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【社会】"JR脱線" 死者106人…救出・捜索終了、原因の解明&刑事責任追及へ

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @あらいぐまさん大好き!φ ★:2005/04/29(金) 04:54:02 ID:??? ?#
★JR脱線事故 死者106人 運転士遺体確認 救出活動を終了

・兵庫県尼崎市のJR福知山線脱線事故で、県警尼崎東署捜査本部と尼崎市消防局は
 二十八日午後、マンション一階に突っ込んだ先頭車両から高見隆二郎運転士(23)を
 搬出し死亡を確認した。死者は計百六人に上り、戦後の列車事故史上四番目の
 惨事となった。救出活動はこの日で終了、今後は事故原因の解明と、JR西日本の
 刑事責任の追及に焦点が移る。

 県警によると、死亡したのは男性五十九人と女性四十七人、負傷者は四百六十一人。
 現在も親族らの安否の分からない約三十人が尼崎市内の遺体安置所に待機している。
 死者が百人を超えたことについて、JR西日本の垣内剛社長は「痛恨の極み」と述べた。
 県警と市消防局などはこの日、線路脇のマンション一階駐車場に突っ込み、大破した
 先頭車両内を捜索。障害物を油圧カッターで切るなどしながら遺体を運び出した。
 捜査本部の調べやJR西日本によると、カーブで急ブレーキをかけた際、車輪がロック
 されて脱線するのを防ぐため自動的にブレーキを弱める「滑走防止装置」は、快速電車
 にはなかった。脱線当時、先頭車両が急ブレーキなどで減速し、後続車両が「玉突き」を
 起こし、被害が拡大したとみられる。

 国土交通省航空・鉄道事故調査委員会は線路の損傷状況などから、車両は右側が
 浮き上がって左側に傾き、横転に近い状態で脱線したとの見方を強めている。
 一方、現場付近の線路上に残っていた「粉砕痕」の白い粉は、成分が線路脇のバラスト
 (敷石)とほぼ同じであることが、調査委の調べで判明。調査委では成分検査の結果、
 「鉄道敷地外から持ち込まれた異物が原因となって(脱線が)起きたものではない」
 として、JR西日本の「置き石が原因」との主張に否定的な見解を示した。捜査本部は
 JR西日本の関係者から事情聴取を続行。業務上過失致死傷容疑で捜査を進めている。

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050429-00000001-san-soci

2 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 04:54:36 ID:BzgdW/FX
2げっつキタ━━━━(°Д°)━━━━!!!!

3 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 04:54:41 ID:FxR+WeFy
今だ、2

4 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 04:54:42 ID:Qic3d2Jh
2


5 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 04:54:45 ID:+ZcyIdBo
今上陛下が一言
     ↓

6 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 04:55:45 ID:zm+4w0lg
よきに計らえ。

7 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 04:55:55 ID:aTeSAHkN
カワイソス

8 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 04:56:12 ID:uR48qVFa
で、ってゆー

9 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 04:58:26 ID:zXuPTBiu
いい加減これだけ脱線事故のスレばっか出てると中国デモスレ
ばっか出てた頃が昔のように思えるな。

10 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 05:00:36 ID:lsAGTdGW
10なら上着(MA-1)をズボンみたいにはいて電車乗る

11 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 05:00:37 ID:o3F768dR
運転手、オーバーランする。
運転手、無線切る。
車掌、カーブ手前辺りで、運転手の携帯に電話をする。

運転中、携帯に出てはいけません。

12 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 05:00:52 ID:QAQYJziz
ゴールデンウイークですが、今年はバスジャックや金正男のような事件が
起こるかな?

13 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 05:01:16 ID:NnOtgtfy
治療中の重傷者からこれ以上死者が出ないことを望む

14 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 05:01:52 ID:X17lhZR4
原形ない1両目「ひどすぎる」…捜索終了も隊員無念

28日午後3時5分、快速電車が突っ込んだマンションの立体駐車場内から、
毛布で二重にくるまれた106体目の遺体が運びだされた。

原形をとどめていない鉄の塊が、ようやくマンションの外に姿を見せたのはその1時間後。
「ひどすぎるわ」。所々に穴が開いた先頭車両を見たレスキュー隊員から、思わず声が漏れた。
もう乗客はいなかった。「こんなにつらい気持ちで仕事をしたのは初めて」。隊員たちは無念そうに唇をかんだ。

一方、同日午後に収容された高見隆二郎運転士(23)の遺体は、
下半身を運転席と運転台に挟まれていた。右手を突き上げるような格好だったという。

(読売新聞) - 4月29日1時53分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050428-00000116-yom-soci&kz=soci

15 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 05:02:02 ID:08UgdPqk
>>12
GWってある意味2ちゃんねらーのためにあるようなものだからなw

16 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 05:02:30 ID:lJOrUZM/
こんな、大きな事故でも史上四番目なんだ。
驚いた。

17 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 05:03:22 ID:os3f/sXD
人権擁護法→中国デモ→JR脱線・・・・

似たようなスレの乱立が最近の記者さん達のトレンドマイクロ

18 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 05:04:45 ID:o3F768dR
>>14
不謹慎ですまない。
「ひどすぎるわ」で、もうこのレスキュー隊員達がオカマにしか思えなくなってしまった。

19 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 05:05:03 ID:MFCHgDd7
>10
>10
>10

20 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 05:05:23 ID:sNS0Qp2A
>>18
関西弁だもの。

21 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 05:06:17 ID:esy+1g57
車掌がブレーキかけてれば玉突きしないで済んだんじゃないのかい・・・?

素人考えなんだろうけど…

22 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 05:06:18 ID:hmnAzEtI
18は凄く狭い世界にいそうだ

23 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 05:06:50 ID:P5RnTWtu
>>10
うpヨロ

24 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 05:07:18 ID:+ehh/YB/
ばく太おはよう!
たまには寝てる?

25 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 05:09:38 ID:hmnAzEtI
>14ソースの… 〜をしたのは初めて」。
この「。」はなんなんだ?流行の置石か?

26 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 05:10:22 ID:sMTuh+8X
今はむしろブレーキが転覆の引き金になった可能性も考えてるみたいだが
粉砕痕もバラストと同成分で左のレールにあった以上、片輪走行になった原因とは程遠いから消えたし
完全に主因は速度超過と急制動になってるんじゃねえの

27 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 05:10:38 ID:AX/86tqD
JR西日本 南谷昌二郎 代表取締役会長

昭和16年 7月 2日生まれ
昭和39年 3月 東京大学 経済学部 卒業
昭和39年 4月 日本国有鉄道 入社
昭和51年10月 日本国有鉄道 総裁室秘書課勤務
昭和54年 3月 日本国有鉄道 新潟鉄道管理局総務部長
昭和56年 8月 日本国有鉄道 総裁室調査役
昭和59年11月 日本国有鉄道 経理局会計課長
昭和60年 9月 日本国有鉄道 職員局労働課長
昭和62年 4月 西日本旅客鉄道(株) 取締役人事部長
平成 元年 6月 西日本旅客鉄道(株) 取締役東京本部長・総合企画本部副本部長
平成 2年 6月 西日本旅客鉄道(株) 常務取締役東京本部長・総合企画本部副本部長
平成 3年 6月 西日本旅客鉄道(株) 常務取締役総合企画本部長
平成 4年 6月 西日本旅客鉄道(株) 代表取締役専務取締役総合企画本部長・東京本部長
平成 6年 6月 西日本旅客鉄道(株) 代表取締役副社長
平成 9年 4月 西日本旅客鉄道(株) 代表取締役社長
平成14年 6月 西日本旅客鉄道(株) 代表取締役社長兼執行役員

以上公開情報より

28 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 05:13:41 ID:Srf5yXxV
亡くなられた方のご冥福と
負傷された方の快復をお祈りします。

29 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 05:14:22 ID:uR48qVFa
>26 そうなんだよ。だけどなかなか前に進まない。
ここはにちゃんだから。

30 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 05:15:13 ID:HtoxZK68
>>10
何時に何処の電車に乗るんだ?w

31 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 05:16:22 ID:6skKmJmm
事故後、JRによる、事故原因に関する情報操作が
かなり行われたように思うけど、そういうのって、
遺族からすれば責任逃れそのものだよなあ。

急制動の前の5秒間の正確な速度記録って
公表されたのだろうか?本来、捜査当局も
事故原因を究明するためにもまず公表が
必要だとおもうが、「100km超」なんて
いい加減な公表で、真実を隠しているんではないか?

32 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 05:16:27 ID:cfkhfgFC
↓これがJRの隠ぺい体質だよ。ほんとヒドイ。氏ね!
http://kur0nek0.web.infoseek.co.jp/obon/04/index.html

33 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 05:17:28 ID:AX/86tqD
JR西日本 垣内剛 代表取締役社長

昭和19年 4月15日生まれ
昭和44年 6月 東京大学 法学部 卒業
昭和44年 7月 日本国有鉄道 入社
昭和50年 3月 日本国有鉄道 門司鉄道管理局総務部人事課長
昭和51年10月 日本国有鉄道 経理局資金課補佐
昭和53年 4月 青森県 農林部農地調整課長
昭和56年 4月 日本国有鉄道 経理局主計第二課補佐
昭和58年 7月 日本国有鉄道 旅客局総務課補佐
昭和60年 4月 日本国有鉄道 四国総局総務部長
昭和61年 5月 日本国有鉄道 総裁室調査役・広報部次長
昭和62年 4月 西日本旅客鉄道(株) 総合企画本部経営管理室長
平成 元年 6月 西日本旅客鉄道(株) 財務部長
平成 5年 6月 西日本旅客鉄道(株) 取締役財務部長
平成 6年 6月 西日本旅客鉄道(株) 取締役人事部長
平成 8年 6月 西日本旅客鉄道(株) 取締役経営企画部長
平成10年 6月 西日本旅客鉄道(株) 常務取締役東京本部長
平成11年 6月 西日本旅客鉄道(株) 常務執行役員東京本部長
平成12年 6月 西日本旅客鉄道(株) 常務取締役
平成13年 6月 西日本旅客鉄道(株) 代表取締役副社長兼執行役員東京本部長
平成13年10月 西日本旅客鉄道(株) 代表取締役副社長兼執行役員総合企画本部長・東京本部長
平成14年 6月 西日本旅客鉄道(株) 代表取締役副社長兼執行役員総合企画本部長

以上公開情報より

34 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 05:18:06 ID:aMDVfWz+
>>25
日本語の表記、知らんの?

35 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 05:19:01 ID:7jfjcCXY
> 調査委では成分検査の結果、 「鉄道敷地外から持ち込まれた異物が原因となって
> (脱線が)起きたものではない」 として、
> JR西日本の「置き石が原因」との主張に否定的な見解を示した。
> JR西日本の「置き石が原因」との主張に否定的な見解を示した。
> JR西日本の「置き石が原因」との主張に否定的な見解を示した。
> JR西日本の「置き石が原因」との主張に否定的な見解を示した。
> JR西日本の「置き石が原因」との主張に否定的な見解を示した。
> JR西日本の「置き石が原因」との主張に否定的な見解を示した。
> JR西日本の「置き石が原因」との主張に否定的な見解を示した。
> JR西日本の「置き石が原因」との主張に否定的な見解を示した。
> JR西日本の「置き石が原因」との主張に否定的な見解を示した。
> JR西日本の「置き石が原因」との主張に否定的な見解を示した。
> JR西日本の「置き石が原因」との主張に否定的な見解を示した。

今や「置き石が原因」と主張しているのは、JRと一部の2ちゃんねらーのみ

36 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 05:19:21 ID:P5RnTWtu
>>10よ、祝日早朝なら人少ないから恥ずかしくないぞ

37 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 05:20:21 ID:BKEu4kS7
JR西日本滅亡

38 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 05:20:26 ID:L8BKT0nZ
>>25>>34
まあ諸説あるが、間違いではないわな。

39 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 05:21:14 ID:QAQYJziz
>>31
兵庫県警と国土交通省の事故調査委員会が関係書類を押収しているのに、
どうやって隠すのかい?

40 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 05:21:46 ID:8BtTjl13
軌間 1067mm * 1/2 = 503mm
重心高 1100mm (適当)とすると
tanθ= 503/1100 = 0.457

遠心力が0.457gになる速度v km/h
(これを超えると内側車輪が浮く)は、
カーブの曲率半径を 308mとして(カント無視)

(v*1000/60^2)^2/308/9.8 = 0.457 より
v = SQRT(0.457*308*9.8)*60^2/1000 = 133 km/h

これがJR西の言う133km/hの根拠か?
これでは108km/h程度で片輪走行にはなりそうにない。しかも緩
和曲線上。

複数の乗客が、最初に横揺れを感じたと言っていること、どこ
かの新聞に「ボルスタレス空気バネ台車(日比谷線で脱線の実
績あり)があやしいかも」と書いていたことより、

過速度・カーブ・緊急ブレーキ⇒台車にヨー振動が発生・増大
⇒アタック角増加⇒乗り上がり脱線、

の可能性はないのだろうか(レールに傷がないのと矛盾?)。

http://www3.coara.or.jp/~tomoyaz/higa0004.html#000401

物理駄目夫・鉄道素人の脳内妄想につき、エロい人よろ。

41 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 05:22:11 ID:G6+dKeoF
>>35
置き石が主因ではないだろうけど、原因の一つである可能性は否定できない。

42 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 05:22:20 ID:FxR+WeFy
ところで速報headlineが言ってるのは俺だけ?

43 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 05:25:26 ID:AX/86tqD
置き石(バラスト含む)の可能性があるかどうかの議論のための情報まとめ

・場所的には可能か?
  → 現場は柵がなく、近くに茂みなどもあり、置き石しようと思えば可能。
    http://www2.asahi.com/special/050425/photo/win/02.html
    (写真の電車付近は柵があって作業のため撤去、茂み後方は柵なし。)
・時間的には可能か?
  → 前に走っていた特急列車との間に4分あり、置き石しようと思えば可能。
    (ダイヤ上は3分であるがオーバーランにより遅延していたため。)
・電車の先頭部分で障害物を弾け飛ばす装備(排障器)があるのでは?
  → その装備は、地上との間に15cmあるため、それ以下の置き石は残る。
  → 車輪の前についているものは同じく6cmで、それ以下の置き石は残る。
・置き石なんて滅多にないのでは?
  → 今回のJR宝塚線では、置き石や非常ボタン押すいたずらが多発していた。
・置き石で脱線なんてありうるの?
  → 置き石による単なる脱線は多数あり。
  → 京阪電車で子供による置き石(小さな側溝の蓋)での脱線転覆例もあり。
・小さな置き石でも脱線なんてありうるの?
  → カーブ時に車輪のフランジ部分が接触して走行していると可能性ありそう。
・調査の進展は?
  → 置き石の可能性は小さくなっているが未だ断定するところまで進んでいない。
  → 現時点で置き石をありえないと断定している人々はなんらかの意図あり(?)。
・置き石の根拠である粉砕痕はどこにあったの?
  → 7両目左約5m後ろと、6〜7両目間右と、7両目前後台車間左の3ヶ所。
・置き石の目撃情報は?
  → ずっと見ていたが置き石はなかったとの男性の証言あり。
    (該当4分間をたまたまずっと凝視していたのかどうか怪しいとの説あり。)
  → 前日、尼崎の逆側区間で、線路内に人が侵入して一時運休停止になっている。
・複合要因の可能性は?
  → 速度超過あるいは速度超過+ブレーキのところで、置き石遭遇脱線の可能性。
  → 速度超過していたところで、置き石発見のためブレーキ、で脱線の可能性。
現時点での結論 = 置き石が関与していたかどうかは、現時点でどちらとも言えず、どちらか一方に断定してる人はおかしい

44 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 05:26:10 ID:sMTuh+8X
連続コピペするようなアホに代表される、情報量も少ない時点から頭ごなしに置石を否定するような短絡思考も
議論の妨げなんだとは思うがね
あくまで事実とそこから考えうる可能性を一つ一つ潰していくのが調査のやり方で、JR側はあくまで133までは
脱線の可能性は低いというデータがあった事実と、粉砕痕の存在で可能性を口にしてたにすぎないし
多少の願望がそこに含まれているのは事実だろうがな

45 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 05:26:43 ID:QezTij2V
>>41
いまだにそういうデマを流そうとしているのか。w
既に線路のバラストと断定されたんだよ。

46 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 05:27:13 ID:FxR+WeFy
42
ところで速報headlineが言ってるのは俺だけ?
→ところで速報headlineが逝ってるのは俺だけ?

47 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 05:29:58 ID:oAcu2oKx
まぁ結局全てを運転手に被せてお終いにするんだろうなぁ。

48 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 05:30:58 ID:DrwKquqD
>>46 
おれも逝ってる

49 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 05:31:07 ID:Cdh0kM6/
どうしてレスキュー隊員の言葉が女言葉なの?

50 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 05:31:55 ID:PEnelz8f
数分間隔で列車が走る朝の9時に、わざわざ置き石するバカなんかいないよ。
置き石肯定派は、現れぬ犯人についていつまでも議論したいだけだろ。

アホくさw

51 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 05:33:05 ID:QAQYJziz
石川早苗の長女は、自分が関係する組織が原因で死者が出たら、絶対自分で
遺体処理をしろよな。

52 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 05:34:09 ID:tqSahxr2
それにしても怖すぎるな。
たかだか100キロ前後で転覆なんて、危険極まりない乗り物じゃねーか
この電車設計した奴が真の犯人なんじゃないのか?
今すぐこの型の車両は廃棄すべきだな。
三菱の自動車並に危険

53 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 05:34:43 ID:/nK8VKUQ
>>18
どうでもいいレスだが、
「ひどすぎるわ」のイントネーションが関東とは違う。
「こらあかん、ひどすぎるわ」って言うたんやと思うよ。

そりゃさておき
置石派と非置石派の言い争いってどっちも水掛け論だな。

机上の空論同士が証拠をだせって言い争ってるようにしか見れない。
そんな俺は宇宙人のしわざ派。


54 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 05:35:36 ID:QAQYJziz
ボルスタレス台車は全車交換だな。

55 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 05:36:34 ID:V3Dq/+ed
>>45
バラストで置石はありえないってこと?
テロリストならともかく、いたずら感覚で置石する人は、手近にあるバラスト乗っける方が自然だと思うけど。
とても主因になったとは思えないけど、一因になった、あるいは全く原因にはならなかったが置石はあった、という可能性までは排除できないと思うが。

56 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 05:37:22 ID:UQ0KyUDs
親族らの安否のわからない30人が待機て?
捜索終わったんだろ?

57 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 05:37:35 ID:lzFZrUOf
>>54
その辺のところはどうなんだろうね。
専門家がほとんど誰も言及してないということは、
関係無いのかなあ。

58 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 05:38:08 ID:lsAGTdGW
マジかよ…
MA-1持ってねえorz
買いに行かなきゃ

59 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 05:38:29 ID:6lh9vhI4
あと数十人行方不明じゃなかったっけ?

60 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 05:38:30 ID:FxR+WeFy
>>48
おお、そっちもか。

>>53
そういや標準語じゃ「ひどすぎるわ」は女言葉だなw

61 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 05:39:15 ID:lfPf1sO+
>>51
するんじゃない?

なにはともあれ、レスキューのみなさんがんばった。
超がんばった、えらい。

62 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 05:39:37 ID:1IvrhCb2
報道されている100km超が、カーブ突入時、
たとえば、正確には135kmだとかだったら脱線しないほうが
おかしいわけでね。正確な速度記録の発表を
なぜ捜査当局はしないんだ。
急制動の前の5秒間の速度記録が残っているのに、
速度記録をすべて公表しないというのはおかしすぎないか?
なにか隠匿のための力が働いていないか?
JR自身も事故防止再発の原因究明とかいっているんだから、
その速度記録くらい自分の手元にあるはずだろう。
なぜ、JRも実際の速度を公表しないんだ?
それもできずに原因究明なんてできないだろう。

63 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 05:41:47 ID:AX/86tqD
なんらかの障害物を発見したため、急ブレーキをかけて、脱線

あるいは

なんらかの障害物を踏み越えたときに、脱線をして、急ブレーキ

情報が少なくとどちらなのか

64 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 05:42:26 ID:YBhOW6oq
>右手を突き上げるような格好だったという。


我が生涯に一片の悔い無し!のわけないよな・・・
これから100人以上の人間を死なせた奴として語り継がれるのだな
彼は何の為に生まれてきたのだろうか・・・

65 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 05:42:47 ID:V3Dq/+ed
>>58
持ってないのかよw
この季節なかなかないぞ。
IDが黄金週間だな。満喫してくれ。

66 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 05:42:53 ID:MFCHgDd7
>58
絶対に買え。
オトナとして、言ったことは守れ。

67 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 05:43:25 ID:KVVefVFU
>>43
>ダイヤ上は3分であるがオーバーランにより遅延していたため
ぶっ飛ばしたので遅延分はほぼ回復してたとのこと

>該当4分間をたまたまずっと凝視していたのかどうか怪しいとの説あり
人がいなかったとの目撃情報は3人以上ある

>前日、尼崎の逆側区間で、線路内に人が侵入して一時運休停止になっている
それは塚本

ミスリードするな

68 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 05:44:02 ID:t18Rr/GX
運転士の高見くんはあの世で被害者たちにボコボコにされてそう・・・

69 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 05:44:21 ID:wIpFKtFR
>>52
確かにそう。100キロ前後でバンクが効いてるカーブで転倒って理解できない。
しかも右側が浮いてそのまま転倒でしょ?こんなんだったら脱線防止ガードがあっても
意味がない。
車輪の1つでも外れたんとちゃうか?

70 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 05:44:26 ID:u/DbNWZH

高見隆二郎運転士(23)の実験台に認定された方々のご冥福をお祈りいたみます

71 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 05:44:29 ID:uR48qVFa
>64
白い巨塔の財前を真似たんじゃね?

72 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 05:44:40 ID:QkNXlIs4
高見は 犯罪者だよ 勘違いするなよ

73 :番組の途中ですが名無しです:2005/04/29(金) 05:44:43 ID:NYPlCoSD
>>51
氏ねや 排泄物

74 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 05:44:51 ID:uJ+uwvJK
>>62
> 正確な速度記録の発表を
> なぜ捜査当局はしないんだ。

マスゴミが発表しないだけ。
愚民は、マスゴミの与える餌だけ食べとけばよい。

75 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 05:44:54 ID:AX/86tqD
>>67
塚本は、尼崎の逆側区間だから、あってるだろ?

76 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 05:45:23 ID:hmnAzEtI
エフュージョンって名前もいかがなものか。

77 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 05:46:26 ID:KxoYY1BD
>>63
ブレーキはほぼ関係ない、ってのが鉄板の統一見解のもよう。

78 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 05:46:35 ID:3ZymuQ+6

立場の弱い運転手には1分30の遅れはとてつもないプレッシャーだったのだと思う。

安全よりスピード=営利の体質のJRに怒りの感情しか有りません。

事故初期には133キロ以上で転覆の可能性と発言していたのに実際は108キロ?いい加減な計算、設計でJR最悪です。


79 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 05:47:05 ID:FQpAqefJ ?#
救助も大変だっただろうなぁ
生きてる奴が死体に埋もれてるような状態だったのかな…

80 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 05:47:41 ID:it+RFKKu
じゃあ、ブレーキ関係なく単純だ

バラストを踏む(粉砕痕)→乗り上がり(フランジ痕)→脱線(脱線痕)

81 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 05:48:01 ID:zXyR4i2M
>>72
>高見は 犯罪者だよ 勘違いするなよ
ここ、2、3日の高見バッシング>JRバッシング&高見擁護の流れは何なんだ?w
そもそも過去3回もミスで処分受けているなら、仕事向いていないだろ。こいつ。

82 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 05:48:54 ID:d3oxbWQ0
意思のせいだと報道し、操作をかく乱させた罪は重い

JR内部では幹部同士の罪の擦り付け合いでもやってるのかな?

83 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 05:49:24 ID:0YeMqKhg
>>79
うう、それオレも思った
肉のクッション…
救助されても気が狂いはしないか心配

84 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 05:49:52 ID:XHDxWulW
>>55
俺も、置石するならバラストの中から拾って使うのが自然だと思う。
粉石がバラストだったから置石の可能性はない、みたいな報道がすごく不自然に感じるよ。
無論、置石の可能性をいち早く公言したJR西もうさん臭いが。
ガキの頃、同級生が置石で電車止めた事件があったけど、バラスト使ってたし。


85 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 05:49:54 ID:it+RFKKu
>>81
若者で5年間勤務で3回だけって、多くないと思うぞ。

さらに、オーバーランの前歴は1回だけだったんだろ。

熟練者でもオーバーランはわりとあるらしいが。

86 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 05:50:47 ID:TEnZcCCz
バラストは脱線を考慮した材質・大きさになってるんじゃないかね?

87 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 05:50:59 ID:gP99xfqL
日勤教育でもっと厳しく指導されてたら、高見運転士が復帰することなく辞職してたら、
100人も死ななかった。
もっと厳しくせい。

88 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 05:51:05 ID:YmcXwpah
>>81
過去3回の処分っていうのが、JRでは普通なのかもよ。
すでに遅れていた電車の運転を引き継いでそれもミスにカウント
されてるみたいだし。

車掌も運転手も被害者のような気がする。

89 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 05:51:28 ID:P5RnTWtu
>>58
うpは祝日お昼前後ですかw
(((((((*゚∀゚)))))))ワクワクブルブル

90 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 05:51:29 ID:KxoYY1BD
>>80
乗り上がりではなく転覆脱線が鉄板のおすすめのもよう。

91 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 05:51:41 ID:uWvD0Qr1
速報ヘッドライン見れない ブラックゴートが重いて何?

92 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 05:52:02 ID:9ibN8m8O
>>81
お前は連日20時間労働し、ミスなしで今後の作業こなしていけるのか?


93 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 05:52:23 ID:wU2dkUQF
>>80
それだと、両側の車輪の脱線痕がなきゃ説明つかないだろ。

94 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 05:52:30 ID:lsAGTdGW
>>65うん満喫する
>>66わかった…やっぱり緑?

95 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 05:52:57 ID:DUYi88oH
>>84
>>粉石がバラストだったから置石の可能性はない、みたいな報道がすごく不自然に感じるよ。

当局としては、今後の犯罪やイタズラを考慮すると、置き石を理由としたくない。

JRが置き石の可能性を発表しただけで、一気に、イタズラ増えたのを見ただろ?

とにかく、置き石を原因とするのを、なんとしてでも避けたい。

96 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 05:53:02 ID:Lu1v46p0
>高見運転士
たとえ戦犯でも死んだら仏

97 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 05:53:03 ID:I/cJayX/
>>64

オレが言おうと思ったことを!!!!!

話は変わるが

バラストは最も手近な置き石の供給源だわな。普通の素人のいたずらなら、当然置き石を使うだろう。
あるいは、意図的な妨害だと悟られないようにあえて置き石を使う可能性は、むしろ高いわな。
バラストと同じ成分だから「置き石じゃない」と結論を出してる奴は論理の飛躍に気付いてない。

多分大幅なスピード超過で、カーブ外側にふくらみかけてたのは事実だろうし、それが原因なのは確かだろうが、
1・そのときに置き石を踏んだ事で本格的に車体が浮かび、または浮かびそうになり、
2・そのショックと音にびびった運転士がパニクって(ほんとはかけちゃいけないのに)ブレーキかけてしまい、
そのまま横転してズドン、という結果になった可能性は充分ある。

98 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 05:54:16 ID:3bjsyQe0
>>95
なるほどね、模倣犯対策か。
関西マナー悪いもんね…

99 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 05:54:31 ID:0YeMqKhg
>>87
高見は仰る通り辞めてたかもね
けど今度はもうちょっと精神力の強い人が残って、結局同じこと繰り返すだろうね

100 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 05:54:34 ID:Ofk2K9De
今回ケガ人が400人を超えたのも異常だよ。
今でも病院でうめいてる人とか半身不随とか・・・
オレも交通事故でヒザが悪くなったから
生存者のこれからの人生考えると悲惨すぎる。

101 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 05:54:40 ID:J3Zd941S
>>78
>事故初期には133キロ以上で転覆の可能性と発言していたのに実際は108キロ?いい加減な計算、設計でJR最悪です。

だよ。あたまの中がショートしてるね。ボク、中学生でしょ?

事故初期には133キロ以上で転覆の可能性があるが、そんな速度は出ないので、転覆はありえない。
実際計測したら108キロ。原因特定が難航しそうと調査委。




102 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 05:55:20 ID:txfyGjPC
携帯で電話してたって聞いたんだけど、何時の時点?
運転中ではないよね?

103 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 05:55:38 ID:GHXSAuSs
>>55
 せっかく、「バラストの置石はありえない」と印象操作してうまくいってんのに
揚げ足取るなよw
 

104 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 05:55:41 ID:nJXoljXF
負傷者の数が減ってるのは、病院で死亡した人いるって事?

105 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 05:55:52 ID:r1wM8TuX
募集してま〜す
http://www.westjr.co.jp/jin/tetsudo/yoko.html

106 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 05:56:20 ID:ChVzrur/
>>102
電話してたのは車掌

107 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 05:56:21 ID:XxiTLnG3
呪まーす

108 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 05:57:16 ID:uJ+uwvJK
>>97
> 1・そのときに置き石を踏んだ事で本格的に車体が浮かび、または浮かびそうになり、

もう1つ、考えられるのが、

バラスト踏み脱線はしないものの、
車体は左右に揺れだした。
そこえカーブが来たので、車体の揺れが原因により、片輪走行になった。
そのまま転覆。

109 :中学2年生:2005/04/29(金) 05:57:37 ID:bk5eJJE6
レスキュー隊って高卒しかなれない肉体労働だろ?

110 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 05:58:11 ID:jiqy07Pw
>>58

アメ横の中田商店あたりに行けば通年売ってるからとっとと買ってこい!
期待してるぞw

111 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 05:58:18 ID:J3Zd941S
>>106
指令が無線で運転士に呼びかけしてる間は、車掌は使えないので、携帯を使う。
もともと、長い報告とかには無線ではなく携帯を使うように指導されている。
なぜなら、無線は緊急を要するものだから。

112 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 05:59:25 ID:zXyR4i2M
>>88
>車掌も運転手も被害者のような気がする。
んな事言い出したら、JRだって被害者だろう。
サービス向上めざして過密ダイヤにし、環境対策&燃費・コスト軽減で運賃抑えるために
軽量化図っていたんだから。
いざ事件起きれば、それを逆手にとって非難の嵐だろ?
加害者は乗りまくっている乗客

113 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 05:59:47 ID:Uf1+fw9d
>>103
子供が真似しないように報道規制してるのかなぁ
すげー無理な主張だもんな…
中国は信頼できる国、って言ってるようなもんだ


114 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:00:07 ID:kJkGWmwC
>109
だからなんだよ

115 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:00:54 ID:nJXoljXF
運転手、ブレーキ握ったままの姿で発見されたとか・・
なーむー

116 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:01:11 ID:uJ+uwvJK
これなら、矛盾無く説明できる。

線路にバラストが山盛りになっているのを見た運転士は、
非常ブレーキを掛けた。
車輪はバラスト踏み脱線はしないものの、
車体は左右に揺れだした。
そこえカーブが来たので、車体の揺れが原因により、片輪走行になった。
そのまま転覆。

117 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:01:29 ID:ePhC5+hf
被害に遭った人たちは
もう電車乗りたくないだろうね。

こわすぎるわ。

118 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:02:02 ID:V3Dq/+ed
>>87
逆説的でおもしろい考え方だな。
ヤミクモに厳しくしろとはいわんが適切に厳格に教育する必要はあると思う。
運転士がちょっとやんちゃしただけで脱線してしまうらしい現在の状況では。

119 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:02:17 ID:lzFZrUOf
>>84
粉砕痕の成分がバラストと同じことだったことで導き出される答えは
「脱線の原因が粉砕痕をつけた物体では無い。」ということ。
「置き石が無かった」という答えは、粉砕痕が何ヶ所かについていたことから、
置き石だとすると異なる場所に何個か置かなければならないが、前の列車との
間隔から考えて時間的に厳しいことと、その時間帯に線路内に人がいなかった
という3件の目撃情報から導き出される。

120 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:02:54 ID:gYBhDiPK
>>95
つか、漏れそれ逆だと思うんだけどな

むしろたかが置石で場合によってはこんな大惨事になるということが世間に示されれば、
いたずら目的で置石しようとするヤシも減ると思うんだけど

121 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:03:02 ID:DROIxVUZ
列車脱線の次は、工場や高圧線破壊かもしれません。

「衰えたスイスでは工場、弾薬庫、高圧線に対して至る所で破壊が行われる。前線は極度に緊張している…… 」
「汽車が脱線する 」←今ここ
「殺人が行われる 」
「敵は至る所に出没する。 」
「殺人犯も裁判にかけられない。スパイ行為がしきりに行われ、すべての国民が互いに疑惑を抱く。 」
「警察はもはや市民を頼りにできない 」
「市民はテロリストの仕返しを恐れ彼らの側に立つ。 」
「敵は堂々とその組織をスイスに送り込む 」
「わが国に出没するテロリストたちは、このために特に任命された指揮官の下で行動している。彼らは社会のあらゆる層に浸透し、驚くべき大胆さで暗躍する。彼らの”平和のための戦い”は、全国に、混乱、恐怖、無秩序をまき散らす。 」
「わが国の経済事情はますます悪化し国外からの政治的圧力が高まる。 」


一度読んでください
http://nokan2000.nobody.jp/switz/page20.html


122 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:03:14 ID:Zg4YBZWs
仮にバラスト置石が脱線転覆のきっかけになりうるなら
結局、そんなものを敷設したJR西に問題があるわけだ。

どっちみち100%近い責任取らされるなら
置石きっかけ説を主張するのは損だろうな。 > JR西

模倣犯でかねんわ、全線バラスト総入れ替えが必要になるわ。

123 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:03:29 ID:YZphgEEF
たかみん は メガンテ をとなえた!!
乗客 001 に 999 のダメージ!!
・・
乗客 072 は わらっている
・・
乗客 580に 999 のダメージ!!

たかみん は まきぞえをくって いきたえた!


124 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:04:10 ID:DUYi88oH
たぶん、JRに加えて、潜在的な加害者は、

・発車まぎわの駆け込み乗車をいつまでもやめない利用者たち
・数分程度の遅れで多大なクレームをつける利用者たち

・運行の遅れや運休などを、大げさに報道するマスコミ

駆け込み乗車での30秒ロスが数駅あるだけで、運転手はつらそうだ。

125 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:04:11 ID:cS+wMhvP
>109
肉体労働かもしれないけどブヨブヨの体じゃできないぜ…
オレンジの服にはなかなかなれないし…

126 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:04:22 ID:BgA3bANN
車体が普段とは逆方向に大きく傾いてきた OR どうも脱線したらしい

そうなったら、だれが運転してても、パニくってブレーキかける  と思う。


127 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:04:47 ID:J3Zd941S
>>119
運動力学知ってる人間なら、列車が車輪をロックさせた状態で
ジャリに突っ込んでも、まったく後ろに飛ばないってこと
分かってるはず。



128 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:06:19 ID:T2Sp5nFI
国土交通でーじんに公明党印がなったのはテロ疑惑をつぶすため?
どんどん交通事故おこしても大丈夫って? まさかねえ、ね?

129 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:06:31 ID:DUYi88oH
>>119
>>置き石だとすると異なる場所に何個か置かなければならないが、

7両目左約5m後ろと、6〜7両目間右と、7両目前後台車間左の3ヶ所なので、
異なる場所といっても30メートルだぞ。余裕で置けるだろう。

130 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:07:04 ID:U3aHPrKG
脱線、時速120キロ程度でも…JR試算を下回る

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050429it01.htm



JRの置き石とか言ったり133キロ以上でなければ脱線しないと言った
世間を欺いた行為に憤りを感じる

131 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:08:50 ID:2dGbS/sL
>>120
>>むしろたかが置石で場合によってはこんな大惨事になるということが世間に示されれば、
>>いたずら目的で置石しようとするヤシも減ると思うんだけど

では、なぜ、JRが置き石の可能性を発表したあと、
置き石などによるいたずら事件が頻発したのか??

132 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:09:00 ID:swhOkooX
JR西日本が当初発表した情報は全部自分に都合がいいデータだったってことが証明されました。

・オーバランの距離
・脱線するであろうシミュレーション速度
・置石
etc

133 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:09:17 ID:i7fwejEu
>>127
調査委もいい加減だな

134 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:09:19 ID:J3Zd941S
>>130
別にあざむいてないだろ。根拠あって言ってんだから。
あんた前提とかきいたんか?

135 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:09:40 ID:Vlh9ubf+
この後に及んでまだ置き石を信じている阿呆がいるのか
それともJRの工作員が潜伏しているのか?

136 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:10:31 ID:YmcXwpah
>>112

サービス向上っていっても結局利益追求な訳だし、
安全を軽視していたと言われても仕方ない。

137 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:11:04 ID:uR48qVFa
石はどうでもいいんだけど(真実なんて発表されるまで分かりようがないから)、
石オタがうざい。

138 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:11:18 ID:sMTuh+8X
>>120
「大量殺人したかった」なんてガキも出てくるこのご時世に何を抜かすかと思えば

139 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:11:23 ID:lfPf1sO+
>>109
うん。君には、なれない仕事だね。

不謹慎だが
「てんぷくだっせん」という語感はちょっと愉快。

140 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:11:47 ID:U3aHPrKG
事故調査委員が置き石を否定してるのに
まだ置き石説を唱えてるヤシがいるとは呆れる

141 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:11:56 ID:kHJ8RWpN
>>135
信じてる池沼はいないだろう
でも何で全否定できるのかは興味あるよ・・・

142 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:11:58 ID:gYBhDiPK
>>135
二言目には工作員認定乙だけどさw
純粋にあらゆる可能性、論理的可能性を考えれば、
絶対無いと断定することはできないと思うんだけど?

143 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:12:00 ID:gP99xfqL
>132
まず最初に
・白いワンボックス車と衝突した説

かわいそうに、車の所有者は事故早々に事情聴取されたらしい。

144 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:12:11 ID:Cja7BgKc
>>135
鉄オタニートじゃないかな?

145 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:12:22 ID:EixWzHO2
ここらで、「この事故を今初めて知りますた」という強者をキボンヌ


146 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:12:26 ID:I/cJayX/
>>135

「置き石を信じる」ってどういうこと?

147 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:12:28 ID:3e2LBKrW
>>120
ここしばらくの間、関西では置石が続出しているようですよ…
減るどころか、増えるのが関西クオリティー。

148 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:13:09 ID:J3oNwR2D
>140は
先生の言うことを何でも信じちゃうタイプ

149 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:13:40 ID:2dGbS/sL
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050429it01.htm
>> 事故調は、レール上にあった白い粉を鑑定した結果、
>> 外部から持ち込まれた物体ではなく、
>> 線路内のバラスト(敷石)が車輪に踏みつぶされたものと断定。
>> また、先行電車が通過後の短時間に、石をレール上に並べることは
>> ほぼ不可能で、「テロやいたずら目的とは考えにくい」としている。

当局としては、今後の犯罪やイタズラを考慮すると、置き石を理由としたくない。

実際には、置き石として、バラストが使われる可能性のほうがありえて、
先行電車が通過後は、180秒以上も時間があったわけだが、
印象操作により、ほぼ不可能との結論に持っていきたい。理解してくれたまへ。

150 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:14:38 ID:GHXSAuSs
>>131
 置石は、全国的にほぼ毎日ある(このことは運行スレやグモスレを見れば、異音感知
といわれ列車が止まる原因のひとつ)。
 また、置石は「人間がするとは限らない」。

151 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:14:52 ID:tMtPncEM
置き石説を信じる人達を隔離するスレッド
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114611969/

よくわからんけど、とりあえずJRは嘘をついているから叩こうと思っている香具師は
ここをよーく見てみる。

152 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:15:19 ID:wIpFKtFR
>>130

JRの言い分けがことごとく否定されてるじゃん。wwww
社長は責任取って辞めるつもりはないって意気込んでるし。


153 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:15:29 ID:rIJlZSTJ
ええと、一言。

よく、JRを庇うような書き込みを見かけると
『JR工作員か?』といったレスが付きますが
正直有り得ないと思うぽ。

だってさ、JRの社員だったら、もっとボロクソにJRを叩きまくると思うのよ。
腐った会社の内部を、誰よりも知ってる人たちだろうし。
色んな暴露話もしたいと思うぽ

154 :55:2005/04/29(金) 06:16:04 ID:V3Dq/+ed
>>95
なるほど。そういう事情があるのか。
事故調やマスコミがそんなアホなわけないもんな。
俺も一応今後は自重しとくわ。

155 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:16:07 ID:z3imNX/4
しかし、これで

JR西は、ダイヤ遅延しても、安全運転するよう指示を出しただろうな。

事故からこっち、列車の遅延が増えたら、それが、
今回の事故の運転手が、プレッシャーを受けていた何よりの証拠になると思うよ。

各駅で、定時運行の調査キボンヌ





156 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:16:34 ID:swhOkooX
ちなみに、今回の車両はブレーキかけても車輪はロックしないからね。
当然、それぐらい知ってるよね?。ニュースでさんざん言ってるし。

それに敷石程度では、ほぼ脱線なんかしませんから。

157 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:17:05 ID:UO3ZToKk
さっきニュースで言ってたけど GW明けには復旧営業再開?
干されて 廃線希望

158 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:17:05 ID:J3Zd941S
>>133
雰囲気で言ってるんだと思うよ。
だいたい、線路が壊れてなくて非常に綺麗だって
自分でいって、大量のバラストを巻き込みって
言ってることと結果が矛盾してる。

そもそも、左に転覆してて、どうやって後ろに石を
巻き上げるのか、方法を教えて欲しいよ。

159 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:17:07 ID:ixpexoF8
子供のころ、置きバッタとかしたなあ。

160 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:17:15 ID:sMTuh+8X
>>135
「信じている」と思える読解力の無さが君の年齢層を示してるね

161 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:17:25 ID:T+VUUR6I
10ch、すごいJR叩き始めたなぁ・・・
普段利用してる鉄道が安全だと信じていたとか。アホか。
JRに「今後、絶対に事故は起こしません」なんて不可能な宣言を求め出しそうだ。

162 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:17:32 ID:3IpQNmk+

なぜ40メートルもオーバーランしたのか、、そこを物凄く知りたい。

163 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:17:46 ID:ZuZTRjWT
運転手はブレーキ握りしめたまま、死んでたようだ

164 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:18:12 ID:i7fwejEu
バラストが一因だとすると今後サイズ・質ともに見直したほうが良いかもしれないねえ

165 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:18:20 ID:gYBhDiPK
>>147
ウーン・・・・関西クオリティーなんだろか・・・w

ただ、こういうのって三菱騒動の時もそうだったけど、
今までも、ちょくちょく起きてたけど、世間が注目してなくて表ざたになってなかったというだけで、
今回の事件をきっかけにJR西が積極的に情報を公開するようになったとか、
ますこみが積極的に調べるようになった結果ということもあり得ないだろか?

166 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:19:00 ID:lzFZrUOf
>>142
「可能性が有る」というだけでいえば、事故後にJRが捏造することも
不可能では無いんですけど・・・

167 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:20:04 ID:zXyR4i2M
一番ウマーナ思いしているのはJRのライバル私鉄だろうなw

168 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:20:09 ID:hmnAzEtI
ブレーキの故障

169 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:20:34 ID:iHXQ8VQX
>16 こんな、大きな事故でも史上四番目なんだ。

ほかの3つは何?

170 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:20:51 ID:H4iYfZKE
>>164
でもドブのフタとか自転車とか置かれてるんでしょ?
関西すご杉
もう人が入れないように対策するしかない悪寒....

171 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:20:52 ID:2dGbS/sL
>>161
>>普段利用してる鉄道が安全だと信じていたとか。

これは、マスコミと、国民が、馬鹿なだけ。

鉄道での死者数なんて、年間ほとんどないわけだ。

しかし、交通事故による死者数は、年間1万件近くあるんだぞ。

つまり、1両目に乗って死ぬよりも、道歩いていたほうが危険だというのが事実。

172 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:21:46 ID:ZuZTRjWT
相当追いつめられていたんだろうね
この運転手、まじめな性格だったらしいし

もしかしたら、この路線で120-130キロぐらいだしても脱線しないから、遅れはスピードあげて回復してくださいって教えられてたかもしれないね

173 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:22:35 ID:DROIxVUZ
列車脱線の次は、工場や高圧線破壊かもしれません。

JR立川駅で送電止まる、1万7千人に影響
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050428ic27.htm

「衰えたスイスでは工場、弾薬庫、高圧線に対して至る所で破壊が行われる。前線は極度に緊張している…… 」
「汽車が脱線する 」←今ここ
「殺人が行われる 」
「敵は至る所に出没する。 」
「殺人犯も裁判にかけられない。スパイ行為がしきりに行われ、すべての国民が互いに疑惑を抱く。 」
「警察はもはや市民を頼りにできない 」
「市民はテロリストの仕返しを恐れ彼らの側に立つ。 」
「敵は堂々とその組織をスイスに送り込む 」
「わが国に出没するテロリストたちは、このために特に任命された指揮官の下で行動している。彼らは社会のあらゆる層に浸透し、驚くべき大胆さで暗躍する。彼らの”平和のための戦い”は、全国に、混乱、恐怖、無秩序をまき散らす。 」
「わが国の経済事情はますます悪化し国外からの政治的圧力が高まる。 」


一度読んでください
http://nokan2000.nobody.jp/switz/page20.html

174 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:22:46 ID:q5wRD4bz
JR西日本の企業体質改善のためにこれだけの犠牲が必要だった。
と、言うことだな。
ダイヤの遅れ、日勤教育のプレッシャー。運転手が最後にブレーキを握ったまま死んでたそうだが
最期の最後、自分が彼だったら、どうだったのかと考える。

175 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:23:05 ID:gYBhDiPK
>>166
もちろんそのとおりだね(・∀・)ウン

JRが捏造したという可能性と同権利で、可能性としては置石があった可能性はあり得るよね(・∀・)ウン

176 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:23:06 ID:Ydd5YXix
どうせすぐには運転再開できないんだから、事故現場で再現実験きぼんぬ

177 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:23:36 ID:sMTuh+8X
>>164
一因と言ってももしこれも関連したにせよそれだけで転覆の起因になったわけじゃないし
関係性が認められた場合でもバラストを変えるより、速度超過時の危険性の増大として受け止めて
より安全重視の基準を守った運行が出来るようにする方がいいだろう

178 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:23:38 ID:kJdMLW6J
>>158どうやって後ろに石を巻き上げるのか、方法を教えて欲しいよ。

可能性としては、左側車輪による挟み込み後方弾き飛ばしぐらいかな。

179 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:23:41 ID:O+AAGfCa
>>163
今朝の日刊スポーツに出てたのをさっき読んだ。
運転手も遅れを取り戻そうと必死で、カーブに突っ込んだときにやばいとおもってブレーキを
思い切り握ったのかな…と想像するとなんともこの運転手も可哀想だな。
日勤とやらのことも書いてあったが、ここまで精神的に追いつめた会社こそが最も糾弾されるべきなんだろうな。

180 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:25:52 ID:K2IYpBD6
直線区間で120キロを出し、カーブ直前でフルブレーキで70キロに減速
これが日常的に行われていたころは2ちゃんの古いログや今朝の朝日新聞でも
明らかにされている

ところが当日はブレーキをかけるのが遅れて制限速度をはるかに超えてカーブに突入したわけだ
すると原因は

1)108キロでもカーブを通過できると思い込んでいた運転士の判断ミス
2)ブレーキシステムの故障
3)カーブ直前で運転士が気を失うとかの身体的異常が発生
4)運転士が薬などを常用して当日異常行動に出た

などが考えられる

前駅のオーバーラン事故が何を意味するのか?
運転士の過去の事故等から見えてくるものは?

181 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:25:53 ID:lzFZrUOf
>>175
それでさ、チミはJR捏造説をとらずに置き石説を主張してる訳なんだけど、
それはどういう理由でなの?


182 : :2005/04/29(金) 06:26:04 ID:fjz1OucB
>>171
ついでに言えば、交通事故の場合、ひき逃げや無免許だったりすると
賠償も十分受けられない可能性がある。JRなら、カネはほぼ確実にとれる。
命をカネにはかえられんが、怪我の場合は治療費ばかにならんしな。
危険に加え、補償についても鉄道の方がずっと上ってこった。

183 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:26:31 ID:Ci8iqmzw
JRは、置石説が否定されて、次は、運転士の体調不良説を
となえ始めたよ。結局、JRとしては仕方のない事故だったと
いわんばかりだ。

184 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:26:46 ID:YG7BM7aF
28日も、変わり果てた犠牲者を確認した遺族から、JR西日本の対応に、怒りの声があがった。母親(60)の遺体と対面した長女は「せめて見てやってください」と言ったが、無視されたと怒った。

 「遺体のむごさを見なければ事故のひどさがわからないのに。見ようとも、遺族に対面させる前に遺体を整えようともしない対応はひどい」と長女は涙にむせび、訴えた。


185 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:27:21 ID:T+VUUR6I
>>171
安全だと信じていたのに裏切られた・・とかね。
ものをよく考えない人の思考パターンを、まるで世論のように放送しないで欲しいなぁ

186 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:27:42 ID:I/cJayX/
>>179

会社の体質とかを糾弾、つーことは、ようするに誰も責任をとらない、ってのと同義ですよ。

187 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:28:08 ID:3iGGQ4wX
実行犯は高見隆二郎と車掌の二人だからこいつらが悪い

188 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:28:41 ID:2dGbS/sL
置き石完全否定論者も、アホだが、
>>181のようなJRによる置き石捏造まで言うのはもっとアホだな。

まあ、戦犯は、JRが置き石の可能性を言及しただけで、
置き石が原因であるかのように報道したマスコミであろう。

189 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:29:47 ID:z3imNX/4
>>167
「適正な競争原理を導入し、悪質事業者には市場から退出してもらう」
政策の結果ですねww


190 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:29:48 ID:gYBhDiPK
>>181
いや、別に置石説に重きをおいてるわけじゃないよ(・∀・)
というか、漏れはある説を積極的に主張した覚えはないし、そのつもりもない

ただ、単に置石説は”有り得ない”みたいな論調に対して、それはおかしいんじゃない?って言ってるだけで(・∀・)ウン





191 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:30:02 ID:AI1iQpdR
んじゃあさあ
これから運転ミスはたヤツは再教育も反省もしないさせないでいいから
すぐクビにしてよ
それでいいんでしょ 労働組合のおえらさん

192 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:30:09 ID:ZuZTRjWT
>>176
JRの幹部や現場知らないでディスクワークだけしているキャリア組を乗せて再実験ですな
どうせそいつらが安全より時間を優先させてたんだろう

>>187
確かにそうだが、そうゆう人間を作り出したJRにも非はあるよ


193 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:30:42 ID:vqfJyEjH
>>188
>>181のようなJRによる置き石捏造まで言うのはもっとアホだな。

これの論拠を教えて下さい。
あの時点で、なぜ責任当事者だけで保全現場に侵入し検分したのか?
非常に不可解なんですが。
3時の会見で、事件の概要を一切不明としながら、
粉砕痕だけ強調したのも非常に不可解なのですが。

194 : :2005/04/29(金) 06:30:43 ID:fjz1OucB
>>188
「133キロ脱線」も、いつの間にか「理論的には」が消されて
批判の対象になってるし。

事故当日に説明責任もとめておいて、これかよって感じ。
マスゴミのやることは、ホント、最低としか言い様が無い。

195 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:32:08 ID:T+VUUR6I
>>178
コンクリート面を斜めに角度つけて金槌で殴ってみては?
コンクリ片は金槌の進行方向に飛ぶだろうけど、全てじゃない。

196 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:32:12 ID:V3Dq/+ed
>>120
このごじせいに性善説とはおめでてーな

197 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:32:29 ID:zXyR4i2M
>>183
JR西のマスゴミ対応下手すぎだな。
十分情報集まってないのに、余計なこと喋りまくるから叩かれる。
こんなの、高卒脳筋スポーツ選手でも今時見に付けているスキルだと思うがw

198 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:33:10 ID:Zg4YBZWs
>>188
>置き石が原因であるかのように報道したマスコミであろう。
してへん、してへん。
それに対する大臣のクレームの方が大きく報道された。


199 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:33:24 ID:ZoJz7DJU

マスコミに日勤教育が必要です 

200 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:34:06 ID:sMTuh+8X
>>193
どうも俺が見た会見とは違う会見を見ていらっしゃったようで

事故直後の午後の会見では車との衝突等、その時点で判っていることを並べ立てていただけで
その中に粉砕痕が入っていたにすぎないはずだが
もちろん「置石」という言及もない
単に「粉砕痕」と言っていただけ

201 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:34:06 ID:PXmicp6E
確認だが 脱線痕と粉砕痕とブレーキ跡の位置関係がはっきりしないのだが…
誰か 知ってる?

202 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:34:50 ID:ZuZTRjWT
>>197
よけいなこと喋るのは、ホリエモンに似ているね
喋れば、非難されるのも似ている


203 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:34:53 ID:dtkdBd5M
問題は日勤教育のおかげで高見のような問題運転士がまだまだいると推測される事だな
似たような事故が起こる可能性は十分ある

204 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:35:03 ID:K2IYpBD6
>>194
空車時の理論値としても怪しい罠

大体、現場の半径だけで理論値なんて算出できないのは高校生でもわかると思う。


205 :サレンダー:2005/04/29(金) 06:35:28 ID:EEKWYvN8
散々俺様に机上論を逝ってきたヤチが誤りを認め、謝るタイムゾーンになってきました。


206 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:36:01 ID:gP99xfqL
>201
粉砕痕の手前に脱線痕があったって聞いた。だから置石説はないって聞いた。

207 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:36:10 ID:uR48qVFa
>>193
そりゃ、やばい物を隠(ry

208 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:36:50 ID:swhOkooX
>>201
ブレーキで車輪がロックしないから、ブレーキ痕(跡)はない。
だから、どのタイミング(位置)でブレーキかけたかはハッキリしていない。

209 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:37:33 ID:K2IYpBD6
>>203
ヲイヲイ
教育すべきはJR西日本のトップの安全に対する意識だよ



210 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:39:11 ID:2dGbS/sL
>>198
>>それに対する大臣のクレームの方が大きく報道された。

当局としては、今後の犯罪やイタズラを考慮すると、置き石を理由としたくない。

もちろん、北側大臣には他の意図があったのかも知れないが・・・

211 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:39:57 ID:tdQTZBvY
事故翌日の、3K呼んでいると、置石説に自信があるように
思える内容構成で、3Kの鉄道専門家たちも、運転士が危険なほどの
スピード超過でカーブに突入することはありえないだろうと結論付けていた。

一方、日経は、置石説には否定的だったが、仮にあったとしても、
スピード超過が主因だろうと結論付け。かなり、客観的で
まともな報道。

212 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:40:14 ID:J3Zd941S
>>208
おまえ、最新のニュース見てないだろ?
快速にはロック防止機構がなかったんだってよ。

213 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:40:17 ID:T+VUUR6I
>>197
やはり叩かれるんじゃないか。原発事故のとか見てると。
「JRは何か隠している。発表できないのは不利な証拠を隠しているのではないか?」

214 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:40:19 ID:PXmicp6E
>>208
昨日テレビでブレーキ痕が、あったって言ってたのだが

215 : :2005/04/29(金) 06:40:21 ID:fjz1OucB
>>204
スマソ。なんちゃって大卒ですが、算出できない理由がわかりません。
ぜひ教えて下さい。

216 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:40:24 ID:JPV2yPCk
関西円光に出てた子が死んだってマジ?

217 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:40:54 ID:uR48qVFa
JRの次の言い訳は何だろう。
テロ説か、社会批判か…。

218 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:40:59 ID:ZuZTRjWT
しかし、置き石=外部からの石 ってのは誰が決めたんろうね
置き石って、線路の石ってのもあるのに

報道ではみんな、置き石=外部からの石 って意味でいっているよね

219 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:41:09 ID:rJ4VmqKx
>>203
おいおい、個人攻撃の問題か?

220 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:41:47 ID:lzFZrUOf
>>190
でもさ、世間的には「JR捏造説」くらいありえない説は、
「ない」と言いきってもいいんじゃない?
また何か新しい証拠でも出てくれば別だけどさ。

221 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:41:49 ID:V3Dq/+ed
置石云々はともかく、巻き上げられた石が後ろに飛びうると思ってる人は
高校以降で物理やってないor理解できなかった人。

222 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:41:57 ID:2dGbS/sL
>>201
>>脱線痕と粉砕痕とブレーキ跡の位置関係がはっきりしないのだが…

ブレーキ跡はない。あと一昨日の記事だが、

調査状況: バラストを踏む(粉砕痕)→乗り上がり(フランジ痕)→脱線(脱線痕)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050427-00000023-san-soci

車の車輪が石を踏みつぶしたとみられる粉砕痕付近のレール上に、
極めて細い傷が数メートルにわたって直線状に残っていたことが、尼崎東署捜査本部の調べなどで分かった。

「フランジ痕」とみられ、今回の事故はフランジがレールに乗り上がって脱線する「乗り上がり脱線」だった可能性が強まった。

フランジによるとみられるレール上の傷の位置が粉砕痕と脱線痕の間にあることを重視。
粉砕痕付近が脱線の起点になった可能性もあるとみて、砕石の成分を分析するなどして詳しく調べている。

223 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:42:23 ID:2jer4w3X
ひろこさん、おはよう(^^)

224 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:42:35 ID:J3Zd941S
>>218
俺も意味わかんね。
ただ、バラストはショックを吸収するためにけっこうヤワイ石で
出来てるそうだから、当然、置き石されても
脱線には無関係ってことを言ってる人は居たにはいたな。

225 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:43:39 ID:q5wRD4bz
>>186
しかし企業体質なんて部外者にはわからないわけで。
事実、事故後ボロボロ出てきてるし。会社に所属している一社員は企業論理に飲み込まれる以外ないんだよ。

それが出来なければ会社を止めるしかない。
だが、いざ何か起これば企業体質は個人に責任を転嫁し、企業本体の保身に努める。
この数年に起こった企業の不祥事のその後をもう一度確認してごらん。

226 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:44:07 ID:uPbSwxU9
先頭車両には乗らない
白線の内側どころか電車来るまでベンチから立たない

227 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:44:14 ID:uR48qVFa
世間の感心が、窪塚に向きつつある件について

228 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:45:27 ID:KNcKupaX
電車脱線事故の中国人の反応
http://comment.news.sina.com.cn/cgi-bin/comment/comment.cgi?channel=gj&newsid=6484524&style=1&page=1

2005-04-25 12:53:46 新浪网友 就 日本西部兵庫県発生火車出軌事故至少50人受傷発表評論 IP:218.81.42.*
小日本遭報応了!大家鼓掌!!!!有不鼓掌的理由ma?

小日本はむくいをうけた。みんな拍手!!! 拍手しない理由なんてあるか?

2005-04-25 12:53:36 新浪网友 発表評論 IP:61.168.125.*
怎麼不死光呀!!!

なぜ全員死ななかったんだ!!!

2005-04-25 12:59:55 新浪网友 発表評論 IP:60.164.0.*
痛快

痛快

2005-04-25 12:59:43 新浪网友 発表評論 IP:218.62.42.*
今早看到這个消息,真的是今天最値得高興的事了,就是有点可惜了,死得太少了,在多点就好了,才傷亡200多人,要是光死就200多就好la!!!

今朝このグッドニュースを見て、ほんとに 今日最も喜びに値することだ。
すこし惜しいな、死んだのが少なすぎる、もっと多ければよいな、死傷者が200人強だけか、もし200人強すべて死んだらもっといいのに!!!


229 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:45:42 ID:pKW5wfgS
整備不良とか、そういう原因って考えられないの?
「車輪がゆるんで外れて脱線」とか。

すると、JR幹部が必死になって「置き石説」
「運転手が悪い説」を主張してるのも、おかしく
ない…と思わない?



230 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:45:46 ID:rJ4VmqKx
会社止めるって労働争議でもすんの? (w

231 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:46:03 ID:T+VUUR6I
>>221
前方に跳ばされた石が、別の何かに当たって跳ね返った可能性は?
可能性が少ないのは確かだけどさ。

232 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:46:03 ID:dfEhmCB+
線路のまわりに石を置いてるJRが悪いね。
脱線するようなものを。

233 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:46:45 ID:4EfFRcsc
>>226
>>先頭車両には乗らない

道を歩いたり、車に乗ったりするほうが、交通事故での死者が圧倒的に多いのは知らない恥ずかしい奴を発見。

234 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:46:48 ID:HxO494CO
JR西日本が置き石が置いてあったって嘘の会見するから、置き石を置く
アホが出てくる。

235 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:48:02 ID:02N/nPbj
JR幹部も逮捕か?

236 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:48:12 ID:lzFZrUOf
>>218
今は脱線事件について話してる。
その中であったなかったと騒ぐ以上、
「置き石」とは「脱線の原因になった置き石」のことだよ。
極論をいえば、仮に踏んでも挙動に全く影響しない置き石が
あるとしたら、そこにあろうがなかろうが関係無いでそ。

237 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:48:19 ID:PXmicp6E
>>222 ありがとう!

238 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:49:02 ID:V3Dq/+ed
>>201
粉砕痕は脱線痕の約11m後方
ブレーキ痕は知らん。つうかそんなもんあったの?

239 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:49:00 ID:0cFz5AYI
http://211.10.20.135/a/a.cgi?k05265Cm01529
http://211.10.20.135/a/a.cgi?k05260Bm01529
http://211.10.20.135/a/a.cgi?k05270Dm01529
http://211.10.20.135/a/a.cgi?k05295Cm01529
http://211.10.20.135/a/a.cgi?k05300Am01529
http://211.10.20.135/a/a.cgi?k00985Em01529
http://211.10.20.135/a/a.cgi?k05315Cm01529
http://211.10.20.135/a/a.cgi?k00990m01529
http://211.10.20.135/a/a.cgi?k05285Cm01529
http://211.10.20.135/a/a.cgi?k05310Am01529
http://211.10.20.135/a/a.cgi?k05290Bm01529
http://211.10.20.135/a/a.cgi?k30189Bm01529
http://211.10.20.135/a/a.cgi?k05275Am01529

240 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:49:03 ID:vqfJyEjH
>>233
あんた、そう言いたいのなら比較対象は
電車に乗ることvs他の交通機関でしょ

他人のことを恥ずかしいとか言うやつほど、自分の姿が見えないものだね。

241 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:49:23 ID:QhGF1b/M
非常ブレーキの直前が、108キロって、通常のブレーキを掛けていながら
だろうからカーブ突入時はもっとスピード出ていたんだろうなあ。

しかし、108kmを「100キロ超」って報道は、8キロも
問題を誤魔化しているぞ。

242 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:49:26 ID:YG7BM7aF
 JR宝塚線(福知山線)の脱線事故で遺体安置所になっていた兵庫県尼崎市の同市記念公園総合体育館で28日午後5時半ごろ、「最後」の犠牲者が運び出された。事故現場で発見された遺体のうち、同体育館に運ばれた102の遺体は、すべて遺族らに引き取られた。

 JR西日本の社員ら10人以上が出口に青いシートをかかげ、周囲の視線をさえぎった。ワゴン車にひつぎが乗せられて走り出すと、社員らは深々と頭を下げ、車を見送った。

 事故後、同体育館には、行方のわからない家族や友人を捜す人たちが次々に訪れ、26日には100人近い人が一夜を明かした。28日午前には約30人に減り、ほとんどの人が捜していた人と対面し、体育館を離れた。

 28日も、変わり果てた犠牲者を確認した遺族から、JR西日本の対応に、怒りの声があがった。母親(60)の遺体と対面した長女は「せめて見てやってください」と言ったが、無視されたと怒った。

 「遺体のむごさを見なければ事故のひどさがわからないのに。見ようとも、遺族に対面させる前に遺体を整えようともしない対応はひどい」と長女は涙にむせび、訴えた。

(朝日新聞)


243 : :2005/04/29(金) 06:50:58 ID:fjz1OucB
>>229
大いにあるでしょ。専門家の話を聞いていると、スピードオーバーだけでは
脱線はしない、置き石では転覆はしない、特殊な要因が加味されていたのでは
ないかって意見、複数あるし。

244 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:52:09 ID:02N/nPbj
 「遺体のむごさを見なければ事故のひどさがわからないのに。見ようとも、遺族に対面させる前に遺体を
整えようともしない対応はひどい」

手足がばらばらのまま、棺おけに掘り込んだだけ?

245 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:52:40 ID:i7fwejEu
>>221
俺高校で物理とってないけど、
高校物理取ってる人から見ると調査委の「粉砕痕は巻き上がったバラストによる云々」は
それ、ちげーよって突っ込める程度の嘘なの?

246 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:53:09 ID:YZphgEEF
>>244
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1114724014/2-3

247 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:53:20 ID:4EfFRcsc
>>240
今回は2両目の方が死亡率高いし、
今までの鉄道事故でも、最後尾2つだけ死者が出たりする例なども多い。

先頭車両に乗ることを避ければいいと思ってる方がおかしい。

さらには、電車をやめて車に変えると言ってるやつは、もうアホとしか…

248 : ◆CByzlSeA0w :2005/04/29(金) 06:53:20 ID:t+rFHMx3
(置石があったとしたら)

置石が「トリガー」?
きっかけに過ぎない、悪いのはJR西日本?

置石の結果列車が転覆したのであれば死刑又は無期懲役ですよ?

http://www.annie.ne.jp/~schim/ultima_ratio/joubun/keiho/211.html
刑法第百二十六条【 汽車転覆等及び同致死 】
第一項
現に人がいる汽車又は電車を転覆させ、又は破壊した者は、無期又は三年以上の懲役に処する。
第二項
現に人がいる艦船を転覆させ、沈没させ、又は破壊した者も、前項と同様とする。
第三項
前二項の罪を犯し、よって人を死亡させた者は、死刑又は無期懲役に処する。
 
第百二十七条【 往来危険による汽車転覆等 】
第百二十五条の罪を犯し、よって汽車若しくは電車を転覆させ、若しくは破壊し、又は艦船を転覆させ、沈没させ、若しくは破壊した者も、前条の例による。

249 : ◆CByzlSeA0w :2005/04/29(金) 06:53:37 ID:t+rFHMx3
兵庫県警は

いかに「業務上過失致死の疑いでの捜査」が妥当性があるかを強調したいので、
それに沿った情報を報道機関に流しているんだよ?

報道機関にとっても「大企業の過剰な競争と効率主義が生み出した事故」
「大企業の責任隠ぺい体質」はオイシイ=視聴率が取れるので
一緒になってJR西日本を叩いているんだよ?

JR西日本を叩くと数字が取れる。

このスレとか見れば判るじゃん。



250 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:53:53 ID:tG5kF6TI
運転手亡くなったらしいね。

251 : ◆CByzlSeA0w :2005/04/29(金) 06:53:55 ID:t+rFHMx3
> おまいら鉄ヲタは、専門家の弁護士に相当嫌われてるな

なるほど!

置石を必死に否定して、
業務上過失致死でJR西日本の過失割合が高ければ高いほど

カネをJR西日本から踏んだくれるのか!

そりゃ置石説は嫌われるわけだ、犯人の判らない置石だとカネとれないもんね。
という事は、置石を必死で否定してるのは

・当初から業務上過失致死で捜査していた兵庫県警
・被害者の遺族の感情を利用してカネ儲けする弁護士

と同じ立場の人って事かぁ。




252 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:54:02 ID:T+VUUR6I
>「遺体のむごさを見なければ事故のひどさがわからないのに。見ようとも、遺族に対面させる前に遺体を整えようともしない対応はひどい」と長女は涙にむせび、訴えた。

「JRは事故の酷さを隠そうと、死体にまで手を加えている」と長女は涙にむせび、訴える事だろう。

253 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:54:05 ID:gP99xfqL
>244
目が開きっぱなしだったらしい

254 : ◆CByzlSeA0w :2005/04/29(金) 06:54:11 ID:t+rFHMx3
> >警察はJRに責任を負わせたいに決まってるから
> ソースきぼん

当たり前でしょうが。

警察の仕事をなんだとおもっているの?
責任の所在を明確にして立件する事だよ?
ましてや、今兵庫県警は「業務上過失致死の疑い」で捜査してるんだよ?
業務上過失致死である事を証明する材料を捜査してるんだよ?
つまり、業務上過失致死で立件できるように捜査してるんだよ?




255 : ◆CByzlSeA0w :2005/04/29(金) 06:54:26 ID:t+rFHMx3
> 置石が真実あったのだとしたら、当然置石犯を捕まえて「責任の所在を明確にして立件する」だろ

ところが、兵庫県警は「業務上過失致死の疑い」で捜査してるんだよ?
つまり、JRと運転士の責任をいかに追及するかで捜査してるんだよ?

置石だとこちらの罪になるんだよ?
http://www.annie.ne.jp/~schim/ultima_ratio/joubun/keiho/211.html

刑法127条【 往来危険による汽車転覆等 】




256 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:54:38 ID:iTmIpiPS
遺体整えるのなんてJRの人間がやることじゃないのでは?
そもそも見てどうすんの?んなあかの他人の死体なんて誰も見たくないでしょ
下手に触ったりしてもやばそうだし

257 : ◆CByzlSeA0w :2005/04/29(金) 06:54:41 ID:t+rFHMx3


これで「もし」置石だったら、

当然兵庫県警は責任を問われて然るべきだよね?





258 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:54:41 ID:3o8528bQ
★関西弁(男女共用)

    る
ひどすぎ
     わ〜


★標準語(女言葉)

   ぎ わ!
ひどす る

259 : ◆CByzlSeA0w :2005/04/29(金) 06:54:58 ID:t+rFHMx3
410 名前:名無しでGO! 投稿日:2005/04/28(木) 05:23:02 ID:RUuIPsnBO
>406
問われるだろうねー
まず第一に粉砕痕が置石で無かったと発表したことを。
あのタイミングで粉砕痕は無かったと発表するならわかるけど
脱線した車両の巻き上げたバラストが、何て言うんだからね。
置石と巻き上げたバラストでできる粉砕痕の違いって簡単に見分けつくのかな。
第ニに置石を許したって事もね。
世間に必要以上の不安を与えない為に表には出ないけど
鉄道各社には悪戯も含めて、相当数の脅迫が日常的に届くらしいじゃん。
いわば恒久的に狙われる存在。
警備の責任は電車各社にもあるけど、警察にも当然ある。
長い路線すべてを完璧にカバーするなんて物理的に無理だけど
アホなマスコミはそんなん関係無しに叩くだろうしね。
それに置石が悪戯で無く、脱線を目的としたものなら
犯人はそう簡単には捕まらない。過去の例を見てもね。
そうなった時に警察に向く世論の眼は、今JR西に向けられてるものより
何倍も厳しいものになるだろう。
警察・公安のお偉いさんら、置石だったらどうしようって
しばらくガクブルなんじゃないのー



260 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:55:49 ID:kJdMLW6J
>>221
ちみの場合は、物理はともかく厨房で習う理科の運動の第三法則(作用と反作用)
からやり直したほうが、いいかもしれんね。

261 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:55:51 ID:QZe7r1//
社長、会長も逮捕起訴すべき。


262 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:56:06 ID:YG7BM7aF
 JR宝塚線(福知山線)の脱線事故で遺体安置所になっていた兵庫県尼崎市の同市記念公園総合体育館で28日午後5時半ごろ、「最後」の犠牲者が運び出された。事故現場で発見された遺体のうち、同体育館に運ばれた102の遺体は、すべて遺族らに引き取られた。

 JR西日本の社員ら10人以上が出口に青いシートをかかげ、周囲の視線をさえぎった。ワゴン車にひつぎが乗せられて走り出すと、社員らは深々と頭を下げ、車を見送った。

 事故後、同体育館には、行方のわからない家族や友人を捜す人たちが次々に訪れ、26日には100人近い人が一夜を明かした。28日午前には約30人に減り、ほとんどの人が捜していた人と対面し、体育館を離れた。

 28日も、変わり果てた犠牲者を確認した遺族から、JR西日本の対応に、怒りの声があがった。母親(60)の遺体と対面した長女は「せめて見てやってください」と言ったが、無視されたと怒った。

 「遺体のむごさを見なければ事故のひどさがわからないのに。見ようとも、遺族に対面させる前に遺体を整えようともしない対応はひどい」と長女は涙にむせび、訴えた。

(朝日新聞)


263 :221:2005/04/29(金) 06:56:16 ID:V3Dq/+ed
>>231
あーなるほど。可能性としては排除できないね。

264 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:56:17 ID:Tw3uFf2Q
>>243
スピードオーバーと急ブレーキが原因なら、過去に類似事故が起きてても不思議がないですよ。

265 : ◆CByzlSeA0w :2005/04/29(金) 06:56:33 ID:t+rFHMx3
【置き石なし」の見方強まる…兵庫県警】

兵庫県警は「不審者の目撃情報はない」って言ってるんだけど、
これ、マスコミに「置石の可能性は低い」って言ってるようなモノ。

マスコミに「置石ではない」と「言わせてる」のだ。

266 : ◆CByzlSeA0w :2005/04/29(金) 06:56:54 ID:t+rFHMx3
> 置き石の場合、目撃証言や指紋が見つからなければ検挙しずらいからJRの過失としたいんでしょ?

> 検挙出来ない時の事を考えて軽はずみな発言はするなって事だったんじゃないの?

なるほどねえ。
検挙できなければ兵庫県警の失点となるわけか。

JR西日本は逃げないから、業務上過失致死でいつでも検挙できるけど
(置石があったとしたら)置石犯はまず検挙できないものねえ。



267 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:57:07 ID:K2IYpBD6

  置石馬鹿&陰謀説にしたいアホネットウヨは専用スレはどうぞ♪

  置き石説を信じる人達を隔離するスレッド
  http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114611969/

268 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:57:10 ID:NrXpzYET
急ブレーキした原因があるはずでしょ?
速度120キロで入ったから慌ててカーブで急ブレーキしたというのは
どうも考えにくい。死角だから飛び込み自殺者が飛び込んできたんじゃないかな?
と思うんだが。よく、飛び込みってカーブが多いし。
結局、電車が脱線していってしまって、その自殺者は自殺できなかった。
線路に立ってるかうずくまってるかの自殺者を発見したため、急ブレーキして
脱線していったんだろうと思う。


269 : ◆CByzlSeA0w :2005/04/29(金) 06:57:36 ID:t+rFHMx3
> > どうして、何が起きたかが問題なんだよ。
>
> そして、どうすれば再発を防止できるか、だな。

(置石があったとしたら)

兵庫県警が今まで怠ってきた、
置石の摘発をする事が必要に決まってるじゃないですか。

JR西日本を糾弾すれば置石はなくなるの?


270 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:57:47 ID:4EfFRcsc
>>245
>>調査委の「粉砕痕は巻き上がったバラストによる云々」は それ、ちげーよって突っ込める程度の嘘なの?

素人だけど、
動いてるものは列車も人も含めてすべて前方への時速100Kmの運動エネルギー持ってるんだよね。

そのなかで、後ろにバラストを飛ばすのって難しそう。
どっから後方への運動エネルギーがわいてくるんだろう。

跳ね返るには、時速100Km以上で前方へ進まないとぶつからないだろうし。
誰か教えて。

271 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:58:45 ID:zXyR4i2M
事故原因直ぐわかるようならこんなに騒がないしなw
運転手死んじゃったんだし、落しどころとしてはJR西にするのが妥当。
警察のお仕事なんて、臨検するための証拠集めにすぎんw
組織叩き好きなマスゴミに過剰に餌与えたJR西はバカ。


272 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:58:58 ID:vqfJyEjH
>>247
電波?
>>226のどこに車に変えるって書いてあるの?

だいたい何の交通機関を車に選択したからって
その事故の確率を心配するのは別の問題でしょ?
鉄道側がそんな領域に言及する権限は無い。
自分の心配だけすべき。

個人の弁当に食中毒の心配をして規制をかけるどっかの委員会と
同じ論理構造してますね。


273 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:59:01 ID:NV4m5nJH
>>256
ご遺体をキレイにするのは通常は葬儀社のスタッフの仕事ですね。
特に普通ではないご遺体の状態では、シロートには難しい。

JRはご遺体を整えるノウハウを持った専門職をたくさん確保して
ご遺族に対面させる前に最低限のことをすればいいのだろうけど、
余裕がないのか、気が利かないのか。

274 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:59:31 ID:K2IYpBD6
>>268
自殺者の飛び込みがあった確率
0.00000000000000000000000000000000001%


全国JR路線の任意の地点で飛び込みがある確率と同じ



275 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:59:33 ID:g/OJ4tR4
脱線、時速120キロ程度でも…JR試算を下回る
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050429it01.htm

だいたい、108キロってのは非常ブレーキをかけた後の5両目の記録のはず。
カーブに差し掛かった1両目は120キロを超えていてもおかしくない。

276 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 06:59:58 ID:Z7HVXono
異常な速度超過がなけりゃマンソンまで飛んでいかねぇだろ。
石がどーのこーの言ったて、言い訳にもなりゃしない。

277 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:00:00 ID:Cdh0kM6/
運転士の写真でたけど、ホンコンレベルのブサイクで萎えた。

278 : ◆CByzlSeA0w :2005/04/29(金) 07:00:09 ID:t+rFHMx3
兵庫県警は

いかに「業務上過失致死の疑いでの捜査」が妥当性があるかを強調したいので、
それに沿った情報を報道機関に流しているんだよ?

報道機関にとっても「大企業の過剰な競争と効率主義が生み出した事故」
「大企業の責任隠ぺい体質」はオイシイ=視聴率が取れるので
一緒になってJR西日本を叩いているんだよ?

JR西日本を叩くと数字が取れる。

このスレとか見れば判るじゃん。




279 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:01:01 ID:GpeewLP0
今更ながら >>254 の「だよ?」の?の意味が気になる。

280 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:01:49 ID:CaIwXeH9
>>277
いくらまじめでも、あんな不細工の不注意で100人も死んだと思うと悲しいね

281 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:02:08 ID:x8Z89Vh3
原因はハッキリしているだろ、そう言うレベルの連中を雇うJRの幹部の
責任だろ。
車掌や運転手も過失があっただろうが、そう言う状況に追い込んだJRの
幹部、しかも、そう言う連中を雇ったのは、JRの幹部。しかも、そう言う
連中を守った、組合。
JR総入れ替えかね。


282 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:02:15 ID:5aAD9fax
>>232
> 脱線するようなものを。
バラストは柔らかいもので、大きさも規制されてるので
踏めば砕けるだけだよ。
置き石(物)の脱線は過去にもあるが、バラスト踏んでの脱線は皆無。
例え今回の粉砕痕が人為的に置かれたバラストだとしても
主因どころか副因に上げるのもどうかってとこだな。
コーナーで踏んだって、レールの継ぎ目通過程度の振動が伝わるくらいだよ。
だってバラストって10kgハンマー+人力程度でも粉々になるんだから。

283 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:02:18 ID:qZBD0K+O
電車の中で、板を立てて死んでしまった。
人がいる、と聞きましたが、本当ですか?

284 : ◆CByzlSeA0w :2005/04/29(金) 07:02:25 ID:t+rFHMx3
>>275
> だいたい、108キロってのは非常ブレーキをかけた後の5両目の記録のはず。
> カーブに差し掛かった1両目は120キロを超えていてもおかしくない。

1両目と5両目で速度が違う事は、連結が外れない限り有り得ませんが。

285 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:02:49 ID:AFpVaZhW
>>268
車の免許取ってから家。
120kmで曲がる遠心力感じて来い。高速道路程度ではなく、一般道だ。
今回の件は、ブレーキ掛けたくなる心理分かるが、脱線してくれと言っているようなもんだぞ。
犠牲者の方々の冥福をお祈りします。

286 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:03:05 ID:4EfFRcsc
>>272
>>交通機関を車に選択したからって その事故の確率を心配するのは別の問題でしょ?

いや、アホなひとたちは多いから、
『これからは、事故に合いたくないから、電車をやめて車にする』っていうDQNもいると思うぞ。

287 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:03:12 ID:+KyhkrPZ
まあ、再教育プログラムの内容を聞けば、
この会社の思想が伝わるね
なんなんだろうね この会社

288 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:03:53 ID:vqfJyEjH
この近くで、JR西の電車が救助作業に行った消防署員を
はね殺したのって、去年の11月なんですね。

http://66.102.7.104/search?q=cache:rlsSdkSPar8J:homepage2.nifty.com/KOKURO/new/03jrnews/jrnews030804.html+%E6%B6%88%E9%98%B2%E5%A3%AB%E3%80%80%EF%BC%AA%EF%BC%B2%E8%A5%BF&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

新大阪総合指令所のコメント
>指令員と駅員の連絡ミス。責任を問われるのは心外

上が下に責任を押しつけるのは、常套的に行われている組織ですね。


289 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:04:10 ID:K2IYpBD6
>>281
いや新型ATSを導入していればかなりの確率で防げたわけよ
安全よりコストを選択してトップの安全への意識の問題

そもそも当該区間では日常的に危険な運行がされていたわけだからな

過密ダイヤで運転士に頼りきった運行なんてやっているほうが悪い



290 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:04:20 ID:kZ6CXN5h
速度超過の上、非常ブレーキが切っ掛けで固まったみたいだな。



きよし・・・・正解じゃん。

291 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:04:23 ID:chwo1SRP
警察は西日本本社を強制捜査しろよ

292 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:04:47 ID:hRpF+wT3
運転士はあれだ、チェ・ホンマンに似てるな。

293 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:04:53 ID:rhoKVbF4
>>277
ホンコンもアレだが、あの運転手、オウムの麻原に似てるよな。

294 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:04:54 ID:KZVR0PRU
トップが東大で現業が高卒というのは最悪の取り合わせだ

トップは石頭で柔軟な対応ができないし現業は馬鹿で何も考えていない

295 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:05:58 ID:GtBWYDbt
玉突き衝突の原因はブレーキが直接の原因ではないと思う。
何故ならば、全車両にブレーキが付いているので脱線するまでは
全車両にほぼ等しくブレーキがかかったと思われる。
だが、脱線後は前車両が地面に触れる事で急激に減速されて、後
車両の玉突きを生じ、最終的にはジグザクになった状態でマンショ
ンに激突したんだろう。
ブレーキ直後に玉突きしたんじゃないよと一言。

296 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:06:09 ID:pmhmXULQ
っていうか相当でっかい石でもない限り、脱線なんてしないし、
そのサイズだったら、電車のバンパーがその石自体を跳ね飛ばすし。

297 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:06:15 ID:aiUO7K3E
まだ置き石厨がいるんだ。


298 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:06:21 ID:gP99xfqL
まぁ、なんにせよこれからも電車には乗らないといけないし
JRも過去一番の収益あげてるらしいし。
せめて賠償金いっぱいあげてもらいたい。

299 : ◆CByzlSeA0w :2005/04/29(金) 07:06:26 ID:t+rFHMx3
>>279
> 今更ながら >>254 の「だよ?」の?の意味が気になる。

http://news.google.co.jp/news?q=%E3%81%A0%E3%82%88%3F&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&inlang=ja&sa=N&tab=nn&oi=newsr

300 :225:2005/04/29(金) 07:06:30 ID:q5wRD4bz
>>230
もう、わかってるくせに。い・や・な・ひ・・と。
個人としては会社を辞めるしかない。ってことなのよ。変換まちがいただけなのよ。
今度は、JR西日本、運転手の責任にするため、異常者にしたてるのに必死じゃね?
企業の理論に従ってた運転手が死んで死人に口無し、なのをいいことに・・・・・・。

301 :過失相殺:2005/04/29(金) 07:06:52 ID:JDhkDxqJ
4 JR西日本の行き過ぎた監視・罰則体制、初期ATS使用、カーブの脱線防止無策、
 運転士を極度の睡眠不足にしたスケジュリング

6 運転士の運転ミス

回復運転は直線が基本で、ましてやひと駅での分単位の回復は無理なのに
それをさせようと運転士を追い込んだ張本人ということで。
かなりJR自身に過失責任ある形になりそうやな

302 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:06:59 ID:fnu8FG8x
>>285
>>車の免許取ってから家。
>>120kmで曲がる遠心力感じて来い。高速道路程度ではなく、一般道だ。

また、アホ発見。

今までの過去スレで、車と鉄道では、カーブにおけるブレーキの特性は全く違うと、散々、みんなが教えてくれていただろ。

303 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:07:01 ID:qCkIH4zc
◆CByzlSeA0wはあれだ、日航機墜落は自衛隊の戦闘機が撃墜したって信じてる訳だろ?

304 : ◆CByzlSeA0w :2005/04/29(金) 07:07:11 ID:t+rFHMx3
> おまいら鉄ヲタは、専門家の弁護士に相当嫌われてるな

なるほど!

置石を必死に否定して、
業務上過失致死でJR西日本の過失割合が高ければ高いほど

カネをJR西日本から踏んだくれるのか!

そりゃ置石説は嫌われるわけだ、犯人の判らない置石だとカネとれないもんね。
という事は、置石を必死で否定してるのは

・当初から業務上過失致死で捜査していた兵庫県警
・被害者の遺族の感情を利用してカネ儲けする弁護士

と同じ立場の人って事かぁ。



305 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:07:27 ID:dtkdBd5M
亡くなった106人が会長と社長を呪い殺してくれたらいいのにな

306 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:07:27 ID:Dl4K0Mil
助かった乗客のインタヴューを聞くと、
まず車体が傾いたって言ってますよね。
ってことは急ブレーキはなかったんでないの?

307 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:07:31 ID:g/OJ4tR4
>>270
石を跳ね上げた瞬間の車両は前の車両に追突して速度が落ちていた可能性や
弾性的な圧力によって飛ばされた可能性を考えられないやつ(>>221)は素人。

308 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:07:52 ID:2YLBCwcb
不明者は今何人?もういなくなった?

309 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:07:56 ID:nL8aIWpG
もう2ちゃんねるに
カキコできなくなっちゃったね。。。
それはつまんないよ〜。。。

310 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:08:12 ID:AFpVaZhW
>>295
1両でも車輪ロックされたら等しくもへったくれも無いぞ。
そこでバランス崩れて玉突きだ。

ごめん、どこ縦(ry

311 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:08:17 ID:UJsCne+A
結局運転手の不注意でこんな大惨事になったのに、
いわば死に逃げされたようなもんで、
遺された高見家の人たちはこれから代わりに後ろ指をさされ責められるんだろうなあ。
ホントお気の毒。

312 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:08:26 ID:chwo1SRP
>>294
旧帝出身で現業やってる人も一部居るがな
確かにほとんどは高卒だが・・・

313 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:08:31 ID:3xUZHyWG
読売の朝刊1面読んだとこなんだが酷いなJR。
事故調がJRの試算をあらためて解析した結果、

・JR発表の133`(速度超過が脱線の原因にはならないかのような主張だった)は
 脱線の危険速度ではなく、脱線よりも重大な転覆の恐れが発生する「限界速度」だった。

・さらに試算は空車を想定した上、
 レールや車両への影響が大きい横風や湿度などの気象条件を排除していた。

置石の可能性を強く滲ませた発言含め、事故後の会見の内容が後々までひびきそうだ。

314 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:09:28 ID:zXyR4i2M
>運転手の責任にするため、異常者にしたてるのに必死じゃね?
100キロ越でカーブに突っ込んだのは事実なんだし、運転手が悪いのは
紛れも無い事実w

315 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:09:40 ID:4/hZ/Bur
とりあえず運転手は自分の内臓を売りさばき
被害者の皆様に少しでも金を渡して死ね
氏ねじゃなく死ね

316 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:09:52 ID:FB3DbV+0
要するに設計ミスだったわけだろ

新幹線導入してる台湾も世界中から笑いものになったわけだし
日本ブタは列車みたいな文明の利器を使う能力無いってことが完全に証明されたな

317 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:10:21 ID:Dl4K0Mil
133キロまで大丈夫だなんて大嘘だったって読売新聞に・・

318 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:10:26 ID:yCXWiTDS
置き石確定

319 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:11:11 ID:AFpVaZhW
>>302
俺もコピペと気づいた時点で反省している。

だが、お前も文章読んでくれ。俺はブレーキかけた心理について逝っているんだが。

320 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:11:17 ID:u/DbNWZH
>>81
過去3回に拘ってるが

現職運転士の方々は何回くらい処分受けているものなんだろう
3回は少ないのか?多いのか?

それよりも客も車両を選べるように ホームかどこかに
「今日の運転士」(氏名・年齢・住居・家族構成・ローン有無・処分回数・持病・視力・趣味・出勤何日目・性格)
を掲示する必要があるだろ

まあJR西日本は言われんでもやるだろうが

321 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:11:31 ID:I/cJayX/
バラストの置き石だけで脱線したなどと言い張ってる人なんていないでしょ。

危険も顧みず急ブレーキをかけた原因がバラストの置き石を踏んだ衝撃に驚いたことである可能性はあるぢゃん。

322 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:11:42 ID:KZVR0PRU
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline1181272.html

>夢は新幹線に乗ることだったという高見運転士。28日、変わり果てた姿で見つかりました

冗談じゃない、あの事故が新幹線で起きていたら史上最悪の被害を出していただろう(怒


323 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:11:48 ID:fnu8FG8x
>>296
>>っていうか相当でっかい石でもない限り、脱線なんてしないし、

アホ発見。

直線だったら、相当でっかい石でもない限り、脱線なんてしないだろうが、
超高速で急カーブを曲がってる最中で、レールとフランジの間も微妙な状況だった可能性が高いのに、でかい石かどうかは全く関係ないだろ。

324 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:11:59 ID:HOWPmpF7
死者の数も打ち止め

肉塊ならぬ肉汁は行方不明のまま放置か?

航空機のように、乗っていたかどうかの証明ないもんな。


325 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:12:50 ID:jqMVhySa

↓これがJRの隠ぺい体質だよ。ほんとヒドイ。氏ね!
http://kur0nek0.web.infoseek.co.jp/obon/04/index.html


326 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:13:07 ID:t2aCwu1t
横レス失礼。今フジのニュース観てたんだけど、
遺族の話で昨日の夕方

「せめて目を閉じさせてっていたら
” そ ん な 事 ”は葬儀屋がやりますからって言われた」

って放送されてたのに、今朝になったら「そんな事」以降が編集されてるんだけど
なんか意図的なものなのかな??

327 :中学2年生:2005/04/29(金) 07:13:09 ID:bk5eJJE6
今でも尼崎総合体育館で待っている人たち・・・

328 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:13:23 ID:FB3DbV+0
>>325
ブラクラ

329 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:14:09 ID:YG7BM7aF
日航の事件の時の方が”被害者のその場でのケア”がまともだった気がする。
新聞のニュースを見る限りね。

330 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:14:36 ID:OmtDeaRg
普通に考えて「急ブレーキをかけた原因」があると思うが。
カーブで見通し悪いし。
そう書くと絶対「置石は無かった」って即攻書き込む奴がいるんだが、
そんなしょぼいもんじゃなくて目視で確認出来る「何か」があったんじゃ
ないのか。
それを否定しようと必死な圧力がある気がするが。


331 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:14:38 ID:GkcAmfOf
運転士が「時速130が限界」を知っていて、それを信じてたとしたら。
一概に彼だけが悪いとは言えないよね。

332 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:14:57 ID:u/DbNWZH
>>325
おいおい朝からエッチ画像ですか 萌えたよ

333 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:14:59 ID:xZpIkP0r
さすがに航空事故のように遺体が蒸発はしないだろうし
(火災もなかったから) 衣服などから判断して
死者数を打ち止めにしたんじゃないかな。

334 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:15:03 ID:HOWPmpF7
>>322

新幹線の前から5両までが自由席なのは、

グリーン車の人間を守るためのクラッシャブル・クッション。

命惜しければグリーン車に乗れと。


335 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:15:04 ID:pmhmXULQ
>323
2行目読めよ…。
その場所に今までなかった石が突然現れるのかよ。
四次元の世界からくるのかよ。

336 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:15:27 ID:+s28FdXh
ふと思ったんだけど、
これって世間の関心を注獄批判からそらす為の陰謀なんじゃね?

337 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:15:40 ID:OT0MKRVX
で、正確な犠牲者数はつかめそうなのか?

338 : ◆CByzlSeA0w :2005/04/29(金) 07:15:41 ID:t+rFHMx3
兵庫県警は

いかに「業務上過失致死の疑いでの捜査」が妥当性があるかを強調したいので、
それに沿った情報を報道機関に流しているんだよ?

報道機関にとっても「大企業の過剰な競争と効率主義が生み出した事故」
「大企業の責任隠ぺい体質」はオイシイ=視聴率が取れるので
一緒になってJR西日本を叩いているんだよ?

JR西日本を叩くと数字が取れる。

このスレとか見れば判るじゃん。




339 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:15:58 ID:5NBUv2dL
「超」がつくほど真面目な奴はミスのもみ消しなんてしないよな?(´A`)<矛盾してない?

340 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:16:08 ID:Dl4K0Mil
>>318 
>>321
可能性はゼロではないが、可能性は低いのでは?
乗客の証言を信じるなら、急ブレーキではなく単にスピードの出しすぎでこけたって線が濃厚。

341 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:16:10 ID:p1F9ti46
自由競争って無限のサービス向上と無限の体力が前提なんだよな。
もうどっちかが壁にぶち当たってるんだよ。

342 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:16:20 ID:vqfJyEjH
>>319
なんかこのスレには、
他人が交通機関について車を選択する可能性を見出した途端、
異空間に逝っちゃう人が多いみたいですよ。


343 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:17:11 ID:AFpVaZhW
>>342
鉄ヲタは放置している。鉄道ファンなら歓迎。

344 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:17:12 ID:Z7HVXono
民営化しても腐るものは腐る。
利潤追求という大儀がある分だけに安全コスト削減も許してしまう。
民間対民間の甘えだな。
官対民間の方がいいんじゃね?
官は叩き放題できるし。
財政赤字だか無理か、親方日の丸と言ってた時代か懐かしいな。
日の丸は親方になる力も失いつつあるんだな。

345 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:17:16 ID:KZVR0PRU
>>341
>自由競争って無限のサービス向上と無限の体力が前提なんだよな。
>もうどっちかが壁にぶち当たってるんだよ。

鋭い意見だ

346 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:17:20 ID:chwo1SRP
海外の笑いものねぇ・・・笑ってるのはチョンだろ
時刻表があるのかないのかさえわからない国
KTX全線開通はまだなんですか?

347 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:17:42 ID:yLKRdA4K
>>294
現場は石頭で柔軟な対応ができなくて、トップは馬鹿で何も考えていない

ってのが良いのか??

348 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:18:16 ID:fnu8FG8x
当局としては、今後の犯罪やイタズラを考慮すると、置き石を理由としたくない。

JRが置き石の可能性を発表しただけで、一気に、イタズラ増えたのを見ただろ?

警察の方も、置き石犯がいるとすれば捜索検挙の責任が出るので、避けたい。

とにかく、置き石を原因とするのを、なんとしてでも避けたい。

349 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:18:18 ID:K8bkL+KX
>>313
発表の仕方はホント疑問に思うよ。
他にも「何`で走ってたのか?」という質問に対し
「あの場所は70kmで走ることになっていて(ry」という
趣旨の回答をしていた。
恐らくそのせいだと思うけど、最初期には「70kmで走行中」と
流したマスコミもあったよ。
ただ、マスコミにもいいたいのが「理論的には133kmで」と
いわれたら「どういう前提条件で出したんですか?」くらい訊けよ。
JRが垂れ流す情報をそのまま垂れ流したマスコミにも、ありんこ
くらいの責任はあると思うぞ。

350 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:18:27 ID:nt5S2b3Z
>>330
気がするがって言われてもな。憶測にすぎないし。
スピードが出すぎたと判断して急ブレーキをかけたんだろ。

351 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:18:41 ID:nWfw4sey
ま 取りあえずマスゴミはJR労使のドロドロした内部ネタでも拾ってこいよ
裸にするのが藻前らの仕事だろうに
んで死んだ運ちゃんや車掌を擁護する訳じゃ無いが
香具師らも遅れた列車引き継いでる事もあるんだし
抽象的に電波出さねーで一連の流れを報道しろよ

352 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:19:09 ID:OdyNhFmn
108キロのスピードだったら、カーブだからって
そんなにあわてて急ブレーキかけるかな
あんなにぶっとんでいくほどの急ブレーキってあり得るものなのか
物理に詳しい人、教えてケロ

353 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:19:10 ID:AFpVaZhW
>>349
もうちょいマスコミの責任追及してやれよw

354 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:19:23 ID:nMH1KD2j
シャショーが気になるな。
何年乗ってたんだ?40キロもオーバーしてたら
いつもより早く感じたぐらいじゃないだろ。


355 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:20:09 ID:HOWPmpF7
経済学・法学出の論理で

生身や安全を扱う会社を支配するとこうなる。


356 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:20:18 ID:NifMa4K9
自動車の場合って方輪走行になればハンドル切るなりアクセル緩めれば元に戻るけど、
電車は方輪になった時点で元に戻らないよね・・・


357 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:20:30 ID:u/DbNWZH

郵政民営化反対組織の犯行?

358 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:20:48 ID:ZuZTRjWT
一両目に乗ってて助かった、女性の人に昨日初めて自宅に訪問して謝罪したそうな
それも、大阪のJR職員でなく、岡山のJR職員の二人が来て謝罪したそうだ

JRの対応、めっちゃ遅すぎだし、大阪の職員は何しているんだ?

359 :221:2005/04/29(金) 07:20:53 ID:V3Dq/+ed
>>245
遅レスですまん。携帯なもんで。
おかしいよ。>>231の指摘は的を射てるが本人も言うとおり可能性は低い。個人的には無視できるレベルと考える。>>260のつっこみは抽象的すぎて残念ながら検証不能。
なぜ事故調など物理のプロがあんな発表をするのか理解できなかったが>>95の指摘でわかった気がする。
俺のID検索してもらえればもう少し言わんとする所を理解してもらえるかも。 >>270
231の指摘はまわりの建物など静止している物に跳ね返ればというもの。理論上ありうる。

360 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:20:59 ID:bpjpiC0k
急カーブにして土地を生み出し売りさばいたのか?
どっちにしろ何いってもたらればだな
JR西はつぶれはせんが開発後回しでJR各社のお下がり買い取って
しばらく生きていくしかないな

361 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:21:45 ID:gbdT58Oj
>>354
何年も乗ってる車掌なら目を閉じてても何キロでてるか正確にわかるんじゃないかな

362 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:21:46 ID:3e2LBKrW
>>334
一両目を「女性専用車」にしているところが多いのは
「振りむくと鉄ヲタ」な状態を避けようとしている、って本当かな?

363 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:22:03 ID:51W+VLKZ
片輪走行になったから慌ててブレーキに決まってるだろ

364 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:22:05 ID:NV4m5nJH
>>326
まず「葬儀屋」がテレビ的にまずい用語っぽいし、
「そんなこと」が葬儀屋にかかるのが、
葬儀屋の仕事は「そんなこと」なのかと葬儀社組合?からJRに
抗議がくる可能性を考慮したのでは。

365 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:22:21 ID:hmnAzEtI
しゃしょー「8メートルにしてやるからガンガン飛ばせよ!」
うんてんし「は、はい」
      
     ぎゅいーん・・・
     
     「あっ!!」

366 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:22:31 ID:KqRVfsKx
>>147
某ディスカウントショップの放火事件では、関東で類似の事件が
後から続かなかったっけ?

367 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:22:59 ID:ZuZTRjWT
JR本社や大阪職員は逃げ回らないで、ちゃんと謝罪して回れよ
他県のJR職員にいやなことやらせるなよ

ひどい体質の会社だよな〜

368 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:23:04 ID:wgJ7yLZR
100人くらいの尊い人命が亡くなったわけだが、
この事件のおかげでというか、なぜか自殺者が減っている。
鬱な人にも野次馬根性があるんだろうかね。
結局この事件で一時的にしろ100人以上の命を救ってるんだね。皮肉だ。


369 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:23:08 ID:YG7BM7aF


326 名前:名無しさん@5周年 :2005/04/29(金) 07:13:07 ID:t2aCwu1t
横レス失礼。今フジのニュース観てたんだけど、
遺族の話で昨日の夕方

「せめて目を閉じさせてっていたら
” そ ん な 事 ”は葬儀屋がやりますからって言われた」

って放送されてたのに、今朝になったら「そんな事」以降が編集されてるんだけど
なんか意図的なものなのかな??


370 :  :2005/04/29(金) 07:23:15 ID:yuZj7zAS
>>316

自動車走行が右側通行で、列車路線は左側通行っていういびつな

交通体系な国は朝鮮だけらしいな・・・・w 

日帝が作った鉄道体系を修正できないんだよね・・・・w

371 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:23:16 ID:bpjpiC0k
>>363
そんなの自殺行為なわけだが
列車にもハンドルつけるべきだな

372 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:23:23 ID:AFpVaZhW
>>352
ブレーキも何も、車体に過剰な軽量化による構造的欠陥?と
満員過密で高重心、憶測だがそれだけでかなり危ない。
100kmで数十dの塊が半径300mだがでも頑張って方向転換しようとしたときの遠心力なんてガクブルもん。

373 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:23:48 ID:chwo1SRP
>>367
だってブラック企業ランキング入選の業界ですから

374 : ◆CByzlSeA0w :2005/04/29(金) 07:24:07 ID:t+rFHMx3


【置き石なし」の見方強まる…兵庫県警】

兵庫県警は「不審者の目撃情報はない」って言ってるんだけど、
これ、マスコミに「置石の可能性は低い」って言ってるようなモノ。

マスコミに「置石ではない」と「言わせてる」のだ。




375 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:24:39 ID:Xh7gemlC
  \
:::::  \            井出、南谷、垣内、3人の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
\:::::  \
 \::::: _ヽ __   _     外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
  ヽ/,  /_ ヽ/、 ヽ_
   // /<  __) l -,|__) > 「刑事さん・・・、俺たち、どうして・・・
   || | <  __)_ゝJ_)_>    こんな無謀な経営を・・・しちゃったのかな?」
\ ||.| <  ___)_(_)_ >
  \| |  <____ノ_(_)_ )   とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
   ヾヽニニ/ー--'/        震える彼らの掌を濡らした。
    |_|_t_|_♀__|
      9   ∂        「その答えを見つけるのは、お前たち自身だ。」
       6  ∂
       (9_∂          3人は声をあげて泣いた。




376 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:24:59 ID:u/DbNWZH
>>358
それがJR職員かも疑わしいな 

人材派遣会社の人だったりして

377 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:25:08 ID:gYBhDiPK
>>236
で、線路の石が脱線の原因にならないとはどうして言い切れるの?(´・ω・`)

378 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:25:21 ID:HOWPmpF7
>>357

郵政、NTTは人の命を預かる会社でないからな。

貯金者や使用者の自己責任。財投などの不透明な既得権益潰して問題なし。

逆に航空会社や某自動車会社なんかの安全部門などは、

第3者的な専門官が恒常的に監査・統治できるようにすべきだな。


379 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:25:25 ID:qQhD/4A7
鉄道事故とか飛行機事故で謝罪しろっての、うざいよね。
時速100キロの交通手段なんだから、
なにかしら事故が起こるのは仕方がないじゃん。
逆に謝られても仕方ないじゃんて思わないか?

380 : ◆CByzlSeA0w :2005/04/29(金) 07:25:26 ID:t+rFHMx3
> おまいら鉄ヲタは、専門家の弁護士に相当嫌われてるな

なるほど!

置石を必死に否定して、
業務上過失致死でJR西日本の過失割合が高ければ高いほど

カネをJR西日本から踏んだくれるのか!

そりゃ置石説は嫌われるわけだ、犯人の判らない置石だとカネとれないもんね。
という事は、置石を必死で否定してるのは

・当初から業務上過失致死で捜査していた兵庫県警
・被害者の遺族の感情を利用してカネ儲けする弁護士

と同じ立場の人って事かぁ。



381 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:25:27 ID:NV4m5nJH
>>360

379 名前:本当にあった怖い名無し 投稿日:2005/04/29(金) 06:35:22 ID:KHVdbbw00
脱線した所って、丁度旧路線の分岐に当たる所だよな、旧路線は、素直な路線
の形してるけど新しい路線は、わざわざS字に曲がって遠回りになっている。
なぜわざわざそれも割と最近になってから金がかかって問題の多い路線変更な
どをする必要があったのかその辺の所をニュースでえぐってもらいたいな、テ
レビで元車掌が言ってたけど、あの路線は、300Rなんだけど本当は400Rぐらい
は、必要な所なんだそうな、尼崎駅の改装祝いで横山ノ○クがテープカットし
てたのも手伝ってなんか政治的な力が路線変更に働いているのでは?と勘ぐっ
てしまう。。

きになったのでコピペ、オカ板のスレだけど。
地図で見るとたしかにS字だね。

382 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:25:41 ID:Y+J1sz81
おまえらまじうざい

383 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:26:17 ID:tYdTQEYR
マスゴミはそんな論理的追求なんて高度なことは出来ません。
音に反応して群がるだけです。
それ事故やあっちいけー。それ遺族が泣いてるイケー。

384 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:26:37 ID:yQIzx9H8
高見運転士はブレーキを握ったまま死んでいたらしいな

385 :  :2005/04/29(金) 07:26:49 ID:yuZj7zAS
テレビニュースで出てたが、JR社員の年齢構成がいびつだ。
民営化後の採用手控えで、30代から40代前半が極端に少ない。
その上の世代が半分、20代が3割。
つまり経験豊富なベテラン運転手がこれからどんどの退職し、
その穴埋めを20代そこそこの経験の浅い運転手が埋めていくことになる。

私鉄では駅や車掌勤務10年でようやく運転手になるのが普通。
JRは今後10年はそんな余裕がなく、今回のような経験不測からくる
自己が再発しないとも限らないだろう。

386 : ◆CByzlSeA0w :2005/04/29(金) 07:27:02 ID:t+rFHMx3
> 大体、こんな複雑な事故で、警察の力だけで業過の構成要件事実(過失)を
> 立証できるかよ。鑑定嘱託とか複雑な手続を経て初めて立証できることだ。


え?
兵庫県警は「業務上過失致死の疑い」でJR西日本を強制捜査しようとしているのですが?
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050426i104.htm
---
兵庫県警は、速度超過による人為ミスが主要因と判断、同日午後、尼崎
東署に捜査本部を設置し、近くJR西日本を業務上過失致死傷容疑で捜
索するなど強制捜査に乗り出す方針を固めた。
---

387 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:27:07 ID:vacJf26l
>>379
思わん

388 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:27:29 ID:YG7BM7aF
>>384 右手を突き上げていたらしいが・・。

389 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:27:32 ID:YEUnpaQR
>330
どうしても他人(三国人)の所為にしたいという、
その「程度の低さ」がムカつくんだよオッサンよ
さてはお前日本人じゃねーな

390 : ◆CByzlSeA0w :2005/04/29(金) 07:27:33 ID:t+rFHMx3
> 置石の可能性がゼロでない限りは、その線「でも」捜査は行う。
> 業過は業過で捜査するがな。

あれ?

警察は、早々に 「巻き上げた石を踏んだ可能性が高い」と発表しましたよね?

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050426i104.htm
---
しかし県警は、脱線時に先頭車両が巻き上げた石を、後続車両がひいた跡の可能性があると見ている。
---

391 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:28:19 ID:K8bkL+KX
>>359
どうして「4分以内に数十メートルの範囲で何個かの置き石を置き、
その方向を見ている3名の人間に目撃されない可能性」は受け入れるのに
「前方に跳ばされた石が、別の何かに当たって跳ね返った可能性」は
無視してしまうの?


392 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:28:25 ID:RNgHiifP
この区間の最高速度は?スレ
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1002964383/

23 名前:名無し。[] 投稿日:01/10/13(土) 22:01 ID:Jy9JKKWg
JR宝塚線川西池田ー塚口間。
一度207系が130qの手前まで出した事があった。

25 名前:名無しでGO![] 投稿日:01/10/13(土) 22:07 ID:nsL.vTno
>>23そのスピードで尼方面、塚口通過たら間違いなく、その先500メートルで
脱線する事うけあい。




4年前に予言されてる?(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

393 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:28:46 ID:AFpVaZhW
>>379
時速も重量も遥かに少ない自転車の事故でも補償やらなんやら問われかねない時代ですが。

394 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:28:55 ID:Dl4K0Mil
先に車体が傾いたって乗客の人が言っている。
って事は、高速でカーブに入って車体が傾いて、
それからあわてて急ブレーキかけて横倒し、って筋書きになるのでわ?

395 :shanel:2005/04/29(金) 07:28:57 ID:hDVHtgvD
事故の後も”オーバーラン”が続いているが、
なぜ停車位置で止められないのか、
自分に向いてない職業だと思ったら転職して欲しいものだ。

396 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:29:13 ID:EnCC9meS
寝不足で、しかも遅れてかなりの緊張状態だったんだろ。
きっとカーブの向こうにmiyocoの幻影が見えたんだよ。

「減速し!減速し!さっさと減速し!シバクゾー!!」

397 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:29:19 ID:EhBwQgDT
重体の人が死んだりしてまだ犠牲者の数は増えるの?

398 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:29:20 ID:v9KEzEGE


JR酉の社員は連休が貰えるのか?

社長の退職金は?


野次馬ニートとしては、それが一番の関心事

399 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:29:57 ID:d7hnj8aX
>379
だから制限70q地点を108qで突っ込んだ事が大問題だっつーの
ほんっとおまえバカだな

400 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:30:10 ID:LnKNz4Tt
>>377
線路のバラストは粉砕されやすい脆くて小さい石が使われている

401 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:30:10 ID:AFpVaZhW
>>392
ほんとだね。やりきれない。

402 : :2005/04/29(金) 07:30:26 ID:fjz1OucB
>>392
すげえ。ちょっと感動したかも。

403 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:30:55 ID:ZuZTRjWT
JRの会長か社長か知らないけど、プレッシャーのない指導はあり得ないとか言ってといる
プレッシャーの内容に問題があるのに、何言っているんだろう
マスコミも、このことになぜ黙っているんだ、突っ込めよ

404 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:30:57 ID:xZpIkP0r
>>392
それが予言されていたということは、
今、同じように危険性を指摘されている所は
乗車しないほうがいいかもしれんね

405 : ◆CByzlSeA0w :2005/04/29(金) 07:30:57 ID:t+rFHMx3
> 置石の可能性がゼロでない限りは、その線「でも」捜査は行う。
> 業過は業過で捜査するがな。

あれ?

警察は、早々に 「巻き上げた石を踏んだ可能性が高い」と発表しましたよね?

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050426i104.htm
---
しかし県警は、脱線時に先頭車両が巻き上げた石を、後続車両がひいた跡の可能性があると見ている。
---

406 : ◆CByzlSeA0w :2005/04/29(金) 07:31:09 ID:t+rFHMx3
兵庫県警は

いかに「業務上過失致死の疑いでの捜査」が妥当性があるかを強調したいので、
それに沿った情報を報道機関に流しているんだよ?

報道機関にとっても「大企業の過剰な競争と効率主義が生み出した事故」
「大企業の責任隠ぺい体質」はオイシイ=視聴率が取れるので
一緒になってJR西日本を叩いているんだよ?

JR西日本を叩くと数字が取れる。

このスレとか見れば判るじゃん。



407 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:31:11 ID:3yCZTlWx
>>380
そこまで置き石原因説にこだわるあんたの意図は何なんだ?

408 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:31:33 ID:0jCUCmbI


”俺ひとりなら確実にもみ消されてた・・・”



409 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:31:48 ID:AFpVaZhW
>>407
NG追加して放置汁

410 : ◆CByzlSeA0w :2005/04/29(金) 07:31:55 ID:t+rFHMx3
> >警察はJRに責任を負わせたいに決まってるから
> ソースきぼん

当たり前でしょうが。

警察の仕事をなんだとおもっているの?
責任の所在を明確にして立件する事だよ?
ましてや、今兵庫県警は「業務上過失致死の疑い」で捜査してるんだよ?
業務上過失致死である事を証明する材料を捜査してるんだよ?
つまり、業務上過失致死で立件できるように捜査してるんだよ?





411 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:32:02 ID:w7TSLDPi
マスコミはJRの組合の、機関紙みたいだな。

412 : ◆CByzlSeA0w :2005/04/29(金) 07:32:05 ID:t+rFHMx3
> 置石が真実あったのだとしたら、当然置石犯を捕まえて「責任の所在を明確にして立件する」だろ

ところが、兵庫県警は「業務上過失致死の疑い」で捜査してるんだよ?
つまり、JRと運転士の責任をいかに追及するかで捜査してるんだよ?

置石だとこちらの罪になるんだよ?
http://www.annie.ne.jp/~schim/ultima_ratio/joubun/keiho/211.html

刑法127条【 往来危険による汽車転覆等 】




413 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:32:15 ID:L8BKT0nZ
右手にブレーキ握ったまま。・゚(ノД`)゚・。

414 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:32:36 ID:PXmicp6E
>>394 らしいね!

415 :  :2005/04/29(金) 07:32:40 ID:yuZj7zAS
置石かバラスかなんてすぐ分かることを議論してもねぇ・・・・w

線路上の遺物と周辺の破砕物を成分分析すりゃすぐ解決するわ。

もうこれは終わったんだよね。 いつまで置石に粘着してんだよ。

416 : ◆CByzlSeA0w :2005/04/29(金) 07:32:40 ID:t+rFHMx3
刑法第百二十六条【 汽車転覆等及び同致死 】
第一項
現に人がいる汽車又は電車を転覆させ、又は破壊した者は、無期又は三年以上の懲役に処する。
第二項
現に人がいる艦船を転覆させ、沈没させ、又は破壊した者も、前項と同様とする。
第三項
前二項の罪を犯し、よって人を死亡させた者は、死刑又は無期懲役に処する。
 
第百二十七条【 往来危険による汽車転覆等 】
第百二十五条の罪を犯し、よって汽車若しくは電車を転覆させ、若しくは破壊し、又は艦船を転覆させ、沈没させ、若しくは破壊した者も、前条の例による。

置石だったら、犯人は死刑又は無期懲役だよ?



417 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:32:50 ID:EnXG9neV
>>392
鉄ヲタって線路の構造とかも熟知してるのか

418 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:33:10 ID:pepnTWDu
身元不明の遺体があるでしょ。今の内に、DNA採取等は怠らない事。
その身元不明者達の自殺テロ、例えば
 ・運転手を車両内のガラス窓から狙撃した
 ・カーブに入る前に、既にテロ犯が運転席に居た
等の可能性はないの?

419 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:33:13 ID:chwo1SRP
マスゴミは「安全神話崩壊、安全神話崩壊」ってはしゃいでるけどさ、
元々日本の鉄道に安全神話は無い

おまけにチョンが日本の鉄道見下す資格なんか無いんだよ

420 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:33:22 ID:CTnciGV6
運転手はブレーキ握ったまんまだったんだって

421 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:33:24 ID:ChG7l8M5
■25日午後2時6分頃、JR特急が金属ふた巻き込む=緊急停車、200人けがなし。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050425-00000200-jij-soci
■25日午後3時20分頃、線路に置き板:列車が緊急停車 札幌市のJR学園都市線。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050426k0000m040173000c.html
■25日午後8時50分(日本時間)パリ近郊で日本人観光客を乗せたバスが転落、死者3人重症1人。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050426-02436982-jijp-int.view-001
■26日朝、兵庫県尼崎市でJR福知山線脱線事故、死者106人。
ttp://www2.asahi.com/special/050425/photo/win/10.html
■26日午後、JR常盤線で特急列車がトレーラーと衝突して脱線、乗客らにけがなし。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050426-02437640-jijp-soci.view-001
■28日午前6時10分頃、磐越自動車道で高速バスが横転、死者3人・けが24人
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050428-00000016-maip-soci.view-000

422 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:33:37 ID:iFjTEgE6
うちの母は2両目に乗ってて奇跡的に助かりました。
右手両足切断。
でも命が残っただけでもよかった・・・
いままでの親不孝を取り戻すチャンスを残してくれて
ありがとう>中央病院の方々

423 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:33:40 ID:IQaUTbPF
JR工作員死ね
置き石説捏造、理論速度も捏造、オーバーラン虚偽報告
死ね

424 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:33:56 ID:bpjpiC0k
軽量化の車両が多くなったこの時代
「乗客もカーブにあわせて左右に移動すべき」
立つと重心が高くなるから
荷物はすべて下・冷房はなし・みんなしゃがむこと


これがとりあえずの応急策

425 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:33:59 ID:Kx7QoeUE
>>277>>292>>293
ありゃ、どう見ても石野 卓球だけど

426 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:34:19 ID:AFpVaZhW
>>417
感覚的なもんだろ。ひょっとしたら物理学専攻のお偉いさんの人かもしれんし。

427 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:34:24 ID:OsxzloP+
まあ、実際のところ葬儀に来るような一般職員には事故に対して何の責任もないわけだが。

428 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:35:07 ID:YG7BM7aF


326 名前:名無しさん@5周年 :2005/04/29(金) 07:13:07 ID:t2aCwu1t
横レス失礼。今フジのニュース観てたんだけど、
遺族の話で昨日の夕方

「せめて目を閉じさせてっていたら
” そ ん な 事 ”は葬儀屋がやりますからって言われた」

って放送されてたのに、今朝になったら「そんな事」以降が編集されてるんだけど
なんか意図的なものなのかな??


429 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:35:15 ID:3e2LBKrW
>>388
まさか・・・?
「退かぬ、媚びぬ、省みぬ!」なのか?

>>395
今なら、オーバーランしても
世間が日勤教育について批判的なので
以前よりは社内でキツく咎められないだろう
と、安心しているのでは?

430 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:35:26 ID:Cja7BgKc
置き石説にしたい人って、高見と同じ高卒が多い?

431 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:35:39 ID:GMEopyVh
ほんとうにスピード超過の脱線だとみんな信じているの?

そんなに単純な脱線だとおもっているのか?

432 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:35:59 ID:ZuZTRjWT
犯罪者扱いする、日勤教育からくるプレッシャーは必要なのか
JR責任者答えてみろ

おっと、この路線は普段からスピード違反が常識だったらしい となると、事故起こした運転手もそれを指導されたかあるいは見習ったんだろうな
でも未熟だったんので事故になってしまったんだろうな
組織的な問題だな、日勤教育で、なぜスピード出して、時間を取り戻さないんだって言う指導受けてたんでないのか??


433 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:36:03 ID:u/Y1C7aQ
JRに不適性で採用されなかった、不良国鉄職員がかなりここにいるのがわかる…

434 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:36:16 ID:EnXG9neV
脱線、時速120キロ程度でも…JR試算を下回る
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050429it01.htm

435 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:36:33 ID:hMKvEfoN
被害者もJRも運が悪いの一言に尽きる

436 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:36:54 ID:IQaUTbPF
JR工作員朝から必死だな
しねよ

437 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:37:02 ID:nt5S2b3Z
>>435
JRは自業自得

438 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:37:14 ID:KZVR0PRU
>>435
被害者はそうだがJRには明らかに責任がある

439 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:37:18 ID:yWXf6DXy
オレらも朝から必死だよ

440 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:37:20 ID:T+VUUR6I
JRの発表をああだこうだ非難してる番組が、
窪塚の飛び降りは「事故」として疑問を挟まないとは・・・

441 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:37:39 ID:HD4hBVB+
遺族が「遺体の目を閉じずにそのまま放置。JRの対応はひどい」って言ってる映像で、
JRの批判になったら後ろから遺族の肩をつかんで帰らせようとしてたのはJRの社員なのかな?

442 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:37:58 ID:0ktbt+ah
遠心力とつりあうようにカーブに
傾斜をつければいいんじゃないのか?
オートレース場みたいに

443 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:38:00 ID:lVP6rNc+
>>405
JR西が粉砕痕があると発表すると、県警は即座に 「巻き上げた石を踏んだ」と発表。
調査してから発表すべきだったね。

>>429
右手はブレーキを握りしめていた、というのと突き上げていた、というのと報道が各社
で違う。報道ってのはこういう、いい加減なもんなんだ。


444 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:38:00 ID:U+32g9OP
急ブレーキ、で車両がハイサイドでこけたってのはどう?


445 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:38:09 ID:g/OJ4tR4
>>431
痕跡から見て転覆脱線で間違いない。

446 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:38:11 ID:bpjpiC0k
>>431
今更陰謀説イラン
様々な要因が重なったと思うが
最大の原因はスピードの出しすぎでファイナルアンサー

JR西はなかなかローカル線多くて好きなんだが(それだけ不採算路線なんだけど)
こればっかりは擁護できない

447 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:38:18 ID:/9e0giBC
昨日、今朝のニュースで何度と出てるけど
事故を起こした会社関係者が遺体を見る、瞼を閉じる行為を
拒絶する遺族もいると思うから応対難しいなと思った。
自分は、見ても欲しくないし触れても欲しくない派

448 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:38:33 ID:d7hnj8aX
>430
いや、JR工作員だろ

449 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:38:40 ID:AFpVaZhW
>>442
もうついてる。それでも事故おきたからいろいろ憶測飛び交ってるわけで。

450 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:38:59 ID:Bg4bKpdV
オマイラ、聞いてくれ・・・。

俺の彼女なんだが、昨晩セックスしたときに、イク直前になって、
電車・・・電車・・・って言うんだよ。
突然だったので、動きをとめて、「なに・・・?電車がどうしたの・・・?」って
聞いたんだよ。そしたらさ、

「電車で押しつぶされて死んだ人みたいにぐちゃぐちゃにして。」

聞いた瞬間もう背筋がぞーっと寒くなってセックスどころじゃなくなって。
「おまえ、今の何だよ!そういうこと言うのやめろよ!」って怒った。
ところが、本人はたったいま言ったことを全然覚えてないんだよ・・・。

こういうのって病気かな・・・。病院に連れて行ったほうがいいかな(´・ω・`)ショボーン

451 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:39:30 ID:JDhkDxqJ
置き石説高まると未解決になるから会社と運転士の責任に

452 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:39:42 ID:q5wRD4bz
>>314
その区間では遅れを取り戻すため、100q以上で走行するのは日常的だったらしいよね?
電車の遅れの際に直線で取り戻すのは運転手の中では常識。との報道もあるし。それをJR西日本も黙認していた。
漏れが言いたいのは、自分たちの責任回避に必死な経営陣のこと。
軽自動車の所為にしたり、置き石の所為にしたり。
他者に責任を押し付けて、かわそうとしてることなんだよ。

453 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:39:44 ID:GMEopyVh
>>446
スピードの出しすぎってさぁー
通勤快速なんか平気で100q超過しているんだけどなぁ
しかもカーブで。

454 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:39:51 ID:K8bkL+KX
>>422
まじ・・です・・か・・・
がんがってください。


455 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:40:21 ID:i0/UU4o/
運転士ってあまりにも簡単になれるような気がしてならない。
訓練3年ぽっち?他人を大量に乗せる船舶とか飛行機なんかもっと大変だよね。
資格試験では物理の問題は出ないのか?というかあるの?高校物理を履修したくらいじゃ、
ああいうスピード違反で起こりうる結果に対する想像力が欠如するんじゃないか。

456 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:40:24 ID:gYBhDiPK
>>400
ナルホロ・・・(´・ω・`)

457 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:40:25 ID:HM3CAzFZ
>>450 病院連れてくまえに別れた方がいいんじゃね?そんな事言うやつ人としてどうだか。

458 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:40:53 ID:u/DbNWZH
>>398
おいおい もともと連休なんてないよ 稼ぎ時だろ

でも言いそうだよな あの社長なら
「連休返上し社員一同で頑張ります」

459 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:41:31 ID:AFpVaZhW
>>453
全ての曲線が同一じゃないだろ。
事故の起こったカーブは70km/h制限の区間だ。
それにお前の通勤なんぞ聞いてない。

460 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:41:38 ID:EnXG9neV
> 事故調の解析では、同社が危険速度を計算する際、乗客はゼロとし、気象条
>件を一切無視するという非現実的な想定をしており、同社の試算は「机上の空論」に近い。

JRはアホですか

461 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:41:38 ID:9U51xnRR

今回のスピードで突っ込むと人間どうなんのかJRの運転手は遺体を見て手合わせてこい

462 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:41:41 ID:OsxzloP+
>「連休返上し社員一同で頑張ります」

社員はいい迷惑。


463 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:41:57 ID:bpjpiC0k
そもそも70キロ制限のRで
>通勤快速なんか平気で100q超過しているんだけど

とかとんちんかんなこといってるほうがおかしい。
公道でスピード違反で事故起こして高速道路持ちだすようなもの


464 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:42:05 ID:hmnAzEtI
どっち説でもいいんだけど、
巻上げであんなに長い粉砕痕つくんかな?

一両目が倒れたんなら二両目以降が巻き上げたんかな?

465 :  :2005/04/29(金) 07:42:25 ID:yuZj7zAS
>>422

マジですか!!

2両目で生き残ったのが奇跡です。 
これから頑張って生きていくよう伝えてください。

最近は義足も良くなり、身障者用の車もよくなってます。
通常の生活に近いところまで戻れる時代ですよ。




466 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:42:31 ID:Bg4bKpdV
>>455
飛行機とか大規模船舶だと二人以上の運転できる人が乗っていて
万一心臓発作で倒れても直ちに大事故にならないけど、電車は
そういう意味でも怖いねえ。

467 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:42:46 ID:AFpVaZhW
>>462
すげー同感。むしろ人員確保して研修なりなんなりしたほうがいいと思われ

468 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:43:12 ID:KZVR0PRU
> 「今どうなってるの。返事ちょうだい」
> 戻ってきた道子さんの携帯電話には、海里君らが送り続けたメールが入っていた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050428-00000117-yom-soci&kz=soci

……。

469 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:43:13 ID:qQhD/4A7
>>459
>それにお前の通勤なんぞ聞いてない



470 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:43:15 ID:ogvuI+9O
125 名前: 名無し野電車区 投稿日: 03/05/30 00:04 ID:0N0Q1I42

JR酉 宝塚線 北伊丹〜塚口間 207系快速爆走 120`はかなり萌える!
宝塚駅AM7時16分発木津行き快速はラッシュで満員だがいつも1分遅れで出発
川西池田を出るとR171高架下までは83`ぐらいをキープ。そこを過ぎると
フルノッチ!一気に120`達成!北伊丹駅手前のカーブをそのままの速度で突っ込む
満員の車内が大きく揺れ車体がきしむ。で伊丹のジャスコが見えてきたらフルブレーキ。
線路はブレーキシューの粉で真っ黒(w)伊丹駅を出るとまたまたフルノッチ
稲野駅を115`ぐらいで通過(ホームの人は怖くないのか?)塚口までのストレート
を120`で爆走。塚口駅過ぎたポイント付近で70`制限のカーブまでフルブレーキ
尼崎駅に着いた時は何事も無かったかの様にクールにホームイン。207系マンセー!

471 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:43:27 ID:tYdTQEYR
母娘は一体化意識が強いからなー。
JR社員は単にサラリーマンとして来てるだけだけだしな。

そらもめるわな。

472 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:43:34 ID:vBrglbUj
ところで一昨日くらいだったか、東淀川付近で人身事故があったらしい。
その影響で1時間くらい遅れてたが、今だったら誰も遅れても文句いわんだろう。
でも一ヶ月もしたらまた文句言うんだろうな…

473 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:43:35 ID:3e2LBKrW
>>450
早く別れたほうがいい・・・マジで
いつか、藻前と藻前の家族を巻き込んで
電波をまき散らすだろう

474 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:43:56 ID:AFpVaZhW
>>469
それは気にしないでくれ。事情が抜けただけだ

475 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:43:59 ID:FyslRZPj
>>462
遺族の対応係りにされる社員はたまったもんじゃないな。
俺なら辞めるかも。

476 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:44:08 ID:qqKaLxOF
兵庫県警が昨日発表した事故車両の内部映像に
被害者の方の顔がはっきりと映った状態で報道された。
昨夜からは、画像処理して報道しているが
あんなにはっきり写っているのに、
報道するまえに確認ぐらいするべきだ。
ご遺体の大きく見開いた目が焼きついてはなれない。
残酷すぎ・・・・

477 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:44:21 ID:GugVvfN+
関西人って1分でも遅れると・・・

ええかげんにせえよ!あほんだら!
もっとスピード出さんかい!ボケ!

とか言うくせに・・・ねぇ

478 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:44:39 ID:zXyR4i2M
あんまり騒ぐと電車乗りずらくなるぞ。
いらなく速度規制も受けたり、安全対策で運賃上がったり・・・

479 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:44:41 ID:EnXG9neV
>>475
日勤教育の一環かも

480 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:44:50 ID:Cja7BgKc
インディージョーンズ魔宮の伝説のトロッコレースの場面で
猛スピードでカーブに突っ込んだインディーのトロッコが
大きく外側へ傾いて内側車輪が浮いて転覆仕掛けたシーンと同じ状況か

481 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:45:00 ID:GMEopyVh
R300のカーブで108qで転覆脱線って・・・


482 :& ◆h9Bn.Lr5Ro :2005/04/29(金) 07:45:04 ID:hMKvEfoN
死体に警察消防以外が触るのはよくないだろ

483 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:45:14 ID:FUo4wxp7
>>455
運転士の訓練って車両の点検と修理に関する機械的な事がほとんどだと聞いたぞ。
運転の要である加速と原則なんてアフォでも体で覚えられるし。

484 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:45:41 ID:xZpIkP0r
バラストがばぁぁっと巻き上がり
レールに撒き散らされ、
それを一気に踏みつぶしたんだろう、
あの長い粉砕痕は。

485 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:45:55 ID:bpjpiC0k
>>470
こういう書き込みをみれば以前から
会社の体質が“安全より時間優先”といわれてもしかたがない。

個人的に「脱線するとは思わなかった」といいたい気持ちもわかるが


ところで慰霊碑どこにつくりますか?

486 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:46:04 ID:X8lPUQEn
>471
母娘じゃなくても、「葬儀屋がやりますから」なんて対応したら怒るに決まってる。
社員教育が足りてない証拠。

487 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:46:07 ID:gP99xfqL
関係ないけど、しょっちゅう「電車が遅れて〜」てのを遅刻の言い訳するやつうざい。

488 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:46:26 ID:H21u7qdy
事故起こる前に鉄道板かなんかでここの路線のこと語ってたレス(コピペ)
どれだったっけ?
あちこちで貼り付けられている鉄道オタが語ってたレスのコピペ。

489 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:46:53 ID:JDhkDxqJ
高速運転でカーブ、非常ブレーキ

これは車で高速道路のカーブでハンド(サイド)ブレーキ掛けるのに似た

490 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:47:01 ID:J3Zd941S
>>484
どうやって、11メートルも後方に自足108キロで走ってる電車が
左に転覆しながら巻き上げられるんですか?

ここにそのシミュレーションを書いてみてくださいよ。検証してあげますから。

491 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:47:27 ID:vqfJyEjH
>>406
数字取れても、スポンサード断ったら意味無いでしょうが

492 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:47:27 ID:u/DbNWZH
>>476
意図的な狙いがあったんだろ

493 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:47:34 ID:AFpVaZhW
>>470
不謹慎と思ってたら、一昨年なんだな。

494 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:48:11 ID:qQhD/4A7
>>474
通勤快速って固有名詞なんだよ。
乗ってる人が全員、通勤してるとかそういうんじゃなくて、
西荻窪とか高円寺とかには止まらないの。でも吉祥寺と荻窪には止まるの。


495 :  :2005/04/29(金) 07:48:15 ID:yuZj7zAS
全国の主要都市の、繁華街の人通りの多い地点でカメラを置き、
10mの間隔を歩行する人を撮影し、その通過時間の平均時間を
集計したところ、大阪の人が最も速かったらしいね。

確かに大阪人がいちばんせっかちかも・・・

496 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:48:22 ID:yMjF3fjS
70キロ制限のところ100キロで走ったっても30キロ上回ってるだけじゃん
とか軽く考えてる奴がいるな
遠心力にすると2倍だぞ

497 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:48:49 ID:veqgjx/A
133km/h以上で脱線するとか、置石があったとか大嘘を発表したJRの責任者は当然逮捕されるんだよね?


498 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:49:01 ID:2pU41pQE
天国の十河さん、平成の鉄道はあなたがいた時代と
どうやら変わっていないようです。

499 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:49:11 ID:AFpVaZhW
>>494
こっち(東海)で言う新快速なんだな。ご教授サンクス。

500 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:49:25 ID:GMEopyVh
>>480
そのトロッコが7両編成ならば転覆しかけないし
車両も安定して走行していると思われる。

501 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:49:48 ID:q5wRD4bz
>>326
観ているニュースは、北朝鮮?
ふつうに、葬儀社云々やってるよ?
遺族の心情もわかるが、仮に遺体を整えたら今度は事故の悲惨さを隠蔽しようとしてる、
と言われるのだろうな。

502 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:49:57 ID:0YeMqKhg
>>496
二乗じゃないん?

503 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:50:05 ID:eLgR27k7
>>497
・理想的な状態で133`までいけるのは事実
・置石の可能性を挙げただけ

504 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:50:29 ID:wgJ7yLZR
>>388
最後に汽笛を鳴らそうと手を挙げたんだろうな

505 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:50:32 ID:wtngJoH2
>>450
そいつとは別れた方がいいな でも・・・



勃起した

506 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:50:32 ID:u/Y1C7aQ
なんかステンレスが弱い素材見たいに報道されてるが、ただの鉄より強いぞ

507 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:50:37 ID:I/cJayX/
>>415

だから、いたずらの場合はふつう、バラストを置き石として置くってば。子どもとか、そうじゃん。

508 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:51:28 ID:V3Dq/+ed
>>307
もちろんプロではないです。
追突して減速していれば後ろに飛ぶものですか?弾性的圧力については上から落ちてくれば後ろにも飛ぶんでしょうがほぼ真横からのこのケースにおいてはありえないと思います。
良ければより具体的に反証してもらえますか?

509 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:51:49 ID:K8bkL+KX
>>497
あの発表したトップ以外の人達も、あんなふざけたこといわなければ
左遷されるにしても首まではとられなかったろうにねえ。


510 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:52:07 ID:L12twkm4
無知な味噌人は氏ねや

511 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:52:11 ID:yMjF3fjS
>>502
二乗だから2倍だろ

512 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:52:20 ID:M9+G1m0n
>>502

100/70 = ほぼ 1.4

遠心力(向心力)比=1.4*1.4=約 2倍 程度


513 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:53:03 ID:dtkdBd5M
連休中にもう一回大きな事故が起きるような気がする・・・
皆さん気を付けて・・・

514 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:53:29 ID:/qb5hx+5
>>503
その理論上の数値を出して、置き石でもない限り脱線しないはずだ、
というふうに誘導しようとしていたのはみえみえなんだけど。

515 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:53:34 ID:LnKNz4Tt
>>500
転覆脱線と云う現実を受け入れることの出来ないJR西社員の方ですか?

516 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:53:37 ID:Vcx+6gyY
事故調GJ?
いや、あたりまえの事かもしれないけど、事故調がなかったら握りつぶされていたのかなと

517 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:53:42 ID:gbdT58Oj
おまえらそろそろ正直に言え!


もう飽きてきたんだろ?

518 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:53:57 ID:0YeMqKhg
>>511,512
ああそういうことか、スマソ

519 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:54:20 ID:GMEopyVh
なにか見落としていることが絶対あるはずだ。

520 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:54:24 ID:7EgVTWfu
JR側に不利な情報しか出てこんな・・・

521 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:54:37 ID:BC2uk4WB
もんたが泣いてたよ。

522 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:54:47 ID:AFpVaZhW
>>510
スマンネ。電車はあまり乗らない上に、関西とはとんと無縁なもので。
実際JR東海とか名鉄とかは事故しょっちゅうだから鉄道関係で味噌言われても反論できんな…w

523 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:54:49 ID:M9+G1m0n
てか 置石脱線は石だけじゃなくて、車輪の走行痕からも否定されている。

524 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:55:01 ID:PXmicp6E
>>503 乗客なしでの話しだよね?

525 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:55:11 ID:xZpIkP0r
>>490
別に、、、あくまで仮説だし。

ただ、ああいう複雑な系の挙動について
「どうやったらそんなことが起こるんですか?」とまでに
自信を持って否定できるというのも
ちょっと理解しがたい思考だなあ・・・
そんなにあっさりと検証できるんなら
もう専門家がとっくに結論を出しているのではないかな

526 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:55:55 ID:K8bkL+KX
>>503
客が一人も乗っていないという前提はありえないのに、
それを前提とした数値を「理論的には(ry」と発表することに
何の意味があるんですか?
無意味だという点では「私は今日納豆を食べてきました。」とか
言い出すのとかわらん。


527 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:56:12 ID:20issMQE
韓西人なんていくら死んでも…

528 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:56:19 ID:eQKZbeOK
>>513
予定ないし大丈夫です

529 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:56:21 ID:iGKfMpTz
しかし30kmオーバーぐらいで脱線転覆というのも信じがたいな

530 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:56:40 ID:veqgjx/A
>>503
理想的(乗客なしとか無風)って時点で十分嘘なのに、今朝の新聞には、133km/hは
理想的な状態なうえに、脱線じゃなくてもっと深刻な転覆をおこす限界速度だった
みたいなこと書いてあったよ。これはやっぱり大嘘でないの?
置石の方も実際なかった可能性の方が高いのに、あんな早い段階で置石あった
可能性が高いみたいなこと発表するのはやっぱり大嘘でしょ。
つか、JRは普段から電車遅れたときのアナウンスで嘘ばっか流すのやめれ。


531 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:56:57 ID:bpjpiC0k
この事故の教訓

車体が流された場合、ましてや片輪走行で急ブレーキは自殺行為
凍結路で都市部ドライバーがやらかす
GWの運転気をつけて

532 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:57:19 ID:Zx+rN2bh
あれ匿名の人ってのは何なんだろう?
どんな事情があるんだろ?


533 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:57:21 ID:AFpVaZhW
>>529
30km/hの差は結構大きいぞ。

534 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:57:51 ID:GMEopyVh
100q超過スピードで転覆するなんていう結論が恐ろしい。

石だったらまだ納得するのだが

535 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:58:28 ID:1Vw0NpKp
>>531
GW、GJ!

536 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:58:34 ID:20issMQE
韓西人なんていくら死んでも…

537 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:58:36 ID:u/DbNWZH

国土交通省が放置してきた結果がこれですか
それにしても事故後からの国土交通省の発言 
起きる前に実施しろよ とマジ言いたい
三菱にしたってJR西日本にしたって 責任者&指導者的立場の国土交通省があれだもん

538 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:58:43 ID:uZawtN0O
しかし逮捕の理由には弱いよ

539 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:58:51 ID:H21u7qdy
どうでもいいけど遺体の一体が体育館ではなく警察に引き取られたって報道があったけど何故?
不法滞在の朝鮮人とかだったのかな・・・?

540 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:59:12 ID:yMjF3fjS
>>529
速度超過+ブレーキのかけかたがまずかった

ってことだろう
自転車ですらブレーキを掛け損ねると
スリップしたり、後輪が上がるんだから
100キロでカーブに突入する列車ならその影響は大きい

541 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:59:14 ID:E6LoN1pZ
ある運転士の回想(おそらく)
「区間で3秒短縮するのに、ブレ―キングポイントは重要だった。”魔のコーナー”
での死と隣り合わせの勇気こそが、勝利への近道だ。私は阪急との戦績で225勝を
マークした。」

542 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 07:59:30 ID:+ehh/YB/
遺体安置所で被害者娘に
詰め寄られた職員がちゃね
らーだったら
「想定の範囲内ですが、何
か?(プゲラ 」 だったのにな

543 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:00:18 ID:AFpVaZhW
>>539
運転手は司法解剖、あとはたぶん体育館に置けないほど損傷じゃ無いかな。
さすがに不法滞在程度じゃそんな別格みたいな扱いしないだろう。

544 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:00:24 ID:ljyM/ibW
>>10
>>58

545 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:00:45 ID:iGKfMpTz
行政のせいにすると
行政の規制緩和がすすまないジャン
また業界指導・業者と癒着とか言う悪しき弊害が出るよ

546 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:00:47 ID:GMEopyVh
過去に脱線した事故は、なにかしら障害物があった。
乗用車であったり、他の車両であったり・・・

なんなんだ??スピード超過による脱線って・・・

547 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:00:54 ID:Z7HVXono
関西人は謝ったら負け
謝ったら損する
他人や他のもののせいで自分は悪うない
という根性の塊だからな
事故発生時からソロバン勘定が始まってる
事故直後から石・黒い人・オーバーランの嘘


548 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:01:27 ID:veqgjx/A
明らかな過失による死亡事故起こしておいて、責任逃れのために嘘データを公表するのは
十分逮捕に値しそうな気がするんだけどなあ…


549 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:01:34 ID:hmnAzEtI
粉砕痕の付き方もまだ疑問が残るけど、右レールまたは中央枕木付近に走行痕が
ないのはなんでだ?2両目以降の脱線した車両は通るよね?

550 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:01:52 ID:gP99xfqL
108km出てたんだから38km/hのオーバーで、どっちかっていうと40km/hなんだけどな。

551 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:02:02 ID:I8fyD1fy
>>539
指名手配犯ならもっとニウスになるよな
これからか

552 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:02:08 ID:FyslRZPj
「そういうのは葬儀屋がしますから」
これはマズイ
「すぐに手配します…」
こう言っとけば無難

553 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:02:31 ID:/9e0giBC
>>539
運転手じゃないの?司法解剖するといってなかった?

554 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:02:41 ID:M9+G1m0n
>>534
もれも108km/h 300R 程度で片輪走行するなんて乗用車では考えがたいので信じられん。

電車は重心高いし、乗客が多数居てさらに重心が高くなったってことか。
片輪走行は複数の目撃証言あり、信憑性が高い。

555 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:02:52 ID:AFpVaZhW
>>549
5両目も右側浮いて脱線停車してたから、脱線車両全部右側浮いていたと思われ

556 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:03:35 ID:dQrxSveK
運転士は事故時の健康状態とかも調査しないといけないから
まずは警察が引き取って司法解剖だろう。

557 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:03:49 ID:KYZOnWrG
さて置石説が消滅したわけだが...
ウテシと車掌は当然、有罪だよな。
ウテシの遺体損傷がたいしたことない
ってのは どーよ?

558 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:03:53 ID:/qb5hx+5
某労組:既得権確保と会社糾弾しか頭にない
JR西:利益確保と他社からの乗客奪取しか頭にない
共通項:乗客の安全が第一という考えは頭にない

559 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:04:00 ID:BELZxFF7
高見盛運転士はセナになったのだ。


事故死したセナを思い出しちまったぜ。

560 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:04:04 ID:pepnTWDu
身元不明の遺体があるでしょ。今の内に、DNA採取等は怠らない事。
その身元不明者達の自殺テロ、例えば
 ・運転手を車両内のガラス窓から狙撃した
 ・カーブに入る前に、既にテロ犯が運転席に居た
等の可能性はないの?

561 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:04:24 ID:xiYi09Sf
んーJR西日本の企業体質が生んだ事故ですね。
高見運転手も被害者ですねよ。

562 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:04:30 ID:iGKfMpTz
JR西日本がすべてを運転士のせいにして逃げようとたくらんでいるな

563 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:04:49 ID:IV+J+sdI
>>552そりゃ俺もムカついたよ…
酷すぎるよな…人殺しの態度とは思えねー

564 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:05:05 ID:AFpVaZhW
>>554
自動車でこの状況で片輪走行は起きたら奇跡だなw

さらに+して絶対重量の差もあると思う。

565 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:05:15 ID:JDhkDxqJ
古いタイプのATSだった…新型なら防げた確率90%
カーブの脱線防止措置なし(カーブ直前まで120で急に70では速度超過は予見出来る)
 …措置で防げた確率90%

いくら運転士が無謀だったとしてもこうして防げた事故

566 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:05:19 ID:X8lPUQEn
遺体の顔がグチャグチャだったなら、感染を考えると素手では触らせられないなー。
でも手袋を渡すなり、「せめて綺麗にしてお返ししますから、今はさわさないようにして下さい」
とか言い方があるだろう。

567 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:05:24 ID:C0iZ+Svb
この事件を知ってから、先頭車両は女性専用車でも良いと思うようになった。


568 :サレンダー:2005/04/29(金) 08:05:26 ID:EEKWYvN8
休日は無学無知のカスしか居ないからスレの内容が乏しいのー。


569 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:05:33 ID:20issMQE
韓西人なんていくら死んでも…

570 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:06:10 ID:bpjpiC0k
>>562
企業として石と運転手のせいにしたい気持ちはわかる気もする
モラルうんぬん抜きにして


571 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:06:55 ID:fQjtZ1oG
とりあえず救出活動が終了したということなので一言。
大阪ってさ、市民層と支配層の乖離が激しくない?

他の事業ならともかく鉄道のような公共性の高いものがなくなる訳ないのに、それでも
経営者の態度をみてるとすでに損害賠償の裁判を見越して話しているよね。
長い目でみれば手厚く保障したほうが間違いなく将来の関係はよくなるのに。

大阪市しかり、上意下達は今でも残ってるけど大阪はかなり激しいのかな。
まあ、大阪に限らず貧富の差が激しいところは得てしてそういうものだけど。

一見ざっくばらんなおもろい人達が多いように見えるけど、それって裏を返せば
大阪の人のお笑いは黒人にとってのブルースみたいなもんなのかなと思ったりした。







572 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:07:12 ID:qT5pmrbD ?
>>552 そういう言葉に関して葬儀屋ならミスしないだろう。
JR西日本社員は遺族対応・死体管理のプロではない。

言葉尻をとらえて批判するのは遺族なら仕方ないとも思うが、
マスゴミがネタにするのは不適切だと思う。


573 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:07:16 ID:KYZOnWrG
>>568オマエが一番乏しいよw

574 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:07:38 ID:gP99xfqL
>567
そんな考えだから女にモテない。
先頭車両はグリーン車でいい。過去にあった事故で、先頭車両がグリーン車で誰も乗ってなかった
から被害が少なかったって事あったらしいし。

575 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:07:38 ID:2AYloq1g
そもそも
列車が非常ブレーキをかけると車が急ブレーキをかけるのとは違って
「バシャーーーーー!!」とエアーが抜けるような物凄い音がするものなんだけど・・・
本当に非常ブレーキを掛けたのならその音を聞いたという話がでてくるんだが、
今回それを聞いたという話は無いが。

576 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:08:13 ID:a+ydiUji
>>571
まさか尼崎が大阪だと思っているのではないだろうな。

577 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:08:29 ID:E2ZDpVjW
>>570
結局は利便性を追求した日本社会が悪いのさ


578 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:08:41 ID:20issMQE
韓西人なんていくら死んでも…

579 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:08:48 ID:mJrw5Bm5
うわー運転士見るからに池沼くさい顔

580 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:08:47 ID:0H7ZV9qA
これはひどい・・・まさに地獄絵図だ
http://www.godapro.com/main.html

581 :& ◆po73KQOmZk :2005/04/29(金) 08:09:02 ID:hMKvEfoN
運転手生きてたら後のこと考えると悲惨だな

582 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:09:27 ID:YwL1+3vl
はっきり言って9・11とか今回の事故でビビッテたり、
感慨深げにしてるやつって今までヌルい世界で生きてきたんだな、というのが俺の率直な感想。

人間なんてそのうち死ぬしそれが今だったってだけ。
まだ左翼教育に浸ってんの?って感じ。
俺はそんなのとっくに通り抜けてきましたよ?

583 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:10:04 ID:cbady+H7
高見運転士もこんな死に方するほど罪深くなかったろうに・・・。

584 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:10:10 ID:OBkFY65M
乗客は女性が多く、けが人も女性が多かったのだが、死亡者は男の方が数が多い。
こういう事故では女性の方が助かる確率が高いと言われているよね。

585 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:10:13 ID:bpjpiC0k
なんでもウヨサヨにしたがる厨房乙

586 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:11:13 ID:LpbI10hJ

JR西の役員に技術畑の人はいないらしいね。

信楽事故、救急隊員死亡事故と今回の脱線事故も
文系役員に殺されたようなものか。


587 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:11:41 ID:JbWKpN05
JRのアホがすぐに置き石のせいにしたのが問題なんだろうが、はげ
責任逃れしか考えてない役員は氏ね

588 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:11:57 ID:xiYi09Sf
>>584
そうだよね。亡くなった方の男女比率とケガをされた方の比率が
全然違うんですよね。

589 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:12:01 ID:QjP0bi9H
こんなことで脱線なんて
新幹線の存在が恐ろしいよー

590 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:12:16 ID:11Be0jOp
事故直後の救助時では運転手に生命反応があったとか言っていた気がする。
誰かこのへん知ってる?

591 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:12:17 ID:/qb5hx+5
日本の企業体質ってそんなもんだな。
すべてが直接当事者である現場の人間の責任になってしまう。
社内での論理ならそれでいいのかもしれないが、
会社・企業としてはまずいよな。
管理責任とか経営責任は誰がとるのかがわかっていないのか
知らないふりをしているのか。
 
重大な事故を引き起こしたのは管理体制に問題があったせい
なのだから、経営陣は会社に対して損害を賠償すべき。
辞任したらそれで終わりなんておかしいし、株主も黙っているべきではない。

592 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:12:18 ID:DT5Zwb0c
>>583
小心者で頭は悪そうだがな

593 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:12:27 ID:M9+G1m0n
>>581
運転手生きてたら…。どうなったんだろ。確かに、…。

594 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:12:44 ID:VZFiM5xj
本当に気の毒だと思うし、全く悪気はないんだが、
あの娘さんからプロ市民的なオーラを感じる・・・
何だろう。悲しみやショックよりも憎悪、というか。
それともプロ市民は普段からあれくらい憤ってるのかな。

595 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:12:54 ID:mJrw5Bm5
>>581
死亡確認

596 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:13:00 ID:y4Ajvqic
可愛ければ、何を言ってもOKだ!

597 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:13:02 ID:2S2F8Ajd
運転手も犠牲者って物は考えようだな
逆に死んだ奴も加害者になるからな
こいつらが死人になる事で加担したって事で死んだ奴も加害者になるからな
結果的に死んだ奴が電車乗らなければ死亡事故にはならなかったわけだからな

598 :40:2005/04/29(金) 08:13:23 ID:8BtTjl13
脳内妄想(その2)

(1)台車ヨー振動(横揺れ発生)
(2)台車旋回ストッパー又は上ストッパー破損(ドンという音)
(3)左空気袋破断(縦揺れ、室内に白い霧)
(4)車体左傾化
(4)漏れた空気がバラスト巻き上げ
(5)一部が車輪に轢かれて粉砕痕
(6)車体左バンク大⇒内輪浮く⇒実効フランジ角減少
(7)乗り上がり脱線、転覆

( )内は乗客証言

599 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:13:37 ID:IwGpIfZ9
>>582
中学校で死ぬほどいじめられてるのか?
良かったなGWに突入して
とりあえず平穏無事だろ

600 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:13:59 ID:20issMQE
韓西人はみんな氏ね

601 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:14:00 ID:AFpVaZhW
>>591
何で会社を管理経営していた経営陣が、会社に賠償請求できるのか問い詰めます。

602 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:14:08 ID:mJrw5Bm5
つーか、早速バスも横転して死亡事故になったらしいな
もうね

603 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:14:18 ID:11Be0jOp
>>584
3両目が女性専用車両のため被害が大きい1〜2両目には女性が少なかったとか。


604 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:14:36 ID:7GxGt7Wz
つ【死後硬直】

605 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:14:48 ID:AmYoVHb2
>>584
なんだかんだで「男は女をかばう」からだよ。とっさの時。

「女性車両」とか言うとるフェミどもも、一度考えてみろ。

606 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:14:58 ID:Su+3nTey
高見運転手を非国民リストに追加すべきだ!

607 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:14:59 ID:LpbI10hJ
>>601

請求とは書いてないってw


608 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:15:16 ID:M9+G1m0n
>>597





どこをたて読みするのか?


609 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:15:24 ID:/qb5hx+5
>>601
日本語読めるか?
どこに請求しろって書いてあるんだよ。
まぁ、落ち着きな。

610 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:15:36 ID:oB+KXg4/
>>582人か亡くなってるのにつべこべ言うな!黙祷でもすろ!この房助

611 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:15:38 ID:y4Ajvqic
>>584
女性や子供は、身体が柔らかいから
とか、よく言うよな。

いや、オパーイがクッションになるとかじゃなく。

612 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:15:41 ID:iGKfMpTz
横転したバスも近鉄だし
関西系の輸送機関は人間を家畜程度にしか考えてないんだろ

613 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:15:57 ID:bpjpiC0k
>>598
へんなにおいしてたとか乗客いってたよね(脱線前)
すごい気になる。

614 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:16:01 ID:AFpVaZhW
>>603
一応女性専用は解除されている時間帯だったらしいが、それもあるかもね。

615 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:16:11 ID:fQjtZ1oG
>>576
ずっと大阪だと思ってた…○| ̄|_


616 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:16:17 ID:a2UKrfnp
70→108に上げた程度でこけるんじゃ怖くてたまらないな
簡単な人為的ミスでこれからもいつでも事故る・・
機械的に絶対起こらないような装置つけてくれよ

617 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:16:18 ID:JDhkDxqJ
事故原因

速度超過 ×××××××××××

     ↓

高速カーブ走行時の非常ブレーキ使用 ○○○○○○○○

618 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:16:19 ID:q5wRD4bz
>>441
いや、親族だろ。JR西日本に反感買うと補償に影響するからだろう。

619 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:16:19 ID:20issMQE
韓西人はみんな氏ね

620 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:16:31 ID:AFpVaZhW
うわマジだ。吊ってくるノシ

621 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:16:47 ID:X8lPUQEn
>584
女性は脂肪が多くてショックを吸収しやすいからだっていわれてるね。

622 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:16:54 ID:hmnAzEtI
「ブレーキかけた、かけてない」二通り言う人がいるってことは、
また更に、記録装置にブレーキの記録は実際にあるんだから、

右側浮いてた車両には当然ブレーキなんて効かないし乗ってた人も聞かないだろうし、
後方車両は効く(聞く)ことでつじつま合うよね。
つまり右側浮いてから通常ブレーキをかけたってことになるんかな。

ってことはスピードのみで浮いたんか。

623 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:17:00 ID:mJrw5Bm5
おい両親同時か

624 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:17:14 ID:UOPSNa5q
泣きじゃくりながらJRに悪態つく女性見て萎えた。
親しい人間がこんな死に方したからかもしれんが…。

625 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:17:28 ID:p1F9ti46
お前ら長距離トラックにも目を向けてやってください。

626 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:17:35 ID:jLwzmLeR
新幹線も、TGVみたいな連結構造にしておくれ

627 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:17:41 ID:sPeNTIaT
今回も援竜は投入されなかったのか

628 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:18:12 ID:z2U+kdRd
>>570
自分の会社人生が終わる瞬間に直面してる訳だからな。
自己防衛の意識が働かない人間はいないと思う。
ただ、それを押さえて理性的に行動できなければ、
社会人としては不適格ということなんだろう。
厳しいよね。モレが無職引き篭りなのも当然だよ。

629 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:18:26 ID:mJrw5Bm5
つーか、記録調べれば解るオーバーランやオーバースピードを
運転士等の報告のみで済ませてたのか

630 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:18:30 ID:jznBc85D
人が大勢亡くなったことに対し、その程度の人の生き死になんぞにビビるなよと言ってのける
>>582はどんな世界で生きてんだろな。

ウヨサヨ問題にしたがるトコロも阿呆というか、論理に浸って常識をなくす知識馬鹿そのものだが、
突然の事故による死を悼む気持ちが欠片ほども見えないところには気色の悪さを感じるな。

631 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:18:31 ID:wgJ7yLZR
お母さんの目を閉じさせてもらえなかった娘さんの後ろにお母さんがいたね。
懸命に娘を落ち着かせようと娘を後ろから抱きしめていたよ。
他に見えた人いる?

632 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:18:33 ID:bpjpiC0k
>>622
後ろの車両の人はブレーキかかった感覚になると思う
前の人は突然コロンと転がってそこからわけわかめとかいってたね

633 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:18:35 ID:iGKfMpTz
運転士がブレーキをかけても車輪と線路の間でハイドロプレーニング現象が起きていたんだろ

634 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:18:51 ID:DT5Zwb0c
西はおもいっきし糞だが、東や東海は大丈夫だよな?

635 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:18:53 ID:hMKvEfoN
マンションがあそこに無かったらどうなってたか頭のいい香具師教えてくれ


636 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:19:57 ID:0ZBft0wu
>>619
なにを! 韓東人が!

637 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:19:57 ID:veqgjx/A
>>634
東も間違いなく糞だよ


638 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:20:00 ID:SArntfTE
高見運転士はヲタク以下の存在ですよ。
気持ちが悪い。

639 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:20:10 ID:mJrw5Bm5
>>631
知らないおばさん

640 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:20:16 ID:AMrips5K
>>593
車掌が健在だが、この人これから鉄道マン続けられるのかな。

運転手は最初のころ重体と伝えられたけど生死不明に訂正された。


641 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:20:18 ID:1FBOxVmu
おい、イラク動画やグロ画像が載ってる海外サイトあったよな?
URL教えてくれや
あそこ世界中のグロ事件グロ画像がすぐ載るから期待できるぜ!!!!
URL教えてくれや
ぺったんぺったん顔ぺったん
URL教えてくれや

642 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:20:40 ID:Vu789Iwd
つぎのマンソンにぶつかる

643 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:21:10 ID:2S2F8Ajd
で死体見ろって騒いでる石川早苗の長女の後ろからケツとか触ってる男は誰なんだ

644 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:21:22 ID:JCO6bDNb
JRの対応が悪いと言われてる件…
対応良すぎてもコワくない? トラブル慣れしてるって事になる。


645 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:21:45 ID:z2U+kdRd
>>598
車体を調べるのはこれからだからね。
予想もしてなかった何かが出てくる可能性はあると思う。

646 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:21:46 ID:t/XJzLkc
周辺、工業地域みたいだし、
危険物を扱っている工場に突入していたら
大爆発の可能性もあったってこと?

647 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:21:49 ID:mJrw5Bm5
>>640
鉄道どころじゃないな
逃げるように引っ越さないと危険

648 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:21:54 ID:jqLjYUeJ
切腹して当然の事件をおこしておいて、
ボーナスカットだけで済むと思うなよ。
世間は甘くないぞ!


649 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:22:08 ID:y4Ajvqic
携帯の着信音が鳴り止まなかったって…





別にカシオのじゃなくても、携帯って頑丈なんだな。

650 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:22:24 ID:TWdSdz7k
>>641
↑↑↑↑
犯罪者予備軍の中学生


651 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:22:26 ID:vuecbjet
身内亡くなったことは別として
あのインタビュー女はうざかった

652 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:22:28 ID:bpjpiC0k
>>641
www.ogrish.com



653 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:22:53 ID:OA8ZbT5r
けどさ、石川早苗さんの長女さんのお怒りはわかるんだけどさ、ご遺体を勝手に
さわったりとかしてはいけないって、JR側は思ってるのではないかな。
今のご遺族の心情じゃJRがご遺体の目を閉じさせてるのをみて「勝手にさわりやがって」
っていいそうだ。
とにかく、今のご遺族の心情は「JR」と名のつくものは何があってもムカつくんだろ。


654 :& ◆h9Bn.Lr5Ro :2005/04/29(金) 08:23:09 ID:hMKvEfoN
ガードから下に落ちて後の車両までもっと大変なことになりそうな気もする

655 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:23:37 ID:lDlN9YqN
17歳で死んでる子が報道で言ってた遠足行く途中の女子高生ですかね?

656 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:23:46 ID:2AYloq1g
>>587
よく軽軽しく「氏ね」と言えるな・・・
あと、JR西を擁護するつもりは毛頭ないが
>JRのアホがすぐに置き石のせいにしたのが問題なんだろうが、はげ
別に置石が原因と断定していない。
あくまで「可能性がある」と言っただけ。
この時点で原因が特定できたら大したものだし苦労はしない。

現時点ではまだ記憶が生々しいから往々にして感情や思い込みのボルテージが上がりっぱなしなので
(しかも関西だから)
冷静な分析は当分期待できないと思う。

ただ、JR西の対応が下手なのは同意。

657 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:23:53 ID:Kf0IimQL
>>629
記録装置が付いてないんだと思うよ。
オーバーランはともかくスピードオーバーを記録して運転手を罰すると、
ダイヤの遅れを取り戻す為のスピードオーバーをも罰しなくてはならなくなる。
つまり原則としてはスピードオーバーを禁止してるが実際は黙認してたって事。
だから事故時に出してた正確なスピードなんて知りようも無い。

658 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:23:54 ID:2S2F8Ajd
車内で携帯使うなって言われてて皆破りまくって携帯かけてたんだな
これからは車内アナウンスで脱線したときは使っていいですよって付け加えないとな

659 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:24:10 ID:11Be0jOp
>>649
想像するだけで悲しいよな
現場で救出していた隊員はやりきれなかったことだろう

660 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:24:34 ID:Su+3nTey
救出作業が遅れた原因は、作業効率を考えない
自己中連中による携帯の着信音騒音が原因だとも
いわれています。


661 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:24:34 ID:jqLjYUeJ
この事件はどう見たってJR幹部の弱い者(運転士)いじめが原因だろ?
いじめの罪の深さを身をもって体験しろよな。
JRのエリート役員さんよ!


662 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:24:37 ID:wU7Yqokq
JRの社長よ・・・
弔問に行くのに礼服じゃねぇよな・・・見る限り。
事故当日ならいざしらず、それで社長じゃ社員がいいいい加減な
対応するのは当然だな。会社じゃねぇよJR西日本。


663 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:24:42 ID:iGKfMpTz
この事故のせいで
中曽根内閣の国鉄改革(分割民営化)が失敗であったことが証明されたな

664 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:24:45 ID:0ZBft0wu
運転手は、最初生きていたが、
故意に息絶えるまで放置された。

665 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:24:51 ID:xiYi09Sf
JR西日本最低だな。事故直後の会見でいきなり置き石説。
高見運転手遺体収容後の社長のインタビューでは、死人にくちなし
みたいな感じだったもんな。口先だけで残念ですって言ってるようだった。
まさに、糞会社が起こるべくして起こした事故ですな。

うちの嫁はバスの運転手だが、遅れについては厳しく指導はされない
ようだ。でも、客がうるさいらしい。


666 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:24:56 ID:vqfJyEjH
>>644
意味不明ですね。
トラブルはどんな業種にもあるんですけど。
勿論良い対応をすることが求められますよ。
それともあなたの業界はトラブルが「ないことになっている」のですか?

そういえば、JR西が消防士をひき殺した件では、
指令責任者が、トラブル対応のマニュアルなどを何ら用意してなかったことも、
責任追及され、送検されていますね。

667 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:25:00 ID:MV2p8cPh
>>653
そりゃあ家族を殺された奴に怒りを感じない奴はいないだろ

668 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:25:02 ID:BC2uk4WB
マスゴミのお涙頂戴や加害者叩きはもう飽きた。

腹グロ、ガングロもんたが、2度とこのような悲惨な
事故を起こさないためにマスゴミは報道していきますって
涙ながらに言ってたんだが、全然建設的な意見とか議論
してないのはなんでだ?

お前らの欲しいのは視聴率だけだろ。

669 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:25:08 ID:0UxyNghy
あんまり強いブレーキをかけると電車で5みたいに乗客が倒れる危険があるというか
火花が散るようなそこまで強いブレーキは電車には


ない

670 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:25:09 ID:M9+G1m0n
>>617
カーブでのブレーキで危ないのは各車輪の加重配分バランスが崩れてしまうことだね。
今回の場合、どの車輪の加重が減ってどの車輪の加重が増えるのか?
電車は車輪多いからわからん。

クルマだと右カーブでブレーキ踏むと左フロントに加重が増える…。右後ろは加重がすっぽり抜ける…。
そういうことか。


671 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:25:15 ID:GF153Lj4
石川早苗さんの長女・・・



惚れた

672 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:25:29 ID:X8lPUQEn
>624
可愛いし言葉もしっかりしてる娘だなと思ったけど。
JRに殺された!とイヤミ言ってる親父よりはよっぽどしっかりしてるよ

673 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:25:36 ID:Rt/z3n+X
責任追及なんてヤメろよ。もう終わったんだよ。
事故だ、事故。単なる事故。


674 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:25:55 ID:mJrw5Bm5
最終車両で無事だった人居なかったんだっけ?
居たら、3日も動けず死体と…

675 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:26:29 ID:3LV/zDXB
JRを叩きのめしたい訳だが、チャイニーズにハッキング依頼したり、右の方に騒いで頂くとか…。
この件で名鉄乗るのですら恐くなった…。だから叩きたい

676 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:26:31 ID:yekZREMs
>643

JRの社員だろ。不味い事を言われると困るから、監視してんだ。

「人間の顔をしていない」という発言はご遺体の事だったが
俺にはJRの人間の顔の事にしか思えなかった。JR西の社員は人間の顔をしていない。
人の皮を被った悪魔じゃなくて悪魔そのものだな。

677 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:26:44 ID:mJrw5Bm5
>>624
JRの人?

678 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:26:47 ID:4QsT9xRb
ゲーム脳だ!とか喚いてたヤツ居なかったか?

679 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:26:48 ID:OA8ZbT5r
>594
同意。気持ちはわかるけどね。ちょっと萎え。
実は職場の親戚のかたがこの事故でなくなってね。
気の毒だった

680 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:26:49 ID:V3Dq/+ed
>>584
軽いからね。
同じスピードで動いてても運動エネルギーが小さい。
脂肪が多くて柔らかいからとかはおまけ。

681 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:26:59 ID:1FBOxVmu
>>650
厨房言いたいだけの工房ですか?

>>652
おおさんくす
例えブラクラでも俺は行くぜいいいやああhっほおおううううwwwww

682 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:27:00 ID:jqLjYUeJ
もまえら、よく見ておけ!
東大、京大、阪大とか入ってエリートになっても、
その末路は豚箱だぞ!
人間、愛の無い生き方をしてると、かならず哀れな結果を
迎えることになるんだよ。

683 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:27:02 ID:wgJ7yLZR
>>649
俺、今大きな古時計の着歌にしてるんだけど、
救助してる人の妨げになりそうなんで、変えようかな。
っうか、関西の人は電車の中はマナーモードにしなくてもいいんだ。

684 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:27:19 ID:n+MvrUCh
>>624
同感。
本当に痛ましいし可哀想とは思うけど…
あの人はちょっと大人気なく騒ぎ過ぎかと思った。
「せめて目を閉じさせて下さい」と言うのを拒否られたと言うが、
顔面損傷が激しく普通に閉じれる状態じゃないんだろう。
ご遺族皆内心は、JRに掴みかかりたい心境だろうし、
他の犠牲者でもっと悲惨な遺体もあるだろうに、
その人の遺族は別に声を荒げたりはしてないのにな。

685 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:27:35 ID:hWaLztN2
あの既知外はなんだってゲーム脳だから

686 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:27:59 ID:Kf0IimQL
>>673
JRの方ですか?
そのうちあなたのところにも警察が事情聴取に行くのでよろしく。

687 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:28:15 ID:0+LMuMR3
>668
俺もそう思う。
昨日まで死者100人超えて欲しそうな報道だったものな。
マスコミは見出しを書きやすくなってよかったとでも思ってるのかな。

688 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:28:41 ID:0J9MhqmL
ちょっと思ったんだか
一番後ろの車両で一人だけ重傷者がいたら
ちょっとおもろいな。

689 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:28:44 ID:VyrqBJRG
JR西日本の南谷昌二郎会長(63)は27日、
5月の再任が内定している経済団体「関西経済連合会」
の副会長職について、辞退する考えのないことを明らかにした。

刑事被告人(予定)こそ関西財界のトップには相応しい。


690 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:28:50 ID:MV2p8cPh
>>678
あのスポンジ脳教授はゲーム脳を売り込み中だから
どんな事件にもしゃしゃりでてきます

691 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:28:51 ID:VPN7XwCo
カーブに差し掛かったら、皆でハングオン

692 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:29:01 ID:QjP0bi9H
竹の塚の手動踏切事件だって過密なダイヤを原因とせずに
踏切を作動していた係員を逮捕して事は解決したかに思わせた。

693 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:29:06 ID:iGKfMpTz
分割民営化でJR西日本が貧乏くじを引いたのが悪かったんだろ
関西圏の小さなマーケットで山陰の赤字線区を支えるのは土台無理

694 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:29:27 ID:ChG7l8M5
>>664
最初の報道だとそうだよね。

695 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:29:34 ID:qez9i6lX
何かGW中にもう一つ大事故が起こりそうな悪寒

696 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:29:42 ID:bpjpiC0k
>>683
>関西の人は電車の中はマナーモードにしなくてもいいんだ。


おれも突っ込みそうになって我慢してた
乗客に学生多かったけど学生のマナーは最悪な人多いからね

697 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:29:47 ID:mJrw5Bm5
>>691
逆だよ!
ああー転ぶ!

698 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:30:07 ID:vqfJyEjH
>>594
悪気がないのならそんな内容書くなよ

最初は、8メートルのオーバーランを否定した乗客を
次は、置き石に侵入した人が居ないことを証言した目撃者を
その次の矛先は、遺族ですか?

地獄に堕ちてろ。

699 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:30:22 ID:jqLjYUeJ
>>684
おまえの親族が殺されれば彼女の気持ちがわかるだろうな


700 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:30:22 ID:SVCs4YZV
>>695
これから2泊3日で旅行に出掛けるんですけど・・・

701 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:30:28 ID:+jgMBHqV
              /  \―。
            (    /  \_
             /       /  ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ...―/          _)  < ちんちんシュッ!シュッ!シュッ!
        ノ:::へ_ __    /      \_____
        |/-=o=-     \/_
       /::::::ヽ―ヽ -=o=-_(::::::::.ヽ
      |○/ 。  /:::::::::  (:::::::::::::)
      |::::人__人:::::○    ヽ/
      ヽ   __ \      /
       \  | .::::/.|       /
        \lヽ::::ノ丿      /
          しw/ノ___-イ
           ∪


702 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:30:35 ID:BL1CU8MS
120km程度で脱線する可能性のあるカーブの
手前の制限速度が120kmっていうのが
そもそもまちがっているんじゃないか?

このカーブができて8年だそうだが、
確率的に30年にいっぺんぐらいおきても
おかしくない事故が、考えられる最悪の形から
数えて3番目ぐらいの悲惨さで
たまたま、26日に起こってしまっただけという
気がしてきた。

DQN運転士のせい、でかたづけたらまたおこる。

運転士も被害者といっても過言であるまい。

703 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:30:39 ID:wMdoaBb8
>>684
JR西日本従業員様ですか?

704 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:30:43 ID:ulXcICn9
>>695
ま、起こるだろうな

705 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:31:16 ID:wgJ7yLZR
被害者の関係者がインタビューされてる時は、
「人が死んでるやで、やめてやりぃや」とか言う正義漢はいないんですね。
ハイエナの様なマスコミさん

706 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:31:17 ID:11Be0jOp
>>673
> 責任追及なんてヤメろよ。もう終わったんだよ。
> 事故だ、事故。単なる事故。

事故だと責任問題は無いんですか、関西独特の習わしですか?


707 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:31:19 ID:ld/TNPM4
結論

電車は真ん中あたりの車両に乗る。

708 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:31:21 ID:Kf0IimQL
>>693
昨年度の利益は過去最高だったそうだが?

709 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:31:21 ID:yKCf2Jju
この事故が今年のニュースの中で一番悲惨なものだといいけど

710 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:31:28 ID:1Pe6W6PW
石川早苗さんの長女さんのお怒り・・・
気持ちは伝わってくるけどあそこまで言うと同情しにくい

711 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:31:32 ID:T+VUUR6I
遺族が感情のままにJRを非難する映像とか、もう見てらんない。

JR社員の大半は「自分の家族が死ぬ悲しみ」なんてのは経験済みだろうが、
遺族で「加害者になってしまった苦しみ」を知ってる人は少ないだろうと思ってみたり。


・・・それより車掌、死ぬんじゃないぞ。

712 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:31:44 ID:vMRehRwU
激しく損壊した遺体を娘に見せない(公の場で)のは当然だと
思うのだが・・今はJRがなにをしても気に入らない心境も分かる
けどね。

713 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:31:48 ID:z2U+kdRd
>>956
JRは「ほぼ置き石があったと考えている」という趣旨のことを
いっていたよ。

714 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:31:51 ID:NcPiH/KY
霊視捜査官募集
イタコでも可


715 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/04/29(金) 08:31:52 ID:/J9kZiRz
>>695
山岳関係で無い事を祈る
といっても無理だろうなぁ
今年の大雪、春の雨、ここんところの陽気で危険度MAX

716 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:32:04 ID:mJrw5Bm5
>>695
大って程じゃないけど
バス横転で死亡事故あったけどな

717 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:33:13 ID:vqfJyEjH
>>711
あなたにも加害者になった苦しみがわかるんですか?

718 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:33:23 ID:kqVOx2t8
>顔面損傷が激しく普通に閉じれる状態じゃない
これは憶測だろう それならそうと言ったのではないの?
これも憶測だけどね。

気が狂いそうになるのも仕方が無い状況だしこのぐらい大目に見てあげなきゃ

719 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:33:26 ID:MV2p8cPh
会社は己の保身のために末端を切り捨てる・・・・そしてまた事故が起きる
会社自身の責任に世論が気づくには何人の犠牲者が必要なのかね・・・

720 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:33:28 ID:Lx4tEAjo
事故の詳細をまとめてみる

・直線部分で120km/h UP限界まで上げて走っていた。
・緩和曲線部でブレーキングしたが、減速できず。
・R308を110km/h前後で進入。
・次第に1両目車体は左へ傾きだし、連結部がはずれる。
・この時点で非常ブレーキが自動的にかかる。(2両目以降のみ)
・1両目は転覆し、横滑りしてマンションへ突入。


☆置き石はなかった。(そもそもあり得ない話)
☆当初のJR発表は、「置き石」を主原因にしたかったので
 速度限界の発表も、最初から結果があっての計算で、非常に汚いやり方。



実際に、現場で走行実験をして欲しい。片輪走行のメカニズムを知りたい。


721 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:33:39 ID:IwGpIfZ9
あの長女にはあそこで
JRとついでに中国人だけは許さない!とかわめいて欲しかったな

722 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:33:42 ID:X8lPUQEn
>684
感染の危険があるから、他人の血を触るようなことはさせられないんだよ。
お母さんも知らないうちに肝炎にかかってたりするかもしれないしね。
遺族の人って、謝って欲しいのは勿論だけど自分の悲しみに同調して貰いたいものなんだよ。
「オレは仕事できてるんだ」って態度されたら怒るって。


723 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:34:01 ID:qez9i6lX
トラブル続きの



飛行機とかね

724 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:34:04 ID:wns0Hjig
脱線してーんのぅ
更に肉〜
米さ米酒か
飲ま飲まイェイ 飲ま飲まイェイ 飲ま飲まイェイ
飲ま飲ま飲まイェイ

725 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:34:08 ID:RbsHHIQ2
>>710
親が死んでるんだぞ。しかも顔が分からないってほどに。
冷静でいられるほうが不思議だ。

726 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:34:20 ID:jqLjYUeJ
>>717
え、もしかして、おたく殺人犯?

727 :712:2005/04/29(金) 08:34:21 ID:z2U+kdRd
アンカーミスった。
>>656の間違いです orz

728 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:34:34 ID:JxVkEsvE
ところで130km/h限界って207系で走らせたときの限界なの?
それとも線路敷設時の古い車両での設計値?

729 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:34:37 ID:2S2F8Ajd
人間の顔じゃないってのは

元からだと思うが

730 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:35:00 ID:iGKfMpTz
関西圏ではマーケットが小さい割りに競合私鉄が多くて
黒字経営を維持するためには無理な経営を強いられてるんだね
漏れならJR西日本とJR東海を合併させる

731 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:35:29 ID:0TgTGfOo
つか最近の風潮で教育が甘くなったのが今回の事故の原因だろ。

もっと普段から厳しい教育で鍛えてればそもそもボッとしてオーバーランなど
することなかった。

なんやかんやいっても今回の事故でも分かるように最後は人間(運転士)しだい。
自動運転がまだ無理な世の中なのだから運転士や車掌をビシビシ鍛えるしかない。

オーバーランや時間遅れだけでなく、もっと普段から厳しく鍛えるべき。

732 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:35:40 ID:BC2uk4WB
小寺さんのコメントはぐっときたな。俺もあんな人になりたいが、
遺族の立場だったらあのおばはんのように怒るんだろうな。

733 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:35:45 ID:T7Dkuwzl
JR職員をいくら罵っても、死んだ人は生き返らない
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1114648674/

734 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:35:52 ID:vqfJyEjH
被害者がJR西に何か言ったというより、
それを大きく扱ってるマスコミの問題なんだよね。

マスコミはJR西に言いたいことがあるのなら、
労務問題とか自分で調査して、きっちり自分たちの見解として発表しろよ。
遺族を矢面に立たせるような姑息なマネをするなよ。

735 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:36:14 ID:j6R33Zx4
悲しいことだが、人間は極限状態に陥って初めてその人の本性というものが現れる。


736 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:36:20 ID:VyrqBJRG
>>726
自分も含めてだけれど、
まぁ、ここに来ているやつらは、
所詮は、ヒトゴトだから、
あーだこーだ言えるんだよな。

737 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:36:21 ID:qMdP01rJ
>>710
JR職員が死体を見なかった事に怒ってんでないか。
気持ち悪いって気持ちが見え見えだったとか。

738 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:36:28 ID:zmF94L/B
>>721
JR社員が遺体のケアをしたとして、そのグロさに耐えかねて吐いたりしたらまたそれで叩くんだろうな・・・

たかり体質の関西人気質全開だな、あの長女。

739 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:36:32 ID:wgJ7yLZR
>>721
不謹慎ながらもワロタ

740 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:36:34 ID:50ErLJCn
JRの首切り体質が 原因だな。 上司のイジメがひどく、
過去に失敗してるので、
今回のオーバーランで パニック状態になったと 思われ。

741 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:36:43 ID:RbsHHIQ2
>>729
おまえ、すごい失礼

742 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:36:53 ID:vuecbjet
マスコミに晒されすぎるのは
ほかの遺族にも迷惑だろ

743 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:36:53 ID:MV2p8cPh
>>729
まずは、鏡で自分の顔を見てから話せ

744 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:37:01 ID:VZFiM5xj
>>698
加害者っつーか、JRはクソなんてのは当たり前じゃないですか。
もちろん、>>594みたいな事はリアルには言えませんし、言おうとも思いませんよ。
オーヴァランを否定した乗客やら置き石の件なんて知りませんし。

745 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:37:12 ID:FPddxMvV
>721
コーシー吹いた

746 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:37:37 ID:1Pe6W6PW
>>732
きっと人間としての器が大きいんだよ ところで小寺さんってどんな人だっけ

747 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:37:37 ID:kqVOx2t8
厳しくする箇所を間違えたってことか

748 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:37:43 ID:xiYi09Sf
JR西日本の社長に『辞任の考えは?』ってここ数日で何回かバカな
マスコミが質問してたけど、場違いな質問って思ったのは俺だけか?

事故の原因、真相など分かってないのに辞めれんやろ。

749 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:37:44 ID:+Kee/y4g
そろそろまた、報道が人を殺すかな・・・・

750 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:38:17 ID:wMdoaBb8
>>719
信楽高原鉄道の時もそうだし、山陽新幹線の時もそうだし、
どうもこの会社は会社自身の責任というものを感じないようできているらしい。
まあ、責任を負わせる!といって、営業停止処分にできない業種だしなあ・・・
だからこそ、余計に規範が緩んでいるのかと思われ

751 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:38:18 ID:qez9i6lX
鉄道事故→バス事故(フランス、国内)→航空機事故の悪寒

752 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:38:36 ID:jM2hAMex
>>748
マスコミの質問は曲がってるからな。

753 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:38:37 ID:KioJNyHK
JR西の代表取締役はやっぱり
建設省元事務次官
藤井さんが
適任だよ

754 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:38:43 ID:ld/TNPM4
この速さなら言える






あの娘さん、ちょっと好み

755 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:38:46 ID:GCIkm6cs
*車両二台分ホームからはみ出す異常なオーバーラン(疲労説があるが本当の原因は不明)
*オーバーランに関する運転手と車掌の口裏合わせ(無人駅じゃないし、いずれ駅員が報告するんじゃ?)
*異常な速度オーバー(管制サイドから何らかの圧力を掛けられていなかったのか?)
*管制に報告はしたものの放置した?車掌(こいつが事故直前まで何してたか詳細不明)
*運転手は管制の連絡を2回無視(これも良く判らん。無視したら後で怒られるだろ)
報道があんまり突っ込まなくなったけどなんか気になる

756 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:39:06 ID:bpjpiC0k
信楽高原鉄道のJR西の対応ひどかったな
あれからなにもかわっていないと言われても仕方がない

757 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:39:07 ID:3U7b3bzg
小寺さんのコメントおしえてちょ

758 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:39:12 ID:yKCf2Jju
>>748
真相究明のためにも役員を一新した ってのもアリだと思うけど
叩かれるかな

759 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:39:16 ID:zLUkPo2Q
こんな悲しい事故二度とおこってほしくない。
自分が乗車してたり、家族が乗っていたらと思うと、体が震える。
日常の突発的な事故をすごく身近に感じた。

電車も危険性があるのだと再認識した。

760 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:39:39 ID:11Be0jOp
>>728
車種はわからんけど、空車時の場合だとかで無意味な数値だよ。
乗客数が多ければより低い速度で不安定になる。

761 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:39:42 ID:Cwf4NZMM
高見は達磨になっても生かしておくべきだったな

762 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:39:58 ID:jqLjYUeJ
JRは厳しいペナルティーを科すなどして列車の遅れを許さない一方で、
遅れの回復は会社としての指針を示さずに運転士任せにしていたわけだな。

763 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:40:20 ID:rVbCHZUu
西日本旅客鉄道のせいにするのは正直あんまりだと思います。
日本の大動脈を支えてるJR西日本が、こんな大事故の原因を作るなんて
本当に私としては信じられないからなんですよ。本来会社と乗客は
支えあうべきなのに、殺されたから罵詈雑言とか人間としての
ねっこにある尊厳とか、被害者の神経もちょっと疑っちゃいますよ…

764 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:40:44 ID:/ehs5UjX
車掌が自殺しないように警察は拘束しておかないと・・・
運転手が死んだ今、車掌も死んだら真相は憶測でしかない。


765 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:40:52 ID:IZJIHUmA
>>754
オレモヽ(´ー`)ノ

766 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:41:04 ID:Kf0IimQL
>>738
母親殺されて文句を言ったら「たかり体質」とは・・・JRの方ですか?

767 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:41:04 ID:Ics5E1Yi
>>624
お通夜に礼服は着ないもんなんじゃ?

768 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :2005/04/29(金) 08:41:13 ID:bUoBkL7G
【ジャパンネット高田】パンツ1丁でスパゲティー みな鉄スレ64
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1108283069/

JR福知山線列車脱線事故について  投稿者: ズンドコ  投稿日: 4月26日(火)00時03分34秒
こんばんは、ズンドコでございます。
さて皆様ご存知の通り、4/25 9:20頃JR福知山線・尼崎〜塚口間で7両の上り快速列車が脱線し、前部2両が沿線のマンション1F部分に激突し、
50余名ものの尊い人命が奪われました。お亡くなりになられた方々に対しましてはお悔やみ申し上げる次第でございます。
私も事故の1報を聞き、現場に急行、綿密に視察致しましたが、凄まじい光景に驚愕を覚えました。まあこの事故で喜んでいるのは窃盗芸人・「あびる優」ぐらいなものでしょう。
今回の事故については、置石によるものかどうか(置石で脱線は有り得ないと断定する専門家もいるが、25年前の京阪本線脱線事故の例もあるので断定できない)等不明な点が少なからずあるもののやはり、
阪急潰し最優先とも言える同線の定時運転が困難な過度な過密ダイヤが原因であると言えましょう。
福知山線と言えば、S50年代までは客車が1本/1H走るだけでよっぽどの変人で無い限り利用される事の無い路線でしたが、ドーナツ化現象に伴う北摂三田ニュータウンの人口増に伴い成長を始め、
兵庫県南部地震で崩壊した阪急伊丹駅を尻目に既存住宅地の伊丹地区でも新規旅客を獲得、そしてJR東西線開業による記録的大増発で瞬く間に阪急宝塚本線を逆転しました。まさに兎と亀です。
その後も221系の投入、快速の中山寺停車を行いました。また今年になってからは、阪急に滞りがちな女性旅客を獲得すべく他線区にさぎがけ塚口〜宝塚間駅リフレッシュ工事(例えば宝塚は全ての券売機が最新のタッチパネル式となりました。
まあ東京では当り前の事ですが)等まさに矢継ぎ早の改革を進める(その反面、閑散区である篠山口以北は普通列車のワンマン化を実施)、JR西日本の縮図とも言える路線であります。
その福知山線での大事故であるだけに当のJR西日本としても計り知れないショックを受けた事でしょう。
しかし鉄道の基本とも言える保安面においては、これらサービス面とは裏腹に旧国鉄的な原始的なものであり、この事が事故に直結してしまいました。
まさに経済成長・公害病の多発という陰と陽が同居していた昭和40年代を連想させる今回の事故であったと思います。

769 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:41:41 ID:MV2p8cPh
今回のおさらい

JR・・・・トカゲの尻尾戦法や置き石戦略で責任逃れ

マスコミ・・・手柄を求めて場をわきまえない野次馬行為

視聴者・・・運転手だけの責任だと思いこむ

770 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:41:49 ID:M9+G1m0n
>>763
これはわかりやすい。tate


771 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:42:15 ID:nEOfxOXu
今「情報ツウ」見てたんだが
「事故後のJRの会見は可笑しい。置石説・オーバーラン虚偽等確定してない情報の公表はどうか!?」って言って

その後JRの会見で
「以後の事故原因・情報等は誤解を招く恐れが有る為、事故調査委員会の見解に一任〜うんぬん」
に対し
アナ「これは如何なものか?被害者遺族は少しでも情報が欲しい訳で〜〜〜
  小さな情報でも開示するのが被害者遺族に対する本当の意味での〜〜〜」

って「置石の可能性」があると言っただけで叩くし・・・・
「原因はまだ判りません(確認中)」と言っても叩くし・・・
「第三者機関からの情報で」っても叩くし・・・
もうね・・叩きたいだけちゃうんかと・・・
たった5分の記事の中が「矛盾」だらけなんですよね^^;
あのアナの卒文も晒せと・・・

772 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:42:23 ID:zLUkPo2Q
>>763
責任を追及する相手は必ずいなければならないとおもいますよ。
罵倒するのはやりきれない気持ちがそうさせるわけであって、
仕方ないことでしょう。
JR西日本は、事故をおこした鉄道会社として
誠意ある対応をしなければなりません。

773 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:42:24 ID:FPddxMvV
マスコミは民衆の恐怖心を煽る事しかやらないね

774 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:42:26 ID:kqVOx2t8
マスコミが極端な報道をするがために忘れちゃいけない事が
一月もすればいとも簡単に忘れ去られてゆく

775 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:42:27 ID:fQjtZ1oG
テレビなんてカラオケボックス経営と似たようなもんだ。

776 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:42:32 ID:Lx4tEAjo
現実問題として、乗務員の勤務実態を明らかにして欲しい。

・素人が考えている以上に、勤務時間が長く、日常十分な休息が得られていなかったのではないか?
・高見運転手が受けた13日間の再教育の詳細な中身とは



777 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:42:32 ID:LM4Zzk3/
>>656
>ただ、JR西の対応が下手なのは同意。

確かに。
おそらく最初は「情報は隠さず出す」という方針でやっていたんだろうが、
不正確な情報を後で何度も訂正することになったり、
置き石の可能性があったという情報を出しただけで
責任逃れだ責任逃れだ責任逃れだ責任逃れだの大合唱を食らったと。

で、当局の要請もあって情報公開を抑制するようになると、
情報隠しだ情報隠しだ情報隠しだ情報隠しだの大合唱。

まったく難しいもんだね。

778 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:42:41 ID:WKhfZBzB
>>710
女が親族なくして取り乱してるんだ。勘弁してやろうよ。

779 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:43:01 ID:gBDclqBw
130km/hrないと脱線しないとか言ってるけど、、技術屋じゃないんじゃない?
理論的に脱線しなくても、実際は、何回かに一回は脱線するだろ
機械だって、おんなじ操作してても、なぜか、できは不ぞろいだったりするのに。
単に、100回に一回おこることが、今回、起きただけじゃないの?

780 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:43:10 ID:0TgTGfOo
この運転手、以前のオーバーランの失敗でも教育を受けたらしいが
どの程度の教育だったんだ?
十分な教育だったのか?そのとき書いた作文はどのようなものだったんだ?

教育しておいてなんでこうも繰り返し不祥事を起こすのか。

そもそもオーバーランといいスピードの大幅な超過といい遵法精神が低すぎる。
11ヶ月といえばまだまだ規則をしっかりと守り無謀な運転をしない時期ではないのか?

これでは免許取り立てで暴走行為を起こして事故を起こす暴走族と行動パターンが
まったく一緒じゃないか。
この運転手、過去に暴走族に入っていたなどなかったのか?あるいはその家族など。
もしそういうことがあれば明らかに不適格だったと言わざるを得ないだろう。

781 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:43:17 ID:jqLjYUeJ
>>729
おまえの顔もな。

782 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:43:18 ID:wgJ7yLZR
>>750
結局、会社でなく人に責任をとらすから、トカゲのしっぽなんだよね。
で、しっぽのほうも罪を隠そうとするから真実がわかりにくく問題点が鮮明に浮き上がらない。
こういうのは、運転士などは罪を軽く、役員は無報酬解雇、懲役などにしないと直らない。

783 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:43:21 ID:/uA4tDnT
>>705
中には怒りをマイクにぶちまけることでやりきれない
思いを昇華してる遺族もいるんじゃない?

784 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:43:35 ID:Ics5E1Yi
あ 礼服ばなしは>>662だった スマソ

785 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:43:42 ID:p1F9ti46
東京の高速道路も怖いよー

786 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:44:36 ID:RbsHHIQ2
JR西日本の第一目標 「稼ぐ」

これじゃあね、事故も起きるよ。
運転士もJRの被害者だ。

787 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:44:48 ID:X8lPUQEn
>763
身近にある会社、頼らざるを得ない会社だからこんな事故起こすなんて
『信じられない』じゃなくて『信じたくない』だろ

伝統が長くあぐらをかいてる企業ほど内実は腐ってるよマジで

788 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:44:55 ID:qT5pmrbD ?
>>766 あの長女はたかるだろ。
後ろで止めてたのが常識有る旦那か兄弟であることを祈っているよ。

>>754 俺も実はだいぶ好み

789 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:44:56 ID:vZ8QqgFt
ともかく、車掌の命を守れ!
自殺するのを防げ!

790 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:45:06 ID:kqVOx2t8
事故以来通勤時は真ん中を意識して乗ってしまう

791 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:45:28 ID:1Pe6W6PW
きっと古館は楽しんでいるんだよ

792 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:45:37 ID:jqLjYUeJ
JRの役員は殺人してるくせに、
君が代斉唱拒否と同じような処分かよ。
やってらんねえなあ。

793 :先にお客さんを助けて!:2005/04/29(金) 08:45:48 ID:WKhfZBzB
>>664
救助を拒否したとは考えられないか?

794 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:46:01 ID:yuKg3eMk
置き石説を正当化するため、JR職員による置き石事故(ジサクジエン)を検討中
関西地区の私鉄、JR倒壊あたりはマジ気をつけたほうがいい

795 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:46:16 ID:MV2p8cPh
GWに起こる事故は全部足してもこの事故にはかなわないだろうな

796 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:46:40 ID:z2U+kdRd
>>748
それももっともな意見だけど、先日ラジオで「トップがやめればJRの社員が
真実を喋りやすくから、やめたほうがいい。」という意見があって、なる程そ
ういう見方もあるかとオモタ。

797 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:47:16 ID:mJrw5Bm5
>>793
いや、状況把握してないだろ
生きてたら「助けろ!助けろ!さっさと助けろ!しばくぞっ!!」
とか言いそうな顔だぜ

798 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:47:27 ID:TOJHhmfI
>>712
逆。
JR職員が被害者の遺体を見ようともしないし、
目を閉じてあげることすらしないことに娘さんは怒っている。


799 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:47:27 ID:YRletvL/
まぁ、冷静じゃなくなる気持ちもわかるけど、
あの部分だけ強調されて放送されてるからさも
JRの職員が全く対応してないように思われてるよね
さっきのコメンテーターもそこだけピックアップして話してたけど、
全部放送してたのを見ると、印象が違うよ
「JRの職員に遺体を見ろと言ったら、申し訳ありませんと皆頭を下げるだけで
遺体を見なかった。対応が悪い」「JRの人が何かもってきたけど、
そういう問題じゃない」ってこと。
じゃぁ、JRの職員が遺体を取り囲んで覗き込んだって、たぶん別の理由を
つけてマスコミに話してただろう。怒りのもっていきどころがJRになるのは
仕方ないけど、JRの人には今、頭をさげてお悔やみを言うことしか
できないだろう・・・・

800 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:47:40 ID:V3Dq/+ed
>>787



801 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:47:43 ID:jM2hAMex
>>793
どうして、生存説を信じられる。20メートルが7メートルになった車体の最前列だよ

802 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:47:50 ID:X8lPUQEn
>796
トップが辞めても子飼いの部下とかが残ってて結局変わらない

803 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:48:13 ID:+ehh/YB/
石川(娘)さんは初日から
母を探しまくった末の
一両目最終組で昨日の面会
だから、気持ちは解るんだけどね・・

804 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:48:40 ID:xtpX9Uaq
これから病院で亡くなる人もでるんだろうな

805 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:48:47 ID:JDhkDxqJ
電GOでさえ時速何キロだと何メートル手前からブレーキとか頭入れといて回復運転する

806 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:49:09 ID:rVbCHZUu
ヒント:再国有化

807 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:49:24 ID:q5wRD4bz
>>631
おまい、いいヤシだな。文学的には。
しかし現実では、頭を疑われるかも。

808 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:49:25 ID:wMdoaBb8
とりあえず南谷昌二朗はクソだから氏んだほうがいい。
コイツは今まで数々の責任を問われる事案から身をかわし
会長にまでなりおおせた輩だからな

809 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:49:27 ID:/ehs5UjX
JR職員の家族、特に子供、いじめらるんだろうな。
「おまえのとーちゃん人殺しの会社で働いているんだろ!やーい」
とかって・・・

810 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:49:40 ID:7BApoxLN
電車の運転士って、シートベルトも無しでしょ?
なんかそれって、駄目だと思う。

811 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:49:45 ID:1Pe6W6PW
>>805
ゲームかよっ!

812 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:49:49 ID:VyrqBJRG
>>782
まさに、そのとおり。
こういう部分は外資を見習うべき。

813 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:49:51 ID:hrASpxBv
運転手、席に座ったまま、ブレーキレバーを握った格好で亡くなってたらしいね・・・。
事故の原因は運転ミスかもしれんが、彼も犠牲者の一人だろうな。

一人で背負わされ、最後までどうにかしようとしてたんじゃないかな。


814 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:50:04 ID:vqfJyEjH
>>798
安全に、生命を維持したまま、乗客を家族の元に返すことが出来ないのなら、
せめて先に目を閉じさしてから、お返しすべきなのにね。

815 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:50:29 ID:FPddxMvV
モマイラ 美人には比較的優しいな

816 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:50:30 ID:zLUkPo2Q
>>810
そうかよ・・・・・・
まあ、今回の事故でシートベルトは役に立たなかったろうね。

817 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:50:31 ID:mJrw5Bm5
>>809
俺のとーちゃんは東だ!JR東日本だ!西とは関係無いんだ!!
JR西日本は謝罪と賠償を!!

818 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:50:43 ID:YwL1+3vl
3両目に乗っていて、やっと今日退院できました。
おかげでGWの予定すべてキャンセルです。

自分は人間クッションで左腕脱臼のみで済みましたが、
人間と手すりに挟まれた人はありえないほど血吐いてて、しばらくしたら動かなくなってしまいました。内臓逝ってたんだと思います。
目を見開いたままだったのでおそらく亡くなってしまったと思うんですが、最悪な経験しました。

819 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:50:43 ID:FyslRZPj
>>805
電車でGO大ブレイクの予感
電車別に興味ないけど一回プレイしてみたい

820 :名無し:2005/04/29(金) 08:50:46 ID:8mCM6YOV
父さんへ
土日の買い物ありがとう・・・
来週はゆっくり休んでね・・・

           まゆより

821 :路線バス運転手:2005/04/29(金) 08:50:54 ID:uxsPcJH6
電車に限らず バスも拘束強化で所要時間短縮&折り返し時間短縮
そのうちバスも同じような事が起きる

822 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:50:55 ID:XrvA5dbV
JR職員を現場に入れるな。
証拠を消されるぞ。

823 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:51:04 ID:wgJ7yLZR
>>662
制服だった?だったら国鉄の名残で自衛隊とか警察とかみたいに制服着用が礼儀なんじゃない?

824 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:51:07 ID:zD4M4CvP
>>798
でもよ、気持ちはわからんでもないが、
それってまさしく葬儀屋のすることじゃん
下手に職員が遺体をイジるのはどうかと思うぞ

825 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:51:10 ID:qez9i6lX
でも、GW中に航空機が墜落して何百人と死んだら
この事故のことは二の次になっちゃうな
スマトラ津波の後の中越地方みたいに…

826 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:51:43 ID:z2U+kdRd
>>799
いや、見ろといわれたら見ればよかっただけなんじゃないの?

827 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:51:52 ID:mJrw5Bm5
>>810
レールの上を走りながら
自分の運転ですっころぶ様なマヌケに運転士やられても困るぜ

828 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:51:53 ID:qT5pmrbD ?
まゆちゃん>>>>>石川長女>>>>>アニオタ女

829 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:51:58 ID:Pcfitikp
わくわくするニュースですね

830 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:52:01 ID:BC2uk4WB
小寺さんのコメント
http://www.nishinippon.co.jp/img/news/gougai/g050425kiji/0427_7.html

この後に「マスゴミあなたがたも、そしてわたしも…そういった社会の緩み
が招いた事故・・・」のようなことを言ってたような気がする。この方は
弁護士さんで関西方面のテレビによくでている人らしい。私もって・・・

831 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:52:10 ID:pm4zjqOl
真っ先に置き石説を持ち出したのがJR側と言うのが痛い。
警察側ならともかく。

832 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:52:13 ID:j3brfq08
石川さんはまだ言い足らないと思うね
私なら飛び蹴りするね JR職員に

833 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:52:20 ID:nAz84Dtr
>>656あくまで「可能性がある」と言っただけ

656は一人でUFO説や隕石説の可能性も検討していて下さい

834 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:52:22 ID:V3yaOk8V
>814
一刻も早く面会したい遺族がいるのに無理だろそれ

835 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:52:28 ID:mJrw5Bm5
>>819
電車でGO〜尼崎編〜

836 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:52:46 ID:NOPDEeYq
限界を超えられない学者は駄目だな

837 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:52:47 ID:/YEpwpls
葬儀屋さんがすることだよね。

838 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:52:55 ID:WmzRtv5R
>>763




839 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:53:19 ID:ld/TNPM4
>>829
おまえが2両目に乗ってりゃ良かったのに

840 :路線バス運転手:2005/04/29(金) 08:53:25 ID:uxsPcJH6
>>823
本社勤務者に制服は無い
JRに限らず日本全国の私鉄も

841 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:53:25 ID:V+RcAsv6
遺族が賠償金を求めたら、JRはいくら程支払わなければならないのだろうか?

死者が確か106名、運転手と車掌を抜かしても104名。
1人頭3000万と仮定したら、31億2000万か・・・

実際はどうなんだろうか?
死者だけでなく、怪我人やマンションの住人にも支払うものはあるだろうし・・・
こういう事故での賠償金はどの程度なのか?
まぁ、JRも保険は入っているだろうけど・・・

842 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:53:37 ID:vuecbjet
怒りはわかるが糞マスゴミに晒すのはよくない

843 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:53:39 ID:ChG7l8M5
>>806

844 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:53:48 ID:zmF94L/B
車掌、期待してるぞ

845 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:53:51 ID:jM2hAMex
>>837
硬直してずらし難いかもめ。瞼

846 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:53:51 ID:vqfJyEjH
>>824
加害者が、
仏の顔を拝見して手を合わせて詫びもしないのか?
日本人じゃねぇな。


847 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:54:08 ID:mJrw5Bm5
電車なんて廃止して
横に動くエスカレーターって言うの?
全部アレにすりゃ良いんだ

848 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:54:25 ID:jABLZZa1
>>841
保険適用外だろ。

849 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:54:30 ID:JDhkDxqJ
粘着コピペはまだ続いているのか

それより時速108って、急ブレーキで減速してその速度

850 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:54:36 ID:kqVOx2t8
全く関係無いが俺は無免許ではじめて原付に乗った厨房の頃、
何も無い道で見事にすっ転んだ
ちなみに後ろに友人を乗せていた

851 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:54:39 ID:qez9i6lX
>>841
車掌は生きてるよw

852 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:54:49 ID:qMdP01rJ
>>824
だから、ご遺体に正対出来ない事に不信感を持ってるんだって。
正対した上で修復屋に手配するのが正解。

853 : :2005/04/29(金) 08:54:52 ID:uAwSxan5
>>841
そんなに安いわけない

854 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:54:55 ID:EwTjrTV8
尾巣鷹山の時は遺体に遺体がめり込むなど本当に悲惨な状況だったらしい。
今回もかなりひどかったんだろうなと推測し、家族が取り乱すのも仕方が
ないと思われ。


855 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:55:05 ID:bx1l6P92
↓んなこと言ったって連休電車利用すんだろ?

856 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:55:12 ID:bPrMKaUY
いつかは死ぬんだから
それが早いか遅いか、老衰か病気か事故かの違いだよ

857 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:55:13 ID:wU7Yqokq
>823
制服だとしても今は民間だろ。それ位解らんのが理解出来ん。


858 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:55:22 ID:VyrqBJRG
>>832
それもちょっとなんだかな。

役員なんてイケシャーシャーと現役
でつらのこうとしている感じだし。死ぬならこいつの前でどうぞ。

JR西日本の南谷昌二郎会長(63)は27日、
5月の再任が内定している経済団体「関西経済連合会」
の副会長職について、辞退する考えのないことを明らかにした。




859 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:55:22 ID:Kf0IimQL
>>788
JRの方ですか?
JRは遺族が賠償を求めるのを「たかり」と考えてるわけだ。

860 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:55:24 ID:z2U+kdRd
>>818
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

861 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:55:29 ID:mJrw5Bm5
運転士はしんだ、車掌は撲札

862 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:55:31 ID:RbsHHIQ2
葬儀屋の仕事だとしても、そういう事務的な対応はどうかと思う。
病死したときならそうかもしれんが、時と場合によるんではないか?

863 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:55:35 ID:NOPDEeYq
>>847
衝突する歩道?

864 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:55:35 ID:fvEwnopP
>>841
あの会長の態度のを見るとビタ一文払いたくないだろうなw

865 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:55:35 ID:TL1GgKEz
JR関連に勤めていて、去年辞めた友人がいるんだけど、
あいつ、いい時期に辞めたな。

866 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:55:40 ID:1Pe6W6PW
>>813
親はもっとかわいそう 近所の目もあるし
マスコミの取材にも答えなきゃいけないし

石川さんよりも同情しちゃう

867 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:56:10 ID:qT5pmrbD ?
>>826 取り乱している遺族の言い分をいちいち実行するのがいいのか?
腐乱死体を触ったり触らせたり、死体をじっくり観察することが安置所立会いの
JR職員の仕事なのか?せいぜい謝罪してあしらうぐらいしかできないだろうが。
お前の会社が死亡事故起こすことを祈ってるよ。

868 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:56:14 ID:MV2p8cPh
>>847
【社会】動くエスカレーター、将棋倒しで死傷者多数

というスレが立つな

869 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:56:25 ID:1rNDZBrl
>>818
まじ。
良かったなぁ。


870 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:56:34 ID:mJrw5Bm5
>>863
衝突するのは人だけだな

871 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:57:01 ID:3JJrfF20
>779
時速130Kmでないと脱線しないというのは、間違いらしいよ
今回のカーブでは、102.2kmで遠心力に負けて脱線をする可能性が高いらしい

だいぶ昔に運転理論を教えていた親が言ってるから間違いない。

872 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:57:08 ID:qCkIH4zc
泣いてたお姉さんは美人だったな
JR酷すぎ詩値よ

873 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:57:11 ID:jM2hAMex
>>853
平均3000万は良い線だよ。自動車事故でそんなもん

874 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:57:19 ID:Lx4tEAjo
>>835

電車でGO!2 3000番台には、立花を越えたあたりで、踏切にトラックが侵入してくる
イベントが条件により出てきます。


875 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:57:22 ID:MKoodfHI
>>841
増えすぎた人口を減らした功績は31億程度じゃ済まされないな

876 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:57:24 ID:VyrqBJRG
>>818
大丈夫なん?

877 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:57:43 ID:hrASpxBv
>>866
昨日たまたまテレビつけたらそのニュースやってた。
で、運転手の家族へインタビューしてたよ。

どんな発言を訊きたかったのかわからん・・・

マスコミ、「報道の自由」というのは「何やってもいい」ってことなのか?

878 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:57:54 ID:WtyoN+SG
国から補償金とかでないのか?
公務員は何をやってるんだろうね?

879 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:58:04 ID:NOPDEeYq
>>860
>>582
>>818

880 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:58:04 ID:zD4M4CvP
>>846
なんで顔を見る必要があるんだ?
遺族だからといって無理なことは言うもんじゃないと思うよ

881 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:58:05 ID:7BApoxLN
日本って賠償金、安すぎだな。

882 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:58:27 ID:qez9i6lX
あのマンションは住民が立ち退いて
幽霊マンションになるのかな

883 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:58:33 ID:MV2p8cPh
>>875
それは中国やインド、アフリカでやったときに言うべきだ

884 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:58:54 ID:KIdoFCeR
恐怖を味わった賠償なんてのも別格で出たでしょ
挙句にペシャンコだもんな〜 5000は固いとオモ

885 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:58:55 ID:gBDclqBw
じゃあ、どうして130kmって数字がまかりとおってるの?

886 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:59:15 ID:kqVOx2t8
JRアホ丸出しだな
こんなに言う事コロコロ変えてたのか

887 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:59:17 ID:FPddxMvV
>867
謝罪を理解してませんね

888 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:59:49 ID:V3yaOk8V
>879

>818は昨日どこかに書いてあったからコピペだよ

889 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:59:53 ID:qCkIH4zc
JR西日本は必死に置石のせいにしたかったんだなー

890 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:59:54 ID:wU7Yqokq
>>882

立ち退きするだろ。資産価値0だ。
事故のあったマンションに住めるか?それでも買えるか?

891 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:59:55 ID:64L0kBrH
>>1
はっきり言って、全ての責任はトップだ!
机上の空論だけで、従業員とお客を軽く見た結果が最悪の事態を生んだ。
きゃつらの本心が見えたのは、事故が起こった瞬間に
線路に置石の可能性があると自己責任から逃げようとした行動に
トップ達の性格の悪さが露呈されている!!

892 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 08:59:57 ID:jM2hAMex
>>884
その辺は裁判でどうぞ

893 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 09:00:05 ID:Lx4tEAjo
>>874
立花の手前でした。スマソ


http://sylph.lib.net/trainsim/go_ura.htm
>東海道本線中級の場合、尼崎に12秒以上(中級)早着すると、立花の960m手前で
>発光信号が現示されます。トラックと接触する地点は563m。
>日頃の技を活かして、564mで止めます。「危険回避合格」と出て、あわやトラックに接触する電車が見られます。

894 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 09:00:12 ID:ld/TNPM4
>>818
おまいもとんだ災難だったな。
おれの想像なんかじゃとても分からないようなもんを見たんだろうな…

895 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 09:00:16 ID:32PKn6u0
>>867
遺体を見る見ないではなく、職員の対応が「あ〜あ、なんでオレがこんな仕事(ry」
だったんだろう。事故後の会長(関西経済連合会の副会長に居座り)以下の対応みてると
想像できるよ

896 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 09:00:19 ID:LM4Zzk3/
>>782
>結局、会社でなく人に責任をとらすから、トカゲのしっぽなんだよね。

人が責任を取らずに会社が責任を取る方が問題では?
どこかの出来の悪いお役所じゃあるまいし。

897 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 09:00:19 ID:Kf0IimQL
>>867
普通は「お顔を拝見させてもらってよろしいですか?」ぐらいの事は聞くぞ。
そして手を合わせる。常識だぞ。
遺族が拒否してる場合ならともかく、遺族の方が顔も見ないって怒ってるんだから、
別に拒否はしてなかったんだろうから。

898 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 09:00:32 ID:WmzRtv5R
>>873
犠牲者に大学生とか若い人が多いから慰藉料は高く付くであろう

899 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 09:00:36 ID:vqfJyEjH
>>880
お前、本当に日本人じゃないのか?


900 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 09:00:40 ID:ER6w9bjZ
地元で落盤事故があってなぁ。
車が5センチの厚さになっちゃって、中の人は髪の毛しか残ってなかったそうだよ。
骨とか筋肉全てがジュースになったそうな。

ひしゃげた電車の残骸みて思い出した。
とりあえず、全員のご冥福を御祈り致しますと共に怪我が早く治りりますように。


901 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 09:00:40 ID:hrASpxBv
運転手の遺体が運び出された映像で、

担架の上の遺体の厚みがありえない薄さだった。

冥福を祈る。嫌みではなくあの世では新幹線の運転手できるといいな。

902 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 09:00:58 ID:z2U+kdRd
>>879
釣られたよ・・・orz
今後はID確認するようにします・・・
しかしYwL1+3vlは最悪だな。


903 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 09:01:05 ID:/uA4tDnT
>>818
退院ってそんな早朝にするもんなんですかね。


904 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 09:01:06 ID:V3Dq/+ed
>>818
人間クッションですか…
助かってもトラウマになりますよね。

905 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 09:01:11 ID:RbsHHIQ2
なんであの社長はニヤニヤした顔で会見してるのか

906 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 09:01:12 ID:JDhkDxqJ
>>423
正直に言って受け入れる器量があればな

907 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 09:01:32 ID:YRletvL/
>>846
別に詫びてないわけではみたいだよ。謝罪してみんな頭を下げてる。
それでも気持ちがおさまらないんだろう。
遺族に「見ろ」と言われて、「はい。わかりました」って棺おけあけて
覗き込むほうがちょっとどうかと思うけど。頭下げ続けるしかないわけで・・・
それでも「形ばかりの謝罪だ」って言われれば、言い返すこともできないと
思うよ。今はどんなお悔やみの言葉を述べたところで、遺族には
納得できないだろうし・・・


908 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 09:02:00 ID:T+VUUR6I
俺はよく知らなくて恥ずかしいんだが、
今回のような事故起こした組織が"迅速な対応"できた例ってあるのかな?
あるいは及第点の付けられる程度の対応でもいいから。

909 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 09:02:03 ID:X8lPUQEn
>900
広島?

910 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 09:02:04 ID:EW0FGqIs
今回のJRに対する吊るし上げで
10年後には運転席に、そこいらのニートやパン君を座らせといても
事故が起こらない電車になるね

911 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 09:02:09 ID:zmF94L/B
まあ関西特有の事故だな、関東では考えられん

・救急隊員はねとばし
・信楽鉄道正面衝突
・餘部鉄橋列車脱線墜落
・明石駅寝台特急ホーム接触

ちょっと思いつくだけでもこれだけある・・・

912 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 09:02:22 ID:qT5pmrbD ?
なんか中韓メンタリティの奴がいますね。
日本人なら中韓の戦争被害者の遺骨発掘しろとか言い出しそう。
会社の一員として謝罪するのは社会人としての勤めだと思うが、
腐乱死体をいじったり、いじらせたりする権限も必要もない。
取り乱したバカ遺族女をうまく使って、JRの非人間的な対応を
捏造したいマスゴミにのせられて楽しいですか?
ぐちゃぐちゃ死体を遺族が「こんな顔じゃない!」と手直しし始めたら・・・
ガクブルでしょうが。バラバラ手足を持って、遺体と合うかうろうろされたら?


913 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 09:02:23 ID:1Pe6W6PW
JRはただひたすら頭を下げるしかできないよ
被害者の人が逆の立場になったら同じことしたと思う

914 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 09:02:35 ID:mJrw5Bm5
あのマンションって立地条件的に
カナリ安かったんじゃないか?

915 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 09:02:46 ID:qMdP01rJ
>>897
葬式に行っても、遺体の顔を見なかったら失礼だもんな。
内心は見たくないんだけど・・・

916 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 09:03:24 ID:EwTjrTV8
どうして事故直後に、第一&第二車両をクレーンで取り除くことができなかったの?

917 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 09:03:28 ID:VyrqBJRG
壊れたマンションに、
JRの会長ら役員達が住むべきだと思う。


918 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 09:03:34 ID:vqfJyEjH
>>907
詫びたのは、遺族に対して。
日本のマトモ社会は>>897が常識だ。

まして加害者は、遺族にキツイこと言われても、
なんとか顔を拝ませてもらうのが贖罪の一歩だ。


919 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 09:03:39 ID:NOPDEeYq
>>909
北海道じゃないかな?

920 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 09:03:51 ID:kqVOx2t8
>>895
普通の心を持っている人間が、遺体の並ぶ場所で仕事していてそんなことを思うと?
DQN職員なら別だが

921 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 09:03:55 ID:MnbFo7fe
マスコミはニュースソースにもっと注意を払うべきだな。
JRの体質に問題があるのは確かだが、労組自身もその一つ。
旧国鉄時代を含めて、持ち込まれた情報を安易に流してよい
相手ではない。
早々と海外プレスを集めてアピールしている所などをみると
今回の事故も運動に利用しようとしているように見える。

ちなみにJR総連(JR貨物労組 JR西労 JR東海労 JR東労組)  
のHPに掲載されている見解や声明の70%が活動系。

・警察や公安、司法への抗議      15件 24%
(革マルの拠点として捜査を受けているため)

・つくる会教科書・靖国・有事法制など 16件 25%

・イラク関連             13件 21%

http://www.jr-souren.com/statemnt.htm


922 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 09:03:59 ID:jM2hAMex
>>898
年寄りは安いよ

923 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 09:03:59 ID:rVbCHZUu
被害者がJRの社員に掴みかかってる映像見たけどさ。
告別式だぜ?お前ちょっと食う清めよマジでww
カキじゃねぇんだから、人一人死んだくらいで
キャーキャー騒ぐんじゃねぇっつーのww遺族?何様だっつーのwwww
内部の事案として今回の事故は処理します。
死人出た?関係ないね。大手会社の理念こそ、世の中の正義なんです。
刑事事件とか、今回の件だろうと絶対ありえねーwwwwwwwwwww

924 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 09:04:06 ID:11Be0jOp
>>891

はっきり言って
全ての責任
トップ
机上の空論
客を軽く見
最悪の事態を生んだ
きゃつら
本心
事故が起こった瞬間
自己責任
逃げようとした行動に
性格の悪さ
露呈


 香ばしい言葉満載w

925 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 09:04:28 ID:pm4zjqOl
西の社長の表情、大嫌い。
「俺のせいじゃない」みたいな感じだし。

926 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 09:04:30 ID:bx1l6P92
三菱車乗ってる香具師もJRと同罪だ

927 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 09:04:49 ID:qez9i6lX
これで確実に最強線の戦闘車両の痴漢は減るね

928 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 09:05:08 ID:RbsHHIQ2
1分半の遅れって、自分からしてみれば大したことないじゃないかと思うけど、
実際運転してる人にとっては死活問題だったんだなあ。

929 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 09:05:09 ID:wT6vVLFA
JRが国鉄のままだったら起こらなかったと言ってみるテスト

930 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 09:05:10 ID:z2U+kdRd
>>907
>遺族に「見ろ」と言われて、「はい。わかりました」って棺おけあけて
>覗き込むほうがちょっとどうかと思うけど。

その辺の感覚がわからないなあ。
遺族側が「見ろ」と要求してるんだから、従うべきだと思うけど。

931 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 09:05:13 ID:qT5pmrbD ?
どこにもJR職員が詫びてないとは書いていない。
死体を触らせなかった職員の行動は適切。


932 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 09:05:23 ID:fw6IwR0B
車掌、取調べの後から行方不明らしいよ。自宅にも帰ってないらしい。

933 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 09:05:35 ID:ld/TNPM4
>>916
・・・・

934 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 09:05:42 ID:NOPDEeYq
>>925
まさに「西の横綱」

935 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 09:05:51 ID:WmzRtv5R
>>914

まあ新築分譲で2千万円前後の物件だから安物とは云えるよねえ。

っていうか山手線の品川駅直結とかならともかく、尼崎の線路脇なんてry

936 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 09:05:52 ID:CRyGLGYt
>>918
まそこらへんはほれ、トップがトップだし、大阪だし、実利のないことで他人に頭深々と
下げることなんてなかなかできない体質なんだろう。

937 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 09:05:56 ID:wU7Yqokq
あのマンションにJR社長以下役員連中が住んで
安全を声高にアピールするしかないだろ。
建て直ししたって誰も買わない。

938 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 09:05:57 ID:Kf0IimQL
>>912
逆に自分の母親を殺した会社の人間と面と向かって取り乱さない奴がいたら会ってみたいよ。
死後何年も経ってるのならばともかく、昨日の今日の話だぞ。

939 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 09:06:03 ID:3Z4Wd6QM
ここで置石置石といってたやつアホスギだねwwwwww


940 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 09:06:05 ID:Do9xs41Y
死んだ人よりも重傷を負った人の方が高くつくんじゃない。
手足切断とか、脳挫傷とか。

全部で200億円くらいになるんじゃない?

941 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 09:06:06 ID:yctuiDq7
なんかこの手の話題も飽きてきたな。
次の刺激キボン。

942 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 09:06:11 ID:jqMVhySa
関西は民度低いからこういう事故が起こる。

関西人には人権は無い、これか関西人差別政策で
日本は再生する。関西人は奴隷。

943 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 09:06:18 ID:X3ackZJ6
>>916
誰も手伝ってクレーンかったの。

944 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 09:06:42 ID:FPddxMvV
>923
何人がなるかな?

945 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 09:06:47 ID:Gs9rnc5m
なんで「取り乱したバカ遺族女」などという表現ができるのかな。
平和ボケもいいとこ。
おまえら逆の立場に立ってみろ。

946 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 09:06:55 ID:vqfJyEjH
いくらヒキコモリだからって、冠婚葬祭ぐらいは出るだろうに。
このスレの無知ぶりは凄いな。


947 : :2005/04/29(金) 09:07:03 ID:uAwSxan5
>>846
謝ったら会社の過失を認めることになるから絶対謝らないよ
遺憾ですとかはいうけどね
これが大阪クオリティー

948 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 09:07:05 ID:JxVkEsvE
西の社長に 俺だって寝てないんだよ! って言わせたい。


949 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 09:07:10 ID:jM2hAMex
>>937
いいねぇ、社員寮にしる

950 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 09:07:10 ID:qCkIH4zc
日勤教育の恐怖から突っ走ったってか
この腐れ会社の役員社長会長は全員懲戒免職で(・∀・)イイ!
まずは置石説を流そうと命じた奴の特定からだな

951 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 09:07:12 ID:UsJpqFQe
事故の原因の一つに,定員オーバーってのはありえませんかね?

952 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 09:07:12 ID:+NG9l3o2
原因はプラズマだろ。

953 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 09:07:15 ID:WuHwncol
確実に日曜夜のEZtvまで繰り返し吊るし上げられるね、あの被害者の声

954 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 09:07:24 ID:LM4Zzk3/
>>897
>普通は「お顔を拝見させてもらってよろしいですか?」ぐらいの事は聞くぞ。

親しい人の葬儀ならともかく、普通はあり得ないと思うが。

>>908
慣れている方がある意味怖い。

955 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 09:07:26 ID:rVbCHZUu
>>942
まあ、民度が低いから、JRがスピード競争に乗り出してしまうわけだ。
もうあほかと

956 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 09:07:34 ID:mJrw5Bm5
>>940
たりない全然たりない

957 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 09:07:35 ID:qT5pmrbD ?
>>930 じゃあ腐乱死体手直ししろと言われたら手直ししてやるんだな?



958 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 09:07:39 ID:rLZ6O7DE
ISO14001でいうところの地球環境に対する負荷をJR西日本は減らしたのだよ

959 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 09:07:50 ID:JuAHU69G
>907
遺体を見なかったのが問題じゃないんだよ。だって御遺体の目が開けっ放しだったんだろ?
閉じさせることすらできないなら、せめて日航機のときみたいに包帯巻いておくとかやりようがあるだろうよ


960 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 09:07:52 ID:qez9i6lX
そういえば、線路脇のマンションって
最近多くないか・・・


961 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 09:08:14 ID:wgJ7yLZR
>>840
そうか、ありがとう。鉄道屋の小林念侍は本社ではなかったもんね。
あのイメージを持ってたよ。

962 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 09:08:15 ID:f9v2Kobg
あの長女さかな君にそっくりだと思った

963 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 09:08:27 ID:mJrw5Bm5
まあ、葬式なんて出た事無いんだろ

964 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 09:08:28 ID:+dP5yaIJ
>>925
別に社長が事故ったわけじゃないし
あーあ、ババ引いちゃったよってくらいだろ?普通
賞与パーにされてるんだし泣きたいのは社長のほうだろ

965 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 09:08:32 ID:Kf0IimQL
>>931
何か勘違いしてるようだが「触らせなかった」ではなく「触らなかった」
遺族が死体の目を閉じてやってくれって頼んでるだから。


966 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 09:08:33 ID:KioJNyHK
だいたい
JRの運転手・士って
モラールが高いことに
なっているのかぁ
バスは飲酒運転しても
検問パス
電車だと検問自体ない電車の速度超過違反
だって事故が起きて
事後処罰
やっぱり
電車に鼠取り実施

967 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 09:08:39 ID:V3yaOk8V
>938
取り乱さない人>小寺さん
この人のコメントが先に出ていたから余計に比較対象になると思われ

968 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 09:08:49 ID:zOGm1mC3
バラストで横転してたらきりがねぇだらう

969 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 09:09:04 ID:IQaUTbPF
JR工作員必死すぎ
さっさと市ね

970 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 09:09:36 ID:zmF94L/B
GWは毎年大きな事件が起きるね

971 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 09:09:45 ID:7jfjcCXY
TV朝日でやってるけど、JR西日本の社員構成すごいなあ。
年寄りばっかりじゃん。

972 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 09:10:03 ID:pGgJySpW
>>960
その分安い。

973 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 09:10:05 ID:ld/TNPM4
1000なら車掌自殺 高見宅放火される

974 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 09:10:27 ID:qT5pmrbD ?
>>947 謝りまくっているのを知らないのか?

交通機関として安全運行できなかったからには謝罪している。

一般の交通事故みたいに謝ったから過失割合で損するぐらいに思っていない?

975 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 09:10:32 ID:RbsHHIQ2
当然、社長は減俸なんだろうな。退職金も無しで。

976 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 09:10:40 ID:Kf0IimQL
>>954
自分が加害責任のある会社の人間なら別だ。
なんでそんな常識もわからないんだ?



977 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 09:10:41 ID:rVbCHZUu
>>971
年寄りが若者の可能性を潰すのが
今の最新流行らしいです。

978 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 09:10:41 ID:sKh8W9YW
>937
そこに、こつこつ投資して儲けるのも一考かと思い松田。

979 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 09:11:07 ID:t+gyV/GF
日勤だかで無念の辞職をした元運転士たちよ
今こそ立ち上がれ!!

980 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 09:11:21 ID:FPddxMvV
謝罪とは相手が望んでるより少し余計目にするのがコツ

981 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 09:11:35 ID:j6R33Zx4
関東人VS関西人 右翼VS左翼 日本人VS朝鮮人

永遠にかみ合わんがな(´・ω・`)

982 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 09:11:39 ID:/ehs5UjX
不倫相手がしつこく結婚を迫って
何とかしないと・・・と、思った矢先に
その不倫相手が今回の事故の犠牲者だったら
きっと喜んでいるんだろうなぁ・・・
と、思ったりしてみる

983 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 09:11:43 ID:CRyGLGYt
隠蔽体質についてはテレ朝に批判する資格なし。

984 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 09:12:05 ID:WuHwncol
抽出ID:IQaUTbPF (3回)

423 名前:名無しさん@5周年[] 投稿日:2005/04/29(金) 07:33:40 ID:IQaUTbPF
JR工作員死ね
置き石説捏造、理論速度も捏造、オーバーラン虚偽報告
死ね

436 名前:名無しさん@5周年[] 投稿日:2005/04/29(金) 07:36:54 ID:IQaUTbPF
JR工作員朝から必死だな
しねよ

969 名前:名無しさん@5周年[] 投稿日:2005/04/29(金) 09:09:04 ID:IQaUTbPF
JR工作員必死すぎ
さっさと市ね

985 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 09:12:07 ID:zD4M4CvP
>>976
なんでそんなに感情的なの?


986 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 09:12:09 ID:gYBhDiPK
>>957
少なくとも、できなかったらできないで、
申し訳ありません、怖くてできませんって土下座でもしておくべき

987 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 09:12:17 ID:FO43aOX4
946
冠婚葬祭なんかとんでもない。私がヒキコだったころは身内の葬式にさえでられなかった。

988 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 09:12:21 ID:Xp6gsobo
http://ime.st/kur0nek0.web.infoseek.co.jp/obon/04/index.html

これが日勤教育の実態
いやだね〜
JR西日本の実態か・・・

遺族の声ってことだな・・

989 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 09:12:33 ID:qCkIH4zc
1000なら社長自殺

990 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 09:12:42 ID:hrASpxBv
>>982
どんな偶然だよw

っつーか、困ってるんだな?>おまえ

991 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 09:12:51 ID:kqVOx2t8
>>930
客観的に見りゃ最もだけど
実際見れるか?
たかが一社員じゃそこまで考えられないだろうよ
自分の会社があんな事故を起こして遺体の並ぶ場所で仕事をさせられている
いっぱいいっぱいだろう 特に運転士のような若い輩だったとしたら。
そんな若いやつにはそんな重い仕事はさせないかな?


992 :ゆんゆん ◆vha3FDwXe6 :2005/04/29(金) 09:13:00 ID:wuo7TqM2
JR西日本ってなんか遅延2分遅れとか3分遅れが多い。
毎日のように遅延してるのよねぇ・・・。特に朝の通勤時間帯。

993 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 09:13:01 ID:mJrw5Bm5
>>982
結婚を迫るほどの不倫相手が
乗ってる確率は凄く低い


994 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 09:13:07 ID:JxVkEsvE
草刈
ペンキ塗りは  まあ誰かがやらんとあかんことだからな

995 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 09:13:11 ID:Nb2Ondv3
目を閉じさせてくれといわれても
一般の人は死後硬直している人の目を閉じさせることは
なかなか出来ないのじゃないかな。
葬儀屋の人は死後硬直した人の服とかも
きれいに着替えさせられるくらいテクニックがあるから


996 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 09:13:13 ID:+uh+DYdD
1000ならテロ

997 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 09:13:17 ID:VyrqBJRG
ぽっぽやの高倉健です>1000

998 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 09:13:20 ID:kMdSWRaF
学生時代、ビジネスホテルを改造した
アパートに住んでいたけど、
一個しかない窓の下に
飛び降り自殺されてから
独りでいるときに窓を開けられなくなった。

106人も死なれてしまったら、
怖くて夜に窓開けられないし
俺なら間違いなく引っ越す。

999 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 09:13:39 ID:zmF94L/B
1000ニダ

1000 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 09:13:47 ID:1Pe6W6PW
>>938
家族の対応は人それぞれだと思う
取り乱さない人だっているし きっと性格の違い

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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