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【社会】"JR脱線" 死者106人…救出・捜索終了、「置き石」説ほぼ消滅★2

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @あらいぐまさん大好き!φ ★:2005/04/29(金) 14:19:25 ID:??? ?#
★JR脱線事故 死者106人 運転士遺体確認 救出活動を終了

・兵庫県尼崎市のJR福知山線脱線事故で、県警尼崎東署捜査本部と尼崎市消防局は
 二十八日午後、マンション一階に突っ込んだ先頭車両から高見隆二郎運転士(23)を
 搬出し死亡を確認した。死者は計百六人に上り、戦後の列車事故史上四番目の
 惨事となった。救出活動はこの日で終了、今後は事故原因の解明と、JR西日本の
 刑事責任の追及に焦点が移る。

 県警によると、死亡したのは男性五十九人と女性四十七人、負傷者は四百六十一人。
 現在も親族らの安否の分からない約三十人が尼崎市内の遺体安置所に待機している。
 死者が百人を超えたことについて、JR西日本の垣内剛社長は「痛恨の極み」と述べた。
 県警と市消防局などはこの日、線路脇のマンション一階駐車場に突っ込み、大破した
 先頭車両内を捜索。障害物を油圧カッターで切るなどしながら遺体を運び出した。
 捜査本部の調べやJR西日本によると、カーブで急ブレーキをかけた際、車輪がロック
 されて脱線するのを防ぐため自動的にブレーキを弱める「滑走防止装置」は、快速電車
 にはなかった。脱線当時、先頭車両が急ブレーキなどで減速し、後続車両が「玉突き」を
 起こし、被害が拡大したとみられる。

 国土交通省航空・鉄道事故調査委員会は線路の損傷状況などから、車両は右側が
 浮き上がって左側に傾き、横転に近い状態で脱線したとの見方を強めている。(一部略)
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050429-00000001-san-soci

★尼崎脱線事故 レール付着は敷石 置き石原因説ほぼ消滅
・事故調はバラストの粉砕痕と断定し「脱線の原因とは考えにくい」とした。JR西日本が
 当初示唆した「置き石」が原因となった可能性は、ほぼなくなった。
 検査の結果、3カ所の粉はいずれも鉱物組成が石英や雲母、粘土など、成分もケイ素
 や酸化アルミニウム、酸化カリウムで、現場のバラストの黒雲母花こう岩と一致。
 セメントなどの成分や他の異物も含まれていなかったという。(一部略)
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050429-00000002-maip-soci

2 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:19:42 ID:EPPdLrKL
2

3 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:19:42 ID:vlG18JPn
とりあえず2get!

4 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:19:46 ID:Ktfu0peS
10なら俺オナニー解禁

5 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:19:52 ID:4v83MJZK
5

6 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:20:25 ID:HV5LFm+F
しかし何故置石説を必死に否定する香具師は日本語がおかしい?

7 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:20:50 ID:+SJ5rDPM
20以内なら高見はあの世から高見の見物

8 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:21:02 ID:Xwag1ZGZ
置き石じゃなくて隕石だよ

9 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:21:14 ID:ybRJ09B0
置石厨房の煽りきぼんぬ

どうせGWで暇だし

10 :名無し:2005/04/29(金) 14:21:27 ID:TqtB6o4U
今から夜勤にいきます

11 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:22:04 ID:P5RnTWtu
>>4
解禁のめどはいつ頃?

12 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:22:09 ID:ksAEzvN6
遅れ回復の120キロ走行、運転士の常識 JR宝塚線
http://www.asahi.com/national/update/0429/OSK200504290016.html?t1

いつもやってた運転らしいじゃん。
だとしたら、置き石含めて、何らかの通常と違う原因を探す必要があるんでは?

13 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:22:15 ID:3q3HR3q3
やっぱち石じゃなくて猫だったか。

14 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:23:03 ID:oCdEdDDS
>>6
もういいよ。 負け組はさっさと消えろ。

15 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:24:00 ID:+SJ5rDPM
置石 徹

16 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:24:45 ID:cezw0lH3
>さらに、現場から南約100メートルにある踏切で特急電車の通過するのを待っていた
>男性も、特急電車が通過後、快速電車が事故を起こすまで、軌道内に入るなどした
>人物は見なかったという。

こんな必死に見てるんだから置石あるはずないな(w

17 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:27:35 ID:C43TE10h
>>12
あのカーブを120`で走行するとはどこにも書いてありませんが・・・・

18 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:29:36 ID:P5RnTWtu
>>12
運転士のミスが主原因と考えていいな

19 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:30:03 ID:5wFr25zq
運転手、巻き添え自殺

20 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:30:36 ID:yWwYmESb
置石連休

21 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:30:41 ID:ZIgYL15f
置き石があった、なかったなんて問題ではない。。。
置き石否定信者の理論に無茶があるのが不思議でしょうがない。。。
私は中立派の常識人。

22 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:31:42 ID:CeOpdu4w
置石説がなくなったってことは、もう自動車衝突説しか残ってないのか

23 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:33:40 ID:sS5/RMDN
国鉄鉄道マンがミスをするというようなことは考えられないので、
置き石以外考えられないな。

24 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:34:20 ID:B+T4lj0o



    ええええええ右車輪が浮いたってどういうこと???????????




25 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:34:20 ID:tCmTORZr
置きマンションだよ 絶対

26 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:34:20 ID:NOJnXjuc
>現在も親族らの安否の分からない約三十人が尼崎市内の遺体安置所に待機している。
まだ遺体が出てくる可能性もあるの?

27 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:34:45 ID:U8Tkrlfo
ひょっとしてここはネタスレ?

28 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:35:39 ID:sHhgilnV
JRの開通いつになるんだろ?

29 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:35:59 ID:C43TE10h
オレは多分、招き猫の貯金箱が 線路上に置いてあったと思うな。

30 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:36:25 ID:rgpQ8LEQ
133Kの制限速度の件は、会社ぐるみで騙そうとしたのか、それとも内容理解しているものがいなかったのか。
どっちだろ

31 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:36:49 ID:BtyWpLyP
置石じゃなかったら、レールにどうやって白い粉(粉砕痕)がついたの?

32 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:36:53 ID:XnbNOPKB
運転手はJRに殺され、乗客はそれに巻き添えにされた

33 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:37:52 ID:YbZtDnG9
>>25
感動した
不謹慎だが。

34 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:38:42 ID:C43TE10h
>>26
原因不明の行方不明になる人が、一日でその位いるってことだろ。 関西は。

35 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:39:04 ID:muYvv4QF
>>25
ソレダ!

36 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:39:24 ID:6zq58deD

会社幹部と労組の、集団イジメ、糾弾が事故の真の原因。
利益第一主義、人減らし、過酷ノルマと圧力が大事故を生んだ。

ほとぼりが冷めた頃、また大事故が起こる。人が大勢死ぬ。
歴史は繰り返す。
間違いない。

37 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:39:29 ID:KdubcQMf
>>30
「計算上は」ってJRは言ってたじゃん。
計算上ってついたら、気象だの乗客の有無だの無視してると考えるのが
常識だと思う・・・。


38 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:42:14 ID:MBAWFMAH
>>26

VIP待遇満腹。

39 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:42:24 ID:YykosVxV
>>30
133キロは制限ではなく限界速度。
設計や計画の際に使う数字で、運用には何も影響してこない数字。
もともと、制限が70なんだから、それを超えた地点で運用側の全責任。

40 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:42:58 ID:NjZFVBom
スケープゴート(架空の犯人)を作り上げ、怒りのエネルギーをべつの方向
に向けようとしている人間の悪意ある本性がある。

41 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:43:10 ID:xOSiTJhe
せめて数メートル位置がずれてマンション以外の場所に突っ込んでたら、こんなに
死人が出る事もなかったかも。
 最悪のパターンはあのマンションが手抜き工事→電車突っ込んでマンション崩落→車のガソリン
に発火→付近の建物も巻き込んで大火事

 しかし安否不明者がまだ数十人いると報道してたが、衝突の激しさで消えてしまったのか?

42 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:43:13 ID:j6mGcv/S
>>24
バイクでコーナー突っ込んで、その最中にフロントブレーキかけると
簡単に体感できるぞ。遠心力にあわせて内側に倒れてた車体がコーナー
外側に向けて車体が一気に立ち上がる。その勢いで外側に倒れちまうんだわ。
四輪だとあんまり感じないが、

43 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:43:39 ID:UNNXWlD9
彼女がサービス業なんで遊んでくれません。
一人で出かけるのも寂しいしな〜〜
一人旅できる人はスゴいと思う。俺には無理


44 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:44:17 ID:U8Tkrlfo
>>41
分割されて身元の判明した遺族に間違えて渡されている可能性。

45 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:44:27 ID:PnVTrkqZ
いよいよスタンド攻撃説が有力になってきたな

46 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:45:30 ID:NOJnXjuc
>>34
そうか。納得。


47 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:45:53 ID:P5RnTWtu
>>37
> 計算上ってついたら、気象だの乗客の有無だの無視してると考えるのが
> 常識だと思う・・・。
>

そう考える人はあまりいないと思う。一般人は。

48 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:46:17 ID:ulXcICn9
>>42
> >>24
> バイクでコーナー突っ込んで、その最中にフロントブレーキかけると

前輪がロックしてこけた あれは怖い

49 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:47:06 ID:C6E609tw
犠牲者の名前が公表されたとたんに怪しい業者が賠償金を目当てに活動し始めた。

50 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:47:43 ID:iN7tP148
ま、これからは全部リニアに切り替えていくべきだということだな。鉄の上に鉄を走らせるな!

51 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:48:10 ID:ZIgYL15f
>>42
それだ!原因は

52 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:48:10 ID:M70y62AX
次々とJRの誘導会見の実態が明らかになってくるな。何から何まで
事故調の解析結果と正反対じゃん。
記者会見で何を言おうが法的罪にはならんのかもしれんが、この企業は倫理の欠片もないね

53 :無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:48:51 ID:sQ88E9Tj
>43
サービスしてもらえ

54 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:50:07 ID:LZfR2qSp
>>42
ハイサイドは怖いよね。
動画ならバイク板の動画スレにあるかも

55 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:51:03 ID:4BXgAeiU
理系じゃないからよく解んないけど理論的にはって言うけどイメージがわかない。
実際に試さないで解るものなのかな?数式だけで全部解決できるものなの?

56 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:54:21 ID:N9MwfGW4
捏造うぜー

57 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:54:53 ID:a2+hpRdr
置石の可能性は0ではないが

置石=テロ=中国の陰謀

ってのを見てると呆れてしまう
あいつらなら、もっとひどい事するはずだが

58 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:57:42 ID:YHfsrtG4
最大速度で、如何にカーブを曲がるか、それを追究し続けるのは、レーサーとしての宿命なのさ。
高見にはレーサーになる素質が無かった。ただそれだけだ

59 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:58:01 ID:1hTDH9NN
>>42
>外側に向けて車体が一気に立ち上がる。その勢いで外側に倒れちまうんだわ。
 
これはフロントロックだとならないだろ?
ただのスリップダウンになるんじゃねーの?
 
ハイサイドなら後輪がグリップ失って外側にスライドした時にアクセル戻すと
急激に後輪がグリップを回復して外側に弾き飛ばされる現象だろ?
バイクでバンクさせながら前輪を逆に切った状態でアクセルオンってことな。


60 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:59:06 ID:tCmTORZr
脱線てんぷくトリオ

61 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 14:59:06 ID:WzKxnKf3
>>42
さんざんがいしゅつだけど、バイクと違って電車は車輪がロックしようがグリップしようが
レールの進行方向にしか車輪は向かないからハイサイドと同じ原理で片輪が浮いたりはしないよ。

62 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:00:13 ID:2yQr4R5r
63ぐらい?

63 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:00:54 ID:Ra3lg37y
多くの犠牲者が出て、まだ救助されていない人達も大勢いる時期に
まるで自分達には責任は有りませんというような会見。
あれで批判を受けないと思っていたら頭が悪すぎだろう。
あの会社の幹部連中はその程度か?
それとも自己保身だけで脳内パニック起こしたか・・・

64 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:01:21 ID:ulXcICn9
>>59
だからカーブ中にフロントブレーキを思いっきり踏めば 前輪がロックしてこけるの

65 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:02:00 ID:QDLo9+di
前停車駅の川西池田までは定時でしょう。だからそこまでは,急ぐ必要は何もない。
となると,停車駅間違えだが,207系快速は,全て伊丹停車ですよね。これも考えにくい。

ブレーキ異常としても,その前の各停区間である中山寺,川西池田では正常に停車しているため,
完全な故障も考えにくい。

すると,高速域だけブレーキが異常に甘かったという可能性が消去法で残る。
たとえば,回生ブレーキの制御回路に異常があったとすれば,納得もできる。
そしてそのことを自分の責任だと思いこみ,回復運転。
ぎりぎりまで引っ張って,カーブ手前いつも通りの地点で通常ブレーキをかけ,効かない,パニック状態のまま,非常をかけ,転覆脱線,
ということはありえるのではないか。まあ仮説にすぎないのですが,矛盾はないと思う。


66 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:03:45 ID:OTQZAi0/
>>54
この事故が起きたとき自分なりに「ハイサイドだ」と結論付け
てました、置き石説に関しては翌日大臣が非難するなど
近所の目撃者の証言、乗客のいつも以上のスピードがでていた
と言う証言、などからほとんど誰も信用していなかったのが
実情ではないかと。

時速106Kmはブレーキをかけた直後のスピードでは
実際にはもっとでていたということは無いのですかね。

67 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:05:22 ID:AY+seCFG
>>40
2ちゃんねらーが反発しているのは其処だよな
そういう卑劣なやり口は許せない

68 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:05:39 ID:xEi/WPSP
>>64
だからそれは「スリップダウン」だろ?
フロントロックさせて
>外側に向けて車体が一気に立ち上がる。その勢いで外側に倒れちまう
な状態はありえないと思うが?

69 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:06:25 ID:WzKxnKf3
>>65
1両目が異常なスピード(108kmよりももっと高い速度)でカーブに侵入、
遠心力で転覆、その衝撃と異常な減速を感じた最高車両の車掌が
急制動(この時点で電車は108kmまで減速)という可能性もあるんでは。

たしか、重心から伸びるベクトルの方向がが左車輪より外側に向いた時点で
転覆するんだよね?今ごろ事故調査委が転覆速度を必死で計算しなおしてるとこだろうけど。

70 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:07:05 ID:tCmTORZr
------------- ここはバイクスレになりました。---------------

71 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:09:01 ID:OTQZAi0/
テレビでの解説によると、非常ブレーキも通常ブレーキの最大も
ブレーキの効きは同じだそうです、停止するまで非常か通常か
乗客には判断がつかない、最後までブレーキ踏力?をキープしガックン
となるのが非常ブレーキなんだそうです。(理解しにくいが)

72 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:09:53 ID:xmIJWcjT
「脱線事故がおきてしまった。あなたはJR西日本の社長だった。
その状況で、どのように対処するのが最適なのか・・・」

みたいなことを議論してるスレってないですか?

73 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:10:13 ID:VxD/y9L6
営団地下鉄日比谷線で起きた脱線事故では時速10キロぐらいで
脱線していたらしいです。
原因は不明らしいですせりあがりだとかなんだとか言ってたが
そうなった原因は不明

74 :良い人:2005/04/29(金) 15:10:14 ID:aM4epIX+
http://otd13.jbbs.livedoor.jp/331583/bbs_plain←この掲示板で、今回の列車脱線大事故を全く予測出来なかった細木数子の処分方法が検討されています。
列車がマンションに突っ込んで大破している画像も多数掲載してあります。

75 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:10:25 ID:WzKxnKf3
>>71
てことは最大ブレーキからかなり遅れて非常ブレーキってことも
ありうるわけか。108kmってのは非常ブレーキ前後の速度だよね。
サンクス。

76 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:11:43 ID:j6mGcv/S
 フロントロックではないと思うよ……複合する場合もあるけど。

 物理は苦手なんで簡単に。
コーナリング中の車体は列車だろーがバイクだろーが内側傾く。
実際この線路のカーブもそれにあわせて傾けてある。

 また、傾いた状態で前進中の車体を急に減速させると、その無理させた分の
エネルギーで車体が真直ぐになろうとする力として働く。平たく言うと起き上がる。
真直ぐになるあたりで収まればいいけど、押さえ損ねるとそのまんま外側へ。

 で、コーナリング中にロックしない程度の減速失敗(ビビリかつ下手クソの証明)
をかますと、こうなる。

 バイクだろうが車だろうが列車だろうが、二次元平面上を移動する
限り、コーナー入る前に減速→コーナー抜けるあたりから加速。は基本。


77 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:12:29 ID:aF/ZeZsk
何でこんなハイテクの時代に「非常ブレーキから5秒」しかデータが残さない・残せない
のかがまったく理解できない。最低でも1分は採れよ。

5分くらい採れ。

78 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:13:44 ID:qCYHJNA7
車で喩えるバカが消えたと思えば今度は単車か

79 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:14:13 ID:LGFpXn/6
何にしろ原因のひとつは「スピード」
FA?

80 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:15:52 ID:VYwrZjLU
敷石で置石したらどうなんやろ?

81 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:15:57 ID:wEpmL+Wr
とりあえず、JR関西の社員は給料を返納しろ。

82 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:16:15 ID:WzKxnKf3
>>73
ある程度の「こうだったのではないか」という推測は出てる。
原因と疑われる要因もいくつか見つかっている。
ttp://www.sato-rd.co.jp/eidan/

>>76
バイクがコーナーで減速するとコケるのは、グリップを取り戻したり、
逆に失ったりするのが原因。バイクはスリップするとレールがないので
軌道や進行方向が狂ってコケるが、電車はレールがあるのでグリップの
有無でコケたりはしない。グリップを取り戻せばレールの上を順調に走行、
グリップを失えばスケート状態でレールの上を滑走、いずれにしても
軌道や進行方向が変わることはない。

83 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:16:18 ID:5YB91WAf
>>76 コーナーでは外側に傾く。その力を打ち消す為に内側に傾けるんだよ。

84 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:16:39 ID:j5UD+4pN
おまえら、実は人の不幸が楽しくて仕方がないんだろ。

85 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:17:18 ID:yZzeTrQX
遺体が見つかってない30人ぐらいの人たちって結局どうなったの?

86 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:18:01 ID:e+Ksc508
>>80
置石いたずらの殆どは敷石だと思う。
影響ないけどね。

87 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:18:05 ID:ZafFLM4y
誰だ置き石なんて言ったバカは?

88 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:18:40 ID:+k3LNB2i
死者106人で捜索終了・・・であと安否のわかんない人ってのはどうなってるの?
肉片がバラバラで他の人と混ざっちゃったりしてる?

89 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:18:59 ID:4v83MJZK
>>73
>そうなった原因
周辺住民から騒音に苦情がでるからだっけ
で、脱線防止の補助材(名前知らん)もつけなかったと

90 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:20:46 ID:5YB91WAf
>>87 JR

91 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:21:14 ID:dNrc92Ou
JRが悪いっていうのは動きようのない事実だし、会見で置石の事を言うべきでなかったと思う。
しかし会見を見てたけど、JRの幹部は「置石と脱線の関係は分からない」と言っていたぞ。
それをマスコミはJRは置石のせいにしたっていう風に報道している。
JRは最悪だが、マスコミもやっぱりかという感じだな。

92 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:21:32 ID:xEi/WPSP
>>76
言いたい事は判る
でもその状況は
リアが滑る

前輪が逆ハン状態になる

ビビってアクセルオフや減速等でリアのグリップ回復

前輪が外を向いてる為にリアが押し出した力の逃げ場がない

結果立ち上がる方向に力が働いて吹っ飛ぶ。
 
ということだ
 


93 :shanel:2005/04/29(金) 15:22:01 ID:hDVHtgvD
でも、ひとり専門家?が終始TVで”置石の可能性を主張しているけど。
どうしましょう。

94 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:22:01 ID:qKdxc57P
>>24
JR西が独自に開発した反重力装置。

95 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:22:10 ID:+k3LNB2i
置石つーのは当初なんとか責任逃れたいJR側が無理やりつけた理由のようなもんだ

96 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:22:32 ID:3KihxMlb
まぁ警察も層化を敵に回したくなかったってことだな

97 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:23:07 ID:ZafFLM4y
置石なんて言ったバカには日勤教育が必要だな。

98 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:23:21 ID:wEpmL+Wr
で、自衛隊が現場にいたけど何で?

99 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:23:35 ID:aiFYeKJ0
ネモケン以上に素敵なライディング理論を展開するID:j6mGcv/Sに萌えw



100 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:24:11 ID:tCmTORZr
>>98 モスラと間違えたからだよ

101 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:24:14 ID:cwt+SIDf
置石はあったんでしょ?
当局がなかったことにしたんでしょ?
政治的に。

102 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:24:33 ID:+k3LNB2i
>>98
捜索活動に知事が出動要請したはずだが

103 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:24:33 ID:U8Tkrlfo
JR西の会見は「粉砕痕がある」「粉砕痕は通常置石で起きる」「事故との因果関係は不明」
じゃなかったか? まあ置石説に有利になる期待はあったと思うが、特に問題になる
コメントではないだろう。

これで「置石説を主張」と受け取るほうがどうかしてる。

104 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:24:40 ID:Cja7BgKc
2ちゃんで置き石説主張してたやつらはさっさと逃亡か。

恥ずかしいやつらだね。

105 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:26:10 ID:j6mGcv/S
>>92
似てるけどちとちがうのか……アリガトン。

106 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:26:18 ID:Jih01XJP
>>104
今日はゴールデンウイークで忙しいから
終電が近づくとわらわら湧いてくるよ

107 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:28:24 ID:WzKxnKf3
>>106
置き石派って、一定の時間で突然何人も出てきて突然パタリと居なくなるよね。
単なる偶然なのかも知れんけど、ここ数日俺がヲチしてるスレはどこもそんな感じ。

108 :91:2005/04/29(金) 15:28:58 ID:dNrc92Ou
>>103
そういう会見だったと思う。
確かに置石のせいであって欲しいと受け取られるような言い方だったけど、
今マスコミで言われているような脱線の原因としては言っていなかった。
繰り返すがJRは最悪だ。だがマスコミも無責任でやっぱり信用できない。

109 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:29:53 ID:ljojk8jv
置き石豚完全脂肪wwwwwwwwwwwwww

110 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:30:09 ID:+lEYn4/r
>>95
事故直後にJRが会見して置石説を言った時点で、
かなり不満感があったな。しかも、
非現実的な計算をして133`以上出さないと脱線しないというのも、なんだか責任逃れに聞こえたし。

111 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:30:11 ID:9b2AK8hN
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/020704ke64410.html

この超人も今回の事故には悲しみを隠せないだろうな・・・

112 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:31:53 ID:ceDYjMUG
中国デモが欧米に叩かれはじめたとたん、日本では列車脱線
マスコミは一斉にJR西日本批判ばっかり
中国問題は全く報じられなくなったのはなんで??


脱線することを事前に知っていた老女の記事
http://image.blog.livedoor.jp/nokan2000/imgs/b/1/b17492ac.jpg
置き石をした工作員の仲間だったりして

脱線前日の線路に人影の記事
http://image.blog.livedoor.jp/nokan2000/imgs/6/4/64736403.jpg
下見ですか?

置き石を否定する、あやしい外国人
http://blog.livedoor.jp/nokan2000/archives/20065942.html
そんなにムキに否定しなくてもいいのに

スイス政府が警告する破壊工作の事例
http://nokan2000.nobody.jp/switz/page20.html

113 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:32:07 ID:RplRicCh
電車の前にさ、
___
___|
○ ○ \
     ↑
     こういう板をくっつけて置石対策って特許書かね?

114 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:33:14 ID:T7Dkuwzl
>>103
だってテレビや新聞は、JRを前代未聞の悪者に仕立てあげ、視聴率と
部数伸ばしたいから捏造ぐらい平気でやるよ〜ん。

115 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:33:23 ID:p1UqEUYU
香田君の首切り動画とかは、広くばらまかれたけど、
さすがに今回の事故での死体画像とかは、一切流れないね。

116 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:33:43 ID:p4RqMWjd
JRは2chの存在を知らなかったのだろう
世間はそんな簡単に騙せないよ

117 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:33:48 ID:U8Tkrlfo
>>112
移り気なだけだろ。2chだって祭りは3日と続かない。

118 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:33:57 ID:BzFXpUBG
置石テロったって、運行間隔が数分という状況で、
弾かれたらまた置きに行くっての何度も繰り返さないと
いかんわけだろ。
現に数分前に通過した特急はなんの異常もないわけだし。

昼間にそんな目立つ行為を繰り返してたらバレるリスクありすぎ。

119 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:34:39 ID:Cja7BgKc
<丶`∀´>♪おっきいし!おっきいし!

<丶`∀´>♪やっぱりおっきいし!しばくぞ!

120 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:34:54 ID:qluXocYT
ちょうせんの味方の兵庫県警が否定するんだから間違いないだろ。


121 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:35:15 ID:Jih01XJP
>>111
それは範馬勇次郎だから・・・・

122 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:35:32 ID:4i4RhoTO
線路の周りの石を置石に使用されたとしても、脱線はしないの?

123 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:35:46 ID:QlMVCrR2
>>99

こんな天気の良い日に2ちゃんなんかしてないで
走りにいったらどうだ?

おれ? 俺は朝から子守だよ! ウチのゴジラ共が
朝からあばれまわっとるw

走りに行きてぇ・・ ヽ(`Д´)ノウワァァァァァァァァン

124 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:35:55 ID:JDhkDxqJ
線路敷と同じ石だから置き石とは違うとか
訳解らない理由だったから喰いつかれた

125 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:36:19 ID:ugdJx2xz
置き石=工作員によるテロ←タマ出版の韮澤並の電波だな 

126 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:37:21 ID:BzFXpUBG
>>122

それで脱線するようならとっくにバラスト廃止されてる。

127 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:37:26 ID:Uj7tq0k7
粉砕痕に続き
脱線の危険速度まで
鉄道事故調査委員会に否定されちゃいました。
軽はずみな発表はしちゃいかんな。

128 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:37:36 ID:+lEYn4/r
>>103
これが事故調査委員や警察が言ったのなら話は別だよ。
問題は、当事者がまだ救助活動が始まったか始まってないかの時点で、
現場検証する必要がないこと。しかも、すぐに粉砕痕があったなんて言えば、主張してると思われても仕方がないと思うが。

129 :  :2005/04/29(金) 15:39:09 ID:yuZj7zAS
置石をする場合は、交通の少ない、人目の少ない、
線路に入りやすい、直線路線部分でやるもんです。

あんなカーブのきついところで、何十メートルも大きな石を運んで
たら、危なくてしょうがないことくらいわかりそうなもんだが・・・

130 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:39:53 ID:T7Dkuwzl
今も置き石説を唱えてる奴は、この事故を利用して視聴率やら部数を
伸ばそうとしているマスゴミと同じ。単に2ちゃんが祭になって欲しいだけ。

131 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:41:20 ID:U8Tkrlfo
>>128
まあ確かに当事者が言っちゃいかんな。

132 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:41:26 ID:WzKxnKf3
>>113
テレビ見てないの?

133 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:41:35 ID:rC7QjaCu
置石ってそもそも、不自然。
子供ならまだしも、大人が置石をするなら夜間だろ。
黒い服を着て。
わざわざ、昼間にやるっておかしい。
朝っぱらの時間帯に線路に人影が見えれば、誰かに見られるし。
誰かが見てれば「ん?」と注目する。
「置石だ!」とわかれば、視線で追う。

朝っぱらで、人影の目撃が出てこないってことは置石じゃないと思うな。

134 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:41:54 ID:7JJhIDU/
置石って、2チャンネルでは騒がれていたけど、
最初言い出したのは、酉さんなんでしょ?
2ちゃんねるに酉さんがいるの?

135 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:42:24 ID:d6NtkgN2
器が狭すぎる糞会社


136 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:42:35 ID:BzFXpUBG
>>133

まぁカラスが置石するという話もあるけどな。

137 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:43:01 ID:QlMVCrR2
>>128

そういうことだな
例えて言えば、交通事故直後の現場検証も終わってない時点で
片方の当事者が一方的見解で状況説明をしたということだ。
うさんくさく思われて当然。

138 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:43:31 ID:T7Dkuwzl
でもなぁ、電車が数分遅れただけで、駅員とかに食ってかかって
激怒するって、日本人は本当に余裕がないんだなと思う。

139 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:43:56 ID:tCmTORZr
やはり 今日はお子様が多いのかなぁ

140 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:44:02 ID:WzKxnKf3
>>134
置石説派がJR社員だというつもりはないが、あれだけ規模の大きい会社で
誰一人2chを見てないと考える方が不自然でしょ。

141 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:44:43 ID:rC7QjaCu
>>136

カラスって、アタマいいから、過密ダイヤの線路をウロウロしないだろうなあ。

142 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:45:01 ID:hDqNh2au
>>136
カラスが持って歩けるような小さな石で脱線するのか。JRも大変だな。

143 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:45:35 ID:T7Dkuwzl
>>136
それ全国のテレビで流れたからカラス全部がそんな行動取る
と思われがちだけど、そこまでするカラスって極一部だと思うよ。

144 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:45:40 ID:a0mDUris ?
おい、置石説唱えてた奴どこ行ったんだよwwwwwwwwwwwww


145 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:45:41 ID:UmSLLJMC
警察が入る前に仮加害者側が現場検証してしまう恐ろしさ

146 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:46:10 ID:BzFXpUBG
>>134

酉さん=過失割合を少しでも減らしたかった。

騒いだ2ちゃんねら=三国人テロということにして祭りをしたかった。


147 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:46:12 ID:aiFYeKJ0
でも、「わからない」とコメントしたり
ノーコメントだったりすれば
マスゴミの馬鹿記者に
「分からないとはなんだ。人が死んでんねんぞ」
と突っ込まれる罠。

148 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:46:19 ID:U8Tkrlfo
目撃者が「鳥一羽見なかった」と言ってるのは
こういう話の展開になるのを読んでいたからだな。

149 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:46:55 ID:lthjLrT2
>>112
老女の記事は単に携帯もってる香具師を電車から降ろして「携帯の電源切れ!」
って注意しただけだろ。

150 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:47:14 ID:ptK3wXXj
(´Д`)

151 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:47:52 ID:T7Dkuwzl
>>147
人が氏んでるのなら、事故現場でタバコの吸殻とかゴミを捨てるな
糞マスゴミ。おまえらこそ非情・非道な奴らだと言いたい。

152 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:47:55 ID:aF/ZeZsk
JRはJRで見解を出すことに何で批判的なのだ?
出さなかったら、マスゴミに「人が死んでるねんで!」と言われるだけだが。

で、ずっとJR側が「わかりません」を繰り返しててもお前ら批判してただろ。

153 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:48:26 ID:Jih01XJP
今、ニュースで逝ってたけど
JRが置石説なんて出すから
置石フィーバー状態になってるとのこと

154 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:48:51 ID:pmJX1q6A
JRが見解出したって本当か?

155 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:48:55 ID:U8Tkrlfo
>>146
三国人叩きたいんならもっと他にいくらでも叩けるネタがあるのにね。
どうも最近愛国厨が多くていかんわ。

156 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:49:36 ID:f2xaroq6
カラスの置石は周知の事実でテレビにもとられて
一世を風靡したのはつい1年前

157 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:49:42 ID:QlMVCrR2
>>138

ある程度の余裕も見込まず、他社に勝ちたい一心で
むちゃくちゃタイトなダイヤを組んだのはJRですが?

ダイヤどうり運行するのはプロとして当然。
また、運行できるようなダイヤを組まなくてはならないと思う。


158 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:49:57 ID:T7Dkuwzl
>>152
俺は批判しなかった。JRも今後の裁判のことを考えて
ダンマリに出たと分かったから。冷たいようだが、加害者側は
当然するだろうから。信楽の時もそうだったし。

159 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:50:30 ID:EhY8dTqR
嘘つくぐらいなら分かりませんで結構


160 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:51:14 ID:7jfjcCXY
(*^ー゚)b JRグッジョブ!!

 「踏み切りで自動車と衝突(JR発表)」 → 「衝突は確認していない(JR訂正会見)」

 「粉砕痕を確認、置き石と思われる(JR発表)」 → 「バラストと同じ成分、置き石の可能性は低い(調査委員会調べ)」

 「120kmは出ない、カーブで100kmはありえない(JR発表)」 → 「直線で120km超出していた、100km超でカーブへ侵入(県警調べ)」

 「オーバーランは8m(JR発表)」 → 「オーバーランは40m(JR訂正会見)」 → 「オーバーランはなかったことにしてくれと依頼された(県警調べ)」

 「運転士は過去に1度だけ処分を(JR発表)」 → 「車掌時代もいれると3度(JR訂正会見)」


161 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:51:27 ID:+lEYn4/r
>>147
たしかにな。ただ、事故原因については「事故調査委員の結果待ち」といえば言いし。
問題は、その後の対処をどうするかを説明すれば良かったんじゃないか?
例えば、遺族に対する補償問題や安全管理の説明や教育の説明などなど沢山説明すべき事はあると思うし、
JR西には事故原因調査以外にやるべきことはあったと思う。

162 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:51:38 ID:SWnVO6JQ
今仕事終わった。
ただ今の数値、106人?
それとももっと?

163 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:52:06 ID:qdIqCY40
>>157
×どうり
○どおり



164 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:52:10 ID:U8Tkrlfo
>>159
いや、因果関係は分かりませんと言ってただろ。
むしろオーバーラン8mが明らかな嘘だな。口裏あわせを見抜けなかっただけだが。

165 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:52:13 ID:T7Dkuwzl
>>157
そういうダイヤを組んだ理由は、客はそれを望んでるから。
客の要望に応えるのがサービス業やメーカーの宿命。だから
今後客が安全を望むのならもっと余裕のあるダイヤを鉄道会社に
求めれば良い。

166 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:54:28 ID:L2k1PpxB
>>162
106だよ。120を目指して欲しかったけど、
100を超えたから良しとしようぜ。

167 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:55:06 ID:2Zz6fOx4
置き石説のもみ消しに某団体が関わってるらしいな

168 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:55:12 ID:+lEYn4/r
>>166
死ね

169 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:56:58 ID:U8Tkrlfo
>>167
あなたは某団体から命を狙われてるからもっとはっきり書けないのですね?
大変ですね。

170 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:57:13 ID:lXaVI29p
年間の交通事故死者一万人に比べたら
電車事故の100人程度はかわいいもんだろ。
事故じゃなくても一日100人自殺してるんだし

171 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:57:34 ID:QlMVCrR2
>>165

>そういうダイヤを組んだ理由は、客はそれを望んでるから

それを身の程知らずという。
運行の最低限の安全が保証できないダイヤを組んでおいて
「お客様が望んでいましたから」は通らない。
客が望んでいるのは1番に安全な輸送であることは言うまでもないだろう?

172 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:57:50 ID:L2k1PpxB
俺はあの日勤教育というシステムも含めて問題だったと
思うけどなぁ。単に運転手のスキルだけじゃなくて。
経営責任とかを問うてほしいね。

173 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:58:11 ID:4v83MJZK
>>165
>客はそれを望んでるから
違うな
私鉄他社に負けたくないJRがこれだけやれば客が流れまい、と考えたから
客が何を望んでいるのか、JRは調べてはいないだろう

174 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:58:12 ID:aF/ZeZsk
>>165
「速さを求める客」を非難するのは間違い。

鉄道の安全性なんてのは、一般的な人では判別つかず、
どの鉄道会社が安全なのかはわからない。よって、「速さと値段」が
主要な選択理由になるのは当たり前。 



175 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:59:49 ID:T7Dkuwzl
>>171
望んでるのなら、少しばかり電車が遅れたからと言って
駅員に食ってかかってはいけない。それが運転士やら車掌への
プレッシャーとなって今回のようなことになる。安全輸送というなら
せめて飛び込み乗車ぐらいは止めないとな。

176 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:00:01 ID:EYbdYU+P
時速130kmが限界というのは「客がいない」時の数値。
JR関係者いわく「シンプルなデータを出してもらった」

・・・・・

177 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:00:01 ID:78b24nxI
>>174
乗客に15秒で乗り換えろと言う鉄道会社が、
安全重視でないことくらい乗客にも分かろうもん。

178 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:00:20 ID:P5RnTWtu
>>166
死ね、氏ねじゃない、死ね

179 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:00:26 ID:qluXocYT
兵庫県警はふつうの警察ではありません。
もともと現在の兵庫県地域は尼崎・笹山・明石・姫路などの譜代親藩勢力で占められており、
明治維新で譜代親藩を全部敵にまわし、部落民勢力を味方につけために
神戸芦屋西宮の部落民社会と、唯一存在した弱小外様の三田藩勢力だけで
構成された異常な兵庫県の警察です。現に、兵庫県会議員はBばっかりです。
もちろん兵庫県警はいまでもそれら譜代親藩系の普通の日本人を徹底して敵視してます。
だからBKの味方なのです。

180 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:01:04 ID:yYcIqcHS
>165
客が本数増を望んだからと言っても安全性を低下させても良いという理由にはならない。
安全性を十分なレベルに維持するのは営業する上で最低限必要な事では?

181 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:01:08 ID:+lEYn4/r
>>165
個人的な意見だが、過密ダイヤが悪い悪いと言われてるが本当にそうだろうか?
確かに、過密ダイヤも一つの原因だが、それが全てじゃないと思う。
俺は、過密代やダイヤでもいいと思う。しかし、その為には人員を増やし今まで一人でやってたのを2人で行う事、
もう一つは、最新の安全装置をつける事などが出来てれば過密ダイヤはいいと思う。
今までは過密ダイヤだけが、先に行き安全がおろそかになってたのが原因だろう。

182 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:01:28 ID:X8iiJTkV
さっきニュースでやってたけど、JRが主張してた133kmで脱線というのは
電車だけで、乗客が乗ってないと想定した上ので数字だそうな

183 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:02:17 ID:wcZtAaDN
これからDNA鑑定とかでもっと増えるんだろうな・・・


184 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:02:22 ID:T7Dkuwzl
>>173
調べたからこそ、線区改良と新型車を大量投入したわけだが。
>>174
その結果客は、阪急よりJRを選んだわけだけどね。


185 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:04:11 ID:NOJnXjuc
CNNでは「運転士が90秒の遅れを取り戻すためスピードを出しすぎたのが原因の模様」
と昨日言っていたよ。90秒をちょっと強調した言い方だった。
日本のニュースじゃまだ原因は断定してないんだね。

186 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:04:25 ID:U8Tkrlfo
133キロだって、机上のシミュレーションと言ってただろ。
その数字だけとらえて嘘を主張していたと叩く気にはならないな。

187 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:04:28 ID:Uj7tq0k7
>>160 これ追加な
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050429-00000001-yom-soci
脱線、時速120キロ程度でも…JR試算を下回る

置石の件といい
事故調査委員会や警察に根回しして口裏合わせるとか
そういう努力はしなかったのか、JR西。プロが調べればバレるだろうに。




188 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:06:28 ID:L2k1PpxB
>>183
では、まだ120の期待も捨て難いと・・・

189 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:06:33 ID:P5RnTWtu
>>182
脱線よりひどい転覆の恐れありの速度ですね。

> http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050429-00000001-yom-soci
> しかし事故調が改めて同社の試算を解析した結果、133キロは脱線の危険速度ではなく、
> 脱線よりも重大な転覆の恐れが発生する「限界速度」だった。さらに試算は、空車を想定し
> たうえ、レールや車両への影響が大きい横風や湿度などの気象条件を排除していた。

190 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:08:24 ID:RARMlXXP
煙モウモウが好きな人もいる

危険でも速い方がいい人もいる



191 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:09:12 ID:rC7QjaCu
そもそも、脱線防止策があんまり取られてないのはどういうことなんだろうな。
電車は脱線と衝突さえしなければほぼ、安全な乗り物なんだから。

たとえばフランジをもう少し長くするとか。
脱線防止ガードを全コーナーにつけるとか。
コーナー手前では脱線に至るようなスピードで走れないようにするとか。
コーナーの先にはクッションを置くとか。

192 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:09:13 ID:wzwX6Z95
>>182
これ?
脱線、時速120キロ程度でも…JR試算を下回る
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050429-00000001-yom-soci

193 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:09:14 ID:tCmTORZr
ジェットコースターにしちゃえば

194 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:09:16 ID:+lEYn4/r
>>186
置石の件についても133`という件もそうだけど、
やっぱり自分達の都合の良い物ばかり出してるような気がしてならないな。
実際、108`での脱線を聞いたときは「一体、どんな条件で計算したんだ!!」と思ったな。

195 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:09:16 ID:L2k1PpxB
>>185
スピードの出しすぎが原因としても、その背景まで
掘り下げて原因追求してほしいね。

196 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:09:32 ID:F+ccP6um
>>126
線路のコーナーではバラストが飛散しないように接着剤をまいてある所もあるよ。
うちの会社がやってた。
カーブって飛散し易いんだってさ!
そういえば最近その工事がなくなったなあ。
JRさん!予算切れ?


197 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:10:16 ID:ggUTUdEo
JRの事故対応マニュアルにあるガセネタ集の一つにすぎんからな
向こう数年これを口火にありとあらゆる流言が流れるだろう
無数の情報の摩擦は往々にして真実を削りとるという
崇高な目的の名の下にな

198 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:10:18 ID:P5RnTWtu
>>188
死ねよ文盲

199 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:11:17 ID:78b24nxI
ダイヤを過密にしたら、むしろちっとくらい遅れても構わなくなるんじゃなかろうか?
遅れて着いても、待たずに次の電車がくるし。
京急がよく、遅れると本数を間引いてるような気がするけど。

200 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:11:20 ID:CgGjDx4n
集中治療室に13人入ってるそうな。

201 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:11:28 ID:FEl/WVXZ
どうせ死ぬなら希望ある人達よりニートの自分が死ねば良かったのにな。
真っ当な人間には金より命だが、屑にとっては即死な上、完全な相手の過失で親に確実に大金残せるなら昇天だよ。

漏れと世の中の自殺者と、被害者の皆さんが瞬時に入れ替われば良かったのに。

202 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:11:57 ID:Jih01XJP
>>183
今回の場合は、遺体集めていって
体育館でチェックしてるから
ICUで脳死とかになってる人が亡くなるくらいだろう

203 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:12:09 ID:QlMVCrR2
>>175

俺個人としては駅員に食ってかかったこともないし、
そうする事によって電車が早くなるとも思わない。
いつも余裕もって行動してるしね。

しかし、客はダイヤを信用し、それに基づいて行動するだろうし
ダイヤを守るのはプロとして当然。客に苦情いわれてもしょうがない。
だからダイヤ自体に余裕を持たせろと言ってるわけ。

ところで飛び込み乗車って・・・


204 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:12:29 ID:UvXNCPMd
>>165
論理をすり替えて楽しいかい?

顧客による「早く」というニーズは確かにあるだろう。
ただし,それは潜在的なものであり、JRに要求した訳ではないぞ。

顧客確保を念頭に,企画をたて実行をしたのは JRだよ。
安全をないがしろにして,利益を追求したのは,JR。
安全なサービスを提供するのが,運輸会社の義務。
これは,最も基本的な遵守事項だよね。
要は,JR西が腐っているだけだ。

205 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:12:43 ID:HUbLrVb4
そう言えばJRって協力業者や出入りの業者には、
過度とも思える安全対策を要求するね。

206 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:12:54 ID:9fhrbHaH
利用客が安全第一を言うのは事故が有った時だけだよ。
無事故に慣れてしまえば、より早くより安く
しか言わない。

取りあえず、駆け込み乗車やめような。

207 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:13:11 ID:WzKxnKf3
>>191
金がかかる割に売上にも乗客の心証にも影響しないから。

208 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:13:19 ID:U8Tkrlfo
>>194
これぐらいの食い違いはしょうがないと思うけど。
所詮シミュレーションだし。

209 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:13:24 ID:X8iiJTkV
>192
それそれ、満員に近かったのに空車で計算って・・・少なくとも乗客全員で30数トンはあったろうに

210 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:14:10 ID:4mpajNn1
多くの乗客を巻き添えにすることでターゲットの暗殺を隠蔽してしまうとは・・
さすがはゴノレゴ13・・・非情な男だ。

211 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:14:16 ID:Pc0qxgA7
●在来線でかなりのスピードを出す区間●
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053866487/125
125 名無し野電車区 [] 03/05/30(金) 00:04 ID:0N0Q1I42
JR酉 宝塚線 北伊丹〜塚口間 207系快速爆走 120?はかなり萌える!
宝塚駅AM7時16分発木津行き快速はラッシュで満員だがいつも1分遅れで出発
川西池田を出るとR171高架下までは83?ぐらいをキープ。そこを過ぎると
フルノッチ!一気に120?達成!北伊丹駅手前のカーブをそのままの速度で突っ込む
満員の車内が大きく揺れ車体がきしむ。で伊丹のジャスコが見えてきたらフルブレーキ。
線路はブレーキシューの粉で真っ黒(w)伊丹駅を出るとまたまたフルノッチ
稲野駅を115?ぐらいで通過(ホームの人は怖くないのか?)塚口までのストレート
を120?で爆走。塚口駅過ぎたポイント付近で70?制限のカーブまでフルブレーキ
尼崎駅に着いた時は何事も無かったかの様にクールにホームイン。207系マンセー!

212 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:15:03 ID:K0kqHYcX
悲しいこと言うな おまいを必要としてくれる人もいる(*・ω・)

213 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:15:56 ID:+lEYn4/r
>>208
まぁ、確かにそれはそうなんだけど。
しかし、客が全く乗ってない条件の計算ってのがな〜。。。

214 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:15:57 ID:U8Tkrlfo
厳密に計算しようと思ったら乗客の位置や吊革につかまっていたかどうか
まで取り入れなきゃならないだろ。とりあえずで出すのは仕方ないし、
そういう説明(空車)もしてたはず。

215 :Hi-Sa-Me ◆HiSaMeAei2 :2005/04/29(金) 16:16:12 ID:oINSJbnB
>>186
133km/hという数字は素人でも計算できる方法ででてくるから
「単純計算して133km/h」
という意味と予想。
同様の計算方法でも前提が違えば値もかわる。
例えば電車内の乗客を水にすればおなじ計算方法で120〜130km/h、さらに外側のレールが1cmしずみこめば110km/h台でもひっくりかえる可能性がある……らしい。
こんな計算できるやつは多分神棚。


216 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:16:17 ID:F+ccP6um
>>196
×カーブって飛散し易いんだってさ!
○飛散による脱線防止だってさ!

217 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:16:29 ID:L2k1PpxB
>>200
全員アウトで199か。全員はちょっと無理かな。
あどDNAで数人追加が出れば120

218 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:16:48 ID:CgGjDx4n
>>204
ダイヤの遅れで駅員に苦情言う人は多かったと思うよ。関西だし特に。
顧客からのクレームは末端社員から上層部へと報告されるだろうし
その苦情はJRへの要求だよ。


219 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:17:19 ID:UvXNCPMd
>>175
 >望んでるのなら、少しばかり電車が遅れたからと言って
 >駅員に食ってかかってはいけない。

詭弁のパタンそのままだな。
乗客全部が,文句つけているのか? 
ていうか,たまにそういうアホがいるかもしれんが,
アホを持って,論拠とするのは、文句虫の君だけかもしれん。

220 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:18:09 ID:rC7QjaCu
>>207

そうかなあ。
乗客だけじゃなくて株価ってものがあるだろ。
株価への影響は防止対策をやった方がいいはずなんだけどな。
株を買おうとする時って、万が一の暴落を意識するジャン。
だが、脱線防止対策が二重にも三重にもなってればさあ、安心して買える。
つまり、脱線に掛かるコストは株価の上昇でペイできる。
・・はずなんだけどなあ。

221 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:18:33 ID:WzKxnKf3
>>211
よく見つけてきた。GJ。
これ読むといつ事故が起きてもおかしくない状態だったのかもな。

222 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:18:45 ID:/4+eJcyH
>>219
電車だって毎日脱線するわけでもないし、何十年に一回か起こったことで
JR全体の問題のように言うのはまさに詭弁じゃんじゃんじゃん。

223 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:19:01 ID:u0YVWgNw
政府は置石テロを隠蔽したいようだな
まあここはJR西に責任を被って貰うことにきまったようだ

224 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:19:14 ID:+lEYn4/r
>>186
会見の時JR西は、133`以下でも脱線の可能性があるって言ってた?
言ってたならまぁ良いけど

225 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:19:19 ID:pyv7ddzU
安定度・クオリティの違い(関西)→ JR新幹線、阪急阪神近鉄京阪、地下鉄:線路幅約1、45m > JR西の在来線、南海:線路幅約1、05m。スピード出す→コケルわな。
                  たぶん、今後地震なんかの時に違いがでると思う。早急に線路をJR西は敷きなおせ。でなければ車両に80キロまでのリミッターつけろよ!
                                           セコイ、しょぼい足元何とかしろ。私鉄とスピード競争しようなんてもってのほかですよ! 

226 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:20:17 ID:NOJnXjuc
直線でスピードを出しカーブ前でブレーキをかける「裏技」ってどこの運転士だってやってるだろ。
自分だって車で通勤中に遅れそうなときは同じ事やってるけどな。

227 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:20:21 ID:U8Tkrlfo
>>224
あくまで単純な条件でのシミュレーションとは言ってた。

228 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:21:22 ID:WzKxnKf3
>>220
万一に備えて全線に安全防止策を実施します
        ↓
てことは今はその「万一」があるってことか!?
        ↓
     株価下落

229 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:21:58 ID:+lEYn4/r
>>226
車と一緒にするな
>>227
まぁ、そういう所をマスコミがしっかり報道しないのも悪いな・・・・

230 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:23:24 ID:J19uGxMK
>>209
>電車は乗客が多いほど、重心が高くなって不安定さが増す。
当初は乗客が入ればその分安定するという話もあったな。
テレビの解説者だったかもしれないけど。

231 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:23:25 ID:WzKxnKf3
何なんだよ安全防止策ってorz>俺

232 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:23:45 ID:L2k1PpxB
>>218
ダイヤ自体に無理はなかったのかな?

233 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:25:00 ID:lYXPe8vo
>>220
安全対策費用による利益減で逃げる奴のが多いだろう
株主はそこまで責任持たん
リスクを減らすために利益が出せないようなら他の株に移動するだけ



234 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:25:14 ID:GGOV99gv
鉄道本部長はこれだけの大惨事なのに、何故記者会見に出ないのか?誰か本部長を知ってますか?

235 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:25:35 ID:hk62hj0g
>>165
客が死ねといったらお前は死ぬのか!








と昔会社の先輩に言われますた。

236 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:25:48 ID:WzKxnKf3
>>230
車輪がレールにしっかりと接地してる限りはその通りだが、
質量に比例して遠心力も大きくなるから一概に
重いほうが安全とは言えない。

237 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:26:51 ID:F+ccP6um
JRは通常走行でも飛び石の危険性がある事は知っているはず。
置石の可能性が高いとの会見には責任逃れとしか思えなかった。

238 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:28:08 ID:rC7QjaCu
>>228

その万が一の事態で、今、暴落してる。
底値ラインだ。
しばらく復活はないだろう。
賠償やら営業への影響で。
万一が避けられれば、株価が下がる要因がない。
そういう株って日経平均の暴落時でもさして下がらん、っていうか上がり始めるとスーッと上がる。
これは事故の責任だけじゃなく、株主総会でもつっこまれる経営でしかない。

>>233
デイトレーダーはそうするだろうけど、安全が確保されてる鉄道株は下がらんから、
売り払う方が利益の出ないやり方になる。

239 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:28:28 ID:X8iiJTkV
>230
重い方が安定するっていうのは分かるけど、重い車と軽い車
どっちの方がカーブ曲がり易いと思う?
重い方が遠心力で外に引っ張られる気がする、素人ですが

240 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:28:54 ID:aF/ZeZsk
>>229
報道してる。十分報道してる。ただ、いつの間にか「JRが断定してた」って
雰囲気で今では報道してるだけで、それにつられてる馬鹿な2ちゃんねらーがいるだけ。

241 :Hi-Sa-Me ◆HiSaMeAei2 :2005/04/29(金) 16:30:01 ID:oINSJbnB
>>230
おそらく使ったであろう単純な計算方法なら少なくとも一車両あたり200人(七両で1400人)ほどいないとあきらかに不安定化しないらしいが、
今度はこの計算方法では計算に入れなかった(無視してきた)力が働くからなんともいえない。
ただ、通常の運転の範囲内であれば「満員電車は脱線しやすい」というのは全くのデマ。


242 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:30:18 ID:+lEYn4/r
>>238
JR西の株を買うなら今だな。
どうせ又上がってくるだろうし。その時にガポガポ・・・ちっと不謹慎だな

243 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:30:39 ID:AxPqO7wV
>>199
ダイヤを過密にすれば全体にシビアな影響が出るよ。
運転間隔に制限があるから後続がどんどん遅れる。

244 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:31:02 ID:nWfw4sey
重いと反応が遅れるだけで一度バランスを崩した場合
重い方がダメージは大きい

245 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:31:06 ID:NifMa4K9
電車のトレッドって漏れの車の半分以下。
MP3でも履かせぃ。


246 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:31:14 ID:GZi8SyM/
1両目がバラストを巻き込んで
5両目がそれを踏んで飛び上がるように脱線し
ちょうど高見運転士がその時に急制動して反動が付いて
前の車輌が跳ね上がるようになり軌道を飛び越え突っ込んでいった。

なんて事だったら置石はJR西がしたようなものだ。

247 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:31:46 ID:PhyQO1dn
>>237

JR側って「粉砕痕」があるというのは聞いたけど
事故原因について「置石の可能性が高い」
って明言したっけ?会見全部聞いてるわけじゃないから
よくわからん。

248 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:32:08 ID:lYXPe8vo
>>238
デイトレーダーに関わらず
キャピタルゲイン狙いなら下がらんだけじゃ株を買う理由にはならん
元本割れが恐いなら預金でもしてろよってことになる

249 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:32:53 ID:TTL0Py8r
そろそろ事故そのものより「なぜ起きた」の方に報道が
移るだろうけど、この運転士は本当に適正があったんだろうか?
JRはクレペリングが大好きなんだけど、彼がいい成績取れると
思えないんだけど。。。

250 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:34:08 ID:+lEYn4/r
>>247
「置石の可能性が高い」って言ってた。

251 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:34:26 ID:rC7QjaCu
>>248

視野が狭いね。
年金とか、ファンドとかは膨大な資金で、そういう安定株を狙ってるんだから。
安全対策のちゃんとしてる株って買われやすいんだよ。
デイトレーダーなんて、ごみみたいなもんだ。

252 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:34:52 ID:QlMVCrR2
>>247

JR 「粉砕痕が見つかりますた。脱線との因果関係は不明でつ。
   粉砕痕は通常置石でつきます」

というような内容だったと思う。

253 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:35:14 ID:hk62hj0g
>>247
それはいってたよ。
「理論的には133km/hで無いと脱線しない。」という情報と
「置き石があった可能性が高い。」という情報を流すことによって、
置き石原因説を印象付けようとしたんですな。

254 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:35:39 ID:PhyQO1dn
>>250
「粉砕痕があってそれは置石による可能性が高い」
じゃなく、
「脱線が置石による可能性が高い」って明言してた?
両者ではだいぶ意味がちがうんで。


255 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:35:51 ID:ePhC5+hf
事故後6時間後の記者会見の中で、情報の一つとして公表。

・「これも新たな事実と言うことでご紹介しますが、粉砕痕と言うものを確認しております」
         :
     <粉砕痕の詳細説明>
         :
・「砂利が跳ね上がってレールと車輪の間に入りそしてそれを踏むというのは通常の走行
 では考えられません」
         :
・「過去のこう言う置き石で何度か車両が石を踏んだという事例がありますけれども、
 ほとんどのケースの場合衝撃だけで、脱線したというケースには至っておりません。
 したがいましてこの置き石というのが直接的に脱線に至ったかという事については
 全く今の段階では分からない」
         :
(記者の質問)これが置き石だった可能性が強いとみていると考えてよろしいでしょうか?
・「粉砕痕の原因は置き石であった可能性が高いとみております」
         :



256 :Hi-Sa-Me ◆HiSaMeAei2 :2005/04/29(金) 16:36:02 ID:oINSJbnB
>>239
激しく極端なことをいえば、カーブするさい垂直に近い坂道(競輪のカーブみたいやつ)を超高速で走るとすれば重い方が曲がりやすい。
ただし平面であれば軽い方が曲がりやすく、半径も小さくて済む。

257 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:36:42 ID:pyv7ddzU
安定度・クオリティの違い(関西)→ JR新幹線、阪急阪神近鉄京阪、地下鉄:線路幅約1、45m > JR西の在来線、南海:線路幅約1、05m。スピード出す→コケルわな。
                  たぶん、今後地震なんかの時に違いがでると思う。早急に線路をJR西は敷きなおせ。でなければ車両に80キロまでのリミッターつけろよ!
                                           セコイ、しょぼい足元何とかしろ。私鉄とスピード競争しようなんてもってのほかですよ! 

258 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:36:52 ID:U8Tkrlfo
>>250
それは粉砕痕がついた原因。
脱線について置き石の可能性が高いとは言ってない。
http://www.topics.or.jp/Gnews/news.php?id=CN2005042501004780&gid=G15

259 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:38:18 ID:FyvBjwP5

JR ダイヤ改正するかな?

260 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:38:22 ID:WzKxnKf3
>>239
前にも書いたが遠心力は運動物の重さに比例する。
ついでに速度の二乗に比例する。
108kmだと、70km走行の2倍以上の遠心力が掛かっていたことになる。
ある程度車を運転したことのある人なら、60km/hでのカーブと90km/hでのカーブ
(70:108とほぼ同じ比率)では横Gが全然違うことは分かると思う。

261 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:38:36 ID:PhyQO1dn
>>255
それって、「粉砕痕の原因が置石であった可能性がある」といってるけど
「脱線の原因」としてどうこうってまでは言ってないね。


262 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:40:32 ID:ePhC5+hf
JRは「粉砕痕の原因は置き石の可能性が高い」と言ったが「脱線の原因」とは言っていない。

TVがこれを強調して「脱線の原因は置き石だとJRが言った」と曲解報道している。


263 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:40:36 ID:ptK3wXXj
 (+д+)マズー



264 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:40:37 ID:+lEYn4/r
>>254
前者だな。
しかし、聞いてる方からしてみれば「脱線が置石による可能性が高い」と言ってるようにも聞こえた

265 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:42:13 ID:hk62hj0g
>>261
「理論的には脱線しないスピード」と「置き石があった」を並べれば
「置き石で脱線したと考えてます」と実質言っているようなもん。
だからマスコミだって「断定した」と書いてなかっただろ。

266 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:42:56 ID:J19uGxMK
>>239
俺もそれ聞いたとき違和感あったんだよね。
物理なんか全くわからんからアレだが、小さい飛行機では体重申告して
座席を決められたりする。ぎりぎりのバランスの中では事故に影響を与えた
可能性はあるだろうなと思ってた。

267 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:43:17 ID:HU70xVYx
あれは置き石では無く隕石だと言えば祭り

268 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:43:55 ID:uDJXryc3
>>261
・粉砕痕が置石の可能性が高い
・133キロで走っていても脱線しない

当初はこれしか言っていないね。
だからそれを聞いたマスコミや視聴者は事故の原因を置石だと思い込んだのだろう

269 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:44:16 ID:QlMVCrR2
>>261

確かに「脱線の原因は置石である」とは言ってないね。
しかし、ならば何故あの「脱線」に関する会見でその事に
言及したのかな。何かしらの意図があると取られても
仕方ないと思うが。

270 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:45:08 ID:WzKxnKf3
事故の記者会見で

「粉砕痕は置き石の可能性が高い」
「粉砕痕は脱線痕の手前にあった」

の2つを強調してたよね。本来なら

「脱線車が巻き上げた可能性がある」
「置き石では滅多に脱線しない」

事実にも触れるべきなのに、こちらには触れていなかった。
あたかも置き石と事故に因果関係があるかのようにミスリードしたと
責められても仕方ないと思うが。

271 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:46:41 ID:+AsXgpAC
>>59
ハイサイドってのはリヤタイヤのスリップ後にグリップを急激に回復する事から起きる状態

>>バイクでバンクさせながら前輪を逆に切った状態でアクセルオン
それだと普通にハンドル切ってない方に倒れるだけ
フロントはそもそもブレーキをかけてないのでハイサイドには関係ない

フロントロックのスリップダウンで正解でしょ?
ただバイクなら握りごけしてそのままバンク方向に倒れるだけだが
バイクと違うのはレールの存在、左側に大きく傾いたとあるのは
バイクだと倒れるはずの力が全て左側レールに向かったとみるのが普通では?
その後その力は中の乗客に掛かり全員左側にふっとび車体バランス自体が大きく崩れた車体は大きく傾き
(もちろんそれだけじゃなくレールに掛かったモーメントも継続中)
レールから車輪のリム(ていうのかなあ)が外れたところから脱線

だと思うのだが。

仮に置石があったとしたら(映像を見る限りレール左側)
左側に車体バランスを崩すだけのモーメントが働く要因にはならない
しばらくはガタガタ枕木の上を走るはず

そんであそこまで横向きじゃなく突っ込んでいると思う

272 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:47:21 ID:zIK1kyAj
>>261
事故に関係無いならなんで事故についての会見で発表するの?
例えば現場近くにミミズが2匹いたら、
「そばにミミズが2匹いました。」と発表するのか?

273 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:48:08 ID:WzKxnKf3
>>269
ケコーン。そうだ。133キロ超じゃないと脱線しないってのも言ってたな。
どうしても意図的なミスリードを狙っているように思える。

274 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:48:10 ID:xaEeWr6i
もうJRの情報隠蔽自己保身体質にはうんざりだね

275 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:48:55 ID:PhyQO1dn
>>265
いや、発言における「事実」関係を知りたかっただけ。
どの部分が元の発言で、どの部分がマスコミによる「補完」
なのかがよくわかった。


276 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:48:56 ID:QlMVCrR2
>>272

コーヒー吹いたじゃねぇかバカ野郎wwwwwwwwwwww

277 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:49:07 ID:+lEYn4/r
>>270
しかも、電車が設計上120`までしか出ない上での、
130`以上でなければ計算上脱線は考えられないという発言。ちょっとな・・・

278 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:50:42 ID:gIkzW8l0
粉砕痕については雄弁だったJR西が、108キロの速度については
「何も聞いていません」
見事なまでのこのコントラストでJR西の姿勢がよく理解できた。

279 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:50:57 ID:PhyQO1dn
>>272
そう思うならマスコミは粉砕痕についてもっと突っ込めばよかったんよ。
ちゃんとJR側の言質をとるくらいまで。

280 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:51:17 ID:ePhC5+hf
>>270
>「置き石では滅多に脱線しない」

これははっきり言っていたね。


・「過去のこう言う置き石で何度か車両が石を踏んだという事例がありますけれども、
 ほとんどのケースの場合衝撃だけで、脱線したというケースには至っておりません。
 したがいましてこの置き石というのが直接的に脱線に至ったかという事については
 全く今の段階では分からない」

281 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:51:45 ID:/R+1pJgX
◇置き石情報に不快感を表明−−北側国交相
北側国交相は同日午後に現
国交相は会見で事故原因について「多くの証言からいつもよりスピードを
出していたと言わざるをえない」と話した。一方、JR西日本が、事故現
場に電車が石を踏みつぶした形跡があると会見で発表したことについて、
「事故との原因が分からない段階であのような報告をするのはいかがなも
のか」と不快感を示した。
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2005/04/26/20050426ddm002040011000c.html

282 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:52:45 ID:CgGjDx4n
>>262

そのとおり。


283 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:53:05 ID:WzKxnKf3
>>271
バイクについてのレスは長すぎる気がするが、

急激な遠心力(108kmだと70kmの倍のG)がかかり乗客が
外側に飛ばされたことが原因で重心が左寄りになり、
より転覆しやすくなったという考えは納得。

284 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:53:20 ID:2qLFk2G5
フジで新映像らすい

285 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:53:21 ID:gT6v3zOp
http://nandemo.kir.jp/nandemo/img-box/img20050427050319.jpg

286 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:53:57 ID:J19uGxMK
>>270
多分に恣意的ではあるよね。
でも嘘は言ってない。
会見では、8mでも40mでもオーバーランはオーバーランで
ペナルティも無いと発言。
実際は日勤教育という、表沙汰になったら自殺者まで出している
懲罰を隠匿し、距離も影響した。
適切な教育を怠り、100人以上の死者を出しながら
まだその体質を隠匿しようとする明らかな嘘は、今後大きく取り上げて欲しいね。

287 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:54:49 ID:DYpX4Gxb
冷静に考えてオーバランでの遅れを取り戻そうとしてスピード上げている車両を狙って置石をするのは確率的に考えにくい。
数分間隔で走っている準ラッシュの時間帯ニダ。

物理的に脱線まで起きるスピードじゃないにしても、線路が整備不良だったとか車体が変だったとか何かあったんだろ。
置石は可能性ナッシング。

288 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:55:07 ID:RARMlXXP
>>183
前夜に中出しした分もあるかも

289 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:55:19 ID:WzKxnKf3
>>280
そうか。じゃマスコミがミスリードされちゃってその情報はスルー
しちまった(あるいはスピードとの複合要因にはなりうると判断した)のかね。

マスコミはもっとしっかりしてくれ。どこの局も133kmの数字を鵜呑みにして
複合要因説をほのめかしていたような気がする。

290 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:57:04 ID:eqnag5IL
マスコミも阿呆ばっかり今出てる情報だけで事故原因追求してるわな
他の要因提示して賢いポーズとれんのか。
後で車両整備ミス、車両の構造状の欠陥が出てきたらまた恥じさらすのか?

291 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:57:29 ID:+lEYn4/r
>>281





292 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:57:34 ID:gXv2lblq
い、石、おきますた。

293 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:57:46 ID:6ZjzpsFd
なにこのTBS特番のタイトル、消えたレール ってなんだよ

294 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:58:06 ID:ItpLQJw9
  |┃    |    │   ┃|  /   / /    (  /  ノ⌒)
  |┗━━┷━━┷━━┛| /     / / /  / /   ( ,/
  |──────────,ノ\___ノヽ /⌒⌒`ヽ/ ./  / /
  |─────────/''''''   ''''''::::::\   _ \   / /
  | 〇          /(●),    、(●)、.|   / \ ヽ' /
  |________/   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| ./\__.\__ノ
   │   │[=.=]| |  ` -=ニ=- '  .:::://
   └──┴──┴─ヽ、_ `ニニ´  .::::ノ
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    /        //         / /
   /         (_/  \      / /
  /              \   (_


295 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:58:20 ID:6OdKLcUa
電車が飛んだ

296 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:59:00 ID:QlMVCrR2
>>280

>「したがいましてこの置き石というのが直接的に脱線に至ったかという事については
  全く今の段階では分からない」

ここの部分を読むと、JRが置石の存在を前提にしゃべっているのが良く分かるな。


297 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:00:44 ID:3ZMSwQNI
すみませんオーバーランはなかった事に…

298 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:03:00 ID:Vt8QURXd
脱線しない根本的な対策は線路を無くすことだ。

299 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:03:50 ID:ePhC5+hf
>>296
その会見のときは

・「粉砕痕の原因は置き石であった可能性が高いとみております」

と言っている。

300 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:03:51 ID:WzKxnKf3
>>298
タイヤ交通のゆりかもめも事故ってますぜ。

301 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:04:50 ID:3ZMSwQNI
線路は続く〜よ何処までもぉ♪…ガン!!…ピ〜ポピ〜ポ…

302 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:05:01 ID:/R+1pJgX
−過去の置き石は。
丸山俊施設部長 過去3年にさかのぼって調べた。マンションから
約20メートル離れた踏切で昨年8月に置き石があった。
−粉砕痕は石を跳ね上げた可能性もあるか。
丸山 通常の走行ではあり得ない。置き石と考える。
http://www.sankei.co.jp/news/050425/sha087.htm

303 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:06:10 ID:J19uGxMK
実は60mとか言い出してるぞ

304 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:07:30 ID:QlMVCrR2
>>299

だから「可能性が高い」んじゃなくて「ある」という前提での台詞だろ?

んで、実際は無かったと。

305 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:08:37 ID:GE043TKs
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1112107584/l50
【事態】運転手の体内よりアルコール分、検出か【急変】
JR酉の思惑通りに、事は進んでいる様です。


306 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:12:38 ID:gyB7+uSF
粉砕痕の原因が、隕石であった可能性はないのか?
あ”?

307 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:12:56 ID:ZksGZpOK
225 名前: マンセー名無しさん [sage] 投稿日: 2005/04/26(火) 00:12:15 ID:D+RklNcz
脱線事故に対する韓国人のコメント


http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=1347097&work=list&st=&sw=&cp=1
 韓 : 日本人皆さんおめでとうございます.."'もうちょっとたくさん死ねば良いのに w""
 韓 : キムチを食べながら NHK SHOWを見物中です w
 韓 : 猿はもっと死ななければならない
 韓 : ない兵庫 のり巻きわき腹裂けたパーティー
 韓 : 世の中に正義が存在するという明確な証拠
 韓 : 日本人たちはもっと死ななければならない
 韓 : よく死んだ プヒヒヒヒヒヒ
 韓 : 列車事故で涙が出る T,.T とても嬉しくて wwwwwww
 韓 : 今日の大当りだ...日本 200名死傷...
 韓 : kita! 兵庫県オコノ−ミヤキパーティーwwwwwwwwww



308 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:13:14 ID:ljojk8jv
尿道結石の可能性は?

309 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:14:36 ID:VEHA069u
> 福知山線のATS−P導入が後回しになったことについて、
>同社の垣内剛社長は「危険性、乗客数、費用対効果などを総合的に
>勘案し、社の持てる力で順次計画的に導入している。経済性優先では
>決してない」と釈明。村上恒美・安全推進部長も「制限速度の厳守は
>運転の基本。ATS−Pなどの保安設備はそれを補完するもの」と述べた。
>それで、安全対策への意識が十分だったといえるだろうか。
http://www.sankei.co.jp/news/050429/sha063.htm

垣内剛,村上恒美の言ってることは言い訳と嘘ばっかりだな。

310 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:15:48 ID:qQw6WkBM
おまえら知ったかぶってるけど実は鉄道のての字も知らないだろ。


311 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:15:55 ID:ePhC5+hf
>>304
実際はなかったと思うよ。

ただあの時の会見では
「これも新たな事実と言うことでご紹介しますが、粉砕痕と言うものを確認しております」
から説明が始まった通り、あまり考えずに分かったことを素直に公表しようの姿勢で
公表してしまった。
これを恣意的な発表であるとTVなどが騒ぎ出し、北側大臣の不快感発言につながったと思う。


312 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:16:44 ID:WbcLo4gu
置き石肯定説は、社会不安を高めるだけである。

313 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:16:51 ID:bV06yCcr
事故なのか!!

314 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:17:16 ID:VEHA069u
内部告発と事実調査をやれ。
 
速度違反の運転士が他にもいることが報道されているが、
そいつら全て処分してくれ。
 

315 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:18:05 ID:TcuRcinq
>311
あきらかに、お手本のようなミスリードやね

316 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:19:09 ID:/4+eJcyH
>>314
これ読め。速度違反せざるを得ないような実態だったことは明らか。


http://bubble.2ch.net/rail/kako/1053/10538/1053866487.html

125 名前: 名無し野電車区 投稿日: 03/05/30 00:04 ID:0N0Q1I42
JR酉 宝塚線 北伊丹〜塚口間 207系快速爆走 120`はかなり萌える!
宝塚駅AM7時16分発木津行き快速はラッシュで満員だがいつも1分遅れで出発
川西池田を出るとR171高架下までは83`ぐらいをキープ。そこを過ぎると
フルノッチ!一気に120`達成!北伊丹駅手前のカーブをそのままの速度で突っ込む
満員の車内が大きく揺れ車体がきしむ。で伊丹のジャスコが見えてきたらフルブレーキ。
線路はブレーキシューの粉で真っ黒(w)伊丹駅を出るとまたまたフルノッチ
稲野駅を115`ぐらいで通過(ホームの人は怖くないのか?)塚口までのストレート
を120`で爆走。塚口駅過ぎたポイント付近で70`制限のカーブまでフルブレーキ
尼崎駅に着いた時は何事も無かったかの様にクールにホームイン。207系マンセー!


317 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:20:14 ID:sNuIu+Pi
今、可哀想とテレビ見ている人たちの中にも
ゴールデンウイーク中に事故に会わないとは限らないからなあ

お前らも外出する時気をつけて

318 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:22:14 ID:NoqX/ZPF
置石にしろ133km説にしろ最初から出鱈目だと思ったよ
というかそのぐらい真実を見極める力を持てよ・・・・・・


    by 国立大学工学部卒


319 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:23:23 ID:as6b0fvz
>>307
韓国にも中国にも日本人にもそういう発言をする奴はいるさ。
2ちゃん見てればわかるじゃん。

置き石説を否定する奴は日本語がおかしいなんて
馬鹿なことを言ってる奴も2ちゃんの中にもいるじゃん。

320 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:23:31 ID:o8FqO+RK
読売から本が出るらしいね「JR福知山線事故の真実」
事故現場写真、遺体搬送写真など多数掲載だって。

321 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:25:17 ID:Kg4eBKcW
オレの疑問
1、最初の頃に車にぶつかったと報道があったと記憶があるが、あれは間違いだったの?
2、行方不明の人の親族がまだいるみたいだけど、遺体はもうないの?
3、事故現場には何かが焼けたニオイがあった、ってテレビでみたけど、その正体は?

調べるの面倒くさいので、ヒマな人教えてくださいませ。ませ。

322 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:25:28 ID:Uj7tq0k7
東海村のバケツと同じ

危険運転を前提にダイヤが組まれている。

しかもカバーする方法は精神論のみ。

323 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:27:33 ID:gddPJe7K
まあ酉って以前からお客様相談窓口に「お前んとこの電車が遅れた
もっと早くしろゴルア」という苦情が良くかかるらしいからね
今度の事件は元を正せばそういった利用客自身に回りまわってるともいえる

324 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:28:23 ID:PaCJR59h
>>318

13「3」というハンパな数字が、出来そこないの近未来SFアニメちっくで
信用できなかった。
なんか、必死さをかんじたもんな。

どうでもいいが、CNNのラリーキングライブでマイケルジャクソンをやってるが
顔が病的に白いな。

325 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:28:47 ID:9fh5Bk1m
つーか、JRも置き石説の可能性が高いと思っていたんじゃないかな。
理論上は133km/hじゃないと脱線しない。そんなスピードでカーブに
突っ込むとは考えにくい。他の要因があるはず。
そこに粉砕痕の存在が明らかに。「置き石だ。」だが、まだ断定出来ないことは
十分理解している。だが、世間は彼らを八つ裂きにしてやろうと手ぐすね引いて
待ち構えている。そのプレッシャーに耐えきれず、つい“示唆”してしまったん
じゃないだろうか。

326 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:28:50 ID:VEHA069u
現場近くへ献花してまいりました。花はJR職員に託した。
ご冥福をお祈りします。痛く苦しかっただろうな。かなりつらい。
 
住宅も多いところだったが、
邪魔なほどのマスコミ。
家族連れで路上駐車して見に来る野次馬ども。
やたらと佇んでいるタクシー。
今だうるさく飛ぶヘリ。

327 :宝塚線利用者:2005/04/29(金) 17:29:37 ID:+ITmvj7I
JR西は不当な組合差別をやめ停車駅が増えてもダイヤをたいして遅くし
ないということは改めもっと安全に力を入れるべきである。所要時間を
遅くできないのなら増やした停車駅を減らし余裕時間を増やし乗務員の
プレッシャーを減らすべきである。それでもスピードアップしたいなら
加速の悪い103、113、117等の古い車両を全廃し223以上の加減速の車両
だけにしてダイヤの余裕を作るべきである。あのマンションはJRが買い
取り慰霊碑を作り緑地にするのが妥当だと思われます。



328 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:29:59 ID:/ksjnWJa
>>326
ご近所の方ですか。乙です。

329 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:30:57 ID:MZGSJdv9
DQN桜井(スピード違反説)>>>>>>>>>曽根教授(置き石説)

結果としてこうなってしまったな。

330 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:31:08 ID:ZuZTRjWT
JRまた嘘
オーバーランは60M以上

三両目の乗客もオーバーしてたと証言、四両目の乗客も証言しているようだ

331 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:31:37 ID:tuqAeTEa
JRの反省の色が見えない。

332 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:32:01 ID:R8RZ33Zl
>>321
1間違い
2ない
3長井秀和

333 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:32:02 ID:bdqEIF5S
>>321
俺が適当に答えてやる
1.それは別の人身事故。そんなものしょっちゅう起こってる。
2.ぐちゃぐちゃで誰だか分からない遺体がいっぱいあるんだよ。
3.死体の焼けたニオイじゃねえの? かなり強い異臭がするよ。


334 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:32:32 ID:sKh8W9YW
電車の車両であっても、空を飛べるんだな、と再認識させられました。
ホントにやってみせたところがエライと思います。(ちょっと不謹慎。反省します)

335 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:32:33 ID:1pFMzDRq
何か車掌の嫁の物言いがムカツク。他人事のようで。

336 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:33:47 ID:9fh5Bk1m
>>329
えええ? マジっすか?
曽根教授、やっちゃったのかよ・・・ orz

337 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:34:04 ID:N7g0oxhc
で、90秒遅れっていうのは虚偽報告ではないのかね?

338 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:34:37 ID:2YJIsfFL
JR路線も現状ににそぐわないおかしなランクがあるんだよな
東京だったら東海道線ははるばる熱海あたりからピカピカのグリーン車つき新車両で東京・新宿・池袋・大宮以北まで直通なのに
常磐線普通はいつまでたっても上野発でボロい車両。乗り換え必須。
同じ普通列車、同じ料金でこの差。
福知山線も最近までディーゼルだったらしいし低ランクに位置づけてたんだろう

339 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:34:47 ID:bdqEIF5S
>>335
他人事だろ。
いや、まじで。

340 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:34:48 ID:/5WrLIEo
壁に車両が衝突する数値解析を見たことがあるけど、
電車の車体ってどういう設計思想で造られてるのかなぁ?
衝突時のエネルギー吸収と空間の確保、
側面からの荷重を想定しているのか等、、
詳しい方いましたら教えてほしいです、、



341 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:35:23 ID:5wFr25zq
ガードレールがあれば死傷者は格段に減った

342 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:35:56 ID:ePhC5+hf
133Km/hの計算条件は「空車」である事がはっきりした。

つまり乗客の重量、これによる重心位置の上下変化、さらにカーブにさしかかった時の
横Gによる乗客の横ゆすられ、つまり重心位置の横位置変化が計算に入っていない。

さらにひょっとしてサスペンションの条件も入っていないのではないか?

カーブへさしかかった時のサスペンションによる重心位置の左横上方向への重心移動や、
横振動(車体の揺すられ、揺り返し)による横方向Gの増加などの条件が抜けているのではないか。


343 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:36:37 ID:NoqX/ZPF
自称専門家(話し方からオツム弱そうだが)は「原因がいくつか重ならないと転覆脱線はしない」と
断言しているが、同じ車両で乗客を乗せて108kmで本当にあのカーブを安全に通過できるのか?

だいたいカーブのRだけで単純計算しているんだろ?
現場のカントや勾配なんて誰も計算してないはずだ! 

実際に事故車両を何両か繋げて同じ現場を走らせてみろよ!!!!!!!!!

そもそもあの形式の車両は108kmで通過なんて出来ないんじゃないのか?
誰も実際に試してないのに「制限速度を超えただけじゃ事故は起こらない!」とかいうんじゃねえよ!

自称専門家が出鱈目な(理論値ともいえない)値を安易に持ち出すんじゃないよ




344 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:36:53 ID:bdqEIF5S
>>340
側面からの衝撃には弱い。

衝突時のエネルギー吸収も、たいしたことない。
だって、自動車と違って、衝突しないし。普通は。

345 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:37:43 ID:VEHA069u
>>328
毎朝、塚口から普通電車に乗ってた。
当日も、普段と使ってた9:12のに乗った。直前に通過した電車です。

もし次の電車に乗ろうとしてたら、
この快速の通過を、駅のホームで見送っていたのだろうか…。
あるいは衝撃音が聞こえただろうか…。

辛い。怖い。足が震える。

346 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:38:10 ID:zWMv06+7
運転手はどうなったの?
ニュースで全然触れないんだけど。

347 :321:2005/04/29(金) 17:38:34 ID:Kg4eBKcW
>>332
>>333

ありごとう。

348 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:39:07 ID:bdqEIF5S
>>343
オウム事件が良い例だが、確かに自称専門家がうざいのは分かる。

でもな、まあ、あの線路をたかだか108kmで走ったくらいで脱線するんだったら……
日本は脱線事故だらけだぞ。外国みたいにw

349 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:40:11 ID:iu2oTAh8
>>321
1A・突っ込んだところが駐車場だったのですぐ脇に車が大破していて
それを見たマスゴミが勘違いして誤報を流した。

2A・合挽き状態の死体もあるから

3A・マンションの住人の朝ごはんの塩シャケを焼く匂い

350 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:40:37 ID:M++KpI1z
能無し北側大臣じゃ。無責任社長の首ひとつ切れないな。
公明党は所詮刺身のツマだな。

351 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:41:32 ID:NoqX/ZPF
>.348
>108kmで走ったくらいで脱線するんだったら

制限速度を38キロも超しているいる車両がいくつもあると?(苦笑
また出鱈目を

過去ログにもあるが、直線でいくら飛ばしてしてもカーブ直前で70キロに落としているんだよ!
108キロじゃ事故時と同じように人が左側面に飛ばされてしまうんだぞ!


   いい加減なことをいうな!

352 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:41:32 ID:QyVS7OpK
>>338
常磐線なんて今のままで十分。
新型車入れるらしいが金の無駄。

353 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:41:58 ID:ZuZTRjWT
JRの採用しているエアーブレーキは以前から危険性が指摘されていたようだ
私鉄では採用を控えているらしい

354 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:45:51 ID:J19uGxMK
>>321
事故現場つーより、事故に遭ってる最中に匂いがどうとかって話してる人がいた希ガス
なんだったんだろうな?ブレーキの匂い?

355 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:46:14 ID:VEHA069u
> 同社は「指令が遅れを知らせることはあっても、遅れを取り戻すように
> 指示することはない」としている。

> しかし、遅れを知らせること自体が「プレッシャーになる」として、
> 乗務員から「やめてほしい」との声が多数出ているという。
http://www.sankei.co.jp/news/050428/evening/29iti002.htm

この会社側と、現場職員の思いの溝を埋めて。
会社は認めて。
 
 日勤教育(いじめ,人権侵害)起因の自殺も認めない会社だから、
 無駄な願いか…。
 JRの誠心誠意って、紙読みながら他人事のように謝罪を口にするだけか。


356 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:46:35 ID:/5WrLIEo
>>344
ありがとうございます。
やはりそうなんですね、、

ニュースで2両目の壊れ方見てて、ちょっと気になり
質問してみました、、


357 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:46:42 ID:gZPZx42B
あれだけいた在日置石説のニートウヨどもが、きれいに消えたな。

358 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:47:43 ID:NoqX/ZPF
追加だ

>108kmで走ったくらいで

「・・・・・走ったくらい」

このコメント自体が自称専門家の「133キロ以上じゃないと転覆脱線しない」という言葉に影響されている。




 

359 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:48:19 ID:bdqEIF5S
>>351
いやいやw

だからね。
あのカーブを時速108km程度で走ると、脱線事故が起こる確率が0.01%あると仮定しよう。

すると、日本の鉄道には怖くて乗れないことになる。なぜだか分かるか?

360 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:48:38 ID:A1eSZh3e
マンションへ電車でGO!発売

361 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:49:12 ID:oi3ARLQY
まったく技術不足の運転手じゃないか?
良いのかよ、こんな運転手で。
JR職員全員、日勤教育の後、入れ替えだな。

362 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:49:16 ID:YhXlBVS2
>>341
いや、たぶん、1.5倍は死傷者が出ただろうね。

それほどまでに頑丈なガードレールを設置していたら、車両が場合によっては
山のように盛り上がって分断 および、空中分解する可能性がある。

3,4両目もかなりの損害を受けることになっただろうね。
今回は逆にいうとマンションにつっこんだ程度で済んだと見るべきなのだよ。

それでもあの被害者数だ。どれほどの被害なのかはよくわかるとおもうが

363 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:49:43 ID:MeokNUt/
>>340,344
あと、「軽量化」を云々は完全にマスゴミの素人報道。
207系は軽量とは言っても厚めのステンレス鋼を使うため
面取りリブが出ている。これは昭和54年の東急サハ8400形以来で、現在となっては保守的な構造。
台車もウィングペデスタルで、こちらも保守的。

364 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:50:00 ID:J19uGxMK
>>355
「遅れとんの教えたらどうせなあかんかわかっとるやろ」つーことだな

365 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:50:49 ID:Sk/nMvT+
マンションに住みたくないってのはわかるが、今マスコミに訴えることは逆効果
ではないか。きっと反感かうよ。お金目当てでしょうって、ね。実際そうなんでしょう。
線路脇のマンションに住んでいるくらいだから。

366 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:51:39 ID:bdqEIF5S
マスゴミの素人報道はときどき閉口する。
この前インタビューに答えてやったら、
「対症療法」と言ったのに字幕では「対処療法」とか出やがった。
対処療法って何だよ。そんな言葉はねえよ。

367 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:52:09 ID:p2juZLy0
>>311
JRの姿勢が素直?
一連の会見を見てたけど、どう見ても自分たちも被害者なんだと
言わんばかりの姿勢だったぞ。

368 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:53:05 ID:NoqX/ZPF
>>359
>事故が起こる確率が0.01%あると仮定しよう。

なんだ単なる馬鹿か?


369 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:53:23 ID:ljfpzHGd
今までに300Rのカーブを時速108キロもの速度で走る運転士などいない
スピードの出し過ぎや急ブレーキなど運転士個人の技術力が106人を殺した

370 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:53:41 ID:MeokNUt/
>>338
常磐線の優先度は低くないよ。「国鉄五方面作戦」のひとつだからね。

にもかかわらず、常磐線だけがぼろいのには理由がある。
「柿岡」「地磁気観測所」で検索してみな。

371 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:54:10 ID:AudQE0f0
申し訳無いで済むのか!とかって遺族は言うけど、JRの職員にやつあたりしてもどうしようもないのにね。
やり場の無い怒りは理解するが、ファビョるのはみっともない。

372 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:54:43 ID:eNGWmaoi
置き檜山

373 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:54:46 ID:Sk/nMvT+
>371
同意。特に石川の娘はひどい。多分性悪女。

374 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:54:53 ID:Uo/mpVGo
電車も人も密集してる地域なんだろうね。

375 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:55:06 ID:bdqEIF5S
>>368
ありえないほど高い数値を仮定して考え、
実際はもっと低いわけだから、という論法なんですが。

別に仮定が0.1%でも1%でも10%でも、結論は変わらん。

376 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:55:49 ID:Jih01XJP
>>365
JRは補修と言い張るのはわかってるし
民事では法的にそれでOK
いっそのこと全壊していれば
話は別だったが ( ゚Д゚)y─┛~~

377 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:55:59 ID:J19uGxMK
>>365
なんでも震災で家を失った人のために建てられたとか、昨日くらいのスレで読んだ。
もう住めないだろうし、JRが補償すべきだとは思うが、一部の住人が気が急いて
マスコミを通して道つけとこうみたいな感じがあるよね。
他の住民で、まず事故の処理が終わってからという構えの人も
さっきのワイドショーでは見た。

378 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:56:08 ID:bII9iug5
また北海道の廃線を実験線にして、検証実験やればいいじゃん

379 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:56:12 ID:1pFMzDRq
日勤教育の改善するならば、労組も「解雇・配置転換」を認めなければならない。
結局はそこだろ。高見がアーバンネットワークで業務してたことがおかしいんだよ。
ましてや、接続のキツイ宝塚線を運転してたわけだ。

いくら日勤教育を改善しても、本人にセンスが無ければ、運転手を辞めて貰わなければならない。

380 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:56:14 ID:H8PRYdC7
急カーブって裏技として運転士皆やってたんでしょ?
何で今回だけ事故ったの?
単純にスピードの問題なのかな

381 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:56:18 ID:SyrEN/hR
>>365
きちんと不動産鑑定士にマンションがどのくらいの価値になったかを
評価してもらい、弁護士を通してJRと交渉すべきですね。

382 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:56:22 ID:p2juZLy0
>>373
理不尽に家族が死んでしまったら取り乱すのは当たり前だろ。
あれを撮影してしつこく流すマスゴミがクズなだけだよ。
それを見て性悪とか言ってるおまえはもっとクズだが。

383 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:56:27 ID:x5lHP/p8
つまり、運転手が全面的に悪いと、そういう事だろ?
誰かを責めるのは間違い。責任を負うべき人間は死んだ。
後は淡々と事故処理するのみ。家族は天災と思って悲しむのみ。

辛いがそれが現実。

384 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:56:42 ID:qdIqCY40
>>375 馬鹿は引っ込んでろ。

385 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:57:25 ID:qez9i6lX
来年あたりゲームができそうな悪寒
「脱線ゲーム」

386 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:57:31 ID:MeokNUt/
>>371
今日一日で、自動車事故で何人死んでると思ってんだろうね。
こいつらに、いやマスゴミに問いただしたい。

しかしここ2日ほどNHKや日テレに電凸したせいか、電話かけても出ねー。

387 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:57:31 ID:2xgYhoUz
亡くなった方全員の名前ってどこで見れますか?

388 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:58:00 ID:bdqEIF5S
>>382
そして、>>373の文章を曲解するお前もなかなかのクズだな。

389 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:58:11 ID:Sk/nMvT+
>376
今からお金のことでごねているからみっともない。
亡くなった方や遺族にお悔やみを述べることにとどまって
いれば社会を味方につけられるし、のちのち評価される。
神戸大震災のときもそうだった。

線路近くのマンション買う連中ってほんとに.....

390 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:58:33 ID:ZuZTRjWT
>>358
その「133キロ以上じゃないと転覆脱線しない」っのは、もともとJR側の発表でしょ?

391 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:58:42 ID:TP4NYC2x
あの現場で検証実験繰り返すべきなんだけどなあ、本当は。
でマンションが全壊するまで繰り返せば・・・・

392 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:58:44 ID:ljfpzHGd
>>380
>急カーブって裏技として運転士皆やってたんでしょ?

やってない、カーブ手前で70キロまで減速

393 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:59:58 ID:DbnOuIvz
石川父親「社長辞めるだけじゃ済まない!××部長も△△部長だって!」

394 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:00:05 ID:MyzIJ2wU
白い自動車の持ち主、もうちょっとで冤罪。フジ
こちらは冷静

395 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:00:07 ID:bdqEIF5S
>>384
せっかく相手してやったのに、つれないこと言うなよ
難しすぎて理解できなかったか?

396 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:00:10 ID:H8PRYdC7
こんな時に良い対応だって褒められる方が難しいと思う
でも自分が遺族なら取り乱してJR攻め立てるだろうな
誰かに怒りぶつけてないとやってらんない

397 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:00:33 ID:rIJlZSTJ
>>392
やってたらしいぞ
http://www.asahi.com/national/update/0429/OSK200504290016.html?t1

398 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:00:58 ID:dfEhmCB+
JR西日本社長宅に遺書が残されて本人は行方不明ってほんと?

399 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:00:59 ID:DbnOuIvz
石川父親「社長辞めるだけじゃ済まない!××部長も△△部長だって!」
三女「そうだそうだ!」

400 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:01:04 ID:g5hsrVUx
葬儀屋、大もうけ。

401 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:01:13 ID:p2juZLy0
>>383
問題のある運転士を過密ダイヤの路線で起用していたり、
安全装置の設置を怠っていたJRの企業責任は免れないよ。

402 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:01:28 ID:CKic/rv+
粉砕痕って何でできたの?
新聞とかでは、脱線した車両が巻き上げたって言ってるけど、
脱線した瞬間にマンションへ向かって吹っ飛んでいったんじゃないの?
巻き上げる余裕なんてなさそうな気がするけど。
それに、巻き上げたのなら、粉砕痕のレール周りに石が積もると思うけど、
写真を見る限り、それもなさそうだよね。都合よく線路の上にだけ落ちて、後ろの車両が踏んだの?


403 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:01:56 ID:ulYCVLgM
>>388
曲解も何も、そのまま読み取ってもクズじゃないか

404 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:02:00 ID:qdIqCY40
>>397 やってたのは直線での暴走だろ。

405 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:02:11 ID:F8r0995m
>>365>>371
まあその立場にならなきゃ分からんだろうね。
おれも分からんが。

406 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:02:48 ID:ljfpzHGd
別に検証実験などしなくても、
今現在、300Rのカーブを時速108キロで走る電車なんか存在しない
脱線する危険性があるから

407 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:03:01 ID:xvvx7oIa
JRむかつくな
南海沿線だが阪神さんはやく難波に接続して
JR乗らなくて済むから

408 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:03:07 ID:rIJlZSTJ
>>404

>しかし、遅れを出したときには減速を遅らせ、高速のまま同駅付近を通過、カーブの直前で急ブレーキをかけて70キロまで落とし、カーブを回るのだという

>>直線での爆走
そうとも言い切れないような

409 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:03:11 ID:9VoNAZaf
マンションの住人のズルイ言い分「住めるのに住めない」
本音は、資産価値が下がるから。


410 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:03:16 ID:Sk/nMvT+
元タカラジェンヌうざいからもう映すな!

411 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:03:22 ID:bdqEIF5S
>>396
そうか?
俺は、怒りなんて感じる余裕はないと思うが。悲しすぎて。

「どうして死ななきゃならないんだ畜生」より、
「もっと孝行しとけば良かった」「可愛がってやればよかった」って思わん?

死を受け入れたくない思いが強すぎると、前者の反応になるらしいのだが。

412 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:04:38 ID:qnj5Y4LS
3両目もオーバーしていた!!!!!!!!!
入院中の乗客も証言

JR西日本の発表は全部嘘!!!!


413 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:04:40 ID:GZi8SyM/
>>409
あのマンション、少なくとも106人分のお墓になってしまったんだから
気持ち悪くて住めても住む気にはなれない。俺は。

414 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:04:50 ID:uR8EK6VS
昨日の夜中に置石してまわった香具師だれよww
http://www.uploda.org/file/uporg84870.jpg

415 :口封痔:2005/04/29(金) 18:05:21 ID:mRE3HwoJ
手縄の前に首縄で責任逃れしそうな人がでるだろな〜JR西日本。

416 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:05:24 ID:vc79Tii2
マスコミだけは嬉しそうだな!

お前らこそ、被害者の立場にたて!

417 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:05:25 ID:TvIx5MN/
>>409
なにがズルイんだ
あったりまえだろが 

418 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:05:47 ID:LewPjyla

オラはテレビ関係者じゃい(´◇`) まぁ、バラエティで報道ではないが。。
みんなマスコミをいじめないで!



419 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:05:51 ID:njyRU7ST
サッカー部員の葬儀で参列した奴が号泣しながらサッカー応援してたのを見て冷めた

男塾みたいだった

420 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:05:57 ID:VEHA069u
>>412
3両目もオーバーしていた って何?
詳しく。

421 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:05:58 ID:X0Lkdydp
少なくとも10年は亡霊騒動とかそういうデマ立ちそうだしな>>413

422 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:06:00 ID:g5hsrVUx
社長が首つって死んだら、107人目になるのかな?

423 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:06:05 ID:p2juZLy0
>>409
ズルイも何も、普通の言い分だと思うけど。
資産価値は当然下がってるし、100人以上が死んだ現場だぞ?
とても今までどおりの生活なんて続けられないよ。

424 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:06:24 ID:wgwNe5xF
目の前に子犬が飛び出してきたので
よける為に脱輪させました。
本当にすいませんでした。
死んでお詫びします。

425 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:06:37 ID:DbnOuIvz
石川父親も長女同様、遺体を見ていないと怒っていた
三女も
似た者親子

426 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:06:49 ID:ulYCVLgM
>>411
実際遺族の立場になったら俺はとりあえず怒り狂いそうだが

427 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:07:03 ID:uR8EK6VS
まあ自分の家の庭で人が100人死んでたら住みたくないわな

428 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:07:07 ID:Sk/nMvT+
悲しみをこらえ、ここで大人の対応をみせた小杉氏の長男は今後も評価される。
きっと日なたの人生を歩むだろう。

これはなかなか難しいが、映像は今後も何かと使われる。後悔しても遅い。
特に葬儀に訪れたjr職員に毒づいたような人たちの、今後の人生が
心配だ。多分馬鹿。

429 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:07:22 ID:IfZwIhss
>>420
初期の段階でもテレビでそんな証言があった希ガス

430 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :2005/04/29(金) 18:07:20 ID:bUoBkL7G
【ジャパンネット高田】パンツ1丁でスパゲティー みな鉄スレ64
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1108283069/

JR福知山線列車脱線事故について  投稿者: ズンドコ  投稿日: 4月26日(火)00時03分34秒
こんばんは、ズンドコでございます。
さて皆様ご存知の通り、4/25 9:20頃JR福知山線・尼崎〜塚口間で7両の上り快速列車が脱線し、前部2両が沿線のマンション1F部分に激突し、
50余名ものの尊い人命が奪われました。お亡くなりになられた方々に対しましてはお悔やみ申し上げる次第でございます。
私も事故の1報を聞き、現場に急行、綿密に視察致しましたが、凄まじい光景に驚愕を覚えました。まあこの事故で喜んでいるのは窃盗芸人・「あびる優」ぐらいなものでしょう。
今回の事故については、置石によるものかどうか(置石で脱線は有り得ないと断定する専門家もいるが、25年前の京阪本線脱線事故の例もあるので断定できない)等不明な点が少なからずあるもののやはり、
阪急潰し最優先とも言える同線の定時運転が困難な過度な過密ダイヤが原因であると言えましょう。
福知山線と言えば、S50年代までは客車が1本/1H走るだけでよっぽどの変人で無い限り利用される事の無い路線でしたが、ドーナツ化現象に伴う北摂三田ニュータウンの人口増に伴い成長を始め、
兵庫県南部地震で崩壊した阪急伊丹駅を尻目に既存住宅地の伊丹地区でも新規旅客を獲得、そしてJR東西線開業による記録的大増発で瞬く間に阪急宝塚本線を逆転しました。まさに兎と亀です。
その後も221系の投入、快速の中山寺停車を行いました。また今年になってからは、阪急に滞りがちな女性旅客を獲得すべく他線区にさぎがけ塚口〜宝塚間駅リフレッシュ工事(例えば宝塚は全ての券売機が最新のタッチパネル式となりました。
まあ東京では当り前の事ですが)等まさに矢継ぎ早の改革を進める(その反面、閑散区である篠山口以北は普通列車のワンマン化を実施)、JR西日本の縮図とも言える路線であります。
その福知山線での大事故であるだけに当のJR西日本としても計り知れないショックを受けた事でしょう。
しかし鉄道の基本とも言える保安面においては、これらサービス面とは裏腹に旧国鉄的な原始的なものであり、この事が事故に直結してしまいました。
まさに経済成長・公害病の多発という陰と陽が同居していた昭和40年代を連想させる今回の事故であったと思います。

431 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:07:45 ID:MeokNUt/
>>379
運転自体は新幹線のほうが楽という罠。
にもかかわらず、下っ端は絶対通勤電車からやらされるという矛盾。

これはかつて、国鉄で電気機関車の機関士は、蒸機で経験を積んだベテランから、という事柄に似ている。

実際には蒸機は体力とカンによって動かす部分が多く、電機は逆にシステム上の理解が必要になる。
したがって、適性の無い「ベテラン」が電機に回され、苦しんだ人も多い。

今回の事故を見るに、JRは(西日本に限らず)こういった人間の扱いに対して、
「ドッジ・ライン」依頼まったく進歩していない。ちなみに戦前の方がマシだったとも。

432 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:07:57 ID:lthjLrT2
>>423
所有者としたら当然だと思うけどな。
事故当初からのJRの不誠実な対応見たら、
先手打っておきたいってのは当然の判断だと思う。

433 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:08:24 ID:H8PRYdC7
>>428
私は自分が死んで冷静でいられたら悲しいけどね

434 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:08:24 ID:7JJhIDU/
オーバーランは60メートル?

435 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:08:31 ID:1pFMzDRq
>>411
もう四日ほど経つから「怒り」になるよ。そろそろ「交渉の時」になってきてるから。

436 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:08:36 ID:bdqEIF5S
あれ? よく考えたらカーブを時速108kmで曲がろうとして脱線したわけじゃねえよな。
やばいやばい。>>343があまりにも自信たっぷりなもんだから騙された!!

なるほど確かに俺も馬鹿だったぜ、畜生。
まったくアンタは最高の釣り師だ>>343

437 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:08:42 ID:qVfsashg
今ニュース見たら俺の友達の名前があった。小学校の同級生。まだ信じられないけど。

誰かJR西日本の社長の名前教えて下さい。絶対に許せない。

438 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:08:56 ID:vc79Tii2
マンションは今年の心霊スポットになる

それをワイドショーが…

439 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:09:32 ID:G7gcLXqt
1両目に乗ってて助かった同志社大の男の子の涙を見て、話を聞いて、鳥肌が立った。一緒に乗ってた友達は助からなかったらしい。かわいそうでしょうがない。

440 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:09:33 ID:e+Ksc508
108キロじゃ横転しないし、置石はあっても影響ない。
なんか不可解だよねぇ。

エアサスが壊れたんじゃないの?
サスペンションが逝っちゃってグラグラになり遠心力に対抗できなくなったと。
先ずグラグラの車体が倒れ、続いて台車も。

441 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:09:41 ID:qdIqCY40
>>437 検索すりゃいいだろ・・。

442 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:09:42 ID:uR8EK6VS
また貴重な脳内同級生が一人死んだな

443 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:09:43 ID:XeUn4Pac
>>437
ちょっと検索すりゃすぐわかるだろ…

444 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:09:59 ID:U9u5n36V
>>433
君はそこに自分の価値を見出すわけだ

445 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:10:11 ID:UINmkyY8
数ヵ月後にはこの大事故も忘れ去られるんだろうな

446 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:10:40 ID:/Du7tM+A
この運転手ってニュースを見れば見るほど
無能な働き者だったのな。

447 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:10:47 ID:9VoNAZaf
106人の死者のことを言うなら、悲しんでいる人たちを
尻目に彼等の保証の話も出てない段階で、一応問題なく住める
状態のマンションの資産価値低下を睨んで、ごねる心境がおかしいだろ。


448 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:10:55 ID:ljfpzHGd
カーブを108キロで走ったら当然脱線する、ていうか実際脱線した。

449 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:10:55 ID:Jih01XJP
>>426
被害者側はもう一回怒り狂うだろうな
JRは人間の値段査定して
法的に最低の保障しかしないだろうし
根拠無しに金出し過ぎると(¥ ・∀・¥お金で何でも解決するよ)
株主代表訴訟で役員のケツの毛までむしりとられるし ( ゚Д゚)y─┛~~

450 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:11:05 ID:7JJhIDU/
>>437
検索すれば、すぐ出てくるよ。
ニュースでも社長さんの名前は公開されている。

451 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:11:26 ID:g5hsrVUx
つ〜か、もう竹ノ塚の踏切事故だって忘れてんだろ

452 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:11:33 ID:Sk/nMvT+
>>447
激しく同意

453 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:11:55 ID:uLnfnaK7
遺族は気の毒だが遺体の顔見ろと訴えまくってたのだけはキモかった。
遺体見るのと謝罪とは別だと思うんだが…

454 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:12:00 ID:pE/Ax0lT
>>409
事故でも資産価値が下がった理由がその事故にあるのならJR西は補償しなければならない。
ただどの程度価値が下がったかを算出するのは難しい。

455 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:12:06 ID:MeokNUt/
>>407
残念だが、南海と、その他の関西私鉄とは相互乗り入れできないぞ。

>>441-443
2秒でケコーンすげー。

456 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:12:08 ID:U9u5n36V
>>446
せめて「向いてなかった」と言ってやれ

457 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:12:12 ID:EnwoO7wE
>>440
根本的な構造的欠陥があるのを隠してるのでない?
それがバレると、責任の枠が拡大し、
今走ってる電車や線路も莫大な金を掛けて直さなくては
いけなくなるから、JRが傾きかねない・・・とか

458 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:12:25 ID:SyrEN/hR
もう一度書くが、
マンションの住人は冷静にならないといけない。
JRからは弁護士が必ず出てくるだろうからマンションの住人も
騒ぎ立てるだけじゃなく、きちんと資産価値を不動産鑑定士に評価してもらい
弁護士を代理人に立てて交渉にのぞむべき。

場合によっては裁判になるだろうが、鑑定書は裁判でも有効となる。

でもマンション住人はこんな意見はみてないかな・・・



459 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:12:26 ID:G7gcLXqt
>>445
そうおもう。日本てそういう国だよね

460 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:12:27 ID:H8PRYdC7
>>440
そう不可解 運転士皆が使ってる裏技使って
108キロ程度で脱線て・・
最初は130キロまで大丈夫って話だったような
運転士もそうゆう風に教えられてたら・・

461 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:12:30 ID:qdIqCY40
すぐに忘れ去られるから、JRもまともな賠償なんて絶対にしない。
保険屋に丸投げで、極力最低限の賠償ですますだろう。
マンション住民の避難ホテルは相部屋で、諸経費は住民負担という有様だしな。


462 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:12:31 ID:0Wj5RXKZ
JR西の危険速度「机上の空論」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050429-00000001-yom-soci
現場の右カーブで脱線が起きる恐れが生じる危険速度は、
JR西日本が発表した「時速133キロ以上」よりも実際には
かなり低いことが28日、国土交通省航空・鉄道事故調査委員会の
調べで明らかになった。


463 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:12:46 ID:N7g0oxhc
マンションは取り壊して慰霊碑を建てる。
跡地は公園、ってところじゃないか?

貿易センタービルの跡地に更に高いビルを建てるような感覚は
日本人にはないよなぁ。

464 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:13:19 ID:bdqEIF5S
>>447
じゃあお前は、今日も交通事故で死んだであろう他人のことを思って、
自分が当て逃げされた件は我慢してください。

>>448
誰もカーブを108キロで走ってませんよw
ニュースをよく読め馬鹿w

465 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:13:47 ID:PXmicp6E
脱線痕のかなり手前の電柱にぶつかった痕が有るみたいだねー!!

466 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:13:50 ID:uR8EK6VS
死んだ人が可哀相だから自分の住んでるマンションの事は言うなという人は
また電車がぶつかってきてマンション倒壊という事は考えないのだろうか。と

467 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:13:54 ID:9VoNAZaf
マスコミはJR幹部を悪者にしたいようだが、これは間違っている。
JR幹部に営業効率を優先させたのは株主の責任、会社は株主のものと
いう原則からもそういうことなのだ。

468 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:14:09 ID:p2juZLy0
>>461
今はマスゴミが追い回すから頭を下げてるが、
実際の賠償交渉になったら責任回避に終始するのは
信楽の事故のときに証明済みだからな>JR西

469 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:14:49 ID:pE/Ax0lT
>>446
真面目なバカ程対処に困るものはないってことだな。

470 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:14:58 ID:VEHA069u
>>411
怒りをぶつける相手がはっきりしてるからね、怒りの気持ちも出ると思う。
さぞかし悔しいだろう。
眠るように亡くなったのならともかく、
人の操縦が起因で大いに全身傷めつけられてたら…。

471 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:15:01 ID:lthjLrT2
>>467
事故を起こして経営効率を落とした責任はJR幹部にあるわけだが。

472 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:15:08 ID:ljfpzHGd
実験っていうけど
実際、あの現場を108キロで走り急ブレーキかけた結果、脱線したんでしょ
ようするにそれが実験結果だから、わざわざもう一回実験する必要はない

473 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:15:20 ID:QVOvLZ7g
>>467
それを言ったらすぐ文句言う関西人も悪いんだけどな。

474 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:15:21 ID:8MOShO9I
あの電車は130は出ないとか・・・

475 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:15:55 ID:Sk/nMvT+
マンションの問題は、大人の対応をのぞむ。JRが建て直したら、
その費用は運賃に跳ね返るわけで、公共性の高い会社だから
慎重に考えよう。

ともかく、今この時点でお悔やみの言葉ではなくお金の話をはじめた時点で
DQN。今回の救助にマンション住人の何人が協力したのだろうか。写真とって
マスコミに売った馬鹿は、そのお金を遺族に寄付しなさい。

476 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:16:16 ID:YwL1+3vl
はっきり言って9・11とか今回の事故でビビッテたり、
感慨深げにしてるやつって今までヌルい世界で生きてきたんだな、というのが俺の率直な感想。

人間なんてそのうち死ぬしそれが今だったってだけ。
まだ左翼教育に浸ってんの?って感じ。
俺はそんなのとっくに通り抜けてきましたよ?

477 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:16:47 ID:EnwoO7wE
あのマンション、格安になるなら、俺に売ってくれ。
俺は、住む。たぶん、幽霊を見れるほど繊細な精神は
持ち合わせてないからな・・・。100万くらいで売り出してくれ。

478 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:17:05 ID:Jih01XJP
>>461
さらに、今回は保険屋は運転手の重過失(速度大幅超過)
を理由に支払いを拒否するだろう ( ゚Д゚)y─┛~~

479 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:17:09 ID:Y/6jipU+
>>476
コピペ乙

480 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:17:10 ID:rIJlZSTJ
>>459
>>445
あかん!んな事したらあかん。
オカ板では日航ジャンボのスレがいまだに存続してるし
国松長官狙撃事件とか、イラクで亡くなった外交官とか
覚えてる限り書き込むよ、他の事件もいっぱい

それと、ANN系のニュース動画見てたら
当時の状況を語れるのは車掌だけなんて言ってるけど
元気で喋れるくらいの乗客全員に事情聴取すべきだ
事情聴取っていうか、目撃証言など
車掌1人だけに語らせるなんておかしいぽ

481 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:18:06 ID:ulYCVLgM
>>476
どこぞの外人部隊にでも所属してたんですか?

482 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:18:17 ID:p2juZLy0
>>467
営業効率を優先することと安全を軽視することは同じじゃない。
安全を軽視してきたJRの経営陣が責任を問われるのは当然。

483 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:18:19 ID:H8PRYdC7
運転士は108キロで急ブレーキかけたら脱線する
可能性があるって事を分かってなかったのか?
分かってたらやるわけないんだろうけど 経験が浅すぎだな

484 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:18:19 ID:bdqEIF5S
>>472
それじゃ原因が分からないじゃないか……

お前は、「まあ見た感じ速度超過が原因だろ」と言って、
詳しい原因追求せずに済ませてしまうことに怖さを感じないのか?

そんなことでは、また事故が起こるかもしれんぞ。

485 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:18:25 ID:oPSRfCXl
>475
>マンションの問題は、大人の対応をのぞむ。JRが建て直したら、

JRの規模からすれば、マンション建て直しの金額程度ならはした金だと思う。
駅建て替えや、新路線開通に比べれば、全然比較にならないでしょ?


486 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:18:54 ID:Vlh9ubf+
ようやく置き石厨の阿呆どももおとなしくなったか

487 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:18:56 ID:U9u5n36V
>>476

マジでアイタタタなコピペだなw

488 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:19:33 ID:G7gcLXqt
>>474
脱線の可能性は無人で130キロってことで、人が乗ってる場合はもっと遅くても脱線するんだよ

489 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:19:45 ID:YrRerJK5
近鉄バスの事故は扱いが小さいな。死者が出たことには変わりないのにこうも扱いが違うのか。

490 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:20:15 ID:rIJlZSTJ
>>481
>>487

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1114624825/

既にスレ立ってるよ

491 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:20:17 ID:7DfJS97T
 しかし、今回の転覆脱線事故というのは、どうも解せない
どうも何か軌道上にあった物に乗り上げて脱線をしたという
ことでは無いような……壊れた電柱の件といい、突発的かつ
局所的なミニ竜巻でも発生して、外から持ち上げられたか、
横から煽られた可能性についても、どれだけの風圧が掛かれば
転覆するのか一応のシミュレーションはしてみて欲しいような

(進行方向右側に居た何者かが“カメハメ波=気”を放って列車を
転覆させた可能性すら疑いたくなるな〜 もはやこうなると――)

492 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:20:25 ID:YN6MAp5b
会社の人が今回の事故で一人亡くなった。
労災の手続きしなきゃ。

493 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:20:41 ID:lthjLrT2
>>475
住民総会で事故被害者優先で、JRへの賠償請求交渉はもう少ししてから行うって
決めてたみたいだけど。



494 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:20:42 ID:9VoNAZaf
マンションの資産価値低下が本音なのに
住めない理由を言いつくろう
住人のセコサが醜い。


495 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:20:46 ID:Sk/nMvT+
>485
経済学的にはそんなことない。今年のJR西日本の利益予想が100億だから、
マンションが10億とするとその10%になる。今回の件で赤字に
転落する可能性がある。そうなった場合、補償額にかかわらず
料金で取り返そうとするのが経済学。

496 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:21:25 ID:bdqEIF5S
「脱線の可能性」と専門家どもはいうが、
具体的に何%程度から「可能性がある」と判断してるのか教えてくれない。

497 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:21:56 ID:JRGmaV/A
地震とか大事故が起きるたびに
テレビで○○専門家と言う名のお笑い芸人による一発白痴芸が見れる

498 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:22:00 ID:H8PRYdC7
>>496
お前は100人以上が死んだ上で楽しく生活できんのか

499 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:22:17 ID:uR8EK6VS
マンションの敷地に被害者の関係者の置いた花で溢れかえるんだろうな

キモッww

500 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:22:25 ID:e+Ksc508
エアサスの故障なら異臭や白い煙や、
限界より低い速度での横転も説明できまいか?

501 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:22:39 ID:UINmkyY8
>>469
責任感があるのに、無能者だと(責任感の無い無能者よりもかえって)
性質が悪い、ということですか?

それならほぼ同感

502 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:23:01 ID:ljfpzHGd
>>484
いや、今回の変則的実験結果から原因を追求するんでしょ
その結果108キロで急ブレーキをかけたら脱線するという答えが出た
今後はそうしなければ、その状況に限り事故は防げる

503 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:23:03 ID:X0Lkdydp
>>475
逆に言えば公益性の高い事業をしているというのを理由にすれば
賠償などの減免が成り立つってことになった場合、
自分が同じ目にあった場合は泣き寝入りをしなきゃいけないってことにもなるのかな。

504 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:23:15 ID:qdIqCY40
保険屋のえげつなさに、世間一般の良識を持ち込むと馬鹿を見るよ。

505 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:23:15 ID:9VoNAZaf
JR酉は、金持っているだろうという腹積もりの
マンション住人の発想が醜い。


506 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:23:17 ID:VxD/y9L6
日比谷線では時速10キロぐらいでも脱線したそうな
よって今回の事故もスピードでは無いかも
技術者の人教えて下さい どうして脱線したか
ABSは低速では無意味なんでしょう?

507 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:23:22 ID:8Ed6mDjC
で、速度が70→100になると、なんで遠心力が4倍になるんだよ?
二乗に比例するんじゃねぇの?

508 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:23:27 ID:xvvx7oIa
>>476
こぴぺ乙

509 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:23:29 ID:83rmrL43
JR西の記者会見って置き石とか嘘ばっかなの?
さっきニュースでやってたけど
オーバーランの超過距離も2両分40mってのは嘘で
乗客の話だと3両分60mくらいらいしいよ。

510 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:23:42 ID:bibWTsid
>>495
100億ってことはないだろ。桁一つ間違えてないか?

511 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:23:51 ID:1pFMzDRq
マスゴミや一部2ちゃんねらーが言ってる「過密ダイヤ」とか
「狭軌の癖に速度競争し過ぎ」とか俺は、そういうのは別に構わんと思う。

この脱線理由が、速度超過であると仮定するならば、
この事故の問題は、やっぱり「ATS」問題なんだよ。
そこさえクリアしとけば問題はなかった。

自動車の制限速度を考えてみろ。役人が決めてるから意図的に低い制限速度だろ?
40キロのところは60くらいで流れてるし、渋滞してない高速道路なら110〜120で流れてる。

日本人のおかしいところはそこなんだと思う。「速度を下げさせたら良い」ってのは、
非現実的で安易すぎる発想。速度なんてのは「メリハリ」なんだよ。要は。

あのカーブさえちゃんと速度を落としてたら問題はなかったんだから。
古いATSだったから、それが出来なかった。それが全て。

512 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:23:52 ID:r8HJQfqp
>>445

事故自体のネタはそろそろなくなってきた。
でも忘れられる程には時間が経っていない。

ではその間、何が話題になるのか。

もうわかるよな。

遺族・負傷者・マンション住人・・・
とにかく今回の事故で“損害を受けた側”の人達の
ちょっとした失策や失言、態度などをほじくりつついて
これから叩きまくりになるですよ。
断言してもいい。

それが日本クオリティ。

513 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:24:08 ID:7JJhIDU/
曽根先生は、京急を評価してた。

514 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:24:50 ID:njyRU7ST
>>498
東京の奴らは大空襲と大震災でいっぱい死んだ上で楽しく生活してるわけだが

515 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:25:00 ID:rIJlZSTJ

今回の事件を切っ掛けとして
是非とも酉には
社内の体制を根こそぎ改変して貰いたいワケですが


恐らくその場限りの取り繕いしかしない悪寒がするぞ
風化するのを待ちつつ、賠償金を値切りながらな・・・

516 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:25:11 ID:H8PRYdC7
何キロで脱線する可能性があるとかそうゆう細かい事はわからんわけ?
てことは幾度の運転士が自分の勘で運転してるって事?怖すぎ・・・

517 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:25:32 ID:qdIqCY40
マンション住人はすぐに思い知るだろうさ。
世論の熱の冷める速さと、大企業と保険屋の論理を。
「怖くて今までどおり住めない?実際幽霊を目撃されたんですか?」
くらい言われるよ、保険屋さんに。

518 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:25:39 ID:bdqEIF5S
>>510
確かに桁ひとつ違う。利益はちょうど1000億くらい。

519 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:25:46 ID:uR8EK6VS
>>505
俺なら最低でも買った額と同じ値段で買い取ってもらう

520 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:26:27 ID:VEHA069u
>>445 >>459
確かに忘れてしまうものは多いけど、この惨事は忘れたくても消えないな。

今年の1月から4月までの重大ニュースって
どんなんがあっただろう。
 NHK-朝日の話、あびる優、ニッポン放送の話とか。
 確かに忘れそうになってる。


521 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:26:39 ID:JQATKpiq
西日本の会見にでてくるワカメ頭常務のコメントがテキぉーにしゃべろうとしている
株主総会で弾灸してやる!!

522 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:26:48 ID:Sk/nMvT+
>>493
マスコミのインタビューで住民があからさまにお金の話をしていた
そういったマスコミ対策ができていない住民はDQN

523 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:26:53 ID:ljfpzHGd
つまり、
133キロ以上で脱線するというJRの認識は
実験の結果、間違いだと証明されたっつーこと

524 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:26:58 ID:112Zjjv0
今回の事故で唯一よかった(と言っては語弊があるが)ことは
発生が平日の午前中で、犠牲者の中に幼い子供がいなかったことかな。
子供が含まれてたらもっといたたまれなかったよ。
と、今日子供もたくさん乗っていた電車の中で思った。


525 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:26:59 ID:lthjLrT2
>>505
支払能力があるんならちゃんと払ってもらう、って考え方は正しいと思うが。

526 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:27:11 ID:e+Ksc508
>>519
当然だな。それに引越し費用も追加。
あと小額でも迷惑料は必要だろ。

527 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:27:44 ID:UINmkyY8
クレベリン検査、面白そう
自分こういうの得意だよ

528 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:27:51 ID:7JJhIDU/
>>512
日本っておかしい。
中国から自分のところの大使館や領事館を、
ぶんなぐられたのに等しいのに、
中国共産党叩きがほとんど見られないばかりか、
中国共産党を批判しないで、日本政府や日本人を批判する日本人が居る。

中国は、日本の大使館とか領事館を、
破壊しておいて反日運動が正しいから、
日本に謝れって叫んでいる。

529 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:27:55 ID:IvIQF8/L
おまいら、岐阜の新幹線ボルト抜き事件の時効があと6時間ですよ!!!

530 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:28:07 ID:OkFaFYFF
福知山線にはこんだけいろんなモノが走っているわけだが・・
ttp://www.ceres.dti.ne.jp/~yama-ko/teiten/fukuchi/fukuchi.html
183系や電機だったら確かに乗客の犠牲者は少なかっただろが、
マンションは全損してたかもしれんな。

531 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:28:24 ID:bdqEIF5S
>>517
「怖くて今までどおり住めない?実際幽霊を目撃されたんですか?」

そんなの余裕ですよ。
過去の似たような事例をたくさん引っ張ってきて、
自殺や事故死などで建物の資産価値がどれだけ下がるかをデータとして示す。
それでも文句言ってきたら、裁判。

532 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:28:54 ID:9VoNAZaf
俺なら最低でも買った額と同じ値段で買い取ってもらう

ぜったい無理だろうな、現在の資産価値=買った時の約半分
そのうち低下した資産価値を幾らと想定するか、なんて無理だろう。
仮に保証が取れたとしても、わずかだろう。
まあ、マンションの修理代だJR酉は収め様とするだろうし、
長く鬱陶しい、裁判がウダウダと続くわけだが・・・


533 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:29:08 ID:G7gcLXqt
JRからの発表は嘘ばっかり。謝罪してる職員も、中には「なんでおれが…」って顔してるやつもいる。しかも被害者を「被災者」と呼んだ。これは天災なんかじゃないんだ。

534 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:29:13 ID:EjTJHPpJ
いきなり電車が突っ込んできて
安くないマンションが使えなくなったのに
お金はいいです、って言ったら
頭おかしいと思うよ

535 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:29:16 ID:8Ed6mDjC
>>512
日本て言うよりは、2chだな。

536 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:29:37 ID:GvCU+VwT
521
>弾灸してやる

「糾弾(きゅうだん)」じゃないか?

と釣られてみる。

537 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:29:50 ID:GV3BE6fU
運転士「やべー、鬼遅れてる…直線区間はMAX120でいかんと」
運転士「だめだ、まだリカバリできない。コーナー進入のブレーキングを遅らせて稼がないと」
運転士「コーナー制限速度は70だけど、あれは乗り心地優先制限だから、この際110でいこう」
運転士「よっしゃ!減速成功!108でコーナークリア出来そうだ!」

事情を知らぬ車掌「おいおい!スピード出すぎだろうが!やばいって!」
で車掌が非常ブレーキ作動させる。

電車脱線。って事は全然ありえないかな?

538 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:30:17 ID:njyRU7ST
あのマンションがなかったら・・・。

539 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:30:32 ID:J19uGxMK
>>505
粘着するお前も住環境に相当不満を抱えてそうだなw

540 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:30:34 ID:cvcWlizB
この事故でウマーなのはマスゴミと葬儀屋くらいだ。

541 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:30:35 ID:7JJhIDU/
>>535
何を書いても叩かれる恐ろしい掲示板ですね?
2ちゃんねるという掲示板って。
もういくの止めよう。

542 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:30:42 ID:ytwoQEn2
まず、運転手が40m越えのオーバーラン によるミス
それにより焦る 運転手 → スピード上げる → 脱線

運転手のオーバーラン ミス隠しのため 乗客が犠牲になった

   ご愁傷様 (-人-)ナーム

543 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:30:47 ID:eeUH1Hjs
106人の自縛霊と一緒に住む身になってみろや!

544 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:30:48 ID:DbnOuIvz
今フジで石川長女やってた
もーうんざり

545 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:30:49 ID:c785aQL5
国際テロ被害者の保障って国がするんだっけ?

546 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:31:05 ID:ljfpzHGd
つまり、
133キロ以上で脱線するというJRの「妄想」は
実験の結果、間違いだと「事実」で証明されたっつーこと

547 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:31:18 ID:Mo8NPT5L
    /||ミ 
   / ::::|| __
 /:::::::::::|||W.C|
 |:::::::::::::::|| ̄ ̄||
 |:::::::::::::::||  ガチャッ 
 |:::::::::::::::||   ||
 |:::::::::::::::||∧_∧
 |:::::::::::::::||´・ω・`)  お茶が入りましたよ・・・。
 |:::::::::::::::|| o o旦~      
 |:::::::::::::::||―u' ||       
 \:::::::::::||
   \ ::::||
    \||彡

548 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:31:24 ID:VFdXxoTg
よーするにJR西日本のおえらいさん達は繰り返し起こる事故に対して、
何も進歩しない大バカどもというのが証明されますた。

549 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:31:37 ID:PXmicp6E
60メートルね

550 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:31:49 ID:UINmkyY8
>>542

(-人-)←一瞬オパーイに見えた

551 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:31:56 ID:awdkpgQe
m×(100の二乗−70の二乗)÷300

552 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:32:05 ID:xvvx7oIa
JRに殺されないためにさくさく乗り降りしないとな

553 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:32:06 ID:1pFMzDRq
いや、マンション問題に関しては築四年?なんで四年分の資産的価値下落分は
JRに全く責任はない。

2000万円の住宅ならば、年間100万円づつ下落してるわけだ。
つまり、JRとしては、補修と1600万円の補償で良いんだけど、
今回は事故が事故だけに、住民が食いつぶした分の400万円分は「おまけ」として
補償するだろう。つまり、「新築の値段+引っ越し費用50万円」で手打ちが
大人の解決方法では無いかな?

554 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:32:09 ID:Jih01XJP
>>525
支払い能力があっても、
法的には損害の補填(補修と補修による資産価値ダウン)
までしか支払う義務はない
車がほぼ新車でぶつけられても
修理代と査定落ちしか払ってもらえないのと同じ
現実は厳しい ( ゚Д゚)y─┛~~

555 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:32:10 ID:IvIQF8/L
さっきのTBSでやってたあの路線のブレーキの難しさを見ると
慣れてない人だったらこれはミスるだろうなぁと実感した

556 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:32:32 ID:DwWGbPDW
┐(´ー`)┌   ばか企業・・・

557 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:32:33 ID:VxD/y9L6
>>523
脱線するときはする。速度には関係ない
日比谷線での脱線事故の教訓です。

558 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:32:52 ID:e+Ksc508
>>546
そう決定したいのはわかるが、
やっぱ科学的に実験させなきゃだめだろ。
感情で原因を決め付けると今後のためにならん。

559 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:33:00 ID:/KPonOBU
石川長女 しばくぞ  おまいの家族の遺体は見せもんじゃねーだろ。  

560 :眠いな:2005/04/29(金) 18:33:00 ID:8JsBTvYh
眠いな

561 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:33:13 ID:OkFaFYFF
>>538
あのマンションは、東西線開業に伴う配線変更でできた廃線跡に
建ってたような・・下り側ならばR300があっても100キロでは
絶対に突っ込めないんが、上り線ならば別。

562 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:33:21 ID:gO61aeLG

まあ、いろいろ憑いてきそうなので、独身のオレにとってはお得と言える。

563 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:33:22 ID:rDYi9t0n
>>541
それこそ中共を支持する人たちの思う壺だな。

564 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:33:29 ID:eeUH1Hjs
まゆちゃんだけわ生きててほしかった・・

565 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:33:32 ID:ytwoQEn2
>>543
自縛霊なんて非現実的なものを信じてる
異常者の気持ちになんて、とてもなりえません。

566 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:33:35 ID:lthjLrT2
>>538
あのマンソンが無かったら全車両転覆してたんじゃないかな。
死者数はあんまり変らないと思う。
マンソンのお陰で3両目以降人の大部分が助かった。

567 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:33:38 ID:qIkN+H+s
1000取り合戦終わっちまったぜぇ

568 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:33:50 ID:SyrEN/hR
資産価値の下落は不動産鑑定士に依頼すれば算定してくれる。

問題はそのあと。
必ず弁護士を代理人に立てないと駄目。
住人だけでやろうとしても、JR側の弁護士に負けるのがオチ。




569 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:33:54 ID:uR8EK6VS
この顔なんかむかつくなwww
http://www.uploda.org/file/uporg85097.jpg

570 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:33:54 ID:bdqEIF5S
>>520
1年もすれば忘れるよ。

さすがに新潟の地震はまだ覚えてるだろうが、
台風で全国的に多数の死者が出たことは既に怪しい。

新潟の豪雨は覚えてる?
じゃあ福井のは?

全部去年の話です。死者出てます。
惨劇と言われてました。

571 :JR置石日本:2005/04/29(金) 18:33:56 ID:n1DXSrZ+
しR酉口木
置石で責任逃れ
運転手に責任負わせる

汚物社長




572 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:33:59 ID:R8RZ33Zl
なんかマスコミ、まゆ?ちゃんばっかり取り上げてる気がする。かわいいからか?と思ってしまう。

573 :北京はらひと ◆K15rr1Eed6 :2005/04/29(金) 18:34:02 ID:YhXlBVS2
しかしなんだな

こういう蛮行で支えられていて、それをベースに採算検討を行っているという
JR西日本の腐れっぷりにはあきれ果てるだけだな

574 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:34:20 ID:QVOvLZ7g
>>537
俺も思う。いきなり非常ブレーキってのがなんだかなぁ。
ブレーキかけたの車掌じゃねーの?

575 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:34:24 ID:34UIF7c0
運転士はころがし良太だった

576 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:34:34 ID:g5hsrVUx
テレビでわーわー言ってる被害者家族は一生JR西乗るな!

まぁ、そのうち何人かはもう乗ってるだろうけど・・。

577 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:34:36 ID:IvIQF8/L
遺族たたいてるやつってアホか?
肉親失ったらパニックになって当たり前だろうが
死にもしないのに騒いでた3馬鹿家族といっしょにするなよ

578 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:34:50 ID:lthjLrT2
>>554
査定落ちで損した部分は慰謝料に上乗せさせる。
事故の基本テクニック。

579 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:34:50 ID:YXXFxbgC
スピード超過が原因なんだから、今度から100キロ走行した運転手は殺人未遂で逮捕。

580 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:34:54 ID:UINmkyY8
佐世保小の女子児童殺人事件は?

581 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:35:08 ID:eNBu2MgW
>>559
てか職員にみせてどーすんのよ

582 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:35:27 ID:CvgS8D60
>>363
台車はボルスタレスじゃなかったっけ。
ボルスタレス台車は、ここ20年くらいで実用化された技術じゃない?

583 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:35:40 ID:qIkN+H+s
そんなもん当たりめぇだろ
ぶっさいくとりあげたってしゃぁねぇべが

584 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:35:52 ID:7DfJS97T
とりあえず今回の事故は高見運転手の単純な運転ミス、という
ことではない気がする――文字通り新米運転手の彼から見て
“突然列車が勝手に暴走を始めた――”みたいなニュアンスの
出来事であったのではないかと俺は思う

 しかし、それを今更実証するには、霊媒師に高見運転手の霊
をあの世から召喚してもらって問い質す――位の手段を取らないと
無理だと思うが、そんなものは科学的な検証とは言えない――

        お  手  上  げ    だ



585 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:35:56 ID:qdIqCY40
遺族叩きはちょっといただけんな。
せめて叩くのは、タップリ金を取れると思ってる間抜けなマンション住人にしとけ。

586 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:35:58 ID:bdqEIF5S
>>565
個人的に興味があるんだが、自縛霊って何だ?
一人SMする霊か?

めちゃくちゃ怖いんだが。

587 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:36:06 ID:TP4NYC2x
佐々木さん、成形二重だね・・・・。
こんな事故にあわなければ

588 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:36:13 ID:eeUH1Hjs
まゆちゃんだけザオリクで生き返らせだいハァハァ

589 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:36:16 ID:e+Ksc508
非常ブレーキに関しては車掌もぁゃιぃな。
もっとも運転士と連絡も取れず、あきらかに速度が出すぎなら
非常ブレーキをかけるのも任務の一つだろうけどね。

590 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:36:30 ID:ljfpzHGd
>>558
感情に関係なく、事実は事実でしょ
実験はしてるじゃない、今回の事故で
少なくとも133キロ以内だと安全だ。とは言えない
なぜならそれこそが妄想だから

591 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:36:38 ID:A9/lXb5L
スピードの出しすぎはもちろんだが
電車の運転手が石を置いている所を目撃し、パニックブレーキをかけ
大惨事というのは状況証拠で考えられないか?
粉砕痕の周りの景色の画像が少なく感じます。(柵があるのかないのかとか
人が隠れるスペースの話など)目撃者が何名かいましたが、その人の目線の
カメラアイの画像が無いのも少し引っかかります。


592 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:36:44 ID:pyv7ddzU
安定度・クオリティの違い(関西)→ JR新幹線、阪急阪神近鉄京阪、地下鉄:線路幅約1、45m > JR西の在来線、南海:線路幅約1、05m。スピード出す→コケルわな。
                  たぶん、今後地震なんかの時に違いがでると思う。早急に線路をJR西は敷きなおせ。でなければ車両に80キロまでのリミッターつけろよ!
                                           セコイ、しょぼい足元何とかしろ。私鉄とスピード競争しようなんてもってのほかですよ! 

593 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:36:47 ID:QVOvLZ7g
本当にまゆの出演率高いな

594 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:36:51 ID:8NvP+ukR
マンション住民の「買い取って下さい。そして新たにマンションか家を用意してください」ってのは一寸図々しいな。
普通に考えればマンションを修理して他に慰謝料が数十万円ってとこじゃないか?


595 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:36:57 ID:g5hsrVUx
運転手、安らかな死に顔だったてさ・・。

実は運転手の自殺ちゃう?

596 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:37:20 ID:LewPjyla


まぁ、関西人だし。 せこいわな

居るだけでめんどくさいし

597 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:37:20 ID:1pFMzDRq
まあ、マスゴミの叩きはおかしいところが多いからな。w
鉄道での自殺や転落事故が多発したときに「ホームドアを全ての駅に着けろ」
的な論調が踊ったけど、固定的な車種が走ってる路線なら可能やろうが、(ポートライナーとか)
3ドア、4ドア、関東ならば家畜車両の6枚ドアまで一部あるねんから無理難題。www

598 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:37:21 ID:G7gcLXqt
JRには本当に腹が立つ。でも一番責任あるのは、誰なのかなぁ

599 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:37:27 ID:0LwtjJSS
>>160>>187を見ると、
いかにこの企業の体質が狂ってるか見えてくるな。
ここまで隠蔽体質なのもあっぱれだ。

さらに勤務体制も、社員の使い方もめちゃくちゃ。
事故を起こしたあとの遺族への対応もひどい。
そういえば就職板でJR(現業)がブラックリストにのってたのは、
こういう意味だったんだな。

600 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:37:31 ID:iG/Y6GNo
マンション住人ゴネ得

601 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:37:32 ID:64L0kBrH
JRはバカな上司をもって、大変だな〜
「机上の空論」上司は死ね!

602 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:37:50 ID:xcwg0xPF
これが事件の真相だ!

・前回100メートルのオーバーランで重い処分を食らってる。今回40メートルがバレたら乗務停止は必至
   ↓
・そこで、軽く見せかけるために、10メートル程度にしよう。 いや、1ケタの方がいい。 ・・8メートルだな、うん。
   ↓
・しかし、「たった8メートルで どうやったら1分半も遅れるんだ?」と聞かれたら嘘がバレるかも。
   報告で虚偽がバレたら、出世どころの話じゃ無くなる。 最悪、停職 or クビ。
   ↓
・8メートルだと、次の停車駅までには全部追いついてないと 不審に思われる。 絶対 全部 取り戻そう!
   ↓
・直線が続くので、速い、速い。 スピードは 80km/s、100km/s、120km/s、そして制限違反の130km/sオーバー・・
   ↓
・直線距離で随分取り戻したぞ・・・これでバレないよ・・な・・・   (←頭の中はそれで一杯)
   ↓
・その次の瞬間、気づいたら、・・・・ 「・・・しまった!! ここから右カーブだった!! ヤバい!」
   ↓
・急カーブで 急ブレーキ → 車輪の摩擦が一瞬で増加、外周へのせり上がり現象 → We can FLY!


603 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:37:54 ID:rIJlZSTJ
クロワゼットの出番だぞ。
あと、太ったオバハンの霊媒師とか居たよな?
何とか運転士から事情聴取できないものか

604 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:38:07 ID:UINmkyY8
葬儀屋大もうけ

605 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:38:06 ID:awdkpgQe
死者はみな平等なんだよ。
贔屓するなマスコミ。

606 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:38:33 ID:Bvomi12A
分速5レス

607 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:38:41 ID:34UIF7c0
この事故を予言できなかった占い師は全員商売をやめさせたほうが良いと思う
まあ、全員詐欺師なんだけど。

608 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:38:49 ID:OV39rpj8
>>605
論点感覚がバカサヨのようにズレてる

609 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:38:51 ID:k/AIfoYh
アメージンググレイス

610 :507:2005/04/29(金) 18:39:02 ID:8Ed6mDjC
誰か教えてくれや。

611 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:39:14 ID:GZi8SyM/
>>595
葬儀屋と法医師が安らかな顔にしてあげたんじゃないのか?

612 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:39:18 ID:p2juZLy0
>>607
占い師は人生相談屋さんだからなぁ・・・

613 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:39:18 ID:eNBu2MgW
>>603
クロワゼット死んでなかったっけ?
彼を呼び出すために霊媒師が必要ですなw
あと2chでまゆちゃんの友人って人がいて安否情報求めてたけど
今どうしてるんだろ

614 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:39:23 ID:ytwoQEn2
ひどい事件だった
   ↓
精神的ストレスを受けた
   ↓
JRに慰謝料請求
   ↓
  (゚д゚)ウマー

615 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:39:25 ID:kgTt6nfr
どう見ても社長の顔は人を食った面にみえる
それとあの安全推進部長も
JRはどいつもこいつも顔が・・・

616 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:39:35 ID:Vlh9ubf+
置き石説を強硬に主張しつづけた阿呆どもは
己の低能を懺悔した上で、反省文を提出するように命じる

617 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:39:38 ID:7JJhIDU/
>>563
中国共産党とどういう関係が?

>>507
なに?かな?

>>610

618 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:39:43 ID:qdIqCY40
葬儀屋って、多少の損傷の死体なら綺麗に化粧するらしいけど、
ミンチになった犠牲者にもそんなことができるんだろうか。


619 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:40:00 ID:xvvx7oIa
全然反省しているようには見えないぞ(フジのJR会見)

620 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:40:00 ID:8MOShO9I
>>606
計測お疲れ様です

ホントは60メートルオーバーだったとかw

621 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:40:19 ID:KliN2WP7
>>595
顔面に損傷がないからそう見えるんでは?

622 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:40:26 ID:/KPonOBU
PTSDとムチウチ症には注意汁  

623 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:40:36 ID:bdqEIF5S
>>590
だからさ、徹底的に実験・調査をしないと、
スピード以外の原因が分からないでしょ?

「原因はスピードだ」と決めつけたって、誰も得しないんだよ。

624 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:40:44 ID:igR6orn7
>>602
茶化しすぎじゃない?

625 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:40:48 ID:G7gcLXqt
おまいたちがあのマンションの住人で、事故当時そこに居合わせてたらどうだ?こわくないのか?

626 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:41:00 ID:k7UxixyG
JRが記者会見するのは当たり前だけど、なんで労組がいろんな所でしゃしゃり出てきて自社批判してるの?


627 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:41:05 ID:TP4NYC2x
長女美人だよなあ

628 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:41:10 ID:B1Z9w1AZ
みかん食ってた

629 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:41:29 ID:pE/Ax0lT
>>501
どこぞの国の諺だったと思う。

630 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:41:40 ID:UINmkyY8
>>625
けがになりさえしなければ、居てもいい

631 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:41:43 ID:uR8EK6VS
>>625
対岸の火事

632 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:41:48 ID:lthjLrT2
>>595
そりゃ「苦痛に満ちた顔でした」
とはいえないだろ。

633 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:41:52 ID:o4W4PLGW
まあ車と違って衝突実験とかできないしなぁ。
過去の事例(=事故)ではサンプルが少なすぎるだろうな。
JRがいうところの安全基準はしょせんシミュレーション(机上の空論)に過ぎないわけだ。

634 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:41:55 ID:bjXSrTD7
だってしょうがないだろ俺が運転してたわけじゃないんだから!!
その場にいたわけでもなく、営業所にいたんだから止めようもないだろ!!
じゃぁおまえら職場の人間がよそで事故って殺したら責任取れんのかよ!!!

635 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:42:05 ID:DbnOuIvz
テレビ朝日石川長女キタ
今CM中

636 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:42:13 ID:6SyKHu0q
どーでもいいけど
マスコミは運転手の生い立ちまで晒す必要はないと思う。

637 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:42:28 ID:Jih01XJP
>>594
そんなところだろうね
実際、おそろしく安くしないと転売出来ないだろうけど
裁判の時、資産価値低下は構造物の損傷の分くらいしか
認定されないだろうから ( ゚Д゚)y─┛~~

638 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:42:38 ID:hlSpnUpx
時速100キロ近い速度で移動する乗り物なのに、なして鉄道だけ、
乗客も乗務員もシートベルトを装着する義務もなく、
乗ってから立っていてもよくて、
おまけに、ラッシュの時なんか、人を、身動きも出来ないほど、
詰め込めるだけ詰め込んで運行してもよかとですか??????
もしも実際に、鉄道乗るのにシートベルトしなくちゃならなくなったら、
すんのは邪魔くさくて絶対反対だけど(笑)、
鉄道だけはシートベルトも、定員制限も、しなくていいよって、
法的な裏付け、なんかあるのかな?

639 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:42:39 ID:kgTt6nfr
石川、長女たんの悪口いうな
俺の好みなんだから

640 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:42:51 ID:rIJlZSTJ
>>613
おお、そうだったか申し訳ない
他に『テレビのちから』等に出てる霊媒師
全員に依頼して捜査して欲しい
県警じゃなくてもいい
TVで放映して欲しい

そうして、真綿で絞めるようにJRを追い詰めないと
絶対にJRは改善されないぞ

641 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:43:06 ID:g5hsrVUx
>>625
すべて他人事。

642 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:43:07 ID:TP4NYC2x
>>625
> おまいたちがあのマンションの住人で、事故当時そこに居合わせてたらどうだ?こわくないのか?

少なくとも寝る時電気消せない生活になってしまう

643 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:43:33 ID:NoqX/ZPF
>>460
ヲイヲイ
>運転士皆が使ってる裏技使って

裏技というのは直線で120キロ出してカーブ直前で70キロまで減速するというもの
カーブを108キロで通過するものじゃない

この裏技というのは事故当初から2ちゃんでは明らかにされている





644 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:43:38 ID:p2juZLy0
>>629
二次大戦中のドイツの将軍マンシュタインが言ってた言葉だったと思うけど、

怠惰で有能な者は将軍に
勤勉で有能な者は参謀に
怠惰で無能な者は兵隊に
そして勤勉で無能な者は銃殺に

勤勉で無能な者は有害でしかないってことらしい。

645 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:43:40 ID:eaiL+hQh
エンバーマーって必要だよな。

646 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:43:58 ID:bdqEIF5S
今回はPTSDを発症しても全くおかしくないが、

今、被害者をPTSDだと診断する医者は、ヤクザだと思っていい。

647 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:44:24 ID:VxD/y9L6
>>602
せりあがりは速度とは関係ありません。
日比谷線の事故によって証明された。
せり上がりはなぜおきるか? 原因ははっきりしていないと。


648 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:44:35 ID:cvcWlizB
>>644
フォン・ゼークト将軍じゃなかったけ?

649 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:45:09 ID:o4W4PLGW
>>625
オレがマンションの住人だったら、趣味で線路に向けたWebカメラとか設置してたかも。
んで事故の一部始終を記録して神に。

650 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:45:11 ID:OkFaFYFF
>>632
そりゃ、下半身はあったが首がみつからなかったとはいえんだろ。

651 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:45:11 ID:112Zjjv0
運良く怪我は軽症で済んだ人たちも
今後は精神的にはやっぱり、えっと、あれだ、
ADSLに苦しむんだろうな。

652 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:45:31 ID:0LwtjJSS
>>633
そんな数字をポンと発表する神経が分からないよな。
置き石のことも「純粋に事実を会見しただけ」とか強弁してるキチガイがいるけど。
「都合のよい」事実だけを発表するのは、全く事実の発表ではない。

653 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:45:48 ID:uR8EK6VS
突っ込んだ部分のすぐ上に住んでたら怖いだろうなww

654 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:46:02 ID:UINmkyY8
事故の瞬間を撮影していたら、神

655 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:46:05 ID:pyv7ddzU
安定度・クオリティの違い(関西)→ JR新幹線、阪急阪神近鉄京阪、地下鉄:線路幅約1、45m > JR西の在来線、南海:線路幅約1、05m。スピード出す→コケルわな。
                  たぶん、今後地震なんかの時に違いがでると思う。早急に線路をJR西は敷きなおせ。でなければ車両に80キロまでのリミッターつけろよ!
                                           セコイ、しょぼい足元何とかしろ。私鉄とスピード競争しようなんてもってのほかですよ! 

656 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:46:06 ID:Fdgeywt6
>>651
PCATだろ

657 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:46:23 ID:YXXFxbgC
今までの日本の鉄道の安全速度基準が間違ってたんだから、今度から今の制限速度×0.5な。

658 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:46:45 ID:7JJhIDU/
>>644
怠惰で無能なものは、まだ生きていけるんだ。
勤勉なものは駄目なんだね。
参謀にしかなれない。

659 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:46:55 ID:lkXNncFE
      巛彡彡ミミミミミ彡彡
     巛巛巛巛巛巛巛彡彡
      |::::::           l   
      |::::::      _ノ' 'ヽ、_ |   <安らかに眠ってください・・・
     ,r-、     -≡= , 、≡=    
     { り      "" ) ・_・)'""ヽ    
      iー'      ┃トェェェェイ┃ |  
     人      ┃ ヽニ,ュ∩n∩n    
   ,r'" ゚ 。ヽ.     ┗━ |, |, |, |ュ、.h
  /_    ゚'・。ヽ、   `ー- |, |, |, |, |〈 |
../' ´  ` ヽ ゚・。.` ー─ i^|,、|,、|, |、|〈 |ヽ
.i       `、y ゚''・、。  |ソ     |( l,rヘ
|        ヽ    _「|      |  |  .l
.!     ,,r''´⌒ ヽ └┐ト、    ノ_ , ヽ. |
..l  ヽ /      ヽ レ'    ,,イ・o。o・゚\|


660 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:46:59 ID:TIjXwH0H
さっきニュースで犠牲者の名前読み上げてたけど
「何々市の何歳の男性」とか名前が出せない人は
何の事情があるの?

661 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:47:00 ID:p2juZLy0
>>648
ありゃ、そうだったっけ? スマソ・・・
ドイツの将軍の言葉だったことは覚えてたんだけど。

662 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:47:01 ID:q/eACn3s
>>625にレスしてる大半の香具師ら大丈夫そうなこといってるが・・

突然の爆音と衝撃の上に全国ニュースで自分のマンションが映り続け、100人以上なくなってても大丈夫なのか?

663 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:47:21 ID:UINmkyY8
>>657
朝のラッシュどうするんだよ?
会社に遅れるよ。

664 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:47:23 ID:SxYlocW1
仙川日記
粉砕痕
http://blog.furainozasshi.com/?eid=179618
作業台の下に白い粉砕痕を発見。昨夜半に間食したカールを何者かが床に落としイスで踏みつぶしたものと思われます。今朝の胃もたれとの因果関係は不明です。


↑こんなこと書くやつの人間性を疑う。

665 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:47:35 ID:DbnOuIvz
テレビ朝日石川やってるぞ

666 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:47:41 ID:eaiL+hQh
おーめん

667 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:47:56 ID:fm/dq7UU
尼崎〜塚口駅間の事故に関するお客様対応窓口(専用電話)を開設しました。
※この窓口では運行情報・営業情報に関するご案内は行っておりません。
0120-956-357(フリーコール)

668 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:48:24 ID:G7gcLXqt
>>634
誠意をもって対処すべき立場だとおもう。当然だろ?おまえのように考える人間が、JRには多すぎる。おまえが遺族だったらどうだ?そんな言い方する職員に同意できるか?よく考えてみろ

669 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:48:25 ID:t4ffJ70N
>>662
普通の人は気にすると思う。
したがってあのマンションの市場価値はさがるだろうから、
それなりの保障は必要だと思う。

670 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:48:43 ID:eNBu2MgW
>>647
そう考えると電車自体が欠陥なのかもね
カーブすべてにせりあがりを防ぐ対策をするとかしないと

671 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:48:58 ID:7DfJS97T
 まぁ、少なくとも只の運転ミスなら、司令室? からの呼びかけには
幾ら何でも高見運転手は応じていた筈――彼には全く不明の事態だった
ので、彼は報告したくても出来なかった、というのが真相なのでは??

672 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:49:15 ID:qdIqCY40
>>662 親身に同情してるんなら、見舞金でも送ってやれよ。

673 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:49:23 ID:XCh8xVpC
>>644
間違ってるぞ。それはワイマール政権下のフォン・ゼークト将軍。

有能な怠け者は司令官に、
有能な働き者は参謀将校に、
無能な怠け者は連絡将校に、
無能な働き者は銃殺にしろ。


674 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:49:25 ID:qIkN+H+s
なんだよNHKスペシャル祭りじゃねぇか

675 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:49:40 ID:bdqEIF5S
>>660
単に、分からないんだよ。

名前と住所が分かる人は、身元が判明した人。
名前だけ分かる人は、持ち物などから名前が判明した人。
何も分からない人は、ミンチになった人。

676 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:49:40 ID:lthjLrT2
>>662
持ち家の人は人事じゃないと思ってるはず。
賃貸は気楽でいいな。

677 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:49:48 ID:/XxHqSAi
ぐちゃぐちゃだったって…悲しすぎるね
あまりに悲しい…

678 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:49:52 ID:YQMpMa9T
いくら住宅難とはいっても、沿線の住宅には住みたくないなぁ。

679 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:49:59 ID:lkXNncFE
   ノノ彡ミミミミミリリ
  川彡彡シ''"´`´`゙ヽ    
 .リソノ:::::::   ⌒'  '⌒ヽ      
 i:::::::::    -=・-,  -=・-
 |:r-    ,、 ⌒ ) ・_・)' ^ヽ   ,、 
.〈 り   | ,| ┃トェェェェイ┃.l   |..|  <神ってホンマにおるんやなぁ
 |ー'   ri i、、┃ヽニニソ┃l   -i...i,、
 .|   r ^.^ `> ━━┛ /  i,-'つ i`i
 人  .i    / __ ノ⌒ヽ<..ノ`'`''.'')
''´  `ヽヽ  、/     /   ソヽ.人.../
     i   /----一'   Y    /


680 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:50:17 ID:spKgjeau
これはJR社員から逮捕者は出るな

681 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:50:17 ID:xlwrVAu7
・・・イカナゴはそのまま自然解凍です。
おみやげいっぱい買って来るからネ♪


        .。::+。゚:゜゚。・::。.        .。::・。゚:゜゚。*::。.
      .。:*:゚:。:+゚*:゚。:+。・::。゚+:。   。:*゚。::・。*:。゚:+゚*:。:゚:+:。.
ウワ━.:・゚:。:*゚:+゚・。*:゚━━━━゚(ノД`)゚━━━━゚:*。・゚+:゚*:。:゚・:.━ン!!
  。+゜:*゜:・゜。:+゜                   ゜+:。゜・:゜+:゜*。
.:*::+。゜・:+::*                        *::+:・゜。+::*:.


682 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:50:18 ID:ytwoQEn2
>>667
青森に住んでるんだけど、飛んできた破片で怪我した

683 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:50:36 ID:p2juZLy0
>>673
重ね重ね申し訳ナス(´・ω・`)
スレ違いだからもうやめとくけど、次からはちゃんと調べて書きます・・・

684 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:50:36 ID:q/eACn3s
>>672
同情なんてしてないぞ。
それに今一円しか貯金ないっていうのにどうしろってんだ

685 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:51:07 ID:bq953e+T
みんな間違ってる!!

JRが主張していた133Km/hは、これを超えるとどんなに条件が良くても
必ず脱線するという限界速度。



686 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:51:07 ID:LewPjyla

あれ? 前テルビで電車の衝突実験やってたよ。

今回の事故も実は 乗客乗せた衝突事故の実験だったとか!

おれ神

687 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:51:17 ID:xvvx7oIa
正直に誠実に事実を述べりゃいいものをごまかしまくりのJR
信用がた落ち

688 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:51:18 ID:OkFaFYFF
>>643
カーブを108キロで通過する裏技はこれだろ。
ttp://05lab.net/laboratory/fukusen/fukusen.htm

689 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:51:22 ID:G3qK3Fle
関西の私鉄で置き石相次ぐ・大阪と兵庫で計4件

29日午前、大阪府内と兵庫県内の私鉄各線の踏切で計4件の置き石が相次ぎ、
大阪、兵庫両府県警は往来危険の疑いで調べている。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050429STXKF022829042005.html

690 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:51:25 ID:eNBu2MgW
>>684
お前に同情した( ´Д⊂ヽ

691 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:51:57 ID:G7gcLXqt
>>662
ほんとにそうだよな。自分があの衝撃を体感してたら、みんなみたいなこと言えないとおもう。

692 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:52:08 ID:UINmkyY8
>>684
働きなよ

693 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:52:19 ID:NM/uSfrq
>>643
それは表技
70km/h まで減速したんじゃ、遅れ取り戻せないやん。

694 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:52:21 ID:bdqEIF5S
>>668
自分が遺族だとしても、別に関係ない職員など責めねーよ。
あのクソ腹立たしい社長どもを何とかしたいと思うだろう。

695 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:52:30 ID:qIkN+H+s
んだよ、テルビってよ
カルビじゃねぇんだからったくよ

696 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:52:40 ID:DKlGZt3G
「電車でGO]世代の人間がリアルでGOしてるんだなあ。

やばすぎるでしょ。

697 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:53:01 ID:3+C1HCw0
おいおい、大戦で2度負けた糞ドイツの言葉なんか真に受けるなよワラ

698 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:54:04 ID:g5hsrVUx
>>688
そういえば、イニシャルDをパロった同人誌なかったけ?

699 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:54:33 ID:VxD/y9L6
置き石、スピード 本当は

わからんでした。

700 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:54:43 ID:lkXNncFE
    ,,r'"          `ヽ、
     /               ヽ
    i゙                 .i
    i   ⌒   ⌒         |
    |,                 .!
     i -・=- ,  、 -・=-       /  にいちゃん・・・
  .   i ~~~ (・ ・ ( ^~~~      ^゙`ヽ  貧乏人がまた僻んどるで
     { ┃''トエェェエイ''┃     '-'~ノ  スターはいろいろ大変やなぁ
    λ ┃ヽニニソ ┃    /-'^"
     ヽ, ┗━━┛    (
     /`''ー -- 一 ''" /^ \
    /   λ,イ´`ヽ、_ /     ヽ


701 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:54:50 ID:Jih01XJP
>>698
電車でDか (・∀・)イイネ!!

702 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:54:58 ID:eNBu2MgW
>>698
あったよw
事故当初この画像が貼られまくってたよ

703 :底抜け脱線ゲーム:2005/04/29(金) 18:54:59 ID:CDXQISI5
赤の他人が何人死のうが知ったこっちゃナイアガラの滝

704 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:55:13 ID:tBTRU1ey
おいおい>>682
それはJALだったりしてな

705 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:55:14 ID:lXaVI29p
JR西幹部は全員罰として脱糞禁止一週間

706 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:55:23 ID:G7gcLXqt
バレる嘘をついて悪あがきをしたJRは、この上なく糞

707 :694:2005/04/29(金) 18:56:07 ID:eeu+VVeo
とか書いてみたが、実際のところそういう問題ではなく、
JR社員に限らず人間の考え方として、
>>634が当たり前だということだな。

別に監督する立場にあるわけでもなく、
同じ職場の同僚というわけでもなく、
会ったことも無い、同じ会社というだけの奴がやらかした事件を、
心から謝罪できる奴は異常だよ。

708 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:56:14 ID:ljfpzHGd
他の要因があるのを計算に入れず、
ただ単純計算でこのカーブは133キロ以上だったら脱線する。なんて
公の場で公表すること自体が既に異常
そんな単細胞な頭脳しか持ち合わせてないから、置き石が原因などという
非科学的な回答しか導くことができない
つまり、少し頭が悪い。と思われてしまう

709 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:56:43 ID:MS4tAmFU
直線区間での120キロ運転から、カーブ手前で70キロまで減速
が通常技なら、やっぱ裏技は複線ドリフトなの

710 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:57:05 ID:gfuRIrds
4分の間にノコノコ石を置くというのは考えにくい。
人が容易に入れる状況になってるのかは分からんが。
もし本当だとしても目撃証言が無いし犯人は生きた心地がしないだろうね。

711 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:57:30 ID:UdGqw6ld
この事故の原因

1 関西
2 JR西日本
3 阪急
4 >>1

712 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:57:53 ID:OkuxhbX7
昨夜さんざん置石説厨に妄想理論ぶちまけられて不愉快な思いしたんだが
今日はいないのか?


713 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:58:01 ID:ytwoQEn2
133km/h 以上じゃないと脱線しないなんてなんで言ったんだろうな
じゃあ、なんで70km/h制限にしてるんだよって話だろ?

JRアホだな



714 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:58:21 ID:eNBu2MgW
>>706
いや嘘じゃなくてその場その場でわかったことを
適当にいってたんだろうね
あの人の命が〜で騒いでた馬鹿記者のせいもあると思う

715 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:58:31 ID:7lT1kOVm
イラチな関西気質が遠因だねこりゃ。

716 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:58:33 ID:Cja7BgKc
>>591
出た!置き石厨

<丶`∀´>おっきいし!おっきいし!

<丶`∀´>じぇったいおっきいし!しばくぞ!

717 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:58:35 ID:UINmkyY8
そろそろNHKでニュースが始まるぞ

718 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:58:35 ID:TPuAy0Od
漏れはマンションの住人に対して何らかの保障すべきだと思う
ただテレビで住人(主婦?)が泣きながら訴えるのをみるとその気持ちも激しく萎える。漏れだけ?

719 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:58:55 ID:q5m01Q9c
マンション買取はまず無理。JRはまずしない。
ただ、修復、現状復帰には応じる。
車も全額補償する。
今回の事故によって下がった価値低下分が争点となるが、
現時点で事故による心理的な減価の算定は難しいだろうな。
住めない訳ではないから。
敢えて言えば自殺者がでたマンションでも買う奴はいるから
ゼロ円にはならない。住民は長期化覚悟なら買取請求すればよいが
早期決着なら事故前の中古価格との差額の補填請求をするのが賢明である。

まあ、JRは全部買い取ったところで10億程度、
それより事故そのものの補償の方が大変。
保険会社との壮絶なバトルのため自己責任
部分は徹底排除作戦をとるだろう。


720 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:58:55 ID:eeu+VVeo
>>708
少しでも情報提供しようとすれば、お前のような奴に揚げ足取られるし、
やっぱり発表は慎重になろうとすれば、「急に口をつぐんだ」とか言われるし、

JRの中の人も大変だな。

721 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:58:57 ID:3+C1HCw0
責任とるの嫌だったらJRに入社しなければいいし、
今から退職願書いてコンビニでバイトすべき。

722 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:58:59 ID:0LwtjJSS
>>707
でもね、会社として、会社員として責任をとる、
という感覚がないかぎりマトモな企業というのはやっていけないよ。
例えば日本人が外国で悪いことをしてしまったとする。
その時、日本人みんなが「同朋がこんなことをして恥ずかしい」と感じる。
これがないと、どこかの国のように対外的に信頼されない。

723 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:59:14 ID:49RmXNOU
http://gazo05.chbox.jp/flash/src/1112624464177.swf

724 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:59:16 ID:Jih01XJP
>>712
ゴールデンウイークだからな














乗車率200%とかで仕事が忙しいんだろ

725 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:59:34 ID:p2juZLy0
>>707
それは確かにそうかもしれない。
でも、遺族にとっては直に接する職員の態度でJRという企業を
判断してしまうわけで、その点を考慮できないのはよろしく
ないと思う。特に広報担当のように、そういう仕事を専門に
してる人間の態度がダメなのは致命的。

726 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:59:47 ID:IUU/5rvi
最近のマスコミ含めた皆の論調はおかしい。
話を本筋に戻そう。騙されてはいけない。
・数mならまだしも、40mもオーバーランさせた運転士
(精神状態は関係ない。多分居眠りだったと思われ)
・運転士の勤務体系は過酷ではなかったとする報道
(与えられた仮眠時間の使用は各自自由だという。ちゃんと寝ていたのか?)
・オーバーランの程度が酷い時点でこの運転士の状態が良くない(居眠り?)
 と気がついたはずの車掌が、取るべき行動が間違えていたのでは?
(事故そのものを防ぐことができたのでは?)

何度もいうが40mのオーバーランは尋常じゃないんだ。
事故地点での減速開始が居眠りで遅れたんだろ?
第一に責められるのは運転士なんだ。
同情が集まる理由がわからない。

727 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:00:04 ID:bED36opd
実は保険屋が一番大変。

728 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:00:10 ID:LewPjyla


東京の昭島市って




知てる?(・∀・)


729 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:00:48 ID:VxD/y9L6
日比谷線では10キロでも脱線した
脱線の理由が分からないからとりあえず適当な数値にして
おこうということになったのかも


730 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:01:02 ID:ljfpzHGd
70キロというのは乗り心地を考慮に入れてるんじゃなかった?
おそらく本当の答えは70キロ〜計算上の133キロ、この間にある

731 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:01:13 ID:/PJF3otC
高見さんって、逆に言えば2回しかオーバーランしてないんだよね。
そりゃ、1回もしてない人も多いだろうけどさ。

数メートルのオーバーランを繰り返してるヤシのほうが危険っちゃあ危険。
今すぐ運転室から降ろすべし。

732 :他人の不幸は蜜の味:2005/04/29(金) 19:01:22 ID:tmVEZw9/
何が原因でもどうでもいいじゃん
皆熱いねぇ〜(ww

733 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:01:53 ID:pyv7ddzU
安定度・クオリティの違い(関西)→ JR新幹線、阪急阪神近鉄京阪、地下鉄:線路幅約1、45m > JR西の在来線、南海:線路幅約1、05m。スピード出す→コケルわな。
                 たぶん、今後地震なんかの時に違いがでると思う。早急に線路をJR西は敷きなおせ。でなければ車両に80キロまでのリミッターつけろよ!
                                          セコイ、しょぼい足元何とかしろ。私鉄とスピード競争しようなんてもってのほかですよ! 

734 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:02:22 ID:Jih01XJP
>>727
保険屋は今回は運転士の重過失
(速度大幅超過)で払わない

事故で死んだ香具師の生命保険は
素早く支払うことが決定してるはず ( ゚Д゚)y─┛~~

735 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:02:26 ID:MS4tAmFU
高見運転士の敗因はカーブへの進入速度が108キロと遅かったせい?
やっぱり、120キロ超で進入しつつドリフトかけなきゃダメ?

736 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:02:26 ID:J4Ol+dgO
嗚呼、今度は船か…

737 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:02:41 ID:qIkN+H+s
なんか船事故ったらしいな

738 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:02:55 ID:J19uGxMK
>>721
コンビニだって苦情が来た時に「俺が接客したわけじゃないから」って態度じゃ済まされない。

739 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:03:00 ID:Dh32Zckj
さっきニュースでやってたが、JRがマンション住人に配った「今日から帰ってきてもいいですよ」プリント。

あれはちょっとな…。

740 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:03:07 ID:7lT1kOVm
高速船が置石で沈没か・・・

741 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:03:11 ID:m2Mx9/VZ
>>726
痛みのまえから、遅れていて、速度上げてたので、
ブレーキのタイミングがずれて、オーバーランしたらしいよ。
どっかの解説によると。



742 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:03:18 ID:W6od1Xls
事故は続くね・・・ああ嫌だ嫌だ

743 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:03:26 ID:PG9XsqJY
大阪府大東市深野5丁目 高見隆二郎(23)

744 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:03:29 ID:eNBu2MgW
>>723
脱線してーのって部分があるからこの曲は売れなくなるな
>>725
言葉で言っても実際心から謝罪してるかは怪しいけどね


745 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:03:32 ID:UINmkyY8
NHK見ろ

746 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:03:33 ID:J4Ol+dgO
>>737
全員救助されたとNHKは言ってた

747 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:04:12 ID:eeu+VVeo
>>726
まあ、運転手に同情しうる情報をすべて信じず、
運転手を批判しうる情報のみをすべて信じれば、

「運転手の責任である」という結論になるだろうな。当たり前のことだ。

748 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:04:16 ID:GV3BE6fU
あえて4択にすると

1.運転士はコーナー手前で70キロまで落とそうとしたが、
ブレーキ遅れで間に合わず、運転士が非常ブレーキを作動させた

2.運転士はコーナー手前で70キロまで落とそうとしたが、
ブレーキ遅れで間に合わず、車掌が非常ブレーキを作動させた

3.運転士は制限速度超でコーナーを曲がろうとしたが、
予定以上に速度超過してしまっていた(108?)ので、運転士が非常ブレーキを作動させた

4.運転士は制限速度超でコーナーを曲がろうとし、想定の範囲内の速度超過(108?)だったが、
事情を知らない車掌が速度超過し過ぎと判断して、非常ブレーキを作動させた


どれだろう??

749 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:04:20 ID:g5hsrVUx
>>739
でも一番合理的。

750 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:04:27 ID:nKfYtAfO
尼崎の事故現場のマンションの住民は
あの事故以来JR西日本持ちでホテルに移住しています。
おまけに昨日に住民集会を開きマンションの買取を要求しています。
先程のMBSのインタビューでは「100人も死んだマンションに住めるか!」
との発言をしていました。 

751 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:04:37 ID:3+C1HCw0
>>738

じゃあホームレスで。

752 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:04:48 ID:qIkN+H+s
おぅ、全員救助はいいことじゃねえか

753 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:04:59 ID:X5uwoPIV
>>721
どうしてこう極端なことを言うのかとw

あんた、人望ないでしょ?一生ピラケテーイ

754 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:05:01 ID:r8HJQfqp
>>512

755 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:05:01 ID:IUU/5rvi
数mのオーバーランを何回もするやつは下手糞なだけかと。

数十メートルのオーバーランをするやつは飲み過ぎか身体状態が不良なんだよ。

後者の方が大問題だ

756 :phoenix ◆7DRfwAn1vs :2005/04/29(金) 19:05:03 ID:jzoRdSwj
感覚が麻痺しそうだが、106人亡くなる事故なんて、痛ましい限りだ。
冥福を祈りたい。

置き石説消滅か、これでJRは隠れ蓑が無くなったな。
どうでもいいが、置き石なんて何が楽しくてするんだろう。
万引きみたいに自分の利になるわけでなく、痴漢みたいに欲望を満たすわけでもなく。
どうにも理解しがたい物だ。

757 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:05:08 ID:Dh32Zckj
>731
運転初めて短いと考えると多いと思うんだが。
『まだ日が浅いから仕方が無い』と考えるなら、それは適正を見抜けなかったJR西がやっぱり悪い。

758 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:05:14 ID:EE60Blo0
>>675
名前だけ出ないのは匿名希望じゃない?

759 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:05:40 ID:uR8EK6VS
ウホッ
データが残っていたww

760 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:05:42 ID:G7gcLXqt
自分の責任じゃないからっていうやついるけど…アフォ!!おまいら人から信用ないだろ そんなんじゃ仕事できんよ

761 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:05:54 ID:L8YzGQ/r
電車。バス。船・・・・

762 :運転士は生きている??:2005/04/29(金) 19:05:53 ID:z5/bdzkG
643 名前:名無しさん@5周年 メール: 投稿日:2005/04/28(木) 23:03:51 ID:JeHodqVg
私はこの事故の被害者(骨折)の身内なのですが、
事故が起きた当日に医科大病院に見舞いにいったときの話です。
程度の軽い怪我等の被害者が多かった八人部屋に私の身内が運ばれました。
そのうちの一角のベットだけカーテンが敷かれて、中の様子が分からなくなっていました。
事故の被害者一人につき二人の検事さん?が聞き取り調査をされていたのですが、
そのカーテンが引かれたベットには六人くらいの検事さん?が険しい顔して入っていきました。
そして六人の検事さんに囲まれ一人のボロボロになった制服を着て暗い顔した青年が病室を出て行きました。
彼はまだ戻ってこなくそのベットは空いたままです。
私の身内が運ばれた病室であの青年は運転士だったのでは?という憶測が広がっています。
しかし先日の運転士の死亡の発表があったので私たちの憶測は違うかもしれません。
が、彼の着ていた制服はJR職員のそれであったような気がします。
その後の検事さんに聞いてみても被害者のプライバシーに関する事には何も答えられないと言われました。


763 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:06:02 ID:GVzF7xBn
>>750
君が何を言いたいのかさっぱり分からん。



764 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:06:03 ID:UINmkyY8
>>744
強制焼き土下座器を使え

765 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:06:09 ID:q/eACn3s
>>756
学校の教室2.5クラス分人がいなくなったと考えてみれ


766 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:06:16 ID:U5MQ4u6u
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050429it01.htm
>> 事故調は、レール上にあった白い粉を鑑定した結果、
>> 外部から持ち込まれた物体ではなく、
>> 線路内のバラスト(敷石)が車輪に踏みつぶされたものと断定。
>> また、先行電車が通過後の短時間に、石をレール上に並べることは
>> ほぼ不可能で、「テロやいたずら目的とは考えにくい」としている。

当局としては、今後の犯罪やイタズラを考慮すると、置き石を理由としたくない。

実際には、置き石として、バラストが使われる可能性のほうがありえて、
先行電車が通過後は、180秒以上も時間があったわけだが、
印象操作により、ほぼ不可能との結論に持っていきたい。理解してくれたまへ。

767 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:06:56 ID:0LwtjJSS
>>753

>>721はぜんぜん極端じゃないぞ・・・w
社会人なら当たり前の感覚。
いや、アルバイトでもデキるやつは
そのくらいに考えてるぞ。

768 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:07:08 ID:J19uGxMK
>>751
ま、そゆこと。社会不適応者。

769 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:07:11 ID:bGOf3qIW
NHKで車掌の妻がしゃべっとる。こんなべらべらしゃべって大丈夫なんだろうか?

770 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:07:20 ID:rSwSCMSu
駅のホームでちょうど運転士と車掌のドアがあるところに、2メートルぐらい黄色い線が引いてあるじゃない?
あれって「この間に止まればセーフ」って印じゃないの?

教えてエロい人!!

771 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:07:31 ID:nWfw4sey
>735
アンダーでちゃったんだよ
でそのままブレーキロックだったからストレートにコースアウト
漏れだったらサイド引いてたんだけどなぁ

772 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:07:34 ID:FsQ6f+AI
あるサイトで見たんだけど、犠牲者の女性で妊娠中で8月の出産を楽しみに
していた、という書き込みがあったんだけど、そのお腹の赤ちゃんは死者に
含まれないんだよね。

773 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:07:35 ID:njyRU7ST
この事故後から多発してる置石が理解不能

もしかしてJR工作員か?

774 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:07:59 ID:3+C1HCw0
>>753

君の人望なんてこれっぽっちもいりませんが

775 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:08:03 ID:zLUkPo2Q
>>728
昭島市がどうしたのかと気になる昭島在住

776 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:08:15 ID:Dh32Zckj
世界一正確なダイヤ運行の日本でこんな事故が起こるとは思わなかったなぁ。
言葉は悪いが、こういうのはぎゅうぎゅう詰めで乗ってる発展途上国の事故だと思ってた。

777 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:08:17 ID:Qj4hB5mm

犯行告白スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1114654546/


【社会】阪急電鉄の線路に置き石 往来危険や軽犯罪法違反の疑い…神戸
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114555219/

踏切に置き石相次ぐ 阪神、阪急
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1114740214/

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20050429/20050429-00000021-nnn-soci.html


【社会】置き石、発炎筒、謎の男侵入…大阪・兵庫で電車へのいたずら相次ぐ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114620053/

【社会】列車往来危険:踏切上に自転車放置、列車衝突 中3補

778 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:08:18 ID:bpx+fyQs
オーバーラン、実際は60メートルか?

779 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:08:21 ID:O+C/ZG2v
>>773
事故以前から多発していますが…

780 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:08:25 ID:qIkN+H+s
なんだこぅ、花手向けに来た人も
JRの職員じゃぁ手渡したくなかろうて

781 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:08:38 ID:Yax/Alyo
本当に気の毒としかいえない事故。
石川って遺族の方も、怒りや悲しみの鉾先をどこかに向けないと
辛いのだろうね。
でも、誰を責めることもずじっと耐えているご遺族の方を見ると・・
どうしてもあの親子の映像は反感買ってしまうかもね。
遺体を見もしないって怒ってるのはちょっと良くわからない。



782 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:08:49 ID:eeu+VVeo
>>744
心から謝罪するわけはないんだから、
プロとして、仕事として、会社の不利益にならない行動をとればよい。

別に法的な責任があるわけではない。
頭を下げればいいだけだ。ただの社員なんだからそれで十分。

783 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:09:06 ID:OIVkXAMe
>>766
そうまでして話をテロにもっていきたがるのもキモイ。

784 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:09:39 ID:/t2kjmaa
ってか車掌は、事故後妻と携帯で話したって言ってるけど、携帯持ってチャ駄目だろう仕事用ならともかく
ところで
置石否定していた
この人どこ行きましたか

227 名前:こけし ◆sujIKoKESI [sage] 投稿日:2005/04/26(火) 16:05:14 ID:JSXzuHsj
|´π`) おきいしひていしとるのはほけんがいしゃかじぇいあーるないでのはばつあらそいしとるひとかもやでハァハァ


416 名前:こけし ◆sujIKoKESI [sage] 投稿日:2005/04/26(火) 16:20:25 ID:JSXzuHsj
|´π`) >>8>>216>>383じぶんででてこいいうといてそのいいぐさはなにごとか
     というかそこまでおきいしせつひていするおまいらのほうがなにものかしりたいのだが

     かぶかそうさかほけんがいしゃかはたまたはばつあらそいかこんちくしょう!



785 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:10:16 ID:TP4NYC2x
>>766
そうだよなあ。
置石があったとしてもそれはバラストだった、という情報なので置石が無かったことにはならないよな。
バラストの大きさ程度で通常は事故にはならんけど。


786 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:10:31 ID:p2juZLy0
>>781
自分たちのした結果を直視しろ、ってことじゃないのかな?>遺体を見ろ

787 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:10:46 ID:GVzF7xBn
>>766
そう思うなら
数分の間に、外が明るいのに目撃される事も無く
置石が出来る合理的な説明をヨロシク。

788 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:11:04 ID:eeu+VVeo
>>758
匿名希望なんて聞いてくれるの?
初めて知った。

公衆の利益にかなってるから、死者を報道するのは良いと思ってた。

789 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:11:06 ID:eNBu2MgW
>>782
だね
俺もそれでいいと思う
さすがに>>764のはやる気ないけどw


790 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:11:15 ID:GuJnNxZ0
結局こういう原理?

スピード出しすぎのため遠心力が働く

急ブレーキで客は外側へ移動

外側へ移動したことで更に倒れやすくなる

791 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:11:16 ID:r8HJQfqp
>>512

792 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:11:57 ID:UINmkyY8
NHKでのニュースで、犠牲者106人のうち、内分が63人しかないけど、残り43人は?

793 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:12:09 ID:pyv7ddzU
安定度・クオリティの違い(関西)→ JR新幹線、阪急阪神近鉄京阪、地下鉄:線路幅約1、45m > JR西の在来線、南海:線路幅約1、05m。スピード出す→コケルわな。
                  たぶん、今後地震なんかの時に違いがでると思う。早急に線路をJR西は敷きなおせ。でなければ車両に80キロまでのリミッターつけろよ!
                                           セコイ、しょぼい足元何とかしろ。私鉄とスピード競争しようなんてもってのほかですよ! 

794 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:12:11 ID:0LwtjJSS
>>785
「電車を脱線させるような」大きな置き石は不可能って意味じゃないんですかい。
事故にならないなら意味ないじゃん。

795 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:12:12 ID:RGq+HOwu
>>766
悪戯っちゅうか、テロ呼ばわりを警戒してると思われ。
まあ、国からそういう指示が出てるんだろう。
報道からみてもそれは明らかだしな。

ただ問題は、この事故が郵政民営化反対の連中に
口実を与えかねんということだな。
は!・・・・・・・いや、なんでもない・・

796 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:12:24 ID:FB/X3TP0
>>770
ぶっちゃけ、概ねその理解でOK。その線をはみ出した場合は位置修正。
ただし、停車位置をcm単位で守れるように、運転席の真横の位置に印がある場合も多い。
この辺は会社や支社によって異なる。

797 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:12:29 ID:Qj4hB5mm

犯行告白スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1114654546/


【社会】阪急電鉄の線路に置き石 往来危険や軽犯罪法違反の疑い…神戸
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114555219/

踏切に置き石相次ぐ 阪神、阪急
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1114740214/

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20050429/20050429-00000021-nnn-soci.html


【社会】置き石、発炎筒、謎の男侵入…大阪・兵庫で電車へのいたずら相次ぐ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114620053/

【社会】列車往来危険:踏切上に自転車放置、列車衝突 中3補導
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114609394/


798 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:12:40 ID:nKfYtAfO
>>512
予言者君臨

799 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:12:41 ID:SHdnkIwh
置石板のみなさん、今日も一日ご苦労様です!

800 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:13:01 ID:7lT1kOVm
残り43人はニート

801 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:13:45 ID:qIkN+H+s
それをいっちゃぁおしめぇよ

802 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:13:49 ID:Dh32Zckj
あれだ、現実は電車でGO!みたいには行かないって事だ。

803 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:13:51 ID:azgvtA+3
少なくともマンホールやレンガ、ブロックじゃなかったって事
バラスト程度の石では普通は脱線しない

804 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:14:05 ID:J4Ol+dgO
ニートは表に出ないだろ

805 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:14:06 ID:X5uwoPIV
>>767
責任感は大事だが、
単に上が楽をするために下に対して責任感を押し付けるのは、ちょっと違うと思うぞ


806 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:14:21 ID:GU6SqVFT
日勤教育をつぶすには
ストライキよりも
全列車が一斉にオーバーラン

807 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:14:48 ID:uR8EK6VS
ウホッw
NHKにJR西日本の運転士出てるww

808 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:15:22 ID:jxROoY+c
日本−勧告息の船が海の真ん中で「何かに」当たって事故ったニュースがNHKで流れたぞ
救出作業やってるとか
日本人が90人乗ってる

電車・バス・船・・・次は

本当に偶然なんだろうな?
おまえら本気で偶然が積み重なっただけ、とか考えてンの?
それとも日本が全く反省しないから、罰でも与えられたのか
おめでたいよ、オマエラ

809 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:16:07 ID:kjozyzjT
再教育に疑問 NHK

810 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:16:08 ID:GVzF7xBn
JRは「カイゼン」という意味を
トヨタに百回聞いて理解して来い!!

811 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:16:35 ID:qdIqCY40
>>808 ポカーン

812 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:16:35 ID:/Ptbtgi3
さあ今こそガンジーの言葉を2600トン級の衝撃で非礼なポッポ屋の頭に叩き込んでやる時だ!
そうだ、人々に悲劇をもたらす世の中の悪とはおよそガンジーが言った「七つの社会的大罪」に集約される!

原則なき政治
道徳なき商業
労働なき富
人格なき教育
人間性なき科学
良心なき快楽
犠牲なき信仰

すべてJR西に当てはまっているのではないであろうか!まさに縮図である!事故の直接的な原因である!理由である!

やい鼻糞野郎ども、手前らはこういう大惨劇を起こしてからも、人に頭を下げることさえをも覚えようとしねえのか!

100人以上の罪なき市民の命を奪っておきながら茶番ともいえる悪態をつき続ける傲慢なJR西に被害者への十分な賠償を要求する!

さあ今すぐ自社の流儀に閉鎖した殺人カルト野郎どもに「ノン!」と叫ぼう!JR西の姑息な遺族会分断工作を粉砕しよう!

106人の尊い命を返せ!拭い難き損傷を体に負った被害者と家族を失った遺族に十分な賠償をしろ!

この犬畜生にも劣る冷血鉄仮面の蛆虫野郎ども、置き石、置き石と小手先のペテンを繰り返す前に今すぐ改心して遺族に心から詫びやがれ!

813 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:16:40 ID:eeu+VVeo
今NHKでやってるような、
「いい人だった」「優秀だった」「友達が多かった」みたいなのを見ると吐き気がする。

100人も死んだんだから、善人もいれば悪人もいただろう。
死んだ人には将来有望な学生もいただろうし、スリのおっさんもいたかもしれない。

でも、スリのおっさんだから死んでも良かったなんてことにはならない。
まして、亡くなった人々がみんな善人で将来有望だったみたいに報道する必要は全くない。

814 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:16:49 ID:m2Mx9/VZ
同じ半径で,傾斜も同じの線路作って,実験して欲しいものだ。
もちろん,ダミー人形600体

815 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:17:10 ID:J4Ol+dgO
2人ケガ<韓国高速船

816 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:17:13 ID:Dh32Zckj
オシャマンベ!

817 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:17:29 ID:0LwtjJSS
>>805
それは同意するけどさ。というか、>>721の帰結として、
「上」の人間には自分が至らなかった部分は当然として、
そうでなかった部分にも、最大の結果責任が伴うのが当たり前だとおもうよ。



818 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:17:39 ID:SQ4e8IOG
あの村上安全推進部長の顔を見るとなんかムカつくのだが

819 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:17:44 ID:uR8EK6VS
>>813
それがJRの社長の考えてる事なんだろうな

820 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:17:57 ID:azgvtA+3
>>813
そこまで考えるのは歪みすぎ。社交辞令ってヤツだよ

821 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:18:23 ID:0IjfjjLE
>>813
それが運転手だから始末におえん。

どう見てもDQNそうな顔にしか見えんのだが。

822 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:18:25 ID:OkFaFYFF
>>744
公式HPだと飲ま飲まイェイだけになっとるな。
http://maiahi.com/index.html
著作権にうるさいエイベ糞もさすがに黒flash黙認しないと売れないと気づいたか・・

823 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:19:45 ID:kjozyzjT
>>813
痴漢しながら死んだ幸せなおっさんもいたかもしれない。

824 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:19:49 ID:rSwSCMSu
>>796
せんくす。

そういやよく考えたら、運転士の方はブロック一個分で車掌の方は2メートルぐらいだったかもしれない。(by たうじゃう線)
運転士ってプレッシャーでかいのね。

825 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:20:09 ID:HY46qr8F
>>818
つーか水戸黄門に出てくる悪代官顔やなw

826 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:20:39 ID:WzKxnKf3
>>813
犠牲者の葬式の弔文でボロクソに言われてた人がいたよ。
まあ後に「それでもいい人だった」と続くんだろうけど。

> 将来有望だった

全ての人は生きてる限り有望なのではないかと。
ヤクザから更正した話もコジキから成り上がった話も別に珍しくないわけで。

827 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:20:52 ID:ytwoQEn2
社長はいつ辞任するのかな

828 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:20:53 ID:2yLRBQFy
美容整形板に激しく不謹慎なスレが立っています。

スレ埋め立てにご協力ください。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1114666676/

829 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:21:03 ID:eeu+VVeo
>>819
俺の言いたいのは、
「善人じゃなかったら死んでいいのかよ」ってことだけど、
JR社長も同じこと考えてるかな。意外に友達になれそう。

>>820
社交辞令というのは日本語が変だが、
「お約束」ってことで理解しておくよ。お前の言いたいことは分かる。

830 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:21:21 ID:X5uwoPIV
>>817
スマン、もしかして、漏れの早とちりか?

よく読んで、出直してきまつ

831 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:21:27 ID:K2GRBBs8
再教育の会社としての基準は無く、所属長に一任で、原因追及ではなく、責任追及だけしてるみたいだね、これは再教育と言えるのだろうか?

832 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:21:32 ID:UINmkyY8
>>823
女性のケツにティムポ押し付けたり

833 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:22:08 ID:azgvtA+3
今は運転士が全部悪いって事にしとけば、丸く収まりそうなんだからそれでいいじゃん
A級戦犯みたいに、後で懇ろに弔ってやればいいよ

834 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:22:09 ID:08UgdPqk
馬鹿な俺には、白い粉の成分がバラストであると
事故原因が置石ではないという論理が良く分からないんだけど。
誰か説明を し て く れ な い か ?


835 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:22:36 ID:Dh32Zckj
>831
そうなるともはや“教育”ではなくて“懲罰”だよな。

836 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:22:46 ID:kjozyzjT
言えないから、事故の遠因になった>>831

837 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:22:55 ID:/DOIqq0j
「わざと」オーバーラン続出キター

JR酉馬鹿労組、サボタージュ乙

838 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:22:57 ID:eNBu2MgW
>>834
バラストじゃ脱線しないとか書き込みあったけど

839 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:23:02 ID:1uPYpeb9
JR西日本の会長と社長、安全推進部長の日勤教育キボンヌ!

840 :名無しさん@五周年:2005/04/29(金) 19:23:10 ID:soJ6Yr2B
極度に外側に傾いたのは、最初の一両目だけなのではないか。
それなら台車とか、其れに付いている空気バネを疑う必要がある。

841 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:23:19 ID:NZZwr+wD
乗客道連れの運転士の自殺というのは?
伊丹でのオーバーランで一線を越えてしまい、日ごろから不満を
持っていた会社へのみせしめとしてブレーキも踏まずに爆走・・・。
考えすぎ?

842 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:23:33 ID:K89mW5Wq
>>834
バラストは脱線させるほど大きくない。


。。。いや知らないけど。

843 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:23:34 ID:pyv7ddzU
安定度・クオリティの違い(関西)→ JR新幹線、阪急阪神近鉄京阪、地下鉄:線路幅約1、45m > JR西の在来線、南海:線路幅約1、05m。スピード出す→コケルわな。
                  たぶん、今後地震なんかの時に違いがでると思う。早急に線路をJR西は敷きなおせ。でなければ車両に80キロまでのリミッターつけろよ!
                                           セコイ、しょぼい足元何とかしろ。私鉄とスピード競争しようなんてもってのほかですよ! 

844 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:24:01 ID:WzKxnKf3
>>834
俺もそこは不思議。脱線するには小さすぎるというのは分かるが、
小さくても置き石は置き石だと思う。

ただ、バラストを樹脂で固めてる路線もあるらしい。
今回の現場がどうだったかは知らん。

845 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:24:08 ID:uR8EK6VS
>>839
いい事思いついた。あいつらのケツにションベンしよう

846 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:24:23 ID:1TRVk+t1
私は置石説擁護派ではありませんが、
どうして石の成分一致が置石でないことの証明になるの?
私がそういういたずらをするとしたら、線路に近づいて行って、
手っ取り早く近くにある石をレールに載せると思うんだけど・・・

なんかニュースでは置石をする石は普通、
別の場所から運んでくるみたいな言い方だった。
犯罪者の心理はよくわからんね。

847 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:24:39 ID:O5/J9Z6t
しずかちゃん可愛すぎだろ

848 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:24:42 ID:E9y6DJ05
「再教育」じゃない。

ちゃんと「日 勤 教 育」と言え。

849 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:24:53 ID:Sk/nMvT+
近所の会社や運送会社が救助に協力したそうらしいね。それを聞いただけで
目頭が熱くなった。どこの会社だっけ? そういった人々は今後も評価して
いきたいね。

850 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:25:07 ID:eeu+VVeo
>>823
それは幸せなのか?

>>826
そうだな。でも、「亡くなった○○さんは債権回収業者で、何度か警察に警告を受けるほどの取立てをしていました。前科もある怖い人でした」
とか報道されて、「この人はここで死ななければ善人になったかも」と考えられる人は聖人だな。嫌いじゃないが。

851 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:25:25 ID:mzEv/9ir
>>841
運転士はブレーキらしきレバーを握りしめて死んでいたそうだが・・

852 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:25:26 ID:B8DlsAtv
>今は運転士が全部悪いって事にしとけば、丸く収まりそうなんだからそれでいいじゃん


まぁ、真相が追求されなければ、JR酉利用者が引き続き危険を被るわけだが、
オレは首都圏住民だから、まぁ判断は関西民に任せる

853 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:25:43 ID:PXmicp6E
壊れたか?エアサス

854 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:25:45 ID:Us8Kott1
>>821

個人の過ちを社会−会社のせいにする。だから左巻き(ry

855 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:25:46 ID:K89mW5Wq
>>849
今後も評価していきたいって、お前は誰だよwwwwwwwwww

856 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:25:50 ID:tczDcMTz








日勤教育

857 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:25:57 ID:7lT1kOVm
急ブレーキ説はどうなったん?

858 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:26:21 ID:NJ6MN+1p
>834
バラストは、レールに置いても電車が壊せるようになっていて、脱線しないようにできているらしい。

859 :ミ ´Å`彡 ◆ZAPKFwwAms :2005/04/29(金) 19:26:25 ID:kYG47wv4
 謎はすべて解けた。原因は圧力隔壁の内圧破壊だ。

860 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:26:34 ID:0LwtjJSS
>>830

いやいや、こちたも>>805であなたの言わんとしたことは理解できたので、
すでに特に対立点はないと思う。

861 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:26:43 ID:K2GRBBs8
架線柱に電車が付けた傷があるんだけど、バラストを踏んだ場所の手前なのかな?

862 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:26:56 ID:azgvtA+3
バラスト程度の石でここまでの惨事になった前例がないから。それが全て
前例が無いから可能性がゼロだとは言わないけど

863 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:26:56 ID:fm/dq7UU
>>846
近くの石ってのは大きさがほぼ一定で、電車の出っ歯で跳ねることが出来る大きさ。


864 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:27:05 ID:KZVR0PRU
犠牲者の一人のA原さんはトラックの運転で大事故を起こし、逮捕されたことがあるようだね

865 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:27:08 ID:Qj4hB5mm


犯行告白スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1114654546/




【社会】阪急電鉄の線路に置き石 往来危険や軽犯罪法違反の疑い…神戸
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114555219/

踏切に置き石相次ぐ 阪神、阪急
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1114740214/

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20050429/20050429-00000021-nnn-soci.html



【社会】置き石、発炎筒、謎の男侵入…大阪・兵庫で電車へのいたずら相次ぐ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114620053/

【社会】列車往来危険:踏切上に自転車放置、列車衝突 中3補導
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114609394/

悪質ないたずら相次ぐ、今度は大和路線の線路に置石
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1114715560/


866 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:27:25 ID:AVUVciDP
>>820
そう?
私もヘドがでるコメントで嫌なんですが
偽善も勘弁してください
そして、切り替えて次の話題を報道するよう強く懇願します!

あの顔は人間じゃない・・・
見てみたいよお〜
(;´Д`)ハアハア

867 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:28:37 ID:UINmkyY8
何故人間は死体や裏世界などの闇に触れたがるのだろう?

868 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:28:48 ID:J4Ol+dgO
>>859
それは…JAL123便ではないか?

869 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:29:12 ID:ytwoQEn2
ブレーキ掛けようと思ったら脱線しちゃってたんだろよ

870 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:29:19 ID:6eQar7PS
本日は2ch全板人気トーナメントでDownload板が出場しています。
もしまだ投票されていませんでしたら、是非Downloadに一票入れて頂けないでしょうか?

1分で投票終わらせたい人はこちら
           
http://tiger513.maido3.com/~bs6000/2ch/
          ↑でコードを取って来て
http://etc3.2ch.net/vote/
          ↑の投票スレ(400番台のスレ。見ただけですぐ分かる)に


下のように書き込んでください

------------ここから------------

[[2ch**-********-**]]
<<Download>>に一票

------------ここまで-------------  

871 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:29:28 ID:xJh2eIl5
敷石は軟らかい石なので、線路上に置かれても脱線事故にはならないという事。


872 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:29:32 ID:azgvtA+3
>>866
レスキュー隊にでも入れば
嫌という程見れるよ

873 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:29:45 ID:BGTNmS2l
>>846
バラスとの大きさの石では脱線の主原因とはならないため

874 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:29:47 ID:eeu+VVeo
すべての説は正しかった! 真相はこうだ!

運転手が直線で異常に加速

カーブの直前で急ブレーキ

減速中に置石の衝撃

車体が不安手になり緊急ブレーキ

I can fly!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

875 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:29:51 ID:J4Ol+dgO
>>867
普段“見慣れていないもの”だから

876 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:29:59 ID:Sk/nMvT+
>>855
こういう事件があると「魔女狩り」ばかりが注目されるけど、
中には「美談」もあるわけで、それで傷ついた人々の心を
癒そうってことだよ。そういった正義を正当に評価することが
社会的なインセンティブにもなるわけで。

877 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:30:23 ID:B8DlsAtv
オレには理解できないが、
置石というには、一部のヤシにはロマンがあるようだね。
(まぁ、既知外の領域でないかな)
それが、どうしても有効なんだ。大それたことをしでかし得るんだと、
信じたいような、

878 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:30:24 ID:qIkN+H+s
NHKスペシャルはじまったぜ

879 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:31:01 ID:Vrk67aNt
>今は運転士が全部悪いって事にしとけば、丸く収まりそうなんだからそれでいいじゃん

運転士が要る電車に一生乗らなくて済むなら・・ね。

880 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:31:14 ID:53rpAH7K
>どうして石の成分一致が置石でないことの証明になるの?
ならんよ。
>なんかニュースでは置石をする石は普通、
>別の場所から運んでくるみたいな言い方だった。
いいかげんなコメントだなw

警察のストーリーに置き石説がないから、否定したんだろう。
目撃証言や現場の状況からみて、そういうストーリーを最初から考えてなかった。
運転士のオーバーランやこれまでのミスを中心にストーリーを組み立てた。



881 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:31:20 ID:GMEopyVh
置石のほうが納得いくのですが・・・

882 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:31:24 ID:PaCJR59h
今度は船が沈んだらしい

883 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:32:05 ID:Sk/nMvT+
マンションなかったら、こんなに死傷者でなかったかもな。

ここに建てたことの責任が問われたりして。

石川長女NHKにも出てるな。

884 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:32:32 ID:eeu+VVeo
2ちゃんでレスがまったくつかないということは、正しいということだ。
すなわち、俺の仮説が正しい。

さて、カレー食い放題にいってくるか。

885 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:32:43 ID:uR8EK6VS
普通は運転士になるのに10年かかるけど
JR西日本は8年らしい

886 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:32:52 ID:Dh32Zckj
今NHKのCG見たが、何かカーブい入る前に脱線したみたいに見えたんだが。

887 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:33:04 ID:J19uGxMK
>>877
俺の知り合いでガキの頃置き石してこっぴどく叱られたので有名だった奴が
JRに入って運転士やってるよw

888 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:33:27 ID:7lT1kOVm
NHKのジオラマって適当だな

889 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:33:47 ID:BGTNmS2l
>>883
法に違反してるわけでもないんだから、それはまず無い。
そしてそれを言い出したら、地球に人類が生まれたことまで追求しなきゃ無くなる。

890 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:33:49 ID:g5hsrVUx
>>878
俺はこの時間は12chだ。

891 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:33:49 ID:TP4NYC2x
>>883
僕が惚れたあの長女がまた出てくるんですか?

892 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:33:55 ID:rwxQD1UD
この速さなら言える!
















893 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:34:09 ID:UINmkyY8
>>884=>>874

誰かわかるように書け

894 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:34:19 ID:FB/X3TP0
>>868
それも結局は直接の原因じゃなく、ボーイングの修理ミスという線だったはず

895 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:35:16 ID:vDOzBYVD
本当に108キロでカーブに突入したのか?

直線区間では日常的に120kmで運行しており、さらには
乗客の証言では「いつものようにはカーブ手前で減速しなかった」とあるので、

もしかしたら120キロ以上でカーブに突入した可能性もある

いままで公表されていたデータの真偽も怪しい
まぁ先頭車両のデータボックスの分析で判るだろう

896 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:36:09 ID:BGTNmS2l
>>887
純粋に電車が好きだったんだろ。

897 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:36:34 ID:mzEv/9ir
>>895
>〜で判るだろう
判るだろうというか、既に解ってるでしょう。
なぜ警察が出さないか?って考えるとつじつまのあう理由が見つかる

898 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:36:39 ID:GMEopyVh
しかしスピード超過なんて日常茶飯事じゃないのかなぁ
それに電車の運転ってハンドルなんてないわけだから
要は前進とストップの繰り返しでしょ?
スピード超過で脱線するならばジェットコースターなんて
乗れないよ。怖くて。

899 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:36:51 ID:UINmkyY8
>>896
好きだからイジメちゃう、素直じゃないコですね。

900 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:37:30 ID:vDOzBYVD
何故オーバランを起こしたのか?

1)ブレーキ不良
2)運転手の居眠り等
3)上記以外の運転手の体調不良(薬常用とか)

901 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:37:58 ID:vDOzBYVD
>>898
そりゃ直線区間での話

902 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:38:10 ID:azgvtA+3
陰謀論が好きな人が多いのね

903 :軍オタ:2005/04/29(金) 19:38:11 ID:TcuRcinq
アメリカ軍はパイロットの救助がまず最優先だがJRは違うんだな

904 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:38:17 ID:VEHA069u
>>818
>あの村上安全推進部長の顔を見るとなんかムカつくのだが

同意。
とにかく責任逃れをしたいという顔してる。

いきなり置き石だけははっきり述べてたくせに、
都合悪くなると聞いていないだの、そういうことはないだの。
運転士が勝手に速度違反したかのような、なすりつけ方。

現役社員や遺族の目を見て言えるのかよ。
日勤教育の実態、安全よりスピード重視の現状ダイヤ、
暗黙のプレッシャー。
義務ではないなどと、逃げ道だらけの社内ルール。

905 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:38:24 ID:J19uGxMK
>>896
ガキの頃はそのエピソードがあるくらいで、別に鉄オタってことも無かったんだけどな。

906 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:38:27 ID:vDOzBYVD
カーブで制限速度を38キロもオーバーすれば乗客は飛ばされる


907 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:38:34 ID:qIkN+H+s
だから麻雀やってたんだろ

908 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:38:36 ID:TZqdhhSS
   ↓   電  車  男

909 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:38:42 ID:eeu+VVeo
>>898
スピード超過だけで脱線したとは限らないが、原因にはなりうる。

ジェットコースターは、速度がほぼ完全に計算でき、何度やっても一定だから。

910 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:38:54 ID:ljfpzHGd
問題は100%JR側が悪いのに、
置き石といって他人のせいにしようとしたこと
口裏や嘘でかためようとするのは体質の問題でしょ
ダイヤが遅れた場合、通常よりも危険性が高くなるので
お客様の安全の為に遅れます。と言うのが賢明であるのに
遅れを取り戻そうとするのは、嘘を嘘で消すようなもの
これが常識だというのなら、やはり根本的に体質の問題

911 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:38:59 ID:7UbPqfZt
おまいら大変ですよ とうとう出ちゃいますたよ(怖

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/photo/0425/news/20050425org00m040065000c.html

ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20050426131100.jpg

912 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:39:11 ID:BGTNmS2l
>>905
じゃあいたずらっ子だったんじゃない?

913 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:39:12 ID:KliN2WP7
>>847
俺も萌エス

914 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:39:14 ID:Sk/nMvT+
NHKみて思ったけど、このマンション1階全部を駐車場にしていたのは
このような事故を予想していたんじゃないか?

915 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:40:02 ID:PXmicp6E
単なる飛ばし屋だから

916 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:40:07 ID:E8UEo8gZ ?#
チョンの車ぶっ壊したのは評価できるが

917 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:40:15 ID:GMEopyVh
ごんぶとのおっさんの「暴走特急」も上映開始早々脱線でめでたしめでたし。

918 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:40:33 ID:J19uGxMK
>>912
そうそう。よく先生に怒られるようなことしでかしてたw

919 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:40:35 ID:112Zjjv0
>>914
予想してるんならあの場所には建てないw

920 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:41:06 ID:cMPeULGy
>>914

こんな事故予測してたら、そもそもあんなところに建てないだろ...

921 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:41:20 ID:eeu+VVeo
>>914
1階が駐車場なのは、土地がないからだろ。

>>910
別に、情報提供すること自体はいいじゃん。
何も言わなければよかったのかよ。

922 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:41:38 ID:CwcKWpzf
まだ置き石厨っているのかw
現実とアニメや漫画の区別がつかなくなってるニート現象とでもいった感じだな。


923 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:41:46 ID:0BZ6ews1

>>911

見ないように。

これは本物の可能性があり松。

924 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:42:09 ID:Dh32Zckj
>914
俺ならあそこにでかいクッションを置いて、JRに維持費と管理費を請求するな。

925 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:43:46 ID:eeu+VVeo
うんこ?

926 :914:2005/04/29(金) 19:43:59 ID:Sk/nMvT+
>>921
どこかのマスコミが設計士に聞いてみてくれないかな。
確かに土地がなかったからなんだろうけど、これだけ
すっぽりとはいってしまうと、設計者に電車事故の
イメージが本当に全くなかったかどうか興味がある。

不遜な疑問で恐縮だが。

亡くなった方々のご冥福を祈る。

927 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:44:03 ID:qIkN+H+s
しっかし凄惨じゃのぅ

928 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:44:34 ID:GMEopyVh
しかしR300といっても線路は多少傾いているわけだから
通常のGで計算されるわけじゃないわな。

929 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:44:56 ID:ljfpzHGd
>>921
レールの上に白い跡がある。でいいじゃん
何か聞かれたら、通常このようなものは粉砕痕という。でいいじゃん
そこまでは事実なんだから、そこから先は妄想。

930 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:45:33 ID:TcuRcinq
不思議なのはスピードの割りに5.6両目が軌道に残っているのと、マンソンの中ではどうか分からないが、出された人がいないというところだ

931 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:45:59 ID:eeu+VVeo
>>926
1階が駐車場のマンションなんて、普通だからなぁ。
別に線路とは全く関係ない場所でもさ。

932 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:46:01 ID:mzEv/9ir
>>914
別にテロ説を支持するわけじゃないが、
あそこはテロに最適の場所だとは思った。
周り駐車場だとか工場で目撃者が少なく、
柵が無く容易にレールの上に到達できる。
脱線すれば衝突するコンクリートのマンションがある。
一両目が中に入るのはわかるから、一両目の乗客だけで済まないことも解る。
倒壊のおそれ、ガソリンのおそれで救助が遅れる。

933 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:46:26 ID:+AsXgpAC
どう考えてもスピード超過だろ
遠心力で吹っ飛んでるじゃん。

なんか皆テレビの情報とか数字に振り回されてるけど
ブレーキかけたから浮いたっていう大前提自体推測だろ?
もちろんブレーキはかけたと思うよ。
でも片輪走行状態になったあとじゃ意味無い、

つまりあそこに到達した時点のスピードでは何をあがいても無駄な状態になってた、








やっぱりスピード超過じゃん。

934 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:46:27 ID:XWu0lxhV
>>923
さんざんガイシュツの上、ガセ確定なのだが

935 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:46:44 ID:uR8EK6VS
事故の時はどう感じた?

すごく・・・速いです・・・

936 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:46:44 ID:ZN+DDtBp
じゃああの粉砕痕はなんだったんだ?
脱線して車輪が敷石を後ろに弾き飛ばすことなんてまず無いんだぞ。

937 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:46:51 ID:uae5wRMb
フジのニュース見てるけど、
あれは、意図的にJR=悪、と報道してるのかな?

938 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:46:57 ID:GMEopyVh
JRだけじゃなく全ての鉄道社に言えることだな。
しかし108kmで脱線するのですか そうですか へー

939 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:47:10 ID:B8DlsAtv
置石が何気に人気があるのは、社会的には無力な
キモヲタが唯一できうる、
(妄想止まりなんだけど、でき得るというのが重要)
ささやかな抵抗だからなんだろうなぁ

940 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:47:17 ID:Sk/nMvT+
やはりNHKみているが、これだけの事故のあとでテレビで顔出しで証言する
人々って一体どういう神経しているんだろうね。

941 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:47:24 ID:/vlRNDjB
ライブドアがJR西日本を買収します(w

942 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:47:27 ID:CwcKWpzf
>>932
柵ありますが?

943 :河豚 ◆8VRySYATiY :2005/04/29(金) 19:47:31 ID:ADZORPQ7
では、わたくしめが「隕石と激突」説を唱えてしんぜよう。

944 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:47:35 ID:RY2hBbnT
テロとか言っているアホは
オーバーランという状況を正しく理解できていない

テロとオーバランが重なりあうわけがない




945 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:48:43 ID:BGTNmS2l
>>938
実際脱線したからね。

946 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:48:46 ID:fJuIce1v
>一両目突っ込みーー死者30人  二両目マンション側壁激突ーー使者50人


二両目の方が死者多いのか?
先頭車は全員即死かと思ったが

しかし、これで、大震災時の被害想定に 重要な資料が得られたな
新潟地震の新幹線事故と併せて



947 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:49:04 ID:TcuRcinq
>944
テロ説はどうかと思うが、台車などに細工という場合は大いに考えありうる。

しかしないとは思うがね

948 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:49:00 ID:eeu+VVeo
>>929
JR「線路に、粉砕跡と言われるキズがあります」
記者「粉砕根とは何だ?」
JR「線路の上に石などがあったばあい、それを電車が轢いてできます」
記者「置石の可能性もあると?」
JR「そういう可能性もあります」

こんな感じだろ。別に問題はねえと思うが。

949 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:50:09 ID:EH84WO8q
>>940
俺もそれをどうかと思ってた。
でも、謝礼が結構いいのかねと思った俺は汚れてるな…。

950 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:50:22 ID:CwcKWpzf
>>936
いや普通にあることだが?鉄板でも行って見てこいよ

951 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:50:46 ID:RY2hBbnT
>>938
制限速度70キロを38キロオーバーで突っ込んだ馬鹿は過去にはいないだろう
そんなことしたら乗客が飛ばされてしまうよ



952 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:51:00 ID:qIkN+H+s
いやでもマジ痛ましい

953 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:51:12 ID:cMPeULGy
置き石説って完全に論破されたのか?
粉砕痕の原因はわかったの?
わかってないならその可能性も未だ残っていると言う事だろ。
一つの原因ではなく複合的事故の可能性ありって事故調が言ってるんだから
とりあえず可能性があるものは残して調査するのが普通だと思うぞ。
いきなり「置き石説はない」って根拠も無く言い切ってしまう2ちゃんねらのような
存在って恐いよマジで。こんなやつらが世の中の多数になったらと思うと...
一生事実は闇の中な事件が多発する予感。

954 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:51:15 ID:uKlrePw8
原因は置きマンションということで

955 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:51:21 ID:+AsXgpAC
>>936
脱線したらそこらじゅうの石が色々な所にはじかれるだろ、、、、、
幾つ車輪がついてるとおもってんだ?

956 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:51:43 ID:RY2hBbnT
>>940
>>949
そういうお前らも出るだろう

事件を解明したいという意志もあると思われる

957 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:52:14 ID:cUjjEm8U
>>898
先日、お台場のジョイポリスで人が放り出されるって事故があったなあ

958 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:52:33 ID:eeu+VVeo
>>946
先頭車は比較的無事だよ。突っ込んだのは駐車場だし。
横から体当たりした二両目の方が、そりゃあ被害は大きいだろう。

>>933
お前が納得するだけならそれで十分だろう。
だが世間が納得するには「どう考えてもスピード超過だろ」じゃダメなんだよ。

959 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:52:36 ID:AR4VfyWL
置き石説はJRの陰謀ですか?

960 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:52:48 ID:Sk/nMvT+
置き石発言もそうだけど、JRにはこのような甚大な人的被害が出たときの
危機回避が驚くほど下手だね。事故が絶対生じないと信じていたとしか思えない
くらい。優秀な人材も多いと思うが。まだ官僚気分がぬけてないのかな。

事故を起こさない対策と事故が起こったときの対策は、同じくらい
重要であることは、会社経営では普通だと思うが。


961 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:52:56 ID:RY2hBbnT
>>953
だから置石があった可能性なんて
JR全線の任意地点のレール上に置き石がある可能性と同じ

0.000000000000000001%

判る?


962 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:53:05 ID:Dh32Zckj
>956
やりきれない思いを誰かに聞いてほしい、ってのもあるかもな。

963 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:53:14 ID:ljfpzHGd
>脱線して車輪が敷石を後ろに弾き飛ばすことなんてまず無いんだぞ。

自分の頭の中だけの妄想


964 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:53:14 ID:IUU/5rvi
>>953
バラストと同じ成分で、数が多いから短時間に置けたとは考えづらいと書いてあった。

965 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:53:23 ID:uJ75W5LS
生き残った乗客の証言を聞いても、まず車体が傾いたって言ってるしね。
減速しきれず高速のままカーブに差し掛かって車体が傾く、
ビクーリして急ブレーキで追い討ちをかけてドカン、
運転士は何とかの一つ覚えでブレーキかけたままアボン、
ってな感じなんでしょうなあ〜。

966 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:53:27 ID:x4E5VrSm
>>956

> 事件を解明したいという意志もあると思われる

と、取材側に説得されてるような気もする。

よく使う線だから、ほんと痛ましいのと恐ろしいのと。


967 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:53:31 ID:8wXeNQ3/
このスレの人って粉砕痕がバラスト巻き上げによるもので、それはもう別に実験等で証明する必要もないって認識?

968 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:53:39 ID:TcuRcinq
>948
文にすると大丈夫だがあの場の雰囲気はどうかと思う物であった

969 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:53:47 ID:EH84WO8q
>>956
出ないけど2chには書き込むと思う。

970 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:53:56 ID:qIkN+H+s
はぁ、九連宝燈だな・・・・・

971 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:53:56 ID:RY2hBbnT
置き石論者だった自称専門家さえ
カラスが石置いた可能性とかほざきはじめているぞ(苦笑

隕石説と同じレベル



972 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:53:59 ID:112Zjjv0
で、福知山線はいつ復旧するの?
復旧後の最初のあの時間の快速電車の先頭車両に乗る
猛者はいるかね?

973 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:54:23 ID:xRmLXnsX
エアサス(ry

974 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:54:32 ID:FB/X3TP0
>>946
分母がまだよくわからんのです。だから、1輌目に人が少なかった、2輌目に多かったという
ことかも知れない。

975 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:54:39 ID:cMPeULGy
>>961
だからさ、お前の脳内妄想確率なんて興味ないんだよ。

数字的な根拠を出せバカ。

勘違いするなよ、俺は別に置き石説を擁護しているわけではない。
真相が知りたいだけだ。根拠も無く否定するなよアホっぽい。

976 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:54:46 ID:xJh2eIl5
自動車事故で喩えれば、急カーブを曲がりきれずに横転という話か?
単純な話じゃねーか。

977 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:54:55 ID:CwcKWpzf
>>953
都合悪いことは全部無視してる様はまさにJRと一緒だなwこれじゃJR工作員て言われるのは無理ない。
バラストだって判明した時点で理解できないの?根拠って何だ?w粉砕痕はバラスト、不審者目撃もなし、
でそれ以上何を疑うんだよ妄想君。

978 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:55:17 ID:GMEopyVh
こういう事故って他の鉄道会社も頭を抱え込んでいるんだろうね。
脱線防御対策も考えておかなければならないし、
また乗車賃が値上げしそうだなぁ

979 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:55:25 ID:RY2hBbnT
>>975
じゃあ妄想馬鹿のお前が確率を計算してみろよ

置き石馬鹿はこれだよ



980 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:55:27 ID:BGTNmS2l
>>976
そこにあった砂利は意図的におかれたもので、横転の原因になったんじゃないか!?
って人がまだいるようです

981 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:55:27 ID:wo505Gef
カラスが石を置いた(笑)

982 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:55:43 ID:Sk/nMvT+
>>956
それなら、出演費用は犠牲者救援に寄付したのか?

983 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:55:56 ID:+AsXgpAC
>>953
置き石説はない

で、このスレ検索したけど誰もそんな事言ってないぞ
可能性の”一つ”としてあることぐらいみんなわかってるよ

984 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:56:14 ID:qdIqCY40
置石ありで速度超過か、置石無しで速度超過のどちらであっても結果は同じだったろう。
置石があったとしても、速度が普通であれば脱線するはずもないし。

985 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:56:23 ID:112Zjjv0
君が嘘をついた(笑)

986 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:56:31 ID:VEHA069u
現場南の踏み切り横に、線路付け替え前の廃線跡地が
草むらとして大方残ってるみたいだった。
今日、そこをショベルカーみたいなので土ならししていたが、
また線路つけなおすのかな。としても上り線だけか。

987 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:56:37 ID:3+C1HCw0
置石説なら粉砕痕やらの詳細を俯瞰図に書きこんで考えないとわからん。

988 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:56:37 ID:0BZ6ews1
>>934

吊れた(^Д^)ギャハ

989 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:56:49 ID:ljfpzHGd
>>948
最後のところを捏造してるね
記者会見では「自然に石が乗ることはなく、置き石の可能性が高い」と言った
つまり、キミの主張も妄想。


990 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:56:55 ID:93J/TAE8
まだやってましたか

991 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:57:02 ID:2V0RI5WQ
ネコもくわえた サンマ落とす
罪だねサンバ ジグザグサンバ
アイツに夢中な スズメも三羽

by 作詞家 吉岡 治(吉岡オサム)

992 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:57:18 ID:uJ75W5LS
置石があったかなかったかはどっちでもいい。
事故と関係ないんだし。

993 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:57:22 ID:Zjs/6Mkm
>>946
単に乗ってる人が少なかったんでしょ?
駅の階段がどこにあるかによってどこら辺が混むかは変わってくるし。



994 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:57:22 ID:+xMaURO/
>>934
ガセってどういうこと?

995 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:57:35 ID:RY2hBbnT
>>983
>可能性の”一つ”としてあることぐらいみんなわかってるよ

だから置石があった可能性なんて
JR全線の任意地点のレール上に置き石がある可能性と同じ

0.000000000000000001%

判る?

あ、判らないのか?





996 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:57:38 ID:eeu+VVeo
>「置き石説はない」って根拠も無く言い切ってしまう2ちゃんねらのような
存在って恐いよマジで。

俺もそう思う。
でも「○○はデマ」という情報が大好きな人種っているんだよ。
「お前まだ○○だと思ってるの?馬鹿?」って言うのが好きらしい。

たとえば、「ぐっすりはgood sleepが語源」というのがあるが、
「英語が入ってくる以前から"ぐっすり"という言葉があったからデマ」と言われただけで、
「ぐっすり英語語源説はまったくのデタラメ。信じてる奴は馬鹿」とか考えちゃう。

ヲタ心理にも通じるものがあると思う。

997 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:57:46 ID:rSwSCMSu
まんこ

998 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:57:47 ID:m2Mx9/VZ
脱線地点より後ろに石をはね飛ばすためには、車輪が回転していることが前提条件。
ということは、非常ブレーキは、かかってなかったのか?
たんに、スピード超過で転覆って事なのかな。


999 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:58:04 ID:Sk/nMvT+
999ならJRを愛します。

1000 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:58:06 ID:nLIxVOLf
エアサスが故障した可能性は?ゼロかそれに近い?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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