5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【ドイツ】ケーラー大統領、ドイツ人の犠牲者に対する追悼を明言…終戦60周年で演説

1 :Beko ◆NEWS9yPSk2 @☆ばぐ太☆φ ★:2005/05/09(月) 06:23:57 ID:???
★独大統領、独犠牲者の追悼を明言・終戦60周年で演説

 【モスクワ=菅野幹雄】ドイツのケーラー大統領は8日、ベルリンの連邦議会で
終戦60周年の記念演説をした。大統領はナチスのユダヤ人虐殺などに恥と嫌悪感を
表明する一方で、従来は強調を避けてきたドイツ人の犠牲者に対する哀悼を明言。
ドイツは「自由の素質」のおかげで民主国家に生まれ変わったと国民に自信を
呼びかけた。

 大統領は「暴力行為や攻撃を受けたドイツのすべての犠牲者を悼む。すべての
犠牲者を公平に追悼したいからだ」と述べた。捕虜や強制労働、連合軍兵士の
乱暴などで犠牲となったドイツ人自身を「被害者」と扱う演説は異例。
謝罪と和解を繰り返したドイツの戦後に一区切りを付け、国際社会で新たな
地位と責任を負う意図を明確にした。

 ベルリン市内ではネオナチと呼ばれる極右勢力が約3000人近く集結したが、
反極右の抗議デモが起きた上に警察が動きを阻止。極右はデモ行進の中止を表明した。

日経新聞 http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050508AT2M0800R08052005.html

41 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:01:50 ID:lHE0tOBb
自分の意見が違うものをサヨだと罵って
自分中心の考えに持って行くことが出来ると

すっきりしますよね。無職ヒキコモリウヨくんは皆素晴らしいと思います。

42 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:48:27 ID:NXGhUYyB
>>41
ウヨサヨじゃないってのが判らないのね。
ご愁傷様。

43 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:54:53 ID:yvN7Otzp
>>36
ドイツでトルコ人がやられているように、家に放火されて
娘を焼き殺されたり、墓をぶっ壊されたりされたいんか?
無知をさらすな糞チョン

44 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:57:34 ID:vyOH5SxB
ドイツの大統領って影薄いな。

45 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 22:20:21 ID:pzCl8FQ5
まぁ、日本は、行き当たりばったりで、場当たり的に戦線を拡大した結果、
泥沼化しちまったわけで、さすがの軍部にも中国(もちろん満州を除く)を
全支配する道筋を付けてた奴なんていないでしょう。

要するに、悪口になって恐縮だけども、特段の悪意があるわけじゃないん
だよね。成り行き任せで全面戦争になっちゃった。この点、ナチスドイツ
の場合は、当初から非常に計画的というか、理論だっていたじゃない?
もちろん、軽蔑すべき性質のものだが、ドイツ人らしい偏執狂的な
「冴え」が感じられる(w

やはり邪悪度という感じではドイツ>日本はぬぐえないと思うなぁ。

46 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 22:25:26 ID:oLAu3vUh
>>45

>この点、ナチスドイツの場合は、当初から
非常に計画的というか、理論だっていたじゃない?

それはドイツ史に無知過ぎ。
むしろ日本の方が、植民地支配を狙っていて
確信的な戦争だった。
ドイツの場合は、単なるWW1の時の領土返還で
揉めてただけ。
だから、ドイツの方が罪が軽い。
一回、ダンツィヒ問題で調べてみろ。


47 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 22:27:38 ID:GkIrEYtC
東プロイセン回廊奪還ですか

48 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 22:29:34 ID:oLAu3vUh

そう、回廊の返還。
ダンツィヒ地方の領土返還。


49 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 22:31:15 ID:wuzfSFjc
アメリカ、フランスはどうなる?

50 :1000レスを目指す男:2005/05/09(月) 22:32:04 ID:q74wSlp2
まあ、ドイツはナチを切り捨てたが、
日本では、いまだに天皇とか、自民党みたいなのが残ってるわけだな。

51 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 22:33:28 ID:A4aADTyv
わが国にナチに当たるモノはない、堂々と靖国に参拝しろ、小泉総理。

52 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 22:36:54 ID:dzv9W7Bc
どちらにせよ靖国はクズしかいないんだが。

53 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 22:57:55 ID:pzCl8FQ5
>>46

だからさ、自称失地にせよ、共栄圏にしろ、要は、いわゆる帝国主義的な
野心に基づく大義にすぎないわけで、その国の国民の立場からでしか擁護
できんだろ。ドイツ厨の不愉快なところは、なんかしらんけどドイツ人に
なってつもりで、日本人のくせに、日本をコケにするところだわな。

まぁ、それは蛇足として。

日本は、場当たり的に対応して、構想だけ(これももちろん後付の理屈
だわな)フワフワとしてはいたが、結局、計画性の面からズタボロと
いうか、利害関係の行き着くところでその場の行動が決まっていた。

ドイツの場合は、構想から計画までしっかりしていて、要は「意志の
力」がはっきりしてるんだよ。ヒトラー君風に形容すればねー(w
その辺で「邪悪性」が分かれてくると思うね。

「失地云々」は、宣伝だよ。欧州みたいなところじゃ、結局のところ、
領土野心の戦争の結果、重層的に生じる伝説に過ぎない。

54 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 23:22:10 ID:oLAu3vUh
>>53

>ドイツの場合は、構想から計画までしっかりしていて、要は「意志の
力」がはっきりしてるんだよ

俺はドイツ厨でもないけど、この辺の言い分が全くわからん。
一体、何の構想から計画までしっかりしているのか?
どの資料を見て、物を言っているのか?
この辺を、説明してほしい訳だが。

言っとくけど、ヒトラーは戦争を回避するつもりだったし
外交努力もちゃんとやっている。
植民地も持っていなかった。
この辺が、日本とは大きいな。


55 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 23:32:36 ID:pzCl8FQ5
>>54

千年王国だとか、Lebensraum だとか、アーリア血統の純潔と優越とか、
まぁ、いろいろ屁理屈を並べてるじゃない。回復すべき失地も何度も
明確にしてるよね(じゃなきゃ、そもそも "回復交渉" さえ始まらない
だろう)。

植民地にしても、立ち上がりが出遅れていたから少なかっただけで、
保有の意志はあったし、現に植民地もあっただろ? WW1で惨めに
負けたせいで剥ぎ取られちゃったけどなー(w 良心で植民地を
持たなかったとでも言いたいのかしらん?

ヒトラーの「失地回復構想」に基づけば、要求の実現か、戦争かの、
2選択しかないじゃん。外交努力ならちゃんちゃらおかしいねー。
それなら日本だって、十分に "外交努力" も "戦争回避努力" も
してるだろ(w

56 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 23:45:54 ID:oLAu3vUh
>>55

>千年王国だとか、Lebensraum だとか、アーリア血統の純潔と優越とか、

この辺は、共栄圏や大和民族の優越云々と同じ。

>回復すべき失地も何度も明確にしてるよね

これは、ちゃんとドイツが外交していると言う証拠。
日本の北方領土返還と同じ。

>ヒトラーの「失地回復構想」に基づけば、要求の実現か、戦争かの、
2選択しかないじゃん。

当時の情勢から見れば、ちゃんと外交交渉をやってる
数少ない国なんだよ。

57 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 23:53:48 ID:pzCl8FQ5
>>56

大和民族の優越とやらを明言してる資料というのは、あまりお目にかかった
ことがないな。ま、雰囲気として、そういう傲慢な風情があったことは
そうだろうけども。その点、ドイツはフューラー直々に垂訓してるわけだろ。

むしろ、ドイツ式を日本がぱくった、というのが真相ではないの?

共栄圏構想にしても、本格的に泥沼化してから後付けされたのが真実でしょ。
Lebensraum 構想などが明示されていて、それの実現のためにどうするか、
という発想がなされていたドイツとは全然違うね。

それに、北方領土と一緒にできんだろ。北方領土交渉が決裂したら武力行使
も止むを得ないというようなアホな話は聞いたことがないねー。

ヒトラー政権の交渉なんて、結局、ブタキムチの恫喝外交と大して違いが
ないわな(w

58 :名無しさん@5周年:2005/05/10(火) 00:01:54 ID:lnCsRQEn
>>57

>それに、北方領土と一緒にできんだろ。北方領土交渉が決裂したら武力行使
も止むを得ないというようなアホな話は聞いたことがないねー。

北方領土は現在の話だろ。
現在のドイツが、交渉決裂で戦争するのかと。
ハルノートで、中国からの撤退を要求されて
戦争になった国は何処だったか?
少なくとも、ドイツは自国領土も巡る交渉で
揉めた訳であって、外国に侵略、進駐して
戦争になった訳ではない。
これは重要。


59 :名無しさん@5周年:2005/05/10(火) 00:16:27 ID:eBFPXxp3
>>58

記憶喪失が素早いお方ですねー。そもそも場違いな「北方領土」を関連付け
したのは、「ドイツ擁護派」のほうでしょ?(w

それに、ドイツが「返還」を要求したのは、ベルサイユ条約によって、明確
に外国領土になった土地ですよ? 自国領土ではないでしょう?

ま、いろいろ理屈をつければ、(ドイツ人の立場から)正当化できるとは
思いますけどね、結局、日本が満州やら朝鮮に進出したのと同程度の
正当性しかないですよ。

そんなことは、俺は端から問題にしてないけどなー。侵略の正当性云々
なんて結局、戦争の善悪を判断するくらい馬鹿馬鹿しくてキリがない話だ。

>>53 ちゃんと見てね。別に日本の戦争が正当だったということについて
日本人としてならともかく普遍的な評価をごり押ししてるつもりじゃない
ですからねー。

あくまでもドイツ人らしい、いやらしい計画性の有無について指摘してる
わけですよ。そういう意味では、いまでもドイツは危険だろうねー(ww

60 :名無しさん@5周年:2005/05/10(火) 00:26:23 ID:lnCsRQEn
>>59

>ベルサイユ条約によって、明確
に外国領土になった土地ですよ? 自国領土ではないでしょう?

そろそろ無知ぶりが露呈してきた、と言うわけだが。
そもそも、返還を求めていたダンツィヒ地方は
ポーランド領じゃないんだよ。
実際には国際連盟管理下に置かれていた。
住民の96%はドイツ人。公用語もドイツ語。

ポーランドは国際連盟管理下のダンツィヒ自由市に1920年1月9日に結ばれた条約に
「ポーランドはポーランドとの直接結合のためダンツィヒ港内に郵便、電信、電話局を
設置することができる」という特権をもっていただけ。

つまり、これはどう見てもドイツ有利な訳。


61 :名無しさん@5周年:2005/05/10(火) 00:35:14 ID:eBFPXxp3
>>60

別に、元々、どこの領土か問題にしてないけど?

「元々、何々領」という発想が如何に不毛で説得力がないか、理解して
言ってるの? まぁ、島国育ちじゃ国際法もワカランのかもしれんけどさー。

第一、俺は再三、言ってるけど、結局のところ、ナチスの言い分は、ドイツ
人の立場を超えて普遍化するもんじゃないだろう? つまり、正当性なんて
戦時中の日本と大差ない程度しかないということですわ、国際法上ね。

繰り返しになってウンザリだが、指摘しているのは、その目標というか
構想の明確性と、計画の運び方についての意思の強固性に、ドイツと日本
とでは、全然に差があるということだよ。

その辺が、ドイツ人的な邪悪素質ということね。
悪い方向に向かうと、実に性質が悪い。しかも、彼らは大真面目だからね(w

62 :名無しさん@5周年:2005/05/10(火) 00:44:56 ID:lnCsRQEn
>>61

>別に、元々、どこの領土か問題にしてないけど?

そりゃ、そうだろうね。
元々、どこの領土か?
住んでいる住民は何系か?
って、定義したら、日本はドイツより不利に
なってしまうからな。

日本が併合、進駐した地域は朝鮮半島、台湾
満州って、全然、日本人も住んでないし、日本領じゃないし。

ドイツが併合、進駐した地域はザール、ラインラント、オーストリア、
ズデーテン地方、メーメル、ダンツィヒ、回廊って、明らかに
ドイツ領だからな。

この件に関しては、ドイツの圧勝なんだよ。


63 :名無しさん@5周年:2005/05/10(火) 00:50:07 ID:eBFPXxp3
>>62

まぁ、そういう「ドイツ人土俵」を設定するなら、その中の一人相撲は
「圧勝」だと思いますよ。日本人をはじめ、ドイツ人以外には理解され
ないと思いますけども(ドイツ厨日本人は例外として)。

まぁ、俺としては、その土俵に上がるつもりはないけどね。

結局、住民がどの民族であるかということは、直接的には領土の正当性
を担保しないんですが? そんなこというなら、ドイツ人は、総員、
コーカサスなりなんなりに引き上げるべきなんじゃないの(ww

64 :名無しさん@5周年:2005/05/10(火) 01:06:19 ID:Bw0Gw8cU
このなかで、つんく♂とつきあっている娘は誰でしょう?
http://www.geocities.jp/credit2ch/1069069944.html


65 :名無しさん@5周年:2005/05/10(火) 01:13:53 ID:eBFPXxp3
追加になるが、民族が同じだと同じ国家に所属するのが正しいという発想を
当然視する脳味噌がどうかしてる。多民族国家だってあるし、同一の民族が
別々な国だったりもする。

まぁ、破竹の勢いのヒトラーくんに浮かれて、併合マンセーしていた各地の
馬鹿ドイツ民族が多かったのは事実だろうが、地域の住民の意思が国家主権
を超越していいはずないだろ。

DQNドイツ人のやってることは、外患誘致と同じだよ。

66 :名無しさん@5周年:2005/05/10(火) 01:18:37 ID:Ufbf/XMm
ソビエトの悪行を言えないのは戦争に負けたからですよね。

67 :名無しさん@5周年:2005/05/10(火) 01:22:27 ID:e5fp/gJ+
取りすがって実現させた日中首脳会談で土下座、
バンドンのアジア・アフリカ会議では意味のない謝罪、
オランダに行ったら倒錯した自虐謝罪。
小泉純一郎発狂無知売国奴は、今度は
日ソ中立条約に違反して日本に背後から
攻めかかってきて日本人を数百万人殺した
ロシアまで行って、倒錯した自虐外交をやる
つもりらしい。
まったくどんなキチガイなんだか、あきれて物
も言えないよ。
外交を、自分の発狂変態自虐恥辱プレイの舞台に
使っているんじゃないだろうか?
今度のロシアの対独戦勝利60周年記念式典では、
各国の来賓がABC順に名簿に並んでいるのに、小泉
だけ一番最後に何しに来たのかわからないみたいにポツン
と載っているそうだ。
小泉純一郎は早く馬鹿な小泉真理教信者どもと一緒に死んでしまえ
ばいいのに!



68 :名無しさん@5周年:2005/05/10(火) 01:25:03 ID:Xukc4LTk
>>66
言えばいいだろ、誰もとめたりしないから
思いっきりソ連の悪行を世間に向かって言え

69 :名無しさん@5周年:2005/05/10(火) 01:29:43 ID:3W1u7sqN
無知とかいう言葉を使ってるところを見るとID:lnCsRQEnは史板によく出没するゲルマン猿かw


70 :名無しさん@5周年:2005/05/10(火) 01:50:43 ID:Cyg49pSy
>>69
前に見かけたような気がするよ。
ドイツ系の住民が多数を占めているから、そこはドイツ領だとか何とか主張してたね。
外交努力とか主張する割には、実際にどのような思惑で外交がなされていたのかは、全然知らないんだよ。
ギリシアの参戦理由なんかにも、まったくの出鱈目を書いていたし。

本当にかわいそうな奴だな。

71 :名無しさん@5周年:2005/05/10(火) 01:52:04 ID:xBV8xOcD
「蛍の墓」を日本を被害者のように描いている極右映画だとして
上映中止になった韓国

72 :名無しさん@5周年:2005/05/10(火) 02:02:06 ID:3W1u7sqN
>>70
ドイツ関係(ナチス関連)のあらゆる板のあらゆるスレに出没してるよこいつ。
毎回言ってることが同じだし、無知とかの言葉を多用してるからすぐ同一人物だと分かるw

73 :名無しさん@5周年:2005/05/10(火) 09:28:45 ID:vmVHqTw4
チョンやチャンが日本人にやってきた事をそのままやり返してやればいいよ。
でも下等なヤツラが日本人様に手を出したんだからそれなりのレート換算でないとな。

74 :Beko ◆NEWS9yPSk2 @☆ばぐ太☆φ ★:2005/05/10(火) 10:54:16 ID:???
★ベルリン市民、不戦誓う・終戦60年で記念集会

 【ベルリン9日共同】第2次大戦でドイツが降伏して60年に当たる8日、
ベルリン中心部で1万人以上の市民が参加し終戦を記念する集会が開かれ、
「二度と戦争は起こさない」をスローガンに不戦を誓った。

 極右政党、国家民主党(NPD)傘下の団体も別の広場で3000人規模の
集会を開催。左派グループ約6000人との衝突を防ぐため、警察官が
極右集会参加者を包囲し、極右グループは予定していたデモ行進を断念した。

 ケーラー大統領は8日、連邦議会の両院合同会合で演説し、
「二度と間違いを犯してはならない。ネオナチに未来はない」と訴えた。

 7日夜から8日未明にかけて、ベルリン市民らが極右集会に対抗するため、
中心部の通りで33キロにわたってろうそくを並べた。

 一連の終戦記念行事のハイライトとして10日にはブランデンブルク門近くに
完成した「欧州のユダヤ人虐殺記念碑」の除幕式が行われる。

日経新聞 http://www.nikkei.co.jp/kaigai/eu/20050509DXKB000709.html

75 :名無しさん@5周年:2005/05/10(火) 11:38:09 ID:N/euJEcL
>>18
実際、オーストリアのネオナチはMI6の構成員が創設に関わっていた。
記事もあるし、在籍してた証拠がある。

76 :名無しさん@5周年:2005/05/10(火) 16:23:06 ID:0S/hsngM
上げ

77 :名無しさん@5周年:2005/05/10(火) 23:35:45 ID:QJPJJ0LT
取りすがって実現させた日中首脳会談で土下座、
バンドンのアジア・アフリカ会議では意味のない謝罪、
オランダに行ったら倒錯した自虐謝罪。
小泉純一郎発狂無知売国奴は、今度は
日ソ中立条約に違反して日本に背後から
攻めかかってきて日本人を数百万人殺した
ロシアまで行って、倒錯した自虐外交をやった。
まったくどんなキチガイなんだか、あきれて物
も言えないよ。
外交を、自分の発狂変態自虐恥辱プレイの舞台に
使っているんじゃないだろうか?
今度のロシアの対独戦勝利60周年記念式典では、
各国の来賓がABC順に名簿に並んでいるのに、小泉
だけ一番最後に何しに来たのかわからないみたいにポツン
と載っていたそうだ。
小泉純一郎は早く馬鹿な小泉真理教信者どもと一緒に死んでしまえ
ばいいのに!

78 :名無しさん@5周年:2005/05/10(火) 23:57:49 ID:hhY0UkTk
>>77


まで読んだ

79 :名無しさん@5周年:2005/05/11(水) 00:23:16 ID:8yWS8tYF
なんで、今頃ユダヤ人大虐殺記念碑(博物館?)を建設するんだ???

80 :名無しさん@5周年:2005/05/11(水) 01:00:58 ID:1lsC37/b
ゲルマン猿うざい。

ナチ擁護という意味で、一見、対照を成しているように見えるけど、
アサピーなんかと同根の屈折した心理の持ち主だな。自分だけ、
えらくなって高みの見物らしい。

世界史板でケチョンケチョンにされたからといって、
ニュース系板での出鱈目宣伝、(・A・)イクナイ!!

81 :名無しさん@5周年:2005/05/11(水) 05:09:14 ID:0RjeJgCE
>世界史板でケチョンケチョンにされたからといって、

ここは笑うところですか

82 :名無しさん@5周年:2005/05/12(木) 00:10:53 ID:luiNYvq/
まぁ、あれだ、次に戦争をするときは、ドイツと組んじゃいけない
ということだけはハッキリしてるよ(藁

83 :名無しさん@5周年:2005/05/12(木) 12:15:26 ID:Wx8fhqr+
ホロコーストはドイツの民間人に対しても行われているね。
煽動される香具師はいつの時代も愚かってこった。

84 :名無しさん@5周年:2005/05/12(木) 12:54:23 ID:UHQgNIkv
ドイツはワイマール憲法による、当時
最も自由で民主的な社会体制を実現したが、一方
ナチスの台頭も許してしまった。

だから、過去の反省から、言論の自由を一部制限している。

一方、日本は自由な言論が圧殺されたことにより
戦禍が拡大したと認識している。だから、逆説的では
あるが、たとえ戦争賛美であろうとも、言論の自由を
封じるようなことはしてはならない、それが日本の反省
の仕方。

バカの韓国はこの重要な点を知らない。だからドイツと
安易に比較する。そして、日本に言論の自由を一部制限
するよう求め、自らも、親日派を徹底的に追放する
日本ではとても考えられない社会なのだ。

85 :名無しさん@5周年:2005/05/12(木) 15:54:00 ID:/+DvuuWO
イスラエル軍にネオナチ信奉者?
http://0000000000.net/p-navi/info/column/200505081935.htm

86 :名無しさん@5周年:2005/05/12(木) 17:29:19 ID:nGT3Wob3
何処かの国の指導者と反対ですね

87 :名無しさん@5周年:2005/05/12(木) 18:17:57 ID:h/SUZRBQ
【◆】旗を高く掲げよ(ホルスト・ヴェッセルの歌)

[国家社会主義ドイツ労働者党党歌]
Die Fahne hoch 旗を掲げ
Die Reihen fest geschlossen 隊列を組んで
SA. marschiert 突撃隊は
Mit ruhig festem Schritt 足取り確か
Kam'raden die Rotfront 戦友よアカと
Und Reaktion erschossen 反動分子に撃たれた
Marschier'n im Geist 霊魂と共に
In unsern Reihen mit 我ら進む

∬卍≦予 ̄>
G\(^■^ ラ Mein Heimatland!
 \ <!>+\

88 :名無しさん@5周年:2005/05/12(木) 18:30:33 ID:+L8GbLep
当事者意識が皆無だな。

なんか情けねえ。

89 :名無しさん@5周年:2005/05/13(金) 22:23:20 ID:C5CpIt/+
日本とかでもネオナチシンパが頑張ってるし、いずれドイツでも
見直し論調が本格的になってくるんじゃないか。

そうなると、EUとしてはかなりダメージ大きい罠。日本のアホの
ネオナチ連中の思惑とは別に、EU混乱と中心国たるドイツの地盤
沈下は、日米にとって好ましい。

90 :名無しさん@5周年:2005/05/13(金) 22:27:17 ID:WVd98hA+
ドイツ人は、イスラエルにもっと主張するべきだと思う。
イスラエルのやっている悪について、見てみぬ振りは、
尊敬できない。

35 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)