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【社会】"JR脱線" 「なかったことに」 死亡運転士、ミス隠し依頼?…立件視野の聴取で、車掌供述★2

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @あらいぐまさん大好き!φ ★:2005/04/29(金) 14:07:40 ID:??? ?#
★「なかったことに」と依頼 オーバーランで死亡運転士

・兵庫県尼崎市で脱線したJR福知山線の快速電車の松下正俊車掌(42)が尼崎東署
 捜査本部の調べに対し、高見隆二郎運転士(23)=死亡=から「(脱線前の)伊丹駅
 でのオーバーランをなかったことにしてくれと依頼された」と供述していることが28日、
 分かった。高見運転士は同様の停止位置超過などで過去に3回処分されたことから、
 ミスを隠そうとしたとみられる。

 超過距離は約40メートルだったが、2人は運転指令に「8メートル」と虚偽を報告した
 ことが既に判明している。捜査本部はオーバーランに伴う遅れを取り戻そうと焦り、
 制限時速を30キロ上回る100キロで現場のカーブに進入したとの見方を強めている。
 供述などによると、電車は25日午前9時14分ごろ、伊丹駅で所定の停止位置から
 オーバーラン。高見運転士はその後、松下車掌に車内の連絡電話で「なかったことに
 してほしい」と頼んだという。
 http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005042801005691

★速度超過 車掌の立件視野 尼崎JR事故
・尼崎市のJR宝塚線(福知山線)で快速電車(七両編成、乗員乗客五百八十人)が脱線
 した事故で、車掌(42)は事故直前、電車の制限速度超過を認識していた疑いの強い
 ことが兵庫県警尼崎東署捜査本部の調べで二十七日、分かった。これまでの調べに
 車掌は「いつもよりも(電車の)速度が出ていたように思う」と供述しており、捜査本部は、
 速度超過を運転士に指摘していれば、事故を回避できた可能性もあると判断。業務上
 過失致死傷容疑での立件も視野に車掌から詳しく事情を聴いている。 (一部略)
 http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou05/0428ke91760.html

※前スレ: http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114727211/

2 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:08:07 ID:JxVkEsvE
2

3 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:08:46 ID:AdzSSbCI
3

4 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:09:01 ID:RpH3JjY1
4

5 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:09:30 ID:P5RnTWtu
5

6 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:09:45 ID:+os4Yxkz
6

7 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:09:53 ID:ocTf898V
俺の人生もなかったことにしたいw

8 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:10:20 ID:7lUKwDqy
>>1
クソスレたてんなヴォケ
削除依頼出しておきました。

9 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:10:26 ID:NFbzmFnG
死人の悪口言うなよ車掌は。自分の罪を軽くしたのか

10 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:10:53 ID:IEbAswgh
オーバーランで精神的にかなり追い詰められたのは事実だろうな
これをやるとJRからかなりこっぴどい目にあわせられるみたいだから

11 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:12:54 ID:sOs5V3F0
責任の度合い

運転士 5%
車掌   3%
JR西  92%

12 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:12:55 ID:Gq3B9RBw
(´・∀・`)ヘー

13 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:13:46 ID:OfYfpqcd
しかしさぁ
こんな子供でもバレル嘘つくなんて、JRどうかしてるよね( 伊丹駅の係員まで口裏合わさないと・・・)

14 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:14:05 ID:kC69PL1T
明石駅の看板「速さはJRのあかしです」ってまだ掲示してるんだろうか?
個人的には、新快速も飛ばしすぎだと思う。
大久保あたりの列車の揺れは、ある意味怖い。

15 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:14:55 ID:E/206Rpg
>>11
俺もそう思う。

16 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:15:49 ID:FHJ2TKom
>>11
JR西日本社員(工作員)が考える責任の度合い

運転士 5%
車掌   3%
置き石 92%

17 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:16:25 ID:UVSFkztC
J oji
R ape

18 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:16:37 ID:VQshCaKU
車掌の証言変わりすぎ
本人の問題なのか会社に変更させられてるのかどっちだ?

19 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:17:42 ID:zqT/zJJe
>>16
GJ



20 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:18:16 ID:v9T+v4xX
"乗客106人" 「いなかったことに」

21 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:18:30 ID:4dnRYsOf
とあるメルマガで知ったんだけど関西って私鉄は標準軌なのにJRは狭軌なんだって?
幅の狭い線路で私鉄とスピード競争していたのか。
恐ろしい話だな。

22 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:18:44 ID:/ksjnWJa
>>1
脱線事故をなかったことに…

かと思った。
ややこしいね。

23 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:19:26 ID:Vi+08aF1
>>20
ワロス

24 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:20:38 ID:J7rs0JOe
たかみーがどんどん極悪になっていく・・・
整備不良なんか見つかったら遺族ぶちキレるね

25 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:20:43 ID:RjMNyDng
>>13 車掌いない駅


今回の件、運転士も車掌も、仕事のプライドなさすぎ。
人の命預かってるのに。

JR西の対応が一番の原因だけどさ。今回の件は代償が大きすぎる。

26 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:21:03 ID:7Olvf0CW
今までのことはなかったことにしてください
(漫・画太郎)

27 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:22:50 ID:5aAD9fax
>>20
そういえば死者100人越えた頃に、「まだ10人以上が車内に〜」みたいなこと言われてたよね。
106人で打ち切ったのは、補償金をなるべく安く上げるために酉が何かしたのかな?
おそらく数名以上が「いなかったことに」なってるよね。

28 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:23:28 ID:E/206Rpg
オーバーランしたことで、もうパニックだったんだろうな。
かわいそうに。
運転士をそういう心理状態に追い詰めたJRに問題がある。


29 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:25:16 ID:H444hhMZ
>>27

あとは重機で現場に埋めたかもよ。

30 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:25:47 ID:oQn4tU2V
>>21
そうだよ。南海は狭かったような気もするが。

そもそも関東じゃどうか知らんが、関西じゃ鉄道の主力は私鉄(および地下鉄)であって
速さも料金もサービスも私鉄と国鉄では比べモノにはならないという認識だった。
今回事故を起こした福知山線に至っては完全にローカル線という位置付け。

民営化されてから凄まじい速度競争と客獲得合戦を繰り広げていったのは報道の通り。

31 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:26:15 ID:RDkSMxId
>>27
「この目の前の完全ミンチの山。ここから50kg分くらいずつ
鑑定するかしないかで数億ずつ違ってくる」
「よし、なかったことにしよう…」

32 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:26:40 ID:wuAE36ym
追い詰めたJRのせいで事故は起きた。運転手は悪くない

…って考え方はなんか違うと思う。

33 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:28:06 ID:+hCZDr7x
多数の人命を預かる運転手は強固な精神力の持主じゃないといかん。
これくらいでびびるやつは、さっさと運転手をあきらめさせるべきだった。

34 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:28:06 ID:HUbLrVb4
>>27
手足が転がってて、十数人に見えたんじゃないの。

35 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:28:23 ID:lkXNncFE
>>32
その考え方は確かにいくない。

36 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:28:36 ID:fLgn4XXS
ヒゲつけたらアサハラに似てるな、あ、この話なかった事にしてくり

37 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:29:10 ID:O+C/ZG2v
>>21
京阪、阪急、阪神は路面電車まがいから出発したので国際標準軌
南海は貨物旅客双方の直通があった関係で狭軌

38 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:29:25 ID:uQ6lulFG
オランダ  サンティン・アムステルダム市長 現内務大臣
「本当に悪いのは侵略して権力を振るっていた西欧人の方です。日本は敗戦
したが、その東亜の解放は実現した。即ち日本軍は戦勝国の全てを東亜から
追放して終わった。その結果、アジア諸民族は各々独立を達成した。日本の
功績は偉大であり、血を流して闘ったあなた方こそ最高の功労者です。自分
をさげすむことを止め、その誇りを取り戻すべきであります。」

タイ  ククリット・プラモード 元首相
「日本のお陰でアジアの諸国はすべて独立した。日本というお母さんは難産
して母体をそこなったが生まれた子供はすくすくと育っている。今日、東南ア
ジア諸国民がアメリカやイギリスと対等に話ができるのは一体誰のお陰であ
るのか。
それは『身を殺して仁をなした』日本というお母さんがあった為である。
12月8日は我々に、この重大な思想を示してくれたお母さんが一身を賭して
重大決意された日である。更に8月15日は我々の大切なお母さんが病の床
に伏した日である。我々この2つの日を忘れてはならない。」

マレーシア  ラジャー・ダト・ノンチック 元上院議員
「私たちは、マレー半島を進撃してゆく日本軍に歓呼の声をあげました。敗れ
て逃げてゆく英軍を見た時に今まで感じたことのない興奮を覚えました。
しかもマレーシアを占領した日本軍は日本の植民地としないで将来のそれぞ
れの国の独立と発展の為に、それぞれの民族の国語を普及させ青少年の教
育をおこなってくれたのです。」

インドネシア  モハメッド・ナチール 元首相
「アジアの希望は植民地体制の粉砕でした。大東亜戦争は私たちアジア人の
戦争を日本が代表して敢行したものです。」

39 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:29:45 ID:ZrgGCDr8
>追い詰めたJRのせいで事故は起きた。
責任の一旦はあるよね。

>運転手は悪くない
これは意味不明だね。DQNは責任を誰かになすりつければ、
自分の責任は消えると考えるらしいけど。

40 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:29:55 ID:wuAE36ym
金をもらって仕事してる以上はプロだからな。人の命を預かっている事をもっと真剣に考えるべきだった。
JRの責任はもちろん大きいけど、今回の事故がJRの管理体制のせいで起きたというのは短絡的すぎる。

41 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:30:01 ID:UbkeRSdS
| 何について調べますか?
| ┌────────────┐
| | なかったことにする方法 . |
| |                   |
| └────────────┘
| [ オプション(O) ]   [ 検索(S) ]
| 
`──────────┐ ┌───
           , '´l,  ..| ./
       , -─-'- 、i_  |/
    __, '´       ヽ、
   ',ー-- ●       ヽ、
    `"'ゝ、_          ',
      〈`'ー;==ヽ、〈ー- 、 !
       `ー´    ヽi`ヽ iノ
                ! /
              r'´、ヽ
              `´ヽノ

42 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:30:21 ID:MGoIuHQQ
確かにこの運転士の運転技術の未熟さが一番の原因だろうが
死人に口無しでなんでもかんでもこいつにかぶせようとしてない

43 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:30:41 ID:yMjF3fjS
「なかったことにして」ってCMなかったっけ?

44 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:31:05 ID:9qh4UtE9
脱線もなかったことにすれば106人が生き返る

だったらいいのに(´・ω・`)

45 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:31:26 ID:tYdTQEYR
「JRオーバーラン事故頻発中」...

異種遵法闘争復活中?


46 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:31:35 ID:tCmTORZr
立体視野 3Dかとおも

47 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:31:47 ID:Y5ezqMq2
まぁ運転手のせいだけにしようとしている輩がいるからな。

運転手個人の責任よりも会社としての責任をとるべきだし、
会社としての責任を追及していくべきだろうな。

48 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:32:29 ID:zjIkAsRG
こうゆう時こそ、霊能者の江原さんに頼んで運転士の霊と交信するべきだと思うが…そう思わないか?

49 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:32:59 ID:DuQ+pLaH
どうでもいいが


脱線をなかったことに聞こえるな
事故を起こした後にだれともしゃべってないはずだが

50 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:33:11 ID:nSOHcF2K
責任の度合い

運転士 94%
車掌   6%
JR西  0%


関西の某薬学部に通う学生です。

運転士:罰則を与えられるのは当然のこと。乗客の安全よりも自分を大切にした自己中心的な行為
車掌:罰則を与える事がわかっていても、部下を陥れることは心が痛むのが普通
JR西:罰則があるのは当然。非はない

51 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:34:38 ID:pVQdUffk
しかし、こんな信憑性に欠けることを報道するのもどうかと思う。
この証言だって車掌の発言だけで、記録が残ってるわけじゃないんだろ?
そもそも、40m→6mの虚偽申請だって、
言い出しっぺは実は車掌かもしれん。

52 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:34:39 ID:YykosVxV
日勤教育

今度ミス(遅延)したら、ハンドルを置きます。
という誓約書を書かされるんだろ。

運転士 6%
車掌   4%
JR西  90% このくらいだろ。

53 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:34:47 ID:E/206Rpg
>>50
薬品が頭を犯しているらしい・・・w

54 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:35:51 ID:uVc8JH2I
>>50
学生のくせに頭悪いな
主原因が会社にあろうと運転士にあろうと使用者責任がある以上
JRの法的責任は絶対に免れ得ない

55 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:36:20 ID:OBhqTfuu
責任の度合い

運転士    60%
JR西     30%
車掌      5%
また大阪か  5%

56 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:36:37 ID:L8YzGQ/r
車掌の説明がコロコロ変わっていることで
いかに保身的な人物かということと
JR西日本の隠匿体制が想像できる

警察の現場担当にぜひがんばって欲しい

57 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:36:53 ID:LNNQu2xV
>37
京阪が作った新京阪・阪和はいずれも高速運転が出来る鉄道だったが
新京阪は標準軌・省線乗り入れの都合で阪和は狭軌だった(スピードは新京阪<阪和)。

58 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:37:04 ID:hptVE2Ob
生き残ったこの車掌さんを悪者にしようとするのかな

59 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:38:19 ID:4e997kki
>>50
馬鹿

60 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:38:39 ID:DuQ+pLaH
>>58
最初から証言をのらりくらり変えなければ悪者にもならないはずだが?
頭大丈夫か?

61 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:38:51 ID:RlmlguVW
一分半の遅れ・・私が今居る国じゃ遅れにもならない。
一分半で遅れてると感じる客とそれを煽る社会が問題だね。
たかが一分半のためにこんなに死者がでるなんて。
JRがこんなんになったのも、競争社会と完璧主義が優先の社会のゆがみからだ。

62 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:39:21 ID:YujwdzKQ
俺が改革するから職をおくれ

63 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:39:26 ID:HUbLrVb4
>>50
雇用者の責任が問われるのは当然のこと。

釣りか?

64 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:39:56 ID:yMjF3fjS
>>51
まともな神経をしてたら、それはないんじゃないか?
呪われる以前に、呵責に耐えられなくなりそうだが

65 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:40:15 ID:ownajvIz
JR西労組の工作活動によって
厳しい労務管理が悪い って話になっているようだが
本当の問題は 
度重なる問題を起こす運転士を労組の妨害から配置換えできない労使関係にある。
乗客の人命を無視して労使で勝手に政治闘争してんじゃないよ。

66 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:40:22 ID:Hkju/1Av
車掌もなんか胡散臭いね

67 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:41:15 ID:UbkeRSdS
>>50は将来調合ミス頻発で日勤教育。

68 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:41:52 ID:LMNZxTCg
事故の直後、妻に携帯で電話するような男だから
会話の内容も妻の証言からは、狼狽えて浮き足だっていたことだけが良く分かるし
自分の手に負えないから何も出来ないとはな

69 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:42:23 ID:DuQ+pLaH
>>61
プ、私鉄に負けそうだからってあんな無茶な接続にしたからだよ

70 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:43:02 ID:LewPjyla

だから〜・・・

ザ・ワイド のクサ野は 自分で質問フったくせに、全くそれについてコメント無しで次行く。。
なんだこいつは




71 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:43:13 ID:4v83MJZK
>>50
>罰則があるのは当然。非はない
一日中正座で罵倒されてろ
期間は無期限だがな

72 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:43:30 ID:kDlrm4/D
運転手に頼まれて「運転手にクビになってうらまれてもナ」と気楽に
OKしたんだろうが、こんなことになるとはな。
しかし、こいつら、技術魂ないのか?
運転手も関西人憧れの大企業に入社して、両親共近所にも言いまくって
鼻高々で、今更「運転手やめさせられた」と両親にいえなかったん
だろうな。関西の醜い息子自慢体質がこの事件の背景になる。

73 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:44:13 ID:90u699S4
「なかったことに」って発想の奴が
真面目だとか誠実だとか言われているのか?
こいつの親もおかしいんじゃないか?

74 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:44:14 ID:yMjF3fjS
>>61
その通りだね
余裕のない腐った人たちのせいで起こった悲劇だよ
日本人の90%には自省をして欲しいね

75 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:45:21 ID:/5+S0E2V
23才の運転士と42歳の車掌じゃ、どっちがリードしてたんかな。
オーバーラン直後、急げって言ったのも車掌だし。


76 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:45:22 ID:hvCpOum+
被害者の中には、人間の顔でなくなるまでにグチャグチャになってる人もいるというのに、
事故を起こした当本人は上半身ほぼ無傷だったんでしょ?
運転席って、乗客乗せてる場所より安全なんじゃん。
もう一生乗らないね>JR

レスキューは両手で捧げるように持ち歩いてた献花。
対して、眉間にしわ寄せ、片手で振り回しながら歩いていたJR職員。
何見ても腹が立つ!!!

77 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:45:54 ID:DuQ+pLaH
>>74
なるほど、こうやってあのバカな接続のことをなしにしようとするのか


78 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:46:00 ID:R3Jp5tsi
関東に住んでるが、オーバーランは今までに1度だけ
見た事ある。5メートルくらいだったかな。
これって結構あるものなのか?

JR西でオーバーランが事故後に頻発しているのは、
事故による過度のプレッシャーが運転士達にかかっているから?
それとも、今まで隠ぺいしてたレベルを、正直に報告するようになったから
増えてるように見えるだけ?

79 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:46:04 ID:iUv0yAoo
社員の業務上のミスは100%会社の責任になるのが社会だろ
重役はあやまるためにいる。そのために高い給料もらってる。

80 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:46:13 ID:RbsX4Jm9
見なかったことに

では聞かなかった事に

81 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:46:14 ID:Trn+RqBF
全ての責任を運転士に押し付けようとしたジェイアール西日本の経営者の灰汁の強さに比べたら
堀江社長(ライブドア)の方が何ぼかまし。


82 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:46:25 ID:dkp6qcTB
>>64
これだけの大惨事の責任問題。
人間追い詰められたらその時は何するか分らんよ。
良心の呵責に耐えられなくなるのは後になってから…。

83 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:46:56 ID:5qSXo3/4
>>65
いえてると思う
他の人材が居ないのならともかく、短期で何度もミスを繰返す奴に運転させてるのは異常


84 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:47:10 ID:0TyvUrOp
そもそもぴったり止まるのは、そんなに難しいことなのか?
そうでもないなら、運転士には向いてなかったんじゃないのか?
23歳の運転士なんているんだと初めて知った今回の件。

85 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:47:39 ID:qoQMOXMq
オーバランしないのは失格です!

86 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:47:57 ID:4zxn4nnV
死人に口なし、全責任を運転手にかぶせるつもりだな

87 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:47:58 ID:kYiuzj8f
>>74
JR西日本は中国共産党と頭がいっしょですから。

88 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:48:00 ID:UbkeRSdS
>>76
>眉間にしわ寄せ、片手で振り回しながら歩いていたJR職員。
飛び込み自殺した乗客に「チッ、手間かけさせやがって」って感覚
なんでしょうね。

89 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:48:04 ID:90u699S4
昨日居酒屋でJALのひとがJRを貶してました
50ぽ100ぽ

90 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:48:43 ID:PnVTrkqZ
「なかったことに」とか「すり合わせしませんか」とか
この運転士、なんか朝日っぽい

91 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:48:45 ID:7UbPqfZt
ネタ投下
おまいら、こんなアフォな説もありますよ
4/26のところ見れ

http://www.nikaidou.com/column01.html

92 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:49:07 ID:iUv0yAoo
>>84
毎日完全に同じ速さで走ってれば簡単かもしれないけど
ダイヤなんて生ものだから、
状況がそのつど変わるんなら止め方も臨機応変になってくるんじゃないのかな

世の中って、0か1かだけじゃないから


93 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:49:23 ID:wuAE36ym
JRの職員が自分の身内だったらと思うと見ていて辛い。
でも被害者の辛さを思うと…。

94 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:49:51 ID:DuQ+pLaH
>>84
毎日乗ってるけど
横須賀線や山手線とかでオーバーラン起こったことないんだけど(人身はよくあるけどな
西日本じゃデフォなんだろうな

95 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:51:10 ID:BWFYV/Z0
運転士の遺体が車両で何時にどのあたりを通過するかご存知の方いませんか?
生卵と小麦粉爆弾でお祝いしてやろうと思います。出来れば実家の住所しってるかたいましたら。めいらんまで!

96 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:51:52 ID:NBqv5gAl
スレタイおかしい。
脱線が「なかったことに」みたいに見える。


97 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:52:06 ID:qoQMOXMq
>>84
自動車を止めるようなものじゃないよ。
自動車で氷の上を時速108km走っていて、150m先に止めるようなもの

98 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:52:12 ID:lkXNncFE
>>43
郷ヒロミの歌だろ・・・「だからなかったことにして」

99 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:52:40 ID:fFZsFBiV
今、テレビで運転手の妻が出たり、日勤教育なる自殺者もいる厳しい内情について色々やってるな。

100 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:53:00 ID:1d7JTmZU
関西は同和教育だとか日勤教育だとか
最低の人間がやる事がまかり通ってるから
こういう事が起きるんだろう。

101 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:54:18 ID:wuAE36ym
労働組合よりの報道になってきたな…。

102 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:54:37 ID:lkXNncFE
>>95
大阪府大東市

テレビでやってたのはここまで。

103 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:54:59 ID:ZzJW1kmw
で、車掌は警察内で今も「日勤教育」受けているのか??

104 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:55:38 ID:Nnjr/3WE
>95
おまえのようなやつがいつのが恥ずかしいよ

105 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:55:41 ID:fFZsFBiV
前は厳しくしろって言うてたが、今は厳しすぎてそれが問題って、なかなか難しいねぇ。
多くの人の命に関わることだから、どっちかと言えば厳しい目の方がいいわ。
世間の明るみに出ることによって、いい方向に向かってくれることを祈るよ。

106 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:55:47 ID:nNNPKIgo
日勤教育が、批判されているが
運転手のレベルが低いからこんなこと
やってるんだろ。


組合うざいよ。

107 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:55:54 ID:semHNymQ
http://www.asahi.com/national/update/0429/OSK200504280089.html?t
>同社は02年から定時運転確保のため、日常的に遅れがちな列車を対象に
>1秒単位で遅れなどを報告させる取り組みを年5回実施。

日常的に遅れがちだと認識しているならゆとりのあるダイヤに変えろよ。

108 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:55:56 ID:R3Jp5tsi
死んだ人間責めるより、会社に原因がありそうならそっち責めるほうが
気持ちが楽だからな……

109 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:56:28 ID:OPGhxRng
23歳の小僧が安易に42歳のおっさんに頼める背景があるんだろうな。
オーバーラン隠しは日常的で、増速して 帳尻合わせも別段珍しいこと
でもないと。
運転士仲間はプレッシャーがどうのこうのと言ってるが、プレッシャーが
有って当たり前の世界なんだし、日頃のいい加減な体質を暴露されたく
なくてプレッシャー云々を言っているように見える。

焦って飛ばしたのではなく、いつもやってることをやってただけなのかも
しれない。
ただ、オーバーランの常習者故にカーブ進入時の減速タイミングが狂っ
てしまって、ああなった。

オーバーランをするって事は、減速時期が遅いと言うことだから、ぼーっと
して停車駅を間違えるか、減速を意識してから実際に動作するまでが緩慢
なのかいずれかだから、置き石に気づいて瞬時に急ブレーキを掛けるキ
ャラじゃないな。

運転手は、関西人の言う「鈍くさい奴」だったのだろう。

110 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:57:17 ID:qoQMOXMq
乗客に運転させてやれ、ホームの手前1000mか
1000mオーバーになる予感w

111 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:57:25 ID:0XjDB1K3
捏造体質から言って運転士は2ちゃんねらの
可能性が出てきたな

112 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:57:54 ID:ZIgYL15f
>>54
そうか?酒飲んで高速で追突殺人を行った高知の運送屋は罪に問われたかな?
あの会社は運転荒いんで有名だったぞ。。。
日立の運送屋は労働基準を違反してたので起訴されたが。。。西は法律内なので問題ないですむんじゃなかろうか。

113 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:58:06 ID:lkXNncFE
ところで、隆二郎ちゃんの婚約者はどこへ行ったの?

立ち直れないだろうな・・・六年も付き合っていたら。

114 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:58:58 ID:U0HO0ngK
電車の運転ってそんなに難しいものなの?

115 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:59:06 ID:BWFYV/Z0
軟弱な諸子は黙ってなさいって。罪は必ず償わせます。

116 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:59:20 ID:DjOwKdNs
つか、自殺するくらいなら、辞めるなり訴えるなりするのが正常。

117 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:59:20 ID:XDLLcSBS
>>109
かの地域だったりして?

118 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:59:25 ID:c4uxkY05
>>78
オーバーランなんて珍しくない。50m以上のものには遭遇したことないけど
一時期南武線でもオーバーラン->バックしまくりだったぞ。(通勤時)

119 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:00:30 ID:wuAE36ym
>>114
運転そのものよりも、秒刻みのダイヤを守るのが難しいんじゃないか。

120 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:00:30 ID:Xg8YYPN/
スピード違反はなかった事に
置き石のせいにしよう
って内部はうその相談

121 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:01:22 ID:BWFYV/Z0
ただ、街宣車が一台しかないのが、心もとないです。

122 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:01:28 ID:fFZsFBiV
>>109
いや結構厳しいみたいよ。
遅れは1秒単位で報告しろってぐらいだから。
厳しすぎるからこそ、42歳のおっさんも23歳が可哀想とか思った方が有力っぽい。

かと言って厳しいのをやめてグダグダになるのも、客としてやってられんわな。


123 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:03:16 ID:iv47uP3G
>電車の運転ってそんなに難しいものなの?

そらそうだろ、止まるのに車の100倍位距離が必要だろ?
視覚で確認してからブレーキかけても間に合わない。


124 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:03:28 ID:RDkSMxId
ダイヤ守るのが大変て、バスじゃあるまいし、渋滞もなにもない
障害物の全くないレールの上を走ってるわけでね。

要は無能なんだよ。

125 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:03:37 ID:PnVTrkqZ
>>106
だよな。だいいち普通の奴だったらオーバーランなんてしないだろ
で、もしオーバーランに遭遇したら利用客は普通に運転士を責めるわな

で、今回はオーバーランしなければ速度超過させる必要が無かったわけだ

126 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:04:09 ID:PXmicp6E
安全よりスピードかい?


127 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:04:25 ID:JPzroUQz
上のほうに関西の私鉄が標準軌なことに驚くレスがあったが、関東ってまさか私鉄も狭軌なのか?

128 :脱線、時速120キロ程度でも…JR試算を下回る:2005/04/29(金) 15:04:30 ID:J7L11ytX

事故調の解析では、同社が危険速度を計算する際、乗客はゼロとし、気象条件を一切無視するという
【非現実的な想定】をしており、同社の試算は「机上の空論」に近い。専門家は、実際には時速120キロ
程度で転覆脱線が起きる危険性があり、急ブレーキなどの悪条件が加わればさらに低速でも脱線が
起きていたと指摘している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050429-00000001-yom-soci&kz=soci

129 :良い人:2005/04/29(金) 15:05:22 ID:aM4epIX+
陰湿根暗キモオタ知障のIP情報が解明したので、ここに晒しておく!!

IPアドレス 61.196.192.207
ホスト名 192tt207.ncv.ne.jp
IPアドレス
 割当国 ※ 日本 (JP)
都道府県 北海道
市外局番 0138
接続回線 CATV


IPアドレス所有者情報
Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 61.196.192.0/22
b. [ネットワーク名] HAKO-NET
f. [組織名] 株式会社ニューメディア
g. [Organization] Newmedia Co.,Ltd
m. [管理者連絡窓口] KT10103JP
n. [技術連絡担当者] KT10103JP
p. [ネームサーバ] dns3.odn.ne.jp
p. [ネームサーバ] ns.ncv.ne.jp
[割当年月日] 2002/01/22
[返却年月日]
[最終更新] 2003/11/12 10:31:27(JST)


130 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:05:23 ID:DuQ+pLaH
>>126
いえいえ






安全より接続です

131 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:05:40 ID:yMjF3fjS
>>109
たぶんその通りだろうね
推測にすぎないけど、むしろ少々のオーバーランを報告するような車掌とかの方が異端視されていたのだと思う
融通の利かない奴として

132 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:05:43 ID:b6s/yyPa
>>127
関東の私鉄は狭軌

133 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:06:02 ID:tUSe1AzO
いまだにJR西日本社内で
JR西日本は被害者だと思うやつはいるようだが
全面的に被害者ではないとは言い切れないかもしれないが
甘すぎる

134 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:06:30 ID:kDlrm4/D
日勤教育が非難させるなら、運転手の家庭教育の非難なんでしないの?
ミスごまかしても、新幹線の運転手になる方が得、という教育していたの
そこの親だろ?

135 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:06:54 ID:/D+Dbwan
豪雨で前が見えないようなときは、列車は時速3kmぐらいでないと
オーバーラン。

136 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:07:13 ID:Y1GzWEps
日勤教育ね。確かに問題はあると感じるよ。自殺者もいるわけだし。
でも、実際に事故を起こしたのは運転士だ。
責任の全てをJRの労働条件に押し付けるのはどうだろう。
最近、何か問題がすり代わってきているように感じる。
胡散臭い。


137 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:07:14 ID:4v83MJZK
>>134
飛躍し過ぎ

138 :良い人:2005/04/29(金) 15:07:23 ID:aM4epIX+
↓このIPの負け犬ヘタレ根暗キモオタ知障は北海道函館市、上磯郡上磯町、亀田郡の三つのうちのどれかに住んでいて、「メンズショップ ヤマグチ」がお気に入り。

IPアドレス 61.196.192.207
ホスト名 192tt207.ncv.ne.jp
IPアドレス
 割当国 ※ 日本 (JP)
都道府県 北海道
市外局番 0138
接続回線 CATV


139 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:07:53 ID:wjhrwO6K
オーバーランくらいで

140 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:07:58 ID:DuQ+pLaH
>>135
ほう、事故当時は豪雨だったのか
知らんかった

141 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:08:12 ID:x6gKpdLS
君が運転していたことにしてくれ

142 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:08:15 ID:XG5Fp0n5
>>124
電車になったことのない人の無知ぶりが晒されてる


143 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:08:44 ID:JPzroUQz
>>132
thx

144 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:09:14 ID:/Gf571eb
>>105
厳しいの意味が間違ってるだろ。
単に無理させて精神的に追い込んでただけで、ルールとしてはクソアマい。
本来とっくにおろされてるべき奴。
しかもスピード違反し放題で防ぐ装置もないし、かくそうと思えばミスも隠せる。
安全に関しては全然厳しくない。

145 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:09:45 ID:nJXoFSgb
■■■+■■■自民党
■+++■+■立党50年
■■■+■+■新たな挑戦が始まる
++■+■+■JIMIN News Packet
■■■+■■■2005.4.28 Vol.225

みなさんご承知のとおり、今週月曜日兵庫県尼崎市のJR福知山線で
快速電車が脱線・転覆し、100人を超える尊い命が犠牲になり、多くの方が負傷しました。
あらためて亡くなられた方々のご冥福をお祈りするとともに、
負傷された方々の一日も早い回復をお祈り申し上げます。
わが党では事故発生後、ただちに党本部に武部勤幹事長を室長とする、
「自由民主党尼崎列車事故連絡室」を設置しました。

146 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:09:53 ID:qd6m6614
運転手の顔晒せやマスゴミ
   


後学のためにな

147 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:10:56 ID:ew1mXgiV
>>142
今すぐ電車になって見せてくれ

148 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:11:00 ID:JPzroUQz
>>146
もう出てる。
眉毛が濃かった。

149 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:11:08 ID:/D+Dbwan
図体がデカイのと摩擦係数が低いのが諸悪の根源。

150 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:11:21 ID:2cwhD8rk
>>146
とっくに晒されたマスが

何か?

151 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:11:49 ID:ownajvIz
自分がペナルティ受けたくないからといって500人の乗客を危険に晒す
どう考えてもこの運転手の精神にこそ問題がある。

152 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:12:01 ID:svoZhILz
JR西日本が一秒単位で管理しているというのはウソ.
京阪神だけだろ.
JR西日本の田舎路線だと,乗客のウンコ待ちで列車止めやがった.
お蔭で乗り継ぎの新幹線に乗り遅れた...



153 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:12:38 ID:c9/wdzh3
>>松下正俊車掌(42)
こいつは本当に信用できるのか?
40メートルを8メートルとか、コロコロ言うことが変わってるし。
そもそも23歳の若手運転手が、42歳にそんなこと言えるのか?

まさに死人に口なし状態

154 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:13:47 ID:PXmicp6E
電車になるのは大変だぁ〜

155 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:14:15 ID:2cwhD8rk

車掌 松下正俊(42)は全く信用できないと思われる。



156 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:14:35 ID:Jqnj4qBO
>>1
どう読んでもこのスレタイは
「脱線事故をなかったことに・・・」
って読めるぞ?

157 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:14:40 ID:YsMij0Jb

'''''─- .....,,,_        __人_人,_从人_.人_从._,人_人_
 ̄"゙'"''''''─‐- ゙"ニ ─__ )
 r──---   ...___    )  お、おい
 三 /レi ニ |   ニ ≡ )  オーバーランしてるよ!
 .ニ ( ゚´Д)|  ニ  |!カ_ ろ  
 | /  つ つ Lニ-‐′´   )/⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒
 '''''゙゙゙゙゙ ̄  _,, -‐'''∧_∧ っ ゚
--─="゙ ̄    ⊂(Д´;) ゜
ニ─        _,.. ゝ、 O
      _,.. -‐'"   しへ ヽ
__,, -‐''"         ,  ゙ー'
            , '    /


158 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:14:52 ID:kTgbCZlK
音声録音してないのか?

159 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:14:53 ID:FmpNrFQK
JR神戸線の運転席の真後ろって大阪駅で運転士が入ってきた後いつもカーテン下ろすよね
景色見たいのにむかついてたんだが、今にして思えば制限速度守ってないの見られるのがいやだったのかな?

160 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:15:04 ID:BhulN9Ve
http://d.hatena.ne.jp/chachamaru/20050429

161 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:17:11 ID:ZkGuxAzo ?
>>156
それがバグ汰品質。
まぁこのスレタイ見て、「ああーまたバグ汰のクソ癖が発動したな」と思ってきてみたら相変わらずだったな。
一人くらい名誉毀損で訴えりゃいいのにね。明らかに名誉毀損行為を行っているバグ汰を。

162 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:17:28 ID:dQrxSveK
脱線事故発生以前のミスについて強調されるのは
責任を運転士の資質だけに転嫁しようとする意図を感じるな。

163 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:18:13 ID:stNLS/Dj
>>159
車を運転している時に車内灯を付けられるのと同じ状態になるから
バイザーをおろす。


164 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:18:17 ID:XxPxa7Hd
どう考えても、車掌に責任あるな。非常ブレーキは車掌も引けるらしいから、
オーバーランも連帯責任らしいし。
死人に口無しで嘘ばっかりいってるしなあ。

165 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:18:29 ID:mxn6CRT5
脱線事故もなかったことに

166 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:18:33 ID:ASpVCwTa
>>159
あれは明かりが入ると前が見にくいからだろ。

167 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:18:42 ID:p4RqMWjd
ちゃんと60メートルオーバーって報告してれば
司令室はどういう指示をしたんだろうか?

168 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:19:20 ID:HUbLrVb4
君も運転士になろう。
ttp://www.westjr.co.jp/news/expert/vol_4/vol4_1.html

169 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:19:33 ID:JPzroUQz
運転士はスキーの全国大会出場経験があるとか一部マスコミが報じたが、スピード感に慣れすぎていたら嫌だな。

170 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:19:38 ID:2P1qKYjP
これからオーバーランがあったら
その駅で一度降りる人が増えそうな悪寒・・・


171 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:19:50 ID:PCalalTn
んで、松下正俊「車掌」はいつ「容疑者」に変わるの?

172 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:20:35 ID:XC21X12H
なかったことにしてほしい














今までダイソーにつぎ込んだクダラネー物 金返せ

173 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:21:02 ID:dkGT/xMa
>>156
>>161
読解力の低さ自慢キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

174 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:21:46 ID:2MnXfbpw
おと〜さんのお財布から2000円失敬しました。

なかったことに・・・・・!

175 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:22:38 ID:/ZXWkRKk
運転士として適性のない人間を雇い、教育し、未熟なまま実務につかせ、
何度かミスしても運転させてるJR酉に責任がある。

しかも過密スケジュールのなかミスは許されないとなれば、今回の事故も起
こるべくして起こったっていう感じだな。


176 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:23:06 ID:eGsLq+qi
>>153
高見運転士の死亡を確認してからこの発表。疑いを持つなというほうがおかしい。

177 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:23:12 ID:vvFk/iMW
蒸気機関車のときもよくオーバーしてたな。
ニャロメ線路で降ろすのかよ!とかあったな〜

178 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:23:29 ID:DuQ+pLaH
>>142

おれE207になりたいんだがどうやるんだ?

179 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:23:42 ID:24HwsceG
23歳とか年はあまり関係ないんじゃないか?30歳だろうが40歳だろうが最初は誰もが新人なんだし…年をとった人の方が頭がかたいし、反応が鈍いからヤッパ若い奴から経験させたいいのでは…

180 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:23:51 ID:LYuyUzeC
実は全部JRが運転士に罪を被せている
実は真面目な運転士


181 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:24:05 ID:zT5ukvjA
車掌に「無かったことに」ってもみ消そうと思っても、オーバーランした伊丹駅の駅員さんから
ばれるような気がするのだが。

182 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:24:06 ID:O+C/ZG2v
>>167
朝日新聞の某記者の録音テープのようなものになる

183 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:24:40 ID:BW1y6/ks
嘘つき車掌も憎たらしい。

184 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:24:49 ID:dQrxSveK
>>167
オーバーした距離より、1分30秒という時間の遅れの方が会社にしたら問題だから
どっちにしても変わらないと思われ。おそらく、伊丹発車直後に司令室は
「急げ」くらいの指示は出していただろうな。車掌も運転士に「急ごう」と
話したという報道もあるし。

185 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:24:58 ID:Xu08lgHH
ソウル発人&風:第11回 歴史を「現場」で考える
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1114699300/
ソウルに「独立門」(地下鉄3号線)という駅がある。
名前の由来はズバリ、「独立門」(トンニッムン)があるからだ。韓国の史跡第32号である。
「『独立門』って、どこの国からの独立の意味か、知ってますか?」
先だって、30歳代の韓国人女性に尋ねた。
彼女はソウル市内の中学校で、日本語を教えている。
「日本からの独立? そうじゃないんですか?」
予想通りの答えだった。僕はこう説明した。
「違いますよ。独立門が建てられたのは1887年。つまり日清戦争の後。当時、
あそこには『迎恩門』と言って、中国からの使節を迎える門が建っていた。
それを開化派の『独立協会』の人たちが壊し、自主独立の決意を込めて『独立門』を
建てた。だから、日本からの独立(1945年)とは関係ない」
中学の先生でこういう状況だから、「独立門=日本からの独立門」と誤解している
韓国の若者は、少なくないようだ。


186 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:24:59 ID:sxNMVzNE
ダイヤ手元に置いて運転してるんだろ?
それで間違うわけないじゃん・・・自殺かもね

40mオーバーランしたのも、本当は通過するつもりが
4分前を列車が走ってるから仕方なく止まったのかもよ?
前の列車に妨害されずカーブに突っ込むには
あそこで止まっておく 必要があった と思われ・・・・

187 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:25:55 ID:OqylogHU
♪し〜らな〜い〜ま〜あ〜ち〜を〜〜
  あるい〜て〜み〜〜た〜あイ〜♪

188 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:26:07 ID:zleuSJgH
虚偽報告があったとしても車掌さんに責任をかぶせるのは
可哀想。車掌さんも亡くなった運転士さんも犠牲者だと思う。

189 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:26:26 ID:/1hIkmjo
>>138
何これ?
ググるとおもしろいかも

190 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:26:47 ID:PnVTrkqZ
マスコミにはJR西日本が定時運行の徹底など過度のプレッシャーを運転士に与えている
と言うような論調が目立つけど、その鉄道会社にそういった極度のプレッシャーを
与えてるのは利用者である日本人の国民性。時間や鉄道に対する考え方。
つまり、こういった国民性が事故を引き起こす要因になった。

しかしマスコミに自国民は叩けず、かといって死んでしまった運転士を叩くのも
見ている視聴者にとってはあまり気分のいいものではない。
そうするとJRをスケープゴートにするのが1番収まりがいい。こういうことだね

191 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:27:17 ID:LYuyUzeC
186は考え過ぎ

192 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:27:27 ID:uaKkcS2C
>>2-6
パーフェクトだな

193 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:27:44 ID:lthjLrT2
オーバーランって今までも他の運転士も起こしてるわけだろ?
なんでその時点でオーバーランを無くすのは生身の運転士だけでは無理って判断しなかったんだろう?
ホーム停車の全自動とは行かなくても半自動化位はできるんじゃねえか?
投資をケチっただけだろ。

194 :http://chobikouryaku.gozaru.jp/:2005/04/29(金) 15:28:17 ID:TP5Whp2p
今日とか昨日とかにオーバーランした運転士は
やっぱり今までどおり日勤なんとかやらされるのだろうか

195 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:28:56 ID:0/Y79vSU
捜査が入ればわかるだろうが、
この程度の速度超過は常態化してたんじゃないかと思う。
産業事故のほとんどに当てはまる事だが、
ルール破りが常態化していて、事故は氷山の一角として表れる。

196 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:29:16 ID:iUv0yAoo
ミスがゼロになるわけない。人間のすることだ。
問題はミスをどうフォローするかのやり方を
会社がちゃんとしてなかったことでしょ?

ミスするな!って叱ったって無理だろ

197 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:29:20 ID:3N41W9b6

なんで運転手の人が死んだら車掌は好き放題言い出したの?

198 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:29:38 ID:aQnNGAWT
気の弱い奴だったとか?
40mオーバーランした・・・・・・・・・
ちきしょう・・・くそっ突っ込め全員道ずれだ????

そんな事ないよな?????

199 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:30:00 ID:O+C/ZG2v
>>181
立ち番がいないから誤魔化せるとでも思ったんじゃないの?

200 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:30:33 ID:+7tUzvVH
    / ̄ ̄ ̄ ̄\_____________ _____________
    /○  ○       _________. || 三途の川1号_______ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /         Y  Y|∧ ∧. ||∧ ∧ ||∧ ∧ |.|||∧ ∧ ||∧ ∧ ||∧ ∧ ||∧ ∧ ||□| ̄ ̄ ̄ ̄
  | ▽        |   ||( ゚Д゚ )||( ゚Д゚ )||( ゚Д゚ )||||(´∀`)||(´∀`)||(´∀`)||(´∀`)||  |──────
  |_人_         \/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ .||. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  |_| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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  ∠/○○                 ○○    ○○            ○○ ──────


201 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:31:44 ID:BW1y6/ks
>>188
身内の人は大変ですね^^;

202 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:31:55 ID:lVEU45U4
「テレビの力」
能力者に依頼して、あの時、彼は何を思っていたか聞きましょう。

203 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:31:58 ID:xEJPJlWK
>>190
そうだね。
ちょっと遅れただけでも駅員に文句言う奴とかいるしね。
結局JRはそんな客の要望を聞くのに必死で、
いろいろ無理をしているうちに、
結果としてその無理が客に戻ってきた感じだね。






とJRを多少擁護してみる


204 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:32:12 ID:5YB91WAf
>>190 JR職員必死だなw

205 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:32:13 ID:FmpNrFQK
つまり、結論から言えばブレーキをかけずに全速でコーナリングをかければ良かった?
成功すればウハウハだろうけどこわいな

206 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:32:38 ID:2EYUskTB
>>188
心情的にわからないわけではないが、
> 車掌さんも亡くなった運転士さんも犠牲者だと思う。
そこまで無罪とは思えないが。
犠牲者というが、何でもJRの責任っていうのもどうかと。

207 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:32:48 ID:E8V7hDrF
最近この車掌の方がアレなんじゃないか、と思い始めた。


運転士が死んだのをいいことに全部責任押し付けてたりして。

208 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:33:14 ID:NIamioR2
>>187 ♪し〜らな〜い〜ま〜あ〜ち〜を〜〜
   あるい〜て〜み〜〜た〜あイ〜♪
wワロテしもた・・俺もテレビ見てた。

209 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:33:21 ID:zleuSJgH
過度な人口密度がこういう事故の遠因のような気もする。
電車の停車時間をもう少し長く取れるようなダイヤが
可能であれば、定時性も守れるし、こんな事故もおきない。
関東や関西に集中する人口をもっと全国に分散させるべき
なのでは。

210 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:33:36 ID:g/OJ4tR4
制限速度を超えて走行しなければ守れないことダイヤを設定し、
ダイヤを守れない場合に減給を含む最も厳しい処罰を与えたのだから、
これはJR西日本が国の鉄道運輸規定に違反して、速度超過命令を下していたということを表す。

211 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:33:55 ID:/5+S0E2V
>>205
だから、何時もは成功してるってーの。
たまたま失敗したら、こうなっただけ。何処でもありえるんじゃない?

212 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:34:01 ID:3N41W9b6

ヒント:JR工作員

213 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:34:01 ID:YG7BM7aF
JR職員は死体をみておけ

214 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:34:10 ID:aQnNGAWT
オーバーランして気が動転、うつつで運転現場のカーブを認識したが
遅かった・・・・


これだろうか?

215 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:34:24 ID:cgu6eWhp
運転士も車掌もスケープゴートだろ?
とりあえず、経営体制管理してた奴を刑務所送りにするべきだ。


216 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:34:27 ID:iUv0yAoo
最初は車掌さんの方から誤魔化しを持ちかけたって報道してなかった?

それが、運転士からの依頼ってことになってる。

どっちかといえば年長者の車掌さんのほうに権力があったと思うのですが

217 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:34:38 ID:sxNMVzNE


自殺


218 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:35:01 ID:KXTEgJkQ
しかし運転士本人も犠牲者かのような主張は納得できん。
100人以上の犠牲者がいるんだぞ。

219 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:35:12 ID:UXp68rRC
みんな!右に寄ってぇ!
ってアナウンスすれば脱線はふせげたかも・・・

220 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:35:24 ID:FmpNrFQK
「うっ・・・曲がりきれるのか!?ええい、ままよ!!」で日常運転していたことになるわけか。

221 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:35:40 ID:ZkGuxAzo ?
>>173
お前の国では>>1のスレタイで理解できるんだな。
こういう輩が、訴えられて「悪意は無かった」「悪意は無かった」ってわめく事になるんだよ。

222 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:35:43 ID:zleuSJgH
>>206
なぜ車掌さんが虚偽報告をしなければならなかったかを
考えていく必要があるんじゃない?車掌さんを責めたり
責任をかぶせても何の解決にもならないし。

223 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:35:44 ID:yMjF3fjS
押し付けるっていうか・・・もともと車掌に責任あるか?
あるとしたら非常ブレーキをひかなかったこと?
でもブレーキのせいで脱線っていう説も根強いし

虚偽報告の責任のことを言ってるなら、運転士に押し付けるデメリットのほうが大きいと思うが
オーバーランにどの程度車掌に罰則がくるのか知らないが

224 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:36:08 ID:zT5ukvjA
ワイドショーのコメンテーターとかが「安全第一だった国鉄時代・・」云々と言っていた
のだが、それってホントですか?

225 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:36:58 ID:c8QKlYkG
ふと思ったがよお、こんな時でも吉本新喜劇ってやってんのか?
笑えねえよなあ。行くやつも行くやつだが。

226 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:37:04 ID:O+C/ZG2v
>>224
噴飯ものだわね

227 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:37:09 ID:kDlrm4/D
運転手をやめさせなかった上司にもかなり責任あるよな。
こんな目がうつろのやつに運転させてんだから。

228 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:37:09 ID:md02Rcp0
「遅れを出したときには減速を遅らせ、カーブの直前で急ブレーキをかけて70キロまで落とし、
カーブを回るのだという。」というのが通常の裏技だったようですね。ブレーキーの
タイミングがちょっと遅れたんですね。遅れた理由として思い当たるのは何か。
司令室から運転士に連絡があった頃と重なるんではないですか。
応答はなかった。運転士は答えに窮した。

229 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:37:31 ID:4dnRYsOf
手鏡も無かった事にしてください。

230 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:37:51 ID:ZkGuxAzo ?
>>224
単純にダイヤが過疎だったことを言っていると思われ。

231 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:38:19 ID:lthjLrT2
>>223
非常ブレーキをかけたのが運転士ってもう確定したの?
車掌も非常ブレーキ扱えるから、
「スピード出過ぎでカーブに入る、危ない」
って非常ブレーキかけたんじゃないかなと疑ってる。

232 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:38:21 ID:qluXocYT
狭軌は安定が悪く、転覆しやすい。標準軌なら転覆しなかったかも。

233 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:38:40 ID:cgu6eWhp
>>211
JR西が阪急鉄道とライバル意識を持って営業していたと自分らで証拠語ってるよ。
内容は電車本数増やして、平均20キロオーバーでの運転を通常運転としていたとか・・
つまりスピード違反命じたと証言してることと同じだな。
JR西日本はヤバイな。



ほっといても事故る為の最凶システム、過密運行・速度超過運転・遅れを加速で取り戻す為さらに加速・新人の尻叩いてさらに煽る

・・・なんだから次はカーブで脱線で決まりだろう。

大量虐殺ラインJR西日本は今後も絶好調運行予定!!JR西以外の鉄道会社に、ここまでの事故を起こす要因は無いだろう・・。

234 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:38:41 ID:WNWHvQ32
↓つまりこういうことか?だとしたらやだなあ。

おれはうんてんし
           高○りゅうじ郎
   おう まずいぜ おれは どきゅんだぜ
   あまり ちかよるな
   おれの でんしゃも せいふくも
   どきどきするほど きまってるぜ
   おう ちょうかだぜ
   おれは がんばるぜ
   いやな しょぶんおそれて
   みすを かくすすがた
   わくわくするほど きまってるぜ

235 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:38:50 ID:iUv0yAoo
そりゃ直接的にミスをしたのは運転士だけれど、
その後の処理というか、判断、手続きみたいなリードをしていく意味では
ベテラン車掌さんにも責任あるだろ。

だいたい会社ってそういうもんだろ。個人プレイじゃないんだから
責任だって組織で取るもんだろ。

236 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:38:51 ID:FmpNrFQK
>>228
ブレーキ無しで突入しコースレコード更新のさらなる高みを目指していた?

237 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:39:02 ID:edFo9Vtp
42歳で、今まで処罰の無い模範社員なのに車掌かよ
なんかあるね

238 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:39:17 ID:f2xaroq6
時間厳守ってのもちょっとわからない話だ
マトリックス的遅刻魔な俺にとって3分遅れでやってきたバスが
予期せぬ3分もはやいバスであったことがザラにある

239 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:39:35 ID:wuAE36ym
>>215
本気で言ってんの?運転士が「スケープゴート」って…。

240 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:39:39 ID:g/OJ4tR4
前駅を出発してから次駅で止まれるぎりぎりの地点まで最大性能で加速、
ギリギリのところから最大性能のブレーキ力で止まる最短ダイヤを組んでいたのだから
オーバーラン自体も起こる必然性があった。

241 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:39:52 ID:Ko8CO/mT
JR九州遅れてるんですが、遅れを取り戻せという通達が来てないんでしょうか?
これからはJR定時神話も過去の話に…

242 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:40:05 ID:2EYUskTB
>>222
もちろん。車掌に責任をかぶせるなどもってのほか。
ただ、虚偽報告には責任がある。
まして、運転士については犠牲者という一言で済まされない。

243 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:40:09 ID:24HwsceG
電車も含め安全な乗り物なんてないから事故ったら運が悪かったとおもって諦めるしかないな
事故をおこす奴だって自殺願望がある奴以外はわざとじゃないワケだし

244 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:40:13 ID:L8YzGQ/r
異常に長い拘束、コロコロ変わる証言
普通ではないのは確か、なにかある

245 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:40:30 ID:YhXlBVS2
やっぱりな 睨んだ通りっていうかなんていうか

相当のクズ野郎だってことがこれではっきりした。あの運転手は。

そして、今度はそれをグルになって隠したこの糞車掌を社会的に
抹殺して自殺するまで叩くまで。



246 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:40:32 ID:xEJPJlWK
>>235
会社ならば最終的な責任は社長にあります。


247 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:41:21 ID:uPFYlfe2
車掌の非常ブレーキって、運転士が停車駅を通過した時くらいしか使わないそうだ。
オーバーラン(停車位置不良)で非常ブレーキを使う事は無いんだってさ。

248 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:42:13 ID:ZkGuxAzo ?
>>239
なんか変か?

249 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:42:32 ID:YhXlBVS2
いずれにせよ、この車掌は、スケープゴートにされて叩かれて
本件はおしまいだよ

すべてこいつが止めなかったことが悪い。

JR至上最大の事故起こして、100名もの命を消し飛ばした責任
につぶされて早々に自殺してくれることを切に願う。

250 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:42:29 ID:q5l3395N
>>84
案外難しいよ。
電車ってのはもともと自動車に比べてモーター出力に余裕はないし、止まるときも
鉄製の車輪とレールは滑りやすく、ゴムタイヤで氷結した湖の上を走る程度の
摩擦係数しかない。で、電車によってもブレーキ性能に差があってJRの電車なんかだと
運転台に「甘」「大甘」「はちみつ入り」なんて落書きがされていたりする。
しかも最初から効かないのならそれなりの手も打てるのだけど、「20km/hを切ると急に
ブレーキ性能が落ちて、だからといって強く掛けるとカックンブレーキ」なんて
困った電車も少なからずある。

で、この路線だけでなく、秒単位で時間は管理してるし。

251 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:42:46 ID:LQ0akfaO
ま、この場に及んでは、車掌はJRの都合のいいようにしか
証言しないな

252 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:43:13 ID:ix0Fzsyb
なんでもいいけど、オーバーランって英語としておかしくないか?
ランニングオーバーじゃねぇのか?

253 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:43:20 ID:FmpNrFQK
最期に新幹線なみの速度を目指して散った高見君・・・

254 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:43:50 ID:fFZsFBiV
>>129
ニュー速みたいに人がいっぱいいるとこに晒せば、少なからず煽ってくれる奴がいるだろうと思ってるのだろうけど、その願いが叶うことはない。
残念ながらニュー速には、陰湿とかキモオタとか、そういう次元じゃない注目すべき事柄が多いため、それを凌駕するぐらいじゃないと。
しかも流れが速いので、簡潔かつ証拠と一緒に述べよ。
遊戯王でコイツのデッキはヤベェとかそういうどうでもいい話題は、他でやれ。


255 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:43:52 ID:GihdGEK6
JR西の人員構成には驚いた
30代が異常に少ない
40代後半から50代が圧倒的に多い
どこの会社でもいびつな人員構成は様々な問題が生じる

256 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:44:01 ID:N5QG9oB6
>>181 >>223
平気で嘘を吐く人間程、
バレた時の事など一切考えないものらしいです。
口先三寸で煙に巻くのに馴れてるからでしょうな。

相手が嘘の酷さに呆れて黙っているのを
「うまく騙せた」「やり過ごせた」と大勘違い。

257 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:44:03 ID:XWu0lxhV
会社の都合の悪い事は隠蔽。
どこの会社でも普通にやってるよ。

258 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:44:20 ID:yMjF3fjS
>>235
それは当然なんだけど
「運転士がなかったことにしてくれ」っていう車掌の証言を嘘みたいにいうレスが増えてきたから疑問に思って
車掌のとるべき虚偽報告の責任は、運転士がもちかけようが自分がもちかけようが変わらないと思うから
そこで嘘いって変な疑いもたれたり、運転士の遺族に恨まれたりするほうがバカバカしいじゃん

259 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:44:30 ID:aQnNGAWT
>>228

人間正常な時でも同時に3つのことは難しい
それが、オーバーランして動転している時に司令室から連絡
が入れば、運転操作が疎かになる。

最近法律が携帯電話しながら運転するなとなったからな。

260 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:44:44 ID:zleuSJgH
>>242
問題は何故虚偽報告しなければいけなかったのかということだよ。
運転士さんの速度超過も同じ。現場に責任をとらせるのは気の毒。

261 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:44:56 ID:Fdgeywt6
必要なのは真実であって犠牲じゃない

262 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:44:59 ID:YhXlBVS2
>>246
日本の社長にそんなだいそれた責任感あふれる奴はただの1人も
存在しません。

責任者は責任とるためにいるわけじゃないですから。人身御供みつ
けて金握らせて、責任を取らせるためにいるだけですから

きれい事は、糞喰ってから家よ

263 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:45:01 ID:kDlrm4/D
だから、ミスを隠しても運転手の肩書きに固守するってもは、
この運転手の親が「肩書きが人間一番」という教育してきたから
だろうが。
関西の親は息子が出世すれば、親のせい、
息子が事件起こせば、親のせいじゃない、親放棄。
ほんとうに子供を自分の自己顕示欲のかわりにして自分が負け犬の分、
子供で勝ちたいというだけで、子供に肩書きの持つりすくと覚悟を
教えていない親は関西に多い。負け犬の男親が多いからかな。
とにかく、関西の親は最低だ。

264 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:45:20 ID:cgu6eWhp
そもそも過密ダイヤにする必要ないだろう。
クレーマーの声が電車の遅れに苦情言うのは、自分らがぎりぎりの時間の乗車を予定するからであって
1分やそこら遅れて困るなら、その他で時間を確保すればいいはずだ。乗車中以外は走るとか、30分余裕を持って乗車を予定するとか。


265 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:45:58 ID:FmpNrFQK
あのカーブのバンクをもっと急勾配にすれば130キロくらいでも曲がれるんじゃない?

266 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:46:01 ID:HxvEx6Oi
責任の度合い

運転士   45%
JR西    40%
車掌    10%
大阪人気質  5%



267 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:46:16 ID:VlVE3Y1W
>>257 社内でなら暗黙の了解で通る。そんなの当たり前。

でも何百人も目撃者がいるオーバーランを隠蔽してどうなるもんでもない。

268 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:46:27 ID:24HwsceG
<<245
他人事だからって怖い事言うね!
そう言うお前はどうなのよ!ミスしたらちゃんと自殺するんかい?

269 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:47:01 ID:MbFHmLJb
社内にリアルSを飼って、ミスした運転士をM役として
そこに放り込んだりしてたんだろ?そりゃ事故もおきるよ。


270 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:47:15 ID:YhXlBVS2
>>264
過密ダイヤを望んでいるのはほかでもないおまえら

お前自身ではなくともね。



271 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:47:22 ID:cgu6eWhp
責任の度合い

運転士   15%
JR西    70%
車掌    15%
大阪人気質  0%


272 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:47:59 ID:4/UUPclc
はやく、どこでもドア作ってくれよ

273 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:48:05 ID:q5l3395N
>>42
同意。
運転士が悪いのは当然あるんだけど、それを「現場の者が独断で」という話に
してはいかんだろ、と思う。現場の人間がルールを逸脱するのはたいてい
自分以外のところにも原因の多くがあるんだよね。
なぜなら、毎月給料をもらう正社員が無茶しても何の利得もないし、ルールを
破ってトラブルを起こしたら自分の責任を問われることは十分承知しているから。

規則を遵守していたら到底達成できない目標を据えられたとか、トラブルが
起きたら客観的な分析をせず誰を責めるか選ぶことしかしないとか。あと、
従業員がしてよいこと悪いことのガイドラインを決めるときに、上層部が
「それは現場に一任」とかいってはっきりしない態度を取ることがあるんだけど、
あれはリスクとリターンの勘定ができないから逃げているんだよね。

>>190
日本の組織では客観的に検証するということをすっ飛ばしているケースがあるので、
そういうのは理詰めにする努力が必要だ、とは思う。
あと日本の鉄道が妙に時間にうるさいのは、秒単位でも詰めておかないと輸送できる
人員が減ってしまうのと他路線との関連性が強いので、遅延を出すと全体のダイヤが
コントロール困難になってしまうから。

274 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:48:08 ID:iUv0yAoo
車掌さんや運転士が悪い人だったとは思えないし、その人たちは責められないとは思う。
個人経営じゃない以上、やっぱり会社が悪いってことになるだろう。
日勤教育や会社の方針なんかの実情が現役の運転士さんたちから
バンバン漏れてるわけだし、やっぱひどかったんだろう。
今後の体質を変える上で意義のあるものにしなきゃ
事故で亡くなった人が浮かばれないよ

275 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:48:48 ID:HxvEx6Oi
>>271

>大阪人気質  0%

ありえん

276 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:49:03 ID:lPP9P1Sy
日勤教育ってのは拷問か?
それほど嫌なものなのか
時代錯誤だな

277 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:49:11 ID:ZkGuxAzo ?
まぁオーバーラン隠しは良くは無いとは思うけど、事故の原因になったわけでは無いから
マスゴミは「JR体質の表れだ」とか「こんなミスを隠す最悪運転手」とか煽るのは止して欲しいな。

経費を使い込んで多少多めに請求したら、それを逐一謝る社員なんぞ居ないだろうし。

278 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:49:47 ID:p4RqMWjd
>>184
でもそれはオーバーランが8メートルって報告したから
指令室も急げば間に合うと思ったんだろう?

279 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:49:53 ID:YhXlBVS2
>>268
あいにく、人の命を100人も消し飛ばすようなミスは一度たりとも
起こしたこともなければ、そのようなことを起こすこともない。

ミスしたら自殺? 当たり前だろうが。おまえは当事者であり中心
にいた人物でありながら、きれい事・ご託ならべてのうのうと生きる
わけか?

あの瞬間に100人のそれぞれのあり得たであろう歴史が消滅した
わけだ。一瞬にしてな。

それを生きてどうたらこうたらなんて、謝罪にもなりゃしない。

280 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:50:00 ID:Uj7tq0k7
ダイヤを遅れさせるぐらいなら
危険運転を選ぶ

それがJR西クオリティ

281 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:50:17 ID:BegOQ4YV
運転士もある意味被害者という見方もできるだろ。
車掌の証言もJR西にリモコン操作させられてるからあやふや。
尼崎区の現役運転手が会見した時には、JR西からのプレッシャーである、
勤務体系・日勤教育を暴露したことに拍手。
ガンガン内部告発をしていって事故現場を作ったJR西を大叩きしなければ、また何年か後に同じ事を繰り返すだけだ。

282 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:50:20 ID:MyIQo/4N
あれです。
ニューヨークタイムズの元朝日記者オーニシノリミツは、高見の過去なんか一切ふれず、脱線事故
をまた例によって、病的に歪んだ日本社会の齎した惨事、とか書いて鱒。

たかが90秒の遅れでこんなプレッシャーがかかる日本は病んでいる、日本の電車が世界一正確なのは
日本人の心が歪んでいて日本社会が病んでいることの表れで、日本人は目先の時間の正確さを守る
ことに強迫症的に視野狭窄してとりつかれていて物事の全体が見えないんだそうだ。

零落した日本で激増したホームレスを残虐な日本の少年がリンチして遊ぶ、とかニュースもない
のに長々と書いて世界に配信したり。
韓国の記者クラブ廃止は日本には真似のできない優れた改革だ、とか2頁も書いたり。
大統領選で盧武鉉がケリー陣営に肩入れしてるのがバレた直後に、韓国はキリスト教国で宣教師が中東へ
命がけで布教に行ってるなどと必死で書いたり(私はコレで、ブッシュ再選を予見しました)。
自衛隊はイラクで役に立ってなくて地元の人たちを落胆させてると書いたり。
過去を反省しない日本が津波で出した支援金はアジアで有難がられていないと書いたり。
中韓のデモで日本は「アジアで孤立」と書いたり。
ベトナムで反日やってるのが華僑であることを隠して記事書いたり。

こいつ在日あがりだという噂もありますが、ほんとでしょうか?
それがほんとなら、カナダへ移籍したくせに日本名つかってこういう記事書くのは、戦い方が
ほんとに卑怯だと思うんですが。

283 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:50:26 ID:FmpNrFQK
これで運転士になる人が激減してさらに過密スケジュール、神業的運転テクに頼るようになっていく予感

284 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:50:27 ID:CeOpdu4w
郷ひろみの歌にスレタイみたいなのがあったな

285 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:50:36 ID:352PPybh

責任の度合い

運転士   20%
JR西    70%
車掌     9%
大阪人気質  1%



286 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:50:39 ID:a2vzdBpu
>>271
むしろ

大阪人気質  100%


287 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:51:11 ID:WsUnvdS0
高見君の自宅まで押しかけるマスコミやバカがいるけど、
鉾先が違うだろ。死んだ被害者に鉾先向けるの?異常じゃねえの?
運転士は指令を受けながら走ってるんだよ。

鉾先は、JR西日本だし、遺族の事も分かろうとしないマスコミだよ。


288 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:51:51 ID:hZHavbn3
遺言なのでなかったことに

289 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:51:58 ID:WP7/t4V3
俺もSEで、某大手企業のシステム運用してるけど、作業間違うと
その企業の基幹系の業務が止まるからな。
それで出るロスは一生かかっても返されへんな。

それを承知でやってる。
そんなもんや。社会は。

原発のおっさん、証券取引所のコンピュータの管理、
飛行機の管制塔

社運を賭けたマーケティング戦略の担当者

高見も社会の歯車の一人やな。
ただ、生まれながらにしてプロの奴はおらんし
プロになっていく過程は人それぞれ。
高見は、プロの運転手になる素養はなかったな。
俺も、嘘をついたことなんか、何回でもある。

今は、つかなくなったが、つく奴の未熟さはある。

まだ馴れてない職種で、自分なりのその職種に対しての
「達観」めいた心の区切りが出来るまでに、その職種を
引きずり降ろされるかもしれない恐怖というのは
さぞ恐怖やったやろうと思う。

で、つい嘘をついた。
嘘をつくと余計動揺するから飛ばしまくる。
で、カーブでびびって非常ブレーキか。
更に言えば、最近はでかい列車事故は無かったし、新潟の地震でも
新幹線に死者でなかったし、在来線なんか運転手の間でも安全神話が入ってきて
日本の高い技術で作った鉄道やから余程の事をしても大丈夫という錯覚が出てたんちゃうか?

290 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:52:01 ID:2EYUskTB
>>262
えっと、最初の発言では、運転士→犠牲者という点しか読み取れなかったから
そうレスしただけ。あと、現場の責任云々と言うが、もちろん会社の責任は
とらなければならない。これは社会の常識。自分は、「何でもJRの責任するのはどうかと」
と書いたように、すべてを管理体制の責任するのはどうかと思っている。
自分は現場に責任とらせるなどと一言も言っていない。ホントに読解力のない人は疲れるわ。


291 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:52:03 ID:24HwsceG
とりあえず幹部が死んでくれ!話しはそれからだ!

292 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:52:28 ID:a27WaopR
まあ、タカミーの夢、
新幹線の運転手になってからの事故でなかったことを喜ぶべきかも。

293 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:52:35 ID:yMjF3fjS
>>277
個人的に、「最悪運転士」はよして欲しいが
「JR体質の表れ」はその通りだと思う

若い奴からベテランに隠しを頼んだのだって、おそらく周りもみんなやってて
オーバーランの過少申告は当たり前の雰囲気があったからだろうと睨んでる
そのうち顔隠した元運転士とかがTVで証言したりするんじゃないか

294 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:53:12 ID:F+ccP6um
JR西日本はオレが去年やめた会社とそっくりだな。
ギスギスした雰囲気がみえてくる。
会社が苦しいのはわかるが社員は耐えられない。
もしその会社で重大事故が起こったらすぐに倒産だろうな。
JRはでかい会社だからそんなことはないだろうけど。


295 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:53:33 ID:cgu6eWhp
>>291
楽になってもらっちゃ困る、刑務所送りで日勤教育だろう。

296 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:53:43 ID:zleuSJgH
というか、「車掌が虚偽報告したことが理解できない」とかいってた
幹部の人がいたけど、そのような言い方をする事の方が理解できなかった。
ああいう場合は「管理体制がなっていなかった」とか「社員教育に不備があった」
とか言うのが普通じゃない?

あの時点で車掌に罪の一端をなすりつけようとしてるところに嫌悪感を感じた。

297 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:54:14 ID:KEKGMGke
ようは
関西人=足立区民
つーことだな

298 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:54:23 ID:ZkGuxAzo ?
>>293
ああ、俺も書いてから直したほうが良かったかなと思ってた。すまん。
こういう遅れを許さない体質にしたJRの責任だわな

299 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:54:55 ID:uDJXryc3
>>298
部下の失態は上司の責任だよな

300 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:55:46 ID:sSEwAOS9
過密ダイヤで高速運転を行い、遅れを一秒単位でチェックする割には
保安設備など安全運行に必要な設備が貧弱だったな>西は
まるで旧式の武器を持たされて精神論だけで
最新の武器を備えてる連合国に立ち向かった
旧日本軍みたいだ
これじゃ現場の人間がかわいそう
せめて最新の設備を施してやってそれでもミスが出るのなら
そこで初めて扱う人間のミスを問え


301 :290:2005/04/29(金) 15:55:56 ID:2EYUskTB
ごめん、>>262ではなく、>>260へのレスでした。誤爆スマソ

302 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:55:57 ID:P/bVTMcm
現場に送る前に、より多角的な適性診断テスト、その結果に対応した
訓練を実施、強化するべき

会社の為にも本人の為にも、向かない奴はそこで撥ねてやれよ

303 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:56:03 ID:wwt4Kf7y
あるある

304 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:57:03 ID:Uj7tq0k7
>「車掌が虚偽報告したことが理解できない」
虚偽報告でもやらないことには
まともに仕事してられないようなムチャな労働環境なのを理解できてないんだな

305 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:57:08 ID:aQnNGAWT
やっぱり99%運転手の責任だな。


306 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:57:09 ID:wuAE36ym
やっぱり運転士が一番責任重いよ。
亡くなったのは気の毒だし、真面目だったという人柄を思うとかわいそうではあるけど。

307 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:57:12 ID:BegOQ4YV
その上司幹部連中が一番最初にめんどくさそうに出てきて、
粉砕痕がありました粉砕痕がありました粉砕痕がありました粉砕痕がありました粉砕(ry



308 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:57:15 ID:M70y62AX
ミスは誰にでもあるよ、人間なんだから。ま、今回のスピードオーバーは
ミスというより故意に近いが。
問題はそういうミスを設備でカバーできなかった点。技術的に不可なら仕方ないが
速度制御のATSは都市部ではすでに広く使われていて、これを設置してなかった
JR西の責任は重い

309 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:57:18 ID:a27WaopR
で、JR西言う所の競争相手、
阪急電鉄でもオーバーランや運行時刻の遅れって日常的なの?

310 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:57:21 ID:orCcDZqZ
川島冷蔵庫って、スピード厨・過密厨の西を大マンセーしてなかったか?
こんな奴に事故を語る資格あんのか?

311 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:57:41 ID:xKpa6wtL
車掌哀れ
日勤教育とかいうアホ制度考えて運用してた管理職を立件しろよ

312 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:57:42 ID:WsUnvdS0
ダイヤが遅れてしまう理由として、発射間際の駆け込み乗車なんだよね。
閉りかけたドアに入ろうとして、それを開放操作するだけで10秒ロスするんだよ。
当然、停車時間からそのロス分を見込んでいるが、何度も何度も駆け込んで入る
人間がいたり無茶してぎゅうぎゅうのところに入ろうとするから、運転士、車掌だって
その安全確認をしないと発車できない。遅れの原因を作っている一つとして
乗客のモラルも少しはあると思うよ。

313 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:57:59 ID:cgu6eWhp
>>305
本気で言ってるなら、幼稚園からやりなおせ。

314 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:58:13 ID:YhXlBVS2
>>289
すべては結果だよ。

とくに、車・電車・飛行機・バスこれら人の命を預かって運ぶものだ。
だが、最近はタクシーの運転手やら今回の運転手といい、人の命
を預かっているという意識が全く持ってゼロ てめぇの生活の為に
はたらいている なんて考えている不適格者があまりにも多い。

この車掌もベテランでありながら、このていたらく。
西日本が命令を出したのが悪いだぁ?それをうけて実行した戦犯
はてめぇだろうが。

そのあげくに100人の命吹っ飛ばしておいて、私たちは命令された
だけが通用するとでも? まったくワラワセテクレル。
そして、時間を取り戻す方法はいくらでもあるのに、安易なスピード
を出して稼ぐ手法にでた彼の判断は、万死に値する

315 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:58:32 ID:JBsJa9hr
>>305
会社の責任だろ

316 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:58:47 ID:RUtrMQf6
遅れたら拷問のようなペナルティー
 ↓
絶対遅らす訳にはいかない
 ↓
駅ではギリギリのブレーキタイミング
 ↓
駅ではオーバーラン多発
 ↓
カーブでもギリギリのブレーキタイミング
 ↓
脱線

「オーバーランと脱線の原因は、実は同じものだった。」

317 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:58:54 ID:zLjhXVPk
要領が悪い真面目君を追い込むからだよ
もっと楽な路線で経験積ませてやれば良かったのに
上司は何やってたんだか

318 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:59:03 ID:A1eSZh3e
とりあえず社長は悪くねぇ
だってそいつが運転してたわけじゃねーもんww

319 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:59:05 ID:Xith0xZW
死人って便利ですね

320 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:59:13 ID:/ZwR3MyM
とりあえず労組は黙れ

321 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:59:23 ID:FmpNrFQK
高見君は彼なりに普通に仕事をしていたつもりだったんだろうが・・・

322 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:59:34 ID:V7LrP1e6
>>315
会社が運転士を死の暴走へと追い込んだんだと思う

323 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:59:35 ID:wuAE36ym
>>314
言い方はキツいが、内容には全面的に同意。

324 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:59:55 ID:4tcBkvWQ
>>311 しかしミスが有ればそれだけ嫌なペナルティを科せられるのが判っていて
新幹線の運転士を目指している香具師の気持ちが理解できない。

325 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:59:59 ID:BW1y6/ks
>>293
全く悪くないいうのもよして欲しいが。
乗客は運転士に命預けているわけだし、
事故を起こしたのは運転士。

326 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:00:10 ID:yMjF3fjS
>>318
そいつに運転させたのは社長だよ

327 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:00:19 ID:RWCAWwgf
高見くんの自宅はどのへんにあるの?

328 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:00:44 ID:MbFHmLJb
>>312
特に若い女だったりするとキャーとか言って無理やり空けさせるだろ?
あれが積み重なって重大な事故につながったという可能性は大きいな!
やはり女のわがままを放置した社会の結果かもしれない。。。。

329 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:00:55 ID:EYxcSrJr
車掌はほんの少し人がよかったばかりに
運転士をかばったまでだとは思うのだが・・・
やはりシゴトに厳しさは必要だよ。


330 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:01:05 ID:zleuSJgH
>>290
虚偽報告には責任があるって書いてたから>>260のようにレスしただけだよ。
それを責めるのも気の毒でしかたがないというのが自分の気持ちなので。

331 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:01:22 ID:RARMlXXP
民営化しても中身は軍隊風旧体質
お役所から抜けてない

332 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:01:50 ID:BegOQ4YV
つか、現役運転士のTV会見があってっての。労災組合の偉いさんと一緒にでてた。
その時証言してたよ。停車時間は15秒しかないと。個人的に過密ダイアの運行は無理だと。
で、どうしても遅れるから尼崎に向かう直線で110〜120kmは出して遅れを取り戻そうと誰でもすると。

333 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:01:50 ID:MZf0ofJf
「運転士から過小申告してほしいと言われたので40メートルを8メートルと報告した」
というニュースを見たとき、車掌の年齢が凄く気になったのを思い出した。
その後の報道で42歳ということが判った時、この証言は嘘くせーと思った。
てっきり運転士ともっと近い年齢だと感じていたから。
そして今度は「なかったことに」・・・
遺族の為にも正直に話してくれよ、車掌!

334 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:01:57 ID:aQnNGAWT
何百人の命を背負って運転していると言う自覚があれば。
運転席に座った段階で、誰が何を言おうと不動だにしない
気持ちでやれよ。

俺なら仮に社長がスピードを上げろといっても、がんとして従わない
内部告発してやる!



335 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:02:00 ID:wuAE36ym
乗客は「会社がどういう体制か」なんて考えながら電車に乗るわけじゃない。
乗った以上は運転士に全てを任せている。それを裏切った事実は消しようもない。
高見くんには気の毒だが。

336 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:02:06 ID:/ZwR3MyM
運転士も被害者なんていう言い方は
本当の被害者に失礼極まりない。

337 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:02:27 ID:HxvEx6Oi
死亡した運転士の責任 = 雇用、勤務、運行管理を行うJR西の責任

338 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:02:32 ID:V7LrP1e6
>>331
JRでも東日本は違うし、同じ西日本でも大阪だけは特殊

339 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:02:53 ID:WsUnvdS0
速度超過でも自動制御もできない古いハードで運営しているJRが一番悪いだろ。

中央線とか、新幹線は万一人が意識を失っても、全部自動でやってくれる。
各鉄道会社は安全対策として最新のシステムを導入すべきだろうな。
但し、コストは掛かるから運賃値上げも必死だろう。

340 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:03:14 ID:YhXlBVS2
>>296
簡単な理屈だよ

当時あの時点のこの車掌と運転手はすでに管理下になく、独断専行・命令無視
をした 我々のコントロール化になかった だから理解できないってな

何度もいうが今の日本に責任をきちんと取るような責任者は1人たりとも存在し
ない。みな生活がかかって必死だからな。取らずに済む手法があるなら何をい
われようと取るだろう。

それが如実に現れているに過ぎないだけ。
そしてもはや、その二つのワードを並べたところで今の日本では通用しないから
な。

341 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:03:27 ID:fyghuQbL
運転士が責任無しというのは絶対におかしいよ
会社は当然最終的な責任をとらなければならない
ただ,すべては会社だとか,管理者だとか,一方的に断言するのはおかしいんじゃない

342 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:03:28 ID:Jih01XJP
>>329
あのオーバーランでは
車掌が非常ブレーキを引く予定だった
速度が非常に高かったこともわかっていたはずだが
単なる共犯

343 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:03:46 ID:cgu6eWhp
>>314
同エリアの他社鉄道会社と比較すると、かなり高い技術を強要されてたはずだ。
その上、遅れに対しての厳しい処置が待っているのに、どうやって時間を稼げと?

344 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:03:48 ID:Fac1NW2w
責任の度合い

運転士   20%
JR西    70%
車掌     9%
大阪人気質  1%

高見運転士だけは既に自らの命で罪を償い終わっているな。

345 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:04:28 ID:352PPybh
>>318
お前世界で一番アホかもしれないww

346 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:04:44 ID:L8YzGQ/r
運転をする者が背景がどうであれ責任をとる
背景の追求は別に行われるもの

車掌は運転をしたわけではないので責任はない

たとえば飛行機が墜落したとしてスチュワーデスに責任はない
しかし、運行中にスチュワーデスの操作で墜落したとしたら
責任は発生する

車掌には非常ブレーキという直接転覆原因になりえる機構を
操作できる立場にあった。問題はここ。

347 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:04:47 ID:M6NrRLZK
>>338
東も似たようなもんだよ


348 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:05:04 ID:zleuSJgH
なくなった運転士さんも被害者だよ。誰(どこ)が悪いとかいう話では
なくて。結局のところ社会の構造的な問題だとは思うけど。

349 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:05:20 ID:+ehh/YB/
この板、連休初日から活気
があるのでホッとしたわw
これで安心してヒキれるな
(・∀・)ノシ

350 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:05:36 ID:BW1y6/ks
自分の親しい人や家族が被害に遭ったら、
運転士が悪くないなんて絶対言えませんが

運転士30 車掌20 JR西50だろ

351 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:05:45 ID:38kzUCdp
車運転している人にとって、一メートルのオーバーランでも信号待ちしてる車に追突するわな
ましてや周りには歩行者、自転車、バイクなどいるから
状況判断を怠っていたら事故るよね。
レールが敷かれた鉄道で何でオーバーランするのか
ちょっとわからない(毎日車通勤ゴールド免許)

352 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:06:15 ID:RUtrMQf6
JR西の東海道線(琵琶湖線、京都線、神戸線)の電車は慢性的に遅れてくる。

余裕のないカツカツなダイヤを組んでおいて、遅れたら現場の尻を叩くだけ。
根本的な原因対策はやらない。

どうりで毎日遅れてくるわけだ。

353 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:06:17 ID:/ZwR3MyM
>>348
結局、社会のせいですかw

354 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:06:28 ID:PnVTrkqZ
現職運転士のいい訳じみた証言もなんだかね。
ペナルティーのへの恐れから裏技=安全軽視なんてのをやっていたと言うが
そもそも「遅れ」を出さなければペナルティーを課せられる事は無いわけで、
百歩譲ってペナルティーを課すのを止めたとして、今度は定時運行が維持出来ない
と言う事で営業に深刻な影響が出てくるだろう。さっきも言ったけど日本人は
安全優先で納得してくれる国民じゃないからね。
しかもどう考えてもペナルティーを撤廃して「遅れ」などのミスが少なくなるとは
考えられないし、むしろ気持ちがゆるみがちになってミスが増大するんじゃないのか?

いずれにしろ現職の運転士が技術の向上でミスの軽減を図ってペナルティー
を受けないようにすると言う考え方をしないで、ペナルティーそのものを
批判しているのは頂けないね。

355 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:06:34 ID:wuAE36ym
>>336
全くだ。
自分や、自分の身内が事故に巻き込まれていたら
「なんで運転士が被害者扱いなんだよ!」と心底 腹が立ちそうだ。

356 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:06:40 ID:ivXz2axG
世の中不条理や!

357 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:06:40 ID:YRletvL/
運転の未熟さが指摘されてるけど、他の運転手の証言でも
このカーブは120kmがデフォだったみたいだから
タカミ君にしたら、死ぬ直前まで「なんで脱線・転倒したのか
まさか死ぬことになるとは思ってなかった」のかもなぁ
幹部だって133km以上出さなければ脱線はありえないなんて
会見で話してたくらいだから108kmで横転するとは思ってなかったんだろー

だからといって庇うつもtりはないが、「計算上ではありえないこと」が
起こったんだから、JRは西だけじゃなく、全国の実状調査をやって欲しい。

358 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:07:09 ID:YhXlBVS2
>>306
当然でしょ

全て結果。なにをいわれようとどう外野がわめこうと、この運転手がまともな
運転をしていれば、100人の人生は今もなお存続しており、今頃どこかで、
飯を食っていたり、恋人と茶でもしばいているかもしれんわけだが、それを、
こいつの運転が消し去った事実はぬぐいきれない いやぬぐえるものじゃな
いんだよ。

命令を出した西日本が叩かれるのは当然のこと。だが、この運転手が死して
なおも叩かれるのも、至極当たり前のことなのだよ。

実行したのはこいつなんだからな。判断もこいつ。でなければ、電車は走る
ことは有り得ない。

359 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:07:31 ID:cgu6eWhp
>>350
しつこいようだが・・

こぴぺしときます。以下引用
>>私の母は非常に強い霊媒体質です。
夕刻(26日の)父から、母に何かがきているとメールで連絡を受け、実家に祓いに行きました(私たち家族にはいつものことです)

以下は、母に憑いていたものが話した事です。(その彼はかなり興奮し、咽び泣いていました)
「皆が事故を僕の所為にしている!
車掌からオーバーランを散々責められた。厭味に。
後れを埋め合わせなければいけないことは分かっている!なのにまだ無線でしつこくうるさく責めてくる!
二回応答を求められたが無視してやった!1分半が何だ、取り戻せばいいんだろう?!1分半どころか2分取り戻してやる!それで文句無いだろう!!僕の腕を見せてやる!!
直線だ、ここで取り戻さないでどうする?!どんどんどんどん加速してやった!
そしたらどうだ!いきなり70の表示が見えた。100kをゆうに超えているのに、ブレーキをかけたって70に落とせる訳が無いだろう!!僕は非常ボタンを押した!!そしたら…あぁ、あぁぁ…!!!!

僕は悔しい…!!
非常ボタンは非常の時に押せと言われていた。非常だったから押したのに、何故だ?!
今更130くらいで曲がれるカーブだったとか言ってるじゃないか!だったら何で制限70の標識なんだ?!100キロでも曲がれるんならそう教えてくれてれば良かったじゃないか!!
非常だと思ったから非常ボタンを押したのに、だったら非常ボタンというのは何のためにあるんだ?!僕にはさっぱり分からない!!

沢山の乗客が亡くなってしまった…。僕と同じように、これから先、皆に未来があったのに…!
僕の体はどこだ??僕の体はどこだ??!」

大体このようなことを言っていました。
昨日から事故のニュースをずっと見ていた私は愕然としました。
帰ってもらう(母の体から出す)ときに「僕の体は…無い!あんなのは僕の体じゃない!!」と言っていました。
もう彼(運転士)から話を聞くことは無理です。
彼は、自分が死んだことをいいことにJRが全て自分に責任をなすりつけることをものすごく悔しがっていました。

彼を含め犠牲者・関係者全員のためにも、正確な情報がちゃんと伝えられますよう、願っております。



360 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:07:48 ID:Uj7tq0k7
車掌のいうこところころ変わってるし
会社との間でどういう証言するか
逐一指示が出てるんじゃねえか。

361 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:08:09 ID:yMjF3fjS
>>344
今出てる事故原因をまんま信じると仮定しての上なら
責任の度合い

運転士   70%
JR西    15%
車掌    10%
大阪人気質  5%

運転士の責任は当然のものとして無視して話してるものと思ってたが・・・
で、亡くなった運転士の責任分はすべて会社がもつ(当然)

362 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:08:14 ID:352PPybh
>>351
車より電車のほうが難しい

















   電車はゲームでしか経験ありませんが何か

363 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:08:18 ID:xKpa6wtL
>>344
> 運転士   20%
> JR西    70%
> 車掌     9%
> 大阪人気質  1%

運転手と車掌にそれぞれ10%足したくらいが妥当かと


364 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:08:25 ID:p4RqMWjd
今後
「かけこみ乗車すると電車が遅れて脱線すると危ないので遅刻しました」
の言い訳が増えるのか

365 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:08:29 ID:AxZ5/NCV
あいつは今回のオーバーランで
自分はクビだと悲観した
それで乗客を巻き込んで自殺したんだ

366 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:08:49 ID:aQnNGAWT
自らの命で罪を償ってるなんて思考はやめようよ。
死んだ奴は納得しないよ。

罪は罪然し責任は取れない、死んでいるからが正解

367 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:08:55 ID:ex91Q148
生きてる当事者=車掌に遺族・JR・警察の矛先が向くのは必然と
思うんだけど。
それをわかってない車掌の嫁が、他人事でインタビュー答えてたけど
いったい?既に離婚してんの??


368 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:09:10 ID:/ZwR3MyM
>>359
オカルト板逝けよ
その前に病院行け

369 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:09:26 ID:RUtrMQf6
>>334
そんな自覚のある「立派な」運転士は日勤教育送り。

370 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:09:31 ID:zleuSJgH
>>353
無理なダイヤ編成をしなければならないような社会にも問題は
あると思うので。あるいはヒューマンエラーがあってもフォロー
してくれるような安全対策にもっと力を入れるべきだったとは思う。

371 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:09:51 ID:cgu6eWhp
>>358
実行を強要したのは、JR西。
実行を強要したのは、JR西。
実行を強要したのは、JR西。
実行を強要したのは、JR西。
実行を強要したのは、JR西。




大量虐殺ラインJR西日本は今後も絶好調運行予定!!

372 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:10:01 ID:sGW+vzLQ
魔女狩り

373 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:10:15 ID:wuAE36ym
>>367
確かに車掌妻のインタビューは ちょっと?だったな。
今はあまり喋らないほうがいいのではと思った。


374 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:10:44 ID:YhXlBVS2
>>329
今回、車掌はミスにミスの上塗りをしているわけなのだよ。

オーバーラン、そしてスピードアップ。
オーバーランを起因として当然、予測される事態に彼は何もしなかった。

まさかとはおもうが、アドバイスもかけられないようなふぬけのベテラン
だとは想いたくもないがな

375 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:10:46 ID:1oaWMeyY
松下車掌晒しアゲ

376 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:10:53 ID:EwtfNOr/
>兵庫県尼崎市のJR福知山線で25日朝に起きた脱線事故で、
>現場の右カーブで脱線が起きる恐れが生じる危険速度は、
>JR西日本が発表した「時速133キロ以上」よりも実際にはかなり低いことが28日、
>国土交通省航空・鉄道事故調査委員会の調べで明らかになった。

>事故調の解析では、同社が危険速度を計算する際、乗客はゼロとし、
>気象条件を一切無視するという非現実的な想定をしており、
>同社の試算は「机上の空論」に近い。専門家は、実際には時速120キロ程度で
>転覆脱線が起きる危険性があり、急ブレーキなどの悪条件が加われば
>さらに低速でも脱線が起きていたと指摘している。

ヤフニュースではこうなってますね。
運転士の人がこれを信じてスピードオーバーしてたとしたら、
悪いのはほぼJRなんじゃねーの?

377 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:11:05 ID:OcJOyk6h
未熟な運転手に運転をやらせるJRがすべて悪い。
もし運転手を不適格ということで、運転させていなければ、
運転手も死なずに済んだ。運転手も被害者。

378 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:11:39 ID:cPRssWbb
運転士は悪いが、運転士だけが悪いってのはあり得ないだろうな。
車掌が何も行動を起こしていないところをみても
企業体質的な問題が大きいと思われ。

JR西日本(だけかは知らんが)の人間と仕事取引で話したことある?かなり腐ってるよ。



379 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:11:51 ID:/DOIqq0j

現在も親族らの安否の分からない約三十人が尼崎市内の遺体安置所に

380 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:12:03 ID:rRVJJr9X
結局JRの構造に問題ありってことだろ。
一方で赤字ローカルを抱え、一方で黒字が見込める
都市交通を抱える。で西は特に都市交通主体の民鉄
との競合が厳しい。かといって首都圏ほど市場は広くない。
勢い黒字確保に必死にならざる得ない。
少ない黒字部門で赤字を補填しようという考えがある限り
無理は続くわけだ。
だったら黒字部門は民鉄に払い下げ赤字部門は廃止あるいは
地方に払い下げればいいじゃないか。

381 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:12:25 ID:M70y62AX
垣内以下西の幹部、業務上重過失致死傷で逮捕されるかな。されるだろうな。
これだけ大惨事引き起こしてるし安全管理にも手落ちがあったみたいだし。
村上もタイーホだろうな


382 :? ◆RKXPndLgkY :2005/04/29(金) 16:13:14 ID:JQATKpiq
脱線無かったことにしてほしいのかとおもた

383 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:13:28 ID:iUv0yAoo
>>318
運転してなかったから社長は悪くない、じゃなくて、
あの23歳の子を採用して社員として使っていた時点で
責任があるんだよ。事故を起こしたのは会社。
会社のトップって謝るために高い給料もらっているんだよ。

384 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:13:37 ID:YhXlBVS2
>>334
いや、その通りだよ きれい事でもなんでもなくてね

そうだろ?その結果スピード挙げててめぇがくたばっても「命令されただけだ」
なんて言えるか?

俺はあいにくくたばりたくないからな。今回のような無茶な行動はまずもって
しないな。ほかの運転手が100人中100人いようとな。

むしろ、恐れもなくみんなやっていることなんて口にしていたあの運転手ども
のまさに凝縮したものが今回の事件だろうが

385 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:13:53 ID:0wQAlQlh

車掌の嫁にコメント取ったTV局があったが、
口裏を合せたかのような、無難な受け答えであったことは言うまでもないw
                                     

386 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:14:19 ID:BW1y6/ks
>>359
霊とか憑くとか・・・まやかし事言って被害者を馬鹿にしているの?そのコピペ。

ちなみに99%悪いとかは言ってないけど。運転士や車掌が被害者とか言出だすから。

387 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:14:32 ID:352PPybh
運転手が焦って事故ったとき全て運転手のせいにできるなら
社長とは素敵な商売やん。

388 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:14:46 ID:BegOQ4YV
電車がつっこんだマンション住民に対する対応が、
マニュアルのような説明書きの紙切れ一枚が各住人のポストに投函されていただけについて

389 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:14:50 ID:cPRssWbb
>>334
オマエそれ絶対だな?
絶対告発しろよ?

「これくらいは大丈夫だろう」

と思っても告発しろよ?
大事故になったのはあくまで結果論なんだからな。

390 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:15:00 ID:lYXPe8vo
>>367
しおらしくしてたってどうせ矛先は向いて来るんだから


391 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:15:00 ID:OckcVfKG
責任の擦り付け合いだね。
成功は全て会社がさらうのに
ミスは徹底的に個人のせいにする。
いやだいやだ。

392 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:15:40 ID:V7LrP1e6
>>377
未熟なというのも問題だが
15秒しかドアの開かない停車で隣接路線との乗り付きタイミングをシンクロさせたり
時間管理のプレッシャーがきつすぎるし、誤差発生に対する運転士に対するノルマと
ほとんど拷問並みの処罰が酷すぎる
だから危険運転よりノルマという判断になってしまったんだろう
この運転士の場合経験が浅かったため、その危険ゾーンを理解できていなかった

393 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:15:46 ID:z9c300ig
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1107593043/879
879 :マンセー名無しさん :2005/04/25(月) 11:40:17 ID:6Gu945KZ
電車横転事故、けが人多数 JR福知山線
【09:53】尼崎消防によると、兵庫県のJR福知山線で電車に自動車が
衝突し電車が横転、けが人が多数出ているもよう。自動車を運転していた
李嘉晃さんは即死。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050425-00000062-kyodo-soci
・・・・・・・・・・・
 兵庫県警などによると、2、3人が死亡、重軽傷者は60人以上に上るとみられる。
 電車内に乗客多数が閉じ込められており、尼崎市消防局などが救助に当たっている。

この「李嘉晃」さんの詳細って、どうなってるの?
成田豊が報道管制でもしているの?

394 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:15:59 ID:W6L140ua
実際事故の当事者の一人でもある車掌の証言がこうも
ころころ変わるのもよく解らん。
ベテランだったそうだが、経験の浅い運転士に対して
車掌が一番プレッシャー与えてたりはしてなかったん?
車掌としての危険回避の措置も不十分だったようやし。

395 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:16:01 ID:YhXlBVS2
>>335
その通りだって。

これを航空機に置き換えてみてみればいい。どっか遠くの実に安全で
コーヒー飲みながらぬるい指示だしている奴らとてめぇの目の前にある
ものどっちを信用して操作するんだ?

そのとき、管制官 と答えるような奴は、明日から是非飛行機を降りて
いただきたいね。

天候といったデータならともかく、運転しているのはおまえだ。オートマ
チックになんでも管制官がやってくれるなら、そもそも運転手なんざいら
ん。なんのために人間の運転手がいるのかをよく自覚することだな

396 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:16:12 ID:Jih01XJP
>>388
所詮、物損ということだろ ( ゚Д゚)y─┛~~

397 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:16:36 ID:2qLFk2G5
栄光の鉄道も、陳腐な理論の元に成り立っていたのが露呈したな・・wプゲラ


398 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:16:37 ID:E1Q4uS8J
>>359
>直線だ、ここで取り戻さないでどうする?!どんどんどんどん加速してやった!
>そしたらどうだ!いきなり70の表示が見えた。

コピペして回ってるんだったら矛盾に気が付けよ。

399 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:17:04 ID:rRVJJr9X
とりあえずJR西は潰した方がよい。
黒字部門は民鉄に移管すれば全て解決する。

400 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:17:17 ID:sxNMVzNE
>>359
「70kmの標識が見えた」 なんて言うわけないよねw

毎日見てるから覚えてるよww

401 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:17:20 ID:edFo9Vtp
ベテラン車掌のくせに役立たずだな
滅多に起こらない40メートのオーバーランでも責任は運転手のせいと
椅子に座って、のほほんとしていたにちがいない

402 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:17:24 ID:1jMnlXZl
100キロぐらいで役員乗せてあのカーブ走ってもらうのはどうだろうか?

403 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:17:32 ID:P2YpX/bl
>>383
それマジで言ってるの?
企業の体質改善とかもっと実利になること考えなよ

404 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:17:54 ID:aC8yBYxp
車掌妻口元だけ写ってた

朝電話したら
「それどころやない、おれの電車が・・おれの電車が脱線してもうたんや」
ってなんかもごもごした感じで言ってました。

妻、ことの重大さを理解していない様子でした。



405 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:18:00 ID:ex91Q148
ここまでタタかれてるんだから、責任も遺族補償も
マンション補償も全部ひっくるめて「全部引き受けマスタ!」
なんて太っ腹な発言できないもんかね〜西。
いいじゃん、もうどうでも。

406 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:18:06 ID:YhXlBVS2
>>343
おまえは、その厳しい処置とやらと、人の命天秤にかけてんのか?

今後、おまえはこの手の職業にはつかないことをおすすめするよ。
まったく話にならない。

そういう思考がまさに今回の事件を引き起こした原因だろうが。


407 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:18:34 ID:iUv0yAoo
>>403
社長は悪くないといっている子がいたから書いただけ。
社長には責任があるよ、と。

408 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:19:00 ID:V7LrP1e6
>>393
続報が一切出ていないので、本当はテロだったんだが政府が隠蔽しているという説が
あったな、それにしてもフランスのバス事故も含めて日本人の不自然な事故死大杉ですね
次は鉄塔が倒れて、どっかの工場が爆発して、また列車の衝突事故が起きるんだろうか?

409 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:19:08 ID:ZkGuxAzo ?
>>402
マンションを倒壊させるつもりか

410 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:19:26 ID:6+RZ9XFm
>>406
横レスだけど、お前みたいな奴がいるから、
この手の問題の根本的解決が出来ないのだろうな。

411 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:19:33 ID:RUtrMQf6
運転手の精神論だけで片付けようとしている奴は、JR西の関係者か?
それとも夢を追い求める理想に燃えた学生か?

412 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:20:05 ID:OjRtbXjZ
つーかさ、
仮に運転手の責任だとしたらJRは賠償しなくていいのか?
それとも責任を割合(?)で計算して賠償額を算出するのかな?

413 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:20:06 ID:Bqbjz304
http://www.pocketstreet.jp/home.php?id=79259

414 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:20:16 ID:x1vchNyK
この車掌の言うことは信用できない。

415 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:20:36 ID:R/P97W/6
運転士の家族 or 関係者が擁護に必死ですね。

416 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:20:41 ID:cPRssWbb
>>406
オマエの理論で逝けば、
世の中のタクシードライバーは全滅してもらわんとな。
安全運転?なにそれな奴ばかりじゃないかw


417 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:20:47 ID:l8AJ27AC
組織を憎んで人を憎まずだよ
個人が組織や社会に押しつぶされるなんてことのほうが、
あってはならないことだし、個人を善悪で見ても解決しないよね
自殺・事故・犯罪には根本原因があるんだから。

418 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:21:19 ID:E1Q4uS8J
>>406 かといってなんのペナルティーも無しって言うのはおかしくね?

419 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:21:20 ID:OckcVfKG
>>402
ワラタ
急ブレーキ踏んでやりたいな。

>速度超過を運転士に指摘していれば、事故を回避できた可能性もあると判断
それ以前に脱線の認識が運転士・車掌ともに無かったのでは。
脱線すると分かってれば自制して飛ばさないし注意するに決まってる。
若いから分からなかったというけど、鉄道が脱線なんてのは異常事態で
長くやってれば経験で覚えられる事なのか疑問。

420 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:21:27 ID:xKpa6wtL
【拷問】 日勤教育 【囚人】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114509310/

421 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:21:28 ID:q5l3395N
>>395
飛行機に乗っているパイロットは、自分単独で空域全体のことを把握できない。
パイロットが衝突コースに別の航空機を視認した時点で、既にチェックメイト
だったりする。
ぬるくても管制官なしでは混雑した空を飛べるわけがない。

ひとつのシステムとして考える必要があるんじゃない?


422 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:22:10 ID:iUv0yAoo
>>417
胴衣。今回はたまたまあの電車だったけど、
別の線で起きていたかもしれない。


423 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:22:39 ID:hZHavbn3
漫画みたいな絵が付いてないと

「マニュアルのような説明書きの紙切れ」にしか見えない住民の知能指数に関して

424 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:22:43 ID:cgu6eWhp
毎日とは言っても1日に運転する距離は10キロやそこらか?
先にカーブがあること覚えてたら、客が今日は速度出していると感じた直後に事故になるわけが無い。
手前で減速するわけだから。
当然、日常運転でも他社比較で20k超えの速度である上に、事故発生時はさらに加速していたはずだ
カーブがあることを熟知していないなら標識が視界に入ってからの判断になるだろう?

425 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:22:44 ID:sybcEJ5i
>>417 自殺選択者には個人の資質って要因もあるけどね。

426 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:22:50 ID:cPRssWbb
まぁ尼崎〜三田方面のあの路線はマンション等値段下がるな。

427 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:23:01 ID:LjZucw8/
>>395
とりあえず航空機の管制官はコーヒー飲みながらぬるい指示だしてはいないと思うよw

428 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:23:20 ID:2qLFk2G5
県警も動いているから、どうなるかね・・

やがて司法のもとで裁かれることになると思われ。

長引くであろう


429 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:23:27 ID:6+RZ9XFm
>>415
幾ら何でも家族が擁護する余裕ないと思うけど・・。
運転士自身も被害者の一人なわけで、そういう中傷はやめたら?


430 :( ○Д○) ◆6kyVLAmTAk :2005/04/29(金) 16:23:40 ID:0BMoEPGY
運転手もオーバーランするなよ。
客乗せてるんだから、職務くらい集中してやれや。
口止め頼んだり姑息な性根してるから、スピード出す羽目になったんだろ。

結論
運転手の過失90%
車掌の過失 10%
こんな運転手を使ってたJRの過失100%

まぁ社員が起こしたミスは会社の責任。JR遺族のケアはしっかりな。

431 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:23:49 ID:l8AJ27AC
>>425
そう、資質、要因によって結果が変るんだよね

432 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:24:13 ID:L8BKT0nZ
極論すれば上役が(おいあれ盗んで来い)
下っ端(悪い事だが俺のお飯が掛かっているし・・・はい盗んできます)

これと大差ないな、いやこれより10000倍悪い

433 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:24:21 ID:stNLS/Dj
>>421
F-4との正面コリジョンだと発見できるのはコリジョン0.5秒前とか言うね。

冗談でも管制官なしで飛べない。


434 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:24:31 ID:ptK3wXXj
>>776
殺せとか言うからだよ。
カーテンレールにながいロープ巻きつけておいて窓からも逃げられるようにしておきな。


435 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:24:31 ID:sngh8/8S
>>359
悪戯半分にカキコ

本気で信じる人登場

知り合いに話す

白い目で見られる

孤独になり鬱になる

自殺

・・・

436 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:24:54 ID:/ksjnWJa
>>426
不動産会社は売るのに苦労するだろうな。
「JRで大阪まで○○分の快適さ」とかうたえなくなったもんな。

437 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:24:55 ID:YhXlBVS2
>>410
2行レスで反論もなしですか

救いがたいな。根本的解決?

そんなもんあるわけないだろうが 馬鹿が。きれい事は死んでから好きな
だけほざけ

438 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:25:11 ID:/+ncFe8X
オーバーランオーバーランって特急とか何駅分オーバーランしてると思ってるんだ!

439 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:25:18 ID:n3KafhMw
100人殺したJRがそう簡単に許されるわけがない
テレビに出てる被害者の家族はよく我慢してるよ。
流石に感情的になってもしょうがないのに。

440 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:25:57 ID:vNG9bM27
>>429  運転士も被害者だって
今回の事故で亡くなった乗客の家族の前で言ってみれ。

441 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:25:58 ID:hZHavbn3



  夏  だ  な




442 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:26:09 ID:PnVTrkqZ
今回の事故起こした列車のオーバーランでも乗客が車掌に車内放送で謝罪させたんだろ?
ここまで要求してるくせにそれとトレードオフに成らざる得ない安全ももの凄いレベルで
要求するのが日本人。
安全最優先って言うなら、ちょっと電車が遅れたくらいで車掌とかに文句言うのやめようよ

443 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:26:27 ID:R/P97W/6
>>429
被害に遭遇しても、運転士が被害者と果たして言えるのかな?
お前こそ、事故の被害者中傷するのやめたら?

444 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:26:37 ID:OeONhEHg
運転手の過失 60% 
JRの過失   30%
労組の過失  10%

445 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:27:00 ID:y5HSZPBa
本来なら、旧式ATSを使用している不安ある路線は全て営業停止して、
徹底的に点検すべきなんだろうが、やはり鉄道は無理なのか。

数年前にJASでMD機のトラブルが相次いだ時は、MD機は全て運行停止して再点検。

446 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:27:05 ID:6+RZ9XFm
>>437
犯罪者が死ねば世の中から犯罪がなくなると思ってるめでたい奴乙
想像力欠如もここまで来ると病的w

447 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:27:12 ID:ex91Q148
とりあえず遺族の感情を抑えないとヤヴィぞ。
『垣ちゃんパンチング人形』とか『高見ワラドール』とか
怒りのはけ口を用意しようぜ。結構それで済むかもよ。

448 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:27:16 ID:cPRssWbb
>>437
じゃあ俺のに反論しろよ。
オマエが言ってるのはタダの奇麗事だ。

JR西がその意識を従業員に徹底させる努力は必要だが、
体質としてそれがただの建前になってたんだろ。
そんなところ世の中にごまんとしてるさ


449 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:27:45 ID:YhXlBVS2
>>416
いや、だからおこったんだろ?

このくらいの運転大丈夫だろ で、つっぱしった結果がこの有様なわけだ。
遅かれ早かれ起こる運命だったってこった。

根本的解決とかわめいている奴がいるが、日本の今をどう変えるかなんて
悪びれることもなくほざいている三文政治家と対して変わらないな。

自分は絶対に事故は起こさないよう最大限努力する これ以外の解決法
なんかないんだよ。。
もし、仮にも世の中のタクシードライバーが殆どがそういう奴らなら、いずれ
近い将来起こるだろうな 小規模ながら確実に人の人生奪う事故が

450 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:28:04 ID:iUv0yAoo
>>440
自分もそう思う。運転士も被害者だよ。
真実は本人にしかわからないだろうけど、
ミスした人一人だけに責任の及ぶ世の中なんておかしいよ。
ミスはあってもいいんだよ。それをフォローするところが無かったのが問題。

451 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:28:16 ID:rFsyP+rL
脱線をなかった事にしてくれといったネタスレかと思った。

452 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:28:27 ID:OckcVfKG
>>430
>結論
>運転手の過失90%
>車掌の過失 10%
>こんな運転手を使ってたJRの過失100%
すると運転士の資質によって事故は再発する事になるぞ。



453 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:28:33 ID:yl1ztYFj
>>442 嘘ばかり言わない。

乗客が誤らせた訳じゃない。

454 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:28:35 ID:j9M6ubhV
まぁドーセ人はいつか死ぬんだから良かったかもしれんよ。
大学生だから前途有望に見えても卒業したらニートかもしれんし。
ここで死ぬのも運だったのさ。

455 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:29:00 ID:ZkGuxAzo ?
運転手は時間を厳守しようとしていたんだろ。
そしてこれは日常的にJRで行われていた事。
まさかこの日だけ運転手は気まぐれで2分遅れを無視して運転するわけにもいかなかっただろう?

結果的に電車は120kmで脱線した。運転手が起こしたこの事故の原因は運転手だけにあったんだろうか?

456 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:29:10 ID:y5HSZPBa
秒単位で遅れを管理する過密路線なら、まず新型ATSを導入してから行うべきだろう。
設備投資をケッチって、全てを人間の技量に依存していたのがJR西日本。

457 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:29:23 ID:sSEwAOS9
なんか運転士と車掌に全責任を擦り付けようと
している必死なヤシが紛れてるな





458 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:30:16 ID:YhXlBVS2
>>446
はいはい 想像力たくましねぇ どこにそのような文章が?

まったく、自分で自分叩いて悲しくない?アンタのその文言 そのまんま
おまえのことじゃんw

459 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:30:28 ID:R/P97W/6
誰も運転士・車掌が100%悪いとは言っていない予感。

460 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:30:43 ID:ViCQuZez
>>457 責任の大半が運転士にあるのは事実。

461 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:30:45 ID:cgu6eWhp
運転手の過失 20% 
JRの過失   70%
労組の過失  10%


462 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:30:46 ID:/kOrO+Gh
運転士の非は速度超過による危険を予測出来なかったこと。
周囲の重圧に負けたってのは言い訳にもならない。
自分の失敗を隠すために速度超過することを良しとした
自分可愛さの甘え根性が結局は大勢の乗客を巻き込んでしまった。
JRの罪はそんな運転士も中にはいるということを考えていなかったこと。
個人の考え一つで大勢の乗客が危険にさらされるとしたら、
ストッパーが必要だった。

463 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:31:19 ID:RUtrMQf6
>>437
根本的解決が無いから精神論ですか。

そう言ってるうちは事故はなくならない。

464 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:31:23 ID:p31vI9sb
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050429i303.htm

5日連続7件のオーバーランって、何か根本的な問題があるんじゃないのか?

465 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:31:38 ID:PnVTrkqZ
>>453
確か、乗客がお詫び放送しろって要求したってテレビで言ってましたけど。

466 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:31:41 ID:C43TE10h
これからは、乗客側にも安全の自己確保ということで、バスの降車ボタンみたいに
危ないと感じたら、誰でも非常停止swを押せるようにするべきだ。

467 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:32:15 ID:L8BKT0nZ
>>450
あのスピードで危険と言う意識が無かったなら運転資格無い
合格を出した側が悪い!
危険と言う意識でやっていたなら、死刑に値する!

468 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:32:29 ID:YhXlBVS2
>>448
なら、いいように命令されて、人の命を明日からもどんどん吹っ飛ばしてくれ

きれい毎でもなんでもない。

やるのもやらないのもおまえの最終判断だ。

おれはやらない。それで懲罰うけようが一向に構わない。現に受けたこともある
からな。人ぶっ殺すよりだんぜんましだよ。

おまえのように他の聴衆と同じ考えで、ぬるい生活している奴はせいぜい命令
された通りに動け。そして、今回の事故を馬鹿みたく繰り返すんだなw

469 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:32:34 ID:dEzNqHVl
>>454スレ違いだがその通り

470 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:32:59 ID:OckcVfKG
ところで旧式ATSじゃなければどうだったか。
信号無視じゃなく速度超過でも制動かかるわけだよな?
100キロ〜120キロなら当然制動かかってた訳だよな??

もしかしてこういう時に
遅れを取り戻させるためにわざと旧式のままで?

471 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:33:29 ID:6+RZ9XFm
わざとか煽ってるのか知らないけれど、メディアに影響されてるのかねぇ。
分かりやすい対象を非難の的にすれば、怒りもぶつけやすいからね。
運転士も被害者でしょう、普通に考えれば。
運転士を擁護?すると被害者を中傷ってどんな発想なんだ?
「もしお前の家族だったら〜」的な発想は全く無意味。


472 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:33:37 ID:yMjF3fjS
>>465
その人は生きてるのかな?
嫌だな。俺がその立場だったら俺のせいもあるかも・・ってかなり辛いと思う

473 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:33:42 ID:1jMnlXZl
オーバーランは飛行機やF1みたいに電車の前で誘導する社員が必要みたいです。

474 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:33:46 ID:Y5ezqMq2
>>468
世間を分かってなさそうだな。
お前はやらなかったかもしれんが、そうじゃない人も五万といるわけだ

475 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:33:47 ID:7a5HAkHw
死んでるのをいいことにJRは責任を押しつけようとしてますね

476 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:34:11 ID:iUv0yAoo
若いし、ベテランから「俺だったら100キロ出してもピッタリ停車できるぜ」
みたいな武勇伝聞かされてたりしたんじゃないの?
慣れていくと、スピードに対する恐怖心も麻痺してくるんじゃないかな。

477 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:34:21 ID:YqiaJnne
>>456
新型ATSであれ今回の事故は防げないらしいよ

478 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:34:29 ID:l8AJ27AC
運転手の過失、JRの過失、労組の過失はそれぞれの大きさで100%だとは思うよ、
個人の大きさなんてあまりにも小さすぎる。



479 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:34:30 ID:YhXlBVS2
>>463
おまえのように命令を受けてそのまま、はいはいと実行するような
輩がいる限りな

精神論ごちゃごちゃいうまえに、結果だせよ。

お前の望んでいる結果ってのは100人死んでも時間稼ぐことなのか?
笑い話にもならんな

480 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:34:31 ID:rTwfuNu0
乗客が電車の遅れで職員に怒鳴り散らしてるのを時々テレビで見るね

481 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:35:10 ID:cPRssWbb
>>449
根本的解決は無理だろうなw 世の中変わるとも思えん。

しかも若い世代に行くほど、自分にとっての実利優先的な奴が大半だしな。
受験知識はあるが、一般常識は皆無ってのがその辺を上手く示していると思うのだが。
また、理想が強い奴もいるが、そういう奴は意見が偏りすぎてアクが強すぎる為
資質としては厳しいな。

何を最優先すべきかを会社が示して、それを徹底させる仕組み制度、風土をつくっていかないきゃどうしようもない。
今回の件に関しては、
内々の情報で133kmってのがあって、万が一の時もそれを越えなければいいって
暗黙のものがあったんだろうな




482 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:35:12 ID:ubMuHDGE
死人に口なし。。。 だな



483 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:35:20 ID:hJZMtDpq

見張り 「 ちっ、お前のせいで、俺まで日勤喰らうやないか はよせーっ!」
見張り  社に通報 「 はい、あいつまたやらかしましたよ 」

ドッカーーン

見張り 「 脱線です! 脱線です! 脱線しましたー!」
    (あーのバーカ…、あは…あははは……)
                             

484 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:35:38 ID:BegOQ4YV
被害に遭われた方達には本当に気の毒だと思う。
ただ論点が運転士の名前を挙げてその行動を推理クローズアップばかりするのはどうなんだろう。
事故直前のオーバーランや嘘の報告は確かに問題で無視はできないが、車内放送で謝罪したまでは日頃の光景と同じはず。
乗り物の事故全般に言えるが、意図的な行動でなければ個人を叩くだけでは、怒りの矛先にしかならずに何の解決にもならない。
現場を管理運営している大元に、日常的に無理な労働条件等を突きつけていないか、ハードの整備・管理は行き届いていたのか、
そういう場所から洗っていかなければ、被害にあった人たちは何も報われないで終わってしまう。

485 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:35:41 ID:cgu6eWhp
JR西が望んでいる結果ってのが100人死んでも時間稼ぐことだ。

486 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:36:10 ID:q5l3395N
運転士に非があるといえば、往生際というか開き直りというか、あきらめ方が
悪かったということかな。
所属する会社の管理システムが糞なのは彼にとって可哀想としか言いようが
ないんだけど、オーバーランという失敗をしてしまった段階で「口裏を
合わせれば隠せるかもしれない」と画策したのがまずいんでないかと。
嘘つくと意外なところからバレてペナルティ倍増、ってことはよくあるんだよね。

だから、まともに仕事しても報われない職場だと思ったらブレーキハンドルを
置く覚悟ってのは必要なんじゃなかろうか。

487 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:36:12 ID:L8BKT0nZ
>>468
ほう、いい事というじゃん、気骨のある人ですね

488 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:36:12 ID:d0fA+br8
>>470
儲けしか考えてないJR西のことだからその可能性もあるな。
6月から新しいATS導入を予定してたなんて嘘かもしれない。

489 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:36:21 ID:ptK3wXXj
ぱわーぱわー

490 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:36:24 ID:2qLFk2G5
スピード超過は日常とはいえ・・・
当時はそれをも上回る異常なスピードだったわけだが・・

491 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:36:25 ID:NifMa4K9
>>482
漏れも、そー書こうと思た


492 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:36:32 ID:ex91Q148
>>485
JR西が望んでいる結果は、運転士からアルコールが検出されることだ。

493 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:36:34 ID:y5HSZPBa
大量輸送機関で全てを人間の技量に依存するなんて、土台無理があるんだよ。
ヒューマンエラーが起きる前提で、まず安全設備を整備してから
スピードアップや過密ダイヤを実施すべきだろう。

494 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:36:37 ID:PnVTrkqZ
>>472
車掌に言ったという事だから後方車両という事でまず生きてるでしょうね。

495 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:37:06 ID:YhXlBVS2
>>474
俺からすれば、5万といるその大多数の奴らは正直、今回の
事故のPart2を引き起こすおそれのある クズ野郎だな

自分1人くたばるなら、それでも大いに結構だが
少なくとも家族もってその考えで今回の事件を見ても尚も考え
を変えずに明日からも乗車するなら、家族は可哀想だな。

意味もなく叩かれることに巻き込まれるわけだからな。当事者
の妻としてな

496 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:37:10 ID:xKpa6wtL
>>464
実は、オーバーランなんて毎日起きてあたりまえなんじゃ・・・

497 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:37:56 ID:/kOrO+Gh
乗客に罵られてもヤケクソになっちゃいかん。プロなら。

498 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:38:13 ID:cPRssWbb
>>485
意思決定が出来ない会社なんだよ。

それこそ社長が「すべてを保障する」って宣言して先頭に立つ位しなきゃ。
その上で退職金等返上の上辞任しろよな。


499 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:38:27 ID:CgGjDx4n
長距離トラックドライバーがかわいそうだな。
トラッカーが事故起こせば全て運転手の責任。
過剰なノルマを与えた運送会社や元請企業の責任は問われることはない。
トヨタなんて部品遅配があったら、部品代は下請け運送会社(ドライバー)の持ち出しだってよ。

同じ運転するならトラックより電車だな。
事故起こしてもマスコミが全て企業側の責任にしてくれる。
業務上過失致死なんてのはつくだろうけど
世間的な印象は企業体質の被害者で定着するし。

マスコミの、電車の運転手とトラック運ちゃんの扱いの違いはどうして?
当然JRにも責任はあると思うよ
だったらトラック事故のときも運送会社や元請企業も叩けよ。
相手がJRの時だけ叩くってのが腐れマスコミの本質を露呈させてる。


500 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:39:04 ID:ViCQuZez
>>463 でも行き着く所、精神論には違いないさ。

業務中に
居眠りしない精神力。
人の命を預かってる重圧に負けない精神力。
ノルマをこなす重圧に負けない精神力。
トラブルに冷静に対処する精神力。
夢を叶える為なら理不尽な日勤教育に耐える精神力。
短期間にペナルティーを三回も受けたら夢を諦める精神力。

彼に一番欠けていたのは最後の項。

501 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:39:06 ID:8CLX59RF
事故調も独立させて運転士の身柄も保護しろよ
個人の責任、警察の操作を優先させてたら真相究明、フィードバック、安全性の向上が後回しになるぞ

502 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:39:27 ID:OckcVfKG
>>497
クレーマーをなめたらいけない。
吉○家の店長もクレーマーを刺すくらい追い詰められる。

503 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:39:29 ID:YhXlBVS2
>>485
なら、それを今の残っている運転手はそれを告発するなりなんなり
すればいい。選択肢はいくらでもある。

でもやらないんだろ?どうせ。

結局この方々は人の命運んでいるんじゃなくて、自分の飯の種を運
んでいるという感覚しかもってないわけ。悪いが同情できないよ



504 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:39:55 ID:y5HSZPBa
>>499
おいおい、貨物と人間を一緒にするな。

505 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:40:06 ID:iUv0yAoo
>>500
まだ23歳だぞ?
そんな完璧な若者いるわけない。そこまで求めるなんて酷だ。

506 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:40:07 ID:GCDIUWMd
鉄道本部長はこれだけの大惨事なのに、何故記者会見に出ないのか?誰か本部長を知ってますか?


507 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:41:06 ID:2qLFk2G5
きちんと運転してる運転士もいるよ?
会社の過失もあるが、無茶した運転士の罪が消えるわけじゃない
同情の余地はあるかもしれないが・・

508 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:41:17 ID:kYiuzj8f
規則優先で事故が起こり犠牲者が出るのはいつものこと。
ずいぶん昔だけど神戸の公立校で遅刻した女生徒が走りこんで来ているのに
無視して校門を閉め、挟み殺してしまった教員とか。
JRもこれを教訓に安全第一、ダイヤ厳守第2を標榜すればいいのに。
利用客には突発的な事象でダイヤが乱れることを通知しといて
ホームでわめくおっさん連中は軽くいなしておくぐらいの度胸がないと
同じようなことが今後も起こるよ。

509 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:41:30 ID:eNBu2MgW
>>500
結局人によるんだなぁ
やっぱり事故はなくならないかもね

510 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:41:40 ID:YhXlBVS2
>>499
でさ

結局、くそまじめに時間遅延しないようにってやっていくらも事故を起こしている
わけだろ?

今回のパターンとそのまんま同じだな。

511 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:41:53 ID:ex91Q148
JR西役員はGW休暇どうするんだろ?
『子供が作文書けないだろっっっっ!』

512 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:42:00 ID:CgGjDx4n
>>504
じゃあ観光バスは?
今回の磐越道の3人死亡事故のとき、会社は否定された?
観光バス会社にだって時間守れなかったらペナルティあったはずだぞ。


513 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:42:17 ID:L8YzGQ/r
>>499
民法の使用者責任で会社側で賠償するのが本当
入社時、一筆書かされているのであれば労働基準法違反の疑い

514 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:42:24 ID:edFo9Vtp
>>464
>30メートル行き過ぎ、車掌が非常ブレーキをかけて急停止した。

この車掌だったら事故を未然に防げたかもしれん
見てるだけ〜の役立たずはイラン

515 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:42:47 ID:VGMGemgr
いつも会見に出てくる安全なんとか部長、まぁもちろん社長会長から言わされているんだろうが、あののらりくらり振りにはマジ切れる

516 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:43:57 ID:6+RZ9XFm
>>507
そういう比較の仕方はおかしいんじゃ・・
運転歴11ヶ月ではまだまだ新米だろうし、問題なのは技術が追いつかない、
若い運転士を酷使したり、教育不足だったのが問題なわけで。

517 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:44:08 ID:CgGjDx4n
>>513
今言っているのは賠償についてではないよ。
マスコミの報道姿勢について話しているの。

518 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:44:16 ID:cPRssWbb
車掌はB型なのかなやっぱり

519 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:44:25 ID:gbdT58Oj
>>514
今回も車掌が非常ブレーキ使ったんでないかい?
ま、ちょっと遅かったようだが・・・

520 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:44:26 ID:ex91Q148
この件の残業は付くんだろうな。
今月キビしいから助かったよ。(職員より)

521 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:44:26 ID:y5HSZPBa
>>512
あのバス事故はおきたタイミングがあまりにも悪すぎた。
もしJRの事故がなければ、あのバス事故は大きく報道されただろうな。
マスコミも会社の運行管理を追及しただろう。

522 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:44:38 ID:ViCQuZez
>>505 ┐('〜`;)┌
すぐに精神論なんか役に立たないと言い出す
厨ちゃんに分かり易く羅列しただけだよ。

でも自分の資質…この場合、運転士としての資質が無い、
とても新幹線の運転士には向いてないと言うことに
早く気が付くべきだったよ。高見さんは。職務が職務なんだから。

523 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:44:49 ID:AcWt79jX
車掌が「遅れてるぞ! このヴォケッ」とか「ちんたら走ってんじゃねぇ」
と煽ってったてことは無いのかな?
運転士が死亡なので「死人に口無し」ということで「実は運転士から・・」
とか自分を擁護してたりして。














そんなことあるわけないよね。


524 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:44:50 ID:YhXlBVS2
>>500
逆に彼には、何度ペナルティーを受けても立ち上がる不屈の精神力が
あったようだが

ま、向かないんだから線路点検員にでも回ればよかったのにね。別に
わざわざ運転手じゃなくてもJR内にはいくらでも配置はある。

俺の友人も西武鉄道で運転手やっているが、センスないやつは運転は
絶対無理と同じ考えだ。

JRに限らずどうも入社するやつの大半が運転手になりたがるやつが多い
が、悪いがおまえの自尊心満たすために電車は存在しているわけじゃない
んだよね。

525 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:44:52 ID:l8AJ27AC
運送業界は、ある政治家の悪口を言ったら首になる世界です。
根本原因は誰にも見えないとことにある

526 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:45:10 ID:BegOQ4YV
1〜2分遅れて駅員にくってかかるおっさんやばばあがいるよね。
ああいう輩にこれからは「安全の為ですから、多少の遅れはご理解願います」
と胸をはってきちんと対応していけば、こういう事故は減るのかも。


527 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:45:20 ID:veS7NxX1
疲れるけど車通勤にした漏れは勝ち組み?

528 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:45:45 ID:PnVTrkqZ
>>497
いまふっと思ったんだけど「無かった事にして欲しい」なんて懇願してる
一方で乗客から「お詫びの放送流せ」って言われたとか車掌から報告受けたとしたら
怒りで頭に血のぼってたかもな。

529 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:46:07 ID:L8YzGQ/r
>>517
今回と同じ結果を出せば取り上げれるだろ

530 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:46:11 ID:L8BKT0nZ
一人を乗せて運転する、500人乗せて命を預かって運転する、
1億人を預かって運転する(総理大臣)

人が多くなるほど自分の命が低くなる。
自分が心でも他人を助けなければ!

今回の600人前後の人の命を預かって運転すると言う事は
会社の幹部がどうのこうのという問題じゃない!

531 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:46:12 ID:iUv0yAoo
去年13日間日勤教育を受けて辛かったのに
辞めずに頑張ってたんだろ

いまどきの子ならすぐに辞めてるだろうに

532 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:46:53 ID:hvHItLCY
車両不備ってのはないのかな?
オーバーランに関わる整備不良とスピード超過にかかわる整備不良
の品質って一緒ではないだろうが、重なる部分が多いのでは?
 
いくら通りなれた道でも、友達の車で運転すると感覚違うし

533 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:47:07 ID:6+RZ9XFm
>>524
夢に向かって努力するのは自由だろ。
今回の事故で言えば、技術不足である人間を現場で使った事に問題があるんだよ。

534 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:47:16 ID:cgu6eWhp
最初は線路内に車がいたことが原因、
それが無理とわかると次は置石が原因、
さらに無理となると次は運転士の素行が不良だったと報道、
運転士が死亡しているとみるや車掌の行動を批判。

運転士や車掌の行動に問題がありとはいえ、JR西日本の
上層部の責任逃れの感じがあまりにも強すぎ。
次は何に責任押し付けるんだろうねぇ・・・



運転士「だからスピード出していいの?」
管理者「会社の言うこときけねーのか新米よぉ!どうなるかわかってんだろうなぁ」
運転士「...」

事故後
管理者「弊社は安全が第一と指導しております」
運転死「...」



535 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:47:36 ID:U/JayLwB
>>351
電車は車よりも遥かに重いから運動エネルギーが多くて止まりにくいんだよ。

536 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:47:51 ID:W6L140ua
車掌もよもや速度超過によるこのような脱線の予知など
全く出来なかったこと自体は、普通に考えて仕方がなか
ったことと思うが、運転士がオーバーランした後の措置、
特に運転士がその時陥っていた危険な状態(虚偽報告を
もしほんとうに、運転士が依頼していたなら)に対する
フォローなどの認識や速度監視(非常ブレーキの準備)等
もう少しあってもよかったのではと残念に思う。

当然業務上の何らかの過失に因る事故なのであるのだから
運転士にせよ、車掌にせよ、雇用していた会社の責任者や
もしかしたら構造上欠陥とかまで指摘されて保線や車両の
関係会社や責任者に至るまで、刑事、民事ともに起訴され
たり責任の追及をされることも、これだけの大惨事になり
多くの犠牲者を出してしまったのだから、当然必要なこと
であるとも思う。誰が善い悪いではなく、二度とこうした
悲惨な事故を起こさないための施策・改善を遅まきながら
関係各位にて早急に行って欲しい。

537 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:48:00 ID:n+QecJW9
名古屋の丸栄でパートでは鉄道模型展を昨日から開催してる。。
派手な車両の写真のついた折り込みチラシを見た時はビックリした。
この時期にやるかな・・・・
http://www.maruei.ne.jp/yotei/mokei/2005/tirasi1.jpg


538 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:48:05 ID:y5HSZPBa
>>533
それと安全のための設備投資をケチったこともね。

539 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:48:11 ID:YhXlBVS2
>>505
今回、ポイントになっているのはその23の人間のサポートたる車掌
がなんもやってなかったってことだよ。

連絡もおそらくしたんだろうが、コミュニケーションとれてなかったん
だろうな。まさかとは想うが、時間稼げってけしかけたってことはない
だろうが、あまりにもこの車掌はお粗末

>>523
それじゃ、まさに死人に口なしそのものだな。ただ、アドバイスをしてい
たとは到底考えられないな。ま、所詮この車掌もJR西日本お偉い様方
と同じ穴の狢

540 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:48:38 ID:L8BKT0nZ
>自分が心でも他人を助けなければ
自分が死んでも他人を助けなければ

すみません。


541 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:49:25 ID:iUv0yAoo
>>539
そうだと思う。
やはり問題は組織にあるという話になってくる。

542 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:49:31 ID:4bHcVZHt
「しかたねぇな・・・・・・おいオマエ、○○顧問(国土交●省からの天下り)に連絡とれ!」
「はい。で、何と?」
「顧問を通じて国●交通省の××先生とゴルフだ。今後の話を決めてくる。」
ってな所だろう。


543 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:49:47 ID:OckcVfKG
ボイスレコーダーもこれから必要だな・・・

544 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:49:52 ID:8pgYj/hV
車 掌「なにオーバーランしてるんじゃ!ぼけっ!」
運転手「…すいません…」(あぁ〜アカン…やっても〜た…2回目や…)
車 掌「はよ戻せや!ぼけっ!」
運転手「…はい…すいません…」
車 掌「俺まで処分されるやないかっ!ぼけっ!」
運転手「…すいません…」(しっ処分…日勤や…)

車 掌「はよ出せや!ぼけっ!一分半も遅れたやないかっ!」
運転手「…」 (あぁ〜一分半…どないしょ…)
車 掌「お前みたいなアホの尻拭いせなアカンのやぞっ!判ってるかぁ?」
運転手「…はい…すいません…」(あぁ〜あかん…ホンマにあかん…)
車 掌「判ってるなら、スピード上げんかいっ!ぼけっ!あ〜指令に何て報告したらえ〜ねん」(ワイのせ〜やない、高見のボケが悪いんや)
運転手「おっ俺…これで2回目なんです…」(あかん…あかん…おしまいや)
車 掌「知るかっ!お前よりコッチが心配じゃ!お前見たいなアホは一生、日勤教育でも受けとけっ!」(こんなボケと一緒に処分はごめんや)


車 掌「高見、指令には8mって言うといたから、ありがたく思え」
運転手「…」(オーバーラン…一分半…あかん…ホンマにあかん…あぁ〜どないしょ)
車 掌「おらっ!もっとスピード出さんかいっ!一分半遅れとるんやぞっ!ウルサイ客が騒ぎだしとるぞっ!」
運転手「…」(あかん…ホンマにあかん…あかん…)
車 掌「おい、聞いてるか?高見、高見っ!」(クソガキがっ!出ろや!)



捜査員「高見サンからオーバーランを『8mにしてくれないか』って頼まれたんですね?それで貴方が指令に連絡を」
車 掌「はい…あっ…いえっ!」(ヤバイ!このままじゃ俺もワルモンや)
捜査員「えっ?」
車 掌「いえっ…『無かった事にしてくれ』と…」
捜査員「無かった事?」
車 掌「はいっ高見クンから『オーバーランは無かった事にしてくれないか』と言われまして…」(死人に口無しじゃ、俺は悪くない)

545 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:49:59 ID:cPRssWbb
>>534
まったくだ。
運転士や車掌に責任は無いとは言わないが、

JR西に対しては、社員を守ってやれと言いたい。
会社として全責任を負って責務を果たせと。


そんな会社の元で、
精神の成熟した人間が育つと考える方がおかしい。



546 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:50:17 ID:HU70xVYx
今回と同じ事を社内で誰かしている それが表に出ると日本全体で祭

547 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:50:29 ID:/4+eJcyH
http://bubble.2ch.net/rail/kako/1053/10538/1053866487.html

125 名前: 名無し野電車区 投稿日: 03/05/30 00:04 ID:0N0Q1I42

JR酉 宝塚線 北伊丹〜塚口間 207系快速爆走 120`はかなり萌える!
宝塚駅AM7時16分発木津行き快速はラッシュで満員だがいつも1分遅れで出発
川西池田を出るとR171高架下までは83`ぐらいをキープ。そこを過ぎると
フルノッチ!一気に120`達成!北伊丹駅手前のカーブをそのままの速度で突っ込む
満員の車内が大きく揺れ車体がきしむ。で伊丹のジャスコが見えてきたらフルブレーキ。
線路はブレーキシューの粉で真っ黒(w)伊丹駅を出るとまたまたフルノッチ
稲野駅を115`ぐらいで通過(ホームの人は怖くないのか?)塚口までのストレート
を120`で爆走。塚口駅過ぎたポイント付近で70`制限のカーブまでフルブレーキ
尼崎駅に着いた時は何事も無かったかの様にクールにホームイン。207系マンセー!

548 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:50:46 ID:Kiu37hfT
元祖・置石

549 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:50:56 ID:RUtrMQf6
>>537
そういうのは数ヶ月前から決まってる。
中止するかどうかは、主催者次第・・・

仮に自動車関連の展覧会だったとして、
自動車関連の交通事故は毎日起こっている訳ですが。

550 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:51:37 ID:Ft2MbFTM
ボーッとした顔してるな高見

電車男〜地獄への片道切符〜

551 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:52:29 ID:WJTl7miV
脱線時に乗ってた(後車両)友達がゆってたんですが、事故が起きてみんなが倒れて車内から出ようとする時に、どさくさに紛れて痴漢行為をする人を見たって聞いたんですが誰か見た人いませんか?

552 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:52:49 ID:y5HSZPBa
>>547
実におそろしいレポートだねぇ。

旧型ATSのままで、時速120キロアクロバット走行をしている電車に乗らされていた訳だ。

553 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:52:54 ID:6+RZ9XFm
人間ってそんなに完璧に出来てないと思うのだが、
完璧を望んでいる奴が多くて驚いた。
運転士が処罰が恐くてスピード過多になったのも、
ミス隠しをしようとしたのも、ある意味人間らしいよ。

554 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:53:43 ID:r7P7NerM
どさくさにまぎれてあそこに手が入った?

555 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:53:54 ID:596ic2T4
人も路線も多すぎるからいかん!

もっと沿線人口を分散させて、過密危険地帯を
減らして欲しい!

556 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:53:54 ID:Q0Dmafuo
事故を起こすのも人間ら(ry

557 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:54:10 ID:cPRssWbb
>>554
本当に手だろうな?
3本目の足じゃないだろうな

558 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:54:16 ID:ViCQuZez
>>533 夢に向かって努力するのは自由だよ。
でも他人の命を糧にされちゃあ堪らない。

559 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:54:17 ID:KFhjeKPM
モリゾーとキッコロにまかせとけばいいんだよ

560 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:54:24 ID:1jMnlXZl
今後必要なもの
1、ボイスレコーダー
2、車載カメラ
3、オーバーラン防止用40mのホーム延長

561 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:54:38 ID:igDw+I6K
来たか、宇宙怪獣共め
追い詰められたJRが何をするか
目にもの見せてくれる

562 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:54:42 ID:r9d3tV9g
運転士と車掌が組めば嘘をつけるのっておかしいよな。
駅の人は居ないのか?

563 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:54:49 ID:Ft2MbFTM
>>553
誰も完璧なんて望んでないだろ。
1回だけならまだしも常習者なわけだし。
そもそも適正がないのだ。

564 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:54:57 ID:bfta2ImP
鉄道だけじゃなく、飛行機もやばいんじゃない
J○○なんて、最近小さい事故、ミスがよく報道されてますな。
そのうち、大変なことに・・・・・・・・。

大事故の前には中規模事故が5件あり、そのまた前には小規模事故が10件
ある

これ、ハインリッヒの法則!!

565 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:55:17 ID:Gm3B6wGv
脱線を「なかったことに」かと思ってワラタ

566 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:55:20 ID:OkFaFYFF
>>477
207系は当然ATS-Pついてるんが(でないと東西線に入れない)、カーブ
の速度照査はついてない、遅れてるということは当然尼崎駅の場内信号機
は青になってるというわけで、信号的には119キロで特攻することも可能
だったはず。阪急などのATSはカーブもしっかり速度照査されるように
なってるわけだが・・

567 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:55:23 ID:YhXlBVS2
ちなみにだが

かつてJR東日本とある駅のローカルしかもディーゼル2両編成の赤い車両
の電車は、別にラッシュでもないんだが他からの乗り継ぎ客の為に1分2分
待ってくれていたことがあった。個人的には助かったが
なにしろ、1時間に2本しかないからね。



568 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:55:38 ID:9J5g96ZX
>>563
常習者というけど、オーバーランは二回目でしょ。

569 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:55:57 ID:l8AJ27AC
完璧主義者の問題あるよね、この資質が組織を作る側に多いから
互いにちっぽけな個人だってことが彼らにはわからないんだ、かわいそうな病気


570 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:56:01 ID:1GzTlA2f
うーん、JRが今後安全を明確に示すとしたら、

@全路線の安全走行速度の公表と、標識設置。
A全運転手のプロフィールと技能の公表。
B全車にスピード表示をつけ、乗客に見せる。
C全ダイヤを安全側にシフト。
D全車両を最新型にして、脱線してもマンションにぶつかっても
人が死なない(怪我はOK )ようにする。
E「運行は安全最優先、ダイヤは時には遅れます」と告知する。

をすればいいのでは?
で、それをするためのお金は、被害者の賠償金ですればいい。
残った家族にいくら金をやった所で、本人は帰ってこないんだし、
大体家族は直接被害受けたわけじゃない。

それよりも、「今後、事故が起きない様に、改善して下さい」
って事で、賠償予定のお金を全部寄進したほうが、
遺族は美談としてほめられるからその方がいいだろ。

571 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:56:06 ID:xsWras0c
>>560
4、Nシステム


572 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:56:06 ID:q5l3395N
>>445
JRの古いATSが妙に気が利かなくて、確認という抜け道があって微妙に「弱い」のは、
旧国鉄時代によくあった職人意識と縄張り意識の弊害であるともいわれている。
「こんな機械をつけるのは、俺たちの運転を信用していないからだろう」
いや違いますって、と今なら言えるのだけど。
ま、それだけじゃなくて至急全国にATSを整備しなくてはいけないという事情も
あったのだろうけど。

古いATSでも速度チェックできるんだよね。
国鉄が全国レベルでATS整備をした数年後に、私鉄では名鉄がATSを全線導入している。
レールにチェックポイント(地上子)を2個置いて、2個踏むのにかかった時間が
一定値を割るとATS作動。ベル鳴らない、確認ボタンもない、いきなり非常ブレーキが
かかり車両が停止するまで解除不能。

573 :しR酉日本:2005/04/29(金) 16:56:10 ID:sSEwAOS9
>>562
コスト削減のため最低限の配置になっております

574 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:56:18 ID:iUv0yAoo
>>553 胴衣。
だから運転士も車掌も憎めない。必死だったんだろう。

>>556
そういうことだよ。人間のやることに完璧なんか絶対ない。
それなのに精神論や根性論で追い立てるだけのJRは、責任取れ。


575 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:56:31 ID:eNBu2MgW
>>551
2chで書いてたやついたなw
胸さわったって

576 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:56:32 ID:ViCQuZez
>>562 

256 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:44:01 ID:N5QG9oB6
>>181 >>223
平気で嘘を吐く人間程、
バレた時の事など一切考えないものらしいです。
口先三寸で煙に巻くのに馴れてるからでしょうな。

相手が嘘の酷さに呆れて黙っているのを
「うまく騙せた」「やり過ごせた」と大勘違い。


577 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:56:35 ID:cPRssWbb
>>563
数日毎に遅刻してるお前よりマシかもよ?

578 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:57:19 ID:6+RZ9XFm
>>563
どんなにベテランでもミスがゼロとはいえないわけだが。

579 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:57:34 ID:gjypOgRS
警察は車掌の責任を問えば再発防止に役立つと本気で思っているのかね(汗

580 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:57:41 ID:YhXlBVS2
>>564
JR北海道では致命的な事故がすでに何件も起こっている事実があるが

あれはどう見る?大事故前の中規模事故多発と言えるかどうか?

乗客はくたばっていないからまだ救われているがな。

581 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:57:52 ID:xaEeWr6i
>>50
お前ヴァカか。
部下を思いやっても乗客の命をないがしろにするんじゃどうしようもないだろ。

運転士 40%
車掌  30%
JR西 30%



582 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:58:40 ID:mIW5PkBn
時間をぶっ飛ばせるバイツァダストっつう能力発動させたい。

583 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:58:43 ID:y5HSZPBa
>>572
古いATSでも設備をアドオンすれば、安い投資である程度は出きるらしいね。
速度制限。
しかし、JR西はそれすらやっていなかっら。

584 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:59:09 ID:Ft2MbFTM
マスコミは悪いのはJRだと言わんばかりの放送をしているが
悪いのは明らかに運転手だからな。

日勤教育云々言ってるが、それで何十年とやってきて
ずっと安全を保ってきたわけだし、真面目な奴が口裏合わせなんてしねーよ。

585 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:59:46 ID:Zidu+OP+
>>574 
精神論や根性論で乗り切れる事ばかりでないのは事実だが

ある程度の精神力や根性が備わってないと乗り切れないのが社会ってもんです。

586 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:59:45 ID:sl30HfGI
運転士は悪くない。タカミーも被害者の1人…悪いのはJR

587 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:00:03 ID:YhXlBVS2
>>579
警察は再発防止のことなど一切考える義務も義理もないわけで

やるのはJR西日本なんであって警察は全く門外漢 感知するところ
でもない。

588 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:00:21 ID:m4B6W4/I
「アダムスキー型の物体が電車を吸い上げた」
という目撃情報は黙殺ですか?

589 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:00:31 ID:6+RZ9XFm
「運転士の両親が遺族に謝罪しろ!」と言い出す奴が現れたときは驚いた

590 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:00:49 ID:+8mytJvn
ニュースサイトでは脱線→車と衝突なのに
JR西のサイトでは車と衝突→脱線となっていたからな。
責任逃れたくて必死なんだろうな。
で、今度は個人に責任を負わすつもりか?

591 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:01:34 ID:cPRssWbb
>>585
それには同意だが、>>574は極端に精神論に頼る奴に対して言っただけだと思うぞ。
このスレにも社会に乗り切れてない奴が多いと思うが。

592 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:01:35 ID:Ft2MbFTM
悪いのは運転手。
JRは悪くない。
出来の悪い社員を持っていい迷惑だろうなJR。

593 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:01:39 ID:OjRtbXjZ
>>547
同じスレで
---
130 名前:名無し野電車区[] 投稿日:03/05/30(金) 03:41 ID:BbrYQdBq
>>125
宝塚〜尼崎間で130km出すらしいぞ!
ソースこちら
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030529-00000480-jij-biz
---

で見ようとしたら
http://web.archive.org/web/*/http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030529-00000480-jij-biz
消されてるよw

594 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:01:51 ID:r7P7NerM
そんな弱い男なら脅せば100人殺しさえやるぞ。


595 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:01:53 ID:+PtecVKT
死人に梔子とはよくいったもんだ
全部運転士のせいか

596 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:02:43 ID:gjypOgRS
>>587
ぶっちゃけ事故調査に警察は邪魔なわけだが。証拠品を押収していくし。

597 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:02:45 ID:HD+2S+ka
「定刻厳守」
確かに当たり前の事かもしれない
しかし「過ぎたるは及ばざるが如し」って教訓を学ぶべきだな

598 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:02:59 ID:iAAvsFAx
>>590 
おまけにその車の持ち主である破壊マンソン住人に侘びの一言もないそうだ。

599 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:03:36 ID:edFo9Vtp
「なかったことに」 ←テレビじゃJRをメチャ厳しいって言ってるけど
ミスを無かったことに出来る、従業員に優しい会社だと思うぞ

600 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:03:54 ID:eNBu2MgW
>>553
俺も同意だなぁ
人間必ずミスするものだ

601 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:03:54 ID:cgu6eWhp
>>594
脅迫して強要した奴が悪いじゃん。

602 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:03:58 ID:IBGOY+pk
このスレ、甘ちゃん学生やヒキヲタニートが多いんだろうな。職務に対する責任感なさ過ぎ。
上司がきびしけりゃ、人殺しても無罪だと思っているのだろうな。

>>578
1年足らずの間に車輌一両分以上のオーバーランを2回もやらかすなんて、
初心者でも異常なのですが、なにか?

603 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:04:17 ID:Ft2MbFTM
すべて運転士が悪い。
車両2両分もオーバーランってどれだけヘタクソなんだよ。
23歳なんて子供が運転してるようなもんだろ。そんな奴を現場に出したJRにも責任はあるが。

604 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:04:28 ID:ZOpOTEkw
関係ないけど事故処理中の変なのが写ってる写真あります?

605 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:04:33 ID:TTY+FmUv
>>584
そんなこと言って、第2、第3のタカミが
出てもシラネーゾ

606 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:04:37 ID:r7P7NerM
死んだから運転士は悪くないのか?
犯罪起こしても死ねば良い人?

宅間も死んだから神?

607 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:04:42 ID:r9d3tV9g
>>576
そっか…。


608 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:05:07 ID:h4QoXuAP
過去の失敗談とか聞いてるとタカミーってADHDっぽい。

609 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:05:12 ID:cPRssWbb
>>592
なんだ工作員かw
お前は社会人じゃないだろうw
もしくは自分の利益しか考えない会社経営者か?

2ちゃんにいるくらいだからニートか・・・


610 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:05:47 ID:ylWfBeGz
死んでいなかったら運転手は?

611 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:05:52 ID:wUoKhtVO
>>609
お前も2ちゃんいるからニートか

612 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:05:54 ID:VXzP3Mu7
>>592
置き石発表なんてしなければそういう流れになってたかもね。
しかしそれももう遅い。
置き石の可能性があるなんて直ぐに憶測で発表し
それも嬉しそうに語ってたのは、庶民は忘れてない。

613 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:05:56 ID:xsWras0c
テレビでカント、カント言ってるけど英語圏では放送禁止用語だぞ


614 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:06:01 ID:9K5QhEz1
フジに桜井参上

615 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:06:03 ID:IBGOY+pk
>>597
「定刻厳守」 は確かに当たり前ですが、その前提になるダイヤが弾力性のある物でないと
どうしようもありませんね。

616 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:06:11 ID:Uj7tq0k7
>>590 
まだ乗ってるところにぶつけられたのなら
死人にくちなしでJR西に脱線させた犯人にでっちあげられてたな。

617 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:06:16 ID:sSEwAOS9
普段、釣りは夜釣りに限るが
黄金週間は昼間から
入れ食い状態だな
釣り師もさぞかし面白いんだろうな

出かける所ないんかw

618 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:06:20 ID:Ft2MbFTM
>>600
人間必ずミスはするが
今回のはミスじゃないだろ。

カーブを100k以上で走れば危ないと
運転士ならわかるはずだ。

619 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:06:39 ID:igDw+I6K
やっぱりJR
100人死んでもだいじょ〜ぶ

620 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:06:41 ID:5oVAmWvt
なんだよオーバーラン60Mじゃねーかよ。

621 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:07:11 ID:y5HSZPBa
>>606
運転士は悪くないなんて、誰も思っちゃいていないよ。
問題は、なぜJR西はそういう適格に疑問がある人間に電車を運転させていたかだ。

622 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:07:17 ID:6+RZ9XFm
>>602
その極端な理屈が全く理解できん。
運転士を叩いて解決する問題じゃないだろうに。
今回の事故で言えば、運転士は定時発着を義務付けられていたわけで、
だからこそ遅れを取り戻そうと異常なスピードを出したんだろう。

623 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:07:28 ID:iUv0yAoo
>>585
ほら、よくいるじゃん、試合に負けたら「根性が足りん」とか言って
怒る監督。ああいう感じなんじゃないかなって感じるのよ。JRは。

「事故を起こすな!ダイヤを乱すな!」って追い立てるだけ。
実際には、ミスも起こるし、予期せぬ事態も発生する。
「ミスが起きたらどうすればいいんだろう?」っていう問いに、
「とにかく起こすな!起きなければ対策も必要ない」っていう答え。
それでは全然噛みあってないじゃん?

それじゃあミスは絶対に許されないことになって、
恐怖心やプレッシャーばかりが膨らんでいくことになり、社員のストレスになる。


624 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:07:30 ID:9K3GiwFZ
しかし、マスコミも勝手だよな。
これが別の事件でたとえば電車の遅延が原因で
おきた事故とかだとしたらば、
教育の甘さだとか、月に何回遅延しているかとか
たたきまくっているんだろうな。

このニュース見てた某大阪市交通局のやつらが
「ほれこんなことがあるから、特別手当はやっぱつけて
もらわなアカンわ」とほざいてた・・・。
ちなみに彼らの言う特別手当は、よくききとれんかったが
どうもドアをきちんと乗車位置でぴったり停めれたら
特別手当がでてたらしいが、最近の一件で廃止になったらしい。
(もしくは運行時間がぴったしだったらかもしれんが・・・
とにかく「ぴったり」賞みたいなもんらしい。)

どっちにしても過剰な報道に踊らされたくないぞ。


625 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:07:36 ID:1jMnlXZl
一番びびったのは、最初にマスコミが写していた車の所有とおもう・・・
車を破壊された上にありもしない踏み切りで接触事故。はっきりいって
JRは踏み切りやカーブの位置もわかってないんじゃない。かなり酷すぎる。

626 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:07:43 ID:cPRssWbb
しかしまぁへたくそという次元じゃねーな。

何か考え事でもして停車駅忘れてたんじゃねーか?

627 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:08:08 ID:cgu6eWhp
>>594
弱い人間は多いから、強要した奴を処罰しないと何度でも同じこと起らせるってことだろ?
言うまでも無いが、それでも実行犯に罪はあるが。

628 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:08:12 ID:Z8qUw8tf
鉄道本部長はこれだけの大惨事なのに、何故記者会見に出ないのか?誰か本部長を知ってますか?


629 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:08:12 ID:RLA/qawm
しかし、JRがこんな低レベルな会社だとはおもわなんだな。

630 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:09:01 ID:Q0Dmafuo
>>622
運転士が100%悪くない言っているわけではないよね?

631 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:09:02 ID:l8AJ27AC
精神論抜きで、素直に技術屋さんに投資しろってこともあるよ
技術屋はやりたがってるんだから、(結果として安全になる)

632 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:09:06 ID:AukbEbE5

死 刑 確 定


633 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:09:10 ID:VrRkm9+W
死人に口無しの花

40mも飛び出していたら、なかったことにしてなんて台詞
吐ける訳がない。駅員や乗客も見ているんだし。
したがってこの車掌の証言は、自分の首を繋げる保身から
のウソでしょう。逝ってよし車掌

634 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:09:19 ID:q5l3395N
>>590
最初の記者会見で「まだ不明」を連発して「人が死んでんねんで」と野次られたのが
余程こたえたのか、その後で未確認情報をさも新事実の如くペラペラしゃべるように
なった。それがことごとく外れたわけだ。

普通は予断でものを言うのは慎むべきだと想像がつくものじゃないかと思うのだが、
あれだけ規模の大きい鉄道会社があんなお粗末な対応をするというのが信じられん。

…と書こうとして、1行目でいきなり「神殿ねんね」と変換してしまったときは
どうしようかと思った。

635 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:09:39 ID:T1ooSqr5
アカピ新聞が運転手の自宅住所丁目まで晒してるけどいいの?
運転手の家族になんかあったらコイツらどう責任とんの?
遺族に群がるわ運転手の家に押し掛けるわ、ほんとマスゴミはハイエナだ

636 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:09:45 ID:ylWfBeGz
>だからこそ遅れを取り戻そうと異常なスピードを出したんだろう。

と言う事はお前も奴と同じようにやると言う事だな

637 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:09:47 ID:Ft2MbFTM
>>629
日本の鉄道は優秀だぞ。
イギリスなんて事故ばかりでとても乗れたもんじゃないらしいし。
低レベルなのは高見本人だろ。

638 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:10:01 ID:FXSs2n5M
>>602
異常だよな
そんな運転士を放置しとくなんて
JR西日本はなにやってんだか

639 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:10:04 ID:h4QoXuAP
>>598 その車の持ち主がマンション住民代表だもんね。JRも間が悪いというか…

>>612 隠そうとしても隠しきれなかった
「どうだ!」と言わんばかりに会場を見回した勝ち誇った態度は忘れない。

640 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:10:10 ID:YhXlBVS2
>>622
運転手を叩いてもしょうがないが、机にすわってのうのうとしているだけの
ただの形式上の責任者にかみついてもそれこそ遺族からすれば、のれん
に腕押しだわな

お前の彼女が今回の件に巻き込まれて、四肢切断状態で見つかってもお
なじことが言えるなら、たいしたもんだが。俺だったら半狂乱になってなぐり
こみにいくかもな。

例えそれが社会的に見て醜い行為であってもだ。

641 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:10:21 ID:/tHji4ih
心霊写真かと問題になっている写真

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/photo/0425/news/images/20050425org00m040064000p_size7.jpg


拡大写真
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20050426131100.jpg



642 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:10:40 ID:GZi8SyM/
この事件をきっかけに
何とかボイスレコーダーを運転席に置けるようにならんかな。
車掌はともかく運転士が死ぬ事は往々にして有りそうだし。

死人に口無しの状態だけは阻止しないと駄目だろう。

643 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:10:47 ID:xsWras0c
>>619
想定範囲内です


644 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:10:46 ID:pQvVWPoq
>>186
オレもこの事故は運転手の自殺だと思う。

645 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:11:05 ID:6+RZ9XFm
>>606
死んだから悪くないとか、そういう問題じゃない。
彼の運転技術に問題があったのは事実。
そんな人間を現場で使った会社に問題ありだし、会社から過度なプレッシャーが
かかっていた事で生まれた事故だと考えれば彼も被害者なんだよ。

646 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:11:09 ID:o8FqO+RK
この事故で活躍したレスキューの人が本を出します。

「脱 線 遺 体」

647 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:11:11 ID:qQw6WkBM
>>637
アメリカ人が「日本の地下鉄は驚異的な正確さだ」って感嘆してたよ。
おそらく世界最高レベルのサービスだろうってさ。


648 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:11:14 ID:9K5QhEz1
高見隆二(運転士)注意力が欠けていた。基本的な任務遂行出来なかった

JRは利益を求めるのは当然だ。その経営方針に間違はない!

649 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:11:32 ID:IBGOY+pk
>>622
いや、あなたはすばらしいよ。上からがみがみ言われたからと、曲がりきれない
スピードでカーブにつっこんでも無問題だと。いやすばらしい。
JRの体質も問題だが、安全や乗客に対する配慮0の運転手も問題ですが。
そもそも、今回の事故のきっかけになったオーバーランも運転手の技量不足が
原因と思われますが。更に言えば、運転手の配置転換に口を出して、技量不足の運転手が
都市圏高速列車を運転している状況を作ったり、この際にとばかりにJR叩きを始める
労組の体質にも問題ありなのですが。

650 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:11:37 ID:352PPybh
スピードは制限する機械はついてないぞ!
1秒単位で遅れを報告しろ!
わかっているんだろうな!

651 :\__  ______/ :2005/04/29(金) 17:11:53 ID:wUoKhtVO
         ∨
           ___                _
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ きみ頭だいじょうぶ?
       | _| -|○ | ○||         |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∪ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |

652 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:12:33 ID:Q0Dmafuo
>>635
視聴率か購買数取れれば、とにかくいいからな。
どちらかと言うと悲惨な事件の方が数字を(以下略

653 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:12:34 ID:U6aVSlbW
車両の電気系の故障で加速し続けたのではと言う説もあるらしいが・・・

オーバーランはその前兆だったとか

654 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:12:34 ID:Ft2MbFTM
ボイスレコーダーなんて置いても車掌との会話が記録されるだけで
考えてることまではわからないから意味ないね。

655 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:12:36 ID:pWdf2igu
偏った情報を鵜呑みにして、2chで熱く語れる君たちってカッコ良いね♪   もう少し社会の仕組みを学びなさい

656 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:12:48 ID:5xZxqZb/
垣内社長ムカツク

657 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:12:50 ID:uRJR31rh
>>570
働き盛りのお父さんを亡くした家族結構いると思うよ

658 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:12:58 ID:YhXlBVS2
>>639
しかも本日正式に 置き石の可能性は限りなくゼロに近い と発表され
ちゃったわけで

よけいなこといわなきゃいいのにね

659 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:13:05 ID:n+QecJW9
http://www.maruei.ne.jp/yotei/mokei/2005/tirasi.htm
デパートで鉄道展開催中。
今、このタイミングで、、どう思う?

660 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:13:09 ID:cPRssWbb
>>640
当事者ならそうだろうな。同意だよ。
しかし外野からは運転士をただたたくだけでなく、JR西の体制自体を糾弾しないと
同じ原因からくる事故が絶対起こるぞ?
タダでさえJRの施設老朽化してるのに・・・老朽化故障での遅れが出まくってる路線がJR西にあるの知ってるか?

661 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:13:12 ID:y5HSZPBa
どうやら精神教育だけで、適性に不安がある運転士が
なんとかなると思っていたふしがあるね、JR西は。

662 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:13:15 ID:6+RZ9XFm
>>630
結果を見れば運転士にも非はある。

663 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:13:27 ID:bUTP+vuY
もしもし、あ、俺だけど
高みだけど

脱線はなかったことに・・(ry

664 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:13:46 ID:PCjcp2M4
>>641
こわいよ〜ん!ママ〜ン!!

665 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:13:46 ID:OfXwy5pP
前スレで話題になった、不謹慎乗客の日記の続き

http://diary.fc2.com/cgi-sys/ed.cgi/mana0214/

666 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:14:07 ID:/ZwR3MyM
「運転士も被害者」←これには呆れるなぁw

この手法で被害者を増やそう。

社長も利益を求める株主の被害者
JR西も競争社会の被害者

667 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:14:52 ID:FXSs2n5M
>>635
流石、アサヒだな…
この期に及んでも、やることが低俗すぎる

668 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:14:57 ID:09pnUxpn
遺族に群がる糞マスコミを何とか汁!!

669 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:14:59 ID:YhXlBVS2
>>647
そしてそれ以上を求める 能なし一般ピープルがいるわけだ。

落雷で電車ストップ  駅員につかみかかり怒鳴りまくるおかしな
人たち。



670 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:15:17 ID:y5HSZPBa
>662
JR西は航空会社を見習うべき
適性に不安がある運転士に運行させたのは、JR西日本。

671 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:15:34 ID:cgu6eWhp
666をGETしたJR工作員「ZwR3MyM」も被害者。



672 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:15:36 ID:yMjF3fjS
>>666
間違ってないと思うが
もちろん加害者でもあるけど

673 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:15:59 ID:6+RZ9XFm
>>640
遺族の気持ちを代弁ってか?
中には「JRの人たちはよくやってくれてる、彼らを責めても仕方ない」と
言ってた遺族もいたよ。まぁこんな考えの遺族は一部だろうが。
遺族でもないのに分かった風な口きくなよ。

674 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:16:13 ID:BTfZjiv/

人口や鉄道が密集してる地域は怖いねえ。

675 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:16:17 ID:eNBu2MgW
>>660
俺もそう思うなぁ
上にしたがってほいほいやるやつは
今でもいると思うしこれからも出てくると思うぞ

676 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:16:36 ID:Ft2MbFTM
しかし、高見の両親がインタビューに答えてたけど
お詫びの一つもなかったな。

常識の無い親から育つ子はああなるのか。

677 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:16:49 ID:Q0Dmafuo
>>641
非科学的なものはしっ・・・信じないぞガクガクブルブル

678 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:16:49 ID:ElFj1Adv
人間なんだからミスするのは当然あること。
問題なのは、ちょっとミスしたくらいで大事故が起きてしまうというシステムの問題。
ミスした運転手を脅すだけで、再発防止の指導を怠った会社に問題がある。

679 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:16:58 ID:iUv0yAoo
運転士一人を叩けばそれでいいっていう人のほうが呆れるよ。
全然解決に結びつかない。

悪者をはっきりさせてスッキリしたいのはわかるけど、
あの運転士の電車にさえ乗らなければ安心だ、なんて思える?
おめでたいよ。


680 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:17:17 ID:l8AJ27AC
>>666
いいんじゃないの、被害者だと思ったときに被害者の気持ちがわかればね。


681 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:17:33 ID:9K5QhEz1
。.(*ノД`*).。

682 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:17:59 ID:o8FqO+RK
>>641
オカ板ではひしゃげたカバンだって言われてたぞwwww

683 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:18:10 ID:zLjhXVPk
タカミーも被害者と思われ

684 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:18:18 ID:y5HSZPBa
JRには100%非がない、全ては運転士個人の責任だと逝っている奴は、
工作員っぽいな。

685 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:18:22 ID:KII56VX+
>>633 

運転士「無かったことになりませんか」
車掌「無理!」
運転士「そこをなんとかお願いします(泣)」
車掌「・・・仕方ない。じゃあ短く報告するか」


車掌「このボケ!ナニ晒しとんじゃー!」
運転士「す、すみません(泣)」
車掌「ワシも責任追及されるんじゃ、しゃーないから8メートルにしとく」
運転士「わかりました」

どちらのパターンが濃厚かはその内、同僚が証言してくれるだろ。
こういう緊急時には日頃の性格、発言が大きく出るモンだ。

686 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:18:25 ID:wuAE36ym
運転士の責任が一番重い。

これに何の異論があるのか全くわからん。

687 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:18:26 ID:ozu9Yijz
運転士の住所なんかさらしたら遺族が押しかけるぞ

688 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:18:34 ID:90u699S4
>>610
生きてなかったことになってます

689 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:18:34 ID:RLA/qawm
今時、駅でまともに止まれない電車ってなによ?
人力車以下じゃんw
日光の猿でも運転させてたのか?
いや、ミジンコが運転しても大丈夫な電車にせーや。
この路線・電車・安全技術はこの十年でどれだけ進化したんだ?
つーか、ダイヤ過密で下がってねーか?

690 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:18:41 ID:cPRssWbb


「ID:Ft2MbFTM」が嬉しそうに燃料を投下しています。w



691 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:18:54 ID:HbOF62PE
責任の所在とは別に、
事故の原因はJR、運転士、車掌、乗客にある。

692 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:19:06 ID:Ft2MbFTM
>>679
(゚Д゚)ハァ?

693 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:19:21 ID:q5m01Q9c
その男は朝から数ヶ月前の地獄の研修のことが頭からはなれなかった。「今度やってたら、
お前辞職せえよ。ほら」研修の鬼教官は何食わぬ顔でその男の目の前に差し出した。
男は思った「辞職願だ」最近は研修のことやらプレッシャーでろくに睡眠もとってない。
うつろな目で運転席に座った。「大丈夫か?」ふと顔上げるとなじみの先輩車掌の顔。
少し落ち着いた。「おまえ、今日は定時につかなかんで。うるさいオッサンおるさかい。
こないだなんか胸ぐらつかんできよって、ホンマ、ムカつくでぇ」再びプレッシャーがおそった。
運転座席につくと、手が震えてどうしようもない。「いっそ死んでしまったほうが楽になるかも」
男は思いながらゆっくりとアクセルレバーを動かした。「いつもどおりの駅だ。ゆっくりとやれば
ちゃんと停止できるはずだ」男は努めて冷静にやろうとした。しかし、ききききーと列車は激しい
音をたてて停止線を大幅に越してしまった。「やべぇやべぇよ。また、やってもうた。マジやべぇ。
ぅぅわわわわ」 「どなんしたんや。早く戻さんかい。ヴォケ」無線越しに先輩車掌の声が響く。が、
遠くでしゃべってるようだ。「せ、先輩いわんといて、いわんといて」「わかった、わかったから。
はよ戻せ」 大分遅れてるのはわかっていた。この路線では10秒が一般社会の10分なのだ。
もう頭が真っ白になっていた。「どなんしたんやぁ、きこえるかあ。ちゃんと報告せぇや。おまえ、
取りもどさなアカンでえ。聞こえとんのんかあ。 わかっとるやろな。今度遅れたらホンマ首やで。」
本部からの声だった。その瞬間自分の中で何かがはじけた。「これはもうダメかもしれんね」
無意識にレバーが一杯までいってるが何故か戻らない。戻せない。 「ああ、これは曲がりきれん
かもしれんな」電車の中の全員が思った。「や、  ば、  い、」 その瞬間、運転士、車掌、
乗客の一人が一斉に非常停止レバーに手をかけた・・・・

そして、電車は止まった。


694 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:20:04 ID:XdrbQrkH
JRも運転士も車掌も悪いとおもうけど
ちょっと電車が遅れたら切れる客も悪い

台風や自然災害などでも駅員に八つ当たりしている
DQNもいるしな〜

695 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:20:29 ID:gIkzW8l0
TBSで今やっている番組で、オーバーランは60メートルとしている。
すでに報道されていたっけ?

696 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:20:33 ID:sDiZuv54
>人間なんだからミスするのは当然あること。
問題なのは、ちょっとミスしたくらいで大事故が起きてしまうというシステムの問題。
ミスした運転手を脅すだけで、再発防止の指導を怠った会社に問題がある。


お前180ズレテイルナ、この事故はミスじゃない

697 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:20:45 ID:8SCF/tld
全ての発言が「俺には関係ない」的なJR社長の数々の発言...。許せん。
被害者家族の不満をマスコミに問われた時も「社員には言って聞かせているん
ですが”部下の対応が悪かったようで”....。」みたいな事を言っていた。
社長さんよぅ、アンタの発言が一番ムカつくんだって!!!その”俺が運転して
たんじゃないから”みたいな態度!!

698 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:21:24 ID:5woj+12C
>>641
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

699 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:21:27 ID:ktDoizcs

特定の地域に、電車も人も大杉!

700 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:21:38 ID:/ZwR3MyM
>>679
社長も被害者だから

701 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:21:42 ID:fFZsFBiV
出口の関係上、電車って一番前か後ろになるよな。
とりあえず出来るだけ真中に乗ろうと思う。

702 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:21:57 ID:pl8y6Eoh
JRの中の人間が、運転手が一番悪いって思っていたら、また事故はおこるだろうな。

703 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:21:57 ID:YhXlBVS2
>>694
「あなた、警察に行きますか?」と胸を張っていった駅員がいたが
実にすばらしいね。

それでこそだよ。 こういう頭のおかしい乗客に媚びる理由など一つ
もないからな。



704 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:22:03 ID:1jMnlXZl
今後JRがおこなう対策は
1、確実に安全運行
2、危険箇所の見直し
3、責任あいまいにするために置石の残骸と粉砕痕を残せるものを線路脇に設置


705 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:22:04 ID:lthjLrT2
オーバーランなんて昔から良くある事故で、0に出来ないのはそれが人間の注意力
だけじゃ防げない事故ってことなんだよ。だから自動化を進めていくべきだった。
それを怠った組織の責任は重い。


706 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:22:08 ID:Q+1Bky8N
今日、どこのテレビだったか忘れたけど(おづらさんかな?)、
車掌の奥さんにインタビューしてた映像が出てた。
公営団地のドアを少し開けたドア越しだったけど。
旦那さんとどんなことを話されました?っていう質問の答えの中で一言
「ゴールデンウィーク、どっか行きたいねとか…」っていうフレーズ。
奥さん、それは家族の会話としてあっても言ったらあかんやん!と思った。
もしかしてあまり機転のきく人じゃないのかも。

707 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:22:12 ID:qQw6WkBM
ああそう、台風とか落雷でも駅員に噛み付いてるDQNがいるのか。
「この台風を止めろ」とか「雷を受け止めて来い」みたいな?

日本の乗客は最悪だな。傲慢もここに至れりだ。


708 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:22:16 ID:TEnZcCCz
やはり濁った精神の持ち主だったか・・・。

709 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:22:17 ID:IBGOY+pk
>>679
「運転手に責任あり」と書けば「運転士一人を叩けばそれでいい」ってなっちゃうのか。
いやはや、甘ちゃん学生はのんきでいいねぇ(藁
JR西の体質には大いに問題ありで、体質改善・安全対策はしっかり行うべきだが、
運転手の技量不足・責任感の欠如も問題なわけですが。この部分を放置して過度にJR西
経営陣を叩くと、今度は労組がのさばり始めて暗黒の国鉄時代に逆戻りになるぞ。

710 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:22:40 ID:4cLjZ9FZ
>>676 
自分の息子がこれだけ重大な事故を起こした車輌の運転士なのに
一言も侘びがなかったのには呆れた。

責任の有無にかかわらず詫びるのは普通だよな・・・
車掌の嫁もそうだったけど。盛祥かと思ったよ。
JRから口止めでもされてるのかね?
それでも自分ならやっぱり詫びちゃう。頸括っちゃうかもしれない。

711 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:22:42 ID:l8AJ27AC
被害者とも加害者とも思わないで、会社にすがりつく、それが人間

712 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:22:43 ID:K89mW5Wq
>>699
まずはおまえがどっかいけ。

713 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:22:46 ID:mIW5PkBn
タカラジェンヌが売名行為してるなあwwww


っていうか、一時の感情に任せて、マスコミの前で涙流して体ふらふらになりながら
JR批判してる被害者遺族は後にただ視聴率稼ぎのためだけに手を差し伸べてるかに
見えるマスコミに怒り狂うんだろうな。


マスコミの取材なんて無視して家族親族だけでなくのが正しい姿。

714 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:23:42 ID:RUtrMQf6
>>566
確かに阪急は車両は古いのが多いし(新車もいるが)、スピードも遅いけど
そういう保安設備はJR西より進んでたのね。

阪急を見直した。

715 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:24:02 ID:6+RZ9XFm
>>709
意味がありそうで、全く意味がないお言葉だなぁ。

716 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:24:24 ID:SFF+Erz3
スレタイだけ見て、脱線をなかったことにしようとしたように見えたぜ
そりゃ無理だよな

717 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:24:37 ID:/ZwR3MyM
>>715
労組乙

718 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:24:51 ID:N7g0oxhc
各局どんどん模型が凝ったつくりになってるな。
あれ欲しがる鉄っちゃん多そう。

719 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:24:56 ID:Ft2MbFTM
人間には誰にでもミスはある
が、これはミスではない。

車掌と口裏合わせてウソをつき
そのウソを正当化するために100k以上のスピードでカーブに突入した
因果応報

720 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:25:23 ID:8SCF/tld
>>689プラットホームにぴったり止めるのって難しいよ。「電車でGO!」やってごらん。

721 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:25:47 ID:AON33/E/
とりあえず、JR西の社長には首をつっていただきたい。

722 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:25:53 ID:gjypOgRS
兵庫県警も個人が事故の責任を負う恐ろしさを明石歩道橋事故で痛いほど分かっているはずなのに。

723 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:25:54 ID:TcuRcinq
>676
タカミーの親からお詫びもないというが、本当の話なのか?
故意に打ち切ってるだけかも知れんぜ。
その辺は当事者のみぞ知るってところだな

724 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:25:56 ID:90u699S4
真面目で優秀
友情に厚いってことになっているらしい

725 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:26:07 ID:9K5QhEz1
高見という名前はいっきに知名度上がったと思う。ある意味タレント

726 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:26:32 ID:6+RZ9XFm
>>710
自分の子供が死んでるんだから、心中穏やかじゃないと思うんだよね。
「うちの息子がご迷惑おかけしました」と謝罪すれば良かったのか?
こんな事が罷り通る世の中になって欲しくないね。

727 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:26:46 ID:1jMnlXZl
近くの博物館に電車のシュミレーターあるけど、小学生でもこんな危険な運転しないぞ

728 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:26:48 ID:8kL6Oh9D
今ニュース(関西ローカルかも?)で1両目に乗ってて助かった
男性の証言を基に再現sミュやってたけど、オーバーランは60Mになってたな。
それにカーブ手前の高架潜った後に全く原則しなかったから
その時点で「やばい、脱線するかも?」と思って運転士の方を
見ようとしたときに、車両が傾いて周りの乗客達から「うそ〜」
って悲鳴が上がったって云ってた。

なんか自分がその場に居合わせてたらと思うとガクブルもんだな。

729 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:26:50 ID:yYMJuKw8
乗務停止はやっぱり適切な処置でしょ。。
それを恐れて無理な挽回を図ったのはまずいが、
それの歯止めをする装置がついてなかったのがJR西の責任かと。

そして、機械ではない歯止めである車掌までもが結託して
虚偽の報告をして無理な運転による挽回を図ったことが
事故を誘発した。

確かに運転士には厳しい措置だが、必要な措置であったろう。
ただ、ホームに駅員がいないとか、報告するまでもなく記録される装置とかがなく、
いくらでもずるをすることができる甘い管理が問題だろう。



730 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:26:59 ID:y5HSZPBa
>>709
JR西経営陣も労組も、我々からみれば同じJR西日本。

労使関係のためか、適性に問題がある運転士を配置転換できない体質
収益を上げるために、少々の安全設備投資も行わない経営陣。

731 :宝塚線利用者:2005/04/29(金) 17:27:28 ID:+ITmvj7I
JR西は不当な組合差別をやめ停車駅が増えてもダイヤをたいして遅くし
ないということは改めもっと安全に力を入れるべきである。所要時間を
遅くできないのなら増やした停車駅を減らし余裕時間を増やし乗務員の
プレッシャーを減らすべきである。それでもスピードアップしたいなら
加速の悪い103、113、117等の古い車両を全廃し223以上の加減速の車両
だけにしてダイヤの余裕を作るべきである。あのマンションはJRが買い
取り慰霊碑を作り緑地にするのが妥当だと思われます。




732 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:27:28 ID:oZKIqOuc
被害に遭った人や家族には同情するけど、電車に対して『時間』を過剰に求めている我々に否は無いのか?
時間が遅れたら、鉄道会社を責め、要求に答えようと時間を追求して鉄道会社は運転手を責め、さて事故が起きたら、鉄道会社を責める。
大惨事への連鎖は我々が作り出したものだと理解したほうがよい。
所詮人間がすること、完全など無い。

733 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:27:52 ID:iUv0yAoo
>>719
オーバーランはミスだろ?わざとじゃない。

そのミスを隠さなきゃならないと思ったのは、
ミスをフォローする体質のないJRのせいじゃん。

734 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:28:06 ID:yMjF3fjS
>>710
事故原因がはっきりしないうちに、息子の非を認める親なんていないよ

735 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:28:12 ID:IBGOY+pk
>>718
全然こってませんが。
山手線や京浜東北線で代用しているケースが多いよ

736 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:28:16 ID:qNXhgutO
>>695 伊丹駅で居た乗客の談話では
「7両の車輌の半分くらいがオーバーランした」ってのも有ったしね。

>>713 藻前のカーチャン、恋人、嫁さん、子供が死んでも
それだけ冷静でいられたらいいな。
極限の人間は喋って環状を露わにすることで発散され癒されるのは周知の事実。

737 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:28:33 ID:aTDJyayM
まあ運転手はもうこの世にいないから
いくらでも捏造できるな

738 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:28:38 ID:fFZsFBiV
駅見て泣くような生き残った人等って、一生トラウマだろうなぁ。

739 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:28:49 ID:sKh8W9YW
1m 、1 秒のミスも許さない、その (悪い意味での) 官僚的体質が
事故の引き金になったのだ、と日記に書いておこう。

740 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:28:55 ID:JjzoZEFz
車掌の奥さんがテレビでインタビューを受けてたの見た?
真っ黄色のトレーナーに真っ赤な口紅、どうよ?

741 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:28:57 ID:t+gyV/GF
そろそろ燃料不足になりつつある状況で
いかに視聴率を稼ごうかと必死なマスゴミ…
犠牲者一人一人の素性とか必死で漁ってるんだろうな

742 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:28:57 ID:rXu0IRZ5
ごめんなかぁったことにしてー♪

743 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:28:59 ID:eNBu2MgW
>>732
それが日勤教育などというものにつながったのかもね

744 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:29:00 ID:5oVAmWvt
複数の乗客の証言からオーバーランは60mだったみたいですね。

745 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:29:24 ID:lIIfEFXe
>>732
わかってないね 人は誰かを責めてないと生きていけないんだよ
 

746 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:29:24 ID:J2xoOCyr
>>739
そういうのは引き金と言わない。馬鹿か

747 :いも@Налоговая Полиция:2005/04/29(金) 17:29:31 ID:UsefI8Nc
事故を防ぐには現場の人間からの安全に関する免罪符が一番重要なんだけどな。
飛行機も遅れを取り戻そうと、滑走路変更→山地に墜落ってのがあった。
チェルノブイリも去年失敗したタービン惰性での発電の実験を成功させるために
停止ボタンを押さなかったし、チャレンジャー事故も下請けの会社がプレッシャ
ーを感じ打ち上げ同意にサインしてしまった。

正確な運行はありがたいんだが、現場への必要以上の圧力は時々こういう事故
を招く。いわるる代償だな。

将来起こる可能性があるのは、飛行機事故や原子力事故。原子炉の緊急停止ボ
タンは生活が保障される第三者に押す権限を与えるべき。

748 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:29:49 ID:edFo9Vtp
>>719
司令室には90秒の遅れと報告してんのに
スピードアップしてオーバーランの嘘を正当化する必要は無いべ

749 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:29:56 ID:ElFj1Adv
ミスを隠そうとしたことはミスではなく故意だが、事故の原因となった急ブレーキはミス。

750 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:29:57 ID:AGSTbFMl
事故原因「成果主義」導入

751 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:30:15 ID:zLjhXVPk
高校生でも時間は守らなきゃいけないってのは理解してる。もれも事故のニュースを

見た時はビクーリしたけど、運転手には同情するわ。オーバーランした時

は乗客だって、「この後の商談に遅れたらどうすんだ」とかって

殺気立てたろうしな。追い詰められた

人の心理なんてわかんないし、誰だってミスは

犯すもんだろ。



752 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:30:27 ID:cPRssWbb
>>728
きついな。。。その「うそ〜」って言ってた人が亡くなってる(かも)と思うと。


753 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:30:32 ID:kmwXAa8D
167 名前: 名前をあたえないでください 投稿日: 2005/04/25(月) 11:59:24 ID:F7AdSVo4
この会社は遅れの責任を全て運転士に押しつける事で有名だからな
運転士も必死だったんだろう

この書き込みした人ズバリだったな…

754 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:30:52 ID:RUtrMQf6
停止位置にぴったり止めるのは結構難しい。

だから技能に自身のない新米運転士は停止位置で確実に止まれるように
かなり手前のうちからスピードを落としてホームに入ってくる。

しかしそれだと時間ロスが大きい。

755 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:31:20 ID:+GJ2Cv7R
>>713

別に売名行為でもなんでもなく被害者なんだよ?
しかも今は引退したんだから売名もないもないじゃん。
あなたはそうゆう卑しい気持ちでしか被害者のこと考えられない人なんだね。

756 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:32:01 ID:Ft2MbFTM
まぁ、あまり賢そうな顔つきではないな。

757 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:32:10 ID:IBGOY+pk
>>733
あんな派手なオーバーラン、どこの鉄道会社でも(程度の多少はともかく)
懲戒ものですよ。しかも、1年足らずの間に2度目。運転手としての適正を欠いていると
判断されても仕方がないわけですが。
JR西の日勤教育は行き過ぎていると思うし、早急に是正すべきだが、
だからといって運転手の責任が減免されるわけではないと思うが。

758 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:32:28 ID:XssHjIpm
ってかNEWS聞いてから置石が増えたんだって?
何考えてるんやろう。最低やわ

759 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:32:35 ID:mIW5PkBn
今、TBSでDQNがJR職員に、命返してとかいってんのなあ・・・。
帰ってくるわけないのわかってるくせに、マスコミ前にしていうとるわけよ。
マスコミもそれを知ってて半笑いで撮影してんだろうなあ。


なんか、ほんまおわっとんな。

760 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:32:41 ID:aL0wTAB7
>>726 >>734
つまりタカミー本人だけでなく
その遺族も運転士って業務を理解してないって事だな。

761 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:32:56 ID:Pt9cXqls
何なんだろう日勤教育って。ミスを犯すのが人間なのに。
ミスをしない誓いでミスがなくなりゃ苦労しないよ・・・

762 :ホットカルピス(;´Д`)ハァハァ ◆3W19ESJvcw :2005/04/29(金) 17:33:10 ID:P3/2occN
>>753
(;´Д`)ハァハァ  死人に口なし・・・だからな。



763 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:33:26 ID:kYiuzj8f
>>703
あーた、大阪民国天王寺駅はすごいよ。
あきらかにストリートピープルなおっさんが女性の車掌見つけたら因縁つけてるからね。
JR阪和線とか環状線の場合、慢性的にダイアヤが乱れてるし、いつも駅に罵声が飛び交っている。
ホームの端で線路に立ちションしてるおっさんがいればホームで客引きしてるババアの売春婦がいるし...
ほんとここはどこの国?て思えるから。

764 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:33:38 ID:zLjhXVPk
TBS社員にも日勤教育を

765 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:33:54 ID:J2xoOCyr
>>761
ミスをなくしていこうとするのも人間だろ

766 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:33:54 ID:ElFj1Adv
日勤教育なんて要するに脅しでしょ。
脅してミスがなくなるならこんな楽な話はない。

767 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:33:55 ID:qIkN+H+s
おっ小僧
高校生か、わけぇな、羨ましい
まぁよ、人っていきもんはミスをする
そうだ、そのとおりだ
だがな、致命的なミスになっちまったらおしめぇよってことよ

768 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:34:23 ID:IBGOY+pk
>>754
確かに難しいが、車輌2〜3両分オーバーランするのは如何に新米でも
異常としか言いようがないのですが。

769 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:34:46 ID:6+RZ9XFm
他人に厳しく自分に甘い奴が多いなあ。
自分に出来もしない事を人には要求しますってか。

770 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:34:51 ID:JjzoZEFz
路線バスも運行が遅れると、飛ばすこと飛ばすこと、
こわくてたまりません。


771 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:35:05 ID:kmwXAa8D
>>751
遅れたら遅れたで絶対文句言うんだよな

運転手もやっぱ哀れだよねこれ…

772 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:35:09 ID:jSjO27U9
>>765
合理的にな。
ミスしませんと1万回書いたらミスなくなると思っているのは明らかにバカ。

773 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:35:25 ID:/ksjnWJa
>>764
テレ朝とフジテレビと日テレとNHKにも

774 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:35:41 ID:zLjhXVPk
>>767

縦嫁


775 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:35:41 ID:TcuRcinq
家族のインタビューを見るといつも思うのだが、彼らをかわいそうに思う自分に酔っていることを反省する。

776 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:35:46 ID:e8jUGsxC
これからは安全に運転させるというプレッシャーでパニックになります。


777 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:35:46 ID:muE53r1u
車掌の嫁を見るかぎり車掌があやしい

778 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:35:52 ID:yMjF3fjS
>>760
電車に致命的欠陥があった事故なら運転士の責任はないだろ
親なら最終判断がでるまで息子を信じて当たり前
むしろ調査中の今、運転士の親が謝罪しないって非難してる人間はドキュソだろ?

779 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:36:06 ID:QEsy3gbW
俺の初(ryの相手が
ブス山だったことも、無かったことにしてください。

780 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:36:11 ID:Pt9cXqls
>>765
そのミスのなくし方が適切なものなのか、っていう疑問があるんだよ。

781 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:36:23 ID:Xp6gsobo
電車でGOでやめとけ!

782 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:36:24 ID:cgu6eWhp
>>758 置き石しても脱線確率は低いらしいのに、JRが置き石説に力入れるから犯罪者予備軍が決起したんだろう。無駄な・・
JRがせっかく事故発生最凶プログラムを作ってるのに、置き石なんて必要ない。
ほっといても事故る為の、過密運行・速度超過運転・遅れを加速で取り戻す為さらに加速・新人の尻叩いてさらに煽る

・・・なんだから次はカーブで脱線で決まりだろう。

大量虐殺ラインJR西日本は今後も絶好調運行予定!!


783 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:36:46 ID:vuA3whCY
ぉいJRふざけんじゃねーぞ!嘘ばっかぃいやがって!こんだけ人殺しといて自分達の立場まもろうとしてんじゃねぇよ!ボケ!カス! あと桜井出すぎ!毎回噛み合ってねんだよ

784 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:36:48 ID:3vgixE+m
高見くんだってカーブでブレーキかけちゃいけないことくらいわかってたはず
むしろ108km/hでカーブを乗り切ろうとしたのだろう
何らかの要因で予期しないブレーキが作動したのでは?

785 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:36:51 ID:Nc++pZrn
正直な所、月数回も利用しない
JRや阪神電車に乗っていてコワイと思ったことは一回や二回じゃない。

786 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:36:58 ID:iUv0yAoo
>>757
それは胴衣。
だから、あの運転士は、遅れを取り戻そうと無茶をするのではなく、
遅れて乗客に迷惑をかけたこと、オーバーランを起こしたことを
冷静に受け止め、自分の運転士としての適正をもう一度見つめるべきだった。
会社や上司が、そういうふうに前向きに辞職に導いてあげなくちゃ
ならなかったんじゃない?

787 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:37:12 ID:qIkN+H+s
なんだその車掌の嫁てのは
ちっと聞き捨てなんねぇぞ

788 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:37:15 ID:ktDoizcs

客は、いちいち列車の遅れに目くじらを立てないように!

789 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:37:24 ID:Ft2MbFTM
JRの安全は日勤教育という厳しさの上に成り立っていたのですよ!
何十年にもわたって日本の鉄道の安全神話を守り続けてきたのに
JRに非があるわけないじゃないですか!原因は一人の運転士の暴走ですから!残念


790 :763:2005/04/29(金) 17:37:57 ID:XJJS3RpG
>>763
んなわけねぇだろ
チョンは死ね

791 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:38:04 ID:YhXlBVS2
>>733
ふと想ったが、今どれだけの会社にミスをきちんとフォローする仕組み
なんて存在するのだろうかと疑問に思ったよ。

だれもフォローしない 失敗したらそいつの責任 これが今の日本よ。
>>784
実は、車掌だったりしてな 笑い話にもならんが

792 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:38:05 ID:2YLBCwcb
仕事中に嫁に電話するか?しかも事故を起こした緊急時に、内容も会社と口裏合わせたような
運転手が・・・という内容だし

793 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:38:26 ID:eNBu2MgW
>>783
桜井のあの説ちがってるみたいだねw

794 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:38:35 ID:RLA/qawm
今後の改善次第だが、日勤教育同様に、
うむもいわせず、馬鹿な運転手一人のせいで事故が起こりました
という会社がJR西なんだろうな。

795 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:38:48 ID:HBx/66fZ
高見は電車でGOGOで遊んでればよかったのに!!!!

796 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:38:49 ID:J2xoOCyr
>>789
確かに今までの成果を一人の運転士のミスによって否定されたら堪らないな

797 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:38:52 ID:gbdT58Oj
>>784

ヒント:車掌

798 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:38:57 ID:ZuZTRjWT
JRまた嘘
オーバーランは60M以上

三両目の乗客もオーバーしてたと証言、四両目の乗客も証言しているようだ


799 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:38:59 ID:zLjhXVPk
JRの隠蔽体質を安全神話と言ってる香具師はDQN


800 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:39:05 ID:SCQq8U/q
内情を聞くにつけ運転士を責める気にはなれない。
悪いのは会社。

801 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:39:47 ID:6+RZ9XFm
>>786
あの場では冷静に一息つく間もなかったろうし、
ダイヤを乱さないよう少しでも遅れを取り戻す事しか、
頭になかったと思われ。

802 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:40:21 ID:cxuvXDbR
>>778 マジでそう思ってるなら異常だわ。

803 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:40:22 ID:iUv0yAoo
>>791
それであきらめていいわけ?
それを変えていかなくちゃならんとは思わない?

うちの会社は、「一生懸命やれよ。一生懸命やってミスしたら、俺が謝るから」
と言ってくれる上司がいますよ。

804 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:40:34 ID:OcCCq0AD
>>714
おれは京阪を見直した。時間は倍かかるけどw

805 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:40:47 ID:JjzoZEFz
運転席だけでなく、車掌室からもブレーキはかけられるのですか?


806 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:40:58 ID:eUOEhJyz
あのマンションいくらで売りに出すのかな?

807 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:41:11 ID:rDYi9t0n ?#
桜井はガチ

808 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:41:22 ID:q5l3395N
>>705
電車の運行を自動化するシステムってのは既に実用化されているんだけど、限られた
条件でしか導入できていない。

というのも、例えば電車をホームに止めるとき停止位置に影響しそうな要素を
いくつも思い浮かべてそれを総合的に判断、一発でその場所に止めるというのは
人間じゃないとできないから。機械だと予測に限界がある。

例えば、
・今日は雨が降ったりやんだり、レールがちょっと濡れているような気がする。
・新学期始まって1ヶ月はやはり学生さんで混雑するな。しばらく我慢だ。
・うぇ、今日はこんなボロい電車か。故障で代替の手配がつかなかったんだろうな。
・なんで未だに自動ブレーキなんだよ畜生。貧乏会社はこれだから嫌だ。
・運転台に座ってみたら「砂糖増量」とか落書きしてあった。やめてくれよ。
・前の駅で出発が遅れた。あの車掌、手際が悪いんだよな。ブレーキ遅らせて
 ちょっと稼ぐしかないか。
・柵を超えて留置線跡で耕作するおばちゃんがいる。晴れの日はいつもなんだよな。
 うっとうしい、警笛で散らすか。

なんて要素を想定に入れられるのは機械じゃ無理。

809 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:41:31 ID:t+gyV/GF
桜井はマジでウザい。まとめ下手な喋りにイライラする
単なる始末の悪い鉄ヲタって印象
生出演は控えてもらいたい

810 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:41:37 ID:zLjhXVPk
>>803の上司

プロジェクトXに出れ

811 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:41:42 ID:1jMnlXZl
JR福知山線はIT企業に譲渡しました。

812 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:42:03 ID:DbnOuIvz
石川長女だけじゃなく親父も文句つけてたな
三女はそうだそうだと合いの手入れてた
親父も仏を見ろと言っている

813 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:42:14 ID:/ksjnWJa
>>804
京阪は安全対策に気を使ってるよ。実際事故も少ないし。
ひどいのは近鉄。

814 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:42:18 ID:gZPZx42B
90秒の遅れって万死に値するほどのことだったようだな。

815 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:42:20 ID:wcS3wDsf
>>801
それが問題だと言ってるんだよ

816 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:42:26 ID:YhXlBVS2
>>803
そういう肩幅もったやつじゃない ケツのあなの小さいただただあんじょう稼いで
こい しかいわない能なし野郎が平気で課長や部長の座にすわっていられるの
が今の時代。

変えるっていってもね。自分が


817 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:42:40 ID:qIkN+H+s
おぅ、それはずいぶんとありがてぇ上司だ
ただよ、人ってのは裏切るいきもんだからよ
すこしゃぁ用心したほうがいいぜぇ

818 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:43:31 ID:J3Zd941S


    なかった事にしてください。



819 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:43:42 ID:IBGOY+pk
>>786
俺もそう思うよ。職場や上司に恵まれていなかったのは件の運転手にとって
不幸だったと思う。事故後、フジTVに関口氏という元JRの運転士がコメンテーターとして
出演しているが、職場や上司に恵まれることが安全運行につながるという内容の話しを
繰り返していたな。
JR西の体質改善に期待したいが、以前、尼崎で消防士跳ねた
教訓が生かされていないようだから、不安だな。。

820 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:43:48 ID:oewPTtvD
これは運転士の個人的責任じゃなくて企業全体の不祥事だろ

821 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:43:53 ID:5oVAmWvt
あのカーブ時速120キロでも脱線だとさ。

822 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:43:54 ID:w2iVZrBW
>>805
かけられる
今回の場合、車掌がかけた

823 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:44:02 ID:zLjhXVPk
90秒遅れれば何が起こる・・・

この板のレスが10程進む

824 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:44:01 ID:1jMnlXZl
記憶にございません。


825 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:44:36 ID:ZuZTRjWT
JRの採用しているエアーブレーキは以前から危険性が指摘されていたようだ
私鉄では採用を控えているらしい

それに速度守ってても普段からあのカーブに対するブレーキはかなり負荷が高いようだ

826 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:45:04 ID:qIkN+H+s
おぅ、ちっと誰か一杯持ってきてくれや

827 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:45:06 ID:RUtrMQf6
>>754
確かに度が過ぎてはいますが。

常用フルブレーキで一発で止めようとしたのかも知れない。
時速120キロで1〜2秒タイミングを外すとそのくらいオーバーランしてしまう。

828 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:45:13 ID:ptK3wXXj
>>1-830kukuku
明日もこの板にくるのかい?
このひきおたどもが!!

829 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:45:18 ID:YhXlBVS2
>>805
どちらの側もいつでも運転席になれるのよ 当たり前だが。

で、緊急時は車掌がブレーキを掛ける。だがまぁ掛けて良いときと
悪いときってのがあるがな

830 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:45:16 ID:sSEwAOS9
ハード面の不備を人のテクニックだけで全てカバーできるわけが無いよ
だって照準器の付いてないライフルで遠くの的を撃つようなもんじゃん
良い照準器が付いた高性能のライフルでも当たらないんなら
それは個人のテクニックの問題だけどさ

しかしどのスレも釣り師が多いなw

みんな出かける予定無いのか?俺と同じでww

831 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:45:27 ID:bq9e7Xl1
エアサスじゃ無くて?

832 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:45:29 ID:2fCAYbby
JRと争ってる阪急電鉄も同じくらい怖い路線なのか?
漏れは七月に神戸沿線に転勤の予定なんだわ。

だれか教えてくれ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!

833 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:45:35 ID:JjzoZEFz
新幹線を間違えて乗った受験生のために、
宇都宮駅で止めてあげて数分到着が遅れた、運転手と車掌さんも、
その後日勤教育を受けたのだろうか。


834 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:45:41 ID:Uo/mpVGo
効率より、ゆとりと安全重視だね。

客も従業員も…

ちょっとやそっとの遅れや、待ち時間なんか気にしない
ほうがいいね。

835 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:46:16 ID:jSjO27U9
>>833
JR東にもあるんじゃろうか?

836 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:46:23 ID:Sk/nMvT+
葬儀に訪れたJR社員に罵声をあびせるのは、NHKの集金人を
無下に扱うのと同じで、逆効果だと思う。

社長以下、本来責任を負うべき人たちにむけてはどうか。

運転手家族も含め、関係者を自殺に追い込むような報道は
自粛することを強く望む。彼らこそ、本当に心のケアが
必要だ。被害者家族が自殺することはほとんどない。

837 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:46:45 ID:XZ+WzCT3
置石が増えてるのはJR西の自作自演だろう。「ほら、こんなに日常的に
置石があるんですよ。今回も否定しきれませんよ。」ってか。

838 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:46:55 ID:ZuZTRjWT
>>825
エアブレーキでなくてエアサスだったかも

839 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:47:00 ID:zLjhXVPk
讃岐府中駅を通る特急の速度は何`なんでしょう

傾きすぎて、停車してても腰が浮く


840 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:47:01 ID:IBGOY+pk
>>801
その時点で運転手としての適正が0です。たとえ上司からどういわれようが、
安全に運行しなければならない。

841 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:47:08 ID:l8AJ27AC
組織という虚像(組織内の集団心理)があったなら、はやく目を醒ましてもらえば
いいんじゃないかな、少しでも安全にして、そこで収益を上げて、それで過ちを少
しでも返済すること、事故全てを無くす事はできないだろうけど個人と組織の関係
を見直せば嘘をつく必要がなくなるよね、個人が口を挟めるという意味では多様な
2chネラの意見はどれもまともだよ。



842 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:47:10 ID:iUv0yAoo
>>832
阪急の神戸線は阪急のなかでも1、2を争うセレブな路線。
安心していい。神戸美人や金持ちマダムがいっぱい乗ってる。

843 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:47:14 ID:ZIvyFKkf
そのうちSMクラブで「日勤教育」ってメニューができる。



844 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:47:35 ID:HBx/66fZ
次、とまれませ〜んBy運転手

845 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:47:40 ID:nlkQXDNr
私は昔から阪急派。
遅れることはほとんどないと思うけど・・・。

846 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:47:43 ID:cyuwFggp
どうやら電車の運転が車の運転みたいなサルでもできるものと(某電車運転ゲームの影響?)
思ってる香具師がいるようだが、
実際の電車は一つ一つの編成ごとにクセが違って、さらに乗客の量によっても制動性能は変わる。
それをぴたりと止めるのは相当な技量が必要。
さらに定時運行のためにギリギリまでいっぱいの速度から急ブレーキでとまることを要求される。
この時点でオーバーランが起こらないのを前提に話をすることがまず間違い。

しかし60mオーバーランとなると何か違う事情がある気もするな・・・
急に持病の発作でも起きたとか。

それと、運転士のスピード超過を責める香具師もいるが、そういう奴に聞きたい。
法定速度40kmの田舎の直線道路で、たとえば60kmで走らないと周りから煽られまくる環境で
果たして40kmを貫き通すドライバーっているのか?
もし貫き通すとしたら、それはよほど周りの人間が見えない社会不適合者だと思うのだが・・・

もちろん、そうは言っても運転士に責任がないわけではない。
たとえばクルマでスピード超過をしてて警察につかまったら
いくら同乗者が急かしてたとはいえ反則金を払うのは運転手。飛ばしたのは運転手なんだからあたりまえ。

847 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:47:45 ID:w2iVZrBW
社長は全責任を運転手になすりつけるつもりみたいね
「あー悪いのは高見くんですから…まったくダメ社員ですよねハハハ」って。

848 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:47:49 ID:Ft2MbFTM
JRの安全は日勤教育という厳しさの上に成り立っていたのですよ!
何十年にもわたって日本の鉄道の安全神話を守り続けてきたのに
JRに非があるわけないじゃないですか!原因は一人の運転士の暴走ですから!残念

今回のような事故があったから日勤教育云々がクローズアップされてるけど
何十年にもわたってそうやって安全を保ってきたんだということを理解できないバカが多いね。
今に始まったことじゃなくて、ずーっとそうやってJRは安全に運営してきたの。わかる?

849 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:48:01 ID:Kyz4PDzl
>>791
大した仕事してないだけだろ。
能力が無いから大して責任の有る仕事を与えられない。
会社が十億百億損する可能性の有る仕事だったら、フォローする仕組みも当然あるだろ。

850 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:48:11 ID:1jMnlXZl
すいません。新人なんで補助輪つけてください。

851 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:48:24 ID:JjzoZEFz
>>829
むむっ、ハイサイドの原因はもしかして・・・車掌はグレー??????

852 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:49:12 ID:p3OGhDsj
尼崎の線路沿いなんてB落じゃん。

853 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:49:26 ID:xcwg0xPF
どこが真面目な運転士なんだよ・・・



854 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:49:36 ID:IBGOY+pk
>>839
それは振り子式だから。通常の車輌と違い、カーブで車輌が傾くことで高速で走行出来ます。
但し、車体の揺れが通常車輌より大きいので、酔いやすいのが難点ですが。

855 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:49:40 ID:SNJA8BVF
脱線もなかった事にできればいいのに

856 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:49:52 ID:A7H9l7ia
もっと前向きな報道をしてほしいですよ。


857 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:49:54 ID:Ft2MbFTM
JRを攻めるのは全くのお門違いというわけ。

858 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:50:48 ID:S6XP/95h
>>840
日勤教育担当乙です!

859 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:50:56 ID:Kyz4PDzl
>>819
>関口氏という元JRの運転士
あの人、定年退職した訳じゃなさそうだけど。
なんかやらかして辞めさせられたの?
まさか鉄道コメンテーターなんかで食ってける訳無いし。何者なんだろ?


860 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:51:07 ID:Gn5Ua3R3
オーバーランをなかったことにするには次の駅に定時に着く必要があったわけだ
だから異常に速度出したと

861 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:51:10 ID:2fCAYbby
>>842 話半分でも安心した。アリガd。

862 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:51:21 ID:e8jUGsxC
確かに一部労組の組織的虚偽報告によって適切な日勤教育ができないから
何十年にも渡る安全神話がくずれたとも言えそうだな。


863 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:51:27 ID:xh9smO+T
2年以内の新米はドンコしか運転させなきゃいいのに

864 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:51:56 ID:dU3d8sJd
 ttp://www.ogrish.com/archives/2005/april/ogrish-dot-com-gang_member_skinned_alive1.jpg
 ttp://www.ogrish.com/archives/2005/april/ogrish-dot-com-gang_member_skinned_alive2.jpg
 ttp://www.ogrish.com/archives/2005/april/ogrish-dot-com-gang_member_skinned_alive3.jpg
おそらく遺体はこんなかんじだったんだろうな

865 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:52:28 ID:EOGTIPVl
>>848
日勤教育はいいけど、オーバーランとか遅延を起こした運転士じゃなくて、
速度違反をした奴を教育するようにしろよハゲ!

866 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:52:33 ID:qIkN+H+s
どさくさにまぎれて
小栗かよ

867 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:52:38 ID:gbdT58Oj
高みって麻原に似てない?

868 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:52:53 ID:O+C/ZG2v
>>813
全区間で認可速度無視しないと定時運行できない
ダイヤ組んだことすらあるからね 近鉄って
認可したほうもどうにかしてるけど

869 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:53:04 ID:ScCRCBMp
無かったことにしてくれませんか?
駄目だ80mオーバーは隠す事は出来ない第一乗客が見てるだろう。
お願いします首に成りたくない、あなただって非常ブレーキを引かなかった。
助けて下さい。
仕方ない8mオーバーと言う事にしておこう。
その変わり何とか時間を短縮して間に合わせよ。
おい!!今オーバーランしたんじゃないのか?
謝れよ車掌のお前がお客にアナウンスして謝れよ。
とにかく挽回しょう。
彼らは一秒たりとも待ってはくれないから。


870 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:53:22 ID:B1EULSgF
   Δ
 (´・ω・`) 今回の事故もなかったことに・・・
 (つ  )

871 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:53:37 ID:m3wQ/GT0
マスコミは事故当初から運転手の個人攻撃をしていた。

会社の構造的問題を指摘しても、運転手の責任のみ言及していた。

どちらにしても、マスコミはクズの集まり。

悲しみに泣く被害者家族を取り囲み、野次馬根性でアレコレと
心境を聞く。 お前らは救出活動の邪魔をして、被害者たちを
見世物にして、正義面をして会社側を罵倒する。

マスコミ連中は役立たずのゴミなんだよ。アホが氏ね

872 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:53:49 ID:Axe0fQjm
>816
> そういう肩幅もったやつじゃない ケツのあなの小さいただただあんじょう稼いで
> こい しかいわない能なし野郎が平気で課長や部長の座にすわっていられるの
> が今の時代。
> 変えるっていってもね。自分が

肩幅?

873 :839:2005/04/29(金) 17:54:08 ID:zLjhXVPk
>>854

アリガd。これで安心して鬼無の病院へいけます


874 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:54:22 ID:Ft2MbFTM
真面目な人間が口裏合わせなんてしないしな。
どこが真面目で優秀なんだか。

875 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:54:34 ID:0ZKnC85n
>852
お前、もっと大人になれよ。

876 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:54:40 ID:TcuRcinq
日勤ってようは北朝鮮みたいなところなのか

877 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:55:19 ID:IBGOY+pk
>>846
>法定速度40kmの田舎の直線道路で、たとえば60kmで走らないと周りから煽られまくる環境で
果たして40kmを貫き通すドライバーっているのか?

で、その状況で曲がりきれないスピードでカーブにつっこんだらまわりの責任ですか?
いや、すごいよ、君の理論は。

>>859
いつの時代にやめた人か定かではないが、国鉄→JRの際には希望退職を募っているし、
JR化後も配置転換で運転手から全然関係のないホテルマンやコンビニ店員への異動も
あり、運転の現場にこだわる人は異動を機にJRをやめたりもしているようです。

878 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:55:31 ID:XPbszP4F
オーバー・ラブにも気をつけろ

879 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:55:34 ID:JjzoZEFz
あ、調子にのって失言してしまった。
車掌室からはブレーキを使っていませんと言ってたのなら誤ります。すみません。

880 :西日本職員:2005/04/29(金) 17:56:29 ID:IMnm+U7Y
>>863
残念ながら運転士が足りません。バブル後、一時期採用を停止していた期間が
あるので中堅どころが少なくなっているのが現状です。

しかし、全然関係ない人までがお前のとこの会社はなってないって電話を会社に
したり顔でかけてくるのは辞めて欲しいよな。ここぞとばかりに態度ラージだもんねぇ。
余程、JR西日本にうらみでもあるのかな?

改めて亡くなられた方には謹んでお悔やみ申し上げます。

881 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:56:52 ID:jpo3O7ji
亡くなった女の子の一人は
韓国旅行にいく途中の電車で事故にあったらしいね


法則ですな・・・・

882 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:57:02 ID:edFo9Vtp
>>865
速度超過は会社側も黙認ぽいから
JRの会見でも、スピードオーバーの質問にはダンマリだね

883 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:57:26 ID:Ft2MbFTM
あのマンションが無かったら犠牲者はもっと少なかっただろうにねぇ

884 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:58:17 ID:zLjhXVPk
オーバーラヴ

恋のレール脱線

885 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:58:19 ID:xcwg0xPF
責任の度合い

運転士 70%
車掌  20%
JR西  10%


関東の某工学部に通う学生です。

運転士:生前どんなに”良い人”だろうが関係なし。何人殺してんだよ大馬鹿者。
車掌: まさか運転士が100kmオーバーの速度を出すなんて思ってもみなかっただろう。
JR西:罰則があるのは当然だが、自殺者を出した教訓がまったく生きていないのはいかがなものか


886 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:58:34 ID:RLA/qawm
無理なダイヤ組んでスピード出させているのに
スピード出す、落とす(ゼロが停止)。
こんな基本的ことも教育出来てないJR西。
つーかさ、何を教育してんの?
教えるということは、相手が身についてなんぼやねん。
日勤教育での技術・知識・精神教育はいかがなものだったのだろう?

887 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:58:54 ID:CXraneAx
オーバーランしたときにバックするのって、あれも運転士がやってるの?
それとも、車掌がやってるの?

888 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:59:04 ID:0KyxmT2t
とりあえず、社長、会長、取締役・幹部連中に日勤教育してあげよう。

889 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:59:21 ID:IBGOY+pk
>>880
JR西はJR屈指のけちけち経営だからねぇ。113系(しかも初期車)や103系を
延命工事や高速化対応させて使っているのは開いた口がふさがらない位だし。
ご苦労だとは思いますが、苦情対策はくれぐれも慎重にしてくださいませ。

890 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:00:05 ID:+7gZBTOB
何度も失敗した奴を運転士にのままにするのが問題。


891 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:00:06 ID:6+RZ9XFm
>>885
レベルの低い大学に通ってるんだな

892 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:00:07 ID:Q0Dmafuo
>>880
無理して心にもないお詫びは言わなくて良いです。

釣りか・・・。

893 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:00:08 ID:YhXlBVS2
>>864
俺も彼女や妻がこういうことになって対面したら、たぶん、人間として最後の
線が切れるだろうな。

そこまで人間できてないからね

894 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:00:29 ID:q/eACn3s
今日も青森は下りも上りも5分〜10分遅れておりました

ダイヤの過密化うんぬんいうけど、遅れるのが常なのも困り者だな

895 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:00:43 ID:mOd/TPJl
>>273
> >>190
> 日本の組織では客観的に検証するということをすっ飛ばしているケースがあるので、
> そういうのは理詰めにする努力が必要だ、とは思う。

まったくだ。そういう意味では事故直後の取材記者の態度が一番問題だな。
他人事のような応対をしたJR西のオエライさんも問題だが、アホ記者が
「人が死んでるんですよ! なんで原因がわからないんですか!」
とか絶叫してたけど、人が死のうが何しようが事故直後に原因なんかわかるわけ
ないだろうと思った。
感情むき出しで怒鳴ったところで何の解決にもならん。もっと理詰めの対策が必要だ。
ATC付の東急を利用している自分から見ると、全開でカーブに突っ込めるJR西の
仕様が時代遅れだとは思うが、他にもいろいろとやるべき対策はあるだろう。

余談だが、10年くらい前に近鉄関係者に聞いた話では
「ATC使うと車間詰められないからみんな切って走ってる」
という話もあったから、ATCも万能ではないだろうけどな。

896 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:01:13 ID:Ft2MbFTM
23歳なんて現場に出すなって。
子供が運転してるようなものだろ。

897 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:01:20 ID:eNBu2MgW
>>893
冷静だったらそれはそれで逆に責められそうだ

898 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:01:40 ID:zLjhXVPk
事故発生要因割合

タカミー 20%
JR西   10%
マンション   5%
日勤教育 65%

899 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:01:43 ID:IMnm+U7Y
>>889
そういう励ましのお言葉はありがたいね。ちょっとめいってるからね。w 実際、大変でしょうが
頑張って下さいという電話も結構一般の方から頂戴してるんだよね。そういう時はうれしいね。

あとけちけち度合いでいくと東海さんには及びませんね。わが社もたいがいですが。w

900 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:01:58 ID:O+C/ZG2v
>>894
過疎ダイヤの場合も確実に接続取らないといけないので遅れがちです

901 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:02:18 ID:xh9smO+T
>>880
まーイチ職員に文句言ってもしゃーないだろうが、会社はなってないってのは事実だろ。
最近の鉄道の大事故おたくの会社ばかりだし。

902 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:02:30 ID:EQLwBWVV
今TVのニュースでもやってるが、JR西はどうしようもないな。
どうにかして事故を他の何かのせいにしたいって根性が丸見えで
更にそれが日に日にJRの過失を裏付ける悪循環に陥ってて、
もう泥沼状態。
一番悪いのは一体何なのかもよくわからん。

903 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:02:58 ID:jpo3O7ji
兵庫県三田市の公民館で営まれた佐々木麻有さん(25)の告別式では、
麻有さんが、事故当日の25日朝、先に家を出た父、博さん(56)に
あてたメモが読み上げられた。
「ごはん、ちゃんと食べといてね。牛乳も飲んでください。いっぱい、
おみやげ買ってくるね。麻有より」
麻有さんは10年ほど前に母を亡くし、以来ずっと父と弟のために、家事を
切り盛りしてきた。あの日、初めての海外旅行で韓国に行くため、同じく死亡
した親友の光永美紀子さん(25)(神戸市北区)と、電車で関西空港に
向かう途中だった。韓国旅行は2泊3日の予定。笑顔で帰ってくるはずの日が
葬儀の日となった。
出棺の際、位はいを胸にした博さんは、泣きじゃくる麻有さんの友だちや
恩師に深々頭を下げ、時折うつろな目で空を見上げた。
小学校からの幼なじみの猪沢史さん(25)は「あんないい子はいなかった。
なんで死ななあかんの。悔しい」と肩を震わせた。
ttp://team2ch.ddo.jp/src/sora1427.jpg


運転士 5%
法則  95%

904 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:03:26 ID:5DAsW+94
JRは嘘しかつけないのかよw

905 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:03:47 ID:q/eACn3s
関西には住まないようにしようかね・・と思っちまうな・・・

906 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:03:52 ID:IMnm+U7Y
>>892
心にもないなんてとんでもない。むしろ社内でも社員の方が今回の事故が信じられない
って感じですよ。事故というものはある程度想定し、死傷者が出るケースもあるだろうという
ことは理解してましたがここまで大きな事故というのは全くのまさに想定外でした。

907 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:03:58 ID:Q0Dmafuo
本当に滅入っていたら「w」何か使わない。

908 :安全第一:2005/04/29(金) 18:04:16 ID:Uo/mpVGo

過密ダイヤを改めたほうがいいと思う。

乗客も多少の不便は文句言わないほうがいいよ。

909 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:04:47 ID:AsN5YaK7
今更だが>7が良い事言ってる。

910 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:05:00 ID:aTrlaQG2
「なかったことに」
  JR西日本

911 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:05:11 ID:qZBD0K+O
連日重箱の隅をつつくように今日もオーバーラン〜件発生とマスコミが煽るが、
もし近く事故が起きたらマスゴミのせいだとおも

912 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:05:29 ID:Ft2MbFTM
あのマンションはどうなるんだろうな。
JRが買い取って慰霊塔でも作るのかな。

幽霊マンションと末代まで言われるか

913 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:05:34 ID:vuA3whCY
おれはこのGWを使って事故現場で手だけでも合わせてこようと思う。最近地震とか津波でたくさん人死んだけど俺は今回のが一番胸が痛む。今回は明らかにJRのミス。これは間違いなく大量殺人。犯罪です!JR社員あなた達は人殺しです。俺は絶対おまえらをゆるさない

914 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:05:42 ID:Zk4iCcS2
民営化するからいけないんだよ

915 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:05:43 ID:zLjhXVPk
ダイヤの遅れより禁煙の方が腹立つわ

国鉄の借金を返すのにタバコ税は使ってないのか?

916 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:05:47 ID:xvvx7oIa
>>865
確かに速度オーバーはいいが遅延は絶対だめというような雰囲気が

917 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:06:00 ID:eNBu2MgW
>>908
まぁそれは最初だけだろうね
忘れたころになるとまたもとに戻りそう(乗客の文句ね)

918 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:06:40 ID:J3Zd941S
>>900
ちなみに東急はJRを待ちまくる。ずーと待っている。
この前15分待ってた。

その結果、俺は乗り憂げ無くなった。

919 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:07:58 ID:xh9smO+T
>>912
当然JR西がそうすべきだと思うが。
俺だったら100人以上が死んだ現場になんて住めないよ。。。
しかもまた毎日電車が走るわけだし。。。

920 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:07:59 ID:AsN5YaK7
乗り継ぎで売ってる線だから遅延は致命的。
運転手もかわいそうだが、仕事が向いてなかったのと違うか

921 :矢口:2005/04/29(金) 18:08:08 ID:zLjhXVPk

ついでに卒業もなかった事に

922 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:08:13 ID:xcwg0xPF
JR西日本は超DQN企業であることはわかったけど、
JR東日本はどうなんでしょう?

まったく関係なし?

923 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:08:59 ID:FB/X3TP0
>>918
遅れすぎると、JRは切るよ。(業務放送で「終車接続解除」って言った場合)。

その結果、俺は新宿からタクシーで帰るはめになった。

924 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:09:15 ID:cyuwFggp
>>877
ひまだからもう少し相手しよ。

   >法定速度40kmの田舎の直線道路で、たとえば60kmで走らないと周りから煽られまくる環境で
    果たして40kmを貫き通すドライバーっているのか?
 
    で、その状況で曲がりきれないスピードでカーブにつっこんだらまわりの責任ですか?  
    いや、すごいよ、君の理論は。

いや、まわりの責任とは一言も言っていないが・・・

あと、120kmでカーブに突入するとまがりきれないとか、
そういうことがきちんと運転士に教育されていたのかが激しく気になるんだが。
運転士が「脱線するかもしれない」と考えていなかったとしたらガクブルだ。

とにかく、運転士のおかれている日ごろの環境(日勤教育に限らんぞ)を知らずに運転士を叩くことはできんやろ。

925 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:09:55 ID:ScCRCBMp
こうやって上から見ているとみんなアリの様にうごめいているんですね。


926 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:09:56 ID:eNBu2MgW
>>919
電車が動いてない時間にがたんごとんと聞こえてきそうだ
残ったとしても心霊スポットみたいになりそうだね

927 :矢口:2005/04/29(金) 18:10:09 ID:zLjhXVPk
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928 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:10:31 ID:J3Zd941S
>>923
ちょっと不幸なカップルみたいな感じだな。
まあ、東急、JR待たずに出発すると、ガラガラなわけだが(w

929 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:10:35 ID:djFHAMOd
おーい今TV見てたら40mオーバーも怪しくなってきたぞ
3両めの乗客証言とTV局へのメールでどうやら3両辺りまで
オーバーランしてたらしい(60mになるとか)

事故直後にまだ救出も完了してないのに
すばやく置石説を出したJR西日本
どこまで信用できてどこまで嘘なのか
いよいよグチャグチャになってきたな



930 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:11:09 ID:AfWxVLGi
>>919
それは無理だね。強度的には補修が可能ということだからね。

931 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:11:09 ID:MyzIJ2wU
後難をおそれ、自己保身のため
かえって致命的な事態を引き起こすような行為のことを、
今後、「高見する」と言うことにします。

932 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:11:31 ID:4T8Vi3/Q
>>915
喫煙者は、タバコ税の税収より多くの公費負担を医療費でかけているらしい。

933 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:11:33 ID:q/eACn3s
>>929
三両目の話は最初からインタビューでガイシュツ

最早JRの発言に権力ないよ

934 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:11:46 ID:S4KXr3Z1
♪♪♪♪♭♪♪♪♪♪♭♪♪♪ ♯♭ ♪♪♪♪♪♪♪ ♯♭ ♪♪ 
♪♪♪ ♪♪♪ ♯♭ ♪♪♪♪♪♪♪ ♯♭ ♪♪ ♯♭ ♪♯♪♪ 
♪♪♪ ♯♭ ♪♪♪♪♪♪♪ ♯♭ ♪♪ ♯♭ ♪♯♪♪♪♯♪♪ 
二二二二二二l  /♭ | ̄♪♪ ̄ ̄|   引っ越し!引っ越し!! アー!! 
 | | ♪ ♯_______ ♪/  | ♪♪♪ ∧_∧    さっさと引っ越〜し!! 
 | | \ |◎□◎|. / | ♪ ♯ <`Д´ >つ─◎    しばくぞッッ!!!! 
 | | /´♪ ̄ ̄ ̄ ̄/⌒ヽ.|   /´ ̄し' ̄し' \ ///. ♪♪♪♪アー  
 ̄ ̄| ♪ ♯♭ | | ̄ ̄ ̄|  、_人_ /  彡 ◎ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
 ♯ |   ♪♪ | |      |  _)  ◎彡.| |   バン ♪♯♪♪♪ ♯♭  
♪♪ |      | |     |  ´`Y´   .| |  バン ♭♭♪ ♪ ♯♭  
♪♪ t______t,,ノ     t_______t,ノ ♪♯♪♪♪♯♪♪ 


935 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:12:25 ID:vXQBcN+h
それで、8mオーバーランにしたのか・・・・


車掌が裏切って、逆上?


936 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:12:31 ID:eNBu2MgW
>>931
まぁあのような状態になったら保身のために
動く人はたくさんいそうだけど

937 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:12:52 ID:edFo9Vtp
>>910
「これも天命だと思って受け入れる」って語った遺族がいたけど
JRのお偉いさんは往生際が悪すぎ、人を殺したんだから
素直に受け入れろよな,馬鹿マヌケアホのJR

938 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:13:05 ID:Ft2MbFTM
この事故で、女医ポリスのアトラクションから落ちたデブはすっかり忘れ去られてしまった。


JR西日本の株価暴落中

939 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:13:19 ID:md02Rcp0
依頼どおりなかったことにすれば事故はおきなかったんじゃねえか?

ブレーキーをかけるタイミングが遅れてしまってこの始末だが、
司令室からの叱責?が、ちょうどまずいタイミングで入ってしまったとしたら?
運転士の注意力低下をまねいてしまったとしたら?
問い合わせではなくて厳しい叱責だったんじゃねえか?

あまりにも過密で過酷すぎる。外国では考えられないような非人間的正確さが求められる。
日本で自殺者がやたらと多いのも社会のシステムに問題があるからのような気がする。
もっとみんなが余裕をもてばいいのだ。


940 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:13:21 ID:UINmkyY8
>>931
高見の見物

941 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:13:29 ID:AfWxVLGi
JRの株主優待が今年から拡充されるってんで株買った人達は怒り心頭だろうなぁ。

942 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:13:39 ID:o7kazOc5
>>94
山手はATCじゃなかったかな?
それに他線区を経験した者しか乗れなかったんじゃなかったかな。
ラッシュ時の運転は鉄道運転士にとって難度Aクラスだから新人には無理。
新任はせいぜい早朝時間帯で練習か・・・


943 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:13:41 ID:cyuwFggp
JR西はうそをついているのではなく、
その時点でもっている情報を常に発表するようにしただけ。
どっかのDQN記者が「人が死んでんねんで」と煽ったせい。

粉砕痕→置石はまずかったが、それ以外の発表内容はおおむね誠実。
遺族対応ではすこしまずったらしいが。
遺体の目くらい閉じてあげりゃあなあ・・・

944 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:14:07 ID:zZYGtG5+
急ブレーキは運転手がかけたのか?

ひどい運転手ではあるが23歳の若者に
プレッシャーをかけて暴走させるような
会社の体質が、かなりの責任がある。

945 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:14:14 ID:J3Zd941S
>>927
違うだろ、

電車 事故 捨てたい

だろ。

946 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:14:33 ID:xcwg0xPF
>>891

どうしてわかった!?

947 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:15:01 ID:vXQBcN+h
速ければいいという問題じゃないんだよな。

なんで日本は余裕がないのかね・・


高速道路で飛ばしすぎというのもよく見かける。


948 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:15:04 ID:/R+1pJgX
今回の事故直前に起きた伊丹駅でのオーバーランで、車掌は
非常ブレーキを作動させなかった。オーバーランの距離を過
少申告したことも含め、JR西日本は、車掌から事情を聴い
たうえで厳正に処分するという。

虚偽報告スピードオーバーの原因は単純にこの処分を恐れたもの
だと思うのだが、この車掌は結局処分されるわけでクビになる前に
いっそ会社の体質を全て洗いざらい話した方が良いと思うのだが

949 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:15:08 ID:ScCRCBMp
ばかやろうこの忙しいのにオーバーランなんかするんじゃないよ。
馬鹿じゃないのか。
おー早いなもっと急げ。
早過ぎるな?

950 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:15:21 ID:q/eACn3s
>>946
文章自体あまり頭よくないぞ

951 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:15:30 ID:llPUqc8w
nなかったことにしてください






って田村正和がCMで言ってたの思い出した

952 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:15:38 ID:MyzIJ2wU
高見した時のタカミーの頭に浮かんだことはなんだろー。

953 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:15:51 ID:MVfnrYGI
兵庫県ってかわいそう(@_@)

954 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:15:54 ID:AsN5YaK7
>922
東は、ベテランなんで、
新聞読んだり、たばこ吸いながら運転してます。

955 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:15:57 ID:YwL1+3vl
はっきり言って9・11とか今回の事故でビビッテたり、
感慨深げにしてるやつって今までヌルい世界で生きてきたんだな、というのが俺の率直な感想。

人間なんてそのうち死ぬしそれが今だったってだけ。
まだ左翼教育に浸ってんの?って感じ。
俺はそんなのとっくに通り抜けてきましたよ?

956 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:16:13 ID:IBGOY+pk
>>924
暇じゃないのでこの辺で。

>あと、120kmでカーブに突入するとまがりきれないとか、
そういうことがきちんと運転士に教育されていたのかが激しく気になるんだが。

君には常識という物がないようだね。運転手氏はそうでなかったことを祈りたいが…。

>とにかく、運転士のおかれている日ごろの環境(日勤教育に限らんぞ)を知らずに運転士を叩くことはできんやろ。
ふーん、労働環境が過酷なら乗客殺しても責任はないのか、すごい理論だな(藁

今回のケースはJR西の安全軽視、けちけち経営のしわ寄せと運転手の技量不足・責任感の欠如
がどちらもあったと思うが。運転手無罪でも、JR西責任なしでもないぞ。

957 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:16:56 ID:AfWxVLGi
てかアーバンのダイヤ確かに異常に過密だよなぁ。週に2日くらいは遅れてるやん。

958 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:17:11 ID:Memp1d2b
幽界から車掌に「脱線はなかったことに・・・」

959 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:17:18 ID:eNBu2MgW
>>956
924じゃないが反論するたびに
いちいち煽るのはどうかと思うぞ

960 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:17:27 ID:HBx/66fZ
あの人、アルカイダ?もしかして、自爆テロ?


961 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:17:33 ID:8MOShO9I
最初は8メートル。修正して40メートル。でも、乗ってた人の話を更に聞くと60メートルはオーバーランだったとテレビが申しております

962 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:17:40 ID:1jMnlXZl
もう何メートルオーバーランしたのかななんてわかんないんだとおもう。
事故にあうなんておもってもみなかたもん。

963 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:17:47 ID:3Da43zNw
松下車掌「俺の電車 脱線してもうた」と妻に電話
TBSのニュースでやってた


964 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:19:08 ID:UINmkyY8
>>944
人間は、出来なかったら罰則、よりも出来たら褒美、のほうが
能力が上がりやすいからな。
今後はそうしたほうがいいと思う

965 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:19:13 ID:ScCRCBMp
とにかく時間内に問題を片づけよう。
後はすべてうまくいく。

966 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:20:12 ID:wM1R2FVj
>>953
お前に同情されるほど哀れではない。
関西第二の地域としてこれからも躍進していくぞ。

967 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:20:26 ID:qnj5Y4LS
だいたい、たった8mのオバーランで1分30秒の遅れが生じた
なんて馬鹿でも違うと分かる
車掌に責任を押し付ける陰謀だよ
これまでのバレまくりの経緯からして、これも、そのうち暴かれると思うw


968 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:21:05 ID:kmwXAa8D
>>864
これどういう死に方?どうやったらこうなるんだ?

969 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:21:55 ID:JjzoZEFz
〜〜〜したら、というのはイクナイんだけど、
あのマンションがなかったら、電車がひっくりかえったまま暴走して、
もっと大事故になっていた?
それともあんなに大事故にならなかった?


970 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:22:34 ID:1jMnlXZl
>>963
ていうかマンションに駐車


971 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:23:07 ID:cyuwFggp
>>956
責任はないとは言ってないってば。
だから最後の段落には同意。

要は、運転手なり、会社なりを叩きたいなら、しっかりそいつらの事情をわかってやる努力をしろよと。
事情を理解してなお、叩ける要素があるなら叩けばいいのであって。
おそらく運転士は動転して、R300の制限70kmのカーブがあることを失念したのだろう。
それで減速間に合わずあぼーん、ってとこだな。

ここで、失念したこと、そもそもオーバーランを叩きたくなる気持ちはわかる。
プロとして金もらってるんだから、ミスは許されないだろう。
しかしだ、人様の命を預かるという以上は、一人の人間ではその責務は限界がある。
だから一人がミスしても周りでカバーする仕組みが大事なのに。

972 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:23:41 ID:qVfsashg
携帯だから検索出来ないんです。友達が死んだかも知れないんです。JR西日本の社長の名前教えて下さい。

973 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:23:55 ID:qIkN+H+s
まぁ1000鳥だな

974 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:24:18 ID:BGTNmS2l
>>956
あなたも相手の人も運転士無罪と入ってないのに、何を議論しているの?

975 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:24:29 ID:HBx/66fZ
おれの電車、車庫入れしても〜た!!

976 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:24:34 ID:ScCRCBMp
まさか二十歳の若者に人生を左右されるとは夢にも思わなかった。

977 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:24:37 ID:LewPjyla
でも関西人って話すだけでイラつくよね

978 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:24:48 ID:TP4NYC2x
まあ、なんとも頭の悪そうな顔なんだよな・・・死者に失礼だが

979 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:25:00 ID:q/eACn3s
>>969
マンションより強度高い建物はあまりないから、民家あたりにぶつかってさらに被害増大の悪寒
関連して走行中の車とか歩行者もまきぞえ・・
その場だけの大地震みたいな感じになると思う


というかぶつかってくるもののことを考えると何があってもなくても恐ろしい。。

980 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:25:12 ID:eNBu2MgW
>>969
どうだろうね駐車場であれだったんだから
空き地だったらましだったかも

981 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:25:25 ID:3ZMSwQNI
1000ゲット

982 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:26:29 ID:wM1R2FVj
社会貢献が期待されてた若者の命を奪った。
悲しいよ、俺は全く無関係者だけど。

983 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:27:04 ID:DVFv3LTu
っていうか全然関係ないんだけど
このマンションで今後暮らしていくことは
死者への冒涜です。ぜったいできませんっていってた人
よくわかんない・・まあたしかに
抵抗ありそうだし被害者はすごい可哀想だと思うんだけど
それとこれとは別問題のような気がする・・
実際住んでる人からすればそう思うもんなのかな


984 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:27:11 ID:qVfsashg
社長の名前は何ですか?

985 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:27:28 ID:HBx/66fZ
981
早発!!
ざんねーん

986 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:27:32 ID:dyw9KIpe
被害者と親族ブサイ子ばっかりやな
とくに早苗とかいうやつ

987 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:27:51 ID:ScCRCBMp
想えば積もりつもったストレスが一気に爆発したような事件だった。

988 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:27:55 ID:qIkN+H+s
無関係だからこそ他人を思いやれる
いいことじゃねぇか

989 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:28:50 ID:8MOShO9I
>>981
ちょっとはしゃぎすぎだってば!

>>986
俺もそれ思った

990 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:28:57 ID:xh9smO+T
>>980
国道とかに飛び出すのとどっちがマシだったろ?
その場合電車の死者はいくらか少ないだろうけど

991 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:29:19 ID:C4WSLbGQ
1000!

992 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:29:45 ID:yYMJuKw8
だから、オーバーランも遅延時間も速度超過もすべて
自己申告でなく自動記録するべき。

虚偽の報告を真に受けて、それを前提にすべてが動くシステムが問題。
もし嘘が通らない仕組みであれば、現実に無理なことがはっきりして
危険な運転を許容する体質にはならなかっただろう。

>>784
そう思う。

僕は電車の片輪走行なら経験あるよ。
30度くらい傾いた気がしたけど、あのときは乗り切ったみたいだった。



あと、韓国のうそつき社会が国を滅ぼしたってのも、あながち間違いじゃないと証明されたか。


993 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:29:56 ID:Sk/nMvT+
1000だったら今からJR入社する

994 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:30:32 ID:xcwg0xPF
1000

995 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:30:35 ID:ScCRCBMp
思わずため息が出るような辛い事故だった。

996 :北京はらひと ◆K15rr1Eed6 :2005/04/29(金) 18:30:43 ID:YhXlBVS2
冥福を祈る 運転手以外の

997 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:30:44 ID:gbdT58Oj
終点1000

998 :JR置石日本:2005/04/29(金) 18:30:46 ID:n1DXSrZ+
殺人殺人殺人殺人殺人殺人殺人殺人殺人殺人殺人殺人殺人
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殺人殺人殺人殺人殺人殺人殺人殺人殺人殺人殺人殺人殺人
殺人殺人殺人殺人殺人殺人殺人殺人殺人殺人殺人殺人殺人
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殺人殺人殺人信楽高原鉄道責任認めず殺人殺人殺人殺人殺人
殺人殺人殺人殺人殺人殺人殺人殺人殺人殺人殺人殺人殺人
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999 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:30:47 ID:vXQBcN+h
ここは人間味の無い人も書いているスレですね

1000 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:30:48 ID:qIkN+H+s
100000000000000000000000000000000000000000000000000000


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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