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【尼崎JR脱線】線路上の白い粉、国交省の事故調査委が写真公開

1 :Beko ◆NEWS9yPSk2 @☆ばぐ太☆φ ★:2005/04/27(水) 10:27:41 ID:???
★線路上の白い粉、事故調が写真公開

 JR福知山線の脱線事故について、事故の原因や脱線のメカニズムを調べている
国土交通省の航空・鉄道事故調査委員会は、現場のレールについた白い粉状の
物質の写真を公開しました。
 これが事故調査委員会が公開した写真です。
◆動画 http://news.tbs.co.jp/ram/news1180115_2.ram
 
 7両目の台車の下にある、進行方向に向かって左のレールの周辺に白い粉が
飛び散っているのが見えます。 また、6両目と7両目の間の右レールには、
白い線が断続的に付いているのが分かります。
 この粉は粒子が非常に細かいもので、事故調査委員会は粉を採取して専門機関に
依頼し、X線による分析を進めています。
 また、委員会では「バラスト」と呼ばれる線路に敷かれた砂利も採取していて、
この粉が、バラストが潰されてできたものなのか成分を調べることにしています。
また、レールにブレーキの痕はなく、削れたような大きな破損もなかったということです。
 一方、委員会は、列車のスピードやATS=自動列車停止装置の状況が記録された
モニターの解析も進めています。
 4両目に設置されたモニターは古いタイプで有効なデータは得られていませんが、
5両目にあった新しいモニターには、当時の速度も記録されているということです。
 事故調査委員会は、残る7両目に設置されていたモニターの分析も進めます。

TBS News http://news.tbs.co.jp/part_news/part_news1180115.html

・国土交通省 http://www.mlit.go.jp/

2 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 10:28:33 ID:6HkjcFjR
愛国無罪にて2GET!


3 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 10:29:17 ID:p1/ZU/TJ
これはテロか事故か?

4 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 10:29:24 ID:luLj3KmC
2げっとずさー

5 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 10:29:46 ID:fYg2ifrV
2なら離婚

6 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 10:31:04 ID:uTijKjFO
anthrax

7 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 10:32:09 ID:p1/ZU/TJ
脱線してジャリを線路表面に乗り上げさせちゃったからか?

8 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 10:35:32 ID:mdrTBmDE
>この粉は粒子が非常に細かいもので
>この粉は粒子が非常に細かいもので
>この粉は粒子が非常に細かいもので

おいらの予想では直径5〜10μm
クロマト結果は立方晶窒化ホウ素・・・・と予言してみるテスト

9 :http:// 219-122-156-102.eonet.ne.jp.2ch.net/ :2005/04/27(水) 10:37:07 ID:GKAHKayP
guest guest

10 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 10:37:10 ID:a6bsOQF4
まだ過激派の革命分子が元気だった頃、実際に線路の一部を外して横転事故を起こし
たり、自動列車制御装置のケーブルを複数箇所で切断してマヒさせたり、社会インフラと
しての電車は恰好の標的だったから、残党が存在アピールの為にやった可能性はゼロ
じゃないね。

しかし、昔と違って、今のこの時期というと、革命思想よりも微妙に大陸の臭いがするな。

11 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 10:37:38 ID:Z2JKLQjF
何か、朝TBSで
俺一日中見てましたけど線路には誰も人入らなかった
誤魔化そうとするJRは許せないとか言ってる奴が出てたが

一日中線路みてる
お前は何モンだ?
お前がやったんじゃないのか!?
とか思っちまったぜ

12 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 10:43:08 ID:DSvBSiHG
>>11
ドーイ。オメエ、置石管理人かよ?って
突っ込みたくなった

13 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 10:43:33 ID:FBqZbRtn
☆人権擁護法案の危険さがわかる動画

報道2001 人権擁護法案
http://balthazar.arcadiaexpress.net:8080/up2/src/up2128.wmv
チャンネル桜、平田氏の解説
http://balthazar.arcadiaexpress.net:8080/up2/src/up2133.wmv
チャンネル桜、西村幸祐氏が解説
http://balthazar.arcadiaexpress.net:8080/up2/src/up2132.wmv
チャンネル桜、西尾幹二氏が解説
http://balthazar.arcadiaexpress.net:8080/up2/src/up2131.wmv
関西ローカル、ちちんぷいぷい
http://balthazar.arcadiaexpress.net:8080/up2/src/up1971.wmv
TVタックル 人権擁護法案
http://balthazar.arcadiaexpress.net:8080/up2/src/up1970.wmv

人権擁護法案に反対するデモが5月1日(日)に決定しました!皆さんできるだけ知り合いの人を集めて参加してください!!

【東京】人権擁護(言論弾圧)法反対運動6
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1113988498/
大規模OFF板にて、全国各地で反対運動OFF進行中!
http://off3.2ch.net/offmatrix/


14 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 10:43:54 ID:JKIKpwyV
覚せい剤なんだろ、運転手が使用してた
はっきり発表してしまえば良いのに

15 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 10:43:55 ID:ALWfn+kK
バラストが潰れて出来た→置き石ではない
とはならないよね。
バラストを置いたかもしれないし・・・
他から石持ってくるなんて事しないで
すぐそばにあるバラストを置く方が楽チンだし。


16 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 10:46:40 ID:wwFSlloB
>>11
黒のトレーナー?にモザイクかかってたデブだろ
たぶん、警察、あいつマークしてると思う

17 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 10:46:57 ID:uTijKjFO
>>11
世田谷殺人の時もそうだけど、
変な使命感にかられてるのか、思い込みがはげしいのか、
質問者が誘導しているのかわからないけど、
あまり信憑性のない証言をする人っているよね。

18 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 10:47:06 ID:Z2JKLQjF
今だ!オーバーランだ!
バラストはっしゃー!
オーバースピードは予測済み!
ミッションコンプリート!


19 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 10:52:04 ID:GRBpgiMu
世田谷一家4人事件同様、向こうの警察が協力を拒んで事件は迷宮入りする悪寒。

20 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 10:54:36 ID:CMrwPLQw
置き石が駄目ならケーキを置けばいいじゃない

21 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 10:56:07 ID:x1RdWbqC
つーか脱線したら石跳ねて後続の車両が踏むだろ。
それじゃねぇの?
JRも石のせいになったら大喜びだな

22 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 10:56:30 ID:/DP46blP
>>15
目撃者が置石は強く否定してるぞ。

23 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 10:58:15 ID:uTijKjFO
>>21
仮に石があったとしても、100キロオーバーが大々的に
取り上げられてるし、(関連性が不明な)40mオーバーランも
あるから、それなりの叩きはまぬがれないでしょう。

24 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 10:58:17 ID:ZtO5m7Cm
自演の臭いがぷんぷんする。。。








自演だったら、首吊りだなwww

25 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 10:59:43 ID:yXTkz++v
置石をしたら、たまたま前駅でオーバーランしてその遅れを取り戻そうと制限速度以上のスピード
で電車がカーブに突っ込んできたのか?(苦笑

ブレーキ痕もないようだかな

26 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 11:00:37 ID:e/3iWCm0
>>22
だーかーらw

27 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 11:01:09 ID:zjlU6uR5
兵庫県警は覚せい剤取締法で線路を逮捕した

28 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 11:02:45 ID:ntxIO8yJ
>>26
目撃者=半島系カルト教団信者?w

29 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 11:03:14 ID:Joph4cuD
>>21
>つーか脱線したら石跳ねて後続の車両が踏むだろ。
>それじゃねぇの?

私もそう思うんですが。



30 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 11:06:55 ID:p1/ZU/TJ
ちなみに事故車の前の電車は何分前にそこ通過したの?

31 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 11:08:40 ID:ZtO5m7Cm
車掌がプレッシャーかけたんじゃねぇの??
 高見「40メートルくらいオーバーラーンしちゃいました・・・どうしましょう??」
 車掌「どうしましょうじゃねぇだろ・・・さっさと戻せ!!」
 高見「はい・・・いますぐ戻します」

    ものすごい勢いで戻す・・・

 高見「今のは少しになりませんかね・・・」
 車掌「本当におまえはダメだな。もうやめちまえ!!とっとと遅れを取り戻せ!!グズが!!」
 高見「はい、すいません」

    どんどん加速





    どっか〜〜〜〜〜〜ん・・・・・・逝

32 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 11:08:59 ID:ATgKBaUx
と、言うか三分前に特急が通ってるンでしょ?

33 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 11:11:27 ID:s3IES1IL
先頭車両の先頭の車輪に粉が着いているかどうか調べろ

34 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 11:12:08 ID:tHChw56C
テレ朝に出てたキモい先生は、絶対に急ブレーキが原因と言っていたが…

おめーダメじゃん!! ←です。

35 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 11:14:08 ID:mbD5zk8X
線路に白い液をまいたのは俺です

36 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 11:14:21 ID:qYUXdChS
>>27
なんメートルくらい逮捕されたん?

37 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 11:16:11 ID:XZ3OujNQ
ここでブレーキ!っていう線路保守の人の心遣いでしょ。


38 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 11:18:29 ID:EK4WTnbT
ブレーキのタイミングが遅すぎたのか。


39 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 11:18:38 ID:qYUXdChS
つーか、オーバーランして車掌にグチグチ言われ・・・・。
先頭車両に乗る誰かに強烈な野次飛ばされてブチ切れとかもあるね。

40 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 11:21:25 ID:ntxIO8yJ
>>39
ソレだっ!(・∀・)

41 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 11:22:36 ID:UaFG75Nt
>>39
ブチ切れ・・・ゲーム脳の可能性が大だなw


42 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 11:23:17 ID:9TD0BONR
>>31
最悪こんな展開じゃないことを祈る

車掌 : 40mオーバーランかよ。 非常ブレーキかけるの忘れたマジィぜ。
      そうだ1車両の半分くらの8mにしておこう。
      (運転手に)おぃ、40mだと今度当分謹慎処分だぞ、報告は8mにするからそのつもりで。
運転手: お願いします。
車掌 : 接続駅に着くまでに回復しろよ
運転手: はい。 (今度は処分されると4回目になる、どうしよう、運転どころじゃないよ、ハァハァ)
 
  その後、出発

車掌 : 回復しろと言ったけど、スピード出しすぎ、もうすぐカーブだ、やばいぞ。
      (電車内電話で運転手に) カーブに入る前に、スピードを落とせ。
運転手: ・・・ 応答なし  (回復しないと処分される、スピード落とせない、ハァハァ)
車掌 : どうしたのだろう、あいつ焦ってるな。 もうカーブだ、これじゃマズゥー
      非常ブレーキしかない、それブレーキだ。

  ギギッギー    ドッシーーーン 

43 :ホッシュジエンの国内ニュース解説:2005/04/27(水) 11:25:23 ID:4S9yoZSC
JR西日本は、兵庫県尼崎市で起きたJR宝塚線の脱線事故前、1秒単位で電車の遅延状況をつかむ
調査を行っていた。 同社のある労組幹部は「このような管理態勢が脱線事故を招いた背景にある」
と指摘。「1秒単位で報告させるなんて、運転士に運転をあせらせる無用のプレッシャーをかける
だけだ」と批判する。 (朝日)

レールにブレーキの痕はなく、削れたような大きな破損もなかったということです。(TBS)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    報道では運転手が時間の遅れを取り戻そうとしたと結論した点と
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  / レールについた破砕痕を問題にしていた点が分からなかったんだが。
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 列車の遅れは普通、そのままにされるんですが、JR西日本の
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l 場合、どうやら運転手への過剰な管理が原因のようでもありますね。(・д・ )

05.4.27 朝日「JR尼崎駅、1秒単位で遅れ報告 『負担過酷』指摘も」
http://www.asahi.com/national/update/0427/OSK200504260105.html
05.4.27 TBS「線路上の白い粉、事故調が写真公開」
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye1180115.html

44 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 11:27:12 ID:s3GtybIx
>>43
管理しなきゃしないで文句をいう赤日新聞

45 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 11:28:40 ID:NoEqcHHL
ごめん白い液を出したのは俺だ。

46 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 11:28:51 ID:DutCsMsN
>現場のレールについた白い粉状〜

簡単な推理だね。
ウテシが○○イン常習者だた。

47 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 11:29:07 ID:ZtO5m7Cm
パニッた上に、逆切れ気味が一番可能性として大きいと思う。
いろいろ言われて・・・
 高見「うっせ〜な・・・じじぃ・・・お前が運転しろや。ボォケ」
 高見「1分30遅れか・・・間に合わせりゃいいんだろ、間に合わせりゃ」

48 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 11:32:22 ID:ZtO5m7Cm
最近変な車掌多くないか??
 俺は中央線と山の手を主に使うが、ドアをさっさと閉めたあげくに、
 「ドアが閉まってからの乗車は大変大変危険ですのでやめてください」
  といかにも嫌味ったらしく言っている奴が多い気がする。

49 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 11:33:41 ID:buc3oaBK
>>11
つーか、じいさんだろ
日課として散歩して、ぼけーと
電車の通過を見てたんじゃねーのか。

よく、孫連れて電車や高速道を
見ている人見かけるけどな。

50 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 11:35:38 ID:mp73TVNu
近所の会社経営者が取引先と携帯で電話しながら線路を見ていたらしいよ。

51 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 11:35:54 ID:N0bFR19+
片栗粉だろ

52 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 11:36:52 ID:tqc/uscQ
>>35 >>45 ウホッ!

53 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 11:37:10 ID:uBPpgSfE
>>48
嫌味ならむしろもっと言って欲しい
電車の乗り方も判らないようなカッペとDQNにはちょうどいい

上智入りたてのガキ共、お前らの事だ

54 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 11:38:10 ID:/7yb87vF
>>48
駆け込み乗車するアホが後を絶たないから

55 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 11:38:36 ID:f9GqoC/V
原因は
片 栗 粉 X

56 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 11:39:50 ID:RB1n62Pv
前日に同じ間所で目撃された人影が犯人でケテーイ

57 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 11:41:34 ID:mp73TVNu
「駆け込み乗車」でふと思ったんだけど
本当なら間に合わないタイミングでホームに来たのに
オーバーランで遅れた1分半のために「乗れちゃった」人も
いたんでしょうね・・。

58 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 11:43:05 ID:+HSFQVNh
小麦粉か何かだ

59 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 11:43:06 ID:z/zni3/1
あの白い粉っぽくみえるのは
線路の真上に常にある
送電線に止まった カラス達の糞だよ

駅とかでもあるだろうよ 白い後が


置石ではなく 鳥の糞のシミがたまたまあった地点ってだけ



60 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 11:43:34 ID:4g7rsXdw
「一日中見てました」っつーのは大げさだろうけど、
前の電車が通過して4分間後に事故が起こったわけだ。
その4分間だけ見ていれば充分。


61 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 11:44:24 ID:uTijKjFO
>>53
四ツ谷か?

62 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 11:44:27 ID:RQRZfRFd
運転士が覚醒剤常習者だったという、重要な証拠だな。

63 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 11:45:03 ID:ZtO5m7Cm
>>57
そいいう奴もいたんだな・・・ちょっと運悪すぎ・・・

64 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 11:45:22 ID:sTA0AEAV
何で小麦粉とか片栗粉?

65 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 11:45:22 ID:K2z423Zh
9時14分30秒、伊丹駅到着。定刻通りだが、停止位置を約40メートル行き過ぎた。車両にして2両分のオーバーラン。1両目後部に立っていた毎日新聞経済部の久田宏記者(30)によると、近くの会社員らしき2人が「何やってんだ」と声を荒らげた。


66 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 11:46:12 ID:PJRyYQmg
X線だけじゃ大したことがわからない悪寒。


67 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 11:46:15 ID:8I6QcnpZ
尼崎に着くまで、うんこ我慢してた人も居たのかな
「もっと急げ〜」って。

68 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 11:46:56 ID:odUveKOF
ここ数日燃料に困らなくて困る


69 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 11:47:03 ID:ROSQG+s1
あれだ 片栗粉

70 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 11:47:31 ID:o3S6mnk4
捏造

71 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 11:47:59 ID:39rYr/uj
白い粉、それは管轄が違う。鉄道じゃなしに麻薬担当。そのくらいは、わかるよね。

72 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 11:49:06 ID:ujJ7a+VZ
俺、今まで仕事してた。
今の死亡者、何人?

73 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 11:51:26 ID:XQY0F/NC
自己直前、車掌の連絡に運転士が応答しなかった、って。。。
その時点ですでに運転士が逝ってたかキレてたかブッ飛んでたかだ

74 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 11:52:00 ID:GI/KANtY
昨日は調査委員会、「ブレーキ痕あり」って言ってなかったか?
どっちが正しいんだ?

75 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 11:52:41 ID:ifUioLd/
>>72
91

76 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 11:53:15 ID:C9XBGPNI
運転手がゲーム脳って言われてるけどさ、俺ゲーム脳ってよく分かんないの
でも、これってガンツのあのゲームに巻き込まれたんじゃないかな うん 俺ぜってぇそう思う
だって白い粉って明らかに不自然じゃん?

77 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 11:54:29 ID:odUveKOF
2ch脳ってありそうだな


78 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 11:55:04 ID:FpgSjg6J
>>76
今回の事故とゲームという単語を聞くと反射的に
「底抜け脱線ゲーム」を連想するんだが。







司会の金原二郎です。

79 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 11:55:23 ID:+1pVDUaI
>>76はマンガ脳

80 :73:2005/04/27(水) 11:55:29 ID:XQY0F/NC
すまぬ、訂正
車掌の連絡×
運転指令からの無線連絡○


81 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 11:56:17 ID:uxLM3IKh
>>11
TBSもアサヒも、電波放送局が電波人を呼ぶ磁石のような性質があるようですねぇ・・・

82 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 11:56:27 ID:4o3W7J5w
>>80
速度アップの指令を出していたので発表できません

83 :現場をみたが:2005/04/27(水) 11:57:06 ID:0LzSYKf2
粉砕痕だが、あれだけの事故なら、一両目の車両が脱線転覆で巻き上げた石を
おなじく脱線転覆した2両目の胴体でこすった 可能性のほう高い。

置石説に固執するのは、JR擁護の工作員か、尼崎陥れのチョンの工作員。
現場周辺はもともと農村で、没落した譜代尼崎藩武士授産施設のマッチ工場
から始まった尼崎の工業化とともに工場ができた地域。
BでもKでもなんでもない。しかしその武家&農村社会をことごとく嫌う
商人&BK人種の大阪民(西宮神戸も含む)が
やたら「尼はガラ悪いで〜」と、その農村社会の尼崎を陥れようと必死。
その工作員だろ。
とくに明治維新で成り上がった薩長側の卑屈な神戸西宮は必死に陥れようとするし

84 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 11:58:15 ID:Ud1oYhhe


A 後藤田正晴、恐るべし。
B こんな、政治目的のために自分の部下の命を【私物】扱いする人が、どんな責任も問われないなんて・・・・・・
A 俺も、同感だぜ。
日本人の命に対する感覚っちゃ、あの頃と変わんねえんだな。
B いや、日本人の生命観じゃなくて、高級官僚の感覚(人権感覚)が昔と変わらないんだと思いますね。
A 結局、弱い立場の人間を甘く見ているとしか思えないな。
B 私が警察官とか、その家族なら、あんな幹部(後藤田)ただじゃ置きませんよ。
A 当然だ。あんな作戦なんかあってたまるかよ。
B でもな・・・・・・
A 結局は、異議申し立てしないんだよな、日本人は。警察の仕事失いたくねえし、けっこう閉鎖的なコネ社会らしいしよ。
B そお言う、陰湿な部分ありますね、日本人には。
A 警察官で上の人間批判したりしたら、その親戚まで含めて、警察職のすべてに就職できなくなったりね。



85 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 11:58:22 ID:Mw267x+V
素朴な質問で申し訳ないのだが、何故マスコミはJRを叩きたがるの?
民営化の時のゴタゴタがまだ尾をひいているのかな?

86 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 11:59:03 ID:FcRkSE9H
なんでもかんでもゲームとか漫画のせいにすれば四角いニ鶴でも丸くおさまる。

87 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 11:59:54 ID:+4lMkQAl
曲がり角に到達する前に脱線していた公算が高いと報じられている。
レール上の置石原因説が再浮上、速度オーバー説も覆されて来た。

88 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 12:00:45 ID:oJGoVoBE
勤務も終わりかけで、自己直前連絡取れなかったというし、
過労による居眠りがあったんじゃねえの

89 :現場をみたが:2005/04/27(水) 12:01:08 ID:0LzSYKf2
粉砕痕だが、あれだけの事故なら、一両目の車両が脱線転覆で巻き上げた石を
おなじく脱線転覆した2両目の胴体か3両目以降の車両の床下機器か台車で
こすった可能性のほう高い。

置石説に固執するのは、JR擁護の工作員か、尼崎陥れのチョンの工作員。
現場周辺はもともと農村で、没落した譜代尼崎藩武士授産施設のマッチ工場
から始まった尼崎の工業化とともに工場ができた地域。
BでもKでもなんでもない。しかしその武家&農村社会をことごとく嫌う
商人&BK人種の大阪民(西宮神戸も含む)が やたら「尼はガラ悪いで〜」と、
その農村社会の尼崎を陥れようと必死。 その工作員だろ。
とくに明治維新で成り上がった薩長側の卑屈な神戸西宮は必死に陥れようとするし

90 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 12:02:27 ID:3It+ocpT
>>87
速度オーバーは速度オーバーで一因のままだろ。
1個浮上したら1個消えるみたいな論法すんなよ。


91 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 12:02:58 ID:QeTckBLR
素人考えではあるので、おかしいと思うなら指摘してくれ。

急ブレーキが原因という説はおかしいと思う。

ブレーキというのはブレーキと車輪の間に摩擦をかけて車輪を止めるもの。
車輪とレールの間はむしろブレーキによって車輪が空走し滑るので摩擦は下がる。
極端は話し車輪がロックしていればほとんど摩擦がない。

摩擦が少なければ車輪はレールに乗り上がることができない。
乗り上がりがなければフランジがレールを超えることはない。
つまり脱線はしない。

自動車がカーブでブレーキを踏むと外に膨らむのは、タイヤと路面との摩擦が落ちて
横方向のグリップがなくなって、直進方向の慣性によるいわゆる遠心力が働くから。
鉄道の場合、カーブで車体位置を保持しているのは最終的にはフランジであるので、
車輪とレールとの横方向のグリップはいくら落ちても関係ない。

急ブレーキが脱線の原因という説はおかしいと思う。 むしろブレーキをしなかったのが
原因のひとつであるはず。ブレーキ痕がなかったのは当然と思う。

92 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 12:06:42 ID:Q0+imdam
>>89
どうやったら脱線現場より以前に粉砕痕を着けることができるんだ?
たとえば、脱線して0.5秒で時速100キロで着地したら、
相対速度-200キロ以上で20m後方に、ほかの車輪や車体に邪魔されずに
レールの上に並べるように砂利を飛ばすんだぜ?
そんな可能性、置石より低いよ正直。

>>91
おまえは日比谷線の事故と、回転状態のレールと車輪の摩擦方向をもっと良く考察しろ
ロック状態の方が摩擦が大きくなり、相対的に乗りあがりやすくなる。

93 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 12:07:16 ID:qYUXdChS
指摘してくれまで読んだ

94 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 12:08:55 ID:L196pybl
もうあれだ

全員が片側に寄ったってことで

95 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 12:09:06 ID:QeTckBLR
>>92
ロック状態つまり車輪の回転がない状態では、摩擦以前に、フランジがレールに乗り上がる
という動作が起きない。
日比谷線の例でも、乗り上がりは低速回転状態つまり摩擦の大きくなった状態で起きたとされているはず。

96 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 12:09:49 ID:2xfmf867
>>93
その言い方は失礼だよ。
「素人なら黙ってろ」が正しい。

97 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 12:11:22 ID:+YhtFmy4
>94
北勢線の高校生じゃねえんだからw

(一応都市伝説らしいが)


98 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 12:11:57 ID:Ud1oYhhe

2005/04/21

【馬鹿のジレンマ】 ≪バカの壁≫ G
(わざわざ、『ジレンマ』の意味まで説明する必要はないと思いたいが…)

元法相・後藤田正晴君を引合いに出して説明するのが解りやすいと思います。

後藤田正晴君は庶民に刑法を強制する「根拠」を説明しなければなりません。
    刑法は国民一人ひとりの幸せのために作られ・運用されます。
    刑法は国民一人ひとりを護もるために作られ・運用されます。
    人間が運用するのですから、間違いも・不公平も起こります。

それなら、法相自身が間違いを犯す可能性が有るのも言うまでもありません。
この間違いの許容範囲・不公平感が手前勝手に法相の感覚で決まるなら恐い。

国会議員や高級官僚の犯罪にたいしては、折あるごとに恩赦が適用されます。
その上、国会議員の職務上の行為なら、偏見で実行しても罰則はありません。

    職務上でデマを流して無実の会社を潰そうが、自殺させようが罰せられない
    その説明責任さえも問われずに「お気楽な権力者」を決めこんでいるのです。

そのお気楽な生活をしている所に法律の質問を受けてはウロタエルしかない。
    正当性も申し開きできない≪ジレンマ≫が元法相・後藤田正晴君を襲います。

    お気楽に≪人の命を奪っている≫のでなければ、堂々と受け答えができます。
    お気楽に≪人の命を奪っている≫なら、それこそ≪小林薫の生みの親≫です。

    (小林薫は裏金を貰っていない。その意味で、官僚より段違いに正直です…)


99 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 12:12:08 ID:UReTQdPB
誰がみても、未熟で判断能力のないDQN運転手と一秒単位で遅れを
チェックし運転手の評価を行うシステムに安閑としている無責任な
DQN管理者の組み合わせで起こるべくして起こった事故だ。
脱線の物理的原因など些細なことだよ。

100 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 12:12:33 ID:2IniBQwb
複線ドリフトにチャレンジして失敗した、としか思えんな。


101 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 12:14:20 ID:+YhtFmy4
主要駅でまとまった停車時間を確保するような方向へ法規制の予感。

阪急なら十三とか。近鉄なら八木。



102 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 12:15:19 ID:buc3oaBK
>>87
曲がり角???
ワロタ

103 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 12:15:37 ID:TBjJW4hR
問題の本質がちがうではないか!

われわれが、今JRに問うべきことは、
限界速度 133km/h のカーブで、最高速度 120km/h しかでない電車が脱線したのだ。

何という速度超過だ!

おのれJR、駆動系に細工をしおったな!責任者でてこい!


104 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 12:16:10 ID:YeFsawwa
>>92
おまいは始発電車とかが付けた可能性も考えないバカか?

105 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 12:18:04 ID:QHptgVKd
いーじゃねーか、専門家に任せておけば。

106 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 12:18:22 ID:XQY0F/NC
なんか状況が宿毛駅衝突事故とダブッてきた・・

107 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 12:19:22 ID:LOf2b48o
>>103
>最高速度 120km/h しかでない電車

リミッターが付いてるわけじゃないので
それ以上出ることもあるそうだ

108 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 12:20:24 ID:QeTckBLR
>>105
テレビに出ている「専門家」は基礎知識さえ怪しい人が多いようだよ。

109 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 12:20:30 ID:MxKbImx7
120キロしか出ない車両っていうけどリミッターとか付いてるのか?
120キロまで短い区間で加速しなきゃいけないのだから、
140〜150ぐらいは出るんじゃないの?本気だせば

110 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 12:20:36 ID:TlgODmkb
マズゴミのJRに対するアラ探しには、反吐が出るな

弱い者イジメが、視聴率に繋がるワイドショーでは
顕著に見られるな・・・

また、雪印の時のように
屁理屈VTRの連続で、企業イメージをトコトンまで叩き潰すんだろうなぁ
その企業で、真面目に働いている数万人が
企業縮小の為に路頭に迷うことになるのはお構い無し

マスゴミは「悪の素窟」とか「最大の権力」とか言われてるが
「最悪の権力」が正しい表現では無かろうか

111 :在日外国人。:2005/04/27(水) 12:22:29 ID:CdaZNgLj
マスコミは最初からスピード超過の運転手を事故の犯人扱い。
遅れた時間を取り戻そうとスピードだしたかも知れないが、事故をおこそうとは
思ってないでしょう。
まだ運転席にいるんですよ。
不謹慎だ。

112 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 12:23:31 ID:QHptgVKd
事故検分する人はちゃんとした専門家だろう。
そう信じるしかない。

113 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 12:24:16 ID:mIwBEoG2
大阪駅なんかで、運転士が交代した時、
とりあえず電車を発車させてから支度をして運転席に座る運転士を
何度か見ていたので、それが普通と思っていたが

114 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 12:24:58 ID:6SwmV3Ma
>91
車の知識がありそうだから問うが
それが牽引(トレーラー)だったらどのような挙動をするだろうか?

自ずと列車が不可解な挙動をおこすのが見えてこないか?

115 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 12:25:41 ID:+jChWyAk
こんなとき、CSIかリンカーンライムがいてくれれば、すぐに解決なのに。


116 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 12:25:51 ID:b3ZwvFf3
>>111
本人カキコ乙

117 : ◆DISNEY/4Nk :2005/04/27(水) 12:26:45 ID:fGG00Ehf
運転手(23)の自爆テロ

118 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 12:26:54 ID:QHptgVKd
スピード超過したことで事故が起きたとしても、
それを起こさないような対策が必要だったんじゃないかと思う。
自動制御とか。

119 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 12:33:26 ID:uBR0lCA8
解析の結果、脱線直前のスピードは時速108`だと判明したが
108`では、脱線しない

108`+緊急ブレーキが要因だが
カーブだからと言って緊急ブレーキは実行しない

何か、緊急ブレーキを実行する要因が必要だ
その要因こそが、現段階では、置石と考えるのが妥当だと思う

スピード超過してた運転士が、置石に気付き
緊急ブレーキを押した場所が、最悪にもカーブ手前だった
と考えるのが妥当だろう

120 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 12:35:26 ID:XQY0F/NC
>118

今更言うが、それは6月頃から設置する予定だったわけで・・

121 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 12:36:10 ID:QeTckBLR
>>109
追い抜いたりするわけではないので、余分な高出力は必要ないと思われ。
本気出しても125km/hくらいがせいぜいらしい。

>>114
トレーラーの場合も、カーブ中のブレーキングが問題になるのは、路面との摩擦が下がって
横グリップが落ちることと思われる。尻がふられたりするとしたら第一にそのせい。
電車の場合は摩擦によるグリップ力で車体を保持しているわけではないので、そういう
挙動は起こさない。はず。
またトレーラーの場合は前後の荷重の差なんかがあるだろうから、それが前後の制動力の
差になりやはりふらつきなどの原因になると思われる。
電車、件の編成の場合は前後にそれほどの荷重の差はなく、かつ電気指令式ブレーキとかで
全車一斉にブレーキングされるらしいから制動力の差は基本的には出ないと思う。
整備不良とかなら別だけど。

122 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 12:37:56 ID:1s/6sYTb
白粉といえば事故前日に不振人物が目撃された後も見つかってたな。

俺としては、何者かが綿密に計画を練って場所を決め、ちょうど建物と茂みの影になってる
場所から速やかに移動して、あらかじめ成形した物体を置いたと考えたい。

123 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 12:40:10 ID:QeTckBLR
>>119
いやだから鉄道では急ブレーキは脱線の主要因にはならない。はず。
自動車とは違う。

124 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 12:43:07 ID:Ud1oYhhe


後藤田正晴(90)。

クリスチャン

125 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 12:43:29 ID:XQY0F/NC
運転士と不審人物はツルんでたんかな?w


126 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 12:48:41 ID:uBR0lCA8
>>123
そうか?昨日専門家が、緊急ブレーキによる
せり上がり現象を示唆していたが

127 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 12:51:48 ID:StqQgZ8K
本当は、ウイルスバスターが原因で
コンピューター制御不能状態になったが
JR側からの説明は一切ない。


128 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 12:53:00 ID:MPhQOw1k
誰かが置石の粉砕痕に見せかける為に
砕けた石と白い粉をまぶしてたら

祭りだね

129 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 12:54:33 ID:L3X3Yf6g
ライバル出現の為120km/h運転を行っていた。

130 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:00:34 ID:QeTckBLR
素人理解での電車のカーブでの車体保持方法は、

レール自体に高低差(カント)がつけてあり、車体を内側に傾け、重心を内側へ寄せる。
さらに遠心力がかかると車輪とレールの接地点が外へふくらむ。
車輪には傾きがついているので、外側の車輪では外周が大きくなり、内側の車輪では外周が小さくなる。
つまり外が高く内が低くなり、電車は内側に傾き、重心が内側に寄る。
それでも保持しきれなければ車輪の端にあるフランジがひっかかる。

つまり重心移動とストッパーによるのであって、横方向の摩擦によるグリップ力にはよらない。
(むしろカーブではよく滑るように塗油器がついているらしい。)
よって自動車のようにカーブ中のブレーキで外にふくらむということはない。

>>126
桜井某というのは鉄道の専門家ではないらしいよ。



131 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:01:38 ID:UReTQdPB
>>91
大きな横方向の力を受けても、わずか10cm足らずのフランジで何故脱線せずに電車が走れるのか?

それは、車輪が回転しているからだよ。では、車輪が回転しない状態を考えてみよう。
この状態では、大きな車体がわずか10cm足らずの出っ張りにレールが引っかかっている状態だ。
しかも、レール、フランジともその接触面は滑らかなRがつけてあるから、車体が横方向の
大きな力を受ければ簡単に外れてしまう。想像がつかないか?

すなわちフランジが脱線を防ぐ機能を果たすのは、理想的にはスリップなしに車輪が回転している
必要があるんだよ。わかるかな??




132 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:03:50 ID:qYUXdChS
>>127
そうなら嬉々としてJRが発表するだろうね^^

133 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:05:48 ID:9CVw6Gpp
線路沿いの金網みフェンスをよじ登ったらガシャガシャ音があるので周囲の人は気づくはず。


134 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:05:57 ID:EYuFMpdU
>>129
さっき、報道で脱線直前の速度は108km/hだと結論が出てた
133km/hで、脱線の可能性が現れるが
これは、あくまでも可能性で、脱線しない場合も多い位の余裕を持たせた数字なので
108km/hでは、どう転んでも脱線はしない

緊急ブレーキの目撃&痕跡があると言うが
その場合は脱線の可能性は極めて高くなるだろうとのこと(報道のセリ上がり等)

しかし、運転手はカーブがあることは事前に分かっていたので
いくら直前にスピードを出してたと言っても
通常のブレーキをかける事はあっても、緊急ブレーキはかけないだろう

んじゃぁ、運転手は何故、緊急ブレーキをかける必要に迫られたのか?

>>119
>スピード超過してた運転士が、置石に気付き
>緊急ブレーキを押した場所が、最悪にもカーブ手前だった
>と考えるのが妥当だろう

は、確かに信頼性はあると思う

135 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:10:07 ID:beedqtGd
電車ってカウンター当てられないのか

136 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:10:32 ID:+YhtFmy4
>131
うーーん

実態はいまだ不明なんだよね<フランジの効果
カメラで撮影すると、鉄の車輪の円錐の踏面だけで走っているんだ。
フランジは曲線でもレールに接触していない。

よく路面電車でキーンキーンって音がするでしょ?
あれがフランジの接触音。よほど悪条件で無いと接触しないし、
接触が日常的にあると急激に磨耗する。
旋盤で車輪の円錐踏面の形状を整えることはよくあるけど、
フランジが磨耗した、とかの修正はあんまり聞かない。
踏面の磨耗のほうが早いから、そっちの修正が先に来る。






137 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:14:08 ID:QeTckBLR
>>131
うーん。想像がつかない。回転していても止まっていても10cmの出っ張りがひっかかって
いる状態自体は同じように思う。
またフランジだけでひっかかっている状態というのは相当な速度超過で大きな遠心力が
かかっている場合だよね。そこへさらに横方向の力がかかるとしたら加速する場合であって、
ブレーキングつまり減速した場合は横方向の力は落ちるよ。だからフランジがひっかかってる
状態からさらに横方向の力がかかるという想像は難しい。

横方向の力のほかにブレーキングで変わるのは回転状態と摩擦なわけだけど、
○せり上がりは回転していないと起らない
○せり上がりはフランジとレールとの摩擦が大きくないと起らない
○車輪とレールとの摩擦は基本的には滑りが起きて落ちる
と考えるとやはりフランジがブレーキングによって機能を果たせなくなるとはあまり思えないけど。

138 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:16:32 ID:QeTckBLR
>>136
あ、専門家さんっぽい。

139 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:18:50 ID:x6fdlZfR
宝塚線は常習的に規定速度を超過している。
確かに運転手の青年はイタイ人物だったかもしれないが、
速度超過+緊急ブレーキ及び操作ミスでは、
あのような車両が吹っ飛ぶ脱線事故には成り得ない。

置石の前に、
車両自体に何らかの故障があったと考えるの妥当だと思う。
その故障が、劣化にての自然故障か、人為的に故障を誘発させたのかは、
勿論分からないが。

140 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:20:44 ID:ZmJuSRbi
はっきりしたことは、日本では容易に効果的なテロ行えるってこと。
スペインでは、爆弾使った自爆テロだったけど、日本だったら石置きだけで、それ以上の効果がでる。

141 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:20:45 ID:+YhtFmy4
それからウロオボエだけど、日本ではフランジの高さは在来線で25ミリ、
新幹線で30ミリだったと思う。
数十年前にフランジの謎はすでに明らかになっており、踏面からいきなり
角度をつけて立ち上げるのではなく円弧で徐々に角度を立ち上げるように
すると、その円弧が効いて(円周が徐々に大きくなる)高速走行ができる!
と、いう理論が主流だった時期もあるようだ。
今は逆に円錐の踏面の精度が良ければフランジ関係なしなので、工作精度が
面倒くさい円弧はせめて小さくしよう、という説が有力なのかな。昔よりは
フランジは急に立ち上がってる。(日本以外で最近制定の規格の話ね、念のため)

こういうのは国際的に関心が高くて、あちこちで規格改正がある。
日本もJISか何か知らないが踏面形状は規定されてるよ。
経験工学の世界なので理論尽くしの説明は期待しないように。
研究論文は津波のようにあると聞くが。


142 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:21:00 ID:QeTckBLR
>>139
どうしてみんな原因にブレーキを入れたがるのかなあ。鉄道と自動車は違うって。

143 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:22:15 ID:TQmB5qaa
> また、レールにブレーキの痕はなく、

おい、

急ブレーキ → レールと車輪の間の摩擦上昇 → 脱線

というおまいらが声高に叫んでいた線はどうなったんだ、あ( ゚Д゚)?!

144 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:22:38 ID:uBR0lCA8
>>139
100`超過の状態で、あの重量の車体が
マンションに向かって、土手の坂を下りながら直進した訳だから
あの程度の破壊力は十分にあると思われ

145 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:24:01 ID:x6fdlZfR
>>142
そうだよね。
運転手及び車掌のブレーキ操作が脱線を誘発させたと言う考えは、少々おそまつだよね。

146 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:25:30 ID:QeTckBLR
>>143
うん、だから桜井某という自称専門家の妄言じゃないかと思ってるんだけど。

専門家さんどう?>>141

147 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:26:23 ID:jupX9ABb
乗客が脱出して歩いてる時に巻き上げたんだろ。

148 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:27:00 ID:x6fdlZfR
>>144
車両と線路の規格を無視して、そう考えるならば、
あの車両のうねり方に疑問を感じるよね。

149 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:27:35 ID:g2+TqjQr
>>136
プロの意見が聞けるから2ちゃんが止められない。

150 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:28:06 ID:UReTQdPB
>>137
車輪が回転している状態、すなわちレールの上を転がっている状態では
ほぼ0に近い転がり摩擦の方向に力が逃げようとする。ロックしている
状態では力は摩擦力の一番弱い方向に逃げようとする。これでどうかな?

誰か9mmゲージの模型を使って実験してみればわかると思うよ。
先頭車の車輪をテープでロックしておいて後ろから動力車で押して
カーブに突っ込ませる。先頭車はどうなるかだ。ロックしていない
ときはレールに沿って走っていくが、ロックしていると先頭車は
カーブで脱線または横転すると思う。

151 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:28:45 ID:4MeiY5ct
片栗粉なんじゃないの
あれちょっと滑る感じあるし

152 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:29:16 ID:vvSqEACS
いや、車両モニターは非常ブレーキ五秒前の速度が記録されるんだよ

153 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:29:31 ID:kghz1OjG
なんか急ブレーキっていうか非常ブレーキの話になってるなw

154 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:29:34 ID:kL2I9asR
「線路上の白い粉」

  白い粉と言えばあなた・・・。

155 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:31:38 ID:D9XLjBWl
>>154
(・∀・)タンソキーン

156 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:32:18 ID:hBYmK5O9
ペロッと舐めて一言「ヤクだな・・・」

157 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:32:27 ID:StqQgZ8K
まさか、デスノートが原因では?

158 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:33:05 ID:x6fdlZfR
>>150
なるほど。

ブレーキの負荷は、通常は全車両均一にかかるものなの?

159 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:33:41 ID:+YhtFmy4
>146
専門家じゃないですけどw

色んな要因が複合していることは確かだろうね。
過去の事故の調査をしてきた連中もバカじゃないから、結果はその都度
フィードバックされてきてるんだよ。単一の要因では事故に至らなかった
可能性が高いものばかりだ。複数のマイナスが同時に起きたとしか。
しかし根本の原因は加速であり、運転士の責任は極めて重いだろう。
他のマイナスがいくらあろうと、加速さえ無ければ普通の置き石事件で
済んだ可能性は考えられるから。

これは信楽以上に裁判で揉めますね。
保険会社とJRの間で、支払いを巡って、とか。
2chで単純化してレスしないほうがいいし、そういうレスは一応は疑った
ほうがいいと思う。


160 :裏2ch脱線事故の・・・:2005/04/27(水) 13:34:36 ID:/J+IJamw
マジこれはヤバイ。アドレス貼ると俺も逮捕されちゃいそうだから自分で見つけてこい。
裏2chの入り方知らない奴なんてもう居ないと思うけど↓参照。

1.書き込みの名前の欄にura2fusianasanと入れる。(裏アカウント)
2.E-mail欄に、ura2trainと入れる。(カテゴリ)
3.内容に ”kirbymoe” と入れる。そして書き込む。
3.タイトルが「ようこそ 裏2ちゃんねるへ」に変わればOK
4.(゚Д゚)ウマー

注意:全て半角で入れること!

161 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:36:38 ID:yU3e1Srx
そっか、先頭車はモーター車じゃないから押されてるんだよね。

162 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:36:42 ID:tokciZU6
専門的に書いているつもりだろうが、10cmのフランジとはこれいかに。

レール塗油機はせり上がりを防ぐためにあるが、当然あのカーブにもついていた。

163 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:37:19 ID:4isCllXH
・・・やめますか?それとも人間やめますか?

164 :ura2 61-23-158-73.rev.home.ne.jp:2005/04/27(水) 13:37:29 ID:mp73TVNu
kirbymoe

165 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:39:28 ID:X6Z2g3A3
近所の線路では、
しょっちゅうカラスが置き石して、よく電車が止まります。マジ。
クルミかタニシの殻を割るのを模した、カラス特有の「遊び」だそうで。

166 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:40:09 ID:9PRuCwDu
>>160
いまどきトラップ…

167 :裏2ちゃんねる:2005/04/27(水) 13:40:25 ID:MPhQOw1k
kirbymoe

168 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:40:40 ID:yU3e1Srx
何両目がモーター車なんだっけ?

169 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:41:36 ID:x6fdlZfR
>>160
>>164

・・・・・

170 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:41:58 ID:BlZlaoYt
ハイサイド

171 :ura2 64.117.206.34:2005/04/27(水) 13:43:28 ID:m3Nl3dJT
kirbymoe

172 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:44:08 ID:yXTkz++v
>>134
>108km/hでは、どう転んでも脱線はしない

ど素人が根拠もなく脱線はしないですか?(爆笑

http://www.mainichi-msn.co.jp/kansai/news/20050427org00m040016000c.html
JR関係者は「時速133キロ以下なら脱線しないとは言い切れない。通常なら直線区間を時速
120キロで走行し、カーブ手前で50キロ減速、制限速度内で走行するが、今回のように30キロ
オーバーの100キロでカーブに突っ込めば遠心力と重力のバランスが崩れるだけでなく、乗客数
や車両、施設など脱線を誘発する不具合が加われば脱線してもおかしくない」と明かす。


173 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:44:20 ID:QeTckBLR
>>150
うーん。ロックしている場合にも、車輪の円錐形状とフランジのせいで、力が一番逃げやすいのは
進行方向だと思うよ。横ではなく。
それから、模型の場合とはスケールのせいで重量/面積比がまるで違ってくるので、ちょっと
そのままあてはめられないよ。長さが百倍なら面積は1万倍、重量は百万倍になるから
重量/面積比つまり圧力関係は百倍違ってくることになる。実車は模型とは桁違いに脱線しにくいはず。

>>159
う、その冷静ぶりがまた専門家っぽ。
あーでもないこーでもないと談義できるのもある意味素人の特権なのかな。

174 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:45:11 ID:x6fdlZfR
>>170
冗談ぬきで、
この事故は1両目がハイサイドようなことを起こしているよね

175 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:45:55 ID:qsxNepYx
置石に責任転嫁するつもりなら、ゆるさん!

176 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:45:57 ID:+YhtFmy4
>162
Nゲージ見ながらやってるんじゃないかな?w<10センチフランジ

通勤電車なんだから、足回りの設定も遅め・固めでしょう。
急ブレーキかけても、予測される車輪の動揺・蛇行動もあらかじめ最低限に
なるように抑制されてるような気がします。
バネの設定を硬くして運動の自由度を予め奪っておく方法で。
(硬いから早く走れないけど、速く走る必要の無い電車ですから)
もしそうならM車T車で多少の性能の不均衡、例えばブレーキ負担力の差が
あってもいいかな?って考える可能性はあるんだよね。台車の側で機械的に
車輪の蛇行動を抑えてるから大丈夫だと。

だから難しいです。素人判断。


177 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:46:59 ID:NNIB+Ruy
>>1 の文章
>レールにブレーキの痕はなく、削れたような大きな破損もなかったということです

これからすると、ますます脱線した理由が分からなくなる

178 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:48:32 ID:ngY+aR5c
石じゃなくてプラスティック爆弾だったって事か。

179 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:48:42 ID:g2+TqjQr
>>151
片栗粉・・・・酢豚・あんかけ焼きそば
中か料理によく使うよなあ。

180 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:48:45 ID:UyY8lqre
>134
>さっき、報道で脱線直前の速度は108km/hだと結論が出てた
133km/hで、脱線の可能性が現れるが
これは、あくまでも可能性で、脱線しない場合も多い位の余裕を持たせた数字なので
108km/hでは、どう転んでも脱線はしない

過去に同様に300Rのカーブで100キロ前後のスピードで脱線した例が
少なくとも4例あったことが掲載された新聞を今朝のトクダネで取り上げていた。
133キロは絶対とは言えないかもしれない。

181 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:51:14 ID:HiYwBbgt
>>177
ブレーキかければ必ず痕が残るってものでもないから。


182 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:53:26 ID:KL7G9Vwj
このカーブを 100km/h強で走行した事例は過去に無いのかな?

もしあるなら、スピード超過単独では脱線しない、従って複合要因が他にもある
ことの証明になると思うんだけど。

183 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:55:54 ID:1VzvW+3O
>>182
単一要因か複合要因か
なんて論点は実質もう無いですよ

184 :ura2 118.118.19.19:2005/04/27(水) 13:57:39 ID:ZmJuSRbi
kirbymoe


185 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:58:22 ID:m1T5+0Tm
>最新型には非常ブレーキ作動時から5秒前にさかのぼって速度記録を保存する機能も加えられている。

非常ブレーキ!

186 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:58:28 ID:x6fdlZfR
>>182
JR西日本としては、今その事例を出すことは好ましくないと考えているのでは?
出すとしたら、被害者の認定がすべて終わってからじゃないかな。
企業のIRは場面が違えばプラスにもマイナスにもなりえるから。

187 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:00:02 ID:KRTbeUua
テレビで通夜とかやってるけど、某国よりほんとみんな静かだなぁ・・・


188 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:01:24 ID:2Tr0ULa9
運転手が置き石に気づいてブレーキをかけたと言ってる奴らが多いが、
運転手は置き石に気づかず通過し、
異常な音を感じてから緊急停車の動作に移るのがほとんど
停車後運転手が現場や車両を点検し石跳ねのの後や砕けた石を見て指令に置き石だったと報告する
JRの列車無線を聞いていれば判る
また、前方にある信号や標識、踏切などの安全確認を行うから目線は上がるから、
運転手は線路を見ていない


189 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:02:40 ID:KL7G9Vwj
>>183
複合することが必要条件なのか十分条件なのかは
今後改善策を立てる上で本質的に重要だと思いますが。

190 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:05:09 ID:MlDWQG1h
1しか読んでないけど覚せい剤は粉じゃなくて結晶な

191 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:05:44 ID:nklSLlTp
>>188
それは視認出来ないか踏んででから気づく、運行に影響ないサイズの場合だろ

明らかに視認出来るサイズの置石に突っ込むならただのバカだな

192 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:07:54 ID:HlvPzI4H
これは山口組の覚醒剤であることは明白

193 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:08:05 ID:7q+h54a/
高見運転士は実はいいやつだった!

高校時代の友人の話によると
理数系の科目が得意で頭が良かったという
しかし成績は良かったものの経済上の理由で進学を断念。
高校のときはスーパーでバイトして家計を助けてもいた。
知人の病気の見舞いなどにもすぐに駆けつけて心配していた。
JRに就職してからは「早く車掌から運転士になりたい」と言っていた。
「今は制度上、高卒ではムリだが、新幹線の運転士になりたい」と
言っていたそうだ。
運転士になってオーバーランをやってしまったとき
「せっかく運転士になったのに車掌に戻りたくない!」と
ひどく落ち込んでいたという・・・


194 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:10:05 ID:JouGKzbn
>>193
だから?って感じ。
どこがいいやつ?

195 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:11:47 ID:StqQgZ8K
2ちゃんといえども、写真は公開されてませんね。

196 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:12:00 ID:aaNYzcD5
【速報】運転士が奇跡的に救出される 【尼崎JR脱線】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1112330907/




197 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:13:25 ID:3It+ocpT
>>196
セブンである時点で踏む気がおこらん

198 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:14:06 ID:3S2rmCcr
嘘ついたのと自分のために暴走した事実は残る



199 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:14:21 ID:L196pybl
ごめん。
やっぱ友人曰く、バナナの皮 だそうだ。まいったね。

200 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:16:25 ID:StqQgZ8K
運転士が2人だったら?

201 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:22:12 ID:X+CJ0c7h
仮に置石だったとして、
犯人が前の上り電車をやり過ごした後すぐに石を置こうとした、とする。
しかし、尼崎を出発した下り電車は位置的に
カーブの奥から突然現れて置石犯自身に向かって加速して近づいてくる。

…正直、あの場所に立つことすら恐いと思う。



202 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:25:15 ID:aaNYzcD5
ヤバイ!!
http://www2.strangeworld.org/slot/riko/img-box/2003043.jpg


203 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:25:35 ID:K2z423Zh
今日、神戸市灘区で運転士と同じ苗字の人のお葬式があるんだが、本人?

204 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:26:46 ID:8cvFmaQW
誰かがオナニーして線路にぶっかけたのを滑ったと

205 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:28:28 ID:aaNYzcD5
最新情報
http://www2.strangeworld.org/slot/riko/img-box/2003043.jpg


206 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:28:53 ID:H9nydhY+
ΩΩ Ω<な、なんだってー

207 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:29:27 ID:ALWfn+kK
つーかさ、白いワゴン車ってなんであんなところにいたのかね?
電車が脱線して道路を横切ったわけじゃないでしょ?
衝突してあそこまで運ばれたってのはわかるんだけど
線路沿いの道路でもなんでもない場所に止まっていて、中に人がいる、ってのは変。

置き石して様子を伺っているところを電車に突っ込まれてあぼーん、って邪推したくなる。


208 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:30:11 ID:1rJwgLkv
覚醒剤まで撒いていったとは、犯人は北の工作員で決まりだな。

209 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:31:39 ID:gQ87XXtD
おめーら頭わりーな!本当は

チクタクバンバンでミスったんだよ

210 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:33:08 ID:UdiqUbzG
またSPring-8の粉末結晶構造解析ビームラインが大活躍

211 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:34:11 ID:TQmB5qaa
>>207
たしかワゴンの運転手事故に巻き込まれて死んでいたね。
その人「伊」とかいう名字だったよ。

212 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:35:35 ID:2Tr0ULa9
>>191
排障器ってのが付いてるのも知らないのか?

213 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:37:34 ID:uBPpgSfE
なんだよ、運転士はコカインでもやってたのか?>白い粉末

214 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:38:30 ID:pAwk9gPr
実は乾燥した鳥のうんちだったとか

215 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:40:15 ID:jupX9ABb
片栗粉

216 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:40:47 ID:qsxNepYx
いたずらで置石するような場所じゃないよねぇ
踏み切りからも遠いし・・・

しかも3分前にも急行列車が通過している
そんな過密ダイヤの時間に・・・



217 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:42:14 ID:KRTbeUua
置き石なんてやろうと思えばいくらでもできるとおもうんだけどなぁ。

218 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:48:44 ID:K2z423Zh
>>217
無理だよ。非現実的だよ

219 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:49:08 ID:ZkltLKT1
マスゴミはJRに責任を擦り付て
あの手この手で、陰湿に視聴率を狙ってるが

確かに、これだけの事故を起こしたので
企業責任は問うべきだろうが
その根拠が気に入らない

・40mから8mへオーバーランの距離改竄
→運転士から虚偽の報告があり、本社自体も感知してなかった

・日ごろから、秒刻みのダイヤの正確さを保つよう運転士に強要
→どこの鉄道会社も類似

・事故後、早めに置石の可能性を提示
→事件の発端が置石にあった場合、初動捜査が大切な為
究明班と救助班とが手分けして、捜査するのは極めて効率的

220 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:56:43 ID:TR+ydN4n
>>60
その目撃者を目撃してる人がいない限り
あの「証言」にも信憑性を持たせられないわけで。

じゃあ、君(達)がやったんじゃないと誰が証明してくれますか?
という話になってしまう。


ところで俺の素人考えだが、
確かに「ヒト」は置き石をしなかったかも知れない。が
「ヒト」や「悪意」というのをさっ引いて考えると
置き石説にも俄然可能性が出てくると思わん?

以前、カラスがレールの上に置き石してるニュース映像を見たことがあるんだが、
もし、そういったことがあれば
スピード超過、急制動、重心の偏り、置き石等々の不幸な連鎖的複合要因で
脱線……という風に考えられんかな。

221 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:57:27 ID:BVCaUhku
マズゴミは犯人探しが大好きだからな。

叩く相手をみつけ、そいつを徹底的に叩くことで、
「自分たちは正義!」って見せつけてんだよ。

222 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:03:57 ID:BVCaUhku
というか、置石が嘘だとするなら、速度超過&急ブレーキのコンボだけで、電車って脱線するんだぞ。
そんなちゃっちい乗り物なのか?

今回はそうじゃないけど、例えば線路の上に人が倒れているのを運転手が見つけたら?
小さい子供が飛び出してきたら?

そんな時に緊急ブレーキを引き、その先がカーブだった場合、
どんな路線でも今回と同じような事故が起こる可能性があるってことだぞ。

223 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:06:56 ID:TQmB5qaa
【政府が恐れる最悪のシナリオ】

・今回の事故は車両のスピード超過のみに起因し、列車の速度も調整できる
 最新式のATCを装備していれば事故は未然に防げた。

・しかし現実は競合路線の存在や赤字路線の運営等で運賃の大幅値上げを
 伴う設備投資をすることは難しい。

                     ↓

・そこで政府が税金を投入し、ローカル線から赤字路線まで日本全国津々浦々
 の路線に最新式のATC導入を負担することが要望されるようになる。



(´-`).。oO(おまいら良く見てろよ。半月ぐらい経てば官民上げて置き石説が主流になるから)

224 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:06:57 ID:lY/7kKA8
>>222
速度超過すれば、バスでも横転するよ。
バカな速度超過をする香具師に運転させることが間違い。

225 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:09:16 ID:0QbtewpD
ザ・ワイド いつも草野は人の話を聞いてるとは思えない
質問しっぱなしで、何の反応もなし
降板させろや

226 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:10:23 ID:Ht9wt+WT
置石じゃなくて、敷石がはねて後続の車両に踏まれたらしいね。

227 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:25:03 ID:QeTckBLR
カーブで非常ブレーキをかけると、車輪がロックされ、脱線する可能性があることが
わかった。JR西日本が27日の会見で明らかにした。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050427-00000081-mai-soci

やれやれ。素人の負けですな。なんか納得いかんけど。

228 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:26:08 ID:CJeT54ed
>>225
ビルダー並の自己の肉体に陶酔して
CDまで発売してるナルシストだからな

口では心痛な面持ちで、暖かい発言をしてるが
心の中じゃ、何を考えてるのか

229 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:44:26 ID:h9F2ie30
しかし、23歳の人間に運転経験11ヶ月で過密ダイヤの
列車を運転させるってのが信じられない。
タクシーでもバスでも23歳の運転手って見たことがない。
列車の運転はやっぱり家庭を持った30過ぎの人間に
限定すべきでしょう。
それか列車ごとに運転暦が乗客にもはっきりとわかるように
すべきでしょう。
危ない運転手と思ったら乗らない権利を乗客に与えるべき


230 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:49:21 ID:conZs+gi
>>229
過密ダイヤの列車を運転させるなというのは、事故ったときに
他の列車が突っ込んできたらやばいからという意味か?

231 :229:2005/04/27(水) 15:52:47 ID:h9F2ie30
>>230
若くて経験もすくない人間だから過密ダイヤみたいな過酷な
運転をわずか11ヶ月の運転だけでさせてるのがおかしい。

普通、飛行機でも比較的簡単な機種で簡単な空港から順番に
技量を見にけるはずだか、セスナを操縦して直ぐにジャンボ機の
操縦させて離着陸が難しい路線を操縦するようなもの
JR西の上層部って現場の意見は一切聞かないっていう体質のように思える


232 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:52:51 ID:jWqDFBAB

 材料物性板が日の目を見る予感


233 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:53:59 ID:7x9zhT3Y
ベテランならこの程度の会社の圧力は
「想定内」で屁とも思わないのだが・・・・



234 :231:2005/04/27(水) 15:54:57 ID:h9F2ie30
さらに、下の人を動かすにはただ文句いって
懲罰を与えればなんでも言うことを聞くって
JR西の上層部は思っている可能性がある。
こんな会社ってほとんど重大事件起こしてますね。
三菱自動車とか


235 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:56:35 ID:5mUlPZRU
俺のおしっこを蒸発させると白い粉が残る

236 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:01:41 ID:nklSLlTp
>>212
知らない
んで、それは万能なの?それがあれば絶対安全なの?

237 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:03:13 ID:7x9zhT3Y
これからは「部下ハラ」は厳禁になるかも。

238 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:06:42 ID:3It+ocpT
>>229
おまいみたいのが結果的に過剰な抑圧を生んでるのに気付こうね。

239 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:08:55 ID:h9F2ie30
なんどもオーバランした若い運転手をそのまま
運転手にしていたのも費用削減のためだったのでは
運転手として雇ったのに事務やらして、新たに運転手やとったら
費用の無駄遣いになる。だから少々問題あっても再教育で
運転手として使い続けたのでは。

240 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:10:55 ID:wt6afo6Q
>>237
それをいうならパワハラじゃ。

241 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:20:18 ID:0PA1C0zz
JRが置き石が原因だなんてこれ以上言うなら
国営化に戻せ!

242 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:23:00 ID:HlYgEmQP
みなさんももう事故のことなど忘れて
ゴールデンウィークに多くの鉄道をご利用になってください
楽しくて気持ちのいい思い出を残してください

243 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:24:57 ID:h9F2ie30
大体23才っていったら現在ではまだ精神的に
子供でしょう、乗客の命を危険さらさないことと
自分の立場を守ることどちらが重要かって
いったらほとんどこの年では自分が大事って
思うのでは、つまりこの年では大量の大切な
何百人もの生命をあづかっているっていう
使命感をもつのはむりでは。


244 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:26:24 ID:oCCp+l1y
>>222
大変だね。ここ40年で何件くらいそういう脱線してるんだろうか…みたいな?

245 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:27:51 ID:+YhtFmy4
ID:h9F2ie30って面白いねw
理想の国の王子様かな?


246 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:27:52 ID:kzE+3P/M
>>243
23歳は立派な大人ですよ。

247 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:28:50 ID:1VzvW+3O
JRの置石発言は
置石派と置石否定派を釣りあげた。
この点はみごとだ。

248 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:29:43 ID:RBedYXKx
>>246
今の23歳って、精神年齢は17歳くらいじゃねー?

249 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:29:55 ID:h9F2ie30
>>222
いや、過去は既定の制限速度を倍近く出して運転した
非常識な運転手が一人もいなかっただけでしょう。
最近は多くの命をあづかってるとかそういう
使命感のないDQNな人間が増えたってことでは。


250 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:30:53 ID:+YhtFmy4
>249
妙な断定するな。
暴走による脱線はわりと普通にあった。


251 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:32:53 ID:anIdyvc8
>>249
なんでそう決め付けるの?

252 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:33:32 ID:E4aM7qwP
>最近は多くの命をあづかってるとかそういう
>使命感のないDQNな人間が増えたってことでは。

まともにこんな使命感が持ってたら、この程度の給料で運転士なんてできんよ。


253 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:34:10 ID:4R8gmz32
置石の目撃おじさんって
九州の釜焼きおじさんとイメージがかぶるなー

254 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:37:01 ID:h9F2ie30
自分が23の時は仕事のことより
キャバクラの女のことばかり考えてた。
やっぱり人の命をあづかる仕事は30くらい以上で
既婚者でないと使命感なんかもてないでしょう


255 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:42:11 ID:E4aM7qwP
俺、30だけど無理。
自分は数百名の人間の命を預かっているんだって使命感。
いや、確かに客観的に見れば運転士って仕事はそういう仕事なんだけどね。
そんな使命感まともに考えながら毎日毎日仕事してたら神経すり減らしすぎ。
JRの給料じゃ割に合わないと思う。
少なくとも、煽り立てているマスコミ連中よりはもらいたい。

256 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:42:31 ID:+QC6lFXR
制限速度70Kmのところ108Kmって38Kmオーバーじゃ
8割はスピードオーバーが原因じゃないの?
JRは事故が発生した場合の危機管理マニュアルに不備があると
思うが。外部の者や有識者を交えて危機管理対策をした方が
良いと思うね。
本社ビル創るぐらいの出費が有るのか?
まあ、JRならつぶれる心配は要らないなw

企業の責任で他に責任がある要素は無いと思うが。


257 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:44:29 ID:xPWHo4Dc
置石だったらテロ確実だな。

258 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:46:02 ID:94WY/jqa
23という年を否定してるやつは、何歳なんだ? 昼間から2チャンやってて恥ずかしくない?

259 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:47:46 ID:XP+KLFli
>>243
普通に判断できなければ、会社に入社できないと思いますが
もしや縁故入社か?

260 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:48:16 ID:Rdd5todT
>>258
俺は否定していないが、
君は何歳?

261 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:51:19 ID:FxPST2Ki
23歳
バブルの時代に幼少期を過ごし
イジメ、暴力、不登校、ニート
成人式が荒れる等、問題の多い世代

262 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:56:54 ID:BVCaUhku
でもさ、運転暦11ヶ月って、ほぼ1年な訳で。
新しい業務について1年経過しても任せられない!なんて
一般社会じゃ考えられないぞ?

263 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 17:06:38 ID:dpwdFP82
>>262
う〜ん、確かに。


264 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 17:09:03 ID:h9F2ie30
>>262
いや、電車の運転って本数が少ない路線とか
通勤電車みたいに本数がむちゃくちゃ多くてカーブが
多いところとか色々ある。
最初は運転しやすいところを2,3年やってから
通勤電車を運転すべきだと思うけど。
それとJR西の首脳部ってただ運転手にバツを
与えることで言うことを聞かそうとしているけど
どうすれば遅れなく運転手が運転できるかって
ことまるで考えてないのでは、たとえば電車でGO
みたなソフトを開発して運転手がこれで何度も
シュミレーションするとかそういったことを
あんまり考えてないように思える。



265 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 17:12:17 ID:Xcrc3wMt
確かに木次線とか三江線とか超ローカル線には事欠かないんだから、
適正がはっきりするまでは田舎でのんびり走らせればいいと思う。

266 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 17:13:12 ID:3It+ocpT
>>264

>電車でGO みたなソフトを開発して運転手がこれで何度も
>シュミレーションするとかそういったこと

シュミレータはあるってば・・・・

さっきから馬鹿っぽいことばっかり言ってるね、君は。

267 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 17:13:25 ID:bb6fOAA9
「事故前からずーっと線路見てた」
と必死にがなるおじさんは、本当は何を見たの
本当はどこの民族なの

268 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 17:14:41 ID:UuHHjGhp
>>265
スイッチバックをやらせるつもりですか?w

269 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 17:15:57 ID:XP+KLFli
>>262
徐々に時間に慣らすようにしてけばよかったんじゃね?
いきなり投入も流石になー

270 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 17:16:28 ID:XmDfPrip
>>262
禿同!!

271 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 17:16:58 ID:Kv3dlLA7
>>264
しゅみれーた…って
それを言うならシミュレータね。

272 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 17:17:03 ID:4TTOyRw0
な〜んだ90人か

273 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 17:17:38 ID:3It+ocpT
>>271
はっ。
俺もつられて・・・・orz

274 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 17:18:19 ID:Om0klrux
電車の運転士は若いのが当たり前だと前に鉄道マンに聞いたことがある。
やはり体力的に中年以上は無理らしいよ。

275 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 17:19:20 ID:7Tg6GRLI
ど素人相手にこんな写真公開して、どうしてほしいんだよ?
三重ジャスコのハムスターおじさんのときは公開しなかったくせに。

276 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 17:19:45 ID:/8NPC9H8 ?
今  度  は  炭  疽  菌  か

277 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 17:41:08 ID:2hMlQVxF
>>276
嘘!マジ!

278 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 18:06:28 ID:g3dOnJzM
>277
ウソに決まってんだろがっ!
どこの酔狂が線路に炭疽菌を撒いて歩くんだよっ!

279 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 18:17:35 ID:9o1p+Brn
>>11
線路脇でぼけーと、して見てる奴いるよ。
オレも。
リストラされた。

280 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 18:24:19 ID:6w4SefDP
100キロ超のスピードを指摘されて
JRの経営者
「速度のことは聞いてない。予断をあたえることはいえない」

おいおい
置石だって嬉々として言ってたのは誰だよw

281 :307:2005/04/27(水) 18:32:44 ID:YVusTk5U
>>275
そうだそうだ

282 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 18:40:21 ID:oCCp+l1y
>>280
それで警察に怒られたのでって読めたけど。
まあ、朝日放送はまた凄い伝え方をする希ガス。

283 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 20:59:19 ID:mW80+k65
若い奴ほど稠密線区に向いているんじゃねーの
年寄りはミスばっかりするし

284 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 09:17:23 ID:1uQC2ONd
責任回避のための捏造

285 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 09:19:55 ID:maXCbDzK


うどん粉




286 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 09:21:21 ID:q128Tre/
あのさ新型ATSを導入しなかったのがすべてなのよ
安全性よりコスト重視だったわけ



287 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 09:23:30 ID:EiV0Gizv
国鉄民営化のつけが出た形だ。
国民のため郵政民営化は絶対に阻止する必要がある。

288 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 09:23:37 ID:mJOD2E7l
6月から入れる予定だったって

289 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 09:38:24 ID:ZDwDImpZ
乗客の化粧粉に決まってるだろう。この地点で既に横転していたんだよ。

290 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 09:50:42 ID:6bFy681r
>>287
国鉄の頃の、あのクソ駅員の態度に比べれば…今の方がナンボか

291 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 12:05:15 ID:NDAptGcA
>>290
国鉄の時代は、労組がくそだったわけで。

292 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 12:25:14 ID:rTbQhENf
>>288
事故が起こったから慌ててそう言ってるだけな希ガス

293 :ホッシュジエンの国内ニュース解説:2005/04/28(木) 12:47:43 ID:ALafBZsk
国土交通省の事故調査委員会は新たな現場の写真を公開し、これまでの脱線事故と
比べ「原因の特定はかなり難しい」という見方を示しました。
「非常に高速で、しかも在来線で脱線をして、車両の壊れ方が非常に激しいのに
比べまして、軌道の上に残っていたいろんな痕跡というのは意外に分かりにくい」
(事故調査委員会・佐藤泰生部会長)(TBS)

脱線現場にブレーキをかけた跡が残っているかどうかについては、事故を起した
福知山線の車両は急ブレーキの際に車輪がロックしないタイプだったため、
これまでのところ、線路にブレーキ痕は見つかっていない。(日テレ)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    早くも真相究明は壁に突き当たるようです。
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  / 車輪ロック説もくつがえっています。
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ロクに調べもせず事故原因や運転手の心理をやたら国民に
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l 説明しようとするのは不自然。昨日も列車事故(未遂)。(・A・ )

05.4.28 TBS「事故調『原因特定は困難』との見方」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline1180880.html
05.4.28 日テレ「尼崎脱線衝突事故 国交省・事故調査委『脱線痕を発見』」
http://www.ntv.co.jp/news/34866.html
05.4.28 NHK「阪神電車が緊急停止 置き石か」
http://www.nhk.or.jp/news/2005/04/28/k20050427000158.html

294 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 12:50:21 ID:g8qwNon+
鉄道総研はアレだ。
事故を再現させろ。

そーすれば、理論が如何に理論でしかないか
結果に愕然とする事だろう


295 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 16:35:57 ID:ouzTUQxc
>線路上に白い粉

よく、眠たいときに(`・ω・´) シャキーンとする白い お・く・す・り のことですか?

296 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 03:01:25 ID:gcN+S6kq
置石説は否定された?

297 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 03:15:47 ID:7bXFtLDU
レール上でバラストがつぶれるのと置き石がつぶれるのの違いが
よくわからないのですが事件(犯罪?)性以外に何が違うのでしょう?



298 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 20:04:56 ID:ANbyiJkb
捏造

299 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 20:06:44 ID:FCnVRlMi
この話題は下火だろ?
JR西日本と被害者家族遺族がマターリと交渉していく話。
多分、和解成立まで10年は最低でもかかるだろうね。

300 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 21:15:23 ID:X3gNLYde
最終車両の後方の左側レールに車輪が石などを踏みつぶしたとみられる粉砕痕が断続的に五カ所以上あり、
右側レールにも白色の粉砕痕が認められたことも国土交通省やJR西の調査などで判明している。
ttp://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20050426/e20050426000.html?C=S
ttp://www2.asahi.com/special/050425/image/OSK200504260017.jpg

 白い粉は事故現場付近の複数の地点でみつかっており、列車の間隔などから、故意にバラストを載せるのは
難しい▽過去の事故原因調査で、バラストで脱線した例はない――などの理由から、事故調査委は、「脱線した
車輪に巻き上げられたバラストが、レール上で後ろの車両の車輪に砕かれた可能性が高い」と結論づけた。
ttp://www2.asahi.com/special/050425/TKY200504280256.html

車輪が巻き上げたバラストが不安定な細いレールの上(しかも傾いてる)に複数個乗ったのであれば、膨大な
数のバラストが巻き上げられ、その多くは枕木の上に散乱しているはず。仮に10個のバラストがレールの上に
巻き上げられ乗ったとすれば、1000個とか10000個のバラストが巻き上げられ、その何割かは枕木の上に
あるはずだ。
でも、粉砕痕のある部位の線路の写真では枕木の上のバラストは1−2個程度しか見あたらない。粉砕痕という
重要な物的証拠のある場所なので、現場保全は行われているだろうからバラストが片づけられたとは考え難い。

結論は一つ。事故との因果関係の有無は別として、多数のバラストが線路の上に置き石されたことはほぼ確実。

301 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 21:15:32 ID:X3gNLYde
この事件でもう一つの謎は、当初即死したと報道された、白いワゴン車に乗っていた「李嘉晃」なる人物のことが
その後一切報道されないこと。報道のリンクは全て消され、2chやブログなどでのみその痕跡が残っている。名前
まで報道されてるのだから事実と思われるが、外国人らしき死亡者が一切報道されないのは余りに不自然すぎる。
今回の事件に深く関与しているのではないかと疑われても已むを得ないだろう。

電車横転事故、けが人多数 JR福知山線
【09:53】尼崎消防によると、兵庫県のJR福知山線で電車に自動車が衝突し電車が横転、けが人が多数出ている
もよう。自動車を運転していた李嘉晃さんは即死。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050425-00000062-kyodo-soci

302 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 21:16:21 ID:gf4zw0wj


白い粉は麻薬だ、、、


間違いない




303 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 21:21:13 ID:q5m01Q9c
関西人だらけの今回のスレにしては全体にボケ、ツッコミが甘いな


304 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 21:22:38 ID:GyLk2Ojf
革○系組合員の置石だろ

305 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 21:24:35 ID:Cja7BgKc
<丶`∀´>おっきいし!おっきいし!

<丶`∀´>じぇったいおっきいし!しばくぞ!

306 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 21:25:30 ID:2P1qKYjP
在日朝鮮人から政府に犯行声明&脅迫が出ていたらどういう展開に
なっているであろうか?それを想像してみろ。
パニック及び在日への暴動を恐れるあまり今回のような対応に
なりはしないだろうか?


307 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 21:27:09 ID:iZ1ZVljs
またJRか。

308 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 21:30:30 ID:srTQJVOz
あの粉砕痕は台車に引っかかってたバラストが落ちてできたんだろうだってさ

309 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 21:31:00 ID:Cja7BgKc
>>306
おまいは高見と同じ仕事ができないやつだろ
おまいがもし有職者なら人命にかかわる部署にいないことを
切に望む。

310 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 21:32:43 ID:xWrYBjgy
漏れは気持ちよくなる白い粉が大好き

311 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 21:34:37 ID:Cmml2GpP
>>310
通報。

312 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 21:35:06 ID:DCHziCBF
ポルトガルとブルガリアのニュースは
スピードの出しすぎか、白い車が邪魔してたのではみたいな
報道の仕方してたよ。

313 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 21:35:08 ID:Cja7BgKc
置き石説を主張する馬鹿は
高見と同じ無能なやつ
仕事ができない高見に共感を覚える
社会の癌。

314 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 21:35:18 ID:YXXFxbgC
一両目に乗っていた人の証言によると、衝撃を感じて車体が傾き始めたと言っている。
また、カーブに入っていきなり横転するってのもおかしい。
横方向に力が加われば加速度運動するわけでカーブに入ってすぐ横転ってのはどれだけの力が車体に加わったのか非常に興味がある。
おれの考えでは右レールに何かジャンプ台の様な物があったとしか思えない。

315 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 21:36:21 ID:0BZ6ews1
>>311
あわてるな、餅けつ。
性感でつかうパウダーの線もある。

316 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 21:36:30 ID:p3OGhDsj
>>310
私も好き。
















匂いのいい化粧白粉ね。

317 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 21:37:30 ID:2P1qKYjP
>ID:Cja7BgKc
事件に関係のある在日朝鮮人の関係者ですか?


318 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 21:39:21 ID:n7JGYuNY
在日のテロか。
可能性がゼロとは言えないよな。

319 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 21:39:27 ID:srTQJVOz
やっぱり、実験、実験してみなくちゃ。
今回と同じくらい過密ダイヤのところで誰か置いてみてくれよ。
あ、石じゃあまずいから、ポップコーンか何か。

320 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 21:39:54 ID:/SQPPqnG
つっか、脱線ではなく、転覆事故だろ。

321 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 21:40:17 ID:FDsToi+D
最初に責任回避みたいな発表を連発した
JRの無責任振りだけが印象に残る。


322 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 21:41:31 ID:AzpMoCIR
JR、言い訳だけは早かったな。

323 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 21:42:08 ID:X3gNLYde
>>313
置き石があったかどうか、と
もし置き石があった場合でも事件と関連があったかどうか、
というのは全く別の話。
置き石ではなく速度超過が原因ということは十分あり得る。

なのに、なぜそこまでして置き石の可能性を必死で否定するんだ??

324 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 21:43:09 ID:U8X7dRID
>ジャンプ台

ちょうど事故現場付近で、金網がなく唯一進入可能な場所は板金工場の前では?

325 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 21:43:12 ID:srTQJVOz
別に害はないんだからあってもいいじゃん?置石だって誰かの役に立ちたいんだよ。

326 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :2005/04/29(金) 21:43:40 ID:bUoBkL7G
【ジャパンネット高田】パンツ1丁でスパゲティー みな鉄スレ64
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1108283069/

JR福知山線列車脱線事故について  投稿者: ズンドコ  投稿日: 4月26日(火)00時03分34秒
こんばんは、ズンドコでございます。
さて皆様ご存知の通り、4/25 9:20頃JR福知山線・尼崎〜塚口間で7両の上り快速列車が脱線し、前部2両が沿線のマンション1F部分に激突し、
50余名ものの尊い人命が奪われました。お亡くなりになられた方々に対しましてはお悔やみ申し上げる次第でございます。
私も事故の1報を聞き、現場に急行、綿密に視察致しましたが、凄まじい光景に驚愕を覚えました。まあこの事故で喜んでいるのは窃盗芸人・「あびる優」ぐらいなものでしょう。
今回の事故については、置石によるものかどうか(置石で脱線は有り得ないと断定する専門家もいるが、25年前の京阪本線脱線事故の例もあるので断定できない)等不明な点が少なからずあるもののやはり、
阪急潰し最優先とも言える同線の定時運転が困難な過度な過密ダイヤが原因であると言えましょう。
福知山線と言えば、S50年代までは客車が1本/1H走るだけでよっぽどの変人で無い限り利用される事の無い路線でしたが、ドーナツ化現象に伴う北摂三田ニュータウンの人口増に伴い成長を始め、
兵庫県南部地震で崩壊した阪急伊丹駅を尻目に既存住宅地の伊丹地区でも新規旅客を獲得、そしてJR東西線開業による記録的大増発で瞬く間に阪急宝塚本線を逆転しました。まさに兎と亀です。
その後も221系の投入、快速の中山寺停車を行いました。また今年になってからは、阪急に滞りがちな女性旅客を獲得すべく他線区にさぎがけ塚口〜宝塚間駅リフレッシュ工事(例えば宝塚は全ての券売機が最新のタッチパネル式となりました。
まあ東京では当り前の事ですが)等まさに矢継ぎ早の改革を進める(その反面、閑散区である篠山口以北は普通列車のワンマン化を実施)、JR西日本の縮図とも言える路線であります。
その福知山線での大事故であるだけに当のJR西日本としても計り知れないショックを受けた事でしょう。
しかし鉄道の基本とも言える保安面においては、これらサービス面とは裏腹に旧国鉄的な原始的なものであり、この事が事故に直結してしまいました。
まさに経済成長・公害病の多発という陰と陽が同居していた昭和40年代を連想させる今回の事故であったと思います。

327 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 21:44:50 ID:/SQPPqnG
仮に、置石があって、
しかも電車がそれによって、
転覆した。
それがどうした?
と、小一時間問い詰めたい。

328 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 21:45:22 ID:eig7jlrW
今朝起きたときにひらめいたんだが
線路離れちゃった車両はもうどうにもなんないんだから、
線路を離れた車両から順次切り離して重量を捨てていったほうがよくね?
脱線した車両に引きずられることもないから線路に残れる車両も増えるっしょ

329 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 21:46:14 ID:X3gNLYde
>>318
テロかどうかという前に、自動車に乗っていて即死した李嘉晃なる人物のことをもっと詳しく調べるべきだ。

330 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 21:46:19 ID:srTQJVOz
>>327
置石と言えども、さすがにそこまでやったら業務上過失致死は免れませんな。
めったな事は口にされませぬように。置石のために。

331 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 21:47:40 ID:/SQPPqnG
>>326
くだらないコピをはるな。
ぼけ!

332 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 21:48:08 ID:udjqF1rO
R=600がR=300に変わったように見えます?
http://mapbrowse.gsi.go.jp/cgi-bin/airphoto/photo.cgi?index=523503&group=USA10kKK&course=M84-1&num=38&size=small
http://mapbrowse.gsi.go.jp/cgi-bin/airphoto/photo.cgi?index=523503&group=CKK982X&course=C4&num=17&size=normal

333 :この説説得力がある:2005/04/29(金) 21:48:43 ID:uhMNCIcr
160 名前: マンセー名無しさん 投稿日: 2005/04/29(金) 21:32:05 ID:C5bTCFsu
最終車両の後方の左側レールに車輪が石などを踏みつぶしたとみられる粉砕痕が断続的に五カ所以上あり、
右側レールにも白色の粉砕痕が認められたことも国土交通省やJR西の調査などで判明している。
ttp://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20050426/e20050426000.html?C=S
ttp://www2.asahi.com/special/050425/image/OSK200504260017.jpg

 白い粉は事故現場付近の複数の地点でみつかっており、列車の間隔などから、故意にバラストを載せるのは
難しい▽過去の事故原因調査で、バラストで脱線した例はない――などの理由から、事故調査委は、「脱線した
車輪に巻き上げられたバラストが、レール上で後ろの車両の車輪に砕かれた可能性が高い」と結論づけた。
ttp://www2.asahi.com/special/050425/TKY200504280256.html

車輪が巻き上げたバラストが不安定な細いレールの上(しかも傾いてる)に複数個乗ったのであれば、膨大な
数のバラストが巻き上げられ、その多くは枕木の上に散乱しているはず。仮に10個のバラストがレールの上に
巻き上げられ乗ったとすれば、1000個とか10000個のバラストが巻き上げられ、その何割かは枕木の上に
あるはずだ。
でも、粉砕痕のある部位の線路の写真では枕木の上のバラストは1−2個程度しか見あたらない。粉砕痕という
重要な物的証拠のある場所なので、現場保全は行われているだろうからバラストが片づけられたとは考え難い。

結論は一つ。事故との因果関係の有無は別として、多数のバラストが線路の上に置き石されたことはほぼ確実。


334 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 21:49:52 ID:Cja7BgKc
置き石説を必死に肯定するやつは
自分の失敗をすぐ他人のせいにする
非日本男児。
おまいらチンポコついてんのか?

335 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 21:50:16 ID:srTQJVOz
>>333
せやからあれは台車から落ちたんやないかと
おっちゃん何べんもいっとるやろ?

336 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 21:52:18 ID:Wh2m5Gz1
事故以来置き石事件が頻発してるらしいな
モラル低いね

337 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 21:52:20 ID:Fdgeywt6
大きめの蟻がよいしょよいしょと運んで来て
なんとなく置いて行ったんだろうな。決まってる。

338 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 21:52:39 ID:+Luv3afM



JR西社長、会長及び経営陣は給与、賞与、退職金を返上せよ


反省したフリしておいて、ほとぼり冷めた頃にガッポリは許されない





339 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 21:52:51 ID:srTQJVOz
この板で、120秒立たないと書き込めませんて言われて、
しかもカウンターが0秒になってしもうて、
むきーってなったやつ何人ぐらいおる?

340 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 21:53:22 ID:/SQPPqnG
>>330
JRの車が飛べば、
誰が一番得するのだろうかね?
と小一時間問い詰めたいW。
まさか、○鉄と言いたいのかいW?


341 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 21:53:57 ID:YXXFxbgC
「チンポコちいてんのか?」とか「おっちゃんが言うとるやろ。」とか、全然説得力ねー。

342 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 21:54:52 ID:srTQJVOz
>>340
謝れ!
山本小鉄さんに謝れ!

343 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 21:55:24 ID:+Luv3afM



JR西社長、会長及び経営陣は給与、賞与、退職金を返上せよ


反省したフリしておいて、ほとぼり冷めた頃にガッポリは許されない





344 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 21:55:36 ID:X3gNLYde
>>334 >>335
で、どうして枕木の上に多数のバラストが散乱していないの??

345 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 21:55:50 ID:bq953e+T
>>333
馬鹿だなぁ粉砕されたバラストの粉が舞い上がったと見るべきなんだよ。
あの程度の大きさの粉砕痕なら、数グラムのバラストで充分作れる。


346 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 21:56:53 ID:+5hK/3LX
報道ステーション始まった
石川特集やるかな

347 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 21:56:57 ID:srTQJVOz
>>344
台車から落ちただけだから、そんなに数はない。

348 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 21:57:26 ID:QCjNLQck
謎がとけたぞ!!!!(コナン君ふう)
事故以来置き石をしている奴はJR西日本の工作員だな。間違いない。
そして今回の脱線を置き石が原因だとメディアや市民に思いこませる作戦だな。
3行で言うと、

事故近辺で置き石をしている奴は、
事故原因が置き石だと
思わせるため。






349 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 21:57:35 ID:VJs+/Ybz
>>340
独眼鉄にも謝れ!

350 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 21:58:14 ID:H8IDCrL0
妖怪置石小僧 妖怪置石小僧 妖怪置石小僧 妖怪置石小僧
妖怪置石小僧 妖怪置石小僧 妖怪置石小僧 妖怪置石小僧
妖怪置石小僧 妖怪置石小僧 妖怪置石小僧 妖怪置石小僧
妖怪置石小僧 妖怪置石小僧 妖怪置石小僧 妖怪置石小僧




351 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 21:58:27 ID:Cja7BgKc
>>344
後方車両は脱線してたか?

352 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 21:59:19 ID:xX0yzfkv
李嘉晃

353 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 21:59:20 ID:r8zymfrO
まさか誰かが金槌(ry

写真(ry

354 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:02:39 ID:ljfpzHGd
>>333
>不安定な細いレールの上(しかも傾いてる)に複数個乗ったのであれば
なにも乗る必要はない、車輪とレールで挟めば済むこと
>その多くは枕木の上に散乱しているはず
全体の敷き石面積に対する枕木部分の面積の対比を考えていない
>1000個とか10000個のバラストが巻き上げられ
根拠がまったくない
>写真では枕木の上のバラストは1−2個程度しか見あたらない
写真はあくまでも全体の一部
>バラストが片づけられたとは考え難い
個人的な感想を言ってもしょうがない、よって最初からやり直し

355 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:03:01 ID:5ua21K5R
>>347
台車から落ちたなら両側についてるのは不自然。

>>345
粉なら、枕木に落ちてないのが不自然。

枕木に全く落ちてないのでバラスト巻き上げ説は
否定されたと思う。

356 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:03:20 ID:X3gNLYde
>>345
レールにあれだけ舞い上がったバラストの粉が付着するのなら、枕木とか周囲のバラストは
数百グラムとか数キロのバラストの粉がまき散らされて粉だらけになってる筈だぞ。

でも実際にはバラストもコンクリート枕木もほとんど粉をかぶってない。粉がついてるのは
レールだけ。やはり、結論は一つ。バラストが置き石されて粉砕されたのだ。

>>347
台車から落ちたバラストが偶然、細長くておまけに傾いたレールの上に複数個落下して、
レールの周囲の枕木の上には全然落下しない確率は天文学的に小さい。事実上ありえない。

357 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:05:05 ID:5ua21K5R
>>354
置き石のあるところに両側に粉砕痕があることから、
台車から落ちた説は否定。

枕木の上にまったく粉がないことから巻き上げ説も否定。

置き石がされた可能性が高くなった。

358 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:05:52 ID:srTQJVOz
>>355
台車は広いし、いろんなとこに引っかかってた可能性がある。
>>356
ちょうど車輪の上の部分に引っかかっていた可能性がある。もちろん両側。
天文学的に小さいかどうかは台車の形状を調べなければ断定できない。

359 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:06:47 ID:f8JqwLiR
>>355

そうなんだよな、「不自然」なんだよな。

別に無理に置き石とは、言わんが、
永瀬センセーの説明でも、そうだったよ



360 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:07:55 ID:U8X7dRID
李嘉晃でググると國立交通大學で出てくる。


361 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:08:15 ID:srTQJVOz
台車から落ちて粉砕痕がついた可能性はあるでしょう。
べつにそれが事故の原因だって言ってるわけじゃないし。
粉砕痕があって台車があるんだから、可能性はあるはずです。
向きになって真っ向から否定する人って、何かそうしなければならない理由でもあるんですかね。

362 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:08:52 ID:Fdgeywt6
どういう状況なら石がレールに乗るか、という点は考えてみるべきだな。

レールの上はツルツル、おまけにカマボコ型にRが付いている。
こういう状態のところに、適当な高さからパラパラっと石を投げてみて、
乗るかどうか試してみな。乗りゃせんよ。
まして、巻き上げられたとしたらかなりの速度で飛んでいたはずで、
そうなると乗る確率は更に減る。
巻き上げ以外のしくみを考えないといかんね。

ちなみに俺は置き石説は信じてない。
しかし巻き上げられて乗った説にはいろいろ強引な点が多いとおもう。

363 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:11:50 ID:ljfpzHGd
周囲の敷き石面積全体に対する枕木の表面面積って10%くらいじゃないの?
枕木に石が5個乗ってれば全体で50個程の石が跳ねたことになる
50個の石が跳ねたのなら、そのうちの10%が挟まれても何もおかしくない。
ビリヤードのブレイクショットを10回やって1回は穴に入るくらいの確率

364 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:13:50 ID:fYLZJ+pw
ほっほっほ 運転士が事故起こして100人程度死んだってくらいで、何をそんなに騒いでいるんだねキミタチ?
わたしたちはJR職員様ですよ?
おまえらを毎日毎日運んでやってるんだ。
それを棚に上げてJRに八つ当たりをしおって。
JRが無くなったらどうなる?おまえら貧乏人はJRを使わずして通勤通学ができるのかね?
私鉄だけですむのか?車は?毎日タクシー通いできるのか?貴様ら負け組は金がないだろう
まったくこれだから庶民はこまる。まあ時間がたてばこの事件も風化するからいいが。
あーもうとにかく世間はうるさいしめんどくさい。
被害者家族?知らんよそんなの。運が悪かったというしかない。


って感じかな、いまごろ職員の本音は。
まあもっとひどいかもしれんが。


365 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:14:01 ID:X3gNLYde
>>351
意味不明。
レールの上に複数のバラストが巻き上げられて乗る状態なら、その場所で枕木の上には
膨大な数のバラストが存在していなければおかしい。

>>354
レールの上面の面積と枕木の面積を比べれば後者が圧倒的に大きい。また、レールは細長く
高い位置にあり、その上の石は安定性が悪くて転がり落ちやすい。
写真では少なくとも白い粉のついたレールと、バラストのほとんど乗っていないコンクリート製の
幅の広い枕木8本が写っている。バラストが事故後に全て撤去されたのでもないかぎり、巻き
上げ説はほぼ100%間違いであると断言できる。

ttp://www2.asahi.com/special/050425/image/OSK200504260017.jpg

ただし、バラストは簡単に踏みつぶされるもろい石ということなので、置き石されていたとしても
今回の事件とは無関係の可能性もかなりあるね。真実が解明されることを望みます。

366 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:14:12 ID:ljfpzHGd
>>362
だからわざわざ乗らなくてもいいんだって、挟めば



367 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:14:41 ID:Cja7BgKc
実は今日、現場に自転車で野次馬に行った。
まわりはマスコミや野次馬の車でいっぱいだった
マスコミの車は「め〜テレ」とか「TVASAHI」とか見慣れないテレビ局がいっっぱいとまってた。
近くの工場の駐車場にはクレーン車が背丈を精一杯延ばして林立。
事故の処理作業車かと近くで見てみればてっぺんにはテレビカメラ
あと野次馬の迷惑駐車は「なにわ」ナンバーと「奈良」ナンバーが目立った。
あと、置き石があったとされる場所を見てみたけど、
絶対に無理。
あんな一般家屋に近い目立つ場所で、
あんな時間に置き石しに線路内に侵入するなんて
まず無理。

368 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:15:41 ID:+/eSgjve



                     結論;JR西崩壊





369 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:16:39 ID:srTQJVOz
台車の、ちょうどレール部部の上の辺りにバラストが引っかかるスポットがあったんじゃないかな。
そうすれば落ちたのがちょうど挟まれる確率が飛躍的に高くなるでしょう。
詳しい調査が待たれます。

370 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:17:00 ID:bq953e+T
>>355
>粉なら、枕木に落ちてないのが不自然。

枕木やレール脇に落ちてたじゃん。1cm四方程度の粉砕されたバラストを
JRの最初の発表で、さも置石のようにいっぱい写してよ。


371 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:18:20 ID:U8X7dRID
631 :朝まで名無しさん :2005/04/26(火) 23:33:20 ID:C+Nep+xM
俺、近所なんで、今日、現場を見てきたけど、
置石の可能性はあると思うよ。
近所の主婦が「置石をした人などいなかった」というふうに証言してたけど、
あのおばさん、たぶん、列車が衝突したマンションの向かいのマンションの住民
だと思う。
それよりももうちょっと前の位置に、簡単に侵入して石を置いてすぐ逃げられる
ポイントがある。警察もその可能性にすぐに気付いたはずだ。
その付近にカーブがあるから、脱線の可能性大と誰でも判断できる。
それに、新米運転手のスピードの出し過ぎとかの条件が重なったんだろう。
今日(26日)の筑紫哲也ニュースでも専門家が置石の可能性があると指摘している。
何かが置かれなければつかない跡がレール上にあると。そして、他の要因が
なくても、車両が軽いから、置石だけで脱線させることが可能と言ってた。

平尾自動車の向こう側、石田板金の前あたりから侵入可能。
http://nifty-tel.goo.ne.jp/SearchMap.php?matomeid=KN2800060600158143&mapkind=1&latitude=125059524&longitude=487544954&mapscale=12&map.x=214&map.y=271


372 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:19:11 ID:wfjrsj+G
あの顔隠して何も線路上にいなかった
という奴あやしいね

373 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:20:04 ID:uJ+uwvJK
>>334
お前は間違い無く朝鮮人。
似非右翼と同じ。

374 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:20:09 ID:d7hnj8aX
>361
それは逆
置き石があったとしてもなんの意味もない
そこまで置き石があったのではないかと拘る方が不自然
じゃあ置き石があったとしよう
それはバラストであったと
しかしバラストを置き石したくらいでは脱線の要因にはならない
だからなんなんだという結論しか出てこないわけだが
おまえはもし置き石があったと結論だ出た次に何が言いたいんだ?

375 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:20:13 ID:GyLk2Ojf
偶然にも、ずっと線路を見ていて置石がないことを証言するような人がいるもんですねwww

376 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:20:30 ID:X3gNLYde
>>363
ttp://www2.asahi.com/special/050425/image/OSK200504260017.jpg

写真を見れば分かるが、枕木の幅はかなり広い。枕木の幅と、枕木の間の
隙間のバラストの幅の比は3:4位の様に見える。

両側のレールの上に粉砕痕があるのだから、両側のレールの上にバラストが
落下していたはず。それならば、レールの間の枕木の上にも多数のバラストが
落下していなければおかしい。

>>369
レールの周囲の枕木に落下する可能性も飛躍的に高まるよね。

>370
朝日新聞の写真では破砕痕の周囲の枕木の上にほとんどバラストがないんだけど。
バラストが破砕痕の周囲の枕木の上に多数存在してる写真があるなら早く見せてくれ。


377 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:20:36 ID:PEnelz8f
JRもはやく民営化しろよ、小泉


378 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:20:57 ID:nJ0JOUE1
ごちゃごちゃうるせえなあ。専門家が今調べてるんだからそれまで待てや。
頭の悪いバカちゃんねらーがあれこれ考えても何も解明しねーよ。

379 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:22:14 ID:ljfpzHGd
やっぱり写真見たら枕木の面積は全体の10%程しかない
この10%程の面積に石が複数乗ってんだから、相当の数が跳ねた証拠になる
つまり理論的にはこう、↓

>周囲の敷き石面積全体に対する枕木の表面面積って10%くらいじゃないの?
>枕木に石が5個乗ってれば全体で50個程の石が跳ねたことになる
>50個の石が跳ねたのなら、そのうちの10%が挟まれても何もおかしくない。


380 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:22:20 ID:kQgHG8Kt
ところで第一報で言ってた在日っぽい車の運転手って
マンションの住人なの?

381 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:22:51 ID:p5Zqwddp
今夜のNHKで含みをもたせた説を言ってたね。
最後尾の車両だったかな、その後ろに白い粉がついてるみたいな。
怪しくなってきたな。

382 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:23:05 ID:srTQJVOz
>>376
いやあ、車輪に挟まらなかったら、レールにはひとつも残らなかっただろうしねえ。

383 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:23:09 ID:+Luv3afM



JR西社長、会長及び経営陣は給与、賞与、退職金を返上せよ


反省したフリしておいて、ほとぼり冷めた頃にガッポリは許されない





384 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:23:16 ID:xwBglkMJ
>>378
( ´,_ゝ`)プッお前映画作れない奴が批判するなとか言うタチだろ?(プゲラw

385 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:24:21 ID:RbsHHIQ2
置き石のせいにしたり、マンションの住人の車のせいにしたり、
とにかく責任を自分の会社から外したいという汚い根性が醜い

386 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:24:45 ID:X3gNLYde
>>378
で、専門家が調べた結果が「バラスト巻き上げ」で、それがあり得ないから皆
不思議がってるんだけど。

頭の悪い専門家があれこれ考えても何も解明しないんじゃない?

387 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:24:52 ID:xHg9uxn8
複数人の目撃者が線路内に侵入した置き石容疑者をかばう理由が
明らかにならない限り置き石説を論じる意味は無い。


388 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:25:16 ID:G0v7gknW
まだ置き石説唱えてる馬鹿がいるスレは

ここですか?www

389 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:26:28 ID:Cja7BgKc
>>373
俺がエセ右翼の朝鮮人なら、そのエセ右翼朝鮮人の方がよっぽど真の日本男児に近いな。
ゆとり教育を受けたヘタレアホ世代とは違う。

390 : ◆72VHAvdhx6 :2005/04/29(金) 22:26:37 ID:Ym9I+6Ij
置き石説が俄然強まったようですね。



391 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:27:13 ID:wfjrsj+G
死んだ運転士て生粋の
日本人?

392 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:28:04 ID:Jtt6d97g
>>340
流れとずれるが
ちなみに結果的に一番得したのは、23日朝の事故の某TM社かな
だからどぅとは言わない

393 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:28:44 ID:Rqgr+4d0
>379
枕木上に落ちるのには高度は関係ないけど、レールと車輪に挟まるには高度が合ってないと挟まれない。

394 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:28:55 ID:p5Zqwddp
確認したら、今夜見たのはNHKスペシャルだった。
ttp://www.nhk.or.jp/special/
NHKスペシャルは再放送もあるそうだから今後再放送やるときは見てみるといいかも。

あとカーブで脱線するには113キロ以上、と計算したJR西日本の発表について、
出演してた専門家は113キロ出して無くてもそこに複合的な要素が絡むと
脱線すると言ってた。

395 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:29:48 ID:GyLk2Ojf
線路付近の住民が、偶然ずっと線路を見ていて、置石がないことを証言
そんなに都合よくずっと線路を見ている人が出てくるものでしょうかね

396 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:29:53 ID:G0v7gknW
さり

397 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:30:04 ID:ljfpzHGd
>>376
3:4ってなんだ3:4ってw足りない数字もちゃんと入れろよ
キミ自身が貼った写真の中で枕木の上にすでに6個の石が確認できる
つまり理論的に言うと↓

>周囲の敷き石面積全体に対する枕木の表面面積って10%くらいじゃないの?
>枕木に石が5個乗ってれば全体で50個程の石が跳ねたことになる
>50個の石が跳ねたのなら、そのうちの10%が挟まれても何もおかしくない。



398 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:30:36 ID:RY2hBbnT
疑問
1)オーバーランの原因
  a)ブレーキの不調
  b)運転士が停車駅を勘違い?
  c)睡眠不足
  d)酔っ払い?または薬常用?

2)なぜカーブ直前で70kmに減速しなかった?  
 a)ブレーキ不調
 b)ブレーキポイントを間違えた
 c)ブレーキをかけずに通過できると思い込んでいた

3)本当に108kmでカーブに突入したのか?

4)同じ状況で実験すれば108kmでも転覆脱線する可能性が大なんじゃないか?
 エアサス車両で実際に実験したことがあるのが?


399 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:31:55 ID:bq953e+T
JRが発表した133Km/h以上で脱線の*可能性*が有るって言う
表現は無茶苦茶。133Km/h以上なら脱線するって言う速度。



400 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:31:56 ID:kHOYqqzJ
ここにきてまだ置きい石説唱えてるヤシは釣りだよね?

401 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:32:08 ID:X3gNLYde
>>379
お前バカか?

両側のレールの上に複数の石が巻き上げられるってことは、レールの近くで巻き上げが起きた
ということなんだよ。写真を見る限り、レール付近では総面積に対する枕木の面積比率は4割はある。
ttp://www2.asahi.com/special/050425/image/OSK200504260017.jpg

巻き上げられて高速で飛ぶバラストが細長くて傾いたレールの上に数個落下するならば、面積が広くて
安定した枕木の上には数百個、数千個のバラストが巻き上げられてなきゃおかしい。でも実際には枕木の
上にバラストはほとんどない。

>>380
この事件でもう一つの謎は、当初即死したと報道された、白いワゴン車に乗っていた「李嘉晃」なる人物のことが
その後一切報道されないこと。報道のリンクは全て消され、2chやブログなどでのみその痕跡が残っている。名前
まで報道されてるのだから事実と思われるが、外国人らしき死亡者が一切報道されないのは余りに不自然すぎる。
今回の事件に深く関与しているのではないかと疑われても已むを得ないだろう。

電車横転事故、けが人多数 JR福知山線
【09:53】尼崎消防によると、兵庫県のJR福知山線で電車に自動車が衝突し電車が横転、けが人が多数出ている
もよう。自動車を運転していた李嘉晃さんは即死。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050425-00000062-kyodo-soci

402 :398:2005/04/29(金) 22:32:22 ID:RY2hBbnT
一両目のデータが解析されれば(いやもう関係者には判っているだろうが)
突入スピードが120キロ超という可能性もある

だれもカーブ手前で減速を感じたやつが居ないからな・・・・・

403 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:33:35 ID:qAMPk4zl
まあ、マスコミ、国交省、事故調査委員会、兵庫県警と、
立場の違うもの同士が、事故から数日の間に、
「同じ事を言い続けてる」
って言うのは相当胡散臭いよねえ。(わら

後、スピード超過による「120kmで飛んで脱線」が事実なら、
全国の線路で同じような事が起きる場所はかなりあるわけで、
この説を一生懸命となえるって事は、身近な危険に全然気がつかない馬鹿って事ではなかろうか。

俺が国交省の役人なら、そんな鉄道行政に後にまで緒を引くような話は
事故直後から言い出したりはまずしないんだが。
事故調査を念蜜に時間を掛けてじっくりとやって、報告書を書く前に
国民からいらん疑念をもたれない様に、十分に検討して、
出来れば、他に関心が向いてるときにそっと報告して、終わりにするんだけどな。(わら

404 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:33:54 ID:/SQPPqnG
だから、仮に置石があった。
それで、どうした?
答えろよ。ボケ!

405 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:34:09 ID:X3gNLYde
>>390
置き石説といっても、事故と関係してるかどうかという話ではないけどね。
バラストの置き石があっても事故とは無関係ということもあり得る。

406 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:34:14 ID:wfjrsj+G
 ダイアナの時もそうだが
運転士がその気ならどうっよ

407 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:34:29 ID:ljfpzHGd
>>393
ん?高度ってなに?跳ねた=高度じゃないの?
普通、高く上がることを跳ねるというんだけど
もしかして横すべりみたいなこと言ってんの?

408 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:34:45 ID:6JeYdxry
バラスト巻き上げ説には
バラストを多量に巻き上げた痕跡と
巻き上げた先で枕木の上にもバラストが多量に乗っている必要がある。

そのどちらも無い・・・なぜ?

409 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:35:44 ID:srTQJVOz
>>408
だからさ、バラスト巻き上げ説よりはバラストぽっとん説の方がよっぽど可能性が高いでしょ?

410 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:35:47 ID:uJ+uwvJK
スピード出しすぎと報道されているが、
それなら、直線で最高速120Kmを出していた筈。
事故調発表は、108Kmということなので、
既に、急ブレーキを掛けていたと思われる。
それなら、何故、更に非常ブレーキを掛けたのか?
通常の急ブレーキも、非常ブレーキも制動距離は同じである。
つまり、置石を発見して、非常ブレーキを掛けたのだ。
今日、阪急で置石を発見し、非常ブレーキという報道があった。
「置石を発見したら、非常ブレーキ」
これは、私鉄を含め、全鉄道機関のマニュアルのようだ。
つまり、「置石を発見、非常ブレーキ」は国交省の通達があったと考えられる。
国交省が置石説を否定する理由は、ココにある。

411 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:36:06 ID:Jih01XJP
昼いなかった置石厨が出てきたな
やはり昼はゴールデンウイークで忙しかった香具師らだな ( ゚Д゚)y─┛~~

412 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:36:20 ID:Rqgr+4d0
>404
テロじゃないの?って言ってるの。
日本が攻撃されてるんじゃないか?って言ってるの。

413 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:37:47 ID:6JeYdxry
>>409
どこでどーやってどこにバラストを仕込むの?

414 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:38:08 ID:4MygbrBU
>>403
俺はあの路線はよく乗るけどあのカーブはイン側(事故車線とは逆)でも100kmオーバーで突っ込むのが当たり前。
電車の中ではつり革持ってない人に乗りなれてる人が声をかけるのが通例になってる場所だからね。
鉄ヲタの話では最高がメーター読みで115km強ってのがあるらしいぞ。
また、鉄ヲタの話ではフランジが減ってたんじゃないのかってな話もしてた。
鉄の車輪も自動車と同じで減るらしいです。
(フランジのサイドが磨耗するってな話だったと思う)

415 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:38:11 ID:UINmkyY8
次にニュースを放送するのは、何時の何ch?

416 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:38:55 ID:X3gNLYde
>>397
枕木の上には普通でも時々石が乗ってるもんだよ。
電車の通過の衝撃で周囲の石が動いて枕木の上に乗る。

でも、レールの上に複数の石が巻き上げられるなら、
その部位の枕木の上には膨大な数のバラストがぶちまけられて
いるはず。

従って、巻き上げ説は完全に誤りで、バラストが置き石された可能性が
限りなく高い。誰が置いたか、事故と関係があったかどうかは別の話だが。

417 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:39:08 ID:srTQJVOz
>>413
そこをぜひ調査して欲しいんですよ。可能性はあるんだからさ。

418 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:39:32 ID:RY2hBbnT
>>410

>それなら、直線で最高速120Kmを出していた筈。
>事故調発表は、108Kmということなので、

あの事故現場までの直線区間は日常的に120キロ出しているのだけど・・・・
過去ログあたってごらん




419 :福知山線乗車者:2005/04/29(金) 22:40:06 ID:hkVN3tVh
なんでもいいからどうしてあんな事故が起こったのか
早く調べて、二度と事故が起こらないようにしてほしい。
犠牲者や遺族は気の毒なのはあたりまえだけど、今後
漏れが事故に巻き込まれる危険性があるわけだし。
なんとかしてくれよほんと。

420 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:40:23 ID:ljfpzHGd
>>401
うーん、そう感情的になってイメージだけで言ってもらっても困る

>レール付近では総面積に対する枕木の面積比率は4割はある

レール付近と言ったり総面積と言ったり、意味不明なんだよね
枕木の面積比率は4割ということは、残りは6割でいいのかな?
できるだけ理論的に言ってくれよ


421 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:40:31 ID:4MygbrBU
>>410
その話はマスゴミに話したほうが良いよ。
特にアサヒ放送やアサヒ新聞は売国奴だから確証や証拠が無くても載せてくれる。
右と左は自分の都合によって大いに使い分けるのが良い。



422 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:40:35 ID:lN4jEXvT
>>401
この事件は対中関係を利用したい、安倍、フジ、救う会、作る会、右翼が
おこした可能性が有ると言うことか?

事前に事故が起こることを予期して、加害者の中国人まで用意し、
粉砕痕まで用意したけど、思いのほか近隣住人の救助作業が
迅速で人目多数のため、事故後の捏造証拠を置くことが出来なかった

そう言う事件だと言うわけだね

423 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:41:18 ID:Cja7BgKc
>>411
置き石厨=ヘタレ高見に同情するヘタレ

424 :高見の見物:2005/04/29(金) 22:41:37 ID:sWHyTfzM
何でみんなABSが故障していたことを、疑わないのさ?

425 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:41:58 ID:/SQPPqnG
>>412
被害妄想かよ!

426 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:42:07 ID:RY2hBbnT
【在来線でかなりのスピードを出す区間】
http://bubble.2ch.net/rail/kako/1053/10538/1053866487.html

125 名前: 名無し野電車区 投稿日: 03/05/30 00:04 ID:0N0Q1I42
JR酉 宝塚線 北伊丹〜塚口間 207系快速爆走 120`はかなり萌える!
宝塚駅AM7時16分発木津行き快速はラッシュで満員だがいつも1分遅れで出発
川西池田を出るとR171高架下までは83`ぐらいをキープ。そこを過ぎると
フルノッチ!一気に120`達成!北伊丹駅手前のカーブをそのままの速度で突っ込む
満員の車内が大きく揺れ車体がきしむ。で伊丹のジャスコが見えてきたらフルブレーキ。
線路はブレーキシューの粉で真っ黒(w)伊丹駅を出るとまたまたフルノッチ
稲野駅を115`ぐらいで通過(ホームの人は怖くないのか?)塚口までのストレート
を120`で爆走。塚口駅過ぎたポイント付近で70`制限のカーブまでフルブレーキ
尼崎駅に着いた時は何事も無かったかの様にクールにホームイン。207系マンセー


【この区間の最高速度は?】
http://piza2.2ch.net/train/kako/1002/10029/1002964383.html

23 名前:名無し。[] 投稿日:01/10/13(土) 22:01 ID:Jy9JKKWg
JR宝塚線川西池田ー塚口間。
一度207系が130qの手前まで出した事があった。

25 名前:名無しでGO![] 投稿日:01/10/13(土) 22:07 ID:nsL.vTno
>>23そのスピードで尼方面、塚口通過たら間違いなく、その先500メートルで
脱線する事うけあい。



427 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:42:44 ID:srTQJVOz
>>424
謝れ!
ABS秋田放送に謝れ!

428 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:42:53 ID:3HvzlIY1
>>404
仮に置石があったなら、置石した犯人を捕まえるべきです。犯罪ですから。
ただそれだけですよ。

429 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:43:14 ID:6JeYdxry
感情論なしに科学的推察をするなら
巻き上げ説は状況証拠的に否定されて然るべきと思う。
しかし、置石説もバラスト5個とか置くアホがいるのかどうか?
置いても意味ないのに。


430 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:43:21 ID:uJ+uwvJK
>>418
ちゃんと、文章読んでよ。
変な曲解されては困るので、書き変えたよ。


スピード出しすぎと報道されているが、
それなら、直線で最高速120Kmを出していた筈。
事故調発表は、108Kmということなので、
既に、急ブレーキで、120Km→108Kmに減速していたと思われる。
それなら、何故、更に非常ブレーキを掛けたのか?
通常の急ブレーキも、非常ブレーキも制動距離は同じである。
つまり、置石を発見して、非常ブレーキを掛けたのだ。
今日、阪急で置石を発見し、非常ブレーキという報道があった。
「置石を発見したら、非常ブレーキ」
これは、私鉄を含め、全鉄道機関のマニュアルのようだ。
つまり、「置石を発見、非常ブレーキ」は国交省の通達があったと考えられる。
国交省が置石説を否定する理由は、ココにある。
国交省の通達に欠陥があり、国交省の責任にも及ぶ事になるからだ。

431 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:43:23 ID:HT2hPa6j
100キロ位でこんなになるなら、新幹線なんか乗れないじゃね?
やっぱ他の原因があると思うんだな。徹底的に解明してホスイ。

432 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:43:50 ID:qAMPk4zl
>>422
在日、不法滞在中国人、部落、創価学会の間違いだろ?

おまえ、まったく持ってサヨなんだな。(わら

433 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:44:03 ID:26evrm4T
年間何百人も人轢いてもびくともしないのに、1つ数百グラム程度の石で脱線するかつーの。

434 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:44:09 ID:UINmkyY8
>>424
ABSって何?
Aoutmatic Braking System?

435 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:44:26 ID:xHg9uxn8
そろそろこっそり置き石した透明人間の存在について議論しないか?
前もって言うが可能性はゼロではないのだから全否定はおかしい。

436 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:44:39 ID:Fdgeywt6
やはり、最初から車輪の近くのどこかにバラストが溜まって(のっかって)いて、
事故の際に車体の挙動異常によってレール上に落ちた、と考えるしかないのかね。

437 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:44:44 ID:RY2hBbnT
>既に、急ブレーキで、120Km→108Kmに減速していたと思われる。
乗客はいつものようにはカーブ手前でブレーキをかけてないと証言しているよ

438 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:45:21 ID:6JeYdxry
>>433
この際脱線うんぬんは別にしてくれ。
あの痕跡はどのように発生したか?それのみに絞りたい。

439 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:45:44 ID:IVwf0T0w
そこで置石厨のおれが登場ですよ
@「線路上に置石なかった」っつってる目撃者の視力にビビるわ!
A模倣犯激増防止のためにあえて当初はテロ、イタズラとなる置石否定して
 世間が静まった頃に・・・の線
Bなんとなく


440 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:45:45 ID:RY2hBbnT
●在来線でかなりのスピードを出す区間●
http://bubble.2ch.net/rail/kako/1053/10538/1053866487.html
125 名無し野電車区 New! 03/05/30 00:04 ID:0N0Q1I42
JR酉 宝塚線 北伊丹〜塚口間 207系快速爆走 120`はかなり萌える!
   (中略)
塚口までのストレートを120`で爆走。塚口駅過ぎたポイント付近で70`制限のカーブまでフルブレーキ
尼崎駅に着いた時は何事も無かったかの様にクールにホームイン。207系マンセー!

ーーーーーーーーーーーーー当日はブレーキかけずーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
4月26日付 日刊スポーツより

事故列車の最後尾の7両目に乗り合わせた
日刊スポーツ新聞社大阪本社笠井裕氏談

>いつもなら塚口駅を通過すると、すぐ右に曲がるカーブがあるため、ガクンと衝撃が
>起きるほど減速する。だが、遅れを取り戻すためか、スピードをさほど落とさずカーブに入った。
>その15−20秒後の惨事だった


441 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:46:27 ID:Cja7BgKc
>>435
透明人間ではなくスパイダーマンかと

442 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:46:29 ID:QtjHXUKM
置き石するのは
厨房かカラス

443 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:46:33 ID:X3gNLYde
>>409
時速108キロの車体から落ちた石は時速108キロで移動してる。
レールの上で安定するなんて事はどう考えてもあり得ない。
レールの周囲の枕木の上に膨大な数のバラストが落ちてれば
説得力があるけど事実は異なる。
ttp://www2.asahi.com/special/050425/image/OSK200504260017.jpg

>404
置き石が危険なら、カーブ区間に防犯カメラを設置してはどう?
そうすればかなり安全性は高まると思うけど。

444 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:46:38 ID:Jih01XJP
>>423
夜になると湧いてきて、昼間はいない

事故後、オーバーランが増えてるのもわかる気がするな ( ゚Д゚)y─┛~~

445 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:46:46 ID:lN4jEXvT
>>401
なるほどな、臭いと思ったよ 第一報で乗用車と衝突
加害者は中国人、死亡4名とか事前に予期していたとしか
思えない早さで報道されたものな

この事件は対中関係を利用したい、安倍、フジ、救う会、作る会、右翼が
おこした可能性が有ると言うことか?

事前に事故が起こることを予期して、加害者の中国人まで用意し、
粉砕痕まで用意したけど、思いのほか近隣住人の救助作業が
迅速で人目多数のため、事故後の捏造証拠を置くことが出来なかった

そう言う事件だと言うわけだね

446 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:47:15 ID:uJ+uwvJK
>>437
> >既に、急ブレーキで、120Km→108Kmに減速していたと思われる。
> 乗客はいつものようにはカーブ手前でブレーキをかけてないと証言しているよ

それなら、直線で108Kmという事になり、
凄いスピードという、乗客の証言と矛盾する。

447 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:48:06 ID:8bDrG+vQ
なんかJR西の対応って、いわゆる大阪のおばちゃんとすごく共通してると思った。

「私は何も悪いことしてないやん。みんなやってるやん。」

ところで金儲けするなとはいわないけど、あまりカリカリセコセコするのやめない?

金がなかった頃はぶつぶつ交換だったでしょ?

お互いが助け合って得られるものが本来のカネなんだよ。

そこそこあればいいじゃん。そんなにカネ欲しい?そんなに忙しくしないと

食べるのにも困るの?


448 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:48:08 ID:srTQJVOz
うむ、傾き始めてから非常ブレーキ、この順番なんでしょうね。
粉砕痕はバラストぽっとんだと思うけど、それは事故の原因ではなく、事故の影響で落ちたんでしょうな。

449 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:48:18 ID:6JeYdxry
ブレーキパッドのカスの線も考えてみたが、
ディスクが車輪と車輪の中間にあったので否定。
さらに材質がバラストとの分析なのでやっぱり否定。

JRがバラスト砕いて撒いた?

450 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:48:28 ID:RY2hBbnT
まだ置石信者がいるのか?
置石説を唱えていたアホ専門家でさせ「人じゃなくカラスが石を置いた可能性がある」とほざき始めたぞ(笑


カラスだぞカラスww


451 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:48:42 ID:1mzqJ99V
事故調によってとっくに否定された置石説に
いつまでも必死に固執し続ける無職ネットウヨ乙

452 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:48:43 ID:Fdgeywt6
電波な陰謀教義はおいといて現実に目を絞らないか。
置き石の可能性は超低い。かといって巻き上げ説じゃ話にならない。
でも痕がのこってる。これはなんだ。っていう話だよ

453 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:48:48 ID:qAMPk4zl
>>438
無駄無駄。
その話になると、スピード超過派は、
何にも言わなくなるよ、それこそ絵に書いた様になる。

マスコミも、その他もその辺は絶対に話題にしないでしょ?
つまりそういうことだから、それで納得すれ。

454 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:48:50 ID:ljfpzHGd
>>429
まだそんなこと言ってんの?もしかしてNHK見て無い?
専門家の話で
事実として「車両が脱線して突っ込むと敷き石は四方に飛び跳ねる映像がある。」
って言ってたんだが、無知は事実さえも否定するのか

455 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:48:55 ID:GyLk2Ojf
まあ日本政府はJRに責任を押し付けるということにしたんだから、
例えテロや置石でも報道されないでしょうね
JRは日本政府にテロの責任を押し付けられないためにすぐに置石と発表したんじゃないかな

456 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:49:04 ID:/SQPPqnG
>>428
お前が、証拠を捏造して、
誰かを犯人に仕立てる気なのかよ!

457 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:49:41 ID:RY2hBbnT
>>446
まぁ凄いスピードが120kmなのか108kmなのか良く判らんが
カーブ突入108kmというのにも疑問がある

まぁ2−3日中に事実が明らかになると思うが


458 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:50:26 ID:X3gNLYde
>>436
偶然両側のレールの上に落下したのか?
しかも、左側のレールの上の粉砕痕は2カ所あるんだが。

しかも、列車から落下する石は時速108キロで移動してるんだが。



459 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:50:27 ID:lN4jEXvT
>>401
なるほどな、臭いと思ったよ 第一報で乗用車と衝突
加害者は中国人、死亡4名とか事前に予期していたとしか
思えない早さで報道されたものな

この事件は対中関係を利用したい、安倍、フジ、救う会、作る会、右翼が
おこした可能性が有ると言うことか?

事前に事故が起こることを予期して、加害者の中国人まで用意し、
粉砕痕まで用意したけど、思いのほか近隣住人の救助作業が
迅速で人目多数のため、事故後の捏造証拠を置くことが出来なかった

そう言う事件だと言うわけだね
となると、運転手は右翼に薬でも飲まされたのか?

460 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:50:29 ID:LogaKfUp
みんな!李嘉晃さんのこと忘れちゃだめだよ!

李嘉晃!李嘉晃!李嘉晃!李嘉晃!李嘉晃!李嘉晃!
李嘉晃!李嘉晃!李嘉晃!李嘉晃!李嘉晃!李嘉晃!
李嘉晃!李嘉晃!李嘉晃!李嘉晃!李嘉晃!李嘉晃!
李嘉晃!李嘉晃!李嘉晃!李嘉晃!李嘉晃!李嘉晃!
李嘉晃!李嘉晃!李嘉晃!李嘉晃!李嘉晃!李嘉晃!
李嘉晃!李嘉晃!李嘉晃!李嘉晃!李嘉晃!李嘉晃!

461 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:50:30 ID:8bDrG+vQ
置き石をNGワードにすると非常に読みやすくなるが、
書き込みがかなり減りますね


462 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:51:08 ID:qAMPk4zl
>>454
馬鹿だな。
場所が遠すぎるだろ。
そんな初歩的なこともわかってナインか?

463 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:51:56 ID:uJ+uwvJK
>>457
> カーブ突入108kmというのにも疑問がある

108kmは事故調の調査結果です。

464 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:52:20 ID:X3gNLYde
>>448
粉砕痕がバラストぽっとんは完全に否定された。

複数のバラスト置き石があった可能性が限りなく高い。

465 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:52:24 ID:26evrm4T
置石があったかなかったかなんて問題じゃねーんだよ。
そんなんあってもなくてもまったく影響なし。

466 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:52:46 ID:vkLeD/Dv
スピードオーバーだと直感した関係者が撒いたんじゃないの?
事故後すぐ、置石が原因だと発表したし。

467 :真相究明隊:2005/04/29(金) 22:52:49 ID:K35rdHt6
ブレーキが遠心力に影響を与えるように見えがちだがそうではない。

意外にブレーキかけようが、水平方向には力が懸からないし、車輪の回転数が与える重さもほぼ変わらないしよって、遠心力も変わらない。
原因ではないよ。でもレールと車輪のズレも現実では微妙に含まれるし、レールや車輪がイカレてれば未知数。

そして安全な速度を正確に計算していなかったJR、あの急なカーブで満員電車にかかる遠心力は強烈で
どうせ130キロじゃなくて100キロで倒れるんだろ。

全ての安全管理をいい加減にこなして、懲罰教育や一部でやりたい放題のブラック企業のメッキが剥がれた。
さらに邪悪企業といえでもキチガイ対策だけはしておくべきだった。

全て怠ったJR西の幹部は全員首を吊らなければ許されない大失態。今日は遺書書けよ^^

468 :Hi-Sa-Me ◆HiSaMeAei2 :2005/04/29(金) 22:53:09 ID:oINSJbnB
>>461
おっきい石は?

469 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:53:10 ID:ZyR5L92Y
痛ニュー板かどこかで、
空からウンコが降ってきたってスレをみたことがある。
ウンコが降るくらいだから石が降ってきてもおかしくないよね。
それがたまたまレールにうまく乗っかっても全然おかしくない。

470 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:53:58 ID:nLcMlOUq
>>465
何に影響なしなんだよw
問題だし

471 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:54:36 ID:z5NmSRgi
マンチョ挿入前に尺八?

472 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:54:47 ID:qAMPk4zl
>>459

サヨの妄言は聞き飽きたよ。(けら

473 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:55:16 ID:ljfpzHGd
>>462
「場所」ってなんだ?
分かりやすく跳ねた地点から粉砕痕までの距離って言ってくんないかな
頭が悪い人と喋るとなんかイライラするんだよね、わるいけど


474 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:55:33 ID:8bDrG+vQ
事故が起きた原因について可能性
高い--------
・速度
・ブレーキ
・石
低い--------

JRの133kmってのは振り子列車なら133kmでも大丈夫かもね

エアサスだと外側かなり沈んでただろうから、かなり外側に加重かかるよね

普通の私鉄だって停車中に人の乗り降りで車両揺れるし、シュー。シュッとか

いうよね。>鉄ヲタさん


475 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:55:39 ID:X3gNLYde
>>454
だから、四方に飛び跳ねて不安定なレールの上にすら複数個乗っかるなら、
幅の広い枕木の上には膨大な数のバラストが乗っかってる筈なんだよ。
でも事実はそれとは異なる。
ttp://www2.asahi.com/special/050425/image/OSK200504260017.jpg

真実は一つ。
複数のバラストが何者かによって両側のレールの上に置き石された。

476 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:55:47 ID:26evrm4T
>>470
置石なんてあっても電車は脱線しないと言っているんだよ。
まあ、300sの置石なら話は別だが、バラスト程度で、どうだの、アフォか?

477 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:56:10 ID:lN4jEXvT
JRは300Rの限界速度を事前にも、事後にも把握していないのな

制限速度とかは感覚で適当に決めているのか?
運輸省令に基づいて決めているだけで、独自では
何も検証しないのか?

478 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:56:12 ID:XeJeEuiM
このまま置石説の「可能性が低くなった」で、話が終わるのは一番まずいね。
「置石は100%ありえない」でないと、あとから何言い出すかわからんぞ。
とくに巻き上げ説なんて中途半端なもんじゃ、後からゴネてくれって言ってる
に等しいだろ。

479 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:56:19 ID:uJ+uwvJK
>>465
左車輪が置石によって、脱輪。
脱輪した車輪が枕木などの摩擦で、急制動が掛かる。
(非常ブレーキなどではこれ程の急制動は掛からない)
急制動の慣性により、車体は右側に傾き転覆。

480 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:56:31 ID:RY2hBbnT
>>463
事故調だから信じるというのも浅墓だな

一両目のデータボックスの数値はまだ公表されてないのよ

481 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:56:45 ID:MZGSJdv9
時代遅れのID:X3gNLYdeを応援しよう!

482 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:56:48 ID:V8mOCPzY
鉄チャン教えて!
あのカーブ、振り子列車なら時速何キロで曲がれるの?

四国で乗ったディーゼル特急の
異常なまでのカーブのスピードでびびった俺。

483 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:57:13 ID:Cja7BgKc
高見のように無能な、仕事ができない人間が、
もしくは働かない社会のゴミのニートが
高見をかばうためつまり自分をかばうために
置き石説を主張しているように感じる。


484 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:57:24 ID:bq953e+T
>>430
>それなら、何故、更に非常ブレーキを掛けたのか?
連結が外れると非常ブレーキが自動的にかかるよ。

時速130Km/hでカーブ進入、

速度超過に気づき制動いっぱい、

10秒後連結分離、

非常ブレーキ

という流れだと思う。

前方の車両には非常ブレーキのデータが残って無いそうだ。

485 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:57:27 ID:qAMPk4zl
>>466
あの路線は、年間150件の置石悪戯が発生してる路線なんだが。

だからこそJRは最初にそれを疑ったわけだ。
事故の数日前にも、置石以上の悪質な悪戯があったばかりだったしな。

486 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:57:44 ID:X3gNLYde
>465
ならば、バラストの置き石があったが事故とは無関係だったと報道すればいいだけでは?
バラストはすぐに砕けるもろい石らしいから、脱線の原因にはなりにくいらしいし。


487 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:58:30 ID:bF6R/L9T
急カーブに速度制限が設けられているのは軌道の保護のため。

488 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:58:51 ID:vkLeD/Dv
>>485
年間150件?詳しいね。関係者?

489 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:58:52 ID:lN4jEXvT
>>401
なるほどな、臭いと思ったよ 第一報で乗用車と衝突
加害者は中国人、死亡4名とか事前に予期していたとしか
思えない早さで報道されたものな

この事件は対中関係を利用したい、安倍、フジ、救う会、作る会、右翼が
おこした可能性が有ると言うことか?

事前に事故が起こることを予期して、加害者の中国人まで用意し、
粉砕痕まで用意したけど、思いのほか近隣住人の救助作業が
迅速で人目多数のため、事故後の捏造証拠を置くことが出来なかった

そう言う事件だと言うわけだね
となると、運転手は右翼に薬でも飲まされたのか?
西尾も関与しているの?
教えてプチウヨ

490 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:59:25 ID:sKh8W9YW
「白い粉」っていったらアレだろう。そこに言及
しない2chらーはアホ。

491 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:59:32 ID:kQgHG8Kt
>>401
やっぱり李さん分かってないのか・・
一覧にも載ってないし・・

492 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:59:37 ID:7HTeHofq
急カーブに速度制限が設けられているのは軌道の保護のため。

493 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 23:00:15 ID:RY2hBbnT

 
  置石説を主張できなくなったネット馬鹿ウヨが今度は・・・・笑える

494 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 23:00:20 ID:nhBvTe0n
巻き上げ派は、高見の人格攻撃とか馬鹿とかアホとか言う前に納得できる説明しろよ。

495 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 23:00:37 ID:26evrm4T
>>479
電車の移動エネルギーなめてんのか、おまえわ。
そんなら毎日飛び込み自殺で脱線だわ。

496 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 23:00:47 ID:Cja7BgKc
>>489
うざい。消えろ。

497 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 23:00:58 ID:xHg9uxn8
電車が突っ込んでバラストが線路上に山盛りになる。

そこに脱線してない後ろの車両が走行し、粉砕痕が出来る。

JR職員が発見し、救助活動の隙に山盛りになったバラストを取り除いて写真を撮る。

幹部にこっそり報告し記者会見。

498 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 23:01:02 ID:X3gNLYde
>>483
置き石が事故の原因になったという証拠はないんだろ?
車輪に踏みつぶされて粉々になるもろい石なのに。
なんで置き石の存在が運転手をかばうことになるんだ?

499 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 23:01:11 ID:lfQBUG8F
非常ブレーキの話はどうなったんだろう。


500 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 23:02:29 ID:lN4jEXvT
なるほどな、臭いと思ったよ 第一報で乗用車と衝突
加害者は中国人の李嘉晃、死亡4名とか事前に予期していたとしか
思えない早さで報道されたものな
だいたい、何処から『李嘉晃』なる名前が出てきたのか
事前に用意してないと、出てこない名前だよな

この事件は対中関係を利用したい、安倍、フジ、救う会、作る会、右翼が
おこした可能性が有ると言うことか?

事前に事故が起こることを予期して、加害者の中国人まで用意し、
粉砕痕まで用意したけど、思いのほか近隣住人の救助作業が
迅速で人目多数のため、事故後の捏造証拠を置くことが出来なかった

そう言う事件だと言うわけだね
となると、運転手は右翼に薬でも飲まされたのか?

501 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 23:02:44 ID:QtjHXUKM
テロだったらまさしく高見の自爆テロじゃん


502 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 23:03:07 ID:dKwqhnYi
>>434
あるきるべんぜんするほんさん

503 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 23:04:00 ID:X3gNLYde
>500

ところで、自動車を運転していた李嘉晃さんは中国人?
名前からすると台湾人でも韓国人でも北朝鮮人でもよさそうだけど。

504 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 23:04:19 ID:7HTeHofq
急カーブに速度制限が設けられているのは軌道の保護のため。

505 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 23:04:24 ID:8bDrG+vQ
あんね、JRはしらんが私鉄は置き石や線路上に人や車を発見すると、

警笛鳴らすことになってんだよ。

まぁ乗客に危険を知らせることも兼ねてるんだよね警笛って

信号待ちで停止してるときに再度発進するときも鳴らすわけ

動きますよって

で、この事故で警笛を聞いたって証言はあったっけ?

JR西っていうかJRってそういう警笛の使い方しないの?

506 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 23:05:18 ID:uJ+uwvJK
>>484
> >>430
> >それなら、何故、更に非常ブレーキを掛けたのか?
> 連結が外れると非常ブレーキが自動的にかかるよ。
> 時速130Km/hでカーブ進入、

では、脱線後に非常ブレーキを掛けたのか?
違うな。

車掌は、脱線前に「なぜが緊急停止」と、本部に連絡している。


> 前方の車両には非常ブレーキのデータが残って無いそうだ。

前方は、古い車両だからだよ。


507 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 23:05:21 ID:qAMPk4zl
普通に事故後か、事故前に報道されてましたが・・
もしかしてヒッキーですか?(わら
つーか、そんなことしかれすできんとは、
痛い所をつかれたのか?(けら

508 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 23:06:24 ID:p5Zqwddp
133キロ以上で脱線と計算したJRに対して、
NHKスペシャルに出てた専門家は振動が椅子などに伝わらないようにするバネのことを
考えて計算してないとかなんとか言ってた。
録画しとけばよかったなあ。

509 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 23:06:52 ID:XLXLzJwo
六大学レイプサークルのブラックリスト。

警察の捜査を恐れてロゴスは2003年10月に解散。
しかし今なお活動中のサークルもチラホラ。

慶應 F フェイスファクトリー
明治 I イブ
法政 L ロゴス http://logos199.hp.infoseek.co.jp/
立教 E エデン http://www1.ezbbs.net/04/eden/
早稲田  S スーパーフリー http://superfree.hp.infoseek.co.jp/index.html
     B バイエルン   http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=nomaken&P=0&MD=

参考記事
第2、第3のスーフリ(週刊ポスト)
http://www.weeklypost.com/jp/030718jp/news/news_6.html



510 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 23:06:58 ID:vbMgWVAZ
オーバーランした時
「認めたくないものだな、若さゆえの過ちというものを」

遅延発車した時
「遅延発車がダイヤの決定的な乱れでないことを教えてやる!」

指令室から無線が入った時
「この私にプレッシャーを与えるとは・・・一体何者なんだ!」

脱線した時
「馬鹿な! バランサーが狂ったのか?」


511 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 23:08:13 ID:bq953e+T
>>506
車掌は嘘つきなんで、あまり信用出来ない。


512 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 23:08:14 ID:vyu8i7kz
>>491
その白い車の持ち主はテレビに出てた。
最初はその車に衝突して脱線?という情報が流れたので、警察に呼ばれてずいぶん厳しい事情聴取をされたと言っていた。
マンション近くの駐車場に車を停めてて巻き添えをくったそうだ。本人は別な場所にいて無事。
ただし、李という人かどうかはわからない。テレビでは日本人名だった。

513 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 23:08:56 ID:MOu9wYup
昔の刑事物のドラマでよく白い粉を舐めて「ヘロインだ!」とかやってたが
本物の警察官も麻薬犬みたいに匂いや味を覚えたりするのか?

514 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 23:09:33 ID:iPYPrkZ7
確かに枕木の上に石無いね。>>475
シミュレータで判るのかな?狩勝実験線復活か?

515 : ◆C.Hou68... :2005/04/29(金) 23:09:46 ID:lB1V5sFe
炭素菌

516 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 23:10:17 ID:/mILAXy7
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/photo/0425/news/20050425org00m040065000c.html

電車の窓、よーく見てみ・・・

517 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 23:10:26 ID:Jih01XJP
>>513
たまにやる犯罪列島なんたらとかいう番組では
試薬をいれてほら青くなっただろ
写真とってとかやってたよ

518 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 23:11:18 ID:qzqLYdvv
>>515
俺も一瞬、アメリカで撒かれたその白い粉を思い出した。

519 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 23:13:47 ID:7HTeHofq
急カーブに速度制限が設けられているのは軌道の保護のため。

520 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 23:13:51 ID:xiZWtnsh
しかし臭いのは、JR西日本脱線に限って言えば、
「1:前日の不審者立ち入り」「2:NHKニュースで顔も声も隠し
『ずっと見ていたが置石や立ち入りなんてありえない』といった男」という
不審な点があります。

運転手がいくら急いでいたとしても、そこまでバカでしょうかね。
大体、非常ブレーキをかければ電車はなお遅くなる。
ブレーキの激しい金属音のあとに脱線しているとか、疑問点は尽きません。
線路の枕木が削れているなんていうのを3日もたってから出したり・・・
ほかにも日本全国事故は多いし・・・うーむ。

521 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 23:13:55 ID:uJ+uwvJK
>>508
> 133キロ以上で脱線と計算したJRに対して、

JRは単純な計算と前置きしていた。
事故直後に即答を求められても、限界があるだろう。
JRは当初、正確性には欠けるが、情報を逐一発表していた。

JRが悪いのは誰しも認める事だが、
余計な、マスゴミの煽りが、無用な感情論を起こし、
事実を歪められる恐れがある。
このまま行くと余計な被害が生まれるかも知れない。
それを見て、マスゴミは嬉々と喜ぶのだろうけど。

522 :ura2 350234000135419:2005/04/29(金) 23:14:09 ID:yAiFT+9e
kirbymoe

523 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 23:14:48 ID:Cja7BgKc
資本主義日本では、働いて、所得税払ってこそ社会人としての人間の価値があるのだよ。
国民の義務たる年金保険料もNHK受信料も払わない、
ニートの高見以下のゆとり教育被害者は
北朝鮮に移民しろ。

524 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 23:15:12 ID:QoyIYXR6
>>475
>不安定なレールの上にすら複数個乗っかるなら
乗る必要はない、車輪で挟めば済むこと
>幅の広い枕木の上には膨大な数のバラストが乗っかってる筈
まったく逆、敷き石面積全体に比べ、枕木の表面面積は少ない、よって

枕木に乗った石の数<<<<<<<<<<<<周囲に散らばった石の数

キミさ、何と相対して枕木の幅は広いと言ってんの?
キミの意見って理論的じゃないんだよね



525 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 23:15:26 ID:f6y+OTLs
おまいらは初めマスコミの133キロまでは脱線しないって報道をみんな信じてたろ?(俺は臭いと思っていたが)マスコミを100%信じると恐いって事だな まぁ李なんとかって報道が一番臭い。誤報っていっても名前がでてんだから

526 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 23:16:16 ID:kQgHG8Kt
>>512
おれもニュースで見たよ
マンションの住民代表の人だよね
てことは車の運転手と思われてた人は電車内から外に
投げ出されたって感じか

527 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 23:16:57 ID:uJ+uwvJK
>>511
> >>506
> 車掌は嘘つきなんで、あまり信用出来ない。

しかし、本部に連絡しているので、証拠がある。

528 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 23:17:44 ID:6JeYdxry
巻き上げ説はバラストを多量に巻き上げた痕跡が無い事と
粉砕痕周囲の枕木上に石が1〜2個しか無い事で否定していいと思う。

置石説は目撃者が否定している事と、5個も乗せる悪戯が考えにくい事で
やはり可能性は薄い。(しかし可能性0では無い)

JR職員がバラスト砕いて撒いた説はどうだろ?
やっぱ電車に踏ませないとあの痕跡は無理かな?


529 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 23:17:56 ID:KsM8ZHTA
>>401
誤報をそのまま鵜呑みにしてるのか?バカの典型だな。新聞に載れば
犯人確定って思ってるアホ?事故は当初、速報で車と接触と出た。
実際に接触した車はマンションの住人もの。停止中で動いていない。
各社とも、すぐに修正記事出してるよ。

>>512の指摘の通りで、ご本人ご家族とも事情聴取に応じている。
すでに事故とは関係ないことが判明している。

530 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 23:18:22 ID:OMt/3Cvj
まあそれにしても当初に比べてスレの雰囲気もまともになってきたな。

531 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 23:18:31 ID:qAMPk4zl
>>525
>まぁ李なんとかって報道が一番臭い。誤報っていっても名前がでてんだから

しかも通称じゃなかったしな。
これはかなり意味があると思うけどな。
後から、白い車の持ち主っていって出てきたのも
逆に胡散臭いしな。(なんてって日本名だし


532 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 23:18:35 ID:8bDrG+vQ
フェンスあんのに車が線路上とか言ってたのJR西?

石は大抵踏切付近とかフェンスもないところばかりだっていう話なんだがね。

石で脱線するってのは過去の事例からもだいたい土砂崩れで線路をふさぐような

大きいもので全面にかなりダメージうけるくらいのものでないとないよ

それよりさ、自動速度制御装置は早くいれたほうが良いね。

JR西は少々人(運転士の技量)に頼りすぎ。

人間はそこまで完璧じゃないんだけどね。


533 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 23:18:50 ID:u/DbNWZH
>>1
おいおい白い粉なんて 事故当初からわかっていたことじゃん
なに〜いまだ調査してなかったのかよ
こりゃあ亡くなられた遺族を馬鹿にしたのんびり行為だな
国土交通省がこれだもん そりゃあ三菱も隠蔽するわな


534 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 23:19:09 ID:slH0mPzT
時速108Km/hでカーブ進入、

そのままいけると思った。

車両が傾き緊急ブレーキ

終了

という流れだと思う。


535 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 23:19:09 ID:HbEoT2Hn
今回事故で余りふれられていなかった事が有るのですが
それは、カーブでの列車の脱線を防ぐ補助レールの事です。
どこの局でも、この補助レールの事はふれられていませんが
たしか、脱線を防ぐためにカーブでは、補助レールを設置しなさいと通達が有ったはず
なぜ、今回の事故ではこの補助レールに対してふれないのでしようか?


536 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 23:19:18 ID:QtjHXUKM
>>520
高見は底抜けの馬鹿だったんだろうな

537 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 23:21:57 ID:K35rdHt6
置石されたとしても、ちょっとやそっとの石なら簡単にラムネの如く粉砕される、脱線の原因になるとは考えにくい。

置石については違うと証言がある、事故現場で特急列車が数分前に通り過ぎてから、
事故がおきるまで見ている人がいた。その間に人影は見えなかったといっている。

置石と急ブレーキは関係ない。

証拠では108キロといわれているが、120キロで現場に侵入しカーブ手前で慌てて減速、間に合わず急いで緊急ブレーキ。
しかし車体は既に浮き上がり、そのまま脱線。これがこの事件の真相だろう。




538 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 23:22:16 ID:6JeYdxry
>>535
通達ではR250以下のコーナーには設置しなさい。だったと思う。
そもそも今回のように「横転転覆」にはガイドレールは意味がないけどね。

539 :?名無しさん@5周年 :2005/04/29(金) 23:22:41 ID:KsM8ZHTA
>>531
本物のバカだなw現場にある車にはナンバープレートがついてる。
陸運局に問い合わせしてみろよ。なーにが通称がアホ。あそこの
住人のものだとすぐにわかるからw

該当の記事も削除されてるぞ。不満があるなら新聞社に直接、
問い合わせしろよ。妄想厨は社会の迷惑だ。

540 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 23:23:20 ID:uJ+uwvJK
>>534
> 時速108Km/hでカーブ進入、
> ↓
> 車両が傾き緊急ブレーキ


車掌は、脱線前に「なぜが緊急停止」と、本部に連絡している。

その後、「脱線」と報告した。




541 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 23:23:23 ID:OMt/3Cvj
>>532
原発だの医療とかでもいえることだが、
一番問題なのは、ヒューマンエラーをいかに処理できるシステムを構築
するかってのが問題なんだよな。
スピード出しすぎが第一要因としてもだ、そんなに高見って人が悪いとも思えん。

542 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 23:23:42 ID:qAMPk4zl
>>535
あの補助レールは脱線対策であって、
今回、マスコミや、役所が必死に主張している、
「転覆」には効果が無いと思われますから。

543 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 23:24:08 ID:8/P2mF1k
>>516
オカ板へ。
遺族が見たらどう思うか考えて下さい。

544 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 23:24:46 ID:usZQoCCZ
2chで置き石説をふりまいてるやつは
置き石で電車を転覆させられるからお前ら置き石やれよ
と厨房を煽る情報テロリスト。
現実に置き石を置いたり自転車を踏み切りに置く厨房が事故後続出してる。
煽られた厨房よりもここで煽ってる情報テロリストを取り調べて逮捕しろ。

545 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 23:25:40 ID:uJ+uwvJK
>>537
> 証拠では108キロといわれているが、120キロで現場に侵入しカーブ手前で慌てて減速、間に合わず急いで緊急ブレーキ。
> しかし車体は既に浮き上がり、そのまま脱線。これがこの事件の真相だろう。


通常の急ブレーキも、非常ブレーキも制動距離は同じである。

それなら、何故、
急ブレーキの後に、非常ブレーキを掛けたのか?
つまり、置石を発見して、非常ブレーキを掛けたのだ。
今日、阪急で置石を発見し、非常ブレーキという報道があった。
「置石を発見したら、非常ブレーキ」
これは、私鉄を含め、全鉄道機関のマニュアルのようだ。
つまり、「置石を発見、非常ブレーキ」は国交省の通達があったと考えられる。
国交省が置石説を否定する理由は、ココにある。
国交省の通達に欠陥があり、国交省の責任にも及ぶ事になるからだ。

546 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 23:25:47 ID:7UCcneHl
置き石説が真実にせよ嘘にせよ、「置き石ブーム」が置きそうな悪い予感。

------------------------------------

脱線事故置き石原因説でJR西が陳謝 「予断与えた」
2005年04月29日21時52分

 JR西日本の村上恒美・安全推進部長は29日、記者会見し、同社が示唆した「置き石の可能性」を国土交通省航空・鉄道事故調査委員会が否定したことについて、「結果的に予断を与えたのであれば、申し訳ない」と陳謝した。

 同社は事故当日、左レール上に石を踏みつぶした際にできる粉砕痕があったとして、「置き石があった可能性が高い」と説明した。しかし、事故調査委は28日、「レールの下に敷かれたバラスト(小石)が巻き上げられ、砕かれた」との見方を示していた。

 また、事故現場の右カーブについてJR西日本は「133キロ以上でないと脱線しない」と発表していたが、村上部長は会見で、乗客ゼロとの前提で計算した速度だったと訂正。乗客約580人の重量を反映させるのは「非常に計算が難しかった」と釈明した。



547 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 23:25:52 ID:QoyIYXR6
>>528
>バラストを多量に巻き上げた
多量ってどれくらいを想定してんの?多量だけじゃ曖昧すぎる

>粉砕痕周囲の枕木上に石が1〜2個しか無い事で
ttp://www2.asahi.com/special/050425/image/OSK200504260017.jpg
先程からのこの写真は向かって左側しか写ってないけど、それでも6個確認できる
これはあくまでも一部の写真だから、右側の写真があれば大体全体の数も分かる


548 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 23:26:06 ID:lN4jEXvT
『李嘉晃』なる名前を出したのは、対北・韓・中関係を悪化させようとしている
勢力で間違えないよな

となると対中関係を利用したい、安倍、フジ、救う会、作る会、右翼が
一番該当する

事前になぜか自己を予期していたかどうかが、要だな
事故調の調査外だろう、県警では捜査は無理だな
FBIを呼ぶしかないのか
またかFBIの陰謀じゃないよね

549 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 23:26:42 ID:qAMPk4zl
>>539
馬鹿はお前だ。
そんな事は、一番最初に確認してるはずだろ。
誤報とやらが出るまで、確認できないはずが無いわな。

しかし、こんだけ食いつきがいいところを見ると、
なにかあるんだね。(わら

550 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 23:27:12 ID:MxdT2NBA
微粒子と言えば多分これだ、粉状潤滑材。
これをカーブの手前に塗ることにより、ブレーキを無効にしたテロ確定。
ttp://www.cam.hi-ho.ne.jp/h-yoko/micro.html

551 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 23:27:49 ID:kQgHG8Kt
御巣鷹山墜落事故の件もあるし、メディアの言うことも信用ならんよ

552 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 23:28:29 ID:Ks4HWX2U
>>537

それは断言するが「勘違い」だろ。

置き石は「ちょっとやそっと」の石でも、××すれば簡単に脱線します。
こんなの常識だけど、貴方に実験されたら困りますから伏せ字にしました。

553 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 23:28:38 ID:Fdgeywt6
>>550
いや、成分はもうわかってるし。

554 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 23:29:15 ID:qAMPk4zl
>>551
それを覚えていれば、今回のマスコミの報道に疑問符がつくのは当然ですな。
ついでに、事故調査委員会の発言も同じ。

555 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 23:29:23 ID:6JeYdxry
>>547
飛んできた石を偶然に5個踏む程度の多量。
現場付近の枕木には2個しか転がってない。

556 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 23:29:54 ID:NpPuuvIp
よし、白い粉は線路上に処分すればいいということだな

557 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 23:31:00 ID:KsM8ZHTA
だいたいな、踏み切りもない事故現場にどうやって車を置くんだw
私有地に囲まれたフェンスの中だぞ?おまけに数分前に特急が走った後。
プリンセス天功が、車だけ路線に放り込んだとでもいうのか?

脱線した車両が駐車場にあった車巻き込んだのを、事故の原因と勘違い
したんだろう。それだけ事故が大きくて現場が混乱してたってことだ。

558 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 23:31:22 ID:f6y+OTLs
あともう一つ臭いのが(記憶が定かではないが)事故当日の夜位のニュースに死亡者氏名が出てて、そこに中国人の名前がなかった??今106人の名前見てもどこにもいない

559 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 23:31:31 ID:uJ+uwvJK
>>546
>  JR西日本の村上恒美・安全推進部長は29日、記者会見し、同社が示唆した「置き石の可能性」を国土交通省航空・鉄道事故調査委員会が否定したことについて、「結果的に予断を与えたのであれば、申し訳ない」と陳謝した。
>  同社は事故当日、左レール上に石を踏みつぶした際にできる粉砕痕があったとして、「置き石があった可能性が高い」と説明した。しかし、事故調査委は28日、「レールの下に敷かれたバラスト(小石)が巻き上げられ、砕かれた」との見方を示していた。

この記者会見がなければ、置石の可能性は国交省に
握り潰されていただろう。

世界にも配信されたんだし、
テロの可能性は、初期段階で発表しないと駄目。
JRの「置き石の可能性」を言及したのは正解。

560 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 23:32:58 ID:7HTeHofq
http://intiki.s22.xrea.com/hanasu/

561 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 23:32:53 ID:26evrm4T
>>545
だから置石なんて関係ねーつーんだよ。
仮に置石があったとしても時間に煽られてテンパってて置石なんて確認する余裕なんてあるか。

562 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 23:33:32 ID:lN4jEXvT
>>557
じゃ、その混乱の中でなぜ『李嘉晃』なる具体的な名前が出てきたのか?
一体何処の誰なのか

すでに殺されているだろうが、これは調べねば


563 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 23:34:16 ID:OMt/3Cvj
現時点で置石は否定も肯定も不可能だろうから、
こういう議論は不毛でしかないと思うんだけど

564 :?名無しさん@5周年 :2005/04/29(金) 23:34:59 ID:KsM8ZHTA
>>549
妄想ガキ。早く陸運局に確認してみろ。記者は皆、確認とってるぞ。
中国じゃあるまいし、あれだけの事故で完全に情報統制できるはずがない。
目撃者だって多数いるのだから。

565 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 23:35:07 ID:+TXnFaYS
不可能とか不毛ではなく、不要なのかも。

566 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 23:36:26 ID:QoyIYXR6
>>555
5個って、正確に5個踏んだということが立証されてるの?
もし5個踏んだとして、全体的に跳ねた数はどれくらいを想定してるの?
現場付近ってどれくらいを想定して言ってるの?
例えば粉砕痕の跡5m+αで、8m〜10mとか
できるだけ具体的に言ってくれないと
なんか全部イメージだけで言われてもね


567 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 23:37:23 ID:1Y7d07gM
>>ID:lN4jEXvT
すこし黙れ

568 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 23:37:49 ID:lN4jEXvT
>>564
記者が裏を取るというのは妄想
そんな記者は20年前にいなくなった

今いる若手記者は会見発表まんま書くのみ

569 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 23:39:22 ID:K35rdHt6
>>552
あの急カーブに満員電車で時速108キロ出して乗ってみろよ
置石はバカにはしないが速度超過以上の原因とは考えにくいっていってんだよ。


570 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 23:40:46 ID:vkLeD/Dv
裏を取るというよりも。
事故原因をスクープしたもの勝ちの世界なんだから、
情報を集めるのは普通に20年前も現在も変わらないんじゃないの。


571 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 23:40:53 ID:rIJlZSTJ
30歳以上の人ならよく覚えてると思うんだけど
質問。

日航ジャンボ墜落した折、
最初は機長がどうのこうのt言われ
その内垂直尾翼が吹っ飛んだって事は直ぐに解り
そして、整備不良が原因だったと、それも企業側はちゃんと認めましたよね。
ボーイングだっけ。とても潔かったとの意見も聞いた。

だけど、『あの123便を整備したのはコイツで、総てこの整備士の責任です』
なんて報道無かったよね?企業が責任取ると言って、比較的マトモな対応してたよね?
当時押さなくてウロ覚えなんだけど、覚えてる人います?

572 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 23:41:59 ID:qAMPk4zl
>>564
言ってることがめちゃくちゃだわ。
相当痛い腹を探られたみたいだな。(わら
まあ、その調子で、同胞をかばってがんがりなよ。

573 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 23:42:28 ID:T7Dkuwzl
>>552
おいここ数日関西を中心に置き石する奴が多発してるが、そのほとんどが
車輛が踏み潰して粉砕してるぞ。何の実験かしらんが、置き石で脱線するん
なら一つぐらい脱線してるだろ。

574 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 23:42:57 ID:roafuhKg
ボーイングって潔かったっけ?
整備不良は認めたけど、その後の対策についてはスルーしてた気がするけど

575 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 23:42:59 ID:JwkJVIoM
まだ置石厨がいることに驚き!

576 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 23:42:59 ID:uJ+uwvJK
>>569
414 名前:名無しさん@5周年[] 投稿日:2005/04/29(金) 22:38:08 ID:4MygbrBU
>>403
俺はあの路線はよく乗るけどあのカーブはイン側(事故車線とは逆)でも100kmオーバーで突っ込むのが当たり前。
電車の中ではつり革持ってない人に乗りなれてる人が声をかけるのが通例になってる場所だからね。
鉄ヲタの話では最高がメーター読みで115km強ってのがあるらしいぞ。
また、鉄ヲタの話ではフランジが減ってたんじゃないのかってな話もしてた。
鉄の車輪も自動車と同じで減るらしいです。
(フランジのサイドが磨耗するってな話だったと思う)

577 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 23:43:11 ID:6JeYdxry
あの粉砕痕はバラストじゃなくて粉砕した電柱のコンクリじゃなかろうか?

578 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 23:43:25 ID:O/lxVFqh
>>571

事故原因が分かったのがだいぶ後だったし、整備不良ではなく
金属疲労による圧力隔壁の破壊だったから、誰が悪いってことは
特定できなかったからだと思われ。

579 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 23:44:18 ID:ceDYjMUG
中国デモが欧米に叩かれはじめたとたん、日本では列車脱線
マスコミは一斉にJR西日本批判ばっかり
中国問題は全く報じられなくなったのはなんで??


脱線することを事前に知っていた老女の記事
http://image.blog.livedoor.jp/nokan2000/imgs/b/1/b17492ac.jpg

脱線前日の線路に人影の記事
http://image.blog.livedoor.jp/nokan2000/imgs/6/4/64736403.jpg

スイスの民間防衛をみんな読め!

580 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 23:44:15 ID:f6y+OTLs
562 まぁおちつけ、李嘉晃のことはたぶん俺たちがどうこう騒いでもどうにもできないとこにあるような気がする これは臭う。気になって夜もねれね

581 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 23:44:21 ID:8wXeNQ3/
てか事故から数日で置石の可能性を「否定」ってすごいよな
「今回の事故は前例がなく、原因究明には時間を要するだろう」
とか言ってて数日だよ?

582 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 23:44:52 ID:lN4jEXvT
いくえ不明の『李嘉晃』をTV公開捜査で探さないとならないぞ


583 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 23:45:29 ID:T7Dkuwzl
>>581
だから?

584 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 23:46:01 ID:Wq0Ei+0Y
しかしこの事件で鉄道オタクってどういう人たちなのか
一般の人たちにも良くわかったのは唯一の収穫だな

585 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 23:46:20 ID:rIJlZSTJ
>>574

>その後の対策についてはスルーしてた気がするけど
ああ、それは確かに。
今も謎が色々あるらしいし。。。。しかしJRもちょっとは見習って欲しく思ったんだけど
そう思いません?

ただし、吹っ飛んだ垂直尾翼の2/3は
未だに見つかっていないそうだが。。。伊豆半島の近所の海に沈んでるのか。

>>578
おおお詳しい人THX!
ボイスレコーダも公表されて、機長の潔白も晴らすことができたんだけどなあ

今回の事故、本当に原因が掴めなさそうで恐ろしいよ

586 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 23:46:43 ID:26evrm4T
>>571
飛行機に欠陥があったんだから機長を責めるのは筋違い。
まあ、今回は電車に欠陥があったとしても、飛行機のように記録しているわけじゃないし
どちらにせよJR側に責任があるのは明白。最初は置石がどうだの言い逃れしていたが。

587 :578:2005/04/29(金) 23:47:08 ID:O/lxVFqh

ああ、修理ミスだっけ?
確か一回事故った後修理したけどちゃんとできてなくて
点検でも発見されなかったのが原因だったかな?

588 ::2005/04/29(金) 23:47:08 ID:raHLS7Tz
>>571
航空機の場合、原因究明優先の為に
調査対象者は刑事、民事責任が問われず、
法が保護しています。

589 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 23:47:08 ID:kQgHG8Kt
日航機墜落に関してはまだ謎が残ってるんだろ
ttp://cat.zero.ad.jp/~zak46939/_osutaka/osutaka.html

590 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 23:47:15 ID:uJ+uwvJK
>>573
> おいここ数日関西を中心に置き石する奴が多発してるが、そのほとんどが
> 車輛が踏み潰して粉砕してるぞ。

・置石は絶妙の場所(高速カーブの入り口)
・速度超過
・関西私鉄は、幅広レール。

591 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 23:47:34 ID:KsM8ZHTA
だいたいな、事故の直後に中国系○○なんて名前が出るほうがおかしい。
どうやって日本国内で免許証を獲ったんだ?ナンバープレートは?
外国人が自分で車を所有してて、免許証持ってすぐに出頭したのか?
そんな短時間で割り出せるはずないんだよ。

俺は被害者を叩いたり、問題の根本すり替えしようとする連中が嫌い。
大勢、被害が出てるのに不謹慎過ぎるんだよ。悪質なガキは通報する。
模倣犯出てるから、警察も動くだろう。

592 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 23:47:44 ID:+TXnFaYS
結構電磁波が原因だったりして

593 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 23:47:54 ID:8wXeNQ3/
>>583
それなんて思考停止?

594 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 23:50:35 ID:K35rdHt6
>>576
速度制限70キロで115キロ?、115キロ出してる時点で事故扱い、そいつは犯罪者ということになる。
内容からしても、信じがたいな。108キロでも脱線の危険性に変わりは無い。

595 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 23:50:40 ID:O/lxVFqh
>>593

別に最終報告を出したわけでもないのに数日で否定して何がおかしい?ってことだろ。

596 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 23:50:56 ID:rIJlZSTJ
>>586
そうそう、ボイスレコーダが回収され公表されるまで
本当に機長が責められてたのよ当時。
でも、本当に筋違いだったことが後に証明された

>>587
そう、しりもち事故やってたね。墜落する7年前の話だ。。。

>>588
それ、、、、航空機だけなの?鉄道は違うの?
そんなあ、、、

>>589
そんなにたくさん謎があったのか、、、それでも大分解明されたほうだと思う

おいおい、今回はキッチリやってよね
20年も経ってるんだから、少々は現場検証も進歩してるんじゃないの?
期待できないの?

597 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 23:51:05 ID:Wq0Ei+0Y
>578
墜落の7年前に尻餅事故を起こしたときの整備ミスです

598 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 23:51:08 ID:uJ+uwvJK
これは、テロだよ。
これで、品人民はスッキリした。
これで、今週の暴動は食い止められる。

599 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 23:51:09 ID:eFpk4uU9
>>579
こちらからアクションを起こさないようにするための総務省のお達しじゃないのか?タカ派が過激になり出したし・・・
どっちみち中国から動かざる終えない状況だから日本としては今回は黙って待つのが一番

600 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 23:52:24 ID:k4/fi5p/
さっき日テレでやってた事故の再現CGビデオ欲しいよぉ・・・
誰か持っていませんか???

601 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 23:53:32 ID:8bDrG+vQ
>>541
まとめTHX

ヒューマンエラーとかってあんさん大手のメーカー勤務?

それとも医者かな?

人間なんて未完成な生き物だってわかれば、

システムをかなり変えないとって発想がJR西にできればいいんだが。

まだまだ体質古そうですな。>精神論的な日勤教育


602 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 23:54:21 ID:YHWHFgY2
JRのホンネ
何とか誰かのせいにしてえな〜〜!!

603 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 23:54:40 ID:T7Dkuwzl
>>590
どうやらどうしても置き石にも原因があったと言いたいようだな。
一生言っておきなさい。

604 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 23:56:05 ID:O/lxVFqh
>>601

とりあえず最新のATSはヒューマンエラーに対応してるけど、
予算やらなんやらの都合で替えなかったのが事故の遠因ですな。

605 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 23:56:46 ID:8wXeNQ3/
>>603
どうしても置き石に原因があってはならない理由って何?

606 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 23:57:22 ID:OMt/3Cvj
>>601
医学生っす。
ただ今回の事件はJRだけのせいにするのもなんかなあって気はします。
ダイヤが無茶なスケジュールだったとしても、結局日本人が一分刻みの
無茶なスケジュールを要求しているって側面はあると思います。

607 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 23:57:49 ID:RY2hBbnT


 置石馬鹿のアホウヨ残党が恥を晒し続けている件




608 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 23:58:22 ID:uJ+uwvJK
>>603
> >>590
> どうやらどうしても置き石にも原因があったと言いたいようだな。
> 一生言っておきなさい。

なぜ、この段階で否定するのか解からない。
断っておくのが遅れたが、552では無いよ。

609 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 23:58:56 ID:47JZkk70
>>602
置き石した半島人のおまえのホンネ
何とか誰かのせいにしてえな〜〜!!


610 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 23:59:11 ID:8wXeNQ3/
>>607
センセイ!置石=右翼の意味がサッパリです!

611 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 23:59:44 ID:O/lxVFqh
>>605

まず置くという行為に時間的に可能性が低いということに気づけ。
そして物理的根拠・証拠にとぼしい。
置石で転覆するか?

612 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 23:59:57 ID:RY2hBbnT
>>606
>結局日本人が一分刻みの

JR東みたいに最新のATSを導入していれば無問題
一分だろうが百分だろうが人間だけに頼っていては事故はおきる




613 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 00:00:21 ID:6JeYdxry
粉砕した電柱のコンクリが「粉砕痕」と「白い粉」を説明できないだろうか?
バラストより遥かに細かい状態で雨のように降注げば
車輪が踏む可能性も飛躍的に高まる。

「粉砕痕はバラスト」との分析結果はいい加減で捩じ曲げられていた。と

614 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 00:01:05 ID:T7Dkuwzl
>>605
>>608
置き石説を強調すればするほど馬鹿な模造犯が湧いて出てくるんだが。
そいつらに依る脱線転覆事故が起きたらどうする気だ?

615 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 00:01:11 ID:8bDrG+vQ
>>604
儲けをそういうところに投資するのが本当は大事な筈なのだが、
株主やら数字やらで、どうしても後回しになるのがいかん
こればかりは社長や役員の器次第なんだろうな

ちなみにうちの会社はかれこれ築40年になり増改築をして
東海地震や関東大地震に耐えられないって結論がでているが、
儲けがなく後回しになってる。昼間地震になったらオレは死ぬな。orz


616 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 00:01:20 ID:18Up3sLD
>>607
置き石した香具師って、アホウヨなのかw

アホウヨの構成員って、在チョソが多いんだよな。



617 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 00:01:44 ID:HKMKhHeZ
JR西日本、置き石の可能性示唆で陳謝

JR西日本は29日の記者会見で、尼崎脱線事故現場近くのレール上に石の粉
砕痕があったとして置き石の可能性を示唆したことについて「予断を与えるも
ので申し訳ない」と陳謝した
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050430k0000m040070000c.html


618 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 00:03:45 ID:tRDde9bh
模倣犯・・・

何を模造するつもりなのだろうか・・・日本人かどうかもあやsゲフンゲフン

619 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 00:04:04 ID:8rqvXEwK
残念だったねぇー
これで、一気に反中を煽りたかったんだろうけどね
あーーーーーーーーーーーー
はずかし

620 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 00:04:18 ID:CKic/rv+
粉砕痕って何でできたの?
新聞とかでは、脱線した車両が巻き上げたって言ってるけど、
脱線した瞬間にマンションへ向かって吹っ飛んでいったんじゃないの?
巻き上げる余裕なんてなさそうな気がするけど。
それに、巻き上げたのなら、粉砕痕のレール周りに石が積もると思うけど、
写真を見る限り、それもなさそうだよね。都合よく線路の上にだけ落ちて、後ろの車両が踏んだの?


621 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 00:04:28 ID:6JeYdxry
>>613
自己レス
「白い煙のようなもの」も説明可能だ。

622 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 00:04:33 ID:vvxOTjLl
テロなら犯行声明出すに決まってんじゃん。


623 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 00:04:44 ID:MeOTTbI8
>>614
低脳ブサヨ特有の論点ずらしだな。
模倣犯の問題と、真相究明は別個の問題。

模倣犯うんぬんを言うのならば、置き石では脱線は起きないとの
妄言垂れ流した例のヒョーロンカこそ。

624 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 00:04:48 ID:ppn2+NKO
>>618
ちょっと間違っただけだろ。揚げ足取るなカス。

625 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 00:05:14 ID:u1f17hVR

  置石信者哀れ・・・ww




626 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 00:05:28 ID:vMh9g01i
そろそろ本質を言うけど、
逆に、粉砕痕は脱線してない証拠でしょ
通常通りレール上を通過していないと粉砕痕はつかないんだから

627 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 00:06:15 ID:PwnOGUdt
>>617
予断を与えことを謝罪しただけで、
置き石を否定したわけではない。以上。

628 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 00:06:22 ID:NCv7HGly
>>611
粉砕痕がバラスト巻上げによるものって説は、状況証拠すらないのはわかりますよね?
さらに、必ずしも置石が脱線・転覆の直接の原因にならなかったとしても、
運転士が非常ブレーキ作動させたトリガーになりうる可能性も否定ですか?

現時点で物理的根拠・証拠なんてモニター装置の108kって数字と粉砕痕等かなり限られてるのもわかりますよね?

629 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 00:06:37 ID:X4TUuUMq
>>614
> 置き石説を強調すればするほど馬鹿な模造犯が湧いて出てくるんだが。
> そいつらに依る脱線転覆事故が起きたらどうする気だ?

論議のすり替え。
原因は冷徹に追求されなければならない。
テロの可能性は、早期に発表しなければ意味が無い。
(国際的にもニュースになっている)

模造犯は逮捕しろ。
今こそ、テロを警戒しないといけない。
アメリカは、テロの後、徹底的に空港を警戒しただろ。

630 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 00:07:50 ID:H3m/1eX4
>>615
危機意識の問題ですな。
儲け主義に走ると大局が見えなくなってしまう。

631 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 00:08:24 ID:sdiRP0sY
>>620
電柱、高さ2.4mの部分を粉砕して降注いだ細かい破片を車輪で踏めば
あのような長い粉砕痕ができまいか?
バララストを巻き上げた痕跡も必要無いし、
枕木上にバラストが散らかってる必要も無い。

白い粉、白い煙、長い粉砕痕を説明できそうに思う。

632 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 00:08:26 ID:T7Dkuwzl
>>623
真相というなら、置き石が原因の一端であるという具体的かつ
納得の行く説明が欲しいものだ。明確な証拠でもあればいいのにね。
たった4分の間に、あの住宅やら工場やら密集したところで、真昼間に
誰にも見られず脱線転覆するほどの石が置けるものなのかね。
カラスが置いたというのも無理がある。置き石するァラスなんてそうはおらんだろ。

633 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 00:08:39 ID:u1f17hVR
前駅でオーバーランして直線でも異常な速度出していたことは
事故直後から乗客が証言していた・・・・それでテロって・・馬鹿?

まぁ四六時中、反中とか反韓とかやっている連中は・・・(ry




634 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 00:09:16 ID:lOq7Wxo4
前日の24日に、事故現場からほぼ近くで
「不審な人影」が線路内で目撃されて
ダイヤが乱れ騒動になった件を
朝日新聞が報じていたわけだが、

まったくスルーされているようだな。


そんな偶然あるわけねえーだろ。




635 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 00:10:05 ID:1DW9zllI
>>606
同意。日本の定刻主義?はすばらしい、と同時に今回の事故は完全主義に拠るところ大。
ただし、日本と比べて電車の時間があてにならないし、遅くて中も薄汚いような国でも事故は起きる。

636 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 00:10:15 ID:u1f17hVR
アカヒの報道に頼り始めたわけだ(爆笑

637 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 00:10:19 ID:NCv7HGly
置き石多発してるってのは桜井あたりが「置石では脱線しない」って言ったからじゃないの?
なんで粉砕痕が置石によるものって言うことが模倣犯とやらを生む訳?

638 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 00:12:24 ID:ppn2+NKO
>>637
置き石して電車が脱線転覆して世間が騒ぐ様を見たいからだと
置き石で捕まった中学生が言っていたわけだが。

639 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 00:14:03 ID:Gq2XTAaM
>>632
>たった4分の間に、あの住宅やら工場やら密集したところで、真昼間に
>誰にも見られず脱線転覆するほどの石が置けるものなのかね。

低脳なおまえは、「たった4分間」をやけに強調するが、

現場写真(上空写真)を見れば一目瞭然なように、
あれだけの「茂み」があって、5秒で目的の線路に近づけるような、楽勝の地点ならば、
余裕でやれるわな。


640 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 00:14:12 ID:/LH8mIl5
>>606
やっぱりね。若いのに冷静だね。

もうちと自分の仕事とは何かって根本的なことに目を向ける

機会というのはないものかね?

オレは無能だったんで企業実習で講義があって目が覚めたクチだけど



641 :ura2 350239001501485:2005/04/30(土) 00:14:15 ID:TEn/WYM+
kirbymoe

642 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 00:15:25 ID:W0EB+XTE
鉄オタってオウム信者みたいだ

643 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 00:15:35 ID:Kx9Hy/yY
>>633
キムチ、シナチクが、涙目になるのも、よく分かるゾ

644 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 00:16:01 ID:ppn2+NKO
>>639
鳥一匹入ったことはないと目撃者が証言してるのにな。
ま、置き石厨はその証言すら否定するんだろうけどねw
だったら何でもありだな。


645 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 00:16:15 ID:vvxOTjLl
>>642
どうした突然!?

646 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 00:19:04 ID:RJ2yyDt5
夜になると湧いて出てくるJR西日本置き石工作淫。
てめーらがあの粉砕痕とやらを写真撮って上司に発表させたんじゃねーのかよ!
いい加減にさらせや。事故調が関係ないって言ってんだから。


647 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 00:19:34 ID:3aiQk4ku
>>644
>鳥一匹入ったことはないと目撃者が証言してるのにな。

げらげら
おまえみたいな、テレビでたかりの無脳関西人の怪しいコメントを信用するのかwww
その馬鹿は、一日中線路を監視しているほどの、無職閑ありなのかwww

648 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 00:19:42 ID:W0EB+XTE
>645
いやね、被害者遺族を罵倒してみたり
事故原因を客観的に判断できなっかったりで
なんか洗脳されてるみたいだなって思っただけ


649 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 00:20:02 ID:NCv7HGly
>>644
証言なんて思い込みとかで左右されると思うがな
最重要は物証だろ

650 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 00:20:27 ID:ppn2+NKO
>>644
鳥一匹 を 鳥一羽 に訂正。

651 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 00:20:55 ID:HNWoy1ET
:ppn2+NKO

いつもの電波みたいだな

652 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 00:21:17 ID:53tTJIof
>>647
JRの職員も関西人だが

653 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 00:21:48 ID:W0EB+XTE
結局その後の物証も、目撃証言を裏付ける形になりつつあるよね
つまり、目撃者の証言はかなり信憑性のあるものだった
ってことでしょ

654 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 00:23:07 ID:NCv7HGly
>>653
1行目を詳しく

655 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 00:23:16 ID:hp3Gp6Zz
コムギコカナニカダ

656 :GateKeeper4649-NNRailway.co.jp:2005/04/30(土) 00:24:09 ID:yC733vUw
kirbymoe

657 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 00:24:14 ID:u1f17hVR
ttp://tanaka.sakura.ad.jp/archives/000298.html

ところで、先ほど急なカーブの話をしましたが、JRが発表している133kmの通過速度上限については懐疑的です。
というのも、新幹線程度の精度が無ければ、カーブレールの継ぎ目は若干「しなり」により、完全な連続的曲線に
なり得ません(もちろん、目で見てすぐに分かるようなものではありませんが・・)。これが、70km/h以下であれば
問題にならなくても100km/hを超えると、振動となって車体に伝わります。これに車体が反応してしまうと、浮き上
がる感覚が体に伝わります。
新快速の場合も、たまに浮き上がるような感覚がありますが、今回のR300のような急なカーブでなければ、脱線
と言う事態にはなりません。
しかし、今回はR300のカーブだったことを考えると、JRが想定する速度より低くても、フランジがレールを超えてし
まう可能性はあるでしょう。そうなると、今回のような最悪の事態が想定されます。



658 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 00:24:58 ID:vvxOTjLl
メディアから得た情報だけを頼りに推測してるのに、自信満々に「真相」を語る人って、すごいな。
知っているのは俺だけ、みたいな感じで。

659 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 00:25:57 ID:l1an5vGv
>>653
また始まった。。。
おばさんの大好きな「犬狂不快」

説得力ある根拠を一切示せずに、憶測で、
無理矢理結論づけなければ気がすまない。。。。

日常生活が悲惨なもので、2chのスレでだけは、
女王様になりたいのでしょうけれど。。。


660 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 00:26:19 ID:H3m/1eX4
>>658
しかもそのメディアでさえ原因特定できてないのにね

661 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 00:26:26 ID:IBFWOAKk



JR西社長、会長は死んで詫びろ。

どうしてもそれが無理なら、

10年以上刑務所に入れ。
ビルのオーナーでも火災事故起きた際に消防法に違反していれば実刑を食らうのだから。

これさえも無理ならば、


給与、賞与、退職金を返上せよ 。
ほとぼり冷めた頃にガッポリは絶対に許されない。





662 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 00:27:00 ID:NCv7HGly
>>657
いや、どっかの社長のブログ見せられても。

663 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 00:27:46 ID:gdG2lX2Z
結局いままでのいろんな事件と一緒で本当の真相は薮の中。

664 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 00:28:02 ID:W0EB+XTE
>659
置石説にも説得力のある根拠はまったく無いよね

665 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 00:28:55 ID:H3m/1eX4
>>661
消防法違反っていう明らかな法律違反を犯したビルのオーナーと
全然ケースが違うじゃん

666 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 00:29:17 ID:tRSkXQww
有閑マダムとたわむれるスレはここですか?

667 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 00:30:40 ID:vMh9g01i
あのさ、
脱線痕の後方に粉砕痕があるのはおかしいと言う人がいるけど、
逆に粉砕痕が前にくることなんてあるの?脱線してたら石なんか踏めないじゃない。
うわ俺って天才!!みんなアホすぎwwwwwwww

668 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 00:30:48 ID:W0EB+XTE
>666
想像力豊かですね
妄想癖があるといわれませんか?

669 :ura2 350239001501485:2005/04/30(土) 00:31:58 ID:TEn/WYM+
kirbymoe

670 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 00:32:31 ID:nBfR1BwK
>>667
後ろから来る車両の車輪は前に移動するんだぞ
アホすぎwwwwwwwwwwwwww

671 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 00:33:39 ID:6jqsL1Hc
 置石ではない。何らかの方輪を脱落させる装置を置いたのだ、
それは跡形もなく成分が同じ石材かもしれないあるいは氷とか
 そして単独犯ではない。
 やつらの誤算は被害が大きすぎたこと。あんなに猛スピードで
やってくるとは思わなかった。



672 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 00:33:44 ID:vvxOTjLl
さぁ、パソコンを消してもう寝よう。
明日もいい天気だ。

673 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 00:34:27 ID:vMh9g01i
>>670
だからなに?その続きの意見によっては反論してあげるから

674 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 00:37:05 ID:tRSkXQww
すげー手前から片輪走行になってるよね。
それが不思議な感じ。

675 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 00:38:11 ID:vMh9g01i
>>670
結局、その意見だったら
後方車両が踏んだという事故調と同じ見解でいいじゃん
前も後ろも関係ないじゃん

676 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 00:38:55 ID:4/4LFZxV
一日中線路を監視して不審な人物が線路内に入ってないかチェックしている
近隣住人の証言があるんだから、置石の分けないだろ(w

677 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 00:39:52 ID:NCv7HGly
>>675
バンカーショットでボールが後ろに飛んだら大変ですね^^^

678 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 00:40:05 ID:W0EB+XTE
置石が脱線の原因の一部となりえたかということについては
完全に否定できるものではないが可能性は非常に低いという事でしょう
なぜなら、108km/hで急ブレーキを掛けることで列車が横転する事が有ると
(JR外部の)専門家が判断したから

置石説にこだわってる人たちって、じゃ置石があってそれが列車の横転に
若干の影響を与えたとして、それが無ければというならば、乗客がもう少し
少なければ横転しなかったとか、言い出せばきりの無い話になるんじゃねぇの?


679 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 00:40:48 ID:nBfR1BwK
>>675
いや俺は別にそれによって脱線が起こったなんて言ってないけど

680 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 00:40:50 ID:sdiRP0sY
>>657
事故調や警察の見解だと
「バラスト巻き上げた痕跡」と「粉砕痕地点の枕木上に散らかるバラスト」
が必要なのよ。どっちも見つかってない。


681 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 00:41:56 ID:vMh9g01i
>>677
いや、ごまかさなくていいからさ、理論的に言っておくれ
理論的の意味は知ってるよね?

682 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 00:44:05 ID:PTGFa7Ne
】【祝】トレイン発生戦闘不能100人突破【寿】
1 名前:既にその名前は使われています 2005/04/29(金) 06:40:55 ID:rn+EA/Iu
つーか戦闘不能になった奴も馬鹿だよなぁ
通勤通学なんて行かずに家でFFとかやってれば戦闘不能にならずに済んだのに
文字通り働いたら負けだよなぁwっうぇっうぇww

ネ実で100人突破したと喜んでるニート諸君です・・・
ゲーム脳で狂った連中


683 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 00:44:53 ID:WDzW7tp0
李嘉晃でググったら中国の國立交通大學が出てきた件について

684 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 00:45:41 ID:u1f17hVR
先頭車両の乗客は(置石なんのショックを感じずに)
「車体が傾き始めた」と証言しているのよ

置石の可能性は120%なくなったw




685 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 00:45:57 ID:vMh9g01i
ていうか、もしかしてみんな頭悪いほう?


686 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 00:47:28 ID:nuMDHaOS
スピードの向こう側を見たかったんだよ

687 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 00:48:20 ID:sdiRP0sY
俺が思う可能性が高い順に
1、電柱粉砕した際の細かい粉のような破片を踏んだ
  (成分分析結果は誤り)
2、バラスト置石
3、バラスト巻き上げ(物理的に変)

688 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 00:49:59 ID:vMh9g01i
>>684
先頭車両が複数個の石を踏んだのならズガガッくらいの音はするよね
普通に十メートル走ってんだから
後方車両に乗ってる人は脱線したあとだからその衝撃音で気がつかない

689 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 00:50:22 ID:W0EB+XTE
3、バラスト巻き上げ(物理的に変)
これって変なの?
前の車両が巻き上げた石を後ろの車両が踏むって話じゃないの?

690 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 00:52:23 ID:sdiRP0sY
>>689
>>680を見てくれ
そして脱線痕の手前に粉砕痕があるのも不自然。

691 :ようこそ 裏2ちゃんねるへ:2005/04/30(土) 00:53:01 ID:pnprbAKI
error

692 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 00:55:15 ID:53tTJIof
>>687
成分分析結果は誤り
が一番ありえん

693 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 00:55:58 ID:vMh9g01i
>>690
じゃあさ、
粉砕痕の手前に脱線痕ができるという状況を
理論的に説明してみてくれる?

694 :428:2005/04/30(土) 00:56:36 ID:/cfshAfG
>>456
>>お前が、証拠を捏造して、
>>誰かを犯人に仕立てる気なのかよ!

とんでもない。警察や事故調査委員会にまかせる。


695 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 00:56:40 ID:W0EB+XTE
>690
2chのレスじゃなくて大元のソースは確認できますかね?
匿名掲示板の一レスを示されてもそれが本当なのかなぁ
って思うんですよね。

まぁ贅沢な話ですが

696 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 00:56:46 ID:wyMX7vBZ
みんな馬鹿だな。
置き石がすべての発端なんだよ

60mオーバーしたのは、実は置き石によるブレーキを考慮して
あえてスピードを落とさなかったんだよ。
ところが近くまで来たとたん地震で置き石がずりおち、
ブレーキが聞かなくなった。
だから通過してしまったんだ。

あの置き石さえなければ、遅れもなければ速度超過もなかったんだよ。


697 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 00:57:09 ID:gdCovtwZ
知りあいがこの事故で亡くなった。
もう虚無感で原因なんかどうでもいい・・・

698 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 00:57:17 ID:p400rwZ0
事故前日の不審者発見から今日までのまとめサイトってある?

699 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 00:58:13 ID:sdiRP0sY
>>693
>>687の1だよ。
つまり脱線する前、脱線痕を作る前に傾いた状態で電柱と衝突し、
その細かいコンクリート片が広範囲にばらまかれ、長い粉砕痕を作った。
これなら矛盾が少ない。

バラストを巻き上げた形跡も必要ないし、
粉砕痕周囲の枕木上に散らかったバラストが存在しなくて構わない。

700 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 00:59:13 ID:xcjlaj7n
>>699
残念ながら粉砕痕の成分はコンクリートじゃなかったんです。

701 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 00:59:22 ID:gil7vzss
プロである事故調や警察が置石を否定してるのに
素人な上に現場を見てすらいないくせに置石とか
言ってる馬鹿はどうしようもないな

702 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 01:00:33 ID:sdiRP0sY
>>700
そうなんだよね。
それだけが矛盾するのだが、警察の分析が結果ありきだったのだと思う。
つまり分析ミス。

703 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 01:01:39 ID:sm/fsKWA
例え石が置かれたとして、それが何?って感じなんだけど。。


704 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 01:02:13 ID:vMh9g01i
>>699
くだらん意見だね
成分の分析結果は敷き石と全く同じ成分であり、コンクリート等の成分は入ってない、以上。


705 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 01:02:40 ID:sdiRP0sY
>>703
だからと言って異様な粉砕痕を無視するわけにいくまい。

706 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 01:02:57 ID:aicUNcs+
まあ、今回の騒動見てると関西って怖いな。
何で遺体を見ろとか言うんだろう?

707 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 01:03:22 ID:W0EB+XTE
もはや、”UFOはいる、国防総省は何かを隠してるんだ”ってレベルだな

708 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 01:04:14 ID:q0dnVjMx
急ブレーキを掛けたつーのはデマだったんだね。

これで益々脱線した原因が分からなくなった。
100キロ前後のスピードで普通は脱線しないんだろ?
それともJRが嘘ついてんのか?

死人に口無しで運転手に責任を擦り付けて終わらせては駄目だ。
こんな大惨事になったのは運転手も被害者なのかも。

709 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 01:05:20 ID:NCv7HGly
>>701
そうか?一部の専門家は置石そのものの可能性は否定してないぞ?
粉砕痕がバラスト巻上げによるものとするには結構無理があるみたいだし。

てかこの段階で事故原因を断定してるの桜井くらいなもんだぞ?
普通ならこの段階では全ての可能性を考慮するもんだろうが。

710 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 01:06:06 ID:ES+BgqeP
置石厨は恥ずかしいね。

711 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 01:06:26 ID:X4TUuUMq
>>678
> なぜなら、108km/hで急ブレーキを掛けることで列車が横転する事が有ると
> (JR外部の)専門家が判断したから

桜井ね。彼は「決め付け」専門。しかも、ブレーキの種類も答えられなかった。

他の専門家は、電車のブレーキは弱いから関係ないって言ってたぞ。
交通安全研究所の人もブレーキは関係ないって言ってた。

712 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 01:07:04 ID:Vul3PRl6
安置所の写真、とうとう出たね・・・

ttp://members.jcom.home.ne.jp/dandy-arata1/image/4breast.jpg

713 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 01:07:22 ID:E3smjkVk
>>708 多数の乗客がブレーキが掛かった様に感じたって証言してるけどね。

714 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 01:07:29 ID:vMh9g01i
誰かできる人いないの?じゃあ置石論消滅決定だね

粉砕痕の手前に脱線痕ができるという状況を
理論的に説明してみてくれる?


715 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 01:08:09 ID:sm/fsKWA
大きな、例えばマンホールのようなものだったら、粉々にならずに、大きめの欠片がのこっている
ハズだと思うんだけど、今回はそのようなものが見つからなかったわけで、
異様な粉砕痕というのは、何をもって「異様な」としているのか知らないけど、
こじ付けとして捉えられても仕方ないんしゃない?

716 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 01:09:04 ID:sdiRP0sY
>>711
桜井氏は電車専門じゃないよね?
脱線防止のガイドレールを図解して線路の外側に書いてたし。
あれには仰け反ったよ。ブレーキ「踏む」とか言ってるしな。

717 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 01:09:09 ID:p400rwZ0
4/29

09:42 阪神、阪急の踏切に置き石。
    異常音で緊急停止、いずれも負傷者はいない。
    JR脱線事故後、兵庫県内で相次ぎ警戒中。

21:40 大阪、兵庫で置き石相次ぐ。JR、私鉄各線で計6件。
    線路に粉砕痕。往来危険の疑いで調べている。警察は警戒強化。

22:02 置き石でJR埼京線停車。運転士が走行時とは異なる音を感じた。
    踏切内に石を踏みつぶした跡。16分後に運転再開。

23:56 置き石でJR東北線緊急停止。福島県須賀川市。床下から異常音。
    車両に損傷なし。線路に石を踏みつぶしたような跡。

00:00 レールに硬貨8枚張り付ける。大阪府堺市の南海電鉄高野線。
    つぶれた硬貨を発見。悪質ないたずらとみて調べている。

あっちこっちで
模倣犯的に置石のイタヅラあるみたいですね・・・

置石したやつ氏ねよ!



718 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 01:09:15 ID:5ckl0S8g
>>708
130km/hを越えないと横転しないって話は
乗客が一人も乗っていない状況下での話。
乗客が多ければ多いだけ限界値は下がる。

719 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 01:10:45 ID:V3dgJ58a
安定度・クオリティの違い(関西)→ JR新幹線、阪急阪神近鉄京阪、大阪地下鉄:線路幅約1、45m > JR在来線、南海:線路幅約1、05m。スピード出す→コケルわな。
                  たぶん、今後地震なんかの時に違いがでると思う。早急に線路をJR西は敷きなおせ。でなければ車両に80キロまでのリミッターつけろよ!
                                           セコイ、しょぼい足元何とかしろ。私鉄と競争しようなんてもってのほかですよ!      



720 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 01:10:53 ID:wyMX7vBZ
だから、置き石なんかじゃなかったんだよ。

最初から言ってるだろ。


すべての原因は置き石だって。


721 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 01:11:45 ID:NCv7HGly
>>713
1両目で「減速したようには感じなかった」と証言する人あり。
てかブレーキ作動したポイントもまだわかってないんだがな。
まだモニター装置の解析待ち。
場合によっては非常ブレーキ作動が脱線後ということもありうる。

722 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 01:12:17 ID:vMh9g01i
誰かできる人いないの?じゃあ置石論者は知能指数が低いで決定だね
じゃあこのやりとりを他スレにもコピペしときますね

粉砕痕の手前に脱線痕ができるという状況を
理論的に説明してみてくれる?


723 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 01:12:40 ID:53tTJIof
>>717
時間帯は人目につきにくい深夜、
場所は置きやすい踏切内が多い。そして異常音。
今回のケースとは明らかに違う要素がある。

724 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 01:12:54 ID:sdiRP0sY
電柱の破片説に賛同者ゼロ?

725 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 01:12:59 ID:b7SuKqKo
まだ置き石にしたがっているJR関係者が絶えないようだな。

726 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 01:14:01 ID:xcjlaj7n
>>722
逆でしょ。
脱線痕の手前に粉砕痕。
脱線痕が先ならいくらでも説明がつく。
そうじゃないからややこしい事になっている。

727 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 01:14:03 ID:DOiHdBse
>>716 

ひどい評論家だね ていうか苦手な分野なら評論控えろよと。

728 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 01:14:33 ID:5ckl0S8g
>>724
成分が違うんだから電柱破損説は論外だ

729 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 01:14:57 ID:ES+BgqeP
置石厨は恥ずかしいな。
車も運転できないクズが多いのだろうけどさ。

730 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 01:14:58 ID:wyMX7vBZ
>>723
つまり、犯人は脱線が目的ではなく、マンション破壊を目的としていた。
手抜き工事で立て替え抗争中の不動産屋が犯人だ。


731 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 01:15:07 ID:sdiRP0sY
>>722
それ、逆だよ?
脱線痕の手前に粉砕痕が正解


732 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 01:15:32 ID:GKEfwDqL
それにしてもマスコミの対応に腹が立つ。
最初の段階で答えられることが少なければ、「人が死んでんねんでー!」とか叫ぶ馬鹿記者がいてるし、
では情報出そうかと出した結果の置石情報については、それぐらいの時期にそれを発表したことについて
「軽率だったのでは」みたいなことを言う。
お前らはなんでもいいから現段階での一番の責任者であるJRを叩きたいだけなんじゃないか、と言いたい。

733 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 01:15:42 ID:NCv7HGly
>>726
そいつのレスを抽出してみれ
さわっちゃいけない子だとわかる

734 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 01:16:58 ID:W0EB+XTE
>727
多分君らど素人よりはましなはず
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kansai/news/20050427ddf001040003000c.html
 今回の事故では、複数の乗客が「カーブ付近でブレーキがかかり大きく揺れた」などと証言。
現場は右カーブで制限速度は70キロだが、5両目の列車に設置されたモニター制御装置の分析で
カーブに入った時点で時速100キロ前後だったことが既に判明している。
その数秒後に急ブレーキがかかっており、カーブで猛スピードのまま急ブレーキをかけたため
車輪がせり上がり、カーブ外側への遠心力で列車ごと脱線した可能性があるという。

 カーブで非常ブレーキをかけると、車輪がロックされ、脱線する可能性があることがわかった。
JR西日本が27日の会見で明らかにした。今回の事故との関連を調べている。


735 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 01:17:04 ID:sm/fsKWA
仮に置石だとして、何の為にちょうどカーブの手前で置石するんだ?
バカもたいがいにしておけよ

736 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 01:17:04 ID:stYieQSm
どの運転手もあのカーブを本来の70キロ毎時を越えて曲っていた為に、
レールに想定よりも強い横向きの力が何度もかかったために、
レールを止めている犬釘がゆるんで、すこしガタガタになっていた
為に脱線し易くなったという可能性もありだと思う。
歯がぐらぐらになるようにね。

737 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 01:17:25 ID:PXiowqkL
>>732
西の場合、置き石説大プッシュしちゃったからなぁ
あれがなくて「粉砕痕がありますた」だけでこの論調だったら禿同だし
恫喝した記者は謹慎処分していただきたいが

738 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 01:18:29 ID:ES+BgqeP
>>732
JRは叩かれて当然。
マスゴミにつけこまれるようなことをしでかさなければ虫みたいに集ってこない。
社員さん、頭のネジを巻いて発言しようね。

739 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 01:19:03 ID:vMh9g01i
>>722>>731
また馬鹿どもが・・・前レスを読め
脱線痕の手前に粉砕痕が変だと言う人に対して、

>粉砕痕の手前に脱線痕ができるという状況を
>理論的に説明してみてくれる?

と聞いてんだよ、とにかく落ち着いておくれ



740 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 01:19:30 ID:NCv7HGly
>>734
桜井と比べるなら素人の方がまし
「ブレーキを踏む」だぞ?

741 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 01:20:20 ID:RwdpeXrT
完全にネタスレになってる。


      削除依頼出してくるわ。




742 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 01:20:31 ID:sdiRP0sY
>>734
ロックすれば線路上を滑るだけで「せり上がり脱線」はしないように思えるが。
せり上がるためにはフランジが線路に押し付けられ、
尚且つフランジが回転している必要があると思う。

743 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 01:20:30 ID:5ckl0S8g
>>736
緩んでるなら現場検証ですぐわかるだろう。
その可能性はないと考えて良いんじゃないか?

744 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 01:21:57 ID:W0EB+XTE
>740
鉄道の専門家じゃなくても物理学とかの専門家なら
細かい車両の操作を知らなくても有効な判断は出来るんじゃないの?

免許が有るからといってそこらのおばちゃんに交通事故の解析させないでしょ


745 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 01:21:59 ID:NCv7HGly
>>739
問一[砂場に車が突っ込みました。車がその瞬間停止するものとして、砂が飛ぶ方向を答えなさい]

746 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 01:22:28 ID:X8wVhXGS
JR西日本の労務管理、刑事責任追及へ 兵庫県警

県警捜査本部は、厳しいペナルティーを科すなどして列車の遅れを許さない一方で、
遅れの回復は会社としての指針を示さずに運転士任せにしていたことが、
高見運転士の無理な速度の運転につながった可能性が高いと判断。
労務や運行管理の責任者の刑事責任の追及が不可欠と判断した。

http://www2.asahi.com/special/050425/OSK200504280089.html

747 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 01:22:32 ID:Mv3zAn/k
置き石がどうこう言ってる奴は「その可能性がある」って主張だろ。
一部のウヨの煽りは別にして。

なんでそれを否定する奴は「ない」って断言するんだ?
ド素人なのに。
色んな報道見ても可能性を完全に否定してないじゃん。

まだ調査中の段階では様々な可能性を考えるのが普通だろ?

748 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 01:22:33 ID:ES+BgqeP
>>740
桜井は言動と風貌が非常にムカツけれど、
一応の知識も見識もある人間ですよ。
君さ、揚足なんかとってないで桜井並の知識を身に付けてから否定すればいいじゃんw

749 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 01:22:38 ID:sdiRP0sY
>>739
だから>>699

750 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 01:23:36 ID:GKEfwDqL
>>737
言われてみればそういう部分はあるかもね。

>>738
JRが叩かれてるのは仕方ないと思うけど、クソマスコミが鬼の首を獲ったように叩くのがイヤってこと。

751 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 01:24:40 ID:PXiowqkL
>>749
粉砕痕はバラストと同じ成分だと断定されたわけで。。。

752 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 01:24:48 ID:wyMX7vBZ
>>724
手前の電柱は割れてんのか?

>>742
逆だよ。
車輪がロックするとフランジに負荷がかかりすぎて危険。

>>736
強い力といっても、高々2倍だよ。
いままで何回列車が通ってるんだよ。

>>749
だから、どの電柱のコンクリートが欠けてるんですか?
そんなレポートはなかったと思いますが。
お前が写真とってこい


753 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 01:25:30 ID:vMh9g01i
>>749
ループかよ・・・
>>704

754 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 01:27:18 ID:wyMX7vBZ
おまえら、

レールが途中で切れてればかんたんに脱線しますよ。


755 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 01:27:59 ID:pTcGeKEc
素人考えなんだが・・・
ブレーキの強さが車両ごとに違うとすると・・・
例えば先頭車両が一番ブレーキが強いとすると・・
既にカーブに入ってるなら後ろの車両から斜めに強い力で押されるわけだから・・・・
関係あるんじゃね?・・ブレーキ
いや・・素人考えなんだけど・・

756 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 01:28:02 ID:vMh9g01i
答えられませんか?終了しますか?

>脱線痕の手前に粉砕痕が変だと言う人に対して、
>粉砕痕の手前に脱線痕ができるという状況を
>理論的に説明してみてくれる?


757 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 01:29:01 ID:sdiRP0sY
>>752
今日はじめて映像を見たが、地上2.4m?のところが割れてた。
鉄筋だけになっていたよ。

それ見た瞬間、上手く説明できるのはこれしかあるまい。と。

758 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 01:29:13 ID:PXiowqkL
>>752
ロックすると、フランジに接触するのかな、と。。。

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050427k0000e040076000c.html
この図だと簡単に接触しそうだけど
実際は傾斜が付いてるから、ロックしてもそう簡単に接触しない気がするんだけど。。

759 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 01:30:14 ID:xS5LI+v7
「死んでんねんで」みたいな馬鹿記者ばっかりのマスコミ相手に何でも
公表するのは良くないな。



760 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 01:30:33 ID:vMh9g01i
答えられませんか?降参ですね? 負け犬なんですね?

>脱線痕の手前に粉砕痕が変だと言う人に対して、
>粉砕痕の手前に脱線痕ができるという状況を
>理論的に説明してみてくれる?


761 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 01:31:26 ID:5ckl0S8g
>>747
引用しますね。
http://www.asahi.com/national/update/0429/TKY200504290274.html?t
> JR西日本の村上恒美・安全推進部長は29日、記者会見し、同社が示唆した
>「置き石の可能性」を国土交通省航空・鉄道事故調査委員会が否定したことに
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>ついて、「結果的に予断を与えたのであれば、申し訳ない」と陳謝した。

と航空・鉄道事故調査委員会が否定してるわけだが。

762 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 01:32:04 ID:NCv7HGly
>>760
>>739

763 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 01:33:06 ID:wyMX7vBZ
>>758
ロックするとっていうか、普通に走ってても70キロ付近で
フランジの根元に接触する。テレビでやってた。



764 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 01:33:58 ID:ES+BgqeP
事故の原因の可能性として、

置石が事故に影響を与えた可能性は零。

ここまでは既に確定しているのだよ。

あったなかったで議論している香具師はいい加減にしろよ。

765 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 01:34:13 ID:53tTJIof
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114788328/l50
こっちに移動しよう。
>>761の言うように正式に置き石は否定された。

766 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 01:34:15 ID:vMh9g01i
>>762
ごまかしはダメ〜www

答えられませんか?犯罪者なんですね?

>脱線痕の手前に粉砕痕が変だと言う人に対して、
>粉砕痕の手前に脱線痕ができるという状況を
>理論的に説明してみてくれる?


767 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 01:35:34 ID:pTcGeKEc
>>758
ロックしなくてもカーブならフランジには接触するよ
外側の車輪がフランジぎりぎりの半径大きい部分で走る
逆に内側の車輪はフランジから離れた半径が小さい部分で走るのでスムーズに曲がれる
低速走行のときは逆になってしまうのでキィキィと音がでる

768 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 01:36:24 ID:xcjlaj7n
あの電柱って粉砕痕がみつかった位置のすぐ横なんだよね。

脱線痕のはじまりはその先16mくらいからと発表されているけれど、
電柱を抉っているという事は、あの位置で既に電柱に届くくらいまでは傾いていた訳だ。

粉砕痕の成分は電柱のコンクリートじゃなかった訳だが、
あの辺りまで来た時に状況の複雑化が一気に進んだだろう、という事は推測できる。

あの異常な粉砕痕については、電柱を抉った車両の後続車の挙動が鍵になる気がする。

769 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 01:37:56 ID:NCv7HGly
間違えた
>>760
>>745
とりあえず答えろ

770 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 01:39:41 ID:pTcGeKEc
つうかJR側は原因究明する気あるの?
再発防止するためには原因をつきとめないといけないわけだが・・
運が悪かったですませるのかな?

771 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 01:40:00 ID:vMh9g01i
>>769
まあまあ、慌てずにwww

答えられませんか?無職なんですね?

>脱線痕の手前に粉砕痕が変だと言う人に対して、
>粉砕痕の手前に脱線痕ができるという状況を
>理論的に説明してみてくれる?


772 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 01:42:15 ID:2LzdB50n
粉砕痕の手前に脱線痕ができるとう状況?仮定でいいの?

普通に考えて、置石の手前で脱線すれば出来るんじゃない?

それか、脱線した衝撃で前のレールにバラストが乗っかって、
それを後続の車両が踏み潰したら出来るんでない?

773 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 01:42:23 ID:PXiowqkL
>>767
ふむ。なるほど

774 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 01:42:25 ID:b7SuKqKo
>732
確かにイタイのは事実だが、
少々、派手に叩いておいたほうが、今後のためだと思う。
特に取材している記者は、JR西に乗る可能性もあるわけで、
自分の身の安全のためにも、ブッ叩きたくなるだろうて。

775 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 01:44:00 ID:NCv7HGly
>>772
そんな難しいことをID:vMh9g01i が理解できると思えない

776 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 01:44:38 ID:xcjlaj7n
粉砕痕の始まる位置とほぼ並んだ電柱に車両が当たっているわけで、
右車輪の浮き上がりは既にそのずっと手前から始まっていて、
あの位置に来た時には回復不能になっていた事になる。
大きく傾いて電柱に激突しただけでも充分な大事故だ。

置き石だったにしろ謎の副作用にしろ、
これであの粉砕痕のもとになった石が事故の第一原因である可能性は完全になくなる。

777 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 01:45:21 ID:b/Dw9e1b
はっきり言って9・11とか今回の事故でビビッテたり、
感慨深げにしてるやつって今までヌルい世界で生きてきたんだな、というのが俺の率直な感想。

人間なんてそのうち死ぬしそれが今だったってだけ。
まだ左翼教育に浸ってんの?って感じ。
俺はそんなのとっくに通り抜けてきましたよ?

778 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 01:45:36 ID:W0EB+XTE
今回の場合、通常の走行状態からそのままレールを外れる脱線ではなく
横転しているから、バラストは車両の前後どちら側にも巻き上げられる
んじゃないだろうか

たとえば水面に石を投げ込むと、着水位置から放射状にしぶきが広がるよね

たとえ前方に飛んだとしても障害物に当たって跳ね返る可能性も有るし
全然不自然とは思えないんだが


779 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 01:45:40 ID:pTcGeKEc
つうか置石って言ってる奴ってどんな状況を見て言ってるの?
詳しい状況わかれば反論してやれるのだが・・・
とりあえず脱線前後の20Mくらいの写真もってきてくれ

780 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 01:45:47 ID:V1ym/D2C
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050427k0000e040083000c.html
尼崎脱線事故:新たに身元が確認された死亡者の皆さん

死亡者の皆さん・・おかしな日本語だw

781 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 01:46:02 ID:FVmCOS6J
>>747
もういっちょう!引用
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050429it01.htm
>事故調は28日、置き石があった可能性を全面的に否定した。

>>752
電柱割れのソースをどうぞ
http://www.shikoku-np.co.jp/news/news.aspx?id=20050429000332

782 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 01:47:24 ID:SwSJC1dE
http://www.vogel-japan.jp/HTML/train.htm


783 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 01:49:44 ID:9WUzyCXQ
【ニュース速報】01:44
線路上の白い粉はコロンビア産と判明

784 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 01:50:30 ID:vMh9g01i
>>772
いやぁ、いいのかなあ、それで置石論者が納得するかは分からないけど、
つまり、その理論で言うと

1.石の手前で脱線=石が直接的に車輪を脱線させていない。
2.衝撃によって飛び跳ねた石がレールの上に乗った。
3.石を踏み潰したのは、あくまでも後続車両である。

こういうことだね?

785 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 01:51:21 ID:pTcGeKEc
おい・・ちょっとまて
敷石は茶色いのになんで白い粉なんだ?

786 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 01:53:23 ID:ynT0fHyo
脱線痕はJR西の職員が事故直後ブルーシートで
線路を隠してつけた偽装工作だから・・・

事故調と県警に「あぁ?!」と一蹴されたけどwwwwwwww

787 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 01:54:03 ID:FVmCOS6J
>>785
バラストっては元々白い。時間の経過と共に茶色く汚れるだけ。
表面が汚れてるだけだから中身は白い。

788 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 01:54:35 ID:SwSJC1dE
>>785
敷石の表面は糞尿でコーティングされています。


789 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 01:54:43 ID:GhUynyK6
貴重な経験とか言ってた奴いたな。言葉は微妙

790 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 01:55:41 ID:2LzdB50n
>>784
起こりうる状況を述べたらいいんでしょ?
いいのかなぁっていうのは何が?

791 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 01:56:04 ID:ubm4/vyJ
>>785
石の割れ目が酸化して茶色くなってるだけ

792 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 01:58:00 ID:xcjlaj7n
776 補足というか修正。
少なくとも、粉砕痕を生じた現象が事故の第一原因である可能性は、ない。

793 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 01:58:09 ID:ZvZrhmJv
白い粉って言われると、覚せい剤?とか思っちゃうよなw

794 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 01:58:14 ID:GhUynyK6
線路ってなぜ石敷くの?なぜ車輪って溝小さいの?安定してるように見えない。
計算された大きさだろうけど

795 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 01:58:46 ID:pTcGeKEc
たまたま脱線痕の後に破砕痕なかっただけさ

796 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 02:00:57 ID:pTcGeKEc
>>794
石しくのはあまり安定してないので新幹線は別の物敷いてます

797 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 02:01:34 ID:n17yb8CL
俺線路作業員通称(線路軌道工)やってたが
あれは単なる”脱線防止ガード”つけてなかったからです
最近はコーナーでの脱線が危険視され、きついカーブとか
は上記の金具をカーブに応じて数百個ぐらいつけなければ
いけない義務になってますが、実際付けると夜中電車止まって
から線路の補修やるまえに全部はずさんといけないわけ!
それ外すのはJRの下請けの下請けの更にピンはねされた
借金もちやら、仕事ない爺やらがやるわけ、当然ちんたら
して時間ない仕事すすまん、だから付けてないとこ沢山ある
監督やら親方は急げ!!急げ!おら〜!の世界。

798 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 02:01:44 ID:vMh9g01i
>>790
うん、そうだよ。
でもキミのその意見に対して納得できるかどうかは、俺じゃなくて
置石論者なんだ、つまりレールの上に石は乗らないって言ってる人の方。

799 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 02:05:35 ID:QBebgMhx
うちのカーチャンが、たぶん『TVのチカラ』だと思うが、超能力者が『今後日本で大きな地震は?』との問いに、
『地震かどうかはわからないが、関西、神戸の方で沢山の犠牲者がでて、大変な騒ぎになる…』
と言っていたのをだいぶ前に見たらしい。
冗談かと思ったがそこまで不謹慎な親ではない。見たヤシいますか?

800 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 02:06:02 ID:vMh9g01i
あ、ちょっと分かり難いな・・
つまりレールの上に石は乗らないって言ってる人の方。→×
つまり飛んだ石がレールの上に乗らないって言ってる人の方。→○

801 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 02:06:40 ID:hI1I/9NG
つーかさ、脱線痕と粉砕痕、どっちが先でも説明は付くとおもうが。
脱線痕が先:先頭車両が脱線した時にバラストを巻き込んで前方に跳ね飛ばし、後続車両が踏んだ。
粉砕痕が先:先頭車両が脱線した時にバラストを巻き込んで後方に跳ね飛ばし、後続車両が踏んだ。
高速で巻き上がったバラストがすべて前にしか飛ばないと断定するのは如何なものかと。
お互いに接触して後方に飛ぶことも稀にでもあるのでは?

802 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 02:06:55 ID:pTcGeKEc
>>797
今回のは付いてても脱線してたような気がする

803 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 02:08:50 ID:FVmCOS6J
>>797
脱線防止ガードって線路の内側に付けるもんだよね。
右カーブで右車輪が浮いちゃってる状況で役に立つのか?
今回の脱線は左に車体が傾いてしまっていたようだし。

804 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 02:08:58 ID:pTcGeKEc
写真では脱線付近のバラストがかなり荒れてたよな
レールの下の部分にもいっぱい乗ってたし
まぁ・・・誰かが置いたもしれんが

805 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 02:09:02 ID:NCv7HGly
vMh9g01iのおかげで思ったんだが、通常は脱線痕の前方に出来るべき粉砕痕が今回はなかったわけだろ?
つまりそれだけ巻き上げられたバラストは少なかった訳だ。
実際今回は軌道内の損傷がかなり少なかったみたいだし。
そのすくないバラストが脱線痕の後方に飛んで、さらにレールの上に乗り、踏まれるって可能性は相当低いんじゃないか?

806 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 02:12:23 ID:znaVcmXs
>>804
この事故が最初に流れた頃、石をたくさんレールに置いたって書き込んでいた奴がいたな

807 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 02:13:30 ID:pTcGeKEc
>>805
可能性低いって確率何%くらいだ?

808 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 02:13:40 ID:2LzdB50n
>>798
ああ、流れ読んだらだいたいワカタ。
「置石する以外に石は乗らない」というのなら
脱線したあとに粉砕痕なんか出来ないじゃん、
ってことやね。なるほどね。

809 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 02:14:07 ID:hI1I/9NG
>>803
役には立たんだろうね。
なにせ内側に落ち込むフランジの裏面に当ててそれ以上落ちないようにするものなのに、
落ち込む車輪自体が浮き上がってしまうんだから…。

810 :動画無断二次使用:2005/04/30(土) 02:14:16 ID:Z7p13wkK
4/26午後0時48分ころ、JR常磐線羽鳥駅(茨城県美野里町)の脇山踏切で、上野発いわき行き下り特急スーパーひたち23号がトレーラーと衝突し、先頭車両の車輪が脱線しました。
悪い話は続くと言いますが、昨日の今日でこの事故ではJR西日本福知山線列車事故は教訓にならなかった。
JR東日本は対岸の火事としか思っていなかったのでしょうか?
http://blog.livedoor.jp/dogamania/archives/20089253.html


811 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 02:14:52 ID:NCv7HGly
>>807
てかこんなのって「何%」とか表すものなのか?

812 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 02:16:19 ID:vMh9g01i
>>805
含みで意見を言わないでおくれ

>通常は脱線痕の前方に出来るべき粉砕痕が今回はなかったわけだろ?
>つまりそれだけ巻き上げられたバラストは少なかった訳だ。

つまり、飛んだ石はレールの上に乗るっつーことでいいんだね?

813 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 02:17:52 ID:ubm4/vyJ
脱線痕は何両目の車両がつけたものかはわかってないんでしょ?

814 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 02:20:41 ID:vMh9g01i
>>805
>通常は脱線痕の前方に出来るべき粉砕痕が今回はなかったわけだろ?
>つまりそれだけ巻き上げられたバラストは少なかった訳だ。

つまり、飛んだ石はレールの上に乗るっつーことでいいんだね?
ようするにキミは、誰かが石を置いたわけじゃないって主張してるんだね?

815 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 02:22:55 ID:pTcGeKEc
まぁ・・ぶっちゃけ置石を誰にも見られずに110Kで暴走してくるところに
タイミングよく置ける確率とかは無視しときながら
バラストがレールに乗る確率が低いとか言われても・・・って感じだな

816 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 02:24:46 ID:vMh9g01i
つまり、
>>772の意見はID:NCv7HGlyにとって非常にまずい意見ってことだね?

817 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 02:28:00 ID:FVmCOS6J
正直置き石の話はおなかいっぱい。

818 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 02:28:47 ID:2LzdB50n
うーん粉砕痕って微妙だよね、たしかに
「跳ねとんだ石はレールの上に乗らない」と仮定しちゃったら、
そもそも「粉砕痕が在る」ことが「置石があった」ことになるような
気もする。つまり

「跳ねた石がレールに乗る」からこそ、「置石」と「巻き上げ粉砕」の2パターン
があるわけで、乗らなければその時点で粉砕痕は置石の必要十分条件
になってしまわない?

こんがらがってきた。

819 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 02:32:00 ID:X4TUuUMq

これは、飛行機がビルに突っ込むテロを真似て、

電車がマンションに突っ込んで、マンション大火災-崩壊を、
計画したテロなんだよ。

820 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 02:32:42 ID:n17yb8CL
もと線路軌道工です
脱線防止ガードは線路の内側両方に付けるものです
俺も数えるほどしかつけたこと無いから忘れたが
あれは線路とガードで車輪を挟み込んで車輪を
浮き上がらせない状態にする金具ですよ

821 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 02:36:01 ID:MO1YrrfO
>>820
浮き上がらせないじゃなくて、横にずれなくするんだろ。

822 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 02:39:04 ID:MS/uAmLf
     ,.ィ , - 、._     、
.      ,イ/ l/       ̄ ̄`ヽ!__
     ト/ |' {              `ヽ.            ,ヘ
    N│ ヽ. `                 ヽ         /ヽ /  ∨
   N.ヽ.ヽ、            ,        }    l\/  `′
.  ヽヽ.\         ,.ィイハ       |   _| バラスト・・・・・まさか!!!
   ヾニー __ _ -=_彡ソノ u_\ヽ、   |  \我々は間違っていたんだ
.      ゙̄r=<‐モミ、ニr;==ェ;ュ<_ゞ-=7´ヽ   > 嘗てアジアのバラストになると宣言した国があった!!
.       l    ̄リーh ` ー‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__そう・・・・・之は彼らの計画だったんだ
       ゙iー- イ'__ ヽ、..___ノ   トr‐'    / バラストとしての役割を果たすと言う・・・・
       l   `___,.、     u ./│    /_なんて事だ!!!
.        ヽ.  }z‐r--|     /  ト,        |  ,、
           >、`ー-- '  ./  / |ヽ     l/ ヽ   ,ヘ
      _,./| ヽ`ー--‐ _´.. ‐''´   ./  \、       \/ ヽ/
-‐ '''"  ̄ /  :|   ,ゝ=<      /    | `'''‐- 、.._
     /   !./l;';';';';';';\    ./    │   _
      _,> '´|l. ミ:ゝ、;';';_/,´\  ./|._ , --、 | i´!⌒!l  r:,=i
.     |     |:.l. /';';';';';|=  ヽ/:.| .|l⌒l lニ._ | ゙ー=':| |. L._」 ))
      l.    |:.:.l./';';';';';';'!    /:.:.| i´|.ー‐' | / |    |. !   l
.     l.   |:.:.:.!';';';';';';';'|  /:.:.:.:!.|"'|.   l'  │-==:|. ! ==l   ,. -‐;


823 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 02:41:06 ID:FVmCOS6J
>>822
なんだって!!(AA略

824 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 02:41:40 ID:2LzdB50n
>>821
フランジがレールを乗り上げると同時に、車軸の反対側の車輪は
線路の中間に引きずり落とされる・・・それを落ちないように挟む
わけですね。つまりガードがあるとフランジはレールに乗り上げられ
ない=浮き上がらない。

そんな意味かと。

825 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 02:41:54 ID:n17yb8CL
>>831
線路はもともと車輪の間隔が一定なので
ズレルということは無い!車輪の内側がレールの下に
入ってるからその車輪の内側の線路の下に入ってる部分を
挟むのが脱線防止ガード!

826 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 02:45:32 ID:MO1YrrfO
>>824
乗り上げてもそれ以上は横にずれない。
ということかと思ったよ。

まあ、意味はわかるけどね。

827 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 02:48:23 ID:2LzdB50n
そうかー、転覆脱線を防ぐという意味では、脱線防止ガードは
役に立たないんですね。補助輪つけるわけにもいかんし・・・
「右に曲がります、お立ちのお客様は右側へ・・・」なんてのもなぁ。

828 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 02:48:29 ID:NCv7HGly
vMh9g01iは結局何が言いたいんだ?
朝生終わったら寝るから早く言え

829 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 02:49:53 ID:MtENuB/W
台車は普通2軸4輪とも固定だから(大江戸線の一部とか違うようだが)、
カーブを曲がる一瞬ってのは三点支持状態になるんじゃなかったっけ?
だから緩和曲線や防護軌条があるんだし

830 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 02:50:47 ID:2LzdB50n
>>826
うげ そんな微妙な線つつかれても・・・orz
確かに言われてみればそんな気がしてきた。

831 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 02:51:38 ID:ztG+YGzO
今回みたく脱線する前に車体がコケちゃったら
脱線防止ガードがあっても役に立たんわな。
片輪走行で脱線→マンションへ激突。

832 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 02:53:55 ID:0s9CQF2L
爆破でもしなければ、絶対脱線しない電車がつくれないのはどうしてなのか。
もうそれだけ。

833 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 02:56:24 ID:pgOi6tA5
余り難しく考えない方が良いのではないですか。300mのカーブを108km
で曲がろうとすると、バイクならかなり傾けて曲がらないとしんどいなー。
電車は、それができないし、ばねで車体を真っ直ぐに支えるようになって
いるので、尚悪い。それに重量が半端じゃない。そこで、急ブレーキをか
けたら恐ろしい事が起きますねー。エネルギーは重量に比例し速度の2乗
に比例しますので、70kmの時の実に2.4倍の力がかかるわけです。


834 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 02:58:10 ID:FVmCOS6J
>>832
コストがかかりすぎてペイできない。
馬鹿高い乗車料になってしまう。


835 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 02:59:51 ID:vMh9g01i
>>828
なに?ごめん聞いてなかった
いや、俺も朝生の低能出演者達見てるから
もうここ飽きた

836 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 03:00:34 ID:NCv7HGly
>>833
昨夜の報捨てでは三人中二人の専門家が急ブレーキのトリガー説否定
ちなみにもう一人は桜井

837 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 03:00:55 ID:n17yb8CL
だから脱線防止ガード付いてなかったんだろ
直線でこけるわけないし、かもしくは
線路補修作業でなんらかのミスがあったか!!
直線部分車輪外れたならレールを枕木に止めてある
ボルトが数十メートルに及んで緩んでないと脱線しない
五本十本なんて昼の作業で電車の合間に幾らでも
抜いたまま通貨させてるからね、たんに防止ガード
つけてなかったのとオーバースピード!あと線路の
補修未熟者がやってたか、(今は殆ど機械がやるが)
置石はあり得んな、新幹線なんて200キロで重い
鉄の機材ぶっ飛ばして作業員がその機材で肉引き裂かれて
死んでも、幹線じたいなんともないし。

838 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 03:01:47 ID:4BViJyoQ
もしかしたら、粉砕痕=置石は目くらましのためのアイテムで、
実際に脱線の原因となった障害物が別にあったのかも・・・とふと思った。

839 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 03:03:10 ID:NCv7HGly
>>835
うはwwww低質な勝利宣言乙wwwwwwwww
まあ24回も無駄なレスしてればそりゃ飽きるわなwwwwwうぇwwwwwwww

840 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 03:03:16 ID:2LzdB50n
>>833
たしかにカーブ途中での制動はコケる元ですな。二輪では。。。

電車の非常ブレーキもABSみたいにガガガガガッ!!!ってすると
よろし。レバーも↓こんな感じで。

   ┃
   ┠1
   ┠2
   ┠3
   ┠4
   ┠5
   ┠6
   ┠7
   ┠ぬるぽ

841 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 03:04:54 ID:hI1I/9NG
>>840ガッ!!!

842 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 03:06:11 ID:vMh9g01i
>>839
ホントなんかおかしいねーwwwwwwwwwwwwwうひwwwwww

843 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 03:07:47 ID:FVmCOS6J
>>837
今回の事故じゃ脱線防止ガードがあっても無意味だって。

844 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 03:07:48 ID:NCv7HGly
>>842
「wwwwwwwwうひwwwwwwww」なんてどんなタイピングしてるんだwwwwwwwwwっうぇっうぇwwwwwwwwwwwww

845 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 03:09:02 ID:9WUzyCXQ
次は南武線でお願いします

846 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 03:09:12 ID:hlmjFhR1
つーか、列車のブレーキはすごく弱いものでロックなんかするようにできて無いんだが。

ロックするように作ったとしても、ブレーキ関係の部品に負荷がかかるは、
車輪とレールの間が摩擦熱で温度が上がってブレーキが利かなくなるんで、
ロックするように作るなんてありえないんだが。

847 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 03:09:37 ID:2LzdB50n
君ら面白いwwwwwっうぇwっうぇwww

>>844 初めて知った!w連打してたまにe打つと
wwwっうぇwwっうぇwww
ってなるのか!!!すげートリビア

848 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 03:09:48 ID:wyMX7vBZ
>>830
実際、乗り上げる前に防止ガードが当たるとうるさ過ぎ
& それが原因で脱線する。

>>840
カーブ途中で急ブレーキするときは一瞬で起こすよ

まあ、スピード出しすぎが原因なら、
スピード速すぎって苦情を言って減速させたのに片輪走行してしまったが、
僕のおかげで転覆せずに済んでたってことですね。
JR九州には僕に謝礼として10億円くらい払ってほしいですね。


849 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 03:10:19 ID:vMh9g01i
>>844
ちょっとまてwwwwwwいま頭がwwwww靖国にいってるwwwwwwwっふww

850 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 03:11:29 ID:1lipjnz1
こういう事故があると『やっぱ、飛行機って安全じゃん』って
話になるんだけど、俺飛行機は何度乗っても恐い。

なんか克服する方法ないかな?


851 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 03:12:20 ID:wyMX7vBZ
>>850
電車と思えば?
たとえば、JR福知山線とか。


852 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 03:14:00 ID:hlmjFhR1
つーか、列車のブレーキはすごく弱いものでロックなんかするようにできて無いんだが。

ロックするように作ったとしても、ブレーキ関係の部品に負荷がかかるは、
車輪とレールの間が摩擦熱で温度が上がってブレーキが利かなくなるんで、
ロックするように作るなんてありえないんだが。

853 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 03:16:54 ID:ynT0fHyo
アレだ
横転する為の条件を探せばイイのだよ。漏れは

10%線路の形状・Rのきつさ
10%乗客含めた重心位置の変化
80%進入速度

こんな感じ

置石は無い。100%無い。1両目の生存者が真っ先に「ふわっと傾いた」って
言ってるもんな。なにか踏んだなら「ガッ!!」と衝撃音を聞いてその次に「傾く」だろ
なんせ横転させるほどの障害物でなきゃならないから。

854 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 03:23:48 ID:2LzdB50n
↑横風・突風は??餘部とか。

855 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 03:26:43 ID:JeEuKfQj
>>527
JRも嘘つきなので信用出来ない。

856 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 03:26:52 ID:n17yb8CL
親方日の丸JRが規定の脱線防止ガード設置点で
つけてなかった落ち度です!なんて言えんだろ
国が運営してるんだから、事実を湾曲させうやむやに
せざるおえん訳、防止ガードは夜終電後線路補修の時全部
はずさんといかんので時間が無いから義務されたにも
かかわらずつけてない場所沢山ある、実際面倒!!作業
するのは爺や借金もちのどうでもいい一般作業員、監督や
親方は急げ!!急げおら〜!始発来るぞ!とか叫んでる世界。

857 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 03:29:47 ID:Ypv5q4Eh
>>850
死を恐れることを克服するのです。
俺は死ぬことは怖くありませんが
苦しいのや痛いのは嫌です。
瞬間にしといてください。

858 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 03:33:45 ID:1CZS4CiZ
電柱は1両目が倒したとは限らんのじゃないか?

859 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 03:33:49 ID:lg5p01vw

日本の役人どもって、もう目がいっちゃってるよね。

全員死んだらいいのに。日本のため、将来のために。

860 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 03:40:39 ID:n17yb8CL
日本の役人達は己らのボーナスが出て己らだけ
美味いもん食って老後旅行でもしながらのんびり暮らせれば
いいのですよ、たの労働者や貧乏人は己らの
ボーナスの為税金払う人ぐらいしか考えてない
人より金だけあればいいんですよ。

861 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 03:45:54 ID:stYieQSm
減速するときには、減速の加速度に比例した力を車輪が摩擦力で
供給するわけですが、カーブの場合には、左右の車輪から同じ摩擦力を
得ることは難しいです。先にカーブに入った車両はケツを振るような
力を生じてしまい、後続の車両を脱線させるような横方向の
力を与えてしまいます。

862 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 03:51:29 ID:n17yb8CL
線路軌道工の俺ですよ
大分昔のことで忘れたが車輪とレールの接地面積は
幅が確か一センチ弱だったと思います、レールは
走ってるうち削れたりゆがんだりするのでその接地
面積になるよう夜中に、専用の補修用車で削ったりしてます。

863 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 03:58:32 ID:O1tZWxiu
>>862
おととい停車中のこだまの窓からボーっと通過車両用の線路見てたら
全体は錆びてるんだけど真ん中だけ細ーくピカピカになってるの見て
へーあんだけしか接地してないんだと思ったよ

864 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 04:04:03 ID:n17yb8CL
なにはともあれあの仕事はつらい!
夜は皆が寝静まったあと終電終えて12時過ぎに
作業入り監督や親方にどやされながら、線路上重い機材
持って歩き回り、昔は木の枕木を石に変える為二人一組で
東北の小卒並の馬鹿力のオヤジと組んでスコップで穴掘って
二百キロ弱の石枕木と交換して回った!あの糞オヤジだけは
いまだに頭にこびりついてる。

865 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 04:12:48 ID:y+RWr/zc
http://i.pic.to/oybv


866 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 04:24:20 ID:wyMX7vBZ
>>865
どっから見つけてきたんだ


867 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 04:40:39 ID:eXtLOgGM
>>864
あなたのその辛かった話、聞くこちらとしては、なんだかいい話に聞こえますよ。
そうやって掘り返した枕木が昔は施設の囲いとかになっていたのかと思うと。

しかし枕木って重いものなんですね。
昔の茶色い国電の鉄バネと枕木の走行音や振動を思い出しました。

ご苦労さまでした。

868 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 04:54:27 ID:oKBqh/dO
いまは枕木、ガーデニング素材として人気ですね。
関係ないのでsage

869 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 05:01:04 ID:XJjX0hc1
>>865
真面目で無垢そうな青年だ・・・・
胸が痛むよ

870 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 05:24:31 ID:X4TUuUMq
>>855
> JRも嘘つきなので信用出来ない。

マスコミの印象操作。

871 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 05:32:49 ID:vuMAeusV
>>633 ID:u1f17hVRは
反中反韓が嫌いで置き石説が広まるのに不都合があるようだが
なぜなんだろう


872 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 05:39:56 ID:VCLO24ZG
臼替りにそば粉を挽くと一石二鳥だな(´・∀・`)

873 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 05:49:34 ID:ZKmfW36S
>>865
「居眠りしてる」とクレームつけられても無理ない顔だな。って事は3回の内の一回の
処分はクレーマー絡みの事故か。

874 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 05:59:22 ID:B+fqmO0a
ずっと不思議に感じてるんだが
オーバーランだけの理由で1分半も遅れるなんてことはまずないんだよな。
せいぜい30秒がいいところ。

伊丹駅到着までにすでに遅れが生じており
回復運転に入ってたということなんだろうが、
なぜかマスコミはこのことに一切触れない。

なぜなんだ?

875 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 07:08:24 ID:Ex0VFIvk
>>874
多分、
「なかったことにしてくれや」
「そんなん無理やわ」
「じゃあ少〜しまからんか?」
「なら半分の20メートルでどや?」
「ああ〜もうちょい、もうちょい勉強して」
「勉強するのはおのれじゃぼけ、なら10メートル」
「すんまへん、もうちょい、もうちょい、後生やあ」
「しゃあないなあ、ほなら8メートルな、これ以上びた一文まからんで」
なんてやり取りをしていたんだろう。

876 :ホッシュジエンの国内ニュース解説:2005/04/30(土) 07:15:36 ID:IyYdGNoV
高見運転士はオーバーランの後、遅れを取り戻すためにスピードを上げたと
見られていますが、それを裏付けるような会話もありました。
「停まって発車しようと思ったら、すぐにスピードを上げていった。とにかく
速かったと言ってました」(車掌の妻)
松下車掌は事故後、一度も自宅には戻らず、連日、警察と会社の事情聴取を
受けているということです。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    * このニュースは無視してもよかったんですが、
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  / 記事から『加害者』の心理がよく読み取れます。
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 失礼ですが、この事故の背景に巨大な政治力が感じられる
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l 以上、この証言は当てにならないと考えますね。(・∀・ )

05.4.30 TBS「車掌の妻、事故当時の状況語る」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline1181888.html
05.4.30 朝日「関西の私鉄やJRで置き石8件 東京の埼京線でも」
http://www.asahi.com/national/update/0429/TKY200504290276.html

* 加害者に見られる共通した特徴は、当該被害者(この場合高見運転士)に対する
 常識では有り得ない非常に荒っぽい取り扱い、ずさんな考察が顕著に見られるという点です。

877 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 07:20:49 ID:Jmtim2o6
緊急ブレーキについては、かかったとか
かからなかったとか、ブレーキ痕があったり
なかったりと情報が錯綜してる。

何故?

878 :キラ:2005/04/30(土) 07:21:26 ID:F/f6LY5r
天国からの手紙に出てた死人と話できる江原サンに全てのキーマン運転士と話してもらえば分かりそう!話したい遺族の方にもいいと思う

879 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 07:24:21 ID:Ex0VFIvk
>>877

まだ調査の進んでない段階で妄想を語り合っているから

880 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 07:24:52 ID:aEpv+eJO
置き石犯がいるとすれば目撃されたくないから当然、見張りを付けるだろう。
設置する時も身を低くしてすばやくつけるだろう。
今回の事件で目撃者がいなかったとしても、「うまくやったな」としか言いようが無い。

881 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 07:25:57 ID:q/XsvLMc
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050427-00000003-maip-soci
藤田必至だなw

882 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 07:28:43 ID:ERdkXEmY

置き石馬鹿=車両に欠陥があるのを実は知っていてガクブルのメーカ関係者

883 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 07:29:29 ID:Ex0VFIvk
置石があったかもしれない可能性については否定しようがないでしょうな。
乗客の証言からすると事故の原因はスピード超過でFAみたいだけど。

884 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 07:34:22 ID:vMh9g01i
>目撃されたくないから当然、見張りを付けるだろう。
見張りをつけていればこちらを見てる人がいるのを発見して中止していただろう

>設置する時も身を低くしてすばやくつけるだろう。
見渡せる線路付近では身を低くする意味はないだろう

>今回の事件で目撃者がいなかったとしても
存在しない犯人は目撃できないだろう

今回のレスでは「もう少しガンバレで賞」としか言いようがない


885 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 07:39:41 ID:ERdkXEmY

事故の第一次原因=カーブでの30K超過による転覆
事故の第2次原因=車両を軽量化しすぎた車両設計ミス

886 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 07:41:05 ID:HX+XxZXi
運転氏がDQNだったのか、JRやマスゴミが仕立てあげたいかどうかはさておき
108キロで急カーブ入れば横転する事実が重要、このことはもういろんな証言から裏づけられ自明である。

危機管理のズサんさを差し置いて運転士がズサんさを取り上げるチキンで糞以下のJRこそ
長期間でみれば必ず起こりえるこのような事故を引き起こした張本人、もちろん運転士がDQNである可能性は高いと考えるのが普通だが
幹部も糞でシステムも糞だったことが暴露された今となっては、JRの企業自体が犯罪レベルとなっているのだ。

業務上過失致死は当たり前。20年間の未遂も罪に問えよ。まず社長や幹部は首を吊れ



887 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 07:43:20 ID:3LvoVrEe
>846
電車のブレーキでもロックしますよ。


888 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 07:54:35 ID:FVmCOS6J
>>883
「あったかもしれない可能性に」ってあんた。
あったかもしれない可能性なら、空から巨大な氷がふってきて
1両目の運転席を直撃した可能性だってあったかもしれない。

889 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 07:54:51 ID:d9lDrxix
置き石否定派のレスは、馬鹿とかクズとか暴言ばかりだな。
自分とは直接関係ないはずの事故なのに、何故そんなに感情的になれるのか分からない。

890 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 07:57:14 ID:Ex0VFIvk
>>888
そうだよ。だから言わせとけってば。
置石があろうとなかろうと事故とは無関係らしいし。

891 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 08:02:55 ID:ZMN7m6MS
妄想や可能性などではなく、事実だけを言うならば
今回の事故で108キロの速度で300Rのカーブに進入すれば転覆することが証明された
脱線地点付近に残る電柱の破損によって、その手前から車両が傾き始めていることも証明された
これを否定するならば、これらの状況では脱線しないという、物的証拠、理論的説明が必要になる。

892 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 08:04:40 ID:Ot4nQb7e
>>888
氷の残骸がねえだろ

893 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 08:06:20 ID:ERdkXEmY

かなり昔の話だけど、船をジュラルミン等で軽量化を図ったことがあった
(1920年代の軍艦)。しかしそのため安定性が低下し転覆事故が増えて
しまい、その設計はやめたのだそうだ。

今回の横転したこの車両も電力費節約やスピードアップのため軽量化して
あったという。どうもその辺の設計ミスのような気がする。

894 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 08:06:23 ID:Ex0VFIvk
>>892
ドライアイスだったのかも・・・w

895 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 08:08:26 ID:lukPHtsF
なるほどな、臭いと思ったよ 第一報で乗用車と衝突
加害者は中国人、死亡4名とか事前に予期していたとしか
思えない早さで報道されたものな

この事件は対中関係を利用したい、安倍、フジ、救う会、作る会、右翼が
おこした可能性が有ると言うことか?

事前に事故が起こることを予期して、加害者の中国人まで用意し、
粉砕痕まで用意したけど、思いのほか近隣住人の救助作業が
迅速で人目多数のため、事故後の捏造証拠を置くことが出来なかった

そう言う事件だと言うわけだね
となると、運転手は右翼に薬でも飲まされたのか?
西尾も関与しているの?
教えてプチウヨ

896 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 08:09:18 ID:xFl1DliG
>889
関係あるんだよ
地元だし、俺は警察消防が来る前に初期救助した

>892
すぐ溶けるだろ
マジレスしても意味ないが

897 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 08:09:41 ID:Ex0VFIvk
遺族が原因なんかどうだっていいなんて言い出しちゃったよ・・

898 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 08:10:32 ID:uW6k7F7r
これからは乗客が運転手を選ぶ時代、脳内ニュースで言ってたよ。
乗車の前に運転手の顔をマジマジと見つめ運転暦とダイヤは遅れていないか?
を確認した上で乗車するというのだ。
もし気に入らなかったら違う運転士を指名するといいよ


899 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 08:11:31 ID:k3M7Za/j
昨日テレビで、NゲージかHOゲージの模型がカーブを高速で曲がろうとして、外側に転覆脱線をしていた。
脱線転覆でない理由がよくわかったよ。

900 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 08:12:51 ID:cRlWF2I4
>>898
まあ、これから先、10m以上オーバーランしたら
降りる客でてくるだろうな。

901 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 08:13:16 ID:tCixwrMO
>>898
太陽暦はオケ。
太陰暦は廃止。

902 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 08:24:09 ID:Jgh/nbVe
西側の道路から丸見えだし、置き石はないな
あの時間帯に誰も歩いてないのも不自然

903 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 08:30:43 ID:oKBqh/dO
>898
顔だけでは不安だから、携帯をかざすと
運転士のプロフィールが出てくるシステムに。
>選んだ人数に応じて運転士の給料に指名料を上乗せ。

それとは別に運転士を選べない列車もあって
リスクが高いが乗車賃が割安になるw

ただ、運転士選んでも貰い事故は防げないね…

904 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 08:32:24 ID:Ex0VFIvk
いっそ客が自分で運転するシステムにできないかな。

905 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 08:40:19 ID:ZzM8MUnW
マスコミは既に運転手を大罪人扱いで報道してるのね
生い立ちからどんな環境で育ったかまで調べ上げられちゃって・・・

906 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 08:45:47 ID:TtrKpxYi
>>893
20〜30%くらい軽いのだったかな。従来の電車とは脱線の危険速度が明らかに変わるのだが。

907 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 09:04:38 ID:T2GNExVz
李嘉晃さんって中国の大学教授?


908 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 09:04:39 ID:ERdkXEmY
>>906 20〜30%くらい軽いのだったかな

それだけ軽いとなると当然カーブの遠心力に対抗する重力がその分減る
訳だから、脱線限界速度も下がるわな。130Kから20〜30%
へると・・・・・丁度100K前後か。なんか全て辻褄が合いますね。

これが主因ではないの? > 事故調査委員会


909 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 09:59:22 ID:TtrKpxYi
>>908
そんな感じだね。
事故調査委員会の者ではないが。

910 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 10:05:04 ID:TtrKpxYi
>>908
ケチをつけると
遠心力F=mv^2/r で速度の2乗に比例するわけだが

911 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 10:05:30 ID:fzZcJtlK
このタイミングにこのCM

【電車】ロッテ・ガーナミルクチョコ【運転士】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cm/1114786423/

912 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 10:36:49 ID:NCv7HGly
>>908
車重が 20〜30%軽いと遠心力は何%小さくなるでしょうか?

913 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 10:40:48 ID:FVmCOS6J
軽さは「走る・曲がる・止まる」すべてにおいて有効なのだと
思っていたんだが。
重いよりも軽い方が遠心力が低減すると。

914 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 10:52:22 ID:PF9+7yw+
李嘉晃の司法解剖は済んだのか?
事故死依然に既に車の中で死んでいたとかは無いのか?



915 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 11:08:20 ID:60OzSPys
>908
その理屈はおかしい。
先頭車は中間車よりも軽いんだ。
なのに、実際は転覆を起こしたのが1両目だけで
2両目はそれに引きづられつつも転覆は起こしていない。

916 :908:2005/04/30(土) 11:19:45 ID:ERdkXEmY

遠心力うんぬんはちょっと違ったかもしれないけど、
車両軽量化→重心があがってモーメントが強くなるのは間違いないだろう。

1920年代日本海軍の軍艦の転覆事故と同じ。

917 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 11:24:40 ID:OwtEesnE
何も持たずに自転車で急カーブを曲がる。
カゴに重い荷物をのせて曲がる。

どちらが外側にこけやすくなるか、体感的に分かるよ。
まあ言うまでもなく、重い方が遠心力も大きくなる。

918 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 11:33:32 ID:NCv7HGly
>>916
ちょっとか?
重さに比例、速さの2乗に比例、半径に反比例だぞ?

重心については
台車と車体との重量比がどんなもんかわからんからなんとも言えん

919 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 11:46:42 ID:NCv7HGly
なんとも言えんとかいいつつ、軽量化とともに低重心化も図られてきたことを付け加えとく

920 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 11:54:59 ID:FVmCOS6J
>>916
はい?軽量化=重心があがる?βακαでつか?
より上にあるものを軽量化すれば必然的に重心は低くなるだろ。

921 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 13:06:02 ID:V3dgJ58a
電車はもともと転倒しやすい。自動車で言うトレッドが余りにも狭すぎる。今の新幹線
は、標準軌で関西私鉄(南海、近鉄の一部除く)と同じ幅ですが、新幹線なら広軌ぐらい
は必要です。JR在来線は100年も前から変わってない狭軌、幅1,067mmを使い
スピードアップ化を図って来た。コーナーでいくらバンクつけても狭すぎる。

広軌  幅1,435o以上 欧米、東欧、中国、インドの線路(1,500mm〜1,650mm)
標準軌 幅1,435o   新幹線、関西私鉄(一部除く)地下鉄のほとんど
狭軌  幅1,067mm   JR在来線、関東の私鉄(京浜、京成除く)




922 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 13:18:09 ID:h+coz/ig
>>917
嘘ばっかこくで無いわ。
>1920年代日本海軍の軍艦の転覆事故と同じ。
船体構造の無理な軽量化と、上に乗せる兵装を多くし過ぎて、
重心が上昇したんだよ。
ちなみに、これを電車に適用すると、船体=車台、兵装=車体となるから、
あんたの引用は間違い。



923 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 14:47:54 ID:q5MNbzff
>>818
粉砕痕を脱線横転の際の跳び石だと過程したとして、脱線地点より後方に石が跳ぶ可能性も
それがジャスト後続車両の車輪とレールの接地点に飛来する可能性も0ではないでしょう。
ただその希少な可能性を(しかも断続的ないくつもの粉砕痕を)実現するために
跳んだであろう膨大な量の砕石の残党達(?)が、枕木上等に見受けられなかった
というのが、跳び石否定派の主張でしょう。
また前後に不規則に跳ぶのなら、脱線痕の至近や前方にも後続車両が踏んだ粉砕痕が
散見されてもいいはずですね。不自然ですよね。

924 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 15:08:54 ID:10WVe6ZR
というか、粉砕痕がつく可能性として
・置き石が踏まれる
・脱線時の後方への巻上げでレール上へ→踏まれる
・脱線時台車に挟まっていたものがレールに落ちて踏まれる
・振動で敷石が跳ね上げられてレール上へ→踏まれる

のうち、どの可能性が一番高いかだな
その中で一番可能性の高いものが粉砕痕の原因として語られるのは
おかしなことでもなんでもないと思う。


925 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 15:55:09 ID:Kkx78NWe
朝鮮人の置石



926 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 15:56:37 ID:Kkx78NWe
世田谷一家4人事件


927 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 16:03:48 ID:IxZJ16Au
>924
ただ、わざわざ近くに人がいる時を選んで
犯行に及ぶ置き石犯がいるとは思えんのだが。

928 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 16:12:34 ID:NCv7HGly
>>927
そりゃ計画的犯行ならそうだろうけど、
後先考えてない人間ならやるだろ

929 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 16:20:52 ID:AyyvGe+m
日本人の関心があっという間にこの事件に集中し、ほくそ笑む連中が・・

930 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 16:32:25 ID:IxZJ16Au
>928
後先考えなくても、回りに人がいないかどうかぐらい確認するだろ。
自爆願望があるならともかく。

931 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 16:38:01 ID:4/4LFZxV
>>930
どうせ犯人はすぐ福岡から釜山へ船で逃げるんだから、
顔くらい見られても問題ないだろ

932 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 16:41:44 ID:NCv7HGly
誰にも見られずにスクランブル交差点の真ん中でウンコする、ってのよりは難易度は低いな

933 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 18:48:21 ID:lukPHtsF
なるほどな、臭いと思ったよ 第一報で乗用車と衝突
加害者は中国人、死亡4名とか事前に予期していたとしか
思えない早さで報道されたものな
しかも、具体的な「李嘉晃」なる人物が衝突犯として上げられていた
当時のNewSリンクは全て消し去られたが、記憶には有るぞ
誰が「李嘉晃」なる人物を用意したか、またその意図は?

この事件は対中関係を利用したい、安倍、フジ、救う会、作る会、右翼が
おこした可能性が有ると言うことか?

事前に事故が起こることを予期して、加害者の中国人まで用意し、
粉砕痕まで用意したけど、思いのほか近隣住人の救助作業が
迅速で人目多数のため、事故後の捏造証拠を置くことが出来なかった

そう言う事件だと言うわけだね
となると、運転手は右翼に薬でも飲まされたのか?
西尾も関与しているの?
教えてプチウヨ

934 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 18:53:06 ID:ZdchacGk
>>902
事故の直前に作業服の整備士風の人が入ってたらしいよ。


935 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 19:06:04 ID:IxZJ16Au
>934
ソースは?

936 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 21:33:02 ID:VRVaBsZa
なんかもう置石論ぐだぐだになってるのが
とても悲惨なんだけど

937 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 21:43:38 ID:Ho5s+Gbo
>>935
バカの一つ覚えみたいにソースは?ソースは?じゃねえよバカ。
そんなもんあるわけが無い。>>934の妄想に決まってるだろうが。

938 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 21:47:26 ID:rRa5pONg
>線路上の白い粉

これで今回の事件の謎が解けた。

答:線路がヤクで決まっていたため、線路が電車を脱線させてしまった。


939 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 21:47:56 ID:eXtLOgGM
ソースならあるんだが。
ttp://www.ikari-s.co.jp/top.html

940 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 21:54:02 ID:FVmCOS6J
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou05/0430ke92640.html
> 線路を見ると、一両目の右側がふわりと浮き上がり、どんどん左傾
> しながら進み、三両目が二両目につんのめるような形で衝突。
> 無数の敷石が高く巻き上げられ、直後にごう音が響き渡った。
>  飛び散る敷石から身を守るために顔を伏せ、マンションに激突する
> 瞬間は見ていないが、電車はマンションへ真っすぐに向かっていった
> ように見えたという。

この証言からするとすげぇ飛び散ったんだな。

941 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 22:34:52 ID:X4TUuUMq

マスゴミは、要らん感情論を煽って、
置石説を完全に潰したな。
マスゴミは、百害あって一利なしだ。

942 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 23:00:26 ID:1KcVBKeK
脱線のメカニズムは遠心力で吹き飛ぶというよりは、車輪の回転によりレールを乗り上げていくといった要素が強いのだが

943 :名無しさん@5周年:2005/05/01(日) 01:43:36 ID:HgcN1pnW
李嘉晃の情報が消えてすぐ、JR運転士への責任弾圧に変わっていき、
しかもJR側も置石説の展開を控え始めた。
差し控える様に裏で取引があったと見るのが妥当。
差し控えさせたのは日中関係を悪化させたくない政府なのか、
それとも・・・

944 :名無しさん@5周年:2005/05/01(日) 02:32:26 ID:RazyTB32
>>942
車輪の回転で上っていくのなら、
なぜ片輪走行なんかするんですか?
上っていくけど途中までで、脱線はしないってことでしょ。


945 :名無しさん@5周年:2005/05/01(日) 05:22:35 ID:dDPpU5GS
なんか煽りのほうも面白そうだなあ
そっち入っていい?
ええと、ええと、脱線事故などなかった、こりは世界規模の釣りだ!
ハアハア・・・どう?

946 :名無しさん@5周年:2005/05/01(日) 05:30:07 ID:Vh2dPIXU
まあ実際のこの粉とやらは
漏れの精子を感想させて粉末状にさせたものなんだが…

947 :名無しさん@5周年:2005/05/01(日) 07:20:15 ID:uHdqu0tD
>>946
通報しました

948 :名無しさん@5周年:2005/05/01(日) 08:00:08 ID:KrJNcAjM
転覆しながら脱線ですよね!!

949 :名無しさん@5周年:2005/05/01(日) 09:21:25 ID:2oMnCoya
頻繁に、置石や線路に侵入がある路線で
置石じゃないつーほうが不自然だよ

950 :名無しさん@5周年:2005/05/01(日) 09:48:05 ID:uPMJliuF
JR事故調合同発表の事故原因報告

白い粉からたんぱく質が相当量検出されました。
また、粘り気も多く列車が通過の際、
この白い粉状の物が車輪に絡まり車輪が停止した可能性もあります。
尚、この白い粉状の物からはDMAらしき物が検出された模様。



951 :名無しさん@5周年:2005/05/01(日) 09:51:00 ID:uPMJliuF
>>935
ソースっていうか昨日の朝のニュースでも証言あったし、
現場奥の踏み切りから金槌だけ持った3人のJRの作業服着た人が入っていったってな話も現場周辺では聞こえてくるよ。


952 :名無しさん@5周年:2005/05/01(日) 09:54:24 ID:2oMnCoya
ずっと線路を見てた
不審な奴など居なかった

↑お前が不審だ


953 :名無しさん@5周年:2005/05/01(日) 11:39:33 ID:OsSk31Ad
>951
脳内ニュース乙。

954 :名無しさん@5周年:2005/05/01(日) 12:27:08 ID:QBQCcw4F
【画像アリ】JR宝塚線事故121【動画アリ】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1114298006/




955 :名無しさん@5周年:2005/05/01(日) 12:32:41 ID:yABV1VF8
まあ常識で考えると、前の駅でオーバーランしたのを目撃した香具師が、
「この運転手、スピード出して遅れを取り戻すはずだ」って予想して、
急いで置石したんだろうな。


956 :名無しさん@5周年:2005/05/01(日) 12:36:04 ID:O4achfRS
成程奴がやったのか

957 :名無しさん@5周年:2005/05/01(日) 12:52:24 ID:6sptBYgv
李嘉晃は2chのネタだろ・・・ソースなかったぞ・・
なにを今頃引っ張り出してきて、工作員乙

958 :名無しさん@5周年:2005/05/01(日) 13:57:04 ID:Bua1/Wyq
>>953
ちゅうか、俺は2chの前に百度の日本で事故の事知ったぞ。
線路に細工してやったら面白いように派手に吹っ飛んでいったって。
それを見た後にテレビのニュース速報が流れたのを覚えてる。

959 :名無しさん@5周年:2005/05/01(日) 14:57:06 ID:SVq8f22t
日航機墜落の時2ちゃんがあったら、もっとすごい陰謀話だらけになってただろうな。

960 :名無しさん@5周年:2005/05/01(日) 21:46:05 ID:hAE/Y6G0
安定度・クオリティの違い(関西)→ JR新幹線、阪急阪神近鉄京阪、大阪地下鉄:線路幅約1、45m > JR在来線、南海:線路幅約1、05m。スピード出す→コケルわな。
                  たぶん、今後地震なんかの時に違いがでると思う。早急に線路をJR西は敷きなおせ。でなければ車両に80キロまでのリミッターつけろよ!
                                           セコイ、しょぼい足元何とかしろ。私鉄と競争しようなんてもってのほかですよ!      
電車はもともと転倒しやすい。自動車で言うトレッドが余りにも狭すぎる。今の新幹線
は、標準軌で関西私鉄(南海、近鉄の一部除く)と同じ幅ですが、新幹線なら広軌ぐらい
は必要です。JR在来線は100年も前から変わってない狭軌、幅1,067mmを使い
スピードアップ化を図って来た。コーナーでいくらバンクつけても狭すぎる。

広軌  幅1,435o以上 欧米、東欧、中国、インドの線路(1,500mm〜1,650mm)
標準軌 幅1,435o   新幹線、関西私鉄(一部除く)地下鉄のほとんど
狭軌  幅1,067mm   JR在来線、関東の私鉄(京浜、京成除く)




961 :名無しさん@5周年:2005/05/01(日) 21:53:21 ID:SINJyGdM
>>958
ホントカー!

962 :ホッシュジエンの国内ニュース解説:2005/05/01(日) 21:55:40 ID:klvncS++
 この問題では彼が時刻遅れでもないのに、最初から安全を度外視した無謀運転を行ってい
る事であった。 何度もミスを重ねながら、何故か無謀運転を止めようとしない。 車掌とも対応から
心神喪失など異常は見られない。 当日、他の路線運転業務に関する異常報告は無いようなので
この時だけ、常軌を逸した無謀運転を繰り返したのである。 この疑問は1日付朝日の記事にその
理由を見出す事が出来た。 ダイヤ改正で停車駅が増えたにも関わらず、所用時間は依然と変
わらない。 しかも路線は300Rの急カーブである。 時間を短縮するためには速度を上げざるを
得ないが、コースは非常に危険だ。 与えられた条件はあまりに過酷であったといえよう。 先の
記事で乗客はいつもより速く、異変を感じたと証言している。 これは他の運転士は時刻遅れより
事故防止を選択していたのだろう。 という事は彼はこのコースは初めてであった可能性も出て
くる。 経験のある運転士なら業務命令に逆らってでも速度は出せないコースだったのである。
運転暦11ヵ月の新米運転士に経験のない過酷なコースを命じたJRには明らかな殺意
すらあった可能性も出てくる。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    これは偶然とはいえないあまりにも多くの過酷すぎる
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  / 条件が揃い過ぎている。 説明してもらいましょうか!
  |ヽ   | | ミ#・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| どうりで捜査結果も見ずに主因は高見
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l 運転士にあると一斉に大合唱していたわけですね。(・A・#)

05.5.1 ホッシュジエンの国内ニュース「殺意に満ちた業務命令」

963 :名無しさん@5周年:2005/05/01(日) 22:13:36 ID:FkytPUOW
鉄ヲタが写真を撮るために踏切内に進入

踏切内の装置が作動

防護無線発報

事故

964 :名無しさん@5周年:2005/05/02(月) 00:24:45 ID:k3fthyeo
よーし、そろそろ本当の事書くか。
この事故で取りざたされてる粉砕痕。あれ転覆させたトラップ隠すためのカモフラージュだから。
本当は鉄製のスロープを右のレールに付けたの。
仲間は三人。もちろんJRの作業服着てたよ。
ただ帰るとき踏み切りのセンサーにかかったのは、計算外だったんだけどね。

965 :名無しさん@5周年:2005/05/02(月) 00:31:02 ID:pzUBozb2
はいはい、もうすぐおねむの時間よ。

966 :名無しさん@5周年:2005/05/02(月) 00:33:16 ID:jt6nhSAE
私は中国人のある組織です。

みなさんに言っておくことがあります

967 :名無しさん@5周年:2005/05/02(月) 00:33:28 ID:jImO1riw
線路の幅広げてもカーブは関係ないっつーんだよ。

968 :名無しさん@5周年:2005/05/02(月) 00:37:45 ID:YW2w2sEX
100人以上の方々が犠牲になった事故をネタにする椰子
今日からしばらく
風呂で髪あらってるあいだ
背中に気配感じると思うよ

969 :名無しさん@5周年:2005/05/02(月) 00:40:16 ID:OI+zuIvT
尼崎で事故を起こした運転手、
電話でオーバーランについて司令部に詰問されていて、
ブレーキかけそびれたって本当なん?
だとしたら・・・

970 :名無しさん@5周年:2005/05/02(月) 00:40:51 ID:jt6nhSAE
反日感情がたまってる連中が
こんかいの事件を起こしました。

971 :名無しさん@5周年:2005/05/02(月) 00:47:11 ID:OUUouyTa
@先頭2〜3両目のブレーキに細工
A駅でオーバラン。
 運転士「???」
B直線区間を規定速度内で走行(120km/h)
Cカーブ手前で減速。ブレーキ利かず。
 運転士「ガクガクブルブル」→非常停止
Dあぽーん
線路にブレーキ痕が無いのも説明できる。
さて、細工をしたのは・・・・・

972 :名無しさん@5周年:2005/05/02(月) 02:59:58 ID:CrR1tdup
>>766

豊○くん?

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