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【社会】「胸が張り裂ける思い」 JR西の社長、脱線で改めて陳謝…問われる「日勤教育」「120キロ走行常識」

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @あらいぐまさん大好き!φ ★:2005/04/29(金) 15:31:26 ID:??? ?#
★尼崎脱線事故: 垣内社長 死者100人超え改めて陳謝

・JR西日本の垣内剛社長は28日夜、記者会見し、死者が100人を超えたことについて
 「事故の当事者として胸が張り裂ける思い」と述べ、遺族や負傷者に陳謝した。(一部略)
 http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050429k0000m040164000c.html

★損害賠償100億円超か 尼崎JR脱線事故
 http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/index.htm

★遅れ回復の120キロ走行、運転士の常識 JR宝塚線
・JR宝塚線では、「直線でとばし、カーブ直前で急ブレーキをかける」という運転方法が、
 遅れを回復するための「裏技」として運転士の常識になっていた。背景には、会社からの
 厳しい「ペナルティー」を恐れる運転士の心理や、ライバルの私鉄との競争を勝ち抜く
 ために、スピードアップと過密ダイヤとを追い求めてきたJR西日本の姿勢がある。
 28日に死亡が確認された高見隆二郎運転士(23)も、事故現場のカーブ直前まで
 時速100キロを超す高速運転をしていた。

 「(脱線現場となった)曲線半径300メートルのカーブ直前の直線を120キロの制限
 速度ぎりぎりで走る。カーブ手前で急ブレーキをかければ、何秒かは回復できる」
 28日、JR西日本労働組合中央本部(JR西労)が大阪市内で開いた記者会見で、
 現職の運転士でもある安田昌史書記長が解説した。遅れを出したときに少しでも回復
 するため、宝塚線の運転士の間で「だれでもやっている裏技」なのだという。

 運転士たちがここまで遅れを恐れるのには理由がある。ミスをした運転士に課される
 「日勤教育」だ。日勤教育は、電車の遅れなど問題となった状況を振り返り、原因を
 考えるリポートを、電車区の区長や助役が勤務する部屋の一角で書かせるものだ。
 リポートだけでなく、草むしりや窓ふき、ペンキ塗りの作業まである。
 耐えきれず、01年に自殺した男性運転士(当時44)もいる。その運転士が日勤教育を
 受けさせられた理由は、京都駅で約50秒、発車が遅れたというものだった。
 http://www.asahi.com/national/update/0429/OSK200504290016.html?t1

2 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:31:42 ID:uSzAjcpm
むねがきゅるるん

3 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:31:45 ID:UP/oDgqR


4 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:31:59 ID:8axzBO9s
4?

5 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:32:05 ID:66q6LHYS
4様

6 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:32:13 ID:Pg8qpg2q
謝るのはいいから現場の実態と今後の打開策を速く打ち出せよ

7 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:32:23 ID:fXupMivB
ハキュンスレはココでいいですか?

8 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:33:29 ID:DAYy5wO5
人生リセット技

9 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:33:49 ID:Ptoo4nap
あのマンションの住人が全員で布団を干して、

JRお引越し、線路お引越し、しばくぞ!!!

と、毎日やればきっとJRもわかってくれるよ

10 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:34:02 ID:Gq3B9RBw
いつでもTOPだけが悪いわけではないんだがな

11 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:34:11 ID:6wFBDEJZ
被害者は本当に旨が張り裂けたわけだが

12 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:34:20 ID:ofqgJQ0o
いや、実際胸を切り裂いておわびしないと。

13 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:34:38 ID:Ulv+HkZj
バ関西塵たちは、
JR西日本から如何に多くの誠意=お金をふんだくるか、
それしか考えてません。

14 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:34:58 ID:yF1y2YuI
http://www.geocities.jp/tueno3116/

15 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:35:02 ID:/bavT0NO
少年院みたいな会社だな

16 :名無しさん@Linux:2005/04/29(金) 15:35:29 ID:+epnBowF
他のJRもそうだが、国鉄時代からJR西日本になる時
に、労働組合とかそういったものにかかわっていた
うるさがたの人達の採用を拒否した。

で、結局残った人達は、何も言わないで会社の言う
ことに従っていればそれでいいや、というイエス
マンな人達だった。
つまり、内部浄化機能を自ら壊した。

例えば、新卒などで入ったとしても、内部で声を上
げるような人間は、組織の秩序を乱すものとしてイ
エスマン達にスポイルされる。

こういった環境では、末端での問題が放置される
ため、小さな問題が積み重なり、大きな事故につ
ながる。根本の原因を直さないため、反省したと
言っては、何度も同じような事故を起こす。
末端は、その原因を肌でわかっているが、上には
言えない。言ったとしても、黙殺される。
末端で働いている人間は企業の神経なのに、その
感覚を無視して頭だけで成り立つはずがない。

JR西日本の会長、社長、役員は市中引き回しの上
磔・獄門・財産没収にしていいと思うが、事故は
氷山の一角でしかない。大企業であればあるほど
、病巣は深い。

雪印、三菱自動車、NHK、JR西日本。。。etc

日本人は、テレビで放送されなくなるとすぐ忘れ
てしまうから、病気は潜伏し、完治しにくい。


17 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:35:32 ID:lthjLrT2
「日勤教育」の存在が世間の知るところになったな。
JRやばいかも。

18 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:36:15 ID:66q6LHYS
    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( つД´) < ヤダヤダ 4様じゃなきゃヤダ
       `ヽ_ ノ ⊂ノ
              ジタバタ

       ∩
     ⊂⌒(  _, ,_) < ヤダヤダ…
       `ヽ_つ ⊂ノ
              ヒック...ヒック...

19 : :2005/04/29(金) 15:36:43 ID:/5gRoCxl
JR西だけ責めてどうする。
過密ダイヤってのは日本人が要求し続けてきたことだろ。
さらに、運転士がミスしても脱線しないような安全基準こそが必要で、おそらくそれは充たしていたのだろう。

20 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:36:51 ID:Ptoo4nap
>>17
夜勤教育にすればまだいける

21 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:37:14 ID:DjOwKdNs
客としては安全なら、草むしりしてようが罵倒されてようが、どうでもいいんだが。

22 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:37:38 ID:ofqgJQ0o
JRに明日は無いな。申し訳ないと思うならあさかぜとさくらとはやぶさを復活してついでに食堂車も復活させろ。

23 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:37:45 ID:5U3obPrV

「1秒単位の遅刻報告」なんてバカな事やってっからこんな事になるんだよ!

トップは首括れ!

24 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:38:04 ID:TxPm80/x
なんてゆーか、こういうネタに関しては、2chの方が速いな。

25 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:38:06 ID:3yU63aKc
石川さんは、はしたないことをしたなとは思いこそすれ、
到底、演技のようには見えなかった。
後ろからなだめようとする男性の手を強引に振り払ってまで、
訴え続けようとする姿は、真の怒りと哀しみ、戸惑いと
あらゆる感情がまだ混沌としていて、
整理がつかない状況であったんだと思う。

まあ、なにより卑しいのは、よってたかって
遺族の感情まで売り物にしようとするマスコミ連中。
あいつらは2次加害者だよ。いい加減にしてくれ。

26 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:38:34 ID:eK9WlnjT
今年の流行語大賞に「日勤教育」をノミネートしてください

27 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:38:52 ID:ZafFLM4y
パワハラは犯罪だろ。

28 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:39:00 ID:aF/ZeZsk
違うスレの続きだが

992 名前:名無しさん@5周年 本日のレス 投稿日:2005/04/29(金) 15:28:21 Gzi3qVpT
石川さんを関西人じゃないとしたがるのが笑える。
そっちの方が何と言うか・・・じゃあこのヒステリックな女を産む地方はどこだってなる。
標準語で事故の状況説明してる人たくさん居たよ。


^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

多分、ありえない。あの女、あれだけ感情的になってて関西イントネーションが
出てなかった。「関西人でない」と考えるほうが、「合理的」

29 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:39:05 ID:nSOHcF2K
正直、JRは何も悪いとは思わないのだが。
悪い事をしたら、罰になるというのは当然の事だろう。
時間厳守の厳しいペナルティーも乗車側から見たものであって、非常に便利

結局悪いのは運転士。乗客の安全と自分の安全で自分をとったわけだ
そんなやつは運転手失格に決まってる。

30 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:39:06 ID:LozmJVz1
JR利用者の民度の低さも問題がある。
一分遅れただけで文句を言ってるからな。

やはり私鉄を利用している人間じゃなきゃ信用できん。

31 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:39:18 ID:0JWNNHAh
被害者との示談交渉の心労で自殺汁職員多発!

32 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:39:41 ID:SI5uj2rs
どう見ても今回の事故は運転士のミスもあるかもしれないがそれを引き起こすことになった別の要因のほうがより大きな感じがするね…管理体制とか労使問題とか…こっちのほうが相当問題ありとみたが…叩けば相当ほこりが出そうだな…

33 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:40:52 ID:Ro8CIJPq
高見の両親はしっかり全財産亡くなられた方の遺族に支払えよ。
あと高見の住所何処?


34 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:40:53 ID:ZafFLM4y
>>29
100人を殺しておいて悪くないってのは詭弁だね。

35 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:40:58 ID:mZEwEWM9
>>31
示談交渉は保険会社じゃねーか?


36 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:41:00 ID:BBspbkDf
JRを利用するか私鉄を利用するかは最寄り駅の近さに左右される。

37 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:41:15 ID:uqIboI5e
>>32
激しく同意。

38 :ブルーベリーうどん☆:2005/04/29(金) 15:41:20 ID:E7aN9djH
あらいぐまさんの記事を見習わないと。

39 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:41:36 ID:ztnyM1eJ
アソコが張り裂ける思い・・・

40 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:41:49 ID:sxNMVzNE
>リポートだけでなく、草むしりや窓ふき、
>ペンキ塗りの作業まである。

んなことせずにシミュレーターさせとけば
この事故も防げただろうね・・・・

41 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:41:54 ID:tFujBPAc
自分の肩書きに「〜〜長」と付く人間は
責任を取る為に存在している。またその為に
高い給料も貰っている訳だし。


42 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:41:59 ID:Jih01XJP
>>31
お抱えの弁護士がクールにやるだろ

43 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:42:21 ID:NbzbwqHx
>「胸が張り裂ける思い」 JR西の社長、

それが
本当に胸どころか脳味噌まで張り裂けた犠牲者にいう言葉か!


44 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:42:35 ID:171FkPUL
客としては
時間に正確で
速くて
空いてて
ダイヤが過密で
快適で
安全な運行を望んでいます

45 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:43:18 ID:ASpVCwTa
福知山線って激遅の阪急しか競合してないじゃん。

46 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:43:28 ID:KaDFTKl+
電車にもエアバック付けろ!

47 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:43:44 ID:fwzoqg4V
まあ、お前らとりあえず1分遅れたぐらいでガタガタいうのはやめようね。
俺が出来ることはこれぐらいだな。

ま、今までもガタガタ言ってないけど。

48 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:43:44 ID:aF/ZeZsk
>>32
俺は「労使問題」が根本だと思うね。

全ては、経営側と労使側の対立が原因だと思う。
それの経営側の対抗策が「日勤教育」だと思うし。

テロ朝で労使側が公開してた日勤教育の録音テープ(おそらく隠し撮り)
では「人格を否定するような」罵倒はなかった。
それまで、テレビで労使側が言ってた事と比較すると「え?これがそんなにきついことなの?」
と思ったのが、第一印象

49 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:44:40 ID:CeOpdu4w
無理して裏技使ったのが原因ってことか

50 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:44:50 ID:gySqgtot
法務省中川政務官 「わが国の鉄道の安全性、正確性は世界に誇るべきものだと
自負している」
今でもそう思っているか問いつめたい。


51 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:44:53 ID:SI5uj2rs
>>29
JR関係者乙
患部クラスでつか?

52 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:44:59 ID:ogxipw2L
社長が「日勤教育」を受けろ・・・話しは其れからだ

53 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:45:02 ID:aCtz8xDF
安全確保という最後まで守るべき砦を簡単には崩さないという意識を持たせる教育をしてほしい。
ヒトの命を預かる職業の人は特に。

54 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:45:10 ID:5U3obPrV
>>29

aho


55 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:45:18 ID:fX++NmqR
>>50
間違いなく今でも最高だろうが

56 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:45:19 ID:0JWNNHAh
弁護士や保険屋が示談に来たところで
解りましたと・・・すんなり逝くかね?

57 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:45:23 ID:171FkPUL
>>47
昨日京王線で7分遅れてすげえ焦ったんだが
ガタガタ言っていいですか?

58 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:45:40 ID:kacy2TMh
危ない裏技

みんなで使えば恐くない

59 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:46:04 ID:y5M2IqXg
いや、俺も、ペナルティよりも、客詰め込みすぎとか、過密ダイヤの法に問題あると思う。
私鉄との競争って本とか?

60 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:46:06 ID:8T3bG/qy
イジメ、カコワルイ

61 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:46:08 ID:l1h20bwq
この運転手はオーバーランで遅れてまた恐怖の日勤教育を受けると考えて気が動転。
どうしようと考えながら運転し、我に返ったらとんでもない高速でカーブに進入したことに気付いた。
そこでとっさに非常ブレーキをかけたのでバランスを崩してひっくり返った。

こんなところだろう。

62 :<`〜´>:2005/04/29(金) 15:46:35 ID:Pv4STDi7

運転士ひとりのせいにするな。

言われている行動を、なぜ彼がとったのか、その背景を考えるべき。

ハリーアップシンドロームは間違いなく、あった。

彼を急がせたのは、会社=社会だ。




63 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:47:03 ID:gySqgtot
>>55
オタの方ですか?


64 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:47:11 ID:rzBWu06x
>>43
いちいち揚げ足とってんじゃないよ。
他に何て言えば納得するんだこのクレーマー。

65 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:47:12 ID:dQrxSveK
>>29
単純なやっちゃな。

運転士がいくらか未熟だったのは確かみたいだが、
脱線事故の発生はそれだけが原因ではなさそうだってのが
ここまで見てても認識できないのか。


66 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:47:14 ID:BBspbkDf
>>62
で改善策は?

67 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:47:14 ID:2kM1+jPh
あああああ このままでは 胸が張り裂けそうだ
マイレディ オンリー ユー

68 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:47:17 ID:p1QdO9pb
運転士の違反行為も悪いが、それはJRの管理が厳しすぎたこともある
管理が厳しくなったのは、少し遅れただけで文句たれる利用客というか今の日本社会のせいなわけで

まぁみんな少しずつ悪いんだよ


69 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:47:18 ID:6jc4wqdI
実はこっそり急かしていたのがバレちまった車掌の責任は?

70 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:47:21 ID:ZafFLM4y
>>48
なぜ労基所が動かないのか不思議だな。税金泥棒だよ、あいつら。

71 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:47:35 ID:g6EHcybe
日勤教育…

今年の流行語になりそうだな。

72 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:47:38 ID:mxn6CRT5
(賞与カットで)胸が張り裂ける思い

73 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:47:38 ID:5DY4rczy
高見氏ねw

74 :名無しさん@:2005/04/29(金) 15:47:43 ID:+epnBowF
>>62

その通り。

75 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:47:43 ID:L/0FUc2y
自殺したヤツも、この社長殺してから自殺すりゃ良いのに。

76 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:47:52 ID:kacy2TMh
裏技つーよりロシアンルーレットだったわけだ。

77 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:48:03 ID:5YB91WAf
「教育」と言いながら実は「罰」だからな。草むしりやペンキ塗りで運転技術が向上するわけでもあるまいし。

78 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:49:03 ID:uDJXryc3
関東なんか普段から大して早くもないのに朝雨でも降ろうもんなら必ず遅れるぞ。
関西人は列車の遅延にガタガタ言い過ぎなんじゃないか?

79 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:49:14 ID:ofqgJQ0o
本来は犯罪者を憎むべきなのに社会が悪いとかいう風潮になるのと似てるな。
今回の事件がどうこうじゃなくて。


80 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:49:31 ID:fwzoqg4V
>>57
7分遅れたら怒って当然。
駅長を呼びつけてつるし上げてやるべき。

>>67
ひろみでGO!

81 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:49:51 ID:hZHavbn3
「事故の当事者として下半身がつぶれる思いです」

82 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:50:06 ID:fdUqT+pB
別に「日勤教育」自体が悪いわけじゃないだろ?
問題なのは過密なダイヤと定刻を守れないダメ運転手だろうに。。。

もちろん、車体の安全を調べて遅れた時まで責めるのはやりすぎだが、
オーバーランとかするダメ運転手は、集中力が足りないのであり、
ある程度のプレッシャーは必要だと思われ。

あと、こういう悲惨な事故まで会社攻撃のチャンスとしているような労組は、
根本的にダメダメだと思われ。

83 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:50:25 ID:iKHsOYuh
脅迫されながらいい仕事ができるわけないわな。軍隊でもそんなのないだろ。
日勤教育にかかわった奴一人残らず調べて全員クビにしろ。

84 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:50:40 ID:sxNMVzNE
>>77
それも含めて JRに殺された と言えるね。 充分に。


85 :名無しさん@:2005/04/29(金) 15:51:11 ID:+epnBowF
>>82
おまえ、ほんとにばかだな。


86 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:51:18 ID:l1h20bwq
窪塚洋介が運転手だったら生きて記者会見にのぞんだはず。

87 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:51:25 ID:uqIboI5e
>>82
日勤教育の中身を見てもそう言えるのかね?
伊丹駅の停車時間は15秒。定刻を守れるわけがない。

88 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:51:29 ID:DG73S+m6
>>57
7分くらいでガタガタ言うな。
インドじゃ7時間遅れても文句言う奴いないぞ。

89 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:51:33 ID:sGW+vzLQ
問題なのはJR西日本のシステムの問題だろ

JR東日本よりも遥かに劣るのもどうかと思うぞ

90 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:52:29 ID:BBspbkDf
>>89
どういった面で劣ってるの?詳しく箇条書きで教えて

91 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:53:03 ID:p4RqMWjd
警察も原付ばっかり捕まえてないで
電車の速度違反を厳しく取り締まれよ
線路沿いにスピード測定器なんでつけない?

92 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:54:03 ID:y5M2IqXg
線路増やしたり、二階建てに刷ればいいんじゃ寝?
殿様経営難じゃないの?

93 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:54:08 ID:xKpa6wtL
草むしりとか意味ねー
50秒遅れで処罰とかありえねー

94 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:54:08 ID:MbFHmLJb
本当に胸が張り裂けたらどうなると思ってんだよ。例えを慎めよ。

95 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:54:17 ID:5U3obPrV
オレは関西人じゃねーからどーでもいいんだけど。

数分遅れたからって車掌に謝罪を要求する乗客のメンタリティーが事故を誘発したわけで、言ってみれば結果責任をユーザーが負うのは当然の事でしょう。

96 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:54:23 ID:5YB91WAf
>>82 事故でマスコミが労組に注目してるだけで労使交渉は普段からやってるだろ。

97 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:54:38 ID:reibkfq8
>同日午後に収容された高見隆二郎運転士(23)の遺体は、
>下半身を運転席と運転台に挟まれていた。右手を突き上げるような格好だったという。


>右手を突き上げるような格好だった


ラ オ ウ 降 臨 。







98 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:54:57 ID:Ptoo4nap
>>89
かわらんでしょ

99 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:55:11 ID:FmpNrFQK
カーブのバンクをもう少し急勾配にすればとりあえずは防げたんじゃない?

100 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:55:33 ID:fwzoqg4V
そう言えば、なんで警察は電車のスピード違反を取り締まらないのだろう。
敷地内っていうのは有るかもしれないけど、公共の乗り物ですよ。
捕まえましょう。

101 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:55:48 ID:hZHavbn3
>>88
> >>57
> 7分くらいでガタガタ言うな。
> インドじゃ7時間遅れても文句言う奴いないぞ。

それは多言語他民族国家で言葉が通じないだけです

102 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:56:23 ID:/ksjnWJa
>>97
ラオウ天昇 だろう

103 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:56:31 ID:8T3bG/qy
次で止まる尼崎のダイヤは神業だったんだってね。安全より回転率ですかそうですか。

104 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:56:34 ID:JRbrrU7/
>>95
違う違う.阪急から客を奪おうとして無理しすぎたんだよ.


105 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:56:43 ID:5FVvz6zp
運転士は悪くない、そこまで追い詰めたJR西に問題がある

106 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:56:46 ID:fX++NmqR
>>96
そのマスコミの注目を利用しようとする労組が終わってるってことでしょ

107 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:57:04 ID:iraXGPS1

まさに殺人列車を日々運行させているわけだね。しR酉は。

108 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:57:16 ID:L/0FUc2y
>>97
でもラオウと違って喰いが凄まじく残ってそうだな。

109 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:57:17 ID:uqIboI5e
>>103
それがJR西日本クオリティ

110 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:57:23 ID:fdUqT+pB
>>87
>伊丹駅の停車時間は15秒。定刻を守れるわけがない。

そういう過密ダイヤが良いとは言ってないだろ?

>>96

こういう時に、
恣意的な発言をしている労働組合の幹部はクソなんだよ。

根本的には、ダメ運転手を使わざろうを得ない人材不足と、
そういう背景なのに、無理な過密ダイヤを強いているが問題なのであって、
ダメ運転手に対して、ペナルティを与える事自体は問題じゃないはず。

111 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:57:35 ID:Ptoo4nap
>>95
時刻表がある以上、それをあてにするのは当然でしょう
それに乗客が怒る理由はJRの対応にある
事故で電車が遅れても放送ひとつせず、やってくるのは特急ばかり
普通列車は客ではないといったJRの態度
こういう日頃のイライラが爆発するんだよ

112 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:57:49 ID:3RorQ8At
パチ板EVAスレにて
祭り開催中
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1114738132/


113 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:58:00 ID:ZafFLM4y
>>53
人の命を預かる教育をやった結果がこのザマなわけだが。

114 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:58:07 ID:lPP9P1Sy
完全に機械化すればいいんだよ
安全最優先の設定にして
そうすれば今回のような事故は起こらなくなる
そのかわり今のような過密ダイヤは不可能で大幅減益だろうけどね
所詮、過密ダイヤのツケを運転手に支払わせているようなものだからな

バカ乗客が居て乗るのが遅れてもダイヤ遅れで運転手の責任だろ
よくやってられるよこんな仕事

115 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:59:06 ID:ztnyM1eJ
これから先頭車両乗る人減るだろうから
先頭車両は女性専用でいいよ!

116 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:59:07 ID:jqLjYUeJ
この事件で利益追求型キチガイ企業の本性が露呈したわけだな。
某有名カメラ/プリンタメーカを筆頭に、能力主義という大義名分の
もとに、自殺者を出すほどの厳しいノルマを従業員に課しているわけだが、
この辺で日本企業のありかたを考え直すべきでは?
最近の狂気な事件も全てこの辺に原因があると思われ。
戦争が起きないので幸せな国だという幻想は、そろそろ本気で
捨てないと、最後は北朝鮮のようなキチガイ国家になってしまうぞ。


117 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:59:19 ID:Kv7Ca/vY
日勤教育に抵抗できない労組は日頃何屋ってんの?

118 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 15:59:57 ID:mCuY2qcW
これからは、先頭車両はニート専用で!

119 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:00:00 ID:O+C/ZG2v
>>110
過疎ダイヤでも定時運転できないダイヤ それがJRW

120 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:00:11 ID:BBspbkDf
阪急しか乗ってないけど先頭車両だけあからさまに人少なくて笑える
いつまで続くだろうね

121 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:00:30 ID:3mrkBlB2
>>103
アカピーの言う事を真に受けすぎ

客が速度を求めている結果だからこうなってしまったと言えなくもないし

122 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:00:38 ID:DjOwKdNs
日勤教育なんて、客にはどいうでもいいんだよ。
JR内部で勝手にやってろや。
それより、ハード的に安全を確保しなきゃ安心して乗れない。

123 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:00:50 ID:vEGfGlmx
 *     +    巛 ヽ
            〒 !   +    。     +    。     *     。
      +    。  |  |
   *     +   / /   イヤッッホォォォオオォオウ!
       ∧_∧ / /
      (´∀` / / +    。     +    。   *     。
      ,-     f
      / ュヘ    | *     +    。     +   。 +        起きて当然の事
     〈_} )   |                                
        /    ! +    。     +    +     *         それが日勤教育<Nォリティ
       ./  ,ヘ  |
 ガタン ||| j  / |  | |||
――――――――――――

124 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:01:02 ID:5U3obPrV
>>111

不満の向け方が間違っていたんだろうね。


125 : :2005/04/29(金) 16:01:05 ID:/5gRoCxl
日勤教育を問題視してるメディアに怒りをおぼえるね。
仮にそういう厳しい教育がない場合、逆に「教育が甘すぎた」って批判するんだろ。
J西が反論できない状況下で、一方的に叩き続けるメディアって何様だ?
事故調が結論出すまで待てないのは、今じゃなきゃ視聴率とれないからだろ?
それで推測の上に推測を重ね、現場に行きもしない専門家に適当にコメントさせる。
それが的外れだと分かっても気にもとめない。
叩くのは構わないが、議論の形でやれと言いたい。

126 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:01:25 ID:mCuY2qcW
これからは、先頭車両はニート専用で!

127 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:01:33 ID:O5GiofEx
よっぽどの過疎地でもなければ電車の時間なんか気にしてないだろ
関西人は自分が早く家でれないくせに電車の遅れに文句言ってそう

128 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:01:34 ID:pUPAlx2L
逆説的に言えば、日本は事故が本当に少なかったということでしょ。
事故の多い国では先頭車両やバスの前の方がヤバいのは常識だ。

129 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:01:46 ID:uPFYlfe2
>自分の肩書きに「〜〜長」と付く人間は
>責任を取る為に存在している。またその為に
>高い給料も貰っている訳だし。

人事権、決裁権もある事をお忘れなく
出来の悪い運転士を配置換えする事もできたわけだ


130 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:01:59 ID:fdUqT+pB
定刻を守れない事の問題点は、
客が1分よけいに待たされてイラつくとかじゃなくて、
複数の路線が分刻みで同じホームを共用してるJRでは特に、
一旦ダイヤが乱れると、他の路線のダイヤまで、
長時間にわたりガタガタになるって事なんだが。。。

131 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:02:15 ID:uqIboI5e
>>125
日勤教育の中身を見てから言いなさいよ、君。
運転に関する教育をしていれば今回の事故は防げたかもしれない。
ただのバカみたいな懲罰だから問題なんだよ。

132 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:02:18 ID:c8QKlYkG
誰もこの車輌を設計した香具師を責める人はいないんだな。

133 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:02:31 ID:SI5uj2rs
>>82
その意見はJRの患部や人事担当が言いそうなんだけど…

134 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:02:40 ID:BBspbkDf
厳しい教育の方向性、内容が間違っていたことは明確なわけで。
別に甘やかせとはいってないのでは。
まあくだらないことに首つっこんでしつこくネタひっぱってるマスコミには
あきれますけど>>125


135 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:02:41 ID:Z1s97may
草むしりやペンキ塗りは教育じゃなくて「罰」だね。
でも実際電車に乗ってる時、オーバーランされたり時間遅れたり
されると「なにやってんだよ!」って思っちゃうのも事実だし・・・
そう思わないようにしなきゃいけないのかもしれないけど、無理っぽいし・・

136 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:02:42 ID:CeOpdu4w
いっそのこと、過密ダイヤを極限まで進めて
線路上に隙間なく車両を並べればいい。

137 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:02:45 ID:ZafFLM4y
>>117
労組なんか会社の犬だよ。今回こいつらが叩いているのはアリバイ工作。共産党が急に北朝鮮を批判しだしたのと変わらん。
どう言い訳しようが。

138 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:03:06 ID:sxNMVzNE



復旧後もおなじ運転が繰り返されるんですね。



139 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:03:41 ID:4v83MJZK
>>137
>今回こいつらが叩いているのはアリバイ工作
以前から調査するように求めてたみたいだが
訴訟もあったんでしょ

140 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:03:43 ID:Pv4STDi7
>>66
会社も社会も1分2分で、がたがたいわず、せめて米英並みに5,6分は許さないといけない。
1分遅れて処分されるのは、異常だ。以上。

141 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:04:12 ID:Ptoo4nap
>>124
間違ってないよ
時間になっても電車が来ないんだから「電車いつ来るんだ?」と言うのは当然
事前に「○○の理由で○分ほど遅れる予定です」と放送すれば聞きに行かなくてもいい
放送がなく電車も来ないから「いつ来るんだ?」となる
駅員の対応ひとつで随分違う


142 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:04:37 ID:uDJXryc3
>>92
小田急線の例を見ればわかるんだけど、複々線化事業って大変だぞ。
用地買収と工事で住民から総スカンくらって
工事中は電車がゆっくり走るから利用者からブーブー言われる。

143 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:04:52 ID:LWDwVUuT
奈良線で30mオーバーラン…JR西、5日連続7件目
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050429-00000303-yom-soci&kz=soci


関東生まれ関東育ちですがオーバーランなんて
生まれてこの方1回経験したのみです。しかも数m。
西日本はしょっちゅうですか?

144 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:04:56 ID:d3xkiKY4
http://acthtf.hp.infoseek.co.jp/trails.htm

みんなこれでもみて和んでね。

145 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:05:03 ID:ZafFLM4y
>>125
酉が日勤教育批判に反論できないのは怪しい証拠。

146 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:05:15 ID:fdUqT+pB
>>131

不注意によるオーバーランや、
居眠り運転によるカーブ事故を防ぐ教育なんて、
ほとんど不可能だと思うぞ?

147 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:05:19 ID:7dIyHo4f
>>29

晒し上げ

148 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:05:29 ID:T2Sp5nFI
日勤教育もシミュレーション○時間とかだったら叩かれなかった・・・
のか?

149 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:05:40 ID:uqIboI5e
オーバーラン自体はどこの会社でもよくあることで
防ぐのは無理だと思う。

150 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:05:56 ID:O+C/ZG2v
>>140
事故扱いになるのは3分以上のはずなのだが…

151 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:06:06 ID:X8iiJTkV
JRの主張してた133kmで脱線は机上の空論だそうな
さっきニュースで、乗客が誰も乗ってないと想定した上で出した数字と言ってた


152 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:06:08 ID:CgGjDx4n
>>145
反論したら言葉尻捉えてバッシングのネタにされること必至。

153 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:06:14 ID:fwzoqg4V
>>143
30メートルぐらいどうってことない。
むしろ元気が有って良い。

こう思うぐらいに利用者側が意識改革すべきだね。

154 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:06:20 ID:gR+/tHd3
だれかが死ななければ何も変わらないし変えようとしない

いつものことだが・・・

155 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:06:23 ID:rRVJJr9X
客が文句言うのが悪い。
5分や10分遅れたくらいでがたがた言うな。

156 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:06:23 ID:HUAqpeTM
この状況でJRがこの先生きのこるには


157 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:06:24 ID:8T3bG/qy
日本は小さな北朝鮮の集合体

158 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:06:31 ID:PaCJR59h
>>125
懲罰だけで、事故や問題事象が防げるなら、マネジメントは近所の中卒ヤンキーでも出来るんだよ。


159 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:06:36 ID:AQKdkT9S
>>143
関西生まれの関西育ちだけど
通学・通勤と使ってるけどオーバーランでバックした経験は一度しかない
一度で十分なのかもだけど

160 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:06:43 ID:BBspbkDf
>>140
それ社会っていうか、オンリーJRだよね・・・
1分遅れで処罰される会社って日本で一般的か?


161 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:06:44 ID:iUbeKToS ?##
>>143
オーバーランは毎日起きています。

162 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:06:58 ID:14hCnTaI
120km/h ???
免停!免停!

163 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:07:11 ID:bUhrwPkD
オーバーランする腕前では、カーブ直前で減速しようとしてもトロクて遅れるのは必至。
オーバーランする運転士はドヘタなので乗りたくない。

164 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:07:43 ID:TTY+FmUv
昨日、事故現場に花をもって訪れた現役JR運転士
のインタビュー(実名、顔つき)をやっていたが

運転中に『この人殺し野朗!!』と乗客から罵倒
されたそうな・・

これぞ関西クオリティ

165 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:07:58 ID:Kv7Ca/vY
>>143
京葉線、4月だけで4回経験した。春は新人多いのか?

166 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:08:04 ID:sxNMVzNE
>>148
それなら問題は無かっただろうね。
運転手の技術も向上して、日勤教育の数も減っただろう。

減って困るのは教育係だねw

167 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:08:27 ID:0JWNNHAh
被害者の会はもう結成されたのか?

168 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:08:44 ID:5U3obPrV
>>135

草むしりくらいでパニクったりしないよ。
「今度やったら電車降ります」って念書書かされていたからだよ。

169 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:08:46 ID:Ptoo4nap
>>160
JR西じゃないけど
あるJRは、1分でも遅刻したら給料カット(永久)のうえ、昇進試験受けさせない
運転士じゃなく全員ね

170 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:09:04 ID:3mrkBlB2
例え会社が遅延を許したとしても,乗客が許さないだろうからな…

>>143
事故の翌日に新幹線が10mオーバーしましたが

171 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:09:07 ID:aF/ZeZsk
>>164
事実だからな。

172 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:09:07 ID:J4Kzuu3z
日勤教育て変な言葉だな。

173 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:09:14 ID:PkB7Wvr/
定時運行ができなかった運転士に与えるカリキュラムが
・草むしり
・ペンキ塗り
・レポート書き
ってなんか違わないか?
これって「根性」や「精神」の話だろ?

もっと他にシミュレーターとか使って
技術面での訓練をするのかと思ってた。

会社にとって列車の運転って
「根性」や「精神」でどうにかなるってレベルの問題なのか??

174 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:09:27 ID:fwzoqg4V
>>156
この先生、きのこ?

175 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:09:33 ID:f61aTC7a
停車時間をある程度長く設定さえしておけばダイヤが乱れたり
遅れることもなく客も運転手も安心なんじゃないの?

176 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:09:53 ID:ZafFLM4y
>>152
バッシングされりゃいいじゃん。それでも反論したきゃ反論するがいい。反論できないのは怪しい証拠。

177 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:09:56 ID:c8QKlYkG
要するにオーバーランて急制動で規定ライン内に
止まりきれなかったようなもんだろ。



178 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:09:58 ID:uqIboI5e
>>173
JR西日本のやっていたことは完全に的外れで意味不明だということです。

179 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:09:58 ID:tr/edCNd
日勤教育でノイローゼなるんだったら佐川の研修行ったら自殺するだろうな。

180 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:10:11 ID:KcxAIBUg
>>160
始業の10分前には出社する慣習を持ってる会社はいっぱいあるよ。
もし始業時間に遅れたら当然、ペナルティ。

181 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:10:17 ID:dfEhmCB+
これほどの大惨事、ましてやお金を払って乗車してくれた100人以上もの
なんの罪もないお客様を殺したんだ、何度か頭下げたくらいじゃ許されない
よね?
賠償とかそんなのは法的に当たり前のことでそれは別問題。

もう当たり前の落とし前としてさ、JR西日本社長、および会長は死んで詫びる
しか誠意を見せる方法はないよね。トップが責任をとるのは常識だもんね。

いさぎよく自決するか、かっこ悪く遺族に刺されるかのどっちかだよね。
このまま今まで通りのうのうと暮らしていけるなんて無理だよ。家族ともどもね・・・

182 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:10:30 ID:PaCJR59h
>>148

すくなくとも、「日勤教育」については叩かれなかっただろうな。
別の観点から、反省点が抽出されていたとおもわれ。

>>152

こんな、北朝鮮人民軍張りの教育が行われてたのが赤裸々
にされてしまったのだからぐうの音もでまいよ。


183 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:10:35 ID:fdUqT+pB
>>158

懲罰だけで問題を防げるわけがないが、
だからと言って「懲罰が悪い」って感じのミスリードは良くないと思われ。

懲罰だけで防げないなら、
安全装置を最新式にするとか、
ワンマン運転ではなく、複数の運転手を使うとか、
客の利便性を犠牲にしてでも過密ダイヤを解消すると、
するべきって事であり、懲罰を無くせとはならないはず。

184 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:10:41 ID:C4RYkc9i
>>164
そういうのをきくと、やっぱ大阪は民度が低いってわかるね。

かんけーねーじゃん、その人は。

まあ、大阪民国だから、チョン並のクオリティーだってのはわかるけどね。

185 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:10:49 ID:J7Dp1ngR
>>158
つまり、JR西日本は、

         中 卒 ヤ ン キ ー の 溜 ま り 場



186 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:10:59 ID:mg61frGB


これはもうだめかもわからんね。


187 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:11:07 ID:4v83MJZK
>>179
>佐川の研修行ったら
全裸でグラウンド疾走するね
失踪するヤツもいそうだけど

188 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:11:11 ID:hbctlv12
自殺者を出すほどの厳しさも意味が有れば、、、
草むしりとか不必要な精神的プレッシャーは人格崩壊とか
人間を駄目な方向に持っていくデメリットを軽く観ていた
J西の人達って怖いわ

189 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:12:18 ID:EhBwQgDT
「粉砕痕」
「オーバーラン」
「日勤教育」

流行りすぎw

190 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:12:28 ID:/ksjnWJa

JRも近鉄見習えば良かったんだよ。

乗り継の利便性も考えないし、遅れても謝らない。



191 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:12:49 ID:fdUqT+pB
>>173

オーバーランの原因は不注意や居眠りなんだから、
技術とかの問題じゃないから。。。


どれだけシミュレーターを活用しても、
居眠り運転は防げないっしょ?

192 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:12:49 ID:fwzoqg4V
>>183
懲罰にもやり方があるだろ。
減給とかでもいいじゃん。

193 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:12:53 ID:f61aTC7a
>>180
そういう時間厳守の会社に勤めていて何故余裕をもって出勤しないのか
そちらの方が不思議だ。会社が悪いのではなく、遅刻が起こりうる事態を想定して
早めに家を出ないってのは馬鹿としか。・・・・・

194 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:12:56 ID:iKHsOYuh
日勤教育という異常なプレッシャーをかける拷問がなければ今回の事故は起きなかった。
どんな仕事だって人は失敗しながら成長していくものだろう。

195 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:13:09 ID:KcxAIBUg
>>173
いや、カーブに高速でつっこむ技術を持ってても安全意識が無い運転士はダメだろ。
草むしりで安全意識が芽生えるかどうかは疑問だが。

196 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:13:25 ID:nUWDTyCx
>>48 「労使」の意味わかってる???

まともな企業で働いた事の無いニートはスッコンでろ!!

197 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:13:40 ID:Kv7Ca/vY
垣内のように大阪から東大行く香具師はどこか変。
フツー京大だろ。

198 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:13:51 ID:TTY+FmUv
>>171
ほう
おまえの関係者が殺人を犯したら
お前も殺人者ってことな

199 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:13:52 ID:Fdgeywt6
あのばかげた「日勤教育」とかは、
厳しいんじゃなくて、方法を発見できない愚鈍さの結果だ。

200 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:13:59 ID:SI5uj2rs
>>156
少しの停止位置不良は罰しないようにしないと…通過してしまったらだめだけど…っていうか社内体質を変えないとだめだろうな…やはり外部から攻撃していかないと…とにかくJRなんて株主と世間体しか気にしてないんだから


201 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:14:02 ID:6zq58deD
マスゴミ諸君は、なぜ日勤教育という
集団リンチ、イジメ、恫喝を社長、労組に突っ込まないのだ?

5〜8人で取り囲み、罵詈雑言を浴びせる。
2時間毎にレポート提出 
草むしり。


202 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:14:08 ID:C4RYkc9i
まあ、利便性のために安全性を犠牲にして、
その恩恵にあずかていたんだから、
犠牲者は自己責任でいいだろ。

賠償なんていらないよ。
どうせチョン並の貧民ばっかでしょ、大阪人って。

203 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:14:40 ID:HaNhQOhN
半径300メートルってか?
地図で測ると15〜20メートルのサバ読んでるんじゃないの。
何が信用できるのかな。

204 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:14:46 ID:PaCJR59h
>>183

懲罰じゃなくて、「教育」と「適材適所」をやりゃいいだけでしょ。
つまり一言で言うとマネジメント。3行目以降の手段を選択するのは
マネジメント乃至経営の側の責任。
労働の過程において「懲罰」が入るのがおかしいんだって。
刑事犯じゃないんだから。


205 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:14:50 ID:hZHavbn3
運転手

「事故の当事者として、私も下半身が潰れる思いです」


206 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:14:55 ID:dfEhmCB+
>>196
”まともな企業”ってどんな企業?
おまいから見たJRってやっぱまともな企業なんでしょ?

207 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:14:58 ID:p5pd0m80
マンションの方は出来てるね。
遺族会の方はもうちょっと落ち着くまで無理っぽい。


208 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:15:07 ID:fs4XUxfm
日勤教育問題と今回の事故は関係ない。

何故なら他の運転士は事故なんてしてないから

209 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:15:14 ID:uDJXryc3
>>175
関東の私鉄ではそれやってるとこ多い。
いわゆる時間調整ってやつ。
遅れを吸収するためにやっているものだが、
逆に定時運航しているときは何も無いのに駅に1分ほど止まることになる。

210 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:15:22 ID:KcxAIBUg
>>193
いや、だからみんな10分前には会社に着いてるんだよ。

211 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:15:25 ID:xKpa6wtL
【拷問】 日勤教育 【囚人】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114509310/

212 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:15:31 ID:n3YcBe34
>胸が張り裂ける思い
実際に体を引き裂かれた被害者が居る家族の前で言う言葉じゃないな

213 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:15:36 ID:m9VAoSCV
>>181
>このまま今まで通りのうのうと暮らしていけるなんて無理だよ。家族ともどもね・・・

おいおい、役員本人はともかく家族は関係無いだろ。
江戸時代じゃあるまいし。

214 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:15:45 ID:3x8pkZ8p
日勤教育って国鉄時代からあったんでしょ。
俺やめたほうがいいのかなあと思わせる。
組合つぶしも含めて恐ろしい威力があったと。

で組合が弱体化した後もシステムは残っていたわけで。


215 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:15:48 ID:AQKdkT9S
最近、事故のこともあってか、関西人への誹謗・中傷の書き込みを良く目にするようになった。
関西生まれ・関西育ちとしては、心が痛い。同じように感じてる関西人も多いんじゃないかと思う。
確かに事故も事件も愕然とするもの多いけど同じ日本人、仲良くありたい。

スレと関係ないからsage

216 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:15:56 ID:8T3bG/qy
日勤教育=主体思想教育

217 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:16:17 ID:uqIboI5e
>>208
そんな理屈が通用するなら
どの事故も原因究明できません。

218 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:16:56 ID:fwzoqg4V
っていうか定時までに会社に行くことと、駅事に秒単位で到着させることとは根本的に違うから。

219 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:17:00 ID:J4Kzuu3z
>>164
雪で電車が止まったときに駅員さんに食ってかかるおっさん並だね。
そんな乗客も事故の小さな原因になっていると思う。

220 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:17:04 ID:nUWDTyCx
>>206 労働組合なんかとは無縁の日雇いドカタ仕事、以外ができる企業。

221 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:17:12 ID:bUhrwPkD
あいつは何してるんだ。

得意技でライブドア宝塚線にしろよ。



222 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:17:13 ID:dfEhmCB+
>>201
多かれ少なかれそのような愚行は多くの企業で行われているからだよ。
いびりやいじめって人員整理の基本だと思うよ。

もちろんそんなのに賛成じゃないけど、悲しきかなこれって現実なのよね・・・

223 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:17:17 ID:f61aTC7a
>>209
それはそれでうざいかもしれないね。

224 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:17:36 ID:gSMT7001
現に胸が張り裂けた人たちがいるわけで

225 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:17:53 ID:2W3pyBww
JR西の車両整備の人って大変だろうなって改めて思った。
いつも限界性能まで酷使してるから。
水色の普通電車なんか、このまま分解してしまうんじゃないかと
思うぐらい変な振動出てることあるし。
剥きになって飛ばしてるのも、運転士の人がスピード狂なんじゃなくて
遅れたら厳しいペナルティが待っているからなんだなあって・・・

前にトリビアで
「阪急電車 急行は速い」ってのがあったけど
「JR西日本 普通電車はもっと速い」
って会社で笑い合ったことを思い出した。

一番怖いのは大阪環状線だけど

226 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:17:59 ID:5U3obPrV
空もごたごた続きだし。鉄道に限らず、輸送全般に関わる労働組合を作ったほう
が良いのでは?

安全確保は組合主導じゃ無いと無理でしょう。

227 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:18:46 ID:fdUqT+pB
>>204
>懲罰じゃなくて、「教育」と「適材適所」をやりゃいいだけでしょ。

なぜ懲罰or「教育」と「適材適所」にするんだ?
懲罰+「教育」+「適材適所」
にすべきだと思うぞ?

>労働の過程において「懲罰」が入るのがおかしいんだって。

いやおかしくないだろ?
もちろん、その懲罰の内容が独房に監禁とかなら問題だとは思うが。

228 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:19:08 ID:1oaWMeyY
運転手がキチガイじゃなかったら事故は起きなかったのにね。

229 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:19:12 ID:Xiwc949a
車掌の謝罪アナウンスで運転手の焦りが頂点に達して暴走したと思ってたが、裏技だったのか

230 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:19:20 ID:dfEhmCB+
>>221
名誉挽回のチャンスだよなw

231 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:19:30 ID:oU5dCWBY
再教育が言われているようなあの内容では、JR西は自ら運転士教育能力が無いことを露呈している

232 :運転士:2005/04/29(金) 16:20:13 ID:WCi8QHws
死人にくちなし

233 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:20:41 ID:Tbah3R1d
1の記事も朝日だね。
要するに組合サイドなんだな。

282 名前:名無しさん@5周年 投稿日:2005/04/29(金) 15:50:20 ID:MyIQo/4N
あれです。
ニューヨークタイムズの元朝日記者オーニシノリミツは、高見の過去なんか一切ふれず、脱線事故
をまた例によって、病的に歪んだ日本社会の齎した惨事、とか書いて鱒。

たかが90秒の遅れでこんなプレッシャーがかかる日本は病んでいる、日本の電車が世界一正確なのは
日本人の心が歪んでいて日本社会が病んでいることの表れで、日本人は目先の時間の正確さを守る
ことに強迫症的に視野狭窄してとりつかれていて物事の全体が見えないんだそうだ。

零落した日本で激増したホームレスを残虐な日本の少年がリンチして遊ぶ、とかニュースもない
のに長々と書いて世界に配信したり。
韓国の記者クラブ廃止は日本には真似のできない優れた改革だ、とか2頁も書いたり。
大統領選で盧武鉉がケリー陣営に肩入れしてるのがバレた直後に、韓国はキリスト教国で宣教師が中東へ
命がけで布教に行ってるなどと必死で書いたり(私はコレで、ブッシュ再選を予見しました)。
自衛隊はイラクで役に立ってなくて地元の人たちを落胆させてると書いたり。
過去を反省しない日本が津波で出した支援金はアジアで有難がられていないと書いたり。
中韓のデモで日本は「アジアで孤立」と書いたり。
ベトナムで反日やってるのが華僑であることを隠して記事書いたり。

こいつ在日あがりだという噂もありますが、ほんとでしょうか?
それがほんとなら、カナダへ移籍したくせに日本名つかってこういう記事書くのは、戦い方が
ほんとに卑怯だと思うんですが。


234 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:21:02 ID:GCVSiQBu
鉄道本部長はこれだけの大惨事なのに、何故記者会見に出ないのか?誰か本部長を知ってますか?

235 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:21:22 ID:PaCJR59h
>>227

だから、独房に監禁系の話だったから問題だったんでしょ?

お前は仕事をとちったくらいで、「日勤教育」張りの修正を毎日
喰らうのが当然の社会階層に属してるのか?
 だとすると、俺とは環境が違い過ぎるので議論は無意味だな。

236 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:21:33 ID:dfEhmCB+










    お ま え ら っ て ニ ー ツ で す か ??











237 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:21:55 ID:Uj7tq0k7
危険運転を前提に組まれている過密ダイヤ
それがJR西日本クオリティ

対策? 運転士の根性だけだよ

238 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:21:58 ID:fs4XUxfm
>>217
色んな事をごっちゃにしたらそれこそ原因究明何て出来ない。

事故原因なんて簡単だろ。

前の駅でオーバーランして遅れてそれを取り戻そうとしてスピード超過し
カーブに突っ込んだがびびってカーブでブレーキを使って脱線してしまった。
こんな感じだろ。

239 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:22:18 ID:5U3obPrV
>>209

そのくらいのゆとりが欲しいね。

240 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:22:20 ID:uqIboI5e
>>209
いいシステムだね。

>>231
まったくだ。

241 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:22:27 ID:Fdgeywt6
>>236
こっちくんな。消えろ。

242 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:22:31 ID:/ksjnWJa
>>225
>一番怖いのは大阪環状線だけど

神戸線じゃないかな?

243 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:23:29 ID:171FkPUL
>>238
>こんな感じだろ。
そんなんでいいのかよ

244 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:23:54 ID:SmkYIhGN
反抗的な部分=主体性を潰す為だからな。
もちろん、これは教育されずに済んでる連中に対しても。
お前らもこうなるぞ、と。
「意識改革」ってこんな程度ww

どこでもやってることだがね。

245 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:24:41 ID:dfEhmCB+










    嗚 乎 ッ ! ニ ー ツ !! 嗚 乎 ッ ! ニ ー ツ !!













246 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:24:55 ID:gTEAGBa+
死んだウテシの最大の不幸は日本の電車を運転していたこと。
ドイツでさえ五分以内の遅れは無問題。
他の国だったら優秀な部類だったろうに。

247 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:24:58 ID:fdUqT+pB
>>235
> だとすると、俺とは環境が違い過ぎるので議論は無意味だな。

どちらかと言えば独房というよりも、
小中学校の授業レベルの扱いだろ?<日勤教育

おまいさんは小中学校と独房の区別もつかないのか?
それならたしかに、議論するのは困難を極めそうだが。。。

248 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:25:06 ID:Ydd5YXix
東京の中央線なんて、遅れても誰も文句いわねえぞ
人身事故を起こしても、ああまたやったか、とさっさと振替票貰って私鉄へ向かうだけ


ところで、JR西日本をこういう会社にした張本人・井出はどこへ消えた?
東日本に戻ってこなくてよかったけどw

249 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:25:20 ID:KcxAIBUg
>>227
ミス犯した人に懲罰加えるのはあんまり良くないんだよね。
今回のオーバランみたいに、ミスを隠しちゃう人が出てくるから。
結果として現場では問題が起きてるのに、責任者は実態を知らないということになる。

250 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:25:21 ID:RARMlXXP
煙モウモウが好きな客もいるといった奴か
どうせ反省せず現場に責任転嫁するんだろう
日勤教育が好きな奴もいるとかいって


251 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:25:23 ID:rRVJJr9X
黒字線は売却して、赤字線で残したいところは
地元負担にさせればいいじゃないか。

252 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:25:26 ID:bUhrwPkD
JR酉の社長に決意を語ってほしい。
「胸が張り裂ける思いだ。
様々な問題の壁に全力でぶつかり砕け散る覚悟で取り組みたい」

253 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:25:29 ID:PaCJR59h
>>238

では、それをなくすためには事前にどういうことをしていればよかったでしょうか?

という話をしてるのだと思うが。

因果関係って分かってるか?
ちなみに、医師が書く死亡診断書は

死因と
その原因と
そのまた原因と
そのまた原因

まで書く欄があるのを知ってたか?

254 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:26:05 ID:fwzoqg4V
>>247
小中学校の授業と日勤教育の区別もつかないのか?
それならたしかに、(ry

255 : :2005/04/29(金) 16:26:18 ID:/5gRoCxl
マンションの住民も被害者なんだけど、もう少し時間たってから賠償要求したらどうかね。
資産価値が落ちてるだろうし、お墓の近くに住みたくないという感覚も分かるんだけど。
「このままここに住み続けるのは死者に失礼だ」って・・笑わせる。カネが欲しいだけだろ。
それに、マンションから写真撮ってる奴、金儲けしてるのか?

256 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:26:19 ID:ntb2DBXD
   __
    i<´   }\  _  ∩
   ヽ.._\./  .ン( ゚∀゚)彡 _ JR大阪!JR大阪!
    ∠`ヽ.! /   ヾニ⊂彡 ,ゝ->     さすがゴッグだ。
   /_`シ'K-───‐-、l∠ イ       106人死んでも
   l´__,/l\、_ ̄0¨0)゙@Yヘ, -┤      何ともないぜ。
.    l'___|⌒ヾ''ー==、ーr='イ i二|
   / .」   i   /./7r‐く  lー!
.   f.  ヽ‐i人.∠'<   _i. l,.-ゝ.
    トiヘヘ「ト〈      `X  トレi7__|
   〉ト:トハj`! i.    /  トー┤lルj,リ
  /‐+----+‐l    iー--i---ヾ'〃
.  l_i____i__|   |___i,__i_|

257 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:26:38 ID:pVgOaXAY
付け加えると主体性ってのは、自分なりの判断と言い返る事も出来る。
判断力低下の元凶なんだよ、こういうものは。
回りまわってこういう事故になっても別段おかしくはない。
だって、決まりは守らんといけないからなww

258 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:26:44 ID:4TqVb264
亀だが>>29
もし仮に、JR西に今回報道されてるような時刻至上主義だの日勤教育だのの問題が全く無かったとしよう
その上で今回のような事故が起こった場合、それでも「当該運転士に運転させた」というただ一点においてでも会社には責任があるのだよ
それが組織の常識であり企業責任というものだ

社会に出てないリアGW厨にはわからんだろうが

259 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:26:53 ID:3mrkBlB2
>>248
>人身事故を起こしても、ああまたやったか、とさっさと振替票貰って私鉄へ向かうだけ
それはなんだか違うw

260 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:27:05 ID:KhVSdQKR
>>137
>労組なんか会社の犬だよ。今回こいつらが叩いているのはアリバイ工作。
>共産党が急に北朝鮮を批判しだしたのと変わらん。
>どう言い訳しようが。

日本共産党は昔から北朝鮮を批判していたけど
日本の多くの労働組合は会社の補完物みたいなもんだよ
それを許している労働者の責任も大きいと思うけど
それに日本人の民度が欧米と比較して低いのもマイナスに影響しているよ

261 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:27:35 ID:k1iiiYNj
>249
同意。

なんで遅れたとか現場の目線で根本的なこと考えないと。
ただ怒鳴ってりゃいいだけの管理職とか上層部とかは痛い。


262 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:28:26 ID:vwIlnNb8
ウチの会社も同じだよ。
ミスったら始末書を書かせられるんで。
原因、経過、処理方法、改善方法を書いて
上司に文句言われて、説教されてる間はウツむいて
心の中では「このやろう殴り飛ばしてやるぜ」って思ってるけど
顔は反省してるような演技してる。
この前、周りに誰も居なかったのでデカイ声で
「クソー、ストレスたまりまくりだぜ」って言ったら
上司が聞いてやがって
「ストレスのない仕事なんてねえんだよ」とか怒鳴りやがった。
「ストレスもやり甲斐のうち」だとか抜かしやがった。
こんどボコボコにしてやるつもり。

263 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:28:31 ID:/qaFvhR5
謝る気持ちなんてねぇよww議論する時点で無駄。考えろ!関係ないやつ何人死んだとこで関係ねえよ!何あつくなってんの?逆にみんな死んだのみてハゲワロスグランドプゲラッチョwwwwwwwwwwwww

264 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:28:39 ID:8T3bG/qy
106妊娠でも大丈夫!

265 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:29:55 ID:PaCJR59h
>>247

 会社の懲戒処分として、小中学校並みの教育を受けるのが苦痛
じゃないようだな。
 しかも人格攻撃付きだぞ。
 雑巾並みの感性がサバイバルに必要な環境におられるようで・・・。

 俺なら耐えられんが。

 まぁ、名前も書けんような奴には漢字ドリルやらせなかんな。


266 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:30:01 ID:fs4XUxfm
>>253
だからそれとこれは別問題だってw

日勤教育に問題があるのはそれはそれ
事故の直接の原因とは関係ない。

267 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:30:23 ID:n3KafhMw
>>249
結局、こういうダメなやり方しかできない無能管理がふんぞり返ってるのが現状ですか

268 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:30:32 ID:fBqFTDwN
上には逆らわないように=アフォになるように
そういう教育の成果がちゃんと出たとも言える。
JR西日本は誇らねばならん。
教育の成果は上がってるんだよ。これも立派な成果だ。
まずは時間を守る為に必死に動いた。能力や状態を省みず。
この運転手はJR西の社員の誉れだよ。

269 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:30:36 ID:FyvBjwP5

もう背後の存在(客)なんてないんだろうな…

焦った運転というよりも抑圧された組織内で刺激を求めてたんかい!

遅れの原因第一はオーバーランなのにな…わざとか?

270 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:30:45 ID:fdUqT+pB
>>249
>今回のオーバランみたいに、ミスを隠しちゃう人が出てくるから。

それは日勤教育が悪いのではなく、
ミスを隠す運転手の人格と、
ミスをキチンとチェックできない管理能力の不備だと思うぞ。

とくに、オーバーランなんかは、
自己申告に頼らなくても、チェック可能な事柄だし。

271 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:30:53 ID:5U3obPrV
>>180

出勤の事じゃないんだけど?

272 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:31:11 ID:uDJXryc3
>>259
実際、関東では毎週どこかしらで人身事故やってるから
乗客もさっさと振替輸送で他社線に向かう。
駅員に文句言ってるヤシもいるが、そんなの時間のムダ。

273 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:31:15 ID:3mrkBlB2
>>255
事実金儲けだろうな
家の前で交通事故あったとき,被害者に掛ける毛布とか持ってきたりするとか手伝う事で手一杯で写真取る余裕なんて無かった


274 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:31:48 ID:O5GiofEx
本質的な一番の原因はJR西の無理なダイヤ設定で決定ですか?

275 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:32:36 ID:/gUwTtHH
一分遅れると影響も出るしうるさい客もでるからまぁいいとして
たった一秒の遅れで報告させるというのはどうみても異常だろ。

276 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:32:40 ID:uqIboI5e
>>274
それが大きいね。
駅間のダイヤや停車時間のダイヤにもう少し余裕を持たせていたらね。

277 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:33:09 ID:/qaFvhR5
ボケ共がww 全員金の亡者でどうでもいい身内殺してくれてありがとう金くれよみたいなやつらだらけだろ。

278 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:33:27 ID:596ic2T4
過密ダイヤを改めないとね。

それにしても阪神〜大阪北は、人口密集しすぎだと思う。

279 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:33:29 ID:Vof0njvm
何か暑くなって頭蛆湧いてるのが居るなw

280 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:33:33 ID:k1iiiYNj
>270
俺も現場の人だけど、ミスしても怒られるだけで
改善策の1つも打ってくれなくて、怒鳴られて
草むしりさせられるような職場だったら

 間 違 い な く 隠 す ね

人格で我慢できるのも限度があるし。人格なんて
簡単に壊れるし(w

281 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:33:40 ID:pyv7ddzU
安定度・クオリティの違い(関西)→ JR新幹線、阪急阪神近鉄京阪、地下鉄:線路幅約1、45m > JR西の在来線、南海:線路幅約1、05m。スピード出す→コケルわな。
                  たぶん、今後地震なんかの時に違いがでると思う。早急に線路をJR西は敷きなおせ。でなければ車両に80キロまでのリミッターつけろよ!
                                           セコイ、しょぼい足元何とかしろ。私鉄とスピード競争しようなんてもってのほかですよ! 

282 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:34:16 ID:2YLBCwcb
ところで現場では何かやってるの?調査中?お休み?

283 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:34:35 ID:I8L9w06N
とりあえず社長や幹部どもは日勤受けるべきだな

284 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:34:45 ID:Ykvqw8V+
これで改善されるのかな?他の運転士の人は良かったね。

285 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:34:53 ID:Uj7tq0k7
かけこみ乗車がいたら
十秒二十秒の遅れなんて当たり前じゃん。

危険運転前提にダイヤが組まれてるんだよ。最初から。

286 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:34:56 ID:FyvBjwP5
>>272
鉄道会社って、つけあがる要因が多いんだな

287 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:35:16 ID:je6MjQ6d
>>282
今度からこんな事が無い様にみんなに「日勤教育」ですよ。
これでこれからはちゃんとノルマも守るし事故も起こさない筈。


288 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:35:49 ID:5FVvz6zp
>>282
自己保身の為に情報隠蔽、根回し中w
あとGWどうやってゴルフ行こうか考え中かもなw

289 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:36:14 ID:fdUqT+pB
>>265
> 会社の懲戒処分として、小中学校並みの教育を受けるのが苦痛
>じゃないようだな。

苦痛を与える事ができるからこそ、ペナルティとして機能するんだが。。。

290 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:36:23 ID:GQPEevQ4
命をかけて会社の体質を変えた運転士は英雄だな

291 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:36:32 ID:bUhrwPkD
取材になると反省してる演技をし、
プライベートでは美味いもん食って酒のんで
「ふーっ。疲れるぜ。社会的地位が高いことのデメリットかな」

292 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:36:37 ID:f61aTC7a
JRは速さがうりだからね。それとったら料金高いし、とくにいいとこないもんね。
阪急に対抗しすぎ。

293 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:37:46 ID:F9JPn62+
いずれにせよ、酉は最近無理無理なダイヤを組んでないか?

廣嶋でも結構遅れるぞ。呉線の話だが。
特に最近。

はっきりいって、ダイヤ的には昔の20分間隔・オール普通電車のほうが正確だった。
漏れがリア工の頃は大雨でも降ったりしない限り遅れたりすることは無かったが・・・。

最近は単線なのに快速2本・普通2本走らせてるもんだから、列車交換の関係で
遅れが続発・・・。一応回復運転はしてるんだがね。

電車がボロなのは仕方ないが、スピードを上げて競争力を上げるつもりなら、部分的な
複線化など、インフラの方も改善しないと同じような事故が起きないとも限らん、とオモタ。

今回の事故が起きたカーブも、もともともっと緩やかなカーブだったのを、東西線開業に併せて
急なカーブにしたわけで、そのときについでにATSももっといいやつをつけておくべきだったんだよ。

ひとえに運転士の技量云々という話ではない。


294 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:37:53 ID:EG2d7V2N
昨夜の小田急線は25分遅れた。
下北沢の駅で一番後ろの車両の汚れを清掃したからって言っていた。
その放送でみんな気分が悪くなった。


295 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:37:59 ID:UGDMnJkp
>>290
まだわからん
今回だって信楽の教訓が屁程度にしかなっていなかったから
ともいえる

296 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:38:07 ID:amnuQW08
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050429-00000001-yom-soci

これじゃあ事故も起こるわな。

297 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:38:08 ID:O+C/ZG2v
>>292
通勤定期運賃は阪急の方が高いよ だから旅客逸走が起きたんじゃないの?

298 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:38:28 ID:rRVJJr9X
本質的な問題は赤字ローカル線と東より少ない黒字市場のパイを
民鉄と争っているというjR西の構造にある。
だから赤字部門は地方に移管し、黒字部門は民鉄に売却すれば
解決する。

299 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:39:44 ID:dfEhmCB+
今日の喪まいらの今後の予定↓

.   |::| | |_|,,,,,|.....|--|::|  |  .|  .|  |:::|
.   |::| | |_|,,,,,|.....,;;;;;;;;;;;、‐''''''''""~~ ̄|:::|
    |::| | |. |  | {;;;;;;;;;;;;;;}.: . .: . : .. .: |:::|
    |::| | | ̄| ̄| '::;;;;;;;;;::' . . :. . .: .: :|:::|   
    |::| | | ̄|,r''''"~    ""''ヽ. : .: .: ..|:::|
    |::|,__!_--i'           'i,-――|:::|
   |::|―-- |             'i,二二|:::|
   |::|.     !        i'>  } . iュ |:::|
  -''" ̄~~"",.`!       ; _ノ _,...、|:::|
          'i, `'i'''―--―''''i'ニ-'"   ノ// ̄~""
        ヽ.i' "'    '''"';  _/ // _,,..i'"':,
        ===`ゝ_,.i、_   _,;..-'"_//  |\`、: i'、
                  ̄  ̄ ̄/,/   \\`_',..-i
                     /,/      \|_,..-┘

300 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:40:16 ID:PaCJR59h
>>266

速度を出すことについて、運転士が広範な裁量権を持ってるなら同意。
航空機のパイロットや、船の船長なら、間違いなく船長逝ってよしで終わりだろうな。
工学的分析が行われるとして。

>>270

 自分に都合が悪いことをそのまま全部言ってしまってるであろう、キミは社会では
少数派だよ。
 そういう正直者をイワンの馬鹿という。

 マネジメントやってみろって。
 このレベルの細かな事象まで全て情報として吸い上げて分析
評価するだけで、一日の仕事がおわっちまうってば。(システム化すりゃ別だが)


301 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:40:21 ID:kzc16s/r
JR東海とJR西日本が合併すればいい

302 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:40:36 ID:5FVvz6zp
>>299
切腹?なんで?

303 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:41:10 ID:WdvPJSCw
乗る側にも自己責任つうことで
損害賠償は一切しない方向でw


304 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:41:41 ID:8T3bG/qy
そもそも規定速度で運行してたら、ダイヤこなせるのか調べてみたほうがいいんじゃないか


305 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:41:48 ID:uqIboI5e
>>296
さすがJR西日本クオリティだな


>>301
東海にとってリスクが大きすぎる。


306 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:42:07 ID:8mcYDkCU
こうしてみんな騒いでいるのに
スレもいつのまにか減り・・・。
皆忘れていくんですか・・・

307 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:42:45 ID:O+C/ZG2v
>>302
タルタリ(日本語に訳すとセンズリ)じゃないの?

308 :名無し:2005/04/29(金) 16:42:46 ID:wi03qVgU
ニュース速報

JR西日本垣内社長が自殺。垣内社長の自宅から遺書が見つかる

                    NHKラジオ

309 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:43:05 ID:fwzoqg4V
>>289
どんなペナルティでもありってわけにはいかないだろ。
奴隷じゃないんだぞ。
仕事と無関係の肉体的&精神的苦痛なんか認められるわけないだろ。

310 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:43:09 ID:3mrkBlB2
>>296
そりゃあ,JRの言っていた事は机上での話だからね
色々な要因が加わればそれ以下のスピードで脱線するのは分かってた事ではないかと

>>298
赤字路線を地方のみで運営出来れば買うだろうが,殆どの自治体が財政難の現状ではまず無理

311 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:43:13 ID:PaCJR59h
>>289

だから、おまえは底辺だといってんの。
給料や査定で幾らでもペナルティなんて与えられるだろ。まともなリーマンだったら。

いいか?普通の会社員以上の社会階層だと、キミらの環境と違って、失敗したから
といってバケツもたされたり、校庭100週させられたり、大声で私は馬鹿ですと総括
させられたりはせんのだよ。



312 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:44:23 ID:uXrKkLVn
本当に胸が張り裂けて中から酉が飛び出したらGJ

313 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:44:25 ID:Uj7tq0k7
マンションの駐車場でスクラップになった自動車の持ち主さん
直前に降りていて助かったな。
まだ乗ってるところにぶつけられたのなら
死人にくちなしでJR西に脱線させた犯人にでっちあげられてたぞ。

314 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:44:34 ID:pVgOaXAY
話題はどうせまた出てくるからな。
結局さして変わらずにずっといくのだろうな。
この国に限った事では無いが。
人間は人間だけでは本当に右も左もわからない。
ただ進むだけなら見事にこなすが行き先については五里夢中だ。
穴だらけの所に好んで突進するのが人間の本性なのかもしれない。

315 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:44:49 ID:fs4XUxfm
大体が今になって労組がどうのこうのとテレビに出て文句ってるのは
おかしいと思わないか?

日勤教育やダイヤの問題なんてもっと前から解ってるはずだ
例えばダイヤに問題があり事故が起こる可能性があると思うなら
何故最初から反対してストでもなんでもして阻止できただろう。
運転士が居なければ営業できないんだからね
労組はその過密ダイヤをネタに給与交渉をしていたんじゃないか?
もしそれで交渉してその結果納得をしたならそれに従って
業務を遂行するのは従業員の責任の上で運行していた事になる。

又、事故が起きてから労組があんなコメントを言うのは腹立たしい。
まずは利用者に謝罪するべきだろう。
労組として賃金交渉だけでなくちゃんと機能していればこんな事故は
起こらなかったでしょう。すいませんでした。とね。

316 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:45:03 ID:rRVJJr9X
>>310じゃ廃止すればいいだけだ。

317 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:45:11 ID:6mYiTRMF
汚名挽回

名誉返上

318 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:46:29 ID:fdUqT+pB
>>300
> 自分に都合が悪いことをそのまま全部言ってしまってるであろう、キミは社会では
>少数派だよ。

ミスした本人の自己申告だけに頼るようなやり方しか思いつかないから、
そういう妄想に溺れるんだろうなぁ。。。

どちらにせよ、
日勤教育が悪いとかではなく、
過密ダイヤを安全にこなせる体制ではなかった事が、
今回の事故の根本的な問題であり、
日勤教育を叩いてる香具師は、ちょっと労組にミスリードされ杉だと思うな。

319 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:46:57 ID:8T3bG/qy
日勤教育については自殺者まで出て国会で取り上げられてる中、まだ続けてたんだろ?すごい集団だな

320 :293:2005/04/29(金) 16:46:57 ID:F9JPn62+
>>298

それやると、中国山地のローカル線全滅。
いや、山口県下あたりは山陽線でも厳しそう。
ただでさえ1日5本とか、ひどいところになると3本しかなかったりするのに・・・。

中国縦貫道がこれら中国山地にあるローカル線の運命を変えてしまった。

321 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:47:04 ID:pVgOaXAY
>>315
> 何故最初から反対してストでもなんでもして阻止できただろう。

普通にどこからか上層部に情報が漏れて、ストは取りやめになる。
で、首謀者グループは左遷、つまり自ら退職する方向に追い込まれる筈。
国労の時とまるでかわらんよw
つーか、悪くなった訳だし。

322 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:47:30 ID:A42mxzQ0
>>315
事故は労組の責任じゃないわけだが。
経営者の責任。

323 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:47:31 ID:3mrkBlB2
>>316
そういうこと

まあ,そうなったら何処かのマスゴミが聞きつけてお決まりの批判報道したりするだろうけど

324 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:47:58 ID:4LuZ4n72
電車を待つ時間を惜しんで、文句は言えるだけ言うというのが
漏れの関西人の印象だが。

325 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:48:03 ID:Ydd5YXix
>>315
テレビに出てるのは西労じゃないの?(ウチにはテレビがないから知らんw)
あの会社では少数組合だからね
こういう時にアピールしとかないと、ってことだな

御用組合がなにやってるかはもっと分からんw

326 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:48:06 ID:2RsW2m16
僕のチンポもパンパンに張り裂けそうです。(´・ω・`)

327 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:48:31 ID:hHC953bd
安全管理の甘さと責任逃れの体質・・
これでJR西の雪印、三菱グループ入り確定だな

328 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:49:01 ID:wTEAtgO3
ttp://cgi.members.interq.or.jp/www1/system-s/2ch-city/img-bbs1/img-box/img20050428221125.jpg

329 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:49:20 ID:aF/ZeZsk
JR総連も何か言い始めてるから、東の労組も利用してくるよ。この事故を

330 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:49:34 ID:r9d3tV9g
>>308は本当なのか?


331 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:49:48 ID:kzc16s/r
>>326
>>299

332 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:50:23 ID:/9e0giBC
1秒2秒でガタガタ言われる因果な商売だね。
飛行機なんて定時に出たこと無いし,バスだって渋滞でしょっちゅう遅れるが,文句は言われない。

電車だけなんで?

333 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:50:25 ID:Z8qUw8tf
鉄道本部長はこれだけの大惨事なのに、何故記者会見に出ないのか?誰か本部長を知ってますか?


334 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:50:27 ID:fwzoqg4V
>>330
ぱっと見、自殺しそうな顔じゃないなw

335 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:50:45 ID:089ZlcjM
>>315
同意だが、ウチの会社もサビ残やってるが労組なんて見て見ぬふり。


336 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:51:09 ID:xaEeWr6i
日勤教育がどうだろうと安全に運行しないのは会社側の責任。
社長がのうのうと居座っているのは許し難い。

337 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:51:40 ID:fdUqT+pB
>>311
>給料や査定で幾らでもペナルティなんて与えられるだろ。まともなリーマンだったら。

いや給料や査定だけで、幾らでもって事は無いんじゃないか?
むしろ、現在よりもさらに大幅な減給とかの方が、
後から非人間的な扱いとか奴隷扱いとか言われそうなモンだぞ。

そもそも、過密ダイヤを綱渡り的にこなす事は、
普通にリーマンを管理する事より、難しいんじゃないかと思うしな。

338 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:52:04 ID:Ydd5YXix
>>329
マジ?
GW明けたらビラ貰ってみようかなw

339 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:54:53 ID:fwzoqg4V
>>337
いいから、お前はバケツ持って立ってろ

340 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:55:23 ID:/5g2vvLb
ダイアを完全に守ればいいんじゃね?
電車の扉に客の片腕がはまっていようが、かまわず発車。
それで、腕が1本なくなっても、死んでも、発車のベルが
鳴っても無理やり乗り込もうとした乗客の自己責任。

341 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:55:52 ID:uDJXryc3
関東でも私鉄と競合している路線は多いな。
運航速度と安全とのせめぎあいは難しいところだが気をつけてほしいもんだ。

逆に競合していない路線(横浜、南武あたり)はグダグダ。

適度な競合はいいことなんだけど、
過度にやると今回のようなことになるってことですな。

342 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:57:32 ID:SziAAsN4
日勤教育なんざ、ちっとも悪な行為じゃない。
サービス向上の為に、全ての企業で行われてる、指導の一環。

マスゴミの屑どもは、ひたすら否定、批判、難癖つけることしか考えてない。
不祥事を起こした企業は、決して強気な態度を取れない。
それが解っているから、そこに付け込んで、世論が注目&支持してくれそうな話題の持たせ方に執心する。
事故の直接の原因以外に、叩きどころを探してて、「ここならしばらくネタに困らない」と、ひたすら叩いてるだけ。

大学教師、マスゴミ、政治家みたいな、文型のクズに多い。こういうひたすら揚げ足を取り続けてメシのタネにするカスは。
もしくは競争に耐える事のできないニートや無職。

343 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:58:15 ID:nUWDTyCx
それよりだ。
高見運転士は、新幹線の運転士になりたかったんだよ。
それが人生の目的といっても過言ではなかった。

新幹線の運転士の選抜過程も、彼へのプレッシャーではなかったのだろうか?
このミスを取り返せなかったら、新幹線は絶望となる。
そういう思いが、暴走を招いたのではなかろうか。

344 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:58:54 ID:2dt9+9KC
皆運転士、運転士っていうけど
キーマンはやっぱり車掌だと思う。


345 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:59:28 ID:hHC953bd
>「事故の当事者として胸が張り裂ける思い」と述べ、遺族や負傷者に陳謝した。

思いだけじゃなく、刀で存分に腹をかっさばけよ。

346 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 16:59:36 ID:ztnyM1eJ
日勤教育のせいで事故が多発してるなら問題やけど
そうでないなら運転手のヘタレが原因で今回の事故は起きたっちゅう事やな

347 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:01:11 ID:n4osJBJX
>>342
おまい文系批判したいだけちゃうか(w

348 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:02:15 ID:KJkXLAQU
とっさの時に冷静な判断ができないのならば、早い段階で別の部門に配置換えするべきだった。

349 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:02:46 ID:ownajvIz
日勤教育食らうのが嫌だから、スピード超過して105人殺しました。

こんなの全然言い訳になってませんよ。JR西労組さん

350 :考える:2005/04/29(金) 17:02:58 ID:iDzBkdh5
事故の運転手さんは23歳だとか。ほんとうに可愛そうだよ。
スピード競争をさせるには若い人のほうが動体視力がいいからね。
もっとも給料の安い人が一番の責任を負わされているこの現実。
もっとも給料の良い人は、冷暖房付き、秘書付きで今晩は何処で接待
しようかとかんがえている。
安給料では責任を負えないのでないか。パイロット並の
責任と給料を与えるべきだ。優秀で優れた運転手さんが来るのでは。
社会的地位も上げる。
考えて見ると今の社会、いや会社では第一線の一番責任の重い所は
一番給料の安い人が働いているのでは。
ひとの命を預かる運転手はもっとも厳格であるべきだ。
今頭を下げて回っている人を教育して責任を持って運転してもらうのが
事故をなくす一番と思うが。どうだろうか。

351 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:03:43 ID:/tHji4ih
兵庫県三田市中央長民だけど、さっき反JR団体がデモ行進してたね。俺んちの前通って駅の方行った。

で例の写真は心霊写真らしいよ。犠牲者の霊。

352 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:04:09 ID:TD4HPj+k
なんか車掌の妻腹たつ
しゃあしゃあとTVなんかにでてんじゃねーよ

353 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:04:09 ID:CgGjDx4n
>>343
>このミスを取り返せなかったら、新幹線は絶望となる

個人の夢や事情なんて知ったこっちゃないよ。
ミスしたことがいけないのであって
ミスすればペナルティ与えられることは当たり前。
人の命を預けられる仕事なんだから
何度もミスしたら運転士をやめさせられるなんて当たり前だと思うが。

悪いけど、労組側が主張している日勤教育の内情なんてのはほとんど信用できない。
事故を労使闘争のネタに利用しているということがみえみえ。
事故に対する反省の意が見えないのは労組側も一緒だと思う。


354 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:04:17 ID:fwzoqg4V
幽霊なんかいる訳ないだろ。
いい加減にしろ。

355 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:04:22 ID:Z8qUw8tf
鉄道本部長はこれだけの大惨事なのに、何故記者会見に出ないのか?誰か本部長を知ってますか?


356 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:04:24 ID:bgydr0G+
金はかかるだろうけど運転士を2名にしたらいい

357 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:05:03 ID:kcJq4dHF
マスコミがこの事件と国鉄民営化を無理矢理結びつけて小泉批判してる件について


358 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:05:08 ID:Vg5jNfts
停止位置にぴったり止めるのはそんなに難しいのか?

359 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:05:24 ID:GtBWYDbt
>>343
自分の夢のために、人を危険な目に合わせていいのか?
この事故で、夢があったのに死んでしまった人も大勢いる
と思うぞ。

360 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:05:37 ID:KPq8Q2MJ
車掌の妻、何でこんなヘラヘラ喋れるんだ?

しかもときどき笑ってるぞ。

http://kur0nek0.web.infoseek.co.jp/obon/04/index.html

361 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:05:54 ID:PXmicp6E
自殺に追い込む 日勤教育 すげーな

362 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:06:33 ID:kzc16s/r
新幹線運転士が運転士のステータスなのか

363 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:06:36 ID:YhXlBVS2
>>360
案外、これを理由に      なんて考えがあったりなかったり

364 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:06:53 ID:bUhrwPkD
>幽霊なんかいる訳ないだろ。
証明して下さい。

365 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:07:19 ID:fwzoqg4V
>>355
本部長がクビになっても、君も左遷だよ。
本課長さん。

もちろん事故は運転士のミスが無ければ無かったけど、
っていうか日勤教育も事故の原因だ。
そして、日勤教育自体もおかしい。

366 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:07:22 ID:RdpKXrAT
>>360 名前:名無しさん@5周年[] 投稿日:2005/04/29(金) 17:05:37 ID:KPq8Q2MJ

はプラクラ



367 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:07:39 ID:rSwSCMSu
制限120の区間を120キロ出して何がまずいんだろう・・・

368 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:08:03 ID:r0rpBph1
山手線が運転士のステータス

369 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:08:08 ID:dgDCslqL
賠償や損失を考えると何十億とかかりそう

370 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:09:16 ID:je6MjQ6d
>>353
> 悪いけど、労組側が主張している日勤教育の内情なんてのはほとんど信用できない。
どういう事なのか労働基準局なんかがドスドス中に入ればわかる事。
まるで根拠がなければ信用なくすのは労組だな。

ってことで、堂々と実態調査してくださいよwwwwwwwww


371 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:09:31 ID:OPGhxRng
旧国鉄労組の流れを汲んだストライキが大好きな、組合さんが
100人以上死人が出る大惨事が起きるまで「日勤教育」を放置
していたのは問題だよ。
運転手も被害者かも知れないが、組合は明確に加害者側だ。
会社と結託して安全軽視を容認していたのは組合だよ。

372 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:09:50 ID:0OaPhnM+

クソっ、昨日も引っ掛かったばかりなのに、、。





373 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:09:54 ID:fwzoqg4V
>>364
幽霊がいる証拠を見せろ。
幽霊なんか信じてるから、カルト宗教がいつまでたっても無くならないんだ。

374 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:10:51 ID:UHlghheR
規則100回書き写しってマジですか?テレビでやっててびっくりした。

375 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:11:00 ID:9AFH9WXb
既出かもしれんが、40数名の安否不明者ってどうなったの?


376 :名無し:2005/04/29(金) 17:11:13 ID:wi03qVgU
>>364

,.、,、,..,、、.,、,、、..,_       /i
   ;'`;、、:、. .:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i
   '、;: ...: ,:. :.、.∩.. .:: _;.;;.∩‐'゙  ̄  ̄
    `"゙' ''`゙ //゙`´´   | |
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377 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:11:15 ID:lthjLrT2
>>360
まだ事故を受け止めれてないんじゃねえかな。
もちろん自己の存在は知ってはいるはずだけど、心の中で受け止めれてない状態。

死亡事故の被害者遺族にも同じ症状が出ることが良くある。
時間がたてば受けれることが出来るんだけど。

378 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:11:55 ID:PXmicp6E
自殺に追い込む 日勤教育って スゲ〜な〜!!

379 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:12:17 ID:nUWDTyCx
>>359 逆上しているわけだから、危険に近付き過ぎている事には、
当然まったく気がついていなかっただろう。

>>367 直線部分では120km/hは余裕で超えていたはず。
乗客が直線走行で恐怖を感じるということは、通常では有り得ない速度で
走っていたと思われる。

380 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:12:29 ID:ir0dz6vh
ここでJR西日本の弁護をしてる奴の趣旨にそえば、何も問題は無いんだろ。
問題は労組なんだから。
徹底調査してあげればいいじゃんw
痛くない腹を探られるのは社長以下の経営陣も不愉快だろうし。

  さ  ぁ  、  調  査  で  す  よ  w



381 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:13:01 ID:Ydd5YXix
>>371
西労組はそんなにスト大好きだったかな?
むしろ西労の方が、、、という印象だけど

382 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:13:34 ID:L6KnKijf
日勤教育が嫌だから、乗客の生命を危機にさらすという
連中もすごいよなあ。一度、経営者も、労働者も、倒産を
経験して何に問題があったか考え直したほうが良い。
経営者も経営者だが、運転士も運転士だ。

383 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:13:43 ID:zgPMw7Z5
社長と会長の日勤教育はいつやるんだ?

384 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:13:44 ID:ownajvIz
>>370
だ・か・ら 日勤教育の是非はともかく
オーバーランする、日勤教育受けたくないから虚偽報告する、スピード超過で100人以上殺す

こんなの全然言い訳になってませんよ JR西工作員さん


385 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:14:00 ID:bUhrwPkD
>>373
了解した。
物事の順序として、まず「幽霊がいない」証拠を見せて下さい。
その後から「幽霊がいる」証拠を示しますので。

386 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:14:12 ID:gZPZx42B
同じようなことやってる企業多いですよ。
草むしりとか全く関係のないことをやらせて精神的に追い込むのは常套手段。
でもここの日勤はいつ終わるか期限がわからないから精神的にかなりきついでしょうな。

387 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:14:13 ID:/tHji4ih
心霊写真かと問題になっている写真

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/photo/0425/news/images/20050425org00m040064000p_size7.jpg


拡大写真
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20050426131100.jpg



388 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:14:19 ID:fBqFTDwN
>>384
なんだ、俺が工作員になってしまったのかww

アフォですねw


389 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:14:25 ID:o4cNPjxV
ボイスレコーダーとか積んで証拠残せ!

390 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:15:05 ID:A42mxzQ0
>>364
オマエそれ文字どおり「悪魔の証明」だよ。
幽霊だけど。
なんか爆笑した。
アホすぎるよ、オマエ。

391 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:15:09 ID:jqmqnnpe
これぐらいで、プレッシャーかかるぐらいなら新幹線の運転士にならないほう
がいい。
時速200km-250kmでトンネルに突入する時など極端にいうと針穴に突入するぐらい
の感覚だそうだ。以前テレビでやっていた。

392 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:15:59 ID:je6MjQ6d
ああだこうだいってもしょうがない。
まずは徹底調査でしょう。JR西日本の中で何が日々あったのか。
これだけの人身事故になったんだからしょうがないな。

393 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:15:59 ID:fwzoqg4V
>>385
いるという証拠が無いから幽霊はいません。
カルト信者は、人を騙そうとするのをやめてください。
草加の人ですか?

>>384
日勤教育が以上だから、余計なプレッシャーが運転士に掛かった。
だから日勤教育も原因。

394 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:16:33 ID:KJkXLAQU
怖いのはこの運転士が特異な例外ではないということ。
>日勤教育がイヤだから安全無視してでも、、、
という輩が増えてはいまいか。今の世の中は。

395 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:18:06 ID:cjgnE6J4
>>385
証明責任はお前側にある

396 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:18:21 ID:yUAz59ch
幽霊スレになりかけてる・・・・

397 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:18:32 ID:BTfZjiv/
20分くらいの遅れは、不問ということにすればいい。

398 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:18:35 ID:kzc16s/r
この運転士が睡眠障害でカーブにかかる直前で突然睡眠したということは
考えられないのか

399 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:19:01 ID:SmkYIhGN
第三者が入って勤務実態その他の徹底調査。どうやら話はそこからですね。

400 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:20:10 ID:K6zfb8Z2
>>398
突然睡眠して急ブレーキってかかる?

401 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:20:16 ID:fdUqT+pB
>>393

過密ダイヤを維持するためには、
オーバーランによる数分の遅れとかは厳禁だったわけで、
日勤教育が無かったとしても、
それにかわる減給処分やらがあったはずで、
どちらにせよ、「余計なプレッシャー」はかかったんじゃないの?

やはり問題は日勤教育とかではなく、
ダメ運転手でも安全に運行できるような、
ゆるゆるなダイヤではなかった事だと思うよ。

402 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:20:30 ID:dgDCslqL
親切な俺が探して来たぞ
オカルト板:【ダゴン】心霊肯定派vs否定派 新別館9【ダゴン】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1104786888/

403 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:20:32 ID:A42mxzQ0
>>385
>ID: bUhrwPkD
「いない」ことを証明する必要はないの。
それはまさに「悪魔の証明」だから。
議論においては通常「いる」とした方に証明責任が生じる。
なぜなら「ない」ことを証明するには、世界中の全ての事象について調べなければ
ならないから。

別に「幽霊の証明」ってオマエ用に言い換えても言いけどw

404 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:20:45 ID:CgGjDx4n
オーバーランというミスがなければダイヤ通りに運行できる、ってことは言ってはいけないの?

いや、JRにも責任があるということは重々承知しているけど・・・

405 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:21:03 ID:nUWDTyCx
>>398 ありえるとすれば、逆だろうな。

直線区間で睡眠発作に襲われて、
カーブにさしかかって横Gで目覚め、パニックブレーキ。

直前駅でのオーバーランも睡眠発作のせいだったかもしれない。

406 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:21:21 ID:je6MjQ6d
幽霊スレになるように誘導したい人がいる模様ですw

407 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:21:38 ID:kzc16s/r
突然睡眠して目が覚めて急ブレーキをかけたが手遅れだったとか

408 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:21:40 ID:mK0UWoDi
鉄板から

10 :名無し野電車区 :2005/04/27(水) 03:20:37 ID:KXLo9QTs
漏れも福知山線ユーザーだが正にこの通り。120`から事故現場手前の70`
までの減速は激しく萌える

●在来線でかなりのスピードを出す区間●
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053866487/125
125 名無し野電車区 [] 03/05/30(金) 00:04 ID:0N0Q1I42
JR酉 宝塚線 北伊丹〜塚口間 207系快速爆走 120?はかなり萌える!
宝塚駅AM7時16分発木津行き快速はラッシュで満員だがいつも1分遅れで出発
川西池田を出るとR171高架下までは83?ぐらいをキープ。そこを過ぎると
フルノッチ!一気に120?達成!北伊丹駅手前のカーブをそのままの速度で突っ込む
満員の車内が大きく揺れ車体がきしむ。で伊丹のジャスコが見えてきたらフルブレーキ。
線路はブレーキシューの粉で真っ黒(w)伊丹駅を出るとまたまたフルノッチ
稲野駅を115?ぐらいで通過(ホームの人は怖くないのか?)塚口までのストレート
を120?で爆走。塚口駅過ぎたポイント付近で70?制限のカーブまでフルブレーキ
尼崎駅に着いた時は何事も無かったかの様にクールにホームイン。207系マンセー!



11 :名無し野電車区 :2005/04/27(水) 03:27:07 ID:mskOGvq9
>>10
この運転テクをミスると今回の大事故に
つながるんだな。


409 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:22:08 ID:Kilt8T0+
レポートはまだしも
草むしりとかペンキ塗りで電車の運転って上手くなるものなの?

もっとシンプルに、○○駅手前のこの標識で時速何キロくらい
この標識で何キロくらい、駅のホームに差し掛かったら何キロくらい
ってマニュアルにしちゃえばいいんじゃないの??

410 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:22:13 ID:ownajvIz
>日勤教育が以上だから、余計なプレッシャーが運転士に掛かった。
>だから日勤教育も原因。

ここぞとばかりJR西労組が日勤教育を攻撃しているが厳しいと思うかい
自家用車で38キロも速度超過してたら一発免停だよ。 
ましてや500人からの乗客の命を預かって数日のペナルティで済むなんて甘すぎだろう。



411 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:22:33 ID:fwzoqg4V
>>401
ダイヤが乱れると、日勤教育が待っている。
こういうプレッシャーがあったわけだから。
ダイヤを乱したくない、というプレッシャーに加えて、まったく余計なプレッシャーが掛かってる。

まあ、過密ダイヤももちろんおかしいけど。

412 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:22:36 ID:PaCJR59h
>>402

GJ。
久しぶりにクールな仕事を見たよ。

と言う訳で、幽霊関連の方々は当該スレに移動ということでファイナルアンサー?


413 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:22:38 ID:uXr1GVO6
所詮、関西人は駄目なんだよ
何をやっても。

密入国者、犯罪者、詐欺師、そんなのばかり。
武士道から大きく外れる
日本人とは言えない


414 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:22:39 ID:TTY+FmUv
運転士が生きていれば、心神喪失状態だったてことで
無罪・・・・



ありえないか?


415 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:22:55 ID:fdUqT+pB
>>398

居眠り運転でオーバーランして、
遅れを取り戻そうと速い速度で走ってる最中にまた居眠り、
指令からの二度にわたる連絡で目がさめた時にはカーブ直前、
あわてて急ブレーキ→横転、って可能性の方が高いと思う。

416 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:23:58 ID:dfEhmCB+
>>308
いちおう通報しといたから。

417 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:25:55 ID:fwzoqg4V
>>410
だから、38k速度超過の原因の一つが異常な日勤教育だってこと。
後、ペナルティが悪いんじゃなくて、ペナルティの内容がおかしい。

418 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:26:05 ID:kzc16s/r
高見運転士が例の新幹線運転士みたいに
睡眠障害を抱えていた可能性もないとはいえまい
会社側には持病を隠していたとか

419 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:26:23 ID:0mvAqwGr
 この運転手って、車の運転も急発進、急ブレーキするタイプだろうね

カーブの十分手前で、よくブレーキかけて曲がらなきゃいけないのに
直前でキーーーって急ブレーキかけて、後続の車に迷惑かけるタイプ

 司令室からの呼び出しを二回無視してることから、もしかしたら
気を失ってたのかもしれない

420 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:27:45 ID:BWFYV/Z0
多分薬やってたんだね。ひどい

421 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:28:53 ID:ownajvIz
ハイハイ!
電信柱が高いのも、郵便ポストが赤いのも、空がこんなに青いのも
全て日勤教育のせいですよ。

422 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:29:49 ID:zIWLzHed
「事故の当事者として胸が張り裂ける思い」
嘘をつくな嘘をw

423 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:30:18 ID:fwzoqg4V
>>421
電信柱が高いのも、郵便ポストが赤いのも、空がこんなに青いのも
日勤教育のせいじゃないと思うよ。
多分だけど。

424 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:31:36 ID:XnVDhnqI
遅れに対してあまりに厳しいプレッシャーをかけ続けていると、そのうち乗客が
ドアに挟まったまま出発しちゃいそうだな。
乗客としてもJRの経営者は怖く見える。

425 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:31:57 ID:/185vcZL
天職といえるような人材だけを集めるわけにはいかないだろうけど、
命を預かる仕事は、適性をよくよく見て業務に就かせてほしい。
資質がないと判断したら、即現場から外してほしい。

426 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:32:07 ID:fdUqT+pB
>>417
>だから、38k速度超過の原因の一つが異常な日勤教育だってこと。
>後、ペナルティが悪いんじゃなくて、ペナルティの内容がおかしい。

つまり、日勤教育以外の「ペナルティ」なら120キロ運行とかが無かったって事?
それって、かなり不思議な主張だと思うけどね。

120キロ運行自体は、あの区間ではウラワザ的なモノだったわけで、
それだけで事故の原因になったわけじゃなく、
それプラス居眠り運転等の理由で速度を落とす事なくカーブに突入した事が原因でしょ?

だから、日勤教育以外のペナルティだったとしても、
なにかペナルティがあれば「38k速度超過の原因」にはなったと思うよ。

やはり問題は、日勤教育云々ではなく、
ダメ運転手を使わざろうえない人材不足と、
そんな状況でも過密ダイヤを維持しようとしてた事だと思うけどね。

427 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:32:56 ID:7jfjcCXY
国鉄時代からの社員による陰湿なJR社員イジメが問題。
JR西日本の社員構成みても40代以上の国鉄社員ばっかりで、30代が
以上に少なく、20代がチョロチョロいるような異常な年齢構成。
団塊の世代がいっきに定年退職すれば、このイジメ体質で育ったわずかな
中堅が大量の若い新入社員のうえに君臨し、さらにイジメ体質が悪化する。

JRもうダメぽ

428 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:33:26 ID:MyzIJ2wU
>司令室からの呼び出しを二回無視
自暴自棄?
統合失調?
睡眠不足?
退職覚悟?
交信不能?

429 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:33:47 ID:M++KpI1z
社長は早く辞任しな。国民をなめトンのか。
この国賊が。

430 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:34:26 ID:8T3bG/qy
あれだけの惨事があっても過密ダイヤそのままのまま、しかたないの一言で行政すら指導しない
狂ってるよ、完全に狂ってるよ

431 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:35:14 ID:0D3uMqYc
>>403
それに、各々が独立して証明するのに順序なんて関係ないんだよな。
先に証明しろなんてのは、>>385の勝手言い草で、論理性とは全く
関係が無い。

ま、逃げ口上なのは明白なわけだが、いまだにガキの言い逃れが通ると
思ってる奴がいるのが滑稽だね。

432 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:35:44 ID:nNNPKIgo
人の命をあずかっているのだから、
厳しい教育は必要だ!!
日勤じゃゆるすぎ。
ジェットパイロット並みの
訓練をしとけよ。

433 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:35:54 ID:A42mxzQ0
>>413
江戸時代の武士階級なんて全人口の数パーセントだぞ。
日本人の祖先のほとんどが百姓。

434 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:36:08 ID:kzc16s/r
幽霊談義ツマラン

435 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:36:44 ID:DuQ+pLaH
過密ダイヤ?



ただ単に私鉄に負けたくないばかりに数十秒接続みたいな事やってるからだろ
おおさかに一本でいけないんだから諦めろ>ヅカ線

436 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:37:03 ID:LBDoI1D7
テレ朝・TBSがあからさまに労組と組んでるね。あやしさ100%。

437 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:37:21 ID:O+C/ZG2v
>>430
過密が問題なのではなくて 最初から守れないダイヤ引くほうが問題

438 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:37:30 ID:ZDftWDUW
犠牲者の中には実際に胸が張り裂けた人もいるんだろうな

439 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:37:59 ID:rSwSCMSu
電車でGOやってて思ったんだが、「制限解除」って出せるだけ出していいってことなの?

440 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:38:03 ID:bibWTsid
停車時間短すぎ→数秒でも遅れを取り戻そうとブレーキを遅らせる→オーバーラン
というのがありそう

441 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:38:27 ID:ztnyM1eJ
若い女が死ぬと「もったいない」と思うのは俺だけか?

442 :名無しさん@5周年 :2005/04/29(金) 17:38:36 ID:uPFYlfe2
>>422
>「事故の当事者として胸が張り裂ける思い」
>嘘をつくな嘘をw

立身出世して今の地位に就いたのに・・・畜生!って事でしょう


443 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:38:43 ID:zZYGtG5+
>428
自殺したくなるほどの日勤教育を受けるぐらいなら
もうどうにでもなれと、考える可能性はあるよね。

444 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:39:05 ID:fwzoqg4V
>>426
それが許されるペナルティだったとしたら、批判はされないだろうと思うんですね。
たとえば、一定程度以上(どの程度か、っていうのも重要だと思う)オーバーランしたら、シミュレーションなど技量向上が望める訓練を一定期間(この長さも重要)受けさせる。
こういうペナルティなら、電車の運行の正確性、安全性を高めるものとして許容されると思う。

すると、許容範囲のペナルティを恐れて速度超過を犯すのは、まったく運転士の責任である、となる。
それでもJRには人選、過密ダイヤの責任が残るでしょうが。


意味の無い罰則で与えられたプレッシャーはやっぱり、余計なプレッシャーとして排除すべき物ですよ。

445 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:39:08 ID:/ksjnWJa
>>360
アドレスobonってあるけど。
不謹慎。

446 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:39:17 ID:Uo/mpVGo
だから電車の本数を減らせばいいんだよ。
不便より安全重視だ!

447 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:39:44 ID:0OaPhnM+
日勤教育ってリストラ策だったのか?
旧国労イジメみたいな。
一人前の運転士にするためなら、他に方法があるだろう。


448 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:39:44 ID:DuQ+pLaH
>>433
うちの母方は武士らしいが(軍服手帳に士族とか書いてあった








なんか農民より貧しそうだったが(というか農民?

449 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:39:58 ID:Uj7tq0k7
危険運転でもしなきゃ
有り得ないダイヤだもん

450 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:40:47 ID:/tHji4ih
やっぱ幽霊が原因じゃねーの?
そうじゃないにしてもこれからあのマンション付近は106体の霊がさまよう心霊スポットになるわけだから何が起こるかわからないし、JRが復旧してもあそこを通る電車には怖くて乗れねぇな。

451 :名無し:2005/04/29(金) 17:41:06 ID:wi03qVgU
痛い痛い助けて助けてぎゃあああああーーーーー

452 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:41:16 ID:Be63HE6f
日勤教育ってハートマン軍曹みたいな鬼教官が
「口でくそをたれる前と後にサーをつけろ!」「サー!イエス、サー!」
みたいなことやるんだと思ってた

453 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:41:19 ID:T4O+Y770
社長が土下座しても、

「土下座すりゃいいってもんじゃない!」

と、一部の遺族やマスコミが言いそうだな。

「行動で示せ!」

とか。

中国や韓国みたい。

それともやっぱり日本は悪なのかもしれない・・60年も言われてるのだから。



454 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:41:24 ID:HIOas6bB
>>433
揚げ足
百姓と農民の区別を知らないらしい。


455 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:41:33 ID:iarWC7eu
終っているJR西日本。

・まだ事故原因がはっきりしない段階での記者会見では、あたかも会社に
 非はないかのような想定説明に終始(乗用車とぶつかって脱線したようだ
 とか、粉砕痕の写真を掲示し置石犯人説)し、あきらかに全乗客の安否が
 確認される以前にすべき説明ではない。
 組織防衛優先の論理で、これは雪印社長の有名な言葉とそっくり。
・遺体安置所などでも遺族の方々がだいぶ怒っていたようだが、こうした
 事故の場合、家族が行方知れず・・・という心情を最優先すべきであって
 会社や組織の論理を一旦忘れることが大事。(難しいことだがあえて
 やるべき。)
・日勤教育・・これは教育という言葉を冠した単なるいじめ或いは、懲罰
 制度に過ぎない。懲罰だけでは人は成長しない。国鉄時代からの
 社員とJRになってからの社員との間に精神的乖離が存在するように
 思える。
・年齢層別の社員数が公表されているが、きわめて異常な状態にある。
 一寸、企業として考えられない構造をしている。
 30代の少なさは、今後5年10年と経過した時に必ず、ボディー
 ブローのように効いてくる。はっきりいって、再発を防止できない
 気がする。相当な組織改革+事故防止設備投資をせんと。

JR西日本自体が、まさに・・アーメン。

関東在住だが、真面目に調べんとあかんな。東京圏も。

456 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:41:38 ID:bibWTsid
そもそも実行不可能なダイヤだと証明されたら社長は刑事被告人になるな。
期待してるぞ>県警

457 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:41:58 ID:NbvvOhCC
>>426
お、今日も来てるね

458 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:42:13 ID:TP4NYC2x
日勤教育って自分から辞める様に仕向けるのが目的みたいですな。
組合が強すぎて不適格者をクビにする事が出来ないからなあ

459 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:42:19 ID:8SCF/tld
>>430宝塚線って東京都心の列車と比べたらそれほど過密なダイヤじゃなかった
らしいよ。ただ運行本数に対して運転手の数が足りてないから乗務員一人一人の
スケジュールが”過密”すぎるとか。

460 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:43:07 ID:PaCJR59h
まぁ、事故は科学が完璧ではない以上必ずありえるわけだが、それを
少なくする努力を怠れば批判される。少なくとも不可抗力の抗弁は出来ない。

 今回は、1300億円の利益を予定していながら、信号設備の近代化やその
他保安施設の向上を計らなかった経営のミス。

 良くあるんだよ。この手のインフラ会社って、投資額絞れば売上は定常的
に出るから、それで自分が社長/責任者の時には投資を絞って、後が大変
なことになるって話。

 

461 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:43:12 ID:CgGjDx4n
最近特に増えたマスコミによるオーバーラン報道(事故車両以外の他路線のもの)

これって、運転士にプレッシャー与えていませんか?

オーバーランするとマスコミに報道されるっ!って。

462 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:43:20 ID:TcuRcinq
あれだな。
法定守っていれば着くはずがないのにお届けしますという運輸会社と一緒だな

463 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:44:00 ID:XqiFu3X0
既出かもしれないが、「告発」している労組は、この会社の少数派。
東日本に本丸がある組合。
日頃から、会社を批判し続けている。むしろ国鉄派といってもいい。
だから、いくら叫んでも、東日本会社ほど意見が通らなかったものと
思われる。
そのため、事故のたびに会社を批判する記者会見を行なう姿勢となっ
ている。
ちなみに、思想の対立が根底にある。

464 :名無し:2005/04/29(金) 17:44:40 ID:wi03qVgU
誰か私の足を返して・・・・

465 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:44:47 ID:fEq8z55T
運転士に首を吊れと追い込んで首吊り自殺させたんだから
今度は社長や管理職の人間が首吊るべきだと思うけどな。
100人も死んだんだから。

466 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:45:12 ID:/ksjnWJa
>>461
そういう感じするよね。
オーバーランだけ取り上げても意味ないと思う。


467 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:45:19 ID:fdUqT+pB
>>444

10数センチとかのオーバーランなら技術的な問題だろうけど、
40メーターものオーバーランとかは、不注意とか居眠りとかの範疇だから、
シミュレーションとかでどうにかできる問題じゃないと思うよ。

>すると、許容範囲のペナルティを恐れて速度超過を犯すのは、まったく運転士の責任である、となる。

おそらく、どんなペナルティであったとしても、
大事故がおきた時点で「許容できないペナルティ」とされるんじゃないかな、
でもって、今みたいに批判されてると思うよ。

居眠り運転を完璧に防ぐ「技術向上シミュレーション」ってのがあるんなら話は別かもしれんけど。

468 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:46:14 ID:D0HNG1Ky
旧国鉄時代に同じ事をしていたのがマル正運動(確かこんな名前)
これを当局と進めていたのが鉄労⇒民営化後これがJRの主流派
加えて関西人の金勘定体質+関西人独特の陰険な体質

これら全ての複合結果でしょう。まあ東京に住んでて良かったよ。

469 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:46:44 ID:NbvvOhCC
>>467
じゃあ居眠り運転を完璧に防ぐ「懲罰」ならあると言うの?

470 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:46:46 ID:BwCH36BG
なんで相変わらず人間に
運転させてるの?
全自動化したら良いのに

そうすればこんな過度の暴走による
大惨事なんて起きないでしょう

471 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:46:50 ID:PaCJR59h
>>463
いいんじゃないの?批判勢力が無いほうが不健全だよ。

特にJRの場合、泥沼の労使闘争をやってるので、経営側も締め付けの鬼
のようになってるので、俺様的感性では極左少数組合的な怖さを感じる。

 強酸は強アルカリで中和するのが一番少量ですむ。


472 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:47:08 ID:DuQ+pLaH
山手線とか見る限り
数十メートルのオーバーランって技術云々以前の問題の気がするが1
数十センチならともかく

473 :(  ゚,_ゝ゚) バカジャネエノ:2005/04/29(金) 17:47:31 ID:bUhrwPkD
>>393
>いるという証拠が無いから幽霊はいません。
同様に、いないという証拠が有りませんので幽霊はいる可能性が有ります。

>>395
貴殿に用は有りません。


474 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:48:24 ID:cneaXe2r
R300なら120km/hオーバーでも全開で曲がり切れたかもしれんと思うんだが
どうよ?

475 :名無し:2005/04/29(金) 17:49:15 ID:wi03qVgU
誰か私の腕を返して・・・

476 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:49:29 ID:kzc16s/r
>>474
急ブレーキのせいで車輪がロックして制動が効かなくなったのかも

477 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:49:43 ID:/tHji4ih
真面目な性格であれなら相当下手だったんだろうな。
運転士の妻は笑ってたのか?
氏ねよと言いたい

478 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:50:10 ID:E4g8Yjbs
120km world
ttp://itonokaduki.hp.infoseek.co.jp/

479 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:50:17 ID:zZYGtG5+
>470
それは日本の技術力があれば十分可能だと思う。
ただコンピューターも完全ではないので
人間とコンピューターで補完しあえば良いと思う。

480 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:50:21 ID:NbvvOhCC
>>472
運転手本人が病的に不注意な不適格者だった(ID:fdUqT+pB氏の主張)か、
あるいは常人が容易にできる範囲の注意力さえ阻害するような要因が労働環境にあったか。

481 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:50:22 ID:XqiFu3X0
この会社の構造
上・・・他の畑で経営していた人
中・・・国鉄の管理職だった人(思想的に濃い人対策に悩んだ世代含む)
下・・・ゼーアール採用の若者+まじめな元国鉄マン+思想的に濃い人
ってことでは?

482 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:50:56 ID:fdUqT+pB
>>469

居眠りの原因って、
「無呼吸症候群」
「不眠症」
「寝不足」
あたりが大半だろうから、
ある程度の「懲罰」でプレッシャーを与える事は、
生活習慣をととのえたり、
不眠治療を受ける等の改善にはつながると思うよ。

もちろん、それだけでは確実に事故を防ぐ事なんて無理だろうから、
懲罰以外の改善策の方が重要な訳だけど。

483 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:50:58 ID:E2k7BUHE
なんか、今回の事件を出汁にJR西の労使対立の
労組側に異様にマスコミが加担してるように見える。
今回の事件の原因を全て労使問題に帰着させようとしてるような無理な誘導と言うか。
特にTBSとテレ朝はその傾向が異様に強くて、なんか不自然な感じ。

JR西の社長は退陣して他の幹部も責任取るのは
会社として当然のことだと思ってるけどね。

484 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:51:13 ID:DuQ+pLaH
>>475
あやまれ!
Z武に
あやまれ!

485 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:52:31 ID:kzc16s/r
>>482 ナルコプレシーもあるよ

486 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:52:51 ID:NbvvOhCC
>>482
おやおや… さすがに懲罰は万能だな。
包丁を突きつけ「殺す」と言えば、人は大抵のことをするからな。

487 :名無し:2005/04/29(金) 17:53:06 ID:wi03qVgU
誰か私の首を返して・・・

488 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:53:19 ID:fwzoqg4V
>おそらく、どんなペナルティであったとしても、
>大事故がおきた時点で「許容できないペナルティ」とされるんじゃないかな、

許容範囲のペナルティであれば、批判は出ないよ。
そりゃ、ごく一部は騒ぐかもしれないけどw
日勤教育は、大きく許容範囲をそれてるから、大多数に批判されてるわけで。
実効性と内容から見て明らかにおかしいから。

結局批判されるから同じだ、ってことにはならないよ。
シミュレーターは単なる例として上げただけだから、それの実効性は知らないけど、
要は、ペナルティの目的と手段と有効性を考えて、多くの人に「そういうミスにそのペナルティは当然」
と思われるようなものでなくてはならないということ。

489 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:56:30 ID:bjXSrTD7
だいたい「命かえせ」だの「謝るだけじゃねーか!」だの
そんな責め方は卑怯だと思う。

相手が恐れ入ってて、どうしようもない事、絶対反論できない事がわかってて
こういう責め方するのはあまりにも卑怯だ。

じゃぁ自分がJR側だったらどうするつもりなんだ?

490 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:57:24 ID:SIcGgkSM
変なのがいるな

491 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:57:43 ID:Ydd5YXix
>>463
やっぱりそうか・・・w

>>483
西労を焚きつけても労使対立にはならんよ
一般人にはそう見えるかもだが

492 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:57:58 ID:dyw9KIpe
パーマンの歌に 119キロもスピード違反じゃないよ とあるが
今の電車は新幹線より速いのか!

493 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:58:29 ID:fdUqT+pB
>>488
>そりゃ、ごく一部は騒ぐかもしれないけどw

マスコミが煽った時点で、
どの程度のモノであれ、
「許容範囲のペナルティ」ではなくなると思うけどね。

んで、甘くすればしたで、
「野放し」とか煽られてしまうわけで。

>シミュレーターは単なる例として上げただけだから、それの実効性は知らないけど、

こういう感じで、よく考えずに感覚的な発言してる人は特にね。

494 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:58:33 ID:TVbS2djz
>>489
じゃあ、遺族はどういってやればいいんだ?水に流そうってか。

495 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:58:42 ID:NbvvOhCC
>>488
それに、「日勤教育」は確実にあると想定できるが、
事故は「起こさずにうまいこと済ますことができる」と考えがち。
単純に「事故の重大さ」>「日勤教育の過酷さ」という計算ができる
状況ではなかった。

496 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:58:45 ID:LBDoI1D7
>>483
そうだよね。これだけの大事故なのに・・・
自分たちにとって都合の良い勢力を擁護するためのだしにしてる。
民主党なんかに通じる、性根のいやらしさを感じる。

497 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:58:56 ID:XqiFu3X0
マル生運動に反対ではないが、経営陣はこの際、退職でしょう。
TVでさっき、「取扱注意」の文書を暴露されていたな。
「タイルが頭から落ちてくるのは困るが、膝なら仕方ない」とか
書いてあった。
これって、交通機関を経営する者の文書としてはNGでしょ。
オフレコで言うならまだしも、紙にしてあるその神経を疑う。

498 :名無し:2005/04/29(金) 17:59:36 ID:wi03qVgU
元タカラジェンヌの川井みな子さん、両膝の下からがグチャグチャになってしまい、
パズルのように骨を合わせなければならない・・・

誰か私の足を返して・・・・

499 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 17:59:37 ID:Gu3+9RIB
問われるのは利益最優先の市場原理主義の蔓延でしょうが。
規制緩和や弱肉強食も程ほどにな。
米の航空業界が規制緩和した途端、墜落しまくった事を忘れた訳じゃあるまいし。
馬鹿小鼠とケケ中はこうなる事は解ってたはずだ。
その内航空機も事故起こすぞ。


500 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:00:01 ID:Deeqoabb
現経営陣は、いずれ逮捕だろ。

501 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:00:18 ID:K9LIWJY0
>>489
JR側だったら黙って聞く
それしかない
遺族だって「命返せ」は無理なのわかってる
でも感情の高ぶりは抑えられないし、抑える必要もないと思う
JR側は黙って聞く
それでいい
それが一番いい

502 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:00:21 ID:PaCJR59h
>>470

自動化すると、今度はソフトのバグとの戦いになる。
いまや、自動車に一千万ステップのソフトが組み込まれてる時代だから、
全部自動化するとそこはそれで危ないと思うぞ。

 人間は、「それやっちゃまずいでしょ」という常識を持ってるが、機械には
常識も良識もないからな。



503 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:00:23 ID:bjXSrTD7
いわゆる『被害者絶対優位主義』というやつだな。
これをチャンスとばかりにメいっぱい利用してるようにしか見えない。

人間だれしも「相手をコテンパンに責めてとっちめてやりたい」という
願望があるものだが、それを普段やると「変な人」あるいは「ヤバイ人」扱いされる。

だがこういう事態になった時、「こっちは被害者なんだ」という免罪符を利用して
無理難題な責めをする。

相手がどうしようもない事を知った上で。
実に卑怯だと思う。

504 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:00:44 ID:eM315GUg
運転者が安らかな氏に顔だったってことは居眠りだったんじゃねーかよ

505 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:00:52 ID:/qaFvhR5
運転手の家族恋人友人すべて同じ電車にのせて脱線させろ!!

506 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:01:02 ID:cAuLYVa1
なんだよ1000%JRの糞体質の問題じゃねぇか。


507 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:01:15 ID:lkXNncFE
>>489
確かにあのDQN豚は何とかしろよ。
ただのヤンキーだろ。

どうにもならねぇものは、ならないわけだし。
それを、一社員に責め立てたところで何もならない。
まぁ、あいつはアフォだな。

508 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:01:15 ID:nWGf1e2G
JRの言ってることは、責任を他に転嫁しようとしている気配が
ムンムン!

509 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:01:31 ID:fwzoqg4V
おお、白ワゴンの人、テレビ出てるよ。
全然、無事だったんだな。

>>493
そんなことないよ。
内容が妥当であれば、批判は出来ない。
日勤教育の異常性は誰の目にも明らかだから批判されるわけでw

510 :名無し:2005/04/29(金) 18:01:37 ID:wi03qVgU
リクルートスーツ姿の我が子を見守る母、それが母の息子を見る

最後の姿になった・・・

511 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:01:39 ID:/KPonOBU
>>503
禿堂

512 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:02:00 ID:HxO494CO
バカの俺が考えてみて分かったぞ。
一番悪いのは1、2、3分遅れて怒る乗客だ。

513 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:02:36 ID:X8iiJTkV
敷石も133kmも信じてた人多いんだろうね、
JRの世論誘導は見事としか言いようが無い

514 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:02:37 ID:qnj5Y4LS
JR西日本の村上は、はじめから、40mのオーバーラン等
すべて知っていたに違いない

515 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:03:17 ID:UlAVAuy2
JRって30代が異様に少ないよな・・・・・やっぱり民営化後の新規採用抑制か?

516 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:03:42 ID:NbvvOhCC
業務に適切な余裕を持たせ、いくつものリカバリーの手段を作って事故を防ぐのではなく
懲罰によって追い込み、個々の従業員が限界に挑むことによってそれを為すという
体育会的思考が大きな原因だろう。

517 :名無し:2005/04/29(金) 18:03:43 ID:wi03qVgU
誰か私の首を返して・・・・

518 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:03:51 ID:lkXNncFE
>>489
まぁ、数ヶ月も経てば、また平然と業務についている。
とりあえず、今は平謝りしとけばいいんだよ。

マスゴミも次第に取り上げなくなり、風化するから。

車掌の嫁も他人事だったしなwww

519 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:04:22 ID:1pFMzDRq
>>515
そうらしい。

520 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:04:33 ID:bfta2ImP
JR西日本責任逃れ方法
1.置石による脱線
2.車の違法駐車による接触

だめだ、どちらも弱いな!!

俺がもっともらしい理由考えてやったから・・・

「UFOが突然降りてきて、運転士がビックリした」

これで完璧。国民も納得!!!

521 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:04:50 ID:oLxXeKAt
JR総連・革マルは反省して、謝罪しる!

522 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:05:02 ID:E2k7BUHE
>>501
同意。
会社幹部、責任者になると言うことは、こういう会社が不祥事を起こした
時に叩かれるて責任を負わされることも責務として折込み済みだと思うから。

ただ、一部マスコミの本質からズレまくった経営陣叩きは
やっぱり報道としての客観性を欠くようには思うけど。

523 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:05:28 ID:MyzIJ2wU
DQN豚は、日頃、並みのクレーマー。事故の被害者でTVデビュー(´・ω・`)

524 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:05:54 ID:fdUqT+pB
>>509
>内容が妥当であれば、批判は出来ない。

内容が妥当かどうかも考えずにシミュレーターを持ち出すような香具師が、
こんな事書いても説得力ないわけで。

525 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:06:11 ID:I8M0V0md
JRは50代の団塊世代と、そのコネで採用した子供世代の20代が多いんだろ
30代40代は冷遇されてそうだな

526 :安全第一:2005/04/29(金) 18:06:15 ID:IMoLsjd6
特定の地域に人も電車も多すぎ。

527 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:07:10 ID:fwzoqg4V
そう言えばなんかのテレビで自称霊媒体質とかいうやつが、バラバラ殺人の被害者の霊に取り付かれたと称してw
「・・・わたしの頭が無い!」
とかわめいていた。
おかしいだろ。首ちょんぱされたら、頭が無い、じゃなくて体が無いって言うだろ。

被害者の抗議はどんどんやっていいだろ。
やらなかったらJR、逃げ放題になるに決まってるよ。
今の対応を見てたら。

528 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:08:28 ID:DuQ+pLaH
>>520
ちがうだろ、私鉄があるせいで競争に勝たなければならず
接続の設定を無茶したから


つまり私鉄が悪いことになる




そういえばゆりかもめは無人だけどあの距離だからこそできるの?

529 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:08:46 ID:XqiFu3X0
>>499-500
そのとおり。ヴァカコネズミとケチ中は思想的に不要。
金さえあれば何でも買えると勘違いしている厨。
それとあの「日勤教育」はおかしい。
おそらく、管理側も「労使病」に陥っている。
思想的に濃い人と対決するために編み出した手法を
何の政治的野心ももたない羊的な社員に適用すること
が自殺者や大事故の引き金になっているのは自明。


530 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:08:52 ID:wCVzlkrx
俺的には企業体質をクローズアップして
事故を起こした運転手を庇う様な報道がムカつく
100人も死なせといてふざけるなと
上手い具合に遺族も運転手よりJRを嫌いだしたし

531 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:09:40 ID:112Zjjv0
JR西の基本ダイヤを作成するシステムの
設計をした漏れも同罪ですか?

532 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:10:28 ID:WtBfOg6f
>>501

「命返せ」、「生きて返せ」のような無理難題だけは、
日本人の総意で禁句にすべきだ。

このような非合理的発言がまかり通ることは、精神論のような非合理的な
仕事のやり方や慣習が残る元になり、結局今回のような事故につながる。
自分で自分の首を絞めている。

日本人は考え直すべきだと思う。

533 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:12:19 ID:TTY+FmUv
なんか日勤教育って、戸塚ヨットスクールみたいだね

534 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:12:33 ID:lkXNncFE
>>527
JRの体質は酷いぞ。
逃げるところまで逃げるよ。

おそらく、今は顧問弁護士や他の弁護士、会計士、その他の専門家を入れて、話し合いを進めているはず。
逃げる手段を徹底的に考えているよ。

俺は以前会計士をしていて、今は某大学院に通っているが、同じような事件が起きたときにその会社に通ったからな。
人の心なんてどうでもいいんだよ。
自分たちがよく暮らせればな、彼らにとっては。

535 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:13:04 ID:hELlv1cu
>518
>マスゴミも次第に取り上げなくなり、風化するから。

東武の事故なんてもうみんな忘れてそうだしな

536 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:13:09 ID:HehaOq+x
遺族を卑怯とか言う人って
亡くしたら頭がどうかなってしまうほど辛い、
そんな大切な人をひとりももってない人なんだろうな(´・ω・`)

537 :名無し:2005/04/29(金) 18:13:10 ID:wi03qVgU
日勤教育をしないといけないほど、高卒はバカが多いんだけどなww

538 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:13:22 ID:xm9VualS
>>489 まあ遺族としてはそれも無理ないと思うぞ。自分もちょっとした事故に遭ったとき謝罪にきた相手を許せなかった。
今も道路渡るのがちょっと怖い。けど謝りにきたのに気の毒したなって思えるのはたいした怪我もなかったからだ。
今度の事故はあまりに酷い。きちんと事故を検証し2度と起きないようにして欲しい。
日勤なんて全然役に立たないだろ


539 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:13:25 ID:fwzoqg4V
>>524
なんで?
手段が妥当で目的が正当で実効があるペナルティなら、誰も批判しないだろうって書いただけだけど。

日勤教育は異常。
だから批判される。

これがおかしいの?

>>532
命返せ、が単なる怒りの表出で、要求ではないことは遺族もJRも理解できてるんだから、
非合理な仕事のやり方には繋がらない。
遺族の怒りを理解すれば、安全に少しでも気を配るようになるだろう。

ミキティって禿にすると、ものすごく人相が悪い。

540 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:13:33 ID:UVuipJqi
自分が利用する私鉄もJRと競争関係にあって、時間短縮だ本数アップだ言ってるけど
安全より優先しなくていいから、頼むよ

541 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:13:38 ID:0DMLyPBd
「安全に優先する重要な仕事はない」という標語があったな。

1分遅れで利用者の評価が落ちるのを恐れて拷問をするコストと、
こんな事故を起こして、利用者の評価が完全に落ちた上、賠償その他
莫大なものを払うコストと、どちらが大きいかすぐにわかるはず。

鉄道に限らず、団塊の世代付近の経営者は、表面的に何も起こらなければ
現場がどうなっていてもそのまま同じことを続けるという傾向がある。
最近続出している大手企業の不祥事はそういうものばかり。
自動車にしても食肉関係にしても。

この世代は、組織が要求した無理難題をこなして組織を守ることだけに
命をささげてきた世代なので、お客さんがどうとか、安全がどうとか、という
最も根本的な問題を軽視する傾向が大きい。

542 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:13:43 ID:bjXSrTD7
「命返して」とか言ってたヤツは、自分の職場の同僚が殺人犯したら、どう責任とるんだ?

543 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:13:43 ID:PaCJR59h
>>485

多分482は「過眠症」=ナルコレプシー
と勘違いしたものと思われ。

だが、ナルコれプシーは少ないよ。症例。


544 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:14:01 ID:Ydd5YXix
>>537
おまいは亡くした頭が見つかったのか?w

545 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:14:14 ID:E2k7BUHE
>>530
だよな。
責任逃れな発言したりしてたJR西の経営陣は叩かれ糾弾されるのは当然として
車掌と運転士の責任だってもっと追求されるべきだよな。
日本には一応職業選択の自由だってあるんだし。

546 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:14:58 ID:DuQ+pLaH
>>540
東海道線(横浜-東京)と速度対決してるところ?

547 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:15:08 ID:3NbJEhC/
団塊が日本をだめにした

548 :名無し:2005/04/29(金) 18:15:44 ID:wi03qVgU
今回の事件の原因は運転手が高卒だった事にあるな。

549 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:15:46 ID:oLxXeKAt
日勤教育を批判してるJR総連=革マル派なわけですが・・・

 
どっちがおかしいの?


550 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:16:02 ID:K9LIWJY0
>>542
???

551 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:16:46 ID:YwL1+3vl
はっきり言って9・11とか今回の事故でビビッテたり、
感慨深げにしてるやつって今までヌルい世界で生きてきたんだな、というのが俺の率直な感想。

人間なんてそのうち死ぬしそれが今だったってだけ。
まだ左翼教育に浸ってんの?って感じ。
俺はそんなのとっくに通り抜けてきましたよ?

552 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:17:37 ID:XqiFu3X0
本当の再教育は、「今後、ミスをおかさないように叩き込む」がテーマのはず。
でも、「反省文を書け」・「庭掃除しろ」があの会社の実態。
根本的な解決になっていない。
素行の悪い職員におこなう再教育ならわかるが。
だから、管理者側も「労使病」なんだってば。
社員教育と組合戦争を履き違えている。

553 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:18:08 ID:WtBfOg6f
>>539

例え怒りの表出でも、有りえない事を持ち出すのは、
思考の根本が非合理的なためだ。
そして思考が変わらなければ、行動も変わらない。

日本人が合理的な思考に変わっていくには、そのような深い所から
変わっていく必要がある。
そしていつまでも非合理的思考では、そのうち中韓に呑み込まれる。

554 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:18:23 ID:fwzoqg4V
>>534
JRは特に酷いような。
まあ、どこも一緒かな。

で、結局、遺族は猛烈に抗議し、主張し、要求し、調査し、
JRは逃げまくり、逃げまくり、逃げまくり、逃げまくる。

んで両方が全力を尽くして倒れた地点が決着だ。
どっちも法律的・経済的には妥当な行為。

道義的にはJRは逃げるべきじゃないと思うけど。

555 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:18:36 ID:VxD/y9L6
なんで脱線したんだろう?
急ブレーキをかけたら脱線すると運転手は教えてもらってなかったろうし
日比谷線では超低速でも脱線したらしいし。
原因発表は遙か先になるだろうし、本当は技術者の人は知っているんでないの?

556 :名無し:2005/04/29(金) 18:18:53 ID:wi03qVgU
結局ゆとり教育を受けた若者が責任逃れのためにスピード出して

言い訳しようとした事が原因でJRは悪いと思えないな。

自己中運転手が一人でファビョって事故して多数の人が犠牲になっただけだろ。

557 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:19:01 ID:wCVzlkrx
>>545
企業の体質と客は切り離して考えるべきなんだよな
たとえば飛行機墜落事故の原因が整備不良だったとして
整備士に「時間内に整備しないと厳罰があるから確認を怠った」とかコメントされて
遺族が納得できるのかと

558 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:19:07 ID:O+C/ZG2v
>>549
革マルのおかしな点は日テレは追求しません

559 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:19:25 ID:K9LIWJY0
>>551
君の今までの経験談を聞かせてくれ
よほど命がけで生きてきたんだろ

560 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:19:27 ID:fdUqT+pB
>>539
>手段が妥当で目的が正当で実効があるペナルティなら、誰も批判しないだろうって書いただけだけど。

「手段が妥当で目的が正当で実効があるペナルティ」
ってのが、具体的に提示できない「絵に描いた餅」で感覚的な意見だからだよ。

561 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:19:32 ID:EOGTIPVl
日勤教育が厳しいのはいいから、その対象者を
速度超過した運転士に課すようにしろ!
オーバーランとか遅延程度の小事で受けさせるなボケ!

562 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:20:12 ID:+6pW9tge
社長・会長その他役員はこの責任で「日勤教育」確実。
1ケ月ぐらい草むしりをやってもらわなきゃ。

563 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:20:15 ID:E2k7BUHE
>>552
やっぱそういうのは
労も使も供に腐ってた国労vs国鉄時代の名残なんですかね?

564 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:20:16 ID:eM315GUg
ズホラな運転士最悪

565 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:20:17 ID:XqiFu3X0
>>549
それぞれに、超アフォーたれと一目置くべき人物がいるとしたら、
どっちもどっちじゃないの?

566 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:20:16 ID:NbvvOhCC
>>524
昔の教員が威張り腐ってた頃の小学校の忘れ物の罰みたいなものは
明らかに妥当でない。


君は、一例としてシミュレーターを挙げることを妥当ではないと言う?
理由は?

567 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:21:09 ID:d8u7VECk
「だれでもやっている裏技」を裏技とは言わない。

連続で亀踏んだりマイクに向かって叫ぶのを言う。

568 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:21:20 ID:7JJhIDU/
>>430
過密ダイヤを設定しないと、
乗客を運ぶことができないからね。
関西圏では、1000万人〜2000万人??、
首都圏では3000万人以上?もの人が電車を使っている。

>>433
幕府旗本って少なかったからね。
大阪でも、近郊へ行けば農家ばっかりだよ。
勝海舟の領地も大阪近郊にあった。

569 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:21:39 ID:u94SsW98
運転手の責任なんて追及してどうするの?
死んだ人間にどうやって責任取ってもらうの?
彼の国みたいに銅像でも建てて汚物でもかける?


570 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:21:42 ID:/KPonOBU
一度、日勤受けた香具師が、もう二度と受けたくなくなるように、ワザワザ キモいことをやらせるんだ。
そうすれば、運転士は日勤受けなくてもいいような運転をしようと努力するし。

だいたい、40m以上もオーバーランした時点で、運転士として失格だろ。

571 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:22:09 ID:4bwjBiDx
何で献花台を立ち入り禁止場所に置くんだ?JRは。
JRの社員に何で託さないといけないんだ?
献花にいってJR社員には人の心がないことがはっきりわかった。

572 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:22:23 ID:+ok+PFOb
>>549
◇○であろうがなかろうが
見せしめ日勤見せしめ草むしりに何の意味があるのか?
一秒の遅れを報告しなきゃならないプレッシャーなんぞ
モマイのようなノータリンには一生かかってもわからないだろうな。

573 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:22:47 ID:jDi4ta2Q
車両の構造的な欠陥はないのかな。

574 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:22:47 ID:fwzoqg4V
>>553
怒りを相手に伝えるための手段として、「命返せ!」というのは、ものすごく合理的だと思うけどな。
お前ら、取り返しのつかないことをしたんだよ、ってことを分からせる。
肉親を亡くした気持ちを理解させる。

>>560
少なくとも、日勤教育よりはシミュレーター訓練の方がマシでしょw
感覚的と具体的は対義語じゃないよ。
具体的には書かなかったけど、感覚的にも書かなかった。
抽象的に書いた。

575 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:22:55 ID:XqiFu3X0
>>563
そう考えるのが一番自然に納得いくよね。

576 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:23:19 ID:fdUqT+pB
>>566

>>467

577 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:23:21 ID:NbvvOhCC
>>560
正気ですか?

日勤教育が「妥当で目的が正当で実効があるペナルティ」であることを示さないと
自分の正当性を証明できないのは君のほうだよ?

578 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:23:28 ID:8MOShO9I
何度もオーバーランしてるからすっごく怖いおじさんと研修し直しでびびってたんじゃないかなー…

とりあえず運転手の家族がかわいそうだ

579 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:23:39 ID:LM4Zzk3/
>>561
>日勤教育が厳しいのはいいから、その対象者を
>速度超過した運転士に課すようにしろ!

速度超過の人はもっと厳しい処分。「教育」の段階を越えている。

>オーバーランとか遅延程度の小事で受けさせるなボケ!

オーバーランや遅延などの「小事」が今回の大事故を生んだ。

580 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:24:07 ID:Deeqoabb
"I wonder if we should be leaving driver qualification to train operators,"
Transport Minister Kazuo Kitagawa told reporters.
"Perhaps the government needs to be more actively involved in driver qualification and training."

Currently, aircraft pilots and ship captains must pass state exams to operate commercial flights and vessels,
but there is no state exam to certify train drivers.

飛行機はPILOT、船はCAPTAINだけど、電車は自動車と同じDRIVERなんよね。
社会的ステータスの違いが英語にも表れているな。

State examを創設して初めて、電車も「運転士」と呼ぶべきだな。それまでは「運転手」で十分。


581 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:24:50 ID:dA86PqfL
西日本、ダイヤ乱れまくり
安全運転が原因

582 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:24:53 ID:BwCH36BG
そもそも必要以上の速度が
出せるようになっている理由が分からない

コンピュータ制御でリミッター付けとけばいいだろうに

583 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:24:58 ID:NbvvOhCC
>>576
だから、日勤教育なら完璧なの?

それを証明できなければ、あくまでも一例としてのシミュレーターについて
一例ではない最終解としての日勤教育よりも劣ると主張することはできないけど?

584 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:25:47 ID:RKaPRN3a
ヒント:日比谷線も宝塚線もガードレールが無かった。


585 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:26:26 ID:bbcXNPDT
結局のところ、1分の遅れに文句言うのは乗客なんだよな。

586 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:26:43 ID:UezF9Lpo
遅れを取り戻そうとしてスピード上げたと言うより
発車後スグに眠ってしまい、発車時の加速度のまま、
そのままスピードが上がっていっちゃったのではないか?

運転士は、図太い神経のデブじゃねーのか?

587 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:26:57 ID:WtBfOg6f
>>574

>怒りを相手に伝えるための手段として、「命返せ!」というのは、
>ものすごく合理的だと思うけどな。

それは、日常から非合理的思考にどっぷり浸かってるからだろw


588 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:27:28 ID:fdUqT+pB
>>577

「手段が妥当で目的が正当で実効があるペナルティ」
ってのが、具体的に提示できない「絵に描いた餅」で感覚的な意見だから、
日勤教育だろうが他のペナルティであろうが、
「手段が妥当で目的が正当で実効があるペナルティ」
では無かったとして批判されるって事だよ。

キミのように、よく考えずに感覚的な意見を書く人なら特にね。

589 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:27:38 ID:OQpVTsPA
>>574
結果的にそういう面もあるだろうが、
遺族もそこまで計算できるほど落ち着いていないだろう。

元に戻せと感情的に言ってるのと同じだと思うけどね。
仕方ないことではあるが。



590 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:27:43 ID:LM4Zzk3/
>>568
世界の鉄道輸送量の4割が日本に集中してますから。

>>541
>1分遅れで利用者の評価が落ちるのを恐れて拷問をするコストと、
>こんな事故を起こして、利用者の評価が完全に落ちた上、賠償その他
>莫大なものを払うコストと、どちらが大きいかすぐにわかるはず。

んなこたーJRだって百も承知だから、
制限速度を超えてまで定時運転をする義務はないんだよ。
運転士が勝手にミスったあげく、やってはいけないことをやった。


591 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:28:08 ID:jAc8ol9k
もう人が電車を運転する時代は終わりでいいよ

ゆりかもめ方式導入希望

592 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:28:29 ID:HZSTPRYb
すべてコンピュータに運転させるのは怖いので
やっぱり運転手は必要ですよね。
速度がオーバーしていたり、オーバーランしそうだと
運転手に知らせるようにする必要がありますね。
ただ、数秒の遅れでペナルティーが必要なほど過密な
ダイヤになっている場合は、運転手側がその警告を
無視した行動をとりやすいと思うので、電気ショックを
与えるなり、ATS等の指示に強制的にもしたがうような
システムの開発が必要ですね。


593 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:28:30 ID:bjXSrTD7
身内が死んだらどんな気持ちかなんて、誰でもみんなわかってるよ。
それはJR職員でも一緒だよ。
なにも今被害者になった人達だけの特権意識じゃないだろ。

594 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:29:15 ID:dA86PqfL
>584
ガードレールは無謀な運転でも脱線しないようにするもの
ではないよ

595 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:29:37 ID:K9LIWJY0
>>587
君の非合理的思考の考え方はもう飽きた

596 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:30:21 ID:EtHE7siN
糞マスコミは一時教育について管理教育という言葉を使って批判して
ゆとり教育を推奨していたのに、弊害がでてくるとぬけぬけとゆとり教育を
批判だもんな。

日勤教育批判も似たようなもんだろ。本当にせっそうないから。

597 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:30:42 ID:CnUfZKXe
線路の補修作業する肉体労働があり(線路軌道工)って言うが
俺昔やってたが、大変なのよ作業員が、道具は全部重いし
普通の奴なら来て一日で逃げてくような仕事!俺粘って
何年かやってたが、近年はカーブは脱線防止ガード!っていう
金具、百個前後付けんといかんのだが、それがまた手間ひま
かかる代物、それとっぱらってから本作業入るんだが
監督親方は急げ!急げバカ!など怒鳴ってる世界で
ガードはそんな理由から付けてない所もたくさんある。

598 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:31:06 ID:WtBfOg6f
>>595

逆だろ、合理的思考だよ。

599 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:31:12 ID:53DFk30q
「日勤教育」 今年の流行語大賞けてい。


600 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:31:22 ID:SlGaaNl/
遺族の感情は理解できるが、
現場で対応に当たる末端の職員に
「命を返せ」といっても意味はない。
彼らもある意味被害者・・・

601 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:31:47 ID:fdUqT+pB
>>583
>日勤教育よりも劣ると主張

なんてしてないよ。
「日勤教育」も「シミュレーター」もやればいいと思う。

でも、1番大切なのは、過密ダイヤの解消とか、
古い設備を改良した設備と取り替えるとか、
1人で運転させるのではなく、複数で運転させるとかじゃないかな、
どちらにせよ、企業としては難しい選択だろうとは思うけど。

602 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:32:09 ID:XqiFu3X0
>>596
マスコミにも思想的な勢力図があって・・・ま、ここでは省略する。

603 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:32:10 ID:wM1R2FVj
>>548
高卒とかって関係ないと思うけど
関係有るの?

604 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:32:16 ID:y/6Cn200
>>588
なにひとつ論理的ではないね。

日勤教育が他の試みよりも正当であると主張するにあたって、
「他の試みが完全ではない」ということを理由とするならば、
日勤教育がその「完全ではない」に該当しないことを証明しなければ
実効性において他の試みより勝っていると証明できないでしょ?

605 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:32:26 ID:4bwjBiDx
>>580
運転士(動力車操縦者免許)は国家資格だが 何か?

JRの社長や会長の経歴は株主総会の議案で出ているな
http://www.westjr.co.jp/company/ir/

606 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:32:28 ID:K9LIWJY0
>>597
今は下請けさんがやってます

607 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:32:42 ID:ztnyM1eJ
>>600
馬鹿だから分からんのだろうな・・・南無〜

608 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:33:36 ID:HBx/66fZ
電車でGOGO!!

609 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:33:39 ID:RKaPRN3a
(退職金カットで&天下り先無しで)さらに胸が張り裂ける思い


610 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:33:49 ID:y/6Cn200
>>601
持論撤回か…

611 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:33:53 ID:LM4Zzk3/
>>601
金でどうにかなるものはいいが、人の問題は難しい。
JRはこれから数年で50代の職員が大量に定年を迎えるから
乗務員が大幅に入れ替えされることになる。技術の継承は大丈夫なんだろうか。

612 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:34:07 ID:VDzp2XL+
新たな2ちゃん語誕生の瞬間

ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114754999/

126 名前:名無しさん@5周年[sage] 投稿日:2005/04/29(金) 17:51:09 ID:XjtEUKwy
>>124
若しかして←なにこれ「わかしかして」ぷ

613 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:34:17 ID:fwzoqg4V
>>587
どう非合理的なのかわからねーw
相手に怒りを伝えるために、最も効果の高い言葉を選ぶのは、合理的思考によるものですよ。
本気で命を返せ、っていうのは、出来ないことを要求しても無駄という意味で非合理的だけど。

>>589
怒りを伝えたいっていうのは、計算じゃなくて感情でしょ。
今のところは。
でも、怒りを伝えたいという目的を果たす手段としては合理的。
賠償だけが求められるんじゃなくて、JRにことの重大さを理解させることも少なくとも遺族にとっては重要なわけだから、
感情を相手に伝えることも重要な一つの行為。
批判されるべきものではないね。

614 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:34:35 ID:EE3C3OiJ
えと、事故現場には結局この人行ってないんだっけか?

615 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:36:01 ID:fdUqT+pB
>>574
>少なくとも、日勤教育よりはシミュレーター訓練の方がマシでしょw

牛丼とコーヒーを比べてるようなモノで、
比べる事自体がナンセンス。

どっちがマシとか言ってる事自体、よく考えない感覚的な意見なわけで。

616 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:38:21 ID:E2k7BUHE
>>590
>制限速度を超えてまで定時運転をする義務はないんだよ。
>運転士が勝手にミスったあげく、やってはいけないことをやった。

同意。
日勤教育だ、営利優先体質だとか一部マスコミは変な方向に行ってるけど
今回の事故の原因の、ほとんどが会社の体質うんぬんよりも
高木運転士の個人的な資質の問題だと思う。
この教訓を後に生かすとしたらヒューマンエラーをもっとカバーできるような
方策を検討をした方が建設的だと思うし。

まあ、いざこういう自体になったら責任の所在は
その社員を管理する会社の幹部に有るのは当然で
社長は辞任を避けられないと思うけど。

617 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:39:32 ID:8T3bG/qy
昨日日勤教育の自殺者の録音テープ聞いたけど、追い込むほうも追い込むほうだけど、
なぜあそこまで社蓄根性剥き出しなんだ???
耐えるか自殺するかの選択しかないような物言いだった。
そこまで苦痛なら、生活レベル下げてでも転職すればいいじゃん
死ぬよりマシだろ

618 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:39:36 ID:bjXSrTD7
だってしょうがないだろ俺が運転してたわけじゃないんだから!!
その場にいたわけでもなく、営業所にいたんだから止めようもないだろ!!
じゃぁおまえら職場の人間がよそで事故って殺したら責任取れんのかよ!!!

619 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:40:06 ID:MDru0OMe
家族を殺された遺族は生き返らせろと無理な要求をし
JR側は賠償金を下げようとあれやこれやと小細工をし
マスコミは遺族が泣く絵で視聴率を稼ぐ

(´Д`y― ほんと人間て醜いな

620 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:40:22 ID:L2k1PpxB
>>615
「少なくとも、日勤教育よりはシミュレーター訓練の方がマシ」だろ?
誰が考えたって・・・

621 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:40:28 ID:2P1qKYjP
テレビでも言っていたがヒューマンエラーをバックアップする
システムを構築していないのがそもそもの問題。
日勤教育とか精神論は問題外というか、あきれるしかない。


622 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:40:41 ID:D0HNG1Ky
なんか報道によると昨日あたりJR西では30m位のオーバーランが
続出とか。プレッシャーを受けると微妙にこれだけ狂うと言う事。

だから今回の件は運転手が第一に悪いのは当然だが

伊丹駅に着く前にすでに何らかの理由で遅れ発生
       ↓
それを取り戻すためにスピード上げて40mオーバーラン発生
       ↓
更に1分半も遅れあせりまくり
       ↓
     大事故発生

この一連の動きが”恐怖”の日勤教育の為とすれば経営陣の責任は極めて
重くは無いだろうか。



623 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:41:09 ID:fwzoqg4V
>>615
どっちがマシ、とか言うのは比較衡量の結果だから。
シミュレーターなら運転技術に結びついたものでかつ、職務と関連する。
何も関係ない日勤教育よりは、マシ。

おかしいかな。

どっちでもいいんだけど
牛丼とコーヒーを比べるのはナンセンスじゃないぞ。
腹が減ってる時に、牛丼とコーヒーのどっちがいいか比べるのがナンセンスか?w

624 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:41:35 ID:fdUqT+pB
>>610

撤回した持論とやらが、キミの勘違いだっただけの事でしょ。

「日勤教育が他の試みよりも正当であると主張」
なんてしてないし、そういう事を主張していたと言いたいなら、
具体的にその箇所を提示できるかどうか考えてみればいい。

625 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:41:45 ID:fPdzKX+Q
JRのペーペー社員に食ってかかる遺族には
しょっとひいてしまうなぁ…

626 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:41:52 ID:WtBfOg6f
>>613

>どう非合理的なのかわからねー

それが非合理的思考にどっぷりはまっているということなんだよ。
怒りをぶつけるのが先決という発想からして、もう合理的思考から
外れてることに気がつけよ。
そこまで浸かってるともうわからないと思うけど。






627 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:41:55 ID:SArntfTE
所詮運転手みたいな責任だけ重い下働きしている奴は負け組み。

628 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:42:10 ID:K9LIWJY0
>>618
???

629 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:42:23 ID:95+jgbqz
こちらでJR社員が必死なようです。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1076390311/l50


630 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:42:36 ID:2L5YcP9n
>家族を殺された遺族は生き返らせろと無理な要求をし

本気で言ってるんじゃねーだろ、バカか>>619は。
仮に本気な奴がいるとして、大切な人を失えば人間おかしくもなるというものだろうが。

(´Д`y― ほんと>>619って頭悪いな

631 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:43:05 ID:oh8L9WwE
どさくさに紛れて「国鉄時代はよかった」と言い出すマスゴミまだー?

632 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:43:21 ID:UINmkyY8
>>618
関係者ですか?

633 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:43:29 ID:LM4Zzk3/
>>620
>「少なくとも、日勤教育よりはシミュレーター訓練の方がマシ」だろ?
>誰が考えたって・・・

どうかねえ。
「やってはいけないことは、絶対にしない」という習慣をつけることが
シミュレーター相手でうまくいくのかどうか。

634 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:43:45 ID:wbKg5NzF
ミスの無い運転も出来ない
ペナルティの日勤も嫌
運転士をやめるのも嫌

そのわがままの結果がこれか

635 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:44:05 ID:rRVJJr9X
マスコミなんてもっともらしいこといっているけど
電車が遅れたりして一番文句垂れるのって
こういう人らだろ。

636 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:44:33 ID:GaVImZ1u
>>630
おかしくなってしまった人間をテレビに映すのは、いかがなものかと思う。
大切な人を失って壊れかかっている人をおもちゃにしているのは、マスコミさん

637 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:44:46 ID:WtBfOg6f
>>626で修正

怒りをぶつけるのが先決→感情に任せて怒りをぶつけるのが先決

638 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:44:50 ID:hVbYN/ul
マンション住人ウゼー!

639 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:46:24 ID:fdUqT+pB
>>623
>シミュレーターなら運転技術に結びついたものでかつ、職務と関連する。

40メーターものオーバーランの原因が「運転技術」だと主張しているのかな?
そうでないなら、
生活改善に繋がるようなプレッシャーを「何も関係ない」とか、
シミュレーターと比べる事のナンセンスさとかわかりそうなモノだけどね。

>腹が減ってる時

に限定できない時に、腹が減ってる時の比較を持ち出す事は十分にナンセンスだよ。

640 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:46:28 ID:wPAXB0TM
>>503
まったくだ。逆の立場になったらお宅はどうするのかお聞きしたいもんですな

先生から言われなかった?自分がされたらどんな気持ちになるか考えるようにって

641 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:46:35 ID:E2k7BUHE
>>636
>大切な人を失って壊れかかっている人をおもちゃにしているのは、マスコミさん

心の底から同意。

642 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:46:56 ID:xcwg0xPF
これが事件の真相だ!

・前回100メートルのオーバーランで重い処分を食らってる。今回40メートルがバレたら乗務停止は必至
   ↓
・そこで、軽く見せかけるために、10メートル程度にしよう。 いや、1ケタの方がいいなぁ。 ・・8メートルだな!、うん。
   ↓
・しかし、「たった8メートルで どうやったら1分半も遅れるんだ?」と聞かれたら嘘がバレる。最悪、停職 or クビ。「ヤバイィ!」
   ↓
・8メートルだと、次の停車駅までには全部追いついてないと 不審に思われる。 絶対 全部 取り戻そう!
   ↓
・直線が続くので、速い!、速いぃ!!。 スピードは 80km/s、100km/s、120km/s、そして制限違反の130km/sオーバー・・
   ↓
・直線距離で随分取り戻したぞぅ・・・これでバレないよ・・な・・・   (←頭の中はそれで一杯)
   ↓
・その次の瞬間、気づいたら、・・・ 「・・・いけね!! ここから右カーブだった!! ヤバいぃぃ!逝クゥゥゥ!!」
   ↓
・急カーブで 急ブレーキ → 車輪の摩擦が一瞬で増加、外周へのせり上がり現象 → We can FLY!


643 :名無し:2005/04/29(金) 18:47:07 ID:wi03qVgU
日勤教育を必死に否定する香具師がいるんだが、嫌なら辞めればいいのに、

アホかと言いたいww

644 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:47:07 ID:K9LIWJY0
>>636
全然おかしくなってないよ
家族が亡くなれば感情が高ぶるのは当たり前
おかしいのとは違う

645 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:47:16 ID:VEHA069u
>>581
>西日本、ダイヤ乱れまくり
>安全運転が原因

JRのダイヤを一言で表してる感じがする。
どんなダイヤ組んでるんだ。恐ろしい。。

646 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:47:19 ID:Uj7tq0k7
>なんか報道によると昨日あたりJR西では30m位のオーバーランが
>続出とか。
それまで30m位のオーバーランの隠蔽は当たり前だったのが
さすがに事故の直後だし
運転士も車掌もおとなしく申告するようになっただけだと思われ


>どさくさに紛れて「国鉄時代はよかった」と言い出すマスゴミまだー?
ワイドショーじゃ
コメンテーターの爺さま方が当たり前のようにいってたが

647 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:47:31 ID:fwzoqg4V
>>626
怒りをぶつけるのがなんで非合理的なのかわからねーw

先決っていうか、とりあえずそれが一番だろ。
いきなり金の話しになると思う?

648 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:48:03 ID:EE3C3OiJ
マンション住人は泣き寝入りですか。
そうですか。

649 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:48:52 ID://X/I88X
JR西日本の垣内剛社長は28日夜、記者会見し、死者が100人を超えたことについて
「事故の当事者として胸が張り裂けた」と述べ、遺族や負傷者に自分の胸から取り出した内臓を見せた。(一部略)

650 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:49:03 ID:T2Sp5nFI
>>639
日勤教育に対しての話じゃないの?

651 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:49:06 ID:UINmkyY8
>>642
マルチポストするな

652 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:49:08 ID:RKaPRN3a
>>648
しかも夜な夜な105人(運転士除く)の自縛霊にうなされる。


653 :名無し:2005/04/29(金) 18:49:09 ID:wi03qVgU
日勤教育を否定しながらも必死にJRにしがみつくのは、結局は自己の保身を

考えてるからだろ。ある意味JRの役員と同じジャンww

654 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:49:20 ID:K9LIWJY0
>>626
じゃあどういう風に話をすれば合理的なんだ?
詳しく書いてくれ

655 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:49:50 ID:bjXSrTD7
>>640
「命返せ」と責めていいのは運転手だけ。
他の対応してる職員に対してそんな責め方は卑怯だよね。

事故後の処理や対応の不手際を責めるのはいいと思うが。

656 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:50:45 ID:fm/dq7UU
豊田商事の社長の件が頭を過ぎった。そろそろか。

657 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:51:04 ID:zZYGtG5+
>642
ひじょうにわかりやすいな。

658 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:51:14 ID:oh8L9WwE
>>646
げえ。既に言ってるのかぁ、「国鉄時代はよかった」。
教えてくれてありがとう。

659 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:51:28 ID:U6aVSlbW
昨日JR西日本のとある路線に乗ったが1分少々遅れて列車がホームに入ってきた

後部車両の混雑が原因のようだった(実話)

660 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:51:38 ID:Ydd5YXix
ところで運転士がミスした証拠って出ているわけ?


661 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:51:47 ID:WtBfOg6f
>>647

皆でワーって行って、更に口々に怒りをぶつけるなんて、
混乱させるだけだろ。
そういうことが理解できないのかねぇ。


662 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:52:28 ID:QMmVKzER
(´-`)。oO(俺の田舎なんてバス1時間に1本で、雪が降ったら軽く30分くらい遅れるよ)

663 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:52:36 ID:l1h20bwq
俺が遺族だったらこの社長、ボコボコに殴ってやるけど
そういうことする奴、いないのか?
みんな、おとなしすぎる。

664 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:53:08 ID:fwzoqg4V
>>639
生活改善に繋がるの?日勤教育が?どういうこと?w
っていうか生活改善は関係ないだろ。
オーバーランだけじゃない。、運転ミスは。
職務と関連した技術向上に結びつくシミュレーターだから、技術向上を目的とするペナルティとしては、
日勤教育より妥当。
シミュレーターって、なんの役にも立たないって訳じゃないだろw

どうでもいいんだけど、
牛丼とコーヒーを比較するのは「常に」ナンセンスじゃないってことだよ。

665 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:53:09 ID:UeOAB/qf
手を出した時点で負けですよ。

666 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:53:11 ID:55HruSns
寝坊して電車に駆け込んだ事ある奴もJR社長と同罪という事実

667 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:53:34 ID:T2Sp5nFI
日本にはそういう習慣はあまりないな

668 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:53:57 ID:DjuOV8KX
死者が出る前に体質改善できないのが日本テイスト
カイゼンってなに?

669 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:53:56 ID:K9LIWJY0
>「命返せ」と責めていいのは運転手だけ。
>他の対応してる職員に対してそんな責め方は卑怯だよね。

なんかとんでもない勘違い君ですね
お客さんは運転士個人営業の電車に乗ったわけじゃないんですよ
JR西日本が提供してるサービスに料金を払って乗ったわけです
全責任はJRにあるんです
そのJRの一員として遺族の対応に当たってる以上、責任を負うわけです

670 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:54:13 ID:n8/m4XWH

こんどスピードレーダーで宝塚線の電車の走行速度を計測して見よう。
制限の120km以下がすべての電車で守られているかどうか。
平均的に超過している様であれば、会社ぐるみといえなくもない。

次に伊丹駅の朝のラッシュ時の停車時間を全電車計測して見よう。
 もしもダイヤ上の時間からはみ出た場合は、この遅延は乗務員に責任が
あるものではないのに、尼崎駅で一秒も遅れず○(マル)とさせるために
JR西日本会社が回復運転を強いていたということになる。


671 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:54:32 ID:7lT1kOVm
JR東には日勤教育ってないの?

672 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:55:11 ID:QyVS7OpK
>>662
そんな田舎はどうでもいいんだよ。

673 :名無し:2005/04/29(金) 18:55:17 ID:wi03qVgU
関西では、後から来た特急車両に抜かれただけで、クレームにしてしまう

祭り香具師がいっぱいいてるよww

674 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:55:24 ID:L8YzGQ/r
>>669
経営責任者にいえ
平社員にいっても何の意味もない

675 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:55:50 ID:2AYloq1g
嫌いな奴がこの電車に乗っていればよかったと思います。

676 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:56:02 ID:bjXSrTD7
>>669
亡くなった人をどうやって生き返らせるか、なんかいいアイデアない?

677 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:56:15 ID:/qaFvhR5
マンション住民はふざけている。まじあいつらの番号おしえろや!しゅせんどが!

678 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:56:23 ID:UINmkyY8
アレイズ

679 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:56:35 ID:fwzoqg4V
>>661
混乱させるだけじゃないよ。
怒りが伝わるじゃないか。
そういうことが理解できないのかねぇ。

>>674
経営者が出てくれば良いんだけどなw

680 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:57:15 ID:K9LIWJY0
>>676
ない

681 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:57:27 ID:EEKWYvN8

   ._
 ./災\
 |Y゙・|i.\\ 置き石につまづいたせいですよ〜
 |.| .||ン'・Y'| 走ったせいじゃありませんよ〜
 ヽイ\  |.ト
     .|ヽ!,!




682 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:58:02 ID:wyPp6f5u
プサン行きの船が、正体不明の何かにぶつかって沈没したんだって!
大変だ〜。

683 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:58:03 ID:woh1cqD6
>>663
あっちの半島の人とは違うからネェ
あんましいないんじゃネェノ(*^ー゜)/

684 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:58:07 ID:T2Sp5nFI
>>676
いたこにでも頼むか

685 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:58:07 ID:AVUVciDP
2ちゃんねらーがこの電車を貸し切っていたらよかったと思います。

686 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:58:12 ID:VxD/y9L6
直線ならばどれだけ出してもいい。問題ない。
問題なのはカーブ、
どうして脱線するのか不明。分かっていれば言うはず。

687 :名無し:2005/04/29(金) 18:58:38 ID:wi03qVgU
関西のクレーマーは凄いよ。俺はクレーム処理で18歳のガキに

京都の町は歩けなくなるとか、夜は気を付けろよと言われたよ・・・

688 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:58:56 ID:qQw6WkBM
さすが関西人は時間に遅れるならミンチになって死んだほうがマシってか。
それだけ必死になって目的地について、やることと言えばたこ焼きの特売とか
なんだろ?バカすぎ。


689 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:59:13 ID:kMvs206+
運転手も大変だな。カーブの手前ぎりぎりまで120キロ走行とはすごい。
F1のタイムアタックみたいなこと毎日やってるんだな。

690 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:59:13 ID:Xwag1ZGZ
>>642
>>ヤバいぃぃ!逝クゥゥゥ!!

夕方フジテレビで、レスキュー隊員のインタビュー見たけど
運転士、安らかな顔していたそうだよ

事故直前〜直後、寝てたのだろうね

どっかのスレで、運転中下向いてジャンプやらマガジンやら読んでる写真見たけど、
なんかもう言葉も出ないよ

691 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:59:14 ID:QyVS7OpK
>>673
では、今回の事故は関西人の地域性が原因という事で。

692 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:59:21 ID:fwzoqg4V
たこ焼を馬鹿にすんな

693 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:59:23 ID:zZYGtG5+
電車でGOをやったことあるけど

少しでも時間を短くしたいと思ってぎりぎりで
ブレーキをかけると逆にオーバーランして
時間を使ってしまうんだよ。




694 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:59:30 ID:8RRgLFdA
この運転手の頭、学生のまんまだな
「帰ったら怒られる」て…
見抜けなかったのはJRの責任

テレビで「真面目な運転士」とあったが
真面目だけじゃダメだよな
誰の為に運転してるんだ?(笑)


695 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:59:43 ID:bjXSrTD7
>>680

>ない

あんたのいう、「組織の一員としての責任の取り方」ってそういう返事でいいんだ。

696 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 18:59:45 ID:4t9iBN2T
JR酉はこれからは各電車に

1、運転士の名前
2、運転士歴
3、年齢
これを電車のわかりやすいところに明記汁。

あと日勤教育が問題になっているが、
他のJR各社でもやっているんじゃないのか?

マスゴミもっと取材汁!


697 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:00:00 ID:LM4Zzk3/
>>664
シミュレーターで教育できることは最初の乗務の前にやってるだろう。
何十メートルもオーバーランをするというのは知識や技術レベルの話ではない。
やるべきブレーキ操作をしなかったり、何秒も遅れたりするのを
技術的なミスだというのはちょっと違うんじゃないの?
「こういう条件では何メートル前でブレーキをかければ停車できる」
なんて話は基本中の基本であって、そんな部分で復習が必要なら、
そもそも試験に合格させたこと自体が間違いだったことになる。

698 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:00:35 ID:/qaFvhR5
マンション住民!!ふざけるなよ!なにがマンションかいとれだ!

699 :636:2005/04/29(金) 19:01:04 ID:GaVImZ1u
>>644
おかしくなる=ノーマルな状態じゃなくなっている。ってつもりだった。
感情が高ぶってる=おかしくなるって読み直して下さい。

漏れの表現が悪かったのはスマソ

700 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:01:40 ID:bq953e+T
>>502
>人間は、「それやっちゃまずいでしょ」という常識を持ってるが、機械には
>常識も良識もないからな。

この運転手・・・

701 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:01:40 ID:/YXGV0Eu
いつも利用するJR東海道本線(の京都線)。
事故前は、新快速は3日に1回のペースで何分か遅れるけど、
各停はほんとにごくたまに遅れる程度だった。

ところが事故後、各停までもが遅れ始めた。
多分遅れを取り戻すためのスピードうpを禁止されてるからだと思う。
今までよっぽど飛ばしてたんだな、とオモタ。


702 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:01:49 ID:kjozyzjT
命返して豚、NHKにチョロ出た〜

703 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:02:25 ID:fwzoqg4V
>>693
そういうことがよく分かってる人が運転士になるべきだね。
君、やってよ。君の運転なら安心して乗れる。

>>697
いや、日勤教育との比較だから。
日勤教育よりはマシだろ、と。それだけ。

704 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:02:28 ID:LM4Zzk3/
>>670
>JR西日本会社が回復運転を強いていたということになる。

速度制限を越えない範囲で回復運転をするのは問題ないから
調べるなら速度だけにしたら?

705 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:02:29 ID:qQw6WkBM
>>696
トラックドライバーみたいに「某誰太郎 わたしは安全運転しています」って
ダッセー看板を1メートル四方で各車両につけりゃいいんだ。

そんなんで納得するならな。


706 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:02:48 ID:fPdzKX+Q
関西はチョンが多いから、よってクレーマーばっか!

707 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:03:05 ID:ztnyM1eJ
いくらGWだからって、この時期に電車乗って出て行くヤツって馬鹿じゃない
また事故りゃいいのに・・・・

708 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:03:06 ID:8RRgLFdA
696同意。
でかい初心者マーク(電車版)も必要だね
気になる人・時間的に余裕がある人は
乗らんだろし


709 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:03:28 ID:0JWNNHAh
被害者はこの際何処までJRから賠償金を搾り取るかが見もの
潰れるぐらい搾り取れ!

710 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:03:45 ID:K9LIWJY0
>>695

ないって言うのは全然無関係な第三者の私の意見

JRの人間ならこうは言いませんよ
黙って文句を聞いてるしかないでしょうね

711 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:04:00 ID:u94SsW98
>>696
それを見てやばそうなら次の電車か?
馬鹿だね-

712 :名無し:2005/04/29(金) 19:04:11 ID:wi03qVgU
プサン沖で福岡〜韓国沖の高速船が、北朝鮮の潜水艦と衝突して沈没

乗客全員が絶望。日本人90名も絶望の模様。

                    by  NHK

713 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:04:21 ID:TTkWdiKg
次々と嘘の捏造が発覚
家宅捜索でバレバレと見るや変わり身の謝罪
犯罪者と一緒だ
というか犯罪者だねw

714 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:04:37 ID:K89mW5Wq
>>701
俺は、遅れてるときのハイスピード走行は結構スキだな。
お、なんだよ、結構スピード出るじゃん♪って具合で。

715 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:04:43 ID:/qaFvhR5
お、オマエラ、さっきからスルーだがマンション住民になんともおもわないのか!?

716 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:04:53 ID:WtBfOg6f
>>654

例をあげてみようか。

・まず、対応窓口を確認する。
・近くにいる被害にあった人の家族(と思われる人も含む)を集めて、
 とりあえず交渉の代表者を決め、その後名簿を作成していく
 あとから参加する人も加えていく
・代表者が対応窓口に対してこれこれの経緯で代表になったから、
 今後情報は代表者を通して欲しいと申し入れる
・窓口から得られた情報を掲示する場所を決めて、出していく
・代表者以外にサポートをする人も決めて、手分けして家族の要望を
 聞き取って、窓口にメモでも良いから文書で要求




オレなら、自ら代表者になってこれぐらいの合理的行動を始めるね。



717 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:04:56 ID:GNzKJka4
JRの態度に頭にきてマスゴミの前に出てきた
被害者の娘は気持ちはわかるがキモイと思った








そんな風に思った俺はもっとキモイんだろうな・・・

718 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:05:01 ID:l1iwu8xe
今まで何秒の狂いもなく運行していた日本の列車を誇りであると伝えていたマスコミ

719 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:05:08 ID:uKmnMKEt
ところで、今回の事故の原因については、いろいろ言われてるけど
根本的に、ATS(自動停止装置?赤信号で強制停止装置)を
ATC(自動速度制限装置?制限速度オーバー防止装置)に交換さえしていれば防げたはず
この設備投資を渋って運転士に無理な運転を強いた結果、事故が起きたと言える。

JR西日本がケチったこの装置の値段って、いったいいくら位の話なの?
いくらの金の為に106人は亡くなったの?

720 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:05:09 ID:QtjHXUKM
>>697
禿げ同
何回も受験して、まぐれで合格
合格後に不適格と判明しても組合が、配置転換から守ってくれる。
受験回数に制限設けるべき、それで合格できないなら運転士にはなれない。


721 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:05:16 ID:FB/X3TP0
運転席に二人乗っているからと言って、添乗指導とは限らない場合もあるので注意。
折り返しとかで移動する乗務員が横に乗っているという場合もあるから。

722 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:05:29 ID:qQw6WkBM
>>711
次の電車がもっとやばそうだったりしてなw
延々と電車に乗れねーでやんの、みたいな。

で、あきらめて乗った電車が高見って運転士。


723 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:05:30 ID:Kyz4PDzl
>>618
もし仮に本当に君が社員だったとして、
「うちの会社、こんな事やってて危なくないのかなぁ?」とか
「こんなおかしな事がまかり通ってて良いのかなぁ?」
って感じた事無いか?

それとも何にも感じず「まともな」会社だと思ってた?

724 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:05:41 ID:xX1Kpbuq
http://dat.2chan.net/b/src/1114768205605.jpg

725 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:05:53 ID:rFwNKi6T
702命かえして豚ワロタ(w

726 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:06:07 ID:eeUH1Hjs
被災者ワロタ

727 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:06:20 ID:dVeJ4pF7
遺族にはゴールデンウィークなんか関係なくなったな。
オレみたいに友達もいなくて連休中何もする事がない人間は逆に事故
に遭遇しない。今のままで十分に不幸だから。

728 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:06:25 ID:jBdnATA0
車掌の妻…。

(;´Д`)'`ァ'`ァ

729 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:06:49 ID:q7GbFvsj
社長をはじめ幹部は日勤教育行きだな

730 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:06:57 ID:TWUD2VSt
俺は時間にルーズなんで2分や3分くらい遅れてくれたほうが
ありがたい。

731 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:07:00 ID:BGTNmS2l
胸が張り裂けるような思いです。

この思い、ひょっとして、恋!?

732 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:07:01 ID:l1iwu8xe
>>719
ケチったというか一応6月頃に設置予定だったみたいよ。

733 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:07:08 ID:LM4Zzk3/
>>703
>日勤教育よりはマシだろ、と。それだけ。

それは判断が難しい。
決められたことを完遂するという意識を持たせるための
メンタルトレーニングに向いているのかも知れない。

旧国鉄は鉄道労働科学研究所という専門の施設で
いろいろ研究してきているから(現在の鉄道総研)
何か統計的な裏づけがあるのかもしれん。

734 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:07:42 ID:9YpAEJxn
勝ち誇った態度で置石説をのたまったオヤジが、JR西が反感持たれた元凶。
担当者を変えなければ、バッシングは加速する。


735 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:08:34 ID:fPdzKX+Q
>>717
みんな思ってるよん。

736 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:08:41 ID:FB/X3TP0
>>732
それは一応、プレスリリースとか年次IR報告で裏付けを取る必要があると思う。
JR東日本とかだと、デジタルATC導入の時期とかがプレスとIR両方に出ていた記憶がある。

737 :名無し:2005/04/29(金) 19:08:53 ID:wi03qVgU
ここぞとばかり、茶金髪のアンちゃんが無関係にJRに金よこせ笑うなww

738 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:09:02 ID:Uj7tq0k7
ダイヤ運行死守するためなら
事故現場で作業中の救急隊員だって轢き殺す

それがJR西クオリティ


739 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:09:06 ID:L6pRCxCM
遺族の心情を軽視してひたすら情報操作に走るJR西は北チョンみたいでキモい

740 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:09:16 ID:MDru0OMe
>>630
>本気で言ってるんじゃねーだろ
知ってる、言うこと自体おかしいって事な、てかこんな事いちいちマジレスしてくる馬鹿がいるとは・・

741 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:09:18 ID:IdM+75Vn
今回の事故で、つくづく思う。

俺たちって、ちょっとした偶然でいていただけなんだなって

人間いつ死ぬかわからない。つまりやりたいことはすぐにやれってことじゃないか。

やりたいことができるのは、生きているものの特権。

その事実を自覚したくましく日々を生きることで大事な人の永遠の不在を乗り越えていこうとする。

人はそうやって乗り越えていく。

今回の事故で不幸にも亡くなってしまった方々にご冥福をお祈りします。

また、大事な存在を無くしてしまった方々。どうか悲しみを乗り越えてください。

742 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:09:49 ID:l1iwu8xe
>>738
それは連絡ミスだったんじゃ?

743 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:10:59 ID:Y9qJVgdv

   ∧_∧ ∩
   (#@Д@)彡 てめーら。だから置き石が
  (  ⊂彡   原因だって言ってんだろ
   |   |
   し ⌒J

744 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:11:06 ID:qQw6WkBM
だいたい持ってる時計が電波時計で寸秒の狂いもないようなヤツは
頭おかしいだろ。秒刻みで生きてるヤツは完全に精神病の世界。

どうせダイソーで買ったような時計で4,5分は余裕で狂ってるような
しょっぼい時計感覚のくせに、「1分30秒遅れてますね」なんて
偉そうにいってんじゃねえよ。他人のミスにばかりつけこみやがって。

世界一卑屈で、世界一傲慢な連中だな、関西人ってな。


745 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:11:11 ID:T2Sp5nFI
>>741
今、生きてるだけでも本当はかなり運がいい事。

746 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:11:22 ID:K9LIWJY0
>・まず、対応窓口を確認する。
>・近くにいる被害にあった人の家族(と思われる人も含む)を集めて、
> とりあえず交渉の代表者を決め、その後名簿を作成していく

他人だから言える話だね。君は家族や恋人が死んで悲しいとか感情はないのか?

>・代表者が対応窓口に対してこれこれの経緯で代表になったから、
> 今後情報は代表者を通して欲しいと申し入れる

あんた何様?JRの回し者か?と言われるのがおち。社会を甘く見てない?

>・窓口から得られた情報を掲示する場所を決めて、出していく
>・代表者以外にサポートをする人も決めて、手分けして家族の要望を
> 聞き取って、窓口にメモでも良いから文書で要求

こういうのも救助がすべて終わってからやるもの
これからの話だよ


747 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:11:36 ID:K89mW5Wq
>>745
だよな。

748 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:11:44 ID:e+r6sjp8
路線のダイヤ見なおして本数減ったら値上げとかするのかね
同じ値段で本数減らしたらJRの丸損だし

749 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:11:46 ID:sLxZmS+h
>>715

別になんとも思わないが。
当然の要求じゃないか?


750 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:11:59 ID:bq953e+T
うわぁああ
NHKでやってるけど、若い人間が9割で、年寄りは経営者とかだって。

一人当たりの損害賠償だけで2億超えるじゃん。これに慰謝料も含めると
死亡一人当たり、2億5000万、けが人一人当たり7500万程度行くんじゃないか?

安全の値段って、いきなり顕在化するからびっくりだねー。

751 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:12:15 ID:SArntfTE
関西に比べれば、関東の電車は遅い。
直線部分でも100km/hなんてほとんど出さない。
東海道の比較で
東京-熱海 105km 122分 51.6km/h
大阪-米原 110km 81分 81.5km/h
関西ではこの距離でも特急料金の要らない新快速の利用が一般的。

752 :名無し:2005/04/29(金) 19:12:26 ID:wi03qVgU
情報が変わるとはいえ、即座に間違った情報でも流すJRに賞賛の声もあるらしい。

普通は正確な情報が確認されるまで流さないらしいよ。

753 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:12:31 ID:l1iwu8xe
>>740
何で言うことがおかしいのか全然分かんない。
突然の不幸に見舞われた遺族や被害者は今はパニック状態に陥ってる。

誰かを憎んだりしなければやってられないんだよ。


そんな遺族に「お前ら言ってることおかしいよ」って言ってもな・・・・

754 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:12:57 ID:YvxzWAbV
「日勤教育」ガあること自体は悪くないと思うが
聞いてる限り内容が安全対策とか全然関係ないのがなぁ

755 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:13:58 ID:T2Sp5nFI
NHK

756 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:14:25 ID:Kyz4PDzl
>>697
電車って毎回重さも違うだろうし、雨なんかで摩擦係数も変わってくるだろうし、
進入速度だって毎回同じとは限らないし、乗る電車によって癖が有ってブレーキの効きなんかも違うだろうし。
停止線何メートル手前とか、ゲームじゃないんだからデジタルで表示される訳でも無いだろうし。

君、車の免許持ってる?
免許取ったばかりの奴と、延べ10万キロ位走った奴と、技量は一緒か?
ベテラン運転士と11ヶ月のヒヨッコとで、技術に差がないとでも思ってる?

757 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:14:40 ID:MDru0OMe
>>753
パニックでもなんでも言うこと自体無意味、言ってる本人が一番よく解ってるだろ

758 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:14:49 ID:UINmkyY8
>>744
電車は数百人の人間を扱う仕事だからな。1.5分の遅れは大きいよ

759 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:15:30 ID:2NIMTArH

    ミミ ヽヽヽヽリリノノノ
    ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡
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     | 」  ⌒' '⌒  |  当社はDQN酉の買収を検討します。
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760 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:16:11 ID:uKmnMKEt
駅へ停止する際のオーバーラン防止装置くらい作れないのかな?
そんな難しい装置でもないと思うけど・・・・・

761 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:16:33 ID:fdUqT+pB
>>664

ミスをすればペナルティがあるなら、
ミスをしないようにしようとするだろうって事だよ。

ミスの原因が居眠りなら、寝不足を解消しようとしたり、
不眠症を治そうとする動機にはなるでしょ。
もちろん、ミスを隠そうとする副作用もあるだろうけど、
それはそれで、別の対策を立てるべき事にすぎない。

>シミュレーターって、なんの役にも立たないって訳じゃないだろw

日勤教育だって、なんの役にも立たないって訳じゃないって事。

762 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:16:50 ID:PaCJR59h
今、NHK見てたが垣内、悪党ずらだな。
こいつ、反省ぜってーしてねーぞ。

 少し突っ込みを入れると

「反省してるっつってんだろうが?!」

とかキレル、反省という日本語を理解してないタイプ。

763 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:17:04 ID:dM/9Z59L
>>756
激同。
俺なんて最初は駐車場に車止めるとき、接触しないか怖くて、
遠くてもわざわざ両方とも開いてる所探して入れてた。

764 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:17:20 ID:T2Sp5nFI
>>756
だからシミュレーション造るなら、米軍みたいに億単位の金かけないと・・・
って無理か。

765 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:17:25 ID:l1iwu8xe
>>757
無意味でも叫ばずにはいられないってことだろ?

そんなことにまで難癖つけるなよ。

766 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:17:28 ID:gvBXPZta
○川さんの三女と長女を思わず見比べてしまったwa-

767 :名無し:2005/04/29(金) 19:17:43 ID:wi03qVgU

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768 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:17:52 ID:mGYxCAcS
>客としては安全なら、草むしりしてようが罵倒されてようが、どうでもいいんだが。

草むしりやら罵倒があったからこんな事になったんだが。
草むしりや罵倒があっても、ちゃんとこなせるウテシだけ採用できるなら別だが。

769 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:17:55 ID:+fZLclKA
感情をあらわにする遺族も多数きっとカメラに収めただろうけど、
被害者をさらすことになると配慮して、冷静な人をTVでは流したのかな。

自分がああいう事故の遺族の立場なら、何を口走るかわからない。
何かの事件に巻き込まれても、マスコミの前にだけは出るまいと今は心してるけど、
その時になったら今の決心も忘れてしまうかも知れない。

結論:マスゴミは、錯乱状態の当事者をネタに勝手に物語をつくるな。

770 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:18:53 ID:BXLrn72Z
現場で謝ってるJRの人間てほとんど下っぱ上司なんでしょ?なんでトップの奴らはマスコミが設けた会見場だけでなぜ現場に来て現状見て謝らないんだろう 自分の家族、知人が亡くなった人の中に含まれていないから安心してるんだろうか?あと小泉さんはどう意見を述べて丹やろ

771 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:18:54 ID:f60UMiHG
伊丹駅で15秒しか停車時間がないと労組が何度も言っていいるが、
これはJRが悪いと言うより再開発で快速を止めろと言った伊丹市側
が悪いんじゃないかな。

772 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:19:19 ID:fPdzKX+Q
>>769
それを見て喜んでるのが、視聴者な訳で…

773 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:19:20 ID:C9vDRUWv
まあ世間ってもんは電車遅いと文句いって
電車事故るとめちゃくちゃいってんな。
おめーらって生きもんはおもしれーよ
別にJR擁護してるわけじゃねーけど
おもしれー生きもんだな

774 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:19:34 ID:+UB6P8Sd
これはJr酉だけじゃない、Jrすべて(新幹線以外)に起こりうる事故だぜ。だって設備にフェールセーフ側に考えてないもん。

775 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:19:35 ID:4bwjBiDx
>>771
伊丹市長は引責して退任したんだよね

776 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:19:55 ID:Kyz4PDzl
>>761
君学生かな?
寝不足解消したくても、会社が寝かせてくれない事だって有るんだよ。
JR西は慢性的に運転士不足らしいから、慢性的に長時間勤務をしてたんだろうなと思う。

777 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:20:18 ID:U34fkQ1t
草むしりなんかさせて腕が上がるわきゃねー

778 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:20:28 ID:f12/Xf4K
>>768
おいおい 日勤教育の是非はともかく
今回の事故とは直接因果関係ないよ 
たんなる運転士の判断、操作ミスだろ

779 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:20:28 ID:IztbLygD

安全確認して遅れたため日勤教育を行う。

完全確認しなければ日勤教育はなかった、この運転手は20年間無事故無違反

のようだった。

自殺したのは人格無視する会社に対する抗議の意味もあったのではないか。

人間を恐怖で縛る会社の体質があったのでは。



780 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:20:29 ID:vZufLqNN
もう少し冷静に考えて欲しい。この事故は日本人特有の
せっかちな勤勉さが引き起こしたのだということを。
少しでも遅れたらブツブツ文句を言う、加えて
世界一歩行スピードが速い大阪人、
反省すべきは国民なのです。
私は心が痛い。
天皇賞はハーツクライから総流しです。

781 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:20:48 ID:TTkWdiKg
被害者が感情的になって何が悪いんだ
それをマスコミが流して真実を伝えるのが仕事
JR工作員は池沼だろ、一度染んで来い

782 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:21:11 ID:E2k7BUHE
>>768
>草むしりやら罵倒があったからこんな事になったんだが。

それはかなりの部分マスコミの刷り込みだと思います。
JR西の幹部が責任取るのは当然の道義ですが。

783 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:21:59 ID:VQBT7n23
>780
warota

784 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:22:26 ID:0EXZ/Td4
どう考えてもオーバーランするのは時間のロス以外の何物でもないんだが
オーバーランなんて居眠りでもしてなきゃ起こり様がない。
過密スケジュールなのに居眠りする余裕があるのはおかしくない?

785 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:22:26 ID:MDru0OMe
>>765
叫ぼうが何しようがマスコミの餌になって終わり。
今TVに映ってる奴等全員が同情するフリのレポーターに色々言ってるが
それで視聴率稼いで喜んでる連中もいるんだよ

786 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:22:30 ID:T2Sp5nFI
>>781
真実×
興味本位○

787 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:23:28 ID:KnI325T8
>>744
中国人はいいよね、時間に縛られる感覚を持ってなくて。
楽でしょ?毎日。

788 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:23:38 ID:TTkWdiKg
JR工作員が必死過ぎるのが笑える

789 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:23:54 ID:GVzF7xBn
>>781
被害者が感情的になっちゃうのは
仕方が無いと思うけど、
それをマスコミが報道する必要は無い。

790 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:23:56 ID:Uc7n3tiY
今回のことは、JR西には最大限の批判が浴びせられてしかるべき
だし、解党的出直しでも足りないくらい。
今後仮に完全な原因究明が行われたとして、それがいかなることと
認定されようとも、本当にひどいことをしてくれた。取り返しのつ
かないことをしてくれた。
責任の所在ということがあるとおり、それなりの立場にいる人間が
矢面に立ち、厳しい物言いにさらされるのも当然。

そのうえで・・・
今回のJR西の立場になったとき、完全な対応(存在しないとは思
わないが)をできる人間は(遺族を含めて)いないと思う。





791 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:24:51 ID:LM4Zzk3/
>>756
>電車って毎回重さも違うだろうし、雨なんかで摩擦係数も変わってくるだろうし、
>進入速度だって毎回同じとは限らないし、乗る電車によって癖が有ってブレーキの効きなんかも違うだろうし。
>停止線何メートル手前とか、ゲームじゃないんだからデジタルで表示される訳でも無いだろうし。

実際の運転ならそんなもの基本だろうに。
ゲームの世界の運転免許の話などしていない。

>君、車の免許持ってる?
>免許取ったばかりの奴と、延べ10万キロ位走った奴と、技量は一緒か?
>ベテラン運転士と11ヶ月のヒヨッコとで、技術に差がないとでも思ってる?

ベテランのほうがより良い運転が出来るのは当たり前だが
(飛行機のパイロットも繰り返し再教育を受けると聞く)
カーブで速度違反をする人を運転士にしてはいけない。

792 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:24:52 ID:Kyz4PDzl
>>771
伊丹で一分止まれば良いじゃん。
全て経営が判断した事。

目的地への到着時間は遅らせたくない。
伊丹市長の要望も断りたくない。

じゃぁ安全マージンを削っちゃえば良いや。

そんな経営子供でも出来るよ。

793 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:25:22 ID:GNzKJka4
この事件が起こる前新幹線乗ってて
「京都駅に17秒遅れで到着です。」って
アナウンスで言ってたけど
多分9割の客は「それくらいいよ・・・(゚д゚;)」
って思ってたはずだ

794 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:25:28 ID:Blw63/i4
しかし、運転士は死んだわけだ。
再発防止に、努めなきゃいけないのは、 JRだ。

795 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:25:45 ID:jBdnATA0
あのー、石おいたんですけど…。

796 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:25:51 ID:u94SsW98
人身事故の為に遅れているという
アナウンスの流れている中で駅員に
食ってかかっている人を何人も見たことがあります。

797 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:25:59 ID:TTkWdiKg
>>789
はあ?
JR西の対応が悪いからだろ
まともな対応してたらなんら問題無い
おまえはJR西の評判が落ちて困っている工作員だろ
普通の奴は犯罪者の擁護なんてする必要は無いんだしな

798 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:26:11 ID:tnFiWljN
どんなミスして利用者と会社に損害与えてもペナルティなしというのも逆に問題だとは思うがな。
人間の心理は不特定要素だから自動制御装置とかインフラ面で対応しないと根本的な安全確保にならんと思う。

799 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:26:14 ID:YUWJJjH/
NHKの7時のニュースで車掌の妻が旦那との会話を売った。
離婚すれば苗字も変わるし…
家庭崩壊は確実ですなぁ。

800 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:26:29 ID:u5F0oI8t
>>784
オーバーランは全く言い訳が出来ないんだよな。
そこから来る時間のロスなのに、それについてはマスコミはスルーだ

801 :名無し:2005/04/29(金) 19:26:34 ID:wi03qVgU
JR西を批判する香具師が数人いてるんだが、JR西を利用してるんだろうか??

無関係に煽ってるだけじゃねーのww

802 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:27:02 ID:J3Zd941S
>>782
日勤教育なんかより、過密なスケジュールを組んでいる以上、
新型ATSにすべきなのに、5年も放置して、6月にやる予定だったんですって、
いっぺん死ねよとは思わないの?
JR東ではダイアのきつい都内はほとんど新型になってるし、
沿線でも速度超過感応の改良型が普通だ。田舎いくと無いが。

それでも会社のクズどもは全員自殺しなくていいのか?

803 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:27:16 ID:pyv7ddzU
安定度・クオリティの違い(関西)→ JR新幹線、阪急阪神近鉄京阪、地下鉄:線路幅約1、45m > JR西の在来線、南海:線路幅約1、05m。スピード出す→コケルわな。
                  たぶん、今後地震なんかの時に違いがでると思う。早急に線路をJR西は敷きなおせ。でなければ車両に80キロまでのリミッターつけろよ!
                                           セコイ、しょぼい足元何とかしろ。私鉄とスピード競争しようなんてもってのほかですよ! 

804 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:27:27 ID:tYdTQEYR
またマスゴミのミスリード

問われるのはダイヤ過密化時点での新型ATS設置

賠償額はかわんないけどね。再発率がぜんぜん違う。

805 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:28:01 ID:fdUqT+pB
>>776
>寝不足解消したくても、会社が寝かせてくれない事だって有るんだよ。

それはそれで解消すべき事柄であって、日勤教育の是非とは無関係。

寝不足の原因が「会社が寝かせてくれない」って事だけじゃないなら、
ペナルティによる働きかけを否定する理由にはならないよ。

806 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:28:01 ID:tczDcMTz
>事故の当事者として胸が張り裂ける思い





反省が全然足りない
明日から無期限の日勤教育!

807 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:28:06 ID:fPdzKX+Q
>>797
あんた、子供だね。

808 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:28:11 ID:7lT1kOVm
あれ?
今日も半井さんだ

809 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:28:30 ID:6eQar7PS
本日は2ch全板人気トーナメントでDownload板が出場しています。
もしまだ投票されていませんでしたら、是非Downloadに一票入れて頂けないでしょうか?

1分で投票終わらせたい人はこちら
           
http://tiger513.maido3.com/~bs6000/2ch/
          ↑でコードを取って来て
http://etc3.2ch.net/vote/
          ↑の投票スレ(400番台のスレ。見ただけですぐ分かる)に


下のように書き込んでください

------------ここから------------

[[2ch**-********-**]]
<<Download>>に一票

------------ここまで-------------  

810 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:29:12 ID:5t8wWOKt
急ブレーキというと車を思い出して

「キキーッ」

という、アレを思い出すようなバァカもいるが
電車のマスコンブレーキは、段階こそ8あっても
その実ほとんど違いがない。

車輪がロックするまでの急ブレーキは無い

811 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:29:15 ID:Blw63/i4
自分は、JR西を利用してます。
大学四年間、それでかよってました。
そちらこそ、乗ってないくせに言うな。

812 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:29:17 ID:IztbLygD

日勤教育

赤軍派の自己反省と制裁を思い出した。



813 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:29:22 ID:8vZSgJ8Z
>>778
工作活動楽しい?

814 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:29:45 ID:nL8aIWpG
おやじもおふくろも言った。
あれじゃ死んだ人がみっともないだけだと。

815 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:29:48 ID:J3Zd941S
>>809
シネクズ。
こういうとこに貼り付けるクズ板には絶対に投票しない。


816 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:29:48 ID:TTkWdiKg
>>801
JR工作員、連日の工作活動ご苦労様です
>>806
事故の当事者っていうことは、まだ捏造工作をするってことだろうなw
責任者というか加害者が適切だし
氏んで欲しいね

817 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:30:02 ID:l1iwu8xe
>>785
>叫ぼうが何しようがマスコミの餌になって終わり。

被害者が感情的になるのは仕方ないって話をしてんの。
マスコミの話はしていない。

>今TVに映ってる奴等全員が同情するフリのレポーターに色々言ってるが
それで視聴率稼いで喜んでる連中もいるんだよ

そうだな。マスコミはひどいな。
だが、遺族が「返せ!」と叫びたくなる気持ちはわかる。
そんだけ。

つか、キミ、一番最初のレス覚えてる?

>家族を殺された遺族は生き返らせろと無理な要求をし

このことについて醜いって言ってたんじゃん。
マスコミの餌食になるから止めたほうがいいなんって言ってなかったよな。

818 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:30:29 ID:Kyz4PDzl
>>791
>飛行機のパイロットも繰り返し再教育を受けると聞く
じゃぁ、電車の運転士だって、草むしりなんかさせるよりシミュレーターで再訓練した方が有意義だよな。

(なんちゅうか、このタイプはもう引くに引けなく成っちゃうから議論しても無駄かもしれないけど)

819 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:31:08 ID:/qaFvhR5
そうか…住民の発言は普通だという考えか…

820 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:31:44 ID:GVzF7xBn
>>797
オマエこそマスコミの工作員か?
マスコミが被害者の感情を報道しなければいけない
合理的な理由を説明してみろ。


821 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:31:55 ID:Qj4hB5mm


犯行告白スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1114654546/




【社会】阪急電鉄の線路に置き石 往来危険や軽犯罪法違反の疑い…神戸
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114555219/

踏切に置き石相次ぐ 阪神、阪急
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1114740214/

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20050429/20050429-00000021-nnn-soci.html



【社会】置き石、発炎筒、謎の男侵入…大阪・兵庫で電車へのいたずら相次ぐ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114620053/

【社会】列車往来危険:踏切上に自転車放置、列車衝突 中3補導
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114609394/

悪質ないたずら相次ぐ、今度は大和路線の線路に置石
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1114715560/


822 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:32:15 ID:UINmkyY8
NHK見ろ

823 :名無し:2005/04/29(金) 19:32:39 ID:wi03qVgU
>>816

あqりがとう。で、君はJR西を普段利用してるのかな??



824 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:33:22 ID:jNX4fnUM
遺族が感情的になるのは当然だが、このスレまで全員感情的になってるな。

825 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:33:44 ID:J3Zd941S
>>818
いや、俺は日勤教育は関係ないってのは同意だな。
むしろ、安全設備、とくにATSの未整備が最大の罪だと思う。

826 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:33:46 ID:IhTn+NaE
記者会見でJRの人間が出てきて自己説明や謝罪するなら話は解るが、
JRの労組の人間がわざわざ記者会見開いて自社批判する意味が解らん。


827 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:33:58 ID:cUjjEm8U
ベテランの運転士なら自分の受け持ち区間を
どの程度の速度配分で走ればいいか、経験的に分かって居るんだろうなあ
新米の高見運転士にはそれが分からなかった
余裕のない綱渡り的な運行表が悪いんだろうけど

828 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:33:59 ID:Kyz4PDzl
>>805
それはそれで解消すべき事柄だろうねぇ。
で、どうやったら解消できるの?
会社辞めるか?
上司に文句言って日勤教育でも受けるか?

829 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:34:22 ID:e8d9vTHL
JRも2chにレスするこんな時代じゃ。 ポイズン

830 :名無し:2005/04/29(金) 19:34:48 ID:wi03qVgU
>>811

じゃぁ、今乗ってないわけで・・・

冷静に君は無関係だと思うんだがww


831 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:35:02 ID:7DfJS97T
>>826 「JR総連(あるいは労組) 靖国」で検索すれば解る。

832 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:35:26 ID:MDru0OMe
>>817
>家族を殺された遺族は生き返らせろと無理な要求をし

>このことについて醜いって言ってたんじゃん。
>マスコミの餌食になるから止めたほうがいいなんって言ってなかったよな。

酷いなんて何処に書いてあるんだ?無意味って言っているんだが・・悪い、理解できなかったようだな
マスコミの餌食になってるのなんか一目みりゃ解るのに一々説明しないといけなかったか・・・

833 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:35:46 ID:dM/9Z59L
>>827
だよな。運転手も可哀相だ。

834 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:35:54 ID:H54V8JeO
ドリフト走行が当たり前なんだな。
コンマ1秒を争う世界か...

835 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:36:29 ID:Kyz4PDzl
>>825
オーバーランが起きた後、何でスピード出したんだろうね?

836 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:36:31 ID:DcRehU8z
利便性を追求してきた日本社会も悪いな


837 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:36:49 ID:8T3bG/qy
たとえば車みたいにブレーキの構造がパッドの磨耗でブレーキ感覚に個体差が有るとしたら?
リストラの影響で整備環境が不十分だとしたら?
しわ寄せが全部運転手の未熟ということで片付けられていたら?

838 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:36:53 ID:vZufLqNN
>>802さんへ
福知山線は近年までお荷物路線だったのだ
震災以降、三田という田舎が急発展し
さらについこないだに東西線という路線が開通
一気に都心路線の仲間入りを果たした訳だ。


839 ::2005/04/29(金) 19:36:53 ID:BtuwQaFX
今日のJR西日本は東西線も環状線もドコも電車が遅れてた。

行きも帰りもね。

環状線だってほんとは制限速度無視で走ってたんやなーとか実感。


どんだけ電車が遅れてるってアナウンスが流れても

誰もグチグチ言いにいかなかったし、イライラもしてなかったみたいに見えた。
やっぱ今回の事故って大きかったんやなー

840 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:36:55 ID:351s2pKq
この社長が無能なおかげで
日本のイメージ 安全神話が崩れた
塩もって償ってほしい

841 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:37:07 ID:SArntfTE
JR西が今懸念していることは定期券の払い戻しではないか。
6ケ月定期の払い戻しになれば大損害だろうな。

842 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:37:08 ID:ZafFLM4y
>>818
そりゃ社員だもん。w

843 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:37:09 ID:fdUqT+pB
>>818

>>791が言いたいのは、
運転技術の高い者の方が良い運転が可能なのは事実だが、
良い運転が可能でも、”良い運転をするとはかぎらない”
って事じゃないの?

844 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:37:19 ID:hvHItLCY
PTAの通学路チェックじゃないが、
各路線のカントや曲率が分かるようにして欲しいな。
素人だからそんな資料もらってもわからないかもしれないが。

845 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:37:59 ID:TmYy0ciF
あの遺族の女性はなんか役者さんみたいだね。
自分だったら、涙と鼻水ズルズルで
頭が真っ白になってきっと言いたいことも支離滅裂でメチャクだったかも
きっとテレビの人にも、こいついいや、って無視されてたかもw

あの人の映像は何度みても胸につまるよ。
マスコミがまいた餌にウルウルしてるバカな視聴者の一人なんだろうけど。
それでも、やっぱり何度みても悲しくなるよ


846 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:38:02 ID:9KjIAlQ9
幹部は灯台出かよ
現場はせいぜい車掌だろうな
文系が社長はだめだな


847 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:38:02 ID:njyRU7ST
新型ATSひとつですべて防げたかもな

848 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:39:09 ID:y/O/r9DA
運転士 麻原っぽい顔立ちだね

849 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:39:10 ID:qTKB9cCs
終点地点での帳尻でペナルティ決めてるのが悪いんだろ?
駅ごとの区間ごとに計れっつうの。
A〜Bで遅れたけどB〜Cで取り戻せば無しって何だそれ。

850 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:39:13 ID:fPdzKX+Q
>>845
うるうるくるか?
キモイだけ。

851 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:39:14 ID:Ydd5YXix
それにしても何か不自然だよな
JRの首脳陣はあれこれ勝手に原因を語っていたんだろ?


でもさ、もし運転士が生きていたら、全部嘘ってバレバレになっちゃうだろ



852 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:39:16 ID:bUhrwPkD
>>801
>無関係に煽ってるだけじゃねーのww
おまえは物事を固定的に考える悪い癖があるようだ。
将来の利用客である可能性がある。
安心して乗れない電車じゃ困るだろ。
批判するのが当然だ。

853 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:39:42 ID:xxoQfu/V
>>805
でも実際そのペナルティは何の役にも立ってない。
役に立っていたら事故は起こらなかった。
高見は三回もペナルティ食らってるんだから。
「遅れ回復の120キロ走行、運転士の常識」と言われているくらいだから
他の運転士も遅れを取り戻すため回復運転することはしょっちゅうだった。
つまり、ミスしていない運転士などいなかった。
日勤教育を受けても、全員「絶対にミスしない」習慣など身につかなかった。
身についた習慣と言えば「遅れ回復の120キロ走行」だけだった。

こんな状態が事故を引き起こしたのだと思うが。
その原因のひとつに日勤教育があったことは確か。これだけの問題じゃないが。


854 :名無し:2005/04/29(金) 19:39:52 ID:wi03qVgU
幹部のほとんどが旧帝大の工学部なんだが・・・・

855 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:40:10 ID:tYdTQEYR
>>845

でも気持ちぜんぜん分かる。
マスゴミが変に利用してるだけ

856 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:40:12 ID:5t8wWOKt
右翼売国奴に言わせると

123便が墜落したのはパイロットのせいだ
とか言い出しかねない

857 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:40:19 ID:BwCH36BG
6月に新型設置の予定だったのにね・・・

858 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:40:40 ID:GVzF7xBn
>>851
生きてたら口裏あわせ
させるに決まってる

859 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:40:41 ID:T4O+Y770
JR西日本は半月ほど営業自粛したあとに、
各停と特急のみにして営業再開すればいい。

安全優先で、
「30分の余裕を持って出発を」
のスローガン。

5分10分の遅れは気にしないでやって欲しい。


860 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:40:46 ID:dM/9Z59L
車掌はJRに偽証するように言われてるような気ガス。



861 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:40:48 ID:Kyz4PDzl
>>843
なぁなぁ。
もしかして、暴走族かなんかが、法律を破る事それ自体に喜びを見出して爆走するような犯罪と、
今回の速度超過を同一視してる訳か?

862 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:41:14 ID:OQpVTsPA
>>613
>>批判されるべきものではないね。
だから仕方ないと言ったのさ。

一方、言われたJR職員もなんと答えていいかわからんだろう
というのも想像に難くないってことだ。




863 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:41:22 ID:3PymaWAZ
草抜き、ペンキ塗り、反省文??????????



そんなの民間じゃ当たり前だろ
それで金をもらえるんだから、喜ぶべきだ


864 ::2005/04/29(金) 19:41:40 ID:BtuwQaFX
>>845
ウチもそれはおもた!なんかほんと、やらせじゃないとは思うんやけど
落ち着いてるっていうか。。わかんね(ぁ

865 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:41:41 ID:J3Zd941S
>>835
マスコンがついてたからだろう。

866 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:41:47 ID:bUhrwPkD
オーバーランして客らから文句言われた時点で
「もう運転しねえよ。プンプン」
と逃走してくれればよかったんだ

867 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:41:49 ID:v5Kjw2KN
次スレタイ候補は
-----------------------------------------------------------------
   【イジメ?】JR西日本が日勤教育を見直しに・・・【事故原因?】
-----------------------------------------------------------------
でどうでつか?

868 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:41:51 ID:ZafFLM4y
>>845
まあマスコミは糞だが、遺族の本音とは関係ないね。

869 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:41:55 ID:PjkWrdjq
厳しい再教育禁止→オーバーラン、速度オーバーやり放題の暴走運転手増加→
小さな事故続発→大事故発生→厳しい再教育再開

ゆとり教育の変遷みたいになりそうだw

870 :名無し:2005/04/29(金) 19:42:14 ID:wi03qVgU
>>852

お前は物事を拡大解釈する悪い癖があるようだ。
今、現在当事者でない人間が絡んでくると真実が見えてこない。
安心して乗れないなら乗らなきゃいいだけだろww


871 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:42:18 ID:Ydd5YXix
>>865
・・・ww

872 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:42:17 ID:Uj7tq0k7
被害者+遺族が感情的になるのは当たり前だろ。
それを企業利益のためのマイナス要因
はっきりいえば邪魔物ぐらいにしか見てないの
ミエミエなJR西幹部の態度なんだから
よけいに逆なでされるがな。ミドリ十字や三菱の連中と同じ。

まあ事故の対応に駆り出された下っ端職員に当たっても仕方ないのは間違いないが
社長以下の重役連中だけでも事故当日に現場へ行って
数字じゃないナマの被害を見なきゃいけなかったと思うよ。
それでも「あーあっ、不愉快なもん見せられたよ」ぐらいにしか感じないだろーけど、あいつら。

873 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:42:20 ID:ReUoH8BO
>>850
禿げ同

874 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:42:22 ID:Yk4FIF83
胸が張り裂けるほど辛いのなら、事故責任を取った後自害しろよ垣内。


875 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:43:37 ID:Kyz4PDzl
>>865
で、そのマスコンを操作して、スピードを上げたのは何でだろうね?

876 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:44:12 ID:ZafFLM4y
>>867
イジメ体質が引き起こした事故か?
の方がいいな。

877 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:44:42 ID:l1iwu8xe
>>832
>酷いなんて何処に書いてあるんだ?>>619

>家族を殺された遺族は生き返らせろと無理な要求をし
>JR側は賠償金を下げようとあれやこれやと小細工をし
>マスコミは遺族が泣く絵で視聴率を稼ぐ

> (´Д`y― ほんと人間て醜いな←

一番最初のレスって言ったよね?

>マスコミの餌食になってるのなんか一目みりゃ解るのに一々説明しないといけなかったか・・・

そんなの分かってるがそれはマスコミを非難すべき。
遺族にまで難癖つけんの間違っている。

878 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:44:44 ID:MDru0OMe
今死んだ人間の事を心から悲しんでるのなんて遺族だけな。
JR側は乗客の死よりも責任の押し付け合いと賠償金を下げる事しか頭に無い。
マスコミは悲しむ遺族をネタに視聴率の荒稼ぎ。レポーターが遺族と一緒に遺体に話しかけたりとか痛すぎる。
その映像を見た連中も同情して自分も遺族の気持ちが解る様な事言ってるが少しすれば即忘れるだろ、所詮は他人事

879 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:45:19 ID:L2k1PpxB
>胸が張り裂けるほど辛いのなら、事故責任を取った後自害しろよ垣内。
福知山線で鉄道自殺しろ!

880 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:45:57 ID:uaKqs/7U
まんこ舐めたい

881 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:46:21 ID:fPdzKX+Q
>>878
悲しいかな、その通り。

882 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:46:28 ID:PogKNPrL
死んでわびろバカ

883 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:46:39 ID:bUhrwPkD
>>870
>安心して乗れないなら乗らなきゃいいだけだろww
何だと?
おかしなヤツだ。
君に指図される筋合いはない。
チャックが開いてるぞ
脳みその


884 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:46:59 ID:dM/9Z59L
>>879
引いた運転手が可哀相だ。
すべての遺族一人一人に謝罪して、
腹を切って詫びるべき。

885 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:47:02 ID:J3Zd941S
>>853
それは無関係だっていえる。
なぜなら、他にも日勤教育を受けているが、
事故は起こしていないからだ。
JR西が攻められるのは新型ATSと
つけなかったこの一点。

もし、これが赤字ローカル線ならアリだが、
大変混雑しているドル箱路線なのだから。


886 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:47:13 ID:ZafFLM4y
また2ちゃん常駐の遺族叩きが湧いてきたな。事故が起きるたびに加害者側の会社から金もらって書き込んでるクソ虫ども。

887 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:47:31 ID:fdUqT+pB
>>853
>でも実際そのペナルティは何の役にも立ってない。
>役に立っていたら事故は起こらなかった。

何らかの比較ではなく、
いきなり「何の役にもたってない」と主張する事は、
論理的におかしい。

なんら比較することなく、
「役に立っていたら事故は起こらなかった。 」
って主張が正しいと仮定すると、
今現在、JR西日本が行っている事全てが、
「役に立ってない」って事になってしまうよ。

888 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:47:46 ID:Dy8D9sRC
ここで燃料投下しても良いですか?

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050428dde041040063000c.html

未だ懲りていないらしい。。。

889 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:47:51 ID:EqLaZhSJ
正直何人死のうと遺族の悲しみなんてどうでもいい
数多くある他人が巻き込まれた交通事故と同じ

890 :名無し:2005/04/29(金) 19:48:01 ID:wi03qVgU
>>878


まぁ、ゴールデンウイーク開けたら、誰も話してないよ。

891 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:48:22 ID:OQpVTsPA
>>880
たて読み?

892 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:48:34 ID:SArntfTE
例え遅れていても、オーバーランしない。安全の確保をすろ。これが大前提だろ。
運転手は冷静にこの2点を守れなかった訳で、資質に問題があったのだと思う。
JRにも責任の一端はある訳だが、最後は自己責任。
ある程度の矛盾の中でどう行動するかは自分で考えないと、、、。
運動会社の人、建設作業員なんかでも一緒だって。

893 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:48:39 ID:L2k1PpxB
尼崎の体育館で慰霊祭りでもやるか?>>886

894 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:48:43 ID:l1iwu8xe
>>890
確かに・・・・

895 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:49:09 ID:FB/X3TP0
>>844
一応、線路脇にそういう標識が立ってます。
ttp://kobe.cool.ne.jp/tarumi/T0511_01.html

896 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:49:26 ID:PBkC1sHp
>>879
そんなんされたらまたダイヤ乱れて迷惑やし
遺族の前で灯油被れ

897 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:49:31 ID:Gm3B6wGv
日勤教育みたいなの、高校でやってたから、罰としては普通に有りだと思う。
再教育無しに日勤教育だけで終了なのが問題なんだろうけど。

898 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:50:14 ID:GVzF7xBn
>>896
遺族にそんな見苦しいものを見せる必要は無い。

899 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:50:18 ID:SKtwEDdB
>>878
まあそういうもんだ
おれたちだって他人事だしな

900 :867:2005/04/29(金) 19:50:25 ID:v5Kjw2KN
>>876
じゃあ・・・・・・・
-------------------------------------------------------------------------------
    【出所後採用】奈良・騒音おばさんが新・日勤教育教官就任【引っ越しするぅ?】
-------------------------------------------------------------------------------
てのはどう?

901 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:50:38 ID:ZafFLM4y
>>893←蛆虫

902 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:51:15 ID:rh4IIsRU
>>880
悲しいかな、その通り。


903 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:51:23 ID:iNK3zBZW
借金も返済したし、社員も減ったし、女性も増えたし、
そろそろ国鉄に戻せば?

904 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:52:06 ID:uaKqs/7U
おまんこちゅぱちゅぱ舐めまくりたい

905 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:52:36 ID:L2k1PpxB
>まあそういうもんだ
>おれたちだって他人事だしな
そゆこと。

906 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:53:32 ID:J3Zd941S
日勤教育に問題はないだろ。
問題は新型ATSが無かった点のみ。

907 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:53:35 ID:YUWJJjH/
車両の形式が1号ごとに違うのに、1秒刻みのレースまがいの事をさせてりゃコースアウトするのは不思議なことでは無さそうな気がする。

908 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:54:54 ID:ZafFLM4y
意味なし日勤教育が106人を殺したな。

909 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:55:20 ID:L2k1PpxB
>日勤教育に問題はないだろ。
俺はあると思うがな。

910 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:55:32 ID:xxoQfu/V
>>885
「遅れ回復の120キロ走行」が無関係だっていうのか?
高見と同じで遅れを取り戻すための120キロ走行はみんなやってたんだぞ。
いままで事故が起こらなかったのは運がいいか悪いかにすぎない。
だって、遅れたことのない運転士はいなかったんだから。
日勤教育を受けても。

911 :JR東のほう:2005/04/29(金) 19:55:36 ID:AVUVciDP
>>839
いつもは、文句を言っていたのですか??
地元の路線もちょっと強い風で、ダイヤは大幅に遅れます。もしくは、走りません!
「調整中」となるわけです。
その結果、愚民が駅員に詰め寄ります!!!
ですが、今回の件で電車事故の恐ろしさを知らしめたと思います。
これは抑止力となり、以前のような、不満を駅員にぶちまけるといった光景を見なくなるかもしれません。
いや、無くならないかも。
なんせ、西で起きた事故ですから。
他人事と理解しています。多くの愚民は。

やはり、事故は起きて正解。
いや、正解といっても今後に多大な教訓を残した。
日々積み重ねの事例を経験して、安全は進化するのよ。
そう、死人がでなければ対策には講じません!!
どこでも、なんでも共通ですね


912 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:55:39 ID:PogKNPrL
ちょっとした遅延に対してブーブー文句言ってきた乗客に対応するための秒キザミレースだったんじゃねーの?

913 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:56:03 ID:GU6SqVFT
日勤教育をつぶすには
ストライキよりも
全列車が一斉にオーバーラン


914 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:56:10 ID:CgGjDx4n
マスコミ&労組が盛んにアピールする日勤教育の実情ってのは信用できるのかねぇ。
本当にそのようないじめに近い教育が行われていて
なおかつ労組がしっかりしていたとするならば
とっくに労働基準監督署の立ち入りがあって改善命令が出ていると思うのだが・・・

労組なんてないちっちゃな企業で個人レベルでいじめがあって泣き寝入り、なんてのはよく聞くが
恒常的に多数の組合員に対してそのようなことが行われていたとしたら
それが何も問題にならずにいままでスルーされて来たとは到底考えられないのだが。

ただ労使闘争のネタとして誇張してアピールしているだけなんじゃないの?
事故がおきたことをこれ幸いと。

915 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:56:39 ID:rPZLCqbW
胸は張り裂けなくていいから、早く腹をかっさばいて自決しろや

916 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:56:48 ID:dM/9Z59L
>>912
5分ぐらいは大抵の人は許容範囲だと思うけどなぁ。


917 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:57:36 ID:ZafFLM4y
>>904
マンコ舐めはむしろ「レロレロ」じゃないか?

918 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:58:09 ID:VJJmQggD
日本最凶の大量殺戮テロ集団、JR西日本 日本最凶の大量殺戮テロ集団、JR西日本
日本最凶の大量殺戮テロ集団、JR西日本 日本最凶の大量殺戮テロ集団、JR西日本
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919 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:58:32 ID:Kyz4PDzl
>>906
日勤教育が無ければ、遅れを取り戻そうと速度を上げる事も無かったし、
事故も起きなかったかもね。

920 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:58:36 ID:yekZREMs
詫びて終わりだもんね。その程度にしか思ってないだろう。奴らは。

子どもはすぐにバレてしまうようなとんでもない嘘を平気でつくが
JR西も同じ。しかも声色がおかしいので嘘がその場で分かる。
まともな人間ばかりならこんな事故は起きていない。

921 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:58:41 ID:PBkC1sHp
>>898
死んでもまだかるいよな
どっちにしろ腹の虫おさまらないよ


922 :名無し:2005/04/29(金) 19:58:54 ID:wi03qVgU
日勤教育が事故を起こしたのではない。

事故の原因を作ったのはJRの乗客だろ。安くて早くを追求した結果が

事故を招いたの。阪急もあるんだし、嫌なら乗らなきゃいいだけ。

923 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:59:03 ID:axhl/08o
JR西の社長って、緊張したときに口元がゆがんで、それが笑ってるような
表情に見えるのが難点。本人に悪気はないんだろうけど、ずいぶん印象を
悪くしている。

924 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:59:51 ID:dA5axUl/
日勤教育以前に 運転手に不適合な人材である事を見抜けなかったことが問題だろ
運転手になって一ヶ月で100メートルのオーバーランをした時点で不適合確定だろ

925 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 19:59:55 ID:uaKqs/7U
まんこをレロレロ舐める三流がここにもいたか
下の口とキッスするときはチュパチュパしなさい

926 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 20:00:14 ID:GVzF7xBn
そういえば、JR労組は謝罪したのか?
会社側を批判してる印象しかないのだが・・・・・・

927 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 20:00:17 ID:gfkeTIkL
>914
鉄板の現業スレ見てみろ。

エグいぞ。

928 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 20:00:48 ID:Kyz4PDzl
>>914
社会に出るとわかると思いますが、労基署ってほとんど何もしません。

で、JRの労組は、恐らくボロボロに叩かれまくって、ほとんど力が無いと思います。

929 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 20:01:09 ID:uae5wRMb
遺族への対応に当たってるJRの人も大変だな。

930 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 20:01:10 ID:v5Kjw2KN
次スレタイ候補案
--------------------------------------------------------------------------------
    【関西人はイラチ!】JRは消費者の要求に応えただけ【♪事故は続くよどこまでも・・・】
--------------------------------------------------------------------------------
どうだい?

931 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 20:01:17 ID:ZafFLM4y
>>914
オレも不思議なんだよ。なぜ労基所が動かなかったのか?
桶川ストーカー事件じゃないが、役所はいざ犯罪や事故が起きないと動かないのかね?
税金泥棒だよ、こいつら。

932 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 20:01:19 ID:L8YzGQ/r
日勤教育で自殺した奴って社交性がないというか
うまく対人関係きづけないって感じがしたな

本音でしか動けない人
そういう人は自営するしかないと思う
どこいっても柵はあるわけだし

マスコミの誇張にのりすぎ


933 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 20:01:27 ID:ypLQureN
左車輪の片輪走行の状態で左車輪のフランジせり上がり現象が起こったに決まってるだろ。

934 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 20:02:01 ID:/R+1pJgX
日勤教育が精神教育(いじめ)なだけであって
全く実戦的でないということ、また自殺者がでてるということが
イタタなわけなんだが

935 :名無し:2005/04/29(金) 20:02:37 ID:wi03qVgU
事故の原因はどう見ても運転手が一番悪いだろ。

日勤教育が悪いわけじゃない。他にも日勤教育を受けた運転士は多くいてるわけだし。

JRが悪い訳でもない。環境のせいにするのは無責任だな。

あくまでも操縦桿を握ってるのは運転士。

936 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 20:03:00 ID:Sk/nMvT+
>>900
思わず笑った自分が嫌い。

937 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 20:03:31 ID:Ces/75gw
昔はこういう時のために切腹という制度があったのにな

938 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 20:03:32 ID:ZafFLM4y
>>925
栗と栗鼠は、ちゅぱちゅぱするか?

939 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 20:04:22 ID:07xyDqRF
関西の人間性の基本は「ゴネどく」。ちょっとしたダイヤの遅れに、大した影響を受けない奴ほど、何か出てくるまでゴネてゴネてゴネまくる。これは関西の文化だしね、なくならないよ。

940 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 20:04:24 ID:JDhkDxqJ
ばぐ太がばぐたになったのでわざわざ戻って来ました。
108km/hでは脱線しません。
あくまで急ブレーキにより遠心力に拍車を掛けたのでつ。
でも会社の日勤が原因だしょう。
ニンニン。

941 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 20:05:32 ID:ZafFLM4y
>>928
労基所って何やってんだろうな?
税金のムダ使いだぞ、あいつら。

942 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 20:05:41 ID:dM/9Z59L
>>935
散々不謹慎なネタを書き込んでるお前が
言っても説得力なし。

943 :925:2005/04/29(金) 20:06:02 ID:uaKqs/7U
全体をやらしく舐め回し吸い付くします

944 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 20:06:06 ID:MDru0OMe
>>877
ああ、書いてあったな、JRとマスコミは醜いが遺族の行為は醜いんじゃなくて無意味な。
マスコミ非難するのは同意、そして何よりあたかも遺族の悲しみが解るみたいな同情厨が一番非難されるべきな。
ズケズケ入り込んだインタビューに「気持ちは解る」だの抜かしてる奴が一番マスコミの餌になってるんだよ。
遺族が悲しめば悲しむだけマスコミを喜ばせてるのが無意味だといっている。

945 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 20:06:27 ID:azfWTXFF
どこだ 社長の家?

946 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 20:06:29 ID:o1VBYbYe
日勤教育(←初めてなのに一発で変換するとは)が暴走運転手を
作りだしたなら、日勤教育が悪い。


947 :名無し:2005/04/29(金) 20:06:46 ID:wi03qVgU
全て日勤教育のあり方に事故の原因を求めるなら

ある意味JR西の社長はラッキーだろうな。経営責任ないし。

まぁ、道義的責任で辞職するだろうが、刑事責任は問えなくなるし、

国鉄時代の慣習という事で逃げ切れる。

948 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 20:06:49 ID:O9++ffhO
JR大阪民国

949 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 20:06:56 ID:1GqYbyBS
民度が低いからしょうがない

950 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 20:07:53 ID:QtjHXUKM
108kは記録装置に残っていた数字
実際はもっとでていたはず
オーバーランも60mと当初8mから約8倍に
なってるくらいだから
おそらく120kオーバーでコーナーに突入!


951 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 20:08:06 ID:/C7GglBC
きのうキセルしたさ 赤◎駅で降りるとき改札で切符無くしましたっていって
130円払おうとしたら あんたほんとに切符かってのったのー?なんて疑いやがる
ちよーむかつくぽ
「兵庫で100人殺しといてその言い草か 日勤さすぞ」って言ってやった
泣きそーな顔しやがって 平謝り ざまあみろってかんじ
頭から人疑いやがって JRの体質か???
おとといきやがれってんだ(;^ω^)

952 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 20:08:20 ID:FLawdKNr
大阪じゃなくて兵庫県だってば。
何回言ったらわかるんだ。

953 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 20:08:24 ID:Kyz4PDzl
>>947
社内の安全上の問題点を放置してた責任は、全てトップに有るよ。
逃げ切れる訳が無い。

954 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 20:08:40 ID:uJ75W5LS
バネの所為だとさ。
粉砕痕は台車に引っかかってたのが落ちてできたんだろうだって!

955 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 20:08:42 ID:PdfMyn3F
ペピコ秋田

956 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 20:09:22 ID:FomJyrse
だから社長個人は悪くないってww 社長は運転してないんだからwwwww
実際運転してた奴が悪い

部下の不始末は上も同罪ってこの日本特有の風習なんとかならんかなww


957 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 20:09:30 ID:T2Sp5nFI
>>951
東日本じゃないぞ事故おこしたの。

958 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 20:09:41 ID:0mvAqwGr
60mオーバーランなんて、みたことない 普通の人じゃないんでしょ
急発進、急ブレーキばっかりやってて
その場しのぎの行動ばかりしていて、先をみて何をしなきゃいけないのか考えて
いないのでは?
日勤教育とかあんまり関係ないとおもう。
カーブのほんの手前で、あわててブレーキかけてる 

959 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 20:09:42 ID:/R+1pJgX
日勤教育ってのが指導するのが現場の管理者であって内勤業務のお偉いさんな
だけであって実際に運転してない人たちがおしえられるわけないけどなー

960 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 20:09:55 ID:QtjHXUKM
民営化
失敗すると
糞会社
byJR西日本

961 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 20:10:20 ID:4wpoRnAP
日勤教育って糾弾みたいだね。
教師役の年齢ってだいたい全共闘の争乱の中青春していた年代なのかな。



962 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 20:10:37 ID:LvOCZmxi
>>947
日勤教育を社員教育として従来と変えずに継続していく事を認めたのは経営陣なのだから
文句無しに経営責任なんだが。

963 :名無し:2005/04/29(金) 20:10:54 ID:wi03qVgU
経営責任と道義的責任はとるだろうが刑事罰は問えないのが
こういう事故の司法側の判断。まぁ、乗客を殺そうとして経営する香具師は
いないから当然だがな・・・。
嫌なら電車乗らずに歩いて通勤すればいいわけだww

964 :もうな:2005/04/29(金) 20:10:59 ID:Y0/sC4ke


  マッドマックスみたく社長を先頭車両の前に磔にして時速120kmを体験させりゃわかるだど(w



965 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 20:11:25 ID:+fZLclKA
日頃のうっぷんを駅員さんにぶちまける糞乗客は消えてほしい

966 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 20:11:34 ID:T2Sp5nFI
日勤教育論争はもうこの事件と関係なくなってるような。

967 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 20:12:35 ID:nMtiiE5M
幹部連中をどうやって刑事責任まで持っていくのか。
106人も死んで運転士と車掌の書類送検だけでは納得いかないだろう。

968 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 20:12:50 ID:/LMVWmdS
被害者が特権意識持ってるとか、ここぞとばかりにいばり散らしてるとか言う人って
自分が出来ないからやきもきしてるだけだと思う。
自分も何かで特権意識とか持ちたい、叫びたいのにそういう状況がないから。

でも被害者にしてみたらそんなもんいらんって思うだろうな。
実際に体験してる側とひねくれて見てる側とは全然解釈が違う。想像力に欠けすぎている。
自分が傲慢な性格だから、人には謙虚さを求める。

969 :名無し:2005/04/29(金) 20:13:02 ID:wi03qVgU
日勤教育は経営責任にはならない。日勤教育で立ち直った例も

存在するからだ。日勤教育で事故が起きた例が複数あることを

証明できるなら別だがな・・・

970 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 20:13:43 ID:v5Kjw2KN
>>946
「日勤」も「教育」もごくごく一般的な字句

JR西日本は「日勤教育」という名の特殊環境(煉獄)をきわめて普通な事象として一般人に印象づけることに成功した・・・・・・

971 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 20:14:35 ID:Sk/nMvT+
>>969
日勤教育でミスの隠ぺい体質ができたことが問題なんだよ。
危機管理のイロハなんだが。


972 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 20:14:43 ID:pyv7ddzU
安定度・クオリティの違い(関西)→ JR新幹線、阪急阪神近鉄京阪、地下鉄:線路幅約1、45m > JR西の在来線、南海:線路幅約1、05m。スピード出す→コケルわな。
                  たぶん、今後地震なんかの時に違いがでると思う。早急に線路をJR西は敷きなおせ。でなければ車両に80キロまでのリミッターつけろよ!
                                           セコイ、しょぼい足元何とかしろ。私鉄とスピード競争しようなんてもってのほかですよ! 

973 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 20:15:37 ID:iU5EALYg
俺は朝起きられないので、会社に急ぐあまり一般道を90キロで走る。
しかも、今年15年目の軽自動車でだ。

974 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 20:16:05 ID:xxoQfu/V
>>961
そうなんだよ。共産主義的というか、北のにおいがする。
自己批判とか感情論的なペナルティなんだよな。

イラク政府はサッカーで負けたら選手を鞭打ちにすると言うがそれと同じ。
チームを強くしたり敗因を調査することは考えない。懲罰あるのみ。
これは論理的思考じゃないだろう。北チョンも似たようなもんだが。
同じことが日勤教育という名で日本にもあるのは驚きだよ。

975 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 20:16:09 ID:L8YzGQ/r
短期左遷と似たようなもの
精神面で2度と受けたくないと
思わせるだけまったく役に立ってないわけではない


976 :名無し:2005/04/29(金) 20:16:19 ID:wi03qVgU
日勤教育などの外的要因を挙げるなら、乗客のスピードと安さの追求、
競合してる阪急電車の責任など何とでも言える。

乗客にJR以外に通勤手段を選択する権利が無いならともかく、安価で
早い手段を切符という契約を交わしてるわけだからあくまでも民事的判断での
賠償責任を負うだけである。



977 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 20:16:19 ID:79Aagp0Y
>963

あの電車にお前が乗ってりゃ良かったのに…とても残念だよ。

978 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 20:16:22 ID:bUhrwPkD
「動いている物体は外から力が加わらないかぎり、いつまでも一直線に同じ速度で動き続け
(等速直線運動)、静止している物体は外から力がかからないかぎり永遠に静止しようとします。
これをニュートンの第1法則(慣性の法則)といいます。
電車が直線を走り、カーブに差し掛かったとしましょう。
あなたは電車が曲がる方向と反対側に引っ張られ体が傾きますね。
ここにも慣性力が働いています。
あなたは電車とともに直線運動をしていて、電車がカーブを曲がっても、
あなたの体はそのまま直線運動を続けようとして、カーブと反対方向に体が傾くのです。
この場合の慣性力を遠心力と呼びます。
もし電車が同じ場所をぐるぐる回ったとすると、あなたの体は慣性の法則でまっすぐ
進もうとしているので、常に回転する円の外側に引っ張られる感じがします」

979 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 20:16:30 ID:v5Kjw2KN

  ばく太様へ・・・・・・

   次スレッドのタイトルは貴殿に一任いたしたく存じ上げます

                                  かしこ

980 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 20:16:33 ID:FLawdKNr
15年も同じ車、それも軽自動車に乗るなんて、どんだけ貧乏なんだ。。

981 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 20:16:43 ID:xLrobuY1
テレビにアホ面晒している幹部どもも日勤教育にほりこんでしまえよ

982 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 20:17:01 ID:rWZ9jEik
全JRは早急にATS-P全営業路線に導入させれ>国交省

983 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 20:17:28 ID:gy3zcPJy
>>1の記事を読んで、消費者金融の無理な取り立てをふと思い出した。

「腎臓売れ!」「目玉も売れ!!!」

「利益>>>顧客の安全・社員の健康」の構図は、不況日本の常識。

984 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 20:17:51 ID:uae5wRMb
1000get

985 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 20:19:11 ID:v5Kjw2KN
紙よ、スレタイよりも1000ゲットに走った我をゆるしたまへ・・・・・・

986 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 20:19:26 ID:/R+1pJgX
失敗に学ぶではなく失敗したら一度殺すってのはどうかとおもうぞ

987 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 20:19:38 ID:79Aagp0Y
1000ならなんやて会長轢死

988 :名無し:2005/04/29(金) 20:20:14 ID:wi03qVgU
>>971

危機管理のイロハとは??

佐々淳行著危機管理のノウハウ3冊を読破して語ってくれてるんだろうな??

989 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 20:20:15 ID:uae5wRMb
連続投稿って何回まで出来るの?

990 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 20:20:22 ID:rwxQD1UD
突然だけど聞いてくれる?
電車の路線で環状線ってあるけど、あれ、電車を輪っかにして接続して走らせたらどうなの?
時速100キロ出しても脱線しないでしょ!
あ、うまく駅で停まれないか。
この話、聞かなかったことに。じゃ!

991 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 20:20:26 ID:Sa++Cf7p ?
起こるべくして起こったってやつだな

992 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 20:20:37 ID:TTkWdiKg
マンションまで崩壊してたらとんでもないことになってたな

993 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 20:20:50 ID:Ydd5YXix
1000なら徳岡

994 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 20:21:13 ID:LvOCZmxi
洗脳手法の日勤教育がまともな教育手段として認められるわけねえべ

995 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 20:21:20 ID:v5Kjw2KN

 えー、お客様のみなさん・・・・・次のスレッドでのお乗り換えは・・・・・・



996 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 20:21:22 ID:MDru0OMe
ここ数日で電車事故の番組ばっか組まれてるが、
見てみると被害者が泣きながら訴えたり家族の思い出を語ったりしているわけだが・・・
無論家族も同意の上だと思うがある種の晒し上げだぞ、
昔の写真とか出したり被害者が普段どういう人間だったりとか夢はなんだったとか・・
遺族は世間に知って欲しいのかJRにプレッシャーかけたいのか知らんが本人がこんな事望むと思うかね

まぁそれで裏では番組ディレクターが視聴率みてニヤニヤしてんだろうがな。


997 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 20:21:28 ID:qQw6WkBM
>>990
イタリアで実験したことあるけど、うまくいかなかった。
理由はどこかが故障すると全部とまるから。


998 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 20:21:31 ID:0G9N9Zhv
1000

999 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 20:21:37 ID:9vG6TDNP
チン子

1000 :名無しさん@5周年:2005/04/29(金) 20:21:43 ID:L2k1PpxB
wwww

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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