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【社会】"JR脱線" カーブで100キロ超、設計上は余裕…複数の要因重なる?

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @あらいぐまさん大好き!φ ★:2005/04/27(水) 12:50:45 ID:??? ?#
★JR脱線 非常ブレーキも要因?「ありえない進入速度」 カーブで100キロ超、設計上はなお余裕

・電車は事故直前に制限速度を大幅に上回る時速百キロ以上で走行していたことが
 判明したが、速度超過だけでは電車の設計上、脱線に至らないとされ、国交省の事故
 調査委員会などは、さらに複数の要因が重なった「複合脱線」との見方を強めている。

 カーブでの脱線原因として一般に考えられるのは、速度超過による遠心力で線路外に
 飛び出すケース。速度を増すにつれ、電車の車輪は浮き上がり、わずかな衝撃にも
 影響を受けやすくなる。脱線した207系の電車の場合、乗客を乗せない状態でも時速
 百三十三キロを超えないと脱線しない設計になっているとされる。
 技術評論家の桜井淳さんは「事故当時は各車両に百人以上が乗っていたため、重量が
 増した車体は安定した状態にあり、速度超過が直接の原因とは考えにくい」と語る。

 第二の要因として桜井さんが推測するのは、カーブ直前での非常ブレーキ作動による
 摩擦。「非常ブレーキをかけることで車輪が固定され、車輪が回らなくなったところに
 遠心力が働くと、車輪とレール間に異常に高い摩擦が発生し、脱線しやすくなる」という。
 国交省の事故調査委員会は、現場付近にブレーキ痕はなかったとしているが、非常
 ブレーキが作動してもブレーキ痕が残らないことがあるという。
 桜井さんは、「急な非常ブレーキをかけなければ、(百キロ超のスピードでも)そのまま
 通過できたのではないか。こういう状態で急ブレーキをかけてはならないということは、
 運転士の基本的なノウハウで、運転士教育に問題があるのではないか」と指摘する。

 また、JR西日本が事故直後に示した「置き石」説も、現時点では疑問符が付く。
 事故調によると、石の「粉砕痕」との見方もあるレールの白い粉状の物質は、事故現場の
 手前から車両の六、七両目付近までにかけての十数メートルにわたって断続的に付いて
 おり、直ちに置き石とは判断できないという。
 粉は極めて微細な粒子状で、周辺のバラスト(敷石)が車輪で粉砕された可能性もあり、
 事故調は周辺のバラストとの比較など組成分析を依頼した。(一部略)
 http://www.sankei.co.jp/news/morning/27na1001.htm

2 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 12:50:59 ID:uTijKjFO
2

3 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 12:51:08 ID:IVjKcExc
4か8

4 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 12:51:08 ID:BQ2086yD
2

5 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 12:51:37 ID:mcByxj+0
桜井うざい

6 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 12:51:40 ID:2dEgQ0Ub
5ひろみ

7 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 12:51:46 ID:8MQ1xJEK
5

8 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 12:52:25 ID:vAc4bcOt
8

9 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 12:52:27 ID:uTijKjFO
推測を前提に「教育に問題があるのではないか」って断言するのはいかがなものか。

10 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 12:54:34 ID:jwungV71
桜井おもしれーよ。ひさびさに「立つ」キャラだなw

11 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 12:54:45 ID:1tRaGxHF
>9
いえてる。

12 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 12:55:18 ID:LXDOGGEE
そろそろ政権交代が必要ではないか

13 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 12:55:20 ID:buc3oaBK
カーブの途中でブレーキかけるな!!

自動車の教習所でも習っただろうよ

14 :芦原:2005/04/27(水) 12:55:28 ID:vKxodGK2

複合要因といいつつその要因に
ことごとく疑問符がつけられているとは

15 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 12:55:34 ID:ntxIO8yJ
前髪がアイドル系!w

16 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 12:55:52 ID:0LzSYKf2
粉砕痕だが、あれだけの事故なら、一両目の車両が脱線転覆で巻き上げた石を
おなじく脱線転覆した2両目の胴体か3両目以降の車両の床下機器か台車で
こすった可能性のほう高い。

置石説に固執するのは、JR擁護の工作員か、尼崎陥れのチョンの工作員。
現場周辺はもともと農村で、没落した譜代尼崎藩武士授産施設のマッチ工場
から始まった尼崎の工業化とともに工場ができた地域。
BでもKでもなんでもない。しかしその武家&農村社会をことごとく嫌う
商人&BK人種の大阪民(西宮神戸も含む)が やたら「尼はガラ悪いで〜」と、
その農村社会の尼崎を陥れようと必死。 その工作員だろ。
とくに明治維新で成り上がった薩長側の卑屈な神戸西宮は必死に陥れようとするし

17 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 12:55:57 ID:yXTkz++v
小学生でも判ると思うが

制限速度が70kmのカーブに132kmで突っ込んでも本当に脱線しないのか?

それじゃ70kmというのはどのような危険を防ぐためにどのように算出したのか?

制限速度60kmの首都高の大曲のカーブに100Km超で突っ込んで即死した
大場政夫みたいなもんじゃないか?



18 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 12:56:10 ID:ZaaHk+Hd
栃木県民が乗っていたのがそもそもの原因

19 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 12:57:00 ID:PYeciPCB
それより、地面や枕木につくはずの車輪の跡が点々と途切れているという一部情報のほうが気になる。
滑空したのか?

20 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 12:57:49 ID:jwungV71
>17
70kmは乗り心地も考慮に入れたスピードだとさ。

21 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 12:57:52 ID:6hC5txUe
そーいえば、ぷっすまでどのくらい速度上げたら電車が脱線するかってゲームあったよね


22 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 12:58:29 ID:kFHe4fjG
2度と言わないように。

23 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 12:58:36 ID:ors3JT6G
時速70kmの基準は乗客の安全らしい。


24 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 12:58:59 ID:ra3mMhJn
なんで重いと安定するのか教えてくれないか?
車だと重いほどまがりにくいんだが…

25 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 12:59:57 ID:xpJoIi+4
>>17
> 小学生でも判ると思うが
> 制限速度が70kmのカーブに132kmで突っ込んでも本当に脱線しないのか?

お前は小学生か?

制限速度は脱線しない速度で決めるのではなく、「乗り心地」で決めているんだよ。
70km/hを超えると不快だからそうなってるだけ。

26 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:00:05 ID:hoPmZ28Y
> 事故当時は各車両に百人以上が乗っていたため
各車両100人以上だと、合計乗員700人以上になりますが。
死傷者数から580は越えそうということだが、さすがに20%もの違いがあるとは思えないし
この発言時の発表では「約580人」なんだから

技術評論家の桜井淳さんは

     小学生レベルの割り算すらできない

                         ってことになりませんか?

27 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:00:38 ID:z1NDj2hg
あくまで理論値だからなぁ。
自信があるなら100キロ余裕だ。反対車線で試してみろと。

28 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:00:51 ID:fBxU1bng
>>24
gによって、垂直方向にかかる力が強くなるから。接地力も強くなるでしょ? ということ。





当然その他慣性や重心などの事は全く考慮に入れておりません。

29 :NAO:2005/04/27(水) 13:02:18 ID:so24AwZs
なに、このスレ・・・
(;´Д`) 頭ン中が斜め上にdでる人が数名・・・

30 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:02:26 ID:s82L99kn
>>28
やっぱ単純にそういうことなのか。サンクス。

31 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:02:31 ID:3RI403Rp
>>18詳しく

32 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:03:41 ID:8MQ1xJEK
>>17
それ以上だと網棚から荷物が落ちる可能性。

33 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:03:56 ID:QlkeC+0g
車に例えるとわかりやすいかもしれない。
プロのレースドライバーなら時速130kmで曲がれるコーナーがあるとする。
しかし素人が、時速130kmでコーナーに侵入すると、いままで体験したことの
ないようなコーナースピードを感じてとっさにブレーキをかけてしまうだろう。
この時、ブレーキにより重心は前方に移動する。
重心が前方に移動すると、前輪のサスペンションが沈み、後輪のサスペンションが
伸びる現象が起きる。(自転車で急ブレーキをかけると前につんのめるのと同じ)
これにより車の場合、横Gとサスペンションが伸びたことにより、後輪が接地力を失い
スピンしてしまう。

おそらく今回の場合も、JRが発表しているとおり、時速130kmで突っ込んでも曲がり
きれたかもしれない。
しかしこの運転手が、カーブ手前or途中で、いつもよりスピードが出すぎていたのに
ぱにくって、かなり急ブレーキをかけたとすると、車体の重心が不安定になり脱線した
と考えられるのではないだろうか?
満員電車だったから乗客の重みで安定していたという意見もあるが、カーブで急ブレーキがかかれば
中に乗っている乗客は、一気に前方からカーブ外側へ振られてそちらに重心が動くと考えられる。
急ブレーキの結果、車体の傾き、乗客の振られなどが、脱線につながった原因と考えられる。


34 :ん?:2005/04/27(水) 13:04:00 ID:HEYwe6Dg
車両の重心は床上10センチほどだから、客が乗れば乗るほど重心が高く
なる(=遠心力が強くなる)っていってたぞ。

35 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:04:37 ID:9VJ5/Cbb
ヘンなスレタイ。
ばぐ太って複数いるのか?

36 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:04:47 ID:mT+auzKl
>>16
置石説に固執したのはむしろ米国工作員じゃないのかね。
置石犯存在による陰謀説をでっちあげ、国内不安をあおり、
軍事費の増額、日米の結束を強めるための。

その説がゆらぐとみるや、16のように方向性を変える。
いずれにしても、主張には、反中、反北朝鮮、反韓が見え隠れする。

37 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:04:55 ID:Uy6XCcPX
1.速度超過(横転の原因)
2.非常ブレーキ(脱線の原因)
3.置石またはブレーキ故障(非常ブレーキをかけた原因)
と、見てるんだけど。

38 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:06:07 ID:kktf8uZN
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

39 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:06:10 ID:yXTkz++v
>おそらく今回の場合も、JRが発表しているとおり、時速130kmで突っ込んでも曲がり
>きれたかもしれない。

まずお前が130kmで突っ込んでみろって(笑


40 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:06:18 ID:LmcVjUK5
>>34
桜井だからねぇ。w

41 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:06:35 ID:3FGA0iaf
日比谷線は40kmで脱線したのに70kmでは脱線しないとか言ってる奴はあれですな

42 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:06:49 ID:sfAG2uat

最初事故原因だとされた白いバンってどういう扱いなの?

列車がブレーキ踏んでないのに脱線したのって
このバンにぶつかって脱線したって考えるのが自然なんだけど。

43 :桜井:2005/04/27(水) 13:06:54 ID:4hygvKKa
>>17
電車は立って乗る人もいる訳だから、乗り心地も考えなければならないですよ
仮に乗客の心配しなければいいのなら、100km/hくらいは余裕だと思うですよ

44 :ん?:2005/04/27(水) 13:07:02 ID:HEYwe6Dg
ブレーキで先頭車両の後輪が脱輪したなら、列車は直進しない。

45 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:07:08 ID:NoEqcHHL
>>17
元々あのカーブは、100km/hで通過しても大丈夫な角度だが
ただ色々な不確定要素(車体の重量やバンク角、ブレーキの掛け方、気象条件)を考慮して70km/hで
曲がるように決められている。

自動車だってF1と10tトラックじゃカーブの限界速度が違うしな。

46 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:07:58 ID:QJoVOhDX
【5歳少女が事故を予知?「電車が壊れる夢を見た」】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1112330907/


47 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:08:08 ID:8MQ1xJEK
>>41
意味わからん

48 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:08:27 ID:PYeciPCB
車両がサスペンションのない台車みたいなもんなら、おもりを載せれば
カントのついたカーブでいっそう安定するかもしれないけど、
現実の電車というのは車体と台車の動きが必ずしも一致しないし。
車体がカーブ外側に傾く力が増幅されるだけなんじゃないかなあ。

49 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:08:42 ID:XNyj8zu+
じゃあ、事故処理終わった後に、何`で脱線するか実験してみればいいじゃん。

50 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:08:50 ID:3ggpQqEm
誰かmT+auzKl に、プギャーって奴やってくれ



51 :正統派 新渡:2005/04/27(水) 13:08:51 ID:ohuu0JN1
>>17 70Kmというのは、老人、幼児等が恐怖を特に感じない速度では?

誤ったブレーキをかけるとかしなければ、120〜130では脱線しないよ。
かけこみ乗車がなくならない限り、遅延を速度で取り戻すというのは
常道だと思う。

今回の場合は、車軸が金属疲労で折れる等の台車異常によることが考え
られる。前駅でターンした際の停止発進時の加速度がどの程度であったか
「実際」の乗客からの情報が待たれる。

某自動車(トラック)でも過積載等での車軸折損があったことも踏まえて
材料実強度を検証すべきであろう。

52 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:09:00 ID:Yf99+mwu
設計上はわかったから、
実際はどうなのか調べろよ。

53 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:09:34 ID:NoEqcHHL
>>29
まあ春だから。

54 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:09:46 ID:4hygvKKa
>>41
日比谷線は「低速だからこそ起こった」とかそんな。

55 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:10:29 ID:utBqpOxz
>>42
なら日比谷線の脱線事故も当初発表どおり爆発事故だと主張するつもりか?

56 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:10:56 ID:z1NDj2hg
そういえば、カーブ導入部分が短いらしいよ。
その為、本来なら75キロOKのところ70キロだとか、なんとか。

57 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:11:13 ID:sNCBWzEH
>>33
電車の急ブレーキってクルマとは別モノらしいぞ。
クルマでいえば常にABSが効いている状態に保つため、
急ブレーキといっても、100キロ超からの急ストップを実現するためのものではなく、
ある程度スピードが落ちるまでは通常のブレーキと同じで、
たとえば30キロ以下にスピードが落ちてからの制動距離を短くするものらしい。
後は詳しい人、よろ。

58 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:11:18 ID:it+odjS0
133km/hは、脱線する限界速度じゃなくて
単純な剛体力学的な転覆限界みたいだから
車体のローリング方向の振動なんかを考慮すると
もっと限界は低い計算になる。

人間の重量に関しては重さじゃなくて重心位置の変化の方が問題。
もともと重心が高い車両だったらしいから
人間の重量による鉛直方向の重心位置は余り変化しないみたいだから
横方向の(外側への)偏りによって転覆限界は更に下がる。

>>48が指摘するように遠心力によって
重心位置が変化することも転覆限界を下げる計算になるかも。
ロールによる重心位置変化はロールセンター位置との兼ね合いになるけど。


59 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:11:35 ID:gps+yDlu
>>24
この「自称専門家」が高校物理も理解してないだけ。

60 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:11:36 ID:d5ZPxEck
やっとスレ立ったな。この桜井って何者?

>技術評論家の桜井淳さんは「事故当時は各車両に百人以上が乗っていたため、重量が
>増した車体は安定した状態にあり、速度超過が直接の原因とは考えにくい」と語る。

こいつバカ??
乗客乗ったら重心が上がってより遠心力の影響受けやすくなるだろ。
こいつの理論だと、荷物満載の大型トレーラーが、一番サーキットで
速く走りそうだ。

61 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:11:46 ID:PYeciPCB
とりあえず、再現実験してみるとか。

62 :NAO:2005/04/27(水) 13:12:11 ID:so24AwZs
>>53
春だからって・・・
春ってだけでここまで狂った発言が・・・

む、一足早い五月病を切っ掛けに狂いだしたか・・・

63 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:12:15 ID:IoN4IOF0
バンク(カント)もついてるし、重いとサスも沈んでふんばるのかな?


64 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:12:37 ID:nxSR+d1G
>>60


65 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:13:02 ID:pZQO0PBi
この現場近くで停車している特急の写真を見ると、
足下のレールにあるのは脱線防止のレールではないの??

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/photo/0425/news/images/20050425org00m040135000p_size7.jpg

66 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:13:07 ID:9uzeTq1a
>>29
まあ2ちゃんだから


67 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:13:22 ID:KXXdG4bF
http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0303/28_01/index2.html
以下の記事には、非常に心が痛くなる画像が含まれています!
これは特撮ではなく、本当に起ている出来事です。
現実を見つめる覚悟が有る方のみ、視聴願います。

68 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:14:02 ID:xpJoIi+4
>>58>>60が痛い

69 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:14:03 ID:LmcVjUK5
まずは同じ車両に600人ぐらい乗せて
100kmオーバーでつっこませるところから

70 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:14:37 ID:uC26kuEW
おい、おまいら「きかんしゃトーマス」が放送自粛ですよ。

71 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:15:14 ID:4hygvKKa
まあマリオカートだとクッパ最速だったりするしな

72 :ん?:2005/04/27(水) 13:15:24 ID:HEYwe6Dg
そもそも、脱線痕が確認されているのに、転覆限界を論じても意味がないと
思うのですが。

73 :58:2005/04/27(水) 13:16:40 ID:it+odjS0
>>68
自分でも能書きは痛いと思った。
工学系なのでついつい・・・
以降自粛します。

74 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:16:42 ID:8MQ1xJEK
JR福知山線が運休で社員は、お休みなのだろうか・・・・・

75 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:17:50 ID:yXTkz++v
常識で考えても133キロ以下なら脱線しないとは言い切れないよ
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kansai/news/20050427org00m040016000c.html

JR関係者は「時速133キロ以下なら脱線しないとは言い切れない。通常なら直線区間を時速
120キロで走行し、カーブ手前で50キロ減速、制限速度内で走行するが、今回のように30キロ
オーバーの100キロでカーブに突っ込めば遠心力と重力のバランスが崩れるだけでなく、乗客数
や車両、施設など脱線を誘発する不具合が加われば脱線してもおかしくない」と明かす。

鉄道工学専門家の斎藤雅男さんは「時速100キロとはいえ、制限速度を超過していれば車輪が
浮き上がることが容易に想像できる」と指摘する


76 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:18:14 ID:xpJoIi+4

ID:yXTkz++vがとことん痛い件について。


77 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:18:29 ID:aSdlvkv8
なんか置き石説をJRは無理に押しつけてないか?
責任転換しとる・・・

78 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:18:53 ID:8MQ1xJEK
おまいら死者何名になるか予想しよう!

漏れは、102名とみている。

79 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:20:08 ID:JD2TdLwg
>>70
よく暴走するからな・・・
特にパーシーが


80 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:20:16 ID:pZQO0PBi
>>78

俺はお前が数日以内に死ぬと見ている。

81 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:20:37 ID:yXTkz++v
アホ ID:xpJoIi+4晒し

25 名前: 名無しさん@5周年 [sage] 投稿日: 2005/04/27(水) 12:59:57 ID:xpJoIi+4
>>17
> 小学生でも判ると思うが
> 制限速度が70kmのカーブに132kmで突っ込んでも本当に脱線しないのか?


制限速度は脱線しない速度で決めるのではなく、「乗り心地」で決めているんだよ。
70km/hを超えると不快だからそうなってるだけ。

68 名前: 名無しさん@5周年 [sage] 投稿日: 2005/04/27(水) 13:14:02 ID:xpJoIi+4
>>58>>60が痛い
新着レス 2005/04/27(水) 13:19
76 名前: 名無しさん@5周年 [sage] 投稿日: 2005/04/27(水) 13:18:14 ID:xpJoIi+4

ID:yXTkz++vがとことん痛い件について。

82 :\___________/:2005/04/27(水) 13:20:50 ID:cg3bWIOS
>>73はペダンチック厨と言う事でww

83 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:21:47 ID:8/189Cgx
ふと思ったんだが、…
ブレーキ系統の異常が原因とゆー意見はないのかな?
運転士は正常だったんだが、ブレーキの効きが悪くて伊丹でオーバーラン,
事故現場のカーブ手前でもブレーキが効かなくてオーバースピードで突っ込み
あわてて非常ブレーキかけて脱線,…とか。
列車無線でブレーキ異常の事をやりとりしてたけど、本社はひた隠しにしてるとか…!?

84 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:22:00 ID:1N97IXRJ
>>60

御前の理論もわからん。

85 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:22:11 ID:elnI5V2/
すべて大隈重信が悪い

86 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:22:19 ID:QWZnFXfM
公共の乗り物にはライブカメラ付けといたほうがいいよね。

87 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:22:31 ID:gbgiqmH0
>>17
70km/hというのは乗客が転ばないために算出した速度です。

88 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:23:20 ID:NoEqcHHL
>>60
カーブでの限界速度は、色々な要素が絡むから一概には言えないけどな。
ウイングカー時代のF1には、車体重量の4倍ものダウンホースがかかり非常に早いコーナーリングスピードを得ていたが
その反面いったんダウンホースを失うとそのまま天国に逝ってしまう事が多発したよ。

つい最近でも昨年のF1米国GPで顎弟が乗った車のリアウイングが折れて
そのままタイヤバリアに突っ込んだ事故があったし。

89 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:24:25 ID:JD2TdLwg
>>83
ブレーキの不具合を無視して運行するほど、JRも馬鹿ではないだろう・・・

まぁ馬鹿だけど

90 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:24:40 ID:zRIDbhn4
>車掌のおわび放送から約1分後、1両目と2両目の連結部分が
>約30度ほどゆっくりとねじれ、

速度超過で車輪がゆっくり浮き上がる

>「これは大変だ」と思った瞬間、脱線による大きな衝撃を受けたという。

これは大変だ、と非常ブレーキ→脱線

91 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:24:41 ID:fWhKxHDA
スペインの列車事故と同じくらいになってないか?
被害者数。

テロの可能性を再考慮する必要があるのでは?

92 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:24:46 ID:8u4KrVQ2
1両目から自力で脱出できた人なんて殆ど居なさそうだから、
1両目の中にはまだ50人やそこらの人が居そうな気が汁

93 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:25:38 ID:LEXIFWVm
重いほうが安定すると言うのはダンプを空荷で運転してみるとわかる。
空荷はすげーバンピー。
重いほうがビビリが減る。

94 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:26:41 ID:uC26kuEW
この事故をきっかけにすべてのカーブに脱輪防止レールを
敷くことになるだろうね。

95 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:26:47 ID:beedqtGd
実はハンドル操作を誤ったという新事実

96 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:26:49 ID:PYeciPCB
>>90
浮いてから急にブレーキ掛けたら横転するよなあ。

97 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:28:34 ID:KjzBlA3Y
>>33
そういう原理だけを考えると
後ろの方の車両が脱線して横転する形で
マンションに突っ込むと思う。
横転なら地面との摩擦でもう少し被害も少ない気もする。

98 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:28:43 ID:uKLTMIPu
列車事故が相次いでいるねぇ・・・。

相鉄線の踏切で電車と衝突、軽乗用車の男性重傷…横浜

27日午前9時ごろ、横浜市保土ヶ谷区天王町の相模鉄道天王町1号踏切で、
横浜発二俣川行き下り普通電車(8両編成)と軽乗用車が衝突した。軽乗用車を運転していた男性は車内に閉じ込められ、
約30分後に救出されたが全身を打って重傷。
電車の乗客にけがはなく、約1時間後に運転を再開した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050427-00000504-yom-soci

99 :窓際人権派:2005/04/27(水) 13:28:44 ID:3QmtIslg
( ´db`)ノ< >>95 ザブングルれすかよ!

100 : :2005/04/27(水) 13:29:17 ID:zL3Ai1E8
>>83
JR西はすでに置き石での事故の方向に合う事象しか調査しないから
その結論は事実かもしれないが、出てこないんじゃないの?

101 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:30:43 ID:+jChWyAk
>>70
列車大暴走の「交渉人 真下正義」は予定通り公開だけどな。


102 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:30:55 ID:dBYrfkM0
軽いものより重いものの方が上に浮きにくいのは明らかだけど、
受ける遠心力としては重いものの方が強いの?

103 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:31:04 ID:LhD0oGW8
>>83

無線に応答しなかった…なんてデッチ上げてあとでバレたら取り返し
付かないけどねえ。この運転手は睡眠時無呼吸とかナルコレプシーとか
とにかく睡眠系の異常があった可能性もないかねえ?
(少なくともゲーム脳よりはまともな説)


104 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:31:11 ID:7im517lh
置き石はJR西日本のていぞう(←なぜか変換できない)疑惑が濃厚

105 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:32:19 ID:1dKn4mi/
高校レベルの物理学がわかってないな?

106 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:33:23 ID:CS4HPbQD
犯人はあのマンションのオーナーじゃないかと睨んでいる。
あの建物には多額の保険金がかけられているかもしれない。
しかも建築前からの計画的な犯行。
線路そばのカーブ付近の危険な物件を選んでおいて
マンションの価値が下がった頃に
電車の事故を図る。


107 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:33:47 ID:x9D2GZ0U
>>104
捏造=ねつぞう
アホ

108 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:33:58 ID:dBYrfkM0
http://www.smn.co.jp/JPN/security/profile.html
東京理大の物理専攻らしいが。。

109 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:33:59 ID:ru0RUMSW
今は名前の後に 運転士 だけどいつからか 容疑者が付くようになるのかな・・
それともこの場合はつかない?

術評論家の桜井淳さんは「事故当時は各車両に百人以上が乗っていたため、重量が
 増した車体は安定した状態にあり、速度超過が直接の原因とは考えにくい」と語る。
        ↑
重量が多いと安定するってのは間違ってないか? 重い分ブレーキ利きにくくて吹っ飛びそうなんだが・・
速度超過が直接の原因じゃないとすると他に何があるんすか、置石ですかそうですか
いや、仮にも技術者・・間違っていないはずだ・・ JRから裏金など・・ない・・は・・ず・・

110 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:34:34 ID:utBqpOxz
>>106
建てて二年やそこらでずいぶん下がったんだな、きっと。

111 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:34:48 ID:7Oitvck2
昨日ゲーセンの電車でゴーで速度超過して遊んでいた小学生がいた。

112 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:35:11 ID:YeCvZp/h
>>104
ねつぞう(捏造)

113 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:35:17 ID:YWOLYKpp
>>107
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1109758081/

114 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:35:26 ID:j+bbJwFi
桜井HPで電波浴∩( ・ω・)∩ばんじゃーい

115 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:35:38 ID:dDUaG/hO
>>107
やめて・・マジレス。
なくそうマジレス

116 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:35:54 ID:beedqtGd
電車でGOって脱線できるのか?

117 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:36:01 ID:OVHMuUfW
5ゲット

118 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:36:00 ID:RPIdWusD
>>112
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1109758081/

119 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:36:18 ID:7im517lh
置き石はJR西日本のていぞう(←なぜか変換できない)疑惑が濃厚

120 : :2005/04/27(水) 13:36:26 ID:zL3Ai1E8
>>107
>>112


121 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:36:27 ID:/VQ4/WAV
オレは

新人運転手イビリの材料に軽微な整備不良車(ブレーキが甘い&スピードメーター表示が30km/hずれてる)
に乗せてミスを誘ってあとでネチネチ苛めようとしてたら、一発で役満ツモったと予想


122 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:37:11 ID:gbgiqmH0
重心論ばっかりだけど、高い位置で重心がそれて転覆という可能性よりは
外側車輪のフランジ部分が押しつけられ、摩擦が異常に向上して競り上がり脱線と
いうのが可能性としては重要だよ。

車のようなタイヤによるゴムとアスファルト踏面の摩擦力学ではなく、
鉄道は金属同士、しかも数十dという加重をたかだか数cmの踏面で支える特殊な環境だということを考えなきゃならない。

フランジが押しつけられる原因はもちろん遠心力もあるが、
それに加えて急制動による加速度、レール上に残された砂のような異物、
カーブに設置された塗油装置の影響、そもそもカントをつけるための緩和曲線が適切だったか、
台車は正常であったかどうか、編成内、あるいは先頭車両におけるブレーキの連携は
正常だったか(モーターのあるなしで、各台車におけるブレーキのかけ方は自動調整されるべき)、
いくつもの要因を調べなければならない。

おそらくは検証実験をせねば原因究明はできないだろう。
速度オーバーが第一原因であったとしても、単独原因ではないはず。

123 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:37:23 ID:YeCvZp/h

置き石はJR西日本のつつぞう(←なぜか変換できない)疑惑が濃厚

124 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:37:31 ID:D9XLjBWl
>>109
>重量が多いと安定するってのは間違ってないか? 重い分ブレーキ利きにくくて吹っ飛びそうなんだが・・

軽と普通車で同じカーブ曲がった感じを比べてみてもわかるよ

125 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:37:58 ID:4hygvKKa
ほんとここはニートのすくつだな

126 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:38:40 ID:8MQ1xJEK
>>119
実際に踏み潰した痕が残っているから

ていぞうじゃない。

127 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:38:43 ID:dknm2b/K
あれだね、カーブに沿って遠心力で脱線したと言うより、
何かしらの理由でカーブに差し掛かった辺りから車体が上に飛び上がるように
線路を脱線してまっすぐマンションに突っ込んでるみたい。

マンションにぶち当たって初めて車輌が回転したように見えるしね。
だから後ろの車輌は回っていないで線路上に残っていると。

すると線路にジャンプ台があったってこと?
高速度と競り上がり現象で車輪が線路から浮き上がった事プラス
小さい石なり障害物がジャンプ台の役割を果たしたのかなあ。

128 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:39:03 ID:Iclj/mZJ

原因は急制動説が濃厚。

オーヴァーランにより速度超過させ、カーブが迫ってきたところでいきなりの急制動。
直線であれば脱線はしなかったが、カーブの手前で急制動が掛けられた為、
そのままカーブに突入し、連結部分から浮き上がった。
後続車輌の圧迫もあり、1両目と2両目の連結部分から脱輪を始め、瞬時に脱線。

1両目は連結部分が電柱に接触した後、マンション手前の駐車車輌等に激突し横転したまま駐車場へ押し込まれた。
2両目も転倒したままマンション角部分へと向かい、1両目をマンション1階部分に押し込んだ後、
3、4両目に押し潰された。

急制動から車輌停止まで約5〜8秒と推定

なお、置石が原因で脱線したと言うJR独自の見解は有り得ないと言う事が決定付けられた。ソースなし

129 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:39:04 ID:dDUaG/hO
ここは、ふいんき(←なぜか変換できない)の悪いスレですね

130 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:39:16 ID:csXPzHf1
>>109
わかってないな。
電車は横転はなかなかしない。
最初に脱輪する。
脱輪するには垂直方向に重い方が有利

そんだけの話。

131 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:40:15 ID:XUIvFDVW
カーブでは、運転士がハンドルを切ったりするんだよね?

ハンドルを切り損ねたとかいう単純な理由だったりして・・

132 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:40:51 ID:B3tOKFQ6
>>65
イエス!
カーブの先に防止レールあり。カーブにはなし。まるで間抜け!
ちなみに上下線とも数百メートルのところで、車両が止ったという。(目視でだ)
大惨事になるとこだった。。。。

133 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:40:59 ID:K2zNlaE7
>>124
バイクでも分かるな。
重い分それに応じた車体&ブレーキ設計してるしな。
ブレーキが効きにくいなんて設計不良になっちまう。

大型トラだって運送業界からの「圧力」で
無駄に頑丈に作らされてるのが現状。

134 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:41:27 ID:dDUaG/hO
>>123
あくまで可能性だし。粉砕痕があるんだからつつぞうじゃないと思うけど

135 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:41:35 ID:o/4UDj6/
運転手が運転指令からの無線に反応しなかったのは

 @ 車掌に嘘の申告を依頼する(40m→8m)
 A 車掌が嘘の数値を運転指令に報告する
 B 即座に運転指令より確認の無線が入るが、運転手は車掌が何メートル
   で報告したのか効いていない(聞こえていなかった)ので迂闊に
   答えると嘘がばれる。よって電波状態が悪いことにして無視
 C 事故発生!

136 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:41:42 ID:YeCvZp/h
>>131
電車にハンドルはないよ。

137 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:41:52 ID:lY/7kKA8
>>131

ああ、ときどきドリフトしたり、カウンター当てたりするらしいね

138 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:41:56 ID:Iclj/mZJ
時速100km/hを超える速度から、あれだけの重量が急制動を掛けたということは
全ての重力は前方へ前方へと向かう訳です。
しかも車輌は連結されている訳であるからして、最初に脱線したと思われる1両目と2両目の連結部分に、
後続車輌の進行方向に向かったGが集結し、やがてそれは2両目と3両目の連結部分にも波及する訳です。


139 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:41:59 ID:8Ba0wQzf
設計上で安全なら大丈夫というのであれば
実験は必要ないな

140 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:42:03 ID:8MQ1xJEK
>>132
なるとこだったじゃなくて

大惨事になったじゃないのか?

141 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:42:13 ID:4+CKH7+Z
>>131
車と違ってハンドル操作なんてありません。
居眠りしてても曲がります。

142 :ロバくん ◆puL.ROBA.. :2005/04/27(水) 13:42:16 ID:r4GOoGFN
人間を固体と考えて積載重量、遠心力で脱線とかを考えてるけど、
ヒトは水の詰まった皮袋みたいなものだから、揺れて重心落下点
が基底面を外れそうになり、踏ん張った状態で急制動が掛かれば、
キセルに残った灰が飛び出すように一機に移りまつ!

スピードでなく、中国拳法で言う「発剄」のように、ゆっくりに
見えても「波」は確実に伝わりまつ!>(;・∀・)ノ


143 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:42:18 ID:fDLiDTgQ
雰囲気 ふんいき な。

144 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:42:55 ID:DrqiNfqj
今の時点で死傷者は何人だ?

145 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:42:56 ID:siLeLx9h
関係者じゃないけどカーブ中制限速度ピッタリでもかなり強くフランジが擦れてる音がしてる。
たった2,3キロオーバーでも一段と摩擦音がでかくなってた。
素人だけど70キロ制限の所を100キロで進入すれば脱線すると思う。

146 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:43:04 ID:jZie0vZB
>>143
>>143
>>143

147 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:43:08 ID:y+fN5WcL
重い方が安定するでしょ
荒川の鉄橋上での脱線事故のときも
「最近の車両は軽いから・・・」って言ってた
あれから、10年以上・・もっと軽いのではないのか

148 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:43:48 ID:dknm2b/K
>>128
あ、急制動。
てこの原理が働いてつんのめる感じになったんだ。
それが上へ向かう力の原動力になって飛んでっちゃったのか。

149 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:44:22 ID:JKIKpwyV
ガードレールを義務付けよう

あと、外に流れたらカウンターをあてるんだよ

150 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:44:28 ID:nc6dlXlo
伊丹駅から事故現場までの距離はおよそ4.2km
9:16伊丹発で9:18分頃事故発生なら、平均時速132kmで走らにゃいかん

発車時刻と事故発生時刻、もっと正確な時刻はわからんのかね

151 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:44:33 ID:nxSR+d1G
こんな凄惨な事故について話し合うスレでふいんきが良かったらそっちの方こそ問題だろ
韓国ネタと置石ネタはもううんざりだけどな

152 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:45:37 ID:wqYfQo2B
実際に無人の実験列車を走らせて検証なんてやっぱ無理かな。。。

153 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:45:45 ID:B3tOKFQ6
>>148
まるで嘘。
急制動も普通のブレーキと変わらない。
ロックすると余計止らないのと乗客が怪我をしないため。
違いは、完全に停止するまで、再発進できない。止る瞬間、ガクっとくる。


154 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:46:07 ID:4+CKH7+Z
↓この記事見たんだけど、
http://www.asahi.com/national/update/0427/OSK200504270031.html?t1

もしかして、非常ブレーキを掛けたのは車掌だったりしてな。

155 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:46:18 ID:jZie0vZB
>>152
もうあのマンションにそんな耐久力ないだろ

156 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:46:46 ID:Hezt+i0G
1994年のイモラで似たような事故があったっけな。

157 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:46:51 ID:XUIvFDVW
電車にはハンドル操作はないんだ?(無知でスマソ)

という事は、運転士がやるのは加速・減速・停止のみ?
それならいっそ、全部自動制御の方が良かったんじゃ・・。

158 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:47:09 ID:Iclj/mZJ
>>153
制動について何も知らない方は黙っておられた方が善さ毛です。

159 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:47:11 ID:dknm2b/K
>>153
そういうものなのか、急制動って。
詳しくありがとう。

160 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:47:33 ID:dDUaG/hO
>>156

モスラか?

161 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:48:01 ID:uTijKjFO
桜井ってこの人?物理は物理でも…(そりゃ基本は抑えてるんだろうけど)

http://www.smn.co.jp/JPN/security/profile.html
さくらい きよし
 物理学者・技術評論家・科学史家・文明批評家・作家・哲学者。
1946年、群馬県に生まれる。1976年、東京理科大学理学研究科物理学専攻課程修了。
日本原子力研究所材料試験炉部計画課での仕事をまとめて原子炉物理学の
研究で理学博士号(東京理科大学、1984年)。東大大学院総合文化研究科在籍。

科学技術庁管轄の日本原子力研究所で材料試験炉(JMTR)の炉心安全解析に8年間従事(1976〜84年)、
通産省管轄の原子力発電技術機構・原子力安全解析所で原子力発電所安全審査のための
クロスチェック安全解析(大飯3号機、大飯4号機、浜岡4号機、女川2号機)に4年間従事(1984〜88年)。



162 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:48:39 ID:utBqpOxz
置石関連まとめた

置石が脱線の原因だよ
置石は複合的な原因のひとつだよ
置石なんかじゃ脱線しないよ
粉砕痕は脱線時に巻き上げたバラストを踏んだものだよ
粉砕痕はJR西の捏造だよ

163 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:48:51 ID:wqYfQo2B
>>155
マンションに防御柵張るとかエアバック付けるとかあるでしょ


164 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:49:04 ID:qddNaGUg
>>152
模型で精一杯。実物での検証は危険だから不可。
検証せずとも一両目の車両が真っ直ぐマンションの地下に刺さっている
ことからオーバースピード+急ブレーキによる脱線+暴走は明らかだと思う。

165 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:49:16 ID:NoEqcHHL
>>144
91人
+20になる可能性あり。

166 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:49:36 ID:CFjc4Vpc
>>162
>粉砕痕はJR西の捏造だよ

やっぱこねぞう(←なぜか変換できない)のせんが強いのかな?

167 :NAO:2005/04/27(水) 13:50:20 ID:so24AwZs
なんか狂ってる人が沢山いるから説明するけど、70 km/h制限ってのは、
乗り心地から来る制限かつ安全性の確保のためな。

分かりやすく言えば・・・

車に乗ってるとき、スピードが出た状態でカーブに差し掛かれば怖いだろ?
これは遠心のGが体に掛かるから、恐怖を感じるわけだ。
でも、交差点を30 km/hオーバーで回っても、一応曲がれるだろ?
でもGがかかって不快になる。さらに、もしかしたら事故るっていう危険性も有るだろ?
(たとえば、歩道の人を引くような感じで)

それと同じで70 km/hの制限があの区間にあるわけだ。
だから、70 km/hの制限区間に103 km/hで突っ込んでも問題ないんだよ。
ちなみに、カーブ突入によるロスが生じるから、なおさら問題ない。
(何か踏んでカチ上げられん限り)

168 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:51:19 ID:xEjyp3jo
おまいら昨日のクローズアップ現代の京急観てないのか?
結局、国交省基準無視して自社基準の安全対策で職人技になってるところしか、
近郊型電車の高速運行はやっちゃだめだね。

169 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:51:50 ID:6uX35IIv
車両が飛んだと言う話もあるらしいな…

車両毎のブレーキの効きがばらついていた、
何てのは複合原因の一つになりそうだな。   

170 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:51:51 ID:gD3DDtKi
桜井さんは自説の売り込みに舞い上がってニヤやついているので心底不快だが
急制動によるスリ上がりはその他多くの要因の一つである可能性は否定出来ないと思う

171 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:52:03 ID:TQmB5qaa
>>1
>  桜井さんは、「急な非常ブレーキをかけなければ、(百キロ超のスピードでも)そのまま
>  通過できたのではないか。こういう状態で急ブレーキをかけてはならないということは、
>  運転士の基本的なノウハウで、運転士教育に問題があるのではないか」と指摘する。

またバカな桜井か。
ヒューマンエラーが起こることは前提でシステムを構築しなきゃならないんだよ。
非常ブレーキが原因というなら全ての車両から非常ブレーキシステムを取り除け。
専門家気取りが偉そうに(#゚Д゚)!

172 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:52:04 ID:qwGvST+x
>>166

こねぞう・・・

173 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:52:12 ID:YHvIB7hk
>>166
捏造(ねつぞう)


こねぞうって・・・

174 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:52:15 ID:3f6W616N
>>147
外から加わる力(風など)に対しては、重い方が安定する。

しかし、脱線や転覆は、車輌自身の運動量が問題だから、全然違う。

175 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:52:18 ID:MgyxG/B6
この事故で大破した白ワゴン車は?
人は乗っていなかったのか?

176 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:52:20 ID:qoYNDF5M
あの辺部落民とか在日コリアンとか多いからそいつらの
誰かがキチガイ行為をしてもおかしくない。

177 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:52:26 ID:KhGpn2r1



178 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:52:51 ID:QlkeC+0g
>>147
重いほうが直線で走行するなら安定するかもしれないが、
急制動、コーナーリングでは、軽いほうが安定する。


179 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:53:12 ID:4hygvKKa
車輪が回転してる状態で石踏むのと、
回転してない状態で石踏むのとで、違いあるかな?

180 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:53:44 ID:dtwy6L5e
1両目と2両目がほぼ満員(すし詰めじゃない満員)だったらしいからな。

一両目と二両目は
・重心は乗客の数に比例してかなり高くなっていた
・速いスピードと乗客数の多さの相乗効果で、車輪のフランジとレール側面にかかる応力が増大、中継のグリスアップ程度じゃ摩擦を抑えられない

加えて
・速度と振動と車体の傾きにビビッてしまった運転士が、カーブ中にパニクッて急ブレーキかけちった
・設計上の安全強度(カント傾斜)を旧型車両の加減速度と重量で設定していた場合、新型車量にそれが当てはまるとは限らない。
・ATSが信号無視だけに対応し、スピードを制御しない旧型

JR西日本の過失認定ほぼ確実ですな

181 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:53:54 ID:+YhtFmy4
>>152
>>164
狩勝実験線の用地はそのまま残ってると思うぞ・・

狩勝実験線でぐぐれ。
今回の事故はそれぐらいやって当然の重みがある気がする。


182 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:54:00 ID:7RyKeeuc
>>152
同じ場所では出来ないけど、田舎のローカル線で似たような場所
(ほぼ同じ半径・バンクの場所)を選んで行う事は過去にもあったよ。

今は、シュミレーション技術が向上しているから、やらない可能性
が高いけど。

183 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:54:51 ID:ALWfn+kK
>>164
で、なんで急ブレーキかけたかが問題だな。
速度超過による危険を察知して急ブレーキかけたのか
車両異常を感じて急ブレーキをかけたのか
はたまた置き石などの危険があったために急ブレーキをかけたのか

ただの速度超過だとしたら急ブレーキはありえないように感じるのだが
普通に(少し強め)ブレーキかけて、徐々に減速するのが普通の人間の考えだと思う。
速度超過で車両の挙動がおかしくなったので、危険を感じて急ブレーキなら考えられるが。


184 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:55:23 ID:dknm2b/K
>>174
車輌の中に居る人間は非常に左右に振れやすい重りだから
カーブで重心の位置が簡単に変わっていくものなので
単に人がいっぱい乗ってて重いから安定するは間違ってるはずだよね。

185 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:56:01 ID:HoH8yVqi
>>164
急ブレーキかけるとケツ振るんじゃねーの?

186 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:56:27 ID:uKLTMIPu
誤変換ネタで釣られるヤツ、大杉w

187 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:57:58 ID:7wec9dhj
>>185
だから2両目、3両目横になったんじゃないの

188 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:58:03 ID:ub1cmbNW
>>183

@踏み切りから、電車正面にむかって、ワゴン車が突っ込んできた。
A線路脇からワゴン車が突っ込んできた。
B線路上にワゴン車が停止

この可能性あるんじゃないの?
スピードの出る特急や快速を狙って、カーブの途中で急ブレーキかけさせる要素を発生させればいいんでしょ?



189 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:58:26 ID:Vc0q2Pa3
電車にはABSついてないのかね。

それと乗車定員。250%とか黙認して誰も何も言わないんなら
定員定めること自体止めれば良いと思う。
違法状態を放置するほうが有害じゃないか。

190 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:58:53 ID:kD6Q0TT+
JRが置石を強調してるように思われるのは
粉砕痕があったとする最初の会見が繰り返し
マスコミで流されたからじゃないのか
会見で因果関係は不明といっていたし

191 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:59:20 ID:7im517lh
予想してみた

オーバーラン

100km/h走行

マンションベランダに全裸女発見

乗客全員右窓際に集中

脱線⇒あぼーん

192 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:59:21 ID:JD2TdLwg
>>167
カーブによる視界の悪さとかは無視ですか?
あなたの言ってる事が本当なら、なんとも馬鹿げた速度規定でございますね

193 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:59:25 ID:mEeneWH3
>>180
あと、

・運転士がゲーム脳。

って要因もある。

194 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 13:59:58 ID:MRGbD4iO
立ってる客が多い方が重心は低い 座ってるのは椅子で立ってるのは床だよ
何が言いたいかって? 
なんか不自然な事故って事だ

195 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:00:02 ID:HoH8yVqi
>>187
いや、急ブレーキなら一両目が前から突っ込むことはないんじゃねーのってこと

196 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:00:20 ID:jZie0vZB
(何故か変換できない)にわざと釣られるの禁止

197 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:01:00 ID:Yf99+mwu
車掌は警察とJRで違うこと言ってるらしいじゃん。
@ニッポン放送

198 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:01:15 ID:A/hIGlro
>>194
そうか?

199 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:01:18 ID:hP9ALn2D
>>17
そんな古い話を持ち出す、あんたは何歳だ?
白いコルベットが側壁に突っ込んだなんて、かなりの年齢じゃないと
知らないはずだぞ!!

200 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:01:55 ID:zxuY9q7i
基本的ノウハウ→まんま通過
教育上の基本的運転動作→オーバースピードは止まれ
本音と建前。
いまは建前しか教えない。
本音は休憩中の雑談から教わる。
11ヶ月じゃ教わってないかもなぁ。

201 :164:2005/04/27(水) 14:02:17 ID:qddNaGUg
>>185
>急ブレーキかけるとケツ振るんじゃねーの?

それは車の場合。コントロールしやすいようにフロント・リヤでサスのダンパー圧力を
変えて弱くすれば粘ったり強くすれば跳ねたりするでしょ。

202 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:02:20 ID:jZie0vZB
日テレで特集キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!

203 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:03:29 ID:KjzBlA3Y
2度目の大幅オーバーランで
かなり、むしゃくしゃしてた運転士が
ATS制御の無い危険なカーブをわざわざ選んで
ストレス解消の為、わざと危険な行為をしてみた。
という感じもするんだが。
この運転士が過去にカーブでどんな運転をしてたか知りたい。


204 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:03:37 ID:1LIYgLxw
この時間でも華麗に2げっと

205 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:04:20 ID:dtwy6L5e
>>194
あのね、立ってるのが床でも、足の裏にモーメント荷重がかかるから、
結局重心高くなる計算になるんだよ

206 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:04:49 ID:HlvPzI4H
車掌が取り調べて200K出していたことげろったね

207 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:05:11 ID:IoN4IOF0
>>152
様々な組合せで検証できればよりハッキリするんだけどねえ
地球シミュレータ使って検証とかどうかなあ?

208 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:06:10 ID:ub1cmbNW
軌道上で急ブレーキをかけて、車体が浮き上がるとは思えませんね。
例えカーブでも、物理的には上方向への力が生まれるとは思えない。
急ブレーキをかけると、車輪がロックする可能性が出るだけのことだ。
車輪がロックすると,脱線するのかどうなのかという話なのでは?


209 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:06:24 ID:mEeneWH3
>>194
そういう釣りは好きだ。

210 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:08:22 ID:NoEqcHHL
>>208
自転車で下り坂を走って思いっきり前ブレーキを踏んでこい。

211 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:09:00 ID:HQkxydDz
桜井氏は相当なヲタクとみた。

212 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:09:09 ID:TQmB5qaa
電車が急ブレーキかけるときって線路上に自殺志願者がいた場合とか
踏切で車が立ち往生していたのを発見したときとか
停車すべき駅を間違って通過してしまったときぐらいだよ。

それ以外の時は乗客の安全を考えて急ブレーキなんてかけない。
今回もレールには急ブレーキをかけた後は残っていないって言うから
おそらく108`そのままでカーブを曲がりきろうとしたんじゃないのか?

となると事故の原因はレールの状態や事故車両の台車の強度問題
にも広がっていくぞ。原因究明には半年くらいはかかりそうだね。
その後も民事・刑事裁判で激しい責任のなすりつけあいに(´・ω・`)・・・

213 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:09:11 ID:RU+0xmjZ
運転手が死亡している(らしい)のはなんとも残念。
100人殺した罪の重さを感じることもなく・・・

214 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:09:36 ID:JD2TdLwg
電車のブレーキって、動力がある車輌のみって話を聞いたのだが、本当?

215 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:09:52 ID:CFjc4Vpc
でも非常制動かけてない限り、滑走検知装置が働くんだと思うんだけど・・・
ブレーキ痕なしってのはそのせいとも。

216 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:10:12 ID:gbgiqmH0
>>192
視界なんか関係ないです。
関係あったら地下鉄にカーブを設置できないし。トンネルもあるわけだし。

217 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:10:22 ID:3f6W616N
>>192
無視です。
そんなこと考慮していたら、100m先しか見えない地下鉄など、徐行運転しかできません。

ただし、信号機がカーブの先にあって見えないときは、予告信号機を設置します。

218 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:10:39 ID:MXIFfeWc
脱線事故解析プロジェクトを起こして、チーム2chで解析するしかないな。

219 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:10:59 ID:4hygvKKa
>>212
置石踏んでもブレーキかける

220 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:11:43 ID:Yf99+mwu
設計通りに施工されるのなんてなかなかないだろ。

221 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:11:52 ID:o/4UDj6/
マンション下に潜り込んだ先頭車
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20050427141139.jpg

粉砕された車も写ってまつ

222 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:12:04 ID:1rJwgLkv
この程度の遅れなら、いつも有ることだから、会社が厳しいっつうなら
結構この程度の速度でカーブ通過してると見て間違いないね。
今の時点で運転手の過去の事まで持ち出してバッシングする連中は
完全な人権侵害だな。

223 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:12:05 ID:CFjc4Vpc
>>214
んなわけねーだろ。

>>218
具体的材料で解析できるわけではないから「憶測プロジェクト」がいいところだな

224 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:12:13 ID:b3ZwvFf3
アメリカの砂漠みたいなところで再現実験とかやってもいいと思う。
金かかるけど、それだけ重要だし徹底的に原因追求すべき。

225 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:12:28 ID:ub1cmbNW
これ本当?

1.事故第一報は、電車がワゴン車と衝突だった。

2.. 軌道上には、急ブレーキの痕は無い。



226 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:13:09 ID:gbgiqmH0
>>222
当初から俺は西日本の締め付け体質と安全投資の不備を指摘してるよ。

227 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:13:13 ID:XiuFES0/
運転士だけを責めるのはよくないやろ!!!1億3000万人の中の誰かが運転しないといけないねんからな。

228 :NAO:2005/04/27(水) 14:13:23 ID:so24AwZs
>>192
???

視界の悪さ?

229 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:13:29 ID:YCQyQYwl
ブレーキ踏んで108kmだったの?
実際はもっと速度を出していたとか?その辺がわからん

230 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:13:54 ID:LEXIFWVm
>>182
つられないよ

231 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:14:17 ID:3f6W616N
>>194
それを言うなら電車が載っているのは地面だ(w

キーワード:重心

232 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:14:18 ID:eiih8Vw7
40メートルのオーバーランを8メートル言い繕い
70km/hの制限速度を108km/hだから
1分半の遅れは、ぢつは4分程度のおくれだったカモ

233 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:14:28 ID:Bt8HwgSD
>>225
2は知らんが1はそうだった

234 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:14:40 ID:5obv/RSB
余裕だとゆーのなら技術者重役連中を580人乗せて
108q/hでカーブに突っ込む実証実験きぼんぬ。

235 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:14:53 ID:Z4kEatGc
設計上の数値なんて現場では信用できん。

236 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:15:11 ID:CFjc4Vpc
>>229
だから乗客の証言がポイントになるんだけど、きききーって音がフランジをこすってる
音なのかブレーキ音なのかいまいちはっきりわからん。

237 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:15:29 ID:jZie0vZB
実物なんか使わなくても、デスクトップ上でシミュレーションできるべ

238 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:15:33 ID:TQmB5qaa
>>225
> これ本当?
>
> 1.事故第一報は、電車がワゴン車と衝突だった。
>
> 2.. 軌道上には、急ブレーキの痕は無い。

本当だよ。ただワゴン車との衝突は踏切でってことだった。
現場には踏切なんて無いんだけどね。

239 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:17:22 ID:HlvPzI4H
>>208
はシッタカの素人。鉄総研の研究者も素人
ブレーキは駆動車両の5輛目にしか利かない
5輛目が高速走行中にブレーキをかければ先頭車両は慣性を後ろから
引っ張られるため浮き上がる
当然脱線する
現在の鉄道システムは極めて危険、あらゆる理論が旧来の
前方先頭車両が駆動車であった機関車時代の物
安心して鉄道に乗るのはアフォだけ

240 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:17:33 ID:4hygvKKa
ブレーキかけてブレーキ痕が残らないってことあるの?

241 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:17:39 ID:coBnryt6
>>224

なんでアメリカまでいくのでつか?

242 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:18:08 ID:ub1cmbNW
>>238

世間では、科学的根拠の疑わしい憶測が飛び交っているけど、
この第一報は、一番脱線の要因としては納得できる。

と思うのは、漏れだけ?

まさか、揉み消されているということはないの?


243 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:18:58 ID:dknm2b/K
>>225
潰れた白い車が最初映ってた。
電車がマンションに向かって吹っ飛んでいく際に弾き飛ばしたものだろうね。

あとはすぐ近くの踏み切りの事故であるとの誤報。
李なんとか言う人が即死したって記事もあったがその後は皆目分からず。

244 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:19:08 ID:uTijKjFO
>>241
自由の女神で決勝戦だからでしょう。

245 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:19:20 ID:K73kit8k
毎時100km以上出てただけで、108km以上はスピードが出ない仕組みだったんでしょ?


246 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:19:30 ID:HVCs/Hvt
>>242
トンデモ本とか大好きだろ?オマエw

247 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:19:48 ID:w/WxyJUa
カラスも置石をする。


248 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:19:56 ID:UReTQdPB
>>1
「カーブで100キロ超、設計上は余裕」と言っておかないと
誰も乗ってくれなくなるからな。

249 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:20:02 ID:vzm+oMtn
>>164
歌舞伎町の雑居ビル(セクハラクリニックのあれ)を作って
火を付けた日本テレビなら実物大実験をしてくれそうな気がする。

250 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:20:10 ID:ub1cmbNW
>>243

その白いワゴンが軌道上にいたという事は無いの?


251 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:20:14 ID:OMyKGPR6
今朝のテレビで、同じくらいのカーブでも100キロくらいで脱線した例が何件かあるって言ってたよ。

252 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:20:18 ID:3EYos33X
カーブの先にある踏み切りあるよね
それに何か進入してて急ブレーキ
てのはないのかな

それにしても999みたいに空とんだのかな

253 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:21:27 ID:Y99dVSTR
>>240 アンチロックブレーキらしいぞ!!

254 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:21:32 ID:MmR5q+2T
漏れがたまに通る高速道路にR=300の馬鹿げたカーブがあるよ。
100キロくらいなら余裕でまわれるけど、高速にこんな急カーブ作るなよとかオモタ

255 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:21:40 ID:vi6jva0D
現場って塚口駅から何m大阪寄り?

256 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:21:42 ID:0K7CK9FQ
写真入手、運転士の素顔「車掌に戻るの嫌や」
23歳、「遅れ」に焦り?
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2005_04/t2005042701.html


夕刊フジを買えば黒丸が外れてる画像を見れるのかな?

257 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:21:46 ID:coBnryt6
>>239

ブレーキは駆動車両の5輛目にしか利かない

ってことは残りの6両車はブレーキないってこと? 


258 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:23:23 ID:3f6W616N
>>257
釣られちゃイカン。

259 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:23:45 ID:oK5cKUk0
>>17
> 小学生でも判ると思うが
> 制限速度が70kmのカーブに132kmで突っ込んでも本当に脱線しないのか?

でも自動車だと35キロ制限のカーブを60kmちかくでも曲がれちゃったりするし。

260 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:23:45 ID:OMyKGPR6
そういえばトクダネでさっそく運転手の母親にインタビューに言ってたな。
さすがにオグラのところは容赦ないな。

261 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:23:48 ID:HlvPzI4H
>>257
当たり前だ、鉄道は自動車ではない
駆動車(モータ積んでる)だけを止めれば普通は止まる

262 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:23:56 ID:9z/sdYAI
軌道上に車があったら警笛くらい聞こえたろ

263 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:25:16 ID:2aI2c7xO
置き石ごときで100人も死ぬような事故が起こるなら、
置き石があれば即座に警告ができるシステムを今すぐ開発するべき。

車にのってて、カーブに砂利がまいてあったから、オイルが出てたから、
対抗車線に飛び出して何十台も巻き込んで事故起こしたら、
誰でも、なんでそんなスピードで突っ込むんだと思うだろう。


264 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:25:18 ID:xzRHYDJx
福知山線事故、疑問だらけのマスコミ報道
ttp://gsnight.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/blosxom.cgi

265 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:25:23 ID:uTijKjFO
>>260
げー、それひどいな。
運転手の家族だって遺族なのに…(まだ正式には確認されてないのかもしれんが。)

266 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:25:28 ID:3f6W616N
>>261
いい加減に止めとけ。

267 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:25:29 ID:6cM5nnwb
昨晩テレビで、同場所を100キロ走行した時の窓外の景色流して
検証してたの見たけど、案外有り得る景色だった。
あれで(あれだけで)脱線なんてしないと思った。

268 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:25:30 ID:6UitHtD4
乗客が全員左側に寄っていたとか

269 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:25:37 ID:Z4kEatGc
>>257
非常ブレーキはきくらしい

270 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:25:57 ID:k01LqrqY
今回の事故は奈良の引っ越しばばあの布団叩く風圧が原因って本当か!?

271 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:26:05 ID:4+CKH7+Z
>>239>>257
今の列車は動力車じゃなくてもブレーキ効かすよ。
動力車だけだと乗り心地が悪いから。
今時、停まる時にガシャンガシャンやってるのは貨物列車だけだよ。
それと動力車も5両目だけではない。

272 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:26:05 ID:ub1cmbNW
>>262

やっぱ警笛ならしますかね?
カーブで高速走行していて、いきなりワゴン車とかは?

273 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:26:11 ID:xOJg6R4E
>>261
どう見ても全車輪にブレーキは付いてるが?

274 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:26:32 ID:hftwc2la
最初の報道で
「尼崎市 小川菜摘さん」って言ってたから
てっきりあの小川かと思った

275 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:26:40 ID:LEZMoqv1
>>189

電車の定員は自動車の定員とは違うはず。自動車は定員オーバーで違法となるが
電車の場合は乗客が「快適に乗車できる数」が定員なので、満員電車でも違法とは
ならない。怪しい記憶だが、ブレーキとか車体の強度とかは400%位で設計された
いたと思う。ちなみに400%と言う乗車率は現実的には無理らしい
詳細は調べてください

276 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:26:55 ID:3f7FB/wO
>>250
現場は侵入防止の金網があるし、それはあり得ないね。踏切はかなり手前。

277 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:27:08 ID:coBnryt6
>>269

非常ブレーキって駆動車両しか効かないの? うそ!! え?

278 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:27:13 ID:InekPr15
ナツミといえばネバダを思い出す

279 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:27:35 ID:SuoXCVKe
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_04/t2005042701.html
運転士の画像、顔が潰れててやべえよ

…冗談はさておき見たとき一瞬びびったぞ

280 :NAO:2005/04/27(水) 14:27:49 ID:so24AwZs
何でこんなに頭がdでる輩が多いのだ?
釣りか? ここは釣堀か?

それとも・・・記者が紛れてないか?
それも、リアルの記者が・・・

281 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:28:19 ID:3f6W616N

ID:HlvPzI4H に騙されないように>ALL
 

282 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:28:24 ID:JD2TdLwg
>>228
「前方に障害物等を発見した場合の緊急停止だとか、そういった事体を考慮していないのか?」
って話
自車走行だけを考慮して、速度制限を設けてるの?


283 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:28:49 ID:6cM5nnwb
>>276
>現場は侵入防止の金網があるし

ないよ。金網も柵もない場所。

284 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:29:17 ID:coBnryt6
>>271

貨物車だって貨物車両にはブレーキがついていて油圧連結で
各車両でブレーキ効くようになってるんじゃないか? だってそーしないと
慣性で機動車両のブレーキだけじゃ止まらないではないかい?

285 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:29:49 ID:W9eU/RX+
どなたか詳しい方、教えてください。

尼崎の隣・西宮に住んでいますが、JRはたまに神戸線を使う程度なので福知山線のしくみがわかりません。
京都方面から尼崎に進んでいたのに「同志社前行き」なのはなぜですか?

同志社大学の生徒さんが数人乗っていたのは、大学からの帰り道になるんでしょうか?

                 京都
                  |
                  |↓こっちむきに 走ってたんですよね?
                  |
                  |
                  |
神戸-------------------尼崎-----------------大阪

286 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:29:51 ID:F5AizQgM
JRの会見はウソだらけ

287 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:30:00 ID:PTcJ0UE9
あの現場から電車が撤去されてもさあ元通り運行とはいかないよね

爆走を強いるダイヤは見直し、大阪までの時間ももっと余裕をもって
計算しないと!
当分各駅しか走れないんじゃない?

でも正直、阪急が混みすぎてて 早くJRが走って欲しいと思ったりする

288 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:30:22 ID:3f6W616N
>>282
その通り。

線路上に障害物が存在する事は、前提としていない。
前提としていたら、新幹線は成立しない。

289 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:30:27 ID:8c9tZySp
R300、108km突入ぐらいでは脱線しないよ。
電車でGO! P(プロフェッショナルバージョン)でシュミレーションしたから
間違いない!

290 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:30:28 ID:8o2HlyVU
JRはどうやったら責任が軽くなるか模索中だろうな。

291 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:30:51 ID:QfAQirXB
高見隆二郎運転士が死体で見つかることを祈るOFF
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1114577612/

292 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:30:58 ID:ub1cmbNW
>>283

本当?
とりあえず、漏れの疑問は、白いワゴン車。
多分、マンションの手前はマンションの屋外駐車場だったと思うので・・・
そこでだ。その白いワゴンは、付近の住民なのか、それとも何かの業者なのかとか・・・
もし無関係なら極めて怪しい。

293 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:31:09 ID:utBqpOxz
このスレは釣堀になってるな。

294 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:31:17 ID:KSukYCVJ
>>291えげつないなぁ


295 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:31:34 ID:Y99dVSTR
おいおい 車が運転ミスでぶつかったのか?

296 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:31:53 ID:7L6SvKty
>>285
大阪を経由して京都に向かうんじゃなかったか?

297 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:31:55 ID:QhiKbLzO
足回り、線路のクオリティー JR新幹線、阪急阪神近鉄京阪>>>JR在来線、南海
走行安定度が違う。近鉄だけはよく揺れるが。コーナーリングスピード違うはず!

298 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:32:02 ID:3f7FB/wO
>>283
いや、2mのフェンスがあった。
嘘はよくない。

299 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:32:08 ID:HVCs/Hvt
ID:ub1cmbNW

↑こいつは宇宙人の解剖フィルムとか信じてそう・・ww

300 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:32:17 ID:Z1lp2bFD
人が乗る事で、普段でも遠心力で外側に振られるのが、速度超過で
更に勢い付いて外に振られたって事は無いの?

301 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:32:27 ID:bVQZQjjW
300に置石が

302 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:33:13 ID:9z/sdYAI
>>290
人が百人死んでけが人が500人。マンションも買い取るだろうし、線路が使用できない間の損害
等々...いくらくらいだろ?

303 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:33:16 ID:Z4kEatGc
>>277
関連レスよーく読んでね

304 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:33:19 ID:ub1cmbNW
>>299

藻前どっかにいけよ。
真面目に脱線要因について、考えているんだから。


305 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:33:26 ID:coBnryt6
>>289

電車でGO! は速度超過で脱線するのか? 

306 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:34:23 ID:9z/sdYAI
>>283
もしかして事故後の写真見て言ってるのでは...

307 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:34:28 ID:F+GeJE5f
>>285
大阪環状線京橋を介して同志社のある京田辺方面へ進む電車
JRって京都から神戸行く電車とかもあるじゃん
そんな長距離列車

308 :NAO:2005/04/27(水) 14:34:45 ID:so24AwZs
>>282
速度制限は乗客の感覚を基本に設けてるはず。
たとえば、120 km/hでも走れるカーブを70 km/hに制限すると言うのは普通。

前方に障害物といっても、基本線路には侵入できないように柵がある。
だから、通常走行では途中進入のリスクは排除した速度設定になってるはず。
更に、線路上の障害物があったとすれば、通常は踏切じゃないかな?
踏切には緊急停止装置があるから、それを作動させれば無理やりにでも止まるようになってるよ。


>>283
農道とかあの辺でしょ? 基本、人が立ち入れないようになってるがな。
しかも、ありゃ都会だ。

309 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:35:17 ID:GA+Xnsgd
>>286
「オーバーランの距離」「非常ブレーキ」「乗客の数」
まだ3コだけだよ

310 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:35:45 ID:JD2TdLwg
>>305
上上下下左右左右△○で、リアルモード編になる
裏コマンド

311 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:36:01 ID:KSukYCVJ
>>285近所なのに分からんのに(´・ω・`)知らんがな


312 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:36:58 ID:fbzewvdJ
>>310
コナミ製かよ(w

313 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:37:00 ID:gD3DDtKi
>251
条件が良好なら事故現場のカーブは理論値では133kmは△

複数の悪条件が重なった場合は100km以下でも×

これはあくまでTVの情報で真偽の程は不明
正確な情報が無い今TVでたれ流してるのは
単なる憶測でしかないコトを頭に入れておく事。

314 :\___________/:2005/04/27(水) 14:37:06 ID:cg3bWIOS
TAITOが電車でGOプロを必死に大量生産中な件について

315 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:37:16 ID:8MQ1xJEK
>>305
置き石か急ブレーキをかけなければ脱線しない!

316 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:37:24 ID:hftwc2la
>>285

                 福知山
                  |
                  |↓
                  |
                  |
                  |        →
        神戸----------------尼崎-------大阪 -----------京都


317 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:38:09 ID:8Ba0wQzf
>>306
西側?には1メートルぐらいの段差があるだけで
柵が無いと言っていたような

318 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:38:19 ID:gVD2Klhp
>>285
                 宝塚
                  |
                  |↓こうです。
                  |
                  |
                  |
神戸-------------------尼崎-----------------大阪・京都


319 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:38:24 ID:coBnryt6
>>310

カーブで曲がりきれないと脱線してゲームオーバー? へ〜 そーっか〜

320 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:38:38 ID:oCCp+l1y
産経って、思想的にはガンガレと思うけど、技術系はとことん弱いんだね…

軽いほうがいいのか、重いほうがいいのか、それぞれのケースは?
カーブで内側が浮くのか、外側が浮くのか?

そこらへんで自己矛盾おこしまくりの妄想家に釣られるとは…

TVでは日比谷線でも起きた。低速でもこの現象は起きるとか…日比谷線、
脱線前に急ブレーキ掛けてませんから。

321 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:39:03 ID:7RyKeeuc
会社の体質として、運転手は変だが保線状態や台車・車輪等の整備は
完璧などと、到底思えない。

いい加減な保線で不安定な線路上を整備不良の車両が高速で走ったか
ら脱線したように思えてならない。
もちろん不安定な状態だったわけだから、普通なら脱線するはずのない
大きさ・堅さの石があったことが、最終的な引き金の可能性も否めない。

322 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:39:03 ID:K2z423Zh
今日、神戸市灘区で運転士と同じ苗字の人のお葬式があるんだが、本人?

323 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:39:45 ID:ojVE/IeV
テレビによく出てくる、桜井さん?
あの坊ちゃん刈りの鉄道研究家?おじさん。
なんであんなに得意満面、ちょっと笑顔で話してるんだ?
ちょっとムカつく。


324 :NAO:2005/04/27(水) 14:39:48 ID:so24AwZs
>>321
それは、思っただけでしょ?


325 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:39:53 ID:6cM5nnwb
>>306>>308
昨日TVでこの辺りだけ柵がない場所だったと言ってた

326 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:40:01 ID:/VQ4/WAV
カーブの線路は外側のレールを高くして車体を内側に傾けるようになっている
二輪車がバンクしながらコーナーを曲がるのと同じ
そして現場のレールは(脱線地点付近)は他のカーブのそれより
急激に外側レールが立ち上げられていた。

まさにジャンプ台

327 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:40:03 ID:5viAIFqQ
>>302
計算してみたら、約102万だった。

328 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:40:25 ID:HVCs/Hvt
>>304
マジレスするが、お前バカすぎ。

329 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:40:37 ID:0vJFpdnC
やはり車が楽でいいな、タバコやジュースも他人に気兼ねすることないし、
何より運転センスの欠片もなさそうな奴が運転していたり、
整備不良があっても自衛手段は皆無に等しいからな。


330 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:41:00 ID:TQmB5qaa
>>302
> 人が百人死んでけが人が500人。マンションも買い取るだろうし、線路が使用できない間の損害
> 等々...いくらくらいだろ?

国鉄の時の赤字は民営化でしのいだな。
民営化後の赤字はどうやってしのぐつもりだ?

331 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:41:10 ID:9z/sdYAI
>>323
鉄道研究家なの?何か肩書きがいっぱい付いてるけど

332 :対日:2005/04/27(水) 14:41:10 ID:6W28J2Q4
中国への旅 「野中訪中団」
http://www.nikai.jp/news/yuukou2000/new_page_47.htm
5月20日の人民大会堂には、江澤民国家主席、胡錦濤国家副主席、銭其琛国務院副総理、
唐家璇外相、何光暐国家旅游局長等、錚々たる中国要人が姿を現し、最大の敬意と歓迎の意を私たち
一行5200名のメンバーに示してくれた。一時間に亘る江澤民主席と私との会談には、中国側は
前述の最高指導者の他にも顔を揃えてくれた。中国側は、斉懐遠中国人民対外友好協会会長、季
成仁中国共産党対外連絡部副部長等。(以下 略)井手正敬JR西日本会長『現在 前会長現取締役』
前等これまた錚々たる日本の各界の代表的な皆さんが同席された。

中国鉄道相 新幹線協力「障害」示唆 靖国参拝の影響
 中国訪問中の北側一雄・国土交通相は十九日、北京で劉志軍・鉄道相と会談し、中国の高速鉄道計画
について日中の技術協力強化を提案した。 劉鉄道相は「日本の新幹線技術は非常に素晴らしい」と高く
評価する一方、「日中間の困難や障害がなければ、もっと日本の技術が使えるはずだ」と述べ、小泉純一
郎首相の靖国神社参拝問題が依然、新幹線技術採用に影響していることを示唆した。

 【いざ、日本再生へ!】 日本再生ニュース
http://www.melma.com/mag/52/m00056952/a00000042.html
和歌山県田辺市で、日中国交正常化三十周年の記念として、中国の江沢民・国家主席の揮毫(きごう)を刻ん
だ石碑を公園に建立する計画が持ち上がった。ところが「日中友好の推進に」という賛成派に、「なぜ公の
場に江主席の碑を建てなければならないのか」という遺族連合会などの反対派が異論を唱え、議論が起こっ
ている。(以下 略)

第一回江沢民国家主席重要講話記念建立委員会出席者名簿
井出西日本旅客鉄道会長・大塚東日本旅客鉄道社長

日中鉄道友好推進協議会・台湾・新幹線で検索すると恐ろしいことが・・


333 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:41:11 ID:7RyKeeuc
>>324
なんで俺だけに言うのかな?

みんな思った事書いてるだけなのに

334 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:41:31 ID:ub1cmbNW
カーブの途中から、ほぼ一直線にマンションの地下駐車場に停車しているから、怪しんだよな・・・・
横転もしていないようだし。
綺麗に脱線している印象なんだけど。


335 :\___________/:2005/04/27(水) 14:42:07 ID:cg3bWIOS
                v

               ∧         ∧
                / ヽ        ./ ヽ
             /   `、     /   ヽ      
            /       ̄ ̄ ̄    ヽ    
           /:::::::::             .\   
          /::::::::::::    \ヽ ヽ/     /  
          ヽ:::::::::(    \___/ )  /    
            ヽ::::::::::::::    \/    /   
             \ 、___ ___ ___ , -'"~  `ヽ
           _rく    /癶V⌒!=| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
      __,、=T下、``ヽ  /‐''"_, -ヘ|      |
     /「 ̄´  ヽヽ \ ヽ/   ´  _,,厶ヘ       ∧=、、
     |八 \      __/      _,)ヽ___/  ヽ ``=、、
    ‖ \ ! V´ ̄:::::/      _,ノk>、`T!::::::":::\_   ‖



336 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:42:30 ID:nt1okepO
>>166
ねつぞうだよ。ねつぞう。

337 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:42:34 ID:InekPr15
運転手の龍ちゃんは助かったのか?

338 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:42:40 ID:KvdsuzvO
あまり机上の理論にとらわれないほうがいいな
日比谷線の件もありえないだの・・謎だのと・・

339 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:42:53 ID:PTcJ0UE9
>>166 釣り乙

340 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:43:20 ID:8c9tZySp
>電車でGO! は速度超過で脱線するのか?

する、と思うよ。大型コンピュータで動作する運転訓練シミュレーターなら。
多分、JR持ってるんじゃないかな。原発運転や航空機運転の
本物そっくりの運転訓練シミュレーターなんかは昔から有ったし。

341 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:44:10 ID:HBlvueMo
だから、カーブの手前で脱線してないか

342 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:44:24 ID:coBnryt6
>>326
レールが一部波をうっていたってことか?

343 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:44:42 ID:3f7FB/wO
>>334
1両目は左側面を下に横転してマンションに突入してる。
つまり左に倒れてそのまま滑っていった感じ。

344 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:44:51 ID:rxQxwwYH
事故直後の車内の様子(乗客が携帯で撮影)
http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=gumo&file=1114527859484o.jpg

345 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:45:06 ID:ub1cmbNW
>>328

報道されている諸々の運転手の資質問題は、事故の発生原因とはほとんど関係ないことに
気づいていない藻前が馬鹿なだけ。
基地外じみているような、仮定までも含めて考え抜くのが賢い人間。

因果関係の薄い事象に、さも真実を得たかのような錯覚に陥っても、何の真実もわからんでしょう。


346 :\___________/:2005/04/27(水) 14:45:29 ID:cg3bWIOS
                  v
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            \              \   /           /
              \              \/            /

>>340
しねーよw

347 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:45:38 ID:mmkmTsTT
もまいら、熱くならずにもちつけもちつけ。
科学の心を忘れずにトミックスで再現実験汁!


348 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:46:21 ID:orWVSRgw
>>333
よちよちヾ(・ω・ )

349 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:46:40 ID:bVQZQjjW
>技術評論家の桜井淳さんは「事故当時は各車両に百人以上が乗っていたため、重量が
>増した車体は安定した状態にあり、速度超過が直接の原因とは考えにくい」と語る。

え?同じスピードで曲がるんなら、重い方が外に膨らみやすい気がするんだが。 
それとも、文系の俺にはわからないような高度な内容なの?




350 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:46:50 ID:gbgiqmH0
>>282
してないよ。
ブレーキをかけてから600m以内に停止できればよいというのが法令。
それを補助するために、踏切に支障物がないかどうか監視する装置があったりする。
あるいは通報ボタン、そういうのが600m以上前から確認できればよいということ。

もう一つ言えば電車のライトだって視界を完全に得るのが目的ではないよ。

基本的に線路というものは立ち入らないのが前提だから。


351 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:46:56 ID:coBnryt6
>>344
何両目の? 凄いねえ。

352 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:47:41 ID:ub1cmbNW
>>344

じゃあ、遠心力の影響による横転はあったということですね?
ですよね。普通右に向かって曲がろうとしている所で、軌道外に出れば左向き横転ですよね。
ということは、左に傾きながら直進したという事なんですかね?


353 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:47:48 ID:4hygvKKa
>>349
桜井を理解しようとするな!
感じるんだ!!!!11

354 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:48:09 ID:K9FUmJFs
ニュース見ててずっと思うんだが、
乗客以外の死傷者ってどうして報道されないんだ?
マンション住人だってケガ人でてそうじゃん。
やっぱりワゴン車・・・??

355 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:48:15 ID:UyY8lqre
尼崎と東西線を繋げて東海道線から奥まった所に住む人には便利になったんだろうけれど
JR福知山線は線路の構造上も今まで通りなのに過密ダイヤの上に乗り継ぎの為の余裕の無い走行スケジュール。
事故原因究明はもちろん急務だが、普段から無理を重ね一歩間違えばいつ起きてもおかしくない事故だったかも。

356 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:48:34 ID:+YhtFmy4
>349
定員乗車に最適化されているにょ・・・。

試運転はポリタンク@水入りを載せたりする事もあるにょ。


357 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:49:23 ID:3f6W616N
>>349
あなたが正しい。

358 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:49:27 ID:Ixzhz/D8
一度、乗客は集会開いて、当時の状況を記憶が薄れないうちに
整理しておいた方が良いね。

359 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:49:39 ID:yL2t9MJO
JR福知山線の脱線事故で、事故を起こした快速電車は、オーバーランした前の停車駅・伊丹駅を1分半遅れで発車後、事故現場までの4・3キロ間だけで通常のダイヤ運行より1分早く走行、遅れをほぼ取り戻していたことが27日、JR西日本などの調べでわかった。 (14:31)

360 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:49:40 ID:q2+7VvoX
>>1
>  影響を受けやすくなる。脱線した207系の電車の場合、乗客を乗せない状態でも時速
>  百三十三キロを超えないと脱線しない設計になっているとされる。

乗客が乗ってる方が重心が高くなって簡単に倒れるわけだが


>  技術評論家の桜井淳さんは「事故当時は各車両に百人以上が乗っていたため、重量が
>  増した車体は安定した状態にあり、速度超過が直接の原因とは考えにくい」と語る。

プゲラッチョ

361 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:49:44 ID:HVCs/Hvt
>>345
バカは楽しそうでいいなw

362 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:49:48 ID:rxQxwwYH
事故直後の車内の様子(乗客が携帯で撮影)
http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=gumo&file=1114527859484o.jpg

3号車の画像です。2号車は潰れて車内の横幅が15センチくらいしか
なかったらしい。

363 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:50:00 ID:Lk9DFliJ
折れは、80km/h制限のカーブを240km/hで抜けたことがあるからな

108km/hなんて余裕余裕

364 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:50:22 ID:RaLEu1ct
100キロ超えてて、急ブレーキ掛けたら、どうなるかわかるやろ?

自動車で高速でやってみたらわかるよ

365 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:51:12 ID:1VzvW+3O
>>345
>基地外じみているような、仮定までも含めて考え抜くのが賢い人間。

情報がある程度出揃ってからなら一理あるかもしれん。
調査結果を待ってからしか有意義な議論はできんだろう。

366 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:51:39 ID:TQmB5qaa
>>344
女性が多いね。
直前まで雌車だった3号車かな?

367 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:51:42 ID:27oh6NUi
>>351
NHKの人が撮影したやつじやね。
確か3両目の希ガス。

368 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:51:56 ID:ru0RUMSW
桜井さんヅラかなーと思って見てたらてっぺんハゲだったから安心した

でその桜井さんが言ってたカーブ中での急ブレーキで脱線に一票

それより今ちょっとオーバーランしただけでニュースにされるな・・気をつけろよ運転士諸君

369 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:51:59 ID:ub1cmbNW
>>361

事故の瞬間を見ているわけでものに、自信が有ることで。
脱線箇所から、マンションの地下駐車場の線上に、ワゴン車があるのは事実ですから。


370 :\___________/:2005/04/27(水) 14:52:08 ID:cg3bWIOS
                v

               ∧         ∧
                / ヽ        ./ ヽ
             /   `、     /   ヽ      
            /       ̄ ̄ ̄    ヽ    
           /:::::::::             .\   
          /::::::::::::    \ヽ ヽ/     /  
          ヽ:::::::::(    \___/ )  /    
            ヽ::::::::::::::    \/    /   
             \ 、___ ___ ___ , -'"~  `ヽ
           _rく    /癶V⌒!=| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
      __,、=T下、``ヽ  /‐''"_, -ヘ|      |
     /「 ̄´  ヽヽ \ ヽ/   ´  _,,厶ヘ       ∧=、、
     |八 \      __/      _,)ヽ___/  ヽ ``=、、
    ‖ \ ! V´ ̄:::::/      _,ノk>、`T!::::::":::\_   ‖


371 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:52:17 ID:UyY8lqre
福知山線は東海道本線に比べてJR西の中でもショボイ運転士を使っているという噂もあるが?

372 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:52:26 ID:9z/sdYAI
>>354
マンション住人には怪我人無し。だいぶ前に言われていた

373 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:52:43 ID:Y99dVSTR
>>363 何か有ったらブレーキ踏む?


374 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:52:56 ID:FlzPOt6r
何?NHKのおっさんは女性専用車両に乗ってたのか?

375 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:53:19 ID:NfBZqLmD
>>360
電車の脱線と何の支えもないものが倒れるのは全く違うだろ。
池沼か??

376 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:53:36 ID:5viAIFqQ
結局、JRのこつぞう←(変換が何故か出来なかった)なんでしょ?

377 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:53:53 ID:TQmB5qaa
>>374
あの時間帯は雌車が解除された直後。
ただそれでも一般車両よりかは女性は多いだろうね。

378 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:54:18 ID:Lk9DFliJ
>>373
咄嗟に踏むと思う


379 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:54:21 ID:/6mleUwg
ブレーキを掛けなきゃ通り抜けていただろうが、カーブで車両前後の台車が
ハの字になっていて、かつ編成の各車両で状態が違うんだから、そんな状態で
急制動掛けたら、編成後部から突き上げる形になって吹っ飛ぶわな。
「安全通過速度」とは、いかなる条件でも停止または通過出来る速度であって、
一定の条件下で通過出来る速度ではないという事を、
JR(置き石のせいにしたい)西日本は理解していない。


380 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:55:13 ID:FlzPOt6r
>>377
そうなんだ。

381 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:55:24 ID:IbNv/aRi
>>360
電車、列車は、満員状態でもっとも安定するように作られているって、
356が書いているわけだが……。

382 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:55:35 ID:4hygvKKa
日テレ桜井きた

383 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:55:58 ID:tGf/6NqR
机上の空論 時間の浪費

384 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:56:23 ID:gVD2Klhp
>>369
あなたが言ってるのは、ワゴン車が線路内に進入して事故が起きたってこと?
それなら粉砕痕どころではない痕があるはずでは。
目撃者が居ないのもますますおかしいし。

ワゴン車が原因なんて、置石以上にまったく信憑性のない説だと思うが。

385 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:56:35 ID:J618kLTU



今、日テレで専門家が言ってたが133kmの速度では転覆しないのであって脱輪はその速度以下でも
起きる可能性があると言ってたぞ
しかもその133kmは一定の条件の中での数字で実際ではそれ以下でも転覆する可能性もあると言及してた
しかも事故車両は当初120kしか出ないと言ってたが実際はそれ以上出る可能性もあるってよ
JRはあまりにも早い段階であいまいなデーターを出して世論をかく乱した罪は大きい


 





386 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:56:39 ID:X/icEZZr
>>285
                 宝塚
                  |
                  |↓こうです。
                  |
                  | 福知山線
                  |
神戸-------------------------------尼崎-----------------大阪・京都
東海道線 |
                  |
                  |京橋
                  |東西線経由片町線
                  |
同志社前

387 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:56:50 ID:ad4RISXe
評論家の髪型ってなんでいつもこんなにイカすの?

388 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:57:15 ID:coBnryt6
>>364

そーだな確かに。 電車でも同じだろうねえ。 100km越えてカーブさしかかったところで
急ブレーキかければ・・・・ 車両の挙動は外にもってかれそうだねえ。 まして100人近く
の乗客で重量がかかっていればなおさらだと思うね。

389 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:57:48 ID:/VQ4/WAV
>>342
ちがう。カーブに向けて緩やかに立ち上げていくところを
あそこはカーブ手前から急激に外側レールを高くしていたってこと
線路布設上の仕様だわな
300Rの他路線の進入速度75km/h→あそこは70km/h。5km/h下げてるのもそういう理由
乗客の証言で「ふわっと」→「がしゃーん」ってのがなによりの証拠


あの電車はジャンプしたんだよ

390 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:58:03 ID:4GOnPnNf
この事故、当初から「運転士をかばう論調」があるな。
無謀な運転に追い込んだのはJR西日本の管理体制に問題があると。
さっきはJRの労組の書記長がテレビでてきてトップ批判。
NHKの時もそうだったが、なんとしても不祥事を起こした労働者も
被害者、悪いのは雇用側にしたいようだ。
事故に乗じてトップ叩いて労組の影響力を増す作戦ですか?
吐き気がする。

391 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:58:07 ID:qYUXdChS
こんだけスピードが出てたのに車掌はその時どう思ったんだろう?
そんなときに運転士が連絡に応じない
司令室は車掌に緊急停止を命じなかったのか?
車掌は自らの判断で緊急停止措置を取らなかったのか?

392 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:58:33 ID:x6NpaEtH
電車はコーナ途中でブレーキングしてはダメなのか。
自動車なら左足ブレーキで前荷重にしてタックインなんつーテクも有るが。
まぁたしかに少しでもミスれば吹っ飛んでいくがな。

393 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:58:49 ID:ub1cmbNW
>>384

だって、痕が残る範囲には、次々と後続車両が突っ込んできたわけでしょ?
それに目撃者が居るなら、もっとリアルな事故瞬間の報道が出てきているはずだろ。
未だに、事故瞬間の目撃談なんて聞いていないぞ。
ということは、事故瞬間は誰も見ていないんだよ。


394 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:59:10 ID:UdiqUbzG
こういう解析ってるん毛食った方でやんのかね

395 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:59:16 ID:3f6W616N
>>388
電車は全然違うよ。

進行方向のコントロールをタイヤのグリップにたよる自動車と、レールに誘導される鉄道を
一緒に考えても意味が無い。

396 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:59:29 ID:q2+7VvoX
>>375
もっと細かく言うと
重心が高いということは左右の揺れに対して重心の移動が大きいわけで
カーブにおいては重心が外側に行くため
カーブ外側の車輪へかかる負担が大きくなる
もともと乗客の重量分だけ負担がかかっているところに
更に負担がかかるわけだから
脱線しやすくなる

397 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:59:32 ID:qddNaGUg
>>391
おぉぉぉぉっ、これはジェットコースターより凄いぜ!
急ブレーキで止まるかなぁ...と思ったはず


398 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:59:33 ID:ru0RUMSW
真面目な性格であった運転士って言ってるけど 日テレ
40mを8mにしちゃう人が真面目って・・・

399 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 14:59:53 ID:K2z423Zh
日テレによると阪急宝塚線がこの事故の根本原因らしい

400 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:00:03 ID:rF6eW5PH
>>371
ってか宝塚線に乗務する運転士の所属がバラバラ

401 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:00:18 ID:gx+lg9N8
電車みたいな激重い車両でスピード出てると
カーブでの負荷も相当なもんじゃないのか?

402 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:00:20 ID:0md3QZ+L
犠牲になった方は、勿論だが、オーバーランをしてしまい後が無いと、追い詰められてしまった、運転士さんも可愛そうです。まるで、犯人扱い

403 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:00:23 ID:HBlvueMo
そういや運転士と車掌ってどっちが偉いの?

404 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:00:32 ID:KL7G9Vwj
>>385
無理を承知でなお急がせたマスコミや周囲にも原因はあると思う

405 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:00:42 ID:gbgiqmH0
>>352
脱線してから横転と考えるのが妥当です。
狭軌の場合は例え直進して砂利に突っ込んでも斜めに走ったり、横転をしやすいです。

カーブで振られて横転ではなく
カーブへの高速突入でフランジに無理な力がかかり脱線の方が先に起きます。

406 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:00:47 ID:XDiVMCry
進行方向左側にヌーディストビーチがあり、
乗客が左側に偏ったのが転覆の原因でしょう。

407 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:01:09 ID:66mdIM5i
今後予想される西日本の言い訳:
「ちょっとの遅れでガタガタ抜かすお前ら(客)が悪いんじゃ」
で終了

408 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:01:29 ID:qYUXdChS
>>397
オーバーランの報告を司令室に車掌がしてるじゃん?
その際になんらかのやり取りがあったのかもしれん
止めろとかなんとか

409 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:01:54 ID:FlzPOt6r

>>391
車掌が自らの判断で緊急停止措置を取ったからこうなったような希ガス

410 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:02:22 ID:5viAIFqQ
>>403
偉いのは運転士。
エロイのは車掌。
童貞は俺。

411 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:02:37 ID:coBnryt6
>>389
そーすると結果ブレーキ掛けた掛けない関係なく車両が宙に浮いて脱輪した
ってこと?

412 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:02:40 ID:0ozQCTyd
>>406
トリビアの見過ぎ

413 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:02:55 ID:qddNaGUg
単に惰性でカーブを133kmで回ったシミュレーションと
急ブレーキにより荷重の掛かった電車でカーブを回るのとは大違いなハズ
と思うのは俺だけか?



414 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:03:14 ID:J618kLTU
Rが言ってた133キロ以上じゃないとカーブでの脱輪は無いといのは間違いらしいぞ
実際は脱線しないと言う事らしい。しかもそれは一定の条件下での数字でその速度以下でも
転覆する可能性はあるようだ。まして脱輪ならさらに遅い速度でもなるのではないか?

415 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:03:15 ID:sOchjgHG
>>377
逆に言えば被害の大きかった2両目の男性比率は高かったってことだ。
3両目に乗るのを躊躇して、あるいはまだ乗ることを許可されないと勘違いして
2両目に乗った男性は多いはず。
3両目に乗ってれば助かったかも知れないのに、2両目に乗ったが為に死んだり
障害を持つ身体になったりしてるかもな。

男性と言う理由だけで生命や身体が危機にさらされる確率がアップ。

416 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:04:07 ID:4hygvKKa
ブレーキかけたかどうかもはっきりしてないのに・・・・

417 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:04:15 ID:mkYXmWCS
   塚口
    ↓
  (事故)             京都
    ↓               │
神戸─尼崎─(前日不審者)─塚本─大阪─┘
    ↓              ?
    ↓               │
     →→→→→→→→北新地→→→京橋→同志社前

418 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:04:32 ID:qYUXdChS
>>409
急ブレーキをかけてたとしたら運転士でなく車掌の可能性もあるのでは?
といいたいのよ

419 :134:2005/04/27(水) 15:04:50 ID:EagzyTCq
超遅レス。
>>9
推測を前提に「教育に問題があるのではないか」って断言するのはいかがなものか。

って、「あるのではないか」は「疑問提起」であって「断言」ではなさげ。

420 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:04:56 ID:uC26kuEW
>>393
線路内で車とぶつかったんなら車の部品が飛び散るからすぐ分かると思うぞ。

421 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:05:09 ID:gVD2Klhp
>>393
道路や駐車場から、線路に至る跡があるはずでしょ。
電車がマンションに一直線に突っ込んでることとか、
その他いろんな蓋然性考えても、明らかにおかしいと思うが。

あと、俺がテレビで見た事故瞬間の目撃者は
「置石はありえない」っていう例のおっちゃんと
洗濯物取り込み中の主婦の2人だね。まだ他にもいるかもしれん。
置石を見逃すことはあっても、さすがにワゴン車を見逃すなんて考えにくいな。

422 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:05:21 ID:ru0RUMSW
>>415
その逆もあるぞ たまたま女性占領車両だけ脱線とか

423 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:05:27 ID:K+Ny59WN
どうでもいいけど記者会見で出てくるJR西日本の常務って作家の西村京太郎に激似なんだが・・。

JRは置き石を事故原因にしたいのは賠償金の問題があるからだろう。


424 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:05:36 ID:cLadHcm2

被害者家族なのに、


関西人ってどいつもこいつも人相悪いというか、しゃべり方も下品で最下層の貧民ってイメージだな。


何でこんな奴らばかりなんだろうな。


在日朝鮮人の巣窟だからこうなのかな?

425 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:05:48 ID:8c9tZySp
そう云えば、大事故が一旦起るとたて続けに起る法則があったわな。
連休中の交通機関なんか危ないかもしれんね。
あ、おまいらには関係ないと思うが・・・

426 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:06:13 ID:q2+7VvoX
中村ノリが軸足を負傷するのと同じ原理と見た

427 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:06:18 ID:ub1cmbNW
>>418

漏れもそう思う。
正確には、

@運転手
A車掌
B乗客

つまりあの電車に乗ってた、全員が非常ブレーキかけられるらしいよ。



428 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:07:02 ID:Vbmvmq/o
>408>409
あ、なんかそんな気がしてきた。
切れて応答しない運転手にヤバいと思った車掌が上からの指示で急ブレーキを掛けたら
タイミング悪くカーブ地点で減速して脱線とかな。
まあ、ブレーキ痕は無かったって発表があったから違うんだろうけど。

429 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:07:07 ID:KL7G9Vwj
> 桜井さんは、「急な非常ブレーキをかけなければ、(百キロ超のスピードでも)そのまま
> 通過できたのではないか。こういう状態で急ブレーキをかけてはならないということは、
> 運転士の基本的なノウハウで、運転士教育に問題があるのではないか」と指摘する。

そのまえに桜井自身は鉄道車両の基本的知識をいったいどれだけ理解しているのかと小一時間(ry

430 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:07:12 ID:/YTG5Uqy
 

・脱線後、枕木のコンクリートを車輪で次々に踏むことで激しい振動が起き、バラスト石が大量に飛び散ること。
・脱線痕周辺のみ(後方)の粉砕痕は、レール・枕木の激しい振動で飛び散った石の可能性が高いということ。
・脱輪した車輪がバラスト石を踏み砕くことで、粉々になった小さな石も周囲にまき散らすこと。
・細かな粉砕痕が長い範囲に付着しており、単独の大きな石とは考えにくいこと。
・脱線に至るような大きな石は排障板で、はじき飛ばされるということ。
・テレビで脱線箇所を見ていた人間は不審者を目撃していないこと。(3人以上の証言がある)
・現場横に20台程度の駐車場、部屋数の多い高層マンション、平行するように見渡しの良い道路
 建物が密集していない事、これらの相当な目線プレッシャーのある場所で網を乗り越えて
 明るい時間帯に不審な行動は非常に取りにくい事。
・犯行可能な時間は3分程度しか無いということ。
・西はミスリードで少しでも有利な状況を演出しようと、国交省の警告を聞かないこと。

431 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:07:35 ID:fHSSywTP
運転士が奇跡の生還をしたらどうなるんだろう…。

432 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:08:16 ID:XDiVMCry
非常ボタン押したら死ぬって...
満員状態のエスカレーターと同じだな

433 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:08:22 ID:mkYXmWCS
   塚口
    ↓
  (事故)             京都━東京
    ↓               │
神戸─尼崎─(前日不審者)─塚本─大阪─┘
    ↓  ┌─────────┘│
    ↓  │          │
     →→→→→→北新地→→→京橋→→→同志社前
       │          │
       └───天王寺────┘

434 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:08:30 ID:ru0RUMSW
車掌が急ブレーキかけて脱線させてたんだったら大変なことだが、さすがに記録に残ってるだろうからその線はないよなぁ

435 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:08:43 ID:qYUXdChS
>>428
え?ブレーキコンなしんこなん?
ありゃりゃw

436 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:09:06 ID:/VQ4/WAV
>>389
まだ事故が速報状態だった頃の情報・乗客の証言では
・ふわっと浮上感を感じた後に急ブレーキ(実際には脱線による抵抗)

現実に急ブレーキも何も脱輪地点前にブレーキ痕がない。
※1両目が脱線したことによって自動ブレーキは機械的にかかった

437 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:09:14 ID:lx42MlGl
復旧したら実際に時速130kmで実験してみろ。
ウダウダうるさい評論家をだまらせろ
脱線しなかったらJRを信用してやる。

438 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:09:19 ID:HBlvueMo
>>410
そっか、なら車掌も若いのかもしれんな
とりあえずオマイもガンバレよっ

439 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:09:19 ID:uC26kuEW
ID:ub1cmbNWは疑うばかりで考えることができない子です。

440 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:10:13 ID:NG4ygC/H
なんか車掌のいうことが信用できない
やなかんじー

441 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:10:29 ID:KICAlysk



実は、のんきな運転士は、100キロでても、なんのこっちゃないや。

つか、いつも、100キロねん。って鼻歌うたってたっところでもって、

所掌がさっきのオーバーランのこともあるし、いっぺん、おもいしらしたろ

って、緊急ブレーキ引いたら、こんなんなりましたー。 でも、運転士も

何も言えへんから、このままにしときましょっか。

てな、悪魔のささやき みたいなことはないよね。




442 :\___________/:2005/04/27(水) 15:10:31 ID:cg3bWIOS
                v
               ∧         ∧
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           _rく    /癶V⌒!=| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
      __,、=T下、``ヽ  /‐''"_, -ヘ|      |
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     |八 \      __/      _,)ヽ___/  ヽ ``=、、
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443 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:10:37 ID:5P5swx5+ ?##
>>429
桜井さんは鉄道車両どころか鉄道に関する知識がほぼ皆無、
にも拘わらず、常に断定口調のはったり野郎だという事実が
一昨日までに既に判明しております。

444 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:10:38 ID:sOchjgHG
>>422
今回の事故でもわかるが、危険度の高いのは先頭車両、次に2番目の車両。
他の事故の例も見てみ。

445 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:11:16 ID:nBEZ0Kcs
>・西はミスリードで少しでも有利な状況を演出しようと、国交省の警告を聞かないこと。
最後のコレで台無し

446 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:11:51 ID:J618kLTU
133キロ以上出さないと脱輪しない
事故車両は120キロ以上でない

この2つの前提が完全に崩れたな




しかし、JR西日本が最初にこの情報を流したのは本当に怒りを覚える
世論誘導と言われてもしょうがないな

447 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:11:58 ID:EagzyTCq
>>443
まじそれ?・・
それなりにその道で知れてる人なのかとおもってたよ。


448 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:12:15 ID:rQQbbsfv
390はフリーターだから世間を知らな杉
こういう時は事故を起こした当事者はもちろんトップが責任をとるのは当然
それに会社の管理体制にも問題があったみたいだし、労働組合が口を出すのは当たり前!
そうでなければ三菱自動車と同じ道を歩む事になるよ!
もっと社会に出る前に政治経済を勉強しなさいニート君!

449 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:12:19 ID:K2z423Zh
   塚口
    ↓
  (事故)                 祇園━歌舞伎町
    ↓                   │
福原─かんなみ─(前日不審者)─泉の広場─大融寺─┘
    ↓  ┌─────────┘│
    ↓  │          │
     →→→→→→北新地→→→京橋→→→同志社援交前
       │          │
       └───天王寺────┘

450 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:12:35 ID:4hygvKKa
>>443
新潟の地震の時点で判明してたけどな

451 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:13:03 ID:KICAlysk
>>441>>442 決まってもうたね

452 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:13:16 ID:SbIhJ4PG
おいこんな事件まで朝鮮人中国人叩きの材料にしていた右翼は何とか
いってみろよ。それともこの運転手が朝鮮人中国人なのか?

453 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:13:50 ID:lY/7kKA8
   塚口
    ↓
  (事故)             京都
    ↓               │
神戸─尼崎─(前日不審者)─塚本─大阪─┘
    ↓              ?
    ↓               │
     →→→→→→→→北新地→→→京橋→同志社前
                          ↓
                        動物園駅前
                          ↓(徒歩)
                        飛田新地

454 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:13:56 ID:0LzSYKf2
あのマンションは長谷工の作品。

長谷工って余り評判よくなかったんじゃないの?

でも電車に激突されて崩壊しなかったのが幸い。


455 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:14:21 ID:cVSjUtJA
つまり 単なるスピードオーバー ですか

456 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:14:30 ID:q2+7VvoX
少なくとも制限速度オーバーだったのは確実なんだろう?


だとしたらダイヤが遅れた時の運転手のマニュアルに不備があったか、
運転手が不備の無いマニュアルに従わなかったかの二択でしょう

457 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:14:56 ID:ru0RUMSW
>>448
1行目と最終行目の間に390になにがあった

458 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:14:58 ID:f/lF8t+Q
日テレ、CM明け凄いぞ!
http://live16.2ch.net/liventv/

459 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:16:29 ID:KiRspB1Y
もうお前等だまっとれってことだろうか

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050427-00000575-jij-soci

460 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:16:30 ID:27oh6NUi
長谷工コミニティーの電話対応は素晴らしいよ。

461 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:17:04 ID:kJVFLSCn
>>452
ネットニートウヨ=単なるキチガイ

ということが証明されたわけだが・・・

462 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:17:08 ID:QvLt3s7D
漢字の読み方がわからなくて恥をかいたからって、
それを誤魔化すために、釣りを装いわざと間違ったレス乱発するの禁止。

463 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:17:53 ID:9a90los6
108キロ+非常ブレーキが原因なら、
技術的欠陥だろ。
あの程度のカーブで確実にああなるというなら怖いよ。


464 :\___________/:2005/04/27(水) 15:17:56 ID:cg3bWIOS
                v
               ∧         ∧
                / ヽ        ./ ヽ
             /   `、     /   ヽ      
            /       ̄ ̄ ̄    ヽ    
           /:::::::::             .\   
          /::::::::::::    \ヽ ヽ/     / (サルがw)
          ヽ:::::::::(    \___/ )  /    
            ヽ::::::::::::::    \/    /   
             \ 、___ ___ ___ , -'"~  `ヽ
           _rく    /癶V⌒!=| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
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    ‖ \ ! V´ ̄:::::/      _,ノk>、`T!::::::":::\_   ‖
>>443
理由を詳しく

465 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:17:57 ID:q2+7VvoX
普通の制限速度とダイヤが遅れたときの緊急時用制限速度を設ければよい


今回の場合は緊急時用制限速度を80kmくらいにして、普段は60kmで運行してれば
多少遅れても取り戻せるから運転手は焦らなくて済むはずだ

466 :"(,, ゚×゚)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q :2005/04/27(水) 15:18:33 ID:vn7kyRfN
>>406
どこぞの国で起きたエレベータ転落事故にも似た香り(w

467 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:18:47 ID:m8oH0G9X
事故の起こった地点は、元々カーブではなく、まさに今回電車がたどったコース通り
真っ直ぐ伸びていた直線区間。東海道線と垂直に交差し尼崎港まで伸びていた。
このコースは川辺馬車鉄道→摂津鉄道→阪鶴鉄道→国有化され東海道線の支線となり、
ちょうど事故地点から東海道線の尼崎駅へと接続する迂回線(のぼり用くだり用)
が分岐するようになった。
その後も塚口→尼崎港間の直線区間は尼崎港線として昭和61年まで存続。
その後、尼崎港線(直線区間)は廃線となり、また、のぼり・くだりのカーブ線は
くだり用の一番外側のきついカーブを描く現在の線路のみが残された。
衝突されたマンションの土地も元々は国鉄清算事業団が分譲した土地のはず。

直線区間→分岐点→いちばんきついカーブのみ残した とう経緯があり、
カーブに至るレールの高低差やRの取り方に十分な設計上の余裕がとれずに
制限速度が極端に変化する地点となってしまったことも事故の背景のひとつと
言えなくもない。


468 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:19:31 ID:61Ob30kY
ていうか、「技術評論家」ってナニ?
普段なにしてんの?

469 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:19:43 ID:K2z423Zh
   塚口
    ↓
  (事故)                 祇園━歌舞伎町
    ↓                   │
福原─かんなみ─(前日不審者)─泉の広場─大融寺─┘
    ↓  ┌─────────┘│
    ↓  │          │
     →→→→→→北新地→→→京橋→→→同志社援交前
       │          │
       └───飛田新地────┘
              ↓
        

470 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:20:29 ID:/eBNisLG
120Km超えてたらしい...
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050427it04.htm

471 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:20:55 ID:pPQnRx16
まぁマジレスすると
今まで人命より列車の運行を重視してきた
ひずみが現れ始めたんですよ

472 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:21:06 ID:qYUXdChS
>>468
にちゃんねる

473 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:21:22 ID:hc84UATO
ガイキチ運転手のせいで・・・

474 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:21:24 ID:q2+7VvoX
なんか、日本人として申し訳なくなってきた・・・イギリスまじスマソ

475 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:21:31 ID:cVSjUtJA
ダイアの遅れ取り戻すためだけにイニシャルDばりに無茶な運転したのか

476 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:22:00 ID:dz/fx9DQ
今日別の場所でのオーバーランニュースがされてたが、その時電車を降りた人いてそう。

477 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:22:02 ID:nBEZ0Kcs
>>452=461か


478 :eos:2005/04/27(水) 15:22:17 ID:AqsDHv1q
現場の事故調査委員会の談話
「JR発表の133kmはあくまでも列車が横転する速度。」
 脱線とは別らしいです。

479 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:23:07 ID:0LzSYKf2
阪急の前身はその川辺馬車鉄道ないで設立された箕面有馬電気鉄道。

宝塚の山本や川西が大阪城代地だったので、このあたりの住民が
川辺馬車鉄道の伊丹〜尼崎ルートに反発し、別に大阪民国の池田〜豊中〜大阪
ルートに鉄道を引いた。阪急は元からそんなBK大阪民国の勢力が主流で、
平成になって急激に伸びてきたJR宝塚線に脅威を感じていた。
置石がほんとうだたとしたら、ひょとして阪急関係者が・・・以下自粛。

480 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:23:31 ID:cVSjUtJA
このひと無呼吸症候群の不眠症でマスコンのスロットル
うたたねしながら揚げっぱなしにしちゃったんじゃないの?

481 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:24:32 ID:Yf99+mwu
>>478
詐欺みたいな説明だな。
悪意を感じる。

482 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:24:54 ID:X00Mhyw9
尼崎駅だけで4路線をさばくのに無理がある

483 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:25:59 ID:coBnryt6
ブレーキ掛けなければ結果脱線しなかったかもしれないわけですね。

ところで、ブレーキを掛けたことは検証済みなのですか?

484 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:27:02 ID:kaqeaqg2
もうこのニューステレビで見たくねえ・・・
グロ死体が映っててこのニュースを見るたびに吐きそうになる

485 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:27:05 ID:lY/7kKA8

JRのウソがまた一つ明らかになったな。。。

まあ、鉄ヲタなら、120キロというのは207系の営業上の最高速度であって
性能限界は150キロ超ってことは常識だけどな。

486 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:27:40 ID:KL7G9Vwj
>>468

研究者バッシング。

http://www.smn.co.jp/JPN/security/art/360.html

487 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:27:57 ID:Roxoqdtq
100超でカーブに入って、マンションにぶつかったのが100キロ近くって事になると、
ブレーキはかけていないって事になるのかな?

488 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:29:13 ID:igTgTvTe
>>478
>列車が横転
それは脱線転覆という大事故
脱線はレールから外れるだけ

事故調査委員会にもドキュソが混じっているのか
世も末だねぇ


489 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:29:25 ID:sDwXvl7H
カーブに108キロで突っ込んだってのも今となっては怪しい
実際にはフルスロットル130キロ超で突っ込んだんじゃないか

490 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:29:59 ID:JD2TdLwg
>>483
非常ブレーキ使用時のみ、以降の速度情報だとかを記録するって
テレビで評論家が言ってました。
記録されてたのであれば、ブレーキを使ったって事じゃないの?
現場の通過速度も判明してる訳だし・・・

よく知らずに書き込んでるけど・・・

491 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:29:59 ID:kSvmOVan
26歳の運転士が京都駅でオーバーランらしい。
この場に及んで注意してないとは思えないのだが何故今起こるw

492 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:30:13 ID:X00Mhyw9
そういえば「脱線転覆…」って今回いわねーな

493 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:30:25 ID:FEnULwI4
 


・脱線後、枕木のコンクリートを車輪で次々に踏むことで激しい振動が起き、バラスト石が大量に飛び散ること。
・脱線痕周辺のみ(後方)の粉砕痕は、レール・枕木の激しい振動で飛び散った石の可能性が高いということ。
・脱輪した車輪がバラスト石を踏み砕くことで、粉々になった小さな石も周囲にまき散らすこと。
・細かな粉砕痕が長い範囲に付着しており、単独の大きな石とは考えにくいこと。
・脱線に至るような大きな石は排障板で、はじき飛ばされるということ。
・平均時速計算で直線で120km/h以上出ていた可能性があること。(設計上120km/h出ないとしていた)
 http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050427it04.htm
・脱線箇所を見ていた人間は不審者を目撃していないこと。
 (3人以上の証言があり、多人数に丹念に聞き込めばその確実性は増す)
・現場横に20台程度の駐車場、部屋数の多い高層マンション、平行するように見渡しの良い2車線道路
 建物が密集していない事、道路を挟んで工場・駐車場、開いている直近の踏切内からも現場が見渡せること
 これらの相当な目線プレッシャーと人通りのある場所で網を乗り越えて
 明るい時間帯に不審な行動は非常に取りにくい事。
・犯行可能な時間は3分程度しか無いということ。
・西はミスリードで少しでも有利な状況を演出しようと、国交省の警告を聞かないこと。

494 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:30:49 ID:KWTf0nxv
>>470
福知山線の直線はもともと制限120km/h。

JRは、平時はかなり運転には余裕を持たせてある。
だから、普段は120q/hのところを快速電車は90q/h以下で走っていた
ということだね。

この制限120q/hというのは道路の法定速度のようなもので、
それを超えたからといって直ちに事故につながるわけではなく、
乗客を乗せる電車の場合はかなり余裕を持たせて定められている。



495 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:30:49 ID:/VQ4/WAV
だから何度も「ブレーキ痕がない」と出てるだろ

496 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:30:55 ID:kaqeaqg2
しばらく、オーバーランすると途中下車する人が続出するかも

497 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:30:55 ID:CmJCUSJ/
>>485
>性能限界は150キロ超ってことは常識だけどな。

在来線の電車のくせにそんなにスピードでんのか、びっくら。

498 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:31:09 ID:dz/fx9DQ
JRオーバーラン3日連続。
降りた人絶対いる〜恐いし

499 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:32:19 ID:cVSjUtJA
オーバーラン如きでいちいちニュースにすんな

500 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:32:52 ID:4hygvKKa
桜井は
「新幹線は互いに最高速度で走行してる列車どうしが正面衝突しても乗客の安全が保てなければならない」
とか自著で言ってた

501 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:32:54 ID:NfBZqLmD
オーバーランなんて絶対毎日どこかで起こってるよ。
全く特別なことじゃない。

502 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:33:21 ID:coBnryt6
>>495
>>490

どっちがほんと? すんまそ、一昨日から仕事でTV見る機会なかったもので・・・・

503 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:33:40 ID:kSvmOVan
>>499
オマイはMかw

504 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:33:52 ID:yL2t9MJO
>>500
どうやって
方法をしりたいよw

505 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:34:13 ID:Roxoqdtq
>>485
事故真っ盛りの頃にそんなこという鉄ヲタはいなかったが?

降臨してなかっただけか?

506 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:34:15 ID:PjbAF3Yz
504 名前: 名無し野電車区 投稿日: 03/06/09 23:21 ID:yEgo0ST/

JR酉 宝塚線 北伊丹〜塚口間 207系快速爆走 120`はかなり萌える!
宝塚駅AM7時16分発木津行き快速はラッシュで満員だがいつも1分遅れで出発
川西池田を出るとR171高架下までは83`ぐらいをキープ。そこを過ぎると
フルノッチ!一気に120`達成!北伊丹駅手前のカーブをそのままの速度で突っ込む
満員の車内が大きく揺れ車体がきしむ。で伊丹のジャスコが見えてきたらフルブレーキ。
線路はブレーキシューの粉で真っ黒(w)伊丹駅を出るとまたまたフルノッチ
稲野駅を115`ぐらいで通過(ホームの人は怖くないのか?)塚口までのストレート
を120`で爆走。塚口駅過ぎたポイント付近で70`制限のカーブまでフルブレーキ
尼崎駅に着いた時は何事も無かったかの様にクールにホームイン。207系マンセー!
http://bubble.2ch.net/rail/kako/1053/10538/1053866487.html

507 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:34:16 ID:/brSfKaJ
>>489
性能上でないーっていってんだろこのボケが
科学知識ない低脳は騒ぐな

508 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:34:27 ID:zxuY9q7i
>>465
私鉄との競争に勝つためにデフォで非常時運転状態だったからこうなったの。
例えば全開走行で100`まで加速して
カーブの100m手前でブレーキしなきゃいけないとすると
普段のダイヤは95m手前でブレーキしなきゃ間に合わないダイヤだったの。
安全より利益って意味がわかるでそ?

509 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:34:29 ID:JD2TdLwg
>>495
だから何度も「ブレーキ痕は必ず残るとは限らない」と出てるだろ

510 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:34:53 ID:KWTf0nxv
通勤型で150q/hも出ないだろ。
スピードメーターも120km/h +ちょっとまでしか
付いていないんじゃないのか?

福知山線の制限速度が120km/hでも、あそこは特急電車も走るし、
最高速度120km/hの列車でも、直線で常に目一杯スピードを出して
走るわけじゃない。


511 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:35:24 ID:OzfO3gtF
俺、グロ映像気がついてない。
無意識に「俺は見えない」のかたまたまみとらんのか。

2両目15cmって…生存してる人いたのか?

もうどこにいても安全なんてないんだと思い知らされたここ半年。
(地震と事故)

512 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:36:04 ID:/eBNisLG
>>494

>加速には一定の時間がかかることなどから、JR関係者は
>「直線では120キロ以上の速度が出ていた計算になる」と
>指摘している。

で120Km超えてたらしいって書いたんだけど。説明不足ですまん。

513 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:36:16 ID:kaqeaqg2
>>511
目があらぬ方向向いてる死体写真が流れてた

514 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:36:49 ID:/6nu+tlO
>>511
つ【宇宙ステーション】

515 :この路線の運ちゃんはいつもこんな調子のようです:2005/04/27(水) 15:36:50 ID:+y01ujtc
125 名前:名無し野電車区[] 投稿日:03/05/30 00:04 ID:0N0Q1I42
JR酉 宝塚線 北伊丹〜塚口間 207系快速爆走 120`はかなり萌える!
宝塚駅AM7時16分発木津行き快速はラッシュで満員だがいつも1分遅れで出発
川西池田を出るとR171高架下までは83`ぐらいをキープ。そこを過ぎると
フルノッチ!一気に120`達成!北伊丹駅手前のカーブをそのままの速度で突っ込む
満員の車内が大きく揺れ車体がきしむ。で伊丹のジャスコが見えてきたらフルブレーキ。
線路はブレーキシューの粉で真っ黒(w)伊丹駅を出るとまたまたフルノッチ
稲野駅を115`ぐらいで通過(ホームの人は怖くないのか?)塚口までのストレート
を120`で爆走。塚口駅過ぎたポイント付近で70`制限のカーブまでフルブレーキ
尼崎駅に着いた時は何事も無かったかの様にクールにホームイン。207系マンセー!


126 名前:名無し野電車区[sage] 投稿日:03/05/30 00:13 ID:x28G67pf
稲野駅→猪名寺やないか?


127 名前:名無し野電車区[sage] 投稿日:03/05/30 00:23 ID:0N0Q1I42
正直すまんかった。逝ってくる


●在来線でかなりのスピードを出す区間●
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053866487/
http://bubble.2ch.net/rail/kako/1053/10538/1053866487.html

ちなみに事故を起こしたのも207系で最高速度は130キロと同じスレで出ています。
JRの説明はウソだらけ。

516 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:36:55 ID:dz/fx9DQ
<<511
2両目15cm!!
ぺちゃんこ。生きれない。

517 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:37:46 ID:vfX8QW43
>>485

150km/h のことについては事故当日の最初のNHKの記者会見生中継でも会見した人自ら言及してたよ。

最高速度は 120km/h だと言っている中で。

518 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:39:28 ID:6KdaW85H
>>369
あのワゴン車は外にあった立体駐車場の車だと思うんだが。
テレビでも外にも駐車場があったといっているし。
線路上で車とぶつかったとしたら車の破片が線路上に残っていると思います。
第一報の車と衝突は早々に違うと報道されいていたと思います。

519 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:39:47 ID:+ZFW8Ms0
原因は白ワゴン車一択

520 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:40:06 ID:KWTf0nxv
>>508

例えば、事故現場付近の私鉄の阪急や阪神あたりと比べると、
JRのダイヤは一般的にいって時間はもともと余裕を持たせてあるし
同じ線路を走る列車本数もはるかに少なく余裕がある。

ただ、今回の事故現場の場合、次の尼崎が東海道線との接続駅で、
同駅は重要な拠点となっており、また福知山線と東海道線は
相互に乗り入れをしている路線なので、遅れが許されない状況
だったのだろう。


521 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:40:12 ID:2EMWjzFb
2両目が15cmって、何のことでつか?

522 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:40:21 ID:gD3DDtKi
>470
「同18分"ごろ"脱線事故を起こしていた」
おいおい、アバウトなシュミレーションだな、
受け狙いの希望予測値出しても2chレベルでしかなく不謹慎なだけなのでは?

国土交通省航空・鉄道事故調査委員会の委員の憶測意見を乗せるのもダメだろ

523 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:40:48 ID:ElMr/HRy
>>500
凄い電波な人だねぇ。
飛行機が墜落しても乗客の安全性云々とか言い出しそうw

524 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:41:39 ID:/VQ4/WAV
>>502
ブレーキをかけた痕跡はないが、1両目が脱線したことによって
自動ブレーキは作動する。記録計はこの時点のものを(正確には5秒前)
計測している

何度も言われてるが脱線地点前にブレーキをかけた「痕跡」がない。
そして乗客の証言は「ふわりと浮いたような感じがしたあと急ブレーキと
衝撃が来た」と出ている。

525 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:41:42 ID:/KS421Ud
100キロ超というあいまいな数字しか出ないの?
そんなことないでしょう?
どこがこの数字を出したの?
直線でふつうでも、120kでしょう?



526 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:42:21 ID:+y01ujtc
だんだん当初の運ちゃんトンデモ野郎説は衰退したな。

527 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:42:40 ID:X/icEZZr
   塚口     蛍池ホテル街               雄琴
    ↓                       
  (事故)  豊中インターホテル街      祇園━歌舞伎町
    ↓                   │
福原─かんなみ─(前日不審者)─泉の広場─大融寺─┘
    ↓  ┌─────────┘│   立ちんぼ
    ↓  │          │
     →→→→→→北新地→→→桜ノ宮ホテル街→→→同志社援交前
  松島新地 │           │
       └───飛田新地────┘
              ↓
        


528 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:42:42 ID:blG4r8X+
モーメントと聞くと男性変形とか蘇生変形とか思い出す。


529 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:43:17 ID:g6/h5PqU
>>510
事故列車(207系)のスピードメーターは150km/hまで。フルノッチ
入れっぱなし(車ならアクセルベタ踏み)なら150km/h程度は出る。

530 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:43:28 ID:OzfO3gtF
>>521
>>362にそうあったので…

531 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:43:29 ID:ElMr/HRy
>>525
脱線前5秒、あるいは非常ブレーキをかける5秒前の時に108kmだろ。

532 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:44:04 ID:lY/7kKA8
>>510
んなこたーない。
メーターもきっちり150までふってるよ。
あくまでもダイヤ上出せないようになってるだけで、モーターは同じ。
リミッターがついてるわけでもない。
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114580373/
でもあるように平均120km/hってことは、maxで135km/h以上出てないと加減速の関係から無理。

533 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:44:28 ID:+ZFW8Ms0
http://www.sankei.co.jp/databox/20050425train/p_10.html
こんなカーブ前位置で遠心力で飛ぶと言ってるほうがおかしい

534 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:44:49 ID:Sr+YyWJj

事故おこした電車と、同型のやつは、
スピードメーターは、150まであったわ。

535 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:45:11 ID:iBcAssiN
>>522
シミュレーションソフトは電車でGOだからしょうがないのでは?

536 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:45:30 ID:bsD94SiE
スピード超過で非情ブレーキ作動。
その瞬間に車体が不安定になり脱線したらブレーキ痕残らない気がするんだが
素人の考え方?

537 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:45:48 ID:afCYau+5
今頃、何百人もの運転士が
「ひとつ間違えば俺がやってたかも…」と
思ってるかもしれんなw

538 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:45:54 ID:ElMr/HRy
>>532
鉄男くんがフル乗車に近い事を考慮すれば130kmが限界だろうと言ってた。

539 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:45:57 ID:XdoPD6BU
>脱線した207系の電車の場合、乗客を乗せない状態でも時速
>百三十三キロを超えないと脱線しない設計

当日の記者の詰問で短時間に概算で出した数字だろが
いい加減ちゃんとシム算出しろや>JR・報道とも

540 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:46:35 ID:kSvmOVan
>>507
でないってのは実験してみないとわからないのよ。
出ないはずのスピードがでる自動車は珍しくない。

541 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:46:35 ID:Roxoqdtq
>>524
脱線するまでブレーキをかけていなかったって可能性があるってことですな。
この時の速度が100超って事になると、
設計にミスがあったか、置き石かって事になるのかな。



542 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:46:41 ID:KWTf0nxv
>>525
列車から押収した記録装置に残っている、ブレーキかけ始めの
速度が108q/hくらいと昨日のニュースで言っていたのを聞いた。
機械の±の誤差が考えられることと、脱線を始めた時の速度が
はっきりしないことから、100キロ超といっているのだと思われ。


543 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:47:24 ID:/VQ4/WAV
あの路線ではスピード超過でブレーキは作動しない。
信号が赤だったら作動する。

544 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:48:37 ID:eHKNeStV
モーメントといえば座屈。
完成二児とか。

545 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:49:27 ID:yL2t9MJO
>>524
乗客の証言通りだとまるでジャンプ台か何かがレールの上にあったような印象だな。
遠心力で脱線したのなら脱線地点はもっと先だろうし、ふわりと言う感じではなく
遠心力で客の方が先に吹っ飛ぶ。
遠心力の場合は先頭車両の脱線より先に、2両目・3両目あたりが先に横転しそうな
気がする。
真っ直ぐ突っ込んだことと客の証言は一致するが、スピード出しすぎて脱線という
のは客の証言とはイメージが違う。
フランジの付いていない車なら別だがそれでも車は横向きに吹っ飛ぶしね。
真っ直ぐ突っ込むのは不思議。

546 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:50:12 ID:3uWowxuO
>>533
だよなー、マンションもうちょっと越した辺りで左に横転とかならわかるけど
別のレールのったかのように真っ直ぐマンション突っ込んでるし・・

547 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:50:20 ID:gD3DDtKi
>500
日本国民総ニート計画?

548 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:50:20 ID:vfX8QW43
>>536

フジに出てる元JR運転士の人が昨日現場から、ブレーキ痕が残りにくいタイプだと言ってたよ。

549 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:50:28 ID:Roxoqdtq
580人乗せて前の駅からのフル加速で何キロでるかって話ですな。
でも脱線 or 非常ブレーキの5秒前が100超なら
130とか150とかは出てなさそうだが。

550 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:51:28 ID:yL2t9MJO
>>533
そうなんだよね。
マンションの横でマンションに向けて横倒しになってるなら遠心力で理解しやすいのだが。

551 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:51:28 ID:pSrAI72+
 


・脱線後、枕木のコンクリートを車輪で次々に踏むことで激しい上下振動が起き、バラスト石が大量に飛び散ること。
・脱線痕周辺のみ(後方)の粉砕痕は、レール・枕木の激しい振動で飛び散った石の可能性が高いということ。
・脱輪した車輪がバラスト石を踏み砕くことで、粉々になった小さな石も周囲にまき散らすこと。
・細かな粉砕痕が長い範囲に付着しており、単独の大きな石とは考えにくいこと。
・脱線に至るような大きな石は排障板で、はじき飛ばされるということ。
・平均時速計算で直線で120km/h以上出ていた可能性があること。(設計上120km/h以上出ないとしていた)
 http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050427it04.htm
・脱線箇所を見ていた人間は不審者を目撃していないこと。
 (3人以上の証言があり、多人数に丹念に聞き込めばその確実性は増す)
・現場横に20台程度の駐車場、部屋数の多い高層マンション、平行するように見渡しの良い2車線道路
 建物が密集していない事、道路を挟んで工場・駐車場、開いている直近の踏切内からも現場が見渡せること
 これらの相当な目線プレッシャーと人通りのある場所で網を乗り越えて
 明るい時間帯に不審な行動は非常に取りにくい事。
・犯行可能な時間は3分程度しか無いということ。
・西はミスリードで少しでも有利な状況を演出しようと、国交省の警告を聞かないこと。

552 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:52:00 ID:KWTf0nxv
>>532
>んなこたーない。
>メーターもきっちり150までふってるよ。

ああそう。
やっぱり最近のJR西日本の車両は、通勤型でも車両自体がかなり
高速設計なんだな。

自分は現在首都圏在住なので、こちらの電車は普段、直線でも
速い電車でも110q/h、多くの場合は100以下で、
朝ラッシュ時などは80q/hくらいで流して走っているし、
メーターそのものが120q/hまでしか無いのが普通だったので、
それは知らなかった。


553 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:52:40 ID:K2z423Zh
>>527
ホテル街いいよね
ttp://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=gumo&file=1098515675874o.jpg


554 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:53:00 ID:Roxoqdtq
置き石否定派はなんでこんなに必死なんですか?

単なる推理なんだから色々考えればいいのに。

555 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:53:01 ID:gLkMwA0B
賢い俺が事故原因を教えてやる、原因は複数あり、今回それが偶然重なった。

一番の要因が電車の速度オーバー、しかしこれだけでは脱線しない。

問題なのは乗客数が多かった事。通常より高速で走っていたため、不安を感じた
乗客は吊革や手すりにつかまった者が多く、電車そのものの重心が高くなり横転
しやすくなった。
更に、乗客数が多く(質量が多)、カーブでの遠心力が強く横転しやすくなった。

それと重要なのが、路線。この区間は緩やかな下り坂になっているので、ここで
スピードを出せば電車自体が浮かび上がりやすくなり脱線の危険性が増す。
更に、浮かび上がりやすくなれば重力が下がり、遠心力が増す。

このカーブでの安全速度が70kmとなっているが、50kmに下げるべき。

ちなみにブレーキと事故は無関係。桜井は使えない。

556 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:53:47 ID:cVSjUtJA
多分あの部分の線路だけリニア仕様で浮き上がっちゃったんだな

557 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:54:16 ID:+ZFW8Ms0
>>551
>>533

558 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:54:48 ID:e7y3pxoR
一両目横転してるんだっけ?

559 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:54:57 ID:HlYgEmQP
車掌は生きているんだから
この人を擁護してください
責任は会社にあります
お願いです生きている車掌を
擁護してください

560 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:55:05 ID:KWTf0nxv
>>554
置石が一部の2chウヨのなかで「外国人」などの国際政治や
尼崎という土地柄、差別発言と短絡的に結びついているから
というのもあると思われ。


561 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:55:05 ID:lY/7kKA8
>>538
フル乗車に近いと加速に時間がかかる。仮に120km/hまで30秒で等加速したのであれば、
130km/hで3分くらい走らなきゃいけない。
それだと時間的におかしくなるから、130km/h超は出ていると思う。

>>545
スピード超過で緩和曲線からカントに乗り上げたなら、ジャンプ台のような感じになるような
希ガス。

562 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:55:43 ID:Roxoqdtq
カーブの手前でスポッと外れたって印象ですね。

イリュージョンみたいだ

563 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:55:56 ID:FGXs4FmW
>>554
JRが責任転嫁のために言い出した可能性があるからだろ。

564 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:56:00 ID:4hygvKKa
福岡でもオーバーラン報道
てかオーバーランなんて日常ちゃめしごと
いちいち運転士にプレッシャーかけんな

565 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:56:06 ID:ru0RUMSW
もう>>555でいいよ

566 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:56:47 ID:v5P3SD8W
もう出てるかも知れないけど
顔写真あったよ。

ttp://oiradesu.blog7.fc2.com/

567 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:57:07 ID:PjbAF3Yz
「日本の自尊心まで脱線」by カンコク
「先進国とは思えない後進国的事故」by カンコク

568 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:57:18 ID:coBnryt6

「通常2分55秒で通過する4.3km地点を、1分40秒(100秒)で通過した」

っていうのは、本当にあってるの?
平均速度154.8km/h????ありえねぇよ。

こない書いてましたが・・・・

569 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:57:18 ID:yL2t9MJO
>>560
だからと言ってそれが理由で否定するのはおかしいな。
あそこら辺は置き石が多いという事実もあるようだし、
粉砕根も見つかってるんだから調査すればいいだけで
その可能性を否定する必要はない。

570 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:57:53 ID:k2gRv0Tf
置き石多発、非常ボタン押すいたずらも JR宝塚線
2005年04月25日23時02分
http://www.asahi.com/national/update/0425/OSK200504250102.html?t5

571 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:57:55 ID:K2z423Zh
電車評論ロッカー岸田繁さんから一言
          ↓

572 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:58:30 ID:e7y3pxoR
555
重心が高くなったの?低くなったの?

573 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:58:38 ID:njRAS+ti
通常ブレーキだと3両目か4両目にあるモーターが止まって
引っ張られて1両目が浮くって言ってた人がいたけどそれはない?

574 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 15:58:49 ID:cVSjUtJA
きっとカラスのお茶目な置き石だよ

575 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:00:00 ID:Roxoqdtq
事実なら責任転嫁でもなんでもないでしょ。
それに転嫁しようもないし。
差別に敏感な人が混じっているって方が理解できますな。
日常的に置き石が多いところみたいだし、
速度超過と良い具合にハマったって可能性はありますな。


576 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:00:12 ID:f5Gunflz
線路の研磨作業を怠っていたとかは?

577 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:00:58 ID:BF1KClN3
http://www.sankei.co.jp/databox/20050425train/p_10.html
しかしこの写真見てるとワゴン一台だけが踏切まで吹き飛ばされたってのが
無理があるように思えるんだよなぁ。線路上にも何の破片もないじゃん。
立体駐車場にいたんなら駐車場のフレームごとちらばってるだろう。
ワゴンはもともとどこにいたんだ?

578 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:01:36 ID:4hygvKKa
>>577
そのワゴン警察車両

579 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:01:47 ID:KWTf0nxv
>>569
うん。だから闇雲に置石など、
事故原因として考えられる特定の事象を排除するのは
おかしい。
仮に置石も原因だとして、その犯人探しはまた別の問題。


580 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:02:05 ID:J1B+8rTV
北が、どのくらいのタイムラグで事故を報道するかどうか、
少し興味あり

581 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:02:29 ID:Kh9HKa6x
2001年8月31日、この尼崎電車区を担当していた服部運転士は、
車掌から、「P電源が点灯している」と言う連絡を受け、その処置を
済ませてから電車を発進させたために、1分ほど遅れてしまった。
たったこれだけの理由で、服部運転士は、乗務停止処分となり、
それから連日、「日勤教育」と言う名の嫌がらせが始まったのだ。服
部運転士は、過去に一度も事故を起したことのない優良運転士だっ
たのにも関わらず、日勤教育担当の山口指導総括助役は、「過去に
起した事故についてレポートを書け!」と命令し、服部運転士が、
事故を起したことはないと告げても、「レポートを書かなければ認め
ない!」と、現実的に無理なことを強要し続けた。そして、無理な
レポートを何とか書こうと努力している服部運転士に向かって、
「座ってるだけで給料がもらえるなんてうらやましいな」「この役立たず!
」など、連日、朝から晩まで暴言で罵り続けた。片山指導助役は、
「お前など首を吊っても知ったことか!」と言い放ったと言う。しかし、
どんなに酷いことを言われても、たったひとことでも言い返そうものなら、
乗務停止処分は永久に延長されて行くため、何を言われても、じっと
耐え続けるしかなかったのだ。

この、人を人とも思わない山口指導総括助役たちのイジメが、
5日間続いたあとの9月6日の朝、服部運転士は、体調不良を訴えて、
休みを申請した。そして、その日の午後、心配した同僚の運転士が
自宅まで様子を見に行き、自殺した服部運転士の遺体を発見したのだ‥‥。

ttp://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/
ttp://www.jr-souren.com/outlaw/houmukyoku.htm

582 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:02:36 ID:3r45kU6b
設計というよりクルマならドリフトしてる速度。

583 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:02:37 ID:/KS421Ud
だいたいJRの発表なんて信用できるの?
120くらい出ていた可能性無いの?
遅れとりもどすために、直線では130くらい出していたんやないの?
そこで、びっくりして急ブレーキ?

584 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:03:18 ID:Y99dVSTR
フランジが紙の様に薄くなってとかは?

585 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:03:21 ID:yL2t9MJO
>>561
問題は何で乗り上げたかであって、その原因として置き石説が挙がってるんだろう。
直線で垂直に石を踏めば問題なくてもフランジがレールに接触してるときにその間
に石やその破片が次々に挟まれたら摩擦計数が上がってフランジがレールの上に持
ち上がるような気もするし・・・・・・・。
その場合はしばらくフランジでレールの上を走るかもしれないからあの様に真っ直
ぐ突っ込んでいくことも考えやすい。
調査待ちだとは思うんだけどいろいろな関係者の発言聞いてると何かうやむやにし
ようとする力が働いているように見える。

586 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:03:50 ID:nBEZ0Kcs
>捜査本部や国土交通省航空・鉄道事故調査委員会は、粉砕痕付近が脱線の起点になった可能性もあるとみて、砕石の成分を分析するなどして詳しく調べている。


>>579
当然原因の一部という可能性のある置き石というファクターを「無い」と断言してるやつはどういう意図があるのかな?

587 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:04:05 ID:bUm0AiY7
うちの嫁はバスの運転手だが、バスの業界でも遅延に物凄く
神経使っているようです。早発してもダメ、遅れると客が文句を言う。
JRの駅に到着する便は、ほとんどが電車の時間に合わせてあるので
遅延厳禁だそうです。

んー公共交通機関は何かを履き違えてるようですな。

588 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:04:31 ID:Roxoqdtq
急ブレーキで遠心力に負けて脱線なら横転しそうだけど、
奇跡的な運転テクニックで回避。
そしてマンションへ。

589 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:04:39 ID:Vx7JwpDI

もし事故の原因が高運転士の運転でなかったら最悪だね。
晒されまくりだし。



590 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:04:49 ID:BF1KClN3
>>578
いやいや写真はそうだけど、ワゴンの発見場所は踏切だからさ

http://www.sanspo.com/sokuho/0425sokuho012.html
◆脱線原因一時食い違い−国交省と兵庫県警

591 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:05:10 ID:/VQ4/WAV
現場の線路の状態は>>467で詳しく出てる

要するに脱線現場はTDLのスプラッシュマウンテンだったんだよ。

592 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:05:37 ID:KWTf0nxv
>>583
機械を押収したのは兵庫県警だと思われ。県警と
国交省の航空機・鉄道事故調査委員会と合同で捜査している。


593 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:06:00 ID:UyY8lqre
>>586
現場の諸事情から故意の置石は考えにくいからじゃないの?

594 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:07:11 ID:yL2t9MJO
>>577
このワゴンは関係無いんじゃないの?
距離がありすぎるし飛ばされるとしたら力の方向が全然違う。

595 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:07:18 ID:+YhtFmy4
>584
今時は、車両区からの出入りのたびごとに
その手の数値を計測するセンサーを踏んで
いくようになってる。
製造から交換まで一輪単位で管理されてる。




596 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:09:12 ID:BF1KClN3
>>594
もちろん写真の車両は関係ないけど、この記事だと飛ばされたことになってるよね。

◆脱線原因一時食い違い−国交省と兵庫県警

 兵庫県尼崎市でJR福知山線の快速電車が脱線、多数の死傷者が出た事故で、脱線原因について「乗用車と衝突したため」とする国土交通省と、「列車は単独脱線した」とする兵庫県警で、一時見方が大きく食い違った。

 国交省は当初、電車が踏切で乗用車と衝突して脱線したと説明。午前10時半ごろのJRからの報告によるものだった。同省の担当者は「現時点で分かっていることを広報した」としていた。JR西日本は約1時間後の記者会見で「脱線原因は不明」と後退した。

 一方で兵庫県警は、現場での調査で、踏切内に衝突の跡が見つからなかったことから、踏切の約200メートル手前のカーブで電車が単独脱線、近くの駐車場の車を踏切まではね飛ばしたとの見方を示していた。

597 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:09:33 ID:cVSjUtJA
アンチウィルスソフトの不具合が原因だな

598 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:10:51 ID:BhKoLB37
>>587
うちは田舎だけど、こっちのバスは夕方は30分ぐらい平気で遅れるし、
昼は10分ぐらい早く行ってしまうぞw
オレが子供のとき、20年ぐらい前からそうだったし、最近何回か利用したが
変わってなかったなw


599 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:11:32 ID:Roxoqdtq
一番最初の頃は駐車場から車が飛び出した可能性はあるって
マンションの住人が言っていたね。

600 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:11:34 ID:4hygvKKa
情報が錯綜することなんてよくある
事故発生直後は、国交省の情報源がテレビしかなかっただろうし

601 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:11:49 ID:GxvWrDLd
あのな、何十年間、毎日何十回も走ってるものが突然、脱線したんだ。
乗客数の多さやスピード超過が原因ではないのは明白。

602 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:11:53 ID:J4iHeXRt
なんかよくわからんのだけど、車重が大きければ横転しやすく脱輪しにくい、でOK?
んで、コーナー途中でブレーキをかければ横転の可能性が下がり、脱輪の可能性
が上がる、とか?

603 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:12:49 ID:FGXs4FmW
>>601
あのスピードでカーブに進入した電車が
過去にあったかどうかはわからないぞ。多分ないだろう。

604 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:13:27 ID:0rtLudAu
>>587
利用者もちょっと遅れたくらいですぐ文句言うのをやめないと・・・

それにひきかえJR東の中央線なんてしょっちゅう止まったり遅れたりしている。(大抵飛び込みだが)

605 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:14:51 ID:gD3DDtKi
発車から衝突の瞬間までの正確な時間を秒単位で出さんと意味無し、
発車時刻はともかく後の時間は誤差がおおきすぎるのでシュミレーション
による速度算出は信憑性は薄く無理が有り過ぎる。

マスコミおもしろがり過ぎ、想像で気軽に報道するなよ。

606 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:14:54 ID:/VQ4/WAV
国交省の見解はダウトだね
車との衝突後に脱線したのなら、それを裏付ける証言が
乗客から取れる・・・・あ

1両目は死亡率97%の車両だったね・・

607 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:15:28 ID:dknm2b/K
脱線事故犠牲者、大半が2両目に

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050427i106.htm

と言う事で読売からこんな記事が出たが
これにより二両目には乗らぬべきだと思ってしまう早とちりさんは
いったいどれだけ出るのかな?

おばちゃん達は見出ししか見ない人多そうだからなー。
おっちゃん達も多そうだ。

608 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:15:29 ID:Vbmvmq/o
自動記録が働くのは急ブレーキ掛けた時だってさ。
つまり、今回運転手か車掌が急ブレーキ掛けたのは確実ってことか。
車掌だったらJR西日本、大事になるな。

609 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:15:31 ID:/KS421Ud
>>601
超スピードで、急ブレーキで浮き上がったんやないの?
過去に急ブレーキ掛けた人なんかいるの?

610 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:16:19 ID:lY/7kKA8
>>583
JRは設計上120km/hが限界と言ってるだけで、電車の性能上の限界とは一言も言ってない。
新たに発表された内容もこれ。

> 同社はこれまで事故車両の「207系」について「設計最高速度は120キロで、それ
> 以上の速度は出ない」と説明していたが、同社がダイヤの作成に使うシミュレーション
> ソフトで改めて計算したところ、「130キロの速度での走行が可能」との結果が出た
> という

設計とはダイヤとか営業上のこと。多分に胡散臭い説明をしている。

611 :ロバくん ◆puL.ROBA.. :2005/04/27(水) 16:16:45 ID:r4GOoGFN
漏れは、こうオモタ!>(;・∀・)ノ
http://blog.goo.ne.jp/roba_kun/e/fb8b5432c3b9f909abbb97cb830ed7ba


612 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:17:29 ID:3It+ocpT
>>604
南武線もな。

613 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:17:31 ID:2qc/FnbA
伊丹駅から事故現場まで、平均120キロで走行 (通常の時速88キロ)

ということだから、異常なスピードで走っていたか想像できる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050427-00000004-yom-soci

614 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:17:50 ID:yL2t9MJO
>>609
鉄道事故ってだいたいブレーキかけるだろ?
踏み切りに車が止まってて急ブレーキってよくあることでは?

615 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:18:30 ID:lY/7kKA8
>>611
クマスレ以外で見るとは珍しいな。

616 : :2005/04/27(水) 16:18:54 ID:zL3Ai1E8
>>604
それは利用者としていわないとw
利用者から文句を言われても場合によって安全を重視するのがプロ

617 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:19:15 ID:WLA7f/Xb
有耶無耶のまま終わらせようという考えだろ

618 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:19:58 ID:3It+ocpT
>>613
遅れを取り戻すために多少は仕方ないだろう。
問題は件のカーブに至る際の減速であって、直線で出してる速度ではない。

619 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:21:36 ID:NrYzLur4
なんかさ、単純にふざけて最高速度を試してみたかっただけっていう気がする。
若い奴なら速度計が150まで振ってあれば出してみたくなるじゃん

620 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:21:37 ID:HMdN9oQt ?
>>607
おばちゃん達のソース源はテレビが大半だろうからなー

621 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:21:48 ID:QDdKHKgb
置石だろ?そもそもスピード超過だけであんな100人も死ぬ事故起こすんだったら怖くて乗ってられん

622 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:21:52 ID:2qc/FnbA
>>618
70以下に減速してカーブに入ってないんだろ、遅れを取り戻すためにか?

623 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:22:14 ID:kJVFLSCn
>遅れを取り戻すために多少は仕方ないだろう。
ヲイヲイ


624 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:22:23 ID:/KS421Ud
>>614
コーナー。
しかも、70K推奨で、110くらい。
約40K超過。
これで、急ブレーキなんか過去にないでしょう。

625 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:23:04 ID:KWTf0nxv
>>610
メーターが150q/hまで付いているのが本当なら、
車両側はその速度まで出すことは可能なんでしょう。
乗客の乗り心地や事故確率といったことは抜きにして。

ただ、車両には加速度があるので、150q/h近くまで
スピードを上げるのにどの程度の距離が必要か(時間がかかるか)、
という問題がある。また、それでどれだけ時間短縮が可能なのかという問題。

通常は、通勤路線の朝ラッシュ時で運転士も速く走らせよう
などとは思わないだろうな。
事故の路線は、中途半端に電車の本数が少なく、直線続きで
高速で走れる線路条件のいい路線だったことが災いしたのか。




626 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:23:20 ID:7u0WsRZS
子供のプラレールで試してみたら、
速度ではまず脱線しないだろうと結論。

627 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:23:20 ID:cVSjUtJA
運転士が車掌の呼びかけに応答しなくなったのが気になるな

628 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:25:03 ID:KiRspB1Y
>>626
モーターをパワーうpしれ

629 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:25:54 ID:4hygvKKa
>>608
車両の連結が切れたときも、非常ブレーキが作動する
だから「運転士がブレーキかけた」って根本的なこともまだわかってない

630 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:26:00 ID:3It+ocpT
>>607
初日の死者数50人くらいといってた頃に、2両目の救出はほぼ終わったような感じに
思えるけど、その人数見るとそうでもなかったみたいだな。


631 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:26:07 ID:CFjc4Vpc
>>613
事故現場までは直線だし制限120なので異常とも思えないけど?
減速せずにカーブにつっこんだのは異常だが。

632 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:26:16 ID:MtxNyQix
【尼崎JR脱線事故】「先進国とは思えない後進国的事故」「日本の自尊心も脱線」と韓国紙報道[04/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1114584542/

633 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:27:35 ID:lY/7kKA8
>>626

オレんちの模型実験では、脱線の第一原因はネコだから、当てにならない。

634 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:30:31 ID:oCCp+l1y
>>623
地下鉄車両が紙のように燃えるのは先進国じゃないって、ようやく気づいたわけですねw

635 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:30:36 ID:im3J4Mei
鉄ちゃんにお聞きしたいが、速度が出すぎていたからと言って
非常ブレーキを掛けるものなのか?
普通、非常ブレーキでなく、通常のブレーキで減速すると素人的考えでは思えるが。

非常ブレーキって掛けて速度が落ちたら停止前に解除できるものなのか?
もし、今回脱線していないで非常ブレーキ掛け急停止したとしていたら、
車内は転倒者続出で大騒ぎになっていただろう。
で非常ブレーキの理由がカーブに速度超過で進入して危険を感じたからだったら
運転士は責任問題だろ。

非常ブレーキを作動させていたなら、何か異常を見つけて非常ブレーキを作動させたと考えるのが
合理的だと思うが。

636 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:30:47 ID:GxvWrDLd
高速で車体が浮きあがっているところに急ブレーキで車輪がロック、
そこにカーブの遠心力が働く。

何十年間、毎日何十回も同じカーブを走ってるものが突然、脱線したのは
こうした複合的原因しか考えられないね。

637 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:31:31 ID:4hygvKKa
>>635
非常ブレーキは停止するまで解除できない

638 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:32:04 ID:nt0SQAmh
「老女に降ろされ危機一髪」
ttp://kgy999.com/amezo_img/kalobby5/1020805042734/1060905042757.jpg
何者よこの老女

639 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:32:17 ID:qjODWIqx












【尼崎JR脱線事故】「先進国とは思えない後進国的事故」「日本の自尊心も脱線」と韓国紙報道[04/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1114584542/



640 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:32:17 ID:k2gRv0Tf
公表、差し控えたい=情報開示で一転−JR西会見・列車脱線事故

 「事故調査委員会や警察から、今後の捜査や調査に予断を与える事実の公表は慎むよう要請された」−。JR西日本は27日午前の記者会見で、脱線事故の原因につながるような情報開示を控える姿勢を見せた。
 事故当日の会見では、線路上の「置き石」の可能性にも触れた同社だが、27日は事故電車の車掌が警察の事情聴取を受けているといったん認めながらも、会見の後半で「推測で言った」と回答自体を取り消した。
 電車がどの程度のスピードを出していたかについても「事故調査委員会などに問い合わせもしていない。調査結果を待つ」とした。 
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050427-00000575-jij-soci


641 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:32:24 ID:5F8JVLFx
制限速度守ってれば仮に脱線しても遠心力は半分以下だからあれだけの被害は出なかった。
よって業務上過失致死確定。

642 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:33:58 ID:QeTckBLR
>>636
当日の状況だと非常ブレーキかけてもロックしないらしいですよ。

643 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:35:03 ID:pSrAI72+


・脱線後、枕木のコンクリートを車輪で次々に踏むことで激しい上下振動が起き、バラスト石が大量に飛び散ること。
・脱線痕周辺のみ(後方)の粉砕痕は、レール・枕木の激しい振動で飛び散った石の可能性が高いということ。
・脱輪した車輪がバラスト石を踏み砕くことで、粉々になった小さな石も周囲にまき散らすこと。
・細かな粉砕痕が長い範囲に付着しており、単独の大きな石とは考えにくいこと。
・脱線に至るような大きな石は排障板で、はじき飛ばされるということ。
・事故以前に付いていた粉砕痕の可能性も高いこと。
・平均時速計算で直線で120km/h以上出ていた可能性があること。(設計上120km/h以上出ないとしていた)
 http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050427it04.htm
・脱線箇所を見ていた人間は不審者を目撃していないこと。
 (3人以上の証言があり、多人数に丹念に聞き込めばその確実性は増す)
・現場横に20台程度の駐車場、部屋数の多い高層マンション、平行するように見渡しの良い2車線道路
 建物が密集せず見通しが良い周囲、道路を挟んで工場・駐車場、開いている直近の踏切内からも現場が見渡せること
 これらの相当な目線プレッシャーと人通りのある場所で網を乗り越えて
 明るい時間帯に不審な行動は非常に取りにくいこと。
・犯行可能な時間は3分程度しか無いということ。
・西はミスリードで少しでも有利な状況を演出しようと、国交省の警告を聞かないこと。




644 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:35:39 ID:2qc/FnbA
>>640
乗車レコーダみたいなのが押収されてるから 言い逃れはできないよ。
下手な言い訳するより調査を待つのが当然。間違った対応をしたね。

645 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:36:09 ID:JYgsULeV
てか、普通に考えて速度超過の脱線・転覆だと、事故地点よりも先のカーブの中間付近(マンションとその先の踏切の間付近)
で横転すると思うんだが…

横転するには、横方向への慣性モーメントが増大して起こると思うのだけど、当然そうなると先頭車よりも中間車の電源車が先に
横転し始めて、釣られて先頭車も倒れると思うのだけど…
カーブの最初の段階で脱線して先頭車がそのままマンションに直進しているのは、やっぱ別に何か問題があったんじゃないだろうか?

646 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:36:28 ID:CFjc4Vpc
>>644
ひとがしんでんねんで、の記者がしつこかったから・・・

647 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:36:51 ID:OUhZE1F8
>>640
オール無責任鉄道役人。

648 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:37:37 ID:cVSjUtJA
この運転士居眠りの 前歴があったな

649 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:38:02 ID:+ZFW8Ms0
初期報道時の様子
NHK総合を常に実況し続けるスレ 13846
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1114383833/l50

641 名前:公共放送名無しさん [sage] 2005/04/25(月) 09:50:11 ID:Zf2X477V
車と衝突して脱線してここまで電車がつぶれるのか

650 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:39:01 ID:x9D2GZ0U
犠牲者:下浦善弘さん(20)最後のメッセージ(事故から1時間半前)


12 名前: よし 投稿日: 2005/04/25(月) 07:31:28

スゴい反響だ(爆)

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/school/1144/1114077179/

651 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:40:10 ID:+ZFW8Ms0
なぜかなかったことにされている話。東亜+でもなかったことにされている話。

◆◆◆スレッド作成依頼スレ★029★◆◆◆
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1114248580/l50

172 名前:DeepOne ◆XIxx3PIZZA [] 2005/04/25(月) 10:30:27 ID:QmRlcr3k ID:QmRlcr3k
電車横転事故、けが人多数 JR福知山線
【09:53】尼崎消防によると、兵庫県のJR福知山線で電車に自動車が
衝突し電車が横転、けが人が多数出ているもよう。自動車を運転していた
李嘉晃さんは即死。
~~~~~~
178 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん [] 2005/04/25(月) 10:55:18 ID:nxaawjcN ID:nxaawjcN
>>172
NHKによれば、踏み切りで乗用車と衝突
フジによると、脱線したあとに乗用車と衝突
前の駅で停止時に20メートルほど、停止位置をオーバーランしたとのこと

情報が錯綜しております

652 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:40:30 ID:RTURdyiD
こんな事故が起きてしまった以上、旧式のATSは即刻廃止して
最新のKTXの導入を検討すべきだ!

653 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:41:36 ID:JYgsULeV
>>635
午前中のTVをクルマで音だけ聞いてたんだけど、そこの解説者は、
非常ブレーキと、通常ブレーキの最大ノッチの制動力の大きさはほとんど一緒だそうだ
違いは>>637が云うように、停止するまで解除できない点
ちなみにその最大ノッチでも通常使うノッチとあんまり変わらないらしい
結局急制動をかけると、車輪がロックする可能性が大きくなるからだとか
また、乗客は通常使うノッチと、最大ノッチでは体感的にはあまり変わらないらしい
基本的にこのへんが自動車と違うところ
乗客が感じるのは、停止時の「カックン」って状況で制動の大きさが分かる程度だとか

654 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:43:16 ID:xfkiEJfa
259 :名無し野電車区 :2005/04/26(火) 22:47:59 ID:hWsYn0iZ
鉄道板で約3年半前に、今回の事件を予測したレスが出ています。


この区間の最高速度は?スレ
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1002964383/23

23 名前:名無し。[] 投稿日:01/10/13(土) 22:01 ID:Jy9JKKWg
JR宝塚線川西池田ー塚口間。
一度207系が130qの手前まで出した事があった。

25 名前:名無しでGO![] 投稿日:01/10/13(土) 22:07 ID:nsL.vTno
>>23そのスピードで尼方面、塚口通過たら間違いなく、その先500メートルで
脱線する事うけあい。


655 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:44:34 ID:D7lxclCh
>>645
まっすぐに突っ込んだからといって、脱線後まっすぐに突っ込んだ
訳じゃない。1両目の乗客が、2両目との連結部が30度近く傾いた
とか言ってるし、どんな角度とかで突っ込んだかまだわからんから、
何とも言えない。

656 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:45:38 ID:+ZFW8Ms0
>>654
>>533

657 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:45:54 ID:im3J4Mei
>>645
俺もそう思う。
横方向へのモーメントが限界に達し脱輪、もしくは横転なら物理的に納得できるが、
速度超過していたからカーブを曲がりきれず直進的に脱線って、
ハンドル操作を誤った自動車じゃあるまいし、納得できない。

658 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:46:05 ID:/VQ4/WAV
読売の記事みると車体は枕木やら砂利路面をバウンドしながら突っ込んでるのか・・・
地面にのめり込んで削りながら進むならわかるが、なぜバウンド?

やっぱジャンプしてdでるんじゃないかな

659 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:46:36 ID:4AuT7m1H
★電車脱線事故の中国人の反応

ttp://comment.news.sina.com.cn/cgi-bin/comment/comment.cgi?channel=gj&newsid=6484524&style=1&page=1

2005-04-25 12:53:46 新浪网友 就 日本西部兵庫県発生火車出軌事故至少50人受傷発表評論 IP:218.81.42.*
小日本遭報応了!大家鼓掌!!!!有不鼓掌的理由ma?

(小日本はむくいをうけた。みんな拍手!!! 拍手しない理由なんてあるか?)

2005-04-25 12:53:36 新浪网友 発表評論 IP:61.168.125.*
怎麼不死光呀!!!

(なぜ全員死ななかったんだ!!!)

2005-04-25 12:59:55 新浪网友 発表評論 IP:60.164.0.*
痛快

(痛快)

2005-04-25 12:59:43 新浪网友 発表評論 IP:218.62.42.*
今早看到這个消息,真的是今天最値得高興的事了,就是有点可惜了,死得太少了,在多点就好了,才傷亡200多人,要是光死就200多就好la!!!

(今朝このグッドニュースを見て、ほんとに 今日最も喜びに値することだ。
 すこし惜しいな、死んだのが少なすぎる、もっと多ければよいな、死傷者が200人強だけか、もし200人強すべて死んだらもっといいのに!!!)

しかしアジアの人々とやらは朝鮮人といい、シナ人といい
どうしてこうも腐れた奴が多いのだろうか。




660 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:46:45 ID:yWN1fsSI
マンションの駐車場とその手前側の空間に人がいた可能性はどうなんだろ 全く触れてないよね?
住民ならともかく、訪ねた人とか通行人とか泥棒とか

661 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:48:26 ID:im3J4Mei
>>655
脱線痕とやらがほぼ直線的に付いていると報道されていたぞ。
上からの図面説明でもカーブ入り口付近からほぼ直線的に突っ込んだ説明が成されていた。

662 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:48:46 ID:+ZFW8Ms0
高速度でワゴン車に激突、衝撃で電車車体が浮きカーブ進入口で脱線、そのままマンションへ一直線。
俺はこれがいちばんあやしいとにらんでいる。

663 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:49:01 ID:NrYzLur4
若者が最高速チャレンジをしていたために、直線部分から既に異常振動を起こしていたとか。

664 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:50:06 ID:D7lxclCh
>>657
脱線場所からマンションまでの間の電柱が、一部えぐられてるらしいけど、


脱線→くの字のまま、1・2両目連結部が線路左側の電柱に激突→横転せずに持ちこたえて、
マンションに突入→2両目は前後を逆にしてマンションに激突

じゃないの?

665 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:50:08 ID:KA9lBdlJ

垣内社長「お詫びとして、私の月給を『死者の数×1万円』にします」

666 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:50:53 ID:HMdN9oQt ?
>>659
日本人が何したって言うんだろうかね

667 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:50:58 ID:3It+ocpT
>>659
韓国の地下鉄火災の時に2chにもそんな書き込みがあったよ。
同じ日本人として恥ずかしかったが。
そこに書いてるのが総意と思うのはやめたほうがいいと思う。


668 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:52:12 ID:8WZRkbIJ
産経は桜井のコメントしか知らないのか。馬鹿みたい。つまんねから死ねよ

669 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:52:20 ID:D7lxclCh
>>661 ありがとん。

670 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:53:05 ID:X1HmMVfC

物理に詳しい人おせーて・・

物理では、物体をひとつの塊だと捉えて考えるけど、電車の場合、中は流体(乗客は
箱の中を遠心力で水分のように移動する)なので、つまり、電車は曲がりきれても、
乗客は時速100kオーバーの速度で前方へ移動。そのまま、車内でわっと片方に
よろめいて押しかかった場合、その加速は電車の側面へ伝わる。

これは問題ある?

671 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:53:11 ID:HeL6rYWy
関西最速プロジェクトを引っさげて宝塚線に乗り込んできた神戸線レッドサンズ。
しかし宝塚線に高橋兄弟と対等に勝負できる運転士はいなかった。
そんなとき、高橋啓介駆る8200系が謎の旧式2000系に敗れたという。
新米運転手藤原拓海の父文太が、かつて2000系で宝塚線最速と知らされた池谷は,
文太に代わりに走るよう頼むが、スタート地点に現れた2000系を運転していたのは文太ではなく拓海であった。
前代未聞の電車バトル、戦いの火ぶたは切って落とされた。

複線ドリフト
ttp://05lab.net/laboratory/fukusen/fukusenD1.mpg
ttp://05lab.net/laboratory/fukusen/fukusenD4.mpg

672 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:54:44 ID:NmHvQGHE
1954. 9.26 青函連絡船洞爺丸沈没     ―1133人...船長の判断ミス
1985. 8.12 日航 B747御巣鷹山墜落     ―520人・・・ボーイングの修理ミス
1994. 4.26 中華航空 A300名古屋空港墜落 ―264人・・・操縦ミス
1940. 1.29 西成線(現桜島線)安治川口駅  ―190人・・・満員のガソリンカー3両編成が脱線転覆。
1947. 2.25 八高線                 ―184人・・・下り勾配で過速度により脱線・転覆
1955.5.11 紫雲丸沈没             ―168人...濃霧で他船と衝突
1958.1.26 南海丸沈没             ―167人...荒海で遭難
1971. 7.30 全日空機事故            ―162人...自衛隊機と空中衝突
1963.11. 9 東海道線               ―161人・・・鶴見事故。二重衝突
1962. 5. 3  常磐線                 ―160人・・・三河島事故。二重衝突
1966.2.4 全日空機事故             ―133人...羽田沖で墜落
1966.3. 5 BOAC(英国航空の前身)機墜落事故   ―124人...富士山上空で乱気流により空中分解
1951. 4.24 京浜線                 ―106人・・・桜木町事故。列車火災
2005. 4.25 福知山線  ★今回の事故★  100人以上?・・・スピード超過?
1971.7.3 東亜国内航空機事故           ―68人...函館空港進入中、悪天候で墜落
1966.3. 4 カナダ太平洋航空機事故         ―64人...羽田空港で視界不良の為、着陸失敗
1966.11.13 全日空機事故              ―50人...松山沖に墜落。エンジン不良?
1948. 3.31  近鉄                  ― 49人・・・近鉄生駒トンネルブレーキ故障。前の電車に追突
1991. 5.14 信楽鉄道                ― 42人・・・単線正面衝突
1952.4.9  日本航空機事故             ―37人・・・伊豆大島の三原山に激突。
1972.11. 6 北陸線                 ― 30人・・・北陸トンネル内車両火災
1982. 2. 9 日航 DC-8羽田沖墜落        ― 24人・・・機長がノイローゼ


673 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:55:42 ID:+ZFW8Ms0
政府が隠蔽をはかったのなら昨日の時点ですりあわせが完了している。
国民が真実を知ることはもうない。

唯一の鍵は死んだとされるワゴン車運転手がこのまま無かったことにされるか
どこかで詳細が出てくるか。そこしかない。

674 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:57:14 ID:F6EMBcnC
スピード出しすぎでびびった運転手が非常ブレーキ
荷重移動がかかり、当然後方車輪が、浮く形になりそのまま
レールからはずれたんだと思う

675 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:58:13 ID:e7y3pxoR
ワゴン車、人のってたの??

676 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:58:44 ID:MxYwy/y8
素人目から見ても電車のブレーキ制御なんて基礎中の基礎に思える

677 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:59:24 ID:4hygvKKa
早く運転席見たいよ
マスコンの位置関係で運転士がどのような操作をしてたかがわかるだろうし

678 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 17:00:24 ID:uO0rfjCd
カーブって言うな。ダセーから。

679 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 17:02:13 ID:+QC6lFXR
電車のブレーキって片輪ロックは絶対におきないの?

680 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 17:02:26 ID:7Io7Z0W2
石を置いた本人が脱線した電車にはねられている可能性について

681 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 17:03:54 ID:CFjc4Vpc
>>675
両方の説有り

当初巻き込まれた運転手の名前はすぐに報道された。
なんであんなに早く名前がでたのか不思議だった。
でも電車の自爆らしいので、誤報と言うことですぐに消えた。

こういう事故では、巻き込まれていたらマスコミは大々的に
報道するはずなので、普通に考えると巻き込まれてないと思うけど・・・

682 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 17:04:02 ID:cVSjUtJA
>>678
ハイオク飲ますぞテメー

683 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 17:04:24 ID:I4TMce6R
「目がうつろ」と乗客から注意を受けて処分って本当?

そんな事で客が運転手の名前をチェックしてクレーム入れるって不思議に思ってたんだが。

運転手の死亡が確実な状態になって、そういう情報が出てきたし
それによって自暴自棄になった自殺を臭わせる書き込みも増えた。

もしかして、その処分自体がでっち上げで、後から処分の記録を書き込んだとか?

684 :sage:2005/04/27(水) 17:04:36 ID:E7lz6eca
てか、JRの対応悪すぎだな(:.;゚;Д;゚;.Щ:)
会見してる奴も若干薄笑い浮かべて喋ってる始末・・・。
毎日利用するだけに不安でたまらん。


685 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 17:05:07 ID:im3J4Mei
たびたび教えてクンで申し訳ないが
モニターとやらでは、人為的に作動させた非常ブレーキか
連結が外れるなどして自動的に作動した非常ブレーキかは判らないものなのかな?

686 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 17:05:38 ID:UbnbNWGG
歩くかチャリンコ使うよ

687 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 17:07:40 ID:cVSjUtJA
運転手の体から鎮静剤が検出されたりしてな

688 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 17:07:40 ID:Nm56ORst
>>680
ソレダ!
飛び込み自殺説浮上・・・

乗客の罵声にキレた高見ウテシは
運転席前部のドア(地下での事故時非常口となる)
からダイブ!

689 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 17:07:45 ID:HNP6DIDT
>>686
車にド━(゚Д゚)━ ン !!!

690 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 17:08:00 ID:4hygvKKa
>>685
最終的にはわかるんじゃね?
今の段階ではなんともいえないが

691 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 17:08:27 ID:8wx7I23Y
置石の可能性は消えた

692 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 17:09:00 ID:Y7aUtMk2
>>686
通り魔にry

693 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 17:09:09 ID:im3J4Mei
>>690
たびたびサンクス

694 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 17:10:27 ID:X1HmMVfC

乗客が野次ったらしいぞ。ただでさえ追い詰められているのに、乗客が
野次ってさらに追い詰められた?

ちなみに野次ったのは大阪人じゃないぞ。お上品な宝塚や川西の人。

695 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 17:10:40 ID:D7lxclCh
>>661
こぴぺだが、
>近くの証言者によると、2両目から脱線したみたいだね。
>急ブレーキの影響で牽引車両の圧力が一気にかかって、しかもカーブで大きな横Gが
>あって2両目が脱線、1両目がつられて脱線、横転ってことじゃない?これありえない?

やっぱり左の電柱に連結部かどっかが激突してるのは事実のようだ。
脱線跡がまっすぐでも、車両がその通りに移動したってわけじゃなさそう。

696 :ロバくん ◆puL.ROBA.. :2005/04/27(水) 17:11:57 ID:r4GOoGFN
>>670
漏れも、そうオモタ!>(;・∀・)ノ【>>611

697 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 17:13:35 ID:vfX8QW43
そもそも警察や事故調が入っているのに、色々なところにはり付いているはずのマスコミが情報を錯綜
させてどうするのかと。


乗客・目撃者、社員それぞれ → 警察・事故調 → マスコミ → 一般市民 ← 桜井氏

       ↓                                   ↑
            
     マスコミ    ←    専門家                 滝川クリステル

       ↓

    一般市民    ←    最初のJR西日本の会見(生中継)

       ↑

      桜井氏



体制としては、会社不祥事の際によく報道される、あるいはマスコミがよく求める独立した調査委員会以上
のものが動いているはずなのに…。

698 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 17:14:46 ID:ngY+aR5c
オーバーランで騒いでるおまいらに朗報です!

このオーバーラン、尼崎の列車脱線も含め、この数日に何件も起きている。
■2005/04/25 兵庫県尼崎市JR西日本福知山線で40mオーバーラン→その後脱線事故

■2005/04/26 神戸市長田区松野通一のJR神戸線新長田駅で2mオーバーラン
■2005/04/27 北海道JR千歳線恵庭駅で3両分オーバーラン
■2005/04/27 京都府JR京都駅で東海道線下りで10mのオーバーラン

オーバーランが起こった場所を見てみろ。 プロ市民の巣窟である兵庫・京都・北海道じゃないか。
25日の事件がテロと仮定すると、26日以降のオーバーランは、そのテロを「事故」に見せかける自作自演にしか見えない。

おまけにこんな情報もある。
409 名無的発言者 New! 2005/04/26(火) 19:34:17
Chink本国から1日1置きを合言葉に在日中国韓国人に線路に置石をしようという運動が去年の今頃に流れてた。

状況的には、これは日本に対する中共のサボタージュ攻撃であると認識される。
バカだあいつら。 いっぺんにやれば、バカでもサボタージュ工作だってことが浮き彫りになっちまう。

699 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 17:19:56 ID:im3J4Mei
>>695
1両目に乗っていて奇跡的に助かった人がテレビで
「乗っている車両が進行方向左側へ倒れていった。
最初は2両目が右側に倒れているのかと思ったが、体が支えられなくなり自分の乗っている車輌が
倒れていた」といった内容のことを話していたので、
1両目と2両目の位置関係は1両目が倒れはじめていた段階では2両目は直立かそれ近い状態で
あるという角度差を認識した内容だった。

700 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 17:20:41 ID:Nm56ORst
>>694
そのへんのとこを先頭車から助かった人達から
事故直前の運転席後部での出来事を伝えてもらいたいが・・・。

701 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 17:24:19 ID:os3nQjwo
せっかくだからこのスレの情報から何が起こったかをまとめてみよう。

まずは>> 342から、
>カーブに向けて緩やかに立ち上げていくところを
>あそこはカーブ手前から急激に外側レールを高くしていたってこと
>300Rの他路線の進入速度75km/h→あそこは70km/h。5km/h下げてるのもそういう理由
>乗客の証言で「ふわっと」→「がしゃーん」ってのがなによりの証拠
>あの電車はジャンプしたんだよ

外側のレールが急に高くなっているので、
スピード超過で突っ込んだ瞬間左側が急に持ち上がって、
ふわっと持ち上がるように車体が大きく揺れた。
びっくりした運転手が急ブレーキをかけた。
先頭の車両にはブレーキがかかったが、
2両目の車両はまだ「ふわっと持ち上がるよう」な
状態であったため、十分なレールと車輪の間に摩擦が得られず、
2両目が1両目に曲がりながら突っ込む感じになった。
後は>>128が説明している通り
1両目と2両目の連結部に大きな力がかかり、外側に脱線。そこに電柱が激突。

原因は1.スピードの出しすぎ。2.外側のレールが急に高くなっている
3.運転手が絶妙なタイミングで急ブレーキをかけた。
どう?

702 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 17:25:47 ID:xfkiEJfa
乗客たくさん乗っけた状態では重心位置が高くなってかえって横安定が悪くなる気がするがどうかな?
100人で5トンもあるし、つり革つかまってればさらに重心位置高くなるし

703 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 17:26:28 ID:Roxoqdtq
なんか 事故原因が本当に複線ドリフト失敗になりそうなヨカン・・・

704 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 17:28:32 ID:iJQx9hNT
車つぶされたやつが怒っていたな、事故の3分前に車をしまったばかり・・
助かったとは思えないらしい、さすが関西人

705 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 17:29:05 ID:TQmB5qaa
> 328 名前:名無しでGO![] 投稿日:2005/04/25(月) 09:12:04 ID:ht650/se+70
> なんかオーバーランしやがった。下手な運転手だな。大学遅れるだろ!氏ねや!

((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル

706 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 17:31:46 ID:2aI2c7xO
>>695 >>699
この2つは相反することじゃないと思う。

*1・2両目のつなぎ目で脱線が起きる
*1両目後部・2両目前部がそれにつられて左側へ踏み外し始める。
*3両目以降とつながっている2両目は後ろの支えがあるため、
  ある程度水平を保ったが、1両目はそのまま、
  後部から前部を含めて左側に踏み外しながら左側に転覆
*1両目転覆により、2両目も引きずられる。1両目


707 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 17:32:42 ID:h9ZPqgN6
>>705
> > 328 名前:名無しでGO![] 投稿日:2005/04/25(月) 09:12:04 ID:ht650/se+70
> > なんかオーバーランしやがった。下手な運転手だな。大学遅れるだろ!氏ねや!

そいつが、エスパーだったわけか >氏ねや!

((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル


708 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 17:34:03 ID:im3J4Mei
>>702
昨日から色々なテレビ解説者の説明を聞いて疑問に思っているのだが
空間上に置いてある物体の重心って中間に来るんだっけ?
床との接点になるんじゃないのかなぁ・・・・あれ違うかな。。。
確かに吊革につかまっていればやや上になる気もするが、懸垂しているわけでないので
下方向へのベクトルが長い・・・うーんワカラン、物理選択じゃなかったので、
物理詳しい人教えてくれ。

709 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 17:36:32 ID:3It+ocpT
>>705
それマジ?


710 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 17:37:15 ID:oCCp+l1y
>>702
コメンテーターが、毎日新聞などで事故早々に「コスト重視の軽量車体ゆえの脱線」と
デマを流し、重いほうがカーブで脱線しにくいという珍論を展開、さすがに文系記者レベル
でも気づいたのか早々に差し替えられた人物と同じ名前なのに注意。

少なくとも、重いほうが脱線しにくいなどというイメージ(遠心力で浮くのと強風に煽られて
浮くの区別が付かない)の人間に、乗り上がり脱線の解説はどだい無理な話なんですよ。
それなのに異常に偉そうで、(自分の決して入っていけない)リアルの専門家、現場、物作り
などを批判しまくるのが香具師の「芸風」。



711 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 17:38:17 ID:cVSjUtJA
まるで 線路に小さなジャンプ台が 置かれていた様だ

712 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 17:38:23 ID:h9ZPqgN6
>>708

> 空間上に置いてある物体の重心って中間に来るんだっけ?
> 床との接点になるんじゃないのかなぁ・・・・あれ違うかな。。。

空間上に置いてあるってどういうことだ?
床に置いてあるってことか?
それで重心が床との接点にあれば、立ってるやつの頭をちょっと押しただけで倒れるだろうが。

713 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 17:38:39 ID:Nm56ORst
>>707
1両目が横になった状態でマンソンの1Fに
突っ込んだのがカギになりそうだが・・・。
つまり1両目の前の台車から脱線したか・・・?

714 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 17:38:41 ID:lY/7kKA8
>>709

ネタだっつーの。
携帯からの書き込みなら末尾が0でなくてO。
さらにIDの文字数は携帯orPCの認識記号まで入れても9個なのに11個ある。

715 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 17:40:01 ID:VgtDdgka
100km/hを越える速度でカーブに進入したため、
1車両約100人の乗客が進行方向左側に片寄ったってことはないの?
単純計算でも6t近い重量が一方向にずれるんだから…

716 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 17:40:51 ID:QhiKbLzO
>>424
よう知っとんな、文句あるかー、逝てまうど〜。

717 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 17:42:31 ID:oCCp+l1y
>>705
1両目で助かったという毎日記者の話でも、少なくとも1両目後部で怒声が上がってた
っていうしね。運転士の真後ろでナジった香具師とかいたら、ブッチーんと逆切れする
香具師もいそうな悪寒。
社内の適正検査でそういう香具師は引っ掛けられないのかね。

718 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 17:43:30 ID:im3J4Mei
>>712
あーそうか、気にしないでくれ。
で、普通に立っている人間の重心はどこに来るんだい?

719 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 17:44:49 ID:oUqT1yvB
>>698
わけわからん。

720 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 17:46:00 ID:Uu8uFe+Z
>>718
児童公園のシーソーの真ん中あたりに寝そべって、
シーソーがつりあったあたりが縦方向の重心位置。
あとは、断面から重心を求めたらいい。

721 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 17:46:11 ID:oCCp+l1y
>>718
二輪のライディングだと、低く構えて重心下げたり、首を後ろにsageて後輪荷重増したり
とか基礎本で有った気がするし、現にそう感じるけど… 感じ方が変わるだけだったりとかw

だったらハングオンとか有る訳無いから、実際影響するのか。

722 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 17:47:11 ID:RmSk4nH+
カーブがR300なので設計上は時速130kmまで耐えらます。
この理論値は乗客0人のときなので1車両あたり乗客が50人くらい
いると時速140kmまでたえられるはずなのですが、
時速120kmくらいで脱線させるためには、よほどの技量か
よっぽど下手糞な運転をしたと思われます。


723 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 17:47:30 ID:7EXR/ayh
要は、カーブで急ブレーキかけてスピンしたってことだよね。



724 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 17:47:44 ID:xfkiEJfa
タイムリーでびびったが、今さっきフジで1両目にいて助かった女の証言で立ってた人のほうが多いかったとかいっとった
みんなやっぱつり革につかまっとたそうだ

725 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 17:49:00 ID:oCCp+l1y
>>722
なんで乗客乗せると上がるの? >>1のソースに出てくる本人?

726 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 17:50:34 ID:4hygvKKa
>>722
>>722
>>722

727 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 17:50:37 ID:Nm56ORst
>>718
床でしょ?
でも急制動がかかったらつり輪にしがみつく、
そのつり輪を固定してるのが荷棚の高さ。
一気に重心が高い位置に来たからカーブの外側に
持っていかれたのでは?

728 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 17:50:52 ID:fAGXNYu0
速度、乗車率、急ブレーキ
これが合わさってるんだから、通常の理論なんて通用しないな
余裕で脱線するだろう

729 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 17:50:54 ID:lY/7kKA8
>>722
それは乗客のことを全く考えずに運転した場合。
理論値ではそうでも、実際は遠心力で乗客が外側によってしまうので横転の可能性大。

今回はブレーキの摩擦によるせり上がり脱線説が有力みたいだね。

730 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 17:51:10 ID:3It+ocpT
>>725
重力がかかるからじゃねーの?

731 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 17:51:12 ID:RmSk4nH+
>>715
幼稚な発想ですね、工学系大学でそんなこといったら
頭おかしいと疑われますよ。これだから、文系連中は
困る。慣性力を一から勉強しなおしてください。

732 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 17:51:59 ID:W1MTGEvH
力学なんて良くわかんないから直感なんだけどさ、

・乗車人数が多いほど質量が大だから、等速の直進時は安定するけど、加減速、カーブでは不安定。
・カーブしながら急制動すると姿勢が不安定になる
・重心は低いほど安定する。空状態での車両の重心が天井近くにでもない限り、乗客が乗ることで不安定になる。
・乗客は固定物ではないので、揺れなどで重心が動く。

でいいの?

733 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 17:53:26 ID:lY/7kKA8
>>725
理論上は、遠心力にあわせて、軌道敷には勾配(カント)がついているので、接地圧が増して安定する
ことを言っているものと思われ。

でも、実際には乗客が均一な状態では居られないから不安定になる。

734 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 17:55:04 ID:8iA1xztg
関係無いけど、昔「ハゲしいな!桜井君」という
ハゲが主人公な漫画があったのを思い出した。

735 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 17:55:30 ID:im3J4Mei
>>727
俺も床だと思って>>708で書いたら
>>712で否定されましたw。
きっと工学系>>731が回答をくれるでしょう。
自然科学系出身の俺にはわからん。

736 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 17:56:37 ID:L1yQoQUy
理屈を言ってもきりがないから
とりあえず同じ状況でブレーキを掛けなかったらどうなるか
実験してみよう

737 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 17:56:54 ID:ALWfn+kK
>>733
カントなんていやらしい・・・

738 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 17:57:19 ID:ElMr/HRy
車体をレールに押し付けるバンク(カント?)が付いてるでしょ。

739 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 17:58:22 ID:QhiKbLzO
このクオリティーの差、、JR新幹線、阪急阪神京阪近鉄 線路幅同じ ≫ JR在来線、南海 40cmも狭いレール狭軌。不安定、よく揺れる。
JR在来線もレールを全て標準軌に敷きなおせ。でなければ100キロ出る電車は知らせるな!金かけずにセコイくスピードだけアップさせるな!
出すな!

740 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 17:59:17 ID:9TD0BONR
>>734
技術評論家の桜井は、やけに自信たっぷりに説明してるが、事故調査委員会は
原因究明はこれからと言っている。  彼の説は正しいのか? 誰かエロイ人どう?

741 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 17:59:48 ID:4VlmKNO/
結局プラズマ説が最有力という事でFA?

742 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 18:01:01 ID:Uu8uFe+Z
しっかし、駐車場の車のガソリンに火がつかなくてよかったよな。

743 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 18:01:21 ID:oCCp+l1y
>>730
遠心力が上がるし、車輪とレールのコンタクトしている部分での荷重が上がることに
反映されますよね。そうすると競り上がりは置き易くなるはずですよ。
記事中からコメント削除とかされても、重いほうが安全って概念が抜けない人間が
この事象を無理やり解説してるようにしか見えないんですけどね>>1


744 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 18:02:29 ID:Nm56ORst
>>736
Nゲージ(鉄道模型)であのカーブより急で、なおかつ
スケール速度以上で走らせても脱線しないんだがな〜
(レールはカント補正無しの水平状態)


745 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 18:03:19 ID:RmSk4nH+
>>732
カント計算を知っていれば、上記の知能レベルが
低いことがわかる。

746 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 18:03:42 ID:fAGXNYu0
>>740
理論だけのヤツほど自信に満ち溢れている
医者とかにもいるっしょ?
知識だけはいっちょ前だが誤診を繰り返すヤツが

747 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 18:03:50 ID:Uu8uFe+Z
>>744
Nゲージの車輪のフランジって、スケールダウンしたサイズじゃなくて、大きくない?

748 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 18:05:44 ID:EBPP/4LU
>>731

749 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 18:07:32 ID:jUeUZLZk
俺の推理
日曜の夜から事件当日の朝まで酒盛りをして
不思議の国の頭の状態で出勤した運転士。
同僚も、彼が月曜に二日酔いで出勤してくるのにはもう慣れていた。
車掌「お前、今月はキャンペーン月間だぞ、ダイヤ狂わすなよ」
運「わかってるって、ウェップ」
いつもの朝、だが運転士はいつもより酷い胸のむかつきと頭痛を感じていた。
大きな吐き気の波が寄せては返し、電車の揺れがそれを加速させる。
朦朧としているうちに気が付くと伊丹駅に突入しようとしていた。
「やばいっ!」咄嗟にブレーキをかけるが80mのオーバーラン。
慌てて電車をバックさせるが、もうダイヤの遅れは取り戻せないだろう。
運「やっちゃったよ〜 ちょっと急ぐから、なんとか上手い事フォローして」
車掌「しょーがねーなー。しっかりやれよ」
電車はぐんぐん加速度を増し、なんとかオーバーランの分を取り戻せそうだ。
だが、流れる風景と電車の揺れに運転士の吐き気は限界だった。
「ゲエエエエ・・・」運転士は嘔吐した。足下に吐瀉物が落ちる。
無線が鳴っているが出れる状態ではない。何度も吐物が込み上げてくる。
彼はどうにか嘔吐感を堪えて顔を上げた。
そのとき、
彼は、そ れ を 見てしまった。
「うわあああああああ!」
急ブレーキをかける。だが、加速度がついた電車はそのまま脱輪し、
そびえたつマンションに飲み込まれて行った・・・・


750 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 18:08:16 ID:oCCp+l1y
>>735
職場や学校に荷物運び用の台車とかないですかね。
あれに誰か乗っけて、上で立ったり膝抱えてしゃがんだりすれば、とりあえず
なにか感じられそうな。

車両全体の重心という話をするなら、中の積載物を含めた全ての重量分布って
ことになります。人間だけ動けるから、その荷重が掛かる接触面って話にはなり
ません。ネジ止めされてる構成部品と人や積荷の違いは、固定方法による安定さ
だけで… 荷車やトラックに上にむかってどんどん荷物を積み上げるのと、床面
に均等に敷き詰めるのとでは重心高が変わるわけで。教習所の本にも荷物は
こんな風に積めって出てきますよね。
答え床になるなら、こういう話にはなりませんよ。


751 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 18:08:18 ID:GxvWrDLd
1両目後部に立っていて助かった女性

最初は2両目が傾いてると思ったんですけど周りの人が遠心力で飛ばされて
いくのが見えて「ちがう!こっちだ!」と思って
急ブレーキの衝撃はあったんですけどそれよりも外側に倒れていく力が大きくて
最初はゆっくりだったけど、だんだん最後は自分の体が宙に舞ったのを感じたので・・

倒れていくのはすごいスローモーションで、、人が飛んでいくのとか友達と手を
取り合おうとして取れなかったこととかすごい覚えてるんですけど
(車体の傾きが)45度くらいを過ぎたあたりから体が投げ出された後は、
もういろんなところに(体が)打ちつけられていることしかわからなくて

友達も私の横から飛んでいった。外側に向かって飛んでいった。私は何でか
わからないけど、最後まで飛ばされなかった。
人が流されていくのを見ていたので、たぶん最後まで飛ばされなかったと思う。

「ガリガリ」「ゴー」というような崩れる音でした。たぶんマンションの下に滑りこんで
いく音だったと思う。気が付いたときは真っ暗だったので。
(マンションに)滑りこんでいる部分の進行方向に向かって左側の、
外側になってる窓が割れていたと思うが、そこから駐車場のフェンスが
垂れ下がっていて、それをハシゴ代わりにしてよじ登って脱出した。
回りで2、3人立ってる人が血だらけだったのと
2両目が重なっていたところから人が落ちてきたりして
人が一杯積み重なっていたので、割れた窓から、2両目の椅子やつり革が
見えて何人か転がり込んできた・・・

752 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 18:08:51 ID:QhiKbLzO
今までの流れ見てると、日本側政府、負けている、まだ弱腰、チャン国にやられっぱなし。
何でODAを駆け引きに使わないのか、チャン国庶民に公表しろと迫れよ!日本人も、もっと
政治、国家に興味を持っていただき、外国に対し強い政治家を選出できる世論作りを徐々に
作り上げていかないと、近未来、チャンコロ糞国家に食われてしまうこと間違いないよ。
政府にもお願いですけど、米の了解のもとでチャン国・チョン国が絶対ついて来れない
通常兵器をマル秘で大量に保有してください。国を人に例えるなら、3拍子揃えたいね。頭が良く
金持ちで、喧嘩が強い。日本君が今足りないのは喧嘩が弱い、この点だけなんですよ。
皆さんで是非この部分が強くなれ様、盛り上げましょう。


753 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 18:10:16 ID:Om5WgJ+p
こういう事故の時スローモーションに見えるのは本当なのか

754 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 18:11:35 ID:by29hrjY
原因はチョンが置石をしたせいって事にしよう

755 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 18:12:19 ID:im3J4Mei
>>750
>荷車やトラックに上にむかってどんどん荷物を積み上げるのと、床面
>に均等に敷き詰めるのとでは重心高が変わるわけで
判りやすい説明アリガトン。

756 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 18:12:45 ID:Wn6bn9Hq
テロっちゅうのは必要最低限で最大の効果を得ようとするわけなので、
もし脱線が目的と強い意志をもった奴が置石すると仮定したならば、
もっとも脱線しそうな場所を事前にリサーチし、電車の来る間隔から
作業工程を綿密に練り、そして実行するでしょう。

テレビで「5分間隔で電車来るから置石はありえない」などとしゃべるオヤジいるが。
あのな、5分もあったら人間、小走りで1km弱も移動できますよ、と。


757 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 18:13:57 ID:a9FmCYqI
伊丹駅でのオーバーランで激しく車掌に詰め寄った
中年男数人の存在が事故の第一要因となった

758 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 18:18:00 ID:YLAL68nV
>>717
その記者は
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050427k0000m040145000c.html
によると先頭車両に乗っていたことになっていて

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kansai/news/20050425org00m040068000c.html
によると真ん中付近の車両に乗っていたことになっている

759 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 18:23:04 ID:lY/7kKA8
>>744
遠心力は速度の二乗に比例することを考慮に入れてるのでしょうか・・・?

760 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 18:23:13 ID:Uk5pkAF1
フランジが効いてる限り、電車が何キロ出てようが無理やり曲がれるのが電車。
摩擦で曲がってる訳じゃない。

761 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 18:24:20 ID:X1HmMVfC

物理に詳しい人おせーて・・

物理では、物体をひとつの塊だと捉えて考えるけど、電車の場合、中は流体(乗客は
箱の中を遠心力で水分のように移動する)なので、つまり、電車は曲がりきれても、
乗客は時速100kオーバーの速度で前方へ移動。そのまま、車内でわっと片方に
よろめいて押しかかった場合、その加速は電車の側面へ伝わる。

これは問題ある?


762 : :2005/04/27(水) 18:26:16 ID:Jh5DvMW/
電車の中でジャンプしたら空中にいるのに電車と同じ速度で移動できてるのはそういえばなんでだっけ?

763 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 18:28:29 ID:6w4SefDP
100キロ超のスピードを指摘されて
JRの経営者
「速度のことは聞いてない。予断をあたえることはいえない」

おいおい
置石だって嬉々として言ってたのは誰だよw

764 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 18:29:10 ID:cNDkQd38
>>670
船なんかだと、クレーンのひもや捕った魚のはいったかごをきちんを固定しない場合、横方向の復元力(起き上がろうとする力)
が極端に減少するらしい。転覆の大きな原因になる、とのこと。
燃料や水のタンクも仕切りを入れて、うまく言えないが
力を分散させている。
地上車両の場合、どういう風に解釈したらよいのかは
よくわからんが、ズザーッと乗客が流されたら、
かなりの力が加わるのでは?
だれか詳しい人、うまく説明きぼう。

765 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 18:30:14 ID:eEARjC9D
>>762
慣性だな。 質量の原点だ。

766 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 18:31:00 ID:4jTvfOUY
>>761
粒体じゃないの?

767 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 18:31:32 ID:ngY+aR5c
あやしい点

●置き石があったとされるところから約10メートル離れた至近距離で電話
○なぜ、あんな場所で電話してたのか?
●線路のほうに向かって電話
○なぜ、線路のほうばかりを見てたのか?
●マイコミへ顔出しNG、名前NG
○超重要証言なのになぜ、顔出さないのか?
●事故の詳細、事故後の行動については述べず
○あんなに近くにいたのに、なぜ事件の状況を語らないのか?
●しゃべりかたも少しあたふたしている
○犯人だとしたら、あんな大惨事を否定しないとやばい


18 私事ですが名無しです sage New! 2005/04/27(水) 18:29:58 ID:???
客が置石の話をしたら、すごいいきおいでで追い出した中華店もあやしい。

768 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 18:32:39 ID:eEARjC9D
>>764
持ってるエネルギーは形がどうあれかわらん。
力の掛かるタイミングが変わるだけで。

タイミングが変わるっても1秒も変わらんから結果に対しては
たいした影響はないだろう。

769 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 18:34:22 ID:Bo7F2Axa
詳しくはないが、電車の内容物が移動する事によって
発生するのは重心の移動に伴う回転モーメントであって
「加速」とは違うんでないの。
ふつうは軌道面の傾きで打ち消されてるように思うので
単独では今回の事故の原因にはならない希ガス。


770 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 18:34:34 ID:3It+ocpT
>>762
自分では真上にdだつもりでも、実は慣性により電車の進行方向にも進んでいる。


771 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 18:37:52 ID:WD2MmXb3
>>762
慣性の法則

772 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 18:39:40 ID:coBnryt6
>>671

ttp://05lab.net/laboratory/fukusen/fukusenD1.mpg

 ↑ これでいくと対向列車と激突しないのか?


773 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 18:40:05 ID:X1HmMVfC
>>766

物質も粒ですが??

774 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 18:40:39 ID:bRV83qjv
急ブレーキ言うが
立っている乗客の事考えれば
車の急ブレーキみたいな制動のかけ方はできないと思うんだが

775 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 18:40:56 ID:eEARjC9D
>>769
回転モーメントだって加速度だがな。 重力だって加速度だし。
それ以外で状態を変えることはできんよ。

776 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 18:41:23 ID:tR5/FTHE
前から疑問なんだが、300Rのカーブは理論上時速133kmまでは脱線しない構造との
ことだけど、それは車輪が動いているという前提だろ?
今回のように非常ブレーキをしている状態で時速108kmで走っているのとは条件が
違うからあまり参考にはならない。
制限速度を30km以上オーバーしていたことは勿論問題だけど、非常ブレーキをかけ
てしまったことの方がもっと問題だと思う。
仮定の話をしても仕方ないが、108kmのままでももしブレーキをかけていなければ
例え揺れは激しくなっても多分カーブを脱線せずに曲がり切れたはず。

777 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 18:44:40 ID:eEARjC9D
>>776
心理としてコースアウトしそうになったら急ブレーキというのは仕方ない。
それを自動で回避しようとするとエアバスみたいになる。

どっちがよいかは微妙だ。

778 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 18:45:29 ID:zxuY9q7i
またテレビがATS-Pならゆーてるよ…
西のPは東のPと違って場内出発にしか働かないんだからさぁ。
東のはATCに近いATSで閉そく信号機、曲線制限にも使ってるけど
西のは絶対信号機以外はS使ってんだからPになっても事故は起きてた。
また仮にPが義務付けられると三島会社は経済的に無理。
それどころかJRのみってわけにはいかないから私鉄にも影響が出る。
さぁてどうなるやら?
ある程度は金で買える安全。
でも高いよ〜Pは!

779 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 18:46:41 ID:+CCW/08W
>>776
今回の結果から考えれば、その通りだが、
それをやったら電車の中はジェットコースター状態では?

やっぱり、そもそもスピードを出していること自体が問題。

制限速度内なら、ブレーキを掛けても大丈夫だし、
ブレーキを掛けなくても大丈夫(←このための制限速度だったはず)
万一、何かの原因で脱線しても、死ぬ人は一桁少なかっただろう。

780 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 18:46:53 ID:QhiKbLzO
線路→標準軌:新幹線、阪急阪神京阪近鉄>>>狭軌:JR在来線、南海電鉄
JR在来には100キロ以上出る車両はのせるなよ!ショボイ線路にには!

781 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 18:46:57 ID:3It+ocpT
>>758
後者はたしかに真ん中付近の車両とは書いてあるが、文章良く読んで見ると
「車両が横転」とか「マンションの地下駐車場」とか書いてあるので乗ってた場所は
1両目なんじゃないかとも思われる。

782 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 18:47:33 ID:kpjS+Jue
粉砕痕は、脱線後に前方の車両がはねあげた敷石を後続車両がひいた跡
かもしれないらしいけれど実際のところはどうなんだろうまあわかんないけどとにかくこの事件は悲しいね。
運転士さんって亡くなったの?

783 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 18:47:44 ID:cVSjUtJA
>>671
電車でDをわざわざ再現した動画があるとは

784 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 18:50:03 ID:/yNd7fpl
>>17
> 制限速度60kmの首都高の大曲のカーブに100Km超で突っ込んで即死した
> 大場政夫みたいなもんじゃないか?

あのカーヴは100キロで、主婦でも曲がれる
大場政夫の場合、パンチドランカー説が有力

この場合の比喩に使うは不適切。


785 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 18:51:38 ID:4jTvfOUY
>>773
そうだけど、沢山いたら粒体かなと思ったんだけど。
間違ってるかな。


786 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 18:53:08 ID:8VXFzF5d
発表でブレーキ痕がなかっていってたけど
急ブレーキかけても痕は残らないものなのか
つか急ブレーキってなんだ?
ブレーキをおもっきりかけたことなのか
前に言ってた非常ブレーキと違うものなのか

787 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 18:58:24 ID:bRV83qjv
しかし、一番の驚きは
鉄板でこの事故が予想されていたことだな

788 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 19:10:13 ID:+qmCiD46
>>779
何でも、速度制限っつーのは、客の「居住性」を考慮して設けられているそうだ。

漏れは納得してないが、色んなスレでそう言われたw

789 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 19:13:42 ID:5Q6+D/Fx
レールに脱線痕がないって
車体と台車が浮いて脱線したみたいね

790 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 19:14:28 ID:bRV83qjv
>>788
つまり遠心力で乗客が将棋倒しになる可能性もあるんだろ
速度超過だけでえらい問題

791 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 19:21:14 ID:pC+ElVGP
居住性を意識するというの理にかなってると思うよ。
電車のことはよくわからないけど
吊革に捕まっていなくてもなんとか立ってられるレベルを保つためとか。
みんなカーブで外側にとばされちゃったら横転しやすくなる。
あと、上の方で話があがってるが重い方が安定するということに
納得できない人は横転と脱線を混同してないか。
今回はまず脱線なんだよね、横転でなく。
人による重量増は横転はしやすくなるだろうが脱線するには
フランジ部の高さ分、車両をもちあげる必要があるんだから
重い方が脱線しづらい、と思わないかな。

792 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 19:22:19 ID:F2vN+3UT
李なんとかって何?

793 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 19:22:35 ID:/YOmOCHT
http://img.2chan.net/moejp/src/1114537658512.jpg

http://img.2chan.net/moejp/src/1114537658512.jpg

http://img.2chan.net/moejp/src/1114537658512.jpg

http://img.2chan.net/moejp/src/1114537658512.jpg

http://img.2chan.net/moejp/src/1114537658512.jpg

794 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 19:24:08 ID:N/iZsYgS

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       /この世に生を享けて  /ヽ__//
     /  23年。     /    /
     / お母さん、お父さん、/  遺 /
    /   ありがとう。 /    /
    /     隆二郎  /  書. /
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795 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 19:27:35 ID:xfkiEJfa
証言とかからおれが早くから立てたこの仮説がかなり真実に近かったようだな

683 番組の途中ですが名無しです sage 2005/04/26(火) 05:29:31 ID:jWmJEvDS0
高速運転→右カーブで左に遠心力→車両右浮く→運転手ビビッて急制動
→まだレールに接している左車輪のみに制動→遠心力による回転モーメント増大
→左ロール→転覆脱線

車両が浮いたから慌ててブレーキかけたというのは憶測の領域だが

796 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 19:27:39 ID:oCCp+l1y
>>778
東の方は無条件に全曲線で照査掛けてるんですか?
西の方は、国鉄時代に夜間工事のため夜行列車を別ルートに入れようとした
ら、ボケっとした機関士がポイントに全速で入って大破した特急冨士事故以来、
西明石のポイントで照査掛けてますよね。
ATS−P開発のきっかけの一つとか言われてますが。

信号現示による制限以外で速度照査を掛ける拡張自体が、事業者の判断で、
危険とみなした地点でしょ。脱線防止ガードと一緒で。
その危険なとこの判断が、せいぜいちょっとミスった程度のヒューマンエラーで、
土佐の特急とか、今度のとか、想定外の速度で突っ込んで事故るところを照査掛け
るべき危険箇所と見なしている会社はそんなに有るのかなぁ…
運転士は、何をしでかすか分からない香具師もいるって前提(性悪説)で見直さない
と、また結局想定外のところで事故を起こすと。


797 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 19:33:11 ID:okWsskqs
そもそもJRが言う133キロじゃないと脱線しないっていうのが
嘘くさくない?
これ自体正しいのか?

高速道路の入り口でたいした速度でないのに転ぶ軽トラとかRV車
って何件か見たことある。

なんか133キロって理論限界値なだけで、未満で簡単に脱線する
んじゃないか?
133キロっていうのが怪しい。証拠出せって感じ。

798 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 19:36:25 ID:oCCp+l1y
>>778
>また仮にPが義務付けられると三島会社は経済的に無理。 

TBSとNHKでしゃべっていた工学院大学教授が言ってた方式でいい
んじゃないですかね。駅舎激突起こした土佐くろしおでは、運転再開
までに付けますといってたはずだけど。
旧型も線路終端の絶対停止の機能として拡張されてるけど、地上子
を2つ置いて、何秒で通ったかで速度オーバーを検出して非常ブレーキ
掛ける方法。
土佐の場合は、100`以上のノーブレーキでツッコんできて、壁まで
あとちょっとで非常ブレーキ掛けたけど全然手遅れだったわけですな。
これを手前に、もう少し速い速度の設定で追加すると。

こんどの事故のカーブの場合、手前に制限+10`の80`なりを
チェックするように2個置いて検出すればいいというような話ですた。
ただ、本当の速度照査式と違って、チェックに引っかかると直ちに
非常ブレーキ→止まっちゃうなんですよね。こんどの事故の解析
結果によってはだいぶ前に置かなきゃいけないだろうし、掛かった
時のダイヤの乱れが大きいので、このJRみたいな体質の会社の
場合は進んでは付けたがらないと思います。強い通達でも出さないと。

ATS−Pを付ける金が無ければ、そんなタイトなダイヤ組むんじゃ
ねぇ、ボケ!みたいな通達で、どっちか付けさせたほうがいいんじゃ
ないかなぁ。それとやっぱり、自主判断で危険と思ったところに、な
んて通達じゃだめでしょうね。

799 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 19:39:23 ID:oCCp+l1y
>>797
>なんか133キロって理論限界値なだけで、未満で簡単に脱線する 
>んじゃないか?

記者会見ではそう言ってたよ。前の会見で実際の脱線する速度はどの辺か?
と聞かれたので出してみたけど、条件によっては変わりますのでゴニョゴニョって。

ラジオ聞いてたらいつのまにか、JR側の方から進んでそうハッタリかませて
いたことになってたので、記憶違いかもしれないけど。

800 :テンプレに入れて:2005/04/27(水) 19:41:25 ID:HVOaYRAb
【在来線でかなりのスピードを出す区間】
http://bubble.2ch.net/rail/kako/1053/10538/1053866487.html

125 名前: 名無し野電車区 投稿日: 03/05/30 00:04 ID:0N0Q1I42
JR酉 宝塚線 北伊丹〜塚口間 207系快速爆走 120`はかなり萌える!
宝塚駅AM7時16分発木津行き快速はラッシュで満員だがいつも1分遅れで出発
川西池田を出るとR171高架下までは83`ぐらいをキープ。そこを過ぎると
フルノッチ!一気に120`達成!北伊丹駅手前のカーブをそのままの速度で突っ込む
満員の車内が大きく揺れ車体がきしむ。で伊丹のジャスコが見えてきたらフルブレーキ。
線路はブレーキシューの粉で真っ黒(w)伊丹駅を出るとまたまたフルノッチ
稲野駅を115`ぐらいで通過(ホームの人は怖くないのか?)塚口までのストレート
を120`で爆走。塚口駅過ぎたポイント付近で70`制限のカーブまでフルブレーキ
尼崎駅に着いた時は何事も無かったかの様にクールにホームイン。207系マンセー


【この区間の最高速度は?】
http://piza2.2ch.net/train/kako/1002/10029/1002964383.html

23 名前:名無し。[] 投稿日:01/10/13(土) 22:01 ID:Jy9JKKWg
JR宝塚線川西池田ー塚口間。
一度207系が130qの手前まで出した事があった。

25 名前:名無しでGO![] 投稿日:01/10/13(土) 22:07 ID:nsL.vTno
>>23そのスピードで尼方面、塚口通過たら間違いなく、その先500メートルで
脱線する事うけあい。


801 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 19:45:06 ID:okWsskqs
>>799
だよね?
きちんと言わないんだよね。
検証の結果とか科学的な言葉にくるんでる割に、どういう条件下なのか
とか証拠とか全然具体的に言わない。

実際はブレーキかけなくても133キロ未満でR300なら車輪浮くとか
そういう敷設の設計ミスがあってそれの隠蔽してるんじゃないか?

802 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 19:47:22 ID:LAb2D8Qj
>>800
駅名を間違えてるので、ネタ決定

>稲野駅

この駅は存在しない

803 :800:2005/04/27(水) 19:51:38 ID:HVOaYRAb
>>802
ログを見れば、その書き込みの後で駅名を修正してあるよ。
長すぎで書き込めなくなりそうだから、入れなかったけど。

804 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 19:52:22 ID:l0/GZd8o
尼崎脱線事故 自衛隊による現場での事故車両の爆破解体決定に批判集中
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/fireworks/1111676687/

805 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 19:54:08 ID:y3078KzI
猪名寺だね。

806 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 19:55:33 ID:CU2wLjrp
133キロでスムーズに走り抜ければ、理論上は脱線しないが、

言われてるように、120キロくらいで、
カーブに入ってから、ブレーキをかければ、やばいと思うよ。

807 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 20:00:05 ID:dXQ1QT1h
>>751から
>1両目後部に立っていて助かった女性
>最初は2両目が傾いてると思ったんですけど周りの人が遠心力で飛ばされて
>いくのが見えて「ちがう!こっちだ!」と思って
>急ブレーキの衝撃はあったんですけどそれよりも外側に倒れていく力が大きくて
>最初はゆっくりだったけど、だんだん最後は自分の体が宙に舞ったのを感じたので・・

以上脱線理由は速度超過で横転したこと。



808 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 20:00:45 ID:9WQcZI+g
JRの理論値はあてにできんような。

http://www.yomiuri.co.jp/features/dassen/200504/da20050427_46.htm
>同社はこれまで事故車両の「207系」について「設計最高速度は120キロで、
>それ以上の速度は出ない」と説明していたが、同社がダイヤの作成に
>使うシミュレーションソフトで改めて計算したところ、
>「130キロの速度での走行が可能」との結果が出たという。


809 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 20:02:37 ID:pzSJauf2
いまさらだけど・・・
被害者の御冥福を心よりお祈り申し上げます。

飛行機とかと違って普段普通に乗るものでこういうことがあると・・・

810 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 20:03:03 ID:okWsskqs
>>806
つうかその理論が嘘なんじゃないかと。
120キロで車輪浮いちゃうんでしょ。
現実に客の話じゃブレーキの前に浮いたような感じって事だし。

もっとも13キロしか差がないのにさもまだまだ余裕が有るみたいな
JRの言いぐさ自体凄い怪しいけど。
JRよー、設計ミスで120キロで片輪走行って言っちゃえよな。

置き石、8メートル。次は133キロ。
嘘に嘘重ねてるんだよきっと。

811 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 20:04:05 ID:Vn3ETdhx
>>762

慣性の法則。

812 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 20:07:09 ID:nMLsSZ35
テロだろ。

813 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 20:08:46 ID:eajaaBIC
やっぱ普通の脱線事故と何か違うな。
テロか。

814 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 20:13:13 ID:lY/7kKA8

133km/hを超えればどんなに上手く運転しても脱線してしまうというのなら判るが、
133km/hまでは脱線しないという理屈はどう考えても胡散臭すぎる。

815 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 20:14:56 ID:58zcxa57
JR西は都合の良い情報しか出さない。

816 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 20:16:34 ID:Bd7sN2iG

車掌は捜査当局が身柄確保して、JR関係者とは接触させないことが重要


817 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 20:17:25 ID:p4HN24ug
>>796
無条件ではないけど、明らかにヤバいところでは速照かけてます。(例:西船橋から京葉線に向かう
分岐点の手前でカモレに対して)。
言うまでもありませんが、これから、基準が見直されていくことでしょう。

818 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 20:20:23 ID:okWsskqs
車両の設計がいけなかったとか言ってる評論家JR酉から金もらってるだろ。
脱線して大破したのは軽量車両のせいじゃないだろ。
コンクート造のマンションにぶつかって電車が無事だったら中身タルタルハンバーグ
だっつの!

正直に言えよな。車両じゃなくて線路の敷設法に問題があったってよ。

819 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 20:20:54 ID:lCP51PEj
きっと靖国参拝が原因なのだろう。

820 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 20:21:14 ID:RAKIeNvi
確かに運転手の速度超過が最も大きな原因だろうけど、
運転手がたかだか1分の遅れを取り戻さなければ、
あとで懲罰や研修という名のいじめがあるJR西日本の
経営体質も問題だ。JR西日本は運転手にかなりの
プレッシャーをかけているらしいが、乗客の安全より
時間優先の考えがあるのではないか。
JR西日本は、早く上場廃止し一から出直せ。

821 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 20:22:46 ID:cwgLvlDh
人間の限界ってあるじゃん。そういう人間の生理を無視した規則を
勝手に作って上から下に押しつけた思慮に欠けた上層部の責任でな
いのかな?ルール作る側は勝手に作って縛るだけで、ルールの厳し
さに喘ぐこともないから、押しつけ続けていたんだろう。
運転士は全体のシステムに関してなんら権限ないわけだから、上層
部の責任だろう。

822 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 20:23:14 ID:PjbAF3Yz
懲罰や研修から逃げるために暴走してもよいとは言えない。
人の命を何だと考えているのだ。
無能ドライバはリストラせよ。

823 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 20:26:33 ID:oCCp+l1y
>>817
分岐で掛けてるのはまさに、西明石事故で確立したところでしょうしね。

>言うまでもありませんが、これから、基準が見直されていくことでしょう。

まったくドウイです。大手私鉄のでもその、「明らかにヤバイところ」として
既にやってるのは線路終端とかくらいなんですが… 交換駅や待避線
は信号連動で徐行させるから当然照査が掛かるからいいとして、曲線へ
の基準は曖昧ですよね。
明らかにヤバいとこだけに防止ガードと同じ話で、全て一律か、基準作
るなら減速幅が何`以上とかでやらないと、この手の事故には対応
取れないでしょうね。

824 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 20:31:15 ID:tR5/FTHE
京都線・神戸線の新快速はMAX130km/hだけど大丈夫なのか?
いつもよく揺れるとは思っているが…。

825 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 20:33:32 ID:IcCZcc8f
軽量化=強度低下を招いた
みたいに言ってるる人いるけど、軽い場合慣性力は小さくなるんだからそうとはいえない

826 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 20:38:15 ID:eGRL8g/L
ところで、300Rを130kmノーブレーキで抜けられたとして、次の左カーブまでに
ブレーキング間に合うものなの?
このカーブもノーブレーキだったら駅に止まれないのでは?

827 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 20:40:42 ID:okWsskqs
>>826
120キロでブレーキ前に片輪浮いちゃってるから130キロの発表は嘘。
その前提はあり得ないから悩まなくて良いよ。



828 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 20:42:47 ID:V8ZXN+oo
やはり、標準軌に改軌すべきだ。

829 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 20:42:56 ID:a/+nwmXf
ゴールデンレター)
このスレを見た人はコピペでもいいので30分以内に
7つのスレへ貼り付けてください。
そおすれば14日後、好きな人に告白され、
17日後にはあなたに幸せがおとずれるでしょう


830 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 20:43:35 ID:hyodTGzd
瞬間を見ていた近所の人の証言:

「…異常に速かったんですわ。もう較べもんにならんぐらいのスピードで
グヮ〜ゆうてねえ、あのぉ・・ジェット機が逆噴射するようなああいう音で、
入ってきたわけです。そうすると、もうそっから黄色い煙がブヮ〜って
立ち上がったんで…」


831 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 20:46:10 ID:rqBHktAA
【在来線でかなりのスピードを出す区間】
http://bubble.2ch.net/rail/kako/1053/10538/1053866487.html

125 名前: 名無し野電車区 投稿日: 03/05/30 00:04 ID:0N0Q1I42
JR酉 宝塚線 北伊丹〜塚口間 207系快速爆走 120`はかなり萌える!
宝塚駅AM7時16分発木津行き快速はラッシュで満員だがいつも1分遅れで出発
川西池田を出るとR171高架下までは83`ぐらいをキープ。そこを過ぎると
フルノッチ!一気に120`達成!北伊丹駅手前のカーブをそのままの速度で突っ込む
満員の車内が大きく揺れ車体がきしむ。で伊丹のジャスコが見えてきたらフルブレーキ。
線路はブレーキシューの粉で真っ黒(w)伊丹駅を出るとまたまたフルノッチ
稲野駅を115`ぐらいで通過(ホームの人は怖くないのか?)塚口までのストレート
を120`で爆走。塚口駅過ぎたポイント付近で70`制限のカーブまでフルブレーキ
尼崎駅に着いた時は何事も無かったかの様にクールにホームイン。207系マンセー


【この区間の最高速度は?】
http://piza2.2ch.net/train/kako/1002/10029/1002964383.html

23 名前:名無し。[] 投稿日:01/10/13(土) 22:01 ID:Jy9JKKWg
JR宝塚線川西池田ー塚口間。
一度207系が130qの手前まで出した事があった。



832 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 20:46:17 ID:hyodTGzd
>>824
駅に飛び降りて歩いて帰れる程度の速さだから日本一安全だよ

833 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 20:58:40 ID:oCCp+l1y
>>801
いや、JRは断定できないことは断定できないとゴニョゴニョ言ってたんだけど、そこを
はっきり、まだ分からないことは分かりませんと言わないかなぁって点ではドウイだ
けどね。
会見会場ではっきり汁!とか喚いていて、記事やニュースとしては断言してました
のように伝え、あとから「断言してたのに嘘」って自作自演っぽいループをわざわざ
作ってる報道機関もあるなぁと。

834 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 21:03:32 ID:oCCp+l1y
>>827
「ノーブレーキで抜けられたとして」というのは、>>1の、急ブレーキ掛けなければ
脱線しなかったはずと、鬼の首取った風になってる批評家の言に対してではない
のかな。
電車は重いほうが脱線しにくい、乗客が乗ったことで安定したという彼の言に
よれば、車輪をレールに押さえつける重力が不足して浮くのが乗り上がり脱線
の原因だそうですから。片輪走行だからこそ、ブレーキなんぞ掛けなければ脱線
しないぞ!って言ってるんでしょう。
それを伝えてしまう産経…orz

835 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 21:06:33 ID:okWsskqs
>>834
あ、そうだね。
乗客が乗ろうと空だろうと慣性が外に行っちゃってるんだから反対方向にある
レールには掛からないだろw
というのは誰でも思うことだったね。

836 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 21:08:39 ID:eGRL8g/L
つまり、ここでブレーキかけないとオーバーランでどのみち大クラッシュ?

837 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 21:13:20 ID:3RI403Rp
1、伊丹駅発時刻
2、事故発生時刻
3、伊丹駅〜事故現場までの距離
以上の正確な情報求む

838 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 21:14:06 ID:n5LxJOuJ
雅子がぐうたらしてるから発生したんじゃないのか?

839 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 21:14:16 ID:okWsskqs
>>836
いや、ブレーキかけるととたんに脱線。
ほっとくと数秒後に脱線。

ちょっと違うんだな。

840 :ネモ船長:2005/04/27(水) 21:20:27 ID:oqLsuCaF
 かまわん!!オーバーブーストを使え!!

841 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 21:21:32 ID:okWsskqs
>>838
雅子は分裂症気味なのでそっとしといて下さい。

842 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 21:33:00 ID:7CJWCsT/
>>837
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050427-00000004-yom-soci&kz=soci

843 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 21:34:22 ID:OO1CSTqu
>>256
>将来は新幹線

・・・・

844 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 21:36:21 ID:EZmYUxn5
61 名前: 名無しさん@5周年 [sage] 投稿日: 2005/04/27(水) 13:11:46 ID:PYeciPCB
とりあえず、再現実験してみるとか。

満員乗車にして再現するか?
(JR職員を人柱にしてなw)

845 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 21:37:05 ID:oCCp+l1y
>>843
自動に近くて、入社したての女の子も割合にすぐ運転できるみたいだけどね…
適性的にはどうなんだか…

846 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 21:40:26 ID:cVSjUtJA
新幹線の方が楽そうだな

847 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 21:42:50 ID:eGRL8g/L
「キット、このままブレーキをかけたら脱線してしまう!ターボブーストだ!」
「わかりましたマイケル」
ビョーン

848 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 21:45:16 ID:2xu5Rv24
>>845
この車両は古い方で自動運転装置がついてなかったらしい

849 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 21:47:19 ID:xdpvF6o6
車輪が磨り減っていた車両が混じってたのかも。普通に走ってても左右にひたすらぐらぐら揺れ続けて危ないんだよ。

850 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 21:48:21 ID:39rYr/uj
全て ウンテシ が悪い。だから ウンテシ を排除した自動運転にすればヨシ。

851 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 21:58:43 ID:vJSEvcxM
カーブ付近の住民のストレスは限界に達していた。
車輪とレールの擦れる金属音。
それが毎日毎日3分とか5分おきに辺り一体に響き渡るのだ。

住民は何度も会社側に掛け合った。
『騒音がひどい。防音壁を設置してほしい』と。
しかし何の対策もなされず月日が流れた。

『もう、我慢でけへん』

そして住民達は実力行使にでたのであった・・・

852 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 22:16:13 ID:3It+ocpT
>>836
死者、怪我人は今回よりも少なかったかもな。


853 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 22:16:30 ID:qQyEXfZy
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1002964383/

18 名無しでGO! New! 01/10/13 20:00 ID:VWjhgJkI
JR西日本の新快速は最高時速 130km/hで運転しています!
がダイヤにゆとりがないのでちょくちょく遅れる事が多いのが弱点です。

23 名無し。 New! 01/10/13 22:01 ID:Jy9JKKWg
JR宝塚線川西池田ー塚口間。
一度207系が130qの手前まで出した事があった。

25 名無しでGO! New! 01/10/13 22:07 ID:nsL.vTno
>>23そのスピードで尼方面、塚口通過たら間違いなく、その先500メートルで
脱線する事うけあい。



854 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 22:21:01 ID:p4HN24ug
>>848
いや、あの、車輌の問題ではないので、、、
実際、国鉄時代の103系にも、山手線バージョンにはATCが付いてましたし。

855 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 22:40:38 ID:Ub7m2HYd
東京近郊でいえば
東海道線に合流寸前の南武線みたいなもの

856 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 22:42:33 ID:iI7B0LfF
相互乗り入れは便利だけどなんかあると影響大きいからね


857 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 22:54:21 ID:3bo2ezAs
ここで皇太子妃殿下を呼び捨てにしている下賤の者が、
もし外国人だったらそら恐ろしいことになるよ。

858 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 22:55:24 ID:3It+ocpT
川崎駅で東海道線が待ってくれた試しがないんだが。
むかついたから歩いて京急使ってる。
行き先が日本橋だからちょうどいいんだけどな。

859 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 22:56:41 ID:3It+ocpT
>>857
京急-都営浅草-京成-北総公団 の私鉄4線乗り入れとか神ですか?

860 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 22:56:41 ID:LtEEd+Rl
恐らくアウト側にトップレスの姉ちゃんが立っていたんだな。

861 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 00:05:09 ID:FU88tsBt
>>860
トリビアでそんなのがあったな。

862 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 00:30:27 ID:NuOXSy3M
もう一人の車掌はいずこへ

863 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 00:44:40 ID:fwwTuDxa
>>862
警察署ではないかと予想してます

864 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 00:56:54 ID:0V0dKN5j
えええ

865 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 00:59:55 ID:ZM6lKP9m
>>533
超遅レスでスマソけど。
単純に車両先頭の車輪にかかる力だけ考えると
あの長い車体のヨー慣性は馬鹿にならないから
カーブ進入した瞬間が一番大きくなる。

866 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 01:17:21 ID:CYSiNL3d
むかしむかしまだのぞみ号などがなかった頃の東海道新幹線で、
私の乗ったひかり号がたまたま途中の信号故障かなにかで、
途中の駅でしばらく停車していた。これは、まず間違いなく
特急料金払いもどしになるな、と期待していた。実際それぐらい
の時間相当止まりつづけていた。ところが、復旧しましたので
発車しますというアナウンスが流れてから、普段とはまるで
違ってめちゃくちゃに速く走り出した。普通220とか230ぐらいで
しか走らないはずなのに250キロ程度以上出ていたと思う。
むちゃ急いでいるな、それでもあれだけの時間止まっていた
んだから、払い戻しあるなと思っていたが、なんと東京駅に
ついたら、払い戻し制限の数分前に到着したといわれて、
特急料金のお金は帰って来なかった。
しかしなあ、あれって制限速度越えてなかったのか?
いまでも思い出すたびに、疑問に思う。

さて、最近ののぞみ号は車体もすごくかるくて、。。。。
高速化も甚だしい。まだまだ速度を追求するらしいが、
いずれ事故が起きるまではまだ安全だから、行き着くところ
まで行くだろうことは確実だと思う。

867 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 02:29:33 ID:lJIYLodr
JR総研はかなり強気だな
計算式でも公開して正当性を証明しろよw
何処の解析ソフトで算出してんだ?
安全係数とか考えての発言か?


868 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 07:14:45 ID:qARUUy3x
>>857
どっからそういう発言が出るのかは知らないけど、
そういう事を言いたいなら中国とか韓国に行った方が良いよ。
日本は表現の自由がある国だからさ。

869 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 07:20:00 ID:8L52wptj
>>867
シミュレーションではなく、実際に設置した軌道+車両で実験していますが何か?

870 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 07:35:35 ID:ugp5t6W/
ダイヤシミュレーションソフトなんかで普通は脱線計算なんかしねーよ馬鹿!
それこそシュミレーションだよ、馬鹿も休み休み言えって感じだ!
言われたものは全て信じる日本国民は腐ってるな。

871 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 07:38:58 ID:UVy94mVa
>>896
それって、車両に600人分の重さを加えて実験してるか?

872 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 07:41:20 ID:hRjFXn8j
過去の事故の教訓より、人間は大なり小なり絶対ミスをするので
人災は100%防ぎきれない。結論として
機械と複合式による総合統制になったんだよね。
となると、運転手のミスは予想できたはず。
運転手が病気などで急死した場合も同様の事故が起きていたはず。
急ブレーキは亡くなったらかけないけど無限加速(最高速へ)とかね。

となると
旧式ATSとか
設計上で想定外の遠心力ってのはどういう事・・・?



873 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 07:49:27 ID:5JKaqQKS
>>871
砂袋とか積んで実験するはず。さすがに人は使わない。
ダミー人形は・・どうなんだろう??たぶん使ってない。

874 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 09:42:35 ID:xqHwVEoq
時速108KMで突っ込む
      ↓
石を踏んで、振動が走る
      ↓
慌てて急ブレーキ(石を踏んで車体確認はあるらすい)
      ↓
重心が前に来て脱線
      ↓
アボーン

って感じではなかろうか?

875 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 09:48:42 ID:ACufZguP
今までの流れ見てると、日本側政府、負けている、まだ弱腰、チャン国にやられっぱなし。
何でODAを駆け引きに使わないのか、チャン国庶民に公表しろと迫れよ!日本人も、もっと
政治、国家に興味を持っていただき、外国に対し強い政治家を選出できる世論作りを徐々に
作り上げていかないと、近未来、チャンコロ糞国家に食われてしまうこと間違いないよ。
政府にもお願いですけど、米の了解のもとでチャン国・チョン国が絶対ついて来れない
通常兵器をマル秘で大量に保有してください。国を人に例えるなら、3拍子揃えたいね。頭が良く
金持ちで、喧嘩が強い。日本君が今足りないのは喧嘩が弱い、この点だけなんですよ。
皆さんで是非この部分が強くなれ様、盛り上げましょう。このままで今までの流れ見てると、日本側政府、負けている、まだ弱腰、チャン国にやられっぱなし。
何でODAを駆け引きに使わないのか、チャン国庶民に公表しろと迫れよ!日本人も、もっと
政治、国家に興味を持っていただき、外国に対し強い政治家を選出できる世論作りを徐々に
作り上げていかないと、近未来、チャンコロ糞国家に食われてしまうこと間違いないよ。
政府にもお願いですけど、米の了解のもとでチャン国・チョン国が絶対ついて来れない
通常兵器をマル秘で大量に保有してください。国を人に例えるなら、3拍子揃えたいね。頭が良く
金持ちで、喧嘩が強い。日本君が今足りないのは喧嘩が弱い、この点だけなんですよ。
皆さんで是非この部分が強くなれ様、盛り上げましょう。このままでは将来、ちゃんころの奴隷に
なってしまいますよ!




876 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 10:45:20 ID:AuSP6dYm
実は事故前に乗客全員左側に居たとか?


877 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 10:48:47 ID:8XtE23+N
4/26午後0時48分ころ、JR常磐線羽鳥駅(茨城県美野里町)の脇山踏切で、上野発いわき行き下り特急スーパーひたち23号がトレーラーと衝突し、先頭車両の車輪が脱線しました。
悪い話は続くと言いますが、昨日の今日でこの事故ではJR西日本福知山線列車事故は教訓にならなかった。
JR東日本は対岸の火事としか思っていなかったのでしょうか?
http://blog.livedoor.jp/dogamania/archives/20089253.html


878 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 11:14:18 ID:w5peuUbN
誰か電車でGOで当該区間走ってみた画像うpってんの知らない?

879 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 11:14:55 ID:hjz9X5uZ
>>1
>  影響を受けやすくなる。脱線した207系の電車の場合、乗客を乗せない状態でも時速
>  百三十三キロを超えないと脱線しない設計になっているとされる。
>  技術評論家の桜井淳さんは「事故当時は各車両に百人以上が乗っていたため、重量が
>  増した車体は安定した状態にあり、速度超過が直接の原因とは考えにくい」と語る。

重くなれば同じ速度では曲がりにくくなりますが何か?

880 :Hi-Sa-Me ◆HiSaMeAei2 :2005/04/28(木) 11:27:19 ID:K0pWzrun
>>879
カーブでは線路が傾いている。
一度電車にのってみたら?

881 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 11:32:16 ID:TVrrgNJ7
カントって、外側レールを上げるんだっけ。
内側を下げる?それとも線路中心を境にねじる?

その部分に速度超過でつっこんで、ジャンプ台になったって
可能性はあるのだろうか。


882 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 11:39:04 ID:w5peuUbN
>>853
>>853
>>853 ちょと2chにカンドーした


>>879 その手のレス見るたびにもうちょっとよく考えろと言いたくなるよ

883 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 11:44:10 ID:BDmEi63Q
>>744
Nゲージだと1350ミリ軌間になるじゃん。こけないよ。


884 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 11:44:49 ID:cv5CNF4n
◆JR西日本尼崎線の脱線事故の犯人は「プロフェシー」だ!!
今日午後9時のテレビ東京「木曜洋画劇場」に注目!!

885 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 12:02:21 ID:lz1TAa/p
郵政民営化関連法案とおりそうだな。すっかり、列車事故の影に隠れちまったわ。

886 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 12:07:24 ID:Um3xOEuq
ちなみに運転手は生きているのか??

887 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 12:09:40 ID:YNyxMl6l
JRも民営ね 民営化ね??

888 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 12:10:22 ID:4eIJHeTx
設計って、電車でGO!の話じゃないの?

889 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 12:11:39 ID:YdfBO3SB
>>886
ミンチがまだ回収されてないだけだと何度言えば理解できますかね?
二日目朝救出の大学生が最後の生存者だよ

890 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 12:15:37 ID:M271L0hX
>>879よ知能が足りんぞ。問題は重量増により重心位置がどうなるかが問題。

891 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 12:17:24 ID:6R+f+qqA
これからテレ朝で「日勤教育」についてやるみたいだよ。

自殺した人ネタが出てる。

892 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 12:17:36 ID:OSvGJ//q
緩和曲線区間が短くて、超高速では発射台になるという
単純なことに気がつかない、無能なJR総研

893 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 12:21:36 ID:YdfBO3SB
シミュレーションでは振動で左に向かって車体が倒れていってんだよ
>>879みたいに物理をかじっただけの厨房より賢い人が
今原因を究明してるんだからちょっと待て

894 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 12:33:27 ID:GH1+tcFb
>>880
それでも軽いほうが曲がりやすいけど、その事では?
つか、過去レス嫁よ。独立行政法人交通安全環境研究所などは、乗客が乗って重量を
増し、重心が高くなって理論値手前での脱線も有り得るとしている。
ここで重心の話をしている前後を参照。

急ブレーキ説や軽量車体害悪論(会社叩きには都合が良いらしい)を強調したい動機
のため、重いほうが脱線しにくいと言ってるのは1人だけのようだ。
報道機関何社か釣れてるけど。

895 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 12:38:12 ID:GH1+tcFb
>>892
そういえば、緩和曲線中の不安定性(輪重の分布が変わる)を語った専門家の言を
報道機関が租借できてなくて、そんなもの付いてるからいけないという風に読める記事
が出だしたね。緩和曲線部は、可能な限り長くして、カント勾配(外側を持ち上げていく
傾斜)も、半径曲率の変化率もなだらかにしたほうがいいんだが…
またしても、どっかの評論化気取りが「緩和曲線なんか飾りだ」とか言い出しそうな悪寒…


896 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 12:41:14 ID:D3RuWh53
パンタや空調が何処にあるか判ってない奴がおおいな

897 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 12:42:10 ID:GH1+tcFb
軽量化すると、一般に重心が下がることを知らない「評論家」もな。

898 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 13:44:01 ID:kKugEkXv
その区間の線路に30度位のカントをつけていれば良かったんだな。
制限速度120km以上とかにして。

899 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 13:46:34 ID:MKldBXIT
乗ってる人間の重さは計算にいれてるのか?

900 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 14:12:35 ID:6iT8GCc+
編成の全車両にモーターやインバ、コンプレッサーが付いてると思う?

901 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 14:26:40 ID:kHzCgf7a
ガタンゴトン荷馬車が揺れる

902 :番組の途中ですが名無しです:2005/04/28(木) 14:27:27 ID:JwXdEqHj
【兵庫県警からの連絡につき妹コントロールで緊急速報】
   ∧(∧
  ((ノりヾヽ.,、、.,、,、、..,_       /i
  ノ(゚д゚从、 .:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i
  ノノ'、;: ...: ,:. :.、.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'゙  ̄  ̄
  /三/,〇/_~/三/0 \ 〜〜
 (三(ー―‐(三(0⊆0)  キュラキュラキュラキュラ

運転士の制服を着た遺体を収容したとのことです。合掌。

903 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 14:35:59 ID:Oi2CYbJn
そもそもの原因は軌道の幅が狭いからじゃね?
車両の全幅の半分くらいしかない車輪の幅を見て、おまいらもコワイと思ったことがあるだろう。

904 :Hi-Sa-Me ◆HiSaMeAei2 :2005/04/28(木) 14:36:02 ID:K0pWzrun
>>894
そりゃわからん。可能性の話じゃないか?
自転車にのったことのあるやつならわかるかもしれんが、自転車を傾けて曲がる場合重りをつけた方が「地面にタイヤがへばりつく」。
ただしそのぶん車体はより不安定になるのでブレーキをかければ重りをつけた方が容易にかつ派手にとぶ。
その辺りのバランスで簡単か難しいかかわるが、屋根にのぼるくらいの超満員なら確かに確実に不安定になる。
ただ、少なくとも通常のカーブ計算は使い物にならないのは確実。

905 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 14:36:46 ID:lSh9Y9me
>>902
うちの嫁はスチュワーデスの制服をよく着るがスチュワーデスではない。
そういう可能性もあるかも

906 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 14:47:08 ID:ACufZguP
>>903
しかもJR在来線の線路は他の関西私鉄にくらべ特に約40cm幅が狭く踏ん張り効かない!
走行中、一番前で直進前方を見てるとその差がよくわかります!

907 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 14:58:18 ID:GH1+tcFb
>>904
鉄道路線としては、この程度のカントがついているのが、ごく通常のカーブです。
R300でカントが入らない(ポイントが中間に入るなど)の場合特殊となり、例外的な
制限速度がつきます。

さて、>>1の中核を為してる批評家の話が突っ込みどころ満載杉なのは、このスレ真
ん中の500レスばかり見れば理解できるでしょう。今更あたまからやり直す気は有
りませんが、>>1を読んだ人が疑問を持つのは無理からぬと思いますよ。
それに対して線路が傾斜してるって、はたから見ても説明にも>>1の中の人の擁護に
もなってないんですが。
固定されない乗客が乗ってるというのが、どうやったら安定成分になるんですか?
それと立ち客は重心上げ方向に作用します。

908 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 15:56:05 ID:HWNsXDcU
>>903
順次京急みたいに標準軌に変えていく努力したほうがいいんじゃないかな->在来線
そんでもって新幹線は広軌に変えていこう。

909 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 16:25:06 ID:ACufZguP
安定度・クオリティの違い(関西)→ JR新幹線、阪急阪神近鉄京阪、大阪地下鉄:線路幅約1,45m > JR在来線、南海:線路幅約1,05m。スピード出す→コケルわな

910 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 18:42:44 ID:1uQC2ONd
オーバーランを乗客にからかわれ
キレて最大加速でカーブに突入
満員だったので重心が高く
カーブで外側に傾く
加速していたので一度傾くと復元しない
横転、脱線、ジャンプ、マンションに激突


911 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 19:02:39 ID:Dygn7KKR
>>903
土地の狭い日本で狭軌を採用したのはある意味仕方のないこと。
問題はその限界ぎりぎりまで性能を上げてしまったことだと思う。
200馬力の軽自動車は確かに速いが、事故った場合のダメージは
大型車とは比べ物にならないだろう。

912 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 20:43:06 ID:5IlQ4gg4
>>555
これが一番正解ぽい

913 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 21:39:21 ID:Z+q/LCcS
>>911
性能を上げたというか、限界まで車体を大きくしたという方が正確な表現ではなかろうか?

914 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 22:04:15 ID:kKugEkXv
>>912>>555か?
乗客がつり革につかまった程度の重心の移動は全く関係ないよ。馬鹿馬鹿しい。
網棚に荷物がイッパイ乗ってるとやばいのか?

仮に乗客が車両の片方に張り付いていたとしても、電車が転覆するほどの
重心の移動は無い。

915 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 00:04:35 ID:rOyFbiZO
向かい風で車体軽くする構造になってたんじゃねえ?


916 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 00:07:28 ID:TPGoFqdQ
激しい横風が吹いたのでは?
原因は突風かぁあああ???????

つーことは、JRに過失なし!?????
あの変の地形や建物の状況次第ではそうなるのか。

917 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 00:16:42 ID:LaLIkLbu
重量が増すと安定って理解できん。重量が増すと遠心力も増すだろうに。

918 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 00:17:50 ID:QQ2UbnfD
>>917
ヒント:車両の重量と摩擦係数

919 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 00:19:02 ID:0MQU7v/K
>激しい横風が吹いたのでは?

わかったわかった。もういいよお前の妄想は。
早く病院行け

920 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 00:21:16 ID:QQ2UbnfD
ああ、すまん。関連記事に俺の勘違いってことが載ってた

尼崎脱線事故、速度超過で遠心力4倍
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1114660871/


921 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 00:25:40 ID:2F88/1IS
ナゼ、自動車と電車をおなじにして考えるのか、
脳みそを叩き割って、その不可解な脳構造を見てみたい。

922 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 00:25:54 ID:cI9FVXpM

線路のカント不足が浮上してくると思われ

用は道路で言うバンクのことなんだけど…

経年、線路のカントがよりフラットになっていくんだけど

点検周期の延長や手抜き測定。技術低下。等

面白いことがザクザク出てくるよwJRって…。

923 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 00:27:23 ID:uj/Az5b1
振り子式列車ってのはこの問題に対してどうよ?

924 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 00:32:54 ID:cI9FVXpM
>>923

多少有効だけど通勤電車にはもったいない。


925 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 00:35:47 ID:ysrcQhTF
飛んだ理由わかったのか?

926 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 00:37:09 ID:akLGwMoB
>>923
双葉の鉄道板より
http://up.2chan.net/r/3.htm

振り子車両は単に乗り心地の向上が目的なので
脱線しやすさは変わらない。


>振り子式はスピードアップのためだよ。

それ脱線限界速度が上がるからというよりも、乗客がより横Gによる不快感を感じにくく
なることから、そのぶん速度を上げられると言ったほうが正しいかと。

逆に言うと安全マージンは減るわけだから、より危険に一歩近付いたとも言える。

927 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 00:38:10 ID:j9F94G8L
遅延調査継続だってよ。
ざけんな! マジで殺意が沸いてるぞ。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/amagasaki/news/20050428k0000e040053000c.html

928 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 00:41:49 ID:ptK3wXXj
速度10キロ増ぐらいでカーブのgって倍になりそう

929 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 00:43:11 ID:MyzIJ2wU
有能な怠け者は前線指揮官にせよ。死にたくないので必死に戦うだろう。
有能な働き者は参謀にせよ。だまっていても勝つ方法を考えるに違いない。
無能な怠け者は、連絡将校くらいにはなれるだろう。
無能な働き者…そんなものは、軍隊から追放するか銃殺にしてしまえ!


このジョークの意味が分かった

930 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 00:44:24 ID:kOqWovX7
とりあえず今後は、性悪説に則って対策を講じた方がいい
高見のように、日勤教育のおかげで相当、自己否定、自己嫌悪、
自暴自棄になっている運転士多そうだから

931 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 00:48:04 ID:JlFHeSjn
速度超過だの遠心力だの急ブレーキだのサッパリ分からんが、 
脱輪痕とかいうのが片側分しかなかったということは、もう片方の車輪は浮き上がっていたということだよね。 
車でいう片輪ウィリー状態。 
 
どーすりゃ電車がそんな状態になるんだべ。

932 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 00:49:15 ID:pzDR/hfF
でもな〜、あんな手前から片輪走行になるか?
片輪走行はじまる場所が手前すぎるだろ〜
それでもいきなり脱線には至らないから
実際は直線路から不安定な状態だったんじゃね?

乗客は左右に揺れだした・・・と言ってるから
もっと手前の直線を調べてみれ!!
左右にバウンドしつつカーブに入れば手前から脱線するかモナー

933 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 00:50:04 ID:NurqiLmY
>>920
70km/hと100km/hでは遠心力は2倍だと思うんだが。
誰か説明してくれ。

934 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 01:00:00 ID:NurqiLmY
>>920のスレで聞けばいいことだな。スマソ

935 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 01:16:11 ID:54fCWTOp
>>918
静止摩擦力<動摩擦力<ころがり摩擦力
ということ?

936 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 01:41:43 ID:S6RL92ok
>>933
遠心力が4倍というのは明らかにヘンだから
遠心力による荷重移動も含めて外側の車輪にかかる荷重が4倍に
なるとか。

937 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 02:15:30 ID:EEHqAXnB
垂直荷重は2倍がMAXだよ。>936


938 :☆ばぐ太☆@あらいぐまさん大好き!φ ★:2005/04/29(金) 02:34:13 ID:???
いま、たまたま尼崎の現場付近に来てます。
この時間でも、一般人が現場に近づけないよう各道路に警官とパトカーが配備され
警戒にあたっているようです。

いまいる場所は現場から少し離れていますが、ここからでも件のマンション横に煌々と照らされた巨大クレーンが見え、
まるで静かな夜の住宅街が異形のオブジェに襲われているかのようです。
非現実的な光景とは、こういうことを言うんだろうなぁ…。

939 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 02:35:48 ID:ZTasOALf
ばぐ太が実況中継やっとる

940 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 02:40:15 ID:sRw5HL+S
周りは暗そう

941 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 02:43:28 ID:E2k7BUHE
>>936
遠心力と、カントによる重力とで相殺された合力が
外側車輪にかかる力が4倍だってことだろうね。

942 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 02:55:19 ID:sRw5HL+S
いたたまれない

943 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 02:57:03 ID:uJ+uwvJK
ばぐ太は美少女のくせに深夜徘徊してるんじゃない!

944 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 03:00:00 ID:7iJFhjlR
>>941
そうだろうね。見かけの遠心力と考えられないことないし。
てか通常走行時はその力はかなり小さくなっているというか、そういう風に作ってあるだろうし
単純に4倍っていってもそれが果たして絶対的に大きいのか小さいのか判断しかねる

945 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 03:01:02 ID:1Ohfw82m
http://deftones.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard/img/img20050428191428.jpg

一目で分かるとおり狭軌より標準軌の方が断然安定していると思うよ。
金はかかるかも知れないけど日本の鉄道は全て標準軌で統一してみては?

946 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 03:02:38 ID:Rw8s99t7
まあ、京急は100km/h超え普通だもんな。


947 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 03:03:38 ID:T1ybT0mP
標準軌より広い広軌のロシア国鉄に乗った事があるけど、揺れが凄くて寝台の上でバウンドしたぞ。

948 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 03:05:46 ID:P+3hmH+u
>>932
この路線は以前から、乗ってると左に傾くといっている人がいたよ。車掌の立件視野スレ。
ばぐ太さん乙。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114667829/104
104 名前:名無しさん@5周年 投稿日:2005/04/28(木) 17:27:00 ID:ZuOXZZhJ
あの路線は線路がおかしいよ。
スピード出していない普通の時でも左に異様に傾くもん。

949 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 03:11:09 ID:T1ybT0mP
>>948
って言うか、普通。
鉄道の線路は曲がる時にコースアウトしないように内側に傾斜をつけている。

950 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 03:13:03 ID:8jR+4Uxa
>>945
標準軌は直進安定性は良いのだが、逆にカーブは左右の車輪の走行距離の差が大きくなるので安定して曲がれない。
両輪の走行距離の差を相殺するために、狭軌よりフランジが線路にせり上がる。

951 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 03:13:58 ID:SyoKKts9
左右に揺れたんならサスが原因の1つになってるとみて間違いなさそうだな。
寺の鐘を突く棒の容量で勢いを付けて一気に進行方向左に傾いたんだろう。

もちろん主な原因はスピード超過とカーブによる遠心力。

952 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 03:17:21 ID:wS9tGUaS
営業全路線ATC設置
運転台デッドマン装着
軌道を標準軌に取り替え
以上条件を満たすまで65Km以上で運転を禁ずる>全JRヴォケ

953 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 03:19:34 ID:ghRONsrq
>>950
新幹線は標準軌ではないか。

てか、鉄道は、車輪にディファレンシャルついてないのか?
http://www.kurumade.com/garage/yougo/popup/c116.html


954 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 03:21:54 ID:wS9tGUaS
ついとらんカーブできしむでしょ

955 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 03:24:46 ID:S6RL92ok
ほとんどの鉄道の車輪は左右直結なんじゃないか。
だからカーブをスムーズにまがるために車輪の形状が
円錐台(フランジ側近づくにつれ径が大きくなる)になってる。

956 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 03:25:35 ID:wke7KrG5
>>949
うんうん。そんなこといったら
浜松から名古屋方面に新幹線乗ったら
びっくりするはずだわな

あの傾き具合はちょっと怖い

957 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 03:27:31 ID:wS9tGUaS
人身事故に対しても対策をたてろ!いったい毎日何人殺しているんだ>クソJR


958 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 03:28:36 ID:0ureX4+J
脱線、時速120キロ程度でも…JR試算を下回る

 兵庫県尼崎市のJR福知山線で25日朝に起きた脱線事故で、現場の右カーブで脱線が起きる恐れが生じる危険速度は、JR西日本が発表した「時速133キロ以上」よりも実際にはかなり低いことが28日、国土交通省航空・鉄道事故調査委員会の調べで明らかになった

うほっ流石JRクオリティ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050429-00000001-yom-soci

959 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 03:30:33 ID:HL6mQrOL
置き石説のでっちあげて、多少の責任を
他人に押しつけようとするような行為が
気に食わん。
何が置き石だ。バカタレが。


960 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 03:30:49 ID:8jR+4Uxa
>>953
新幹線は、在来線とは比較にならないほどカーブの半径が大きいから平気。
高速運転で直進安定性を得るために標準軌にしてある。
一部で規格外の急カーブもあるが、それでもr300なんてのはポイントを除けばほとんど無いと思う。


961 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 03:32:36 ID:0ureX4+J
さげましたOTL

962 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 03:34:15 ID:HL6mQrOL
>>931
ウイリーは前輪が持ち上がる状態。
車にたとえるなら、右車輪のリフトアップと言ってくれ。

963 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 03:34:22 ID:J3Zd941S
実際、100キロじゃ、緊急停止しようが何しようが脱線しないから、
置き石でバウンドしたってのは絶対にあると思うよ。

そもそも石なんて、20秒もあれば置けるんだし。
別に注視してたわけでもない大阪人の目撃証人なんて意味ないだろ。

964 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 03:34:35 ID:8jR+4Uxa
>>958
三菱自動車並みのクオリティだな。
次から次へと叩きネタが出てくる悪寒。

965 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 03:35:04 ID:3CcvIKKq
この事件でわかったんだが鉄ヲタってなんか凄いんだな・・・・・・・・・・・・・・

966 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 03:35:59 ID:ZTasOALf
>>963
夜釣りやるには遅すぎると

967 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 03:36:36 ID:P+3hmH+u
>>949 えっと、カーブ内側が下がるならわかるのですが…
その場合今回の右カーブでは右に傾く(左側が上がる)のが普通では?
素人なので違ってたらスマソ。詳しい人教えてくれ〜。

左カーブなので進行方向左に傾斜しているのはこんな感じですよね??↓
ttp://s-kris.tea-nifty.com/main/images/Sakura_1.JPG

968 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 03:36:41 ID:J3Zd941S
>>953
列車の内輪差は内側が滑って解消するよ。

969 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 03:37:14 ID:iZTZMrEc
遺族のインタビューとかイライラすんだよ
あと脱線現場に働く社員の独占インタビューとかバカじゃないのか
「彼らもまた心に傷を受けた被害者」だと
貴様等のことなど知るかボケ

970 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 03:37:36 ID:S6RL92ok
>>953
関係ないが、そのサイトにあるビスカスLSDの説明はへんだな。

971 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 03:38:05 ID:wWai2HG8
>>959
108km/hでブレーキかけても転覆脱線しないと思われることについては?

972 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 03:38:31 ID:yprlp95B
米のパトカーのように車載カメラの設置を義務化すべきだな。

言い逃れできないように。

973 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 03:40:19 ID:iZTZMrEc
>>969

×脱線現場に働く社員
○脱線現場の近くの会社で働く社員

974 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 03:41:05 ID:wS9tGUaS
道路行政といい鉄道行政といい国交省の怠慢だ。税金をつぎ込んで
民営化したJRで国民の命を奪ってどうするんだあ。

975 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 03:41:34 ID:8jR+4Uxa
>>969
確かに。中には怒りをぶつけないと気が済まない元気な遺族もいるだろうが、みんな悲しんでるんだし、そっとしといてあげればいいのにね。
ま、マスゴミは汚職と殺人で食ってる人間ですから。

976 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 03:41:45 ID:pkL6GS00
>>963
そのとおり。
粉砕痕が敷石だったとわかって、置石説を否定って、なんでそんな
ことが言える?
短時間で置くのは「ほぼ」不可能、って、そんな否定の仕方あるか?
実際にどのくらいの時間で置石が出来るのか、実験して計って
みたんだろうか?

977 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 03:42:04 ID:EaFAqFRa
1000とったら、会長就任

978 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 03:42:58 ID:Fdgeywt6
調べが進めば保線と車両整備の問題が明るみに出て来るだろな

979 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 03:43:09 ID:0ureX4+J
 JRが危険速度を公表したのは事故当日の会見。制限速度70キロの現場カーブについて
「計算上は133キロで脱線する」と発表した。事故を起こした207系車両の最高速度は120キロとし、
速度超過が脱線の原因にはならないかのような主張だった。

 しかし事故調が改めて同社の試算を解析した結果、133キロは脱線の危険速度ではなく、脱線よりも
重大な転覆の恐れが発生する「限界速度」だった。さらに試算は、空車を想定したうえ、レールや車両
への影響が大きい横風や湿度などの気象条件を排除していた。

 実際には、事故当時の車両は満員状態に近かった。電車は乗客が多いほど、重心が高くなって不安定さ
が増す。また制限速度を超える約100キロでカーブに進入したため、想定より4倍の遠心力がかかってい
たうえ、急ブレーキも加わり、事故車両はJRの「理論値」よりはるかに不安定な状態だったと事故調は見ている。

 「交通安全環境研究所」の松本陽・交通システム研究領域長も、「実際の転覆の限界速度は、高くても
120〜125キロ程度だったのではないか」と指摘。これに急ブレーキなどの悪条件が加われば、限界速度
はさらに低くなるという。


JRの危険速度予測ミスって事だな。というかデータ捏造か?

980 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 03:43:25 ID:HL6mQrOL
なぜ、今のJRのレールの軌があのサイズに
なったかを知らない方ばかりなようで・・・。

981 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 03:44:13 ID:hmnAzEtI
俺は知らない

982 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 03:45:00 ID:hEIDejDS
通常のブレーキで減速しきれずに、非常ブレーキ直前が108kmなら、
カーブに入ったときは、120〜130くらい出ていたんだろうなあ。

983 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 03:45:23 ID:UMcvwqbi
この世で最強最悪の殺人鬼は誰かと問われるならば、
迷わず「ようりょうの悪い奴」をあげる。

こいつらは、両親の呵責とか、そんなのとは関係なく、己のありえね〜判断で最悪の行動を起こすんだ。

犯罪者ビックリの大量殺戮をやってしまうんだ。

駄目人間が、他人の命を預る職業に就いてはいけないということだ。

984 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 03:45:30 ID:8jR+4Uxa
>>980
最初に鉄道を導入したときにあの幅だったからだろ。
それ以外に何の理由があるの?

985 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 03:46:06 ID:J3Zd941S
>>976
だよな。実際には衆人監視の中で、こどもが連れさられて
突き落とされたり、チンポ切り落とされたりしてるわけで、
人の目なんて全然あてにならないのにな。
まえにガッテンで記憶についてやってたが、
目の前で道を聞いた人が、一瞬、間を板を
持った二人組みが通り過ぎて、その隙に
道を聞く人が入れ替わるというのをやっていたが、
ほとんどが、入れ替わった事に気づかなかった。
視神経には到達してるけど、脳内で処理されてない
状態があるのに、なんで絶対人が居なかったなんで
言えるんだよ。しかも物凄い思い込みの激しい大阪人だし。


986 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 03:46:52 ID:P5RnTWtu
>>1
>  技術評論家の桜井淳さんは「事故当時は各車両に百人以上が乗っていたため、重量が
>  増した車体は安定した状態にあり、速度超過が直接の原因とは考えにくい」と語る。

>>958
> http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050429-00000001-yom-soci
>   実際には、事故当時の車両は満員状態に近かった。電車は乗客が多いほど、重心が
>  高くなって不安定さが増す。

あははー

987 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 03:47:08 ID:wS9tGUaS
標準軌のりごごちいいYO

988 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 03:48:14 ID:8wXeNQ3/
>>979
それってどっかの新聞のコピペか?
だとすると133kで脱線とミスリードする意図ってなんだろうな
133kは転覆だろ

989 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 03:48:16 ID:3tFV0plp
>>986
ホント、今回の件は専門家によって見解がマチマチなんだなーw

990 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 03:48:17 ID:EaFAqFRa
もう、JRの役員、幹部は、キヨスクで働けば?

それが一番いいと思う!


>>980
どこの国の鉄道を導入したんだっけ?

991 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 03:48:34 ID:0ureX4+J
粉砕痕の成分は敷石
事故の原因とは到底なりえない by  NNN24

992 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 03:49:06 ID:XgX9gvWi
奪1000

993 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 03:49:09 ID:J3Zd941S
>>989
まともなヤツは事故調とNHKに出てる人だけ。
あとは単なるオタ。

994 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 03:49:09 ID:HL6mQrOL
>>976

実際に目撃者もいるんだよ。
ダレも線路付近に近づいてないというな。
列車は3〜4分置きに通過する。
前の列車の通過から、この事故の列車の場面まで
をずっと目撃している人がいるの。

さあ、反論は?


995 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 03:49:41 ID:hmnAzEtI
まにあえ!!ぶれーき!!

996 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 03:49:45 ID:uR48qVFa
石マニアの執念は凄まじいな

997 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 03:49:48 ID:pkL6GS00
1000!

998 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 03:49:52 ID:JGb4ha5d
千げとー?ヽ(゚∀゚)ノ

999 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 03:50:12 ID:P5RnTWtu
>>988

>>958
> http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050429-00000001-yom-soci

1000 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 03:50:17 ID:fBXI1phj
ならJRの役員乗せて108kで300R突っ込んでみてよ
運転は生きた車掌でさ

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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