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【政治】小泉首相、 中国大使主張の「靖国参拝ダメ」"紳士協定"を全面否定

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @あらいぐまさん大好き!φ ★:2005/04/28(木) 01:34:17 ID:??? ?#
★「紳士協定」は全くない 靖国参拝で首相

・小泉純一郎首相は27日夜、中国の王毅駐日大使が1985年の中曽根康弘首相の
 靖国神社公式参拝後、日中間で首相と外相、官房長官は参拝しないとの「君子
 (紳士)協定」があったと指摘したことについて「どういう趣旨で言われたか分から
 ないが、紳士協定とか密約とかそういうことは全くないと(聞いている)」と述べ、
 全面的に否定した。

 これに先立ち細田博之官房長官も記者会見で「(公式参拝を控える表明をした)
 86年当時の後藤田正晴官房長官談話は読んだが、紳士協定があったとは承知
 していない」と強調。町村信孝外相も官邸で首相と会談した際に、事実関係を
 尋ねられ「そんな協定は一度として存在したことはない」と説明した。
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050427-00000308-kyodo-pol

※元ニューススレ
・【政治】「日中間での"首相、靖国参拝しません"紳士協定、承知してない」 細田長官
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114600191/
・【中国】小泉首相らの靖国参拝は「紳士協定」違反…王毅駐日大使
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114570711/

2 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 01:34:45 ID:iKP/Zewo
2

3 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 01:35:08 ID:sAKTOIXo
2

4 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 01:35:10 ID:zIU0JLz1
>>2>>3が紳士協定。

5 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 01:35:23 ID:6W6k2vJo
また捏造ですかぁ

6 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 01:35:37 ID:45NNUNjD
6はチンコ切断の刑。

7 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 01:36:18 ID:6XeZqaGx
王毅駐日大使は日中友好を阻害している

8 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 01:36:19 ID:Yz00tgY/

少しは相手の面子も考えてやれよw

9 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 01:37:07 ID:MJD3mpZA
小泉「国内向けでしょ?」

10 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 01:37:10 ID:X73zkeoI
報ステとN23は「紳士協定があった!」と喜び勇んで報じてたな。

11 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 01:37:19 ID:WTPV7Uuj
当たり前だよ、他国の文化を否定するような協定なんぞ結ぶわけがない。

12 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 01:37:30 ID:iamf6hvM
つーかなんで曖昧なん?

13 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 01:37:38 ID:uPbFpeQZ
即応したな。後はちゃんと参拝してくれれば良いのだが。
その後毅然と「彼らの行為に対してではない、国を守ろうとした精神に対し感謝するのだ」とでも述べてくれれば拍手喝采するのだが。
元々靖国とはそういう場所だろう。

14 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 01:37:45 ID:zIU0JLz1
生切ろ。>6

15 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 01:38:25 ID:baYdhf7r
ということは朝日と売日の入れ知恵か。

16 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 01:38:30 ID:K1AByzfE
本当にあったのなら小泉が最初に参拝したときに言及してるはずだろ。

17 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 01:38:35 ID:34M4SD/3
>>6
>>6


18 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 01:39:28 ID:dRrIyphK
なんてね♪


19 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 01:39:53 ID:ez0osC+5
紳士の振りしてロビンマスクは結構あざとい。    

20 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 01:40:08 ID:AyKUrXWs
当事者の中曽根のコメントはまだ?

21 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 01:40:29 ID:5cZdm2ob
紳士協定(藁藁藁

22 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 01:40:54 ID:52mliPVy
真偽はうやむやでしょ。
文面に残ってないもんだろうし。

23 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 01:41:27 ID:iODGMgvG
日米半導体協定のことを思い出してしまった。
アメリカが「協定」持ち出して無理難題押し付けてきて、
結局価格を米企業以下にするはめになり、
その結果韓国勢が躍進してしまった。
協定なんてあろうはずもないが、
文書としてない以上、一切相手にする必要はない。

24 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 01:42:03 ID:tAmAWA8t
戦死者の墓参りをやめる、やめさせると言う文言のどこが紳士なのでしょうか?

25 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 01:42:04 ID:rf8heovj
紳士は他国の事情に口を挟みません

26 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 01:42:12 ID:a0P2R3Yo
まあ、なんでもいいから、小泉さんは早く靖国参拝しる。

27 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 01:42:19 ID:A843A2TN
ワンちゃん可哀相だよねw
エリート街道驀進して、おいしい利権ポストの駐日大使就任。
よ〜し、おいちゃん甘い汁啜っちゃうぞ〜とか思ってたらこの仕打ち。
あまりにヒドイ!ヒド過ぎてウケルw

しかし、中華圏の連中て「発見」とか「発明」がウマイよね。
今回だって紳士協定とやらを発見したし。いや、発明と言うべきか。
なんか、何年か前に猪木が発明した永久機関みたいなオチだよな。
あれ、発表会の当日、故障と言うオチで終わったんだよね。
アレは一体何だったのだろう・・・

28 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 01:42:20 ID:BHjzEggG
小泉総理に聞いても意味ないだろ。マスゴミよ
中曽根に突撃しろよ

29 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 01:42:27 ID:hU/yr5J9
>>16
だよな。
黙ってるとは思えない。

30 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 01:42:44 ID:jHfqhvGx
此地無銀三百両w

31 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 01:43:20 ID:G+Ieel5m
もう、支那畜ったら、アホなんだから。
靖国も南京も教科書も、ネタとしての賞味期限が切れていることに早く気づけよ。
もっと、新鮮なネタをこしらえろっつーの。
たとえば、「日本のラーメンは、伝統ある中華の麺文化を侮辱するものである。
禁食と謝罪、賠償を厳命する」とかさ。

32 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 01:44:51 ID:B+jF8xgB
新死なんてどこにも見当たらないが

33 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 01:45:02 ID:6M6zOHaz

ウィーン条約さえ守れず、謝罪もろくに出来ない脳内発展途上の王毅に

「紳士」とは人の物を壊したり人を殴ったりしませんよと教えてやれ!


34 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 01:45:50 ID:o1WFdXtp
この際はっきりさせた方が良い、

35 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 01:45:52 ID:snhsIBVi
なんかゲームか漫画に出てきそうなネーミングだな。

36 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 01:45:57 ID:C5ebla/P
もう中国人はウソばっかこきゃーがって、捏造にはウンザリ。

37 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 01:46:12 ID:7B6ckhXh
他の人に感じないと約束するわ、女だてら

38 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 01:47:24 ID:XAZj0Wx0
中曽根さん・後藤田さんに確認できて良かった。
もっと前だと故人だから証拠がなくなってる。

39 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 01:48:14 ID:HJQ2Gs+j
紳士同盟

40 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 01:48:17 ID:MkzIi0NM
今日の報ステ、紳士協定があったってオウキの発言だけ紹介して
それを否定した小泉や細田官房長官の発言はスルーしてたな。

41 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 01:50:25 ID:XAZj0Wx0
小泉さん以外に首相他で参拝した人って居ないの???

42 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 01:50:28 ID:CIZb2AFK
反日番組を教えて欲しい。

ヲヅラ、古館、あと誰が司会ですか?



43 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 01:51:20 ID:kVKyAesT
「何故ならシナは一貫して紳士じゃなかったから」とか言ったらイイ

44 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 01:51:38 ID:B+jF8xgB
ここで靖国逝けば小泉は外交官の鏡

45 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 01:51:45 ID:7B6ckhXh
>>42
筑紫、鳥越

46 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 01:51:57 ID:8M7cZx24
女だてら紳士協定



なんてね

47 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 01:52:38 ID:1+qJtai5
実は通訳が一番の曲者なんじゃないか?


48 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 01:52:46 ID:HDHzYmUg
まぁ、あれだ。厨国にはうんざりするが、対応を怠けると面倒なことになるから、
強い態度で臨んで欲しいですね。

49 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 01:52:50 ID:CIZb2AFK
>>45
ありがとう。

でも・・・ほとんどのニュース番組じゃないですか!w

50 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 01:53:42 ID:ez0osC+5
ブラフだったわけか

51 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 01:53:57 ID:b229RhTd
中曽根の思いやりがこんな形で利用されるとはな
中曽根も草葉の陰からはかなんでるとおもうよ

52 :在日:2005/04/28(木) 01:54:04 ID:CkDVmznp
>>49
ここは私たちの国なのです

53 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 01:54:28 ID:RwLWJzhI
これ、聞く相手が違うだろ?
中曽根に聞けよ。

54 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 01:54:43 ID:7B6ckhXh
ブラフってレッドリボン軍のリーダーだっけ
やっぱあれって中国を想定して考えられた組織なのかな

55 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 01:55:29 ID:DrslhOe3
何も無いところから外交カードを捻り出す技術は流石中国ですね
まともな人間は考え付きませんからね

56 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 01:56:24 ID:tNCcgKFR
全くチュンは何でも捏造して既成事実を作ろうとしやがるからな。
下賎な奴らだ。
小泉には靖国参拝して煽りまくって欲しいwww
今すぐは後押し調の欧米諸国への印象的にまずいんで、終戦記念日にキボンw

57 :"(,, ゚×゚)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q :2005/04/28(木) 01:57:11 ID:X34Ra/Z2
薬師丸ひろ子:紳士同盟

58 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 01:57:16 ID:5nf9vH4s
あれぇ?(キョロキョロ)どこだ?(キョロキョロ)紳士、紳士. . . . (キョロキョロ)


59 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 01:57:33 ID:/PJYweSO
ウィーン条約も守れないヤツが何が紳士協定だ。
アホか氏ね。

60 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 01:57:48 ID:c6te/CIU

  ∋oノハヽo∈
   从;‘ー‘从 <屁こいたらウンコも出た
    【⊃⌒*⌒⊂】ブー♪
     /__ノψヽ__)
        ●

61 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 01:57:50 ID:ZOz4698v
>>51 大勲位はまだ生きてるよ

62 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 01:58:27 ID:IJNuDBhO
小泉は運が良いな
対立する相手が皆バカなんだもの

63 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 01:59:05 ID:Iun0zn6T
ついに協定捏造だよ
やるな

64 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 01:59:13 ID:z8ydthlj
在りし日の中曽根氏を偲んで

65 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 01:59:27 ID:abbQz3vG
こういった秘密協定はバラしたら無効なんだよな 

66 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 01:59:35 ID:KxDVhfRb
>>51
え、中曽根死んだの?>草葉のかげ

67 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 02:00:37 ID:uPbFpeQZ
中曽根はまだ生きてるのにな。何故こんな事言い出したのやら。
いまごろ中曽根に中国と朝日が必死こいて電話してたりするというのなら笑えるのだが。

…それとも既に怪獣済み?

68 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 02:00:48 ID:rf8heovj
てかさ、こんな協定を結ぶってことは中国側としては反日は望んでいないわけだろ?
それなのになぜ反日教育を続ける?

69 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 02:01:34 ID:Z0cW/1Di
鬼だよなー、日本って。流石日本鬼子(W


70 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 02:01:42 ID:5nf9vH4s
信頼の無い国との紳士協定などありえません。
調子のいい事を抜かすな。

71 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 02:01:52 ID:bLuu9sA4
たかが大使の妄言に首相+外相+官房長官がそろって否定のだめだしとはやりすぎ



わんわんは終わった・・

72 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 02:02:02 ID:zog6rtyC
抑制したり扇動したり忙しいことですな。手詰まりになってきてるのか?

73 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 02:02:14 ID:vfHzqS70
>>57
ヤベッ、書こうと思ってたら、既にかかれてた。


♪なんてね。

74 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 02:02:18 ID:rg7Idy6R
何が「紳士協定」なんだか(w

「紳士協定」だの「あいまい決着」だのと
手前に都合が良過ぎるんだよ腐れチャンコロが( -д-)、ペッ

75 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 02:03:18 ID:8M7cZx24
俺とケ小平の約束だと靖国参拝はOKなんだけどな〜。>>王き

76 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 02:03:56 ID:iy9d7N63

小泉が新たな燃料を投入(www


77 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 02:05:06 ID:kVKyAesT
これはシナがオオキノ目を徹底して潰しにかかっていると思う。
これからもプギャーといわれるような卑猥なことを言えと強要
されます。

78 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 02:05:09 ID:vfHzqS70
では、ブッシュと李登輝とダライラマと、天皇皇后の参拝は無条件でオケーなんだな。

79 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 02:05:27 ID:bLuu9sA4
王毅は地方の公会堂などをまわって日中友好の大切さでも説いて回れ
饅頭とお茶くらい出せば暇な年寄りが聞きにきてくれるだろう

80 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 02:05:40 ID:RstNiT9X
ジェントルメンですね。

81 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 02:06:06 ID:/BYR9iX0
「文書には残ってないが協定があった」
「いや、ないって」
「嘘をつく気か、やはり日本は侵略を肯定している!」
「関係ないじゃん」
「捏造している!」
「そりゃおまえだ」

ってな感じになったら面白いなぁ
ってか漫才だな、こりゃ

82 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 02:06:07 ID:5nf9vH4s
ここまで来ると、今度は、

「昔、中国に日本をくれるって言ったダロ!」とか言いかねないね。

83 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 02:06:22 ID:KiYuABzk
当時の後藤田官房長官が口約束したのは間違いないみたいね。

しかし紳士協定って、それなら小泉が首相就任後最初に靖国参拝した時にそう抗議するだろ、普通。

おそらく中国側もあれは中曽根内閣での約束だと承知してんだろ。

中共としてはどうしても小泉に靖国参拝中止して欲しいんだよ。

日中関係を正常化したい、しかし靖国参拝されたら自国民への説得がままならない。

これは悲鳴だな。中共も大変なんだよ。w

84 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 02:06:30 ID:v7r9Bfsz
世界要人集められるだけ集めて内閣総出で参拝すれば
中国もカードとして使うのを諦めると思うんだがね。

国は崩壊するかもしれんが

85 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 02:06:59 ID:hpIdC0jg
暴徒が、大使館を襲うような野蛮な国は紳士では有りません。
紳士協定の前に、明文化された条約なり共同声明なりを
重視してください。

86 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 02:07:29 ID:5ed8OLJL
地元の航空自衛隊より飛行機が飛び立った。
過去、この時間帯に飛び立った記憶は無い。
何かが起こり始めた予感。

87 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 02:08:10 ID:aL3ccMI4
>>71
ジェットストリーム駄目出し でつか

88 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 02:08:38 ID:8M7cZx24
こんな嘘つくまえに先ずデモに対しての謝罪と補償だろ???????

89 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 02:08:46 ID:lz1TAa/p
何よりも戦死者の名誉を汚すことはあってはならないはず。それへの配慮が全くないのが小泉。靖国参拝は、どこからもクレームが、つかないよう周到な根回しが必要なのに、小泉はもて遊んだだけだ。そのツケが、AA会議での謝罪につながった。愛国偽装有罪。

90 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 02:09:22 ID:h/Ezk/S2
また燃料が・・・

小泉は一体何をする気だ

91 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 02:10:07 ID:5nf9vH4s
>>89
どこにでも現れるな、工作員。

92 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 02:10:16 ID:WfnlWiwf
>>83嘘吐き

93 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 02:10:24 ID:t1pJdwGN
        町村外相、再発防止を改めて要請へ
http://mbs.jp/news/top_news/top_news1174064.html
 町村大臣は17日の李肇星外相との会談で反日デモの破壊行為について、「これが法治国家のあるべき姿なのか」と言って強く抗議しました。
-
        町村外相、「愛国無罪」で厳しく追及
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-050418-0001.html
 町村信孝外相は17日夜、日中外相会談で反日デモでの破壊行為について「『愛国無罪』と言えば何をやってもいいのか」
と李肇星外相に厳しく迫ったことを記者団に明らかにした。
-
        町村外相が唐国務委と会談、「反日」で議論平行線
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050418-00000012-yom-pol
 町村外相は、中国の「愛国教育」について、「『反日教育』になっているとの声が日本国内にある。抗日記念館には多くの子供が訪れるが、
展示物の内容が日中友好に資するものかとの議論が日本の国会ではしばしば行われている」と指摘した。
 唐氏は「中国では反日教育は全く存在しないと、責任をもって言える」と反論した。
-
        <町村外相>唐・前外相と会談、反日デモめぐり激しい応酬
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050418-00000118-mai-pol
 唐氏が「08年の北京五輪を日本がボイコットするという話がある」とただしたのに対し、
 町村外相は「日本は北京五輪を支援する意欲を持っている」と否定するとともに「国際社会の中では整然と五輪が開かれるか心配する向きもある」
と中国政府の姿勢をけん制した。
-
        「反日教科書」改善求める 中国の歴史教育で外相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050424-00000034-kyodo-pol
反日色が強いとされる中国の歴史教科書について政府として実態を調査した上で中国側に改善を申し入れる意向を明らかにした。
-
       「紳士協定」は全くない 靖国参拝で首相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050427-00000308-kyodo-pol
町村信孝外相も官邸で首相と会談した際に、事実関係を尋ねられ「そんな協定は一度として存在したことはない」と説明した。

94 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 02:10:25 ID:kVKyAesT
まあ、後藤田・中曽根が生きていたのが運のツキww


95 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 02:11:03 ID:7B6ckhXh
宗教の自由だろ>参拝
どうして根回しが必要なんだ

96 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 02:11:38 ID:y5isQoU6

犯罪者と罵られようが
殺人者と罵られようが

関係ない

先祖を尊敬するのは
当然のことだ


97 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 02:14:18 ID:+DTlzJyg
領海侵犯その他国際法も守れないくせに紳士協定って。

98 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 02:14:53 ID:xTpZSC9a
>>84
とりあえず、ブッシュだね。

99 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 02:16:18 ID:Dohd4kK9
>>61

赤旗で共産党と対談している、愚かな老害が中曽根だと?
あれは別人だよ。昨今めっきりサヨプロ市民側にたって叫んでいるアレ
は。



100 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 02:17:51 ID:z8ydthlj
我等がもっとも敬愛した大勲位は死んだ、なぜだ

101 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 02:20:37 ID:Cj3Fbb9D
>>52
しね
カスが



102 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 02:21:53 ID:srW5lwcX
紳士協定が有ったか、無かったかはともかく、
追悼施設として靖国神社を認めることを条件に、
王毅氏のいう線で、この紳士協定を新たな公式契約とし、その内容を広く公開しては如何?
原則を確立にすることは大事なことだ。

103 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 02:23:36 ID:0V0dKN5j


104 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 02:26:06 ID:hXsbLbNj
道端の交通事故でも、なんでも、「絶対に誤りを認めない。思いつく限りのネタで自己を正当化しようとする。」
という中国人の自然なリアクションとも言える。

偉い人に「ガツン」とやられるまで何時間でも続く。

そうやって人を罵り倒して出世してきた連中だからな。。

只、中国人は、議論の為の議論になって、座標も方向性も見失うが、日本人は「それで?」と常に原点を見失う事は無い。
中国流の喧嘩ではそろそろ言いたいことを言って、最初の話なんか忘れてるタイミングなのに、日本人がギロリとこちらを睨みつけているんで、収拾の仕方が分からんというのもあるのだろう。

105 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 02:29:42 ID:0V0dKN5j
笑わせるな

106 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 02:31:26 ID:OqtG/7UX
ここまで来てまだゴネ続けるシナには、嫌悪感を通り越して妙な感動すらおぼえる
ゴキブリ並のHP・粘り強さだな、マジすげぇよ

俺は人間でいいや

107 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 02:32:06 ID:48JIQSIR
北朝鮮と同じか 
いや
それ以上に悪質

108 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 02:34:26 ID:srW5lwcX
>>104

貴殿の原点は何かね?

それは中国人のリアクションというより、世界標準だろう。
むしろ、日本人のリアクションの方が特異といえるのではないか?

109 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 02:35:52 ID:4v2+vMxO
>>107
仮にも常任理事国の大使が脳内ソースを持ち出してきたんだからねぇ。

110 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 02:36:57 ID:p0TCurgQ
「同時に中国で反日教育はやらないという紳士協定もあった」
って言ってやれよ

111 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 02:37:13 ID:O2+zNft7
シナ人は嘘吐き

112 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 02:37:37 ID:iOYre7+t
シナ人はお馬鹿さん

113 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 02:37:38 ID:RwLWJzhI
漏れ毛沢東と紳士協定結んでたよ。
東シナ海の資源は全部日本のもの、靖国参拝無問題。
全部後任が無視してるけど。
どうなってるの中国?ちゃんと守れよ。

114 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 02:37:47 ID:0V0dKN5j
爆笑

115 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 02:38:33 ID:VbUxCwlm
>>68
http://www.senyu-ren.jp/SEN-YU/00092.HTM

> 巷間にいわれているところによるとそれは、中国が「抗日戦勝利40周年の
> 時に、A級戦犯を祀る靖國神社に、こともあろうに日本国の首相が公式参拝
> したことは、中国人民らの感情を傷つけた」という干渉に屈していることに
> ほかなりません。
>
> ところで、いわゆるA級戦犯が合祀されたのは昭和53年10月で、それが
> 一般に報道されたのは翌54年4月19日のことでした。
>
> この報道があった2日後の21日に、大平首相は参拝しておられます。
> また、中国の抗日戦勝35周年の節目に当る昭和55年8月15日に鈴木首相は
> 参拝しておられますが、このいずれにも中国からの干渉はありませんでした。
>
> それが6ヶ年余を経過した昭和60年の中曽根首相の時に表面化したのです
> が、当の中曽根首相は、その後新聞紙上等で、(平11・8・14読売、平
> 8・9・30自著「天地有情」、平9・4・26朝日、平11・6・7毎日)
>「中国の胡耀邦総書記の失脚につながるために参拝を行わなかった」と表
> 明しており、A級戦犯合祀(分離)については、直接ふれられておりません。

中共政府がつぶれちゃうから。

116 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 02:38:44 ID:fk80TD0s
中曽根に聞いてみ

117 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 02:38:47 ID:F2lKnSXV
支那人は嘘付き!!

118 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 02:38:48 ID:iecKBvFp
ちょっと王毅が可哀相

119 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 02:39:07 ID:nPZcNihd
今頃そんなこと言い出して、嘘ばればれw
彼の国には、「一日一嘘」ってことわざでもあるのか?

120 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 02:40:33 ID:BWNLzsbh
>>39>>57
は30代後半以降.
薬師丸ひろ子は音痴だが声が綺麗なので
竹内まりあのアルバムにもバックグラウンドヴォーカルとしてひそかに参加している.


121 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 02:40:53 ID:y5LRg1m7
>>119
> 今頃そんなこと言い出して、嘘ばればれw
> 彼の国には、「一日一嘘」ってことわざでもあるのか?

一日一舌 も半島付近にはあるようです。

122 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 02:41:31 ID:srW5lwcX
>>119

嘘だという物的証拠は?

頑なで妥協を知らぬ輩が多すぎますな。原点というか出自を疑う。

123 : :2005/04/28(木) 02:41:58 ID:F6W9prYG
日本中が悲惨な電車事故で喪に服してる時に・・・。
何が紳士協定がどうたらだクソッタレ

こいつは時と場所もわきまえられないのか?
ほんとに赤い血が流れてるのか?

124 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 02:42:05 ID:AxSgg5L+
祝!

    王 毅 大 恥 決 定


125 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 02:43:04 ID:y5LRg1m7
>>122
> >>119
> 嘘だという物的証拠は?
> 頑なで妥協を知らぬ輩が多すぎますな。原点というか出自を疑う。

紳士協定という概念自体が存在しないから。



126 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 02:43:45 ID:A843A2TN
ProjectCだなw
「紳士協定」の開発秘話を是非聞きたいものだ。


127 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 02:44:46 ID:s4QkBl3C
王毅終わったなwwwwwwwwwwwwwww

128 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 02:45:19 ID:7gJ1hwfg
ひゃっはぁ! 8月15日の小泉首相の靖国参拝が楽しみだぜ!
中韓がまたファビョるぜ。

129 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 02:46:28 ID:hXsbLbNj
>>108
中国に行った事があるか?
展示会の設営で、トラックが会場中を右側通行も左側も勝手に空いてる所に突っ込んだ挙句、どこも立ち往生で三時間近く口喧嘩するだけ。
事態解決の為にどうしたらいいかと言う事ではく、自分の面子をどう立てれば言いかと言うことしか興味が無い。
だから人口が10倍でも日本に及ばないんだよ。

130 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 02:47:40 ID:PZL+YO2l
まあ、中国としては先の大戦での侵略責任は一部の軍国主義者であり一般国民や今の政府には無いというのが建前。
なので、日本に対して今まで戦争責任問題はあまり追求せずに来た。
それなのにA級戦犯が祀られた神社に日本の首相が参拝に行ったら整合性が取れないのだよ。
中国にも反日親日派やらがおるが、反日派に餌を与えるようなもの。
暗黙の了解ってのは中曽根が参拝を止めたのも当時の国家主席コヨウホウが親日で反日勢力に追求されたから。
中曽根曰くコヨウホウさんの立場を考えて参拝中止をしたと述べている。
こういう背景を知っててやってんのかね、小泉は。


131 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 02:48:16 ID:F2lKnSXV
>>122
こんな紳士協定の話は、聞いた事ないな。
中曽根が靖国参拝を止めたのは、コヨウホウを守るためだったんでそ。
トウ小平と中曽根はいい関係では無かったので、こんな協定を結ぶ必要は無かった。

132 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 02:49:28 ID:EQFtSJ1c
8月15日にイベントやるんでしょ?対日勝利60周年記念とか言って。(勝ってないけど)
そのイベント中に小泉さん参拝したら、、、って考えるとワクワク♪o(^o^o)(o^o^)oワクワク♪

133 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 02:50:35 ID:srW5lwcX
>>125

確かに概念は存在しないが、録音テープは存在しているかもわからん。
何分、共産主義を標榜している国家だ。

>>129

奥地に入ったことがあるが、交通法規はあってなきが如し。
事故が無いのが不思議なぐらいだった。
しかし、たとえば中東などはもっと激しいと思うのだがなあ。違うのか?


134 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 02:51:37 ID:Dohd4kK9
>>124

けど、新聞サイト、読売産経見たが
王が靖国参拝は紳士協定違反と言ったことの記事はあるんだが
それの反論の記事はないんだが……

いまのままだと大恥にならん。
マスコミ取り上げてくれ。


135 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 02:52:08 ID:xTpZSC9a
>>130
中曽根の時代と、いまでは
国内世論が全く違うし、
国際世論も多少違うね。

中共も当時と今では
全く違うし。

136 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 02:53:22 ID:p1aNr7aW
>>130
現在日本が気を使うような相手がおらんから問題無いじゃん。
整合性取れないのは向こうのいいかげんな政策教育なんだから知ったことか。

137 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 02:53:51 ID:FpC+8pG3


支那人ってなんで、直ぐバレル嘘をつくんですか?




138 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 02:54:10 ID:PZL+YO2l
>>135
中国の日本の戦争責任の主体が誰かってのは変わらん。
ここらへんが現在の日中関係悪化の元ではないかい?

139 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 02:54:39 ID:XSMDukds
>王毅終わったな

ワン・イーは、そういうことにして靖国参拝をやめたらどうですかとサインを送ったのでは?
中国ってそういう国だから。

140 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 02:57:39 ID:rUVUBt2l
これは重大発言だと思う。シナの。

日本側に魔球を投げてきた。
これをどう受け止めるかだ。

もしかすると奇貨になるかも知れぬ。
日本には人材あまただが、中国側はどうか。

日中和解の種にしてほしい。

141 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 02:58:06 ID:q2ZMywhw
>>139
つまり、5月4日に参拝すればいいのか

142 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 02:58:47 ID:PZL+YO2l
>>136
10年ほど前までは国民レベルには全く情報が行ってなかったから中国の首脳内だけで事は収まった。
しかし、現在は愛国心教育の元、国民レベルで日本の戦争指導者の責任追及が行われるようになった。
まあ、つまり、首相の靖国参拝は以前よりも大きな日中間の問題になるわけだ。

143 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 03:00:21 ID:HYWqHUe8
>>122 大使館を襲わせて謝罪もしない土民が紳士なわけないよ。
君は土民の妄想に、物的証拠を探せと言うわけですか。

144 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 03:01:08 ID:gYots1Jd
>>134
むしろこんな与太話を取り上げたらダメだろw

145 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 03:01:25 ID:FQG8PyPV
あの親父なんで今頃こんな事言っているんだ?
あの親父の妄想だと後から他の国も言ってくるぞ。

あの親父がアジアの全ての国を説き伏せると言明するならば
話は別だが。

146 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 03:01:41 ID:jSCpMN0p
さすが、息をするように嘘をつく朝鮮人の親玉だな(´ー`)y━・~~~

147 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 03:01:43 ID:jXyParAt
>>142
じゃあ今参拝をやめると中国のいったい何処にいる
親日派の立場を守る事になるんですか?

148 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 03:02:10 ID:xTpZSC9a
>>142
なんで、日本が
中国の国内事情に配慮しなきゃならないんだよ。

そりゃ、日本に関係ないことなら
配慮してやってもいいけど、
日本をさげすんでまで配慮するなんて
意味わからね。

149 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 03:02:23 ID:+DTlzJyg
>>130
A級戦犯が合祀されてからも六年にわたり19回も総理大臣が参拝してますが
何も言ってきませんでしたが。

昭和54年10月18日 大平正芳
昭和55年 4月21日 大平正芳
昭和55年 8月15日 鈴木善幸
昭和55年10月18日 鈴木善幸
昭和56年 4月21日 鈴木善幸
昭和56年 8月15日 鈴木善幸
昭和56年10月17日 鈴木善幸
昭和57年 4月21日 鈴木善幸
昭和57年 8月15日 鈴木善幸
昭和57年10月18日 鈴木善幸
昭和58年 4月21日 中曽根康弘
昭和58年 8月15日 中曽根康弘
昭和58年10月18日 中曽根康弘
昭和59年 1月05日 中曽根康弘
昭和59年 4月21日 中曽根康弘
昭和59年 8月15日 中曽根康弘
昭和59年10月18日 中曽根康弘
昭和60年 1月21日 中曽根康弘
昭和60年 4月22日 中曽根康弘
昭和60年 8月15日 中曽根康弘


150 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 03:02:31 ID:PZL+YO2l
普通に考えれば紳士協定なんてのは文章化されるものでないから調べても出てくるものではない。
重要なのは、首相、外相、官房長官以外の政治家が参拝するのは構わないという点。
これは最大限の中国側の譲歩と捉えるべき。
小泉の旦那はどう出るか楽しみだ。

151 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 03:02:55 ID:srW5lwcX
>>140

ふむ。

つまり、皆々が
「総理大臣、外務大臣、官房長官は×。他は問題にしない」
の線で「妥協」できるのかどうか。
「妥協」するのであれば、公式契約の形をとったら如何かな?

まあ、私には何もわからんが。

152 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 03:04:57 ID:J8nxwXGR
最初に無理な事を要求をし、それから実現可能な要求に切り替えることによって、
相手に譲歩させた引け目を感じさせる。
詐欺の手口なんだけどな…

153 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 03:05:01 ID:PZL+YO2l
>>147
今のままでは親日派の政治家が生き延びれない。
参拝止めて日中間の最大の障壁が取り除かれたら親日派の政治家も出てくる余地はある。
なんせ日中は10年ほど前はとても親しい関係だったのだから。
親日の政治家ならゴロゴロいると思われ。

154 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 03:05:14 ID:RzRkiggB
そんな協定あったらいままで黙ってるはずがないわけで
捏造は韓国と中国の文化なわけで
あいかわらずまわりがみえてないのは極東3馬鹿の特技なわけで


155 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 03:07:07 ID:PZL+YO2l
>>148
にほんから見ればさげずむと取れるのか?
そうかもしれんね。
しかし、中国にとっても日本に見下されたことになるのではないか?
お互いがどれほど譲歩できるかだろうね、外交なんだから。
中国は三人以外の参拝は認めた。
日本はどう出るかだね。

156 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 03:07:18 ID:EFZ4jpel
>>134
紳士協定とは双方が相互に義務を伴うもの。
片方だけが一方的に義務を要求されるのは紳士協定とは言わない。
正式な条約でも協定でもないのに成り立つのは相互に義務を負うから。
相手が義務違反をすればその報復に自分も義務を放棄できるから成り立つ。

中共政府側の義務は何だったのか、中共政府はその義務を果してきたのか
と言う部分が全く語られていないのだから日本側は反論のしようがない。

今後中共政府が自らの義務を果してきたこと、これからはその義務を放棄
するとアピールがなければ王が嘘をついたと言うことになる。
もしホントに紳士協定があり日本側が義務違反を犯したのなら中共政府は
その紳士協定の中共政府側の義務から解放される。

157 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 03:10:12 ID:N3l9lXL3
もうめんどくさいからみんなジャンケンで決めようぜ

158 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 03:10:24 ID:8MQRVvkv
日本が紳士協定を破ったなら
中国も破ればいいじゃん。
尤も、協定があったとしても既に中国は破ってるんだろうがw

159 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 03:11:17 ID:xTpZSC9a
>>155
なんだ、日本人じゃないのか。

160 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 03:11:25 ID:zufa/eAY
日本政府はあっさり否定しちゃったな。
少しはワンちゃんの立場を察してやれよw


161 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 03:12:19 ID:XSMDukds
>>149
>昭和60年 8月15日 中曽根康弘

ようするに途中でへたれた中曽根元海軍主計大佐がいけないんだな。



162 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 03:12:46 ID:PZL+YO2l
>>149
単純に中国国内で反日派が親日の国家主席であるコヨウホウを攻撃したからだよ。
当時コヨウホウと中曽根首相は非常に親密な関係であった。
コヨウホウも国内の反日感情を抑えつつ日本との関係を強化した。
そこで中曽根首相が靖国参拝を行いコヨウホウは政治的に突き上げを食らった。
つまり政治的な焦点になったのは首相の参拝が行われたからだけではない。


163 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 03:13:20 ID:EFZ4jpel
>>155
認めるも何も中共政府には関係無いこと。
どこの国の政府でも他国の兵士の慰霊を止めさせる権利はない。
これは最もやってはいけない内政干渉の一つ。
この内政干渉を受け入れたらその国は独立国とは言えない。

>>158
いったい中共政府側の義務は何だったと主張したいんだろうね?
中共政府に日本が義務を課してそれを頑なに守ってるとしたら
いったいそれは何だろうな?
想像もつかないw

164 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 03:13:31 ID:gYots1Jd
ワンちゃんもサイン送るんでもやり方が汚ないし下手すぎるね
郷に入れば郷に従え、こういう場合は手土産のひとつも持ってこないと

165 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 03:15:14 ID:jXyParAt
>>153
新日の胡耀邦の立場を心配して参拝を中止したのにもかかわらず反日の江沢民が
台頭してきたわけだろ?結局日本の配慮は何にも実らなかったわけじゃないか。
あとどれだけ日本が譲歩したら新日が力もつんだよ。
今までそれでやってきたせいで舐められて押し切られてずるずるここまで来てしまった。
毅然とした態度がなければ譲歩だけじゃ無意味。

166 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 03:15:32 ID:tV82KWgu
>>155
>中国は三人以外の参拝は認めた。

慰霊の仕方に文句言われてもナ。
尊重しろと言うヤツに限って、相手を尊重しやがらねぇワケだよ。

167 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 03:15:36 ID:PZL+YO2l
>>163
兵士のみの慰霊なら文句言うはずが無い。
問題はA級戦犯が合祀されてる点。
その辺ぐらいは問題点を共有しようや。

168 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 03:16:15 ID:nk27zspG
言論の自由がない国に「世論」なんて存在し得ない。
中国はまだ靖国がカードとして使えるか探っているだけ。
両国のためにも「もうそのカードは使えませんよ」と
はやくおしえてあげる必要がある。

169 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 03:17:31 ID:XSMDukds
>>162
胡耀邦は総書記だと思ったが。



170 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 03:17:49 ID:tV82KWgu
>>167
中国はA級ではなく 「罪人」 の慰霊に文句つけてる。
A級の次はBC級の論議が必ず起こる。 現に起こってる。

つーか、反日は国策であって、日本がどれだけ譲歩しようが増長を招くだけ。
ひらたく言うとムダ。

171 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 03:18:22 ID:HN97Ci5T
>>156 みたいなことを、王毅に町村外務大臣あたりが公式に教えてあげれ
ばいいんだよ。

王毅さんは外交に関してあまり詳しくありませんが、紳士協定というのは
相互に義務を伴うから成り立つものです。ですから、、、、

172 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 03:20:28 ID:xTpZSC9a
>>167
合祀なんて、本質じゃないよ。

反日を政治利用しようと言う勢力が
中共にも日本にもいるってのが
問題の本質。

それを排除するには、
情報開示するのが一番の手。
日本では実際、反日勢力は追い込まれている。
中共でも、情報開示を進めれば
問題は解決する。

173 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 03:21:08 ID:6/FBSQVo
実際に虐殺やら強姦を実行したC級戦犯を非難するんならなんとなくわかるけど、
なんであいつらA級戦犯にこだわるんだ?

174 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 03:21:10 ID:gYots1Jd
なんか人民も官僚も含めてこれからの対中外交の基本は
「教育」なんじゃないかな、国際的な常識を知らなずぎ教えてあげなきゃ

175 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 03:21:15 ID:+DTlzJyg
>>167
それなら毎年8月15日に行なわれる政府主催の全国戦没者追悼式の中にも
当然にA級戦犯も含まれていますが何故中国は何も言ってこないのでしょうか

176 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 03:22:34 ID:1UC1QoGp
お笑い芸人王毅

177 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 03:24:04 ID:p5G1tlat
>>175
>全国戦没者追悼式
靖国参拝を辞めたら、次に言ってくるだろうな。

178 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 03:24:40 ID:aL3ccMI4
中国政府は今火だるまなんだよ。
日本に謝罪なんてことになれば、民衆の反日が反政府になるからね。
なんとしてでも日本が悪いということに、仕立て上げないといけないんだ。
要は、単なる中国の国内問題だってことさ。

日本は淡々と、すがりつく中国を振り払っとけばいいだけ。

179 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 03:24:56 ID:yk9nanVG
ウィーン条約もまともに守らねえ分際で、ありもしねえ
口約束をネタにゴリ押しとは、国際規格を外れた人治主義の
面目躍如というところだなw

180 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 03:25:54 ID:b2Ibsofc
>>165
コヨウホウは同時に開放政策を勧めていたが、その結果国内で民主化運動が盛んになる。
コヨウホウは親日であるため、靖国参拝、教科書問題で突き上げられる。
そして、学生を中心とする民主化路線に毅然とした態度をとらなかった。
そのため失脚させられた。
その後趙紫陽が国家主席になったが彼も民主化運動を抑えることが出来ず失脚。
そして、江沢民が国家主席になり、天安門で民主化運動を弾圧することとなった。
その後中国は天安門事件の民主化勢力弾圧のため世界から孤立することになる。
その中で日本は欧米とは異なる路線をとり独自に中国と交流を続けた。
このとき江沢民は「誰が本当の友人かわかった」と日本に感謝したそうだ。
まあ、ようするに中国は10年ちょっと前までは親日路線で日本も親中だったわけだ。

その後江沢民が国内でとった愛国教育路線は説明しなくてもわかるだろ。

181 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 03:26:00 ID:p1aNr7aW
>>155
ん? この前国会議員の集団で参拝してたのに対して文句言ってなかったか?

182 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 03:26:05 ID:s8L3wO+Y

この場合、客観的事実が何かは問題ではない。
今の中国に、日本にそんな義務を要求する資格があるかを考えれば……。


答えはひとつ。

「バカめ」だ>王

183 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 03:27:09 ID:8L5TZqQ3
>>173
A=超スゴイ犯罪者
B=結構スゴイ犯罪者
C=大したことない犯罪者
と思ってるようだが

184 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 03:27:29 ID:EFZ4jpel
>>167
戦後全ての戦犯は名誉回復されアメリカですらそれに対して文句を言っていないが?
正しい認識を共有しなければいけないのは中共政府の方だよ。

185 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 03:27:45 ID:utMdJHlP
王「協定があったよね…?」
加藤「…! ハイ! ありました! 常識です!」

こういうやつが日本にいるってわかってるから中国側も口から出まかせ言ってみよって気になる。
そもそもたきつけたのは朝日新聞だしな。罪のない一中国人から見れば、日本人が中国政府を
たきつけて争いを招くドMだ、てことになるかもしれん。

しかし加藤も中曽根が「んなもんない」って言ったらハシゴ外されてしまうなあ。
まあ、連中が自分の言説に責任持ったことなど一度もないけど。


186 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 03:27:50 ID:8MQRVvkv
ロシアのエリツィン大統領が参拝してる件について

韓国の柳海軍大佐、徐陸軍大佐が参拝してる件について

ブッシュ大統領が参拝しようとした件について

エリザベス女王が参拝しようとした件について

187 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 03:28:55 ID:s4QkBl3C
>>167
>兵士のみの慰霊なら文句言うはずが無い。

変な期待はするだけ無駄
相互内政不干渉と書かれている日中平和友好条約結んでも内政干渉してくる国だよ

188 :??? :2005/04/28(木) 03:29:12 ID:6aWRMG6t

中国共産党は必死だな。政権が倒れれば民衆に吊されると分かっているから。(w


189 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 03:29:23 ID:b2Ibsofc
>>169
確かに。
コヨウホウ総書記だ。
ややこしい国だ。

190 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 03:29:32 ID:mXzH14K+
王、計算外だろ

小泉以前の自民党内閣だったら、こうもキッパリ否定しなかったろうな


191 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 03:30:19 ID:tV82KWgu
>>190
そもそもここまで大問題になってない。

ちょっとクレーム付いた時点で靖国参拝なんぞ取り下げてるワナ。

192 : :2005/04/28(木) 03:30:26 ID:zaioWTdI
>>178
反政府になって、農民と都市住民との殺し合い。民主化なんて、
中国の人口が半分になるまで殺し合いしないとできないよ。w

193 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 03:30:27 ID:p1aNr7aW
>>173
言葉のイメージだろ。 高級石鹸みたいなもの?

194 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 03:30:29 ID:zLI4Ji0O
>>180
つまり、江沢民にとって日本は友人ではなく都合のいい財布だったんだな。

195 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 03:31:31 ID:szEm+LFB
>>153
>親日の政治家ならゴロゴロいると思われ。
とりあえず100人ほどリストアップしてもらえませんか?

>>155
>中国は三人以外の参拝は認めた。
あとで反故にして、日本が馬鹿を見ることになるがなw
いい加減学習してるよ日本人もw

>>167
A級戦犯とはフォワードのくせにシュートも満足に打てない高原のことですか?w
なお東京裁判の件なら日本国内では名誉回復されてますから戦犯と呼ばれる方は存在しません

>>173
それすらもほとんど濡れ衣だったりするがな


196 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 03:31:47 ID:gYots1Jd
>>173
なんとなく響きがいいからじゃない?w

つかもう詐欺師的なトリックやハッタリ外交じゃ日本はまともに相手にしないよ
って言えば済むのに

197 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 03:32:12 ID:b2Ibsofc
>>170
中国は日本の戦争責任は一部の軍国主義者にあると戦後一貫して述べてる。
これをひっくり返したら中国国内でも整合性がとれずに混乱すると思われ。
つまり、BC級戦犯について追求する事は無いだろうし、もしもそうしたら日本が中国の足元を大きくすくえる。

198 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 03:33:22 ID:s4QkBl3C
>>194
天安門事件で中国は経済制裁食らった
いち早く中国との交流再開し世界各国に経済制裁解除するよう働きかけたのは日本
その恩を反日教育で返してくれたのが中国

199 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 03:33:51 ID:utMdJHlP
中曽根「そんな協定がなかったと言い切れないこともないかもしれないと
思わないわけでもないかもしれないわけでして…」

こんないやがらせをしてくるおそれはないか?

200 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 03:34:20 ID:jXyParAt
そうだ!加藤さんに誰かメールしてみたらどう?
紳士協定が常識だったというなら日本側からも中国にお願いした約束があるはずだよね?
それがいったい何だったのか是非知りたい。それが紳士協定という物なんだから。

201 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 03:34:34 ID:lz1TAa/p
日中対立煽っても、なんら日本の国益にならんと思う。他の国にとってはええんやろうけど。
小泉さん、靖国参拝できなくなっちゃったわ。

202 :トントカ芋:2005/04/28(木) 03:34:49 ID:XR8WAi/m
>>197
>つまり、BC級戦犯について追求する事は無いだろうし、もしもそうしたら日本が中国の足元を大きくすくえる。

ウィーン条約破ってる国に何を期待してるんですか?

203 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 03:35:02 ID:szEm+LFB
>>197
今でも十分すくえるだろ
参拝するだけで相手に深刻な打撃を与えられるし

まあとりあえず冷たく受け流しとけば良いんじゃない?
もちろん譲歩なんて1ミクロンも必要ない

204 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 03:35:42 ID:b2Ibsofc
>>172
中共で情報開示をしたらでっかい韓国が生まれる。
中国人民が日本の戦争責任は一部の軍国主義者にあるなんて都合がいいこと考えるわけない。

205 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 03:36:41 ID:9vyeLcwU
うぜぇー小泉
靖国なんか行くなよ、首相のくせに
日本人全体が反省していないと疑われるだろ

206 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 03:37:14 ID:tV82KWgu
>>197
>BC級戦犯について追求する事は無いだろうし

甘い。 お汁粉のように甘すぎる。
連中にとっては、「軍国主義者=A級の排除」 より 「戦争犯罪人=全級の排除」
の方が、よほどシンプルで整合性を見いだすだろうさ。
中国国内でも 「BC級ももちろん許さないが、まずはA級」 ってのが世論なのよ。

仮に整合性が取れなくなっても戦車が出てくるだけ。
中国人は敵はもちろん、味方にも容赦ネェのよ。

207 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 03:37:47 ID:b2Ibsofc
>>173
呑気な毛沢東が一部の軍国主義者が悪い日本の人民は悪くないと言ってそれを中国の対日政策として浸透させたから。


208 :トントカ芋:2005/04/28(木) 03:37:59 ID:XR8WAi/m
この「紳士協定」とやらは捏造だと確信しています。

理由:
・報道ステーションで朝日の解説員が「マスコミの間ではみんな知っていたことです」と発言
・「マスコミの間ではみんな知っていたこと」を、朝日が今まで黙ってるわけが無い。
 もしあったなら、靖国が問題になってから今までに「日本は紳士協定を破ってる」と記事にしていないわけが無い

209 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 03:38:11 ID:8MQRVvkv
中国が日本に強硬なのは、共産党内部の権力争いだろ。
日本から謝罪取ったら10点、ODA取ったら5点とか。
コキントウはまだ若いから点数取らないと失脚する。
それがあの堅い表情になって表れてる。

210 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 03:38:17 ID:XSMDukds
>>186
>ロシアのエリツィン大統領が参拝してる件について

ホントかよ。いい加減なこと書くな。
モスクワ市長代に観光で見に行っただけだろ。

211 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 03:38:43 ID:gYots1Jd
>>205
疑ってきたり誤解をしてきたら
「あそこに祀られてる人達はもう戦犯じゃありませんよ、それは国際的にも認められてますよ」
と説明すれば済むこと

212 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 03:39:34 ID:utMdJHlP
突然持ち出してきた協定の件はどうなったんだ。
なんでABC議論になってるんだ?

213 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 03:40:30 ID:p1aNr7aW
>>205
首相だから行くのだ。

214 :??? :2005/04/28(木) 03:40:46 ID:6aWRMG6t

反日暴動を見て分かったと思うが、日本人全員を敵にしている。
結局はそこに行き着く。(w

相手に恭順の意志を示せば命が助かるとか許されるとかになるの
は文明国だけ。文明国でも戦争中の捕虜の大半は殺されるけど。(w


215 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 03:40:47 ID:tV82KWgu
>>205
慰霊をしたら反省不足ってトコ、もうちょっと詳しく

>>212
靖国参拝が元凶だから譲歩しろ、ってのが湧いてるから。

216 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 03:41:11 ID:EFZ4jpel
>>208
確かにその通りだなw
朝日は報道同士の紳士協定すら守れず単独にスクープ出してしまう局だから
日本政府の義務違反を知ってて書かないなんてありえない話。

217 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 03:41:28 ID:HYWqHUe8
>>139 王は日本政府のために、中国様のご意見どおりにやれと
サインを送ってくれたわけかい。・・・君の頭も幸せだね。
>>140は靖国に行かなければ、東シナ海のガス田と経済水域問題、
尖閣や沖ノ鳥島、原潜の領海侵犯がなくなると本気で思っている
わけですか。

218 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 03:42:18 ID:Fl6cjTZc
>ブッシュ大統領が参拝しようとした件について
>エリザベス女王が参拝しようとした件について


あの暴動を見たらもう参詣できないだろね
時代が変わらないと無理



219 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 03:42:44 ID:xTpZSC9a
>>204
>日本の戦争責任は一部の軍国主義者にある
なんて、思ってもらおうなんて欠片も思ってないし、
俺も思ってない。

日本はその指導者のもと、
天皇の名をもって戦争をしたんだから、
もし仮に、それに責任があるというなら、
それは日本人全員で受ける。

中国人民には、客観的事実に基づいた、
中共人民としての歴史観を持ってもらえばよいだけ。
あ、韓国は言論の自由がないから論外ね。

220 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 03:43:13 ID:utMdJHlP
朝日の社員も中国のうわごとに合わせて記憶を作り変えなくちゃならなくてたいへんだな。

中国と韓国の言うことがズレてきたらどうするのやら。

221 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 03:43:26 ID:srW5lwcX
>>195

> >中国は三人以外の参拝は認めた。
> あとで反故にして、

そういう決め付けは宜しくないが、そういう事態に備えて、
メディアを中に入れ中継させつつ、
新しい形の新たな公開契約を結ぶ。


222 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 03:43:46 ID:IKzsOcbY
他の人と感じないと約束したでしょ

223 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 03:43:47 ID:A843A2TN
しかし、中国って政治下手だな。
もっと早い段階で紳士協定を「開発」しとけばよかったのに。
そうすりゃ、日本のとある新聞社あたりも思いっきり援護射撃してくれただろうし。
見事、「製品化成功」したかも知れなかったのにね。頭悪いなぁ。まあ、中国だからな。

224 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 03:43:47 ID:szEm+LFB
>>204
別にそれでもいいんじゃない?
>>205
戦没者の慰霊は為政者の義務ですが?
非常識なのは内政干渉してくる中共。紳士とは片腹痛いw

225 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 03:43:58 ID:b2Ibsofc
>>219
問題は中国側がどう思ってるかと思われ。

226 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 03:44:42 ID:XSMDukds
>>217
あなたに問題解決能力がないことがよくわかる。
あらゆる可能性を排除しないという外交原則ぐらいわかってね。

227 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 03:44:46 ID:gwjILqaR
>>204
韓国が情報開示したらどうなるんだ?

228 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 03:46:12 ID:gYots1Jd
>>227
その情報を無視して暴走する

229 :??? :2005/04/28(木) 03:47:05 ID:6aWRMG6t

中国は政情不安がひどくなってくるとますます恫喝外交に陥る
可能性がある。北朝鮮が騒いでいるように。(w

我々は冷静に戦略防衛構想を進めるだけだ。


230 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 03:47:07 ID:b2Ibsofc
>>227
あそこは信じられないだろうが、民主主義国家だ。

231 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 03:49:34 ID:ZEQvQH8G
今さら紳士協定があったと言い出してくる時点で嘘だとバレバレw

232 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 03:50:22 ID:abbQz3vG
王毅駐日大使が小泉の靖国参拝を止めさせれば 二階級特進だってさ
さっきセイラさんが言ってたよ

233 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 03:50:44 ID:gYots1Jd
「嘘ついてんじゃねーよ氏ね」でFA

234 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 03:51:21 ID:b2Ibsofc
>>229
とりあえず、中国が国内の反日を抑え切れなかったときの事を考えなきゃね。
抑えれないと政府も人民に便乗して反日一本やりになるぞ。

235 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 03:51:39 ID:szEm+LFB
まあすでに外交で追い込んでるんだから
ここで譲歩する意味はまったくなし

必死な中共を生暖かい目で見守りましょう

236 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 03:51:56 ID:6/FBSQVo
中国必死だな

237 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 03:51:57 ID:p1aNr7aW
>>226
排除はしないがさんざん使って効果の無かった土下座外交をまたするのかね?

238 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 03:53:10 ID:EFZ4jpel
>>231
まあ普通に考えてそんなものがあるなら公にせず日本政府に直接義務を守れと打診するのが常識。
守らなければ中共政府も義務を放棄すると通告すればいいだけだから公にする必要がそもそもない。

239 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 03:53:43 ID:szEm+LFB
>>234
抑えないと政権が倒れかねない
倒れると軍閥が群雄割拠する世の中になる可能性が高い

そうなると内向きになり日本に攻勢をかける余力すらなくなる

あとは勢力均衡を維持して半永久的に分裂状態を維持してやれば良いだけ

240 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 03:54:12 ID:smAl1v2m
こんな妄言の吐いてる国の言うことを聞けと本気で言う奴がいるんだな。

世も末か。それとも季節柄か。

241 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 03:54:51 ID:9FJrMuQl
中国人にまず、「嘘」なんて概念があるのか?

242 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 03:55:54 ID:JcEGMHOw
>>231

王毅って赴任当初から事あるごとに靖国行くなと言ってるんだから。
仮に「紳士協定」があったとして今まで全く言及しなかったのは実に奥ゆかしい。
中国人とは思えない w

243 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 03:56:17 ID:u2btYovQ
「契約」とか「約束」とかの概念があるかどうかも微妙だからな

244 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 03:56:23 ID:b2Ibsofc
>>239
反日の人民に乗っかってバリバリの反日国家、滅殺日本国家になるパターンもあり。
つうか、抑えれないで政権転覆より乗っかるでしょ、普通。
乗っからない理由も無いし。

245 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 03:57:33 ID:9FJrMuQl
>>243
なんたって、セブンイレブン中国店で従業員が店の商品勝手に食べて、大変だったからな。

246 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 03:58:01 ID:xTpZSC9a
>>244
それが長く続くと思ってるの?
乗っかったら滅亡への道まっしぐらだよ。

247 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 03:58:10 ID:zWsWdsLf
紳士協定だろうがなんだろうが、文書のない協定なんてのは
成立しない。

248 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 03:58:24 ID:szEm+LFB
>>244
そうなっても別に困らないけどね

海で戦う限り軍事的に日本に太刀打ちできない
反日日本人さえ封じ込めればまったく問題ない

249 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 03:58:25 ID:IKzsOcbY
中曽根と裏取引して。。。なんて事は無いのか。
日本には売国奴いっぱいいるからな。

250 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 03:58:54 ID:Fl6cjTZc
脱 亜 入 欧




福沢先生はしっていたんだね

251 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 03:59:29 ID:DRzetOSB
そんなすぐばれる嘘付いて、王毅、夢でも見たのか?何考えてんだ、コイツ?
カルロスゴーンみたいな顔しやがって。

252 :??? :2005/04/28(木) 03:59:37 ID:6aWRMG6t

ただなあ、反日に狂った暴徒が管制室に乱入して核ミサイル発射っていうのが
困るんだよなあ。群雄割拠でもさあ。(w


253 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 03:59:45 ID:bLuu9sA4
威勢がいいときは「日中友好」を持ち出す
少しあせっているときは「国民感情」を持ち出す
追い詰められたときは「紳士協定」を持ち出す

というパターンはよくわかった

254 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 04:00:01 ID:qCv7q+Ri
引かぬ
媚びぬ
省みぬ
中韓に対してはこの態度を貫いてもらいたいね

255 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 04:00:08 ID:b2Ibsofc
紳士協定は暗黙のルールなんだから引き継がなければそれでおしまい。
ところで、三人以外の参拝はOKってのは党中央からの了解だよな。
まあ、勝手に言ったら首が飛ぶか。
やっぱ、この三人以外が焦点だろね。
そして紳士協定は暗黙に三人は行くのは簡便してよと言う意味だろ。
早めに無いって言ったのはまずいかも。
つっても既に小泉首相は破ってるしな。
どうなるやら。

256 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 04:00:10 ID:gYots1Jd
>>244
例え乗っかったとしても泥舟だけどね
むしろ真の分割安定への以降の時期が早まるだけかと

257 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 04:01:05 ID:EFZ4jpel
>>244
歴史を勉強しろ。
人民にのっかればいいと考えてしまったのが清王朝。
最終的には何故か全世界に対して宣戦布告するような
訳のわからない形になって滅亡したw
シナはどんどんエスカレートする伝統を持ってるから
反日が最終的には反全ての国家になってしまう。


258 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 04:02:02 ID:XSMDukds
>>240
まずいことにて大勲位がいうこときいちゃったんだな。むかし。

昨年11月の中国原潜領海侵犯事件で、いままでは見逃してたのに
小泉内閣はバラしたあげく追尾までした。これって中国にとっては屈辱らしいぞ。
中国が小泉を警戒するのは当然で、今後もいろいろ揺さぶりかけてくるでしょうね。<靖国がなくても


259 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 04:03:18 ID:A843A2TN
どんどん弱気になってきてるな中国。
来年の今ごろには平身低頭、おながいですから8月15日だけは勘弁してくださいと泣きついてきそうだな。
なるほど、歴史カードと言うのは強力だな。中国が手放したくないのもよく分かる。打ち出の小槌だな。

260 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 04:03:20 ID:b2Ibsofc
>>248
最近中国がロシア製戦闘機をしこたま発注してる。
おそらく日本のF15保有数を突破すると思われ。
これに早期警戒機、空中管制機、電子線機がそろうと多分日本攻めれる。
もちろん日米安保が発動しなかったらだけど。

ちなみに海で戦うには制空権が必要不可欠。


261 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 04:04:05 ID:p1aNr7aW
>>252
漫画じゃないんだからそんな関係無い人間が入って来て押したら飛び出すなんてあり得ません。
そんなんじゃ接触不良とかでも簡単に発射しちゃうよ。

262 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 04:04:51 ID:EFZ4jpel
>>247
双方が義務を負えば成立するし、紳士協定そのものは昔からある。
逆に一方的に相手に義務を負わせるようなものは文書がないと成立しない。

結局、何で相手を縛り義務を履行させるかの違い。
文書で相手を縛れない紳士協定は双方が義務を果すことによって成立する。

263 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 04:05:26 ID:szEm+LFB
>>246
そして結局分裂する
そして>>239へw

>>252
とりあえずMDを完成させよう

>>255
そんなの一顧だにする必要ないから
小泉も秋には平気の平左で参拝するし

中共が恥かいてるだけだよ

>>258
あれはレイプ画像を公開されるくらい屈辱だろうなw


264 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 04:05:31 ID:StaPbglY
弱気というか、頭を下げる方向が斜め下にいってる感じ。
単純に、壊れてきてる気がしなくもない。中国国民は気をつけた方がいいかもね。


265 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 04:06:05 ID:DrslhOe3
誰がこんなでっちあげを思いついたんだろう?
こういうのに関しては頭が働くんだな

266 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 04:07:27 ID:b2Ibsofc
>>257
清朝や大日本帝国のてつを踏まないとは限らない。
民族主義で国内を固めると理性なんて無しだかんね。
どうなることやら。

267 :??? :2005/04/28(木) 04:07:49 ID:6aWRMG6t

実に漫画なんだよ。暴徒が管制官に発射せよと拳銃をもって迫った後に
核ミサイルが発射されるのがさあ。(w

中国は存在自体漫画。(w



268 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 04:08:43 ID:p1aNr7aW
>>265
中国の2ちゃんねらー

269 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 04:09:15 ID:xTpZSC9a
>>260
自衛隊のみなさんが大変なので
そんなことは起こってほしくないが、

中共がそんなことしたら、
それこそ、国家崩壊だろうが。
墓穴を掘る以外の何者でもない。

270 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 04:09:26 ID:szEm+LFB
>>259
靖国カードは毎年補充されるからなw

>>260
>おそらく日本のF15保有数を突破すると思われ
モンキーフランカーの数がそろうころにはF/A-22が導入されてるから無意味
ノーダメージで瞬殺
つうかおまえフランカーがどういう戦闘機かしらんだろ?
しってたらこんな間抜けなこといえんよ

>期警戒機、空中管制機、電子線機
揃ったとしても日米のそれには太刀打ちできませんが・・・
それにハードそろえたらすぐに戦力になるとでも思ってるの?

>ちなみに海で戦うには制空権が必要不可欠。
その制空権を中共はどう逆立ちしても取れない

日米安保が発動しなくてもね





271 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 04:09:52 ID:mXzH14K+
さぁて、王大使の面子はどうなるんでしょうか〜

細田「面子って何のことですか?」

272 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 04:10:17 ID:EFZ4jpel
>>266
五族共和って言う言葉知ってる?
清朝と大日本帝国を同列に語られてもw

273 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 04:11:23 ID:tV82KWgu
陸軍大国は海軍大国になれない。 これ常識。

274 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 04:11:24 ID:qhWWngm2
でも王毅って敵ながらアッパレだよな。
日本の外交官でで王毅ほど自国の利益のためにがんばってるのっているか?

275 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 04:11:39 ID:nmuBiEVt
戦争しかけた国が返り討ちにあっただけで、
なんで、こんなに偉そうなんだ?

276 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 04:12:00 ID:b2Ibsofc
>>269
私もそのような事は起きて欲しくないのですが、アメリカが懐柔されたらやばい。
中国はソ連と中が悪くなるとアメリカに近づくような国。
実利で何でもやるから恐ろしい。

277 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 04:12:37 ID:+DTlzJyg
昭和60年レーガン大統領がドイツを訪問した時、ナチスの戦死者も
葬られているビットブルグの墓地にコール首相がレーガン大統領を案内し
、ユダヤ人団体から大変な反発があったが、それを敢行したことによって
、大戦以来の米独関係が健全に復元したという.


278 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 04:12:46 ID:cc342xdj
>>6
で、今更だけど切るのはいつ?
実況板で、ウプしながらきぼんぬ

279 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 04:13:14 ID:xTpZSC9a
>>273
なんでなんだろうなぁ。

大帝国である
モンゴルもロシアも
海軍は結果を出せなかった。

280 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 04:13:24 ID:XSMDukds
>>250
>脱亜入欧 福沢先生はしっていたんだね

日清戦争を賛美した福沢は勝海舟等に批判されんだな。
相手のメンツを潰すようなことするんじゃねえーってね。
文化人の福沢くらいは東洋の心ってもんをわかってあげろと。
怒った福沢は江戸城無血開城の話しに遡ってやせ我慢のなんたらいって勝を攻撃した。
まあ、半分はオレの作り話だが。



281 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 04:13:32 ID:p1aNr7aW
>>271
4人

282 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 04:14:41 ID:yk9nanVG
いっそコキントウが来日して靖国参拝すりゃいいんだよ。
そしたら歴史的な和解を世界中にアピールできる。
国内向けには多少尊大に「日本を許してやった」という
ニュアンスで宣伝しても大目に見てやるからさ。
日本政府はそうやって持ちかけたらどうか?
「さもないとブッシュに参拝してもらうことで一方的に
歴史問題に幕をひいちゃうよ。反米デモまで暴走したら
もう終わりでしょ?」って言ってさ。
でもまあコキントウにそんな度胸は無いだろうな。
小泉だったらやりそうなパフォーマンスだが。
江沢民は恐ろしいかね

283 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 04:15:14 ID:tV82KWgu
>>276
共産中国支配下の日本より、独立した日本の方が旨みがある事をアメは知ってる。
ゆえに中国と親密になろうと、決して日米同盟は崩さないと思われ。

中国が本当に怖いのは、国力を減らさないカタチで上手に民主化した時。
この時はマジで恐ろしい超大国…第二のジャスティス帝国が隣に出来上がる。

284 :??? :2005/04/28(木) 04:16:25 ID:6aWRMG6t

アメリカが中国問題で及び腰なのは朝鮮戦争の経験があるからだろう。
何万人と兵を失ってやっと朝鮮半島の中間まで境界を押し戻した訳だからな。

今の情報化社会では数万人規模で兵士を失うことは政治力を失うことを
意味する。



285 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 04:16:30 ID:szEm+LFB
>>276
まあタイマンでも中共では日本を制圧できんよ
つうか台湾すらてこずる有様
正直日本相手に中共が軍事オプションをとることはできない

>>279
資源の大半を陸軍に振り分けないといけない
海軍運用のノウハウがない
(一朝一夕に得られるものではないし)

286 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 04:17:03 ID:XSMDukds
>>277
なにしろ、日本の神道のばあいは、ネ申 だからな。

理解してもらおうとしても難儀なんだ。


287 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 04:17:15 ID:xTpZSC9a
>>276
中共がいくらアメリカにすりよろうが、
アメの最大の敵は、いつの時代も
自国の世論。

どんなにがんばろうが、
近い将来アメリカ世論を
中共が日本に侵攻することを是とする方向に
持っていくことなんかできないよ。

288 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 04:17:18 ID:4otHOth/
>>282
牛肉と引き換えでブッシュの靖国参拝いけるだろうか
無理かなあ

289 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 04:18:46 ID:s8L3wO+Y
>>250

というよりは、その言葉が「今でも説得力を失わない」という事実が(w、


韓国にしても「親日派」狩りに狂奔するあまり、

李完用など「売国奴」とされた政治家の子孫の財産を没収し、
「独立功労者」とやらの子孫に分け与えるなどと、
「法の不遡及原則」に対して果敢に挑戦しようとしているし……。


こんな連中と「主権の共有」などやった日にゃどうなるかなんて、
火をみるより明らかだと思うが。

290 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 04:19:45 ID:EFZ4jpel
>>273
大陸国家が海洋にばかり力を入れてると背後から他の大陸国家に喰われる。
海洋国家が大陸に力を入れすぎると他の海洋国家に喰われてしまうのと同じ構図。

日本は先の大戦で大陸に深入りしすぎて背後からアメリカと言う海洋国家に喰われた。

291 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 04:20:26 ID:b2Ibsofc
>>270
ラプターの導入などという話はありません。
日本としては欲しいですがステルス技術の塊をよその国に渡すのは同盟国と言えきついと思われ。
フランカーはF15よりマシでラプターよりずっと下だろ。
けど、問題は管制体制だろね。

早期警戒機、空中管制機、電子線機がそろうから始めて一つの空域で体系的な空軍作戦ができんの。
むろん、防衛する側の日本には当然あるが、管制されない敵ならどうって事無いが、管制された敵は厄介。

私も日本の早期警戒態勢、要撃任務に特化させてるF15があれば中国ごときなんのそのと思ってた。
しかし、そろえるものをそろえだしたらそうでもないし、戦闘機数は確実に迫ってる。
作戦を補佐する様々なバックアップ体制がどれくらい取れてるかだね。
最近調べてるけど。

292 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 04:21:23 ID:6E8CExc6
>>45
愛川欽也

293 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 04:21:48 ID:y57iZ0+c
王き一人で日本人の対支那感情悪くしてるな

294 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 04:23:34 ID:b2Ibsofc
>>273
航空機の登場で単純に陸軍国、海軍国は語れないのでは?

>>274
すげえ皮肉や。
もっと言うたれ。

>>277
ユダヤ人はアメが餌をやらなきゃ中東から追い出されるけんね。

295 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 04:26:12 ID:8BLq7cJs

今起きている騒動だが、中国、韓国にいる親日派を追い詰めている。
反日が増えると誰が喜ぶのか? また「在日」と一括して締め出す形でいると
日本にとっては不利だ。

なぜなら日本から中国、韓国で跋扈する犯罪組織や犯罪者と比べて日本国内で跋扈する輩があまりにも多い。
また日本の捜査能力が低いコトや「つかまってもたいしたコトない」と知られた現状、 そして日本の犯罪組織と中・韓の
犯罪組織との一部結託が国内の犯罪の巧妙化を呼んでいる。

また「在日」と一括してしまうとまじめにやっている連中まで追い詰め中朝韓へのスリよりがなってしまう。
そうした場合、犯罪の捜査協力などが得られない場合がある。逆にサポートされる可能性もある。


相手国の反日の増加、現在論議中の「人権擁護法案」、日本の右傾化、治安不安、経済低下、事故・事件の多発、麻薬の流入
いずれも「日本を破壊し新生させる」目的のグループには大変好ましい状況だ。

右翼のふりして書き込んでいるのも「一般の右傾化の増加」と混乱をもたらす「ニセ右翼」かもしれない。

すべてに注視せよ。

296 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 04:28:10 ID:y5isQoU6
>>288
っていうかブッシュは自ら靖国参拝しようとしましたよ
糞日本政府が中国にビビって止めましたけど

297 :??? :2005/04/28(木) 04:28:16 ID:6aWRMG6t

あのベテランのマッカーサーが中国の核攻撃を主張したという事実は
今でも重いだろう。米軍が取りうる重要な手段の一つ。



298 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 04:28:51 ID:EFZ4jpel
>>294
航空機云々ではなく大陸国家は常に他の大陸国家を警戒しなければいけないし、
海洋国家は常に他の海洋国家を警戒しておく必要がある。
海洋国家が大陸国家を呑み込むのは難しいしその逆も同じ。
だから大陸国家同士・海洋国家同士の同盟は大陸国家と海洋国家の同盟よりも
遥に安全保障上有利な状況を作ることが出来る。

299 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 04:29:55 ID:b2Ibsofc
>>282
A級戦犯を外したらコキントウの参拝って現実的じゃない?
なんら傷害になることが無い。
連中は戦争指導者と一般国民を分けてきたからね。
それのそれの証明にある。

では、A級戦犯を祀ってる状態で参拝したらどうなるか?
お家に帰ろうと思ったら天安門広場に暴徒の群れがいて帰れません。
どうしましょう。日本に亡命させて下さいだな。
暖かくこれを迎える日本政府の株は上がるな。

>>283
核を持つ対中戦をとるか、日本を守るかっていう究極の選択だね。
中国が引かなければ、イチャモンつけて日米安保破棄だな。
背に腹は変えられない。



300 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 04:30:27 ID:szEm+LFB
>>270
09年度の調達だから表に出てこないだけ
米議会では輸出を可能にすべく審議が進んでるよ
あとは生産方式と値段だけ、すでに99%ラプターで決まり
とりあえず301・302飛行隊をラプターに変えるでしょう

>フランカーはF15よりマシでラプターよりずっと下だろ。
フランカーの売りが出る前に戦闘は終わってます
ラプター相手だと一方的に落とされるだけで戦闘にすらなりません
あとF-15相手でも射程外から落とされてBVR戦闘でけりがつきます
モンキーフランカーではお話になりません。

イーグル・F-2相手でも倍の数はそろえないと話にならないでしょう(2010年で想定)
それに中国の稼働率は50%であることも考慮に入れると日本向けに3倍のフランカーを用意しないといけない
そんなの不可能

もうちょっと調べればわかるはず
質問するけど空自の稼働率とフランカーが優れているものってなにかしってる?

301 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 04:31:08 ID:tV82KWgu
>>296
とめたのは害務省のチャイナスクールじゃないのか?

302 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 04:32:23 ID:ZaC7vaBu
紳士協定って破ってもいいてことだろう?
そこに倫理的・国際信用的な意味合いがついて回ることもないはず。
ようするに相互協定でお前が破ったらおれもやぶってもいいよ
って話なんだから。未来永劫つづく取り決めなら条約にして
明文化すればいいんだから。

303 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 04:32:54 ID:BvCKa0mx
王毅の顔ムカツク
殴りたい顔なんだよな

304 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 04:33:15 ID:tV82KWgu
>>299
まだA級B級言ってんのかよ。 ムダだムダ。 学習しれ。

戦争犯罪人を許さない連中に 「A級だけハズしてみました」 なんて意味ナイね。

305 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 04:33:52 ID:/zdKt6jF
小泉は8月15日に参拝しろよ!
んでもって、報道陣には
「A級戦犯がどんな罪を犯したというんですか?」
とか小一時間問い詰めてやれ。

といった事ができるほど小泉は歴史に詳しくないのかな・・・

306 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 04:34:11 ID:W7zqq+3Y
>>282
発想としては悪くないが、支那の指導者などに参拝はされたら
祀られている英霊にたいしてもうしわけない


307 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 04:34:27 ID:szEm+LFB
>>295
結局何が言いたいの?w

>すべてに注視せよ。
在日の悪事に注視せよってことかい?w

>>299
A級戦犯をはずしたら次はBC級戦犯をはずせといってくる
譲歩するだけ無駄

>中国が引かなければ、イチャモンつけて日米安保破棄だな。
おまえ日本人?




308 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 04:34:28 ID:b2Ibsofc
>>287
そんなにアメリカ国民って日本を大事にしてんの?
連中どこに日本列島あるか知らんような奴等だよ。
単純に極東アジアの防衛ラインが下がるって認識ぐらいでない?
核持ってる国が本気で戦争を覚悟したらアメも引かざるを得ないだろ。

>>290
ま、中国はロシアと安全保障条約でも結べばかなり楽になる。

309 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 04:34:40 ID:u2btYovQ
>>304
だからそれをわかって敢えてふっかけてみるのも面白いって話じゃないの?

310 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 04:34:49 ID:6nl6UKdG
そういえば大昔、

『革命が成功したら満州を日本に与える』

という口約束を孫文がしていたなあ(w。

311 :??? :2005/04/28(木) 04:34:55 ID:6aWRMG6t

紳士協定って紳士同士の場合だろう。暴動を見れば紳士でなくなったのは
どちらか明らかだ。(w


312 :??? :2005/04/28(木) 04:39:37 ID:6aWRMG6t

中共の台湾侵攻で米軍が援軍を出すようなら日本は米軍の防衛ライン内に
あると言える。(w

韓国は徐々に米軍の防衛ライン外に移行しつつあるようだが。(w


313 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 04:40:15 ID:szEm+LFB
>>308
中国人よりはるかにまし。
比較にすらならない

>核持ってる国が本気で戦争を覚悟したらアメも引かざるを得ないだろ。
引いたら覇権が中国に移るのに引くわけねえだろ
そのためにMDを開発してるわけだし・・・わかってる?

>ま、中国はロシアと安全保障条約でも結べばかなり楽になる。
さすがにロシアが信用できる相手だと思うほど、中国人も馬鹿じゃない
つうかこんなこと本気で言ってるの?

314 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 04:40:28 ID:JD0kvipm
あ〜ラーメンくいてぇ

315 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 04:42:51 ID:Sjz7tm8L
また捏造かい?

316 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 04:44:23 ID:tV82KWgu
>>308
>核持ってる国が本気で戦争を覚悟したらアメも引かざるを得ないだろ。
もっと詳しく

>>309
>敢えてふっかけてみるのも面白いって話じゃないの?
いや、全然。 慰霊に手を加えて 「楽しむ」 のは不謹慎かと。

317 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 04:45:32 ID:szEm+LFB
>>312
この間の日米戦略協議の内容だと

日本-台湾が防衛ラインになってるね。
でも韓国は・・・

318 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 04:49:22 ID:uFRObqkN
まあ中曽根と後藤田がなんて言うか聞いてから判断したいな。

319 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 04:50:18 ID:fh1og+xJ
それにしても靖国参拝って日本の最強の攻撃手段だなw
「不戦の誓い」という大義名分の元、中国国民に不満を与えられるなんて。
中国はその不満でデモ再発したり暴動起こったりしないように警戒続けないといけないし
国民を押さえつけてる事で溜まるフラストレーションがいつ政権打倒に向かうか分からんし
いつまで経っても落ち着く事ができないんだよな

これ程効く神頼みが過去にあっただろうかwwwwwwwwww

320 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 04:52:09 ID:szEm+LFB
>>318
中曽根はたしか
『そんなのしらん、もしそんなことがあっても無効』
だったとおもう

>>319
ここまでやって参拝したら面目丸つぶれで下手すると政権も危ないからな
日本が中国の政局に影響力を及ぼせる
ほんと価値のあるカードだよw

英霊は偉大だ

321 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 04:52:46 ID:fL1LcJwa
靖国の存在自体が紳士的でない。

322 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 04:54:58 ID:+qi0oKT4
こんな嘘つきには誰も協力してくれないだろうなぁ
王毅は仕事できねー馬鹿の典型だな

323 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 04:55:00 ID:xXTBfKzR
>>297
ベテランだけど所詮現地司令官。
核戦争のリスクに関しては国家のトップである大統領が判断すべき。
だからマッカーサーは更迭。
ま、いい年だし、戦線も膠着してるから本国にかえるには調度良かったのではないかと。

>>298
だからさ、大陸国家でも海洋国家でも東シナ海ほどの大きさの海では航空戦に関してはあんま関係ない。
現代の戦争の主役は近代国家なら航空機に移ってるから海洋国家、大陸国家の意味合いは薄れた。
制空権が取れれば大陸国家が島国に侵攻も可能だし、その逆も可。
まあ、潜水艦はどうすんのって話は大きな問題として起こるが。

>>300
軍板を覗いてるとあんまりラプター調達は前向きでないよ。
DMA完成のご褒美に分けてくれるんじゃない?

はいはい、ラプター最高ですよ、管制に引っかからないで優位な位置につけるなんて悪魔ですよ。
射程外からの攻撃を防ぐ為にレーダー管制を敷いて見方機に支持を出すんだろ。
君が言ってるのは自衛隊はレーダーによる地上や空中からの戦闘指揮をして組織的に相手を叩く場合。
しかも相手はそのような管制を受けれない状態でたこ殴りされるケース。
実際の戦闘では中国もレーダー管制、早期警戒態勢をしいて組織的な戦いをする。
というか、そういう体制が整わない限り打って出る事は無い。

すまんな、身内に空自がいるんだ、そんな数字すぐにわかるだろ。
フランカーの優れてる点は機動性であり、その他電子装備等は優れているというほどのものでもない。

324 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 04:57:15 ID:xXTBfKzR
それにしてもA級戦犯を外すのが嫌な連中が多いな。
外したら次はBC級戦犯もですか。
嫌中はきりがねぇ。

325 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 04:58:09 ID:wn/NDbdT
そのうち遣唐使や遣隋使のころから紳士協定があったとか言い出しそうだなw

326 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 05:00:12 ID:uFRObqkN
>320
なるほど。
んじゃ曖昧な形で当時の内閣なり外務省が匂わせたのかな。
表沙汰にしないってことで。
中曽根としては「俺がいる間は」程度の含みでやったかそんなとこだろ。

327 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 05:00:33 ID:A843A2TN
しかし、「紳士協定」の一言でこんなに釣るなんてワンちゃん流石だなw

328 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 05:01:21 ID:K+NfOlnS
>>324
何で中国の言うこと信じるの?

329 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 05:03:05 ID:kgnpb/Fd
中国人&半島人は 「息を吐くように嘘をつく」 と言うが、まさしくその通りだな。

正直であることを美徳とする日本人とは、永遠に相容れない民族なんだと痛切に感じるわ。

330 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 05:04:07 ID:X7ZaxtSh
中国の存在自体が紳士的でない。

331 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 05:04:09 ID:szEm+LFB
>>323
軍板でこそラプター調達という結論がでてるんだがどのすれ見たの?
(基本的にラプター+もしものときはF-2を邀撃型に改良して調達)
ちなみにまだ水面下での交渉段階で駆け引きしてるころだからあんまりがっつくわけにはいかない。

つうかDMAってなんだ?w
>実際の戦闘では中国もレーダー管制、早期警戒態勢をしいて組織的な戦いをする
おまえAEWとAWACSの区別がついてないだろ?

>そういう体制が整わない限り打って出る事は無い。
そうそう、だから中国が打って出ることはないってことだ
要するに漏れが言ってることが正しいってことだな

>フランカーの優れてる点は機動性であり、その他電子装備等は優れているというほどのものでもない
そうだ、だからBVR戦闘でけりがつくって言ってるんだ

332 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 05:06:56 ID:xXTBfKzR
>>313
日本防衛と中国とのミサイル戦争のどちらがマシかという話なのだが。

米軍が朝鮮戦争、ベトナム戦争でなんで露骨に協力する中国本土を攻撃しなかった事をお忘れかい?
アメリカの連中も中国との全面戦争つまり核戦争に発展するは状況は絶対的に避けたいのだよ。
日本を切って覇権を維持ってのが正解だろね。
MDですか、MDを信じてんの?めでたい奴。

ロシアにとって経済発展する中国は武器のお得意さん。
それに石油の大切なお得意さん。
経済関係が深まると戦争なんてする気にならないし出来ない。
それにソ連と中国は袂を分かって本気で戦争しそうな時期もあったが、今はロシアも中国もお互いの国境線は裏。
表の東ヨーロッパ方面、東シナ海、南シナ海方面が表。
こちらに力を入れている。

333 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 05:08:23 ID:Qaz8tg2Q
馬鹿馬鹿しい。
紳士協定?何だそりゃ。

仮に1億歩譲って、そんな協定があったにしても、「覚えてねぇ!」で終了。

こんな分けの分からん事に時間を割かれる日本の政治家は大変だな。w


334 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 05:09:20 ID:szEm+LFB
>>324
当然だろ
そんなことする必要がないんだから

>>326
多分後藤田あたりが中曽根在任中は参拝しないっていったのかもな
まあどちらにしてもそれ以降の内閣とは関係ない

>>332
だから日本防衛のほうがましだといってるんだよ
おまえがめでたいよ
MDは10発中9発落とせたら良いんだよ
そう思わせるだけで十分抑止力になる

>ロシアにとって経済発展する中国は武器のお得意さん
全部モンキーバージョンだがなw
ロスケを盲目的に信じてるなんて、お・ば・か・さ・んw

335 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 05:09:38 ID:iCkozQxz
今こそ靖国行け行け。
あっちじゃとうとうただのライヴすら中止させまくってるらしいじゃないか。
人が集まること自体が怖いってか。ただのライヴが反日デモに、
反日デモが自分たちに方向変える日がそんなに間近に迫ってるってか。
あとひと押しじゃん。行けよ小泉。

336 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 05:11:36 ID:Qaz8tg2Q
>>332
戦争なんて、日々繰り返される経済戦争のごく一部を切り取ったもの。

弱いものいじめの懲罰戦争はあっても、
超大国同士の存亡を賭けた戦争なんてあり得ないよ。
アホな妄想はやめたまえ。

337 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 05:15:09 ID:8aT65YUq
小泉が靖国参拝しようが止めようが、シナは何かしら文句をつけて日本を叩くんだろ。
止めたからって友好的になるわけが無いんだから、どうしても行きたいなら行けば良い。
小泉が首相に相応しいかどうかは日本国民が選んだ国会に任せてシナは黙ってろって事だ。

どうでも良いが、IMEでシナ=支那って変換が出来ない・・・候補に無い!!!
仏蘭西とか露西亜、どころか伯剌西爾や濠太剌利まで変換できるのに・・・驚いた・・・

338 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 05:17:56 ID:A843A2TN
取り敢えず、中曽根は「知らん!」と言うだろうし、後藤田はボケたフリをするだろう。
最近の後藤田の得意技だよな。耳の遠いフリとボケたフリは。面倒なことはこれで全部パスしよる。

339 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 05:19:20 ID:FWN4P3gk
小泉GJ?

340 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 05:19:42 ID:szEm+LFB
>>332
あと書き忘れてた

>日本を切って覇権を維持
日本が落ちたらアメリカの技術的なアドバンテージのほとんどを失うことになるから、覇権の維持すら不可能なんだけどね
あと中国海軍が太平洋に出て行くことになるし、米海軍がインド洋やペルシャ湾で活動することも困難になる

それで覇権維持といえるのかねw
お前の辞書では覇権というのはどういう定義なんだ?( ´,_ゝ`)

とりあえず台湾を落としてからそういう戯言を述べてくれよw
それすら中国軍には難しいと思うが

341 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 05:24:10 ID:PFXHFf62
>>331
ラプター調達したというレスは多いが、具体的スケジュールには全く乗って無いな、無理かなってのが現実。
君が見たのは調達したいれすだろ?
私もラプターが調達されれば我が自衛隊のパイロットの損耗も少なく侵略国からの敵機を撃破できて最高と思う。
欲しいという点では一緒だね。
くれるかどうかって焦点。

F2を迎撃型にするほど追い詰められたら終わりだね。
サクット停戦協定。

>DMA
MDだね、見逃してちょ。

現代の空戦はね、陸地、海上、航空機等が持つレーダーで戦闘範囲をカバーしてその情報を一箇所に
集めて司令部機能を持たせて各機を優位な位置に誘導するわけ。
ついでに敵機も早急に捕らえて自軍機を有利な位置に誘導し攻撃させる。
AEWやAWACSはこのような航空指揮統制に使うレーダーや管制機のことであり全体を構成する一部。
ちなみにベトナム戦争ではハノイ近辺の爆撃ではこの味方警戒網の外での爆撃任務で大変だったそうだ。

フランカーだが謙遜して書いたが、強力なレーダーを装備し、BVR戦闘が出来るよ。
中国版はできんのか?

342 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 05:25:46 ID:Qaz8tg2Q
>>337
いやいや、靖国行くなら覚悟して行くべき。
>>335の言うとおり、靖国はすでに日本のカードだ。
小泉のさじ加減一つで結構大きな事態に発展する。
共産党がぶっつぶれるとか、そこまで大変な事にはならんと思うが、
少なくとも、相当なダメージは与えられるはず。

小泉には参拝して欲しいが、ある程度覚悟はした方が良い。

>>339
うむ。今後の展開も含めて、そういう事になりそうだ。

小泉に敵対する政敵はつぎつぎに自爆していったが、
この傾向は外交にも当てはまるらしい。
小泉信者どもが小泉の強運を称える気持ちも分かるような気がする。
大した事はやってないのに、全く不思議な首相だ。w

343 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 05:26:50 ID:PFXHFf62
>>334
10発中9発?
おめでてー野郎だ。

普通スペックは落とすぞ。
F15Jも落ちてんじゃない?
ブラックボックスもいっぱいあるし。

344 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 05:27:41 ID:dwSPW85q
おうつよしさんは外交部きっての知日のホープで日本語も北京で習ったんだよね。
日本製品を買いあさり実家に送ってるんだよね。
傲慢な態度と喧嘩腰のツラで大使の仕事をこなし日中の友好に尽力した優秀な外交官。
流暢な日本語を覚えたきっかけをぜひ知りたいと思う。
在日中国人の犯罪、領海侵犯には謝罪しないが日本政府には謝罪を求める中共の命令どおり忠実に働く公務員の鑑。
領海侵犯の時は呼びつけられても地方へ友好活動。
町村さんに呼びつけられ謝罪を求められた時もガキの使いのように中央へ伝えると言ったつよしさんは左遷、失脚なんてありえないよね
これだけ日中友好に多大な貢献してるんだもん。

345 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 05:29:32 ID:szEm+LFB
>>341
調達は2009年度予算だよ。具体的スケジュールにのぼってないのはむしろ当たり前。

水面下では交渉してるようだよ
ttp://forums.military.com/eve/ubb.x/a/tpc/f/4301979026/m/6391994196/r/97100691713
"Japan seeks to replace Phantoms" Flight International 19 Apr 2005

F-X programme launched to acquire at least 40 new interceptors as retirement of venerable F-4 approaches
Japan has formally launched an F-X replacement programme for its Mitsubishi/McDonnell Douglas F-4
Phantoms, with the first seven of at least 40 new interceptors set to be acquired in fiscal years 2008 or 2009.
Japan’s air force has established a small project team to draft a requirement and prepare for a competition
that will culminate in the selection of a fifth-generation fighter within two to three years, according to
Japan Defence Agency (JDA) planning and programming division director Kenichi Takahashi.
Boeing’s F-15 and F/A-18, the Eurofighter Typhoon, Lockheed Martin’s F-35 Joint Strike Fighter (JSF) and
the Lockheed Martin/Boeing F/A-22 Raptor are expected to contest the F-X requirement.
Takahashi says Japan has been in contact with the US government over the potential export of the F/A-22
but that its consideration depends on future negotiations.

>F2を迎撃型にするほど追い詰められたら終わりだね。
ただ現状ではF/A-22以外にF-2調達を中止してまで導入する価値のある機体はない
同程度の機体ならF-2増やしたほうが100倍ましな選択
理由は当然わかるよな?



346 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 05:30:41 ID:Fl6cjTZc
>>332
朝鮮・ベトナム戦争の時は中国は核を持ってたか?
米国は中国と全面戦争をする気はないだろう
ありえるなら海戦だけか
その前に中国が分裂して同士討ちの予感

347 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 05:32:30 ID:szEm+LFB
>>341
>現代の空戦はね、陸地、海上、航空機等が持つレーダーで戦闘範囲をカバーしてその情報を一箇所に
>集めて司令部機能を持たせて各機を優位な位置に誘導するわけ。
んなことはわかっとる
ただAEWやAWACSには大きな違いがあるだろ
中国に開発できるわけでなくあのアドバンテージは埋まらない

それに日米は次世代レーダーを開発してるし、余計格差が開く可能性もある

>BVR戦闘が出来るよ。 中国版はできんのか?
まさかBVR戦闘ができれば機体の差は関係ないとでも思ってるのかな?w

348 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 05:32:37 ID:Qaz8tg2Q
>>343
つか、お前ら馬鹿か?
何が悲しくて、今更超大国同士で戦争しなきゃならんのだよ。

国防は否定しないが、そんな兵器のスペックなんぞより、
企業訴訟とか、特許戦争とか、そっちの方が大事に決まってるだろ。
軍ヲタは金を使うことばっかり考えて、全く金を生み出す事に興味がない。

349 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 05:37:02 ID:dwSPW85q
つうかそのまえにスレ違い軍板逝け

350 :真・南米院 ◆qZn4PpFR5Y :2005/04/28(木) 05:38:15 ID:7Pc2e+Sq
大きな北朝鮮qqqqqq共産主義国家はどこも嘘と捏造ばかりなんですかねぇqq
中国を賛美してる人は頭がおかしいとしか思えませんqqqqqqq

351 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 05:41:22 ID:iY1/hOvU

問題は、中国大史がこの発言を行った場所が自民党の外交部会であることだ。

自民党内にも、中華人民共和国に一服盛られている連中がいるのでは。



352 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 05:41:29 ID:PFXHFf62
>>336
反日で国内がまとまった中国帝国が日本侵攻。
超大国同士のアメリカと中国は存亡をかけた戦争は避ける。
よって日本が一人で頑張らねばだな。

>>340
沖縄の処遇だろうね。
ついでに在日米軍基地を温存って取引は十分ありえる。
日本政府の思いやり予算は惜しいが、基地は守れるのなら仕方が無い。

台湾落とすかね?
反台湾が反日に糾合されたらやばすぎる。

>>345
Japan Defence Agency (JDA) planning and programming division director Kenichi Takahashi.
Boeing’s F-15 and F/A-18, the Eurofighter Typhoon, Lockheed Martin’s F-35 Joint Strike Fighter (JSF) and
the Lockheed Martin/Boeing F/A-22 Raptor are expected to contest the F-X requirement.
Takahashi says Japan has been in contact with the US government over the potential export of the F/A-22
but that its consideration depends on future negotiations.
これか?
日本はJ-Xで複数の期待を候補に上げてるが、F/A22が一番ほしいって書いてんだろ?
F/A22は将来の交渉次第と最後に書かれてるではないか。
お話にならんな。

353 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 05:41:48 ID:c5qTK9hE
どんな注文もその通り実行したとしても、
誠意がない、心がない、なってない、反省の気持ちが無い・・・・。
で、永遠に一党独裁延命、ゆすり、たかりの為の道具に使われ続けます。
中国の60%以上もの人が戦後日本の平和外交を知らされていないし、ODAの
資金援助も知らされていません。

354 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 05:42:08 ID:abo83eDI
http://www5d.biglobe.ne.jp/%7Esadatora/uminchu/top.htm

355 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 05:42:19 ID:dym2DN2D
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050427ig91.htm
12世紀の宋の武将岳飛は、異民族の侵攻から国を救った英雄として中国の
人々に慕われている。岳飛を陰謀によって獄死させた秦檜(しんかい)は、
売国奴として憎まれている◆西湖のほとりにある岳飛の廟(びょう)には、
秦檜夫妻の像が置かれている。写真で見ると、後ろ手に縛られてひざまずく
異様な姿である。廟に詣でた人々は、秦檜夫妻の像につばを吐きかけるのが
常という。日本にある石像や銅像で、こういう例は寡聞にして知らない

◆九州を旅した折、「蒙古塚」を見たことがある。元寇の際、軍船が難破して
落命した元軍兵士をあわれんで、日本人が建てたと伝えられる。同胞を殺した
敵でも、遠い異郷に死んだ無念の霊を供養せずにはいられなかったのだろう
◆死者となったのちも像をこしらえて責めさいなむ心と、敵兵の霊前に香華を
手向ける心のいずれを是とし、いずれを非とするつもりはない。長い時間を
かけて培った文化の違いには、正も邪もなかろう◆中国の王毅・駐日大使が
自民党本部で講演し、小泉首相と主要閣僚が靖国神社に参拝しないよう求めた。
首相は参拝のたび、不戦の誓いを新たにしてきたが、平和を祈るのならば
「A級戦犯」の霊も、秦檜夫妻の像と同じ扱いを受けねばならないと、中国
政府は考えているのかも知れない◆日本人の心に対する領海侵犯であろう。

356 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 05:43:11 ID:zlyqF2MR
>反日で国内がまとまった中国帝国が日本侵攻。

( ´,_ゝ`)プッ
まとまることなんてあの国にできるのかw

357 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 05:43:56 ID:szEm+LFB
>>343
まだ開発中だが、控えめに書いたつもりだがな(9/10)

>F15Jも落ちてんじゃない?
>ブラックボックスもいっぱいあるし
DMAは見逃してやったけどこれはダウト
いいかげんおまえ無知確定

F-15JはFCS等の機能が供与されておらず、電装部品等を日本独自で開発してる
だからアメリカのイーグルをスペックダウンした機体というわけではない
イージスの場合と同じだな
ちなみに15Jにブラックボックスは存在しない

>>352
日本も十分大国なんだが
なんで「そんなに必死に中共の肩を持ってるの?
つうかまずそれが知りたい


358 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 05:43:58 ID:gIHXar7z
つか、実際に中国が兵器でおどしをかけてきている現状ではやはり自国の軍事力を気にするのは
そんなに間違ってもないと思うが。
原潜の他にもロシアから買ったソブレメンヌイ級2隻を買って直ぐに尖閣デビューさせてるし。
つか、無い物を捏造するのは中国の伝統なのかね。
昔の政治家はこういうことをホイホイと認めていたんだろうな。

359 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 05:44:00 ID:c5qTK9hE
中国市場をむしりとるのもいいが、3バカと付き合っていると
そのうち痛い目にあう、早急に3バカ外交引き上げ希望!

360 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 05:46:32 ID:VDF1kR9B
中国人って平気で嘘つくからねえ。
何年、何十年、何百年たっても
中国人の体質って変わらないな。
やっぱDNAがどこかおかしいんだろうな。


361 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 05:47:21 ID:Qaz8tg2Q
>>352
中国が日本侵攻?
馬鹿も休み休み言いたまえ。
日本は世界GDPで15%以上を占める超大国だぞ。
そんなの相手にどこの馬鹿が仕掛けるんだよ。

お前ら軍ヲタの考える戦争は1週間であっと言う間に勝敗が決まるんだろうが、
実際は、そんな簡単に戦争は終わらん。
長引けば日本に勝てるような国はそうそう存在しない。
中国は日本には勝てない。
仮に勝てるにしても、中国はボロボロになる。

そもそも、何を目的に中国が日本を侵攻するんだよ。
馬鹿じゃねーのか?w

362 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 05:49:36 ID:PFXHFf62
>>346
核よりも人海戦術を恐れたんだね、アメリカは。
ついでにソ連が出てきて全面戦争も恐れた。
そんな制約が無ければアメリカは朝鮮でもベトナムでも勝利したのに。

>>347
わかってんの?
ならなんで、AEWやAWACSなんてシステムの一要素を出してくるの?
まさか、それだけで警戒から管制まで出来るとお思い?

まあ、管制システムが的確に相手位置を連絡し進入コース、ミサイル発射を指示できるかが重要なのだが。
なにゆえにBVRにこだわるのだ?


363 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 05:49:47 ID:szEm+LFB
>>361
脅せばアメリカが中国さまに恐れをなして引き上げるんだとよw
それで日本だけで防衛可能だと説明したんだがそれでも中国空軍が制空権を握って日本を制圧するラスイ

364 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 05:54:41 ID:Wmh7K7cM
>>361
だよな、そんな超大国にデモや暴動を仕掛ける国なんてないよな。

365 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 05:55:35 ID:PFXHFf62
>>357
なんだ、それで電子装備の換装にべらぼうな予算と時間がかかるのか。
頑張れ自衛隊だな。
実際は川崎や三菱の重工さんだが。

存在しないの?
なんだ、スペックダウンか。

日本の航空自衛隊は世界に冠たる空軍力を持つ軍隊。
これは間違いない。
しかし、徐々に中国がロシア製Suの新鋭機を導入してるから侮れない。
ほんのちょっと前は中国空軍なんて紙ヒコー機だったのに、急ピッチで戦闘機の調達を進めてる。

366 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 05:56:44 ID:szEm+LFB
>>362
はあ・・・おまえにはいくら説明してもきりがない
他の人に迷惑だからあとは軍板にこい

つうかよ
なんでそんなに必死で中共擁護してるんだ?

367 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 05:58:31 ID:O76oD5qC
>>2-3
2ゲットはしないという紳士協定があったはずだが?

368 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 05:59:17 ID:Qaz8tg2Q
>>363
制空権を制圧て…。
日本の制空権を制圧するのに、一体、どれだけの兵力が必要なんだか…。
日本をどっかの小国と同じくらいに考えてんじゃあるまいか。


つか、軍ヲタの考える戦争って、全くリアリティがないんだよな。
絶対どっちかが一方的に勝つ。w
日本にミサイルが1発着弾したら、それで負けだと思ってる感じだ。
朝鮮戦争、ベトナム戦争あたりを無視して、湾岸戦争だけがインプットされてる。

>>364
デモ、暴動は日本で起きたわけじゃないからね。(一応、大使館は日本領土だけど)
そういう例を出すなら、領海侵犯にしなよ。
領海侵犯は中国の宣戦布告だと思ってる馬鹿を笑ってやる予定だったから。

369 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 06:00:08 ID:PFXHFf62
>>348
中国産が反日一色になって襲ってきたらどうしようってとこが出発点。
現状ではかなりすれてますが。

>>361
あーー、それそれ、それが一番の安全保障。
けどね、反日が盛り上がり日本企業がたたき出されたらどうなる?
仲良くやりましょうが一番なんだよ、本当は。
多少お互い譲歩してでも。

>>366
中国脅威論。
戦車を潰して要撃機をもっと調達しろ。
ついでに中距離弾道弾も保持だ。


370 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 06:01:12 ID:szEm+LFB
>>368
しらん
:Qaz8tg2Qに聞けw


371 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 06:01:54 ID:yRZaAAEi
捏造グランドデラックステラワロッス2

372 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 06:02:54 ID:uchPfIno
デモに参加してた奴の顔から本人を特定して、指名手配だって・・・
中共やり過ぎだろ??

373 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 06:04:49 ID:PFXHFf62
>>368
軍板ではそもそもそんな日中戦争なんて仮想戦など議論しない。
するのは紛れ込んだ厨だけ。
たまに厨房がこの板に迷い込む。

>>372
弾圧は徹底するから効果があるのではないかと。
下手すると自分の首絞めるし。

374 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 06:06:39 ID:Qaz8tg2Q
>>369
反日が盛り上がって日本企業がたたき出される?
お前、何を言ってるんだ…?

仮に日本企業がたたき出される時は、反日が理由じゃなくて、経済的な理由だ。
企業訴訟で負けたり、特許戦争に負けたり、そういう理由だよ。
反日が理由で企業が潰されるなんて、WW2の頃でもなかったんじゃね?w

何度も言うけど、戦争なんて、日々行われてる経済戦争のごく一部分なの。
反日が理由で戦争になったりしない。
WW2が植民地を巡る戦争だったように。
このへんはWW2をナショナリズムの戦争だと勘違いしてる馬鹿ウヨは否定するんだけど。

375 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 06:06:51 ID:VDF1kR9B
中国人は嘘つきの塊なので
日本人のふりをして語る中国人に注意しましょう。
まずは、
くしゃみをハクションではなくパクチョンと、
自転車のことをチャンコロと言い、
相手がどう反応するか確認しましょう。
例えば、
何人かわからない人と会ったら、
「パクチョン!!、チャンコロで移動したが外寒いねえ。
チャンコロだから移動に時間かかっちゃったよ。
パクチョン!!」


376 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 06:07:13 ID:A843A2TN
もし、日本にサヨクでなく左翼が居たならば、すかさず中国の反日デモ参加者
に対する異常な捜査と取り調べ、弾圧に対して左翼的スタンスから批判するだろうな。
尤も、日本には左翼なんて居ないのでダンマリだけど。

377 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 06:07:23 ID:aaZd6rZs
>>373
今後、反日行動と国民弾圧でバランスを取り続けていけるとは
到底思えないよな。

遅かれ早かれ中国崩壊は確定的な訳で

378 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 06:08:33 ID:eE07/vao
おまいら軍ヲタはアホだ現実見えてないとかって言うけどな
中国有利って言ってるヤツは軍ヲタなんかじゃないぞ
ただの親中擁護派だ

自衛隊と人民軍じゃ兵装が違いすぎて話にならんってのが
ちゃんとした軍ヲタの常識

まあ核ブチ込まれたら負けるってのは確かではあるがな

379 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 06:10:03 ID:szEm+LFB
>>368>>370
すまん間違えた
PFXHFf62に聞け

現実の世界はゲームと違うからな

>>369
>反日が盛り上がり日本企業がたたき出されたらどうなる?
そうなったら中国経済があぼーんするだけ
体のいい自殺だなw
軍事も無知だが経済も無知なんだな

>>377
結局分裂させて中国人同士で争わせると思うけどね
個人的には
それに欧米諸国の好きそうなパターンでしょ?

380 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 06:11:27 ID:PFXHFf62
>>374
そだね、15年戦争はアメと日本の中国利権の争いにつきる。
経済が元の戦争。

けど、経済戦争から武力戦争にはよく発展する。
まあ、複雑なプロセスを踏んでからだろうけど。

381 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 06:12:22 ID:Qaz8tg2Q
>>378
せめて、核兵器何発までなら、日本が大丈夫なのか聞きたいね。

WW2で核落とされてショボくれる気持ちは理解できるが、
WW2の開戦当初だったら、絶対に日本は降伏してない。
核使われたら負け、ってのも戦後アレルギーの一種だな。

382 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 06:13:40 ID:PFXHFf62
分裂して内戦なら中国戦争特需だな。
問題は在中日本資産だ。

383 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 06:15:39 ID:RXV6rX53
>>378
青山某氏が、核を打ち込まれたら日本全体が壊滅状態に為るって
幻想が有るけど、実際はそんな事はなくて打ち込まれた地域が
壊滅するだけで、それから敵国と日米で反撃出来るから
核と言うのは一種の幻想だってよ。

384 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 06:17:39 ID:Qaz8tg2Q
>>382
日本が開拓した労働市場が破壊されるのは痛いが、
確かに特需の方がデカそうだ。

懸念はフランスを始めとしたハイエナEUが集まってくる事だな。
パイの取り合いが激化して、それこそWW3の可能性が…。w

385 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 06:18:07 ID:zO1WYkzv
乞食紳士..._〆(゚▽゚*)

386 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 06:18:54 ID:BtU0FDM5
>>355
日本では死んでしまえば、敵も味方もなく祀るといわれている。
日本には古来から死者の祟りを恐れる思想があるからではないか。
むしろ、中国の死者への対処の方が世界的標準?かも知れない。
日本では現政権が旧敵の遺産を徹底的に破壊することはしないが
となりの韓国では戦前の日本的文化遺産などを破壊して、今はない。

387 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 06:20:42 ID:eE07/vao
>>381
普通に考えて中国が核使うって事になった時
1発ずつ使うってのは仕留め損なった時が怖すぎるから
待機中の核使えるだけ纏めて全部撃つと思うぞ

1発づつ撃つメリットなんて何一つ無いしね

388 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 06:21:30 ID:vTxElmmz
>>386
韓国のやり方が一般的かどうかは少し首を傾げるところではあるがな。

389 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 06:21:36 ID:PFXHFf62
>>381
日本は二発落とされたけど、戦意は益々高揚してたよ。
効かない相手にはどんな薬も効かないもんだよ。

けどねぇ、当時と今とじゃあ、破壊力、距離、数がかなり違う。
ま、耐えてみせっけどね。
そだろ、みんな?

>>384
こういうときこそ距離の勝負。
連中には兵器を売ってもらってもっと内戦を長引かせよう。
我々は、近さが勝負で大量に得意の・・・何を売るかな?

390 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 06:21:39 ID:szEm+LFB
>>384
裏で調整して
勢力均衡を保つのではないか

たとえば
北京(ロシア)
上海(EU)
広州(日米英)



391 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 06:21:45 ID:EXgFJgx1
とりあえず軍オタは空気を嫁ない、スレ違いを指摘されても止めない馬鹿だということはわかった。

392 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 06:22:12 ID:lz1TAa/p
小泉って、何人?
日本じゃなくて、北朝鮮か米国に忠誠心もってるとしか思えんが?
世界の注目を浴びる中、AA会議で謝罪しときながら、靖国へ行けば、どんなふうに評価される?
プロレスでいう、ヒールになっちまうよ。

393 :トントカ芋:2005/04/28(木) 06:24:09 ID:VDkgyh/L
>>392
>プロレスでいう、ヒールになっちまうよ。

「そいつがいないと何も始まらない」重要な人ですね。

394 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 06:24:14 ID:PFXHFf62
>>386
家康は豊臣家を滅ぼした後秀吉が祀られてる神社をことごとく破壊したぞ。
敵に対する仕打ちなんてどこも似たもんだろ。
けど、異言語の異民族ならもっと苛烈に扱うかな。

395 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 06:24:34 ID:szEm+LFB
>>392
>AA会議で謝罪しときながら、靖国へ行けば、どんなふうに評価される?
平和を祈念して参拝するんだから。問題ありませんがなにか?

396 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 06:27:47 ID:cLgBqQ4y
嘘かどうか知らないけど、この期に及んで「紳士協定」だなんて
よく言えるよなぁ。紳士だって。紳士。
つくづく恥を知らない民族なんだな。

397 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 06:28:39 ID:A843A2TN
しかし、流行語製造機みたいなモンだな中国は。

398 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 06:30:45 ID:szEm+LFB
>>397
しっかしどんどん新しい解釈出してくるからな
誰も相手にしてくれないのが悲惨だがw

だんだん北朝鮮化してるな支那豚はw

399 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 06:30:48 ID:PFXHFf62
演説は絶賛されるに値する内容だったよ。
過去の事を謝罪し未来志向で行こうとアジアのトップが述べたのだから影響は大きい。
他国もこれを見習って紛争解決の一助になればいい。

けどな、靖国に参拝したらどうかなるかな。
中国が予め世界に対して靖国の問題点を声高に叫んだらちょっと分からない。
A級戦犯を祀ってまっせって言うのは説得力ある。
なにせ、こんなの日本人ぐらいしか理解できない宗教行為なんだから。

400 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 06:30:53 ID:bZq1Dr9k
協定は無かったし中国は紳士ではない
たった4文字で2回も嘘をつける中国人って・・・

401 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 06:31:30 ID:y1NGVIO3
紳士協定??

最初から言え

402 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 06:32:18 ID:Qaz8tg2Q
>>387
もう、本当に日本をめちゃくちゃにする事が目的じゃないと、
一気に主要都市全部に撃つなんて事はないと思うがなぁ…。
1発づつ撃つメリットは、交渉を有利に進める事じゃね?

本気で日本を地図から消滅させる事や日本人を絶滅させる事が目的じゃないと、
そんな使えるだけ全部撃つなんて事はありえないと思うがね。
第一、そんな事したら、戦争に勝つ意味がない。

>>389
>日本は二発落とされたけど、戦意は益々高揚してたよ。

当時の日本人は凄いな…。
変態的にしぶとい。w

403 :名無し発言者:2005/04/28(木) 06:32:28 ID:+7Fxkf4U
>>392

外国がごたごたしてるので
当分、小泉で俺はいいと思うぞ
小泉じゃなきゃ、今の難しい外交は解決できない
ただ、内政が下手すぎる。内政どうにかしろやー。


404 :踊るガニメデ星人 ◆VZh84upjtQ :2005/04/28(木) 06:33:55 ID:fMhgkMi4
>>369
俺は専門に中国について研究したわけではないが、俺は今回の
中国の反日デモについてこう思う、まず第一に、中国は本気で
日本と対決する気は無いと思う、なぜならそもそも今回の反日デモ
は、日本の常任理事国入りを阻止する目的で始めた物で、本気で
日本と対決する目的で反日デモを始めたわけではないからだ、
したがって、日本の常任理事国入りが決まれば中国の反日デモは
完全に無くなる事は無いかもしれないが、今回のような過激な
反日デモは起こらなくなると思う、それに中国経済は日本の
経済支援によって成り立っているわけだし、完全に日本
との関係が壊れたらどうなるかぐらい中国も理解している
はずだ、したがって日本は今回の中国の反日デモをそんなに
深刻に考える必要は無いと思う、それと第二に、日本は常任理事国
になろうとしているのだから、この程度の脅しに屈してしまうよう
では常任理事国入りする資格は無いだろう、従って日本は中国に
対して毅然とした態度を取るべきだと思う、謝罪要求や靖国参拝
中止要求や歴史教科書に対する干渉に対して毅然として拒否して
日本が今後太平洋戦争に関する干渉に一切応じないという姿勢を
中国に示せばこれ以上中国に付け込まれる事は無いだろうし、
日本を譲歩させる事ができないと思えば中国はもう強気な態度を
取れなくなると思う。

405 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 06:35:25 ID:1R7G4jeF
日本は軍事国家だよね?

406 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 06:35:37 ID:9JdjUJek
あんまりこの人いじめちゃダメだよ。>おーきちゃん
まっちーとか焚きつけてるんだから、純ちゃんは恩を…もとい、優しく接してあげないと。

まあ、あれだ。
「若いもんをけしかけておいて、温厚な顔でなだめおいて、ほっとさせつつ悪徳契約を結ばせるヤクザの親分」みたいなもんだけどw


407 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 06:36:30 ID:szEm+LFB
>>399
手を変え品を変え必死で中共擁護してるな
いったいなにがキミをそこまで必死にさせるんだ?w

408 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 06:36:49 ID:KiTYgEB6
内政干渉じゃん

409 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 06:37:56 ID:Qaz8tg2Q
まぁ、いずれにしても、紳士協定なんて、「覚えてねぇよ」の一言で終わり。
つか、中国は何でそんな自爆を続けるのか意味不明。

これも信者の言う小泉強運マジックだったら凄い。w

>>404
何となく同意だ。
通過儀礼の一つだと考えれば、精神衛生的にも悪くない。
ようやく戦後が終わるのかと考えれば、何とも感慨深い。

410 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 06:39:14 ID:A843A2TN
日本人は幻想主義だからねぇ。
「ヤバイ!ヤバイ!まぢ、ヤバイ!!」とか散々わめいておきながら、
いざ、本当に起こると華麗にスルーするからね。
なんつーか、ガチンコのCM前の「この後、とんでもないことにッ!!」ってのを
国民全体でやってるカンジ。で、CM明けるとショッボ〜イオチが待ってる訳ね。
で、散々期待しておきながら、そんな期待しちゃいないとばかりに早くも興味は
レインボ一発に移ってる訳。幻想好きなんだよね、兎に角。
で、大事に大事に幻想を作り上げていって、ある時を境に急速に消費していく。
消費が終わったら、後は道端に落ちてる泥だらけの軍手とか、公衆便所に落ちてる
クソ塗れのエロ本並みの扱いをするようになる。これは特に女に顕著。
そろそろ日本人の中国の"消費"が始まってきてると思うんだよね。早いよぉ、一度始まったら。

411 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 06:39:33 ID:DVRm6egI
一国の大使の発言が、普通に相手国首相に全面否定されてるって
相当笑えるんですけど。

412 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 06:40:07 ID:vTxElmmz
>>399
まあ、その当の中国人がA級戦犯とは何ぞやとか、B級戦犯やC級戦犯を知らなかったってのが、
関西のさる番組で露呈してるわけだが。

413 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 06:40:50 ID:mI5QrsgB
つまりあれかー

中国大使「紳士協定がある」

小泉「ねーよwwww」

414 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 06:41:06 ID:GLN96H0+
中国に紳士なんているのか?

415 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 06:42:33 ID:szEm+LFB
>>410
なるほど、興味深い見解だな
笑いながら納得した
そうかもしれんねw

416 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 06:44:09 ID:I+yUhA4D
/  ̄/       /      /    // __ //
   ./ ―― / /     /ーー        /
 _/    _/ /_/ /__       _八

    /\___/ヽ
   /''''''   '''''':::::::\
  . |(●),   、(●)、.:| +
  |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|
.   |   `-=ニ=- ' .:::::::| +
   \  `ニニ´  .:::::/     +
,,.....イ.ヽヽ、ニ__ ーーノ゙-、.
:   |  '; \_  _ノ.| ヽ i
    |  \/゙\ /\|  i |
    >   ヽ. V   |   ||

417 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 06:45:45 ID:Fl6cjTZc
欧米なら更迭か、日本との付き合いを考えて外交官を注意するだろ

かの国の場合は、最後まで紳士協定があったと言い張れ!になるんだろうなww






これが近代国家か?www
昔からめちゃくちゃだけどよww


418 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 06:46:30 ID:Qaz8tg2Q
>>410
俺、バブルの頃の事を覚えてるんだが、あの頃、
日本人は本気でアメリカを買えると言ってた。
土地の額とその土地の上昇率を計算した上でね。
中には「世界を買える」と言ってるやつまでいた。
もう、調子に乗りまくりで、幻想に浮かれまくってたよ。

中国相手の外交も、一旦、中国の化けの皮がはがれて、
「実はちょろい相手じゃん」と思い始めたら、調子に乗りまくるだろうな。w
実際ちょろい相手なんだろうけど、先の事を考えれば、
あまり調子に乗るのは如何なものかとは思う。

419 :踊るガニメデ星人 ◆VZh84upjtQ :2005/04/28(木) 06:47:06 ID:fMhgkMi4
>>409
常任理事国になろうとしている国が、この程度の脅しに屈してしまっては
いけないだろう、常任理事国になるとは世界の平和と安全に責任を持つ国
になるという事なのだから、今後の日本は中国だろうが韓国だろうが毅然
とした態度を取らなければならないと思う。

420 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 06:49:35 ID:RNRbGbQL
これさあ、紳士協定が本当にあったと証明されたら
小泉の政権問題になるのかな?

421 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 06:51:21 ID:Fl6cjTZc
>>418
ある意味、戦前の調子に乗った大日本帝国に似てるな

422 :名無し発言者:2005/04/28(木) 06:51:32 ID:+7Fxkf4U
中国製品不買広告@USA TODAY(アメリカの全国紙)
http://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up34797.jpg

アメリカ人も、中国製品不買運動してますが?

423 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 06:52:34 ID:P0DQm4sh
>>419
ガニメデよ!お前は昨日別のスレで、AA会議での小泉が土下座外交で
けしからんとか喚いていただろう。

お前の発想は、支那人・朝鮮人と似て事大主義的過ぎる。発想が幼稚だ。
もっと華麗かつクールに相手を釣って、実利を戴く方向に発想の根本を変えろ!

424 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 06:54:45 ID:3PlofQbw
>>381>>389
そんなのは核が飛んできても影響のない糞田舎に住んでる奴だけだろ?

425 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 06:55:09 ID:oa94/8Cb
中国は各国で分割統治して名実ともに世界の工場にしたほうがいいと思う。
あいつらは今も昔も苦力やってるのがお似合い。

426 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 06:55:17 ID:XyV5ViaJ
面子を完全につぶされた王毅は氏んじゃうの?

427 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 06:56:26 ID:vTxElmmz
>>422
ワラタw
まあ、コピー商品の関連からアメリカの場合そろそろ排除に動くかも。

428 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 06:56:27 ID:trqt1Q8a
>王毅

m9(^Д^)ヴァーカ

429 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 06:58:21 ID:Qaz8tg2Q
>>420
その仮定そのものがあり得ない。
だって、証明は日本側に委ねられてるんだから。
「そんなのはない」、「覚えてない」で終了。
後藤田と中曽根が「ない」と言えばない。

仮に1億歩ゆずって、謎のテープとかが出てきたとしても、
政権が違うんだから、「俺は中曽根じゃないし」で通ると思う。

そもそも、中国は何で今頃分けの分からん事を言い出したのか意味不明。
小泉は何度も参拝してるし、デモも抑えにかかってるのに。
今、靖国参拝されたら、人民を抑え切れないと思って必死のお願いなのかも知れん。
それなのに、首脳に軽〜くスルーされてる。w

430 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 06:58:44 ID:GwT0pGIa
で、いつ参拝するのぉ?

431 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 07:00:52 ID:szEm+LFB
>>430
10月 秋の例大祭
常任理事国復帰の報告も兼ねて参拝する

432 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 07:01:24 ID:b/MsLXnn
ここまではいいけど ちゃんと海外向けに工作活動したか?
国内でしか報道されないとまたオナニーになるぞ

433 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 07:05:02 ID:Qaz8tg2Q
>>422
それ、逆なんじゃないか?
不買運動の不毛さとか無理さとかを皮肉ってるとか。
もしくは「こんなに重要な中国を敵に回さず仲良くしよう」みたいな意味とか。


いや、本当に不買運動だったら愉快だけどさ。

434 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 07:05:21 ID:m9XknSNv
>>431
大賛成
是非やってほしいね

435 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 07:09:40 ID:8BLq7cJs
全面戦争しなくても、1億人の犯罪者を10年にわたって送り続ければいずれ静かに侵略完了するって。
多くの日本人はそれを知らずに 働いて搾取されて、美人どころはみな手つけれられて、消費者金融・遊戯・ギャンブル
土地・住宅 みなカレラのために働くことになるのさ。 独自の諜報機関(あるらしい)と他国で非正規活動のできる組織と部隊が
なければ日本はおしまい。武力があってもダメダメだってば。

436 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 07:12:36 ID:GZvZjRao ?
今からでも遅くない。
紳士協定に
反日教育を盛り込め。

石投げたら、謝罪することも、盛り込め。


437 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 07:14:09 ID:RNRbGbQL
>>429
日本側が無いと言う以上、証明は中国側に委ねられた訳でしょう
まあ、文書化もされない紳士協定なんて糞の役にも立たないし証明もできないだろうけどさ
それと、政権が変わったから協定は無効なんて普通は通らないよ

438 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 07:16:13 ID:sq23A6KR
これはあるって証明できないけど、
「こういうことはあった。それを破る日本は悪逆非道」
とか言い立てる気だと思う。
半分は国内向け。
あと日本をこうやって適当に攻め立てると屈してくれるって思って言うんじゃないかな?

439 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 07:16:28 ID:PFXHFf62
>>422
アメリカの貿易赤字は中国からの輸入過多。
もちろん安い中国製品はアメ国内の産業の敵。
ばちばち文句を言ってるよ。

440 :踊るガニメデ星人 ◆VZh84upjtQ :2005/04/28(木) 07:16:38 ID:fMhgkMi4
>>423
ふむ・・・それではあなたの意見はどんな物ですか?

441 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 07:23:52 ID:PNvnGstV
紳士協定は自民党といっしょにぶっ壊す。

442 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 07:24:15 ID:gn1HPK0c
>>1
あったとしても、中曽根だけ対象の話で糸冬

443 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 07:25:39 ID:PFXHFf62
中国側は5月のメーデー5/4記念日前に小泉の靖国参拝中止発言が欲しい。
そのため三人以外は参拝OK、つまり大臣クラスでも参拝に文句を言わないと譲歩した。
その一方で日本に三人の参拝を譲歩するように迫った。
お互い譲歩なのだからそれなりに効果がありそうだ。
しかし、今の譲歩をして国内政局での郵政民営化問題に飛び火したら困る。
お互い時間が切羽詰ってるから良い結果は出なかったてとこかな。

小泉は郵政民営化が成功したら靖国に行かなくなるかもしれない。
参拝求心力が必要なくなるからだ。

444 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 07:26:35 ID:m9XknSNv
>>438
ありそうだね〜
こうやって変な外交カードを捏造していくわけか・・・

445 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 07:28:33 ID:jly3z3nE
中共も、何かやってないと国民から突き上げ食らうんだろな
そう考えると、自業自得とはいえ憐れだな

446 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 07:29:15 ID:e5rb+GOn
ホント中は足を引っ張るのに必死でつね。

2ちゃんで企画をやるときに、足を引っ張る名無し集団と同じw

447 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 07:30:17 ID:Srazs+RP
紳士協定とは紳士同士が結ぶものです。

448 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 07:31:04 ID:Qaz8tg2Q
>>439
英語が不得意で良く理解できんので教えてくれないか。

ウォルマートってのはようは大きなスーパーのチェーンだろ?
ダイエーみたいなのを想像すれば良いかな。
で、ウォルマートがused to say だから、昔からよく言ってた言葉なんだろう。
"The Buy American program is both a commitment and a partnership"
の意味が良く分からん。
The Buy American programってのは、ようは「国産を買おう」って運動だろ。
そのウォルマートでさえ、70%も中国製なんだぜ、って意味の広告に見える。
むしろ不買運動の不毛さを訴えてるように見えるんだけど。

そもそも、アメリカの感覚として、不買運動を大っぴらに宣伝するかなぁ…。

449 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 07:32:12 ID:v3rOEPgx
中国(笑)

450 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 07:33:43 ID:2+X8LFXy
女だてら、紳士同盟、なんてね、なんてね

451 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 07:35:06 ID:OZMzoBEG
>>443
それは絶対有り得ない
首相になるずっと以前からこの方は靖国に参拝していらした
おまいや漏れ達の想像する以上に小泉首相は靖国への想いは深い
捏造するな

452 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 07:36:20 ID:SnJWAMen
面目丸つぶれじゃん
小泉ひでえな

もっとヤレ

453 :448:2005/04/28(木) 07:36:51 ID:Qaz8tg2Q
何となく分かった。
これはウォルマートの「国産買おうぜ運動」を皮肉ってる広告だな。

だから、中国製品不買運動とは微妙に違う気はするけど、
「国産買おうぜ運動」の一貫には間違いないから、
不買運動の一つと言えなくもないって感じか。

454 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 07:36:59 ID:mxgzugF6
これ、時代が時代なら、こういいう協定があった事にされてるな

455 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 07:39:23 ID:Qaz8tg2Q
>>451
うむ。
知覧で特攻兵の手記読んで泣いてたしな。
あれ、パフォーマンスだと割り引いても、支持するに値する涙だった。
小泉にとって、靖国参拝は特別な意味を持ってる気がする。

456 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 07:41:33 ID:P0DQm4sh
>>440
ようするに、火病のようなものを起こして国の選択肢を狭めてはいけないということだ。

今は8・15に靖国参拝しろと言うべきだが、しなくても小泉を責めたりするなということだ。
たぶん常任理事国入りを人質に取っているので行かないはずだ。

あくまで支那人を煽って、自爆を誘うのが目的で小泉を責めるのが目的ではない。
その辺の自作自演を、小泉の意図を察してあうんの呼吸でやってこそ先進国民。

457 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 07:41:56 ID:9I5jS7i0
「常識」とまで言い切った加藤工作員って・・・

458 :踊るガニメデ星人 ◆VZh84upjtQ :2005/04/28(木) 07:47:28 ID:fMhgkMi4
>>423
人を批判しておきながら自分の意見を言わないのはひどいじゃないか、
人を批判するなら自分の意見をさっさと出すべきだ、それに、ここは
しょせんは一般人もやってくるサイトなんだから、専門的な話ではなく
あくまで世間話くらいに見るべきだ、あなたが何者かは知らないが、
日本政府が何を考えていようと、俺はあの謝罪を屈辱と感じた事に
変わりは無い、舞台裏で何が起こっていようと無関係に俺の気持ちに
変わりは無いぞ。

459 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 07:49:18 ID:PFXHFf62
あーー、そろそろ悲観的な目で見た中国の状況の関係を整理できそうだね。

○共産党内
 コキントウは反日にも親日にもなれず下手に動くと突き上げ喰らう。
○中国国内
 反日世論がうずまる中、伝家の宝刀武力弾圧を徹底的に行う。
 国民は静になるが、当然その後うっぷんがたまり爆発。
○日中関係
 一応前向きな関係を築く約束側をするが、どちらかの国が参拝、暴動を起すとまた一からやり直し。
○日米関係
 なにはともなれ輸出過多の経済関係。

ざっと並べたが、これらをまとめて解決する方法って無いだろね。

460 :ゲロロ軍曹:2005/04/28(木) 07:50:01 ID:wgH4zhQ3
うそを息のように吐くか・・・・・

461 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 07:50:08 ID:A843A2TN
>>459
易姓革命

462 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 07:52:35 ID:uHGKJwIn
>今は8・15に靖国参拝しろと言うべきだが、しなくても小泉を責めたりするなということだ

どんな結果であれ小泉批判はするなってことですね

463 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 07:53:23 ID:PFXHFf62
>>461
戦乱の為に中国人が4億ぐらいに減って解決。
悪くないかも。

464 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 07:53:38 ID:6J8ks0yB
いまさらになってなんて国にビザ放免をしてしまったんだと空恐ろしくなるよ。。。


小泉はシナ人犯罪者増えたら腹切れよ。

465 :踊るガニメデ星人 ◆VZh84upjtQ :2005/04/28(木) 07:55:41 ID:fMhgkMi4
>>456
それは政治家レベルでの話だ、俺はあくまで一般庶民であって舞台裏
や高度な政治的判断の事なんか分からない、しかし政治といっても
一般庶民の気持ちを無視してもいいとは言えないだろう、俺は火病など
起こすつもりはない、しかしあの謝罪に屈辱を感じている事も分かって
もらいたいのだ、決して火病を起こすために書き込みしたわけではない。

466 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 07:57:58 ID:0QF0lQiN
そんなことより日本にくる犯罪中国人を何とかしろ。>わん

467 :423=456:2005/04/28(木) 07:58:19 ID:P0DQm4sh
>>458
>>456はおれ>>423
スレに張り付いているわけではないので、その時点まで返事を見なかった。ゆるせwww

おまえが怒ったのは分る。形式の上では、外相・首相が向こうのところまで呼びつけられて
一方的なことを言われたわけだからな。しかし、その1点に集中してしまうと向こうのペースに
乗せられたことになる。

しかし、子供と同じで色々なサインやシグナルを出して訴えている事実を見過ごしてはいけない。

468 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 07:59:47 ID:Qaz8tg2Q
今、桜井よし子のブログ読んでたんだが、このおばちゃん、凄いな。
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/

中国がガス田の共同開発を持ちかけてくる事を予測してる。
実際、持ちかけてきたよな。
どっかからリークしてたのかな…。

469 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 08:04:28 ID:uFRObqkN
リークもクソも・・・
いくつかのあり得る展開の一つとしてなら、当然予想できる範囲だと思うんだが・・・・

470 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 08:04:55 ID:Yvpa9v0U
日本の歴史教科書を世界に正しく伝えよう!
日本の歴史教科書は、歴史を捏造しているのか。

中国語版 Ver. 3.1.5
本家
http://www.geocities.jp/baud_2005/tx310c1.html
ミラー
http://jya.jp/jack/tmp//1114615789.swf

英語版 Ver. 3.2.0
本家
http://www.geocities.jp/baud_2005/tx310.html
ミラー
http://jya.jp/jack/tmp//1114622992.swf


471 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 08:05:10 ID:OZMzoBEG
>>464
却下

腹を切るべきは売国大臣と売国議員、敵を見誤るなよ

472 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 08:09:42 ID:0zo6wbQc
政教分離だろ

いい加減に気付け

473 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 08:09:42 ID:Qaz8tg2Q
>>469
いやまぁ、それはそうなんだけどさ。w

ちょっとタイミングが良すぎてびっくりしたんだよ。
共同開発の話が出たのは22日だった。
このおばちゃんの記事が23日発売の週刊ダイヤモンドだから、
その1週間くらい前だろ。

デモの最中にわざわざガス田の話をしてるから、
何となく予測だけじゃないのかな、と疑ってみたわけよ。

474 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 08:11:36 ID:P7U/JuGY
うそつきはシナ人のはじまり。

475 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 08:12:05 ID:oOiYbE/Y
>>464
つーか、普通に「こ、こんな人たちとは思わなかった(泣)」ていって
ビザ放免を撤回すればいいだけの話でしょう。
誰もおかしいとは言わないよ。
一度やったことをすぐ「もう戻らない!どうしてくれるんだ!」
て悲観するのはニホンジンの悪い癖ネー

476 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 08:14:37 ID:uFRObqkN
>473
4月14日に試掘権の手続き開始つー大きな動きがあったでしょ。
変な裏事情ばっか想像するより、報道されてるレベルの事実でも
ちゃんと集めて見通せば見えてくることの方が確実だよ。
想像働かせるのはその後でいいの。

怪しげな陰謀論とかに踊らされないよう気をつけてね。

477 :踊るガニメデ星人 ◆VZh84upjtQ :2005/04/28(木) 08:14:56 ID:fMhgkMi4
>>467
あなたの気持ちも分かります、私はしょせん一般庶民でしかないから
舞台裏や高度な政治的判断など分からないから、専門家の目には稚拙な
内容に見える事だろう、しかし、ここはしょせんは一般庶民が世間話
をするような場であって、一般庶民が稚拙ながらも自説を持ち寄る場
なのだ、だから内容が専門家の目に稚拙に映ったとしてもはなから
否定しないで欲しいし、舞台裏がどうあれやはり屈辱に感じた事に変わりない、
高度な政治判断も分かるが、同時に一般庶民の気持ちも分かって欲しい
のですよ。まあ、私も少し感情的に書き込みをしたのはまずかったとは
思っています。

478 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 08:15:27 ID:OZMzoBEG
>>475
じゃ、即帰れよ

479 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 08:16:59 ID:iOYre7+t
自分でデモやったつもりになってる中国豚

結局政府に泳がされてただけww


どうせ5月4日も政府に潰されて手も足も出ないwwwwww


中国豚悲惨すぎwwwwwwwwwwwwwwwww

m9(^Д^)プギャー

480 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 08:17:24 ID:0GJX6DWh
小泉外務省言いなり外交

481 :名無しさん:2005/04/28(木) 08:17:26 ID:W9xu9VaZ
ヤスに聞けよマスゴミ

482 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 08:17:31 ID:J4HSIl/A
すべてそのときの通訳が悪い

483 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 08:18:04 ID:3auo1ejO
あ、中曽根の紳士協定ってアレじゃない?

「公式参拝止めまーす」ってフェイントかけておいて、個人参拝したやつ。

これはこれで厨・姦怒ってたのだが・・・・・

484 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 08:19:49 ID:6vURD1sM
>>483
Σ(゚д゚;)ハッ!!

485 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 08:20:09 ID:cc1AL6U7
チャンコロ大使

486 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 08:20:11 ID:hZXkRBA6
未だかつて一度たりとも紳士であった事のない国と紳士協定なんて結べませんよ...フフ

487 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 08:20:38 ID:PN46TRX2
20年前の口約束さえ持ち出すとは
中国は追い詰められてるな。
いいかげん外交政策を変更しろ。

小泉が総理やめたらまた、土下座外交かな。


488 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 08:21:40 ID:tlU1bO/g
約束は破るためにある

489 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 08:21:51 ID:6vURD1sM
>>487
次は麻生、安部が控えてるわけだが。

490 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 08:22:28 ID:uHGKJwIn
とにかく、成果が出れば小泉を評価し
失敗すれば他の大臣や官僚のせいにする本物の小泉信者
(ないし小泉支持者が馬鹿と見せかける工作員)
がほんとうにいると分かったのがこのスレの収穫

491 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 08:23:28 ID:GcIKwoQC
>>173
で、そのC級戦犯って誰?w


492 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 08:23:34 ID:fotsTESL
>464
小泉は先に変なことやらかした奴らの尻ぬぐいを
している。ペコペコ謝って先送り。
俺たちゃその先送りの先頭にいるんだ。
竹下金丸の墓暴いて蹴散らしたいな−。
ポマ−ドが死んだら同じことしたいな−。

493 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 08:24:28 ID:0GJX6DWh
>>487

外務省の事なかれ主義 に基づく外交姿勢が批判されています
私利私欲にからせているのかも

494 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 08:37:33 ID:zufa/eAY
中国政府が倒れたらみんな民衆に車裂きの刑にされるから
必死なんだよ。

495 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 08:41:28 ID:VcvWMEeU
>>492
向こうの発想だな
国へ帰れ

496 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 08:43:40 ID:P0DQm4sh
>>477
いや、あれにむかつくのは分かる。おれも最初はむかついた。
しかし、よくよく周辺報道を読んでゆくと、小泉余裕の構えに対して、
胡錦涛必死だなの構図が見えてくる。
ネラーらしく縦読み、逆読み、裏読みしていこうぜ!

497 :踊るガニメデ星人 ◆VZh84upjtQ :2005/04/28(木) 08:45:50 ID:fMhgkMi4
>>467
でも、あなたの話で、今回の謝罪に高度な政治的判断がある事も分かりました、
高度な政治的判断があるというなら、もう私は今回の謝罪について何も
言いません、しょせん専門的な事に関しては一般庶民の出る幕なんか
ありませんから。


498 :踊るガニメデ星人 ◆VZh84upjtQ :2005/04/28(木) 08:56:41 ID:fMhgkMi4
>>496
そういえば内部抗争がどうのこうのって聞いた事があったけど・・・。
中国で革命が起こるのですか?

499 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 09:04:30 ID:evWFPO0S
>>491
ほとんどが、当時日本人だった朝鮮人w

500 :名無し発言者:2005/04/28(木) 09:11:24 ID:+7Fxkf4U
小泉は、中国が潰れるまで、ずっと総理やってくれ。

501 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 09:13:18 ID:LO0lx0lo
中共も日本と組み支那を中心としたアジア連合を組めば欧米を凌駕し勢力図が変わるのに馬鹿だな。
いつまでたっても欧米の優位はかわらない。たかが参拝にこだわるだけでだ。
おまえらの政治の無能さで台無しだ。

502 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 09:16:25 ID:We6b+tuk
常に内ゲバが歴史の中国に「連合」とか「共存共栄」とかあり得ないから
身内同士でも常に騙し騙され、そして騙されたほうが悪いのが常識

503 :踊るガニメデ星人 ◆VZh84upjtQ :2005/04/28(木) 09:17:42 ID:fMhgkMi4
>>496
まてよ、内部抗争を利用して外交で譲歩させようとしているとか?

504 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 09:19:29 ID:vXMkLNSj
小泉必死だな。


505 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 09:19:33 ID:pR/FewfK
A級戦犯ってのは過密スケジュールで社員が大事故起こして
今、アチコチで頭下げてるJRの社長みたいなもんだろ。

506 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 09:19:56 ID:q128Tre/


  嘘つきは小泉のはじまり

507 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 09:20:54 ID:h5kXDflg
政府が否定した靖国「紳士協定」、テレ朝・加藤千洋「存在は常識」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1114618705/


508 :踊るガニメデ星人 ◆VZh84upjtQ :2005/04/28(木) 09:21:34 ID:fMhgkMi4
>>502
武士道の日本とは大違いだな(笑)

509 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 09:22:12 ID:WNoV0CM5
中国人息するようにウソを言う。

510 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 09:23:12 ID:6vURD1sM
>>503
そこまで深読みする必要はなくて、小泉の強運か、中国の自爆か知らんが、
普通に靖国が日本のカードになった、と。
どっちにしても、日本の常任理事国入りが騒がれてる今、
反日やらないと今まで反日やってた意味がない。

で、靖国がカードになったところで、
ガス田問題が少しは有利に進めれるんじゃないかな、とは思う。

もちろん、小泉にとっての抵抗勢力と同じような構造はコキンさんにもあるとは思うけど。

511 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 09:25:11 ID:UxHHy6jP
靖国に参拝し続けて共産政権倒したら
小泉は神になれるぞ


512 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 09:25:18 ID:GcIKwoQC
いや、東京裁判にはC級戦犯ってのはいないんだよ。


513 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 09:29:22 ID:pR/FewfK
そもそもA級戦犯をヒットラーとかと同じに考えてる人間が多すぎ。

514 :踊るガニメデ星人 ◆VZh84upjtQ :2005/04/28(木) 09:36:10 ID:fMhgkMi4
>>510
靖国をカードに使うのか・・・なんか嫌なカードだな、謝罪とか靖国とかは
口だけとか参拝しないだけで一円の損も無い事だけど、あまり取り引きの材料
にして欲しくない気がするな、謝罪されると日本が侵略者だったと認めて
しまった事になるから、日本が実は解放者だったとアジアに浸透させるのが
難しくなってしまう。

515 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 09:37:50 ID:6SeoK93Q
「紳士協定」とは紳士同士で結ぶ協定。

シナ人などと結んでもな。

516 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 09:37:55 ID:smAl1v2m
>>506
嘘つきは中国人の始まり

517 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 09:38:11 ID:F32YMul7
>日本が実は解放者だったとアジアに浸透させるのが
>難しくなってしまう。

これは日本には無理っていうか自分では言っちゃダメ
諸外国の親日派に言わせて「自発的に」浸透させるようにしないと意味がない

518 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 09:45:27 ID:CYvNmYSU
こんな莫迦支那大使に何時までも振り回されてるんだか。
支那の綿密に仕組まれた妄想癖は米もしばしば釘を差す。
日本もCIAのような組織を創って近隣のAfo国民の情報を操作しろ。

519 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 09:48:58 ID:blMPLqWK
俺実際いろいろ考えて侵略って言えるのは
満州から南京制圧までだと思うが。
朝鮮半島、台湾、満州は言わずもがなその他の東南アジアは
植民地解放&統治だしなぁ…

520 :踊るガニメデ星人 ◆VZh84upjtQ :2005/04/28(木) 09:54:27 ID:fMhgkMi4
>>517
うんうん、たしかにそれがいいよね、しかし、肝心の日本があまり
頻繁に謝罪してしまうと難しくなるし、日本はそういう工作を考え
ていないのかな?

521 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 09:59:08 ID:T1LSf0rd
同じ妄言でもちゃんと揺さぶってくるあたり、さすがと言うべきか。

522 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 10:00:50 ID:F32YMul7
揺さぶったのかなw
たしかにちゃねらーは大勢釣られたみたいだが

523 :踊るガニメデ星人 ◆VZh84upjtQ :2005/04/28(木) 10:03:38 ID:fMhgkMi4
>>519
そもそも、日本以外のアジアは近代化が遅れていたし、日本が
守ってやらなければ欧米諸国の植民地にされる運命にあった
のだから、日本が大陸に軍隊を送ったのはアジアを守り、
欧米諸国の植民地支配から解放するためだったと言えると思う、
それに日中戦争は、中国側が仕掛けた戦争だから、日中戦争の責任は
日本には無いと思うが。

524 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 10:05:37 ID:Uxp7KauT
>>522
ねらーは釣られてなんぼ。

525 :ura2 P061204006099.ppp.prin.ne.jp:2005/04/28(木) 10:06:16 ID:S61gpmXW
kirbymoe

526 :ura2 P061204006099.ppp.prin.ne.jp:2005/04/28(木) 10:08:56 ID:S61gpmXW
kirbymoe

527 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 10:09:53 ID:vePfTe9a
ていうか、靖国には8月15日に参拝しろよ。
んな事だからヘタレって言われるんだよなぁ。

528 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 10:11:44 ID:bc88Cm0a
アホやなあ〜
せっかく相手が助け舟を出してくれているのに
「紳士協定があったとは!それならば仕方ない
涙をのんで参拝は見送りましょう」とでもやれば
小泉さんも傷つかずに済むし相手の面子も立つのになあ

529 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 10:13:52 ID:23+APuXa
ひねくれているのはお前らじゃないか?勝手に捏造にするなよw
必死に小泉を擁護してお前らに何かいいことがあると思っているのか?
変人の小泉が総理になってからというもの、経済は悪化する一方だ。
韓国や中国との関係も悪化したのは小泉のせいだし、あいつは疫病神だろ!
韓中日の結束こそが日本の利益になるのにおまえら本当に日本人か?実は在日だろ?

530 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 10:15:24 ID:JoVxcL4d
もうそういうのをまるまる信じるほど
日本はバカじゃなくなったということだね
万が一あったにしろ、どうでもいいね
シナ(仮想敵国)の内情に配慮する必要はない
中共潰れたら潰れたでいいし、潰れなくてもいい
一番いいのはギリギリのところで揺さぶり続けることだな

531 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 10:15:49 ID:EOvuMcSK
政府のこの反論に王毅はなんと答えるんだ?
と言うか、王毅の密約発言は中共政府の指示なのか、
それとも王毅個人の判断で行ったのか?
もし個人の判断なら韓国並みに馬鹿だな。

532 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 10:17:00 ID:xM2iDdT+
>>529
で、あの韓中水泳とどうやったら仲良くなるんだ?

533 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 10:17:25 ID:fQk01gcs
>>528
小泉 やる気だからw

534 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 10:18:14 ID:JoVxcL4d
>529
韓国人と一緒に仕事したことあるのか??????????
プラスになることなど一ミリたりともありえんぞ

535 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 10:21:46 ID:g4+sYfgZ
紳士協定?


  脳  内  協  定  だ  ろ  

536 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 10:27:02 ID:naf/Qt92
>>529

悪化した方がよい。 できれば国交断絶を希望します。



537 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 10:43:55 ID:Tfy2BWQv
>>529
□田
□秋
□み
□読
□縦

538 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 10:45:58 ID:brAH9/cG
散々「目に見える方の心からの謝罪を…」と言っておいて、自分たちの旗色が悪くなると「紳士協定が…」とかの口約束があったように持ち出すなんて(笑)
たとえあったにしても、この状況では言われる筋合いはないですよね。
さぁ、首相には心おきなく靖国に参拝していただきましょう。

539 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 10:47:16 ID:M+xk6QjT
靖国参拝+ファンドのマッチポンプで
出来レースをやり
種まきと収穫時期を設定し
利ざやを稼ぐ。
反日国家があるがぎり
靖国で永遠に稼げる。
 ウマー つーわけにはいかねーかな。

540 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 10:54:34 ID:lz1TAa/p
紳士協定はなかったけど、君子協定はあったんでしょ。


541 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 10:55:05 ID:NnvVFFhG
エェー

542 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 10:55:57 ID:szEm+LFB
>>540
君子協定とは?

543 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 10:56:52 ID:v5vEVFb5
核向けている国が
どの口で言ってやがる
シナチク野郎

544 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 10:56:58 ID:FU88tsBt
中国は後出しジャンケンごり押しするガキだな。

545 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 10:57:59 ID:l0lYjv+z
マスゴミはさっさと中曽根大勲位に突撃取材しろや。

546 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 10:58:05 ID:gbctQv/3
小泉よ
毎朝ジョギングコースに靖国を入れて参拝しろ


547 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 10:59:13 ID:Rn8UiWy2
バカ大使だなぁ
紳士協定より、日中友好条約の方が優先だろ。 条約無視する国が・・・

548 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 11:00:08 ID:hsl1fHEX
当たり前だっての

549 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 11:01:19 ID:FU88tsBt
日本に靖國参拝で紳士協定違反と非難することは
内政干渉をしないと定めた日中平和友好条約に力一杯違反しているんだが。

550 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 11:02:15 ID:/dRzFPUq
状況証拠から見て嘘ついてるのは小泉

551 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 11:07:09 ID:qVL587Sp
てゆうか、小泉さんよ。
きっとあなたは何も考えずに発言しているのかもしれないが、
釣り好きなんですね。GJ!なことが多々ありますね。

552 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 11:10:47 ID:y/2FyCwZ
中国高官が金正日と抱き合ってる姿に日本人はどうして誰も文句つけないのかな

553 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 11:11:05 ID:afmLAM5r
また捏造

554 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 11:13:47 ID:TwAUqY80
意図が分からん。嘘を言った意図が。

王毅は北京政府の指令がない限り、滅多なことは言わないはず。
しかし北京政府が(発言を)すぐさま否定したことも事実。

分からん……誰か教えてくれ。

555 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 11:13:54 ID:GS8r+S03
>>550
チョン乙

556 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 11:17:39 ID:t6pUe0eE
中曽根と後藤田はまだ生きているわけだが(苦笑



売国馬鹿ウヨのこのざまは日本人として恥ずかしいな

557 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 11:18:20 ID:JoVxcL4d
クンニ協定

558 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 11:22:06 ID:NotkP5d6
>>554
北京政府からの事実上の「ギブアップ宣言」かと

559 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 11:24:15 ID:h/05vdDy
この大使は・・・

560 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 11:24:45 ID:EUrNZoC2
まだ田中曽根内閣の頃か?
後藤田は田中の手下だからな。

561 :心からの「ふざけんな」:2005/04/28(木) 11:26:10 ID:2Ku6G7dD
 シナ式政治宣伝は、敵の譲歩にはとことん付け込んで、何も無いところに「大勝利」を
作り出します。
 小泉氏が「わたしは靖国神社には参拝しません」と内々に北京に伝えた。
 そこでシナ政府はここから「大勝利」を作ることを早速考えます。
 「少なくとも日本の総理大臣が参拝することは許さない」と駐日大使に公言させるので
す。
 この結果、あたかも日本の首相はシナに命令されて行動を選んでいるように見える。
シナ国民にも見えますし、日本国民にも見える。他のアジアのマスコミ、欧米のマスコミ
にも、そのように印象されるわけです。
 シナ人との喧嘩を避けることは平和を意味せず、さらなる窮境にみずから溺れていく
ことしか意味しない。
 これは靖国の祭神たちにはよく分かっていたことでした。

562 :小泉政権と胡錦濤政権の秘密協定 :2005/04/28(木) 11:34:55 ID:naf/Qt92
去年の3月下旬に香港から来た7人が尖閣諸島に上陸して、
海上保安庁は阻止できなかった。

そもそも海上保安庁の職員は尖閣諸島に上陸してはいけないことになっている。
そこに施設でもあれば上陸できるのだが、
香港から来た7人は12時間ぐらい尖閣諸島に居座っていた。
最終的には沖縄県警が入って捕まえてほとんど無罪放免で本国へ送り返した。


そのあと、平成16年4月6日の総理府の参事官なる文章が出たのはその直後。
秘密協定
日本側も日本人を上陸させないと。そのかわり中国政府も中国人を上陸させない。
という秘密取り決め。

日本文化チャンネル桜 平成16年4月26日放送

今、巡視艇がいますが、日本人の上陸を阻むためにいるんです。
実行支配していると言いながら、かつては行けた。灯台のメンテナンスもできた。
上陸できない。一種の無人島政策みたいになっている。
これは世界から見れば、日本が自信を持ってできないのはおかしい。
本当は自分の領土ではないので誤魔化しているんじゃないかという印象をまねく。

今、武装した支那人が、香港からでもどこからでもいいんですが、何百隻の船に
乗って来て、占拠されてしまったら、それを防ぐ力は今の海上保安庁にはないです。








563 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 11:38:08 ID:Owur7/zB
http://www.bonotto.jp/waracolla/img/waracollaAUSz0Z.jpg


日本の教科書で使われている、日本の地図です。

ってな感じで、これを3馬鹿に広めようぜ。

564 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 11:40:10 ID:rg7Idy6R
中国の言葉の使い分け

自分に都合の良いことを迫る時→「紳士協定だろ?」

自分に都合の悪いいことをごまかす時→「あいまい決着にしよう」

565 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 11:42:27 ID:49PO4yaU
どうせ台湾で喧嘩してるのなら直接そう言えばいいのに 百済無い

566 :中国投資を避けよ:2005/04/28(木) 11:43:05 ID:TEmStRvi
紳士協定など馬鹿げた話だ。
大体、総理大臣、外務大臣、官房長官が駄目で、他の大臣は良いなどという
論理がおかしい。確かに総理大臣の権限は他の大臣に優越するが、本来内閣は
一体となって国策に責任を持つものだ。
戦前ならいざ知らず、このような外交問題では国民に秘密の約束などできないし、
してはならないものだ。

567 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 11:43:25 ID:Xych+AgH
協定とやらの文章を見せてもらいましょうか。
さぁさぁー

568 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 11:44:22 ID:uH3cw1Jw
どうして王毅駐日大使は死に急ぐのですか?

569 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 11:45:42 ID:fQk01gcs
中国側が適当な着地点を用意して「ここでお互い妥協しましょう」
といってきたとこに イ ヤ ダ と言ってやったということだよな

570 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 11:46:27 ID:wFNcsDmc
中国大史は忘れている。

日本政府が民主主義国の政府であることを。


571 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 12:01:21 ID:23+APuXa
マジレスすると中国の大使は日本の外務大臣より偉い

572 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 12:17:08 ID:zp4VP9/3
王毅さん、紳士協定で満州を返してください。

573 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 12:22:43 ID:g4+sYfgZ
福沢諭吉訓

一、世の中で、1番楽しく立派な事は、一生を貫く仕事を持つことである
一、世の中で、1番みじめな事は、教養のないことである
一、世の中で、1番淋しい事は、仕事がないことである
一、世の中で、1番みにくい事は、他人の生活をうらやむ事である
一、世の中で、1番尊い事は、人のために奉仕して決して恩に着せない事である
一、世の中で、1番美しい事は、すべてのものに愛情を持つ事である
一、世の中で、1番悲しい事は、うそをつく事である


574 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 12:24:19 ID:2OW363hD
あとは法捨て加藤の証人喚問だなw

575 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 12:28:42 ID:DeB1wrmB
どうせ温暖化で大陸国家はアボ〜ンだから、中共なんてほっとけYO

576 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 12:30:56 ID:Ckps+O1M



王 毅 は ゲ ー ム 脳




577 :閣僚は靖国参拝せよ:2005/04/28(木) 12:31:30 ID:TEmStRvi
中国様から折角「首相と外相、官房長官」以外の靖国参拝は問題ないと言ってい
ただいたのだから、現内閣の首相と外相、官房長官以外の閣僚は全員8月15日
に靖国を参拝すべきだ。当然参拝しない閣僚は罷免すべきだ。国に殉じた人達を
慰霊できないような人には閣僚たる資格はないからだ。
又、天皇陛下にも早期の靖国参拝をお願いしよう。

578 :(´-`).。oO ◆abcDBRIxrA :2005/04/28(木) 12:39:59 ID:zpWL+nxj
|ウソつくんじゃねーよ。紳士協定なんて、存在しねえんだYO
.. ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             ゲシ ゲシ∧∧
     ∧_∧  ̄= )  /支 \ ドカ ドカ
      ( ・∀・)= ̄)  (`ハ´ ;)__
     (入   ⌒= ̄_)) ⊃⊃  ./|
      ヾヽ  / ̄=/  /   /  |
      || ¬| ̄ ̄ ̄|   | ̄ ̄ ̄|
       ´  |      |   |      |


579 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 12:44:28 ID:RVI7Y6Lf

「紳士協定 公の席でバラして強要したら、負けだと思っている。」  (By 普通の国の中の人)

580 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 12:47:09 ID:RedvvsyR
…なあ、反日親中韓主義者って日本が消滅したらそれで幸せなのか?。
この先自分に降りかかってくる厄災を想像できないのか?。

581 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 12:48:45 ID:2OW363hD
傀儡として日本を支配しますから幸せです。

582 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 12:50:17 ID:RedvvsyR
おいおい…俺のID、赤だよ…。かなり鬱だ。

583 :(´-`).。oO ◆abcDBRIxrA :2005/04/28(木) 12:52:30 ID:zpWL+nxj
>>580
日本は潰れないと思ってるから、平気で売国行為ができる。
その証拠に、中共や北朝を賞賛していても、移民したやつはいない。


584 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 12:56:16 ID:f2I+wC3a
そろそろまた中国で旧日本軍遺棄毒ガス弾が発見される頃かな?


585 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 12:56:33 ID:VJ1Sukza
>>582
ヰ`

586 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 12:58:50 ID:+aps9UaV
テレ朝ヌーステの加藤には犬のにほいを感じるよ。
紳士協定つーのは「相手の立場とかを慮ると言う行為」という事がわかんねーのかな。
決まり事じゃ無いんだよな。

587 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 13:01:07 ID:WBEuzbrj
昨日の朝日は酷かったな。
「マスコミの間でこの紳士協定は常識でしたよ。」
だそうだ。
朝日の放送権剥奪汁。

588 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 13:01:24 ID:RuLPW97Z
12:53 靖国参拝自粛の紳士協定否定。中曽根氏「大使の記憶違い」。
事実に反すると全面的否定。中国大使館側に電話で抗議。
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html#12:53

589 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 13:02:12 ID:jLAVi6lF
小泉ももっと気の利いたこと言えよ。
「ん? 紳士って誰のことですか?」
とか。

590 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 13:03:47 ID:9uELsqhv
   脳内だけの紳士協定



          な  ん  て  ね  っ





591 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 13:04:06 ID:23+APuXa
>>582
レットリボン軍に敬礼

592 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 13:05:26 ID:x1FSS4L3
ね、日本、中国、韓国の戦後問題を中立に記述した英語のサイトってないですか?
知り合いの外国人に紹介したいんだけど。

593 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 13:07:12 ID:SQpr25Kf
>>580
彼らは革命者になりたいのでつ。
人間にとって革命とはものすごい媚薬なのでつ。
テロやってた青年将校も煎じ詰めれば
革命家になりたかったのれす。


594 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 13:08:23 ID:RedvvsyR
ここまで否定されている紳士協定をマスコミの間では常識だったと報道した
朝日は責任をどう収拾するつもりなんだ?。勘違いでしたじゃ済まされないぞ?。

今日の報ステ、久しぶりに見てみるか…。

595 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 13:08:46 ID:sSoMvO4i
中立という立場は歴史にはあり得ない
その幻想を求めようとするのは日本人の悪い癖

なんてね

596 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 13:12:47 ID:iujXC4EW
>>588
当事者であった大クンニが否定しているのだから、

     間違いない!!

中国は、捏造するな!!!  朝日は潰れろ!

597 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 13:13:54 ID:5FgH5Qa8
     ...| ̄ ̄ |
   /:::| 小泉|       ∧∧    ∧∧
  /::::_|___|_    ( 。_。)  ( 。_。) <旦那様が「紳士協定は全く無い」と申しております
  ||:::::::( ´∀`)    /<▽> /<▽>
  ||::/ <ヽ∞/>\   |::::::;;;;::/ |::::::;;;;::/
  ||::|   <ヽ/>.- |  |:と),__」 .|:と),__」
_..||::|   o  o ...|_ξ|::::::::|  .|::::::::|
\  \__(久)__/_\:::::::|  |:::::::|
.||.i\        、__ノフ \:|  |:::::::|
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.|| ゙ヽ i    ハ i ハ i ハ i ハ | し'_つ
.||   ゙|i〜^~^〜^~^〜^~^〜|i~  


598 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 13:19:39 ID:BtU0FDM5
>>394
遅レスだが、敗戦のときなぜアメリカは靖国神社を破壊しなかったか?
空襲を免れたか不思議でもある。
同じ敗戦国でもドイツは東西陣営に分断され、西側は良かったが、東側(ソ連陣営)は
ひどい事になった。
日本列島は幸いすべてアメリカに占領されたが、ソ連の参戦・侵攻がもっと早く、最悪
東京が占領されたら靖国神社がなくなるどころでは済まなかったかもしれない。
-----------------------------------------------------------------------
日本人には死者に対し日本独特の思いがあると、(死んでしまえば善人悪人なく皆平等)
首相の靖国参拝の正当性を対外的に宣伝してきた経緯があることを覚えておこう。

599 :Phoeni10 ◆5UZJGuAJjk :2005/04/28(木) 13:30:10 ID:8ru7+7s0

「すり合わせが出来るでしょうから」とか言ってた某新聞の記者を彷彿とさせるな…(w

600 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 13:31:43 ID:MqTnjVYm
>>588
本人が否定している話を「報道関係者の間では常識だった」と言い放ったテロ朝

601 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 13:32:03 ID:szEm+LFB
12:53 靖国参拝自粛の紳士協定否定。中曽根氏「大使の記憶違い」。事実に反すると全面的否定。中国大使館側に電話で抗議。

602 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 13:36:25 ID:RuLPW97Z
ほい、正式記事

参拝自粛の紳士協定否定=中国大使館に厳重抗議−中曽根氏
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050428-00000839-jij-pol
 中曽根康弘元首相は28日午前、1985年の自らの靖国神社への公式参拝後、首相と
官房長官、外相の参拝を自粛する紳士協定が交わされたとの王毅駐日中国大使の発言に
ついて「事実に全く反する。大使の記憶違いじゃないか。正式に紳士協定の存在を否定
しておく」と強調した。その上で同日午前、秘書を通じて中国大使館に「事実無根」と
電話で厳重に抗議したことを明らかにした。 
(時事通信) - 4月28日13時2分更新


603 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 13:40:03 ID:EdEYzEHg
嘘つき捏造大国『中国』

604 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 13:42:45 ID:f7GuliSX
つうかこの場合責められるべきなのは大使のほうじゃなくて
テロ朝スタッフじゃないのか?

605 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 13:46:21 ID:+aps9UaV
ワンイーの顔みてると完全に洗脳されてるね。

洗脳つー言葉もアメリカの記者が共産主義者に対しての揶揄表現らしいが納得。

606 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 13:49:59 ID:c5qTK9hE
もう、3バカはどこかへ引越しして!
あのうるさい引越しばばあの出番だよ。

607 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 13:52:01 ID:MqTnjVYm
多分、テロ朝が「常識だ」と言っていたのは、中国様からリークされた情報を「自分
たちだけが知っている裏事情」と有難がって鵜呑みにしていたからなんだろう。
で、本人への確認は怠っていた、と。

「ここだけの話で、君にだけ教えてあげる」と囁かれたら、優越感で舞い上がって、
裏付け取る事なんて忘れちゃうだろうしな。

608 :ウソ800億:2005/04/28(木) 13:52:06 ID:bwBXzp9D
中国には偽・嘘ばかり存在し、唯一の本物は詐欺師であると、
弘兼憲司が漫画「島耕作」で書いていたが、実に上手い表現だと思う。
(中国の中にはアカヒ新聞も含む)

609 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 13:54:05 ID:aHQJhg60
中曽根は、権力大追求者に過ぎない。その本質は、権力亡者に他ならない。まず、
田中角栄に擦り寄り、首相にしてもらい、首相になると、より大きな権力であるア
メリカの権力に擦り寄り、国内における権力の地位をより強固にしようとした。かの
「不沈空母」発言は、アメリカの権力に対する阿諛追従の象徴であろう。日本国が、
アメリカの不沈空母であると、彼は公言したのである。日本国は、アメリカの利益の
ために存在していると、彼は、言い切ったのである。そして、日本国を、アメリカに
売り渡した。売国奴という言葉は、君のためにある。


610 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 13:55:05 ID:aHQJhg60
嗚呼、なんということだ。この国の最大のガンは、中曽根であった。中曽根こそが、アメリカの最大の
回し者である。彼が日本の伝統だ文化だというのは、そのカモフラージュに過ぎない。他にもアメリカ
の回し者がいるが、このように手の込んだことをする者は、一人もいない。中曽根は、悪質である。
中曽根康弘よ、君には、直ちに死ぬことを許さん。生き恥をたっぷりとかいてから、死すべし

611 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 13:56:45 ID:9C3ZuKrf
紳士同盟。なんてねっ♪

612 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 14:03:14 ID:sLJRl66Z
>>6

新しい人生。どうですか?

613 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 14:06:55 ID:EFZ4jpel
>>464
マジレスするとビザ免除にして日本国内に入ってもらった方が
その後追跡しやすいんだよ。
一番困るのが密入国であり、これは日本国内に入ったことすら
把握できていない人間だから捕まえようがない。

ビザ免除が密入国者の減少に繋がれば治安上は少しマシになる。
シナ人だって密入国という高いリスクを冒して入ってくるより
普通に日本に入ってきたいはず。
密入国者を手助けし食い物にしているマフィアみたいな連中に
関わってしまうことから日本滞在のシナ人の犯罪は始まってる。

意味わかる?

614 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 14:10:59 ID:rfCPZIk3











わかんね〜

615 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 14:20:19 ID:EFZ4jpel
>>614
ビザ免除されて困るのは密入国ビジネスをやってるマフィア。
連中はシナ人を有料で密入国させてるんだよ。
料金は密入国者の日本での稼ぎの中から徴収するシステム。

そして密入国と言う弱みを握られたシナ人はそのマフィアから
日本で行っている組織犯罪の片棒を担ぐことも要求される。
拒否すれば密告されて強制送還されることがわかってるから要
求を断ることは出来ない。
密入国した時点でそれらのシナ人はそれを手助けした犯罪組織
のシステムの中に組み込まれることになる。

意味わかる?



616 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 14:22:03 ID:rfCPZIk3
>>615
ボケにマジレスすんな

617 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 14:26:32 ID:37GKpbtc
韓国語では「紳士」と「神社」は同音異義語だからなぁ。
このニュースは韓国(→朝日)経由なんじゃないか。

618 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 14:30:24 ID:7Mjht+kK
紳士協定を否定する前に中曽根を呼んで小一時間でも問い質すべき。

619 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 14:41:46 ID:rLrY+k/F
>>618
その中国大使館 中曽根に抗議されちゃったよ。
小一時間かどうかは、知らんが。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050428AT1E2800728042005.html

620 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 14:52:33 ID:Nid4Cus8
小泉はビデオ参拝せよ

621 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 14:52:54 ID:XSMDukds
その中曽根が三択でえらんだ竹下登首相は、靖国を参拝したのかな。

622 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 14:53:47 ID:HSaNrlqO
恋愛同盟

623 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 14:54:19 ID:dym2DN2D
昨夜の報道ステで、加藤が

「中国駐日大使の王毅が求めている
『国の顔である首相、官房長官、外務大臣の靖国参拝は自粛する』は常識だ。
後藤田の頃から、中日お互いの共通認識だ。」と嬉しそうに言っていた。

【政治】「中国大使の記憶違いでは」 靖国参拝自粛紳士協定、否定&抗議…中曽根元首相
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114666355/




624 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 14:55:07 ID:7cVNojbV
紳士でない相手とは
紳士協定はむすべないのは当然でしょ!

625 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 14:56:03 ID:SQpr25Kf
>>623
売国奴の真打登場か?

626 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 14:56:41 ID:Mb3PYag+
>>623
こういう売国バカマスコミは潰れてほしい。


627 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 14:59:45 ID:mnN8T9ei
王毅駐日大使は現首脳ばかりか1985年の中曽根首相の靖国参拝についても紳士協定が有ったと嘘を言って
中曽根を怒らせているんだネ。ばれたらばれたであれは本国からの命令だと責任回避するんだろうネ。

628 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 15:11:16 ID:rDjNPXqR
>>627
中曽根 もう、とっくに死んじゃってる と、思ったんじゃね?

629 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 15:14:35 ID:64Xh9j8a
>>623
加藤って工作員認定のあの加藤

630 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 15:16:14 ID:BQ7RnGYZ
>>628
それはそれで情報収集能力のなさを露呈しまくりですな(w
一体何のために反日マスゴミを飼っているのかと(ry

631 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 15:17:40 ID:szEm+LFB
>>629
その加藤
なんでのうのうと生きていられるのかは知らん

632 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 15:21:07 ID:kqv8gkHX


紳士協定も、それもこれも、「親日派の政治禍」が居たからだろーがぁあああ!!!


その人の身の為と、その人の地位向上の為で、その人が政権の中枢に入るために、
一先ず、中州ねが降りたんだろーがぁ!  日本の国益に為ると思ったから!

そしたら、江沢民とかに潰されたんだよねぇ?w  見事にw
で、今まで、親日派なんて 一切、出ていませんね?  中狂さんw



633 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 15:21:53 ID:qh1UGviq
本当にそんな協定があれば枯禁倒がとっくに出しているだろうな
たかだか大使風情が何を言ってるんだ。これが息を吸うように嘘を付くという中華クオリティーですか

634 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 15:27:51 ID:XSMDukds
報ステの加藤千洋に至っては「密約が有ったというのは取材陣の間では常識ですから」
なんてホザいてたぞ。
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000518.html

これだな。
もっとも外交に密約はつきものだから、当時その件で中国に赴いた野田毅に突っ込み入れろよ。

635 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 15:28:09 ID:qh1UGviq
後10年もすれば
「紳士協定を守らない嘘吐き小日本」
と言う事にされている悪寒

この手で、南京も慰安婦も強制連行もいつのまにかあったことにされたからな
連中は何の証拠も無い明らかなウソでも1000回繰り返せば自分でも本当だと思いこみ、10000回で
真実になると思ってるからな。

636 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 15:32:04 ID:CED7EDXK
その、密約とか紳士協定とやらがあったとして、その場合、中国側が日本に対して
差し出したものはなんなわけ?

637 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 15:33:25 ID:0EtF7Xku
>>636
政治家個人対する中国利権

638 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 15:46:34 ID:Nid4Cus8
極楽同盟の加藤

639 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 16:17:14 ID:X6jMA5XD
まあ口頭での紳士協定なんてお互い公にはバラさないと言うのが暗黙の了承だろ?
文書も存在しないんだから日本に「そんな物存在しません」と言われたらそれで終わり。
一体何を狙って言ったのか良く分からない。
誰か教えてくんない?

でも密約云々は別にしても「首相、外相、官房長官の3人は参拝しない、他の政治家は問題にしない」と言うのは現実的考えて、まあ適当な落としどころだとは思うがw


640 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 16:18:14 ID:Fl6cjTZc
>>635
さすがにそれはないだろww

641 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 16:22:40 ID:APK+Q0/b
産経新聞は中曽根を追及しろ!

642 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 16:30:11 ID:+UXxoOVP
>>539
靖国神社には、国の命令で公の為に殉じた霊魂が眠ってる。
そして、靖国神社に眠ってる、300万以上の霊魂の多く(約250万)は、10代20代前半で命を捧げ若くして戦死した為に子孫を遺して無い。
遺族も居なければ、左翼の洗脳で慰霊をしてくれる者も居無い。
まだ遺族(子孫)が居たり、会いに来てくれる者が居る死者は良い。(唯一、靖国で会おうと言った戦友達と共に眠ってる事が救いだが)
そして、恋人と別れ結婚する事無く若くして戦死し遺族も無く、忘れられた存在に成ってる死者に対し、命令を出した国は鎮魂の祈りを捧げるべき。

643 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 16:39:13 ID:X6jMA5XD
まあ招魂社として建てられた経緯から考えて国威昂揚の為とかの目的があったことは間違い無いんじゃないかな。


644 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 16:48:11 ID:BtU0FDM5
紳士協定
真紀子が外務大臣だったら紳士淑女協定とでも言うのかな。

645 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 16:51:35 ID:szEm+LFB
>>643
そんなことはどうでもいい
どちらにせよ日本人や日本政府の姿勢に影響しない

646 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 16:53:26 ID:X6jMA5XD
しかしこれで今まで有耶無耶にしてきた靖国問題を日中双方がはっきりさせないとダメな状況になってきたのかな?
(「そんなモン問題でもなんでも無い!小泉は粛々と参拝すれば良いだけだ!!」と言う声が聞こえそうだがw

先のデモの暴走の件も欧米とかの第3国が中国に対し批判的になって中国も軟化したが靖国についてはそうはならないだろうなあ。

647 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 16:54:31 ID:pbS4Jz9+
チャンコロの嘘吐き野郎は死ね!
氏ねじゃなくて死ね!

648 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 16:56:36 ID:RQ5FBJPk
戦没者の慰霊をするなと他国に要求する国って、他に無いよなぁ・・・

649 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 17:01:53 ID:X6jMA5XD
千鳥ヶ淵戦没者墓苑(こっちは遺骨が納められている)については中国も何も言っていないんじゃないか?

はっきり言って靖国(゚д゚)イラネ

650 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 17:02:42 ID:6aCOKwGh
なんで小泉総理は靖国神社参拝にこだわるんだ?
そんなに御利益あるのか?

651 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 17:08:49 ID:XnMRz+NC
>>650
靖国は小泉のカード、靖国参拝をそんなに止めて欲しいなら、
常任理事国入りに賛成しろを使えるわけだw


652 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 17:10:41 ID:qh1UGviq
>>650
国家の命令で国家に殉じた者を国家として祭るのは当然。
100万歩譲って中国側の言う戦犯が祭られていたとしても
死んだ者まで冒涜し辱める慣習は日本にはない。

指導者が替わるとかっての指導者の墓まで掘り起こして
貶める国には分からないだろうが・・・


653 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 17:12:12 ID:+UXxoOVP
>>650
靖国神社には、国の命令で公の為に殉じた霊魂が眠ってる。
そして、靖国神社に眠ってる、300万以上の霊魂の多く(約250万)は、10代20代前半で命を捧げ若くして戦死した為に子孫を遺して無い。
遺族も居なければ、左翼の洗脳で慰霊をしてくれる者も居無い。
まだ遺族(子孫)が居たり、会いに来てくれる者が居る死者は良い。(唯一、靖国で会おうと言った戦友達と共に眠ってる事が救いだが)
そして、恋人と別れ結婚する事無く若くして戦死し遺族も無く、忘れられた存在に成ってる死者に対し、命令を出した国は鎮魂の祈りを捧げるべき。

654 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 17:17:30 ID:+UXxoOVP
>>649-650
反対でも良いから、靖国の意味を明治天皇御製を読み意見するべき。

国とか関係無く、明治天皇御製を読むべき。

655 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 17:18:18 ID:X6jMA5XD
>>651
つうか常任理事国入り、北の拉致問題とかを考えれば中国を刺激するような事をするのは馬鹿げている。
一体優先順位をどう考えているのか・・・

656 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 17:19:10 ID:mfpcXS8x
>>650
遺族会の票。これのみ

657 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 17:21:22 ID:p4CcBNey
この王って大使は使えないね


658 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 17:21:37 ID:X6jMA5XD
>>654
何が言いたいのか良く分からん。
「明治天皇御製」って言うのはブランドか?

659 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 17:23:30 ID:y7QUMRoj
台湾政府の孫文の墓参りはスルー

660 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 17:25:51 ID:Ba1QnEH8
658
笑えるね〜。確かに右翼と教養のある人しか知らないよ。見方は全然違うけど。

661 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 17:26:11 ID:XhU06aKm
>>650
靖国神社の本質を理解せずに(又はしようとしないで)
非難することに異常に執着してるのは中国と南北朝鮮なんだが。

662 : :2005/04/28(木) 17:29:10 ID:F6W9prYG
まあ相手にすんなよこんな国。
他国の歴史には口だすくせに、自国の歴史は捏造し放題。
デモが暴動化したのは明白に中国の責任なのに謝罪もしない。
紳士協定を破ったといいながら、国際協定は平気で破って領土侵犯

アホらしくてつきあっとれんわ。
北朝鮮と一緒。


663 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 17:30:15 ID:9REv76et
>>655
シナや北に媚びるのは目的達成には逆効果だからだよ。
優しくしてやれば相手が弱気だと判断するのがシナや北。
シナや北に折れさせるには強く出るしか方法はない。

664 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 17:31:42 ID:XnMRz+NC
ダライ・ラマと天皇を合わせるとか、日本は使えるカードをもっと蓄えるべきだな。
少なくとも日本もアメリカ並に中国にモノを言っていいだろう。

665 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 17:32:08 ID:+UXxoOVP
>>558
靖国神社の聖典の一部だから。
>>560
靖国神社の信徒団体で有る、靖国神社崇敬会の会員は読んでるらしいけど。
靖国神社崇敬会は会員数が120万人以上居るみたいだし。
(崇敬会と遺族会は別だから。仲が悪いと言う噂が。。)

666 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 17:33:48 ID:7x7WXRCY
>>656
なんつーか…程度の低いゲスな勘ぐりだねぇ。

667 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 17:37:48 ID:szEm+LFB
>>649
靖国には英霊の御霊がある
為政者が参拝するのは当然
支那豚の文句なんか関係ないよ

>>655
支那豚の反対なんかたいした問題じゃないよ
奴らが恥じかくだけ
放置放置

668 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 17:40:37 ID:KxwlWzrD
兵士はみんな「靖国で会おう」って言い合いながら死んだんでしょ。
いまさら違う場所に慰霊施設建てたら御霊が迷ってしまうよ。
死んだ人の思いはないがしろにしちゃいけない。

669 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 17:41:56 ID:X6jMA5XD
>>660
おいおい勿体つけないで教えろよ。

そもそも一部のインテリとウヨしか知らないことなら総理大臣が国民を代表して参拝する意味が希薄になるんじゃないかな?

まあ俺なんかは明治天皇とかと聞いて連想するのは戊辰戦争から始まって明治天皇が「国を安(靖)んじる」として命名したとかそれぐらいしか想像しないが・・

670 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 17:43:53 ID:LBIYnA7O
>>640
十分あリえるっつの

671 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 17:45:45 ID:IfBWCdcM
こうなったら日本も適当に
「日中間で、チベット問題や天安門等の真実を教科書に載せます。
台湾の独立も両国で応援します。ODAは無しにします。
これが守れない時は常任理事を辞退します、
そのかわり総理は靖国を2年に1回にしてください。」
という紳士協定を発見した事にしよう。

672 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 17:49:23 ID:W/SzvdlS
求む
 天皇訪台

673 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 17:53:33 ID:9REv76et
>>656
遺族会の票に拘りながら郵政の票を簡単に切り捨てるのか?
お前は心がゲスなだけではなく脳味噌も腐ってる。

674 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 18:00:30 ID:szEm+LFB
>>656
つうかもう基本的に任期中に国政選挙はないのに
今の小泉が票にこだわるかよw

675 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 18:02:48 ID:+UXxoOVP
>>660
見方は同じだろ。中身の解釈もまぁまぁ同じだろ。
それを「よし」とするかしないかだと思う。
明治天皇御製に、君達は単なる国と君主の為では無く、死者(祖先)と未だ見ぬ子孫との繋ぎ(生者)で有る。
死者達と未来の継なぎとして生きる道を考えよ。そして、それは誕生神にまで繋がってる。神や死者(祖先)に背を向け恥ずかしい事をするな、正しい道を歩め。と有る。
これから、保守は、「自分の意思ばかりじゃ無く、過去の意思を大切にするべき」と考える。
インテリは、これは「自己の否定・進歩の否定」と考える。

676 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 18:03:28 ID:X6jMA5XD
大体「英霊」って何だよ?
死して尚国を守れってか?


もし死者の魂ってもんがあるなら故郷の山河に解放してやろうやいい加減。。



677 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 18:04:54 ID:YrD2dQlV
>>6
>>6
>>6
>>6


678 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 18:05:23 ID:szEm+LFB
>>676
その死者が靖国に永遠に祭られるのを望んでるんだから
現状で問題ないな

679 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 18:12:44 ID:X6jMA5XD
>>678
あの世でまだ鉄砲かついで戦争しているならそんな霊に俺は手を合わせたくないなw

680 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 18:16:49 ID:i6ngYI1h
無いことをあったと、捏造するからねぇ・・・あの国とあの国はw

681 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 18:17:12 ID:f2I+wC3a
元々明治以前は国といえば藩、それぞれの藩でおらが殿様だった日本を日本という一つの国としてまとめる意味もあったのは確か。
藩や郷里が違っても皆一緒に祭りまって事で。

682 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 18:19:51 ID:X6jMA5XD
>明治天皇御製
あ、そう言う意味だったか。
一つ勉強になったよ。
詔(みことのり)とかだったなら調べたんだがw



683 :ダメ人間 ◆kOqIpGEnKE :2005/04/28(木) 18:21:03 ID:Qb648/R6
小泉も中曽根も町村も、「そんなことは聞いたことが無い」と否定してますな
報ステに出てる、北朝鮮工作員とお友達の加藤千様朝日新聞論説解説員は、「マスコミの間では常識」と言ってましたな
でも、産経新聞の担当の人は「そんなことは聞いたことが無い」と否定してますな

加藤さんの「常識」は、一体何処の国の「常識」なんでしょうね?

684 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 18:21:36 ID:xo0ei36p
彼らの尊い犠牲の上に今の日本があるんだぞ
鉄砲かつごうが鍬かつごうが悼むのは当たり前だ

685 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 18:23:27 ID:HkvLR70w
捏造もココまで逝くとすごいね
さすがシナ
クヲリティ高っ

686 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 18:27:23 ID:6Z/AmlRy
85年、「靖国行くなよ」という牽制に
日本が言う事を聞いた事は
中国側にとって儲けモンだった

687 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 18:27:52 ID:szEm+LFB
>>679
おまえみたいな奴に手を合わされてもうれしくないだろうな

688 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 18:28:26 ID:+OTO+pJ5
  ↓
>>6
  ↑

689 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 18:28:34 ID:yW4w+71j
参拝したいならすればいいし、したくないならしなければいいじゃん。
日本と中国で考え方がちがうんだから自国の考え方の押し付けはよくないよ。

首相の参拝が、首相の義務とか制度があって、
嫌でも強制的に参拝させられてるならその制度には反対だけど、
個人の感覚にそんな物メリットないだろとか言って否定するのは、
他の全ての宗教や風習を否定するのと変わらない。

インドがアメリカに牛を食べるのを見ると嫌だから、
大統領は牛を食わないでくれとかいったりしないでしょ?
インドのトップが牛好きだと支持率下がるかもしれないけど、
決して他国までは干渉しない、これは国際ルール。

ただし総理の参拝で中国が嫌な思いをしても、日本はそれを受け止めるべき。
中国がデモをしても仕方ない。それが向こうの歴史なんだから。
認める部分は認めて、干渉にはきっちり拒否。それしかないよ。
たがいに認めれないなら、国としての接点はないので
綺麗に国交を切ればいい。投資分を認めあえる他国にまわして
あらたな関係を作っていけばいい。

日本の弱さは売国奴と経済会の中国への盲目の期待のせいで
中国を切れない所だね。もうすぱっと切って欲しいよ。

690 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 18:32:04 ID:X6jMA5XD
>>687
もし靖国の霊が未だに鉄砲かついで妄執にとらわれているなら
早く”成仏”してもらいたいな。

まあ神社で成仏ってのも無理かw

691 ::2005/04/28(木) 18:33:16 ID:JHVlaL9T
嘘吐きはチャンコロトチョンの始まりで死。 嘘吐きはチャンコロトチョンの始まりで死。

中国を支那と呼ぶのは失礼ではないか!蔑称ではないか!などと馬鹿なことを云う人がおりますが、
自ら無知をさらけ出しているようなものなんですね、こういう人は。
支那という名称は、2200年前から世界中で使われている、現中国の地名を表す言葉でありまして、蔑称でも何でもないんですよ。
今日は一つ物知りになりましたね。

ついでに云っておけば、「チャンコロ(中国人)」という言葉も、ツォンクォレン(中国人)の日本語訛りでありまして、
辛亥革命(1911年)後しばらくの間は敬称であったのですが、平気で契約を破ったり条約を破ったりするものですから、
散々な目に遇わされた日本人の間でいつの間にか中国人に対する蔑称に変わってしまったんです。
チャンコロと云えば、「信用できない人」の代名詞になってしまったんですね。
ツォンクォレン→チャンコレン→チャンコロと転訛していったようです。嘘だと思うなら、ツォンクォレンを早口で繰り返し云ってみて下さい。
チャンコロに聞こえますから。
英語では中国人のことを未だに「チャイニーズ即ち秦人」と呼んでいる訳ですから、
考えようによってはチャンコロよりもひどい呼び名ではないかと思うのですが、北京政府は欧米人に対しては何も抗議していないようです。

現代の日本人を「縄文人」と呼ぶようなものでしょう?チャイニーズ(秦人)と呼ぶのは。日本に対してだけ支那と呼ぶな!
とは、逆差別でしょう、これは。
あの国は、白人と戦って一度も勝ったことがありませんから、白人恐怖症なのかも知れませんね

これからは嘘吐き中国をチャンコロ捏造妄言民ジョクの朝鮮人はチョンと呼びましょう。
これからは嘘吐き中国をチャンコロ捏造妄言民ジョクの朝鮮人はチョンと呼びましょう。
これからは嘘吐き中国をチャンコロ捏造妄言民ジョクの朝鮮人はチョンと呼びましょう。

692 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 18:33:54 ID:szEm+LFB
>>690
というかどうして『鉄砲を担いでいる』と考えるのか意味不明だが
きっと英霊は心を安んじてわれわれ子孫の繁栄を願ってるのだと思うよ

英霊にまでくだらんレッテルを貼って魂を侮辱するおまえさんにはわからんかもしれんがなw

693 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 18:37:21 ID:ikfG32Ec
死人に口無しをいいことに、英霊にケチつけまくって粋がってるバカがいると聞いて飛んできました。

694 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 18:38:27 ID:X6jMA5XD
>>692
その英霊って言うのが良く分からないのだよ。
普通の霊とどう違うのかな?
>>676で言った事が本音なのだがなあ。

695 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 18:46:24 ID:+UXxoOVP
>>690
仏教は霊魂を否定してるから。
それと、霊と霊魂は違うから。

696 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 18:47:19 ID:ByAZdJyn
( ;´ハ`)アイヤー ← 王毅さん

697 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 18:49:39 ID:X6jMA5XD
>>695
取り敢えず英霊と霊の違いを教えて下さいw

698 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 18:52:31 ID:V8UuQqnK
チャンコロにとにかく言われる筋合いはない。

699 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 18:53:09 ID:+UXxoOVP
『自己を犠牲』にして公に命を捧げた者の霊魂。
自己犠牲が大事。

700 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 18:53:36 ID:Z7i2f98g
靖国の英霊が今の状態をどう受け取るかだな。
こんな状態にまでなって、首相に参拝して欲しいと思うんだろうか?
まあ、俺は参拝賛成派だけど

701 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 18:55:45 ID:jXyParAt
>>697
英霊はスタンド

702 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 18:56:17 ID:z3ElLJgi
>>676
アホ!
靖国には名簿しかない。
英霊の墓や位牌は家族が守っている。

703 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 18:56:28 ID:X6jMA5XD
>>699
では今わの際に「自分はまだ死にたくない!」と思って死んだ人間は英霊じゃないんだな。。


704 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 18:58:38 ID:X6jMA5XD
>>702
何をトチ狂って噛みついているが知らんが>>649読んでくれw

705 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 18:59:52 ID:z3ElLJgi
>>700
当然思うだろ?
チャンコロが騒いだから取り止めじゃ怒るわな。

706 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 19:00:33 ID:jXyParAt
>>703
日本語が読めないのか?どっからそんな空想話が出てきたんだよ。
>>699の話の何処に本人の意思や心持云々が語られてるんだ。

707 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 19:01:03 ID:+UXxoOVP
>>702
少し違うよ。

708 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 19:03:00 ID:y+LnB5U8
>>704

ってキミは戦没者の遺書でも読んどけ

709 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 19:05:42 ID:ZKuWYNH3
>702
じゃあ、英霊は遺族の家や墓所にいるんじゃないか?
なんで靖国にいる事になってんの?

710 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 19:05:46 ID:X6jMA5XD
>>706
ん?
一般に自己犠牲と言ったら本人が望んで犠牲となった事を言わないかな?
>>699もそう言う文脈で言っていると思うが?

711 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 19:07:33 ID:z3ElLJgi
>>704
千鳥ヶ淵戦没者墓苑は無名戦士の墓といって身元のわからない
遺骨を祭ってあるのよ。
靖国の英霊は身元も名前もわかっているからその遺族が故郷に墓を立て位牌もあるのよ。
英霊が別に靖国に貼り付けられているいるわけではない。

712 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 19:08:05 ID:yRbI7f2p
>>706
東條英機が英霊かどうかだけでも教えてくれ。

713 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 19:10:10 ID:z3ElLJgi
>>709
神道では霊は故郷にも靖国にも居られる。
別に矛盾ではない。

714 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 19:11:06 ID:ZKuWYNH3
>713
奥が深い…

715 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 19:11:59 ID:X6jMA5XD
まあ高野山には全国の戦国武将の墓があったりするからなw

716 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 19:13:34 ID:2M6ZbBzx
昨日、日本の高級車を持った中国人の友人が、何と中国人の若い連中に信号待ち時に襲われて車もメチャクチャに破壊
されると共に財布や時計、金目の物、全て盗まれた上に、右肩脱臼、左手首複雑骨折、頭部裂傷、全身打撲で、
全治4、5ヶ月の大けがで入院しました。最悪なのはそれだけで有りません。
彼にはモデルの様に綺麗な婚約者がいたのですが、同乗していたその婚約者も、何人もの暴徒に衣服を
剥ぎ取られ何十人もの中国人に何度も犯されて、強姦され続けました。現在友人と一緒の病院に
入院していますが、廃人の様に心身喪失状態で完全にPTSD(心的外傷後ストレス障害)です。
駆け付けた警官も見てニヤニヤしているだけで、全く助ける様子は無く何時間も地獄の様な状態が
続いたそうです。命があっただけマシなのか、恐らくは子供も埋めない様な体になるかもしれない
彼女は死んだ方がマシだったのか…

ヤツら同胞の中国人か日本人かの区別もつかない上に、単に金目的なだけ、デモに政治的な意味なんか何も
無いんですよ。私は日本人ですが、日本人も中国人も友人の様な悲惨な目に遭わない為にもこの一年もしくは数ヶ月は
中国地区への渡航は絶対に避ける事をお奨めします。GWに渡航なんて論外です。5.4運動の直前ですから、
命を捨てに行く様なものです。中国政府あげての暴動の準備真っ最中ですから。
警察だって当然助けてなどくれません!!!
メディアも情報操作していて、実際には今回のデモによる日本人被害者は数百人
に及んでいるのが事実なんです!!

ttp://www.sasayama.or.jp/wordpress/index.php?p=259

717 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 19:13:55 ID:+UXxoOVP
>>709
まず、霊魂は神道の考え。仏教は霊魂を否定してる。
あと、骨と霊魂は違う。
それと>>702は少し違う。

718 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 19:17:24 ID:+UXxoOVP
>>715
高野山でも『大東亜戦争英霊供養法要』が行われてる。
『大東亜戦争』と『英霊』の表記にビクーリだった。
まぁ、成田山新勝寺も軍人の聖地な訳だしね。

719 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 19:18:25 ID:ZKuWYNH3
>717
へぇ、仏教じゃ否定してるのか。
その割には追善供養(だっけ?)とかで埋葬後も何度も金を取られるんだが。
あれは鎮魂のためじゃないのか?

720 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 19:23:29 ID:X6jMA5XD
まあ政治とかの思想とかは関係なく参拝している人間もいるのは事実だが国威昂揚の側面もあったのも事実だわな。
パンピーならともかく政治家が足を運ぶ場合相当むずかしい話しだとは思う。
が政治家なら結果について責任を持って欲しいところ。
「それは相手の誤解」で済むのかどうか。。


721 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 19:31:15 ID:y+LnB5U8
>>719

そら坊主も飯くわなきゃならんからな。

大乗仏教あたりから紐解けば、何かが見えてくるかもよ

722 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 19:33:37 ID:X6jMA5XD
>>721
ヨコだが謎かけにして逃げてないか?w
今話しているのは”日本の”仏教とか神道の話しだろ?

723 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 19:34:17 ID:Opcm6pI8
仏教は死ぬと仏になるんじゃなかったか
んで仏さまには金がかかる、と

724 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 19:35:25 ID:z3ElLJgi
>>720
>パンピーならともかく政治家が足を運ぶ場合相当むずかしい話しだとは思う。
>が政治家なら結果について責任を持って欲しいところ。
政治家が参拝するとなにが難しい問題だというのだ?
中国が騒いで日中関係が悪くなるということか?
日中の友好に悪影響だというのか?
中国は参拝を問題にすることにより自分の首を絞めているのだよ。
日本にはなんの不都合も無い。


725 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 19:35:35 ID:y+LnB5U8
>>722

だから今の日本の仏教ってのが「大乗仏教」だろ

726 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 19:43:24 ID:X6jMA5XD
>>725
その大乗仏教を基にして>>719に答えてやれよ。
問題は簡単だろう?霊魂の存在について是か非か?

ついでに言うと大乗小乗ってのは出家在家の違いの話しだと思うんだが霊魂の存在の是非にどう関わってくるのか良く分からない。
なんか素人が勘違いしているならレクチャーきぼーん。。


727 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 19:48:02 ID:ZOz4698v
>>724 日本になんの不都合もなければ、なぜ政治問題になってるの?
正々堂々と参拝してるのは石原慎太郎くらいだろう。しかもあいつは
宗教心が篤いから参拝すると言うよりは、中国にケンカ売るために
参拝してるようなもんだ。

一般社会人とりわけ政治家は、さまざまな利害関係・しがらみがある。
単純に参拝しましょう・参拝しちゃダメと割り切れないんだよ。
参拝したら中国がうるさいし、参拝しなければ遺族会がうるさい。

おまえのように人との関わり合いもなく、うちから一歩もでない人間とは違うんだよ。

728 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 19:50:59 ID:y+LnB5U8
>>726

お前が専門化なら教えてやれよ。

俺は何も肯定して意見してねーよ。
俺の私見でいけば「仏教」じゃねーってことだ。
安っぽい知恵ひけらかして悦にいってんじぇねーっこと。

729 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 19:52:15 ID:X6jMA5XD
>>727
言いたい事先に言われちゃったけどw
付け加えるなら先にも言ったように過激デモは各国のメディアが批判的な論調で非難して中国が
「自分の首を絞めている」状態になったけど、靖国についてどうかな思う・・

730 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 19:53:38 ID:XUaREfQ/
>>727
なんだ偉そうに
だったら全てのしがらみとやらを国民に説明すべきなんじゃないのか
国民の代表なんだよ政治家は

731 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 19:53:46 ID:BZpeq2kX
あれ、仏教スレにまよいこんだ?

732 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 19:54:16 ID:X6jMA5XD
>>728
おいおいこっちは自分を素人として教えを乞うているのに意味不明の逆ギレすんなよw

733 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 19:55:01 ID:y+LnB5U8

ついでに言えば、「霊魂の存在の是非」に関わるならねーも、仏教自体が精世界の話じゃねーのか?
「大乗仏教」ってのは他力本願だろうが。
それでなんで悟りが開けるんだ?って話だわな。
在家、出家なんて関係ねーだろう。

734 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 19:55:33 ID:z3ElLJgi
>>727
アホだね。
政治問題化でも日本に有利なら結構なことだよ。

735 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 19:57:48 ID:y+LnB5U8
>>732


あっ、ごめんd、素人って揶揄は俺じゃねーのか?

736 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 20:00:47 ID:jjdBqmXh
このごろ朝青龍が鎌倉時代の元寇の時期に日本に降伏を勧告しに
来て殺されてたモンゴル人使者の墓参りをしているのを週刊誌でみた。
日本は敵国の使者を殺しておきながらちゃんと弔って今に残していた。
このような死者を弔う感覚は中国人には理解出来ないだろうね。

737 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 20:01:22 ID:X6jMA5XD
>>733
・・・・>>721を意味深な謎かけと考えた俺が馬鹿だった。。orz

738 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 20:02:29 ID:y+LnB5U8
>>737

いや、まっ…それで、飯食ってくる…

739 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 20:02:47 ID:z3ElLJgi
>>729
過激デモのスローガンに靖国参拝反対も入っていただろ。

>>727
>単純に参拝しましょう・参拝しちゃダメと割り切れないんだよ。
>参拝したら中国がうるさいし、参拝しなければ遺族会がうるさい。

だからあ、政治家は、シナが騒ごうと遺族会が狂喜しようとそんなことは関係なく、
日本の国益を考えて政治家は粛々と参拝するのよ。
わかるう?




740 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 20:05:09 ID:X6jMA5XD
靖国参拝して得られる国益って具体的に何なんだ?

741 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 20:06:28 ID:g/rz5BSV
>738
これだから、宗教なんぞ信用できんのだ。

742 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 20:09:15 ID:+UXxoOVP
>>733
他力は、悪い意味じゃ無いよ。
真宗は、他力を大切にしてるし。(だから他力本願寺とも言う)
真宗大谷派は全てが同朋と考えてる。
あと、霊と霊魂は違うから。

743 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 20:10:58 ID:vJYbPcXT
>>740
荒御霊を鎮め、和御霊をまつること。
敵国の死者も日本の死者もとりあえず安らかに、良き神となりてこの地にとどまれ。
とそんなかんじ。

744 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 20:12:28 ID:+UXxoOVP
>>740
靖国神社には、国の命令で公の為に殉じた霊魂が眠ってる。
そして、靖国神社に眠ってる、300万以上の霊魂の多く(約250万)は、10代20代前半で命を捧げ若くして戦死した為に子孫を遺して無い。
遺族も居なければ、左翼の洗脳で慰霊をしてくれる者も居無い。
まだ遺族(子孫)が居たり、会いに来てくれる者が居る死者は良い。(唯一、靖国で会おうと言った戦友達と共に眠ってる事が救いだが)
そして、恋人と別れ結婚する事無く若くして戦死し遺族も無く、忘れられた存在に成ってる死者に対し、命令を出した国は鎮魂の祈りを捧げるべき。

745 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 20:13:23 ID:X6jMA5XD
>>743
いや、だから、おカルトじゃなくて、もっとこう、具体的に・・・

746 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 20:15:35 ID:X6jMA5XD
>>744
>>745

747 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 20:15:51 ID:g/rz5BSV
>745
あんたは、お彼岸に墓参りとかしないのか?

748 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 20:17:05 ID:Pt7hJPxh
戦没者の墓参りをしない国なんて無いよ。

749 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 20:17:10 ID:vJYbPcXT
>>745
それによって国家のためにしんだ若者を敬う心、愛国心を育てることができる。
死ぬことが偉いというわけじゃなく、彼らがあるからこそ自分たちがある、という
現代日本人のアイデンティティの源が靖国神社である。

750 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 20:17:28 ID:z3ElLJgi
>>740
政治的には中国の反日デモを誘発して、
中共政府が統制できなくなれば、国際的な
非難を中国は浴び、北京オリンピックさえ
危ぶまれる。世界の資本は中国から引き上げ
中国は混乱の一歩を踏み出し、崩壊が始まるだろう。
アジアの覇権国家がひとつ無くなるのは世界平和に
も日本の安全にもプラスとなる。

751 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 20:19:15 ID:X6jMA5XD
>>747
行くが何かの利益とは思わない。
ついでに靖国は戦死者の墓ではないよな?


752 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 20:20:28 ID:dHOhTrAF
うーむ当時は薬師丸ひろ子が人気だったからなあ

753 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 20:20:57 ID:/Z/mGwnM
むしろ今靖国参拝してデモ起きたら国際的な非難浴びるの日本だろ。
わかってて挑発したと取られても仕方ない。

754 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 20:21:40 ID:z3ElLJgi
>>745
オカルトじゃないよ

755 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 20:23:40 ID:+UXxoOVP
>>743
意味が違うし靖国神社を理解して無いよ。

756 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 20:25:11 ID:g/rz5BSV
>751
ぶっちゃけ、俺も閣僚や議員が靖国を参拝することによる実益はないと思う。
総理個人や議員個人に対してはどうか知らないが、少なくとも日本にとっては具体的な利益があると
思えない。

ただ、それを外人に言われてやめるのもどうかという気がする。

757 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 20:26:19 ID:X6jMA5XD
>>753
まあ中国政府が暴動を看過したと非難した海外メディアも小泉の靖国参拝については冷ややかだったよなあ。


758 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 20:28:30 ID:z3ElLJgi
>>753
いや、中国だろ。
抑えられない方が悪い。
ただのデモでなく暴徒だからな。

>>755
靖国神社の前身は東京招魂社。
ただの鎮魂ではなく、意味が深い。

759 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 20:31:02 ID:z3ElLJgi
>>757
デモは非難され参拝は非難されなかった。
こういうことだろ。日本にとってなにか問題か?

760 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 20:32:01 ID:/Z/mGwnM
>758
お前の認識日本に都合良すぎ。

761 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 20:37:51 ID:z3ElLJgi
>>760
おまえの認識、シナに都合良過ぎ

762 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 20:38:58 ID:X6jMA5XD
>>758
抑えられなかったから非難されたんじゃない、抑えようとしなかったから非難された。
具体的に言うと今度小泉の参拝をきっかけにして暴動が起こったら中国政府は出来うる限りの対抗措置をとったポーズを取れば良い。
そうすればさほど他国から叩かれないだろう(少なくとも今回ほどは)

>>759
つまり今回は日本にとって有利に働いた国際世論と言う追い風が吹かないって事だが?

>>760
同意orz

763 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 20:43:53 ID:/Z/mGwnM
つかデモ自体を抑えようとしたらそれはそれで非難の対象だけどな。

>761
夜郎自大で自意識ばっか膨れあがらせるとろくなことにならんぞ。
とくに政治だの外交だの軍事だのについて考える時は。
どっかの半島の連中見てればよくわかるだろ。

764 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 20:45:08 ID:+UXxoOVP
参拝は国益だろ。大体、反対派の利益って何だ?金の事か?
>>675に明治天皇御製を引用したが、自己(生者)の利益、しかも国の命令で公に殉じた霊魂を無視して正道じゃ無い。

765 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 20:46:05 ID:jXyParAt
>>756
捕鯨問題を考えてみて欲しい。鯨を食べようが食べまいが直接的な実益なんて別にない。
しかし鯨を捨てるという事は日本人の文化、誇り、アイデンティティを失う事になる。
それが何を意味するか。尊厳を奪われた民族の末路は抑圧され流浪するしかなくなる。

766 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 20:46:53 ID:X6jMA5XD
>>763
逆に言えば暴力行為の一切無い大規模なデモが中国全土で起これば立場が悪くなるのは日本かもな。。

767 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 20:48:12 ID:z3ElLJgi
>ID:/Z/mGwnM
>ID:X6jMA5XD

おまえら2匹ウザイんだよ!
参拝をなんとかやめさせよとする意図が丸見え。
ここのヤシは靖国参拝を政治的な意味で捉えるのでなく、
日本人の精神の問題として考えている。
おまえら2匹には死んでも理解できないことだ。
いくらおまえらが政治的に意味が無いといっても無駄なこと。
あきらめな。


768 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 20:49:12 ID:+UXxoOVP
>>766
何処の国でも、戦没者の慰霊はしてるから悪くならない。

769 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 20:49:39 ID:X6jMA5XD
>>767
どうどうw


770 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 20:50:30 ID:z3ElLJgi
>>766
別に。
官製デモ丸出しだな。
デモ大いにやれば。
日本には痛くも痒くもない。

771 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 20:53:07 ID:g/rz5BSV
>765
それは日本の文化、誇りを侮りすぎだと思うよ。

確かに数千年の歴史と伝統を誇るのはいい。
しかし、日本人としての誇りや存在意義は神社が一つなくなったくらいで
崩れてしまうほど貧弱ではないと信じる。

歴代の幕府が倒れ、明治維新を経ても日本人の誇りや存在意義が損なわれたことは
一度たりともなかったと思う。

772 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 20:53:18 ID:z3ElLJgi
中国が騒いだことで、靖国参拝は中国の外交カードでなく、
日本の外交カード化した。
こんな皮肉なことはないわな w

773 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 20:55:02 ID:0ssXGqwJ
日本人と中国人の違い

4月28日付・編集手帳
<略>
◆西湖のほとりにある岳飛の廟(びょう)には、秦檜夫妻の像が置かれている。写真で見ると、
後ろ手に縛られてひざまずく異様な姿である。廟に詣でた人々は、秦檜夫妻の像につばを吐きかけるのが常という。
日本にある石像や銅像で、こういう例は寡聞にして知らない
◆九州を旅した折、「蒙古塚」を見たことがある。元寇の際、軍船が難破して落命した元軍兵士をあわれんで、
日本人が建てたと伝えられる。同胞を殺した敵でも、遠い異郷に死んだ無念の霊を供養せずにはいられなかったのだろう

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050427ig15.htm

774 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 20:56:34 ID:uCPlOw/F
靖国神社と千鳥ケ淵墓苑の違いは?(共産党)

http://www.jcp.or.jp/faq_box/003/2001-06-20faq.html

775 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 21:00:08 ID:+UXxoOVP
>>771
国の命令で公に殉じた死者達を無視して何が誇りか。
自己漫、放漫は誇りとは言わない。
あなたの言うのは、国家主義でしかない。
死者(過去)、歴史を『無視』したり馬鹿にする、科学的、国家主義的な誇りなど必要じゃ無いし。

776 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 21:00:25 ID:fbhpi1a7
>>773
日本人のメンタリティーとして、死者は供養しないと祟られると考えるからな。
将門や道真の祟りは日本人の深層心理に染みついてる。
敵味方や善悪を問わず慰霊碑を建てて供養したりするのはその表れだ。
間違っても死者の霊に唾を吐くようなことは絶対にしない。

777 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 21:00:45 ID:X6jMA5XD
>>768
では何処の国のそれに対しても他国で大規模な抗議デモが起きているのか?


778 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 21:00:50 ID:yvL2+VQw
そもそも中国人ってA級戦犯が
既に日本にはいないって事を知らないからうざいんだよ。
このことは絶対に教科書に書くべき。

779 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 21:02:39 ID:28f3mqS8

日本人は、神社に参拝する民族。

780 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 21:02:55 ID:z8ACsT/5
ホント、大使レベルが嘘を平気でつくんじゃあ
どうしようもないな。
日本政府は大使を呼びつけて「嘘つくな」とはっきり指導しろw

781 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 21:04:35 ID:X6jMA5XD
まあ王毅駐日大使は失敗したには同意するがw

782 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 21:05:20 ID:z3ElLJgi
>>774
千鳥ケ淵墓苑作らなくてもよかったな。
無名戦士の遺骨は靖国に祀った方がよかった。
この日共の弁のように靖国批判の材料にされる。

783 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 21:05:56 ID:+WxVhMcB
普通、もし俺が中国人だったらこんなに反対なんかしないな。
負けたわけでもないのに恨みすぎ。
むしろ日本と戦って負けなかった事を誇りにすると思う。
完全なる政教分離なんか無理だしアメリカだってブッシュはミサの時
聖書の上に手を置いてる。やっぱ反日ナショナリズムでしか
国内を纏められなくなったのが一番の原因。
動か静かは解らんが何れ中国共産党は解体されるだろう。
ソ連やナチ、そして大日本帝国が今はもう無いように。

784 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 21:06:47 ID:+UXxoOVP
>>776
それも間違じゃ無いが、少し違うから。電波系の解釈も有る。
>>777
だから問題無い。慰霊は何処の国でもやってるから。ベトナム侵略し虐殺した中国兵の慰霊もしてる。
宗教問題を外交問題にしないのは常識だし。

785 :猫煎餅:2005/04/28(木) 21:06:58 ID:GsZUBpop
野中はなんつってんの?野中が知らないはずはない

786 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 21:09:13 ID:FovuSNmv
イスラム過激派がテロでクリスマス阻止を企てたら支持されるんだろうか。
ブッシュがテロに屈してクリスマスの禁止命令を出したら尊敬されるんだろうか。

787 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 21:10:01 ID:YinQ4DtJ
協定が無いんなら、ちゃんと抗議しないとだめだね。
日本の悪いところは、はっきりと意見や抗議をしない事だ

788 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 21:10:49 ID:jXyParAt
>>784
勝手に外交問題にしてる中国には問題ないのか?
中国や韓国が口出ししなければ政治問題でもなんでもないただの神社のお参りだ。
日本人の普通の行動を政治問題にまで祭り上げてるのはいったい何処の誰なのか。

789 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 21:11:56 ID:z3ElLJgi
>>777
それが中国の異常さの表れということだな。 w

790 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 21:18:51 ID:L7lXuXgs
共産主義は宗教を否定しているのに
なんで神社にあんなに神経質になるんだろう。
神社の中に、中国への核弾頭が格納されているとでも
思っているのか。

791 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 21:22:32 ID:dAhagXSL
>>790

とりあえず靖国神社に大砲が置いてあったり、戦闘機が展示されてることに
目くじらを立ててたよ、赤旗で。


アホかと思ったけどね。

792 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 21:25:00 ID:siHGs8II
中国人は平気で嘘つくからなー

793 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 21:26:11 ID:BV5/vzUM
ショッカーの新幹部「妄想大使」

794 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 21:35:58 ID:h+9Y+vY6
中国って今まで何千年もこうやって捏造して歴史を作ってきたんだなー
俺達は歴史的瞬間に立ち会っているんだなー

795 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 21:39:20 ID:XhU06aKm
加藤工作員は国会で証人喚問するべきじゃないのか?
少なくとも現在日本人で唯一、この「紳士協定」を知っていたと言っている人間なんだから

796 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 21:40:09 ID:VWy0i2x4
ジャイアン協定の間違いじゃないの?

797 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 21:41:13 ID:4B4qCgCP
あのように民度の低い国で生き抜くには、他人の意見に耳を貸していてはダメで、いくらめちゃくちゃでも、他人に迷惑でも、間違っていても、犯罪であっても、
自分の主義主張を(相手がくたびれるまで)叫び続けられないといけない。そういう意味では社会の高度適合者、もしかするとエリートなのかもしれない。

中国に「軍国日本」を批判する資格はない!!
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/mn_china.html
世界は大東亜戦争をいかに評価しているか
http://www.kokusairinri.org/database/30.html
外国から見た大東亜戦争(太平洋戦争)の評価
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/daitoua_sensou.html
日本は戦前に有色人種唯一の超大国の仲間入りしました。戦後も廃墟から驚くべきスピードで復興しました。日本とはどのような国ですか。
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/japan/top.html
謝罪の名目でむしり取られる国民の血税
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/oda1.html
償いは済んでいる 「日本の戦後補償」
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/sengohoshou/top.html
中国市場から撤退せよ (第二次冷戦の構造)
http://www.amma1.com/Mazuidaro/Mazuidaro011.htm
中国は投資にふさわしい国か?
http://www.amma1.com/Mazuidaro/Mazuidaro007.htm
中国が首相参拝に猛反発する7つの理由 中国の富国強兵と日本属国化の世界戦略
http://www8.ocn.ne.jp/~senden97/yasukuni_obunyu1.html
中国に拾われた政治家たち−チャイナゲート−
http://www.akashic-record.com/chngt.html

798 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 21:41:41 ID:gXAsbW8C
中国の対日発言が捏造だということは承知していましたが、
共同通信や朝日など一部のマスコミも信憑性低いですね。

マスコミって普通報道する前に裏づけをきちんと確認しているものと思っていました。

799 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 21:42:03 ID:YmSypUYS
もうすぐ、報ステの時間です。

「靖国協定があったのは常識」と、きっぱり断言した加藤さんよ 。

政治家が抗議・否定する中、

さあ、説明(釈明)してもらおうか?


800 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 21:44:34 ID:OEIBXI7O
なにげに、報ステの視聴率アップに貢献する、加藤工作員。

801 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 21:46:58 ID:jXyParAt
スルーするのに100オペレーション。

802 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 21:52:21 ID:YinQ4DtJ
加藤工作員を証人喚問した方がいいね

803 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 21:53:33 ID:RLULdli7
先天性の虚言症だな、王w ( ´∀`)σ)ハ´) グリグリ

804 ::2005/04/28(木) 21:54:19 ID:JHVlaL9T
チョンのスウパイのお友達の下等チャン

805 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 21:56:25 ID:EVubE99l
中国は統合失調症だから、被害妄想とか幻聴が激しいのだろう。

806 :763:2005/04/28(木) 23:44:50 ID:/Z/mGwnM
なんか飯食ってる間に精神論と政治技術を切り離せない電波がキレてたのね。
参拝止めさせようなんてこた言ってない。ただの現状分析だろうに。

ちなみに靖国参拝反対派ではありません。
むしろ靖国参拝を国際世論背景に既成事実化したいなら、
今の流れに持っていったのは日本政府の失敗。もっとやりようがある。

ただし自分としては外国から文句言われず首相が靖国に参拝できる、
というのは実現させなければならない政治目標としては優先順位が低いので
今回の政府の対応は、高くは評価せずとも及第点だとは思ってる。

残念ながら精神論じゃ国は守れないし飯も食えません。

807 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 05:52:59 ID:g6xTBOPr
今後の中共世代は政府がどう有れ日本と環境も違い一人っ子世代がメインになる。
日本じゃ少なくても家庭環境から我儘になるもの。小泉さんも後世に憂いを残したくなければ
強く出るべし。中曽根の例からも遠慮すると都合良ければ何でも利用する連中。手前達のみならず国民に返るのも知らず・・・。

808 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 09:43:40 ID:CnUfZKXe
>>655
普通に考えて日本だけ常任理事国に入れないとかあり得ないでしょ
逆にそういう事態になれば国連がいかにおかしな組織か鮮明化するわけで
それはそれで良いと思うよ。まあ国連はそんなリスクをおかさないだろうが

又、4ヶ国(又は6ヶ国)全てが主に中国の反対によって常任理事国になれなかった
という構図に終わるのも悪くはない
現常任理事国の中で唯一中国だけが生臭い理由で安保理拡大を潰したという
事実は永久に残る事になる。


809 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 09:46:15 ID:ClWXWLFY
>>808
>普通に考えて日本だけ常任理事国に入れないとかあり得ないでしょ
そうだよね。普通に考えてアジアで一カ国でいいと思うから
中国をはずして日本を入れれば丸く収まるのではないかな?

810 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 09:51:46 ID:3RSeJwnV
増元さんら中国に抗議 脱北者の送還中止要求
http://www.kobe-np.co.jp/kyodonews/news/5042901000142.html
【ワシントン28日共同】訪米中の北朝鮮による拉致被害者家族会の
増元照明事務局長は28日、ワシントンの中国大使館前で行われた
北朝鮮脱出住民の強制送還への抗議行動に参加。「拉致被害者と同じ
ように、強制送還された人たちのことも心配している。中国は北朝鮮
と同じ“悪の国家”と呼ばれたいのか」などと述べ、強制送還をやめる
よう訴えた。

一緒に参加した「救う会」の島田洋一副会長も「中国には国連安全保障
理事会常任理事国や北京五輪開催の資格はない」と声を張り上げた。


811 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 09:52:10 ID:eW0XCklK
>残念ながら精神論じゃ国は守れないし飯も食えません。

エラソーになったつもりのバカ。



812 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 09:56:08 ID:h+xWtY7J
中国が
日本は既に謝罪済みで、中国は補償放棄した事実を公表


人民日報『日中共同声明』など3文書を異例の掲載
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20050429/mng_____kok_____002.shtml
 【北京=白石徹】中国共産党の機関紙「人民日報」は二十八日、日中間の重要文書である
「共同声明」「平和友好条約」「共同宣言」の三文書の全文と解説を掲載した。中国側は三文書を国民に示すことで、
日本が歴史問題をめぐって過去に反省した事実を確認し、これ以上の関係悪化を避ける狙いがある。
三文書が中国メディアで同時掲載されたのは初めて。
 中国内では一九一九年の抗日闘争「五・四運動」の記念日、五月四日を前に学生の反日デモが予告されるなど
再び緊張が高まっており、中国側には戦後の日中関係を国民に“再教育”する必要もあったとみられる。
 共産党筋によると、胡錦濤政権は四月に三週連続で発生した一連の反日デモで、当局がコントロールできない
組織的な活動があったとして危機感を強めていた。
 「共同声明」は一九七二年に調印され、日中両国の国交正常化を果たした重要文書。同声明の中で日本側は
「戦争を通じて中国国民に重大な損害を与えたことについての責任を痛感し、深く反省する」と表明。
また、中国側は「中日両国国民の友好のため、日本国に対する戦争賠償の請求を放棄する」と宣言した。
 三文書にはそれぞれ、中日友好協会の王効賢副会長や王毅駐日大使らの“解説”が付けられ、
各文書の意義と重要性が強調されている。
 日本の外交筋は「中国人は、日本は謝っていない、罪を認めていないと言うが、それは違うという証明になる。
中国側にも危機意識が出てきた証拠だ」と指摘した。


813 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 10:25:00 ID:ZH79a8KR
419 無党派さん sage New! 2005/04/24(日) 21:17:42 ID:X9+hVEEY
すんません、スイスからです。こちらでも小泉総理のAA会議での
謝罪演説は大々的に取り上げられてました。スイスは各国の
ニュースが(仏、独、伊、西、葡、+英米)が入ってきますが、取りあえず
今書いた全てのチャンネルを追ってみたら、どこもかなり多きく
取り上げていた様に思われます。自分の言語の守備範囲は、英、独、仏、
若干の伊、わずかの西なのですが、いずれも
「日本は謝ってるじゃん。受け入れない中国が、イクナイ!!」的論調で、
自分も久々に胸がス〜っとしたもんです。 あと、上のほうに
町村外相を評して「鉄の微笑」と、ありましたが、謎の微笑みの裏に隠し持った
短刀で、グサっといくSamurai みたいなコメントを、どっかのテレビで
聞きました。 あーなるほど…と、妙に関心しちまったよ。

814 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 10:31:20 ID:XrIMFK4O
>>812
日本の外交筋も、連中がどういう輩か、全然、理解してないように見えるな。
奴らは、「百代までも日本人を恨み続ける!」っていう連中だぜ。
実際、そういっている中国人が某外国人を含む討論番組でいたしな。
自分達のしたことは、全て棚上げ&素知らぬふりをしながら、
自分達が被害を被ったとされていること(教え込まれていること)に対しては、
永遠に恨みを持ち続け、謝罪を要求し続けるって事。
日本側が何度も謝罪したという事実なんか、連中には全く意味を持たないんだよ。

815 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 10:36:49 ID:gk2+cEhb
>>814
もはや中共や中国民なんて相手にしてないと思うぞ。
連中がどう思おうと、事実は事実ってこと。
中共の「謝罪しろ!」が意味不明の戯言であると世界はもう知ってしまった。

816 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 10:52:51 ID:ouDjQU6m
>>812
この件で日本政府が油断しないことを願う

817 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 12:21:53 ID:aWLMmnYY
 靖国神社は、戊辰戦争での官軍の犠牲者を祀った招魂社を起源として設置された
社(やしろ)です。この招魂社とは、そもそも薩摩長州藩閥政府、天皇家に媚び
へつらって死んだ者を褒めたたえ、祀るという政治的意図で設置されたものであり、
戊辰戦争で斃れ「賊軍」とされた我ら東国の先祖を祀るものではありません。

 高慢な西国人(西日本人)がつくった明治政府は、自分達と自分達の傀儡たる天皇
に媚びへつらうことを「愛国心」と称し、自分達の政府のために死んだ「東国の
侵略者」どもを靖国に神として祀り、それに対し我らの郷土東日本を侵略者どもから
守った東国の英霊は、天皇・政府に弓を引く賊徒として靖国から排除したのです。

 以上のとおり、靖国神社とは明治簒奪政権とそれを受け継ぐ時の政府が、
自分達にとって都合のよい「愛国心」を民衆に植え付けるために設置した、虚偽の
社でしかありません。靖国神社にとって、郷土防衛ために戦って散っていった、
新撰組、白虎隊、彰義隊、長岡藩士など我ら東国の英霊は、「愛国者」ではないの
です。これは我々東国人(東日本人)の郷土愛を侮辱するものに他なりません。

 それに靖国神社が前提とする皇国史観自体が、「西日本=善玉、東日本=悪玉」
という構図にあるのです。皇国史観で善玉とされる人物で西日本と関係が深い人物
には、中臣鎌足、和気清麻呂、坂上田村麻呂、日野資朝・俊基、名和長年、楠木正成
・正行、豊臣秀吉、加藤清正、大石内蔵助、吉田松蔭、桂小五郎、高杉晋作、
坂本竜馬、大久保利通などおり、それに対して、皇国史観で悪玉とされる人物で
東日本と関係が深い人物には、平将門、源頼朝、北条政子、北条義時、北条高時、
足利尊氏、徳川家康、柳沢吉保、近藤勇、土方歳三、彰義隊、小栗忠順、松平容保、
河井継之助などがいます。

818 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 12:27:04 ID:aWLMmnYY
 これを読んだあなたが東国人(東日本人)であるならば、こんなデタラメな神社
の存続を、ご都合主義な「愛国心」を称揚する皇国史観を絶対に許してはいけません。

 薩摩長州の侵略者どもが靖国神社に祀られる一方、官軍は、戊辰戦争の頃、清水港
に漂着した幕府軍戦死者の遺体収容を禁じ、そのまま晒しておくようにと命じた
とのこと。会津城下じゃ、本当に晒したのですよね。一ヶ月くらいでしたっけ。
 しかし、身内の屍が犬に食われカラスにつつかれ、朽ち果てていくのを毎日見る
のは、どんな思いだったんでしょうか?

 我ら東国人にとって、西国出身の明治簒奪政権によってでっちあげられた
「愛国心」とそれを守護する「靖国神社」は、我らの「先祖に対する誇り」「郷土愛」
を侮辱する自虐的存在でしかないのです。

関連スレ
政治思想板 http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=sisou&key=985863440
日本史板  http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=991606186



他のすれからのコピペですけど、
って、ことで靖国って西国による東国支配の象徴だったんですね。


819 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 12:32:56 ID:5ejktFwC
>>818
昔は昔。
今となっては田舎下級地域の西国なんてドーデモいいし。

820 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 12:35:31 ID:HEq3Xx5s
>>818
具体的にはどういったことにアイデンティティを感じればよいでしょうか?
西日本に対する憎しみだけしかよみとれませんが。

821 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 12:51:32 ID:aK+rIQdE
>>818
お前の脳内は未だに日本は朝鮮半島みたいに内戦をしているわけか。

822 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 12:54:24 ID:Cr358pi4
>>812
それでは足らないよ。ODAほかで6兆円も与えた事実も『再教育』してもらわないと。

823 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 12:58:19 ID:aWLMmnYY
>>819-822
お前ら、いまだに、あんな糞チャンコロの真似してつくった靖国に参拝してるのか?

824 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 12:59:35 ID:aK+rIQdE
>>823
真似したって所を詳しく。

825 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 13:11:37 ID:JtMW3nqo

シナ人の不満分子のガス抜き用の反日なので、どんな道理も受け付けない。
中共政府は、政権維持の為常に外部に敵を持たなければならない。
戦勝国で在りながら、敗戦国より劣っていると言う現実のシナ人コンプレックスの
人民目潰し、うさばらし用の反日デモ、反日教育。
共産党の歴史経済失敗を隠す便利なカード。




826 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:04:58 ID:AV7AhW0Y
わろす

827 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:45:02 ID:spqMkDG2
>>1
細田官房長官は、後藤田官房長官談話を否定してない。
この細田発言は詭弁だなw

また、中曽根は老いてボケたなw 早く隠居すべし!
こんな中曽根を信じるとは、小泉・町村はマヌケw

靖国は感情の問題ではなく、国際的信義の問題ではないか
http://www.21ccs.jp/china_watching/NewspaperCritique_TAKAI/Newspaper_critique_08.html

国際的信義の問題――中曽根首相の公式参拝断念

中曽根書簡で読み取れるのは、靖国問題が内政問題だけではなく国際問題である
との認識である。中曽根氏は最近では、中国国内で当時批判にさらされ、失脚の
恐れも出ていた胡耀邦総書記を窮地に陥れないため、この書簡を書いたと弁明し
ているようだが、書簡でも明らかなように公式参拝批判は中国国内だけから起き
ていたわけではない。しかも公式参拝断念は官房長官談話として公式に表明された。

828 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:06:15 ID:Xre/GSjz
>>827
>公式参拝批判は中国国内だけから起きていたわけではない。

そうだよな。
アサヒが中国に付け火したんだから、日本発だ。

829 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 20:50:20 ID:b4pEuWRy
国際的信義の問題――中曽根首相の公式参拝断念
http://www.21ccs.jp/china_watching/NewspaperCritique_TAKAI/Newspaper_critique_08.html

↑まともな反論はないようだ。

◎結論

1中曽根はボケた、隠居すべし。
2おかしな細田発言は詭弁。(以前の後藤田官房長官談話を否定してないのに)
3それがわからぬ小泉・町村は、信義なき輩、国辱だ。

・・・・・終了・・・・・

830 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 21:00:30 ID:7jS+6KlW
っていうか、何回理詰めで考えても分からないのだが、
これが嘘だとしたらこんなうそっぱちその気になれば
5分か10分で却下されるのがわからないのだろうか?

北朝鮮のDNA鑑定したら本人の骨かどうかもわかるだろうに、偽の骨を渡したときも
そうだったが、そもそもなんでばれる嘘をつくの?
深い外交戦略があるのかな?

831 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 21:33:43 ID:gYZG8FUL
>>483

832 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 21:43:18 ID:RxKnwXQU
こうやって、いつの間にか戦争に突入していくのだろう。そのうち、誰か要人が死んでな。


833 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 22:16:28 ID:cYOeWYt0
>>812
中国も今回のコントロール不能なデモに相当危機感感じてるみたいだな。
これ以上の反日は国家を滅ぼしかねない。

834 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 23:25:29 ID:GDJxwqDo
中国や韓国がガタガタ言って来るのも気に入らんが
靖国も要らない
無論市井の個人が参拝するのは自由だが総理大臣と天皇とかに国民を代表してなんてやって欲しくない。


835 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 23:45:57 ID:m8WJwMub

ODAに対する中国人の唯一の反論




          「援助させてやってる」




うはwwwwwwwwwwwwwww中国人クオリティー高スwwwwwwwwwwwwwwwww


3兆円の援助をもらってるくせに
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1092008169/


836 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 00:14:36 ID:W94K87iz
>>361
> >>352
> 中国が日本侵攻?
> 馬鹿も休み休み言いたまえ。
> そもそも、何を目的に中国が日本を侵攻するんだよ。
> 馬鹿じゃねーのか?w

世界中が理性ある国と国民ばかりならば、歴史上、こんなに
戦争ばかり起きていないよ。

支那の理性を そこまで信じることができるあなたは素晴らしい。


837 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 00:53:38 ID:1QS25hNR
>>827
そのリンクの中で、
>>また侵略戦争の犠牲になりながら、そのシンボルでる靖国神社
とあるが、違うだろ!!!
戊辰戦争のどこが、侵略戦争なんだよ!




838 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 00:58:13 ID:1qTtCBuq
だいたい・・・
厨国が紳士を語るな

839 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 00:59:24 ID:d1bF/MF3
最近右翼は存在感ないね

840 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 02:54:33 ID:hlE1Nkp/
と、ヒキコモリが叫ぶ。

841 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 04:10:32 ID:W9H3AxZU
>>83
>当時の後藤田官房長官が口約束したのは間違いないみたいね。

これ本当なの?

842 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 04:19:30 ID:H9Eh/TeO
靖国票=遺族票なの?
どう構成されてるのかテレビで特集して欲しいな
ぶっちゃっけ、靖国参拝を止めると何票減るの?

ついでに郵政票も知りたいけど…

843 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 04:21:33 ID:+eUhE591
状況から見てそう判断したほうが妥当だろ。

844 :ダメ人間 ◆kOqIpGEnKE :2005/04/30(土) 04:28:18 ID:QQfnbC0q
>>83
朝日新聞の加藤千洋論説解説委員によると、「私たちの間では常識」らしい
あれだけ靖国参拝を批判していた朝日が、今までその事を書かなかったのは謎
政治的圧力があったわけでもないだろうし
政治的圧力があったのなら、それもすぐに記事に書くだろうから

というか、「私たちの間」って、日本人の間じゃないだろうと

845 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 09:36:59 ID:hSzWv5oZ
>>844
靖国問題ってのは、アサヒが外圧を利用しようとして始まった問題だよな。

問題の根本は、「国内問題」 に 「外圧」 を引き込んで利用しようとする国内左派勢力にある。

くちぐちに友好を訴える連中の主張こそが、逆に溝を深めてるこの矛盾。 喜劇だね。

846 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 11:17:04 ID:sTw2OdXL
>845
手法自体は左翼に限らんよ。

847 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 11:59:15 ID:W94K87iz
>>844
> >>83
> 朝日新聞の加藤千洋論説解説委員によると、「私たちの間では常識」らしい。
> というか、「私たちの間」って、日本人の間じゃないだろうと。


    「私たちの間」って、日本人の間じゃないだろうと−−正しく鋭いご指摘です。


848 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 12:55:08 ID:hSzWv5oZ
>>846
詳しく

849 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 13:01:23 ID:6Qx8E7eh
【中曽根康弘書簡】
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/nakasoneyokann.htm

何処にも今回の『紳士協定』については書かれていない。
また、馬鹿が捏造しているな。

>今回の公式参拝は行はないことを決断いたしたものであり、この間の事情について閣下の
>温かい御理解を得たく存ずるものであります。

850 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 13:08:28 ID:+UcfkGIZ
第二次大戦直後より、アメリカから多大な援助を受けて復興した日本。

その日本国民が60年安保から70年安保にかけてアメリカにした事と言えば、
上海の反日デモどころではない激しい反米デモだ。
「アメリカ大使館に行こう」のかけ声でデモ隊がアメリカ大使館におしかけ、
石やペットボトルではなく火炎瓶を投げ込んだ。もはやデモではなく、テロ。

アイゼンハワー大統領と岸首相との日米首脳会談の下見にハガチー秘書官が訪日した際の事。
羽田空港を出たところで日本人デモ隊の大群が秘書官の車を取り囲み襲い掛かった。
ハガチー秘書官はヘリコプターで危機一髪の空中脱出というアクション映画のような一幕があって、
結局アイゼンハワー訪日は中止になった。

あの野蛮極まりない恥知らずの所業に比べれば、上海の反日デモなど民度の高い上品なものである。


851 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 13:09:34 ID:yKWgWYnD
仲間由紀恵は俺のために処女を守る。


という紳士協定がある。ウヒョー。

852 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 13:29:37 ID:hSzWv5oZ
>>851
最終防衛ラインを突破されている、に100ガバス

853 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 13:31:50 ID:QtUu9+dI
支那畜に紳士なんて居る訳ない。

854 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 19:53:04 ID:eP3KdiH8
>>849
>何処にも今回の『紳士協定』については書かれていない。
>また、馬鹿が捏造しているな。

書簡内容(約束・『紳士協定』)は、明確に否定しない限り、継続して当然だろ。

だから、小泉は、公式参拝したいなら、中曽根書簡と後藤田官房長官談話を
堂々と否定すべし。

できない小泉はヘタレ、単なるパフォーマンス野郎!

・・・・・終了・・・・・

855 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 19:56:15 ID:hSzWv5oZ
>>854

1985年書簡
【今年は】 靖国神社の公式参拝は行わないという高度の政治決断を致しました

文盲か?

856 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 20:02:29 ID:HcRsUfBp
60年代の団塊世代の安保闘争なんて世界中で流行った学生運動のパクリでしかないんだが。

キモイロン毛にパンタロン履いて奇妙奇天烈なフォークソングとやらで平和
叫んでたのがお洒落だったんだよ。曲解したうえでのアメリカナイズと反米。
女にもてたんだとさ。団塊の安保闘争なんてその程度。クソ世代。さっさと死に絶えろ。

857 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 20:06:23 ID:K4FZqh/5
君子と紳士は意味が違うみたいだね
君子は実際に政治に携わる人々のことみたいだね

858 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 20:08:52 ID:IoJlNJWB
ぶっちゃけ、何で土人国家のシナが常任理事国なのか解らない。

859 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 20:13:21 ID:XsS4w34i
なんか昨日の朝生の感じだと小泉さんはもう参拝はしないような感じだな。

860 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 20:17:27 ID:AVFGy0fn
>>858
旧ソ連が自分に一票増やすためねじ込んだ。

861 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 20:17:48 ID:PDuc29Dy
「All is fair in love and war」
直訳「恋愛と戦争では全ては正当化される」


外交は戦争。外交官が「紳士協定」なんていっちゃお仕舞いよ。
よく覚えときな、王毅。



862 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 20:18:30 ID:s9KD7WQz
>>858
人が多いから

863 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 20:18:41 ID:LQcQkoqN
>>850
それは低能で物事を自分で考えない団塊の世代のやった不始末です。
今の世代は別で関係はありません。

864 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 20:19:14 ID:HcRsUfBp
昨日の朝生で生姜の八月十五日に参拝するならし続けた上でキチンと日本の立場を
説明するべきとの発言が全てだと思った。あんなイカレ朝鮮人に全くの正論言われて恥ずかしく
ないのか小泉。

865 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 20:19:25 ID:sLA/iFsp
>>856
>>奇妙奇天烈なフォークソングとやらで平和叫んでたのがお洒落だったんだよ。

今も市民団体でそういう事やってるアホがいますが何か?

866 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 20:23:26 ID:6Qx8E7eh
>>854
わざわざ抜粋までしてやっているのに分からないとは本当にバカだな。
日本人か?

>今回の公式参拝は行はないことを決断いたしたものであり、この間の事情について閣下の
>温かい御理解を得たく存ずるものであります。


867 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 20:32:34 ID:EPVyooUe
靖国参拝って具体的にどういうモノなの?
詳しく説明してほっすぃ

868 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 20:40:43 ID:HcRsUfBp
>>867
具体的に?

靖国参拝とは

靖国神社に参拝することだ

以上



869 :名無しさん@5周年:2005/05/01(日) 13:24:26 ID:SeFDOF2z
>>850
>第二次大戦直後より、アメリカから多大な援助を受けて復興した日本。
ここ以外は大体同意するが、
だからといって、現在の中国の蛮行を容認する理由は全く無いんだよ、
屁理屈君。

60年安保から70年安保の反米テロの連中は、現在、中韓のスパイをやり続けている、
いわば同根なのだがな。
つまり、団塊のキチガイと、中韓のキチガイは両方同根なわけで、批判することになんの矛盾も無い。

870 :名無しさん@5周年:2005/05/01(日) 14:03:11 ID:dtjDMU7c
だな?安保やった馬鹿の真似してる中国人情けね

871 :名無しさん@5周年:2005/05/01(日) 16:29:32 ID:YR3T8RGN
>>869
思えば、自国のみで防衛可能・同盟は不必要、などと当時の一部団塊は信じてたわけだよな。
とってもブルガク。

872 :名無しさん@5周年:2005/05/02(月) 18:37:07 ID:y3BSgbvL
2008年オリンピック開催国返上まだぁ

873 :名無しさん@5周年:2005/05/02(月) 18:47:55 ID:2sfUe5Td
ワン、最早痴呆症扱い(w

874 :名無しさん@5周年:2005/05/02(月) 21:29:36 ID:aRo8UTO3
政治家の責務とは国益の最大化である。

日本を責める口実にこれほど利用されていると言うのに
未だに首相の靖国参拝を支持するウヨ厨諸兄には
「靖国参拝によって得られる国益」
 が
「それによって損なわれる国益」
よりも大であるという判断の根拠をお示し願いたい。

問題は、小泉純一郎個人のエモーションの純良さやその憂国の至情ではない。
政治的効果という一点である。

わが国がいま隣国から外交的に侮られているというのが事実だとすれば(事実だが)、
その理由は、自衛隊の軍事力が脆弱だからでも、
自衛隊と憲法九条の不整合が致命的なものだからでもない。

わが国の為政者がしばしば「国益以外のもの」を
優先的に配慮していることを
隣国の政治家たちが知っているからである。


875 :名無しさん@5周年:2005/05/02(月) 22:25:34 ID:EstbRO7p
靖国参拝できなくなる事による損失>>>>>地球

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