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【調査】「小泉首相、靖国参拝やめるべき」6割に…内閣支持率は52.1%

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @あらいぐまさん大好き!φ ★:2005/05/09(月) 17:35:27 ID:??? ?#
★「靖国参拝やめるべき」6割、JNN調査

・中国などが小泉総理の靖国神社参拝の 中止を求めるなか、総理の間は 参拝を
 やめるべきと 考える人が増え、6割にのぼっていることがJNNの世論調査で
 わかりました。

 調査では、中国での反日デモの 理由として、「中国側の教育などによる 日本への
 イメージ」を挙げる人が最も多く、 51%と半数を超えました。
 そして、日中首脳会談で 中国側が日本に対し、歴史認識などをめぐり「反省を行動で
 示してほしい」などと求めたことについても60%が「納得できない」 と答えました。
 
 しかしながら、去年12月の調査では「続けるべき」と「やめるべき」 が同じ割合だった
 小泉総理の 靖国神社参拝については、今回は「総理の間はやめるべき」が 61%と
 増え、小泉内閣支持者でも「やめるべき」が、「続けるべき」を上回りました。
 一方、小泉内閣の支持率は52.1%となっています。
 http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline1187901.html

※動画URL: http://news.tbs.co.jp/asx/news1187901_12.asx

2 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 17:35:57 ID:q6jq4BO9
2だったら靖国で赤い旗燃やす

3 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 17:35:58 ID:ky0rkjKw
いけばいいんじゃん

4 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 17:36:02 ID:n4TkX3AQ
2

5 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 17:36:58 ID:V5SfJLXr
支持率タカスwwwwwwwwwwwwww

6 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 17:37:20 ID:tvYj0RI6
このスレは伸びると思う

7 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 17:37:34 ID:9z6XluT+
靖国神社は負の遺産
昔はあったほうが良かったのかもしれんが
今はどう考えてもないほうがいい

過去の侵略の歴史と一緒に
一生消えない汚名だな

8 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 17:37:36 ID:eyuVtfgf
だって殺人テレビ局、T豚Sの世論調査だろ?

9 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 17:37:38 ID:PfwIoCVM

支那・朝鮮の犬、TBSさんですか

10 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 17:37:38 ID:iP7r2cAv
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11 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 17:37:40 ID:6Y9aE2wy
>>1
で、聞いた場所と有効回答数は何人だったんだ?

12 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 17:38:13 ID:vDYSe+kl
52.1%ってすごいな。

13 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 17:38:13 ID:lI6Mwmvi
奇数だったら黄金週間1ヶ月延長
偶数だったら黄金週間2ヶ月延長

14 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 17:38:18 ID:Djdb6I+5
靖国参拝は本当に止めた方がいいかも。
相手が相手だけに・・・

15 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 17:38:31 ID:0m/33KgS
また捏造か

16 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 17:38:32 ID:qnqE0y4t
TBSwwwwwwwwwwwwwwwww

17 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 17:38:37 ID:dWrkLMaV
どっちでもいい。

18 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 17:38:49 ID:brlVUePd
>>11
(調査方法)

 電話による聞き取り方式
 全国20歳以上の男女
 有効回答数:1210
 最大想定誤差:±2.8%

19 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 17:38:49 ID:SAaH//nU
捏造警報発令中!!!捏造警報発令中!!!捏造警報発令中!!!捏造警報発令中!!!

捏造警報発令中!!!捏造警報発令中!!!捏造警報発令中!!!捏造警報発令中!!!

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20 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 17:39:01 ID:C0kFvMvd
”靖国参拝やめるべきではない”と思う人がいる限り逝き続けろ!

21 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 17:39:43 ID:sJ2V23hi
52%!!
高いな。

22 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 17:40:10 ID:WYu4aviV
この新たに増えた「やめるべき」派は
おそらく昨日の報道2001の西部邁の意見のような意味での参拝反対派だろう。
つまり「あの戦争を罪悪と考えるような人に参拝してもらっても英霊は喜ばないよ」
というニュアンスだな。
ジャカルタでの謝罪会見以降、こういう人達が増えたと思う。
ちなみに俺もその一人。

23 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 17:40:10 ID:rbLa0BKm
どんな層を対象に、どこで、どんな風に、何人に訊いたのか書けよ。

24 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 17:40:16 ID:mFEbhb4g
つか国の舵取り失敗して焦土にした方々にお参りするのはどうなのかと

25 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 17:40:24 ID:H5yMzKkT
tbsの調査だろ?しかもサンプル1200人って…。

バカジャネーノ?

26 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 17:40:47 ID:GHMz2okw
また、曖昧な項目設けて否定派の%上げてんでしょ?

27 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 17:40:54 ID:B5EM0/Qg
http://kamomiya.ddo.jp/Library/Now/WU_0507.wmv

憲法9条改正
賛成・・・・・59パーセント
反対・・・・・41パーセント

朝日のアンケートが捏造だということが確認されました。
はっきりいってこっちの結果のほうがどうみても正確です。
いかに捏造朝日が自らの都合のよい結果に導くように
恣意的な質問の仕方をしてるのかがよくわかりますな

28 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 17:41:02 ID:rFkIPB2t
負の遺産だから無くすべき
こういうこと言うやつには何時までたっても中国や
韓国の人の気持ちは理解できない。

29 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 17:41:12 ID:vejmYXGT

    \ 反省汁 反省汁/|\
         反省汁     .| |\
    ウ・・・ウン・ ∧_∧   | |  \
   ___∧_∧∀@∩)   | |   |
   | __ ( ;´д`) ̄|ヽ)   | |   |
   |\ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒\  \|   |
   \ \          \  \  |
     \ \          \  \|
      \ \|⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
        \ |_______|



30 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 17:41:17 ID:SAaH//nU

在日1200人に聞きました www



31 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 17:41:25 ID:HzJbC2CH
また机上アンケートか

32 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 17:41:45 ID:Ah4XRTtk

計算高い人が多いのか、揉め事を嫌ってるだけなのか
どっちなんでしょう?

33 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 17:41:57 ID:6Y9aE2wy
>>18
サンクス。
俺としては支持政党のアンケートの方が面白いな。

34 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 17:42:03 ID:y5IMvyd2
>>25
自社番組のサイトにアクセスしたヤシに聞いたんだろw

35 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 17:42:04 ID:uXaWiCFQ
バランス良い数字が出てるじゃないか
100%になるかの国々よりまし

36 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 17:42:17 ID:wF4JcNQV
糞TBSは氏んでこい
靖国参拝取りやめたら
糞支那を調子に乗らせるだけだろうが
何が何でも参拝しる

37 :東京いぎん ◆aRAnj9VVXE :2005/05/09(月) 17:42:33 ID:8l9zTIYq
わたしに電話でアンケート一度も来た事無いが

38 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 17:42:35 ID:nuVMMPoR
>>23,>>25,>>26
【問】さっそくですが、あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。
自民党 23.2%(↓) 自由連合 0.2%(↓)
民主党 21.0%(↑) 無所属・その他 1.6%
公明党 3.0%(↓) 棄権する 2.4%
共産党 2.8%(↓) まだきめていない 44.4%
社民党 1.4%(↓)
【問】あなたは、小泉内閣を支持しますか。
支持する 48.4%(↓)
支持しない 43.4%(−)
(その他・わからない) 8.2%
【問】あなたは、日本の公共交通機関の安全性を信頼していますか。
YES 52.2%
NO 43.4%
(その他・わからない) 4.4%
【問】あなたは、日本はすでに戦争責任をとったと思いますか。
YES 52.6%
NO 37.8%
(その他・わからない) 2.8%
【問】あなたは、小泉首相は靖国神社の公式参拝を今年も行うべきだと思いますか。
YES 37.8%
NO 53.0%
(その他・わからない) 9.2%
首都圏の成人男女500人を対象に電話調査
ttp://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/050508.html

39 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 17:42:40 ID:ZQiwXcxz
中国や韓国の人の気持ちなんて理解しなくていいです!(キッパリ

40 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 17:42:51 ID:lB+Tmdxs
参拝やめたところでこんどはべつなところにいちゃもんつけるんだろうね

41 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 17:42:52 ID:seyWZi0q
管の「天皇は逮捕されるべきだった」発言のあとだったらどうなるんだろ?

42 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 17:43:00 ID:nXpKRGBh
「やめるべき」で「小泉支持」も人は公約(?)違反でもOKつーことか。

43 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 17:43:02 ID:m9JX0xx+
tbs tbs

44 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 17:43:07 ID:brlVUePd
>>34
>>18

45 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 17:43:29 ID:bl1Tgf+j
やめるのであれば、靖国だけ特別視はイクないので
「公人は、親族と他の公人の葬儀以外、私的にも宗教施設訪問
してはならない。」と法律化しないと不公平。

46 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 17:43:43 ID:vejmYXGT
>>28
うはwwwwwwww
おまえらに理解してもらおうとはこれっぽっちも思ってねーよwwwwww
いや、むしろ理解なんてしてほしくないwwwwwww

47 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 17:44:12 ID:XzfpqkJy
>>39
理解しないんじゃなくて理解不能なだけだと思う

48 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 17:44:27 ID:1CFvV4tV
難しい局面になったな。漏れとしては靖国は外交カードにせず、普通に
小泉首相には参拝して欲しいが、日本の常任理事国入りに反対する中国
に口実を与えるのは芳しくない。「やめるべき」と答えた人のかなりの
割合が、そう考えたのではないだろうか。他の数字を見る限り、中国の
主張に理が有ると考えたためとは思えない。

靖国をカードにすると決めたならば、ぜひ有効に使って欲しい。日本の
常任理事国入りと靖国参拝、両方を止めさせることはできない、という
サインを中国に送っておくべきだ。一万歩譲っても靖国だけだぞ、と。

49 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 17:44:56 ID:mmoAyZKO
こういうアンケートに俺も答えてみたい。
当然、俺は「続けるべき」だけど。

50 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 17:44:57 ID:TqZ/voDR
TBS(=毎日)の統計なんぞ、どうせサンプル(インタビュー先)からして偏ってるから、
あまり信用するに値しないだろ。

51 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 17:45:29 ID:nuVMMPoR
>>50
【問】さっそくですが、あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。
自民党 23.2%(↓) 自由連合 0.2%(↓)
民主党 21.0%(↑) 無所属・その他 1.6%
公明党 3.0%(↓) 棄権する 2.4%
共産党 2.8%(↓) まだきめていない 44.4%
社民党 1.4%(↓)
【問】あなたは、小泉内閣を支持しますか。
支持する 48.4%(↓)
支持しない 43.4%(−)
(その他・わからない) 8.2%
【問】あなたは、日本の公共交通機関の安全性を信頼していますか。
YES 52.2%
NO 43.4%
(その他・わからない) 4.4%
【問】あなたは、日本はすでに戦争責任をとったと思いますか。
YES 52.6%
NO 37.8%
(その他・わからない) 2.8%
【問】あなたは、小泉首相は靖国神社の公式参拝を今年も行うべきだと思いますか。
YES 37.8%
NO 53.0%
(その他・わからない) 9.2%
首都圏の成人男女500人を対象に電話調査
ttp://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/050508.html

52 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 17:45:35 ID:mpTXhu/z
ネットウヨの皆さん
朝鮮人と全く同じ「妄想モード」ですね

自分の考えと違う結果=>間違いであってくれ=>捏造じゃないか=>捏造は事実だ

「ネットウヨ=朝鮮人」が証明されましたね!!!

53 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 17:45:36 ID:9Jf6O8MC
JNNかどうかは忘れたが似たような調査に
俺は「やめるべき」つっといたよ
行くなら私人としてにしてくれ。反感買う事わざわざする事もなかろう
それ自体が目的ならもう勝手にしてくれい

54 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 17:45:48 ID:brlVUePd
君たちね、フジの世論調査でも53%が反対派なんだぞ。
現実をよく見なさい。

55 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 17:46:40 ID:seyWZi0q
8月15日以外の参拝は認めない

56 :真・南米院 ◆qZn4PpFR5Y :2005/05/09(月) 17:46:46 ID:7hOFWsJF
またインチキアンケートですか。qqqqqqq


57 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 17:47:15 ID:B5EM0/Qg
>行くなら私人としてにしてくれ。反感買う事わざわざする事もなかろう
>それ自体が目的ならもう勝手にしてくれい

靖国のことを知らないでギャーギャー騒いでる
朝鮮人と中国人に機嫌とりかよ




58 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 17:47:28 ID:CSO7TwGs
馬鹿丸出し支那朝鮮は放っといて粛々と参拝し続けりゃ良い。

59 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 17:47:48 ID:+N+jFtgi
常任理事国入りののちは、参拝すべきのほうが多くなると思う。

60 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 17:47:51 ID:CW1i3qFw
気に食わない結果は捏造っていうのは痛いからやめとけ

61 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 17:48:05 ID:5l20yDru
総理大臣が参拝やめれば
こんどは、「国会議員もやめろ!」っと
言い出すにちがいない。
きりがないってことに気がつけよ。

62 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 17:48:16 ID:5NsIvvz1
またTBSか

63 :ID変わったけど28:2005/05/09(月) 17:48:46 ID:L8yM+az+
書き方が明らかにまずかったな。以下に訂正
「靖国は負の遺産だから無くすべき」なんて事を言うやつには
何時までたっても中国や韓国の人の気持ちは理解できない。

64 :真・南米院 ◆qZn4PpFR5Y :2005/05/09(月) 17:48:52 ID:7hOFWsJF
たった500人じゃ全然、足りないqqqqqq
少なくとも2000人はとらないとqqqq


65 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 17:48:55 ID:HHmXHDc2
自分が気に入らない結果は捏造ですか?
見苦しいですね。

捏造と主張するなら、根拠を示しなさい!

66 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 17:49:09 ID:2Gqr64b/
お楽しみ宇宙袋
もっと気軽に宇宙へ行けないか?
ボックスではコストがかかる
僕らが描く宇宙への憧れは コストダウンのプロトタイプ
お楽しみ宇宙袋ー みんなの夢つめ込んでー
お楽しみ宇宙袋ー 人類の明日をつめ込んでー

お楽しみ宇宙ボックス evolution3 SOLAR SYSTEM
SOLAR SOLAR SOLAR SYSTEM
SOLAR  SOLAR  SOLAR SYSTEM
今までボクら人類は 目先の利益にとらわれていた
次の世代の子どもたちに 残さなきゃいけないんだ
すばらしい環境を すばらしいボックスを
お楽しみ宇宙ボックス evolution3 YEAH!
お楽しみ宇宙ボックス evolution3 YEAH!


67 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 17:49:13 ID:AItSsVRm
反日メディア系の世論調査の使用目的は

マッチポンプ用と相場が決まっている。

68 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 17:49:25 ID:fYzXlU5c
今年も参拝してほしいか?≠今年参拝すべきか?


だよな。

69 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 17:49:30 ID:ziZO3Kir
TBSとテロ朝の世論調査はどうにも胡散臭い

70 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 17:49:41 ID:auw3786A

日本人特有の「揉め事は嫌い」と言う心理だろうね。

というか回答者のほとんどが靖国について詳しいことは知らないだろう

71 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 17:49:56 ID:nuVMMPoR
>>62,>>67
【問】さっそくですが、あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。
自民党 23.2%(↓) 自由連合 0.2%(↓)
民主党 21.0%(↑) 無所属・その他 1.6%
公明党 3.0%(↓) 棄権する 2.4%
共産党 2.8%(↓) まだきめていない 44.4%
社民党 1.4%(↓)
【問】あなたは、小泉内閣を支持しますか。
支持する 48.4%(↓)
支持しない 43.4%(−)
(その他・わからない) 8.2%
【問】あなたは、日本の公共交通機関の安全性を信頼していますか。
YES 52.2%
NO 43.4%
(その他・わからない) 4.4%
【問】あなたは、日本はすでに戦争責任をとったと思いますか。
YES 52.6%
NO 37.8%
(その他・わからない) 2.8%
【問】あなたは、小泉首相は靖国神社の公式参拝を今年も行うべきだと思いますか。
YES 37.8%
NO 53.0%
(その他・わからない) 9.2%
首都圏の成人男女500人を対象に電話調査
ttp://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/050508.html

72 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 17:50:00 ID:S0/PDhur
>>54
フジも媚韓だが?
日本の現マスコミは皆糞

73 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 17:50:05 ID:84cc9c+J
こりゃTBS内でのアンケートじゃねーの?w

74 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 17:50:13 ID:Vq15LWpA
JNNは偏向報道がひどい。スカパーのパック中最悪の売国具合。笑えるけどね。

75 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 17:50:13 ID:1nif2nUu
別に右翼が勝手に参拝するのはいいけどさ、
首相の立場で参拝したら非難されても仕方ないと思うよ

76 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 17:50:45 ID:K2j+Hres
tbs で 500人 かよ。


トリビアでさえも、数千人からデータを取っているのにな。w

77 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 17:50:51 ID:CW1i3qFw
>>72
んじゃ君は何処の調査なら信用するのかね

78 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 17:51:41 ID:eQGbL5JQ
毎日参拝しろ!

俺が首相なら靖国に住む。

79 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 17:51:55 ID:GkXlGat+
電話の聞き取り調査って何時ごろの話?昼間?
一度もそんな調査の電話入ったことのない田舎もんだが
大体昼間に家でふらふらしてるような主婦に
政治の話してもわからんでしょ?
靖国神社がなぜ存在しているのかも
知らない主婦どもに聞く方がおかしい
靖国参拝賛成50%反対20%わからん30%
こんな程度だろう

80 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 17:51:59 ID:vejmYXGT
おいらのギリギリの妥協案としては・・・
首相は行かないで、天皇陛下が8月15日に靖国に参拝するよろし。
英霊も天皇陛下が来てくれたほうがいいと思う。

これだめなの?
中国がイヤなのは首相と外務大臣と官房長官だろ。

81 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 17:52:03 ID:JK5PspK2
http://www.excite.co.jp/world/chinese/
「韓国」と書いて、中国語から日本語に翻訳してみ

     ∧_∧ ミ ギャーッハッハッハッ!
 o/⌒(. ;´∀`)つ 
  と_)__つノ  ☆ バンバン

82 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 17:52:19 ID:WYu4aviV
どうせ参拝するなら「日本の伝統だから」とか「反省はしてるから」とかゴチャゴチャ言うんでなく
「ふざけんな!日本は侵略なんかしてないし、戦争犯罪人なんて居ないんだよ!」って言って
それから参拝してくれ。
それだったら参拝支持する。そうでないなら支持しない。
だいたい、最初に2日前倒しした時点で全員が支持を止めてればよかったんだよ。
そうすれば、こんなややこしいことにはならなかった。

83 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 17:52:50 ID:S0/PDhur
>>77
テレゴングなら信用できるだろうね。
これも機械をいじればどうとでもなるだろうが。

84 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 17:52:56 ID:T4RZVgfg

汝の敵を愛せよ
愛してくれる人を愛したとて
どんな報いがあろうか

85 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 17:53:01 ID:hhEwcxJW
はい、朝日新聞などの反日メディアの勝利。
中国側の意見を一方的に報道することで、中国の言い分にも利があると
勘違いする連中が出てくるのは当たり前。
事の本質が日本を追い落とそうとする中国側の策謀だということに
日本人が気付かな杉。
国内の情報中枢を中国人、朝鮮人に握られてるんだからもうダメポ
外国人にメディアを任せてるのって日本ぐらいだろ。

86 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 17:53:05 ID:q+mbrUSg
靖国参拝やめるべきと思っている人が6割ですか。
2ちゃん世論とはかなりの開きがあるな。
日本全体が2ちゃんねる色に染まる日は遠い。

87 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 17:53:08 ID:gjSdP6xG
>>45
国教化された悪い前例があるのは靖国のみ

88 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 17:53:11 ID:94QT9Hmj
マスコミはみんないっしょ。
NHKなんか国や視聴者からの豊富な資金で
電波番組作ってるから一番最悪。

89 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 17:53:35 ID:NneN36Md
>>1
俺はそんな質問されてねーぞ!

90 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 17:53:39 ID:1CFvV4tV
このアンケートが捏造だとは思わんが、「参拝やめるべき」の理由は様々だ
ろうから、あまり参考にはならないな。中国が変に期待するといかんから、
誰かに(最近は中川だったか)「今年も行くと思いますよ」と更に言わせて
おくのが良いと思うよ > 小泉さん

91 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 17:53:40 ID:auw3786A
日本人のほとんどはまだ自虐史観に毒されてるんだよ。

おまえらだってネットで情報仕入れるまでは「相手が怒ってるんだから
無理にすることは無いんじゃない?」とか思ってただろ?

92 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 17:53:45 ID:nuVMMPoR
>>76
フジが500で、TBSが1200。

93 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 17:54:15 ID:2UCpUhgK
きりがない、やっても無駄。こういう文句だけ言って現状維持に固執する馬鹿は、
仕事でもプライベートでも、役立たずの使えない奴だよ。

94 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 17:54:21 ID:Zorx1Gje
都合の悪い調査結果を捏造扱いするのは2ちゃんではよくあること

95 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 17:54:46 ID:CW1i3qFw
>>83


ようは自分の意見と違う結果は全て捏造なわけだろ

96 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 17:55:00 ID:CvO6whhK
右翼必死だな(プゲラ

97 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 17:55:15 ID:TqZ/voDR
2chの右翼の皆さんは、こんな統計を使った手法に騙されてはいけません。

www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/050508.html は、
>(5月5日調査・5月8日放送/フジテレビ)
>首都圏の成人男女500人を対象に電話調査

上で例として出されてるフジの結果は、統計ではなく、比較的リベラルな
「首都圏の成人男女」を対象とした単なる”調査”。

よって、いくらそれらしく○○%」とか出してみたところで、それが正確な
民意を反映しているとは言えないね。

98 :真・南米院 ◆qZn4PpFR5Y :2005/05/09(月) 17:55:43 ID:7hOFWsJF
>>92

どっちみち少ないですねqqqqqq
首相が靖国参拝しようが個人の自由。
私人としていくのならqqqqqqqqq

99 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 17:55:47 ID:1F0bnqcZ
この調査ってさ、誰を対象にしてるの?
俺も読売新聞のアンケート調査の仕事を
NTTなんとかって会社に外注出していたもののアルバイトをやっていたんだが、
正直、数がそろえばいいっていうだけだからなあ。

とおもったら、これって500人にしか調査してないなんて、
あっという間に終わるから、狙った返答が得られるまで
不在扱いにして、次々と取りまくっても簡単じゃん。
アンケートになるのか、これ?
何人体制でアンケートとったのかなぁ・・

100 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 17:55:49 ID:S0/PDhur
>>95
そんなことは一言も言ってないが(w
君はもう一度小学生の国語からやり直す必要がありますね。

101 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 17:56:29 ID:ziZO3Kir
靖国参拝を中止したと見せて
日本が常任理事国入りした途端に公式参拝する、と。

102 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 17:56:58 ID:h7tIXZZZ
「昭和天皇独白録」を読めば、昭和天皇が戦時指導者、後にA級戦犯と
される人たちに対して、国の行く末を誤らせたと厳しい批判を行って
いることがわかる。
従って天皇は基本的にA級戦犯合祀には反対だった、というわけだ。
では合祀を強力に後押ししたのは誰なのか。歴史学者の秦郁彦は
「厚生省引揚援護局」の旧軍人グループと、靖国神社宮司松平永芳の
役割が大きかった、と主張している。
1966年引揚援護局はA級戦犯の「祭神票」を靖国神社に送り付けた。
しかしこの当時の宮司、筑波藤麿は、天皇家や宮内庁内の空気を知って
いたが為にそれに配慮し合祀を差し止めた。事態が急変したのは、その
筑波宮司が急逝し、後任の宮司に東京裁判否定派の松平永芳が就いてから
だった。1978年松平は宮司預かりとなっていたA級戦犯合祀を行うことを
決意し、合祀者名簿を天皇のもとへ持って行く。それを受け取った徳川
侍従次長は、天皇の意向に基づき相当の憂慮を表明したが、松平はそれを
無視し、独断で合祀を強行してしまう。結果、昭和天皇はこれに反発し、
以降靖国参拝は取り止めとなってしまい、今に至るというわけだ。
この秦の主張が正しければ、天皇が靖国参拝を行わないのは、国内、諸外国の
情勢に配慮した結果ではなく、ナショナリストであるが故、愚かな戦時指導者
たちの罪と自らの責任の自覚故の自主的な決断であり、東京裁判史観批判派は
それを無視した「不敬」の徒、ということになる。天皇は靖国に参拝「出来ない」
のではない。東京裁判史観批判派に反発して「しない」だけなのだ。
近年、あの岡崎久彦が俗諺だとこの説を批判しているが、過去の実績や
徳川侍従次長など当時の当事者の証言に基づく秦郁彦の説を何の証言の裏づけも
なく否定している愚論である。

103 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 17:57:13 ID:Ub/OyYJX
「社会調査」のウソ―リサーチ・リテラシーのすすめ/谷岡 一郎 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4166601105/250-2352400-7263469

P.86「チェック機関の必要性」より
ここで筆者は、各社で記事をチェックしたり、その他のことに備える「リサーチ・チェック機関」
の創設を提案したい。
どこの新聞社にも、すでに調査部やリサーチ係が存在していることは承知している。しかし、
それ以外に、内部で外部でもかまわないが、もう一つ、次のような仕事をこなす部門が必要だと
考える。
◎「調査方法の確認・認証」
 自分の社で行った調査はもちろんだが、学者や外国などの外部で行われた調査の方法論を
 確認し、ゴミを捨てること。もちろん調査票などもきちんと手に入れる。
◎「調査目的・仮説・結論のチェック」
 導かれた結論が正当なものであるか否かを判断する。そのためにはデータを独自に分析できる
 機能も必要である。
◎「外部への対応」
 自分のところで行った調査に対する質問や批判には、きちんと答える。
 @公開に関するルール
  (a)全員に開示すべき情報
   ・「調査実施に関する情報」日時、主催者、対象、調査目的(仮説)、データ収集方法など。
   ・「サンプリング」母集団、サンプル数、有効回答数、有効回答率、属性別分布、抽出方法など。
   ・「質問票、およびコーディング方法(「わからない」や「無回答」を含むすべての回答数の処理方法)」
   ・各質問の回答分布(および性別、年齢層、地域別などの「基本属性クロス集計」)
   ・「分析の手法」数量化の方法、「指数(index)」の作り方、分析方法(式)など。
  (b)一定の基準を満たせば開示すべき情報
   ・「raw data(生データ)」、ただし本人を特定できる変数は省く。


104 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 17:57:18 ID:vejmYXGT
>>91
よしりんの『戦争論』読むまでは、おいら左翼に洗脳されてたかもしれん。
「洗脳解ケタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!」って感じだった。
ああ、売国メディアと洗脳教育って怖いな。

105 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 17:57:55 ID:j/9yi3TA
政治家の靖国参拝は欺瞞だよ。
こんなもので支持をとりつけようと考えてるのがそもそも間違い。

自殺者神社でもつくって毎年参拝しろ。
国民の目を外国にそらさせるな。

106 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 17:58:13 ID:TqZ/voDR

>上で例として出されてるフジの結果は、統計ではなく

news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline1187901.html
ちなみに、この毎日(TBS)の「調査」も同様。TBSの場合は調査手法さえも明示していない。

だから、これも報道機関の権威を使った単なる「対日工作」だろうね。

107 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 17:58:24 ID:CW1i3qFw
>>100
言わなくても大体わかるよ

2chのパターンじゃないか

108 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 17:58:25 ID:ps0d/6l7
こういう世論調査ってコンピューターで電話番号無作為に選んで
電話するわけだよね?
それ考えたら日本人以外の人が答えてるかもしれなくない?

109 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 17:58:40 ID:zq0rhUXb
>>102
戦後直後A級戦犯を擁護する発言をしていたのも昭和天皇。

110 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 17:58:43 ID:vQ7J64Al
まだ6割じゃん。

韓国のノムヒョンじゃあるまいし、世論調査を気にして方針を変えたら五流政治ですよ。

111 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 17:59:36 ID:Rirf/+Nw
政権公約でどんなに批判されても参拝するって明言したんだから中止はありえない。
何事も無かったように参拝して中曽根内閣以前の状態に戻すべき。


112 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 17:59:40 ID:KzDTRlG6
戦前、戦後と渡り
大日本帝国から日本国になり、大東亜戦争に負けて、敗戦国となってしまい
教育の形も変わってしまったが、日本という国の歴史は連続している。

そんな敗戦国史観に染まったからと言って、靖国=戦犯云々という話ではないと思うが?
小泉首相もブレズにちゃんと、自らが決めた日に参拝に行けば良かったのだ。

右翼も左翼も関係ないよ。そんなの
だって前の大戦で、日本という国と私達子孫を護る為に戦ってくれたのは、僕たちの祖父達なんだよ。
自分の祖父がやったことを「誤り」という簡単な一言で片付けられるのか?

113 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 17:59:46 ID:FuWXaY7N
公的参拝は絶対禁止で小泉純一郎としてのあくまで私的な参拝としてなら
いいんじゃない?

このあたりで落し所を見つけるべきだ。

114 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:00:23 ID:w7v+wcn+
よしりんが代わりに参拝します

115 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:00:38 ID:eD+xEqV0 ?##
こんなソースで信じろといいうのが間違い

116 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:00:50 ID:vi0yJfS1
価値判断が他人頼みの未熟な人間が多いということ
たかだか神社参拝が問題になるわけが無い

117 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:00:58 ID:rbLa0BKm
参拝するべきではないが、参拝しても愛国無罪。

このあたりで落し所を見つけるべきだ。



118 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:01:09 ID:xmWbDdSA
>>77
この手の新聞社系の世論調査は基本的に信用できない、と考えるべきだろ。
新聞社は全部どこかの勢力にかたよってるのだし、
特に靖国関連では朝日がかなり派手な捏造アンケートしてるしな。
http://www.chironoworks.com/ragnarok/psychology/log/eid29.html

面談調査、電話調査は質問の仕方によって結構回答左右できるよ。

119 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:01:25 ID:oLdapBkr
50%とは良いじゃないですか、もし橋本が続いていたら族政治にドップリと
今も浸かってた訳だ、ぞっとするよ。国民ももう以前のようには戻りたくないんのだろうよ

120 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:01:43 ID:ziZO3Kir
勝手に電話掛けるのは個人情報保護法に違反しないの

121 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:01:46 ID:wsPO+61g
>>91
ネット使わないようなおっさんおばさんだって中国ウゼーとかおもってるし
別に靖国に関しては自虐士官は関係ないだろ

まあネットのせいで2ちゃんのようにさらにうざいウヨが沸いてしまったがな

122 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:02:01 ID:uKitSGV9
あくまで「今は」参拝しない方がいいという意味で答えた人が大半だと思う。
空気を読んで行動しようよってことだよ。


123 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:02:10 ID:zq0rhUXb
>>113
残念。
小泉は現在私的参拝だ!って言ってるんだけど、誰も認めてくれないOrz

SPも公用車もセキュリティの面から外せないしね。
総理が私人って結構難しいんだよ。

>>108
そうだよ。
在日に当たる可能性はある。

っていうか、散々反は靖国報道しておいてまだ六割しか反対がいないっていうのは驚愕すべきこと。

124 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:02:15 ID:CW1i3qFw
>>112
ゴー宣の読みすぎ

125 :シャロアさん不注意 ◆4aroA3FTUI :2005/05/09(月) 18:02:28 ID:Ep64gBIq
     ┌─┐  
      │●│  
      └─┤  
      _   ∩   靖国参拝したら右翼ですか
    ( ゚∀゚)彡    そうですか
 ┌─┬⊂彡

126 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:02:37 ID:1CFvV4tV
>>101
それは漏れも考えたが、日本人の美意識には合わないな (w
何にしても「これ以上国連で妨害したら参拝するぞ」という意思表示を
暗にしておくべきだな。首尾よく常任理事国入りできたら、小泉首相は
参拝できなくなるかも知れないが、次の首相が町村か安倍なら、きっと
復活させてくれるだろう。


127 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:02:37 ID:MwA+5wdZ
JNNってT豚Sか

128 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:02:40 ID:T4QMOnF+
小泉が国民におしつけなきゅOK。
だから国民も国家も参拝やめろなんて言えんはず

129 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:03:02 ID:KzDTRlG6
>>124

別にゴー宣なんかに汚染されとらんが?何か?


130 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:03:15 ID:hhEwcxJW
>>113
おとしどころも何も相手が無理やり因縁つけてるんだから
譲歩なんてする必要なし。
こういう無用の譲歩を繰り返すから中国から格下扱い受けるんだよ!!!

131 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:03:23 ID:xmWbDdSA
>>108
本当に無作為抽出なら何ら問題ないはずなんだが。
だって、確率的に在日が選ばれる確立は人工比と同じ程度だから、
1%行かないぐらいだろう。

132 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:03:23 ID:h7tIXZZZ
>>109
昭和天皇独白録のあれを擁護ととる?

133 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:03:33 ID:SLYskRhb
やめる"べき"って何だよ、ほんとによー

134 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:03:40 ID:9XX0Lx1v
TBS!

135 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:04:05 ID:lJxj2ATs
JNNは、調査方法とその資料を公開すべき。




調査してねーから公開するもの無くて
                出来ないだろうけど。

136 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:04:19 ID:CW1i3qFw
>>129
そりゃどうもw

137 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:04:20 ID:T2BnCWfJ
俺の予想
51%とか、最後の位が1で終わってるのは操作後とみなす。
よって真の値は以下のように予想。

中国の教育が悪い: 74%
納得できない  : 60% (そのまま)
靖国辞めるべき : 29%
支持率     : 62.5%

138 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:04:24 ID:TqZ/voDR

TBS毎日は、「首都圏の外国人に聞いた結果」と記事に書くべきw。

139 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:04:27 ID:LbTBze+R
時代は大きく変わるニダ

140 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:04:58 ID:8fx/R+aY
日本の世論なんてこんなもんなんじゃないの。
>日中首脳会談で 中国側が日本に対し、歴史認識などをめぐり「反省を行動で
>示してほしい」などと求めたことについても60%が「納得できない」 と答えました。
と思いながら行動で示してしまう事を望んでるんだからw
こんなもんですよ、日本人なんて。


141 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:04:59 ID:SYDQWPdJ
>>122
空気を読むなら、ここで取りやめたら内政干渉に屈したことになる。
それは将来大きな禍根を残す事になります。



142 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:05:16 ID:v9I2wGZx
>105
いえ違います。
私は二度と戦争をしないという不戦の誓いを立てて、参拝しています。

143 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:06:18 ID:auw3786A
まぁ捏造ってのは無いだろ。

ただ一般人は「揉め事はめんどくせーからやめようぜ」くらいの認識でしかない。

144 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:06:18 ID:M59ovmUt
また間違った配慮か

145 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:06:32 ID:xmWbDdSA
>>18
それのソースどこ?
ついでに、質問の順序と「質問に使った文章」のソースも欲しいな。

146 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:06:37 ID:KzDTRlG6
日本に住んでる、日本国籍の人間は果たしてあるべき日本人と言えるのか?

利己主義、保身、拝金主義・・・・一本芯を通さないか?そろそろ ドウヨ?

147 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:06:49 ID:zq0rhUXb
>>132
価値観の違いかね?
っていか君は昭和天皇が反対しているから、靖国はいけないってことなの?
靖国スレに必ずバカの一つ覚えでそれコピペする奴がいるけど、昭和天皇が賛成してたら靖国参拝OKなの?
何が言いたいの?
君の判断基準って昭和天皇なわけ?
昭和天皇が合祀に反対してたから参拝はダメなわけ?
それとも参拝はOKなの?何が言いたいの?

148 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:07:06 ID:AItSsVRm
この手の調査が最初から下心があることがミエミエな時点で

標本価値がない数字。

149 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:07:08 ID:CW1i3qFw
モメごとは面倒臭いと思うのが日本の国民性
利益にならないし 票田など我々国民には関係無い

150 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:07:29 ID:QkXefYCm
なぁ、小泉よ。

両陛下のサイパン訪問、閣議決定
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050426i503.htm
宮内庁によると、大戦ゆかりの地への慰霊は、天皇陛下が強く希望されていた。
相手国からの招待のない初めての外国訪問だが、米側も歓迎の意向を示し、
政府は訪問を決定した。

公約を破り、逃げ回るような形ばかりの靖国参拝で、旧敵国に干渉の口実を
与え続けている小泉よ。
本当の鎮魂・慰霊とはなにか、両陛下から学ぶとよい。
アッツ、キスカ、餓島、白骨街道、硫黄島.... 東條が制作、皇軍に刷り込んだ
戦陣訓「生きて虜囚の辱めを受けず」を実践して、わが将兵が玉砕・集団自決した
数多くの異郷をじっくり訪れてはどうか。慰霊が本気なら、首相のうちにやっておけ。
自決に失敗、MPにふん捕まり、生き恥さらした東條を慰霊するのは、その後でよい。

151 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:07:58 ID:MmeLb2yS
小泉首相は靖国神社の参拝をやめる必要はないだろう。
東京裁判で戦犯と定められた人達はすでに責任をとっている。
それ以上の責任は、他界した人達には無理だよ。
靖国神社は戦没者の慰霊施設なんだから、
一国の首相がそこを訪れるのは別に問題はないはずだ。
中国人は靖国神社をお化けだと思ってるのかもしれないが、
死んだ人は何もしないだろう。

152 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:08:05 ID:HE2Rmh4F
TBSのアンケートなんか信じるな。
どうせ誘導尋問ばかり。たとえば

「このままでは中国と戦争になると思いますが、
靖国参拝は賛成しますか」など。

153 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:08:15 ID:C2Jis5e9
>>112
>右翼も左翼も関係ないよ

と言いたいところだけど、日本の場合、戦前から戦後しばらくまでの共産党なんてソ連の対日機関以外のなにものでもない。
日本でなくソ連の利益のために存在していた。(当時は国や民族より階級を信じていたのだから仕方ないけど。)
経済などの主張だけだと、戦前、右翼と左翼が似たようなもんだったこともあるが、その辺が左右を分てたって感じもする。
だから社会主義が魅力を失ったら単なる売国になてしまったのも当然だったのかもしれないな。


154 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:08:35 ID:CvO6whhK
右翼って学会員みたいだな
きもww

155 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:08:51 ID:ziZO3Kir
経済のことを考えるから参拝反対ってなるけど
金が絡まなきゃバンバン参拝しろ社民も共産もバンバンしろってことになると思う

156 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:09:06 ID:auw3786A
>>149

まぁそれを見透かされて、わざと暴動起こしたのが今回なんだけどな。
今まで小泉は3回行ってるのになぜ今年だけこんな大騒ぎになったのか。
それもまだ行ってないのに。

常任理事国入りをどうしても阻止したいんだろう。

157 :シャロアさん不注意 ◆4aroA3FTUI :2005/05/09(月) 18:09:21 ID:Ep64gBIq
>>105
支持云々とかじゃなくて
日本にも戦死者はいるんだよ

わかってください

158 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:09:23 ID:YgZVhx6o
ネットウヨの皆さん
朝鮮人と全く同じ「妄想モード」ですね

自分の考えと違う結果=>間違いであってくれ=>捏造じゃないか=>捏造は事実だ

「ネットウヨ=朝鮮人」が証明されましたね!!!

159 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:09:40 ID:vejmYXGT

TBSがどうアンケートしているかはわからんが、
朝日なら実際こういうふうにやっている。

→石原都知事は「三国人発言など近隣諸国の人々に
差別的な発言をしていますが」、石原都知事の言動について支持しますか?

これなら確実に支持しないが増加するだろう。
こういう前ゼリフでかなり変わるものだ。

160 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:10:32 ID:gLa/DBj/
支持率こんなにあったっけ?ちょっと異常だな

161 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:10:38 ID:nuVMMPoR
>>154
カルトはカルトに合わない意見は自動的に排除するように、
洗脳しているからね。どこも同じ。

162 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:10:39 ID:+zkpyAAz
ここ最近、マスコミの馬鹿さ加減が増してきたな。
こんな時にこそ国営放送がしっかりせんといかんのだが…はぁ…

163 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:10:58 ID:AItSsVRm
乱暴なアンケートだ。

164 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:11:25 ID:zq0rhUXb
>>159
「戦争犯罪者として裁かれたA級戦犯が合祀されている靖国神社に総理が周辺諸国の反対を押し切って参拝しています。あなたは支持しますか?」
設問が↑だったりしてナw

165 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:11:32 ID:KzDTRlG6
社民党、共産党を信奉し取るヤツは先祖の墓参りなどには行かんのか?

お墓参りに行くのと同じ感覚で靖国に参るのではないのか?
「死んだ祖父ちゃん、僕達はもう悲惨な戦争には参加しないし、侵略などしません。」って祈りに行くことが
そんなに悪なのか?

と問いたい。

166 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:11:34 ID:rTKiuCls
>>81
「北朝鮮」を中→日に翻訳してみ?チョンらしいや!プギャーー(^Д^)

167 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:12:09 ID:+Vza0e5y
>81 爆笑! 世界中の迷惑。先日、日本人が中国で殴られて話題になっが、韓国人は中国はもちろん世界中で殴られているらしい。

168 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:12:13 ID:Y80WX/Ul
アメリカ政府の対日最後通牒ハルノートをしてこれを日本政府に通達せしめ、
結果として、昭和天皇の聖慮に沿い日米和平交渉をまとめようとした東条内閣は対米英開戦を決断した。
東京裁判判事中唯一の国際法の権威、インド代表判事ラダビノート・パル博士は、
「現代の歴史家でさえも次のように考えることができたのである。
即ち『今次戦争について云えば、真珠湾攻撃の直前に米国国務省が日本政府に送ったものと同じような通牒を受け取った場合、
モナコやルクセンブルク大公国でさえも合衆国に対して戈をとって起き上がったであろう』」
とハルノートの苛酷さを指摘して、日本を追い詰めたアメリカ政府を批判した。
今日、パル博士に同調する識者は、日本の国内外に数多く存在する。

A級戦犯に仕立て上げられた東条英機は最後まで戦争回避を目指して努力した
戦争勃発後も「欧米諸国の植民地化から開放し東亜に共栄の新秩序を建設する事に努めた」
日米戦争は米国の挑戦によってやむを得ず始めたものであり日本の安全保障のためだった




169 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:12:18 ID:kCxWUHjH
おれは続けて欲しい。
純粋に戦死者を総理大臣として弔ってやって欲しい。

170 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:12:24 ID:qhLI2sCD
フジテレビでも参拝不支持のほうが多かったね。
まあ、ネットウヨのみなさんにとっては全部捏造でいいんだろうけどw

171 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:12:52 ID:QkXefYCm
>>151
>>301
昭和天皇は戦後、B・C級とされた英霊が合祀されてからも、何度もご親拝
されている。異論はどこからも差しはさまれていない。
ぷっつりと靖国ご親拝を取り止められたのは、1978年東條英機元首相等が
合祀されてからだった。
崩御されるまで、二度と足をお運びになることはなかった。

国民統合の象徴たる今上天皇も、しっかりとこの方針を踏襲しておられる。

172 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:13:02 ID:YSaIvGc8
靖国参拝しろよ。
マスコミの捏造なんか気にするなよ。
これだけの2ちゃんねらーが参拝を支持しているんだぞ。
ネット右翼じゃあないのはID見たらわかるじゃないか。


173 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:13:08 ID:hxtUt+5s
このスレを牛が立てなかったのは、支持率が過半数を超えていたためw

174 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:13:19 ID:CT3MUf2Q
どうせ毎日と盛況新聞の購読者に電話したんだろ。


175 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:14:09 ID:2FBfXqpa

別に東條一人を慰霊するために靖国いってるわけじゃないと思うが。


176 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:14:10 ID:vi0yJfS1
>>154
無知もはなはだしいレスをするなよ

177 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:14:52 ID:1CFvV4tV
>>141
その辺が難しいところだ。漏れとしては国連憲章の「旧敵国条項」を削除させる
ことが、最も国益に叶うと思ってる。そのためには日本が常任理事国入りして、
再編問題にケリをつけないといかん。それゆえ、とりあえず秋までは我慢すると
いう選択は適切だと思う。国連での協議が延びると、今年の参拝はできないかも
知れない。しかしそれは、「外圧に屈したのではない」という理由付けが何か
できるだろう。

178 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:15:05 ID:9km0CKcZ
てかやめるべきと言ってる人って、経緯を知らない人たちだと思う。
それか内政干渉って言葉を知らないか。

179 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:15:21 ID:cDHJ85Gt
マスコミはいいなあ、ねつ造しようと失敗しようと、犯罪行為でさえも
許される。誰も止めることが出来ない権力。
すごくうらやましい。世論誘導まかせとけ!ってかんじ。

180 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:16:13 ID:xvyXCfkr
新聞社の調査なんて信用できないよ 
一回電話の調査かかってきただけど
次の選挙どこの党に投票するかと言う 調査

1番 民主党 2番 自民党・・・・・ あれ?  普通 議席多い順に並べるんじゃないのか

単純なことだが おかしいと思った ちなみに毎日新聞

181 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:16:15 ID:xmWbDdSA
>>120
知ってる必要があるのは電話番号だけなんだからそれで何ら問題がない。
正直な所、乱数発生機で電話番号作ってかけまくってもいいぐらい。
それに、かけてから聞いたらいいだけの話しだしね。

もっとも、ちゃんとした調査なんかだと、金券送られる事があるから、
答えるの拒んだら金券貰えないかも知れんが。


182 :本音で勝負:2005/05/09(月) 18:16:24 ID:dG6nEVON
郵政民営化と靖国参拝は議員時代からの公約
行かなければ公約違反
内政干渉は許すな狂産国と極右翼国家に言論の自由は理解できない

183 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:16:28 ID:+o8JuS6X
日本を作ってくれた先輩 日本のために命を投げ出した先輩を弔う事のどこが悪い

184 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:16:43 ID:vFRvmX5G
靖国神社に対する認識を持っていない人の割合がそのくらいいるということか。
悲しいし情けない。

少なくともA級戦犯は国会の全会一致の決議で名誉回復がなされ、その結果
厚生省からの通知で合祀がなされたことくらい知っていてほしい。
全会一致ということは当時の共産党、社会党も賛成したということ。

本土へ疎開中に米潜水艦に撃沈された対馬丸に乗っていた沖縄の学童も
また合祀されていることも知るべきだ。

185 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:16:52 ID:qhLI2sCD
フ  ジ  テ  レ  ビ  の  世  論  調  査  で  も

参  拝  不  支  持  が  圧  倒  的  で   す

ネ  ッ  ト  ウ  ヨ  は  現  実  を  受  け  入  れ

な  さ  い。  事  実  と  違  う  妄  想  で 

論  を  進  め  な  い  で  く  だ  さ  い   

186 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:17:32 ID:+IF9k26X
んーーーJNNの調査は信用してないから・・。

187 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:17:33 ID:af5TsaPq
このスレキモ過ぎ
フジの調査でも53%が反対なのに

188 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:17:56 ID:A4aADTyv
靖国神社の意義と首相の参拝目的を説明に加えて逝くことに賛成反対を問えば数字は変わるだろうな。
一般国民は知らないことでもイエスノー言うし、
説明はぶくことでもめ事はイヤの心理でこんな数字が出るって話だろ。

189 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:17:59 ID:brlVUePd
>>187
現実逃避してる可哀想な人たちなんだよ。

190 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:18:45 ID:IVvOlzJn
世論なんかあんま気にしなくていいよ。
結果オーライなら国民は支持するから。(w

191 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:18:45 ID:GRBayVAk

テロ b s
      ですからね




192 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:19:01 ID:MmeLb2yS
>>185
現実に戦犯と呼ばれる人達は既にこの世のものではないよ。
あの世にいるんですよ。靖国神社はそこにある。行って何が悪いのか?

193 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:19:02 ID:7npRBLxh
漏れは行くべきだと思うけど。
自分の国のために戦って亡くなった人を弔うためのものだろ。
日本人が行くの止めてしまったら、国のために戦ってきた人があまりにも不憫だ。
絶対行くべきだよ。そうじゃないと戦争で死んだ人が浮かばれないよ。
正しいと信じて日本のために死んでいった人たちなのに。

194 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:20:15 ID:+o8JuS6X
>>185ネタだと思うけどオレ別に右よりじゃないから

195 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:21:03 ID:2Vq3uVDs
この手のアンケートに関してはTBS系列とアサヒ系列は信用できない。
もうちょっと中立的な組織がやってくれ。

196 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:21:25 ID:SE2ksZKd
子鼠内閣の支持率が52.1%というのが驚き。
子鼠信者の私は超うれしい♪

197 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:21:36 ID:auw3786A
山拓が言ってたけど
総理は自分の意見に真っ向から反対されるとムキになる。
逆に総理の言いたいことに話を持っていきながらやんわり反対すると聞き入れる。

この状況だと絶対参拝するぞ。

198 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:21:36 ID:1CFvV4tV
>>187
反対の理由が判らんのだから、この結果をどう読むかは議論する価値が有るぞ?
参拝反対=親中、親韓とは限らんのだし、むしろ警戒感の現れとも取れる。

199 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:21:47 ID:8fx/R+aY
>>171
A級戦犯が合祀されたから参拝を止めたのではなく、A級戦犯の中に昭和天皇が
嫌ってる人間がいたんだろう。武藤とか板垣なんかだと思う。
実際昭和天皇は東條をかなり信頼してたのは確かだし。


200 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:21:49 ID:xmWbDdSA
http://www.tbs.co.jp/newsi_sp/shijiritsu/20050507/index.html
みつけた。

* 中国での反日デモについて
o 日中関係は改善に向け期待できる?
o 反日感情として大きいと考えるのは?
o 中国・胡錦涛主席の主張について?
o 小泉首相の対応は?
o 小泉首相は靖国参拝を続けるべき?

この順序どおりにやったとしたら、アンケートとしては最悪
明らかに中国の反発と絡めようとして取ってるの明らかじゃない。
バイアスかけまくり。

ほんまに報道系の世論調査って下劣だなぁ。

201 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:22:01 ID:V63Cvv60
参拝はどっちでもいいが純タソは支持します

202 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:22:02 ID:FiIXsfmY
>>194
ネタじゃなかった。俺も見たよ。
先々週くらいの日曜の朝の番組だったと思うけど。

203 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:22:59 ID:vi0yJfS1
中韓の言いがかりに盲従する人間が
アメリカから自立しろということの滑稽さ。

204 :ちいさなメダル:2005/05/09(月) 18:23:36 ID:vn/juXdH
2ちゃん的には少数意見になっちゃうのかもしれないけど、
「日本国総理大臣」の肩書きを書かずに参拝…ってのはダメなのかな?

政教分離と思想良心の自由の、どちらの要件も満たすことが出来ると思うんだけど。
そうすれば、小泉個人として参拝するって言張ることも出来るんじゃないかな?

ついでに中韓の戦没者の墓参りもすれば、(中韓を除く)国際世論も納得してくれる気がするんだよねー。

これって、ダメかな??



205 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:24:44 ID:Rirf/+Nw
とにかく総理大臣が参拝し続けて、中韓の靖国カードを無力化すべきだ。
元々、中国が朝日のキャンペーンに釣られたのが事の発端。
これが日本の内政問題だって分からせることだ。

206 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:24:56 ID:auw3786A
>>198

反対のほとんどの人は「参拝したらまた暴動が起こるじゃん。邦人に危害が
加えられたら大変だから今回は行かないほーがいいんじゃね?」だろうね。

まぁそれだとテロに屈したのと同じなんだが。

テロ=暴力や恐怖によって政治的要求を通そうとする行為。

207 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:25:15 ID:zq0rhUXb
>>171
昭和天皇がダメだと言ったカラダメなんだね。
OK,分かったよ。
つか参拝はしてなくても勅使派遣してるし、皇族は参拝してるし。

208 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:25:48 ID:Kw73P9bx
 このスレ、さっそく支那豚やろうがわいているな・・・・

209 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:26:08 ID:hhEwcxJW
>>204
>「日本国総理大臣」の肩書きを書かずに参拝…ってのはダメなのかな?

極東三馬鹿に譲歩すると格下と認めたことになるぞ
戦後何十年と常に日本側が譲歩してきた結果、連中の自我が肥大した。

>ついでに中韓の戦没者の墓参りもすれば、(中韓を除く)国際世論も納得してくれる気がするんだよねー。

だいたい、反対してるのが極東三馬鹿だ。
国際世論を意識する意味がねぇよ。


210 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:26:27 ID:CvO6whhK
右翼ってまじできもいなww

211 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:27:00 ID:xmWbDdSA
>>204
中韓除く国際世論ならどこも反発食らってないから問題ないと思うけど?
どこの国だって戦争関連では幾分かスネ持ってるし、
今の先進国は全て元植民地支配国&アメリカ除いて中国に植民地持ってて、駐留してたし。

ちなみに、韓国の戦没社慰霊施設であるけんちゅうびょう(漢字変換するのめんどくさい)
には、テロリスト、安住根が眠ってたようなきがする。

212 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:27:03 ID:brlVUePd
>>204
行きたかったら
総理を辞めた後で思う存分行けばいいと思うよ。

213 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:27:26 ID:my0qUKjP
大陸からの名誉ある孤立を!

214 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:27:29 ID:4cfS4W/k
続けるべきが多かったら、きっとニュースにならなかったな。

215 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:27:30 ID:MmeLb2yS
私は靖国参拝というのは大した問題じゃないと思うな。
日中の歴史解釈とか教科書の方が問題だと思うな。
中国の反日暴動を見たら、中国でご飯を食べて生きている人達が日本に対して抱いている
怨念の方が間違ってるというのがよくわかるじゃないですか。

216 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:27:37 ID:3rI/g/f2
やめるにしても暴動のあった年にやめたら歴史のあとずけとして
あやまった教訓をのこしてしまうんだよ、だから靖国に大義があろうと
違憲だろうと今年はいかなきゃだめだな、目先のことばかりでなく
10年20年先を見ながら考えないと。

217 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:27:47 ID:YpSFrWid
真紀子と槙田

たとえば、「金正男」氏に対する措置である。5月1日に家族と共に偽造パスポートで入国し
直ちに身柄を押さえられた。政府が極秘に緊急会議を開いたのは翌2日である。
2日、2度、その会議は開かれたという。
 4者の話合いのなかで終始、リードをとったのは、外務省アジア大洋州局長の槙田邦彦氏である。
李登輝総統へのビザ発給に最後まで強硬に反対したあの官僚だ。
 槙田氏の意見は当初、「極秘のうちに」何も問わずに「金正男」を送り返すということだったそうだ。
不法入国を問わないどころか、そんな事件は発生もしていないというかたちで
国民にも報せることなく闇に葬り去ろうとしたというのだ。
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/archives/2001/05/post_52.html
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2001_06_27_2/image/image_makita.jpg
1999年(平成11年)12月外務省の槙田邦彦アジア局長が「たった10人のことで日朝国交正常化が止まっていいのか」と発言。




218 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:28:02 ID:T4QMOnF+
国民におしつけなきゅいいよ

219 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:28:03 ID:XduH54qv
>>200
反日感情として大きいと考えるのは? 中国の人々の反日感情の理由として、
最も大きいと考えられるのは、次の4つのうちからひとつ選ぶとすれば、どれですか?

                                        04年9月調査との比較

靖国神社参拝など日本政府のふるまい               11%  -2pt
過去に旧日本軍がアジア諸国で行った行為            20%  -16pt
歴史教科書や閣僚の発言などにみられる日本側の歴史認識 16%  +6pt
中国側の教育などによる日本に対するイメージ          51%  +12pt
答えない・わからない                          3%   +1pt

靖国参拝を理由と考えるは、少しだけど減ってやんけ。


220 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:28:10 ID:KzDTRlG6
ちょっと、近所でもイケイケで通っていた女性(当時の大日本帝国)は、周囲の不良達(当時の連合国)に絡まれていた。
最初はチョッカイだけで済んでいたけど、段々とエスカレートしていき最後にはレイプされてしまった。

終わった後、レイプした奴等が行った言葉、「コーマン ガバガバなんだよ スベタ!」(敗戦国史観、戦犯問題)
レイプした奴等は彼女に対し、最初に恫喝、挙句の果ては蹂躙した上で最後に この決めセリフ。

でも数年経っても何故かレイプされた女性自身は、自分の事を「コーマン ガバガバなスベタ」だと信じ込んでいる。
レイプした奴等には、その後、レイプされることも無くなったし、色々便宜を図って援助してくれたりしたけど、
やっぱり逆らえない日々が続いている。

それでもやっぱり女性は自分の事を「コーマン ガバガバなスベタ」だと思い続けなければいけないのですか?
そろそろ真っ当な人生を歩むってことはずっと許されない事なんでしょうかね?

221 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:28:23 ID:H+F5MpLK
さあ今日はウヨサヨどっちで勝負しますかww

222 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:28:30 ID:TjXOAPE2
>>209
韓国の国立墓地にはすでに参拝してるぞ。

223 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:28:47 ID:W7Hm85cd
靖国参拝をやめる必要は無いと思う
こんなのは支那と朝鮮の内政干渉でしょ

224 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:28:48 ID:wOlygqGv
参拝を続けて欲しい
大使館ぶっこわして謝りもしない国に屈服?
反日教育している国にODA?(含朝鮮)
日の丸燃やして大騒ぎする国の言う事を?
アジアカップでぶっ壊された大使館の車の弁償だってまだのはず…


225 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:28:59 ID:DM7sUWsp
靖国参拝は不戦の誓いらしいから、参拝しないって事は…

小泉、やる気だなw

226 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:29:13 ID:8fx/R+aY
小泉は今年で総理大臣辞めるよ、止める前に行く。そんで自民党ぶっ壊す。

227 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:29:44 ID:+aFRf1Zj
なんだTBSか

228 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:29:45 ID:wkusG3Dy
俺周辺調査
官製反日デモで中国がアレなのがバレたので、靖国参拝賛成が反対を上回るw

229 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:29:59 ID:vVcG2iyn
というか支持率高いな。

230 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:30:26 ID:xmWbDdSA
>>215
まあな、
「政府によって言論が統制され、弾圧されている国の
その項目に対する世論なんて鼻糞以下」
なぜなら、政府の御都合を垂れ流ししてるだけだしな。

と言うのはよく肝に命じておかにゃならんと思ってる。

231 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:30:43 ID:H+F5MpLK
お国のために命を落とされた方を参拝するのは代表の務めじゃwwww

232 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:30:53 ID:A4aADTyv
対独戦勝うんたらで米露の歴史認識にえらい違いあることが明らかになったじゃないか。
国家ごとにその認識は異なって当たり前なんだよ。
日本国が支那や朝鮮に合わせる必要なんて全然ない、むしろそれを強制押しつけるのが異様なんだよ。
毅然と筋を通してほしいね、国民もいかに情けないことを言ってるのか考える必要がある。

233 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:31:01 ID:TjXOAPE2
俺が思うにだな、A級戦犯分祀してもいいと思うよ。
その代わりに中国の国家主席と、天皇陛下に靖国参拝してもらう。これ

234 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:31:04 ID:1CFvV4tV
>>205
相手が中国だけならそれでいい。しかし国連の場では通用しないだろう。
「日本は反省しない国だ、常任理事国の資格はない」という中韓の宣伝に
対抗しなければならないからだ。彼らになるべく反対の口実を与えない
ことが重要だ。これは中韓に屈するのとは違う。外交戦、宣伝戦の類だ。

235 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:31:57 ID:rC3ViZBq
靖国を潰せば問題が解決するとは思えない。
思うのは便所で糞流せば全部奇麗になるとしか思えない人達ね。

236 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:32:01 ID:my0qUKjP
大陸逆封鎖を!

237 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:32:31 ID:XsEaaJUl
特攻隊で死んだ身内がいるんだけど
その人の名前がネット上にあるのが不思議な感じがする。
死後五十年以上経ってもしっかり記録は残ってる。

俺も先祖に顔向けできなくなるような行いはできないなぁ
と思う今日この頃ですた。

238 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:32:32 ID:GHMz2okw
今ブッシュと一緒に参拝すれば面白いなー

その為に前回断ったのかなー

239 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:32:48 ID:tzTUFYjY
中国エリート階級の日常

http://www.tcnweb.ne.jp/~perfect/china.htm

240 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:32:53 ID:f3m7FtzS
>>29
懐かしいAAだなーおい

241 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:32:53 ID:brlVUePd
>>235
靖国を潰せなんて思っている人はほとんどいませんよ。
行きたい人は行けばいい。
世論は「総理は行くな」といっているんですよ。

242 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:33:05 ID:H+F5MpLK
>>234
おまえみたいのを売国奴と言うんじゃ
ヘタレ

243 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:33:24 ID:2FBfXqpa
分祀ってのは分裂して増えるってことですが、
一旦祀ったものを取り消すことなんか出来ませんよ。


244 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:33:25 ID:Kw73P9bx
 靖国神社参拝をやめるということは、反日デモが効果があったという結果を残し
日本に言うことを聞かせたい場合はまた国をあげての反日デモ、領事館襲撃、
日本料理店の破壊、などが続くということだよ

245 :ちいさなメダル:2005/05/09(月) 18:33:26 ID:vn/juXdH
>>209
>>211
>>212

ただ、日本の外務省って広報が下手そうだから、世論作りで中韓に後手を取っている気がしたもんで…。
いずれにしても、「靖国問題」は、今では立派な外交カードになっているから、国益にかなうように使って欲しいですねー。


246 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:33:33 ID:t3KHt2PD





フジテレビ 報道2001世論調査


【問】あなたは、小泉首相は靖国神社の公式参拝を今年も行うべきだと思いますか。

YES…37.8%

NO…53.0%

その他・わからない…9.2%

http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/chousa.html






247 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:33:49 ID:c0yxF0pF
首相官邸内に、
靖国神社出張所を
コッソリつくっとけ。

248 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:33:57 ID:sAuUsPVv
シナ人の脅迫に屈するなんて
英霊に申し訳が立たない


249 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:34:22 ID:xmWbDdSA
>>241
あんなバイアスかけまくりの「世論調査」なんて鼻糞程の意味もないが。


250 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:34:26 ID:HzJbC2CH
小泉は頑固だから何言われてもするだろうな

251 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:34:42 ID:Thp9pV/K
総理だからこそ行くべきなんだろ。
何度も言われてるように、ただの「内政干渉」ですから。

252 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:34:45 ID:+L0AjzwQ
捏造でもそれを知る術がないからなあ



253 :1000レスを目指す男:2005/05/09(月) 18:34:49 ID:q74wSlp2
やめろよ。
国民の足を引っ張る馬鹿政治家。

254 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:35:36 ID:3rI/g/f2
>>234国連の常任理事国に日本を攻められる国があるだろうか?
ヨーロッパが自らの植民地支配を全否定してまで。

255 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:35:35 ID:Kw73P9bx
 靖国参拝をやめたら、また反日デモをおこす。

256 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:35:45 ID:TjXOAPE2
>>243
靖国は独立した宗教法人だよ。
今までがどうあれ、靖国が「取り消した」といえば、取り消したことになるんだよ。

257 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:35:46 ID:eJOSHZeM
「やめるべき」が61%なのはわかった。
「続けるべき」の数字を何故公表しない?

都合が悪いのか?>TBS

258 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:36:01 ID:KzDTRlG6
総理大臣執務室の一角に、靖国神社が移転すれば良いのだ! 

いつでも参拝OK!マスゴミの目に触れることもない!

259 :真・南米院 ◆qZn4PpFR5Y :2005/05/09(月) 18:36:03 ID:7hOFWsJF
何かに敏感に反応する変な人が多いスレですねqqqqq

260 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:36:05 ID:1CFvV4tV
>>242
知恵を尽くして中韓と戦えと言っとるのに、どこがヘタレだと?

261 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:36:13 ID:brlVUePd
まだバイアスとか捏造とか言っている痛い人がいるなあ。
現実を飲み込んだ上で考えた方がいいと思うんだけど。

262 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:36:28 ID:2Vq3uVDs
よど号ハイジャックの時だって大部分の国民は平和的解決を望んでたからな。
つまりは、そういう事か。

263 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:37:08 ID:wDlbIFqx
ttp://www.geocities.jp/kazu_yaku/
こんな人いるから日本はおかしくなる


264 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:37:41 ID:dJvTKS5q
また捏造常套手段のTBSか

265 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:37:51 ID:t3KHt2PD





フジテレビ 報道2001世論調査


【問】あなたは、小泉首相は靖国神社の公式参拝を今年も行うべきだと思いますか。

YES…37.8%

NO…53.0%

その他・わからない…9.2%

http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/chousa.html






266 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:37:51 ID:H+F5MpLK
>>260
知恵だとww
媚び諂ってる様にしか見えんのじゃww

267 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:37:52 ID:xmWbDdSA
>>252
調査(wによる誘導の一つにねってのはね。主催者がわが、
考慮させたい項目をすぐ前に置く、って言う方法が一つあるんよ。
そうすれば、判断材料としてそれを使われるのは当然だろ?

だから、質問方法を隠してたり、質問内容、順序を隠してたら、その時点で捏造と疑ってよし。
もちろん、その順序がそういう主催者側が誘導尋問かけたいような順番になってたらもちろん捏造、と断言して問題ない。

268 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:38:04 ID:Kw73P9bx
 靖国神社参拝をやめるということは、
反日デモが効果があったという結果を残し
日本に言うことを聞かせたい場合はまた国をあげての
反日デモ、領事館襲撃、日本料理店の破壊、などが続くということだよ

中国以外の国でもね、

269 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:38:12 ID:861SSpXq
http://ZD218022.ppp.dion.ne.jp/
wwwwwwwwwwwwwっおkwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwうはっwwwおkwww
おkwwwwwwwwwwwwwwwうはっwwwwwwwwwwwwwww

270 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:38:23 ID:GHMz2okw
事なかれ主義の日本人はまだ多い

271 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:38:41 ID:GzOkyw1s
靖国問題に焦点を絞らせて、中国に向かっている国際世論の批判を
ごまかすつもりですかね。
靖国神社の内容を世界のマスコミに取材させれば、それが軍国主義や
戦争賛美の施設ではなく、むしろ、戦争の悲惨さを体感し、戦争を
しないように誓う真情が生まれる事を理解できるよ。


272 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:38:42 ID:TolK1buL
それで常任理事国になれるのかな?

273 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:39:14 ID:EYkyE+ae
>>233
分祀したらしたで、移した先でそもそも戦犯を祭るなど言語道断と
口から沫吹いて騒ぎ始めるのが容易に想像つく…

つか、そもそも分祀ってお好みの神様だけぶっこぬいて
他の場所で奉るって意味じゃなかったんじゃないかなぁ…
コピーをそのまま他で奉るって意味だと思ったけど、靖国の御神体の分御魂を
あちこちで奉ってもらいたいんだろうか…?

274 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:39:23 ID:ktJ0HwMQ
米軍の北朝鮮空爆開始とほぼ同時期に、日本各地で北朝鮮工作員による
大規模な細菌テロが発生するかもしれないのに、靖国がどうとかほんと呑気なもんだよ。

275 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:40:45 ID:1CFvV4tV
>>254
誤解を与えたらスマソ。中国以外の常任理事国は日本が加入することに
反対はしていない。むしろ支持してる。しかし自分が加入できない事を
僻むイタリア、韓国やインドが強くなることを警戒するパキスタンなど、
中国の尻馬に乗りそうな国はいくつも有る。そういう勢力と戦わなけれ
ばいけない、という事だ。

276 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:41:24 ID:sAuUsPVv
俺の大学の留学生連中と話しているときに
「靖国参拝を否定するからには
日本と戦争する覚悟があって言っているんだろうな?
日本の宗教に理解を示さなければ必ず日本は全力で戦争を始めるぞ
これは日本人の心の問題だ」
と言ったら全員黙った。
一人韓国人が火病になりかかったが、他の韓国人が止めた。
外交でも同じ勢いで脅迫すればいい
「これ以上の内政干渉はあらゆる手段で返す」と言えばいい

277 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:41:29 ID:uI9NLRZM
参拝しようがやめようが全く興味がない人間の方が圧倒的に多いからな。

278 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:41:59 ID:3rI/g/f2
>>274それはそれでせっかちさんだと思うぞ。

279 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:42:22 ID:GzOkyw1s
問題なのは、中国が国際法を無視していることや、
国内世論を政治の都合で操っている事であり、
自由な議論のもとで、自国の歴史に対する検証を中国が
行っていない事にある。
マスコミは、そういった重大な問題を焦点とせずに、
論点をずらそうと必死になっている。
これは、親中共派の一部経済界の人々が、マスコミを
利用しているためであると考えるのが自然であり、国民は
このような政治的扇動を行なおうとするマスコミのスポンサ
ーに対して、不買運動を展開しなければならない!!!!



280 :真・南米院 ◆qZn4PpFR5Y :2005/05/09(月) 18:43:12 ID:7hOFWsJF
靖国参拝をやめさせて、インチキ国家中国が素直に仲好くしましょうと
手を差し出してくるとは思えませんねぇqqqqqqqqqqqqq
靖国問題が無くなればまた別の問題を挙げ、外交カードに利用するでしょうなqqq
中国がどんな国か解ってない人が多いって事でしょうqqqqqq
人権弾圧・言論操作・軍国主義等、限りが無いのにqq

281 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:43:31 ID:Kw73P9bx
>>276
 おおむね同意だけど、脅迫という表現だけ同意できない。
だって当たり前のことじゃないか?

282 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:43:43 ID:rCCXUtkH
だから高い金をかけて誘導質問して
糞同然のデータを捏造するなボケ

283 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:43:43 ID:f3m7FtzS
>>269
これ今日10レスほど見つけたんだが、なんのサイトなんだよ?
はっきり言えよ。

284 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:43:48 ID:KzDTRlG6
大体、日本の教科書を右翼が作った教科書と言い捨て、
自国の教科書は真っ当な教科書だと言い張る奴等と何の歴史認識を共有するのだ?

誰か教えてくれよ

285 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:44:59 ID:/69hPY7J
今回逝くの辞めたら中国側はもぅ武器を失うからw

286 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:45:02 ID:+O8DzsYn
>>276
そうやって宣言すると2ちゃんなら支持率80パーセント超える
かもしれないが、実際には内閣がつぶれる。
ここの世論と実際の世論はかけ離れてることを忘れるなw

287 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:45:04 ID:xmWbDdSA
>>276
まあ、それはそれで中国について何か非難したら「ウルセー核落すぞ」っていわれるのと何ら変わらない気が。

まずは数千万人虐殺した毛沢東をあがめるの辞めたらどうですか。あたりかね。
韓国についてならインフラ整備の事、日本と韓国は戦争すらしてない事、あたりか。
まあ、事大主義のや面にはガツンと言った方が効果的なのかも知れんが。


288 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:45:22 ID:G4Th5dSJ
信じろ、信じろというが

北朝鮮や中国が行なった世論調査をあなたは信じますか。
あえてサヨさんに聞く。

289 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:45:28 ID:TolK1buL
>>284
それは民主主義を信じることと同じ事だと島田タンの番組で言ってたな。

290 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:45:43 ID:UzBb/cT6
>>284
まぁ、そういうのに付き合ってきた日本が悪い。
これからは一歩も引くなと言いたい。
靖国問題を外交カードと認識してる人もいるみたいだけど、外交カードじゃない。

中韓の日本に対する内政干渉問題。これだけ。

291 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:45:44 ID:dJvTKS5q
本当にTBS・テレ赤は近隣諸国の日本バッシングは垂れ流しにするよな。
垂れ流しと言うか、「こう言ってるんだから日本はそうしろ」みたいに。
その割には日本のやることなすことイチャモンつけるしな。

売国奴の集まるメディアは氏ね


292 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:45:46 ID:Dvg/1mJF
ハイ、恫喝外交成功 
偉そうに政府批判する日本国民のレベルはこの程度ですか・・・・呆

293 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:45:58 ID:brlVUePd
>>286
2chねらーの支持率と本当の支持率は反比例するからね。

294 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:46:17 ID:uJNhrGh+
いよいよ困りましたね

295 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:46:25 ID:nfAZFFRg
私は反対ですが極論すれば、靖国参拝問題が中国、韓国との関係にとどまるだけなら、参拝もありでしょう。
しかし、問題は欧米人も、批判的に見ているということです。

中国政府が、あすこまで無茶苦茶をやったのは欧米も、ある程度わかってくれると見ていたからでしょう
その後、一転して、デモの鎮圧に本気で取り組んだのは欧米のメディアでも批判され始めたからです。
穿ちすぎかもしれませんが、中国政府も、あまり歴史問題をやりすぎると、中国の人権問題等への批判が
強まると思ったのかもしれません。

BBCへ寄せられた中国人や中国系の人の意見を読むと、この問題に関しては欧米が支持してくれると見ている
事がわかります。今回のように中国のやり方が拙ければいいのですが、うまければ中国と欧米が共同戦線とまでは
行かないまでも中国や韓国が欧米人やメディアからのサポートやシンパシーを受ける恐れも常にあることを日本人は
理解すべきです。

296 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:46:38 ID:vQ7J64Al
靖国やめろと言っているのが中国と韓国じゃ説得力ないよね。

だって共産党独裁国家だよ。
今でも少数民族を虐殺してるし、言論弾圧してるし、共産党を批判したら逮捕される。

こういう共産党政府と同レベルに見られて、恥ずかしくないのかな。

297 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:46:52 ID:my0qUKjP
国王殺しの共和主義者、共産主義者と歴史認識の共有など不可能

298 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:47:35 ID:1CFvV4tV
>>266
それはあなたの目の問題 (w

中韓のような二流国相手にだけ突っ張っていても仕方ない。敵国条項を
廃止させ、敗戦国の汚名を拭い去らないと、いつまでもアメリカや欧州
列強と対等にはなれない。要は優先順位の問題だ。目先のプライドに固
執して、その程度の計算ができないようでは、国を引っ張ることはでき
ないだろう。小泉さんにはそういう叡智を期待している。

299 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:48:05 ID:dJvTKS5q
メディアの言う世論と実際の世論は同じなのかねぇ
捏造常套手段のメディアの数字を鵜呑みにできるのかな?

300 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:48:49 ID:KzDTRlG6
2ちゃんだから何だとかという話はさて置いて
ここに書き込んでいるオレは、「日本人らしく」でありたいと思ってる一人の日本人だよ。

そろそろ中韓に「NOと言える日本人」は現れないのか?

301 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:49:09 ID:QDxhF/4d
今のうちに外相には強気で頑張って得点を稼いで欲しい。
参拝したら中韓との関係が今までになく冷え込んで交渉どころではなくなるんだから。

302 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:50:03 ID:brlVUePd
>>301
そうなると町村氏落選へのカウントダウンですね。

303 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:50:30 ID:xmWbDdSA
>>295
言論のステージが整えられている状況下なら純粋に言論で戦えばいい。だろ?
何で、自らの立場を説明する事無しに屈するのよ。

そのためにはきちんと理論武装する必要があるが。

304 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:51:25 ID:my0qUKjP
>>298は日本を敗戦国扱いしてる中韓に融和的で、同じ自由主義陣営に
属し、サミットやOECDで机を並べてる欧米に対して被害者意識
むき出しだな。

305 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:51:51 ID:06+bcQfP
JNNってTBSなんだ。初めて知った。
という事は、程よいドライブが掛かっている訳だ。

306 :真・南米院 ◆qZn4PpFR5Y :2005/05/09(月) 18:51:57 ID:7hOFWsJF
首相が参拝辞めたら、今度は日本国民が靖国参拝してるのは
中国人の心を傷つけるとか言い出しますよqqqqqqqq


307 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:52:58 ID:TqZ/voDR
>ここの世論と実際の世論はかけ離れてることを忘れるなw

ここ(2ch)の世論は実際の世論の先を行ってると言うのが正解。

一般人は、例えば中国での反日暴動を見ても、忙しいのと関心無いのとで、
それが実際は、政府煽動のデモだったなどとは考えもしない。

でも最後は、ネットとかで読んだひ人からの口伝えとか、左翼メディアの変な論調とかで、
結局分かっちゃうんだよね。

308 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:53:13 ID:KzDTRlG6
こうしてのほほんと過ごしている間に、韓国は竹島を占拠したまま既成事実を積み上げていくし、
中国は海底油田を既成事実として日本の資源を盗んでいく。

挙句の果ては、中国の潜水艦は日本の領海内を我が物顔のようにしている。
北朝鮮のスパイは我が物顔で日本の国内を歩き回り、情報など大した努力もせずに集めている。

こんな日本に誰がした?

309 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:54:44 ID:xmWbDdSA
ちなみに、調査にバイアスをかける方法、と言うのはほかにもいくつか方法がある。
聞けば、あー、なるほど、と言うものがおおいし、
この手の卑劣なアンケートに対抗する最高の手段だし。

、、、、、、あえてどのレスかは晒さないが、調査方法事にそういう手法があって、
ほかの調査手法の誘導内容と間違えてるんじゃないかってのは言わないでおく。




310 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:54:50 ID:Kw73P9bx
「テロリストの要求に屈すれば、テロリストは増長し、ますますテロが発生する」という
論理をよく聞きます。この論理が常識となった過去の事例と、それがどのように国際上の
常識となったのかの経緯が知りたいので、お願いします。
http://www.hatena.ne.jp/1099578824

311 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:55:22 ID:lHE0tOBb
ぶわっひゃひゃひゃ!! マジで吹き出してしまった。
おまい↓、俺のコーヒー牛乳を返してくれ!(w

307 名前:名無しさん@5周年 :2005/05/09(月) 18:52:58 ID:TqZ/voDR
>ここの世論と実際の世論はかけ離れてることを忘れるなw

ここ(2ch)の世論は実際の世論の先を行ってると言うのが正解。

312 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:55:22 ID:Av51eY3c
アンケートは質問内容も全て公開しないと意味無いだろ。
でなきゃ質問内容が誘導尋問の可能性があるから信用できない。

サンデー何とかでJR批判してたけど、まさか坂本一家殺しの事は忘れてないだろうな。

313 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:55:43 ID:wOlygqGv
靖国参拝をやめるべきだって人は
中国の感情が悪化するからだと思ってるんだろうけど
反日デモだって中国が扇動したからで
オリンピックの開催国の資格を問われ、
中国のチベット侵攻虐殺など痛い所をつかれたら
ある程度デモの政治目的も達せられた事から
リーダー達を射殺して口封じした
こんな国の言う事を聞くなんて

いやだ!(>_<")

314 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:56:20 ID:brlVUePd
>>311
それはオレもワロタけどね。
きっと本人はそう信じているから。

315 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:56:21 ID:YIWxnJiO
>>1
Q・小泉総理は今後、靖国神社の参拝を続けるべきだと思いますか、
 それとも総理大臣の間は止めるべきだと思いますか?

続けるべき 34%
首相の間は止めるべき 61%
答えない・わからない 5%

この選択肢は何よw


316 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:57:46 ID:TolK1buL
てゆーか、一番初めの参拝のときに2日ずらしたよね?
そのときに既に勝負はついてたんだよな。
淳ちゃんは、山拓たんに負けたんだよ。
あれでもう負けてたの。

317 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:57:54 ID:xmWbDdSA
>>312
多分これ。
http://www.tbs.co.jp/newsi_sp/shijiritsu/20050507/index.html

、、、、なんで>>18が、調査対象だけ持って来て、アンケートの順番持ってこなかったのか、、、、ま、あえて聞かない事にしよう。

318 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:58:45 ID:vQ7J64Al
>>317
>>18(ID:brlVUePd)が都合の悪い部分を隠したというわけだね。
なるほど、道理で。

319 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:58:53 ID:MmeLb2yS
>>295
世界の人々は全く日本をわかってない。
靖国神社は慰霊施設としてちっとも危険じゃないですよ。
むしろ、世界で最も平和な施設ではないですか。
桜の花を愛国の象徴として、勇敢で才能のある多くの若者の命を散らせることを
正しい美徳だと思わせる現存する思想の方が危険だ。
桜が綺麗なだけに人の心を動かしやすい。これが最も危険だ。
世のため人のためにつくすのは立派なことだが、
そういう観点からは日本の桜はちっとも美しくない。
首相が靖国神社に参拝して周りが大騒ぎするのはまったく理にかなっていない。
靖国神社を問題視するなら桜のような存在こそ問題視するべきだ。
これは桜だけに限ったことではない。日本に圧力をかけている
現在のユダヤ教やキリスト教だって充分おかしい。
ジーザスが今の聖書文明圏を見たら、
ソロモンの栄華よりも野に咲く平凡な花の方がよっぽどましだと言うだろう。

320 :真・南米院 ◆qZn4PpFR5Y :2005/05/09(月) 18:59:27 ID:7hOFWsJF
2ちゃんねるっていっても書き込んでるのは
一般国民ですよqqqqqqqqqqqqq

321 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:59:30 ID:1CFvV4tV
>>304
失礼な。誰が中韓に融和的だ (w 日本が常任理事国入りしたら、2度と配慮など
せんでよろしい。
被害者意識というが、それは認識が足りないのでは? 沖縄で米兵が犯罪を犯し
た時に、すぐ日本の公権力が及ばないのはなぜだ? 地位協定が不平等なのは
安保条約の片務性のためじゃないぞ。

322 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 18:59:55 ID:brlVUePd
>>317-318
「聞いた場所と有効回答数」について答えただけで
勝手な妄想は止めてくださいね。

323 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:01:44 ID:xmWbDdSA
>>322
妄想とも取られかねないから、「ま、あえて聞かない事にしよう」と言ったんだけど、
んじゃ、何でアンケートのリンク持ってこなかったの?

アンケートの順番見たら典型的なバイアスかける事意図した
アンケートだっての一発でわかったけど。

324 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:01:58 ID:H+F5MpLK
>>320
断じて一般では無いww

325 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:02:11 ID:qsWc4ePO
靖国ひとつで政治的駆け引きに利用出来るんだからこのまま続けるべし
止めたらまた別のいちゃもん付けてくるのは目に見えてるしな
そもそも自国のために亡くなった英霊を奉るのに他国から文句言われる筋合いはない

326 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:02:32 ID:UzBb/cT6
>>321
認識の相違がある。

靖国神社は外交カードにすべきでない。
内政干渉という理屈で突っぱねるべき。

327 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:03:10 ID:vQ7J64Al
>>322
図星だったのか必死だね。

中国大好きなんでしょ?
白状しなさいよ。

328 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:03:33 ID:KzDTRlG6
>>326
>内政干渉という理屈で突っぱねるべき。ではない。

内政干渉という事実で突っぱねるべきだ。

329 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:03:52 ID:dJvTKS5q
ようするにここにTBSの社員カキコ中?
(・∀・)ニヤニヤ

330 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:04:03 ID:brlVUePd
>>323
>>1のサイトの「関連記事へ」をクリックしたらそこに載っていますよ。
別の場所から持ってきたわけではありません。

331 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:04:31 ID:L8yM+az+
中韓からの反対意見がある内は靖国参拝を止める事はできないよね。

332 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:04:33 ID:g3DeVDCf
靖国神社など中国の歴史カードの一つに過ぎない。
靖国参拝をやめたところで何の解決にもならないのは明らか。

333 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:04:51 ID:3rI/g/f2
テレビの世論調査を捏造といい2ちゃんの意見を右翼の組織票とするならば
真の世論はどこにあるかっていったら国民投票やるしかないんだろうな
一度暇があったらやってみたらいい参拝するしないはそれできめればいい、
ここまで大きくなったら日本国民が決めるのが一番収まりがいいだろう
まあ無理な話しだろうな。

334 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:05:15 ID:H+F5MpLK
>>327
なんでも中国人扱いの人キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

335 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:05:33 ID:xmWbDdSA
>>330
了解した。余計な疑いかけてすまなかった。


336 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:05:57 ID:vQ7J64Al
>>334
中国が関係ないなら反対する理由もないじゃんw

ほらほら、白状しなさいよ。

337 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:06:02 ID:yIyYlcv5
というか日本人一般的な宗教感を持ち出すなら、
「靖国参拝なんてどっちでも良い」
が一番多い意見だろ。これは靖国を否定してるわけじゃないぞ。

338 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:06:22 ID:brlVUePd
>>335
いえいえ、わかって頂けたらそれで結構です。

339 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:07:15 ID:ruRpFe19
参拝自発的に止める分には構わんでしょう
反日教育の廃止という中国の内政問題にも口出ししたいなら尚更にね

340 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:07:27 ID:H+F5MpLK
>>336
レスする相手間違えてw
顔真っ赤っかでしょw

341 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:08:16 ID:vQ7J64Al
>>340
君も白状するんだ。
まだ間に合う。

中国に迎合する理由を教えてw

342 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:09:03 ID:uCH8z0eA
>>315
別に普通の選択肢だと思うがね
首相の間は参拝やめろって考えてる人がかなり多いということだよ

つまり多くの日本人は過去に執着するべきではないと考えてて
いつまでも謝罪賠償要求し続ける中国朝鮮に違和感持ってると同時に
いつまでも靖国にこだわる首相にも違和感を持っているということ
世間の人のほうが小泉君よりもずっとバランス感覚に優れているし首尾一貫してるね

343 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:09:28 ID:H+F5MpLK
>>341
必死だなm9(^Д^)プギャーッ!!

344 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:09:41 ID:umYDme72
厨癇が文句を言ったら 行く
何も言わなかったら  やめる

ってことにすれば?

345 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:10:15 ID:CfAbUkVk
ま、このニウスがTBSということをみて、想定の範囲内だと思いました。

346 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:10:41 ID:d4fyIAwh
>>286
アメリカが中国と日本どちらと親交深いと思う?

347 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:10:54 ID:i+/j6G4q
共産党の言いなりになるのが正しいのか?

それはおかしい!

348 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:11:15 ID:uhD0R1sU
小泉総理は今後、靖国神社の参拝を続けるべきだと思いますか、それとも総理大臣の間は
止めるべきだと思いますか?

続けるべき 34%
首相の間は止めるべき 61%
答えない・わからない 5%

選択肢が誘導尋問的で,公正な回答はこの調査からは得られないように思われる.

349 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:11:22 ID:QJ3Q8pzs

小泉が靖国参拝するならオレ日本人やめる

350 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:11:46 ID:KzDTRlG6
バランスっていうのは、言われた通りのことをするってことか?

止めろと言われたから ハイ止めました。
金を出せと言われたから ハイ出します。
教科書を直せと言われたから ハイ直します。

え?なんだソレ? オレ達は知障か?

351 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:11:50 ID:xmWbDdSA
>>339
口だしする必要はないと思うぞ。内政干渉だし。
こういう原理原則を大事にしていく、と言うのが物事の解決につながるわけで。

んだから「国家によって言論が統制され、弾圧されている状況かでは
そのことに関する世論は鼻糞程の価値もない」
と一蹴して、自分の立場を説明したらいいだけだと思う。

あの国がどうなろうと知った事はない。
、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、とは思うけど、虐殺なんかの事考えたら
これからもそれはいいのかなーって気はするけど、今はこの原則があるし。

352 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:11:51 ID:/zrzKuFr
首相が参拝したいならすればいい。

353 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:12:35 ID:VRAM7o6y
靖国参拝すると中国の反発を招くと思うか?

靖国参拝やめるべき


354 :(´-`).。oO ◆abcDBRIxrA :2005/05/09(月) 19:12:56 ID:ch6f6BHM
>>1

ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡  私には祈る自由がある。99%が反対しても、私は祈ることをやめない。

355 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:14:22 ID:M8iUuvsz
>>342
そういう考え方自体が、中国・南北朝鮮の思う壺、「ゴネ得」なのでは?
もともと中庸を尊ぶ日本人は、何かもめ事が起こった時、「どっちもどっち」
と捉える割合が高い。
つまり、誰かが不当な難癖をつけ、つけられた方が反論し、泥仕合になった
時、第三者が「どっちもどっち」と決めつけ、結果的に難癖をつけた方の利益に
つながる……というケースが、日本では多い希ガス。

356 :346:2005/05/09(月) 19:14:38 ID:d4fyIAwh
失礼。誤爆。

357 :おさらい:2005/05/09(月) 19:14:41 ID:vQ7J64Al

中韓、特に中国は共産党独裁国家であり、言論弾圧、民族虐殺、領土拡大、今まさにやっているDQN国家だ。

「中韓が反対するから参拝反対!」と叫んでいる浅はかさんは、相手がどういう国か、それをもう一度思い出す必要があるぞ。


358 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:15:00 ID:dbBe7QlP
小泉純一郎が参拝することは構わないが
首相としてはやめるべきだと思うよ。

中韓の内政干渉に屈する必要は全くないが。

359 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:15:28 ID:UzBb/cT6
>>358
それはなぜ?

360 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:15:29 ID:K54RFPp4
小泉さんが色々考えて参拝してないんだから
参拝しなくてもゴチャゴチャ言うな。

361 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:15:44 ID:TqZ/voDR
>>311
>俺のコーヒー牛乳を返してくれ!(w

プ。コーヒー牛乳w。そんなもん飲んでる時点で負け犬だなw。

362 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:15:47 ID:i+/j6G4q
なら参拝だな

363 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:16:06 ID:H+F5MpLK
>>358
首相だから意味あるんだろ ヴァカ

364 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:16:06 ID:xmWbDdSA
>>342
あのアンケート(世論調査とはあえて言わん)を元に何かの見解は出せないと思うが?

365 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:16:12 ID:NncHLrUi
参拝やめるとたたられるぞ!!

先祖に申し訳がたたないだろ!

参拝しろ!!

首相としてな。これは義務だ。

366 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:16:29 ID:2IJ0JAYg
あのな、こういうアンケートは日本人に聞け。
在日外国人に聞くな。

それと、中国と北朝鮮の核兵器保有に反対するか賛成するか、
も同時に聞け。



小泉総理は靖国神社をするべきだ。


367 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:17:06 ID:TesyapgN
>>22
日本はあれを罪悪だと思ってるから反省してるわけではないけどね。
「自らの行為に対する反省」と「自らの行為に対する後悔」は違う。
前者は決して自らの行為の否定をしているわけではない。
反省を否定することだと勘違いしている奴は反省したら負けだと思ってるから
何度でも同じ失敗を繰り返す。
シナや朝鮮の伝統的崩壊芸を見てればわかるだろ?

368 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:17:27 ID:VRAM7o6y
>>366

369 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:18:10 ID:0zvlEq3U
やっと6割か
しかし、中国人民が情報操作されている上に
最近の中国政府・韓国政府の靖国靖国連呼してうざいから
もう何回行ってもいいよ

本当のところ中華の役人どもももうどうでもいいんだろ?靖国なんぞ

370 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:18:28 ID:dbBe7QlP
>>359
俺はこの話題のときは必ず書いているし
鬼のような反論が来るけど、
靖国教を信奉するのは個人で勝手にやってくれって事。

大体、>>359のような質問する奴も靖国教徒だから
納得できないんだろうけどな。

371 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:18:56 ID:KzDTRlG6
>>360
総理大臣として考えた結果、参拝しないというのなら理解できない訳でもない。
私人小泉純一郎として、変節した結果なら、容認できないな。   オレとしては

ましてや政治家小泉純一郎として、決めた結果なら、右翼に小泉のタマ獲れと言いたいが。 ナニカ?

372 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:19:12 ID:uCOc0DLK
首相の靖国参拝を禁止したら、次は日本国民による参拝の中止を
求めるだろ。つまり中国は日本人の信教の自由を侵害したいだけ。
靖国参拝に反対してる連中は事の重大さに気づけ。

373 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:19:34 ID:NncHLrUi
>>370
お前が馬鹿だと言うことは良くわかった

374 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:19:37 ID:GzOkyw1s
多数決は、政治です。
政治が信仰に口を挟むことを、信仰の自由を政治的圧力により
抑圧するというのです。マスコミが特定個人の参拝等宗教行為に
関して世論調査を行なうのは、特定個人の宗教行為の是非を
政治として捉えるものであり、けして許されるものではない。

政教分離の原則に大きく抵触していることは間違いない。

375 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:19:46 ID:MiTGkcVo
>>1

この調査の詳細を知りたい。
調査方法の検証が必要でしょう。


376 ::2005/05/09(月) 19:20:16 ID:g2wQtoyB
冗談じゃない! 堂々と公式参拝するべし。
するべきは、その意図を細かく説明すること。
それ以上は、言いがかりとして対峙すればよい!
戦争賛美と捉えるか、鎮魂慰霊と捉えるかは
品の勝手。 悪意にまで配慮するのは、日本国の敗北といえる。

377 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:20:22 ID:Ck8iZ2Ol
>>369

というか6割まで減ったのが驚きだよ、10年前なら8割以上が反対だ

378 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:20:35 ID:H+F5MpLK
>>374
赤いヴァカがまた一人沸いてきたww

379 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:20:40 ID:/zrzKuFr
NHKだと首相参拝止めるべきが48%だったな。

380 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:21:03 ID:9XX0Lx1v
TBS「あなたは中国との関係悪化が懸念される首相の靖国神社参拝に諸手をあげて賛成できますか?」

381 :青識亜論 ◆dOVJx0gl0k :2005/05/09(月) 19:21:10 ID:Q8HWvLKN
>>370
小泉首相自身も引っ込みがつかなくなっているのかもね。
今やめたら、公約違反になるし、中国の内政干渉に屈したというかたちになる。
それだけは避けたい。
だから、仕方なく参拝する、というような。

382 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:21:11 ID:pSM8yWMJ
一応お約束の貼っとく

ttp://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/AntiSouka/souka.htm





383 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:21:11 ID:my0qUKjP
>>321
弁護士同席させない取り調べが問題。刑事訴訟法を改正すべきだね。

384 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:21:56 ID:UzBb/cT6
>>370
靖国教ってなにをさしてるの?

385 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:22:06 ID:FRrmPJxi
靖国で文句を言われる小泉が、今日ロシアで無名戦士の墓に献花しても叩かれない謎について


386 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:22:50 ID:GzOkyw1s
他者の信仰の是非を、他人が判断してはならない。
信仰の自由を守る事が、マスコミを始めとして、日本の
民衆の中で軽視され続けている。これは、非常に危険です。


387 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:23:04 ID:iO07agzA
やめるべき6割には驚きだ。
どうせビジネス中心の、利害志向に陥ってる連中の支持だろうけど。

388 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:23:07 ID:KzDTRlG6
380 :名無しさん@5周年 :2005/05/09(月) 19:21:03 ID:9XX0Lx1v
TBS「あなたは中国との関係悪化が懸念される首相の靖国神社参拝に諸手をあげて賛成できますか?」

関係悪化って、言うべきことを言って外交をすればいいんだ。
表面だけの関係なら悪化しようが、そんなの無問題だ。

ODAが中国の為にどれだけ役に立ったのか?
誰か教えてやれよ

389 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:23:08 ID:2R1i8S4W
もう世論調査を装った世論操作はやめるべき。
靖国も怪しいが、支那の干渉を納得できないのがたった60%?
あとの40%は納得できたか、どうでもいいと考えてるのか?

390 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:23:09 ID:NncHLrUi
>>380
TBS「日本が中国に媚びる政策に反対するきですか?」

391 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:23:51 ID:QDxhF/4d
首相が気にするのは支持率なんじゃないだろうか。
参拝でもし支持率が急落すると独自の判断で予想がつくのならやめるだろ。
そうでないなら決行。
靖国参拝を続けてきた首相を見てきた国民が過半数の支持を現在しているのならば
今度の参拝でも致命的な影響はないような気が俺はする。
いや、アンケートなんて当てにならんけどね。

392 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:24:11 ID:dbBe7QlP
>>381
内政干渉は認められないから
その理屈はわからないでもないんだけど。


393 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:25:07 ID:Dvg/1mJF
続けるべき 34%
首相の間は止めるべき 61%
答えない・わからない 5%

↑な〜んだ 毎度お馴染み誘導質問かよ。 

参拝すべき
参拝すべきではない
わからない

で聞くのが普通だと思うけど・・ 
まぁ〜 国民の普通はTBSには通用しないわな

394 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:25:12 ID:NncHLrUi
どうせ政府官邸から近いんだし毎週参拝しろよ

395 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:25:40 ID:KzDTRlG6
>>391

本当に小泉が考えるべきは支持率云々ではない!

男 小泉純一郎として筋を通すかどうかだけだ。 
支持率なんてものは後から掃いて捨てるほど上がってくるぞ。


396 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:26:00 ID:0zvlEq3U
中国政府は今中国内部の不満を日本にぶつけて、
中国人のはけ口にしているだけだからなぁ

どう転んでも今後も中国分裂を避ける為に文句言ってくるだろう
それならこのまま屈しないで信念を通すのみw

397 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:26:26 ID:xmWbDdSA
>>358
120秒規制三連続orz

自国の戦没者慰霊施設に行っていない国家元首を
日本以外で一人でもあげてください。

戦争は「時には」選ばなくてはならない事もあるし、
死んでしまった当人にできるのは慰霊以外何もないと言う事を考えると、
国として何らかの事を行って死んだ以上、
慰霊されるのは戦死者の権利だし弔うのは元首、およびの義務だと思うが。
権利義務は対抗する権利義務がある場合には、最低限制約される。
で、死んでしまった当人に対する報酬、賠償は慰霊以外に何があるかね?

国家の首脳クラスであっても同様。ハルノートやオレンジ計画を知らないとは言わないし、
A級の分類である「平和に対する罪」が事後法だと言う事を知らないわけじゃないよね。

398 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:26:52 ID:xO4yFSL2
NHKの調査ではいかないほうがいい48パーセント
いくべき40パーセントだったよ

399 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:26:54 ID:my0qUKjP
内政干渉に諾々と従う国が常任理事国になって何がしたいというのだろう。

400 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:26:54 ID:vQ7J64Al
靖国で支持率が上下するとは考えられん。
だったら初回の参拝で乱高下したはずだ。

なお、必要以上に支持率を気にすると、韓国のノムヒョンみたくなりますので注意! あれは恥ずかしい。


401 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:27:06 ID:umYDme72
>366

どうかん

原爆の被害を受けた国として
核の保有は絶対に放っておけない
由々しき問題である。

靖国がどうこういうまえに、お前核捨てろといえ。

402 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:27:13 ID:TesyapgN
問題はこのやめるべきと言ってる連中がシナの日本に対する内政干渉を
受け入れるのを望んでいるのかどうかだな。
そのつもりはないのに参拝やめろといってるならただの馬鹿。
わかってて言ってるのなら文字どおり国を売る売国奴。

403 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:27:46 ID:GzOkyw1s
公明党の支持団体に属している人々は、自の信仰に関して、
政治的な理由で、なんらかの宗教行為が抑制される可能性が
あることを、容認するのだろうか。その様なやり方は完全に間違
いです。
冬芝氏は、韓国に出かけていって、彼らの主張する靖国批判に
なんら反論すらしていませんが、靖国が、創価学会になる日が
来ないと言い切れるでしょうか。
あなた方は、長い目で見たとき自己の信教を守るためにも、
政治=多数決のような形で、他者の信仰の是非を問うような事を
許してはいけない。


404 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:27:49 ID:KjgbZEVI


中国や韓国人は靖国の鳥居の前に立って参拝しに来た人たちに参拝をやめるように制止するくらいの行動力を見せてもらいたいね。


それをやったら右翼と衝突しそう。

405 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:27:54 ID:Ck8iZ2Ol
>>393

中国の落しどころは、首相、官房長官、外相は参拝しないでくれだったよね
それに沿ってアンケートを作ったということですなw
ちょっと前までは、首相の間は止めるべきなんで選択しなかったでしょw

406 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:28:19 ID:QJ3Q8pzs
小泉に信念があれば毎年参拝の日取りを変えたりしないだろ
意固地になるのは何の利益ももたらさないともうが

407 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:29:07 ID:pxRKZ2S3
電話アンケートって?
なんか小泉しましたか?支持率なんて、どうとでも、操作できるわな。

408 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:30:01 ID:KzDTRlG6
遺族会 その他諸々の諸般の事情により参拝問題というのは首相自身にとって頭の痛い問題だと思うが、
それでもあえてなお、自分の信じる道を行くのが男なのではないのか?

409 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:30:24 ID:UzBb/cT6
つーか靖国教って何だよ。

410 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:31:12 ID:vQ7J64Al
ちなみにこの前、国会議員が靖国参拝したんだけど、
中国政府はこれにも「強烈な不満」を表明したよ。

さっきから「首相として参拝すべきではない」と主張している連中は、
これについてどう考えているのかな。

書いてみて。

411 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:33:08 ID:H+F5MpLK
>>410
チミはシナとチョンがかなり気になるみたいですねw

412 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:33:08 ID:GzOkyw1s
日本のマスコミは、人権を全く理解していない。
靖国への参拝の是非について、彼らは国民投票か何かで
決めるつもりなのだろうか。
個人の信教は、そのような事によって、強制されてはならない。
マスコミのやり方は、まるで戦前のようである。このような集団
圧力によって、個々人の自由を縛っていく行為こそが、全体主義
につながる事を思い出すべきです。
現在進行形の、全体主義国家である中国の干渉を排除し、
あらゆる日本人の自由が保障されるように願う。

413 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:33:09 ID:K54RFPp4
対中韓外交>>>>>>>>>>>>>靖国参拝

小泉さんの方針は常に正しい!俺はGJ派!

414 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:33:09 ID:HUcUYtFB
>>295 中国が純粋に過去の侵略に反感を持っているならそのとおりだよ。でも
1997年まで香港をイギリスの植民地されていたのに、何の反感も無し。
隣国の日本に対してのみしつこい反省と謝罪を求める。靖国問題は中国の戦略だと
気づけよ。逆に、ここで譲歩することは中国の意見が真実であると世界に発信
することになるよ。隣国と仲良くするためには互いにはっきりとした意思表示を
示した上で対等の関係をつくる努力が大切だと思うぞ。



415 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:33:14 ID:Pu7eGm3t
靖国に参ること自体に何の国益があるのか激しく疑問
やめましょう

416 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:33:49 ID:vQ7J64Al
>>411
凄く気になる。さあ、書いてみて。

417 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:33:57 ID:pSM8yWMJ
NHK=冬ソナ
やっと騒ぎが収まったのに、
韓国にばらされたら困ることまだあるのに、

といったところか。

418 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:34:07 ID:my0qUKjP
断じて中韓の干渉を排撃すべき。
政府にはこれで国会解散するぐらいの意気込みがないといけない。

419 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:34:23 ID:TesyapgN
>>406
靖国というのは一年365日毎日がそれぞれの人にとってそれぞれの意味がある日なんだよ。
その意味わかる?


420 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:35:12 ID:GutJiJ9N
朝日かと思ったらT豚Sかよ(w

421 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:35:17 ID:H+F5MpLK
>>416
チミ国はどこ?
シナ人ww

422 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:35:42 ID:Ln41aEMs
売国小泉なんかが参拝したら靖国神社が穢れる

423 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:35:45 ID:hvX6BcMg
マスコミの調査を鵜呑みにしないにしても、靖国神社にネガティブな印象を
持っている人がある程度いるみたいだな。
テレビでこれだけ毎日毎日「靖国神社参拝問題」という熟語を聞かされれば
普通、もうウンザリという気分になり、同時に靖国神社に否定的な感情を
持つようになるのだろう。マスコミの心理作戦だ。


424 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:35:51 ID:pREK4yis
小泉も私的参拝というなら、家族で参るのが
筋だろう。パフォーマンス見栄見栄だよ。
自民党なんて国会議員が集団で参拝しているくらいだ。
英霊を利用するのは止めろ。

425 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:36:03 ID:FRrmPJxi
NHK職員「えっと、無作為の電話番号と、XX-XXXX-XXXXX……」
プルル……
謎の外国人「HAHAHA、何だい?こんな時間に?」
NHK職員「日本の小泉首相についてアンケートさせてください。」
謎の外国人「OK!で、どんな質問だい?」
NHK職員「靖国神社参拝についてですが……」
謎の外国人「焼き肉三杯?そりゃ食い過ぎだ、行かない方がいいね!」
以下略

選挙権無関係のアンケートなんて、こんなもんだろorz

426 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:36:12 ID:BVPbAkAo
今年、参拝したら純一郎兄貴に掘られたいっす!!

427 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:36:45 ID:1M3JpmwU
工作員と馬鹿が6割もいるのか。


と考えると鬱になるけど、よくよく>>1を読めば、
それほど悪い結果じゃないよな。
近隣外交に限っては、良い方向に進んでる気はする。


428 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:37:24 ID:yE23aR56
たぶん、靖国参拝すべし意見のほとんどは
厨姦に屈する印象を与えるから

なんだろ

おれも、そう

厨姦が滅亡してから止めればいいよ

429 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:38:00 ID:/m2ICAtB
広島、長崎みたいに広場で慰霊すればいいんだよ。
靖国神社は宗教法人だから政教分離上も全く問題ないわけではない。
併設の博物館は皇国史観の塊で、日本人でも嫌悪感持つと思う。

430 ::2005/05/09(月) 19:38:23 ID:g2wQtoyB
国益を考えても、自国の若者に戦後復興時の国民のような
ど根性を芽生えさせ、他国の干渉を撥ね付ける政治家を生む土台作り
を構築するなど・・参拝を継続するほうが未来の日本国の原動力に成りえる。
何よりも、日本人の慰霊の文化を、食人文化の国に非難されるべきではない!
小泉総理、ラストスパートは アジア三馬鹿連合との勝負だ!!

431 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:38:55 ID:GzOkyw1s
すべきも、すべきではないも、個人の信教に口を出す事の意味を
もっと慎重に考えなければならない。
ましてや外国政府が、特定個人の信教に口を出している状況が
如何に、信教の自由や、政教分離という現代の社会システムから
かけ離れた姿勢か考えなければならない。



432 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:39:01 ID:TesyapgN
>>422
靖国をそんな風に考えてるならお前が一番の売国奴だよ。
かつての敵国の軍人だろうが異教の徒であろうがシナ人であろうが
朝鮮人であろうが靖国は何も拒む必要はないしケガレたりもしない。

お前の発想は伝統的な日本人のものではない。

433 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:39:09 ID:H+F5MpLK
>>429
おまえだけだろ オレたちは皇民なんだぜ

434 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:39:16 ID:n04pT7P5
>>414靖国問題は中国の戦略だ

まさにその通りです。しかも圧倒的に中国に分のあるカードです。

435 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:39:38 ID:dbBe7QlP
>>409
靖国神社に戦死者の霊が云々・・の
一連のシステムの話をしているって本当に分からないかな?

敢えてこの言葉を使っているのは
靖国神社もそれを信じていない人にとっては
単なる宗教の一つに過ぎないのに
特別視する人が多いから。

436 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:39:44 ID:dJvTKS5q
要するにマスゴミによる世論調査の名を語った世論誘導でしょ?
まだ支那朝鮮が金になると思ってる人もメディアには多そうだし
「 宗 主 国 様 」の仰せのとおりにしたい奴だっているだろうし

437 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:40:07 ID:vQ7J64Al
>>431
その通り!

その相手が世界のどこへ出しても恥ずかしい共産党独裁国家だからね。
そんな相手の言いなりになって、恥ずかしいとか思わないのだろうか。

438 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:40:59 ID:SahFlDrc
結局、参拝に反対してる方々は

無名戦士の墓、もしくは戦没者墓地=人間
神社=神

この価値観でいかんと言いたいんだろうか?

439 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:40:59 ID:brlVUePd
>>429
千鳥が淵の戦没者慰霊碑がベスト

440 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:41:29 ID:x9+H9+eA
靖国参拝で生じる実質的損害はない。
戦争もありえない。経済制裁もありえない。国際的な世論も華僑が各地で騒ぐだけ。

毎年行き続けて既成事実化するべき。

441 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:41:40 ID:1M3JpmwU
>>424
「やめるべき」が6割もいる中でやるパフォーマンスにどーゆー意味があるの?w
お前、馬鹿だろ。
しかもこの数字って、以前より減ってると思うぞ。
つまり、過去に参拝した時はもっと反対が多かったと思う。

まぁ、俺的には小泉が知覧で涙を流してた時点で、
パフォーマンスだろうが何だろうが全てOKだけどね。

442 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:41:45 ID:LxRmSPYg
今日靖国参拝してきた。
神社の手前で入る前と出て行くとき一礼する人いるよね。

443 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:41:52 ID:ZsPLcYFW
この前のデモとか見てるとここは交渉術として参拝なしもありかなぁと思うが、
もし参拝しないのだとしたら、それこそ今までの参拝が中国の言うとおりの意味だった、とされてしまう。
こりゃ非難覚悟で参拝するしかないと思うがな。

444 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:42:04 ID:XBgLzrZ5
靖国の母が大ヒットしたのは敗戦後だというのに
日教組教育を受けた日本人ときたら

445 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:42:13 ID:FgVxcooI
tbsで52%??!マジかよ

446 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:43:02 ID:H+F5MpLK
>>444
爺さまm9(^Д^)プギャーッ!

447 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:44:17 ID:GzOkyw1s
信教の自由を、世辞的な駆け引きの道具としてはいけない。
本来、個人が参拝するかどうかを決めるべき事である。
他人の信教に口を挟んではいけない。
あなたの会社の社長に対して、靖国参拝は軍国主義だから、
企業のトップともあろう人がいってはいけないというようなもの
である。
そんな事は、個々人が決める事であり、多数決で決めるもの
でもなければ、他人の考えを押し付けられるものでもない。



448 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:45:35 ID:UzBb/cT6
>>435
よくわかった。

449 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:46:18 ID:/m2ICAtB
>>447
公式参拝の公式って意味をどう解釈してるんだい?

450 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:46:23 ID:my0qUKjP
千鳥が淵は単なる引きとりてない骨の施設だからな。ベストなんかじゃない。
それとも戦死者の墓は全て掘り出して骨を徴発するんだろうか。
唯物論者の発想はチゴイネ

451 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:47:03 ID:1M3JpmwU
>>434
つい最近、圧倒的に日本に分のあるカードになりました。


お前、何で中国が反日デモの制止に必死になってたか分からんの?
今の中国は以前とは違う理由で小泉に参拝して欲しくないのよ。
中国政府、人民があれだけ「参拝するな」って言ったのに、
小泉が普通に参拝してみ。
中国政府は中国人民にどう説明する?
「日本はやはり悪だ!」って言う?言えないね。
言えば、反日デモが起きる。w
反日デモが起きて、中国が得する事なんて全くない。めちゃくちゃ損する。

452 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:47:04 ID:RM09LRy0
>>429
>併設の博物館は皇国史観の塊で、日本人でも嫌悪感持つと思う。

へえ、そうか?

自分は去年初めていってみたが、戦没者への限りない哀悼と大日本帝国への
ノスタルジーは感じても皇国史観の塊という感じはうけなかったけどな
あそこの戦没者の遺影や遺書、遺品の展示を見て嫌悪感を感じるとは変わった感性だな。
自分は戦没者の慟哭が聞こえてくるようで、むしろ辛くなったがな。





453 :(´-`).。oO ◆abcDBRIxrA :2005/05/09(月) 19:47:45 ID:ch6f6BHM
なんだかんだ言っても、首相は参拝すると思うよ。

【政治】「小泉首相、今年も靖国参拝するだろう」 自民・中川国対委員長★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115630143/l50


454 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:47:50 ID:GzOkyw1s
>>449
公式参拝という概念は、そもそも存在すべきではない。
どのような立場であれ、参拝したい人は参拝し、したくない人はしない。
その自由に対して、政治的、経済的な利益を根拠として、多数決を
とろうとしている事こそが、大きな問題なんだよ。


455 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:49:33 ID:LWesYb+O ?
>>454
詭弁

456 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:49:58 ID:pREK4yis
>>441

世論は無視できても支持母体は大事だからね。


457 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:50:23 ID:HUcUYtFB
>>415 靖国にいかなかったらどんな国益になるのかはっきりいえよ。
まさか靖国にいかなかったら、領海侵犯や尖閣・沖ノ鳥島・経済水域などなどの
問題がすべて解決するといいたいわけかな。

458 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:50:27 ID:GzOkyw1s
>>455
論拠を示さず、結論を言う事を詭弁というんです。
つまり、あなたのレスが詭弁です。


459 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:51:16 ID:n8IaPVl3
「君子は豹変す」
子鼠よ、君子になれ
公人としての参拝は中止する、今は反省していると高らかに宣言しろ


460 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:51:24 ID:CEEbRMJI
行くんなら千鳥が淵でいいやん

461 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:51:52 ID:LWesYb+O ?
>>458
詭弁

462 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:52:02 ID:9dtIbFb8
サンプルって100人ぐらいじゃないの?
朝日から永年契約者リスト借りてきたとか?

463 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:52:17 ID:/m2ICAtB
>>454
私的参拝は休みの日に電車で行く。
公式参拝は仕事中にハイヤーで行く。

464 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:52:21 ID:vQ7J64Al
>>460
両方行けばいいじゃん。何で二者択一に?

465 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:53:34 ID:DRTVXlzF
靖国参拝が本当に重要なら、総理や国会議員辞めて
思う存分、参拝するはずだよ。総理であることや、
国会議員であることのほうが、靖国参ることよりは
何倍も重要なのは当たり前。

466 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:54:40 ID:GzOkyw1s
今回マスコミが、このような統計を取った行為は、
政教分離の理念に抵触しかねないものです。
政治家各位が、首相の信仰にたいして公然と是非を
主張しているのも異常事態といわざるを得ません。

公明党の方々は、学会信者が公明党を支えている事を
どう思うかという世論調査がなされたり、その結果が、
批判的な論調であると報じられる事が行なわれるよう
なものだと気づかないのでしょうか。冬芝氏らの韓国での
姿勢は、実に情けないものです。信教の自由が如何に
重要なものかもう一度考えてください。


467 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:55:43 ID:FRrmPJxi
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/syusyouyasukunisannpai.htm

40年間、公式参拝が続いていたのにねえ。不思議だねえ。
中国を煽った人がどこかにいるのかねえw

468 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:55:47 ID:1M3JpmwU
現在、参拝反対派にもし僅かながら一理あるとすれば、

公費での参拝の是非

これのみ。
これ以外の理はない。
政教分離も筋違いの潔癖症的たわごと。
だれが祀ってあろうと靖国の勝手だし、
靖国は靖国の問題であって、中国の問題でもなければ韓国の問題でもない。
また、靖国の存在意義等を俺達がごちゃごちゃ言うのも筋違い。
教会が存在する是非を問うているのと同じ。

469 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:56:10 ID:l0vsd9Vq
JNN=TブーS なるほど。
浅ずばの嶌信(木・金曜)は、中獄での日本人殴打事件は女性の取り合いが原因
だという噂があると言っていたが、それは中獄側の発表まんま。
日本人なのに日本人よりも中獄が大事らしいな。

470 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:56:28 ID:dJvTKS5q
てかいつまで「私的なんですか?公式なんですか?」って聞くんだろうな。
どっちにしたって売国メディアは反対でしょうにw

471 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:56:45 ID:QDxhF/4d
中韓に靖国は軍国主義の象徴だと主張されている間に参拝をやめても意味がない。
誤解の上に更なる誤解を生むだけじゃないのか。


472 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:56:59 ID:LWesYb+O ?
以下は右翼の常套句です。

売国奴 /チョン /国賊 /防衛戦争 /サヨ・左翼・ブサヨ・左巻き /テロ朝 /支那
/捏造 /チベット・ウイグル /非国民/反日/工作員/三馬鹿/属国 /英霊 /チャンコロ
/三国人/中共/ホロン部/プロ市民



473 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:57:04 ID:/m2ICAtB
>だれが祀ってあろうと靖国の勝手だし、

だれが祀ってあるかもわからない場所に、総理大臣が参拝するのは
如何なものか?

474 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:57:09 ID:71cvr//p
>>465
国の指導者が公式に参拝してこそ意味があるんだろ
戦没者は国のために死んだんだ

475 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:57:31 ID:dbBe7QlP
>>466
あなたはもしも首相が創価のご本尊にお参りに行ったら
それは認められるの?

靖国を特別扱いする人のその辺りの理屈が
俺には全く分からないんだけど。

476 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:58:12 ID:Q85J3XFm
靖国の従業員どもは一丸となって半島に特攻せい!


477 :ナニー301号:2005/05/09(月) 19:58:13 ID:bEe/Dgag
Ψ※※※※※≪最終警告≫※※※※※Ψ

北朝鮮が日本を火の海にしてやると宣言してから、日本は次々と恐ろしい事ばかり起きている。

◆港湾施設の崩落落下事故→反対集会の最中、鉄橋が崩落
◆ブリジストン火災→連続した車工場関連火災
◆マツダの火災→車にまつわる事故は火災ばかり
◆豪華客船の火災→数回に及ぶ不審放火と連続火災
◆元自衛隊員の飛行機墜落事故→完全整備の飛行機が落下
◆警視のヘリコプター墜落→テールローターの破裂音の後、疑惑の墜落 (鉄鋼弾使用か?)
◆JRの不審事故→全国規模のJR妨害事件の多発後、凄惨な≪不審事故≫
◆年間14万の不審死体→警視庁が解剖検査していない、謎の変死体の数々

また北朝鮮が核実験をすると言ってるが、
日本で行なおうとしている可能性が高いと考えてしまう。

それは、≪原子力発電所の破壊≫を目的とした攻撃ではないかと考えられる。
日本は軍隊を使ってでも発電所を守らなければならない。

    国家は、国内テロを察知しなければならない

478 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:58:23 ID:ErZZgJYK
http://YahooBB219029188008.bbtec.net/
wwwwwwwwwwwwうぇwwwっ
wおkwww
wwwwwwwwwwwwおkwwwうぇwwwwww
っうぇwwwwwwwwwwwwっうぇうぇwww


479 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:58:49 ID:DRTVXlzF
同じく、参拝者も、

**知事****として参拝したとかいうんだよね。

参拝している奴も馬鹿だよ。

480 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:58:51 ID:vQ7J64Al
>>470
> てかいつまで「私的なんですか?公式なんですか?」って聞くんだろうな。

石原都知事の回答は「くだらねえこと訊くな。東京都知事として参拝してる」だからな。
ちなみに東京は北京と姉妹都市です。
靖国で関係解消という話など皆無。

これで分かっただろ。

481 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:59:32 ID:FRrmPJxi
>>472
左翼の常套手段


レッテル貼り


嫌韓厨・右翼と言われても困る人いないよ。

482 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:59:57 ID:JYlNYuuD
ウヨの人気とりの為の参拝は本来やめるべきだが、明らかに中韓が外交カードとして使っている現状では、止めない、もしくは止めるとは明言しないのが正しい外交的選択。
中韓が文句をつけても無駄だと悟るまで参拝を続けて、このカードを政治的に無効化させてからやらないと、いつまでたってもアジア諸国への謝罪のメッセージが伝わらない。


483 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 19:59:59 ID:KzDTRlG6
>>475
層化のご本尊に従軍した人が公的に奉られているのなら、認めるがな。

んなわけねーだろ?w
当時の靖国神社の立場を考えれば、今も靖国に参るのが筋というもんだろ?
そこらへんの感覚を理解できんか?

歴史は点じゃなく、線だよ。

484 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:00:20 ID:LWesYb+O ?
>>474
>戦没者は国のために死んだんだ

愛国無罪ですかぁ?

485 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:01:28 ID:GzOkyw1s
>>475
個人の信仰に口を挟むようなことをしてはいけない。
首相が創価学会に入信しようと、そのような事とは、
関係なく、政策などを見て、支持、不支持を決めます。
それが、大事なポイントなんです。


486 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:01:43 ID:dJvTKS5q
>>480
>くだらねえこと訊くな。東京都知事として参拝してる
都知事らしい良い答えだw

487 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:02:18 ID:1M3JpmwU
>>473
何か問題ある?
そういう「問題あるんじゃね?」という全く意味のない参拝反対の意見こそ、
日本から最も消滅して欲しい意見だな。
お前のような意見は卑怯者の意見。

はっきり「公費で参拝するのは反対」と言えよ。
反対派に理があるとすれば、これしかないんだから。

488 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:02:23 ID:71cvr//p
>>484
靖国参拝のどこが犯罪なのか言ってみろ

489 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:02:47 ID:hWITPoN2
過半数をわずかに超えた52.1%てのが実に胡散臭い。

490 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:03:18 ID:LWesYb+O ?
>>481
平成13年に右翼が起こした事件はなんと1457件、極左が46件、オウムが9件。(警視庁)
立派なテロ集団だな、右翼は。
http://www.npa.go.jp/seisaku_hyoka/kekka-h13jisseki/5.2.htm

で、本当の右翼って何ですかぁ?(藁

491 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:04:22 ID:k/GcTwS2
千鳥が淵なんてボケたことを言ってる池沼は本気で言ってるのか??
マジで・・・
馬鹿丸出しだぞ。

492 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:05:03 ID:4ncwyvLQ
大罪を犯した犯罪者を祀ってる靖国など燃やしてしまえ

493 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:05:18 ID:DRTVXlzF
参拝なんて選挙活動の一種だから肩書きが非常に
重要なんだよ。マスコミの記者会見も受けなければ
よいのに、必死でアピールしている連中が多い。

494 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:05:24 ID:l/J20V8U
過去に、何の法的根拠もなく引っ張りだされ、糾弾され、脅され、何人が、自殺に追い込まれたのか。
人権擁護法案が可決されれば、条例でできるであろう地方人権委員会が、解道・総連・創価で支配され その組織が暴虐をふるうことは 目に見えている。 

昭和44年 大阪市教組の役員選挙に立候補した木下浄教諭の挨拶状が、
解同大阪府連矢田支部から「差別文書」と一方的に決めつけられ、玉石藤四郎氏
ら推薦人3人が多数の解同員により解放会館に拉致監禁され、深夜まで激しい
野次・怒号・罵声・恫喝に満ちた糾弾を受けた

 「われわれは差別者に対しては徹底的に糾弾する、糾弾を受けた差別者で
逃げおおせた者はない。差別者であることをすなおに認めて自己批判せよ、差別
者は日本国中どこへ逃げても草の根をわけても探しだしてみせる。糾弾を受けて
ノイローゼになったり、社会的に廃人になることもあるぞ、そう覚悟しとけ」
「お前らいつまでたったら白状するのや、ともかく徹底的にあしたでもあさってでも続いて糾弾する」 (大阪地裁1975年6月3日判決、判例時報782号23頁より)

 玉石氏らはのちに解同矢田支部長を監禁罪で刑事告訴(矢田事件刑事訴訟)。
 一方で、解同はこれを厚顔にも矢田「教育差別」事件と称し、この事件を踏絵
として全国の各自治体で一斉に「糾弾」という名の犯罪行為を繰り広げていった  
 
昭和51年 5月16日 府中東高校同和推進教諭(25)が山中で首吊り自殺
昭和51年 5月24日 府中東高校同和主任教諭(40)が墓地裏松林で首吊り自殺
昭和52年 3月26日 福山市大成館中学校教諭が自殺
昭和55年 9月   加計高校同和推進教諭(55)が自宅裏山で首吊り自殺
昭和56年 1月29日 福山市桜ヶ丘小学校校長(54)が包丁で頸動脈を切り自殺
昭和56年 1月31日 本郷町北方小学校校長(52)がカッターで頸動脈を切って自殺
昭和56年 4月 9日 廿日市町宮内小学校校長(55)が校内物置小屋で首吊り自殺
昭和56年11月26日 県教委学校管理課長(元同和教育課長)が自殺
昭和57年 4月11日 五日市町教委同和教育指導課長(51)がナイフで胸を突き自殺
昭和58年10月 5日 常石小学校校長がナイフで自殺
昭和60年 2月22日 庄原市山内小学校教諭(25)が山中で首吊り自殺 


495 :なんてったって,行為済み!!:2005/05/09(月) 20:05:39 ID:uhD0R1sU
参拝途中で取り消すことほど,国際的にバカにされることはないぜ!!
相手の顔色伺うなど恥ずべきことだと思う,やるべきことを淡々と
やり通して欲しい!1


496 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:05:43 ID:dbBe7QlP
>>485
それは俺の言いたいことと逆だって。

個人の信仰には立ち入らないから
公用として行くのはおかしいんじゃないの?
って言ってるの。

497 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:06:33 ID:xm1ku5Ia
>大罪を犯した犯罪者を祀ってる靖国など燃やしてしまえ
朝日新聞社もry

498 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:06:50 ID:n04pT7P5
>>451
靖国参拝に批判的な欧米の記事はあっても、好意的な記事はありません。

499 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:07:01 ID:KzDTRlG6
>>492
オマイがガソリン被って、自分で火を点けて死ね

500 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:07:10 ID:vzJtNyC/
>>490
リース会社にベンツ返さず 政治結社幹部を横領容疑逮捕(朝日新聞)

 リース契約されていた高級車を返還しなかったとして、大阪府警警備部などは
8日までに、横領容疑で大阪市北区天満橋、政治結社日本皇民党幹部で韓国籍の
高鐘守容疑者(40)を逮捕した。同容疑者は容疑を認めているという。

 調べによると、高容疑者は2001年7月ごろから、トラブル解決の謝礼として、
同市淀川区の設備会社がリース契約で借りたベンツ(時価約1100万円相当)を
貸与され使用。03年7月初旬、同社の経営難でリース料月36万円の支払いが
滞ったため、東京都内のリース会社から返還請求を受けたものの無視して
横領した疑い。(時事)(03/08 17:19)
http://www.asahi.com/national/update/0308/029.html

501 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:07:23 ID:LWesYb+O ?
>>488
>戦没者は国のために死んだんだ

愛国無罪ですかぁ?

>>495
>参拝途中で取り消すことほど,国際的にバカにされることはないぜ!!

馬鹿にした国を挙げてみな(藁

502 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:07:55 ID:virQe5Tb
スレタイ見たらソースが朝日だと思ったら、TBSだったwww

503 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:08:13 ID:SqNCiKiJ
別に参拝しても構わないよ
個人として行くなら全然問題なし

504 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:08:16 ID:SR1Fi0Ga
日本は右傾化してると主張してる「進歩的」な文化人もいるが、
この結果を見ると全然右傾化してないじゃん。
むしろ左に傾いてるんじゃないのか?

505 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:09:09 ID:xmWbDdSA
>>496
何で総理が参拝したら「個人の」信仰に立ち入る事になるの?
総理は自分の思い通りに行動してくれないとヤダヤダ派の方ですか?

506 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:09:43 ID:XolZgUpE
外交は声がでかいほうが勝ち、って言うけど。
やっぱり厨浣腸の勝ちってことか。
たいした知識がないやつが繰り返し
「靖国、靖国、アジアが、アジアが、」
って聞かされ続けてたらこうなるってことかorz


507 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:10:03 ID:hg2tADiO
>>504
ちょっと真ん中に寄ったから、まぁ右傾化っちゃ右傾化w

508 :キャッシュカード☆職人:2005/05/09(月) 20:10:16 ID:47pwtxbE
>>495
弱い者には滅法強いが、強い者にはコメツキバッタ。
これが敗戦国・小日本の生きる道・・・アルよd(`八´)

509 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:10:18 ID:r/ZB9Lo/
参拝せろ。異字を通せ、子鼠。

510 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:10:24 ID:1M3JpmwU
>>496
>個人の信仰には立ち入らないから

↑こういう分けの分からん修飾はいらんって。
公用で、とか公務で、ってのも微妙に違う。

はっきり「公費で参拝するのは反対」って言えよ。
お前は日本国民(多分)であり、税金納めてるんだから、言う権利がある。
もうね、これしかないのさ。

分けの分からん修飾語で変に「参拝反対」を正当化しようとするな。

511 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:10:26 ID:LWesYb+O ?
>>500
本当の右翼って何ですかぁ?(藁

>>503
総理大臣として逝っていますよぉ〜(藁

>>504
日本が共産主義に傾いているんですかそうですか(藁



512 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:10:43 ID:8gtNDG2J
小泉が「私人としての参拝」と明言せずごまかしたまま参拝するのは卑怯。
こういうところを政治家がはっきりさせないから、層化の政党が政権に参加するまでになってしまった。
「私人としての参拝」と明言して、それでもなお、中国・韓国が文句言うなら
「日本は信教の自由が保証されてる国です、日本は民主主義の国です、あなたたちのような個人の
自由が尊重されてない国にとやかく言われる筋合いはありません」とビシッと言ってやればいい。

513 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:11:03 ID:GzOkyw1s
>>496
首相がどこかの神社など宗教施設に参拝することが
誰かの信仰に対する強制となるでしょうか?
そのようなことはありません。
従って、なんらおかしなことはありません。

514 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:11:15 ID:R/bY0Rvr
戦争世代が死に絶える頃にはこんな問題も消滅してることだろう。

515 :常習犯だな:2005/05/09(月) 20:11:34 ID:MHStFPQN
>>490
★右翼団体幹部ら2人逮捕=中国総領事館の街宣車突入−大阪府警

・大阪市西区の中国総領事館正門に先月、右翼の街宣バスが突っ込んだ
 事件で、大阪府警警備部は25日、器物損壊容疑で同市北区天満橋、
 右翼団体「日本皇民党」幹部高鐘守容疑者(40)ら2人を逮捕した。
 2人は黙秘しているという。
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040525-00000943-jij-soci

人気ロックバンド「Mr・Children(ミスターチルドレン)」のコンサートチケットを脅し
取ろうとしたとして、警視庁赤坂署は6日までに恐喝未遂の疑いで右翼団体「日本皇民党」行動隊
長、高鐘守容疑者(36)=大阪市北区=を逮捕した。東京都港区にあるミスチルの所属事務所に押し
かけ「チケットを用意しないと、大変なことになるぞ」と脅迫していた。日本皇民党は1987年の自民
党総裁選前に故竹下登首相への「ほめ殺し」の街頭宣伝などで知られている。

発売直後にすべて売り切れたプラチナチケットを強引に奪い取ろうとした右翼団体幹部が現行犯逮捕
されていた。

リース会社にベンツ返さず 政治結社幹部を横領容疑逮捕(朝日新聞)

 リース契約されていた高級車を返還しなかったとして、大阪府警警備部などは
8日までに、横領容疑で大阪市北区天満橋、政治結社日本皇民党幹部で韓国籍の
高鐘守容疑者(40)を逮捕した。同容疑者は容疑を認めているという。

 調べによると、高容疑者は2001年7月ごろから、トラブル解決の謝礼として、
同市淀川区の設備会社がリース契約で借りたベンツ(時価約1100万円相当)を
貸与され使用。03年7月初旬、同社の経営難でリース料月36万円の支払いが
滞ったため、東京都内のリース会社から返還請求を受けたものの無視して
横領した疑い。(時事)(03/08 17:19)
http://www.asahi.com/national/update/0308/029.html


516 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:12:00 ID:fHjk8ruL


    2チャンの常識、世間の非常識




517 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:12:02 ID:3pWUq+/n
日本に右も左もありませんよ。

いるのは80%の無関心と18%のバカウヨ&ブサヨだけ。

518 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:12:06 ID:LYK1TUOT
とにかく、確実に言えるのは今、この時期に止めてはいけないということだ。

519 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:12:22 ID:vQ7J64Al
>>496(ID:dbBe7QlP)は知らないのだろうが、小泉首相と石原都知事の靖国参拝が、
個人の信仰に立ち入ったり、精神的に被害を受けたとする判決は一度たりとも
出ていませんが。何度も裁判やってるけどね。

これぐらいは知っておけ。基本中の基本だぞ。

520 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:12:37 ID:J+b/I5zW
>>501
戦死者が何か犯罪をおかしたとでも?戦争自体は国際法上合法。
戦争犯罪をおかしたとされた者でも、既に裁かれ、刑を受けたのだから普通に弔われるべき。
まさか刑死者は永遠に踏みにじられるべきなんですか?日本的考え方ではないね。

521 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:12:46 ID:1M3JpmwU
>>498
ただし、それを無視して参拝しても、日本のマイナスにはならんよ。
もちろん、参拝したからと言って、欧米にとってもプラスもマイナスもない。
でも、中国は参拝されるとマイナス。

外交カードってこういう事だよ。
カードの意味分かってる?

522 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:13:08 ID:WaMr99ev
>>513
首相が公務中に行くというだけで経費(税金)がかかるんだよ

523 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:13:30 ID:KzDTRlG6
>>514
戦争世代が死に絶える前に、逆にちゃんとハッキリさせておかないと歴史の過ちを犯すんだよ。

正しい形、あり方というのを決めておかないと。

その場、その場で取り繕う時代は終わってると思うが?

524 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:13:42 ID:fcWh4Aze
>>514
逆だね。

戦後世代の馬鹿サヨが反対ニダって叫いているの。
中国や韓国も戦後にカルト反日教育を受けた連中が叫いているの。

525 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:13:53 ID:3ILSLhlU
>>472
そういう意味のないリストは、在日工作員の常套手段だわな。
それにしてもよくいろんな言葉集めたな。
おまいはプロの在日工作員だろ。

526 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:14:13 ID:hg2tADiO
>>514
逆。

どんどんややこしくなる。

527 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:14:19 ID:LWesYb+O ?
>>515
本当の右翼って何ですかぁ?(藁

>>519
違憲判決は出たぞ、朝生でもその事実は出ただろ(藁


528 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:14:27 ID:08pAn9pz
スレタイだけ見て書くが首相でいる間に1回ぐらい公約守れよ
終戦記念日に靖国行くって行っただろ。
誰に文句言われても公約なんだから行けよ。
私人だろうが公人だろうが関係無いんだよ

529 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:14:42 ID:rAM0kaBL
日本人対象のアンケート?これ
中国が嫌がるならやるべきなんでしょうよ、靖国参拝は

530 ::2005/05/09(月) 20:14:46 ID:g2wQtoyB
>>506
ならばこっちも、馬鹿でかい声を国民が出し
国家に勝利してもらいたいね!
この問題で引くのは痛すぎる・・

531 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:14:52 ID:xmWbDdSA
>>512
公人である参拝、私人である参拝なんて言うからおかしい話で。
まあ、戦没者慰霊の性質を考えたら、公人として慰霊すべきだとは思うがな。
ほかに戦死者に対してできる事はないわけだから。

ま、それはさておき、
例えば君は初詣に行く時、いちいち自分が所属している企業なり学校なりとして常に参拝しているわけか?

532 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:15:00 ID:dbBe7QlP
>>505 >>513
そんなことは言っておらん。

俺が小泉純一郎「個人」の信教に立ち入る理由がないって
言ってるの。

だけど総理大臣がたかだか特定の一宗教のみ意味のある施設に
行くのはおかしいんじゃないかと言ってるの。

533 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:15:19 ID:8U0VkTCQ
先ほどNHKのニュースでやってた電話RDD調査結果とエライ違うやん!
どうなってんの?

534 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:15:59 ID:J+b/I5zW
>>528
たぶん「あうんの呼吸」とやらで日にちずらしてたんだろ。財界もうるせーし。
しかしずらしてもまったく意味がないことがわかった以上、8月15日に参拝するかもしらんな。

535 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:16:20 ID:LWesYb+O ?
>>520
愛国無罪ですか?(藁

>>525
以下は右翼の常套句です。

売国奴 /チョン /国賊 /防衛戦争 /サヨ・左翼・ブサヨ・左巻き /テロ朝 /支那
/捏造 /チベット・ウイグル /非国民/反日/工作員/三馬鹿/属国 /英霊 /チャンコロ
/三国人/中共/ホロン部/プロ市民/在日工作員



536 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:16:29 ID:vQ7J64Al
ちなみにこの前、国会議員が靖国参拝したんだけど、
中国政府はこれにも「強烈な不満」を表明したよ。

さっきから「首相として参拝すべきではない」と主張している連中は、
これについてどう考えているのかな。

書いてみて。

537 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:16:38 ID:GzOkyw1s
>>522
仕事の合間に時間を作る必要が出るのは、非常に多忙な
職業ゆえです。個人的な部分に公費を使うのが、おかしいと
いうのなら首相官邸に住んでいることだって、おかしい事になる。
首相という仕事柄、移動、安全確保などは、プライベートな時間
にも費用をかけるべきである事は、当たり前の事です。


538 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:17:26 ID:TTEC5aeF

靖国神社の木材で作った「ミニ靖国」を総理官邸の中に置いて、
それを毎日拝むというのはどうか?(w
・・・・どうせ参拝をやめたところで、
中国のイチャモンは止まらないのであるから、
実質的にやめる必要もないであろう・・・

「靖国参拝の中止」とは、
「どんなに希望に添ってあげても、中国のイチャモンはなくならない」
・・・ということを、みんなに、より、わかりやすく
照らし出すためのパフォーマンスになるべきモノなのだから。


539 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:17:27 ID:5ARRRsNg
靖国に参拝されて精神的に打ちのめされたんで
慰謝料よこせって裁判では、原告側が負けたんだっけか
地裁にしては珍しい事だが

540 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:18:07 ID:8gtNDG2J
>>531
公人として参拝したら政教分離違反。だから、私人としての立場を明確にしないとダメ。
後半はバカな質問なので無視。

541 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:18:12 ID:fcWh4Aze
第二次大戦で亡くなっていった軍人は靖国神社に祀られると信じて亡くなっていった。
それを望んでいたのか望んでいなかったのかはわからない。
でも、祀られると信じて亡くなっていった。
だから、靖国神社を参拝するのは日本の総理大臣の義務。
それだけのこと。
移動させたりしちゃ故人に対する裏切りだ。

542 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:18:57 ID:rAM0kaBL
>>500
> 日本皇民党幹部で韓国籍の高鐘守容疑者(40)
うわー本当に街宣車乗ってる奴は朝鮮人なんだな

543 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:19:17 ID:LWesYb+O ?
>>541
それは大日本帝国。今は日本国。

544 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:19:39 ID:GzOkyw1s
>>532
あなたにとって、たかだか特定の一宗教施設でも
他者にとっては、そうではない。
創価学会の政治家に、たかだか創価学会という一宗教
に関わるなというようなものだ。

545 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:19:41 ID:J+b/I5zW
>>533
ごめん、NHKの調査結果教えてくんない?見てなかった・・・

546 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:19:43 ID:n04pT7P5
>>521ただし、それを無視して参拝しても、日本のマイナスにはならんよ。

日本のマイナスになると思っています。先日BBCの記者の靖国レポートを読みましたが、あれを読んだ人は
靖国参拝、靖国参拝をする人、そして日本そのものに対して、かなりの嫌悪感を抱くでしょう。

BBCの影響力を考えると、恐ろしいことです。


547 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:20:23 ID:SWkDmFXK
スレタイを見た瞬間に思ったこと
また朝日かそれともTBSどっちだよ

548 :在日外国人。:2005/05/09(月) 20:20:34 ID:pBkCC1DY
高鐘守さんは皇民党では無く朝民党の人です。
中国総領事館に朝鮮人が日本人の振りをして攻撃をしたことを
マスコミは正しく海外に配信すべきである。

549 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:20:44 ID:egHFjyu0 ?
>>543
国名が変わっただけで中身は変わってないよ。
憲法も改正しただけだしね。

550 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:21:10 ID:pSM8yWMJ
横領容疑で大阪市北区天満橋、政治結社日本皇民党幹部で韓国籍の 高鐘守容疑者(40)を逮捕した。                  
                                       ̄↑ ̄ ̄
                                      ココ重要!

551 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:21:41 ID:fcWh4Aze
>>543
はあ? 大日本帝国軍人として亡くなったんだろ。
大日本帝国は一時期の日本の国名だよ。 日本そのものだよ。
邪馬台国もそうだ。

で?

552 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:21:57 ID:f4vu5mcu
中国のイチャモンは無視して猛烈に言い返せば止めるよ。
石原慎太郎が都知事になって中国を挑発し放題した時には中国も
「極右の妄言」ってイチャモン付けてたけどそれ以上に石原が言い返したら
その後無視するようになってんのwwww

靖国も一緒。無視しちゃえ。敵は国内の朝日とTBS。

553 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:22:04 ID:l/J20V8U
ネットが発達する前は、
「人権擁護」「差別反対」という言葉を隠れ蓑に、
私利私欲にまみれた卑しい要求も、すんなり通ってきた
しかしネットが発達した今日、その実態が暴かれはじめた
「人権」と「差別」を飯の種にしてる人間の実態がネットで晒され、そこに危機感を抱いた 
人たちがネットの封じ込めを力ずくで推し進め、 
利権を維持しようとしたのがこの人権擁護法案
また別の利権も存在する、法務省だ法務省の役人が 
「かつぐ神輿は軽くてパーがいい」とばかりに 
大臣がパーなのをいいことに組織拡大をもくろんだ、彼らは
「差別的人権侵害があったときに救済してくれる機関」 
と聞こえのいい言葉を連発してはいるが、この法案により
人権委員会、人権擁護委員、中央事務局、地方事務所を
法務省の外郭団体として新たに立ち上げようとしている、そして彼らは行政権どころか 
司法権まで手に入れようと暴走をはじめた、腐った利権団体と腐った 
公務員が利権という甘い汁に群がった構図がミエミエである  


554 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:22:17 ID:DozoaG5L
>>541
それこそまさに宗教、国がかかわるべきことじゃない

555 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:22:19 ID:xmWbDdSA
>>540
権利は対抗する権利があった場合は制約される。
義務も同様な。戦争放棄と言う義務は、国家の安全と言う義務を守る範囲では制限される=自衛戦争は認められる。
生存権、財産権も無制限に認められるわけではないだろう。

で、死人の名誉権、および、死者に対する謝礼、損害と衝突しているから、
その範囲では政教分離は制約されうる、と言ってるのだが。
違うと言うのなら、戦没者に対してできる事はほかに何があるのか答えてくれ。
又、日本以外で一国でも国家元首が自国の戦没者慰霊施設に行かない国があるか答えてくれ。
そして、ロシアの戦没者慰霊施設に小泉が行くのは非合法なのかね?

556 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:22:45 ID:H+F5MpLK
>>551
邪馬台国wwwwwwwwww

557 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:23:36 ID:/wVQqa2p
堂々と参拝すれば自ずと世論は変わる。
いくら反対しても信念があれば民衆は理解する。
あればね。

558 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:23:45 ID:dbBe7QlP
>>544
だから俺は個人でない宗教への関わり方は
おかしいんじゃないかって書いているんだが?

もちろん層化も同じ。

559 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:23:47 ID:fcWh4Aze
>>554
国のために死んでいった軍人を追悼するのは
その国のトップの義務だ。

どこの国でもだ。 やってねえ国がどこにある。

560 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:23:57 ID:bW+HHPUV
日本の政治家がどこに参拝しようが、そんなのは日本国内の問題だ。
支那畜ごときに、四の五の言われる筋合いはない。

561 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:24:27 ID:474fridT
なんだ、tbsか

562 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:25:10 ID:FRrmPJxi
ID:LWesYb+O
君、語彙少ない。。。。
・愛国無罪ですか?(藁
・詭弁
・で、本当の右翼って何ですかぁ?(藁
・以下は右翼の常套句です。
もうちょっと文章にして、反論したらどうですか。日本語が不自由なのかい?
こんなところで必死にならないで、君の好きな「民主党」に入れたらどうですか。
好きでも投票できないなんて、オチはないよね。
ところで、各国首脳が今日ロシアで無名戦士の墓に献花したことについて、君はどう考えるの?
「釣れた」と言って、勝利宣言して逃げないで答えてください。

563 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:25:13 ID:JYlNYuuD
ウヨどもの味方をする気は毛頭ないが、靖国問題は明らかに中韓の政治利用なので、日本はあくまで外交ゲームとして対応するべき。
政治利用ができなくなる方向にもっていった後で、謝罪をしないと謝罪の真心が伝わらない。

564 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:25:42 ID:sleijq2R
正直、周辺諸国と関係悪化させて在留日本人を危険な状況に
追い込んでまで靖国神社に参拝する必要はないだろ。

そんなに参拝したけりゃ、総理を辞めてからいくらでも行けばいい。

暴力団にいちゃもんをつけられないように、チンピラとは
かかわらないのが普通だろ。
いちいち自分からチンピラを挑発する意味あるのか?


565 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:26:07 ID:1M3JpmwU
>>546
お前さぁ…。

例えばBSE問題で日本にアメリカに好意的なマスコミってある?
ないでしょ?
そーゆー嫌悪感とか、どーでも良いの。
別に日本が世界の人から好かれなきゃならない、なんて決まりはないのさ。
いい加減、そういう子供のクラス会っぽい発想やめない?w
そういう嫌悪感を感じる人に対して、日本人が嫌悪感を感じちゃ駄目なの?

何か君、嫌われたら日本は生きていけないとか思ってない?
ちょっと強迫観念っぽいよ。

566 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:26:08 ID:5ssciLQJ


        俺が代わりに参拝してやる! オマエラもついて来い! m9(゚Д゚)



567 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:26:19 ID:xmWbDdSA
>>558
個人、には大概なんかの肩書ついてますな。
で、その肩書がついていれば宗教にかかわっては行けない、
と言うのなら、公務員全員神社、寺、教会に行けませんな。
公明党国会議員が全員創加学会施設に入っては行けないですな。

公的な肩書を持っていれば参拝してはならない、と言うのはこういう事ですが。

568 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:26:29 ID:R/bY0Rvr
>>551
政治体制も違う。現代日本国は邪馬台国や大日本帝国のような祭祀国家ではない。

569 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:26:35 ID:8gtNDG2J
>>555
靖国とは別に戦没者慰霊施設を作ればいいでしょ。

570 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:26:51 ID:bW+HHPUV
>564
チンピラじゃなくて国連加盟国ですから。
しかも常任理事国

571 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:27:05 ID:dbBe7QlP
>>560 それはもっともなんだけど。

572 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:27:11 ID:H+F5MpLK
>>566
行ってきて写真うpしてくれやw

573 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:27:40 ID:vQ7J64Al
>>569
靖国は戦没者慰霊施設じゃないぞ。初歩の段階から間違ってどうするよ。

574 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:28:34 ID:GzOkyw1s
とにかく、今回のようなマスコミや政治家の他者の信仰に干渉する
発言や、ましてや、世論調査のような方法で多数決をとるかのような
姿勢は、明らかに、間違いです。
このような報道をスポンサードしている企業は、反省する必要があり
ます。必要ならば、不買運動もやるべきですね。

このような信仰への政治的干渉を許せば、やがて国民は、信仰に
たいして政治的に干渉することに慣れてしまい、創価学会などにも
様々な影響が出るでしょう、あるいは、創価学会が政治的な力で
信仰を層化に向かわせようとさえするかもしれません。
いずれにしてもおそろしい状況です。そういう状況へと国民をミス
リードしようとしている企業やそのスポンサー度で成立している
マスコミに対し、鉄槌を振り下ろすときが来ています。

575 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:28:37 ID:xmWbDdSA
>>569
あのー、戦没者慰霊施設は戦没者が主体であって、
そこに祭られると思ってなくなった戦没者がいる以上変えられない。

宗教法人って形態がおかしいんだったら、国の施設に戻せばいい。
大体、GHQの指令出そうなっ単だから、明らかに国際法違反の物。
事実戦前まではそうだったし、ほかの国の戦没者慰霊施設もそうだ。

576 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:28:38 ID:8U0VkTCQ
>>545
靖国参拝に関して、
行うべき   40% (うろ覚え内訳:他国が干渉する事ではない40、首相が参拝するのは当然20)
やめるべき  48% (うろ覚え内訳:中国韓国の感情を考えるべき41、A級戦犯が奉られているから20)

間違えてるかもしれんがTBSのソースとは違う。

577 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:28:44 ID:8gtNDG2J
>>574
アホな揚げ足取りして面白いか?

578 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:28:59 ID:DozoaG5L
>>562
ロシアの無名戦士の墓に対応するのは
靖国神社ではなくて千鳥が淵戦没者霊園

579 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:29:10 ID:fcWh4Aze
第二次大戦の時はたまたま靖国神社をご指定だったんだ。
それだけのこと。 
そこに祀られると信じて亡くなっていったんだよ。
だから、そこを参拝するのは日本の首相の義務。
どっかの寺とかご指定だったら、そこになるだけのこと。
たまたま靖国神社をご指定だったの。 それだけのこと。

第二次大戦より後の戦死者に関しては別に靖国神社に祀る必要はない。
自衛隊にそんな事を吹き込んでないだろ。 戦後あるいはこれからの
戦死者に関しては別に追悼施設を作ってもかまわんよ。

580 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:30:39 ID:d5+onP7N
JNN自体に信憑性がないので、この世論調査は無効。

581 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:31:12 ID:l7pbfEb+
極悪戦争犯罪人を祭った神社に遺族会の票目当てで
参拝するのは軍国主義の復活である
・・・と報道されれば引くだろ普通。

582 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:31:12 ID:pSM8yWMJ
>>563
お前みたいな優秀な人は、とっととアメリカ人にでもなればいいのにねぇ。
何で日本にいるのかな?
アメリカ人になるのが今のところ一番賢い選択じゃない?
実力社会だしさ、お前実力あるわけだしさ。

583 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:31:22 ID:H+F5MpLK
止まった 何か事件あったかw

584 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:31:44 ID:FRrmPJxi
>>578
横やり乙
しかも、無茶苦茶な論乙


585 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:31:53 ID:1M3JpmwU
>>564
お前、馬鹿じゃないのか?
連中は反日が得だと思ってるからやってんの。
反日やっても損なら、誰もやらない。
現にデモがぱったりと止まったじゃん。w

もしも今度、小泉が参拝するだろ?デモ起きると思う?
俺は思わない。中国政府は必死で止めるよ。
だって、デモ起こしても損だから。
オリンピック・万博前に世界に恥を広めて、下手すりゃ、民主化運動につながりかねない。

で、気付いた頃には靖国が中国のカードじゃなくなって、(゚Д゚)ウマー

586 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:31:55 ID:GzOkyw1s
>>558
宗教行為は、他者に強制しない限り、個人的行為に過ぎない。
個人でない宗教へのかかわりかどうかは、その部分で線引きすべきです。
あなたの主張では、創価学会員は、政治家になれないということになる。

587 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:32:08 ID:qrStTCz+
「魂」の存在とそれが靖国に集まることを証明できたら賛成してやる。

588 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:32:19 ID:loGAyWCU
必死に誘導してもこの数字

そういえばフジで朝日の誘導アンケートの文章ばらしてたよね
誰か持ってない???ネタ

589 :靖国は大事:2005/05/09(月) 20:33:09 ID:xgbPYaiq
靖国参拝を止めたところで、日中・日韓関係が良くなる訳ではない。
一連の反日行動をみれば、全て「反日教育」の結果であることは明らかだ。
もともと、神道は他の宗教と違って「教義」は曖昧なのだ。日本人自身も良く
分からず、日本人しか信じて(?)いないのだから、他国に説明しても理解し
てもらえないのは当然だ。
靖国参拝の意義は死者の善悪は別にして「死者の魂」に安らぎを与えるのが目
的だから、中国や韓国の文化とは全く異なるのだ。
理解できない文化に対してクレームをつけるのは礼に反する行為なのだ。

590 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:33:21 ID:8gtNDG2J
>>579
>>そこを参拝するのは日本の首相の義務

そういう義務はない。

591 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:35:07 ID:H+F5MpLK
>>590
将来そういう法律作ろうよ

592 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:35:07 ID:fcWh4Aze
>>590
どこの国のトップでも義務。

国のために死んでいった人をスルーライフなんて鬼畜な国がどこにある。
中国や北朝鮮ぐらいのものか。

593 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:35:17 ID:LztLcahP
六割か。
鬱だ。

594 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:35:44 ID:JMNSY6TK
結局、お前らは3Kのアンケートで
しかも靖国参拝やるべきが過半数じゃないと信じないわけね!?(w

595 :真・南米院 ◆qZn4PpFR5Y :2005/05/09(月) 20:36:20 ID:7hOFWsJF
スレ初頭では変な人たちが敵の首でも
とったかのように騒いでましたなぁ・・・qqqq
2ちゃんねらーをウヨクと決め付け、世論は
靖国参拝反対なんだぞ!・・と。qqqq
アンケート内の他の回答見ると必ずしも
”変な人”の方々が喜ぶ内容でもあるまいにqqq

596 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:36:41 ID:8gtNDG2J
>>593
話の流れを読め。「靖国で」という義務がないという意味。

597 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:37:08 ID:xmWbDdSA
>>578
一応近代日本になってから二次大戦までの戦死者は全員靖国に祭られてますし、
今でも殉国自衛官を祭ります。間、今では靖国が勝手に祭ってるって形にはなってるけどね。国が関与しないからと。

千鳥が淵は2次大戦の時に遺骨を集めただけの物。しかも、その後戦争は日本はほぼ経験しておらず、
わずかな殉死自衛官だけだから、実質的に2次大戦の極一部だけ。
それに、靖国神社にも慰霊社ってあるし。



598 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:37:13 ID:H+F5MpLK
>>594
日本国民なら行くべきだからね
工作されてもすぐわかるよ

599 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:37:26 ID:GzOkyw1s
このようなマスコミのやり方は本当に危険です。
この世論調査が、政治的な影響力を持つとしたら、
今後、逆に国民の多くが靖国に首相は参拝すべきだという
論調が増えた場合、どうなるでしょうか。
政治的圧力によって参拝を止めさせる事が、問題視されなければ
やがて、政治的な圧力によって参拝を強制することも行なわれてしまう。
選挙や多数決で、個人の信教に干渉してはならない。

このような危険なミスリードをはかっているマスコミ、そして、
そのスポンサー企業には、徹底的に非難を浴びせなければならない。


600 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:37:50 ID:KzDTRlG6
>>587
「靖国で会おう」という言霊があった限り、靖国をそこらの神社と同じ扱いにすべきではないと思う。

おまえに「言霊」という発想が理解できないなら、何を言ってもしょうがないが・・・w

確かに戦闘行為の中で死に行く人たち全てが実際の場面で
「靖国で会おう」なんて言葉を言いながら死んで言ったとは思わない。

でも戦争で亡くなった遺族の方達は主人や父が靖国に祭られているということを
心の支えにしてきた人もいるという事実は否定させないよ。

これが即ち「魂」の存在であり、その心が靖国に集まるということの証明だよ。

601 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:38:02 ID:ZmYCMluU

小泉内閣の支持率は52.1% 凄いな 調査会社によって数値は変わるだろうが

民主党ってそれほどまでに期待されてないのね
もしや社民党と同じ道進んでないか

602 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:39:15 ID:uf7LSAp9
>>601
あえて聞きたい
民主党に何を期待できるの?

603 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:39:16 ID:H+F5MpLK
>>601
小泉が森の顔だったら一桁の支持率だよ

604 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:39:18 ID:JMNSY6TK
>>589
ほんと、クオリティーが層化と同じだね(ププ
妄想がんばれ

605 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:39:32 ID:E/czSGOK
と、いわれつつ130年でっせ。靖国神社

606 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:40:51 ID:9XX0Lx1v
次スレは
「TBS、また世論をねつ造」
でひとつ。

607 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:41:37 ID:fcWh4Aze
>>600
だな。

国が靖国神社に祀ると約束したんだから、それを守らなきゃいけないって事だな。
戦死者各が、それを望んでいたかどうかなんて今となっては知るすべもない。
でも、国が約束したんだ。  それだけは守らなきゃ。
せめてもの罪滅ぼしに。

608 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:41:44 ID:R6n1ofSl
マスコミってのはつくづく真実を報道しないよな。
新しい教科書に日本の第二次大戦時の過去を美化した様な箇所は一つ
もないんだろ?
それなのに教科書の中身を見ていない様な連中が勝手に過去を美化し
ていると騒ぎ印象操作して世論を動かそうとする。
民主主義に一つ落ち度があるとすればそれはこういった一部の者が情
報を牛耳り操作し、国民に正しい判断をさせないマスゴミの体質だと
思う。
なんたってひと昔前では憲法九条や過去の戦争で日本は良いこともし
たと発言しただけで軍国主義者のレッテルを貼られて議員辞職させら
れてたんだからな。
マスゴミが国民の代表である国会議員の言論の自由を奪っているとし
か思えん。自分たちが気に入らない発言は問題発言だといって徹底的
に騒ぎ立てるんだからな。
今や国家権力以上の権力を持っているマスゴミをどうにかして変えて
いかなければ民主国家の崩壊に繋がると思っている。


609 :真・南米院 ◆qZn4PpFR5Y :2005/05/09(月) 20:43:22 ID:7hOFWsJF
>>589

まず、海に行って疑似餌を糸に付ける。
個人的にはアオリイカ狙いなので餌木で
エギングをお勧めする。qqqqqqqqq

610 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:43:49 ID:f4vu5mcu
4年前の8月15日、じいさんが祀られてるので靖国神社に行きました。
南方で死んだためもちろん遺骨は帰ってきてません。

万が一、千鳥が淵に遺骨が帰ってきてたら申し訳ないのでついでに
千鳥が淵にも行きました。

ちょうどそのとき社民党の土井が来てた。
警察官に守られて喧嘩してたけどむかついたので「社民党は帰れ!」と
言ったら警備員に囲まれて怖かった。
近くにいた爺さんが「あんた元気あるな〜」といってくれて仲良くなった。
そして再び靖国神社に行ったけどやっぱ追悼するなら靖国じゃんと思った。
小泉もさっさといけ。

611 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:43:51 ID:xmWbDdSA
>>591
まあ、個人的には「慰霊方式はほかの参拝者の妨げとならない限り自由に」として賛成だな。


612 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:44:27 ID:1aZGF7S3
中国に反感を持ってるのに靖国参拝は止めろ?
どれだけおめでたいんだよ、そんな考えを持ってるやつはw

中国に反感持ってるなら、とことんまで中国の嫌がる事をすべき
中途半端に相手の事を考えようとするとそこにつけ込んでくるのが中共だ

613 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:44:32 ID:JMNSY6TK
ネットウヨ、動揺しまくり
オウムの上祐みたいになっちゃってるよ(www

614 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:44:35 ID:2FztTai1
日本には宗教の自由もあり、言論の自由もある。
靖国神社に参拝する事も、しない事も自由だしそれについて是非を論ずるのも自由。
国民の過半数は靖国神社に参拝しない方が良いと言う意見だが、
言論の自由も宗教の自由も無い、共産主義国の中国の言い分は明らかにおかしいとも
考えてる。今回の調査で靖国神社参拝が総理の支持率に関係ない事も証明された。

615 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:44:49 ID:fcWh4Aze
>>604
創価は靖国神社どころか神社自体の存在さえ認めていない。
お前らサヨと一緒だ。

神社はどんな宗教の人でも歓迎するが。
キリスト教徒やイスラム教徒が神社を参拝しても構わんよ。

616 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:44:57 ID:qrStTCz+
日本のために死んだ方々を偲ぶという意味での哀悼碑を作ればいいんだよ。感謝の心だよ。
別に日本のために尽くした人は戦争で戦った人々だけじゃないぜ。靖国だけに義務付けら
れる理由なんかないじゃないか。
慰「霊」碑なんてのも俺には未だにわからないよ。霊魂なんて見たこともないしw


617 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:45:42 ID:H+F5MpLK
>>612
正解
ガンガンやったれ

618 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:46:43 ID:x0dEGQfa
中国・韓国の謝罪のあり方↓
http://66.102.7.104/search?q=cache:HrvUgnaEjC8J:www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050427ig15.htm+%E5%B2%B3%E9%A3%9B+yomiuri&hl=ja

国難に陥れた武将を夫婦(奥さんまで!)並べて土下座してる銅像を建て、ツバを吐きケリを入れるのが中国の常識です。
戦犯を祭るなどという事がどうして理解できようか? 

「中国韓国の感情を考えるべき」

などと生ぬるい事を言っているアホはまず中韓の常識を実行する事から始めてくださいwwww

619 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:46:56 ID:FRrmPJxi
首相の公式参拝にかこつけての中韓の内政干渉です(ただの再確認)。
公式参拝していない時期にも、サイバーテロ。
tp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0501/06/news100.html
公式参拝の次は、靖国廃止、天皇制廃止、神社仏閣廃止ですな。
信じる物がない人は弱いですから、洗脳しやすい。


620 :真・南米院 ◆qZn4PpFR5Y :2005/05/09(月) 20:47:14 ID:7hOFWsJF
>>613

メバルを釣るにはバス用のワームじゃ難しいですよqqq
生きた小エビなどいかがでしょうか?qqqqqqq

621 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:47:22 ID:Dvg/1mJF
おまいらも
オナニーをやめるべき。

せめてウイニーとエロ動画収集とロリ趣味は止めるべき。

622 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:47:23 ID:DEd5GZoa
>>616
靖国で祀るのが兵士達との約束なので却下。

623 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:48:00 ID:H+F5MpLK
コテはどこでもキモいなww

624 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:48:18 ID:ymA31Omb
イヤー朝日だったら
いつものように袋にできたのにねぇw

625 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:48:31 ID:fcWh4Aze
>>616
第二次世界大戦で亡くなった人の為の施設が正にその靖国神社だよ。
なんで既にあるのにわざわざ移動させる?

故人に対する裏切りだろ。 靖国神社に祀られると信じて死んでいったのに。
国が約束したんだ。 約束は守れよ。 それがせめてもの罪滅ぼしだ。

626 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:49:11 ID:nqXHAGyj
>総理の間はやめるべき

公約が8月15日参拝

627 :やまと:2005/05/09(月) 20:49:26 ID:X4Pq4V+y
>586
創価学会員は、政治家になってはいけないと思います。
創価学会は、政治を研究したり、政治を実践するための宗教団体ではないでしょう。
信仰や信心の世界は、唯一絶対が基本です。本質的に妥協は認めないのです。
諸々の利害の調整たる政治の世界に、絶対性を持ち込んではいけないのです。

628 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:49:29 ID:1M3JpmwU
靖国参拝に反対の人って、

・工作員っぽい人 (おかしな事言ってる人)
・潔癖症気味の人 (「首相が〜」とか「政教分離が」とか言ってる人)
・靖国の存在自体を胡散臭く思ってる人 (祀られてる人の不平等を言ってる人)
・参拝すると嫌われる (世界に好かれなければならないと強迫観念気味の人)

が多数だね。

何で普通に
・公費で参拝するのは反対
とハッキリ言わないの?理のある反対理由なんてこれしかないじゃん。
ごちゃごちゃ修飾語がウザいつーの。

629 :真・南米院 ◆qZn4PpFR5Y :2005/05/09(月) 20:49:37 ID:7hOFWsJF
>>623

こまめにエサを代えるのがいいかとqqqqqqqq

630 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:50:35 ID:6ebGQCF4
チョン豚Sじゃん、信用できんわ

631 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:51:18 ID:xmWbDdSA
>>613
あっしにはそういうむずかしいことはよくわかりやせんが、
「アンケートの取り方がおかしい」ってのに異論をはさむ人は誰もいなくなったってのは確かなようで。

>>616
靖国神社がその役目果たせばいい。
もちろん、宗教宗派を問わずに誰でもウエルコネカモーン。ってな感じで。
んだから、できたら早く国の施設に戻して欲しい。

632 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:51:18 ID:H+F5MpLK
>>628
公費がどうのだのってケチくさい事言ってるのおまえだけ1111111111

633 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:51:26 ID:UzBb/cT6
神道であるが故に駄目なら神道でなくしちまえ。
戦前は神道は宗教じゃなかったでしょ?

634 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:51:55 ID:FRrmPJxi
>>616
魂とは物質ではなく、子孫の心に残るもの。


635 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:52:42 ID:qrStTCz+
>>600
>おまえに「言霊」という発想が理解できないなら、何を言ってもしょうがないが・・・w
知るわけねえだろw池沼かよ。

>でも戦争で亡くなった遺族の方達は主人や父が靖国に祭られているということを
>心の支えにしてきた人もいるという事実は否定させないよ。
否定しない。個人でそう思うのは自由だ。

>これが即ち「魂」の存在であり、その心が靖国に集まるということの証明だよ。
どうゆう論法だよw

636 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:53:03 ID:1M3JpmwU
>>632
いやいや、もし靖国参拝に反対するなら、これしかないよ。
お前、馬鹿?

637 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:53:41 ID:KzDTRlG6
>>616
だ・か・ら・  靖国神社が神社という形となって非常に解り難い状態にはなっているのだけど、
ここが国の慰霊碑なのだよ。

便宜上、宗教法人で神社の形をとってはいるが、実態は慰霊碑なのだ。
地方地方に護国神社っていうのも同じもんだ。

神社という社、宮司、神事という形式をとってはいるけども、
ここは国の為に 国を守るために斃れた人達を慰霊する所なのだ。

638 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:53:52 ID:fcWh4Aze
>>631
神社は元々誰でもウェルカムだよ。

創価とか朝鮮の息が掛かったカルトクリスチャンが向こうから拒否しているだけ事で。

639 :名無しさん@外国人参政権反対:2005/05/09(月) 20:54:03 ID:TJpFnhVc
とりあえず俺が靖国神社を公式参拝しますよ。


640 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:54:27 ID:vP4PPFyJ
対中関係を考えると、止めるのが妥当だろうな。

641 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:54:28 ID:1aZGF7S3
>>633
現在も細かい事言えば宗教では無いぞ
神社同士の繋がりとして便宜上神道があるだけで

642 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:54:29 ID:DEd5GZoa
はなしは変わるが、
小泉の支持率ってなんで回復するの? いままでの総理大尽には無かった「能力」だよね。

643 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:54:31 ID:JMNSY6TK
ネットウヨ → 2chに便所の落書きをするだけの永遠の少数派

乙(www

644 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:54:37 ID:H+F5MpLK
>>636
こんなケチくさい奴が皇民であるはずないな
おまえチョンだろww

645 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:55:40 ID:DozoaG5L
戦後生まれで靖国に英霊がとか本気で言ってるのもキモい

646 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:56:00 ID:xmWbDdSA
>>635
> 否定しない。個人でそう思うのは自由だ。
そう思うのが自由で、個人が肩書を持っている事を参拝の妨げにする理由がないんだったら、
小泉がいく事も何の問題もないんじゃないの?
個人が公的肩書を持っているのを参拝禁止の理由にするんだったら、
公務員は全員宗教施設に行けないし、公明党議員は草加学会施設に行けない、とは言ったよね。

ついでに言うと宗教法人でなくなればのーぷろぶれむ

647 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:56:32 ID:1M3JpmwU
>>644
下らん釣りじみた煽りはやめて消えなさい。

648 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:57:04 ID:l/J20V8U
「人権擁護法案」の危うさは
たとえばある政治家が、北朝鮮への経済制裁を主張したとします。
北朝鮮系の人たちが「これは将軍様に対する侮辱だ!朝鮮人民への差別だ!」と騒ぎたてると、
この政治家は、令状なしに家宅捜索を受け、政治生命をも失ってしまうのです。
 
平成十七年三月十一日 衆議院議員 古川禎久



649 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:57:23 ID:f4vu5mcu
>>645
死ね。あほ。
俺の死んだじいちゃんがいるから俺がいる。
それだけで十分だ。

650 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:57:37 ID:H+F5MpLK
>>647
ケチくさい奴はバイトでもしてろよ

651 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:57:53 ID:3r02A9p0
>>648
ソースplz

652 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:58:00 ID:UzBb/cT6
>>641
でも、一般の認識じゃ一宗教なわけでしょ?
んだから、首相が靖国行くのに疑問が持たれる。

653 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:58:25 ID:fcWh4Aze
>>645  
世界中の国に宗教がないと思っているお前のほうがキモイよ。
そんなのはバリバリの共産主義国だけだ。 ソ連とかポルポト政権下のカンボジアとか。

554 名前:名無しさん@5周年[] 投稿日:2005/05/09(月) 20:22:17 ID:DozoaG5L
>>541
それこそまさに宗教、国がかかわるべきことじゃない

654 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:58:28 ID:FRrmPJxi
>>642
それが靖国参拝の効果(嘘

655 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:58:34 ID:otDRhM7t
靖国行くべき靖国行くべき靖国行くべき靖国行くべき靖国行くべき靖国行くべき靖国行くべき靖国行くべき靖国行くべき靖国行くべき靖国行くべき靖国行くべき靖国行くべき靖国行くべき靖国行くべき靖国行くべき靖国行くべき靖国行くべき靖国行くべき靖国行くべき

656 :真・南米院 ◆qZn4PpFR5Y :2005/05/09(月) 20:59:17 ID:7hOFWsJF
>>643>>644

餌はこまめに代えろとあれほど口を酸っぱくして
いったのにqqqqqqqqqqqqqqqqq

657 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:59:21 ID:JMNSY6TK
ネットウヨが靖国OFF開催
   ↓
集まったのはキモイ秋葉系のみ(www



658 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:59:41 ID:sUBo+khn
俺も教科書問題で勉強するまでは、
靖国参拝反対論者でした ( ´,_ゝ`) ウフフ・・・

反対を答えている人は、テレビでやってるのを見て、
なんとなく反対している人が大半でしょう。

こんな調査に、意味はない。

659 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:59:43 ID:qrStTCz+
>>646 個人参拝は賛成というか、特に意見はありません。

660 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 20:59:49 ID:TmbATwaG
6割って事は4割は参拝賛成なんだろ
それだけあれば十分じゃねーか
それより支持率52%って高すぎw

661 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 21:00:42 ID:SpZKcwzG
FNSの世論調査は?

662 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 21:00:59 ID:HNs4aSmk
もう参拝することは確定済みなんだよね

663 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 21:01:13 ID:5ARRRsNg
>>652
 政教分離っつーのは一つの宗派をえこひいきしないって事じゃない?

664 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 21:01:52 ID:FRrmPJxi
ディスカバリーチャンネルで神風特攻隊やっている。


665 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 21:02:35 ID:xmWbDdSA
一応公費関連でアフォに絡まれている可哀想な人がいるので、助け船。

公費を出す、と言う事は国が宗教法人にお金を出す、と言う事なんよ。
例えば政府が草加学会に1億円毎年支給する法案を作ったら問題だと思うよね。
これと同じ理屈。
んだけど、小泉はポケットマネーから出してたはずだし。
まさか公的肩書持ってる人間は自分の収入としてえたもののしよう方法すら
自由にしてはならないとでも言うんじゃないよね。

参拝のための交通、SPも問題にされる事はあるけど、
これ宗教団体に金だしてるわけじゃないし。
て言うか、それを言い出すんだったら、個人が公営バスで警察が混雑緩和の
ために誘導している神社に参るのは違法、となり兼ねない理屈だと思うんだけどね。

666 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 21:02:39 ID:1M3JpmwU
>>660
政権末期でこの支持率はほとんど異常だな。w
是非とも続投して欲しい。
まだ安部へのアメリカのパイプの引継ぎが出来てない気がする。


内政は…

667 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 21:02:55 ID:FRjEcMCc
これな、世代別に見てみると面白いぞ。
中年(特に団塊の世代)に反対が多くて、若い世代と年寄りには賛成が多いんだよ。
以前の調査ではそうだった。   
今回は世代別とか公表されてないけど、そうは変わってないと思うけどな。

諸悪の根源は団塊のゴミなんだよ。

668 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 21:03:39 ID:3elLUy9U
総理は一人の日本人の考えて方として靖国神社に参拝してるが、それを国民に強制
したりはしていない。行政の最高責任者ではあっても個人は個人だ。
靖国神社に参拝した事はないが、先祖が眠りそれを大切に思い参拝してる人達を差別するような
事や、他国に勝手な印象操作されることは不愉快だ。行政の最高責任者の行動が
無言で強制されるような共産主義国では無い。

669 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 21:04:50 ID:VuGZGgoO
A級戦犯なんて言ってる時点で、世論調査としては失格だね。
少なくとも、日本では戦後独立を回復した後に、戦犯と言われた人は
他の戦死者と同様とするって、国会で満場一致で可決されたんだよ。
だから、日本にはA級戦犯と言われて処刑された人はいるけど、日本政府は
A級戦犯を認めてないわけ。
A級〜なんて言うのは、要するに極東3馬鹿の工作じゃねえかって思う罠。


670 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 21:05:31 ID:f4vu5mcu

岡田 「反日デモは日本に責任がある」
管  「天皇制は廃止にしておけばよかった」

小泉の純ちゃんも楽だねw




671 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 21:05:46 ID:KzDTRlG6
>>635
極論を言えば、感性の問題だよ。
物質として「魂」を見ようとすればそれことオカルティックなことになっちまうよ。
オマイがそういうの好きなら否定はせんがw

天皇が一年の初めの新年祝賀でお言葉を述べられるだろ?
あれは単なる賀詞ではないんだよ。 言葉は悪いが呪術師として、言葉に呪いをかけているんだよ。

テレビの奥様は魔女みたいに、唇をクニクニと動かして魔法をかけるというようなものではないが、
天皇陛下が述べられたお言葉というものには「言霊」が宿っているんだよ。

それで「魔法」がかかる訳ではないのだが、その「言霊」を聞いた「日本人」は
天皇陛下のお言葉を成就させようと刷り込まれる訳だよ。

そして日本が良くなっていくんだ。

天皇陛下、皇后陛下が病院にお見舞いに行かれて、病人にお言葉をかけると、
そこらの知らないオジサンからのお見舞いの言葉よりも何百倍も有り難味と体に力が湧くんだよ。
簡単に言えば、それが「言霊」の力だよ。

オマイだって、好きな人から「愛してる」って言われれば「ぽー」ってした気分になるだろ?
それが言葉の持つ、「言霊」の力だ。

672 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 21:05:56 ID:ZCYq18q1
なんだよこれって
指示してる奴、わかってないな。どうせテレビしかみてないし新聞もスポーツ欄ぐらいしか読まないんだろうな。

小泉になってから自殺者増えて、
アメリカ牛輸入再開、郵政民営化で350兆を外資の前にほおりだし、
健康保険値上げ、サビ残法、そして消費税UPも考え中なんだよ小泉。

改革した改革したって道路公団骨抜き、特殊法人の改革もまだ、

郵政民営化すれば 改革したことにしようとしてるけど
郵政民営化も改悪なんだって。
マスコミほとんどやらないからな、アメ牛のニュースの裏側
商法改正のこととアメリカからの指令とか。

JRは再発防止と賠償などに終点をあてるのならいいけど
なにせ「ボーリング、宴会」報道がトップニュースだもんな。

JRでめくらまししているうちに どんどん重要方案が決まりそうな悪寒。

673 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 21:06:20 ID:bz+/67I6
小泉は今更参拝をやめたらいけないよ。
次の総理は参拝するのをやめてくれ。

674 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 21:06:22 ID:wxmDdBDm
>>669
>少なくとも、日本では戦後独立を回復した後に、戦犯と言われた人は
>他の戦死者と同様とするって、国会で満場一致で可決されたんだよ。
>だから、日本にはA級戦犯と言われて処刑された人はいるけど、日本政府は
>A級戦犯を認めてないわけ。

そういう馬鹿をするから日本は叩かれるんだよ。


675 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 21:06:24 ID:FRjEcMCc
>>666
安倍はゴールデンウィークに米国へ行っていたじゃん。
中国へ為替変動制で圧力を掛けるとか、日本の国連常任理事国入りの件だとか
北朝鮮へ拉致事件で圧力を掛けるとか 勝手に合意させていたぞ(w

676 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 21:06:42 ID:bUM4d9vc
東京都が買い上げて、「靖国慰霊平和祈念公園」として
リニューアルオープン?

677 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 21:06:47 ID:JMNSY6TK
ネットウヨの世論調査以外全てデタラメなんだよ!!!
わかったか!!!!(www

678 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 21:06:51 ID:qrStTCz+
「霊」だとか「魂」「言霊」なんていうタームが出てくる時点で宗教なのに
宗教でないと言い張ってる時点で痛い。

679 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 21:07:07 ID:H+F5MpLK
あと324

680 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 21:07:22 ID:CiQbxUf3
>>660
「どうとも思っていない」とかの意見は出しちゃいかんのか?

681 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 21:08:06 ID:xmWbDdSA
>>672
ちなみにおいらは今は自民党支持ではないぞ。憲法の問題でな。
首相が靖国参拝するのを支持しているだけで。


682 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 21:08:29 ID:5ARRRsNg
>>669
 ゆとり教育でそんな事教えられないじゃん。
旧社会党にしてみれば無かった事にしたいことだろうし。しかし、
選挙民が選んだ政治家が行った事にいちゃもんを付ける中国も凄いなw

683 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 21:08:35 ID:FRjEcMCc
>>673
何でやめなきゃいけないの?
参拝しなきゃダメだよ。  しねえ奴は鬼畜だな。

「靖国で会おう」って死んでいったのに。

684 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 21:08:42 ID:CBdkpfT9
この状況で靖国参拝と言う選択肢はもう無い。

685 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 21:09:09 ID:QmW5RmR3
別に参拝しようがせんがどうでもいいけど
中国に言われてやめる ってだけは絶対の絶対にしちゃだめ〜ん

686 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 21:10:04 ID:9RNe5rto
日本のマスコミが肯定的に靖国神社を特集を
組んで報道したことがあるだろうか?
反対のニュアンスはよくある
偏ってないだろうかマスコミの方々
あるとしたら討論番組等で、わずかに肯定的な意見を喋ることが
ゆるされるだけだ。
このような報道ばかりして、世論調査をして何が世論調査か!
もっとも捏造かもしれんが(可能性大)



687 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 21:10:34 ID:pSM8yWMJ
>>643
永遠の少数派じゃなくなってきたからアセるよなw

688 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 21:10:40 ID:wxmDdBDm
>>683

>「靖国で会おう」って死んでいったのに。

カルト乙。www


689 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 21:11:01 ID:zIYWRWhj
やってることはいっしょだからなぁ>コキントウと小泉
両方とも自分たちに都合のいい政治をして、その不満を国外に向けてる。
で、どっちも貧富の差は拡大、少子化爆走、治安悪化、都合の悪いことは報道させない。

こう結構な釣り師がそろうと、どっちもニートや黒子に刺されそうな気がしないでもないような。


690 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 21:11:06 ID:bUM4d9vc
>685
それだけは避けなくてはならんね。

691 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 21:11:17 ID:qrStTCz+
>>671 お前の言ってることが理解できるようになれば、立派な信者になれそうだよw

692 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 21:11:28 ID:FRjEcMCc
>>684
「中国にとってない」ってだけのことで、日本の首相は幾らでも参拝できるけど。
カルト反日教育に洗脳されたアホ中国人が暴れようが知った事じゃない。

693 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 21:11:34 ID:NcSAC6pM
活字マスゴミのほぼ半分が他国の宣伝機関みたいなもんで、
TVに至っては、日和見と売国放送局しかないんだから、
約50%って数字も当然と言えば当然。

694 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 21:11:56 ID:KzDTRlG6
それと害務省のシナ学校の奴等が日本を誤った道に導くのだけは止めて欲しいが

695 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 21:12:14 ID:f4vu5mcu
さっさと池田大作が死ぬように明日、明治神宮にお参りに行ってこよう。
靖国じゃ穢れる。

696 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 21:12:21 ID:1M3JpmwU
>>665
いや、つっこむ可能性が僅かに残されてるとしたら、
という意味だったんだけどね。

政治家は給料貰ってるでしょ。これ、税金じゃん。
で、公的立場のある人が、スケジュール的に休日じゃない日に
参拝するのは、突っ込みの余地があるんじゃないかなと。
やはり、政治家は休日以外は公務でしょ。

まぁ、これも潔癖症的なつっこみなんだけどね。
潰そうと思えば、あんたの言うように、潰せる可能性はある。
ただ、税金払ってる日本人なら、突っ込む権利はある。

697 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 21:12:57 ID:xmWbDdSA
>>689
まあな。それには同意。
人権擁護法案も通りそうな気配だし。


698 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 21:13:14 ID:cYFAxXst
生放送で、テレコングだっけ?そういうのやればいいと思うんだけどなぁ。
もちろん、番号通知で重複不可の状態にして。

699 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 21:13:27 ID:dtd/uPeT
NHKの奴と13ポイントも違う…参拝やめなくても良さそうだね(・∀・)b

700 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 21:13:49 ID:wxmDdBDm
>>671

2chにはこういう基地外が屯してるんですか。w


701 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 21:14:05 ID:fhxzGMY6
続けるべきに一票!

702 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 21:14:34 ID:YVkHdiBn
靖国を参拝しようと言う総理の志は良しとして、
現実問題として参拝によって国際関係を悪くしたくない。
特に最重要な貿易相手国である中国との関係を良好に保ちたいと言う
現実的な判断が国民の間には多いんだろう。


703 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 21:15:28 ID:VuGZGgoO
>>674
少なくとも、中曽根の時代までは、総理大臣は参拝してた。三木だか誰だかが
公式か私的かと問われて、私的ですと答えたから、以後ずっと、石原が
「つまらんこと言うな!!」と言って、それがTVで放映されるまで、参拝はしづらくなった。

今、極東の馬鹿が靖国参拝にどうのこうの言うのは、メディアが御注進とかしたり、
騒いだりするとこれはウマーな外交カードになると思うからだ。あほ馬鹿メディアや
勉強不足の馬鹿政治家や左巻きの連中が、日本を貶めるように貶めるように
活動したから、こういう成果となって現れてる。

まあ、おまえさんもその成果の一人だがな。おまえさん、極東3馬鹿+くそメディアの
反日に対抗するためにアメリカの力借りて、その見返りにBSE肉輸入ってことになって
たとしたらどうするかね。

704 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 21:15:49 ID:1M3JpmwU
>>675
ありゃ、単なる国内の抵抗勢力へのポスト小泉のアピールだ。
お前らや岡田とは違うぞ、って言いたかったんだろ。w

実際には従来からの規定路線を確認しあった、みたいな感じがする。
正直、引継ぎはまだまだだと思う。
ブッシュ-小泉ラインみたいなのは無理としても、何とか頑張ってほしい。


705 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 21:15:58 ID:YVqf/7mb
>>672
小泉でさえこの有様なんだから、岡田なんかになった日にゃあもう、
目も当てられない有様だろうね。小泉でよかったよ。

706 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 21:16:58 ID:bUM4d9vc
>702
日本の対中・対半島の関係を悪化させているのは
大陸と半島自身なんだけどね。

707 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 21:17:35 ID:FRjEcMCc
>>702
日本が媚びれば、中国との関係が良くなるという風に洗脳されているんだな。
アホマスコミがそんな事ばかり言っているから。
現実には日本が媚びれば媚びるほど、中国の反日はエスカレートしていくんだけど。

過去ずっとそうだったから。 歴史から学ばないと。 サヨの決まり文句だろ、これ。

708 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 21:17:59 ID:2YFUG8Js
はっきりいって,多数決でいえば靖国なんかにこだわっているやつなんかいないぞ.
とっととつぶせばいいじゃん.

709 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 21:18:29 ID:xmWbDdSA
>>696
「休日」とは何をさしてる?一応確認までに問うておく。

スケジュール的に休日って、歴通りに休日取ってない職場も多いし、
国会議員、内閣総理大臣としての給料を貰うたいかとしての義務として費している時間、
と言う事であれば、
まあ、ほんまに議会と、何らかの委員会参加時刻以外は全部休日、と言っても差し支えがないとは思う。

あえて、休日とそうでない日をわけるとすればの話だけどね。

710 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 21:18:41 ID:kbIfH8r7
外圧で止めることはない
日本の総理が可哀想だろう

711 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 21:19:02 ID:FRrmPJxi
>>698
その数字が正しく画面に映るとは限るまい。

話は変わるが、俺、朝日新聞のアンケート受けたことあるけど、そのときは捏造以前の問題だった。
選択肢が朝日に都合のよいものしかなかったし、「本当にそれですか?」と念押ししてくる。
夕刊に結果が載ったんだけど、質問内容が朝日の都合のよいよう微妙にニュアンスを換えられていた。
思わず、職場でずっこけたよw

712 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 21:19:19 ID:1M3JpmwU
>>708
オウムにも適用しなかった破防法を靖国に適用ですか?

頭大丈夫ですか?

713 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 21:19:38 ID:qCaV4p1M
>>704
国内では保守派が福田を持ち上げようとしてるけどね
まぁ、操りやすいって事なのか

714 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 21:19:44 ID:FRjEcMCc
>>708
こだわりがないのに何故潰すの?

反対派こそが拘っている証拠だな。

715 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 21:19:58 ID:NcSAC6pM
くっさい単発IDが多いなw

716 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 21:20:34 ID:cXzz0nle
Ψ※※※※※≪最終警告≫※※※※※Ψ

北朝鮮が日本を火の海にしてやると宣言してから、日本は次々と恐ろしい事ばかり起きている。

◆港湾施設の崩落落下事故→反対集会の最中、鉄橋が崩落
◆ブリジストン火災→連続した車工場関連火災
◆マツダの火災→車にまつわる事故は火災ばかり
◆豪華客船の火災→数回に及ぶ不審放火と連続火災
◆元自衛隊員の飛行機墜落事故→完全整備の飛行機が落下
◆警視のヘリコプター墜落→テールローターの破裂音の後、疑惑の墜落 (鉄鋼弾使用か?)
◆JRの不審事故→全国規模のJR妨害事件の多発後、凄惨な≪不審事故≫
◆年間14万の不審死体→警視庁が解剖検査していない、謎の変死体の数々

また北朝鮮が核実験をすると言ってるが、
日本で行なおうとしている可能性が高いと考えてしまう。

それは、≪原子力発電所の破壊≫を目的とした攻撃ではないかと考えられる。
日本は軍隊を使ってでも発電所を守らなければならない。

    国家は、国内テロを察知しなければならない


717 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 21:20:42 ID:ZCYq18q1
>>689
>両方とも自分たちに都合のいい政治をして、その不満を国外に向けてる。
で、どっちも貧富の差は拡大、少子化爆走、治安悪化、都合の悪いことは報道させない。

中国に敵意をむけてるうちに つぎつぎと重要な方案が提出されてる。
貧富の差拡大、少子化加速させそうなもんばっかり。
オイオイ,本当に少子化歯止めしたいのか、と? 
老後の不安が払拭されなきゃ子供うめないのに産みたくなくなるような法案ばっかり。
新聞でも経済面にちょっとしかのらないし。

北の国の報道管制を 「ほんなアホな」といってみていたが
自由そうな日本もそんなに変わらないという現実。

韓龍捏造しかり。 未だにヨン様と騒いでるばばあ、 のんきだなあ。
ある面幸せだな。


718 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 21:21:23 ID:bSULJthV
A級戦犯を分祀しろというのはA級戦犯のご家族にも悪いから
A級戦犯以外の戦没者のご家族の合意が取れれば
A級戦犯以外の戦没者を他の神社に分祀するか
国が新しい追悼施設を作って祀れば解決できる


719 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 21:22:04 ID:zIYWRWhj
>>697
JRの事故で慰労会に行ってた連中を晒しあげてエビジョンイル事件を忘れさせようとしてる犬HKとか、
法輪功を忘れさせたくて靖国参拝を煽りつづけるCCTVとか、
テレビも「嘘を嘘と見抜けないと(ry」な時代になったねぇ。
衆愚政治ならぬ、釣り師政治か。

マジメに移民でも考えようかな。どこがいいかね?

720 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 21:22:22 ID:FRjEcMCc
>>717
日本が敵意を向けているんじゃなくて、中国が勝手にやってんだろ。

国内問題と関係ないわ。

721 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 21:22:31 ID:+FyFfV3T
>>702
TBSがそういう世論誘導を行いたいということだけは実に確からしい。

722 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 21:22:48 ID:1M3JpmwU
>>709
いや、オーストラリアで静養、とか良く言ってるじゃん。>休日

もちろん暦どおりじゃないよ。w
総理大臣なんて、公務中は分刻みだよ。
で、その合間をぬって靖国行くわけだろ?
だから、突っ込もうとすれば、ここしかないんじゃないかなと思うわけ。

723 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 21:23:15 ID:K54RFPp4
小泉さんにとっては、日中友好に比べたら靖国参拝なんかどうでも良いんだよ。
いつまでも靖国靖国言ってる奴は、小泉さんにとっては邪魔。ウザイ。
この期に及んでは、小泉さんの支持者は参拝反対派じゃないといけない。
参拝反対!小泉GJ!


724 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 21:23:18 ID:eQd+ZEjG
6割って少ないな

725 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 21:23:29 ID:NcSAC6pM
>>708は、

はっきりいって,多数決でいえば皇室なんかにこだわっているやつなんかいないぞ.
とっととつぶせばいいじゃん.

他のスレで、こんなカキコしてそうですねw

726 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 21:23:51 ID:xmWbDdSA
>>719
どこだろうなぁ、純粋に新聞編集者ランキングの上位国とか?
言論が一番大事なんだし。

俺もちょっと移民考えている、、、、。

727 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 21:24:15 ID:TmbATwaG
>>718
IDコロコロ変えて左翼活動するなよ

728 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 21:25:46 ID:+FyFfV3T
>>718
戦犯という区別は既に存在しないし、
戦争で殉職された方は靖国神社に祀られることになっているから、
全く意味のない提案ですね。

729 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 21:26:15 ID:xmWbDdSA
>>722
その点から言えば、靖国行ってる時間は休日、ではないのか?

総理なんだから本気で言い出せば休みなんて一日もないのに、
それをさいてオーストラリアに静養にいく時間を作ってるわけで。
時間さいてるから公務と言える、と言うのは違うと思う。

730 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 21:27:55 ID:KzDTRlG6
>>729
総理に休日なんて、休暇以外はありえないだろ?

基本は24時間、365日勤務だろ?

731 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 21:28:07 ID:zIYWRWhj
>>717
そういやゴルビーが「日本は世界一成功した共産主義国家だ」って言ってたが、
次は世界一早い速度で没落する共産主義国家になるのかもね。
そう考えると、コキントウもあながちバカじゃないね。
世界一の共産主義国家にはなれないが、没落するのもそれだけ遅いだろう。
国自体もでかいし。

で、その隙につけこもうとしてるのがアメリカと欧州なんだろうな。

732 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 21:29:21 ID:FRrmPJxi
>>靖国反対の人へ
下の方のコラムは別として、年表見てどう思う?客観的な史実のみ見つめて、どう思う?
tp://www.geocities.com/antikimdynasty/tokyocourt.html
反論しないから、意見を聞かせてください。

733 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 21:29:34 ID:VTY1i7U3
やめて何が変わるの?
また都合よく毒ガスでも掘りあてるんじゃねーの?

734 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 21:30:16 ID:6RnOwB15
TBS、朝日、毎日はいっつも世論誘導しようと必死ですね。
「自分たちが正しい世論を作る」でしたっけ?
何様のつもりだよ。

735 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 21:30:33 ID:xmWbDdSA
>>730
公務中に参拝した、と言う点を問題視しているようだから、
「では公務中とそうでない時間はいつか」と言う点から突き詰めているんだけど。

別に休暇は一日まるごと取らなければならないわけでもあるまい。

736 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 21:31:00 ID:1OyNkOWq
世論操作


@小泉総理が靖国参拝したことで中国・朝鮮との関係が悪化してますが靖国参拝は賛成ですか?

A第二次大戦犠牲者の慰霊を目的とし不戦の決意を表明している小泉総理の靖国参拝ですが賛成ですか?

B靖国神社には日本国家に殉じた人々が慣例的に祀られていますが国家最高責任者が参拝する事に賛成ですか?




737 :やまと:2005/05/09(月) 21:32:18 ID:X4Pq4V+y
世論調査なんてねぼけた夢みたいなもんだ。一つ情緒的な事件でも起きれば、
翌日には、大きく変っている。大衆の瞬間的な感情をいくら訊ねてみても、
真実を見誤るだけ。

738 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 21:32:28 ID:z88A0Kor
>>734
そろそろ神罰くるよ

739 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 21:32:41 ID:1M3JpmwU
>>729
だから、分刻みの中の30分が休日(休憩中)ってのはないだろ、と。

静養の時は伊豆で静養とかちゃんと言ってる。
もちろん、海外での静養の場合も厳密に「公務ではない」
と言い切れるかどうかは微妙だけどさ。
一応、国や場所を選んで行くわけだしね。

って事はさ、ますます24時間365日公務なわけだろ?
だとしたら、靖国に参拝してる時だって公務にならないか?

740 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 21:32:44 ID:cyGLSCRe
スレタイみて朝日か毎日だろうと思ったらtbsだったのか。

741 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 21:33:01 ID:mjanuzBt
ブッシュを連れてきて参拝させろ。
で、小泉もアーリントン墓地へ行く。

これですべて解決。

742 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 21:33:11 ID:VZ+C0y9w
こういう調査は靖国神社の成り立ちと、その正当性を教えてからにしてくれ。

「靖国神社は軍国主義の象徴!」「靖国参拝はアジアの国々の感情を無視した暴挙だ!」
みたいな事を散々並べ立てたうえで「靖国参拝についてどう思いますか?」などと
質問したら誰だって「やめるべき」に傾くだろうが。

743 :REI KAI TSUSHIN:2005/05/09(月) 21:33:43 ID:jpg+NL+7
そもそも参拝やめる必要があるのか?

744 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 21:34:11 ID:K54RFPp4
靖国参拝を求めるのなら小泉さんを支持するなよw
参拝を求めるような支持者は要りません。さようなら。

745 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 21:34:59 ID:eQd+ZEjG
靖国公式参拝は煙草といっしょに20年後には消えてるね

746 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 21:35:03 ID:xZr/WvlC
これから増えるよ

中学高校は靖国反対教師が売国活動してるからマジで

漏れリア工だから間違いない

747 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 21:35:19 ID:SzhJn8SL
靖国神社参拝やめたらやめたで
方広寺の鐘の「国家安康」、「君臣豊楽」と一緒で
また別のどーでもいいことにイチャモンつけて来るに一票

748 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 21:35:40 ID:mjanuzBt
>>743
ねえよ。
「反対派」や中国・韓国の言っていることには全く根拠・正当性がない。

749 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 21:35:54 ID:xmWbDdSA
>>739
例えば工場労働者が分刻で部品を組み立てて言ってその間に1時間、分刻で休憩時間を取るとする。
さて、これは休暇ではないのか
だから、分刻のスケジュールの間のわずかな時間だから公務外の時間でない、ってのは違うと思う。
(一応用語統一するために休日と言ってたけど、要するに仕事外の時間てことで)


750 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 21:36:09 ID:FRrmPJxi
>>744
デフォルトの勝利宣言ですか……or2=3

751 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 21:36:19 ID:zIYWRWhj
>>726
一応もうひとつ自分が政治家になるっていう方法も考えてみたんだが、
それより移民のほうが手軽そうな気もする今日このごろ。

新聞編集者ランキングって何か教えてくれ。ぐぐっても何も出てこなかった…

752 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 21:36:48 ID:cJifO5wk
靖国参拝の支持率はまあこんなもんだと思うが、
小泉内閣支持率が50%超えてるって正直ありえない(ノ∀`)

おれ?おれは靖国参拝支持、小泉内閣「評価不能、わからん」派ですよ。

753 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 21:37:46 ID:mjanuzBt
>>747
確実だよ。
今までずっとそうだったんだから。
こっちが妥協すればするほど、更に反日電波を強化して内政干渉を強めてくる。

754 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 21:37:55 ID:xmWbDdSA
>>742
「世論調査」的には何も聞かずに聞くのが正解な。
だって、その時点の世論を調べるんだから。

啓蒙云々は日常日常で一人一人がなすべき物。

755 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 21:38:56 ID:VqLlYUPy
支那や朝鮮にかかわらず、靖国参拝はもういいよ戦後60年だし
永久に行き続けるつもりかよ
伊勢神宮参拝のみで十分

756 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 21:38:56 ID:MhkGUySY
まだまだ洗脳されてる奴が60%もいるとは。

参拝しなけりゃ、文句はないだろうと考える奴は、×。



757 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 21:40:23 ID:Myoi6ylG
ウヨ大慌てw

758 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 21:40:37 ID:NviPiX2D
参拝はあたりまえ・・・。参拝しないでいるとこんどは取り壊せとか言ってきそう

759 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 21:41:40 ID:mjanuzBt
>>755
何で伊勢神宮参拝はすべきで靖国はダメなんだよ。

伊勢神宮なら民主党の馬鹿でもしているからか?

760 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 21:41:40 ID:btNRmOFO
世界中がメディア社会と化している現代社会においては、一国の指導者は、世界中の人に
ナルホドと思ってもらえるクリアカットな行動によって、一国の意思を示す必要がある。
小泉首相の靖国参拝は、いくら小泉首相が、「これは不戦の誓いだ」と言葉で説明しても、
誰もそうはとってくれないのである。世界のメディアが小泉首相のその行動を報じるときに、
必ず付け加える一語は、「『これは不戦の誓いだ』と小泉首相はいっています」のコメント
ではなく、「この神社には、日本のA級戦犯が祀られて神とされており、中国、韓国の激しい
反発をまねいています」とのコメントなのである。

政治家たる者、メディアが自分の行動をどのように報じるかに常に注意しなければならない。
小泉首相は、国内メディアが自分をどう報じるかについては、常に十分すぎるほど気を使い、
メディア政治家として一流だが、外国メディアの報じ方については、まるでわかっていない。
これではメディア政治家落第生といわれても仕方がないだろう。

A級戦犯が神と祀られている神社に日本国首脳が参拝することは、サンフランシスコ講和条約を、
日本が本心では受け入れていないというサインを国際社会に送ることになりかねない。これは、
戦後の日本の政治指導者たちが、営々として積みあげてきた全ての努力(日本が平和愛好国家で
あることを世界に広く知らしめる)を無に帰させるだけの含みを持った行為である、と加藤氏は
警告を発している。なぜここで、サンフランシスコ講和条約問題が出てくるのかといえば、講和
条約の第11条で、日本は東京裁判の結果を受け入れることを世界に約束しているからなのだ。

立花隆の「メディア ソシオ-ポリティクス」
ttp://nikkeibp.jp/style/biz/topic/tachibana/media/index.html より抜粋

761 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 21:42:21 ID:+O8DzsYn
で、これは結局のところどうなの?



「昭和天皇独白録」を読めば、昭和天皇が戦時指導者、後にA級戦犯と
される人たちに対して、国の行く末を誤らせたと厳しい批判を行って
いることがわかる。
従って天皇は基本的にA級戦犯合祀には反対だった、というわけだ。
では合祀を強力に後押ししたのは誰なのか。歴史学者の秦郁彦は
「厚生省引揚援護局」の旧軍人グループと、靖国神社宮司松平永芳の
役割が大きかった、と主張している。
1966年引揚援護局はA級戦犯の「祭神票」を靖国神社に送り付けた。
しかしこの当時の宮司、筑波藤麿は、天皇家や宮内庁内の空気を知って
いたが為にそれに配慮し合祀を差し止めた。事態が急変したのは、その
筑波宮司が急逝し、後任の宮司に東京裁判否定派の松平永芳が就いてから
だった。1978年松平は宮司預かりとなっていたA級戦犯合祀を行うことを
決意し、合祀者名簿を天皇のもとへ持って行く。それを受け取った徳川
侍従次長は、天皇の意向に基づき相当の憂慮を表明したが、松平はそれを
無視し、独断で合祀を強行してしまう。結果、昭和天皇はこれに反発し、
以降靖国参拝は取り止めとなってしまい、今に至るというわけだ。
この秦の主張が正しければ、天皇が靖国参拝を行わないのは、国内、諸外国の
情勢に配慮した結果ではなく、ナショナリストであるが故、愚かな戦時指導者
たちの罪と自らの責任の自覚故の自主的な決断であり、東京裁判史観批判派は
それを無視した「不敬」の徒、ということになる。天皇は靖国に参拝「出来ない」
のではない。東京裁判史観批判派に反発して「しない」だけなのだ。
近年、あの岡崎久彦が俗諺だとこの説を批判しているが、過去の実績や
徳川侍従次長など当時の当事者の証言に基づく秦郁彦の説を何の証言の裏づけも
なく否定している愚論である。




762 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 21:42:59 ID:1M3JpmwU
>>749
俺は参拝支持だし、これは思考遊戯の一種だと思ってやってるけど、
さすがに休憩中を公務じゃない、とは言えんと思うよ。
もちろん、潔癖症的にケチをつける事は可能だけどさ。

飯食ったり、便所行ったり、床屋行ってるのとはわけが違う。
ちゃんとその時間、警察の協力を仰いだり、SPとかいろいろあるわけだし。
いくら警察は公機関、SPは私費と言っても、
「公務じゃない」って点には納得はしないだろうなぁ。

763 :食便院来た?:2005/05/09(月) 21:43:14 ID:qfqglQmt
    |┃    ∬ ∬
    |┃三     人   ガラッ
    |┃     (;;;;;;;)     _______________
    |┃ ≡  (;;;;;;;;;;;)   /
____.|ミ\__<丶`∀´> <  うんこと聞いちゃ、喰わずにいられないニダwwwwwww
    |┃=__     \  \
    |┃ ≡ )   人  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


764 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 21:43:37 ID:VuGZGgoO
>>756
だって、世論調査じゃなくて、世論操作だもん。

765 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 21:43:59 ID:6UX0wNw8
隣の奴が 靖国反対とか言ってるし。
もう、アホかと馬鹿かと。
単にイチャモンつけたいだけとちがうのかと。
お前らは、靖国がどういうものか知っているのかと問いたい、問いつめたい、小一時間問いつめたい。

766 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 21:44:02 ID:mjanuzBt
>>760
http://nikkeibp.jp/style/biz/topic/tachibana/media/index.html

何だ、その金正日みたいな面した馬鹿は

767 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 21:45:53 ID:bUM4d9vc
まぁ大陸と半島のヒステリーが治まるのを待つしかないね。

768 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 21:48:10 ID:R/bY0Rvr
まぁ遺族のヒステリーが治まるのを待つしかないね。

769 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 21:48:35 ID:Myoi6ylG
【政党支持別世論調査】

    創価&共産・・・・・・参拝賛成が6割

    自民&民主・・・・・・参拝反対が6割

770 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 21:49:38 ID:FRrmPJxi
>>761
著者が昭和天皇じゃないでしょ?
tp://nishio.main.jp/blog/archives/2005/01/post_79.html
著者について、あえて西尾のところから引用w



寺崎英成氏の名前を上記リンクや当時の資料の中に散見することが出来ます。
http://nishio.main.jp/terasaki.html

あの「昭和天皇独白録」の寺崎氏ですが、奇しくも以下の宣戦布告公文書手交の
エピソード中の人物と同一人物です。(寺崎英成一等書記官の送別会を開くなど、・・・の箇所)
 そして、ワイオミング州キャスパー。
ここに一人の女性が日本国名誉領事官を勤める傍らで、ひたすら世界平和を願
う講演を続けています・・・そう、ある種反日的な講演を。
彼女の名前は「マリコ・テラサキ・ミラー」・・・娘さんです。

771 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 21:49:58 ID:TXyMjKb+
893と揉めるのが怖いし面倒だから譲歩して、つかの間の平穏を得たい。
それが賛成派の大多数だろう。
そういう意味では、中韓・国内左翼・煽られた海外マスコミの派手な連携しての総攻
撃でなお、3割をこえる継続支持者がいることにこそ、重大な意味がある。

むしろ靖国を争点に、ジワジワと北京を包囲すべき時期だ。小泉は継続しているから
政治生命が保たれるのであって、うかつに屈服したらさいご、それを争点にされて
過去の参拝が断罪される。

そう、ここで屈服したら、それが評価されるのはつかの間のできごと。次の段階で、
いままでの参拝を断罪され、参拝支持派の屈辱が逆用されて、反対派による保守派
政治家の排除工作への、政治的環境が整えられる。うかつに従えば、保守派は一気に
苦境に立たされる。

保守弾圧の好機を心に秘めつつ、おためごかしに「参拝さえやめれば、万事うまく
いきますよ」などと囁くクソサヨマスゴミの、「振り込め詐欺」に惑わされるな!

772 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 21:53:08 ID:1M3JpmwU
>>760
こういう人って、「〜思われかねない」とかって言葉をすぐ使うけど、
その後に「だから参拝はやめるべき」になるんだよね。w

何で「だから、〜と思われないように各国に発信すべきだ」
とはならないのか、不思議で仕方がない。
こういう人たちって、謝っても謝ってもそれを無価値にしようとするんだよね。
せっかく謝ったんだから、それを強化していこうとすれば良いのに。


773 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 21:54:23 ID:Myoi6ylG
【政党支持別世論調査】

    創価&共産・・・・・・参拝賛成が6割

    自民&民主・・・・・・参拝反対が6割

あえて言いませんが、参拝支持者の人物像が浮かんできますねw

774 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 21:54:43 ID:zIYWRWhj
>>767
それじゃ彼らの言葉で言うところの「半万年」待たなきゃならないだろうね。
残念ながら中国がムー大陸よろしく沈没でもしない限り、日本に謝罪と賠償を求めつづけると
思うけどね。それを半万年かけずに絶つには、毅然とした態度を取る必要がある。

難しい言葉が並んだけど、要は「ナメられたら終り」ってこと。
これは対アメリカだろうと対中国だろうと同じ。日本政府はちゃんと自律してほしいね。
お金も責任もあるんだから。中国に篭絡されてチンコ握られてる場合じゃない。
日本の政治家はチンコを握りつぶされてもいいくらいの覚悟が必要。

775 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 21:57:25 ID:xmWbDdSA
>>762
ま、俺もおもいっきし思考遊戯としてやってるから気にすんな。

>飯食ったり、便所行ったり、床屋行ってるのとはわけが違う。
この時間もSPはついてると思うし、突然洩れそうになったらトイレまで公用車で走って行くと思うけど?
床屋にも公用車で走ってる最中立ち寄るかも知れんし。
SP、堅固な公用車とかは本気でそれがないと生きていくことすらできないんだからつけているような物で、
一般人に取っての公共交通機関と同質の物だと思う。
(外国のやばげな国の首脳にかかわる報道を見ればそれは良くわかる)

んで、その境目がどこか、と言うのがおいらは聞きたい。
おいらは一応議会、何らかの委員会以外の時間は適度に休憩を取っても問題ないし、
私的な事をおり混ぜても問題ないと思う。

776 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 21:59:54 ID:NcSAC6pM
問題をわざと複雑化させてまで、シナ・チョンの擁護をする日本人って、
正直シナ・チョンより屑だと思うw

777 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 22:00:57 ID:fYiWJVTS
止めたら止めたで、他にイチャモンつけてくるだけじゃないか。

778 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 22:01:44 ID:v1iU6uP8
何年か前までは参拝やめれ派だったけどもういい。参拝しる。
あんな奴らの顔色窺ってやめるならアメリカの一州になっちまえ。

779 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 22:03:03 ID:7yND8EZn
>>776
ハゲハゲハゲドウ

780 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 22:03:05 ID:MmeLb2yS
>>760
だからといって、ジャーナリズムやジャーナリストは全知全能の神ではない。
何もわかっていないのは無知な報道者の方だろう。
戦犯とされる人達は非物質の状態であり、完全に人畜無害だ。
合祀されている人達は虫一匹、ねずみ一匹殺さないだろう。
その姿を今は誰も見ることはないし、誰も知ることはない。
いくら報道者達が悪意の限り罵り続けようと、彼らは何も言い返さない。
誰にも迷惑はかけていないし、もはや誰も殺めることもない。
もう何も間違う人達ではなく、失うものは何もないという人達だ。
いつでも静かな心で、純粋無垢な神のようであると言える。
悪意とともに生きていい加減なことを言ったり書いたりしている
現役のジャーナリスト達とは大違いで、よっぽど平和な方々だよ。
だから、そういう人達に会うのは別に悪いことではない。

781 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 22:03:47 ID:n0azIwZl
在日ばかり選んでアンケートトルんじゃねえよ。

782 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 22:04:49 ID:8qF7c7V2
ヤクザに一度なめられたら、ケツの毛まで抜かれる
これ万国共通アルネ


783 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 22:06:30 ID:3eyksEbH
残念ながら靖国神社のように
侵略戦争を仕掛けた指導者共が神様として祭られてるなんて
世界中の人間がおかしいと思うのは当然のこと

日本独特の考え方だな

784 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 22:07:44 ID:0TewwAut
民主党また下がってるしw

785 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 22:07:59 ID:2O05ehVf
そういうことだ。
靖国神社がなかったら、別のところに文句を言ってるはず。
結局文句言われるのはいっしょ。理由なんて跡付け。
なければ捏造。
中韓は日本を何でも言いなりになる国としてみてきた。
小泉が総理になってから言うこと聞かなくなってきたので
騒ぎはじめてるだけ。

786 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 22:08:14 ID:1M3JpmwU
>>775
>んで、その境目がどこか、と言うのがおいらは聞きたい。

結局はここだよな。
俺が「公費での参拝だから反対」派なら、納得しないだろうな。
「休憩も休日もいろいろ」って言われてるような気がしてな。w

俺なら 休憩中もSPいる=「休日」じゃない=公務 って思考を辿る。
休日の伊豆だろうとオーストラリアだろうとSPいるだろうけどね。
でも、これは休日、って考える。
ようは休日は公務じゃない、休憩は公務、って感じ。
しかも、「休憩」を下手に扱うと未来に禍根を残す事になりかねない。


※どーでも良い話だけど、議事堂内に床屋があるんじゃなかった?違ったっけ?

787 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 22:08:56 ID:TEf4TtLb
馬鹿だねー
靖国参拝を止めたからって何も変わらないのにね
また中国と韓国とで違う材料をちゃんと用意してるのに

戦争時なんて謝罪させる様な事など沢山ありネタも尽きないよ
日本の国民に「外交カード」だと言う事を認識させるべき

それが国家間の外交戦略

788 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 22:09:00 ID:bUM4d9vc
>774
日本外交の技の見せ所だね。

789 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 22:10:50 ID:L8yM+az+
今大々的に靖国参拝したら支那で共産主義革命でも起こるんじゃないか?

790 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 22:11:03 ID:ZQI/YgGf
NHKみたいに調査メソッドを公表しろよ。
TBS社員は明らかにJR以下。

791 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 22:11:15 ID:FRrmPJxi
>>783
君の世界中って狭いね。中韓北のみ?

日露戦争、日清戦争で日本を守ってくれた人も祭られている。

侵略戦争を仕掛け「ざるをえなかった」歴史も知っていて、その発言?


792 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 22:11:37 ID:TXyMjKb+
>>783どこの国でも、無名戦士の墓はあるわけだが。
欧米の無名戦士のなかには、植民地争奪戦や、アジア・アフリカでの「叛乱鎮圧」
で命を落とした兵士もいるわけだが

サヨ独特の詭弁だな

793 :番組の途中ですが名無しです:2005/05/09(月) 22:11:44 ID:RBGRoDll
>>787
むしろチャンやチョンが調子に乗ったおかげで
日本にはそれ以上に相手に謝罪をさせられる
復讐の外交カードが手に入ったんだがな。
ただ、これを日本人が使うようになるのはいつの日か……。

794 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 22:11:55 ID:DShsMQnm
正直やめるっていうより、できないだろ。
欧米のマスコミの矛先が今度は日本に来るよ。

795 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 22:14:04 ID:azwCpJyc
>>791
ざるをえなかった歴史ってなに?マジで知りたいんだけど
>>792
無名ではないじゃん。A級戦犯と一緒にするほうが詭弁だと思うんだけど

796 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 22:15:01 ID:Rb7F+9wp


ソースがTBSだろw



797 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 22:16:35 ID:azwCpJyc
それに2chねらはなんで他人の感情を無視するんだ。
2chのユーザーの多くを占めるニートだって生きていられるのは
その感情から来る福祉的なものに助けられてる奴だって多いと思うぜ。


798 :中国共産党の朝日新聞:2005/05/09(月) 22:17:14 ID:XTGEHfF2
中国共産党の忠実な僕、朝日新聞


朝日の主張@
「中国のデモは、中国の若者が日本に留学したときに、差別されたから。」

→何でも日本が悪い。反日朝日の面目躍如。


朝日の主張A
「日本の人民は悪くないが、日本政府が悪い。」

→民意を代表する政府を持つ民主主義国家日本を否定し、民意を代表しない一党独裁の中国共産党と同じ主張声高に叫ぶ、中国の僕、朝日。



http://www3.asahi.com/opendoors/zasshi/aera/current.html

反日
中国・韓国情勢がわかる
中国若者:日本留学時の差別がデモリーダーを生む
政権:胡政権デモ抑え込みの裏 中国動かす54人一覧
経済:山田厚史が解説 5分で学べる中国経済
韓国:盧武鉉政権の反日「タリバーン」度

799 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 22:17:31 ID:Sni7gVrU
TBSw

800 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 22:19:00 ID:GbRBgb3g
どっから金もらってんだ>TBS
赤坂は朝鮮人多いぞ飲食店経営者

801 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 22:19:08 ID:m4T/RrA8
>>798

>女の「38度線」失敗しない超え方

ワロスwww


802 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 22:19:22 ID:bUM4d9vc
>794
欧米マスコミの矛先が来ても構わないと思うよ。
外国の圧力を過剰に恐れすぎる悪い癖は直すべき。

803 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 22:19:29 ID:IR2aTgY/
なんで、こんなに小泉の支持率が高いんだ??

804 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 22:20:39 ID:JMNSY6TK
ネットウヨを選びますか

それともTBSを選びますか


世間的には圧倒的にTBS(www
おまえら、相手にされてねーし、この屑どもが(www

805 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 22:21:51 ID:rBvk7lKe

こういう、世論調査はもうお腹一杯だな。

TBSはじめマスコミどもは小泉より信頼されてないことに気づけよ。



806 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 22:21:52 ID:LBiMCCCM
いちばん意図に合う数字になった瞬間に
アンケートを打ち切る


数字のトリック以前の手口だよ

807 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 22:22:23 ID:0DpWxgHb
まあ妥当な結果と俺は思うな
日本人なんてそんな信心深くないし、
中国がギャーギャー騒ぐから事勿れ主義的に
「だったら参拝せんほうがエエんちゃう?」って思う人も多いんじゃないかな
ただ、そう考えてる人は「参拝辞める=中国の卑劣な圧力に屈する」っていう
構図がわかっていないんだろう

808 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 22:23:49 ID:8YRwMiKg
公約を守れよ。終戦記念日には必ず参拝しろ。

809 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 22:24:31 ID:xmWbDdSA
>>786
公費での参拝と言って2つを混同しているようにみえるね。

一つは国からの直接的な支出。
まあ文化的意味合いはあるだろうけど、個々ではそれは論点にしないでおく。
ほんまに直接的にお金を出すこと。

もう一つは一般的なサービスに供する支出が宗教団体にかかわる用途に使われる。
例えば神社行きのバスを東京都が運営するとか、神社に電気ガス水道を設けるとか。

前者であれば問題があり、後者でなくては問題ないよね。
後者は目的があって、そのうち一部がたまたまそう使われているだけなんだから。

首相がいろいろ公的私的な移動の際に使うのがSPなり公用車で後者に入ると思う。
別に参拝のための特設部隊じゃなくて当り前に使っているうちたまたま使う程度だから問題ないと思うって事。

で、、、、、、、、
> 俺なら 休憩中もSPいる=「休日」じゃない=公務 って思考を辿る。
>休日の伊豆だろうとオーストラリアだろうとSPいるだろうけどね。
>でも、これは休日、って考える。
ごめん、自分自身で自己矛盾しているってわかってる論にどう突っ込んでいいのかわからん。 (;;;´Д`)
えーと、つまり、あんたの中じゃ休日も休憩も区別ないって事なんじゃ、、、、?

810 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 22:25:51 ID:08u1gI4G
靖国神社の存在を誤って、もしくは意図的に歪曲して
理解している連中の意見になぜ従わなければならないのか。
事実誤認に懐柔する必要などまったくない。
靖国問題の解決は、中韓朝反日三国が靖国神社の存在を
正しく理解すればそれで解決することだ。

811 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 22:26:36 ID:8nUBjm98
>>804


812 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 22:26:50 ID:FRrmPJxi
>>795
対日包囲網
石油

それぐらいをキーワードでぐぐってみてください。

813 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 22:26:57 ID:HGxbkZ/+
いまはまだ一部の反日左翼が騒いでるだけなので政権は傾かないけど、
参拝をやめたら、右翼の批判で一気に支持率が落ちると思う。

814 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 22:28:22 ID:WF5x5OlY
これで2ちゃんねらどもは日本人じゃないことが
証明されたな

815 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 22:28:31 ID:AMBq2/RB

やめるべきって発想が、援助交際だなw

ジャポン

816 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 22:29:51 ID:MmeLb2yS
>>797
生あり死あるものはみな尊い神の分身だろう。
戦争を起こした人達はたしかに無秩序の一因かもしれないが、
既に戦勝国に裁かれてその命をまっとうしている。今は平静そのものだよ。
そういう人達の犠牲の上に、戦後から今日に至るまでの日本の繁栄がある。
その日本の使命とは、世界の平和にこれからも貢献していこうということであり、
不戦の誓いも兼ねて、小泉首相には堂々としてもらいたい。
だから、私は首相が靖国神社を参拝しても構わないと思う。
むしろそういう感情を世界中の人々にもわかってもらいたい。
命とは尊いものであり、平和こそが求められるべきものであることを。

817 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 22:35:24 ID:my0qUKjP
政府は断固として中韓の容喙を排撃すべき。
総選挙の争点にしろよ。

818 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 22:35:32 ID:FaoYloHw
まあ今の小泉の参拝に関する態度は、
兵士を突撃させながら、何ら掩護しないで全滅させる無能指揮官のような態度だからな。

参拝した後で、国家による戦没者追悼とは何か、A級戦犯もまた国家の追悼は受けるべき存在であること、
そういった事を主張せずに逃げ回ってるあたりで論外。

819 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 22:36:05 ID:bUM4d9vc
>810
結局そうなんだよね。
中国と半島は、負の部分を全て日本に擦り付けて国の形を保っているんだろうな…と思う。
「困った時には反日」って感じで。

820 :中国共産党の朝日新聞:2005/05/09(月) 22:36:54 ID:XTGEHfF2
中国共産党の忠実な僕、朝日新聞


朝日の主張@
「中国のデモは、中国の若者が日本に留学したときに、差別されたから。」

→何でも日本が悪い。反日朝日の面目躍如。


朝日の主張A
「日本の人民は悪くないが、日本政府が悪い。」

→民意を代表する政府を持つ民主主義国家日本を否定し、民意を代表しない一党独裁の中国共産党と同じ主張声高に叫ぶ、中国の僕、朝日。



http://www3.asahi.com/opendoors/zasshi/aera/current.html

反日
中国・韓国情勢がわかる
中国若者:日本留学時の差別がデモリーダーを生む
政権:胡政権デモ抑え込みの裏 中国動かす54人一覧
経済:山田厚史が解説 5分で学べる中国経済
韓国:盧武鉉政権の反日「タリバーン」度

821 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 22:37:36 ID:YqBRFp2p
>>1
TBSなんてソースに成るのか?

822 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 22:38:17 ID:azwCpJyc
>>816
命が尊いとはいえ戦争の原因を作ったわけでそいつらの犠牲の上に
なぜ日本の繁栄がなりたってるんだ?A級戦犯なんか一人の死をもってしても
償いきれないようなものじゃないか。A級戦犯以外の人間には哀悼の意を
こめそのような犠牲を二度となくすべきというスタンスで望むのが好ましい。
ただ祭られているのは事実だから感情を逆なでするのは間違いない。


823 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 22:38:34 ID:my0qUKjP
神道の信者って国民の10%もいなと思うが4割が続けるべきというのは
いかに内政干渉に危機感もってるかの現われだと思うな

824 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 22:38:54 ID:1M3JpmwU
>>809
>自分自身で自己矛盾しているってわかってる論に〜

矛盾してるね。
ようは休日は公務じゃない、休憩は公務と考えてる。
で、これが結論で、ようは結論から帰納的に考えてるんだな。
いや、君の言ってる理屈にはいちいち納得するんだけど、
どー考えても、演繹的に休憩を公務じゃないとは考えれない。
ちょっと女性的な発想だとは思うけどさ。
君、女の子に「あんたの言ってる事は分かるけど分からん!」って言われた事ない?w

つかさ、常識的に考えて、
「参拝は休憩中の事だから、公務じゃない」って普通の人間が納得すると思う?
理屈じゃなくて、感性というか、そういう部分で納得できないんだよ。

825 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 22:40:23 ID:CESmnOd1
行かなくてもいいから、シナとチョンを日本から追い出せ

826 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 22:40:34 ID:iEuOggDs
NHKでも反対多い
2茶ねらー惨敗

827 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 22:40:36 ID:JMNSY6TK
796
799
821

ネットウヨお得意の単発ID、エッジですか?
あれいいよね、定額制(wwwワロスwww

828 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 22:41:05 ID:AMBq2/RB
>>1 NHKでも世論調査は、やめるべき
ってのが多かった

こういう援助交際みたいな考えをする人間をは軽蔑するけど
いまの日本じゃー普通に援助交際やってるしね

829 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 22:41:40 ID:my0qUKjP
>>826
君だって煽りができれば立派なチャネラーw

830 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 22:41:46 ID:6y7ispjs
TBSか…。ダウト!

831 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 22:42:37 ID:UK1dn6HJ
どっちでも良いが中国が「行くな」と言うならドンドン行くべきだな。

832 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 22:43:27 ID:/Ymsn2c1
前回の調査時の設問では「総理の間は」という部分が抜けてるけど
比較に意味あるの?

833 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 22:43:28 ID:Xy/Dk3hW
ヘタレな国民多いな

834 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 22:44:22 ID:lzjxs2Bx
まだA級戦犯などと・・・
無知というか無学は罪だな

835 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 22:45:29 ID:1M3JpmwU
>>833
全くだ。
どんどんデモをやって欲しかったのに。
お陰で2ちゃねらのGWは列車事故に掛かりっきりだ。
反日デモを楽しみにしていた2ちゃねらは多い。

836 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 22:45:32 ID:MmeLb2yS
>>822
生存中の行いは裁かれるべきだろう。そして、それは既に東京裁判で裁かれた。

837 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 22:45:33 ID:L8yM+az+
エネーチケー
参拝賛成 40% 参拝反対 48%

反対理由
1 中韓との関係
2 A級犯合祀
3 憲法違反

838 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 22:45:37 ID:my0qUKjP
そもそも関心ないから脅かされるとびっくりして萎縮する。
選挙の争点になれば理論武装が進むと思う。48%vs40%は
いくらでもひっくり返せる水準。

839 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 22:46:23 ID:azwCpJyc
>>834
日本史は一昨年ならって覚えてません。そんときはかなり点数よかったんだけどね。
だけど戦争責任があるとされた人間をそこまで正当化しようとする理由が分からない

840 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 22:47:02 ID:AMBq2/RB
>>837
中国、韓国との関係
ってのが反対理由にやたら多かったんじゃなかったけ?

股開いてイイ関係ができるのなら・・
ってアホかって思うけどね。

841 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 22:47:03 ID:FaoYloHw
だって小泉は、
「A級戦犯は追悼を受けるべきか否か」という問題から逃げ回ってるようにしか見えない。
前者に見えるなら前者の意見を堂々論じない限り、他の外国含め誰も理解してくれないし、
逆に言うことによって新たな同調者が増えるかもしれない。

小泉の言い分を聞いている限り、「A級戦犯は戦没者追悼施設の不純物」と判断されても止むを得ないと思う。

842 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 22:47:17 ID:bUM4d9vc
>824
最後の三行について。

中国と日本メディアに配慮して下手糞ないい訳を付けちゃうんじゃないのかな。
「竹を割ったら、中から納豆が出てきた」って言ったのはさんま師匠だったかな。
日本の竹には納豆が詰まっているみたいだよ。

843 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 22:47:27 ID:dwEEdPwE
靖国神社自身が「あの戦争は必要だったのです」みたいな事言ってるからなあ。
そりゃ、誰だって不必要なもののために命を落とすのは納得いかんけど、
もう少しメッセージの発し方を注意すれば、内外共に平和を祈る施設とみなされるのではないか?

844 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 22:47:58 ID:sjEm3pcj
靖国参拝をやめれば関係が改善されると思ってる奴は大馬鹿
また別のカードを切ってくるだけ

845 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 22:48:10 ID:my0qUKjP
日本政府は正当化しようとしてるんじゃないんだがな。

846 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 22:48:13 ID:8U0VkTCQ
>>837
世論調査で結果が一割も違うって事は、明らかな捏造なんだが・・・
まぁ、視聴者はどちらを信頼するかって事しか選択肢はないけど。





          NHK TBS どちらが捏造!?



847 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 22:48:32 ID:NgeAqiup
NHKの世論調査でも、やめるべきが48%で、続けるべき40%を上回っていたな。

もっとも、小泉&自民党の支持率が上がって、民主党が下がった結果も出たから、
なんとも言いがたい調査結果になったが。

848 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 22:49:21 ID:1M3JpmwU
>>839
当時、日本人4000万人の署名で許したのを知らんの?
つまり、君は当時の日本人が許した事を、許さないわけだ。
20歳にも満たないお前が、偉そうに思いつきで「許さない」と言ってるわけだ。

君が許さない理由の方がわからない。

849 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 22:49:33 ID:ktfEXr+t
参拝をやめたところで日本はビタ一文損しないんだから、やめるのと
引き換えに日本にとっておいしい外交カードに使えないのか?

850 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 22:49:35 ID:L8yM+az+
>840
だね。
反日の火にアブラを注ぐこともなかろう、というような意見かと
推測される。
まぁ未だにA級戦犯だの政教分離だの言ってるのはほとんど信仰
みたいなもんだからなー。

851 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 22:51:06 ID:m4T/RrA8
>>846
フジテレビの世論調査だと
参拝賛成が38%
参拝反対が53%

852 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 22:51:14 ID:ZIZ/U7fU
参拝はやめれ。
まともに外交する気が無い以上、ひよるしかないだろう。
情けない国だ。

853 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 22:51:15 ID:azwCpJyc
>>836
それで死んだらチャラ?そうとは思わないな。
それにある程度感情というものを重んじたらどうかね
俺は総理大臣という肩書きをなくして私人としてなら総理でいる
期間でもいいと思う。それなら感情的になんといわれようが関係ない。

日本の教科書でも踏み込んで記述するべきときが来たな。
俺が見た教科書でも南京大虐殺が30万人との記述があったし


854 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 22:52:58 ID:AMBq2/RB
援助交際みたく股開けってか
しねよw

855 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 22:53:21 ID:6y7ispjs
>>851
100%超えてるじゃんwww

856 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 22:53:28 ID:NgeAqiup
>>843
確かに靖国神社が「空気読めていない」点が問題ややこしくさせてるんだよね…
A級戦犯とか、朝鮮人とか、反対意見あっても一方的に合祀しちゃったりさ。

戦時中の軍人さんが信じていた「靖国」と、微妙に違ってきているような気がする。
じいちゃんが祀られてるけどさ、靖国は少し政治を意識しすぎて、追悼がおろそかに
なっているように感じるよ。

857 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 22:53:34 ID:4KP1jiG9
ごちゃごちゃ難しく考え出したらきりがない。
要するに、その昔、国のために命を掛けて戦った人たちがいたと。
そんな先人達に、首相が追悼の意を表するのは当たり前ではないかと。
むしろ、国会議員なのに靖国参拝しない連中の方が
どうかしているんじゃないか?

858 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 22:54:39 ID:my0qUKjP
中国共産党主席に参拝の許可もらうようになったらお終い。

859 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 22:55:00 ID:aLKstJLi
A級戦犯分詞すればいいだけのような気も

860 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 22:55:19 ID:xqjwksEx
>>822
A級戦犯も戦没者として扱うというのはかつて国会決議で決めたことだ。そのことについて、
支那の横やりにいちいち取り合う奴等が馬鹿。まして、支那のいいなりになるのは愚かの極み。

861 :中国共産党の朝日新聞:2005/05/09(月) 22:55:31 ID:XTGEHfF2
中国共産党の忠実な僕、朝日新聞


朝日の主張@
「中国のデモは、中国の若者が日本に留学したときに、差別されたから。」

→何でも日本が悪い。反日朝日の面目躍如。


朝日の主張A
「日本の人民は悪くないが、日本政府が悪い。」

→民意を代表する政府を持つ民主主義国家日本を否定し、民意を代表しない一党独裁の中国共産党と同じ主張声高に叫ぶ、中国の僕、朝日。



http://www3.asahi.com/opendoors/zasshi/aera/current.html

反日
中国・韓国情勢がわかる
中国若者:日本留学時の差別がデモリーダーを生む
政権:胡政権デモ抑え込みの裏 中国動かす54人一覧
経済:山田厚史が解説 5分で学べる中国経済
韓国:盧武鉉政権の反日「タリバーン」度

862 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 22:56:28 ID:FaoYloHw
>>852
つーか小泉が謝った以上、少なくとも当面は靖国参拝できないだろう。 
地道に世界で広報活動して根回しし、「靖国参拝は戦時に被害を与えたことの反省とは何ら矛盾しません、文句つけてる奴はアホ」
という風潮を国際社会に広めない限り、今参拝しても味方する国はごくごく少数だろう。
年月かかるだろうな。

小泉信者どもは、「謝罪してGJ」とか喜んでたんだろ?
そんないいトコ取りみたいなマネが通るとでも思ってたのか?


863 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 22:57:02 ID:1M3JpmwU
>>853
お前の立場が分からない。外人さんか?
当時の日本人が許したのに、何でお前が感情的に許せんのだ?
意味も分からず、勝手に私人と公人にわけてんじゃねーよ。

釣りだとは思うけどさ。

864 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 22:57:19 ID:L8yM+az+
>859
増やしてどうする。
それ以前に政府から命令でもするんか?
それこそ政教分離規定にひっかかりそうだが。

865 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 22:57:23 ID:MmeLb2yS
>>853
あの世へと旅立った人を裁けるような法律はこの世の中にはあり得ないんじゃないか?
悪人だったら、あの世で悪の報いを受けるだろうし、
善人だったら、あの世で善の報いを受けるだろうよ。
それは疑わない。
問題は、今生きている人間が戦争に対してどのような見解を持っているかということ、
さらに歴史解釈の問題だろう。日本や中国がお互いにどれだけ公正な判断ができるのかということ。
それは今そこにある問題だ。

866 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 22:57:42 ID:LHCDUwW4
そもそもA級戦犯の何たるかも知らない中国人が、日本を叩く道具に使ってるだけであって。

867 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 22:57:47 ID:RuftjoMD
あの政府よりのNHKも反対の方が多かった。
お前ら、もう諦めろ

868 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 22:58:02 ID:TXjN+HFp
靖国参拝やめるべきの一番の理由が中国韓国との外交関係悪化だぜ。
靖国参拝止めたって中国韓国の関係が改善するわけないのに、甘いよな。

869 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 22:58:14 ID:m4T/RrA8
>>855

53+38=91

計算できてるか?ww


870 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 22:58:27 ID:my0qUKjP
NHKは中国語放送とかしてるんだから少しはプロパガンダしろよなー

871 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 22:58:55 ID:azwCpJyc
>>857
随分と強引なもっていき方だね。そんなんてどうかしてるなんて・・・
そういう本意でないのにあるいは本位で国のために戦ったにんげんに
追悼の意を表するのは当然だよ。そりゃそうでしょ。
戦犯が唯一のネックなんじゃないの?つか肩書き失くせばそれで終了な
気がする。あとは日本側に落ち度はないしね。

872 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 23:01:01 ID:1M3JpmwU
>>859
それはお前でも国会議員でもなく、靖国が考える事だな
誰を祀ろうが靖国の勝手。
大体、靖国神社はお前が生まれる前からあって、
お前が死んだ後も存在し続ける。
しかも現在は一宗教法人であり、国の施設でも何でもない。

お前がどーこー言える権利はない。
国立公園か何かと勘違いしとりゃせんか?

873 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 23:01:04 ID:my0qUKjP
>>867
いやです。断じてイヤ!
心の自由の問題だ。

874 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 23:01:21 ID:lzjxs2Bx
A級戦犯ってGHQに適当な罪なすりつけられた人達なわけだが。
そして国会満場一致でその名誉は回復された。
(当時の社会党も当然賛成していた)

中国は何十年も前に合祀された人を悪いといっているんですよ。
言いがかり以外のなにものでもないでしょ?
もうここまで日本人が洗脳されきってしまったら手遅れかもしれんが
わしらの時代にじいちゃん達の名誉を回復するのは義務ではないかと。

875 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 23:01:32 ID:azwCpJyc
重要な問題だな。今年中国に行くと思うと嫌気が差してくる・・・
みんな勉強になったよ。お休み いくら俺の意見が気に喰わなくても
俺が寝たら責任はないからねw

876 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 23:02:05 ID:NgeAqiup
続けるべきだと思うんだが、中韓を怒らせるだけ怒らせて、きちんと日本の
主張を国際社会に向けて語りかけない小泉の姿勢には不満がある。

中韓が内政干渉の道具にしているように、小泉も中韓に対する外交カードと
してしか靖国を考えていないような気がする。

やるなら覚悟を見せろ。
考えを主張しろ。
にやにや笑って「冷静に」と言うだけで事態が好転するか、ぼけ。

877 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 23:02:12 ID:RuftjoMD
そういや、チャンネル桜で「反中デモ」の呼びかけをしたところ、
その場ではネットウヨが気勢をあげたものの、実際集まったのは
なんと40代の中年親父が数人だっったとさw

これがネットウヨの正体だろ。
口だけ。集まったり面倒くさいことは一切やらない。

878 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 23:02:30 ID:vuFbxGr4
日本の戦犯に対する内部的な考えで分祀に踏み切るんだったらいいんだろうけど、
中国が騒ぐからって理由だけだったら、恐らく中国は分祀しても騒ぐから意味ない


879 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 23:03:37 ID:OwA2tqTF
靖国参拝したくて参拝してる議員なんか誰もいないわけだから
政界と靖国の関係を暴いて、靖国を燃やしてしまえばいい
日本国民にとっても靖国はどうでもいい存在

880 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 23:03:41 ID:my0qUKjP
>>877
群れてなんとかしようというのはきもいよ。

881 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 23:03:55 ID:nswZzMMn
三馬鹿が世界常識から外れていることを
日本国民に知らせるべきだ。

ダライラマほか世界の要人も参拝している。

882 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 23:04:03 ID:LHCDUwW4
>>877
デモねえ…。( ´,_ゝ`) プ

883 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 23:04:35 ID:1vbTHR2k
まあ日本人多くは土下座が好きですからこんなもんでしょう。

884 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 23:04:44 ID:L8yM+az+
>868
うむ、甘いんだよな。
賠償責任なんかないのに補償した。許してくれなかった。
歴代首相のほとんどが謝罪を行ってきた。許してくれなかった。
許してくれるどころか、教科書の内容にまで口出しされる始末。
こういうのを軒先を貸して母屋を取られる、というのか。

885 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 23:04:57 ID:+GBeUndz
今の日本人にとって先の戦争で死んでいった人達への追悼なんてどうでも
いいんじゃないかな。
多くの日本人は日本が誠意をみせれば相手は必ず分ってくれると思っている。
ここが問題だな。

886 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 23:05:11 ID:MmeLb2yS
>>875
今生きてるなら責任は問われるよ。w
死んでもうこの世に存在しない人はこの世での責任のとりようがないけど。

887 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 23:05:55 ID:bUM4d9vc
>877
ウヨサヨは良くわからんが、
面倒くさがっている奴等が反中デモやり始めたら日本は終わりだな。
…というか、新たな始まりかも。。。

888 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 23:06:16 ID:b20JPXD2
NHK見たけど
やめる理由の過半数が「中韓がやめろというから」であって
A級戦犯を理由にしているのは2〜3割だろ
つまり全体の割合で言えば1割もいないってことだ
もちろん逆も同じで、靖国の是非ではなく
中韓の言い分に折れてやるかどうかの認識でしかない

889 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 23:06:39 ID:1M3JpmwU
>>878
お前、いい加減にしろよ。

当時の日本人4000万人が署名で許したと言っとろーが。
当時の人間が戦犯を許して、戦犯じゃない、って事になったのに、
何で今の人間が戦犯扱いする権利があるんだ?
「戦犯」なんてのは、もう理由にも何にもならんの。

中国なんて関係ねーんだよ。
靖国は日本の問題であって、中国はな〜んも関係ないの。

890 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 23:06:49 ID:B3CLLhSh
アメリカの2代目くらいの大統領が言ってたっけな。


嘘には3種類ある。普通の嘘、真っ赤な嘘、そして統計だ。

891 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 23:06:56 ID:tDCBx0uL
靖国参拝絶対阻止を標榜する極左JNNの調査ですか?

892 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 23:08:27 ID:xmWbDdSA
>>824
ちなみに、休憩中に何しようが上司は指図してはならない。それは休憩とは言わない。
http://www.e-sanro.net/sri/q_a/roumu/r_bas_044.html
って法律なんかもある事で、休憩中にとやかく言われる職場に勤務してるんなら、
まずは上に声をあげる事ですな。

ってか、君さ、さっき思考遊戯っていったけどさ、
「思考」と言うのなら最後まで「思考」に徹しろよ。
悪いが、逆切れしてるようにしかみえんぞ。

893 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 23:08:38 ID:ZIZ/U7fU
>>862
そうだな。
どっちに舵を取るにせよ、対外に意思を主張出来ない以上、駄目駄目と思う。

894 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 23:09:02 ID:zEJIt/wA
うぜーな。
参拝したからって『人が死ぬのか?』
シナによるチベット・ウイグルでの虐殺は現在進行形なんだけどね?

895 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 23:09:28 ID:RuftjoMD
おまえら、極左が嫌いなら、デモぐらいやったらw
「とうとう俺らウヨの時代が来た!」っつって、デモやろうとして
お前らネットウヨにも煽てられて結果梯子外されて大恥かいた
チャンネル桜の身にもなってやれよw

896 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 23:09:41 ID:my0qUKjP
ウヨサヨといいながら共産主義が現実に大陸を支配してることを
認識してない、あるいは騙されてる人多い。

897 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 23:10:42 ID:JMNSY6TK
そりゃ、ネットウヨのリアル見ちゃったら
皆引くわな、キモすぎて(www
歩く汚物(wwww

898 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 23:11:07 ID:b20JPXD2
>つーか小泉が謝った以上、少なくとも当面は靖国参拝できないだろう。

それは先の戦争のことであって
死者の扱いじゃないんですけど

899 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 23:11:30 ID:8wIP2GO1
正直、もう逝かなくていいよ。
これでチャンコロの反日運動の大義名分が失われる。

でもやるだろうから、結果的には、チャンコロの評判が落ちると。

900 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 23:11:48 ID:FaoYloHw
>>876
 はげどう。

小泉は靖国問題をクローズアップしておきながら
(少なくとも焦点になるのはわかっていたはずだ)
その後何のフォローもしていない。

少なくともこの点に関しては、
まともな補給計画もなくあまたの将兵を死地に追いやった愚劣司令官そのもの。

こう言っちゃなんだが、
最初から参拝をせず、したがって靖国の問題は先送りできたであろう
(次の政権は参拝できたかもしれない)
菅やジャスコ首相の方がまだマシだった。

901 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 23:12:09 ID:1vbTHR2k
日本の世論が土下座を望んでるんだからそれで良いじゃないか。


902 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 23:12:29 ID:d4X+PvGn

靖国問題になると、
在日だけでなく、創価が来るから、スレの荒れ方が、複雑になる。
そういえば、毎日新聞って、聖教新聞の印刷代行で、もっているんだよね。

なるほど、小泉の支持率が高くて、靖国反対というのは、
冬柴ちゃんに都合のいい結果ですね。

なるほど、なるほど。


903 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 23:13:05 ID:t2sVTdwR
秋の例大祭だな

904 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 23:14:23 ID:bUM4d9vc
>895
文末にwが付いていると精神的に追い詰められている人の書き込みと感じてしまうな。。。

905 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 23:15:50 ID:vtAwecET
靖国参拝を非難するのがアホらしくなるように毎日参拝しておくれw

906 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 23:16:30 ID:lzjxs2Bx
あつまんなくてもいいとおもうよ?
むしろ集まるときもいw
みんなの心構えとして反中韓の心をもっていればそれで十分。

大体靖国に祭られてる人は国の為(公の為)に死んでいった人を祭ってるだけ。
自己中な今の日本人に一番たりない公共心を体で表した人々だな。
存在の意味を考えようとしないから燃やせとかいう意見がでるし。

879は正に自己中。

907 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 23:16:38 ID:vuFbxGr4
小泉は意外といつも無為無策で、狙ってやってるわけじゃない。
靖国も本人はクローズアップなんかする意図全然なかったとおもう。

908 ::2005/05/09(月) 23:17:05 ID:I6mcNVP6
チャンコロとチョンの極東三馬鹿には何を言っても何をやっても
正常化なんか無理な話ニダ。
マジこいつら叩き潰さんと遺憾な。

909 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 23:17:45 ID:1M3JpmwU
>>892
いやいや、逆切れしてないがな。
例えば、君が反対の立場だったら?
つまり、俺の立場は「反対」で決定してんのさ。
別に中庸の意見から、1つの正しい意見を探そうとしてる訳じゃないのよ。
君は賛成で俺は反対の立場。

で、休憩は公務じゃない、といくら言われても、理屈は分かるが納得できない。
矛盾してると理解していても、納得できない。
多分、世の「公費」による反対の人に、「休憩中だろ?」と言っても納得しないと思うよ。
「何とかもいろいろ」とペテンに掛けられてるような気になるんだよ。

思考遊戯的には矛盾した時点で負けてる。
だけどさ、中庸の意見の人を理屈で納得させる事は出来ると思うけど、
反対の人を理屈で改心させるのは無理じゃね?
コミュニケーションの限界だと思うよ。
ね、リアルだろ?w

910 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 23:17:53 ID:dVR6QHtZ
>>899
靖国だけだと思ってるの。
南京、慰安婦、教科書、尖閣、東シナ海資源、常任理事国・・・・・・・・・
いずれ沖縄とか日清戦争とか倭寇とかも出てくるだろ。

有る意味、日中の国際宣伝戦だからね。
靖国参拝反対という、国際的共感を得られない事を中国が拘ってくれる方が
ありがたい。

911 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 23:18:10 ID:ZIZ/U7fU
で、ここで色々主張している方々は、ちゃんと選挙で投票してますか?


912 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 23:18:11 ID:my0qUKjP
クローズアップしたのが小泉とか言ってる時点で・・・

913 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 23:18:14 ID:+ugwYQ3z
お百度とか二十一日連続祈願とか

914 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 23:18:21 ID:AMBq2/RB
<緑の大使>マータイさん来日 「協力、今後とも」−−緒方貞子氏、池田大作氏と対談
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/heiwa/mottainai/archive/news/2005/20050219org00m040999000c.html

915 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 23:19:12 ID:m4T/RrA8
>>911
まだ選挙権がありませぬ

916 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 23:19:15 ID:L6ZddUAT
やっぱし捏造とか騒いでんのな。まあ行こうが行くまいがどちらでもいいけど。

917 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 23:20:03 ID:FaoYloHw
>>898 
 ほぁ、信者の皆さんは、
「外国に理解された、これで孤立するのは中韓だ(w」とか喜んでたじゃん。

「歴史認識の問題として、靖国参拝がある」なんて話は、そこら中のメディア(外国の)で言われてたじゃん。

どうせ謝罪するのなら、
「・・・しかし、靖国参拝を非難する方々に言いたい。
そもそもA級戦犯とは〜
靖国参拝は国内における追悼の意味である。そこには対外的な責任は関係ない。
体外的な責任は、まさに日本国が国家として負ってきた。
ご理解いただきたい云々」

とか続けるべきだったな。
それすらしなかった小泉は、ただの怠け者か、ヘタレか、空気を読むことすら出来なかった自己中のどれか、あるいは全てでしかない。

918 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 23:20:08 ID:IQr2tNtl

中国には選挙が無い。

このことを知らない人間が、中国に配慮して靖国参拝をやめろと言っている滑稽さ。
どこまで馬鹿なのか。
救えない。


919 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 23:20:10 ID:3ILSLhlU
中国には歴史力で勝負せよ
                             中西輝政 諸君6月号
...........
 中国はこの八十年間、国際会議や国際機関に向けて「日本の非」を最大限アピールする
ことによって自らの国益を通そうとしてきた。今回と同じように、一九二〇〜三〇年代に
中国でしばしば反日運動、日貨排斥運動、日系企業襲撃といった騒擾が起きたが、当時の
日本は中国側の仕掛けたそうした罠に引っ掛かり、しばしば激昂の余り外交上のミスを犯
してしまうことが少なくなかった。近代以降の日中関係のこの「失敗の法則」に気付かね
ばならない。これこそまさに我々が肝に銘じなければならない「歴史の鑑」なのである。
 
 例えば、満州問題におけるリットン報告書(一九三二年)を想起されたい。日本の満州
における自衛行動が否認されるといった結論になったが、その背景に何があったか。先ず、
現地を訪れた国際連盟のリットン調査団に対し、中国情報部はスパイやエージェント、果
てにはヨーロッパ人の「東洋の神秘」好きにつけ込んで女性の色仕掛けまで駆使するとい
った工作まで行った。
 もちろん次から次へと反日デモを駆使して、殆どあらゆる手段でもって「日本の非」を
アピールした結果、一方的に「日本の侵略」と断じる報告とあいなった。
 とはいえそれはあくまでも調査団の一報告書に過ぎず、国際連盟が日本の敵になったわ
けでもなかったのだが、日本は激昂のあまり、一九三三年に国際連盟総会で四二対一で敗
れると、「十字架に掛けられた」と勘違いしてあっさりと連盟を脱退してしまい、中国の
術中に見事に陥ってしまった。


920 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 23:20:37 ID:rBvk7lKe

オーム事件でウソばっかついてたところがなんで世論調査なんてやってんだ?



921 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 23:21:36 ID:d4X+PvGn
>>915

それだけでなく、20歳すぎても、選挙ハガキが届かない人もいるよ。


922 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 23:21:49 ID:my0qUKjP
>>917は不特定多数がカキコしてる現実認識する必要あるな、少なくとも。

923 :在日韓国人:2005/05/09(月) 23:22:06 ID:Lsgwc08n
俺らがどれだけ訴えても聞かなかったくせに、
大国が文句言い出すと簡単に手のひら返すんだね。

924 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 23:22:38 ID:ZIZ/U7fU
>>915
選挙権持ったら、例え白紙でも投票に行くと良いと思うよ。
白紙は「支持する人、政党が無い」という立派な意思表示。
権利が有るのに投票しない人は、政治にとやかく言う資格なし。

925 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 23:22:37 ID:3ILSLhlU
それに遡ること約十年前の一九二一年にも、第一次大戦後のワシントン会議において、
対華二一ヶ条要求以来の「山東利権」奪還を勝ち得るため、なかんずく、日本と英米を切
り離すべく、中国代表は会議において「日本の非」を強硬に難じ、国内では北京や上海で
大々的に日貨排斥、排日運動を繰り広げた。「多くの愛国的中国青年たちが日本の侵略と
横暴に怒って立ち上がり、やむにやまれず街頭に出て日本の侵略に抗議している」と誇示
することで国際社会を味方につけ、ついにそのもくろみは成功した。

 その約二十年前の一九〇〇年、「北京の五十五日」と言われた義和団の乱は、まさに今
回の排日暴動デモの「デージャ・ビュ」といえるものだった。清朝政府は義和団拳徒たち
と通じて欧米列強や日本の公使館を襲撃させ、中国人民の怒りを後ろ盾にし、列国と有利
に交渉しようとしたからである。
 その後も文化大革命期の紅衛兵による外国公館への攻撃、そして99年のユーゴ誤爆事
件に発する北京のアメリカ大使館への襲撃デモに至るまで、それは中国の対外行動の伝統
に深く根ざしたものとして繰り返してきた。一言でいえば、中国の世界観において国際社
会とは、自らが命令・支配するもの、それができないときは徹頭徹尾利用するもので、本
質的に共存すべきものとは考えないのである。
 国益追求のためには、中国当局はさまざまな工作活動により人民を動員し、巧妙を極め
た対外世論工作によって、明確な国益と政治政策目標を以て、国際場裏でどんなゲームを
仕掛けることも厭わない国家なのである。それは清朝から胡錦涛まで、体制を超えた不変
の伝統といっていいかもしれない。
...........


926 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 23:23:01 ID:lzjxs2Bx
>>904
おれおいつめられてたのかwwww

慰安婦…資料により捏造発覚
南京大虐殺…当時の人口約20万、翌年25万
尖閣…近代化した当時の法律により明記
東シナ…論外(ギリギリの所で日本の資源を吸い上げてるだけ)
常任理事国…中国の嫌がらせ
沖縄…日本に属する事を当時の王が決定

>>910
なにか問題ありますか?


927 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 23:23:11 ID:yLU9yp/j
支持率高っ!なにかサプライズあったっけ。
サプライジングリーに靖国参拝もお願いしますよ。純ちゃん。

928 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 23:25:25 ID:RM09LRy0
>>843
>靖国神社自身が「あの戦争は必要だったのです」みたいな事言ってるからなあ。

日本があの戦争で数百万の犠牲者や海外領土と引き換えに手に入れたのは自由貿
易経済という宝だ。
あの戦争を戦い抜いたからこそ、戦前の日本をあれほど苦しめたブロック経済を
消滅せしめ、世界中で自由に商売できるようになり今日の繁栄を築いたのだから。
このような視点からすれば必要だった、といってもいいかもしれない。
自分としてはだからこそ戦い抜いた父祖を誇りに思っている。
故に年に一度は参拝するし総理の参拝も支持する。


929 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 23:25:30 ID:b20JPXD2

ところで賛成・反対はそれぞれ意見があるのはいいんだけど

まさか参拝反対派は、参拝やめたら中韓が大人しくなるとか思ってないよな

930 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 23:25:43 ID:q+otMSX0
小泉行かなくていいから天皇陛下に行ってもらえ。


931 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 23:27:22 ID:1vbTHR2k
土下座修学旅行を公立校に義務付けるとかしちゃえば?
喜ぶ国民も多いことでしょう。

932 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 23:27:28 ID:xmWbDdSA
>>909
で?理屈でいくら責めても無駄な事だったな、ぷ、ってガキの逆切れか?

別にいいしさ。君の言う「公費だから違憲」なんて論が定着しなければ。

まあ、正直な所おまいさんが「けち臭い事言ってるんじゃねーよバーカ」と言われてたのだし、
ま、一般的な感情論としては俺とあんたがしてたのよりこちらの方が優勢だろうな。


933 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 23:28:21 ID:1M3JpmwU
>>892
ちなみに、俺が君とは違う、もう1人の賛成派になるとすると↓こうなる。

休憩中の参拝は公務じゃない、って事になると、私人参拝になるでしょ?
私人参拝なら、反対派の中の人の多くも納得するとは思うけどさ。
これって、賛成派が望む事じゃないよね。
俺、公人参拝を求めてるもん。



つまりさ、公人参拝を求めるなら、「休憩中は公務じゃない」はヤブヘビなのよ。

934 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 23:29:01 ID:bUM4d9vc
>926
あ、文末にwがついている人は冷静では無いという事で。

935 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 23:29:08 ID:b20JPXD2
>>927
小泉の支持率が上がったというより
代わりの政権担当政党のダメっぷりが分かって
アレよりはマシだと諦めの境地に達しただけな気がする

つーかね、1200名では判断つかん

936 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 23:29:24 ID:tDCBx0uL
内閣支持率が高かったことに驚いて、
あわてて靖国参拝反対の数値を上げたんだろう。
なんつってもJNNだし。

937 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 23:30:12 ID:FaoYloHw
>>922

全体的なカキコの風潮からマクロ的に判断してもそう間違っているとは思えん。

現状認識どうこう言うなら、
「欧米の諸外国は靖国参拝に理解を示している」とは到底思えない。
欧米メディアを見てもそうは思えないし、
そもそも欧州から見れば、東条英機とヒトラーの区別などあるかどうかも怪しい。
まさか、欧米では「南京虐殺はなかった」と信じられている、とでも?


938 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 23:30:25 ID:1M3JpmwU
>>932
いや、だから、あんたこそ思考遊戯忘れてるじゃん。w
何キレてんだ?

939 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 23:31:55 ID:my0qUKjP
靖国神社はその神学を明らかにしたらいいのかもしれない、とは思う。
第一に正しいとはどう言う事か
第二に絶対的な正しさが多神教のゆえないのなら自らの祭祀は何者によって是とされるのか
第三にその教義はそれ自身によって否定されないのか

940 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 23:32:54 ID:xmWbDdSA
>>933
将来求める事と、今の時点やってる事の法的評価とごっちゃにするなよ。
それから、俺は「んな事私的も公的もない」だが。

941 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 23:33:41 ID:ym1SDUru
内政干渉はウザいからむしろやれとも思うけど
靖国神社はやはり宗教施設だと考えると
政教分離の原則から参拝は控えてほしいとも思うけど
公明党が反対してるからやっぱりやれと思う

942 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 23:34:11 ID:UBCF7/hb
おいらは政教分離で参拝反対なんだけど、当時の人と違って今の人間は大日本帝国が
靖国神社を政治利用したことが見えてるわけだろ。戦争で戦った人たちが「靖国で会おう」と
考えていたとしても、明治以前の日本人なら靖国ではなくてあの世で会おうとなるはずだよな。
神社に霊が行くと思ってる人は、死んだ後、お墓に骨を埋められてそれで霊は
どこかの神社に行くと思ってるのか。
それともそんなことはないと考えているが、当時の人の思いを尊重して参拝するべきだと
言っているのか。

943 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 23:34:17 ID:FaoYloHw
>>926

慰安婦…資料により捏造発覚
南京大虐殺…当時の人口約20万、翌年25万

外国(無論かの三国以外)はそう思ってるのか?
南京虐殺にしても、
「25万はオーバー」の後、どう思っているかだな。
「しかし日本軍は大量に虐殺した」と続いてるんじゃないのかね?

>>929
参拝やめたら、日本は道義的に何ら後ろめたいことなく強気に出れるだろうし、
外国も支持するだろう、と考えてるんじゃないかな?
「靖国参拝」に関する部分を除けば、対中、対北に強気なメディアも内外にあるしね。


944 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 23:34:32 ID:k4a7QzJn
ここで怒ってる国粋主義者どもは、何?
TBSだから云々、サンプル数が云々、、、都合のいい話は疑いもせず歓喜するくせに。
現実を直視できない輩は国益を損ねるだけだから回線切って首吊って死ね。

945 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 23:35:24 ID:3ILSLhlU
それに遡ること約十年前の一九二一年にも、第一次大戦後のワシントン会議において、
対華二一ヶ条要求以来の「山東利権」奪還を勝ち得るため、なかんずく、日本と英米を切
り離すべく、中国代表は会議において「日本の非」を強硬に難じ、国内では北京や上海で
大々的に日貨排斥、排日運動を繰り広げた。「多くの愛国的中国青年たちが日本の侵略と
横暴に怒って立ち上がり、やむにやまれず街頭に出て日本の侵略に抗議している」と誇示
することで国際社会を味方につけ、ついにそのもくろみは成功した。

 その約二十年前の一九〇〇年、「北京の五十五日」と言われた義和団の乱は、まさに今
回の排日暴動デモの「デージャ・ビュ」といえるものだった。清朝政府は義和団拳徒たち
と通じて欧米列強や日本の公使館を襲撃させ、中国人民の怒りを後ろ盾にし、列国と有利
に交渉しようとしたからである。
 その後も文化大革命期の紅衛兵による外国公館への攻撃、そして99年のユーゴ誤爆事
件に発する北京のアメリカ大使館への襲撃デモに至るまで、それは中国の対外行動の伝統
に深く根ざしたものとして繰り返してきた。一言でいえば、中国の世界観において国際社
会とは、自らが命令・支配するもの、それができないときは徹頭徹尾利用するもので、本
質的に共存すべきものとは考えないのである。
 国益追求のためには、中国当局はさまざまな工作活動により人民を動員し、巧妙を極め
た対外世論工作によって、明確な国益と政治政策目標を以て、国際場裏でどんなゲームを
仕掛けることも厭わない国家なのである。それは清朝から胡錦涛まで、体制を超えた不変
の伝統といっていいかもしれない。
...........


946 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 23:35:57 ID:xmWbDdSA
>>938
君のカキコをわかりやすく要約(論でいくら責めても無駄だよ&逆切れモード)と
こちらの論「日常的に総理の行動に付随するSP、公用車の使用は問題となる公費にならない。通常公共交通機関の使用だ」と
一般的な感情論「けち臭い事言うな」

まあ、切れているようにみえるのは、アンタが切れてるのをそのまま要約したから切れてるようにみえるんでしょうな。



947 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 23:36:58 ID:lzjxs2Bx
日本人は釈明しなければいけないんだよ。
過去の悪いことは悪い事。しかしやってもいない罪は否定しなければならない。
頭が固くて柔軟な考え方ができなかった当時の日本人にも悪い所はある。
しかしだからといって濡れ衣を着せられたまま放置してれば
俺たちの代まで祟って来ることになる。

だから今の俺たちがやるべき事は歴史を知ること。
そしてそれをアピールする事。
少なくとも文明人にだけはわかってもらえるように個人で努力しよう。
外国に行くことがあっても胸を張って日本人だと言えるようになろう。

948 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 23:37:43 ID:L8yM+az+
>937
欧州やアジアのほとんどの国からは靖国に参拝されておるんで
理解されていると考えるが。

949 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 23:38:07 ID:ZmYCMluU
>>602
お笑い

950 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 23:38:22 ID:8YRwMiKg
2003年8月15日付・読売社説
[8月15日]「『A級戦犯』とはなんなのか」
ttp://www.asyura.com/0306/war38/msg/431.html


951 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 23:38:30 ID:C2YsRyx2
参拝やめたら、日本が国としてご先祖様たちを犯罪者と認めることに
なります。死んだ人には罪はありません。歴史は歴史として受け止める
ことは大事ですが、その時代の情勢にあわせて「日本のため」に死んだ
人を辱めるような民度の低いことは止めましょう。

952 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 23:38:44 ID:6vcWJz3B
この種の調査は、設問次第で答を操作できる罠。
「我が国の歴史と伝統に鑑み、平和への祈りを捧げに靖国参拝することをどう思いますか?」
「政教分離を犯してまで周辺諸国が反対している靖国参拝を強行することをどう思いますか?」

953 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 23:38:54 ID:3ILSLhlU
 当時の経済界や今日の日本の政界・経済界にしても、中国を相手にしたときの交渉ごと
の難しさをよく弁えていなかった。
 例えば、日本人は中国相手にそれ以上は譲れないギリギリの線を始めから明示してしま
い、大きな糊代というかブラフ(ふっかけ)を駆使した交渉を行うことの大切さを認識し
ていなかったし、今に至もしていない。先ずは粘り強く、大げさにかつ強硬に主張し、交
渉を通じて妥協点をはかるといった大陸型アプローチ(インド・アラブ・ロシアなどにも
通用する)が日本は殊の外苦手なのである。つねにそこを中国側に見透かされてしまい、 
日本側は商取引でも外交でも、中国に満足に物言えぬ状況に陥ってしまうのである。

 今回の反日暴動デモにおいても、今のところ日本政府は「冷静に対処し、補償と謝罪を
求めていく」と言っているが、こんな最小限要求を始めから明示したら中国の思う壺だ。
最初になすべきことは、声高らかに最大限に中国側の暴挙を非難し、国際場裏に自国の被
害を訴えていくという「吹っかけ」である。これしか中国には通用しない。でないと、形
ばかりの謝罪あるいは損害賠償と、靖国やガス田など重大問題が対置され「相殺」されて
しまう。
 自らトラブルを引き起こしておいて、当然なすべき謝罪(ないし賠償のまねごと)をあ
たかも譲歩のように見せかけ、相手に法外な譲歩や見返りを要求する。これが半島や大陸
の外交だということは、古代の日本人のほうが今よりよく知っていたほどだ。

 少なくとも、こうした「戦略的に昂奮してみせる」という、外交上欠くべからざる文化
形式を未だに身につけていないことは、日本が二十世紀の歴史の失敗を反省しきれていな
いことの現れである。


954 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 23:39:03 ID:1M3JpmwU
>>940
私的も公的もない?
公務=公的だぞ。
さんざん、「休憩中は公務じゃない」って言ったのに?
休憩中は私人なんでしょ?SPいるけど。
公務か公務じゃないかの議論は、私人か公人かの議論と同義だろ。

俺の中では公務=公人、公務じゃない=私人だと理解していたが?

955 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 23:39:11 ID:L3BYeSQf
靖国に行くのは大いに結構。
だが俺はこのおっさんを支持はしない。

956 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 23:39:12 ID:xmWbDdSA
>>943
南京は国際法わかってそれによる位置付け解釈の問題、と言う事になってるから、
論戦貼るの難しいと思うぞ。
それはほんまに草の根で論戦貼れる奴が増えないと。

ただ、中国の見解は「30万人虐殺」だから、
その公的見解は誤っている。貴様らの国では
歴史の検証もできないよう言論弾圧をしていると言えれば政府クラスでは十分。

957 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 23:39:52 ID:Yd4oZGN7
>>948
他国の軍人墓地参拝にイチャモン付ける国はそうそうないよ。
かつての交戦国でも、訪問時には献花するしね。

958 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 23:44:05 ID:xmWbDdSA
>>954
「理屈はわかるが俺は曲げん」と言ってるバカにつける薬はないよ。とそろそろ1000来るので書いておく。

君はSPや公用車使ってるからそれで行われた行為は私人としてではない、
って論だったはずだが?正確には「公費で参拝している」といってるがな。
で、俺は日常的にSP、公用車使わざるをえないから別に私人、公人どちらの状況でも使えるから
その状況かで言っても問題ない。
そもそも、私人として行くか、公人として行くか、に意味はない。

相手と議論をする説きには自分の立場を明確にしろよ。君のはただゴネてるだけだぞ。


959 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 23:45:05 ID:lzjxs2Bx
小泉は靖国に行こうとしてるだけでとりあえずよしとする。
これ以上に強行になれる人間はまだいない。
俺は石原に総理になってもらいたい。
彼ならやれる!総理になっても手のひらを返したりしない男だと信じている。
小泉は覚悟が足りんが他の人間に総理になられるよりなんぼかまし
総選挙になったらたとえ立候補していなくてもおれはやつの名前を書くぞ

960 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 23:45:47 ID:my0qUKjP
靖国が「日本の為に死んだ全ての者を聖別すべき」とするなら
日本そのものが最高神である。よって多神教ではない。
日本とはなにか?を中共に明らかにされるべきだろうか。

961 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 23:47:24 ID:KgMi/i1c
 (調査方法)

 電話による聞き取り方式
 全国20歳以上の男女
 有効回答数:1210
 最大想定誤差:±2.8%


たった1000人ちょいか

962 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 23:47:35 ID:1M3JpmwU
>>958
実を言うと、以前、同じような事を別スレでやった事あるんだよ。

その時も、「公費」を崩すために、必死に公費の相対化(?)をやってね。
議論してる最中は本人は私人参拝を推してるつもりはないんだよ。
結果、同じようにヤブヘビになった。

「私人も公人もない」って簡単に言うけど、これって、
ようは政治家の活動は全て「公人」って言ってるのと同じなのよ。
だから、「公務じゃない」と矛盾しちゃうんだよ。

963 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 23:47:58 ID:zEJIt/wA
>>959
俺、役所務めだから選挙の開票やるんだけど、
「江頭2:50」とか「エスパー伊藤」とか本当に入っていて笑えるよ。

964 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 23:48:29 ID:VGToxo73
やめるべきではないでしょう。それじゃ今までと同じ。
今までのそういう態度が今の状況を生んだんだから。
いままで散々奴隷状態だったのが
それを拒否すれば叩かれるのは仕方が無い。

これでやめたら、デモをやれば日本が言う事を聞くという図式が
出来上がって今度は教科書、尖閣、ガス油田と事あるごとに
デモをされる。






965 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 23:48:35 ID:SoYG+KxD
>>959
プ。まだ石原チョン太郎の信者っているのかよ。人を見る目がないな。

小泉、ロシアの戦勝国の式典にノコノコ出かけていって土下座外交。
ブッシュの太鼓もちで必死だな。

966 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 23:49:45 ID:vuFbxGr4
>>960
死んだ人たくさんいるんだから多神教じゃんw
奉られるの死んだ人だけじゃないし

967 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 23:49:54 ID:xmWbDdSA
>>962
ちなみに、公務だとしても戦没者本人にできる事は慰霊以外に存在しない。
国家の義務は対抗する義務がある場合は最小限で制限できる。
であるから、ほかに選択肢がない状況では慰霊は正当化できる。
と言うのは既に書いたはず。そろそろ0時超えるのでID変わるがな。

と言う立場だから、公務だとしても俺は問題あるとは思えないが?

968 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 23:52:02 ID:xmWbDdSA
>>962
あと、、、、、、
> 「私人も公人もない」って簡単に言うけど、これって、
>ようは政治家の活動は全て「公人」って言ってるのと同じなのよ。
なぜ?
ていうか、この論だと小泉がウンコするのも公務、って事になりますがな。

969 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 23:52:11 ID:my0qUKjP
>>966
その宗教儀礼は何者によって是とされるのかね?

970 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 23:52:32 ID:lzjxs2Bx
>>965
本当にそうだとしたら俺の情報は古かったようだな・・・。orz
だれかソースきぼんぬしてよい?

やっぱり小林よしのりとかくしか・・・

971 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 23:53:25 ID:bUM4d9vc
>969
日本人じゃない?

972 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 23:53:35 ID:1M3JpmwU
>>967
公務なのに公費じゃない???
俺は公人が公務で存在している時点で、公費が払われていると思うがな。
別に何もしてなくても。





さて、皆さん、どっちが優勢っぽかった?
これ、別に勝利宣言とかじゃないよ。
実際、かなり劣勢だと思ってる。


973 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 23:55:26 ID:bUM4d9vc
>972
銭金の問題じゃないしね。

974 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 23:55:44 ID:my0qUKjP
ウェーバーによれば「正しい」とされる行動には三種類ある。
第一、目的合理的
第二、整合合理的
第三、価値合理的
宗教的とは価値合理的行動である。

975 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 23:55:42 ID:1M3JpmwU
>>968
うん、だから、俺は言ってないでしょ?
私人も公人もない、って言ったのは君だし。

君は私人も公人もないけど、公務は存在すると思ってるの?

976 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 23:57:28 ID:xmWbDdSA
>>972
公費の支出には目的効果基準と言う概念が存在する。と言うのをわかりやすく行ってる感じ。

で、SPだの公用車だのは靖国にだけつかわれるわけではないから、
公費がでている都営地下鉄が参拝に行くのにつかわれるのと
同じ程度の意味あいでしかないと思う

なぜなら、靖国を利するために作られた物じゃないから。目的は人々の足と言う事で。

977 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 23:58:08 ID:ObCzvhua
靖国神社参拝を支持します!

978 :名無しさん@5周年:2005/05/09(月) 23:58:48 ID:FaoYloHw
>>972
 実のところ公務だとしても問題ない。
 戦没者追悼という巨大な目的があるからだ。

 憲法上はね。

 少なくとも小泉の靖国参拝→その後放置 な態度は、
 外交的には何ら利益がない。
 参拝をやめることもせず、中韓の異議に毅然と反駁することもせず、
 結果中韓の言い分「靖国は戦争美化施設」という言い分のみを垂れ流させ、
 靖国のイメージを悪化させている。

979 :名無しさん@5周年:2005/05/10(火) 00:00:49 ID:Z2D5jXMH
一度靖国参拝を止めてみれば面白い。ネタはいくらでもあるから次は
別な事を言ってくる。日本が存在してる間は止めませんよ、みなさんの
子供や孫の世代までお金を払い続けて下さい半永久的にね
日本人の6割はアフォということだ。

980 :名無しさん@5周年:2005/05/10(火) 00:01:21 ID:mhHDpX09
ソースが(tbs

981 :名無しさん@5周年:2005/05/10(火) 00:01:52 ID:lfcsoqh/
やはり2chは一般世論から乖離しているようだな

982 :名無しさん@5周年:2005/05/10(火) 00:02:01 ID:1M3JpmwU
>>967
なるほど。
公人ではあるが、休憩中だから公務ではなく、私人参拝。
だから公費は1円も使ってない、って事か。


こりゃ、「私人も公人もない」と言わなきゃ、どーしようもないな。w

983 :名無しさん@5周年:2005/05/10(火) 00:02:42 ID:eCNa8fSp
靖国神社は日本とはなにかを我々に突きつける。
それを中国朝鮮に任せていいのか、というのが靖国問題の論点だと思う。

984 :名無しさん@5周年:2005/05/10(火) 00:04:15 ID:gYvUK5of
靖国なんかで揉めずにちゃんと領土問題やってください

985 :名無しさん@5周年:2005/05/10(火) 00:04:51 ID:bUOG1wFg
>>981
2chやってなかったら情報もほとんど入ってこないし
深く考えもしないからね。

986 :名無しさん@5周年:2005/05/10(火) 00:04:59 ID:yeKwOK2c
>>978
いや、そーゆーのならまだ理解できるよ。
公務だし、公費は使ってるけど、問題ない、って判断でしょ?
俺もそう考えてる。

987 :名無しさん@5周年:2005/05/10(火) 00:05:11 ID:+pJL9mAc
>981
そうかなぁ。。。
普通の飾らない意見が渦巻いていて面白いと思うけど。

988 :名無しさん@5周年:2005/05/10(火) 00:05:15 ID:K2mMP5HJ
>>983
 首相に言えば?
 理解しているのなら、
「冷静に」なんてニヤついてゴマかしたりしないだろーよ。

989 :名無しさん@5周年:2005/05/10(火) 00:05:22 ID:kOCjkq9m
就任当初から毎日参拝してれば、この期に及んであれこれ言われることもなかったのに。

990 :名無しさん@5周年:2005/05/10(火) 00:05:51 ID:3MYDcCmp
JNNって・・・



991 :名無しさん@5周年:2005/05/10(火) 00:05:56 ID:EAy8ZHpQ
>>981
2chが世界だ
それ以外は幻であーる。



992 :名無しさん@5周年:2005/05/10(火) 00:06:11 ID:lzjxs2Bx
>>984
そのとおりだ。靖国に参拝するのは公務で義務化してもいいくらいだ。
そんな当たり前の事はいいから領土問題は戦争が起こる前に解決してください


993 :名無しさん@5周年:2005/05/10(火) 00:07:24 ID:FaoYloHw
>>991
 みたいな発想多そうだよね。
 
 過激派左翼の学習会みたいに。

994 :名無しさん@5周年:2005/05/10(火) 00:07:26 ID:+pJL9mAc
>991
バランスの中にあるのが世界。

995 :名無しさん@5周年:2005/05/10(火) 00:07:28 ID:ubGSVs7u
>>975
本当の意味で公務と言えるのは給料の対価でもある
国会議員としての国会や各種委員会、法律法案調査
および、大臣として官僚各位との調整、議論だと思うし、
それ以外はどちらでも問題ない。

ブッシュとの懇談なんか思いっきりラフな恰好で行動してますな。
ブッシュの奥さん(召使かも知れんが)のピザを食べるのは公人として、私人として?
正解はどちらか決める事に意味はないだと思うが。

996 :名無しさん@5周年:2005/05/10(火) 00:08:45 ID:LsR6YsfH
靖国ごときで世論調査できるなら
「小泉首相、クジラを食うのを辞めるべきY/N」
こんなんでも6割だせそうだなw



997 :名無しさん@5周年:2005/05/10(火) 00:08:46 ID:mBIvyakD
やったあ、1000なら8月15日に靖国参拝だってさ!

998 :名無しさん@5周年:2005/05/10(火) 00:08:51 ID:4Lvcoh1k
1000記念【特選ムダ知識】
ヌー速+民は、何気に土日より平日にハッスル
●05/1/2〜05/2/5 の約一ヶ月間のレス数を曜日ごとに集計すると・・・
--------------
日  138,328    (352,530)
月  134,898    (351,551)
火  146,427    (408,648)
水  163,417★   (428,611)
木  169,263★   (448,334)
金  177,326★   (428,065)
土  159,796    (390,017)

何故、水、木、金、 に増加?
   ~~~~~~~~~~~~~~~~
ほぼ大事件とかに関係なく、長期に渡る傾向。
アクセス数では無くレス数。()は04/10/24〜05/2/5の集計、参考程度に。
●確認したい方は「各板の1日ごとのレス数」(足し算必要)

999 :名無しさん@5周年:2005/05/10(火) 00:08:51 ID:EuwTqpZe
日本の国益と中国の国益が衝突する場合、中国に進出した日系企業の動向が
しばしば勝負の鍵を握るのである。戦前も「日貨排斥」を唱えるデモや暴動に加え、現地
の中国人従業員、場合によっては日本人の家庭で働く女中や運転士といった個人の家の使
用人までオルグし、従わないときはリンチまでちらつかせ、警察がバックに立って一斉ス
トライキを仕掛けるというのが、繰り返されてきたパターンであった。また日系企業への
投石や日本人経営の料理点を襲撃したりというのはそれこそ日常茶飯事であり、そのため
に中国に進出していた多くの日本人が音を上げ、そこで日本の国を動かし、国運を危殆に
さらしたのである。大々的にデモ隊が繰り出して、日系企業や大使館を取り囲んで石を投げて攻撃するのに警察官が見て見ぬふりをしているという、現在の光景と全く瓜二つだと
いうことをよくよく知らねばならない。

 中国と違って日本は戦前から法治主義、議会制民主主義の国家であり、また自由経済体
制ゆえに、経済界が悲鳴を上げた途端に政府が参ってしまう。このことを十分見越した上
で中国が付け込むことを忘れてはならない ということである。最近、朝日などが声高に
批判していた「政冷経熱はよくないから、経済界は首相の靖国参拝をやめるように圧力を
かけるべきだ」といったキャンペーン(その最近の例は、四月十五日付の朝日社説)も、
中国側からの日本の財界・経済界への揺さぶりの一環だったといえよう。


1000 :名無しさん@5周年:2005/05/10(火) 00:09:07 ID:uSnt5rQR
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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