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【調査】同じ世代の人同士でも、賃金格差「最大2倍近く」…拡大テンポ速まる

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @あらいぐまさん大好き!φ ★:2005/04/28(木) 19:30:48 ID:??? ?#
★賃金格差は最大2倍近く 同世代で拡大テンポ速まる

・内閣府が28日発表した2004年度の企業行動アンケートによると、成果主義賃金の
 割合が給与の50%以上ある企業では、同世代で最大2倍近くの賃金格差がある
 ことが分かった。

 賃金格差は、1999年度の同様調査と比べると全世代で拡大傾向にあり、賃金の
 二極化が進んでいることが浮き彫りになった。内閣府は「格差拡大テンポは速く
 なっている」と指摘する。
 成果主義を導入している企業の39歳以下では、最高賃金と最低賃金の格差が
 99年度は1・7倍だったが、今回の調査で1・91倍に拡大。40代は1・64倍が
 1・85倍に、50歳以上は1・63倍が1・8倍に広がった。回答した全企業ベースの
 39歳以下の賃金格差は1・69倍にとどまり、成果主義導入の企業と差が出た。

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050428-00000163-kyodo-bus_all

2 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 19:31:00 ID:8A07Yibd
c

3 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 19:31:02 ID:OKgM//du
2

4 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 19:31:12 ID:6qnHE+I8
今日、ドラッグストアで100円のジュース買おうとしたら、俺100円持ってなかった。
レジの人はビックリしてた。俺もビックリしてた。
後ろで並んでる人もビックリしてた。

5 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 19:31:26 ID:+iJ6wOc3
普通じゃね?

6 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 19:31:34 ID:cIBVcZc+
いいことだ

7 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 19:35:19 ID:eQ1rIaP9
平の人件費ばかり削って自分達はそのままってんじゃ開くのは当たり前だろ。

8 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 19:35:22 ID:uBfC3xj9
20代後半をどう生きたかによって
その後の人生はほとんど決定されるよね
30までにまともな職歴のない奴は
あきらめたほうがいい

9 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 19:35:41 ID:fdgslL9m
なんかマスコミって余計なお世話だよね。
俺の場合、結婚するつもりも子供作る予定もないので今の収入で満足です。

10 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 19:37:40 ID:A4bzpmc6
今日月末で給料明細貰ったんだが…少ないなと実感orz

11 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 19:38:55 ID:XQHbJSIA
仕方あんめえ。そう言う世の中に適応出来ない奴と、出来る奴の違いだよな。
努力だけじゃないんだよね。
辛い所だ。こう言う世の中に、誰がしたんだ。


12 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 19:39:21 ID:ZobRkDSb
能力差は当然。
特技、適性には個体差がある。
よい収入を得るためには智恵を出せ。
智恵をだせなければ汗を出せ。
なにも出せなかったら退場。
と、ホンダ氏が言った。


13 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 19:39:55 ID:wByJ6q8O
格差でるのは仕方ないが、きちんと評価された結果の格差かどうかが疑問だ

14 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 19:39:59 ID:oozb8VD3



公務員はどの辺りかなんて聞くなよ、馬鹿馬鹿しいから。


なぁ、大阪市役所員諸君?



15 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 19:40:07 ID:wfWqMNSL
マスコミは、いつも思うんだけど何が言いたいのだろう。

規制産業で、仕事は下請けにやらせて、そのくせ超高額の賃金もらってるのは
どこなのだろう。

16 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 19:40:55 ID:XQHbJSIA
>>8
そう言うお前は、きっといい仕事に就いているんだろうな。羨ましいな。

17 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 19:41:22 ID:jNR3mrBx
宅間のような犯罪者も増えるだろうね

18 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 19:41:31 ID:K/o+SGIq
0は弐倍しても0だと理解できないようだな

19 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 19:41:45 ID:ldGkwvMm
>>14
どのあたり?

20 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 19:41:46 ID:4YTLRa+5
印刷屋はつらかとです

21 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 19:42:42 ID:9GkUCEdj
成果主義も見直されてる時期にきてるらしいし
この先どうなるんだろ

22 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 19:42:48 ID:wByJ6q8O
>>12
白い汁ならいくらでもガンバって出し升が?

23 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 19:44:04 ID:+gxJzXUA
>>20
いつもありがとう。
でも零細編集屋もつらかとです。

24 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 19:45:09 ID:lM5z2W/Y
成果主義に文句をいうやつは、何も積み重ねていない無能

25 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 19:45:16 ID:1cUQYbN0
不平等感が充満した社会ほど凶悪犯罪が多発する傾向にある

信じられないような残虐な犯罪は近年増加の傾向にあるが、おそらく今後もその傾向に歯止めはかかるまい


26 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 19:46:54 ID:fdgslL9m
外資系の営業マンとか完全能力給みたいよ。
俺の友達、月給100万もらってるぞ。
なおかつ週一出勤でいいらしい。
昔から良く喋る奴だったが勉強なんか全然できなかった。
今の時代、学歴はマジで関係ないみたいだぞ。

27 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 19:50:53 ID:QYvl+ZNf
>>25
歯止めね・・・。日本人にアメリカのように高い堀を作る気質があればね。

28 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 19:52:08 ID:9sGc628G
同じ資格でも、大学を出て取ったか取らなかったかで給料違うけどなぁ

29 :35歳:2005/04/28(木) 19:55:29 ID:p/gUXJDF
毒男だから自分の年収知らネ。まあ550はあるだろう。

30 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 19:58:25 ID:Ev9V2Quj
竹中とアメリカの思う壷だな

31 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 19:59:52 ID:4pJFivDd
              /  \―。
            (    /  \_
             /       /  ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ...―/          _)  < ちんちんシュッ!シュッ!シュッ!
        ノ:::へ_ __    /      \_____
        |/-=o=-     \/_
       /::::::ヽ―ヽ -=o=-_(::::::::.ヽ
      |○/ 。  /:::::::::  (:::::::::::::)
      |::::人__人:::::○    ヽ/
      ヽ   __ \      /
       \  | .::::/.|       /
        \lヽ::::ノ丿      /
          しw/ノ___-イ
           ∪


32 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 20:00:26 ID:KPOuB8mc
>>24
成果主義なんて上司との相性で決まるようなもん

33 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 20:00:33 ID:SIuT7n/x
俺の初任給は22万5000円でした。
院卒だが微妙

34 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 20:01:46 ID:4pSsoUmL
>>13
俺も同意。

大阪市の職員の方が俺より給与貰っているが、
それが能力の差といわれると悲しくなる。

35 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 20:01:59 ID:lM5z2W/Y
>>32
上司との人間関係を積み重ねられない無能ですか?

36 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 20:03:01 ID:Lugwta8o
当たり前だ、甘えるな

37 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 20:03:26 ID:gVduYSEX
つーか俺の半分しか仕事してない奴が俺と同じ給料もらっているのは腹が立つ

俺よりも仕事できないのに上司に好かれているからという理由で上にいる奴は
もっと腹が立つ

給料は仕事が出来る人がたくさん貰い、出来ない人はそれなりにだろ。

38 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 20:03:30 ID:QoKf+1P3
【杉並区】
常勤の給食職員の平均年収は、約800万円。なお、ベテランでは950万円の年収に、退職金は約2,800万円といった例もあります(平成11年度の場合)。
通常、一般公務員の常勤労働(フルタイム労働)といえば、一日8時間労働(一週40時間労働)で、年間240日労働が基本です(週休2日+有給休暇)。
しかし、学校の場合、夏休みなどに大型休暇があるため、給食を実施しているのは、小学校192日、中学校180日に過ぎません。
つまり、定められた労働日数のうち、48日〜60日は、給食のない日(=ほとんど仕事のない日)なのです。

ところで、都内では、教職員組合の力が強いためか、各地で「強化磁器食器は重く洗うのがたいへんなので、メニューの工夫で皿の枚数を減らす」
といったような珍妙な現象が起きていたことは、ご存じでしょうか?どうやら皿の枚数が増えると、労働強化になるということのようです。
年収平均800万円もありながら、年間180日しか給食調理をしないにもかかわらず、重いとか洗うのがたいへんなどと、おっしゃっているのですが・・・
http://www.horibe-yasushi.com/Aaa/20010601.htm

【江東区】
みどりのおばさん年収800万円 江東区 月額給与は67万円で年間で802万円(平成13年度実績) 
公立学校の調理員、学校給食調理員の給与は年間909万円(平成13年度実績)
江東区の部長級の年収は1500万円以上で、退職金も3700万円を超えるケースが相次ぐ
http://www.iwao.gr.jp/oh_01.html

39 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 20:03:43 ID:QoKf+1P3
【町田市】
・学校給食は1食当たり850円。うち市職員人件費が9割。年収800万円。はるかに安い民間委託は安全性に疑問あり、と市長難色。組合は絶対反対
・清掃業務は、人件費が民間の2.5倍。年収900万円。組合との協定により早朝、夜間のごみ収集はやれない。実動4時間半。業務時間中の入浴、洗濯、休憩が当たり前。
・公用車運転手年収1000万円
・学校用務員の年収は、なんと880万円。トイレ掃除は民間委託で用務員の仕事外
http://www.gaku.tv/simin/simin1.htm

当世給料事情/6 地方公務員 ◇赤字市バスの運転手 ◇民間の倍、年収1300万円も
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/price/archive/news/2004/20040110ddm008020999000c.html
5〜6人に1人は年収1000万円超という、うらやましい職場が実在する。  
【横浜市営バス】
運転手約1600人。平均年収(平均年齢43歳)は791万9000円、1000万円以上は245人、50歳代後半で年収1300万円超の運転手もいる。
【京都市営バス】
約940人の運転手の平均年収が873万円。うち180人が1000万円プレーヤー。
【大阪市営バス】
約1390人の運転手のうち260人は年収1000万円以上で、3〜4人の運転手は1300万円を超える


40 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 20:04:02 ID:y0kQ4MjK
>>31
同意

41 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 20:04:59 ID:WTPV7Uuj
>>37
 そりゃそーだ
成果主義を導入しないと不満が爆発して犯罪が増加するな・・・・

42 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 20:06:22 ID:LgxGgzsx
>>22
汁男優でもやったらいかがか?ほんとにいくらでも出せるの?


43 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 20:06:32 ID:xaV/FL1H
この国は役人様天国だじょ、750兆の借金があるんだじょ。国がどうなろうと
役人様が一番偉いんだじょ。じょじょじょ?

44 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 20:09:23 ID:oozb8VD3
>>41
変だなぁ。オレには>>37は半分しか作業できないやつと同列に見える、
やたらと上司に刃向かうような香具師にしか読めないなぁ。

それで今の賃金なら、総合評価としてそういうことじゃないの?
結果がすべてでしょ。

努力してないじゃん>>37


45 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 20:09:46 ID:QYm8gila
>>1
能力差よりも企業の差、業界の差の方が大きいけどな。
まぁ、そういう低賃金のところにしか勤められなかった事実を
能力差だと言われればどうしようもないが。

46 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 20:09:56 ID:QoKf+1P3
都銀も大変だぁ・・・

◇給与格差、行内で顕著−−同期でも1000万円の差

http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/price/archive/news/2004/20040106ddm008020998000c.html

大手行の間で広がりつつある給与格差は、同じ銀行内ではさらに顕著だ。経営不振で行員給与を10%カットしているみずほでは、
入行4年目にエリート選抜が始まり、10年目で調査役級に昇格するのが同期の4割で、年収は800万円強。1
6年目に3割だけが副支店長級に昇格、年収は1100万円を超える。

 18〜19年目で本部の次長級(支店長を含む)になれるのは同期ではわずか1割前後で、年収は約1300万円。
約25年目で部長、入行後28年程度で年収1500万円を超す執行役員が誕生する。最短コースで役員になるのは同期のうち12〜13人。
バブル期の入行組なら1%程度という“狭き門”だ。

出世コースから外れると、【大学卒でも40代後半で年収500万円台】というケースもあり、【同期の間で1000万円近い差】がつく。

 さらに、ほとんどの行員は50歳前後で他社に出向。関連会社だと年収は8割で、1〜2年で転籍させられ、給与、身分の保証がなくなる。
「高給取り」というイメージが強い銀行員だが、個人差は大きいのが実態だ。

47 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 20:10:19 ID:eMtKTlda

この人権擁護的首輪つける。 小日本、我の言いなりネ。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ノノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧∧
 / 支\       ∧ ∧
 ( `ハ´)      <`∀´ > 分かったスミダ
 (|    ]⊃◇   (    )
  |    |   j   .| | |
  し−J _j    <_<_ )

 |支\
 |`ハ´) ジーッ
 と ノ
 |/     .∧ ∧   ソー・・・
 |     <; `∀´>
/     ノつ;  つ◇        <⌒/ヽ-、___
  ( (  (   ; ノ  j       ./<_/____/
      し \_フ`' ''

 Σ ∧ ∧   シッパル! バレタニダ!!
   <; `д´>
  ⊂ ◇と )          ∧ ∧
   く く\ \      Σ(・ω・´)
    <_> \_フ      _|⊃/(___
               /└-(____/

48 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 20:13:57 ID:V0BCUitN
>>46 年収300万時代って言われてるのに出世できない奴でも500万もらえる時点で恵まれ過ぎ

49 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 20:14:16 ID:gZEhkBH5
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1114613851/

ここ荒らしてんのお前らだろふざけんな!!

50 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 20:16:05 ID:S1bJv/7q
>>49
シラネ。ネトゲ系の板へ行ってくんろ

51 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 20:19:37 ID:djE96xwH
友達が内定もらって、しかも年俸700万もらえるって喜んでた。
俺は大学院進学、その友達は学部卒就職。
さて給料追いつくのはいつになるのか・・・

52 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 20:21:58 ID:PAvVyCkJ
>>51
一年目で首吊って死ぬかもしれないぞ
人生は何が起こるか分からん

53 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 20:31:21 ID:djE96xwH
>>52
ご飯、おごってもらう約束したから
死んでもらっちゃ困るw

たしにブレが激しくなってるのかもね。
友達も安月給でも内定とるのに必死な人もいれば、
内定なくて就職浪人、
また上記のようにたくさん貰う人もいる。

54 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 20:33:43 ID:eq/OJzka
即戦力のほうがいいのは当然なんだけどさ
社会を上手く回していくシステムとしてはどんなもんか
使える奴を採用してそうでないのを切っていけば
業績上がるの当然じゃん
佐川急便的に働けるだけ働いてあとはドロップアウトというのは
最終的に効率が良いのだろうか
もう少しボトムアップ的なアプローチはないものかね

つーかみんなもうちょっとダラけてくれないかな
じゃないと俺も一生懸命働かざるを得なくなるじゃん

55 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 20:33:53 ID:QoKf+1P3
>>51
新卒に700万出すのは外資系の金融かコンサルくらいじゃない?
3年後に残ってるかどうか・・・

56 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 20:42:30 ID:cFR7P2r8
これでモラル(士気)を上げようってのは無理だよな。
犯罪者も間違いなく増える。

日本もうダメぽ。

57 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 20:49:32 ID:t4g4IVEd
デイトレ
http://blog.livedoor.jp/hanabi11/

58 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 20:53:05 ID:jNErzAnA
年収が400万か800万かで勝ち組負け組分けたりするのって
すごくスケールが小さいと思うんだけど、それは俺が働いたこと無いから?

59 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 20:56:13 ID:oozb8VD3
>>58
本当は中身の問題だな。
のんびり楽な仕事で有給も完全消化、だけど400万。
エリート企画レベル残業当たり前800万。

勝ち負けなんて言い出すやつが頭おかしいんだよ。

一部の、地方公務員は何とかしないとイカンガナ。


60 :しゃもじ ◆yZmb0oKZNc :2005/04/28(木) 20:58:29 ID:YbSSw/ez
 今年はSSM調査があるよ。

61 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 21:00:34 ID:8aT65YUq
>>51
いや、追いつくこと無いから。
差が広がることがあっても。

62 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 21:10:40 ID:xaV/FL1H
役人天国の日本は公務員が一番良いよ、45にも成れば1000万くれるよ。
この国は760兆の借金など野と成れ山となれだよ。

63 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 21:56:30 ID:LMNrF81q
差がつくこと自体が問題なのではなくて、その差がほんとに業績が優れているとか
まともな裏づけがあるんかというとそうでもないと。

64 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 22:15:52 ID:XuYcSkvT
もうどうでもいいよ。

65 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 23:07:36 ID:gJrg8iOC ?
>>12
それ言ったの斉藤一人じゃね?
ツイテル。ツイテル。

66 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 01:03:31 ID:h05ptEAl
これって以前皆が40万貰ってた給料が出来る奴は70万になって出来ない奴が25万になるということなら健全だが、実際は出来る奴が45万になって
出来ない奴は20万かリストラか選べってことになってんだろ?w 差額の15万で新人育成とか新規事業開拓とかやってるわけでもなし、会社が活気
を失って国が傾くような馬鹿をやってるわけだwww

67 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 01:07:19 ID:PIsDyio0
>>59
現実は激務サビ残有給なしで年収400万だけどな

68 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 01:11:22 ID:QST2ru5S
同じ世代の人の能力や努力(やる気)の差は2倍以上あるだろ?
偏差値でみようが、学歴でみようが、資格数でみようが、意欲でみようが。
むしろ賃金格差少なすぎるんじゃね?

69 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 01:24:16 ID:/6nF6EL3
>>58
ほんとうの勝ち組負け組かの判断は、

定年を迎えたときに自分を鏡にうつして「やった、俺は出来る限りの事はやってきた。俺は人生に満足している」と思えること。
そして自分が死ぬ時に悲しんでくれる人がいること。



70 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 01:27:14 ID:hZui630m
成果主義って自分には合わない。
自分、結構気が弱いもんで。

71 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 01:34:20 ID:ZmtTkyVn
賃金が低い人はそれだけ仕事で楽をしてるって事だよね。
楽ばかりしてきた人には何の魅力もないね。
本人はそういう下らない生き方をして満足してるんだろうけど。

72 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 01:37:51 ID:s4VXdnDw
成果主義をそのまま当てはめるのはそりゃ無茶だが、
明らかに出来る人間と駄目人間とじゃ、
やってる仕事の質も量も違うんだから、給与が違って当たり前。

73 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 01:38:16 ID:18qSDKIG
>>69
つまらん人間関係や見せかけの「愛情」とやらに
かかずらわってるうちは青いな。

真の勝ち組は「孤高の人」ってパターンだよ、殆どが。
人と接触しなくても「寂しい」なんて感情は持たんのさ

74 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 01:39:33 ID:wUoKhtVO
今21で中卒だけど年収600万
これは勝ち組なのかな

75 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 01:40:36 ID:j2xkMNTB
何をやって600万稼いでるいるのかによるんじゃない?
何の仕事されてるんですか?

76 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 01:41:32 ID:E4ZJd5oR
>>73
禿げ同

人からの評価を振り回されてる時点で、もう良い人生じゃないよな。
単なる人との比較を気にし続けて生きた自己満足人生だ。

77 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 01:42:00 ID:/6nF6EL3
>>73
死期間際なのに見守ってくれる人もいない、あるのは金だけ。そんな人生送りたいのか?

お前が思ってる勝ち組って何よ?



78 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 01:43:31 ID:vOu3uMC6
22歳男。株式と預貯金併せて7000万近くあり。
もちろん自分で稼ぎますた。

79 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 01:44:10 ID:UxM253+Q
>>62
利権主義

80 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 01:45:30 ID:2Zz6fOx4
能力によって収入に差が出るのは当然の事だよな

81 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 01:47:15 ID:18qSDKIG
>>76
そうだな。
自分の人生の帰結点は「自分がどう思うか」であって、
そこには決して「他人の存在」は介在しない物なんだよ。
他人のことを考えている時点で「俗物」
ただの「その他大勢」

>>77
金だけじゃないんだけどな。
一つの「判断基準」にはなるけど。
それにこれからの時代、嫁や子供がお前の面倒見てくれるなんて限らんぞ。
誰も彼も「自分のことしか」考えてないわな。
そんな奴のためにエネルギー・時間・金使うのは馬鹿馬鹿しいだろ。

82 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 01:49:33 ID:RjaN2JQ9
給料格差がひどいです
兄貴。

83 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 01:51:23 ID:nIvxdWTV
ずるい人が得をする状況が続くとろくなことがおきない
と、おもう

84 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 01:51:32 ID:JAt4ML5R
>>8
職歴なんて幾らでもねつ造できる。
自分の才能に自信があるなら、デタラメな職務経歴書つくって
面接いってみな。 
半分以上バレずに内定出るから。

俺はヒッキーだったが、その間、パソコン勉強したり、コミュニティ開いて
オフ会交流頻繁にして幹事してた。

ネットゲーやらせたらいつも誰よりも上手くて、メーカーに連絡とって
トーナメント大会の主催したりもした。
単に仕事以外の事に打ち込んでただけで、それで培われたスキルには
自信があったから、営業でバリバリやってました!ってデタラメ経歴書
つくって入った会社で営業で常に成績上位だよ。
正直に書いてたら絶対に採用されなかっただろうけど(w

85 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 01:54:27 ID:JAt4ML5R
>>55
俺の家族が外資ITコンサルだが、新卒じゃ400万台だぞ。
30過ぎて500万台だが。
なんか幻想抱いてない? そのその他大勢の中でトップレベルの一握り
だけが年収800〜2000万なだけだよ。
外資は甘くない。 

86 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 01:55:47 ID:t9zfOvUw
外資でも
外資金融だろ

まあ
いつまでいられるか分からんが

87 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 01:57:49 ID:w1iIchUv
>>84
それだけの行動力と度胸と才能が普通はないw

88 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 01:58:07 ID:yEfS59JN
>>68
学歴×資格で社会経験でも1年目から1000万以上くれるところもあるぜよ。激務だけど。

http://mbs.jp/baribari/049/page2.html

西村ときわ法律事務所に所属する弁護士は、なんと151人。主なクライアントは企業。
企業内の法律問題をはじめ企業間の合併や提携、倒産処理などを主に仕事としています。

さらに驚くべきは、この事務所、新人弁護士もエリート中のエリート。大学在学中に司法試験を
合格した人間がほとんどを占め、初年度から年収1000万円を超える待遇が約束されているのです。

岩倉弁護士の下で働く一年目の有望新人弁護士、佐々木秀さん(25歳)。
彼もまた東大在学中に司法試験に合格した超エリート。彼が住むのは、六本木の2DKの賃貸マンション。

エリート弁護士は、一年目から、六本木に住んじゃいます。きになる家賃は20万円


西村ときわ法律事務所 http://www.jurists.co.jp/ja/attorney/index.shtml

パートナー  37人(東大29人 京大1人 早稲田3人 慶應2人 中央2人)
カウンセル  12人(東大 6人 早稲田4人 慶應1人 ペンシルバニア大1人)
アソシエイト 137人(東大88人 京大5人 一橋2 北大2 名大1 早稲田 17人 慶應16人 中央5人 同志社1人) 

*アソシエイトは一般企業でいう平社員のようなもの
上の弁護士151人というのは1年前のもの現在は弁護士数を拡大し約190人に。


89 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 01:58:51 ID:/6nF6EL3
>>81
つまり判断基準としては「金」「一人で生きる」ってトコあたりか。

なんか人生悲しくないか・・・?



90 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 01:59:17 ID:5qiOqHk9
サラリーマン続けてたら今頃年収一千万近くいってただろうな。
今の年収その三分の一ですわ。

だけど、体育会系の社風の企業で社畜やるよりは今の生活の方がいい。
ストレスや過労で病気になるよりはぜんぜんいい。

91 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 02:01:34 ID:18qSDKIG
>>89
「貧しく」「下らない人間関係に頭を使う」方が
遥かにみっともない生き方ではないかな?

そんなに友達ごっこがしたいのかな?
他人と交流して得られる物なんてたかが知れてるぜ。
その分の時間・エネルギーを
自分一人の為に費やした方が遥かに成果出るぜ。

92 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 02:01:47 ID:JAt4ML5R
>>87
そう。 行動しない、生きる覚悟がない奴は社会のカネ争奪戦で
後れを取るんだよ。
だから、低賃金で働かされる。

つとまるかどうか?ってのはけっこう関係ないもんだよ。
超ハイレベルな仕事だと思って入ってみたら意外とデタラメでなんとかなる
場合が多い。 所詮、人が出来る仕事でしかないって事気がつく。

激務ですよ!っていわれてビビってひるむような奴には永遠にカネが巡って
来ることはない。
低賃金で結局貧乏暇無しの方が辛くて苦しい事が多いんだよ。
激務でも高賃金だとカネで余暇が買えるから結果的に楽で楽しい人生歩めたり
する。

そういうことだ。

93 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 02:02:18 ID:yEfS59JN
>>85
ITコンサル、会計コンサルはSE同然だから安いよ。
日系シンクタンクのがまだ高い。
戦略コンサルなら1年目から500〜700万可能。


94 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 02:04:08 ID:8uaqrqtc
俺は年収400万で結婚もせず、おそらく出世もしないだろうけど、
結構今の生活に満足している。「将来寂しいよ」とか「あなたの人生の目標、夢って何?」
とか、俺の生活を見ているとそう言う風に見る人もいるんだろうけど、
俺は自分の人生マイペースで生きて行こうと思う。

95 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 02:05:10 ID:18qSDKIG
結局「人生金じゃない」なんてのは
貧乏人しか言わない戯言・嘘なんだよな。

またそれをまともに受け止める馬鹿の多いことw

96 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 02:08:12 ID:Qq9QX8xq
700〜800万くらいだと、そこそこの実力、あとちょっとの運があれば、
達成できる。でもここが壁だと思う。ここからさらに上となると、業種や
景気など、外的要因の頼りも必要。実力だけで目指そうとすると、
それは結構サバイバル。

97 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 02:12:28 ID:QoLXiIbG
ハア? 拡大チンポって何なんだよ?

98 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 02:12:59 ID:ksAEzvN6
僕の肛門も拡大されそうです

99 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 02:14:47 ID:/6nF6EL3
>>95
ん〜いや、まぁ>>94が本当に自分が満足してるんならそういう生き方でいいと思うよ俺は。




100 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 02:15:23 ID:fOgrLLhW
報酬が多いってことはそれだけ実績が求められるってことだよ。
結果が出なきゃすぐにクビ!
それが年棒制の原則。

101 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 02:16:24 ID:ksAEzvN6
>>96
はあ。そのぐらい普通の大企業入ってればいくだろ。運なんかいるか?

102 :ノルパ -゚ノ、 ◆PAPOPONhPs :2005/04/29(金) 02:16:26 ID:6a/bHY0R
>>100
その頃僕らは、それがこの世の真実であると信じていた。

103 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 02:16:36 ID:TyOik5HZ
差が開くのはいいとして、下が下がっていくのはマズい。

104 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 02:19:19 ID:0BZ6ews1

貧困層が群れて、武器を手に取れば良いじゃん。


105 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 02:19:37 ID:JAt4ML5R
職場によってその人の評価って全然違うんだよね。

今、営業で成績のいい俺が、ヒッキーの時にやってたビル清掃の時は
つかえねぇ奴!とか中卒の奴に散々言われてたしな(w

何が使えないのかさっぱりわからない理不尽な評価で納得行かなかったんだが
まあ、その会社の限定された社会の基準ってのはまちまちって事だって
痛感した。

今いる仕事であんまり評価良くなくて給料も悪くても、職場変わると評価激変
って事はままあるよ。 
やる気がないってのはどこの職場でも評価は絶対されないけど、頑張ってて
評価が空回りって事は良くある。
求めてる人材が、「特異な人材はいらねえ。みんな最低限の平均点こなせ!」
ってのが目的の職場と、「頑張る奴は評価したい!」って職場の2パターン
あるしね。 

106 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 02:20:56 ID:18qSDKIG
専門職のフリーなら20代でも1000万なんかあっという間だぜ。
別にヤバイ仕事じゃなくてね。他に出来る奴が余りいない分野ならなおさら。
殆ど「言い値」のどんぶりで払ってくれるよ、クライアントも馬鹿だから(w

要は頭良いか悪いかですな。
頭悪い奴がフリーやると途端にジリ貧、
勘違い野郎は黙って勤め人してろって感じだ。

107 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 02:25:06 ID:h05ptEAl
>>77
それも人生だろ。絶えず周りの評価とか社会通念とか風習とか世間体で頭が一杯なんだろ?wあと物理的に一人が怖いから見せかけの人間関係
とどうでも良い共通の話題で武装して一般社会に埋もれているんだろ?w

死に際でおまいを見取ってくれる人間が仮にいたとしてもそいつはおまいに依存しているだけか、もしくは世間体を保つため、自分の死に際で孤独
扱いされるのを恥じて相互補助としての役割のために義務的に動いているんだぞ。結局それ以外の何かなんて探してもないんだぞ。

結局血縁とか知人とか他人だからとかで人間を区別しているうちは誰しも孤独なんだよ。

108 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 02:26:14 ID:dcx+yvii
何の問題が。


109 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 02:30:12 ID:h05ptEAl
>>94
努力しても彼女が無理そうなキモメンならそれが賢明だな。金使わないのが最高だよ。家族や子供に助けてもらえるような甘い世の中じゃない。
自分が倒れて子供が支えるようになってもその子供の将来が削り取られる酷い社会になっている。子供の人生を犠牲にしてまで助けられるなら
一人で死ぬほうが気楽だろ。そう考えると子供なんて社会的役割以外なんの意味もなさない社会だ。

110 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 02:33:47 ID:jbzToL/s
大企業サラリーマン35歳の年収 04年度 大卒総合職
ttp://www.geocities.jp/plus10101/35sainensyu.jpg
トヨタ自動車 1170万
三菱自動車  700万

東京三菱銀行 1150万
りそな銀行    760万

三井物産    1280万
双日        730万

ダイエー      550万

30歳で1000万円以上が【可能】な会社(不可能でないだけで到達する人は限られる)
ttp://www.geocities.jp/plus10101/30sai1000maso.jpg

111 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 02:34:06 ID:TW9YnY2u
>>106さん
他に出来る奴が余りいない分野ってどんな分野?
今まじで独立して起業しようと思ってんだ。
あと専門職のフリーって具体的にどんな職業?探偵とかですか?

112 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 02:36:46 ID:u+VxwJ9Q
>>111
>他に出来る奴が余りいない分野ってどんな分野?
それを考えるのが企業家の仕事。
思いつかないなら社蓄として生きるが吉。

113 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 02:39:29 ID:TW9YnY2u
>>112 やっぱ貸しダッチワイフ屋とか、貸し私書箱とかですかね?

114 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 02:41:00 ID:18qSDKIG
>>111
自分の場合は「軍事系のデータ&資料供出&シンクタンク」だけどな。
少し前には自称「軍事通」が山のように沸いて出て相場ががくんと下がったが、
その殆どが「単なる軍事ゲームヲタ」だってのがばれて、
今はある意味「本物」しか残ってないから、仕事しやすいぜ。
メインのクライアントの出版&マスコミ系の連中は
どんどん馬鹿になっていってるから狙い目。

115 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 02:42:21 ID:FbA6pwmA
ワイフは帰されても困ります

116 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 02:44:52 ID:TW9YnY2u
>>114なるほどー、思いっきり表商売ですね。
裏と表の間のグレーゾーンが一番儲かると思っていたから
その分野は全然思いつかなかった。
俺は向いてないかもしれんな。
しかしこのまま使われ続ける人生は嫌だ…

117 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 02:48:51 ID:+t3m+LMA
>成果主義賃金の割合が給与の50%以上ある企業では、
>同世代で最大2倍近くの賃金格差がある ことが分かった。

わかったも何も成果主義賃金の割合が50%以上ってのはそういう意味だろ。
この記事はゆとり教育世代の記者が書いたのか?

118 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 02:50:24 ID:18qSDKIG
>>116
まあ自分の場合は、親も似たような仕事してたせいで
物心着く前には「ヘンシェル社の生産してる滑腔砲の型番」
全部覚えてたりしたから、楽勝な仕事だったけどな。

大人になってからその手の知識吸収しようとしてもきついぜ。
ある意味乗用車以上に「移り変わりの激しい世界」だから。
空いた時間はずっと各兵器会社のサイト見て情報収集だし。
ま、ネットで情報収集できるようになったからずいぶん楽になったけどな。
ちょっと前までは現地に出向いて、社員に袖の下握らせていろいろ聞き出してりって時代もあったようだ。

119 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 02:52:45 ID:1yxn7/vU
テスト
http://i.i2ch.net/z/-8G1/00/i

120 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 02:55:56 ID:TW9YnY2u
>>118
やっぱりもともと企業家の人は違いますね。尊敬します。
自分は企業したくなってからまだ暦が浅いので、働きながら慎重に事を進める事にします。



121 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 02:59:35 ID:xvXRsR8f
>>59
漏れは迷わず前者を選択

就職戦線一番のエリートは断然地方公務員の一般職だ!

総合職は忙しいからダメ

122 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 03:16:50 ID:18qSDKIG
>>120
>働きながら慎重に事を進める事にします
きつい事言わせて貰うと、そんな考えじゃ、
多分ろくなことにならないから辞めとけ。
「自分はこれだけは絶対誰にも負けない」って分野がないんだったら、
独立しても「百害あって一利なし」だぞ。
世の中には貴方と同じ考えで「独立しちゃう奴」が数千人単位でいるわけよ。
その中でTOPグループに食い込めるだけの実力が自分にあるかどうか。
そうでなきゃ大人しく勤め人やってる方が稼げるよ。

自分は幸い親父のデータベース(+α)を全て引き継げたから、他の連中よりは
頭2個分ぐらい抜けてたから、この仕事やる決心したわけで。

123 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 03:17:55 ID:BfBE+p/q
つうか、大卒と高卒だったら2倍ぐらい差つくだろ。

124 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 03:21:34 ID:19pGaZ5C
【行政】「残業代ゼロ」一般社員も・厚生労働省方針、労働時間重視を転換 [05/04/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/l50

125 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 03:23:34 ID:kcJq4dHF
労働者の勤務実態を改善するための厚生労働省が、徹夜してる職員に残業代を出さずに
自殺か過労死に追い込んでるんだから笑える

126 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 03:24:17 ID:394SH8D2
そんなにがっつり儲からなくてもいいから
楽な仕事がしたいよ。

今までそうだったのに社長が急に社内革命とか言い出して
ムダに忙しくなってしまった。
できないことをできるようになれとか何とか

でも時代遅れの社長の目指すモノは正直おもっきし的外れ

いいじゃん、どうせ誰かに跡継がせる気もない
一代ポッキリのつもりの会社なんだろ?
このままおとなしく先細っていきましょうや

127 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 03:35:14 ID:48vXyJFE
女は来るな!とか怒られそうだけど。
個人的に「最後にはお金より友人や愛」みたいなのは、
確かに立派な内容なんだけど、
若い男の人が言うと、なんとなく頼りなく感じてしまいます。
バリバリ稼いでなおかつ愛も大事!とか言ってるならすごくカッコイイのですが・・・。

給料の金額の多寡には関わらず「絶対に俺はお前と子供を守ってやるぜ!」
みたいなガッツが感じられれば、それはそれでいいですが。

128 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 03:42:24 ID:XphjUghE
起業しても残念ながら幼い企業を狙う悪徳業者が待ち構えています。
社会の寄生虫には注意してくださいね。

あと畑は立派な畑になるのに十年かかります。第三次産業ばかりで第一次産業を軽視するのはイクない。


129 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 11:33:20 ID:z/9N+DX4
>>127
大変申し訳ないが、それは単にあなたの好きなタイプの男性像を語っていただいた
だけで、議論の本筋とは全く関係ないんですよ。

女の幸せとは?というテーマに「俺はあややみたいな子が好きだなあ」と言い出すのと
同じです。

130 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 11:41:49 ID:5wRtmZqL
全体の支給額が増えてりゃ、まぁまぁ納得はできるのだけどね・・・
ところで、これには非正社員は含まれているのか?それとも正社員同士の差?

131 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 11:59:29 ID:DsrXMrJG
個性が大事、実力主義万歳!一つだけの花〜とかアホみたいにいっといて
給料に差が出ると、一緒が良い。普通が一番。年功序列最高!


上の人間はやってられんだろうなこんな馬鹿ども相手に
バブルの頃、公務員の奥さんは給料安くて内職してた。
今じゃもらいすぎって言われると嘆いてますよ。

マスゴミにのせられた可哀想な馬鹿どもはいい加減にしろ

132 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 12:00:44 ID:s3MWFeB0
最近、大卒でもキツイみたいね。
慶応、早稲田卒なのに1年目手取り15万とかザラみたいだし。
大卒だからって将来出世出来るとも限らないし、
そんなんでよく生活出来るなーって感じ。

133 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 12:09:12 ID:/juu2BF/
『プレジデント』2004年11月15日号
◆上場企業の社長になれる大学・学部ベスト60◆
順位 大学名 学部名 人数
1.慶應義塾大学 経済学部 114
2.慶應義塾大学 法学部 83
3.東京大学 法学部 82
4.慶應義塾大学 商学部 61
5.東京大学 経済学部 43
6.東京大学 工学部 40
7.早稲田大学 政経学部 39
8.早稲田大学 理工学部 35
9.早稲田大学 商学部 34
10.京都大学 経済学部 30
10.早稲田大学 法学部 30

134 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 12:18:54 ID:301PS4RQ
俺の給料UPは6000円でしたorz

135 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 12:22:01 ID:yJZJi+mz
>>132
高卒はカエレ

136 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 12:24:40 ID:/juu2BF/
月給で賃金を計算するのが高卒の特徴。
ボーナスという概念がないらしいw

137 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 12:26:02 ID:eMo2eYIu
>>132
(  ゚,_ゝ゚)

138 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 12:33:52 ID:dmh/I/mO
あんまり笑ってやるなよ
余裕がないと思われるぞ

139 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 12:48:07 ID:/juu2BF/
『上場企業社長になりやすい大学・学部ベスト30』(PRESIDENT 2004.11.15)
http://www.president.co.jp/pre/20041115/index.html
(原文抜粋)
社長数を2004年3月の学部卒業生数で割ったランキングが「上場企業社長に
なりやすい大学・学部」である。慶應義塾大学経済学部は四位に沈み、
東京大学、京都大学、一橋大学などの国立大学が上位にランクされた。
1  東京大・法学   0.129
2  東京大・経済   0.119
3  京都大・経済   0.117
4  慶應大・経済★ 0.095
5  慶應大・法学★ 0.066
6  慶應大・商学★ 0.060
7  一橋大・経済   0.054
8  大阪大・経済   0.053
9  一橋大・商学   0.048
10 東京大・工学   0.044
11 神戸大・経済   0.040
12 九州大・経済   0.039
13 京都大・法学   0.035
14 横国大・経済   0.033
15 早  大・政経★ 0.031
16 神戸大・経営   0.029
17 早  大・商学★ 0.028
18 青学大・経済★ 0.027
19 早  大・法学★ 0.025
20 京都大・工学   0.025
(以下省略)
★…私立大学


140 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 12:49:19 ID:5iIQxhZk
俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心?ばっかじゃね〜の?むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

141 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 12:51:59 ID:D/ms8qsu
べつに成果主義で賃金格差があってもいいけど、
「できない奴はクビ!」ってのは、やめてくれ。
40代で年収250万とかでもいいから、クビにするのは
間違ってると思う。

142 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 13:04:17 ID:eDNMt9sZ
東大の博士課程出てフリーターやってるやつは悲惨だな。
学部卒の俺はまだまし。

143 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 13:14:49 ID:8P7h9nBe
日本は、一握りの超大金持ちと大多数の貧乏人が犇めく2流国家にもうすでになっている。
しかもアメリカのような一発逆転も出来ない、出る杭を全力で叩く陰険で残忍で情け容赦ない国家だ。


144 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 13:20:18 ID:etksAmSY

そりゃIT長者なら200億円とかなんだから。
格差はOK。
しかし、既得権益で世襲してる奴が多いのが問題。
特に役所絡みの仕事してる奴は民間とは言えない。
自由競争じゃないからな。



145 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 13:39:12 ID:C8EA+3dR
>>143
衣食住揃ってて、医療も受けられて「貧乏人」ってのもなぁ…
後、一発逆転しにくいのは国民性もあるかもね、優秀な奴ほど大企業行くらしいし。


146 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 13:40:49 ID:eDNMt9sZ
底辺からキャリアアップできてく社会だったらよかったのに

147 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 13:43:48 ID:C8EA+3dR
>>140
無能でも生きられる日本はいい国だよ。

148 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 13:43:52 ID:etksAmSY
>>146

むしろこの国は底辺が優秀だから世界に誇る経済大国なんだが。
この日本の学歴社会で高学歴層に優秀な者は少ない。

庶民は世界平均より上。
高学歴の支配層は世界平均より下。


149 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 13:47:50 ID:/juu2BF/
>>148
高卒の嫉妬心全開だなw

150 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 13:53:01 ID:etksAmSY

勘違いしてはいけないのは、アメリカは自由競争の元で格差がある。
セーフティーネットなどありはしない。
登る奴はどこまでも登るが、落ちる奴はとことん落ちる。
日本の場合、格差だけを見ればアメリカのように自由競争度が上がったかと勘違いしてしまうがこれは間違い。
既得権益がますます肥え太っている証拠に他ならない。
歴史を振り返ればわかるが、階層がシャッフルされた時の日本は強い。
今現在の日本の凋落は階層が固定された結果である。
優秀な庶民の人材が、既得権益に阻まれ底に沈殿してしまっている。
攪拌して階層を無くさなければならない。
階層を放置しておくと庶民の存亡に関わる。
第二次世界大戦のように、多くの優秀な庶民が死に、無能な指導者面した階層が逃げる。



151 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 13:54:02 ID:ywvQOzHn
支配層が上とか下とか意味無いから
世界は資本主義で回ってるんだから金持ってる奴が強い、それだけ
労働者レベルではある程度競争のルールがきっちりしてるから日本が強いが
なんでもありの資本家同士の戦争じゃ金持って無い日本人は弱い

152 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 13:58:20 ID:ownajvIz
>>150
何が言いたいのかよく分からん。
俺は病院経営者なので、のんびり見てられるが
確かに今の日本にはあまり一発逆転や、底辺から這いあがれるチャンスって
無いな。
敢えて言うなら、あまり受け入れられない例かもしれんが、
アムウェイやニュースキンといった大手NWBぐらいが数少ない
チャンスかもしれんな。もちろん成功しない人が大多数ではあるがね。


153 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 13:58:24 ID:etksAmSY
>>151

日本は封建的資本主義国家だそうだ。
自由競争ではない。
支配層が世襲化され、既得権益を離さない。
世の中の優秀な実力あるものは、この壁に阻まれてワインの澱のように底に沈殿してしまっている。
攪拌しなければならない。
しかし、支配者層も攪拌される事を恐れますます既得権益にしがみつく。
国力は衰えだした。
そろそろ攪拌が必要な時期が来ている。



154 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 13:59:25 ID:97UjWPPF
いや、日本は格差は小さいと思うよ。
大手企業株式会社○○のボロボロの社宅にはいってて、
ウチはパパが○○大卒のエリート家庭ざんすから!みたいなのOKだから。


155 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:00:37 ID:/juu2BF/
>>154
社宅なんだから
一生住むわけじゃないだろ。


156 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:00:43 ID:c5/FDq0d
過激派操る「国連」に騙された日本の男女共同参画
ttp://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2005/0505/ronbun2-1.html

男女共同参画の黒幕は野中。
内閣府男女共同参画局には、年およそ9兆円の予算がついている。

157 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:04:03 ID:oLJNGeJc
>>153
あほか。日本ほど出自が問われない国がどこにあるんだ?
生まれ育ちによる有利不利はあるが、貧乏人の家庭でも
這い上がれるチャンスがある社会など日本以外ではほとんどないぞ。
ここで落ちこぼれて、革命なぞ叫んでいるやつなぞ、
どこいったってカスだよ。お前みたいなやつが飢え死にしないだけ
すばらしい社会だろが。

158 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:05:36 ID:XEY7jdni
>>153
じゃあ撹拌するためにちょっとお隣さんと喧嘩でもしてみるかい?

159 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:06:29 ID:etksAmSY
>>152

病院経営ならばご存知だろうが、乗っ取りも攪拌しようとする力だ。
既得権益に守られた医療の世界。
もちろん想像を絶っする美味しい世界だ。
資本主義に徹しようとする力が攪拌力を作りだそうとする。
しかし、既得権益も自分の権益を守る為に防御を行う。
これが法や規制という形に表れる。
資本主義には本来、規制という概念はそぐわない。
ではなぜ、現代日本には規制緩和が叫ばれるほど規制だらけなのかは既得権益との格差を考えればわかる。
構造改革にことごとく反対をする既得権益。
しかし改革が進まなければかならず大きな攪拌が起こる。
資本主義を装うならば必ず起こりうる作用だ。



160 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:08:22 ID:NjZFVBom
直接雇用(正社員)と間接雇用(派遣・委託)じゃ待遇ぜんぜん違う。
単純化された日常業務は社内下請けアルバイトに丸投げ状態。

161 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:09:39 ID:oLJNGeJc
>>159
お前のような腐れ共産主義者の生存が許されていることこそが、
日本社会のすばらしさを証明している。少しは感謝することだな。

162 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:12:19 ID:etksAmSY
>>157

それは幻想だ。
比較対照するものが社会主義国家ならわかるが、中国人にさえ「封建的資本主義国家」と揶揄される日本ほど既得権益の天国は無い。
なんせ、底辺に優秀な駒が多い民族だから、支配層はそれだけ甘い汁を享受できる。
先の大戦でも、兵士は優秀で一時は太平洋全土まで勢力を及ぼした。
しかし、支配層が世界標準からかなり劣っているので、最終的には手痛い敗戦になった。
さらに遡れば、攪拌された時代である明治維新からのこの国は強かった。
経済戦争でも同じ事が起こっている。
焼け野原になり、シャッフルされたあとの日本は強かった。
しかし、時が経ち、既得権益が階層を作ってしまった今はご存知の通り。
攪拌は必ず必要になってくる。




163 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:13:54 ID:eDNMt9sZ
>>157
統計で見れば就職超氷河期組が雇用で圧倒的に不利益受けてるが。
アメリカだったら年齢差別禁止と雇用の流動化のおかげでこれが是正されるがね。
生まれた時期でここまで機会が違うのも出自の差別と変わらん。
しかも脱出は極めて困難。アメリカだったら院に行って勉強すれば脱出の手がかりになるが日本だと院に行ってもやり直すどころか泥沼にはまるだけ。

164 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:15:04 ID:oLJNGeJc
>>162
もし攪拌したところで、あなたのようなカスは
ずっと底辺ですよ。そんなに日本がいやなら
中国にでも帰国したいかがですか?

165 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:15:20 ID:97UjWPPF
>>162
まわりくどくてよくわからんのだが、
チミ、民間企業の同族支配とかはどう考えてるの?


166 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:16:17 ID:z17a34lb
>>12
退場しますので、寝床と食事と少しばかりのエンターテインメントを与えてください。



167 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:18:38 ID:etksAmSY
>>163

さらに言えば第二次ベビーブームの頃の人々と、少子化の人々との格差。
現在の受験戦線でも就職戦線でも2倍以上の人数格差がある。
要するに、ベビーブームの頃ならば東大に入れなかった者が、現在は入れるという事である。
学歴社会の日本ではこれも格差となる。
さらにゆとり教育世代。
これは人為的な階層を固定化したい既得権益層が考えた階層化だ。
その他の世代との格差はかなり痛いだろう。




168 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:19:41 ID:IDL8zPAj
>しかし改革が進まなければかならず大きな攪拌が起こる。

戦後日本の共産化を防止する為に、GHQは農地解放を行って小作農民
に農地を与えた。
その結果、見事に日本は農村部は保守の牙城となり共産化を防止する
目的は果たした。
そして今、アメリカが日本の共産化の芽を摘むために行おうと
しているのは何だろう?
「特定郵便局」「民間病院」「農業」という世襲化している分野の
破壊だろうか?


169 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:19:53 ID:eDNMt9sZ
>>164
あながちそうとも言い切れない。
明治維新なんて江戸時代ではかすのまま人生を終えたであろう連中が大勢出世している。

170 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:20:57 ID:oLJNGeJc
>>163
世代の違いによる差別は、腹が立つがまあ仕方がないとは思う。
同世代であれば、あんまり差別はないと思うがね。
人種や社会階層による壁は驚くほど薄いよ。
欧米の実態を知れば日本の不景気や就職差別なんてぬるすぎる。

171 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:21:07 ID:etksAmSY
>>165

問題だと思われる。
日本の会社組織の99%は同属経営と言われている。
これは完全な階層化。
取引も停滞する。
同族同士のつながりにしか生きられない者が資本を支配している事が経済戦争の敗因。


172 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:24:01 ID:eDNMt9sZ
>>170
それはどちらかというと欧州の話では?
日本が今目指している米国では話が少々違うような。
米国でも差別は根強いが国の広さと多元制がそれをカバーしている。

173 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:24:20 ID:oLJNGeJc
>>169
それは正しいと思うし、明治維新もすばらしいと思うけど、
革命が起こることを夢見ているような
彼(ID:etksAmSY)のような人はなにやってもだめかと。


174 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:26:22 ID:97UjWPPF
>>170
だよな。
欧米でなくても日本以外のアジアの国も壁がありそうだよ。
同じ国の同年代の人同士がお互い関わり合いたくないぐらいの
壁を感じるなんて日本にはないでしょ。
なんちゃって上流家庭やってて付き合い辛い家庭はあっても。

175 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:27:12 ID:etksAmSY
>>168

日本人の心の奥底には「支配される安心」があると思う。
だから現在のような封建社会にも疑問を持たない人が多い。
しかし、世界経済に組み込まれ、曲がりなりにも経済大国になった日本は、日本だけの封建社会は許されない。
海外から見れば、日本の既得権益層が庶民を使って富を集め肥え太る姿がはっきり見える。
これは資本主義を生み出し進化させる欧米社会にとって敵以外何者でもない。
ちょうど、鎖国をして支配層がぬくぬくとしているところに黒船が来るように。
現在、日本の既得権益が溜め込んだ資本をなんとか吐き出させようと目論んでいるだろう。
金は天下の回りモノというが、血液のように循環してこそ資本主義社会は正常に成り立つ。
現在の日本は世界経済にとって血栓になりかねないとみなされているのでしょう。




176 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:27:23 ID:oLJNGeJc
>>172
欧州に比べればだいぶましだけど、根っこは同じだと思う。


177 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:29:13 ID:EMzVj70E
ニートで貧乏な俺が来ましたよ♪

178 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:30:06 ID:etksAmSY
>>173

暴力を伴う革命はすでに古いタイプのものだと思う。
否定はしないが、おそらくもっと違う形の攪拌だと思う。
黒船型攪拌かもしれない。
しかし、それはかなり危険なタイプであり、痛手がまず庶民にくる。
既得権益はジワジワ死んでいくが、庶民のダメージも大きい。


179 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:30:42 ID:ywvQOzHn
>>153
自由競争って言う幻想もいい加減捨てたら?
全ては程度問題、今回の脱線事故も競争の弊害
そもそも現代の日本では「攪拌する」ことは不可能
最底辺階層ですら餓死の恐れがなく、文化的な生活できるのに
誰もあえてかき混ぜようとは思わんよ

180 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:31:23 ID:oLJNGeJc
>>175
日本が封建的・・・ねえ・・
どこの国と比べて封建的なんでしょうかね?
イギリス?ドイツ? そんなわけないですよね。
まさか・・中国とか???悪い冗談はやめてください

181 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:33:01 ID:IDL8zPAj
>>175
>日本の既得権益が溜め込んだ資本をなんとか吐き出させようと目論んでいるだろう。
同意ですが、どのような方法でその目論見を実施させようとしていると
思いますか?

182 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:33:26 ID:97UjWPPF
>>171
民間企業のほとんどは初めは零細中小企業なわけだが、
中小零細企業に出資する奴なんて社長本人か家族しかいないのだよ。
一家ででっかりリスクを背負って同族経営になる。
中小零細企業の資金の調達の方法が変わらない限り同族支配は減らないよ。
私個人は同族支配は悪い事ではないと思うがね。

183 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:35:15 ID:C5XCgIHa
知り合いのおじさんなんか、成果主義の職場だそうだが、
成果ったってすぐ分かるわけではないし、(営業でなければなおさら)

一番分かりやすい指標が「有給を取ったかどうか」
だって、有給とらないと評価が上がるよと上司に言われたらしい。<<実質強制

成果主義ってすばらしいですね。

184 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:35:33 ID:etksAmSY
>>179

貴方のような社会主義的思想の持ち主がいるからこそ、日本のセーフティーネットは厚いと思う。
そういう方向に向かうならば富は捨てなければならない。
片一方で世界有数の富を享受しながら競争は嫌ですなんて話は世界では通じない。
かなり危ういバランスの上で綱渡りしている日本。
それから日本でも餓死者はかなりの数がいますよ。
>>180

現在の日本はむしろ北朝鮮に近いと危惧している。
訪米諸国の自由競争にはもちろん足元にも及ばない。


185 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:36:02 ID:oLJNGeJc
>>179
>最底辺階層ですら餓死の恐れがなく、文化的な生活できる
こんな国は、今の地球上では日本以外にはありえないんだけどなあ。
もちろん色々な問題が山積みだけど、それらは今の日本社会を
破壊する理由には決してなりえないね。
多少の理不尽に耐えつつ、精進する。それがいやなら
どこか別の国に移住すればよい。日本以上に開かれた社会なんて
本当に少ないけどな。


186 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:36:26 ID:IDL8zPAj
>>180
一見自由だけれど、支配の構図は封建的だよ。
世襲化が進んでいる職業を考えて見れば?

187 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:36:54 ID:mm/GrXdk
>>184

訪米諸国って…



釣 り か? 釣 り だ よ な?

188 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:37:53 ID:w3689BNm
>>185
最底辺階層では、餓死もあるし、自殺も多いし、文化なんぞとは無縁の生活してる
人もいくらでもいるんだが
これからもっともっと加速度的に増えるし

日本が良かったのは昔の話

189 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:38:36 ID:JJsc3TkX
>>183
日本の成果主義ってただの賃金カットの大義名分だからね。

190 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:39:16 ID:ywvQOzHn
>>184
自由競争が理想的に機能するには安全対策、労働者への最低限の保証、環境への配慮など
あらゆる外部効果が内部化されている事が前提条件
その前提があまりに未熟なのに自由化しようなんて狂気の沙汰
つーか今の不景気はバブルのせいでしかない
バブルで躓いたからって日本のやりかたを全否定する必要はどこにもないぞ

で、世界有数の富を持ってることと競争になんの関係があるんだ?
うまく富を分配して行けば良いだけでしょ

191 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:39:33 ID:oLJNGeJc
>>184
欧米諸国のどこが自由競争だよ。あんまり笑わせるなよ。
自由な部分を具体的に挙げてみなよ。

192 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:40:26 ID:eDNMt9sZ
底辺からキャリアアップできるシステム作ってくれ。
若い頃新卒で採用逃したらそのまま底辺に固定されるとかあんまりだ。
野球とかのように実力主義の入れ替えやってくれ。

193 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:40:33 ID:etksAmSY
>>182
>中小零細企業の資金の調達の方法が変わらない限り同族支配は減らないよ。
激しく同意。
ここに既得権益の都合だけに合わせた日本の法体系が見える。
商法をそのようにしているからいつまでも脱却できない。
知人にはエンジェルを自力で見つけ出し、起業した者がいる。
しかし、日本の場合そのエンジェルがまた既得権益層であるから問題だと思う。
既得権益のエンジェルは既得権益を破壊するものに嫌悪感を持つ。
外資外資と叫ぶが、攪拌を望む底辺の優秀な人材は、そういう意味で外資に頼らざるを得ない。
まずは構造を日本人自身の手で変えて攪拌すべきだと思う。




194 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:42:23 ID:oLJNGeJc
>>188
今も日本はすばらしいと思うよ。
バブルがはじけて不景気になってよくなった部分も多数ある。
「真の意味での弱者」に対するセーフティーネットの整備を
していく必要があるのはあなたのおっしゃるとおりだと思う。

195 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:42:48 ID:JJsc3TkX
>>193
もちっと具体的に頼む。同族経営の株式会社の株も
公開しろってことか?

196 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:43:45 ID:dCOVYJAF
医療事務の仕事してるけど、担当の総合病院では、自費の薬を患者に使わせたかどうかで歩合が乗る。
医者も営業大変だなーとオモタ。
さすが成果主義。
でもそうしてくれないと薬はけないし、ゾロもでない。複雑だ。

197 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:47:44 ID:etksAmSY

現在の日本は、既得権益が資本を支配する封建社会。
その中でだけ資本が回転しどんどん縮小していっている。
酒を飲ませ女を抱かせる事に長けた者だけがその既得権益に食い込める日本が世界に太刀打ちできるはずは無いのは当たり前の話。
さらに鎖国と見紛う政策で既得権益はガチガチに守りに入ろうとする。
悪循環をどこかで日本人の手で断ち切らないと、庶民にダメージを伴う攪拌が来ると危惧する。



198 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:49:38 ID:j3NBdL0m
給料が伸びないのはしょうがないよ
でも、そのかわり社会保障を厚くして、年収200万のバイトとかでも
とりあえずのマンションと子供育てられるぐらいにしなきゃ、どうにもなんねーぞ。

ほとんどの小売りがバイトに発注までやらせて、厚生年金をしらばっくれる。
子供産まれないし、家庭が増えないから金も滞るし、あての無い日本の借金は返せるどころか
ふくらむ一方。

死にゆくジジイが儲けてたってしょうがねーだろ



199 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:49:46 ID:etksAmSY
>>195

この場合、企業体を触る必要はないと思う。
それも手だと思うが、もっとカンタンな方法がある。
相続税の税率をUPする事だ。



200 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:50:02 ID:IDL8zPAj
>>193
半分同意。未来かたると同意見だね、あなた。
しかし、今後より先鋭化した資本主義社会ではそのひずみが表面化する。
というか、もうしている。
イタリアではつい最近の選挙で左派が大勝したからね。

201 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:52:01 ID:u4x0ZFiS
な〜にが封建的資本主義だ 日本の実体は官僚社会主義だろが?


202 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:54:24 ID:eDNMt9sZ
>>201
どっちも当たってる気がする

203 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:55:44 ID:rlOEYptt
昔は情報も人も商品も集まる東京に必死にしがみついてたけど、
ネットが出来るようになってから関係なくなったよなあ。

田舎はいいぞ、部屋広いし生活費安いし空気奇麗だし星も見えるし
だいたいの欲しいものもネットがあれば最安値でいつでも手に入る。
(ただし、奇麗なネーちゃん除く)


つかさ、日本っつうのは元々封建社会だろ。
先祖代々とか何代目襲名とかそういうの大好きだろ。
いつもは保守的な事ばかり言ってるのに
なんでそゆことだけはイカンって決め付けてるのかワカラン。
日本人なら、貧乏人には貧乏人なりの幸せがちゃんとあるっつうことに気づけ。


204 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:58:35 ID:97UjWPPF
>>199
相続税アップは大大大反対だ!
そんなんなったら、個人が所有するせっかくの美しい邸宅やら庭園は、
せいぜい50年程度で税金でもっていかれて更地にされる。
冗談ではない。
新しい物もいいが、先祖代々続く物も大切。



205 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:58:57 ID:eDNMt9sZ
>>203
田舎は生活費は高い。
家賃は安いが。

206 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:00:02 ID:IDL8zPAj
>日本人なら、貧乏人には貧乏人なりの幸せがちゃんとあるっつうことに気づけ。

そりゃ無理だ。日本人は一度総中流意識を持ってしまった。

207 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:00:16 ID:36xrDW5o
35歳独身のサラリーマン。
年収550万。
なんか宙ぶらりん。

208 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:00:28 ID:EQLwBWVV
39歳以下で収入の差が倍近く・・・
多い方はあれだろ?今流行のネットベンチャーとかで働いてるんじゃないのか?
果たして10年後、20年後もその生活水準を保ってるかどうかが見ものだな。
某ライブ・○アとか20年後にはなくなってそうなんだが。

209 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:00:38 ID:c7DHK/Nb
在日朝鮮人への年間2兆円の生活保護費をカットだろ。

210 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:02:26 ID:etksAmSY

もうひとつ恐ろしい事が。
最近の既得権益層は攪拌を恐れるあまり、この国を形作ってきた底辺の優秀な駒を、アジア・南米諸国の安い駒と取り替えようとしている事だ。
奢り高ぶりもここに極まれり。
底辺の駒が優秀だったからこそ、日本はここまで生きてきた。
日本の支配層が世界標準より劣っているのもカバーできた。
しかし、完全に既得権益におぼれて盲目になった層は、奢りによって自らの命脈をも絶とうとしている。
もちろんこの国に生きる庶民にも大きなダメージを伴うだろう。
攪拌が起きる前に、国の形が消滅するかもしれない。



211 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:02:51 ID:9J5g96ZX
>>205
高いか?
東京より高いものなんて特に見当たらないが……

212 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:03:23 ID:YEeLrWpA
>>1
何故「テンポ」なのか

213 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:03:55 ID:eDNMt9sZ
もはや借金してアメリカのアイビーあたりの院に行くしか浮上するチャンスはないのかな。

214 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:06:06 ID:etksAmSY
>>204
>新しい物もいいが、先祖代々続く物も大切。

そもそもその考え方が完全に既得権益的考え方だと思う。
インフラとしての建造物などは良い物であれば必ず残る。
ただし、既得権益層が「良い物」と思っても、それが次にのし上がってくる者にとって「良い物」とは限らない。
既得権益の感覚を押し付ける事こそ、既得権益の世界を守ろうとする証になる。
本質的に価値のあるものならば、相続税UPごときで失われる事は無い。



215 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:07:19 ID:EQLwBWVV
>>211
田舎は生活雑貨や食料品が高かったな。
例えば米どころとして有名な新潟よりも東京の方が安い米が売ってるんだ。
野菜は田舎の方が安かったが。
都会には大型安売り店(例えばドンキとか)があるけど田舎じゃ
競争もあまりないから定価で売ってたりするんだよな。

216 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:09:28 ID:IDL8zPAj
いまどき相当な田舎でも、車で30分も行けば家電量販店やホームセンターも
あるよな。

217 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:11:04 ID:eDNMt9sZ
相続をなくしたら確実に活力がなくなるな。
既得権益層の徹底した保身ぶりも問題だがそれはそれでかなり問題。
持たざる者の俺ですらそう思う。

218 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:13:34 ID:18qSDKIG
>>210
>この国を形作ってきた底辺の優秀な駒
…もうそんな人達は絶滅寸前。
「ゆとり教育」のおかげで、「自分の名前も漢字で満足にかけない馬鹿」どもが
大量生産されている現状。

219 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:13:58 ID:rlOEYptt
>>206
でも、その一億総中流から格差が広がりつつある訳だ。
それをいつも必死に問題視しているのは左巻きのマスゴミじゃん?
あいつらは、腐った平等意識に縛られて権力が財力が大嫌いだからな。

金持ちには金持ちなりの義務や責任があり、またそれを遂行することへの圧力があり
貧乏人には貧乏人しか持ち得ない自由な生き方とそれを良しとする社会性があったのが
近代化前までの日本的文化。

150年前に最も識字率が高く最も餓死者が少なかったのはどこでもない日本。

220 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:15:50 ID:etksAmSY

都会と田舎の格差を利用した既得権益も問題だと思う。
「地方を切り捨てるな」と叫べば金が降ってくる日本。
しかもそれで潤うのはごく一部であることも。
生産性や社会貢献度の低い地域が資本を持つと循環に異常をきたす。
その資本を奪った貢献度の低い地域の好みに経済が染まる恐れが大きい事は怖い。
相手は世界ならば、主導権はやはり実力者が握るべきなのに、またしても世界標準以下の者に握られると必ず負ける。
もちろん庶民にも大きなダメージが。
それに、その事によっていつまでも田舎の生産性はUPせず、自立など程遠い状態。
農業と土建業しか産業が無い自治体などが存在する異常な世界。
網の目のように既得権益の鎖が張り巡らされた日本だが、自らが断ち切らないとこの国は危うい。



221 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:16:21 ID:8c7TEX95
            _   __
             /´=:ミ´二.ヾ\
            / '/ '´rー=、ヽ.ヽ 、ヽ
          i / 〃,イ|   | |_L| l l      前回、民主党に投票して下さった皆様、有難う
            |.l.l ル'__リヽ  ヘl_Nヽ!.l |    御座います。皆様の票が公務員の給与の維持
          | |.バ ̄o`  ´o ̄,"|l |     に繋がっております、ひきつづき、民主党を
.          レ1  ̄ 〈|:  ̄  !`|      応援願います。
          ド」 、ー-----‐ァ ,lイ!                    自治労
      _,,... -‐| l ト、`¨二¨´ ,.イ.l lー- ...._
   ,ィ''"´:::::::::::::::| l.l ::::ヽ、__, .::´ :l.l |:::::::::::::::::`¨lヽ               r'つ
.  /:::|:::::::::::::::::::::::W \ ::::::::::: /lル:::::::::::::::::::::::|:::ヽ               / 丶-‐''つ
  /:::::: |::::::::::::::::::::::::l.  \ /  .l::::::::::::::::::::::::|::::::ヽ         ,.<   )ヽヾニニ⊃
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:::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::l  ハ   /:::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::\ /::::::::::::::::::::/

222 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:17:08 ID:0i62UYrb
ちょっと待て、アメリカ、カナダ、オーストラリアを除いた歴史ある先進国は
すべて封建社会を経験してきたわけだが。逆を言えば日本、欧州各国のみが封建社会を
経験してきている。
封建社会は悪しき制度ではなく、高度経済への成長の過程に現れるものであることを認識すべきだ。
また無論既得権益も形の違いこそあれ、先進各国、途上各国供に存在する。
その前提から推察すると封建社会から発生する既得権益は存在するが、それは既得権益の
発生する一部の要因にすぎないと思えるのだが・・・


223 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:18:51 ID:yEfS59JN
Case3三代目社長の四人に一人が慶應卒!?
http://www.keio-j.com/tanntei/4family.html
「〜二代目・三代目以降の創業者一族の社長では慶大卒が圧倒的に多くなる。二代目では9.9%と一割にとどまるものの、三代目以降では24%と四人に一人が慶大OBになる。〜」

Q慶應出身のファミリー企業社長に特徴はありますか?
 非常に世の中を幅広く見ていて、社会的責任を感じ取っているという感じがします。
【サラリーマン社長では目前の収益を上げて株価をあげるかというところに関心が行きがち】なのに比べ、視野の広い人が多いように思います。

 それは、【慶応で余裕のある大学時代を送り】、授業以外でも世の中の経験を積んで、【”自分が将来継ぐ会社は社会に対してどのような役割を果たすべきか”
を問い続けていたのが反映されている】と思います。【ガリガリのサラリーマン社長ではそこまでの余裕はないのではないでしょうか。】

Q慶應自体が富裕層のコミュニティーとして機能している側面はありますか?
 その役割は大きいでしょうね。今日本の50億100億持っているような富裕層は邦銀ではなくスイス銀行に預けたりしています。
それは、家のローンを抱えているようなサラリーマン銀行員では、自家用ジェット持ってるような顧客の気持ちは分かりません。
だからJPモルガンなどでは、担当者は頭取以上に何億もする年収を貰って、そのコミュニティに入り、別荘を買いヨットを買い同じ生活水準をして、
同じレベルの金銭感覚だから分かる顧客の悩みに応えます。そして、何十億も資産を持つ顧客を引っ張って多額の収益を上げています。

 慶應もそれと同じことで、ファミリー企業の子息が、同じように家を継ぐべきものの悩みを、【同じ世界の住人として相談し会える友人を作る場】として機能している側面はあると思います。

224 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:19:02 ID:eDNMt9sZ
>>219
勝ち組のマスコミは問題視すらあまりしていないようだが。
派遣やら財界やらに金もらって二極化を「多様性」と表現してマンセーしてるようにしか見えない。

225 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:21:51 ID:ywvQOzHn
>>220
お前は机上の経済学の申し子みたいな奴だな
経済学では定量化できない要素は全部切り捨てられてるって事知っとけ
お前はマルクス主義者そっくりだよ、血の通ってない理屈で社会を変革しようとしてるところがな

226 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:22:46 ID:etksAmSY
>>217

まったく逆になる。
相続税UPは活力を生む。
しかし、その相続税を吸い上げる行政が既得権益そのものだから貴方の危惧するような事になるのだと思う。
本来ならば、資本を一代限りにする事で、次世代は多くの者が争奪戦に参加でき、実力のあるものが生まれやすい土壌が生まれる。
活力と言う意味ではこんな効果的なものは無いのだが、問題は上記の行政。
これ自体が既得権益であるならば、その意味合いは無に帰す。
相続税UPは既得権益の鎖を断ち切るためなのに、その資本を行政と言う既得権益に戻せば意味は無い。
だから日本は封建的国家なのだ。
どこを向いても既得権益の壁がある。
断ち切らないことには、一部分を改革しても意味はなくなってしまう。





227 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:23:38 ID:u4x0ZFiS
既得権益厨がウザいんですケドー


228 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:23:45 ID:eDNMt9sZ
>>225
まんま小泉や竹中やらがやってることだな。

229 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:23:51 ID:78b24nxI
>>223

 〜〜〜〜 ニート三田会結成のお知らせ 〜〜〜〜

230 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:25:03 ID:97UjWPPF
>>223
んー、それはちょっと感じ悪い記事だけど、
創業者一族の会社への執着ってのはすごいよ。
あと、いくら儲かっていても、
中小零細企業には友達か身内しか優秀な方はきてくれない。
そして同族+お友達経営はつづくのだ。



231 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:30:31 ID:BS5nx3L4
常識だと思うけど、
相続税をキツクしたり、累進課税を強化すると、
景気は下向くんじゃなくて上向くんだよ。

あと、税の再分配がうまくいってない日本だけど、
高所得者層による投資はさらに上手くいってませんのでwww


232 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:31:39 ID:PCR11Ax/
>>226
身寄りのないお年寄りがいて
旦那が死んだとする
家とか預金とかあったのでなんとか生活できていたが
相続無しにしたらどうする?どうやって生活を?

233 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:31:49 ID:JJsc3TkX
>>231
貯蓄大好きの日本人に合うのかな?相続税アップとかって・・・

234 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:32:54 ID:ywvQOzHn
>>228
そうだよ

学者は環境とか安全とか市場で評価しにくいモノはひとまずおいておく
その結果何らかの定理が出てくる、これ自体は問題無いが
エセ学者がそれを無批判に政策にあてはめる

その結果として、当然環境や安全はないがしろにされる
あまつさえ「市場で評価しにくいモノを重視する奴等は抵抗勢力だ、前近代的だ、
これからはそんなの気にすべきじゃない」などという暴言を吐きはじめる

まあ人類は何千年たっても進歩してないってこった

235 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:33:57 ID:FaZZL+X9
能力主義というが実は、在籍している部署による
運不運が一番の要素という一部上場某社

236 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:34:03 ID:eDNMt9sZ
>>231
累進課税UPはやるべきだが相続はなあ

237 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:35:10 ID:IDL8zPAj
>>233
日本人は最初から貯蓄好きだったのではないだろ。政府の貯蓄政策だろうな。
アメリカでも最近、貯蓄奨励の教育をはじめたそうだし。スノー長官。

238 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:36:30 ID:etksAmSY
>>223

それは、その手の大学が学府としての機能を果たさず、既得権益を握った者の子弟の「サロン」と化しているからこそ。
既得権益を世襲できる日本では自然と大学は「サロン」化する。
そこでまた次世代の既得権益を継ぐものが網を張り巡らせる。
こうして日本の封建主義は続いていく。



239 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:38:55 ID:JJsc3TkX
>>236
実家があるから今の給料でも生きていけるがこれを
取り上げられたら生きていけねーぞ・・・。

240 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:39:53 ID:Wr2Swu2+
格差広がるっていっても仕事内容より役職で給料つけてんじゃないの?
で、上のやつらが成果主義だ!とかいって自分の給料あげて、下のやつら抑えるみたいな。

241 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:41:00 ID:VdqOVmWT
31歳
年収は約550万独身


大学の同期でリーマンになった奴はたいがいが似たような数字


俺の世代ではこれくらいが平均なんだろうか?

それとも平均以下か?

242 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:41:48 ID:etksAmSY
>>236

逆に累進課税は活力を奪う。
相続税UPとは意味合いが違う。
累進課税は、実力でのし上がってきたものに大きなダメージがある。
相続税はいわばリセットのようなもの。
その実力者が死ねば、資本争奪戦に勝利した新たな実力者が資本を動かすリーダーとなる。
ボンクラ息子が間違っもリーダーになる事はない。
しかし、累進課税は稼げば稼ぐほど富を奪われるという本末転倒な税制。
そもそも、行政が封建的で既得権益そのものである日本だからこそ税が高い。
むしろ相続税以外は減税すべきだ。



243 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:43:18 ID:IDL8zPAj
>241
平均だろ。
10年後は、400万〜1500万くらいの格差がつくだろうな。
20年後は、もっとだな。

244 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:43:19 ID:rlOEYptt
>>241
30過ぎて600無いヤシは負け組。

245 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:49:57 ID:IDL8zPAj
>>242
そのとおりだと思う。理論的にはね。
しかし、その既得権益層の排除システムを確立できないうちに累進課税
をなくしたから今の混乱を招いているのでは。
竹中にはそれが出来なかった。


246 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:52:00 ID:GJdKO+wP
貧富の差がものすごい勢いで拡大していって
一握りの大金持ちとその他の貧困層に分かれる。

そして治安もものすごい悪化するであろう。これ当然。

247 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:53:52 ID:IDL8zPAj
>>242
あとその理論では、外資優遇にもなりかねない。
その辺どうでしょう?

248 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:54:28 ID:QBffnzSS
貧富の格差が拡大するにしたがって治安悪化。
この先ますます酷い国になりそうだな。

249 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:54:51 ID:f2xaroq6
すげーおまえら
俺の500万倍

250 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:55:38 ID:cXArEpsf
ホリエモンと同世代ですが。
奴の小遣いは月に3000万ですか。ふーん。

俺は年収3000万な罠w
くそったれが

251 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:56:11 ID:JJsc3TkX
>>246
結局アメリカみたいになるってことね。
というか日本をアメリカにしたいんだろうなあ、竹中って。
なぜだ?あの国がそんなにいいか?

252 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:56:22 ID:eDNMt9sZ
大学のゼミの同期の中で俺が最底辺なのは間違いない。
片や日本のリーダー予備軍、片や日本の最底辺。
この差を埋めるにはどうしたらいい?

253 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:56:32 ID:PrMUegmS
>>249
ゼロは何倍してもゼロだぞ

254 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:57:12 ID:3uevQ+Lh
拡大チンポに見えた

255 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:57:46 ID:IDL8zPAj
>249

ゼロかマイナスに500万かけても、ゼロかマイナス。
計算してみ。

256 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:59:47 ID:Ks0VfVEk
イイ大学卒業しても文系で、目的がハッキリ無い香具師はリーマンとか机仕事の公務員?

257 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:00:27 ID:DtcWvoia
金融資産は親からもらえや!

258 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:00:41 ID:f2xaroq6
やかましコラー
これでも駄賃貰ってるんだよ

259 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:01:28 ID:eDNMt9sZ
>>256
それかなりいい方。
フリーターとか派遣になるやつがたくさん。

260 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:04:42 ID:yEfS59JN
200人というものすごい信憑性のないデータだがw

ttp://www.geocities.jp/plus10101/35av.jpg

35歳 
大卒平均 620万 (慶應703万 早稲田688万 東大656万 明治648万 中央603万 日大584万
高卒平均 445万 


261 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:07:54 ID:ljMBh1Lk
竹中氏ね

262 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:07:56 ID:JJsc3TkX
>>260
200はないだろ200はw
早稲田と慶応って一年で何人量産されると思ってんだか。

263 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:09:03 ID:saSr5p1U
もう結婚とする気なくなったし。



264 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:09:24 ID:yEfS59JN
>>262
1学年学生数は
東大  3128人 http://passnavi.evidus.com/search_univ/0220/campus.html
慶大  6674人 http://passnavi.evidus.com/search_univ/2370/campus.html 
早大 10900人 http://passnavi.evidus.com/search_univ/3190/campus.html

265 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:11:39 ID:JJsc3TkX
>>264
用意がいいな。

266 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:21:14 ID:xZlRq8JZ
>>260
こういうグラフを見るたびに東大はいるのは実はバカなんじゃないかと思えてくるなw

267 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:21:40 ID:97UjWPPF
>>241
業種とか職種によると思うけど、
悪くないんじゃね?
チミの会社はメーカーと予想した!
常に間違えたら裁判がまっているとか、
早朝からぶっ続けで深夜まで勤務とか、
元々労働基準法で守られてない人とか(経営者とか)、
死ぬ可能性のある職業とかは給料高くないと割があわないと思うが。



268 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:23:13 ID:ChhqxeyR
>>220
地方を切り捨てたら、都市に住む限られた人間だけ一生懸命働くことになる。
せいぜい俺たち田舎者のために、過労死するまで働いてくれよ、東京人。

日本の労働力は限られてるんだから、いかに労働力を効率化するかが
問題だよ。地方を切り捨ててリストラしまくっても、殺すわけにはいかない
んだから、その分保険料が跳ね上がる。それは東京人が払ってくれる。
らくちん。

269 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:24:12 ID:eDNMt9sZ
>>266
官僚やら学者が多いからさ。
官僚なんて激務薄給。

270 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:25:43 ID:BS5nx3L4
>>242
今の日本は累進課税がとても小さい国だよ。
昭和の時代でとまってるの?

累進課税が活力を奪うなんて大嘘だよ。
累進課税が利いてくる収入帯の人が金儲けのために努力したところで、大して全体の利益になんてなんないのよ。

271 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:25:58 ID:xZlRq8JZ
>>269
やっぱそうなのかあ
俺はどこにしようかな

272 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:26:15 ID:IDL8zPAj
>>266
東大が早慶に35歳の時点で年収が低いのは、理解できるな。
まだ東大は早慶と比較して、公務員キャリヤや重厚長大または財閥系の企業へゆく
香具師が多いだろう。そのあたりの賃金体系は年功序列だから。

273 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:28:25 ID:BS5nx3L4
>>260
東大は非民間が多いのと、慶應早稲田は金持ちコネ持ちの子供がね……。

274 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:28:43 ID:f2xaroq6
とっと会社立ち上げろよ
アイデアもないの何で金持ちになろうとしてるんだ
キモいんだよ

275 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:30:24 ID:IDL8zPAj
>274
釣れますか?

276 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:34:56 ID:eDNMt9sZ
>>274
日本が焼け野原になったらそれやっていい。
今なんて見てみろ。
成功してるのなんて奴隷貿易の派遣や堀江みたいな企業ののっとり屋。
夢もくそも誇りもないただのハイエナ。

277 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:38:16 ID:JJsc3TkX
>>273
東大のほうが金持ちの子供多いよ。何せ東大の親の平均年収は
一千万超えてるから。

278 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:42:26 ID:eDNMt9sZ
>>277
それは時々岡田みたいな金持ちがいるから平均がはねあがるだけ。
うちのクラスも大半が普通だった。
うちなんて200万なかったぞ。失業で。

279 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:44:13 ID:97UjWPPF
>>274
会社立ち上げるにも最低300万以上はお金がいるのですよ。
アイデアだけでできたら堀江も汚いことはしなかっただろうよ。

280 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:45:05 ID:aF/ZeZsk
「親の平均給与」という統計自体にあまり意味はないな。
それよりも、その大学に在籍してる生徒の親の収入を
円グラフで統計取った方が良いと思うけど。どれくらいの給与の人が○%いるって
形で。

281 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:45:33 ID:3wGGzoGL
難関資格・起業以外じゃ、大企業の正社員がいちばん安全じゃねーか。
リストラや出向のリスクはあっても派遣やフリーターよりはマシでしょ。
やっぱり何の才能もない人間は、いい学校→いい大学→いい会社で正しいんだよ。

282 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:46:15 ID:uPFYlfe2
社会主義じゃないんだから能力で収入に差がつくのは当たり前だ。
問題は公務員の賃金が高い方を基準に決められている事だ。

283 :279:2005/04/29(金) 16:49:54 ID:97UjWPPF
まちがえた、今は500万か。
どっちにしろサラリーマンには大博打だ。

284 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:50:15 ID:eDNMt9sZ
>>282
この流れでその意見を言えるのはたいしたものだ。

285 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:50:24 ID:yEfS59JN
>>282
公務員の給与は民間平均ではなく民間準拠だからな・・・
準拠の場合上の3分の1だか4分の1ほどを基準にしてたはず

ただ公務員は最近国2ですら旧帝大が早慶がばんばん受けるから意外と難しいらしい。

国家公務員U種大学別合格者数
      1992年      2003年       2004年
1位 日本大学 296  早稲田大 316   早稲田大 361 
2位 中央大学 235  中央大学 268   中央大学 240
3位 明治大学 188  立命館大 247   立命館大 224 
4位 立命館大 173  明治大学 212   明治大学 209
5位 法政大学 154  北海道大 206   名古屋大 180☆
6位 関西大学 149  同志社大 189   東北大学 178☆
7位 同志社大 131  岡山大学 182   日本大学 177
8位 新潟大学 122  東北大学 176   北海道大 176☆ 
9位 北海学園 114  名古屋大 174   同志社大 169
9位 早稲田大 114  日本大学 173   神戸大学 168☆
11位 広島大学 110  神戸大学 165   九州大学 155☆
12位 福岡大学 106  関西大学 165   岡山大学 153
13位 岡山大学 100  九州大学 151   広島大学 151☆
14位 千葉大学  96  法政大学 148   関西大学 150 
15位 東洋大学  95  広島大学 143   法政大学 134 
16位 琉球大学  94  金沢大学 113   慶應義塾 128☆
17位 専修大学  89  慶應義塾 111   大阪大学 110☆ 
18位 山形大学  88  大阪大学 110   金沢大学 105
19位 東北学院  85  京都大学  95   関西学院 104
19位 愛知大学  85  関西学院  90   京都大学 103☆

286 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:51:44 ID:0BZ6ews1
>>282
奴らが国を滅亡に導いているのは
今時小学生でも気付いてるww

287 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:53:01 ID:uGL1XTOi
25歳、年収600万。


つい先日、血を吐きました。

288 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:58:04 ID:BS5nx3L4
公務員批判をするとすぐに、国家公務員の人らが必死に反論したりするんだけど、
問題山積みは地方公務員ですから……。

国家公務員の問題は給料じゃなくて、システムとか硬直化とか利権争いとかであって、
給与払いすぎじゃあああという問題ではない。

289 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:58:30 ID:qdIqCY40
>>283 負け犬根性が染み付いちゃってるね。

290 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:00:18 ID:IDL8zPAj
大手家電量販のY電器の20代半ばの男女社員(派遣も含まれている?)
目が血走って、今にも倒れそうです。
女工哀史の世界、てか男も。
限界だと思う。

291 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:00:32 ID:Ks0VfVEk
>>259
ぢゃあ、逝きたくもない大学卒業するよりは高卒とか中退でも変わらなかったりするのかな?

292 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:02:13 ID:igDw+I6K
俺の知ってる成果主義
年収150万のやつと年収300万とかだったな。

何をどうやったって収入が上がらない仕組みになってた。
片っ端から病めて、辞めてったよ。

成果主義をいち早く導入した富士通は今見直しをしてるそうだ。



293 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:02:47 ID:97UjWPPF
>>289
つか、うち会社経営しているから大変さがわかるの。
そんで相続税アップだの同族経営は悪だのってのは大反対なんだよ。
経営している人に労働基準法なんてないんだから。

294 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:03:41 ID:qdIqCY40
>>291 高卒は論外。

295 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:04:54 ID:B9VVadFy
慶應卒、35歳、年収控除前で400万円…
でもこれでも転職して高くなったし、
おいらの周りもだいたいこんなもの。
どうして>>260みたいに平均700万円もいくのか?
まあ大マスコミに行った奴とか、銀行に行った奴とかは、
年収2000万円近いけどさ。
統計取ったのなら、メジアンを出せよ。

296 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:08:26 ID:qdIqCY40
>>293 いきなり会社経営者発言飛び出しましたね。


297 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:10:31 ID:97UjWPPF
>>296
いっとくが私が経営じゃねーよ?家族がだよ。
おまいも負け組がどーの言うなら起業すればいいじゃん。

298 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:11:33 ID:vlEdRsJk
千葉市職員の平均年収は民間労働者の2倍
http://www.chiba-shinbun.co.jp/0311_01.html

299 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:13:31 ID:f2xaroq6
あるところ卒業しあるところに行った行かないで400万も700万2000万も
差がつくって本当なのか?
400万の主体性と700万の主体性と2000万の主体性ってどこにあるわけ?
戦時下だから悪人でそうでないからたまたま善人といってるようなもんだろうキモ

300 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:13:58 ID:2gOrsELq
>>285
試験が難しいから待遇が良いのではなくて
待遇が公務員の方が圧倒的に良いから
学生が殺到して試験が難しくなる

これで、益々、優秀な学生が皆公務員になって
これで日本の国際競争力も安泰ですねw

301 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:14:46 ID:Ks0VfVEk
>>294
フリーターとか派遣なら学歴関係ないでげしょ?

302 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:17:17 ID:/jE4Und9
友達 24で年収500万
俺 年収300万→NEETへ

格差広がりすぎ

>>298
それは単に千葉の平均収入が低すぎるだけじゃないのか

303 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:19:21 ID:eDNMt9sZ
>>300
就職難で他に道がなかったんだよ。
今は年齢差別で民間に入れない就職超氷河期組の蜘蛛の糸と化してる面もある。
しかし公務員ですら受け皿が減らされて年齢差別に晒されている。
氷河期組はどうしろと言うんだ。あらゆる点で他の世代より恵まれた点が一つもない。

304 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:21:51 ID:qdIqCY40
>>303 俺も氷河期組だが、なんとか滑り込めた。
愚痴ってる暇があったら、難関資格でも取れ。

305 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:25:20 ID:3wGGzoGL
>サラリーマンにとっては大博打
チップは人生、ベンチャールーレット。
カジノTHEロースクールもよろしく。

306 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:28:11 ID:eDNMt9sZ
>>304
俺個人に対してはその助言は適切だ。
だが総体としてのあぶれた氷河期組に対してはどう対処する?

307 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:50:04 ID:jbzToL/s
>>304
難関資格とってもあぶれることもあるぞ・・・

公認会計士
http://www.geocities.jp/cpattedou/CPAMAYOI.html

会計士の卵、就職難深刻に――4大監査法人が採用手控え  日経金融 
http://www.geocities.jp/cpattedou/cpaNK.html
  
余る公認会計士、協会採用増を異例の要請へ  朝日新聞
http://www.geocities.jp/cpattedou/cpaASA.html

★公認会計士二次試験合格者「過剰」の意味するもの
http://www.geocities.jp/cpattedou/cpaKA.html

会計士就職難でTAC62%の減益 《 資格商法の限界 》
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/exam/1098326357/

会計士試験は ザオリク ではなく ザオラル
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/exam/1092746525/

四大監査法人就職氷河期 其の四 来年よりはマシ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/exam/1097030369/

こんなはずじゃなかった! 弁護士、会計士「プラチナ資格」が紙になる日
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/tax/1104555471/99-100


308 :295:2005/04/29(金) 17:51:01 ID:B9VVadFy
銀行に行った奴は2000万の年収だが、人生を棒に振っている。
銀行以外の金融の奴は、さらに年収まで少ない。
さらに山一證券に行った奴は、地獄を見た。
彼らよりは仕事していないのに安泰としていられるのは
大マスコミの連中だが、その中でも、実力があるわけでもなく、
運があるわけでもないのに、コネだけで入社した奴は腹が立つ。
OBの漫画家・細野も書いているけど、
それゆえに学生時代をコネつくりのために費やす奴は珍しくない。
…大嫌いだ。こういう奴ら。

309 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:54:10 ID:YSVNq4mA
    |\_/ ̄ ̄\_/|  バブルの崩壊がプラザ合意に端を発する円高だと信じて疑わぬ貴様等池沼に教えてやる
.    \_| ▼ ▼ |_/  現在の日本はな頑張ろうが頑張らまいが結果は同じ社会主義的平等なんだよ
       \ 皿 /    努力しようがしまいが、高卒だろうが大卒だろうが同じ結果なら誰も努力なんてしないんだよ
     ||養||/    .| ¢、   それじゃ何の資源もない国家がコレから先生き残れる訳がないんだよ
  _ ||命||| |  .    ̄丶.)   本当に平等な社会とは個人の努力に対して適切な対価が与えられる社会なんだよ
  \ ||酒||L二⊃ . ̄ ̄ ̄ ̄\  だから優秀な官僚が貧富の差を創り出す為に意図的に実行したのが現在の不景気なんだよ
  ||\`~~(―|−−−- )   \  今にオマエ等みたいな日曜の夜に2ちゃんやってるような低脳愚民共は生きていけない
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||     真に平等な社会が実現されるんだよwwwwww早く氏ねよおめーらwwwww

310 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:54:16 ID:etksAmSY

既得権益をガッチリ守り、封建社会は維持されている。
役人が大人気の職業などという世界は、自由競争の世界ではありえない。
近いところで北朝鮮を見ればよくわかると思う。
難関国家試験も経験者ならばわかると思うが、実務とかけ離れた問題内容だ。
これは既得権益に都合の良い人間だけに権利を与えようとする作用が働いている。
攪拌を恐れる既得権益を握る人々の網の目は思った以上に細かい。



311 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:54:29 ID:3wGGzoGL
>>308
あんたサボテン同好会タイプだろw

312 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:56:03 ID:yEfS59JN
>>308
銀行で2000万っていうとメガバンクの役員クラスなわけだが・・・

http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/price/archive/news/2004/20040106ddm008020998000c.html

4大グループの常務では、東京三菱が2200万円台。三井住友、UFJは2000万円強。部長クラスも、東京三菱が1900万円程度と最高で、みずほが1500万円弱で最も低い

みずほグループで、年収が2000万円を超えるのは前田氏のほか、工藤正みずほ銀行頭取(60)、斎藤宏みずほコーポレート銀行頭取(59)の計3人だけ

313 :295:2005/04/29(金) 17:56:45 ID:B9VVadFy
>>299
本当かも何も、私が見聞し、体験した限りではホント。
ちなみに私はそれでも学友から給料が高いといわれることもある。
私より優秀で、尊敬している先輩が私より年収が低いと知ったときは驚いた。
ちなみに年収550万行っていたのに、業績悪化で翌年400万を切ったこともある。
この落差は、妻には全く理解できず、
私が悪いに違いないと罵られた。
全社員がそうだったんだけどね。

314 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:02:09 ID:HSJC6XMe
ひとつの自動車工場で100人の職人たちが、一日の労働時間12時間、
月収20万で働いて、工場全体の月の純利益が5000万、
それでも月の赤字が1000万だったとする。

では赤字を減らすために、100人の職人たちの労働時間を
8時間にし、しかも今までとまったく違う仕事、例えば造花の仕事を
させて、月収を15万にする。それで赤字が減るだろうか?

たしかに、人件費は500万くらい抑えられるだろうが、
労働時間の減少、しかも労働価値の低い仕事をしてるわけだから
工場の純利益が激減する。マイナス3000万。
結局月の赤字は、1000万-500万+3000万=3500万。
増えちゃうんだよ、赤字が。

これと同じようなことが今の日本でも起こっている。この工場が
普通の会社であった場合、リストラすれば赤字は減るだろうけど、
この工場が国家であった場合、リストラするということは
人間を殺すということ。それが出来ない以上、意味がない。

「無駄遣いをなくせば景気がよくなる」と考えるのは
とんでもない間違いだよ。

315 :295:2005/04/29(金) 18:02:53 ID:B9VVadFy
2000万円というのは本人から聞いただけで、確認手段はない。
残業代がいくらか出ているのかも。
某社は、支給額の半分以上が残業手当だった。

歳食っている連中の中には金が全てという奴が散見されるが、
人間的には最低の連中だ。

>>311
別に反論するつもりはないんだけど(サボテン同窓会があったら入ってみたい)、
以上の私の身の回りの話は、全て同じサークルの連中。

316 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:03:54 ID:OP74p+TH
もう自由競争の壁にぶちあってるんだよ。
質の向上が無限にあるわけないじゃん。
そうなったら人件費削るしかねーべ。
雇用枠確保のために食料自給率アップの政策でもしてくんねえかな。

まあ夜警国家を提唱してる政治家は貧乏人の味方じゃないのは確かですね。

317 :314:2005/04/29(金) 18:06:52 ID:FStPifHD
>>314
間違った。純利益じゃなくて、利益だよね。
あんまり知らないことを書くもんじゃないな。
でも、大筋であってると思う。

318 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:07:47 ID:wGc6vWQU
>>312

銀行の役員も給与、やすいな。
つーか、惨めだな。

学生諸君、船乗りになって数年してから丘に上がれ。
20台で5000万の家が買えるぞ。

319 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:09:21 ID:Oef72quu
さぁこんなところで油売ってないで箸を袋につめる作業に戻るんだ!
いくら議論したところでおまいらの給料はあがらないぞ

320 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:10:04 ID:o4W4PLGW
3ヵ月前のソースだが。

賃金格差広がっていない 奥田経団連会長

 日本経団連の奥田碩会長は7日記者会見し、
今春闘の焦点となっている大企業と中小企業の賃金格差について
「数字を見る限り格差が広がっているとは思っていない」
と述べ、統計の取り方などに問題があるとの見方を示した。
 その上で奥田会長は「構造改革の過程の中で、退場せざるを得ない業種も、
伸びる業種も出てくる。一概に一緒にして数字を出すのはどうか」と指摘した。

 中小企業について連合が500円をベースアップ相当として要求していることについては
「各社の財政事情で判断すればいい。
ただ中国や韓国と中小企業も競争するから賃上げ分のコストアップで企業が駄目になることもある。
労使が良く話し合って決めればいい」と述べた。
(共同通信) - 2月7日18時51分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050207-00000191-kyodo-bus_all

321 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:10:33 ID:gI+l0w4i
同じ歳というだけで仕事できないやつと
同じ収入にされるのは納得いきません。
百歩譲って、給料はともかく、ボーナスではきちんと差をつけて下さい。

322 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:10:54 ID:jSjO27U9
>>312
外資系金融なら、20代のうちに2000万超えて確定申告してるよ。
あと、コンサルも。

323 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:13:54 ID:3XENiJ1C
まともな職歴、11年あった。
突然、身障になってしまった。
転職せざるを得なかった。

あのまま最初の職業を続けられていたら、
おそらく収入は今の2倍。
元同業者から聞いたからまちがいはないだろう。
この統計は当たっている。

ま、収入が少ないのも多いのも人それぞれだ。
いろんな理由もあるだろうしな。
せいぜい身の丈に合わせて真っ当に生きてくよ。


324 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:14:57 ID:eDNMt9sZ
こうなったら外資系目指す。
語学力は俺は問題ないとして金融勉強せにゃいかんか。

325 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:17:52 ID:jSjO27U9
>>324
学位は?
マスター必須。出来ればドクター。

326 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:17:57 ID:JJsc3TkX
>>324
過酷な労働と過酷な査定で首切られないようにな。
外資はきついぞー

327 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:19:21 ID:eDNMt9sZ
>>323
真っ当に生きる必要はない。
俺は家族がいなかったらとっくに自殺か犯罪に走ってる。
そういう余計なしがらみがない自由な奴は何やってもいいさ。
そのへんのやつ殺して財布から1000円抜き取るのも自由。

328 :314:2005/04/29(金) 18:19:56 ID:Qjp0bbNq
だからさ、赤字の会社があったら、その赤字を公共事業等で
埋めてやればいいんだよ、全部とはいわないが。
そっちのほうが、日本人全体の労働時間を減らして、
労働価値の低い仕事をさせることによる損害を生み出すよりも、
はるかに少なく赤字を抑えられる。

赤字を減らしたかったら、公共事業をすること。逆なんだよ、逆。
これが亀井の理論。正しいじゃないか。

329 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:20:54 ID:26ZI1u6Y
最高税率が75%だった頃の累進課税を復活させて、全ての公務員の給与を
バブル前の水準にすれば、景気なんて直ぐに回復して、こんな給与格差なんて
払拭できるのにね。

あーあ、駄目だこりゃ。 まあ、10万語くらいの語彙数が扱える程度の英語力
があれば外資で高給ってのもありではあるけどね。TOEIC(990点満点)で900点
台程度じゃ話にならんよ。GREやGMATの英語試験で8割以上取れなきゃ話に
ならんて。これってTOEICで満点でも無理な水準だけどね。

さて、累進課税の最高税率を下げる = 富の再分配率を下げる って事だから
景気 = 世の中のお金の循環 が悪くなるのは当たり前。だから、元に戻すべき。

で、 国家財政がバブル前の水準にも満たないのだから、公務員の給与を
バブル期以前の水準に戻すのは当たり前。

上記2つの実施で、中間層に購買力が戻るから景気は間違いなく回復する。

330 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:21:45 ID:eDNMt9sZ
>>325
やっぱそうなるか。
じゃあ院に行くか。
奨学金取れなかったらおじゃんだが。取れても出れたとして30歳か。

331 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:22:14 ID:3XENiJ1C
>>327
そうだなー、俺は親も扶養家族もないしな。
好き勝手はできるんだけどよ。
真っ当に生きたいと思うのは俺のポリシーみたいなもんだからw


332 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:23:07 ID:yEfS59JN
>>324
30歳で1000万円以上が【可能】な会社(不可能でないだけで到達する人は限られる)
ttp://www.geocities.jp/plus10101/30sai1000maso.jpg

>>330
学部卒で入りたいならインターンに応募しろ

333 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:23:10 ID:qLxOvUsG
>>326

外資の査定はすさまじい

334 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:27:36 ID:97UjWPPF
も・・・、もしかして給料格差がでっかい方が夢がある??
パチンカスでもハイリスクハイリターン機のほうが人気があるように、
もしかしておもろいとか??
社会保障さえしっかりしていればいいんじゃね?

335 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:29:31 ID:26ZI1u6Y
>>334
ハイリスクハイリターンって事だから、「社会保障なし」ってのが前提なんだが。

世の中舐めてるねぇ〜。

336 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:32:42 ID:HOWPmpF7
Auditはケイマン籍


337 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:32:51 ID:7dZfJMjN
30代で年収1000万いかない企業てw
オマイラどんなDQN企業に勤めてんだよw

338 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:33:34 ID:eDNMt9sZ
原爆もてたら国家に対抗しうるな。
自分で作ることは可能かな?

339 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:33:47 ID:3VsM/yLu
>>334
パチョンコなぞやってる時点で負け組ケテーイ

340 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:33:52 ID:3XENiJ1C
>>337=リア厨の方でしょうか。
金の価値とか世の中をわかってないような気がするんですがw

341 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:34:14 ID:qLxOvUsG
>>337
あんたこそ

どんな企業だよ

342 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:34:24 ID:Sl54puTg
>>334
定着率が問題。
年功序列でエリートほど年収が上がっていく企業ならいいが、外資で給料高いところなんかは、
社員がせいぜい2・3年で辞めるところも多い。
瞬間風速的に年収が高くても、生涯年収で考えれば実はたいしたことない場合も多いよ。

343 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:38:15 ID:L7YSdw97
たばこ吸って自分で寿命縮める馬鹿や、競馬やパチンコで無駄遣いしてるDQNには社会保障なんて必要ない

344 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:39:53 ID:eDNMt9sZ
>>342
だが日本であぶれたら残されてるのはそれしかない。可能性は確かに低い。
だが日本にいてもいいことない。このままフリーターで一生終えるのは嫌だ。まともな競争がしたい。

345 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:40:17 ID:OP74p+TH
>>343
競馬とパチンコを同列に扱うってw

346 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:43:01 ID:s0/m4mPJ
>>314

>これと同じようなことが今の日本でも起こっている。この工場が
>普通の会社であった場合、リストラすれば赤字は減るだろうけど、
>この工場が国家であった場合、リストラするということは
>人間を殺すということ。それが出来ない以上、意味がない。

大量の失業者、不安定雇用者、無業者をつくりだして
それらの人々を滑稽な呼び名で嘲笑し
無能だ、努力不足だ、自己責任だ、飢え死にしないからましだ
といって、間接的に死に追いやっている
これで少子化が問題なんてよく言えたものだ
政府の本音は人口を減らしたいんじゃないのか?


347 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:43:32 ID:3XENiJ1C
>>345
どっちもギャンブルという点では一緒のような気がするけど。

348 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:43:46 ID:XfaXHW4d
だから国家というものは、「リストラできない工場」なんだよ。
リストラできないんだから、いかに、労働力を効率よく、
長時間、安く使うかを考えなければいけない。

しかし小泉がやってることは、
労働力を非効率に(金型職人にコンビニのバイトをさせる)
労働を短時間に(働かない人やパートを増やす)
安く(これだけは達成されてる)

てなことをやってるから、日本人の人件費は多少抑えられても、
全体として赤字を増やす政策をやってんだよ。
なんでこんな馬鹿な小泉改革を庶民が応援してるかと
いえば、「国の無駄遣いを減らせば赤字が減る」という
単純極まりない説を、マスコミが流してるから。
もちろんバックにアメリカと大企業がついてる。

もう、だまされんな。抵抗勢力こそが日本を救う!
郵政民営化反対!

349 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:44:12 ID:HOWPmpF7
都内社宅、社食補助のフリンジベネフィットつきで

30台1000万以上の企業があるだろう。


350 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:45:53 ID:64L0kBrH
>>1
犯罪のテンポも速まっていくだろうな

351 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:45:54 ID:yEfS59JN
99 名無しさん@お腹いっぱい。 2005/04/28(木) 06:15:17 ID:N9CPg22z
【マスコミ】これは、「平均給与」です。もっと高給の人も多数居ると言うことです【一人勝ち】

        マイナーなFM放送ですら、「平均」が、1100万を超えています。

・日経エンタテイメント9月号による調査 ・年収は各社の有価証券報告書により作成
・年収には賞与や基準外賃金を含む

1位   フジテレビ   1497万(39.8歳)  
2位   新潟総合テレビ 1480万(47.3歳)
3位   日本テレビ放送網1452万(39.1歳)
4位   毎日放送    1451万(39.4歳)
5位   東京放送TBS 1445万(42.5歳)  
6位   電通      1436万(40.2歳)
7位   朝日放送    1419万(38.6歳)
8位   全国朝日放送  1349万(41.2歳)
9位   朝日新聞社   1335万(42.8歳)
10位  札幌テレビ放送 1267万(40.8歳) 
11位   日本経済新聞社   1260万(40.3歳)
12位   東海テレビ放送   1235万(38.3歳)
13位   ニッポン放送    1230万(38.9歳)
14位   日本放送協会(記者)1207万(40.2歳)
15位   東北放送      1184万(42.4歳)
16位   中国放送      1177万(41.3歳)
17位   テレビ西日本    1166万(42.2歳)
18位   RKB毎日放送   1150万(40.2歳)
19位   中部日本放送    1145万(37.2歳)
20位   九州朝日放送    1128万(37.1歳) 
21位  エフエムジャパン  1119万(39.1歳)
22位  エフエムはちまるに 1110万(40.2歳)


352 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:46:09 ID:OP74p+TH
>>347
もっと金の流れを勉強しましょう。

353 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:46:24 ID:o4cNPjxV
って事は国を挙げてのバトルロワイアル?

354 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:47:04 ID:/KPonOBU
とりあえず、たくさん貰ってる香具師は、たくさん税金納めとけや。 

355 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:48:15 ID:hvHItLCY
同じ職種で年間2000萬の売上のある職務の男性社員と
年間400萬の売上のある職務の女性社員が月給がほとんど同じ件について
 
逆に利益はボーナスに差が有るならともかく

356 :raharu@win ◆AAAAAAAc.s :2005/04/29(金) 18:48:21 ID:0hGn8Cb8
何をもって豊かと定義するのか解らんね。
自己意識が「風景」と等しく、常に一定のモノと定義し、また流れるなら幸せです。
毎日が変化なく同じなのも幸せです。
今一番の悔いは知ってしまった事
目が開いてしまった。
知らぬが幸せです。


357 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:48:59 ID:3XENiJ1C
>>352
いや、金の流れ抜きでの共通点つーことでw

入れ込むとロクなことがないつーのはどっちも一緒w


358 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:49:03 ID:97UjWPPF
>>344
でもさぁ〜、外資の日本代表って普通のエリートな経歴だったりするよ。
終身雇用での閉塞感を感じているのなら、
うちの家族がやってるような中小零細企業なんてどーよ。
とある国家資格もってて優秀だったら、
Fランクだろうが親がDQNだろうが元引きこもりだろうが幹部候補よ。
給料は・・・、会社の売り上げと社長との直接交渉だが・・・。

359 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:49:22 ID:+le8TwZH
元国税局員が著書で税金はできるだけ払うなって言ってるご時世

360 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:49:26 ID:lcjZtUer
>>346
>政府の本音は人口を減らしたいんじゃないのか?
たぶんそうだと思う。

自分たちのやり方で、生きていけない奴らは
死ねばいいとでも考えているのでは?

粛正だよ、これは。

361 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:50:24 ID:oT3Gcady
競馬とパチンコ・パチスロは年間どのくらい差があるのかしら
つってもパチは国営じゃないから計算しにくいか…

362 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:51:34 ID:yEfS59JN
競馬は走るのは旗手と馬でそいつらの出来に左右されギャンブル制が強いが
パチンコやスロットは個人の情報分析能力や目利きによってリスクをグッと減らせる。
パチプロと呼ばれる人間は滅多に負けることはなく、負けたとしても最小限に食い止めることができる。
時間潰しやギャンブル感覚でやってる人間が落とす金を、研究してる奴は確実に拾っていく。

他人の出来に左右される競馬と、個人の努力や力量が勝ち負けが決まるパチンコやスロットを一緒にしてはいけない。

363 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:52:45 ID:FsDjaAUw
>>346
かもしれない。まぁ、小泉としては大量の失業者、不安定雇用者、
無業者たちが、まったく別の新しい産業を作り出すことを
期待してるんだろうけど、そんなこと簡単に出来るわけがない。
職を失ったら、コンビニでバイトが大半だろう。
まさに、99%の敗者に1%の勝者。アメリカンドリーム。

別の言い方をすれば、アメリカンドリームを見なければ
いけないほど、この国に夢がないってことか?

364 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:54:09 ID:eDNMt9sZ
>>358
業種によりけり。将来性と野心がある中小零細ならいい。
入ってみて実は偽装請負とかだったら爆弾仕掛けてこっぱみじんにしてやる。

365 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:57:31 ID:J40PPyee
>>363
「あの雲ソフトクリームみたいだよママン」レベルの論評乙。

366 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:00:20 ID:OP74p+TH
>>365
頭の中だけで論破してちゃダメ!

367 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:00:20 ID:eDNMt9sZ
>>365
細かいつっこみだが綿飴じゃないのか?
ソフトクリームみたいな雲って聞いたことない。

368 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:00:51 ID:etksAmSY
>>363

できますよ。
構造改革が成功すればできます。
貴方は意識が完全に既得権益の作った構造にはまってしまっている。
それは不幸な事だ。
人間は本来自由なもの。
経済も本来は自由なもの。
世の中のありとあらゆる規制を取り払って考えてみましょう。
無限の可能性が広がる。



369 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:01:23 ID:lcjZtUer
>>363
>新しい産業を作り出すこと
それどころか、日本が築いてきた技術力を、
いとも簡単に破壊し尽くしてますけどwww

森ビルの回転ドアの事故は、80〜90年代の
大規模な不良債権処理(ただの売国行為w)で
関連会社が倒産し、安全に関する技術が
失われてしまったせいだったそうです。

370 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:10:32 ID:Sl54puTg
>>369
起業より廃業のほうが多いしなぁ。
トヨタがいくら稼いでも、起業支援するわけでもなんでもないんだからアタリマエ。


371 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:11:53 ID:igDw+I6K
>>370
トヨタは下請けに無茶させてるだけらしいけどね。

372 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:12:23 ID:nWJfyw7/
俺30歳年収400万(もう上がる見込みなし)
同期は年収600万ちょっと
成果主義だからしかたないが高給安定の無能管理職と
年功序列時代に昇給しただけの無能40代見ると泣けてくる
まぁ短い人生になりそうだからどうでもいいか
疲れた

373 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:21:12 ID:fu2Lo7Ib
手取りで年収120万程度の俺が来ましたよ

374 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:21:43 ID:eWHsDSZ2
>>372
> 疲れた
ゴルァ! 漏れが書こうと思ってたことを先に書くな! ヽ(`Д´)ノ

375 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:22:15 ID:/50dmQBG
>>368
じゃあ少なくとも、「財政赤字を減らすため」とか嘘をついて
改革をするのは止めてもらいたい。
小泉改革で間違いなく赤字は増えるんだからさ。

今まで日本が培ってきた技術力を捨て去ってでも、
財政を赤字にしてでも、小泉改革によって得られるものとはなにか?
それは新しい産業であり、それを作り出そうとする人たちの夢だ。
たぶんそういう夢が、日本人は欲しかったのだろう。
公共事業で生き長らえるよりもね。

でももっと夢の質を上げて欲しいな。自分だけが得をするような
利己的な夢ではなく、「もっと多くの人の生活を自分が支えるんだ」
という、たくさんの人をハッピーにするような夢を追って欲しい。
「強い者が、弱い者をいじめて何が悪い」というような、今の日本の
夢の質は低いと思う。

376 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:25:00 ID:Sl54puTg
>>371
そうそう。だから、トヨタが利益1兆円になっても、景気浮揚効果はゼロというか、むしろマイナス。


>>375
さらに言うなら、日本の企業はどんどん外資に買収されてるから、ほんとに夢も希望もあったも
んじゃない。
結局、小泉改革といったって、国全体が貧乏になり、2極化といっても金持ちがより金持ちになっ
たわけじゃなく、良い部分が外国に切り売りされていってるだけ。

377 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:34:03 ID:etksAmSY
>>375

財政赤字も既得権益から生まれたものだから、改革の意義にかなうしウソではない。
それも一面。
小泉改革で赤字が増えるなどという考え方は理解できない。
減らすといってるものに「増えるんだ」と反論するなら説明すべきだと思う。
技術を捨て去るというのも理解できない。
技術とは既得権益を握るものが作り出したのではない。
既得権益を破壊して技術が失われるという論法もおかしいと思う。
外資に買収されるのは既得権益だけ。
なぜなら自由競争の経験がないから、外資には通用しない。
酒を飲ませ女を抱かせる事に長けた者が既得権益と付き合えるという生ぬるい日本の恥部。
むしろここは外資に破壊してもらった方がいいと思う。
黒船は望んでいないが、既得権益を守ろうと見苦しい抵抗をするならば仕方ない。



378 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:46:58 ID:D4EEZxhy
>>377
こういうことだよ。

ひとつの自動車工場で100人の職人たちが、一日の労働時間12時間、
月収20万で働いて、工場全体の月の利益が5000万、
それでも月の赤字が1000万だったとする。

では赤字を減らすために、100人の職人たちの労働時間を
8時間にし、しかも今までとまったく違う仕事、例えば造花の仕事を
させて、月収を15万にする。それで赤字が減るだろうか?

たしかに、人件費は500万くらい抑えられるだろうが、
労働時間の減少、しかも労働価値の低い仕事をしてるわけだから
工場の利益が激減する。マイナス3000万。
結局月の赤字は、1000万-500万+3000万=3500万。
増えちゃうんだよ、赤字が。

これと同じようなことが今の日本でも起こっている。この工場が
普通の会社であった場合、リストラすれば赤字は減るだろうけど、
この工場が国家であった場合、リストラするということは
人間を殺すということ。それが出来ない以上、意味がない。

だから、たとえ国債の発行額が減っても、それ以上に税収が減るんだよ。
だから財政赤字になる。
技術力に関しては、よくわからん。技術力が時代遅れになった
のではなく、国内需要の問題ではないか?


379 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:54:30 ID:lcjZtUer
>>377
いまの権益をすべて外資に売り渡す・・・ってことですか?
お前、あたま狂っちゃってるよ?

380 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 20:25:55 ID:etksAmSY
>>378

貴方自身がすでに赤字を従業員のせいにしてる。
これは間違い。
なぜ赤字になったのかを追求し、その原因を取り除けば造花の仕事などしなくていいわけだ。
繰り返しになるが、「支配される安心感」のようなものが庶民の心にあるのも事実。
日本は、底辺が世界標準よりかなり上の優秀な人材が揃っているが、悲しい事に支配層は世界標準以下。
リストラという言葉イコール首切りのように使われているのは日本だけ。
再構築はむしろ既得権益を握る支配者層に必要。
そのための構造改革だが、かなりの抵抗があるのも周知の事実。
澱のように底に沈殿している優秀な日本人をリーダーにするには、改革で攪拌しなければならない。
もちろん、既得権益を握る側も自由競争で生き残れる可能性もあるわけだから優秀だと自負するならば、自由競争に同意すべき。
外資に売られるのは既得権益が無能だから。
構造が変ったら外資に負けるような脆弱な人間が支配者になるべきではない。



381 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 20:50:06 ID:BYgVG7wN
>>380
一般会計税収、歳出総額及び公債発行額の推移
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/003.htm

これ見たら、歳出に占める税収の割合(%)は小泉になっても
下がってる。まぁ、俺も詳しいことは知らんからなんだけども、
もう一度、小泉改革を考え直したほうがいいんじゃないか?
とにかく郵政民営化大反対。

382 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 20:55:32 ID:kI9Lp2IJ
>同世代で最大2倍近くの賃金格差

そんなもん昔からあるけどな
保険の外交員なんて同じ営業所で3倍近い差があるところなんてザラ
もちろん同年代で

383 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 20:57:37 ID:wjhrwO6K
贅沢しなきゃ子供を上の学校までやれる。それくらいが下限ならそれでいい。

384 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 21:02:09 ID:yEfS59JN
NCB英会話教習所っていう書店で悪徳勧誘してる英会話教室のおねーちゃんの中には月収12万〜月収250万の人がいるよ。

格差20倍だYO

385 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 23:32:51 ID:KVe2R9zE
漏れは45歳で手取り月20マン〜24マンなんだけど、全体から見てどんなもん?

南九州じゃ平均だといわれてるが、だまされてるのか?

386 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 02:06:19 ID:lDo1Tz/U
>>385
えっ!? 漏れは36で手取り65〜68マソだよ。

387 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 02:13:46 ID:llVWyLdg
>>384
あれは歩合制だから仕方ないんじゃ。

388 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 02:23:20 ID:EBnAbEOs
JRの年齢別従業員数のグラフ見たがすさまじいことになってたな。
団塊Jr以下の数がひどい。
JRだけじゃなく社会全体であんな感じだろ。
いくらなんでもあれは酷すぎだぞ。何らかの救済措置が絶対必要。

389 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 02:23:39 ID:KXSVijwh
>>84は勝ち組みだな
しっかりとした下積みの成果か

390 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 02:25:13 ID:FPbg/QTr
2倍でも微妙だよな。

無能な連中の数百倍貢献している奴には、
もっと与えても良いだろ。

391 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 02:27:02 ID:qsirhPpm
面接の捏造って皆やってるんだよな。
俺の大学の奴も簿記1級と上級シスアド持ってる事にしたら
一発で内定貰ってたって言ってたし。
本当はどっちも持って無いらしいけど。

392 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 02:30:10 ID:EBnAbEOs
俺も履歴書をちょっと書き間違えたことがあったな。
年齢とか生年月日とか卒業年とか。
あとTOEIC600の6の数字を9と書き間違えたり簿記二級の二を一と書き間違えたり。
数字は苦手なんだ。

393 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 02:32:36 ID:/lx9uZar
まあ社会主義でも共産主義でもないんだから当たり前じゃね

394 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 02:47:06 ID:OvlbGRoo
おまえら起業しろよ。
たかが、400,800マンって。。。。。。
バカじゃねえの?

395 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 09:14:02 ID:PlNTDOkM
>>386
その程度で自慢してたらそっから伸びないよw

396 :385:2005/04/30(土) 10:12:25 ID:KgEill5B
>>386
やっぱりだまされてるのか。しかし、漏れの水準で生活してるやつはざらにいるぞ。
みゃ崎氏の「年収300マン時代を生きる生活術」を読んで納得してたが(漏れは
300マン水準先取りだね)、著者自身が「あの本を書いた時点ではそう思っていたが、
現実はさらに悪化の速度を速めた」として二冊目を出したね。

一体全体、国は政策としてどのようにしたいのか? 経済の実態は誰にもわからんし
操作のしようがないだろうけども「誘導」は出来るよね。
どう誘導したいのか。

漏れには20:80の法則で国力を短期間に付けたいように思える。
つまり、国民総生産の80%は20%の優良な企業が稼ぐ。
企業の業績の80%は、20%の優良な社員が稼ぐ。
よって、「平均化を押し進めるよりは、弱肉強食の競争社会。累進課税もやめる」。

どのような「モデル」に近づけたいのか、その「モデル」とはどんなものなのかについての
議論は、思想・哲学な人たちが昔からのべつ考えてるだろう。2ちゃんにもそんな板&スレ
があったら教えてくれ。
日本もアメリカ式の実利功利主義化しようとしてるのかね?

397 :385:2005/04/30(土) 10:24:27 ID:KgEill5B
あげとくか。

「福利厚生の充実は国の弱体化を招く」って議論もすでにあるからね。
どのへんで打ち切るかということの極端な例はアメリカ。
保健の支給が長期化すると、ある時点で打ち切る。生命維持装置のスイッチも切られる。

「規制」の弊害については、イヴァン・イリッチ(たしかイギリスの人)がメディカル・メネシスといって大議論を
巻き起こした時にいろいろされてると思う。
その本を出す前に、規制が自由を奪っているから一度規制を全部取り払って実験を
行うべきだと(その本は現在廃盤)いっている。
我々は自由な設計の家を建てることはできない。建築基準法で一階より広い二階が乗ったような
家を作ることはできないし、そんな基準法違反の建築物に対して銀行も融資をしない。
規制によってがんじがらめになっている。←このような物言いの後、メディカル・メネシスの
論を展開したはず。

日本は実利功利主義で短期間に国力回復を図りたいんだろうけど、>>379とか>>375とか
>>376が言ってるように、外国がおいしいところをかっさらっていきかねない危険を孕んで
いるよね。「誘導」したい人たちはそこが見えてるんだろうか? 国民のモチベーションとか。
「無能」の一語が頭を過るよねぇ。

398 :385:2005/04/30(土) 10:46:30 ID:KgEill5B
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114467246/
みたいな事が大量に起きても、

全部平均的な集団 よりも し烈な競争集団 の方がトータルな生産高は高い

という見方をされるからね。

そうして稼いでもらってから「最低限の保障」を多くの人が受ければ無問題。

こうした社会が楽しいかどうかは「最低限の保障」をどのへんに置くか、
ニートでも楽しけりゃそれでイイという洗脳をいかに効果的に行き渡らせるかだろう。

399 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 11:32:50 ID:QRfpBswB
累進課税や相続税の最高税率引き下げが税制改革の目玉だったからな。
つまりは金持ち優遇。これじゃ景気(=世の中のカネの循環)が悪くなる
のは当たり前。

要するに政治家が既得権益確保や保身のために、中間層を下層に押し下げての
景気悪化もなんのそのって感じで構造改革しているのが現状。

外資利権のための法整備も着々と進行中だから、もう歯止めは利かないかも
しれない。

取り合えず、子供達には米国の教科書を使わせるなりして、将来の外資乗っ
取りに順応できるように教育するしかないね。米国人でもGMATやGREの英語
試験は6割取れれば良いところだから、それを8割くらいとれるように
教育せんとね。まあ、これってTOFULで満点以上の実力が要求されるんだけ
ど、ガキの頃から準備すりゃあ何とかなるよ。

400 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 11:34:51 ID:QRfpBswB
>>395
ちなみに貴方の月辺りの手取額を教えてください。

401 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 11:36:56 ID:RbcsBUdj
>>260
地元に早稲田の学部が一つある
埼○の端っこ、人間なんたら部とか言ったかな
早稲田は早稲田でも他の学部よりかなりランク落ちる
ぶっちゃけ二流クラスらしい
それでも早稲田ってことで扱いはとてもいいらしいw
結局世の中ネームバリューだ

402 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 11:48:23 ID:PlNTDOkM
>>400
ひーみーつっw
ただ上を見上げながら転職を繰り返した(自営の時期もあったけど)お陰で、
色んなものが見えたのは良かった。
40までにはリタイアする予定なのだが、会社の会長から次の社長になれと
言われてるのが唯一の足枷というか悩みというか。。
IDストーかなりを使えば分かるだろうが、私人としての俺は餓鬼だからねえw

よく学歴論とか正社員論が出てるけど、数十億程度までであれば、
動かしてる人は地方の高卒程度のひとが圧倒的に多いよ。
勿論俺の見た範囲の話だけど。
ちなみに俺は某(まあまあの)大学中退で、金髪アタマでバンドやりながら
フリーターだったり、期間工で自動車組んだり、DQN営業会社に勤めたりしてた。
今は某商社の支社長なのだが、これは自慢でも何でもなく若い人に知って欲しい。

チャンスってのは誰にでもある。
だけど、何処にでもある訳ではないよ。
成功しない人はここが大きく違うと思う。


403 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 12:04:50 ID:emwGrQBc
賃金格差ほど能力差は無いんだけどねえ。
職種に寄るけどね。
まあ成果主義が全体のモチベーションアップやパフォーマンスアップに繋がってるかどうか疑問だしな。
企業単位でもそうだが、国全体では随分モチベーションもパフォーマンスも下がってる罠。
結局、給与支給総額を押さえる為だけの方便に過ぎ無い罠。
平均給与やGDPはどんどん下がってるんだからな。
全体が駄目になるんならやらない方が良いじゃん。
プロスポーツや自営業は別だが。

日経−景気ウォッチ
http://www.nikkei.co.jp/keiki/
毎月勤労統計
http://www.nikkei.co.jp/keiki/maikin/
日本のGDP
http://www.nikkei.co.jp/keiki/gdp/

404 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 12:11:53 ID:EBnAbEOs
つかプロスポーツのように流動性を高めるべき。
若いうちに一度でも負けたらそのまま底辺とか絶対おかしい。

405 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 13:02:31 ID:55jixBm4
>>402
そう。だからはじめからチャンスのあるところにいる奴が、
結局は圧倒的に有利なんだよ。
親が資産家だとか、金回りのいいところにいるとか、
情報が得やすいところにいるとか、もちろんあなたみたいな
例外もいるだろうけど、総体的に見れば、貧富の差がどんどん
広がっていく。

問題は、それで日本全体の景気がよくなればいいけど、
なるわけがないんだよ。大部分が貧困層っていうことは、
大部分の人間が、労働時間が少なく、そして労働価値のない
仕事をやってるってことだから。
人材しか資源のない日本でこれほど致命的なことはないよ。
より多くの労働力を効率的に、長時間、できるだけ安く働かせる
ためには、これ以上の貧富の差はまずい。

貧乏人だけでなく、中途半端な金持ちも淘汰され、
そして国も滅ぶ。アメリカから学べって。あの国もうやばいって。

406 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 13:14:23 ID:KgEill5B
>>405
貧富の差がどんどん広がる一方で、稼ぐ連中はより一段と稼ぐようになる。

日本にはなくなってしまった財閥などが復活する。
株式の評価などが見直され、価値があるところの株価などが飛躍的に
上がっていくことで、現在外資に狙われている「お得な」企業の買収がやりにくくなる。

一部の金持ちが全体の面倒を見る仕組みを作り出せば、今のやり方を
続ける意味は見いだせるかもよ。
 キリスト教圏では、富むものが富まざるものへ施しをするのが当たり前という
「社会の暗黙の前提」が効いてるんだろうけど、日本にはないからね。

広大な貧民街が出現するだろうけど。
こういうシナリオしか描けないという役人に漏れは疑問を感じる。

407 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 13:57:52 ID:eleJXwHL
全ては売国のため。売国して利権を得ることしか役人の頭にはないよ。
この国を少しでも良くしたいなら、

  外国人参政権付与に関する法案
  人権擁護法案

なんて出てこないし、

  民族学校からの大学受験資格付与

なんてのも実現するわけない。それに、

  累進課税の税率上限の引き下げ
  相続税の上限引き下げ

なんて中間層への再分配の基礎を破壊するようなことなどするわけもない。
IMFの管理下にでも入ってユダヤに食い尽くされるという筋書きも最悪
覚悟しとかないとね。

中小も中国進出で結構やられちゃってるし。

408 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 14:08:42 ID:PlNTDOkM
>>407
ホンット役人とか奥田ッチとかバカばっかしだよな。
自分がパレートの2の側に行きたいのなら、如何に上手に8を作るかが大事なわけだが、
精々数年先程度の甘い予測に基いていきあたりばったりの政策ばかりを掲げる。
美味しいケーキ食べたさに稚拙な策を弄するカツオと何も変わらない。

よく、「俺は童貞だし、どうなっても構わない〜」というコピペがあるが、言いたいことがよく分かる。
俺も家を出てオヤジに「あんたの会社を継ぐつもりは無い」と言った後は袋麺すすりながら人生に
絶望したもんだw

409 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 15:10:14 ID:OvlbGRoo
サラリーマンはみんなだまされてるんだよ。
みんなもっとイカレよ。
搾取されるために生まれてきたのか?

410 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 15:17:04 ID:eleJXwHL
サラリーマンが全員独立したことにして、自分を自分で派遣していると
すると税金が物凄く安くなるし、車からスーツ、同僚との飲みまで
全部必要経費さね。

で、税収は激減で国は財政破綻だわな。


つうか、確実にまちがってるよな、現行制度って……

411 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 15:19:10 ID:PlNTDOkM
>>410
はげど

412 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 15:28:37 ID:FfnUl7aB
ダメ人間にも生きていくための知恵は必要。途中参加だけど
過去ログは役に立つかな。

413 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 16:23:57 ID:hu4KnLDf
俺今派遣。既に3年半。
今の仕事は楽。年収は低い。
「サザエさん」や「ドラえもん」の世界みたいに、年を取らないなら今のままでいい。
しかし気が付けば30歳。もう限界。

414 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 19:57:49 ID:9thF6fd/
>>410
税金は取りやすいところから取るからねえ
だから消費税なわけだ
ザルだがしかし、大きく取れる
金持ちも優遇できる


415 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 21:27:50 ID:ur8ja/U8
まあバブル期に公務員になった俺は勝ち組だな


アホみたいに試験簡単だったし


いまは周りフリーター多いし

416 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 21:33:31 ID:XwrnQkgM
バブル当時は、みんな金欲しさに民間にいったが
いまじゃ、子どもを公務員にさせたがってるバカ親が
最近むちゃくちゃ多い。

アホな大衆の反対に行った>>415は、先見の明があると思うよ。
もっと自慢してもよし。

漏れは事業主だが、今こそ行くなら民間なんだがね。
どん底から上り坂の業界さえみつけられれば、の話だが。

417 :名無しさん@5周年:2005/04/30(土) 22:04:53 ID:Q5yi5NVt
まあ、バブル期にその簡単な公務員試験すベった自分は
なんとも言えないわけだが。

418 :名無しさん@5周年:2005/05/01(日) 13:39:07 ID:NNqXj8yz
IMFの勧告に対して何らかの施策を実施した実績が必要となるから、
公務員もヤバイよ。人員3割削減、ボーナス恒久的削除、給与の
恒久的3割削減、が勧告内容だからね。その意味で、>>416 が正しい。

419 :409:2005/05/01(日) 21:42:19 ID:mGeURiQ+
額はいくらでもいいけど、「年に1億」とかきちんと決めていかないと、
いつまでも労力だけかかって年1000マンとかが限界だよ。
そんな人生嫌じゃないか?
しかも人のいいなりにばっかりなって。。。。。
起業しろよ。
失敗しても死ぬわけじゃねえんだから。
自分もサラリーマンやめたらすごい面白い人生が開けたよ。
金だけじゃなくて、やりがいも手に入るよ。
公務員になって勝ち組って笑っちゃうよ。
バカじゃん。

420 :名無しさん@5周年:2005/05/02(月) 09:56:45 ID:I9vxr3gL
社会に出て知恵や汗より、口だと痛感した…

421 :名無しさん@5周年:2005/05/02(月) 15:36:51 ID:CI+DPu1k
風俗勤務?

422 :名無しさん@5周年:2005/05/02(月) 19:07:42 ID:+S8YMkbQ
>>419
>>そんな人生嫌じゃないか?
それは個々人で決めること

アンタ経営者なのにそんなこともわからないの。

>>公務員になって勝ち組って笑っちゃうよ。
バカじゃん。

本当に気にしてなかったらこんなところに書き込んでないよな


423 :名無しさん@5周年:2005/05/02(月) 19:30:19 ID:uZi43ezj
>>416
どん底の煽りで就活が難航している一番不幸なのが
今の20歳前後かね

424 :409:2005/05/02(月) 23:35:30 ID:qc7McZnr
>>422
>それは個々人で決めること。アンタ経営者なのにそんなこともわからないの。
そりゃそうだな。まさにそう思うよ。
ただ、このスレ見てたら、
後ろ向きで、
本当に自分のやりたいことやってるやつが少ないと感じたから、
ちょっとからかっただけだよ。
真意としては別に起業しろと言いたいわけじゃなくて、
ほんとにやりたいことやってんのかよ!?って言いたいんだよね。
別に公務員だってやりがいあってやってるなんいいんじゃないの?
そうは見えないのが問題なんだよね。。。。
きつい言い方したら発奮するやつも出てくるかもしれないだろ?
あんたは反論してくるだけましだよね。
いわれてしょんぼりとなるよりはさ。

>本当に気にしてなかったらこんなところに書き込んでないよな
おれは2chは好きだから、いつもたくさんのカテゴリ見てんだよ。


425 :名無しさん@5周年:2005/05/03(火) 00:19:36 ID:IYgvBwtu
この際、仕事にやりたい事を求めるな。
まぁ暇なし金なしでやりたいこともできないから問題なんだろうけど。

426 :名無しさん@5周年:2005/05/03(火) 00:52:00 ID:gBaSp+Bw
【プロ野球】
佐々木 6億5000万 0勝 3敗 4S 9.53
城島健 5億0000万 .289 4本 9打点
小笠原 4億0000万 .282 11本 17打点
清原和 3億8000万 .232 7本 18打点
上原浩 3億5000万 3勝 0敗 0S 1.24
高橋由 3億4000万 .274 5本 11打点
松中信 3億2000万 .281 5本 19打点
古田敦 3億0000万 .225 1本 7打点
谷佳知 2億9000万 .163 0本 1打点
工藤公 2億9000万 1勝 1敗 0S 7.24
金本知 2億6000万 .299 5本 20打点
立浪和 2億5000万 .278 0本 2打点
谷繁元 2億5000万 .333 4本 15打点
今岡誠 2億5000万 .325 3本 15打点
松坂大 2億5000万 1勝 3敗 0S 2.03
和田一 2億5000万 .234 2本 6打点
小久保 2億4000万 .268 3本 12打点
小林雅 2億3000万 0勝 0敗 6S 1.69
豊田清 2億3000万 2勝 0敗 5S 1.13
岩瀬仁 2億3000万 1勝 0敗 7S 0.00
川上憲 2億3000万 2勝 1敗 0S 3.18
山本昌 2億3000万 1勝 0敗 0S 0.75
井川慶 2億2000万 1勝 2敗 0S 5.06
三浦大 2億2000万 1勝 1敗 0S 1.59
桑田真 2億1200万 0勝 1敗 0S 10.32
福留孝 2億0000万 .213 2本 7打点
石井琢 2億0000万 .259 0本 4打点
仁志敏 2億0000万 .234 0本 4打点
西口文 2億0000万 3勝 2敗 0S 3.62


427 :名無しさん@5周年:2005/05/03(火) 00:52:34 ID:gBaSp+Bw
【プロサッカー】
年俸3500万円★三浦知良(神戸)38歳*元日本代表FW38歳 *2005
年俸3000万円★中沢佑二 (横浜マリノス)*日本代表DF* (2005 1月から6月まで)
年俸3200万円★玉田(柏レイソル)*日本代表FW *2004年俸 2800万円

年俸2500万円★相馬直樹*元日本代表MF(98フランスW杯メンバー)*2005 
年俸2400万円★市川大祐*元日本代表MF(98フランスW杯メンバー)*2005
年俸2200万円★北嶋秀朗 27歳*元日本代表FW *2005
年俸2000万円★柳本啓成 33歳*元日本代表*2005 
年俸2000万円★長谷部誠(浦和レッズ*2004Jリーグベストイレブン*2005

年俸1800万円★茂庭(FC東京) *日本代表MF   *2005 
年俸1800万円★駒野(広島)* 日本五輪代表MF  *2005 
年俸1800万円★今野泰幸 *日本五輪代表MF *2004年俸 1500万円 
年俸1700万円★加地(FC東京)*日本代表MF  *2004年俸 1500万円 
年俸1700万円★石川(FC東京)*日本代表MF *2004年俸 1500万円    
年俸1400万円★前田(ジュビロ)24歳 *日本五輪代表MF *2005  
年俸1300万円★小島宏美 (神戸)28歳*元日本代表FW  *2005 
年俸1200万円★広山望  28歳(セレッソ大阪)*元日本代表MF  *2005 
年俸1200万円★菊地直哉(ジュビロ)*日本五輪代表  *2005 
年俸1000万円★日本五輪代表  中山悟志(ガンバ大阪) 24歳 *2005 
年俸800万円★飯尾一慶*日本五輪代表FW    *2005  

年俸650万円★船越優蔵 28歳(新潟 元U19日本代表FW *2005  
年俸480万円★カレンロバートU18〜20日本代表FW (入団時契約金0円) 

428 :名無しさん@5周年:2005/05/03(火) 00:55:11 ID:2dHXi5/A
げ!俺32なのに船越より安いじゃん・・・・欝だ

429 :名無しさん@5周年:2005/05/03(火) 00:56:04 ID:a1YveVuI
同世代で差があまりにも開きすぎたら、殺伐としちゃうよ・・・・・・。

430 :名無しさん@5周年:2005/05/03(火) 00:58:00 ID:JnzD4PMo
堀江門くらいの奴ならともかく、
ちょっと起業しただけのアホが
公務員を笑ってるのが笑える。
20年後、年金でほくほくの公務員と
ホームレスになった起業家。
まあ底辺レベルで粋がらない事だな。
成功者はこんなスレこないからw

431 :409:2005/05/03(火) 01:07:17 ID:rhzLBcNk
>堀江門くらいの奴ならともかく、
あいつはすごいよ。かなわないな。



432 :名無しさん@5周年:2005/05/03(火) 01:14:50 ID:u9z1tTpi
>>428
なに言ってるんだよ。
「ふにゃこし」は、亜細亜の大砲、高木(広島→川崎V)よりずっと優れたFWだ。
J発足当時にふにゃこしが参加していたら3000万以上もらってもおかしくない。

たった5年生まれるのが遅いだけで、年俸が1/5になっちゃうんだぜ。分けがわからん。

433 :名無しさん@5周年:2005/05/03(火) 01:17:20 ID:JnzD4PMo
>>431
お前程度に誰も興味ないから、身の程をわきまえるように。
経営者でも公務員でも底辺はカスしかいないんだから。

434 :名無しさん@5周年:2005/05/03(火) 01:18:51 ID:LluHe+nl
えっと、ニートが勝ち組みを気取るスレはここですか?

435 :名無しさん@5周年:2005/05/03(火) 01:20:14 ID:LiuQQk+p
>>430
今のような年金システムがあるかどうかが不明だが・・・
年金システムは誰が間違いなく損するシステムだから、
将来どの世代が損をかぶるかのなすりあいになる。

436 :名無しさん@5周年:2005/05/03(火) 01:23:05 ID:twmOKnGn
純粋に能力差でやってるなら問題無しだが、
他人の手柄をちゃっかり横取り君に対応出来てんの?w

437 :名無しさん@5周年:2005/05/03(火) 01:26:32 ID:l7L35UTJ
それもまた才能・能力

438 :名無しさん@5周年:2005/05/03(火) 01:28:54 ID:/dWPJSC2
>>436
うむ
能力あるヤツが儲かるんじゃなくって儲けてるやつが能力がある
世の中勝ったモンが強者ってことよ

439 :名無しさん@5周年:2005/05/03(火) 01:29:48 ID:J5HcGCv6
30近いフリーターですが知人が外国の院で働いてる。
俺の境遇みかねてその院にきて勉強しないかと言ってきた。
そこでまじめに勉強して一定のスキルを得ればどこかに就職はできるそうな。
絶対に就職の世話なぞさせんが行く気になった。
情けをかけられた恥辱、学問の実力で晴らす。

とは言ってもその大学は半端じゃないからなあ。学費も学生の質も。大変だ。

440 :名無しさん@5周年:2005/05/03(火) 02:05:42 ID:KFEmFunr
最高額所得者の所得、平均的労働者の所得、その比率:

日本(現代):30億円、400万円、750倍
日本(昭和11年):254万円、630円、4000倍
アメリカ:41,000ドル、5兆ドル、150万倍

441 :名無しさん@5周年:2005/05/03(火) 02:16:45 ID:Q1bHCWLw
433は実社会では負け犬なんだろうな>
漏れも負け組みなんだが>
気持ちが良く分かるよ>
何にむかつくかとかが同じだ
寝よう>>>

442 :409:2005/05/03(火) 02:20:34 ID:rhzLBcNk
>>お前程度に誰も興味ないから、身の程をわきまえるように。
そうっすか。
まあ、お互いがんばろうや。
俺もそろそろ寝るかな。



443 :名無しさん@5周年:2005/05/03(火) 02:26:03 ID:t57LMDFi
やっと日本の社会主義が終わるってことだね。
できるやつがそれなりの収入を得る。こんな当たり前のことが忘れ去られてたんだよ
この国では。
裏返せばホームレスの自由もできたってことだ。
働きたい奴は働き、そうでないのは働かない。
でも、親の脛かじってるニートはいかんな。

444 :名無しさん@5周年:2005/05/03(火) 02:30:29 ID:YgCa9seF
ウチは嫁が公務員で2馬力状態。そして子供なしなのでかなり余裕はある。
でも会社で最低賃金だとイヤだな。
やっぱ今のうちに貯蓄しといたほうがいいんかな。

445 :名無しさん@5周年:2005/05/03(火) 02:33:19 ID:wVh5lD4x
>>443
ニート乙。

446 :名無しさん@5周年:2005/05/03(火) 02:34:20 ID:N7LAb4Tr

高卒で28歳月収70万、13時〜18時勤務のおいらはどのあたりなんだろう。。

大卒の同世代に劣ってないかな。。


447 :名無しさん@5周年:2005/05/03(火) 02:38:29 ID:Pz9HZZvV
★賃金格差は最大2倍近く 同世代で拡大チンポ速まる

・内閣府が28日発表した2004年度の企業行動アンケートによると、成果主義賃金の
 割合が給与の50%以上ある企業では、同世代で最大2倍近くの賃金格差がある
 ことが分かった。

 賃金格差は、1999年度の同様調査と比べると全世代で拡大傾向にあり、賃金の
 二極化が進んでいることが浮き彫りになった。内閣府は「格差拡大チンポは速く
 なっている」と指摘する。
 成果主義を導入している企業の39歳以下では、最高賃金と最低賃金の格差が
 99年度は1・7倍だったが、今回の調査で1・91倍に拡大。40代は1・64倍が
 1・85倍に、50歳以上は1・63倍が1・8倍に広がった。回答した全企業ベースの
 39歳以下の賃金格差は1・69倍にとどまり、成果主義導入の企業と差が出た。

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050428-00000163-kyodo-bus_all

448 :名無しさん@5周年:2005/05/03(火) 02:38:45 ID:8DVoKOgR
>>443
構成員のケツの穴がガバガバw


449 :名無しさん@5周年:2005/05/03(火) 02:43:06 ID:UBwpD0M4
拡大チンポ

450 :名無しさん@5周年:2005/05/03(火) 02:46:47 ID:avX5WkG3
悪党をぶち殺せる仕事があれば、給料が低くても文句は言わないよ。

すげーやってみたい。つうか給料が低いほうが絵になる。

451 :名無しさん@5周年:2005/05/03(火) 02:49:07 ID:0xKVwksQ
>>440
アメリカの欄が明らかにオカシイぞ年、収500兆円強って一体

452 :名無しさん@5周年:2005/05/03(火) 02:51:02 ID:QM0L0iZX
>>450
採用されないと思われ

453 :名無しさん@5周年:2005/05/03(火) 02:54:44 ID:avX5WkG3
>>452

やる奴自体が少ないから大丈夫だよ。


454 :名無しさん@5周年:2005/05/03(火) 03:13:56 ID:dA5lOJ00
>>81
孤高の人って言ったって色々あるからなぁ
愛する人と愛し合う事が出来ないのなら孤高の人が勝ち組なんて思えないなぁ

455 :名無しさん@5周年:2005/05/03(火) 03:16:52 ID:dBUWLYG9
>>453
君が先に時給850円のパートのおばちゃん達にぶち殺される予感。

456 :名無しさん@5周年:2005/05/03(火) 03:17:25 ID:32CZX7gV
俺の世代で一番稼いでいるのは・・・・
浜崎あゆみかなあ
最も名誉なのは岩崎恭子
男だと茸か?

457 :名無しさん@5周年:2005/05/03(火) 03:20:18 ID:O6IbRr2V
みんな給料の何倍ぐらい利益出してるの?


458 :名無しさん@5周年:2005/05/03(火) 03:58:00 ID:avX5WkG3
>>455

何で悪党を殺す職業に就きたいって言ったら、

俺を傷つけるような事を言うの?

あんた悪党?

459 :名無しさん@5周年:2005/05/03(火) 04:10:11 ID:dA5lOJ00
悪党の判断は誰がするのかと。
誰から見ても悪党の人間がそう簡単にお前に殺されるのかと。
その前に警察なりなんなり動くのではないかと。
所詮悪党倒したっていう自己満足の為なんじゃないのかと。

460 :名無しさん@5周年:2005/05/03(火) 04:13:10 ID:avX5WkG3
>>459

そうだよ、だからそんな職業無いだろ?

それとは別に、悪党を殺すといったら、お前は俺に攻撃的なレスを返した。

その精神状態が異常だ、心にやましいことでもあるのか?

461 :名無しさん@5周年:2005/05/03(火) 04:18:55 ID:EFHJA/Y/
三菱の7割しかもらえない公務員って、いくら怠けているとは言っても
負け組給料じゃね?俺だたら絶対やらんね。

462 :名無しさん@5周年:2005/05/03(火) 04:36:26 ID:EI3qCOnS
脱サラして年収一千万から四百万になったけど、幸せはそんなに違わんと
思う。

収入あればあったで、見栄で必要以上に高い車乗ったり、高い店で飲み食い
したりするからね。

463 :名無しさん@5周年:2005/05/03(火) 04:51:42 ID:dA5lOJ00
え?何この池沼・・・・・

464 :名無しさん@5周年:2005/05/03(火) 06:30:46 ID:38YucEN1
バブル期に公務員が安月給でバカにされていたなどと言う公務員がいるが、
これは全くの嘘
当時から公務員は民間をはるかに超えた高給高待遇だった
人事院からもいわゆる給与が高すぎるという是正勧告が出ていたほどだ
ただ世間に知られていなかっただけである

465 :名無しさん@5周年:2005/05/03(火) 06:46:44 ID:hhOkuast
>>464
そう、事情をしらない人たちは公務員は安定こそしているが賃金は安いと
何故か思い込んでいた。しかし、親や親戚が公務員の奴らは早いうちから
公務員を志望していたんだよな、なんで身内でしか厚遇っぷりが知れ渡って
いなかったんだろうな。

466 :名無しさん@5周年:2005/05/03(火) 09:20:06 ID:gBaSp+Bw
>>465
基本給が安いからだよ。
公務員の醍醐味は各種手当てや福利厚生(激安官舎、公務員割引き、施設利用、退職金etc...)

ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife/6256/koumuinnn.jpg

たとえば小金井市は年収1100万以上の人が20人以上いるが彼らの基本給は550万〜600万程度しかない。
でもいろんな諸手当が重なって年収は1100万とか1200万になる。


467 :名無しさん@5周年:2005/05/03(火) 17:19:17 ID:gnpl3dOp
救出

468 :名無しさん@5周年:2005/05/03(火) 22:14:26 ID:83/wXcLK
>>464みたいに公務員の給料が高給って言ってる人よくいるけどさ

そりゃ地方に行けばある部分では高給の人もいるけど
東京の企業を基準にすると底辺の方だぜ公務員の給料。

初任給いろいろ引いて17万ちょい これを高給だといえる人は余程すさまじい底辺の貧困者
だといつも思う。地方上級でも国1キャリアでも大してかわらん。

どこが高給取りなのか教えてくれ


469 :名無しさん@5周年:2005/05/03(火) 22:16:03 ID:+7+aD5dV
景気いいときは公務員は底辺だし悪いときは最高

あたりまえ

470 :名無しさん@5周年:2005/05/03(火) 22:34:02 ID:r0TlFqFl
>>468
正直、パン食OLの方が給料は高いよな。

17万ちょいを高給だといえる香具師は公務員叩く前に
マジで転職するか上司に物申した方がいい。


471 :名無しさん@5周年:2005/05/03(火) 22:41:45 ID:83/wXcLK
>>470
俺バイトしてて20万稼いだこともあったからショックがでかかったよ。
多分そのへんの派遣の方が稼いでるよ

472 :名無しさん@5周年:2005/05/03(火) 23:33:04 ID:QPV919iN
>>468
その代わり、勤めてさえいれば給料は毎年ひたすら上がっていく。
民間は成果が出ないと給料上がらない。

473 :名無しさん@5周年:2005/05/03(火) 23:36:19 ID:ZpRrxZ3D
女は援交が一番儲かるんじゃない。
1日2万で2人に売って4万。
週5やって20万。
月80万。
年収960万!

474 :名無しさん@5周年:2005/05/03(火) 23:47:48 ID:r0TlFqFl
>>472
成果が出なくても毎年昇給する民間もあるわけだが?


475 :名無しさん@5周年:2005/05/03(火) 23:51:43 ID:zNrcl5Eo

大卒ホワイト>>>>壁>>>高卒痴呆公務員>底辺私大卒ソルジャー@民間

>高卒大卒@ブルーワーカー>無職ニート>生活保護>

476 :名無しさん@5周年:2005/05/04(水) 00:05:24 ID:9+xnia+z
諸悪の根源は能力を適正に査定できないおっさんどもとサービス残業。
諸悪の根源は能力を適正に査定できないおっさんどもとサービス残業。
諸悪の根源は能力を適正に査定できないおっさんどもとサービス残業。
諸悪の根源は能力を適正に査定できないおっさんどもとサービス残業。

現在は能力ある人間も金もらえてない状況

477 :名無しさん@5周年:2005/05/04(水) 00:17:47 ID:Sw/AbYxv
これもゆとり教育の弊害だな。
学校を土日休みにしたのが全ての間違い。

478 :名無しさん@5周年:2005/05/04(水) 00:25:55 ID:o+NEcSe8
公務員って、高卒の役職なし一年目の 某 給 で公務員給与を語ろうとするからな
みんな分かってるだろうが公務員給与のキモは各種手当てと福利厚生
嘘つき公務員にだまされてはいけない

479 : ◆C.Hou68... :2005/05/04(水) 00:27:30 ID:E8rlk/L6
俺の会社は20〜30代が成果主義と称した賃金据え置きで
40〜50代とは倍の格差だが。

480 :名無しさん@5周年:2005/05/04(水) 00:35:40 ID:gXCfCdHd
>>474
うらやましい会社だ。うちは5年くらいで成果出して上の等級に上がれないと、
そこで昇給が止まる。公務員は上の等級に上がらなくても、その等級で何十年も
昇給がつくようなテーブルになってる。

481 :名無しさん@5周年:2005/05/04(水) 01:34:40 ID:7TdRZ6R+
>>477
ゆとり教育の弊害はもうちょい先の話だろ
ポイントもズレているような

482 :名無しさん@5周年:2005/05/04(水) 07:07:57 ID:J5g3dP7+
公務員なら高卒の阿保でも年収700万はいくからな。
俺は三流国立大卒だが、一生300万超は不可能な負け犬。

483 :名無しさん@5周年:2005/05/04(水) 11:49:28 ID:DCfcah2d
>>478
おーいw高卒はもっと低くて税金引いたら15万以下だぞw無知は恥ずかしいのでやめましょうねw

ってか何だ各種福利厚生と諸手当って?具体例を挙げろよ嫉妬豚クン


>>482
>>公務員なら高卒の阿保でも年収700万はいくからな
こういう事実がわかってんなら公務員になればいいのに愚痴ばかりいってるから
年収300万が限界なんだよ

484 :名無しさん@5周年:2005/05/04(水) 11:55:46 ID:DpL/3rZY
コネがないんだろ
公務員には高卒枠もあるシナ
コネさえあれば公務員試験自体必要なく同等待遇で働けるし。

485 :名無しさん@5周年:2005/05/04(水) 11:59:13 ID:jr/3QFzM
>>456
テレビに洗脳されてますな

486 :名無しさん@5周年:2005/05/04(水) 12:04:32 ID:DCfcah2d
>>484
それはものすご〜〜く
ド田舎の話なww

都心部でやったらすぐバレるしw


487 :名無しさん@5周年:2005/05/04(水) 13:43:50 ID:iNuut6u0
>>483
公務員は学歴による年収の差が小さい。
(大卒以上しかなれないも同然の国家キャリアは別として)

488 :名無しさん@5周年:2005/05/04(水) 14:34:46 ID:+Tvf0ILw
とっととIMFの勧告に従って、

 1.公務員の人員3割削減
 2.公務員のボーナスの恒久的撤廃
 3.公務員の給与の恒久的な3割削減

を実施してもらうしかないんでないの。独法化と郵政民営化はこれの
1を達成するために行われている部分もあるが、肝心の警察や消防を
除く地方公務員の処遇に上記1〜3を適用して欲しいものだ。

489 :名無しさん@5周年:2005/05/04(水) 14:57:18 ID:LG0pjgPT
http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/index.html

http://www5a.biglobe.ne.jp/~shokuso/eyes%20hanashi%20chiikikyu.htm
公務員の給料=民間平均の嘘 民間「準拠」は民間「平均」ではない!

→民間準拠とは単純な民間平均ではなく、民間のおおよそ上位4分の1程度の賃金水準に準拠ということ

→02年民間サラリーマンの平均年収は448万円(男548万円、女278万円)(国税庁の民間給与実態調査)

→これに対し全地方公務員の平均年収は743万円(総務省調べ)

490 :名無しさん@5周年:2005/05/04(水) 14:59:05 ID:CXa1EEfw
>>483

482はマーチ卒あたりです。

491 :名無しさん@5周年:2005/05/04(水) 15:00:17 ID:jJnqsDiB
拡大チンポ禁止

492 :名無しさん@5周年:2005/05/04(水) 15:01:00 ID:+NzAe8G6
>>482
どこの公務員?
因みに、民間は、給料に反映させない形で社員に金やモノを渡してます
給料で渡すと、、、、、、
保険、年金、介護などなど会社の持ち出しも増えますからね
ところで
民間の給与は、派遣やバイトも入れてるんですが?

493 :名無しさん@5周年:2005/05/04(水) 15:04:28 ID:zkF2IxSZ
賃金格差がつくと言うことは、全体的には賃金が下がったと言うこと。
アメリカなんかに比べて、日本の労働者賃金は高いから、まだまだ
「格差」をつけて賃金全体を下げることが続くだろうね。

で、頑張っても賃金が下がるので株に投資してみたりといったことや、
教育・医療・老後と言ったことについてますます不安が増大するので、
逆に今を楽しもうとする人が増えるかもねw


494 :名無しさん@5周年:2005/05/04(水) 15:09:55 ID:HVD/s5Af
同年代とくらべて年収3分の1だけど、
毎日楽しく暮らしている勝ち組のおれ。

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