
超えた程度で脱線する可能性があると言うのに、何の安全装置も
付いてないのが信じられん。

少なくとも、設計ってのはワーストケースでも余裕があるように
設計するもんだ。電車が100キロ出る能力がある以上、この
カーブの手前に自動速度減速装置付けるのは、常識以前の問題だろうに。


162 :名無しさん@5周年:2005/05/02(月) 01:59:22 ID:nFdiLlET
マニアルが無いと何も出来ないマニアル世代のジャーナリストやお役人が、
数分遅れの時の回復マニアルが無いのはけしからん!とか言い出すんだろうな。
やれやれ。

航空機の運行状況を見習え! 定刻には出発するが、定刻に着いた事は一度も
ないぞ! 出張で何百回も乗ったが、どの航空会社も機内でお詫びのアナウンスを
するだけで遅延証明も出さなきゃ、乗り継ぎの手配もしないんだぞ。それぐらい、
馬耳東風でいいんだよ。JRだって、安全重視で遅れるのがあたりまえになっても、
お客は逆算して朝早く家を出るさ。警察は、自動でスピードが図れるネズミ取りを
着けた覆面パトカーをJRや私鉄沿線に定期的に配備して、電車のスピード違反の
取り締まりもするべきである!なぜ車だけ取り締まるんだ?理屈が通らないぞ!
人手が足らないなら、民間にスピード測定だけでもやらせればいい。これぞ、
電車の安全性向上の決定番である!

163 :名無しさん@5周年:2005/05/02(月) 02:55:33 ID:k/iwtzt+
>>162
> 航空機の運行状況を見習え! 定刻には出発するが、

出発も結構遅れるぞ?

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