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【政治】小泉首相、靖国参拝「他国が干渉すべきでない」「行く時期、適切に判断」★2

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @あらいぐまさん大好き!φ ★:2005/05/16(月) 20:19:32 ID:??? ?#
★首相、靖国神社参拝「問題なし」と強調 衆院予算委

・小泉首相は16日の衆院予算委員会で、靖国神社参拝について「どのような追悼の
 仕方がいいかは他の国が干渉すべきでない。(元首相の)東条英機氏のA級戦犯の
 話が出るが、『罪を憎んで人を憎まず』は中国の孔子の言葉だ。何ら問題があるとは
 思っていない」との認識を示した。今年の参拝時期については、「いつ行くか、適切に
 判断する」と答えた。仙谷由人氏(民主)の質問に答えた。

 首相は「日本は戦後60年間、戦争に巻き込まれず、戦争もしていない。戦没者全般に
 敬意と感謝の誠をささげるのがけしからんというのは理由が分からない。軍国主義の
 美化ととらえるのは心外だ」と述べ、参拝に問題はないと強調した。

 JR宝塚線(福知山線)の脱線事故については「民間の会社も安全第一。そのうえで
 効率を考える。競争を通じていかに国民によりよいサービスを提供するか、努力して
 いる会社はたくさんある」と述べ、効率重視の民営化が事故の一因との見方に反論
 した。菅直人氏(民主)に答えた。
 http://www.asahi.com/politics/update/0516/003.html?t

※前スレ: http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116207637/

2 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 20:19:55 ID:V03c3vdX
2

3 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 20:20:18 ID:hC7sTDtC
コイズミGJ!!!

4 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 20:20:21 ID:8FUiIEhF

GJ

5 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 20:20:37 ID:nvCqJkHf
当たり前だと思うけどなぁ

6 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 20:20:46 ID:Fi1orrHV
在任中に消費税あげろよ
きたねーぞ!

7 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 20:20:51 ID:ffFMtgFE
全く問題なし、いい発言

8 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 20:20:52 ID:EkeNg/vN










「天皇は退位せよ!」
と言われるカン直人ですから。。







9 :寝るネルアイス:2005/05/16(月) 20:21:10 ID:oA7OB+eg
でも調子よすぎ。事件なんておこさなきゃいい話。

10 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 20:21:52 ID:v5G2GgzZ

最近、「これから中国は経済大国になるので、日本は中国が反発するような事
は、差し控えたほうが良い。」といった内容を言う評論家をTVや新聞でたまに
見かけるが、そのような発想が出てくることは、本当に不思議だ。

中国や朝鮮はこれだけ日本に世話になってながら、日本に対し歴史上ひどい
犯罪を沢山やってのうのうと日本を徘徊する中国朝鮮人がこの世に存在する。

ほんとに不思議。
摩訶不思議。
こんな不思議な連中は世界中に中国朝鮮人くらいだろな。

小泉首相、中国朝鮮や極左勢力に負けてはいけない。
中国朝鮮の国家犯罪を許してはいけない。

みんなで靖国に行こう。




11 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 20:22:26 ID:hHbXViVY
そりゃそうだ。
それくらい強気でいいと思う。

12 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 20:22:45 ID:9NbyL7Qq
>>1
また朝日の通名か

13 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 20:21:52 ID:KM7nyzsn
小泉JG

14 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 20:23:43 ID:lCmyy5Ug
右翼の圧力

15 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 20:23:52 ID:9pJ1iqys
靖国に祀られている人たちって、中国や朝鮮でひどいことした
人ばかりなのに、干渉も糞もねぇだろ。

16 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 20:23:59 ID:8qleED48
中国側が謝罪しかつこれ以上戦争のことでいちゃもんつけないと言えば
やめてもいいと思う

17 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 20:24:48 ID:HRIqGXgk
>>1
(・∀・)イイヨイイヨ〜♪

18 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 20:24:51 ID:3PBvAouC
行くのに適切な時期は8月15日以外ありえないと思うが

19 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 20:25:05 ID:cZ508ICP


20 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 20:25:10 ID:9+PtJITN
靖国神社って東京にあるのを知りますた。
なんか靖国神社のお土産ってあるの?
キーホルダーとか?

21 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 20:25:24 ID:nnuKRgc1
岡山県 行政書士白石紀明
http://gyosei.ojiji.net/index.html

自らは無資格(弁護士法、司法書士法に違反)で、多重債務者を食い物に
している違法行書であるにもかかわらず、「悪徳商法ハンター」を名乗り、
さらには小泉総理の靖国参拝に平然と抗議する輩です。

22 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 20:25:52 ID:KAGd2tFO
この発言こそAPあたりから世界に向けて発信されるべき。








23 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 20:26:14 ID:xQpkg7DR
国会中継を見たが管はどうしようもねえな。
批判のための批判しかできない底の浅さだった。

24 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 20:26:30 ID:oyWOEsbg
当たり前のこと。
というか、もっと前にはっきりと言え。

25 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 20:26:35 ID:l3zGacLF
日経はA級戦犯を理由に反対です。

26 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 20:27:01 ID:gKOYOITo
>>6
消費税上げるのは、仕方ないと思うが、
民主党に政権を握らせるわけにはいかないのだ。


27 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 20:27:17 ID:eYpeupO3

  中国が経済大国化する為にはアメリカと日本が重要

  逆に言えばこの2国が手を引くだけで一気に没落するって事(w



28 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 20:27:22 ID:2BK2sEc+
戦前戦中に開戦や継戦を煽り、一部民族への差別や、間違った
情報での帰国を煽った新聞社が、自社の社名を変えることなく、
また変更報道による扇動という最悪の姿勢すら改めていないと
いうのに、なぜか60年前の戦争犯罪などというものをひっぱり
出してきて、英霊への参拝を批判する、奇妙な話だ。

29 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 20:27:50 ID:6SOjSyPx
いいね、いいね。
最近、良い方向の発言が増えてね?

30 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 20:28:22 ID:6yo+9xFk
ならおまえら在日の犯罪に目くじらたてるなって
中国人の犯罪にピリピリするなって

罪を憎んで人を憎まずなんだろ?

31 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 20:29:04 ID:IfAy3dOl
当たり前の真ん中の話が
何でこんな大騒ぎになるのか、
させるのか不思議でならん。

32 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 20:29:51 ID:WLvpmQt6
>>30
レイプだけを嫉妬して
人は視ねやだけど


33 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 20:29:54 ID:WPMLuXvq
中継見てたけど仙谷のみじめさよ。まずいと思ったら逃亡するのは彼らの常套手段だけどさ。

34 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 20:30:20 ID:qhssg83Q
>>20
車乗る人には交通安全のマグネットステッカーのお守りがいい。
着脱自在で痕も残らず。

35 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 20:31:44 ID:eu1Mm1uT
さすが小泉さんだな。
内政干渉は断固として跳ね除けるべし。

36 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 20:31:49 ID:1KunljYQ
>>30


37 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 20:32:44 ID:9+PtJITN
>>34
THX-!
おれも行くぜ!靖国

38 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 20:33:52 ID:02qs2Uoq
>>30
日本人でも外国人でもないので関係ありません

39 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 20:34:10 ID:VxN/b5ci
>>30
被害者の前で同じ反応をして見せよ。まあ、無理だろうがな。おしまい。

40 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 20:34:15 ID:to3k+6lG
靖国で牛丼食って後片付けするオフでもするかー

41 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 20:34:21 ID:0AF6lsnn
「戦争責任を取ってない!」と中さんおっしゃるけど、今まで日本から中国に
渡された金といったら日本国民の怒りをかわずには、いられない額です。

最近で象徴的なのは、上海・北京・香港の新空港です。少なく見積もっても
1/3は、日本の税金です。


42 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 20:35:25 ID:8XfJI8FM ?#
小泉首相! Good Job!
国家のために命を捧げた国民を国家が鎮魂する行為は、諸外国では当たり前の行為であり、
我が国では100年以上前から靖国神社でそれが執り行われている。
日本人は、クリスマスを祝い、初詣は神社に行き、葬式にはお坊さんが来る。結婚式は神式
にするか教会でするかは勝手に決めても誰も文句は言わないのが日本人なのだ。
というのは、仏もキリストも神様は神様として敬うという「八百万の神」の宗教観が日本人
の宗教観なのだが、その土台は神道の考え方から来ている。然るに神道は宗教というよりも
日本人の文化、生活感覚なのだ。日本人の文化・生活感覚に根ざした国家鎮魂が靖国神社で
行われるのは自然なものであり、こういう各国文化に干渉しないというのが世界の原則だ。
そういう原則に対して、中華思想で凝り固まった中韓は、中華柵封のままに我が国に対して
無礼な要求をしている。こんな理不尽な要求を認めるとしたら、それは人質をとったテロリ
ストの要求を呑むことに等しく、百害あって一利なしなのである。

43 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 20:35:45 ID:82A2MXKk
自分の先祖の墓参りなら私人だから信教の自由が保証されなければ
ならない。休みの日に電車かバスで行けばいい。
職務として公用車で靖国神社を公式参拝してるのに、小泉首相個人
の信教の自由を持ち出すのは筋違い。

44 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 20:35:51 ID:geV2GBN2
靖国に行ったら、遊就館にも絶対行けよ。
むしろ遊就館のほうがメインと言ってもいいぐらいだ。

45 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 20:37:02 ID:pZFJuE0j
>>30
こっちが譲れば相手も譲るって場合ならそれはあり。
そうでないなら貪欲に自分の利益、権利を主張する。
いい子ぶったって何もいいことないよ。

46 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 20:37:11 ID:KgEh1Dv0
8月15日が適切だと思いますよ。
冗談じゃ無しに戦没者全般に敬意と感謝の誠をささげるのに一番分かり易い日。

47 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 20:37:28 ID:Q7zRkFim
すべては朝日のせい

48 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 20:37:42 ID:Jvhv/ufk
小泉GJ

49 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 20:37:47 ID:ORJSzKKn
毎日行け

50 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 20:38:05 ID:Tqoh3Fqv
靖国なんか行かずに、うちの墓にも来てくれよ。

51 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 20:38:13 ID:wBTzGUOC
参拝もそりゃいいが、
それよりも
韓国ノービザ・人権擁護法案・在日地方参政権
この売国三点セットをどうにかしろよ。
こっちの方がよっぽど問題だろ。

52 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 20:38:17 ID:Zt3djO8U
漏れも靖国参拝したくなってきた!

靖国参拝OFFキボンヌ!

53 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 20:38:28 ID:gKOYOITo
>>40
牛丼は、秒読開始している。

54 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 20:38:48 ID:/8ggl2ad
>>6
よくわからん。
景気の悪いときに増税はさらに景気を悪くするぞ。

いずれ上げないと団塊世代を養えないが、今はその時ではない。

55 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 20:39:35 ID:Yyf7r7Xb
純ちゃんイイヨーイイヨー
まっちーもイイヨイイヨー
安倍ちゃんもイイヨイイヨー
麻生太郎もイイヨーイイヨー
岡田と管はシネ

【政治】「日本の立場PR不足」町村大臣、特命全権大使に喝![05/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1116241586/

【北朝鮮】日本単独で経済制裁を早急に発動すべき 安倍氏、北朝鮮問題で[05/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1116143088/

【韓国】麻生大臣が「朝鮮戦争は幸運」「靖国参拝は当然」と妄言★4[05/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1116030238/

【国内】中韓との歩み寄り求める…民主党・岡田氏、小泉首相の外交批判[05/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1116230078/

【国内】天皇退位した方がよかった 日中歴史認識問題で菅氏★5[05/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115646290/

56 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 20:40:53 ID:LoqrduX+
民主が与党になる可能性は低いからな。
どんなに批判しても、只のオナニー。

57 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 20:41:00 ID:qNvS1VT7
やはりこないだのおわびは支那を釣るネタフリだったかw

58 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 20:41:13 ID:RjoaZVWr
今行け!すぐ行け!、早く行け!

59 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 20:41:29 ID:Kb0rHGsM
>>39
じゃあお前も中国の戦争被害者の前で同じ反応して見せたら?

60 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 20:42:03 ID:0XZZlXZO
もういろんな誤解は時間が解決させるしかないね
こりゃ

61 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 20:42:05 ID:59Oy5Lq6
半島を地祭りにしたら、チャンコロでさえ文句言わなくなるわ



62 :B7e4Nfueさんへ:2005/05/16(月) 20:42:07 ID:nqj3OoPn
前スレ 【政治】小泉首相、「靖国参拝、時期は適切に判断」「他国が干渉すべきでない」より

982 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 20:20:25 ID:nqj3OoPn
おじいさんたち、なんのために戦ったか?
国のためでしょ。
その人たちのために、おいのりをあげるのは、当然でしょ。
もしも小泉総理が
「戦争でなくなった方々、私が総理大臣である限りは、日本国を戦争に導くことは断じてありません。」
と祈っていても、軍国主義復活になるの?・・・・・
だれか教えて・・・・

985 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 20:24:07 ID:B7e4Nfue
>>982
そんなこと中共馬韓でさえ言ってねぇ。
戦いたくもねぇ国民を「国のため」と戦わせるようにリードした馬鹿が同じ所に祀ってあるのが
問題なんだろ。

991 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 20:26:37 ID:dyPIlHLc
>>982
基地害には、なんでも軍靴の足音に聞こえるから

998 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 20:30:36 ID:nqj3OoPn
>>985
そうですか?
それは、だれのことですか?
そんなことをしたかれらは、何をしたのですか?
そーすおふくめておしえてくださーーーい!


63 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 20:42:11 ID:/UY4KKSj
『罪を憎んで人を憎まず』

ヤットデタマンかお前はw

64 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 20:42:38 ID:dyPIlHLc
>>23
ばかだな。
あれでこそ馬韓じゃないか

65 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 20:42:39 ID:KuWpcgMm
TBS必死だったな。
ニュースで、福田は小泉の靖国参拝批判をしないとご立腹。
それに対して民主党はちゃんと靖国参拝批判してるとベタぼめ。

アホかっちゅーねん

66 :キャッシュカード☆職人:2005/05/16(月) 20:43:28 ID:QQB8npQv
だからー、在日中国大使を呼びつけて言ってくれアルよ、そーゆーセリフは。┐('〜`;)┌

67 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 20:43:29 ID:Epb6MWW8
よう言うた。GJ
8/15に参ったらネ申。


68 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 20:43:46 ID:geV2GBN2
まじめな話。靖国に街宣車のウヨクとかが来るからいけないんだよ。
俺は真剣に英霊たちへ感謝の念を込めて参拝したいのに、
ああいう連中が靖国を汚しているように思う。
もっと普通に立ち寄れて、子供たちが「ああ、昔、国のために命をかけた人たちがいるんだ」と
感じられる雰囲気になるといい。
ガラの悪い右翼たちが靖国の空気を強張らせているじゃないかな。

69 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 20:45:26 ID:Xy045a+X
これ以上無い程の正論だな。こんな正論に難癖つける奴って何所にいるの
だろうか??

70 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 20:46:20 ID:BaYybws8

頭がおかしい。

中国は共産党独裁であり、言論表現の自由が無く、口を滑らしただけで逮捕投獄、
共産党の意向次第で自国民を虐殺することも厭わない、そういう国なわけだ。

そんな人類の敵のような存在に配慮せよとか言っている連中は、頭がおかしい。
ナチス礼賛より酷い。狂っている。

よく考えてから発言して欲しいものだ。


71 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 20:46:43 ID:aHH5l3DH
>>63
正解!

72 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 20:47:20 ID:KuWpcgMm
靖国神社にきてる人らの、左翼系メディアへの排除、すさまじいよな。
ほんと、どれだけ憎まれてるかってよくわかるよ。

73 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 20:47:21 ID:acmkkq+H
小泉は、「先日の世界に向けたお詫びの証として、靖国に参拝しない」と
明言すべきです!
その上で、「私は日本という国を愛するので、層化公明と手を切り、
韓国、北朝鮮、中国に毅然とした態度をとる」と言うべきです。
って、言えるわけないんだけど。
層化公明の援助なくして自民党なし。。哀れなヤツ。。

74 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 20:47:21 ID:6HVpAC+s
どうどうと参拝すりゃいいじゃん
国のために亡くなった人を弔うになにをはばかる事があろう
隣近所の戯れ言など聞く事はない

75 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 20:47:29 ID:2x9qhoaJ
適切に判断するのは分かったからビザ免除中止しろよ

76 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 20:48:11 ID:V+P0tzYP
>>70

ナチスよりも多くの人間を殺したのが共産党である。

77 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 20:48:33 ID:ndam4knP
>>70

それは共産圏に屈する、と言うことですか?

負け犬宣言ですか?
ちゃんと考えて下さい。考えてるふりしてないでさ

78 :不思議:2005/05/16(月) 20:48:48 ID:+d8kfu3k
不思議
@ 小泉首相は、議員になる前も靖国に参拝したのですか。もしそうなら、参拝も納得します。
  もし、自民党議員もしくは総理大臣になってから参拝するのなら、おかしいと思います。
A 中国と韓国に。室町時代にあなた方は、2回も日本を攻めてきましたね。幸い日本にとって、
  台風がきたので助かりました。元という国は、今の中国全土と、韓国全土の国です。日本を侵略した事実を中国と韓国の人々はどう思っているのでしょう。不思議でしょうがありません。

79 :**:2005/05/16(月) 20:48:57 ID:SW566CIN
小泉の考えが分かってほっとした.
選挙では必ず自民に入れる.

80 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 20:49:25 ID:Xy045a+X
>>68
連中はわざとやってるんじゃないの?愛国のふりをして売国してるだけだと
思ってた。

81 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 20:50:10 ID:tkO5a1Wx
>>70
いや、ナチスの方がひどいと思う。
中国は口を滑らしただけで逮捕投獄されるが
ナチスは口を滑らせも何もしていない人達を虐殺した。


82 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 20:50:15 ID:e4rwKTC9
"ビザ免除中止"
これは早急に考えないといけないですよ
これのせいで、どれだけの不法滞在者が増えることか
犯罪だらけになってからでは遅いです

83 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 20:50:27 ID:6KLYnnga
毎日行けばいいじゃん (c)大竹まこと

84 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 20:50:36 ID:qO9nJTLn
そうだ。中国の言うことなんて聞くことない。
国のために亡くなった人たちを参拝して何が悪い。
ここでへーこらしたらずっと中国のお伺いを立てたなければならない。
夏休みは子どもと一緒に参拝だ。

85 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 20:50:48 ID:pm3FEINH
>>72
日本語おかしいよ。

86 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 20:50:48 ID:B0EB5pes
参拝は当然。チョンチャンコロの戯言は無視無視。
8月15日に行ったら小泉は神!


87 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 20:51:26 ID:1n3W1afr
靖国神社のお祭りは面白いぞ。
見世物小屋もある。


88 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 20:51:44 ID:geV2GBN2
だいたいね、中曽根の時代まで首相は終戦記念日に参拝してたんだぜ。
朝日とか馬鹿メディアが炊きつけてから、中国、韓国がギャーギャーわめくようになったんだろ。

むしろ俺は、中韓に「お前らは70年代まで靖国の存在すら知らなかったじゃないか」と言いたい。

89 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 20:52:05 ID:7aXCRPmW
>>80
まあチョンで構成されたエセ右翼だしな。

90 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 20:52:16 ID:BaYybws8
>>81
> ナチスは口を滑らせも何もしていない人達を虐殺した。

甘いな。
アメリカで喰った菓子パン並に甘すぎる。
中国も同じことをやっているんだよ、しかも自国民にな。
つまりナチス以上に極悪。

91 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 20:54:04 ID:KgEh1Dv0
>>51
そうだな。

92 :キャッシュカード☆職人:2005/05/16(月) 20:54:16 ID:QQB8npQv
>>82
もう、遅いアル。(`▽´)

93 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 20:54:19 ID:7LHT1b6f

しかしだなぁー
このおっさんほど、内弁慶なのも珍しいよなぁー
母親と父親に甘やかされて育てられた小林みたいだ
外向きでは、弱腰
内輪では、国民に、ご主人様風
これほど裏表がはっきりしている政治家は、フツーおらんぞ
とんだ
大根役者
それを支持する信者の文化レベルは、、、、、



94 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 20:54:27 ID:IeLKlUAt
隣国に日本を責める口実を与えてまで、
神社にお参りしなければならんのか?

それは国益に沿わないだろ。
迷信深いのも大概にしろと>総理

95 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 20:54:34 ID:ndam4knP
靖国参拝問題で、参拝者が増えるといいね。
それが暗に日本国民の意思表示となる。

自分達は戦争を起こしていないし中国に対して侵略をしたこともない。
過去の人々が過ちを犯したのは事実だが、何世代に渡って同じように犯罪者扱いされる
いわれはない。今まで散々(現在もだけど)保障や謝罪をしてきた。それも伝わらない。
中国に媚びる必要はない。特にこの件に関しては。
靖国参拝を否定したら沖縄で死んでいった親戚の家族にあわす顔がない。

96 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 20:55:23 ID:82A2MXKk
遊就館の展示には、戦争に対する反省のかけらも見られない。
全部自衛戦争てな展示では中国人が受け入れないのもわかる。
しかし、何を展示するかは靖国神社の自由。そこへノコノコ
出かける総理大臣は意味不明。
でも外圧には屈してほしくない。なんだかわからん。

97 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 20:55:29 ID:tkO5a1Wx
>>90
でもそれは中国の権力者が自分の利益を守るためにしたことだ。
毛沢東やスターリンはいいとは言わないが自らの権力を守るために
虐殺をしたんだとまだ理解できる。
でもヒットラーのホロコーストは理解不能だ。
ヒットラーの方がどっちかいうと悪いと思う。
(もちろん、どっちも悪いという上での比較ですが。)

98 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 20:56:11 ID:5pqgbIpB
小泉純ちゃんと、まっちー、公明党北側が言い出したこれに反対してくれ。絶対に認めるわけにはいかん。頼む!!!



【日韓】韓国人への観光ビザ免除を恒久化〜6月の日韓首脳会談で表明へ★8[05/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1116223949/

99 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 20:56:47 ID:Ljx7RmAm
なんで海外で謝り 国内で虚勢を張るのか・・・
理解に苦しむ

100 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 20:58:06 ID:0AF6lsnn
小泉さんも政治屋らしくなってきたんじゃない?とてもうれしいことです。

それと右翼的思想を否定する人たち、冷静にかんがえてくれ。
相手は、共産主義信仰者ですよ。この前の潜水艦の事件あったでしょ?
いってみれば、国全部で右翼的行動・言動をする体制の国です。

ある意味、日本が大好きなアメリカは、非常に右翼的ですけど、あまり
違和感はないでしょ?アメリカじゃ、戦争始まる度にテレビで最新兵器
のドキュメントしたりしてるよ。

敗戦以来、国益を主張することに過敏になり過ぎた日本も変わらなければならん。

犯罪行為を行わない限り、右翼的思想に基づいた活動は、保証されるべき。
右翼がいけないことはない。


101 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 20:58:54 ID:ndam4knP
ところで話は飛ぶが、国際法上、戦敗国の戦後保障ってのは期限とかあるのか?
詳しい人教えてくれ

102 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 20:59:07 ID:02qs2Uoq
海外で謝罪 なんだ日本はちゃんと謝罪してるのに中国と韓国は何言ってるんだ?

中国 空気呼んでデモ終了

韓国 火病
     

103 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 20:59:28 ID:JZvEQ/UM
もう聞き飽きた、さっさと行動しる!

まずは、在日とチャンコロを追い出せ!

104 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 20:59:48 ID:fb2RAwli
>>95
>自分達は戦争を起こしていないし中国に対して侵略をしたこともない。
>過去の人々が過ちを犯したのは事実だが、何世代に渡って同じように犯罪者扱いされる
>いわれはない。

だから過去の戦争指導者達を崇拝する気にはなれないな。
もう俺らの世代で終りにしよう。

105 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 21:00:30 ID:wBTzGUOC
>>98
いくら参拝してもこんなのが通ったら全く意味ない
売国総理に靖国参拝は似合わない

106 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 21:00:38 ID:tvovmDfH
>>99
そこらへんがもう一息だよな。
まぁいままでの弱腰総理よりは全然いいけど

107 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 21:03:49 ID:/8ggl2ad
>>99
靖国が国内問題だからじゃないの?

108 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 21:04:56 ID:ndam4knP
>>104
だからその認識がおかしい。

靖国参拝はA級戦犯を崇めるためのものではない。
靖国参拝はある種犠牲者となった当時の愛国国民の英霊を慰める目的で行われる。
それと同時にその家族たちへの慰めでもある。
国のために散った偉大な英霊達を、未来を託されたはずの俺らが否定してどうする。
今の日本が有るのは尊い犠牲のおかげだ。

そもそもA級戦犯は靖国に最初は埋葬されていなかったんだよ。


109 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 21:05:01 ID:nqj3OoPn
やっぱり

じいさんたちわるくないよな。

小泉さん。(小泉さんにとっては父か。)

110 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 21:05:03 ID:02qs2Uoq
だから過去の戦争指導者達を崇拝する気にはなれないな。
もう俺らの世代で終りにしよう。

だれか崇拝してるのか?単に戦没者への慰霊だろ?

111 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 21:05:13 ID:POCnpgHc
ガタガタ抜かすなシナ人共が。手前ら家畜以下なんだよ

112 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 21:05:57 ID:50wNyBb5
呂列は回らないし、なに聞いてもノラリクラリ鴎鵡返しだし…
追い込まれると子供みたいな話を持ち出すし…
これが日本の総理かよ…

113 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 21:06:22 ID:dmv3YCCZ
行かないと思ってたけど、なんか行きそうな雰囲気だな

114 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 21:07:05 ID:MZRfWb8b
112キモイ

115 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 21:07:36 ID:r3aF0lwS
>(元首相の)東条英機氏のA級戦犯の話が出るが、『罪を憎んで人を憎まず』は中国の孔子の言葉だ。
いや、それは被害を受けた側が言うならわかるけど、日本人が言っては意味が無いと思うんだが。

天皇陛下だってA級戦犯が合祀されたら参拝しなくなったのに、首相がそれを無視して参拝するなんて
天皇陛下の御心を蔑ろにしている、と思うがね。

116 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 21:08:02 ID:02qs2Uoq
>>112
その総理に煙に巻かれて反撃できない
野党の人間は最低だな

117 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 21:09:09 ID:Zt3djO8U
確かに第二次大戦に参加した兵士達は中国などで悪いことをしたかもしれない。
無論、それについては日本も反省する。
だが、だからといって死んでいった人たちの魂に哀悼の意を捧げるための参拝を
批判される筋合いは無い。
この段階までくるとそれはもはや「文化」レベルのものであり、
他国の文化について批判する権利は、それが他人に迷惑をかけているのではない限り、どこも持ち合わせてはいない。

118 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 21:09:16 ID:wBTzGUOC
昭和天皇は、東条に命救われたようなもんなのに
ちょっと頭が固いわな。
東条の証言次第で天皇が戦犯になることもあり得たのだが。

119 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 21:09:23 ID:qmXo/uHS
小泉さんは行っていることはもっとも。
でも参拝してデモが起きようとも暴動になろうとも謝らないでね。

120 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 21:10:01 ID:qqdGz4/4
だったらさっさといけよこしぬけ。
ほえてるだけじゃ何にもならないぞ

121 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 21:10:04 ID:nQBXovj+
外交上の駆け引きとして、中・韓から何の見返りもなく自粛するのは、ダメ。
抗議が誤りであることを、中・韓に分からせて、「靖国」が高くつくことを理解させる。
常任理事国入りへの同意と、等価での「一時」自粛なら、その意味もある。

今、参拝を止めろというのは、外交センス全くないバカの考え。
今年は、8月15日に参拝して、一押ししてみるのが、ベストの選択。
その上で中・韓の出方を見て、「靖国」の値を吊り上げ、来年の参拝も視野に入れる。
これが外交というもの。



122 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 21:10:11 ID:ndam4knP
>>110
国際的な態度だよ。
慰霊と言うのは心の問題だが靖国は異なる。
靖国は戦没者の象徴で、あの日付けは約束されたものだ。
それは俺らがどうこう言える問題ではない。
そもそも国際法上、このような慰霊に関して、他国が口を挟む方が異常だ。
認識の違いであんたとは意見が永遠に合わないと思われるが、
俺はここで中国の思惑に屈して総理が参拝を見合わせることがあるならば
それは瞬間的な国益に反映するかもしれんが、根本的な国益につながらないと思える。
また国民の国に対する信頼も無くなっていく。
アイデンティティを根本から失った国は生き残れない。

123 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 21:10:16 ID:fb2RAwli
>>108
>国のために散った偉大な英霊達を、未来を託されたはずの俺らが否定してどうする。
>今の日本が有るのは尊い犠牲のおかげだ。

今の日本があるのはそいつらがメチャクチャにした国を、
生き残った人たちが必死で建て直してきたからだろ?

124 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 21:10:59 ID:/8ggl2ad
>>115
昭和天皇が参拝しなくなったのは、三木首相の時に公的・私的参拝がどうのという
政治問題が持ち上がったため。

憲法上天皇は政治に関われないから。

125 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 21:11:18 ID:q0t60Vv/
>>115

天皇の意向に総理の行動が規定されるのもどうかと思うが・・…(w;

126 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 21:11:43 ID:7aXCRPmW
>>123
欧米の植民地化を、先達が命がけで防ごうとしたおかげ。

127 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 21:12:18 ID:5z7xczdq
いつ行くか、ウヨから指示があります

128 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 21:12:24 ID:eYpeupO3


   アカヒがタックルで捏造ビデオ流してますよー、自分たちが扇動したくせにw



129 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 21:13:19 ID:02qs2Uoq
>>123

完全な植民地とある程度自立できている植民地とどちらがいい?

130 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 21:13:22 ID:1t9pUdWp
「朝日新聞が干渉すべきでない」

131 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 21:13:43 ID:nqj3OoPn
>123 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 21:10:16 ID:fb2RAwli
>>108
>>国のために散った偉大な英霊達を、未来を託されたはずの俺らが否定してどうする。
>>今の日本が有るのは尊い犠牲のおかげだ。

>今の日本があるのはそいつらがメチャクチャにした国を、
>生き残った人たちが必死で建て直してきたからだろ?


戦いに行った人と、戦後復興に努力した人と違うのか?

同じ人、同じ世代の人じゃねえのか?

132 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 21:14:07 ID:yapVkFdG
>>115
んー?
例大祭に勅旨下向してるよ、毎年

133 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 21:14:14 ID:pZFJuE0j
>>104は太平洋戦争の原因が軍部と当時の指導者のせいとしか
理解できない池沼なんだよ。
或いは発達性機能障害かな?
いくつかの要素が複雑にからまりあうともう理解できない。
0か100か、イエスかノーか、
そういうレベルでしか物事を把握できない可哀相な人。
だからあんまり叩かないでやってくれ。

134 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 21:14:46 ID:qqdGz4/4
>>126
そしてアジア全土を自分たちの植民地にしようとしたアジアの雄、最高だ

135 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 21:15:14 ID:su8+Z6Sd
>>108
埋葬って、、、おまえもちっと勉強せよ。千鳥ヶ淵じゃねえんだよ。
それから、ある種の犠牲者てなんだよ?国のために戦って亡くなった
人だろ。そこには、朝鮮半島出身者も台湾出身者も祀られてるんだよ。
日本だったんだからな。

136 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 21:15:23 ID:7Eh8ijQA
ここは日本国です。

137 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 21:15:41 ID:qmXo/uHS
>>117
戦争中にいいことと悪い事ってあるの?
アメリカやイギリスが真珠湾は忘れないとか、捕虜虐待については批判するけど
日本に謝罪を求めたり「日本は悪いことした」なんていう?お互い戦ったから言わないんでしょ。
ドイツがやったのは兵士ではない一般人を虐殺したために批判されている。

138 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 21:15:55 ID:fb2RAwli
>>131
靖国に祀られてる人は戦後復興に努力してない。

139 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 21:16:15 ID:/8ggl2ad
>>132
そう、政治問題化したためご本人はいけなくなったが、
毎年勅使を派遣している。

それを知ってか知らずか、「昭和天皇は東条を嫌って…」と
デマを流すヤシがいるんだよね。

140 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 21:16:47 ID:IdFx/WNv
小泉さんは内弁慶

厨国に面と向かって言ってくれ!

>>123
欧米の植民地として東南アジアやアフリカ・中南米と同じ末路を辿っていたとしても
同じことが言えるかな?

141 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 21:17:14 ID:lWpYd9or
ロシアには、外交で2級国家扱いにされ、中・韓と対立。
アメリカには、仮に日本が常任理事国入りしたとしても、
拒否権は与えないと、屈辱的な「ポチ」扱いをうけ。

靖国とか、「神道」に興味のない国民にも迷惑な話。
結局、小泉って脳みそ腐りすぎじゃねーのかwww



142 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 21:17:22 ID:02qs2Uoq
>>138
人の心がないとか言われない?

143 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 21:17:33 ID:qqdGz4/4
>>133
戦争を回避しようと思えばいくらでも出来たが、脳みそな愚かな日本の軍人さんたちは何百万人もの国民を死に追いやりました。
なんまんだぶなんまんだぶ

144 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 21:17:45 ID:7aXCRPmW
>>134
アジアが欧米から独立する種を撒いたことがそんなに悔しいですかw

145 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 21:17:47 ID:88ErpH4o
小泉の発言よりも、むしろ民主党の質問の意図が気になる

146 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 21:18:06 ID:nqj3OoPn
>138 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 21:15:55 ID:fb2RAwli
>>131
>靖国に祀られてる人は戦後復興に努力してない。

無駄死にだったのかーーー?

死んでまつられている人がいるから、戦後の日本があるんだろ!!

147 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 21:18:26 ID:yapVkFdG
>>132
×勅旨下向
◎勅使参向だった・・・

148 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 21:18:36 ID:ndam4knP
>>123
つまり戦争で死んでいった人々の命は糞だと言いたいわけだな。あんたは。
どんな時代でも国が戦争をすると言えば戦争になる。
国を信じて散っていった人たちに、未来がめちゃくちゃになっていると誰が予想できるんだ?
当時の人たちは「家族のために、未来のために」戦って死んでいった。
未来の反映を信じて、子孫が平和に暮らせる日がくると信じて。

悪いのは当時の政府で、国のために散っていった人々は尊い。批判なんてできやしない。
今の日本が日本であり続けられるのは、当時の人々が国を信じ、命をかけ散っていった
姿を見た、生き残り達が彼等の命に報いるために戦後国を立て直したんだよ。
彼等の命が国の復権の土台を作った。今でも靖国参拝をしている老人達はこのこと
をよく知っているな。そしてこれがある種の証明だ。

あんたの意見はすごく客観的で他国の人間のような印象があるな。日本人か?
...アイデンティティの欠如に近い感じもするな。

149 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 21:18:49 ID:LFWKLSst
参拝して支那でもうひと暴動起こさせろ

150 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 21:19:29 ID:6wDHMeCO
このスレにはきっと今TVタックルを見てイライラしてる人間が何人かいるはずだ

151 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 21:19:30 ID:rdOFCg0t
三宅さんがんがれ〜

152 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 21:19:35 ID:su8+Z6Sd
>>138
おまえさん、お友達いるかね?

153 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 21:19:51 ID:0XZZlXZO
宗教に迫害は付き物か
熱心なこった

154 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 21:20:05 ID:q0t60Vv/
>>140

たとえ小泉がコソコソ行こうが、それを中国に注進してくれる役を
買って出る日本人がいるので、事は足りてるが(w

155 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 21:20:16 ID:fb2RAwli
>>146
死んで祀られている人がどうやって戦後の日本に関われるんだよ。

156 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 21:20:24 ID:djy5sePE
小泉さんが靖国行かなかったとすると
中国は本当に調子に乗って次の要求するかな?

面倒だから外の誤解に合わせて行かなきゃいいんじゃない?
漏れが代わりに行っとくから。

157 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 21:22:22 ID:su8+Z6Sd
>>155
おまえさん、もしも日本人が死んだ人をゴミ箱に捨てるような国民だったとしたら、
働いて家庭を豊かにしたいとか考えるかね?

158 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 21:22:39 ID:02qs2Uoq
君の小さな宝がしまえるぞ!

159 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 21:23:18 ID:qqdGz4/4
>>148
デモさ、戦争で死んでいった人たちは一般市民にもいっぱいいるのに、彼らは普通のお墓に入ってるんだ。
彼らは国のために何もしなかったの?
ガダルカナルなどで死んだ軍人さんたちは、何故アソコで死んだの?
だって国防のための戦争ならアンナと子で戦う必要ないじゃないか。

軍人たちのエゴで死んでいった国民は何も称えられず、そのエゴの駒となった人たちは靖国神社とか言うところに奉ぜられて称えられる
おかしな話だ

160 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 21:24:12 ID:ndam4knP
本心を言えばな、植民地解放をした当時の政権を心から非難することはできない。
大義を掲げて隣国を侵略したとする事実も有るけどな、それすら心からの非難はできない。
彼等は国益を信じて、国の繁栄を信じてそう行動を取ったと思えるからだ。

もちろん戦争は否定したいが、心から非難することはできない。


161 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 21:24:43 ID:nqj3OoPn
>155 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 21:20:16 ID:fb2RAwli
>>>146
>死んで祀られている人がどうやって戦後の日本に関われるんだよ

あほか?

日本を守るために亡くなった人たちを冒涜するのか?

平和な日本をつくるためやや子孫の我々を守るためにいやいやながらも
軍に入って亡くなった人たちがほとんどだろ!!!!

おめえは、想像力がねえのか?

162 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 21:24:43 ID:xYpZ0yXc
民主党支持者が必死だなw

163 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 21:24:49 ID:ijBvrtDH
戦争で死んだ人は日本を命がけで守った人だよ。

昔はそんな日本人がたくさんいた。

座して英米の植民地になるのを待つだけだったら、

今の日本はない。

私たちは一生懸命生きよう。

164 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 21:24:52 ID:RBKpex1o
     現存する世界の王室 (時事通信社「世界王室マップ」) 
 ■ アジア ■
日本: 国家及び国民統合の象徴。
マレーシア: 元首・世襲制のスルタンの中から5年ごとに選出・統治はしない。
ブルネイ: 元首・全権を掌握。
タイ: 元首・軍の統帥権を持つ。
カンボジア: 元首・国民統合の象徴。
ネパール: 元首・国民統合の象徴。
ブータン: 元首・全権集中。
 ■ 中東 ■
ヨルダン: 元首・行政権・議会の解散権。
サウジアラビア: 絶対君主制。
クエート: 元首・実権掌握。
オマーン: 首相を兼務・立法・行政権。
バーレーン: 元首・全権掌握。
カタール: 元首・憲法上、行政の最高責任者。
 ■ ヨーロッパ ■
英国: 元首・内閣の助言で国事行為・英連邦加盟国のうち17カ国の元首。
スペイン: 元首・国会の召集と解散・首相の指名と任命・軍の最高司令官。
ベルギー: 元首・組閣担当を指名・法案への署名と拒否権をもつが拒否したことはない。
オランダ: 元首・議会と共同で立法権を持つ。
ルクセンブルグ: 元首・内閣を任命。
デンマーク: 元首・内閣を任命・他の国事行為には議会の同意が必要。
スェーデン: 元首・儀礼的役割のみ。
ノルウエー: 元首・行政権をもつが、行政責任は内閣。
モナコ: 元首・国会と共同で立法。
リヒテンシュタイン: 元首・議会の解散権。
 ■ アフリカ ■
モロッコ: 元首・内閣の任免権・軍最高司令官兼任。
レソト: 元首。
スワジランド: 元首・立法行政ともに絶対的権力。
http://hb5.seikyou.ne.jp/home/Tetsulow.Tomita/1-1-13.htm

165 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 21:26:03 ID:PGM7QnkG
>仙谷由人

読めん、だれかふり仮名頼むw

166 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 21:26:13 ID:IdFx/WNv
戦争は

負ければ悪
勝てば正義

たとえアメリカの怠慢による世界恐慌が第二次大戦の引き金となったとしてもだ

167 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 21:27:13 ID:RBKpex1o

世界で最も

日本国は世界で最も歴史の古い王家の血脈、【天皇】を国家元首として戴いてきた。

今上天皇は実に125代目にあたり、英国王室のエリザベス二世で38代目、
欧州最古といわれるデンマーク王室のマルガレーテ二世でさえ54代目である。
遥か神代から続くその万世一系の血筋は地球上に於いて比類なき重みと
日本国の永劫の繁栄を象徴し、自国の歴史に対する深い理解と気高い誇りを表している。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4792/senzai.html


第1代神武天皇(前660)から第125代今上天皇(現在)までの
歴代天皇の在位期間をすべて収録

http://homepage1.nifty.com/gyouseinet/history/tennouTaiin.htm




168 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 21:27:21 ID:ndam4knP
>>159
靖国は象徴なんだよ。あそこに決まった日に参拝に行くことに意味がある。
小泉がこだわるのも同じ理由だろう。

もちろん個人としては戦争で没した全ての人の犠牲の上で今の日本が有ると思っている。
靖国参拝も全ての犠牲を忘れないために、先祖を供養するために、という意味で行っている。

169 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 21:27:55 ID:H+Ux+IvJ
>>148
しばしば、あの大戦の結果と復興を直列してしまうが、
因果関係から見れば、少なくとも戦死した方々は国民主権を基調とした「日本国憲法」を打ち立てるために戦ったわけではない。
(何のために戦ったかは、ここでは問わない、話が大きくなりすぎるから)

戦後の復興は、国防費に戦中の1/50(戦前でも1/10)程度の負担で済んだことによるものだ。
それにつきる。サンフランシスコ条約体制が戦後の復興に大きな役割を果たした。

「英霊」をどう評するかという点でいけば、国の命令であるから逃げずに国民としての義務を果たした、
これは非常に立派なことだ、ということで十分だし、このような評価すらされていないかもしれないが、
戦後の復興と結びつけるのは、戦後の復興を果たしてきた人がどう思っていたかということに意味があっても、
冷静に歴史的因果を検証したときにはほとんど関係がない。

170 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 21:28:14 ID:q0t60Vv/
>>165

そいつのふり仮名か?ぶ た や ろ うだ(W

171 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 21:28:17 ID:qqdGz4/4
>>161
日本のため?
日本の植民地のため、だろ?

家族が強盗で、その家族が他の家に強盗に入ったら他の強盗と鉢合わせて殺されてしまった。
その家族を称えようとしているんだ、お前らは

172 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 21:28:37 ID:yapVkFdG
仙谷は小泉からGJ発言を引き出す名人


173 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 21:30:27 ID:0XZZlXZO
今日本のアイデンティティが問われてる訳ですな。
今までアメリカに骨抜きにされてたからな。
慎重に時間をかけて誤解を解くしかないと思う。

174 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 21:30:57 ID:Hod4omQ7
いま、仙石のVTR見てるんだけどすごいなw
東アジア共同体とエネルギーの問題で支那の超浪費を無視

175 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 21:34:06 ID:ndam4knP
>>169
なるほどね。

だけどさ、国のために散っていった英霊を慰める事もしない国に繁栄があると思うか?
自分が、自分の家族達が命を落としたのにも関わらず
生き残った奴らが「バカだよな戦争で命を落としても意味ないのに」なんて言葉を言うかな。
言ったとして、その国が危機になった時に誰が国のために戦ってくれるのか。
因果関係がないと言い切るには無理が有ると思うが、
参考になる論理的根拠が有るなら示してもらいたい。



176 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 21:34:26 ID:02qs2Uoq
>>171

そのあと弱った強盗を家の人間が倒して
家主は自分の家をとりもどしましたとさ

177 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 21:34:36 ID:6wDHMeCO
とりあえず

ID:qqdGz4/4 は、もう少し勉強してから2ch来た方がいい。

178 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 21:34:55 ID:qJCm8kYK
World War II: Sixty years on
http://news.bbc.co.uk/1/hi/in_depth/world/2005/ww2_sixty_years_on/default.stm

World War II: Remembering the more than 50 million lives lost.
http://www.cbsnews.com/elements/2005/05/06/in_depth_world/interactivehomemenu693468.shtml

中国人民抗日戦争勝利60周年記念
http://www.china.org.cn/japanese/168834.htm
南京大虐殺
http://www.china.org.cn/japanese/167266.htm

The Anti-Japanese War (1937-1945)
http://english.china.org.cn/english/features/123611.htm

60th WWII Anniversary 60th Anti-Japanese War Annivesary
http://english.people.com.cn/zhuanti/Zhuanti_451.html#0

世界反法西斯戦争勝利60周年(反ファッショ戦争)
http://world.people.com.cn/GB/8212/46250/index.html
中国語.記念抗日戦勝利60周年
http://www.china.com.cn/chinese/zhuanti/kzsl/847965.htm
中国語.記念反法西斯戦争勝利(反ファッショ戦争)
http://www.china.com.cn/chinese/zhuanti/slzn/808145.htm
記念諾曼底登陸60周年(ノルマンデイ上陸)
http://www.china.com.cn/chinese/ch-nmd/index.htm
ロシア兵写真集
http://www.china.com.cn/chinese/wgzz/index.htm

60th anniversary of WWII
http://www.chinaview.cn/60th/

179 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 21:35:44 ID:qqdGz4/4
>>175
愚かだよ
自分たちが設置したシンクタンクが絶対に勝てないと分析結果が出たのにもかかわらず、それを書きかえて戦争に突き進んだほどの馬鹿。
死ななくてもいい命を落とさせた幹部はみんな死刑になって当然だよ。

180 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 21:36:49 ID:nqj3OoPn
>159 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 21:23:18 ID:qqdGz4/4
>>>148
>>デモさ、戦争で死んでいった人たちは一般市民にもいっぱいいるのに、彼らは普通のお墓に入ってるんだ。
>>彼らは国のために何もしなかったの?
>>ガダルカナルなどで死んだ軍人さんたちは、何故アソコで死んだの?
>>だって国防のための戦争ならアンナと子で戦う必要ないじゃないか。
>>
>>軍人さんたちのエゴで死んでいった国民は何も称えられず、そのエゴの駒となった人たちは靖国神社とか言うところに奉ぜられて称えられる
>>おかしな話だ


はあ?

ガダルカナルでなくなった人たちは、みな志願兵だったというのか?

軍人さんも元々は国民だっただろ?

たまたま赤紙が来て戦死した人と空襲でなくなった人とちがいはないはず。



ただ、違いがあるとすれば、軍という組織に強制的に入れられた人たちに対して哀悼の意を表すのが、靖国神社で
そうでないのが一般的な国民ではないか?
その違いに対して
おかしいというならば見解の相違であるが・・・・

181 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 21:36:52 ID:q0t60Vv/
>>169

まるで生き残った人達が日本国憲法を打ちたてたように聞こえるが。

ホンヤク丸ダシの前文に象徴されているとおり、
あれは基本的にアメリカのニューディーラーに与えられたモノだろ。
戦後の日本人はそれを追認したに過ぎない。

しかも異文化の人間が作ったものを入れたもんだから、
様々な所で消化不良を起こしてきただろう。


外国製だからという理由で変えるべきだとは言わないが、
現行憲法が外国製であるという事実は認識すべきだ。

182 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 21:38:47 ID:yapVkFdG
>>181
確かにあの翻訳文体は、今度の新憲法で何とかして欲しい

183 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 21:39:29 ID:MqdrOVIE
春の例大祭に出ときゃよかったのに……
終戦記念日よりふさわしいと思うんだけどな

184 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 21:39:44 ID:qqdGz4/4
>>180
その兵隊を送り込んだ国の幹部が馬鹿で、国民を騙しまくった結果が太平洋戦争だ。

185 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 21:40:15 ID:ndam4knP
>>179
愚かなのはお前だ。

国民にアイデンティティが無くなった国は他の国に搾取される運命だ。
お前が日本人だとして、もしこんな奴らが今の日本人の多数なら
日本の未来は暗い。

人を動かすものは思考だぞ?思考は何を根本にしているかわかるか?
思想や価値観だ。


186 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 21:41:25 ID:nqj3OoPn
>171 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 21:28:17 ID:qqdGz4/4
>>161
>日本のため?
>日本の植民地のため、だろ?

>家族が強盗で、その家族が他の家に強盗に入ったら他の強盗と鉢合わせて殺されてしまった。
>その家族を称えようとしているんだ、お前らは

軍人さんは、だれのためになくなったんだ?

自分の家族のためだろ!!

そんなことも想像できないのか?

187 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 21:43:27 ID:6qQLMw7U
小泉総理の「靖国参拝を適切な時期に行う」発言を聞いていた愛犬の
美千子が嬉しそうに駆けずり回っていました。
同じ報道を聞いていた隣の駄犬「ノムヒョン」が狂って鉄柱に噛り付き
前歯を折り血泡を吹きファビョっていました。
裏の畜生犬「広務」と「誠」は尻尾を垂れ、羽曳野から貰った腐肉に
貪りついていました。
近所の左翼犬「直人」と「オカラ」は町の騒音に向かって売国吼えを
繰り返しています。
真紀子メス犬は単なる馬鹿でした。
雅子はヤッパリ気が狂っています。

  国士「中村モンド」5/16日日記

188 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 21:43:29 ID:qqdGz4/4
>>186
違うよ。
一部の権力者と戦争の受益者、それにいいように洗脳された国民によって殺されたんだ。

189 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 21:44:26 ID:Hod4omQ7
>>188
>一部の権力者と戦争の受益者
朝日新聞のことですね。

190 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 21:45:11 ID:Wda29e2g
総理がこういう発言しても
首が飛ばなくなったということは
少しは日本もまともになったということか。

191 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 21:45:38 ID:tzaoiL5E
>>188
お前のその歴史観はどっからきてるんだ?バカ?

192 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 21:45:47 ID:02qs2Uoq
>>184
元々は極東地域での日本の発言力、軍事力、技術力を無視できなくなった
欧米列強が経済封鎖なりをして日本を追い詰めたのが原因なんだが
何いってんだ?
確かに戦争以外の選択肢が最良だが、どうしたらよかったか教えてくれ。

193 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 21:46:39 ID:GpZ4xAan
今日の国会のこの質問は
ほとんど外患誘致みたいなもんだな。
早速中国が反応してるだろ。
明日は南北朝鮮も反応するぜ。


194 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 21:48:02 ID:Kb0rHGsM
>>185
そういうわけのわからん精神論で、多くの若者を死に追いやったのが
太平洋戦争じゃんないのか。
インパール作戦の凄惨な悲劇やレイテ沖作戦を見るだけでも、
軍上層部の馬鹿っぷりがよくわかるじゃないか?


195 :1000レスを目指す男:2005/05/16(月) 21:48:29 ID:dFCFxt4Q
まあ、こういう小泉の、外交問題は無視、国内問題はもっと無視みたいな態度が問題なんだろ。

196 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 21:49:01 ID:qqdGz4/4
>>192
やるとしたら、アメリカに妥協を取って満州を手放し、朝鮮半島からも手を引くべきだった。
外交包囲された段階で既に負けていたんだ。
それなのに無謀な戦争に突入し、死ななくてもいい何百万もの命を殺したんだ。

197 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 21:49:20 ID:UOlQACKu
>>96
ボク何年生?

198 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 21:49:48 ID:SmnIReEG
支那?へはぁ?何様?

199 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 21:50:21 ID:rKMImpQC
>>196
満州は分かるが、何でチョウセンも放棄せにゃあかんの?

200 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 21:50:37 ID:nqj3OoPn
>188 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 21:43:29 ID:qqdGz4/4
>>>186
>違うよ。
>一部の権力者と戦争の受益者、それにいいように洗脳された国民によって殺されたんだ。

じゃあ、おまえは洗脳されてない国民の子孫なんだろうな?

おまえの祖父祖母たちは、大東亜戦争中に反戦を訴えて投獄されたか、獄死した人なんだろうな。




俺の祖父母はもう死んだが、戦争はいやだと思いながらも日本国に協力して
住み続けた日本人だよ。悪いかよ。おれは、それでもしかたがなかったと思うぞ。
きれい事を言っている人間よりは、人間らしく生きてきたと思うぞ。
そんな人間が多くいたと思うぞ、日本人は。

201 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 21:50:56 ID:61Kpgvqc
>>185のようなアホが今の日本人の多数なら日本の未来は暗い。
思考することにより思想は生まれ破壊され、価値観は塗り替えられる。
思想、価値観を根本とする思考は、洗脳されたことの証左。

202 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 21:51:05 ID:02qs2Uoq
>>196
そして武装解除、植民地化か楽しいもんだな

203 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 21:52:36 ID:6wDHMeCO
まぁ、中華人民共和国も韓国も北朝鮮もWWUの勝利国ではないわけだが

204 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 21:53:48 ID:GpZ4xAan
>>201
そうかねぇ。
あんたの言う2行目も確かだろうけど
3行目は言い過ぎだろ。
思想や価値観を背景に持たない思考なんぞあるのかいな。

205 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 21:53:52 ID:rKMImpQC
>>203
それどころか、国自体が1945年8月15日時点では
存在してないわけだが。

206 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 21:53:59 ID:ZSHZbTEt
つーか、これで小泉、行かなかったらやばくない?

207 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 21:54:25 ID:HLjgEx3t
戦死した人の慰霊をするという、死者を悼む精神は昔から日本に根付いている精神ではないかと思う
どういった形で悼むかはそれぞれ個人の自由であると思うし
靖国神社に参拝するのも、各施設や寺院のお墓参りをするのも
慰霊の念から行うのであれば
そのことを外国の人間からとやかく言われる筋合いはないと思う
外交の武器に使われてる時点で政府は弱腰すぎでは

中国に内政干渉だと分からせる為に、逆にこちらからもっと説得していって欲しい

208 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 21:54:59 ID:UOlQACKu
>>201
>思想、価値観を根本とする思考は、洗脳されたことの証左

意味不明だよw

209 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 21:55:35 ID:ynsQpfyJ
>>191
> >>188
> お前のその歴史観はどっからきてるんだ?バカ?

彼は本田勝一の著作どおりの事をいっているのですよ。

210 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 21:55:53 ID:rKMImpQC
>>207
そこで、

小泉・天皇陛下・ブッシュ・ローマ法王で靖国参拝ですよw



211 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 21:57:33 ID:qqdGz4/4
本田の社長のことなんか知らないよ。
とにかく、愚かな軍人度もせいで多くの人の命がなくなったんだ。
美化なんて到底できるもんではないことを心得ておけ。

212 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 21:58:11 ID:02qs2Uoq
その多くの無駄になった命を慰霊するのが靖国だろ

213 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 21:58:41 ID:djy5sePE
てか日本国内の中国人犯罪の数を干渉して欲しいけどな。

小泉参拝やめて、天然ガスだかなんだかも勝手にやらせて(大した額じゃないっていうし)
中国の分裂を早めた方がお互いのためかと。

214 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 21:59:32 ID:rKMImpQC
>>211
ホンダの社長?

ボクちゃんはなに言ってるのでつか?

215 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 21:59:53 ID:Qrru/NDz
ちゃんと、8月15日に参拝しろよ!
そして、中国へのODAは廃止しろよ!
あと、韓国人の観光にノービザは、ありえねぇだろ!


216 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 21:59:59 ID:Pt3O9reF
>>211
なんか頭悪そうだな

217 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 22:00:19 ID:7r29ywWq
これだけタンカきって参拝しなかったら、もう小泉終わりですな。

218 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 22:01:02 ID:48cCgjJT
朝日新聞が1980年代に靖国問題を生み出した
南京問題もまた同様で1984年頃から朝日新聞が大々的に煽り出した


219 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 22:01:04 ID:TqDZ3kBa
政教分離って何・・・orz


220 :1000レスを目指す男:2005/05/16(月) 22:01:09 ID:dFCFxt4Q
あれこれ問題の種になる靖国なんて潰しちゃえばいいのに。

221 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 22:01:25 ID:7aXCRPmW
>>211
論破されたされた香具師が最後に使う悪あがきの言葉。

「とにかく」

222 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 22:02:12 ID:LjZ7C7Ay
>>220
それと同じ理屈であれこれ問題の種になる中韓なんか潰れてしまえばいい
国交断絶してしまえばいいという意見が出てくる。

223 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 22:02:38 ID:02qs2Uoq
小泉のやることは無駄に散った命を慰霊するために靖国にいけ
そして眠る人たちに犠牲は無駄にしない、二度と戦争はしないと誓え
そしてその戦争の記憶を風化させないために靖国にいけ

224 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 22:02:38 ID:/MVcnOwp
小泉はなんで中国に面と向かって内政干渉と言わないんだ?
曖昧な返事をして国内でこんな事を言ってるからややこしくなるんだよ

225 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 22:02:45 ID:ZSHZbTEt
>>214
本多勝一を本田と書いたからだろ

226 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 22:03:53 ID:rKMImpQC
>>223
ちがう、

小泉が靖国の英霊に言うべきことはだな、


「 負 け る 戦 争 は し ま せ ん 」

だろ。

227 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 22:04:26 ID:TSrLleJt
まったく関係ないけど
小泉さすがだな
パレスチナ、イスラエル、日本で3者会談するみてーだ
スレないからここ書かせてもらったよ

228 :ID:qqdGz4/4 くんへ:2005/05/16(月) 22:04:45 ID:nqj3OoPn
あんたのじいさんばあさんは、どんな人だったんだよ。

大東亜戦争(太平洋戦争)時に、反対をしていた人なのか?

229 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 22:04:46 ID:djy5sePE
>>222
ぇ!?(゚Д゚;) 靖国神社潰すくらいなら中韓潰す!?

230 :1000レスを目指す男:2005/05/16(月) 22:05:24 ID:dFCFxt4Q
つーか、慰霊祭は靖国抜きで毎年行われていますよ。

231 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 22:05:36 ID:02qs2Uoq
>>227

パレスチナのおさーんと話したとこはみたけど
三者会談までいくのかよ

232 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 22:06:09 ID:C/xOhEUh
ここまで言ったんなら終戦記念日に行くべきだし、そうして中韓に毅然とした態度を
見せておくべきだろう。

アメリカに対する媚びっぷりは見ててイラつくが、
中韓に対しては及第点をやれるな

233 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 22:06:46 ID:7aXCRPmW
>>229
北半球を支那から出てる「すす」が覆い尽くしてるらしいから。なくなりゃ地球環境にも良いだろうな。

234 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 22:07:28 ID:UgQzxxYg
小泉の運の強さは続きそうだね。
英霊を味方につけると言う事がどれだけ今までの小泉を助けてきたか。

235 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 22:09:33 ID:1mSm5c0w
>「他国が干渉すべきでない」
>『罪を憎んで人を憎まず』は中国の孔子の言葉だ。

よく言ったといいたいところだが、中韓に言えと言いたい。
とりあえず、8月15日参拝でお願いします。

236 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 22:10:57 ID:iAuT8BfR
戦後60年謝罪し続けた結果があの反日デモ
小泉もわかってきたんじゃねえの、快哉!

237 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 22:11:34 ID:RKvKW+3K
靖国には戦艦大和の46センチの巨大な砲弾が誇らしげに展示してある。

238 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 22:12:24 ID:mm+IKCOE
東条英機大将 遺言(部分)昭和23年12月22日夜 東京巣鴨(23日零時刑執行)

開戦の時のことを思い起こすと実に断腸の思いがある。今回の処刑は個人的には慰められるところがあるが、国内的の自分の責任は、死を持って償えるものではない。
しかし国際的な犯罪としては、どこまでも無罪を主張する。力の前に屈した。
自分としては、国内的な責任を負うて、満足して刑場に行く。ただ、同僚に責任を及ぼしたこと、下級者にまで刑の及びたることは、実に残念である。
天皇陛下および国民に対して深くお詫びする。

東亜の諸民族は、今回のことを忘れて将来相協力すべきものである。東亜民族もまた他の民族と同様の権利をもつべきであって、その有色人種たることをむしろ誇りとすべきである。
インドの判事には尊敬の念を禁じえない。
これをもって東亜民族の誇りと感じた。

現在の日本を事実上統治する米国人に一言する。
どうか日本人の米国に対する心持を離れざるように願いたい。
また、日本人が赤化しないように頼む。
米国の指導者は大きな失敗を犯した。
日本という赤化の防壁を破壊した。
いまや満州は赤化の根拠地である。
朝鮮を二分したことは東亜の禍根である。
米英はこれを救済する責任を負っている。

日本は米国の指導にもとづき武力を放棄した。
一応は賢明である。
しかし、世界が全面的に武装放棄していないのに、一方的に武装をやめることは、泥棒がまだいるのに警察をやめるようなものである。


(中央公論新社 秘録東京裁判より)


239 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 22:12:32 ID:zFCGQXgT
>戦没者全般に敬意と感謝の誠をささげる
戦死したり、派手に死んだ兵士しか祀られていないんだすけど。
そもそも、靖国神社は慰霊の施設ではないんだよね。
小泉は靖国神社のことを知らなさすぎるわな。

240 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 22:12:47 ID:94PZHX14
ソースが朝日ってのがなんとも信用していいのだろうか?


朝日がどっかの関係者から靖国参拝をしないという情報を得る。
         ↓
それを朝日得意の捏造で参拝するように思わせるような報道をする。
         ↓
そして参拝しなくて小泉が国民から一斉に非難され支持率低下を狙ってたりして。

241 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 22:14:59 ID:KIh1KbkH
軍人の皆様本当にご苦労様でした。

242 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 22:15:09 ID:P+nyeVNN
アホか? 靖国神社に祭られている英霊のほとんどが外地の戦死者だろうが。
これは国内問題ですから関係ないなんて、よく開き直れるな。

243 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 22:16:37 ID:88XPjImB
>>242
国内問題だろ、あほ。

244 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 22:17:37 ID:66qXVsi/
小泉、いいよ、いいよ。久々のクリーンヒット。

245 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 22:17:44 ID:58To201X
教科書にしても靖国にしてもイチイチ口挟み過ぎなんやから、
面と向かって毅然とした態度で発言して欲しいですな・・・。

これを隣の中華蛆虫共和国は何て報道しているのだろう・・・。

246 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 22:18:25 ID:aPX5dwPN
小泉は日本にとって負の資産。

市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね

247 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 22:19:13 ID:nRDHQdfY
戦犯は分祀すべきだな。
戦犯遺族はこのチャンスをしっかり使って分祀&名誉回復すべき。

248 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 22:19:26 ID:S3+JeRZ4
中国や韓国が介入してくればくるほど、支持していない
小泉総理を応援したくなる私。
恩給関連団体へのパフォーマンスなんてほっとけばいいのに


249 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 22:19:41 ID:vLelIfRB
>>211
当時の地球市民主義者・民族差別撤廃主義者によって戦争が行われたわけだが。

250 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 22:19:53 ID:02qs2Uoq
あらしぽいのもきたから帰るか

251 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 22:19:59 ID:pAF+CW+B
>>240
そこまでの知能は垢卑にないと思うぞ。
今までと一緒で、単に厨国様に向かってのご報告だと思われ。
これまでは数日以内に厨国大使あたりが反応していたが、さて今回はどうなるかねぇ。

252 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 22:20:05 ID:wE3JegcQ
終戦直後自殺した、潜水艦イ401の司令は靖国に祭られているのか?

253 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 22:20:41 ID:66qXVsi/
チャンコロは世界にとって負の資産。

市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
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市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね


254 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 22:21:09 ID:zI1hHtfH
NHKみれ

255 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 22:21:32 ID:7aXCRPmW
>>240
7時にNHKでやってたぞ。

256 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 22:21:35 ID:5VCfBgk5
首相官邸に激励のメールを出しました。
おまいらも小泉首相を応援しる!

257 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 22:21:46 ID:HVCf1w5t
よく言った、小泉。
それでこそ日本の総理だ。
このくらい信頼できる総理は、俺的に初めて。

258 :(´-`).。oO ◆abcDBRIxrA :2005/05/16(月) 22:22:07 ID:bRIe7Erm

ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡  最高のタイミングで靖国参拝する。コキントウとノムヒョンを失脚させる。

259 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 22:22:25 ID:MbBhvNPQ
内弁慶小鼠は、国内では威勢がいいが、



シナチョンに対しては、すぐ宥和&謝罪www

260 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 22:22:33 ID:eimc7N8K
でも、
アメリカの内政干渉には沈黙になる政府・・・・

261 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 22:22:55 ID:vLelIfRB
>>247
戦犯はすでに名誉回復されてませんか?
たしか靖国神社には、既に戦犯は一人も居なかったと思ったけど。

262 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 22:23:07 ID:1K14Z54y
小泉GJ。「罪を憎んで人を憎まず」うんぬんはちょっと歯切れが悪いが。
中韓もこうまで正面きって反論されるとは思ってなかったんじゃないだろうか。
反応がみものだな。

263 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 22:23:08 ID:+H3LmRm9
まあ言えただけでもマシだな

264 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 22:23:17 ID:h2yN71VQ
ヨーロッパでユダヤ人が虐殺され、アジアで日本人が虐殺された。
これが、第二次世界大戦の本当の姿です。

265 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 22:23:22 ID:l//XosUV
中国に元寇のことを持ち出したら
「そんな昔の話を蒸し返すな」って言うんだろうな
いや、絶対言うね

266 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 22:23:49 ID:7CUoSG2h
中国人に凌辱・虐殺された日本人も追悼しましょう


267 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 22:24:34 ID:RzyNb2b+
純チャンに1票!

268 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 22:24:34 ID:djy5sePE
まいったねー。小泉さん。
必要ならお尻ペンペンしてもいいけど。
戦争にだけはしないでくれよな。

269 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 22:24:37 ID:O3S3tl/u
【そもそもA級戦犯などいない】
日本人が日本語で、極東国際軍事裁判を素直に読むなら『項目イ戦犯』だ。
どうしてもABCというアルファベットを使いたいならせめて『A項戦犯』と言ってくれ。

A級戦犯とは、極東国際軍事裁判所憲章の第6条の(イ)に定義された罪を犯したとして、
極東国際軍事裁判によって有罪判決を受け、戦争犯罪人とされた人々の事だ。
この(イ)とは、もちろん『 イ ロ ハ 』の『イ』であり、罪の重さとはまるで関係がない。

日本語のアルファベットを順に並べただけのものであるため、極東国際軍事裁判所憲章を
英文に訳す際に『イロハ』をアルファベットの『ABC』に当てはめたものだ。

つまり日本語で言うなら『A級戦犯』ではなく『項目イ戦犯』と呼ぶのが正しい。

【戦犯の赦免に関する決議 】
衆議院本会議(昭和28年8月3日)
〈決議文〉
8月15日9度目の終戦記念日を迎えんとする今日、しかも独立後すでに15箇月を経過したが、国民の悲願である戦争犯罪による受刑者の全面赦免を見るに至らないことは、もはや国民の感情に堪えがたいものがあり、国際友好の上より誠に遺憾とするところである。
しかしながら講和条約発効以来戦犯処理の推移を顧みるに、中国は昨年8月日華条約発効と同時に全員赦免を断行し、フランスは本年六月初めに大減刑を実行してほとんど全員を釈放し、次いで今回フィリピン共和国はキリノ大統領の英断によって、
去る22日朝横浜ふ頭に全員を迎え得たことは、同慶の至りである。且又、来る8月8日には濠州マヌス島より165名全部を迎えることは衷心欣快に堪えないと同時に濠州政府に対して深甚の謝意を表するものである。
かくて戦犯問題解決の途上に横たわっていた最大の障害が完全に取り除かれ、
事態は最終段階に突入したものと認められる秋に際会したので、この機を逸することなく、この際友好適切な処置が講じられなければ受刑者の心境は憂慮すべき事態に立ち至るやも計りがたきを憂えるものである。われわれは、この際関係各国に対して、
わが国の完全独立のためにも、将又世界平和、
国際親交のためにも、すみやかに問題の全面的解決を計るべきことを喫緊の要事と確信するものである。よって政府は、全面赦免の実施を促進するため、強力にして適切且つ急速な措置を要望する。

右決議する。

270 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 22:24:57 ID:82A2MXKk
日本人の何%が靖国神社に参拝したことがあるのだろう?
八幡とか稲荷みたいに全国展開しないとマズよな。

271 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 22:25:08 ID:PugOAdM5
感動した!
いたみにたえて、よく言った!

272 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 22:25:19 ID:66qXVsi/
>>265
階級矛盾がどうしたとか帝国主義がなんだとかいう話しだから
1848年以前の事は関係ないんだろうな。

273 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 22:25:53 ID:9+lfsy1w
何故今まで言わなかったのか、という発言だな。

274 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 22:26:24 ID:58To201X
>>265
 言うな。確実に言う。
 誰の記憶(厨獄人)にも残ってない昔の事を蒸し返しても
 何の事実関係も確認出来ない。 ってな感じでなw

275 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 22:26:51 ID:9u9TB/Ge
>>237
戦艦大和の運命を知らんのか、お前は?あれこそまさに追悼の対象だ。

276 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 22:28:19 ID:Yxh9DGeA



                       もちろん8月15日だよな?

                  男ならそうだよなぁぁああああああああああああ??????



277 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 22:28:25 ID:zKEj8IHS
戦後教育でアイデンティティを失った人間はそうだろうな。

国のために死ぬなんてバカバカしい。自分の命が一番大切だ。

って言う奴かなり多いと思われ。
命は大切だが、国を守ると言う事は自分や自分の家族、子孫の権利や生活を守ると言う事だ。
現代っ子のアイデンティティの欠如は深刻だよ。まさに戦勝国の思った通りに内部破壊、
価値観の崩壊が起こっている。それが上記した意見だったり、ニートと呼ばれる人格異常者
の生成。価値観の崩壊は国の衰退を意味する。
個人主義者の「自分の命が一番」と言う考え方は本当に恐い価値観だ。
自分が生きていけるなら、社会を捨てても国を捨てても良い。そう言った考え方だ。
こんな奴らばかりになったら日本は隣国に搾取される。今よりひどい弱体日本が出来上がる。
思考停止したけりゃすれば良い。因果応報、自己責任だけどな。

278 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 22:28:38 ID:Zx9WLqiH
元寇以前に女真族(朝鮮人)が壱岐・対馬・筑前を襲いに来たんだよなぁ。
藤原隆家(藤原道長の甥)が鎮圧したんだけどマニアックすぎるな。


279 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 22:29:02 ID:RsQONsRl
8月15日に参拝してくれ。プロ市民がファビョってる前で参拝してくれ。

280 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 22:29:25 ID:yhDYGKbU
靖国神社ってどこにあるの?
巫女さんはかわいい?

281 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 22:30:18 ID:5VCfBgk5
「靖国はA級戦犯がいるから参拝反対だ!」
と言うバカが多いよな。

そーいう奴に
「じゃ、7人のA級戦犯の名前と罪名を言ってみ?」
と、聞いてみな。

何も答えられない奴ばっかし。
「へー、君はA級戦犯の罪を知らないのに首相の参拝には反対するんだ」
って追い討ちをかける。

バカの目を覚ますいい方法ですよ。

282 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 22:30:26 ID:58To201X
>>280
 巫女さんは在日で構成されてまつ・・・w

283 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 22:31:07 ID:7aXCRPmW
>>265
実際、ベトナムが侵略行為に対する謝罪を要求したら、「そんなことより未来に目を向けろ」って拒否した国だからな。

284 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 22:31:07 ID:av47skfn
>>78
小泉さんは総理になるずっと以前から靖国参拝を続けています。
国会議員になってからはほぼ毎年いっていると思います。

http://www.1101.com/torigoe/archive/2001-08-10.html

285 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 22:31:47 ID:s5OSLadD
中華 韓国と戦争することが
小泉総理の支持率の上昇につながる

チョンコロ、チャンコロは皆殺し大賛成

286 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 22:31:48 ID:nRDHQdfY
>>261
名誉回復なんてしていない。赦免されただけ。
勿論世界的にも。

287 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 22:32:19 ID:O3S3tl/u
歴代首相は、戦後、ずっと靖国神社参拝をしてきました。
世界各国で行われているのと同様に、戦死者を慰霊する当然の行為です。

吉田茂(5回) 岸信介(2回) 池田勇人(5回) 佐藤栄作(11回) 田中角栄(5回)
三木武夫(3回) 福田赳夫(4回) 大平正芳(3回) 鈴木善幸(9回)
中曽根康弘(10回) 橋本龍太郎(1回) 小泉純一郎(4回)

長年、戦死者を慰霊するための靖国神社参拝が行われてきましたが、
1985年の夏になって突如、朝日新聞を中心にネガティブキャンペーンが始まりました

288 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 22:32:27 ID:pAF+CW+B
>>265
さっきのTVタックルで中国のエリート(藁)に、「何でアヘン戦争の謝罪をイギリスに要求しねーんだ?」と言ったら、

「そんなね、昔のことは関係ないでしょう。
だいたい中国の教科書にはアヘン戦争のことは日露戦争のこと以上の紙面を割いて載せているんですよ。
あなたね、実際にみたことあるの!? きちんと調べてから物言いなさいよ!」


289 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 22:32:38 ID:mIDMX+0a
漏れは日露戦争終結100周年の日(ポーツマス条約調印日か発効日)
に参拝すると思う。
第二次世界大戦と切り離した日に参拝することで、侵略者への崇拝
という批判を避けることができるし、首相の公約も守れる。それで
近隣諸国がどのような反応を示すかがみもの。

290 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 22:32:40 ID:8ANbj5uc
>>277
そうして大勢の人が死んでいったのに、戦争に負けた軍部の幹部が
自決していないのは納得できない。

291 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 22:32:49 ID:aPX5dwPN
KOなんていう三流大学卒の小泉は日本にとって負の資産。

市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
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292 :(´-`).。oO ◆abcDBRIxrA :2005/05/16(月) 22:34:15 ID:bRIe7Erm
>>270
各都道府県には、護国神社があるはず。地方版・靖国神社だよ。

293 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 22:34:32 ID:66qXVsi/
KOなんていう三流大学にかすりもしない>>291は人類にとって負の資産。

市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
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294 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 22:34:41 ID:58To201X
>>291
 おまえがまず手本を示しなさい。
 出来しねぇーのに能書垂れんなチャンコロ

295 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 22:35:38 ID:djy5sePE
つか国粋って勉強しなくても身に尽くし、国粋してるよりも
別の興味や趣味を極めた方が社会どころか世界に貢献できたりもする。

296 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 22:38:07 ID:66qXVsi/
ほんと左翼って勉強する必要ないもんなー。共産党宣言読んでねーの大半だし。

297 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 22:38:11 ID:nKkEuaAM
先の大戦の対外的な責任は誰にあるんだろう

298 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 22:39:04 ID:yapVkFdG
小泉が総理になって初めて参拝した8月13日は・・・

1948年8月13日、大韓民国、真の光復節の日

299 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 22:39:22 ID:zFCGQXgT
靖国神社は過去どのような施設であったか?
また、どのような人が祀られているのか?
そういった過去を理解した上で参拝しているのか?小泉は


300 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 22:39:48 ID:cVblDkId
kan が政権とったら
「もちろん政策は他国との軋轢をなくすため、他国の意見に従ったものにする」
ってなるのかな

小泉はハッキリと言うところは男前

301 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 22:40:09 ID:7aXCRPmW
>>290
東条はお前的にはOKなわけか。

302 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 22:40:17 ID:cHKvKZCQ
もうね日本を靖国参拝賛成の国と賛成の国に分けてほしいよ
もちろん俺は参拝する国に住むよ。

303 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 22:40:27 ID:+GLQh0aj
つくづく日本って国は特殊だと思うよ。ハンチントンは先見の明があったな。
日本には日本の事情があって特殊なんだから、事情を詳しく知らない外人、外国の香具師は
知らないなら黙ってってくれ!でいいんでないかな。

304 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 22:40:40 ID:5S6nU72x
さっきから、「小泉は国内だけで威勢のいいことを言っているが、中国首脳
に会った時に言えよ。内弁慶」などと書き込みしている奴がいるが、
それは間違いだぞ。

今日の国会で言ったことは元々の小泉の持論で、去年は中国首脳と2回あって
いるが、その2回とも小泉は同じような説明をしている。首脳会談にしては
異例の激しい突っ込んだやり取りだったそうだ。
ソースは今、NHKに生出演してた町村外相。町村さんは、その時同席して
なかったが、議事録を見て確認したとのこと。

で、小泉は中国首脳に直接言えないヘタレ呼ばわりしてる奴のソースは何?
外交交渉の内容なんて一般人が知る由もないから、日本か中国の
閣僚レベルの人間がこのスレに書き込みでもしてんのか?w

305 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 22:40:48 ID:/3iuFZ0U
>>281
>「靖国はA級戦犯がいるから参拝反対だ!」
>と言うバカが多いよな。

確かに。靖国参拝批判して、中韓の意見を尊重する自分は、優しくて
善良な人間だと思い込んでる馬鹿はたくさんいる。
無知な正義感ほどウザイものは無いよ。

あと有期刑のA級戦犯は刑をまっとうした後許されて、死刑になった
のA級戦犯だけが今尚、批判されなければならないんだ?
と聞くと誰も答えられない。

306 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 22:41:00 ID:AfVSZf8E
>>285
民度が低いな。日本人やめてくれ。

307 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 22:41:23 ID:LC87mfr3
>>299
総理になる前から行ってるから
判ってると思うけど

308 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 22:41:48 ID:yapVkFdG
>>298
ちなみに2回目参拝した4月21日は
XJAPANメジャーデビュー記念日

小泉的には意味ある日を選んでるようだ

309 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 22:41:57 ID:RU3CcVoH
>>260
中韓の内政干渉よりは マ シ だからね。

310 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 22:42:01 ID:ZSHZbTEt
>>302
いっそのこと、日本もアメリカとロシアで分割統治された方が
良かったかもしれないですね

311 :302:2005/05/16(月) 22:42:38 ID:cHKvKZCQ
>>302
訂正します間違えました
 
賛成の国と反対の国

312 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 22:42:44 ID:UxR4N1EG ?
タックルで葉っぱが「イギリスは香港を発展させたから問題ない」といっていたがそれならそれ以上に満州を発展させた日本に対してあの態度は何だと思ったよ

313 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 22:44:01 ID:cbCfO+fi
>>301
自殺に失敗しているんだろ。情けない。米軍に助けられたとか。

314 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 22:45:37 ID:yapVkFdG
>>312
日帝時代朝鮮半島における年間発電量
および電力開発比較

朝鮮半島年間発電量
終戦時完成分 114億KWH
工事中     70億KWH

テネシー川開発TVA年間発電量
水力    112億KWH
火力     43億KWH
陸軍工廠   14億KWH
アメリカンアルミ   18億KWH
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/jkorea/nikkan/kankoku-hatten.html


ニューディール政策程度の事なら、戦前の日本もやってた、
日本の教科書は教えないけれどね・・・

宇垣総督の善政と憶えておきましょう

315 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 22:45:40 ID:cVblDkId
昔なんかのTV番組(ここが変だよ日本人だったかな?)で
アフリカからの留学生が
「中国、韓国はいつになったら日本が軍隊をもつのを許すのか」
というような質問を、中国・韓国の留学生にしていた。
中韓の学生はまともな返答ができなかった。

なにがあっても許さない、というのが彼らの認識なのかもしれない。

316 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 22:46:24 ID:yYiYD2H/
中国がイギリスを責めないのは やっても何もイギリスからもらえないから
日本を攻めるのは いままで反日すると日本は金を出したから。
だから もう日本は譲歩するな 言っても無駄と分るまで中韓を無視
どうせ譲歩しても 反日反日なんだから

317 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 22:46:24 ID:O3S3tl/u
A項「平和に対する罪」、B項「通例の戦争犯罪」、C項「人道に対する罪」だったんだよね。

で、A級戦犯と呼ばれる人々は起訴理由にはA級だけでなくB級も含まれ、B級で有罪となった者だけが
死刑になり、A級だけで死刑になった被告はいない。

死刑は「通例の戦争犯罪」によって科せられた処罰だと言う事。

318 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 22:46:25 ID:r8nCqNO/
他国との友好な関係に齟齬をきたすようであれば国益に反する行為であって
そんなものは全て廃止すべき。。

319 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 22:46:36 ID:66qXVsi/
一部共産党の腐敗堕落分子が外国ブルジョア悪魔企業と結んで虫獄人民を搾取しているのは
明白。自国資本はほとんどない。
左翼どもがこの状況をどう規定するのか、じつに欺瞞に満ちてることよ。

320 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 22:47:33 ID:82A2MXKk
元寇はモンゴル民族が悪いんです。
日清戦争は女真族が悪いんです。

漢民族の言い分はこんなかな。

321 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 22:47:44 ID:pAF+CW+B
>>312
満州を引き合いに出すより、やつらが自分とこの領土と言い張っている台湾と厨国との経済格差みたら一目瞭然だな。
もちろん台湾の人たちの努力もあるが。

322 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 22:48:09 ID:nRDHQdfY
>>305
分祀しろって事と戦犯批判とは又別だろう。
無名戦士の墓って言われるように戦争指導者と無名戦士が分離されるのは、
各国共通だし、死んでまで部下に迷惑掛けるようなトップやその遺族の対応は
日本的な保守思想にも反する。

323 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 22:48:23 ID:cbCfO+fi
>>305
政治的には生き残ったA級戦犯は許すべきでなかった。

324 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 22:49:45 ID:/MVcnOwp
他の国が干渉すべきではないと
チョソやシナチクに面と向かって言えないチキン小鼠

325 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 22:49:52 ID:rGZixxRe
>>318
中国、韓国、北朝鮮と友好になることが日本の国益に反する行為だったりして(・∀・)

326 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 22:50:00 ID:yapVkFdG
>>323
A級戦犯とされた重光葵とかは国連加盟に尽力し
国連ビル前のメインポールに日の丸を掲げてるが?

327 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 22:50:29 ID:z81VRhpC
【あびる事件の被害者】
1.その店は神宮前5丁目に所在。
2.山崎パンのフランチャイズ店(MY?)
3.約3年前に「突然」廃業。
4.1Fが店舗、2Fが住居
5.経営者は現在70歳代の老夫婦。
6.現在も同住所に居住。
7.配送業者がいつでも納入できるよう、物品庫の
  鍵が手近な所に隠してあった。
8.老夫婦の息子夫婦が草津温泉の付近で、自動車事故のため死亡
  (大きく報道された。)したため、老夫婦は子供と触れ合いたいからと
  お菓子屋兼パン屋を開業(上記2.のように山崎パンのフランチャイズ?)
9.店舗は2階建て、隣が「肉屋」で、向い側が「駐車場」
10.あびるの家もこの付近
↑コレ見たら泣けてきたよ。

あびる氏ね!


328 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 22:50:37 ID:24CCcu81
>>323
A級戦犯なんて冤罪だよ
バカにはそれが分からんのです
国際法くらい勉強してからものを言えよ

329 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 22:51:35 ID:cbCfO+fi
>>317
法解釈以前に、日本の武士道、軍事道に反している。
日本人の誇りを忘れたのか?まずはハラキリ。

330 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 22:53:27 ID:zKEj8IHS
>>329
ほう。
まずはその武士道と軍事道(?)とやらを詳しく説明してみてくれないかな

331 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 22:53:35 ID:cbCfO+fi
>>326
公職は永久追放すべきだった。

332 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 22:54:35 ID:UxR4N1EG ?
A級戦犯→A類戦犯と変えるべき。

333 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 22:54:43 ID:yapVkFdG
>>329
軍事道

南京駐留第十六師団を顕彰し
残された軍道が今も京都で健在です

その名も「師団街道」


334 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 22:55:44 ID:FKETE4FV
小泉よく言った。
もっとも罪を憎んで、がちょっとおかしい気もするが、この際そこはスルーしていこう。

>>260
たしかにな・・・そこだけは俺も気になってる。

335 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 22:55:45 ID:cbCfO+fi
>>328
戦いに負ければ、大将が首をさしだす。
それが武士道。日本人の誇りを忘れるな。
ハラキリ

336 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 22:56:19 ID:Qo/A43x2
>>287
中曽根首相時代までは、A級戦犯は祀られていない。
その後靖国神社の宮司が、A級戦犯を祀った

337 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 22:57:09 ID:wgZyrmwE
>>331

東郷茂徳も?

338 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 22:57:11 ID:O3S3tl/u
ん〜・・・重要なソースの書き込みしょうとして
送信は出来るのに、スレに反映されてない???
何か書き込み規制してるのか??

339 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 22:57:18 ID:1xy6lpd4
在日の中にはA級戦犯を永久戦犯だと思い込んでるヴァカもいるからなぁ…

340 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 22:57:24 ID:5VCfBgk5
>>322

305は、今の世の中に蔓延してる「戦犯は悪い」→「分祀しろ」って流れを
批判しているわけだが。

また、無名戦士の墓などという考え方は、欧米の階級社会そのものだと思う。
日本では将軍・将校と、兵卒は死ねば同じように神様になるわけです。
「死んでまで部下に迷惑掛ける」・・・私には意味がわかりませんが。


341 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 22:58:33 ID:3eTTMS3O
靖国参拝はやめた方がいいだろ。
国益にかなってないじゃん。

342 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 22:58:40 ID:yapVkFdG
>>331
逆に重光葵外相に対して
東京裁判の検事やら裁判官が後に謝罪してたりする
恥ずべき裁判だったと・・・


343 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 22:59:23 ID:DNlaQ1ps
小泉さん、ありがとう!
国民に当たり前の事をはっきりさせてくれました。
自分の家の墓に、何時行こうと自由ですよね。

344 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 22:59:27 ID:tBISJwmR
干渉されても正しいことが理解できないコイズミだからね。
罪を憎んで人を憎まずだから、まずA級戦犯の罪をしっかり認識しましょうよ。

345 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:00:28 ID:K869/m+Q
>>335

敵将に首差し出した大将って誰のことだよw?

346 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:00:29 ID:3eTTMS3O
A級戦犯が祀ってあるんだからな。
国際的な理解は得られねーだろ。

347 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:01:05 ID:1xy6lpd4
>>341
対極東3馬鹿との付き合いには支障をきたすだろうな。
だが後世の歴史書に日本と言う国は捏造歴史を掲げる3流国家の外圧に屈した、なんて書かれるよりは
参拝続けて極東3馬鹿と仲が悪くなった方が余程マシだと思う。

348 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:01:41 ID:aPX5dwPN
格好付け低学歴(KO)の小泉は日本にとって負の資産。

市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね


ちなみに漏れは灯台卒


349 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:01:49 ID:Erm3OEND
そもそも靖国神社参拝反対派(国)の論拠であるA級戦犯合祀に無理があるな。
参拝する人は日本の人柱となった将兵を敬い追悼する為であって、戦争犯罪そのもの
を崇拝する人など皆無だろ?

WW2というものを日本国民に冷静に分析させたくない勢力が、必死になって反靖国の
思想を定着させようとして、探し出した理由だと思うよ。

世界諸国や歴史上の諸国を見ても、戦没者を追悼するのは全くの常識だからね。
それ自体を否定することは彼らにも出来なかったんだよな。

350 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:01:51 ID:66qXVsi/
小泉は自由主義者だからな。およそファシズムの対極に位置している。
むしろ中共の方がファッショの名に相応しい。

351 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:01:57 ID:X3IUWxQJ

さささ、みなさん、ここで小泉首相の支持率を上げましょう!
支持率を上げるも下げるもあなた次第w
       ↓
http://netkun.com/plaza/040.htm

352 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:02:19 ID:C9kwznf2
A級戦犯には政治的な大きな責任がある。
自国民を戦争に駆り立て、多くの死者をだした。
政治のトップたる者は、他人の命を預かる大きな権力がある。
その自覚があるなら、同じ政治家としてA級戦犯へは自戒を
込めて厳しい態度を見せるべき。
総理大臣が率先してA級戦犯をお参りするって反省がないっつうか
面の皮が厚いつうか、さすがエリート仲間意識は強烈つうか。

353 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:03:43 ID:Z/sqwEsY
>>346
死んだらA級戦犯もくそもないと思うがな

354 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:04:08 ID:5GPk4WEj
そもそも小泉首相の靖国参拝は大きな支持を受けていて、首相就任後の夏には、
VOTEという世論調査専門サイトのアンケートで賛成は六十四%、反対は三十
六%であった。しかも、今年一月の例のロシアから帰国直後の突然の靖国参拝で
は、大いに賛成が三千六百五十九票の五十%、賛成は二千二十八票の二十
八%、反対は千三票の十四%、どうでもよいが六百二十七票の九%という結果
になっている。つまり、首相の靖国参拝賛成は七十八%なのである。新聞やテレビ
のアンケート結果でなくインターネットの世論調査を引用したのは、参拝の主力で
ある「遺族会」の配偶者の平均年齢が八十五歳、遺児も六十二歳という現状から、
およそネットユーザーに相応しくない靖国参拝の主な年齢層を除外しても、これだ
けの数値になっているということを示唆したかったからだ。そして、また、この数値が語
るように、戦後生まれの、しかも昭和四十年代以降に生まれた若い年齢層の靖国
参拝者が増えている事も確かな事実なのである。

355 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:04:35 ID:5S6nU72x
>>78
小泉の従兄弟は特攻隊員で靖国に祀られてるよ。だから議員になる前にも
言ってるんじゃないの?
それと元寇は室町時代じゃなくて鎌倉時代ね。ほんとに日本人か?

>>322
分祀は無理だってば。神道の考え方では一度合祀されちゃったらA級戦犯
だけを分離させることは_。水に一滴のジュースを混ぜて、ジュースだけ
分けてって言われても無理でしょ。一適取り出してもジュースと水が
混ざったものにしかならない。
それと同じで、分祀したとしても260万の英霊が渾然一体となったものが
他のところで祀られるだけなんだってさ。

356 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:04:49 ID:yapVkFdG
>>336

わかりやすい靖国の経緯(歴史)

昭和21年 4月28日 A級戦犯容疑者28名の起訴状発表
昭和21年 5月 3日 特別法廷(旧陸軍士官学校大講堂)にて東京裁判開廷
昭和23年 4月16日 東京裁判の審理終了
昭和23年11月12日 東京裁判結審(絞首刑7名、無期禁固16名、有期禁固2名、免訴3名)
昭和23年12月23日 巣鴨プリズン刑場にて絞首刑7名の死刑執行、久保山火葬場で火葬
昭和23年12月24日 A級戦犯17名釈放、GHQがA級裁判の終了を発表
昭和28年 8月 3日 「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する国会決議」「法務死」となる
昭和31年 4月19日 厚生省社会援護局長「靖国神社合祀事務協力について」発行
昭和34年 4月 6日 旧BC級受難者346柱、靖国神社へ合祀
昭和34年10月17日 旧BC級受難者479柱、靖国神社へ合祀
昭和42年10月18日 戦争裁判受難者114柱、靖国神社へ合祀
昭和53年10月17日 旧A級受難者、刑死7柱、獄死7柱、靖国神社に合祀(同月、日中平和友好条約締結)
昭和54年 8月15日 大平首相靖国参拝
昭和55年 8月15日 鈴木首相靖国参拝
昭和56年 8月15日 鈴木首相靖国参拝
昭和58年 8月15日 中曽根首相靖国参拝
昭和59年 8月15日 中曽根首相靖国参拝、中曽根、かねてから「戦後の総決算」を標榜
昭和60年 8月 7日 朝日新聞が靖国参拝を「中国が厳しい視線で凝視している」と掲載      ←  ※ココ重要
昭和60年 8月11日 人民日報、靖国参拝に批判的な朝日新聞を引用する形で、反対運動を開始
昭和60年 8月14日 中国外務省スポークスマンが、「アジア各国人民の感情を傷ける」と、はじめて公式に反対の意思表示。
昭和60年 8月15日 中曽根首相靖国参拝

357 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:05:39 ID:UHYwoObP
>>348
 はいはい。
 負け犬の遠吠え的書き込みで、気持は分かったから。
 チミは早く寝なさい。

358 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:05:40 ID:po59F7e1
他国が干渉すべきでないとするなら
行く時期いつでもいいじゃん
結局配慮しちゃってる

359 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:05:44 ID:aPX5dwPN
A級戦犯は東京裁判のでっち上げだから責任は無いと思うが、
政教分離の原則を破り、
周辺諸国の反発を買う、
日本にとって負の資産の小泉は

市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね




360 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:05:55 ID:66qXVsi/
>>348、かわいいよ、348

361 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:06:24 ID:3lhKV63p
A級って呼び方やめようよ。
正しくは「A項」なんだし

362 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:06:30 ID:cbCfO+fi
>>337
責任者には、運悪くなってしまうこともあるだろう。
でも、誰かは責任をとる。BC戦犯に申し訳がたたない。
歴史の悲劇。マリー案とwネット

363 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:06:33 ID:T85/CIgl
>>317
「私は貝になりたい」で銃殺になった人はB級で?

364 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:07:16 ID:5GPk4WEj
首相の靖国神社参拝に対する態度
├参拝すべきだよ派(すべき派)
│  ├護国の英霊の追悼は当然だよ派(英霊追悼派)
│  ├中国の内政干渉は許さないよ派(国家主権派)
│  └死んだら仏という日本の文化だよ派(文化不干渉派)

└参拝はすべきではないよ派(止めろ派)
    ├政教分離原則に反しているよ派(政教分離派)
    │   └靖国以外の国立墓地を作ろうよ派(国立墓地派)
    ├戦犯を追悼するなんてとんでもないよ派(侵略戦争の美化反対派)
    │   └A級戦犯は分祀しようよ派(A級戦犯分祀派)
    └アジアの国々に配慮しようよ派(いろいろ配慮派)
         ├植民地下の将兵軍属は分祀しようよ派(外国人分祀派)
         └中国様には逆らえないよ派(中国隷属派)

365 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:09:06 ID:cbCfO+fi
おやすみ

366 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:09:30 ID:9u9TB/Ge
>>352
処刑されてますけど…。ついでに言うと、「戦争に駆り立て」って嘘だよ。
にっちもさっちもいかなくなって、どうしようもないところに追い詰めら
れたのが本当のところ。結果責任はあるが、彼らは元凶ではない。

367 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:09:46 ID:X3IUWxQJ
>>365
おやすみ♪

368 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:09:59 ID:5VCfBgk5
>>352

日本があの戦争に勝っていたら、ルーズベルトやチャーチルが
こう言われるわけだ。

負ければ賊軍、戦争とはそういうもの。

あの戦争は世界各国にそれぞれ責任があったはず。
それを全て押し付けられて亡くなったのが、A級戦犯の皆様です。

現在の価値観で歴史を見ないように自戒したい。

369 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:10:31 ID:w2U1PhGS
小泉GJスレだと、例のこてはん氏のカキコが必ずあるんだけど・・・今日はまだ見たいね。

370 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:11:11 ID:rCTEQl+a
>>348
お前も東大か。実はおれも東大なんだ。

371 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:11:39 ID:5GPk4WEj
昭和27年4月28日サンフランシスコ講和条約の発効で、正式に戦争状態が終結する
と、国会はただちに戦犯と言われた人たちの名誉回復に取り組みました。

特に熱心だったのが当時社会党の堤ツルヨ衆議院議員でした。
堤代議士は『戦犯の遺族は国家の補償も受けられないでいる。
しかも、その英霊は國神社の中にさえも入れてもらえない!』と熱弁をふるいました。

こうして昭和28年8月、遺族援護法が改正され、旧敵国の軍事裁判で有罪とされた人
は、日本の国内法では罪人と見なさない。という判断基準が明確に示されました。

そして遺族に対し年金と弔慰金が支給される事となりました。自由党・改進党・右派、左派社会党。
与野党を挙げた全会一致の可決でした。
当然ながらそこにはABC級だといった区別などありませんでした。


372 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:11:41 ID:RdulTQYG
>>369
糞尿の人?

373 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:11:46 ID:vLelIfRB
>>352
朝日新聞には倫理的な大きな責任がある。
自国民を戦争に駆り立て、多くの死者をだした。
(ry


374 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:11:54 ID:66qXVsi/
造反有利は四人組のでっち上げだから責任は無いと思うが、
階級闘争の原則を破り、
人民の反発を買う、
労農革命にとって負の資産の中国共産党は

市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね


375 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:11:57 ID:+hh4oU0L
藻前等本当に馬鹿ばっかりだな。誤った政策で自国民をヤマほど殺した奴が天安門に祭られてるじゃんか!自国民を失政でひどい目に合わせたのはお参りしちゃいけない理由にはならんぞ。

376 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:11:59 ID:QfcU5GMF
A級戦犯って、、後に国会で名誉回復されている訳だが。。
当時の、「自らあの戦争を実体験した国民自身」によってさ。

ちなみに、彼らをも靖国神社に祀らせるよう運動したのは社会党(今の社民党)ね。

377 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:12:00 ID:g6vOBcNk
>>370
奇遇だな、実は俺もなんだよ。

378 :1000レスを目指す男:2005/05/16(月) 23:12:38 ID:dFCFxt4Q
よくいるんだよ、喧嘩する気もないくせに、わざと人の嫌がることして、勝ったような顔する奴。
大体、後でひどい目にあうんだけどね。

379 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:13:17 ID:w2U1PhGS
>>372
猫の人。

380 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:13:47 ID:GHSkOhj7
一応民主主義国家の総理大臣を暗殺した人間を「愛国の象徴」みたいに
持ち上げている国があるんだからさ、国のために命を捧げた英霊を祀る
のは問題ないと個人的には思うよ。他の国に言われることじゃない。

381 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:14:02 ID:66qXVsi/
東大OBによる灯台すれになりました

382 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:14:21 ID:YjtIE2WR
仙谷由人、徳島の恥だなorz

383 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:14:31 ID:wtURkIYg
このニュース、さっきTVで見たよ
小泉、なかなかカッコ良かった
GHQの一方的な都合で裁かれた『東京裁判』自体が疑問の残る物である以上、戦没者に鎮魂の意を捧げることに何の躊躇いがあろうか

384 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:14:49 ID:UHYwoObP
>>370 >>377
 惑わされるな 
 348は大東文化大学のモテない君なんだからw

385 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:15:23 ID:sLxqOyV2
小泉は男の中の男だな♪  感動した!!


386 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:15:26 ID:8Aavt5gu
★元警察署長の首輪男祖父が逆なで発言

・逮捕された小林泰剛容疑者(24)の祖父が15日、テレビの取材に対し「本人のせいじゃ
 なくて、最近は女性の肌の露出が多い。着物の国で裸の女がいたら、誘っていると
 思われても仕方ない」と発言をした。祖父は元警察署長。

 http://www.nikkansports.com/ns/general/p-so-tp0-050516-0002.html







    罪を憎んで人を憎まず。



387 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:15:56 ID:O3S3tl/u
【そもそもA級戦犯などいない】何度言えばわかるのか?
日本人が日本語で、極東国際軍事裁判を素直に読むなら『項目イ戦犯』だ。
どうしてもABCというアルファベットを使いたいならせめて『A項戦犯』と言ってくれ。
つまり戦争責任の重さ分類ではない

A項「平和に対する罪」、B項「通例の戦争犯罪」、C項「人道に対する罪」だったんだよね。

で、A級戦犯と呼ばれる人々は起訴理由にはA級だけでなくB級も含まれ、B級で有罪となった者だけが
死刑になり、A級だけで死刑になった被告はいない。

死刑は「通例の戦争犯罪」によって科せられた処罰だと言う事。
つまり日本語で言うなら『A級戦犯』ではなく『項目イ戦犯』と呼ぶのが正しい。

388 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:16:02 ID:e8XgSg/r
>>364
(・∀・)イイ!!

俺は「参拝すべきだよ派」の全部賛成だけど

389 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:16:11 ID:3eTTMS3O
東京裁判の正当性もクソも、靖国参拝で
日本の国益損なっちゃ意味ねーじゃん。

390 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:16:17 ID:Erm3OEND
>>352
開戦前の世界情勢を見てそういっているのか?
列強の中国大陸権益争い、遅れをとった米国の孤立主義、ルーズベルトを中心とした
対日本戦略、ABCD包囲陣、一方的屈服を要求するハルノート。これは教科書レベル
でも上記事項は読み取れるぞ。むしろ戦争を引き起こしたというより、戦争に追い込ま
れたといったほうが正しいな。

日本軍首脳の咎を問うならば、彼我の国力差を分析した上で戦争終結という落しどころを
決めぬまま戦線拡大をしてしまったところだろうな。

日露戦争との違いはに、軍首脳も政府高官も国力差を熟知し、開戦と同時に戦争終結
の方策を考えていたからな。


391 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:16:48 ID:7aXCRPmW
>>386
小林爺乙。

392 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:17:06 ID:VHGuQBrT
小泉首相はなかなか良いことをキッパリと言いますね。
ちょっと見なおした。

393 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:17:31 ID:w2U1PhGS
いっそ、小泉と安倍と石原閣下がいっしょに参拝してくれたら・・・

394 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:17:55 ID:9n81kqzm
中国や韓国は、要するに無理難題を日本に呑ませる事で、
相手を自分の国より格下である、という事を
認めさせようとしているだけ。

時代錯誤だし、大変、無礼な外交だ。

395 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:18:14 ID:66qXVsi/
>>386
批林批孔でつね

396 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:18:16 ID:QfcU5GMF
>>387
というか、A級戦犯って勝った側の基準で選ばれた人達に過ぎないわけで。

本当に、日本人にとっての戦犯と一致するわけないよね。


397 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:18:19 ID:X4+PWhnh
うちの九州在住の爺さんは戦争時に予科練だったらしいけど戦争の話をほとんどしないのね。
で、数年前にたまたま東京遊びに来たんで、
東京見物がてら漏れが靖国つれてってあげたのよ。
で、靖国に来た記念にって漏れが海上自衛隊の帽子?買ってあげたの。
そしたら、その時はたいして喜んでなかったんだけど、
九州に帰った後に婆さんから電話あって、漏れが買ってあげた帽子を嬉しそうに爺さん仲間に見せびらかしてたんだと。


で、それ聞いて、靖国つれてってよかったなあと思ったの。

以上、ちらしの裏

398 :北京五輪第三国開催に向けて!:2005/05/16(月) 23:18:21 ID:nFKK6nVt
ハッキリ中国と韓国は干渉すべきでナイと言い切れば良い。

399 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:18:29 ID:FKETE4FV
>>376
>ちなみに、彼らをも靖国神社に祀らせるよう運動したのは社会党(今の社民党)ね
これはマジか?シランかった。

400 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:22:15 ID:O3S3tl/u
『A級戦犯』とは、そもそもが悪質な言い換えによる存在であるうえに、戦犯には既に
刑が執行されており、さらに言えば国内的にも国際的にも免責が済んでいる。
昭和二十八年五月の第十六回国会決議により全会一致で、 すべての戦犯の方々が赦免された

開戦してしまえば個人の意思に関係なく、やるかやられるかの結果に有無もいわせず巻き込まれる。
愛する家族や恋人が住む国を守るために亡くなった人をどうして責められる。
現在においてまでも『項目イ戦犯』を『A級戦犯』などと言い換える人間は、一度自分の
胸に手を当てて良心に問い掛けてみるといい。

401 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:22:34 ID:7W1f2pXV
小泉に必要な行動は、
日本国民に対して、
「靖国参拝を続けることが、いかに日本にとって大切なことか」を訴えることだと思うんだが。

その辺を騙らずして参拝にこだわってだけいると、
「なんでそこまでして参拝する必要があるのだ」という疑問は当然にわき起こってくるだろう。

402 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:23:05 ID:s5OSLadD
そして中国と韓国と戦争を起こすことが大切だ
この糞どもに馬鹿にされるのは人間として恥ずべきことである

403 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:23:31 ID:nRDHQdfY
>>390
それは事実だが歴史は違う。
それが世の中って言う物だ。
卓上の空論好きな左翼がそういう思考をする。
勝てば官軍、負ければ賊軍。

404 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:23:35 ID:5GPk4WEj
○議長(堤康次郎君) 日程第六、戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議案を議題といたします。
委員長の報告を求めます。海外同胞引揚及び遺家族援護に関する調査特別委員長山下春江君。
    〔山下春江君登壇〕
○山下春江君 ただいま議題となりました戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議案について、
海外同胞引揚及び遺家族援護に関する調査特別委員会における審議の経過並びに結果を御報告申し上げます。
まず、決議案文を朗読いたします。
   戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議
八月十五日九度目の終戦記念日を迎えんとする今日、しかも独立後すでに十五箇月を経過したが、
国民の悲願である戦争犯罪による受刑者の全面赦免を見るに至らないことは、もはや国民の感情に堪えがたいもの事があり、
国際友好の上より誠に遺憾とするところである。しかしながら、講和条約発効以来戦犯処理の推移を顧みるに、
事中国は昨年八月日華条約発効と同時に全員赦免を断行し、フランスは本年六月初め大減刑を実行してほとんど全員を釈放し、
次いで今回フイリピン共和国はキリノ大統領の英断によつて、張る二十二日覇横浜ふ頭に全員を迎え得たことは、同慶の至りである。
且又、来る八月八日には濠州マヌス島より百六十五名全部を迎えることは衷心駅快に堪えないと同時に、
濠州政府に対して深甚の謝意を表するものである。
かくて戦争問題解決の途上に横たわつていた最大の障害が完全に取り除かれ、事態は、最終段階に突入したものと認められる秋に際会したので、
この機会を逸することなく、この際有効適切な処置が講じられなければ、受刑者の心境は憂慮すべき事態に立ち至るやも計りがたきを憂えるものである。
われわれは、この際関係各国に対して、わが国の完全独立のためにも、将又世界平和、国家親交のためにも、
すみやかに問題の全面的解決を計るべきことを喫緊の要事と確信するものである。
よつて政府は、全面赦免の実施を促進するため、強力にして適切且つ急速な措置を要望する。
右決議する。
    1953年8月3日本会議第35号

405 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:24:46 ID:7aXCRPmW
>>401
靖国参拝の意義については前から言ってるが、マスゴミがまともに報道しない。

406 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:26:48 ID:IXy0NSAd
「他国が干渉すべきでない」「他国が干渉すべきでない」「他国が干渉すべきでない」
「他国が干渉すべきでない」「他国が干渉すべきでない」「他国が干渉すべきでない」
「核廃棄しろ!」中国!って日本が言ったか?アホが

407 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:28:42 ID:9d8rXvmq
別に小泉信者ではないが、今回ほど、総理が公式にハッキリと参拝のこと
について説明したことない、という意味で、非常に評価に値すると思う。

正直いって靖国自体、まぁ、それほどのこだわりもないが、要するに、
肝心なことは、支那厨や韓国の恫喝やいやがらせに動じないということ
に意義がある。

たとえば、中曽根大クンニとかだったら、影では威勢のいいことを
いっておいても、こういう場面では引っ込んでいたんじゃないだろうか?

408 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:29:17 ID:imZ+REsw
あたりまえのことを言ったまでだな。

409 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:29:34 ID:X4+PWhnh
抗日博物館だっけか?
あることないこと展示してる施設より、よっぽど靖国のほうが公正だと思うけどな
中韓の靖国の論法で言えばアメリカだってスミソニアンだっけかにB29展示できないだろうし

410 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:30:11 ID:66qXVsi/
左翼どもは某党統一戦線工作部の飼い豚ですかね。弾幕薄いです。
非常食兼用なのに乙です。

411 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:30:26 ID:O8oRwke4
罪を憎んで人を憎まず

孔子の言葉ではないんですが

412 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:31:05 ID:Ec+SRUc9
>『罪を憎んで人を憎まず』は中国の孔子の言葉


いくら小泉首相でも、こりゃちょっと言いすぎだろうと思う。
ナンにせよ、明日の朝日の社説が見ものだ。


413 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:31:44 ID:1xy6lpd4
>>411
老荘思想だったな

414 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:32:15 ID:I1aLv8LH
もうね、これは8月15日に行くしかないんだよ。



覚悟を決めろ、オまいらも

415 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:33:08 ID:rtvkpSdR
靖国神社ってやっぱ軍国主義を賛美する雰囲気があるらしいね
日本人でさえそう思うんだから、アジア諸国の人達からみたらorz



416 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:33:51 ID:1xy6lpd4
あと聖書にもあるが、まぁ孔子でないのは確かだな。

417 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:34:47 ID:0sSDBPWf
http://avantgarde0721.gozaru.jp/100gai.htm

>>411じゃあ誰だよ、あれだけタンカ切ってはずしたら
日本が物笑いだよ
クソ中国に

418 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:35:21 ID:5VCfBgk5
>>415

「雰囲気があるらしいね」

自分で靖国神社を訪ねてから、書き込んでください。



419 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:36:36 ID:mgKKoy9P
>アジア諸国の人達

具体的に国名上げてみろよ。

420 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:37:06 ID:7W1f2pXV
>>405
「なぜ靖国でなければならないのか」(なんで国立墓苑じゃダメ?)
という点に関して伝える責務はあると思う。

「マスコミが〜」「朝日が〜」「民主が〜」「中国が〜」
みたいな、被害者意識に自己満足するのはダメ。

421 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:37:07 ID:3eTTMS3O
おいおい、お前ら。
これ以上日本を窮地に追い込むなよ。

422 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:37:37 ID:YHZ9jU3s
我が国には中国には無い”信仰の自由”がある

しかし、小泉の”適切に判断”とは何だ?具体的に行くのか行かないのか中国トップに対し明言すべき

423 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:38:11 ID:oEvUPcZV
>>416
元々は中国の言葉だから。
キリスト、ユダヤ教の聖書が中国の言葉が盗用したんだよ。

424 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:38:34 ID:gQGNZUIY
今日の答弁見てて思ったが、次の首相は福田で略決まりっぽいな
やはり安部や平沼とは役者が違う

425 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:38:48 ID:su8+Z6Sd
これで8月15日参拝決定だな。いやー長かったよ。釣りは仕掛けして
待たなきゃね。8月13日に参拝したり、いろいろやってガクガクブルブル
日本は弱い国だと印象づけておいて(撒餌たっぷり)外交カードに使えると
思わせておいて最終的に反日運動をさんざん盛り上げて、一気に大恥
さらさせる戦法。この問題に一気にけりをつけようって腹だ。さすが小泉。
中曽根にはできない技だな。国民の多くが靖国という存在を知った意義も
大きいし。馬鹿なメディアはご苦労さん。

426 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:38:50 ID:nfbEhChH
>>414
国家も国民も実力ねえんだからしょうもねえプライド捨てろってーの

馬鹿のプライドのためにくだらねえ税の使われ方されたくねえな



427 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:39:11 ID:9mEsmCBz
>>411 >>422

堂々たる孔子の言葉。孔子家語にでている。
お前らみたいなクズは日本から出て行け。でなければ俺が殺して
やるよ。市ね。

428 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:39:22 ID:5VCfBgk5
>>420

「靖国で会おう」
「靖国で待っている」

と言って、兵隊さんたちが死んでいったからですよ。

429 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:39:54 ID:EW908u/s
>>427
通報します田

430 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:40:08 ID:RsuczZAC
>罪を憎んで人を憎まず
ばかだね、と言うかセンス無さすぎ。一番言ってはいけない事ではないのか。

「我々には罪があります、だけど中国の皆さん憎まないで下さい。」
最低だ、口が裂けても言いたくない。


431 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:40:47 ID:C3Ia3VOf
>>424
確かに役者は違うが、もうお歳。

どうせ老人なら慎太郎にやらせた方がまし。

432 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:40:57 ID:0sSDBPWf
>>415 確かに、旧日本軍の人たちを賛美したうえ
右翼好みに仕上げている。

特攻隊賛美からはじめる戦争博物館にも慄然とする。
ここは戦後日本???平和と反省はどこに?????
という気持ちになる


433 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:41:43 ID:ll5y3DeG
小泉GJ!
それをシナ、チョンにハッキリ言えよ。

434 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:41:43 ID:776coKaE
>>415
『日本人でさえそう思うんだから…』
俺はそう思ってねーよ!
むしろ首相の靖国参拝は当然の義務だと思う。
首相が公式参拝しないのは、国の為に理不尽な戦いを強いられ、戦死した将兵達に対する冒涜だ。

435 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:41:46 ID:gQGNZUIY
罪を憎んで人を憎まず、って悪い事をして開き直る時に使うんじゃねーの
相変わらず純ちゃんのボキャ貧には呆れるな

436 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:41:46 ID:wtURkIYg
>422
いや、だから何でだよ

なんでイチイチ厨国にお伺いたてる必要があるんだ

437 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:41:52 ID:X4+PWhnh
孔子、論語じゃなくて、孔子の子孫が書いた本に子曰くの形で出てるそうな
だから孔子の言葉といっても間違いではないはず

438 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:42:12 ID:UxR4N1EG ?
>>417
昔の人が言った。誰かは不明。中国にもそういう思想はある。

439 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:42:28 ID:y10YRr+Q
>>430
別に中国に憎まないで、と言ったわけじゃないんだが。

440 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:42:49 ID:9mEsmCBz
>>430
お前の方がよっぽど馬鹿だよ。身の程を知れ屑。

>>435
日本から出て行け、豚野郎。

441 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:43:38 ID:EW908u/s
参拝して方がいいよ
中国のいいなりになりすぎた

442 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:44:15 ID:C3Ia3VOf
東条英機は、死に様で日本人の誇りを守った。
だから俺は東条を誇りに思う。
日本男児は死に方で評価が決まる。

東条と広田弘毅の美しい死に様を中韓の下衆どもに理解しろといっても無理な話だ。

443 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:44:19 ID:/s6lstw/
今更国内で取り繕っても、もう手遅れ。外交のへたれ具合に愛想が尽きた。

444 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:44:41 ID:za4aS54Y
『罪を憎んで人を憎まず』は聖書だよ。


445 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:45:22 ID:Pt3O9reF
国に召集され国の為に死んだ人を国の代表者が慰霊する
全く当然のことだろ
あの戦争の良し悪しなど全く関係の無いこと
ましてや外国に文句言われる筋合いなど全くない



446 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:45:52 ID:nfbEhChH
>>422

同意だな 答弁に逃げ回るぐらいのヘタレなら参拝しても意味ねえし

447 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:46:33 ID:Lw5x8pBu
突然ですが、層化死ね。

448 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:46:50 ID:S2TddUmo
ていうか聖書の言葉だからWWW

449 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:47:20 ID:W5yL5V+v
孔子を持ち出したのはナイスだな。

「他国が干渉すべきでない」
何で今まで言わなかったのかと。

450 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:47:42 ID:XW0JiWc9
小泉はほかの事は大いに問題あるんだけど
靖国だけは参拝してくれるから支持せざるをえないんだよ。
今年も行くだろう。また中韓のアホどものキチガイ反日騒動がみたい。

451 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:47:55 ID:MXu34VBa
>>432
> 特攻隊賛美からはじめる戦争博物館にも慄然とする。
何処の博物館?

452 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:48:25 ID:S8di8Ukg
適切な時期というのは、天皇陛下が参拝されるか、あるいはアメリカの首脳と
共に参拝できるなら夏。それが叶わなければ常任理事国入り後ということか。

453 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:48:39 ID:zl0/MKEC
靖国は観光スピット

454 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:48:41 ID:y10YRr+Q
ふと思ったんだけどさ、戦犯って裁判受けて罪が確定して刑が執行されたわけだよな(その裁判が正しいかどうかは置いといて)
ということは裁かれた人の御霊ってのは刑が執行された後なんだから当然罪は償った後ってことだよな?
それを神社に祀って首相が参拝したところで何が問題あるんだ?刑が執行された後のことなんだから
靖国に祀られてる元戦犯ってそもそも罪人じゃないはずなんだが…おかしな考え方かな?

455 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:49:08 ID:gQGNZUIY
つーか、海外で土下座しといて国会答弁で虚勢貼っても仕方ねーだろ
これでコロっと小泉信者は騙されるんだからどうしようもねーな

456 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:49:08 ID:Erm3OEND
>>420
靖国神社は戦死者を祀るために建立されたもの、という理由だと思うが。
また、当時の軍人たちもそのつもりで死んでいった。その死者の想いを無にする
理由があるとは思えない。

靖国神社ではだめだという理由を、反靖国の人間は戦犯合祀以外の言葉で語ろうとしない。
(アジア諸国に配慮するなんて理由にはなってないので論外)


457 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:49:13 ID:C3Ia3VOf
>>432
命のリアリズムを常に突きつけられている世界の人々から見たら、
あなたはまるで養豚場の豚でしょうね。

458 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:49:28 ID:mgHXSLQ9
靖国神社参拝を止めたら、小泉は男じゃねぇぞ。

大体、戦犯なんて言葉自体、
単に日本が戦争に負けたからに過ぎないのに、
チュンやチョンに迎合している
日本の馬鹿サヨはなにを血迷ってるんだろう。

今度のイラク戦争。
もしイラクが買ってりゃ、
ブッシュはA級戦犯
捕虜を虐待した米兵はB級戦犯で
死刑だな。

そういうことなんだよ、
わかったか馬鹿サヨ。

459 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:49:31 ID:MN9yXBkz
君子(くんし)はその罪(つみ)を悪(にく)んでその人(ひと)を悪まず

君子は人の犯した罪悪はにくむけれども、その人自身をにくむようなことはしない。
「罪を悪んで人を憎まず」とも。
*「ヤアヤア本蔵殿。君子は其罪を悪んで其人を悪まずといへば、縁は縁恨は恨と、
格別の沙汰も有べきにと、嘸(さぞ)恨に思はれん」〔浄・仮名手本忠臣蔵‐九〕
「所謂罪を憎んでその人を憎まずとやら、どうか御堪忍なすって」〔伎・蔦紅葉宇都谷峠‐三幕〕
出典 〔孔叢子‐刑論〕

Koji Kotowaza Proverb Dictionary, ゥ Shogakukan 1986/故事ことわざの辞典 小学館 1986

460 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:49:57 ID:nfbEhChH
>>1
>罪を憎んで人を憎まず

あれれ、罪は認めちゃってる訳?(w

461 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:50:18 ID:Sacia7RD
仙石は小泉を批判する前に
JRの宴会に参加した民主党議員を批判すべき

462 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:50:37 ID:rtvkpSdR
>>432
やはりそうですか・・・さきほどテレビで著名な先生が
同じような事を言っておられました。
日本人としても、原爆を誘い込んだ男が祭られてるところに
首相が参拝するなんて、ほとんどが反対でしょうね。本心はね






463 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:51:29 ID:7W1f2pXV
>>428
 それだけだとちょっと弱いと思う。
 「旧体制の約束であって、戦後は靖国以外で追悼してなぜ悪い」とか言われそう。
 ましてや、小泉は、町村とも、戦時中の歴史に関しては否定的な立場を表明しているじゃん。

 まあ言わないよりはマシだろうから、小泉はこう言ってみるべきじゃないの?
「かつて、多くの将兵が、『靖国で会おう』と家族、戦友と言葉を交し合って死んでいきました。
 彼らへの敬意を示すためには、靖国以外ないと考えます」
とかなんとか。

464 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:51:45 ID:1OzrMUXY
>>460、上。 上。

465 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:51:56 ID:v8Lbdpbk
>>454
中国では死んでも罪人は罪人という扱い方
欧米でもそうなんだろうな
ドイツではつい最近も、ナチのお墓にお墓参りにいこう、というネオナチと
それを禁止する法律を作ろうとする政府で対立してたそうな

466 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:52:15 ID:0Sm6sFSr
★韓国人の民族性を表すことわざ一覧

「女は三日殴らないと狐になる。」
「他人の牛が逃げ回るのは見ものだ。」
「他人の家の火事見物をしない君子はいない。」
「弟の死は肥やし。」
「梨の腐ったのは娘にやり、栗の腐ったのは嫁にやる。」
「母親を売って友達を買う。」
「営門で頬を打たれ、家に帰って女房を殴る。」
「姑への腹立ち紛れに犬の腹をける。」
「あんな奴は生まずにカボチャでも生んでおけば、煮て食べられたものを。」
「人が自分にそむくなら、むしろ自分が先にそむいてやる。
「家と女房は手入れ次第。」
「野生のまくわ瓜は、最初に独り占めした物が持ち主だ。」
「らい病患者の鼻の穴に差し込まれたにんにくの種もほじくって食べる。」
「一緒に井戸を掘り、一人で飲む。」
「自分の食えない飯なら灰でも入れてやる。」
「川に落ちた犬は、棒で叩け。」
「泣く子は餅を一つ余計もらえる。」


467 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:52:23 ID:66qXVsi/
チャンコロは君子じゃないし

468 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:52:26 ID:9u9TB/Ge
>>460
政治家としての敗戦の結果責任。戦争責任じゃないよ。

469 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:53:03 ID:Erm3OEND
>>455
なにをもって土下座と称するかは知らんが、今までは国内向けですら
小泉のような言動をとる首相がいなかったのも事実。

ましてや、中韓に無条件に尻尾を振る野党は論外だな。

470 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:53:05 ID:X4+PWhnh
>>459
孔叢子  孔子より九代目。孫孔鮒。
秦の始皇帝の焚書坑儒の際に儒教に関わる書籍を家の壁に塗り隠した。
孔子はじめその一族の言行録を本にあらわした。

471 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:53:06 ID:C3Ia3VOf
>>465
どう考えてもネオナチの方がまともだな。

472 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:53:20 ID:aPX5dwPN
>>450
こういうバカがいる事を計算して、
香具師は靖国参拝を続けてるんだよ

473 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:54:45 ID:8UnuKp65
>>1 当然だ!!

474 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:54:48 ID:66qXVsi/
抗日とか言っても南京で戦ったのは国民党とドイツ軍だし。

475 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:55:35 ID:gQGNZUIY
>>469
アジア・アフリカ首脳会議の小泉スピーチは土下座以外の何物でもないっしょ
小泉はあれで見切ったよ
早く福田にバトンタッチして頂きたい

476 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:56:01 ID:VHGuQBrT
>460
戦争が罪である事は間違い無いね。
でも、戦争は好むか好まざるかに関係無く必ず起こるというのも事実。

477 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:56:04 ID:rtvkpSdR
ほとんどの日本人は反対してるのに本当に今年も参拝する気かな?

478 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:56:07 ID:X4+PWhnh
しかし文革で孔子が徹底的に叩かれたのを知ってて、わざと孔子の言葉を出したんじゃなかろうか。
ちょっとうがった見方すれば、これは中国に対する痛烈な皮肉な気もする。
お前らの文革で破壊した孔子様のお言葉だぞ。と。

479 :踊るガニメデ星人 ◆VZh84upjtQ :2005/05/16(月) 23:56:23 ID:18g5u9so
中国人は日本を誤解している、日本は解放者であって侵略者ではなかった、
当時の日本の行動は全てアジア解放という崇高な使命を果たすための
物であって侵略を意図した物ではない、二十一か条の要求もなかなか
近代化が進まない中国を見て近代化が遅れると中国が欧米諸国の植民地
にされる恐れがあったから、近代化のノウハウを持った日本人を中国の
要職に送り込んで中国の近代化を助けようとしただけだし、満州国建国
も辛亥革命によってバラバラになってしまった中国に戦略的に重要な
地域だった満州の防衛を任せられなかったのでアジア最強の日本軍に
満州を防衛させただけで侵略の意図は無かった、それに満州国は決して
日本領ではない、満州国建国を日本の侵略と解釈するのは間違っている。
日中戦争は日本軍と国民党軍を戦わせて魚夫の利を得ようとした中国
共産党が仕掛けた物だし日本が国民党政権を打倒しようとしたのは、
国民党政権が米英の傀儡政権だと気づいて国民党政権を放置すれば
中国が米英の植民地にされると思ったからだ。汪兆銘政権を作ったのも
中国人たちにもアジア解放のための戦いに協力してもらいたかったから
で、侵略のためではなくアジア解放のためだった。それから南京大虐殺
や731部隊が人体実験をしたという話や従軍慰安婦などは全て後世の
捏造であって事実ではない、つまり日本は中国も含めたアジア全体の
解放者だったのだ。

480 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:56:38 ID:mT5rgFCZ
小泉に靖国のご加護を

481 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:57:04 ID:66qXVsi/
>>478
小泉たんはナチュラルです

482 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:57:28 ID:z/6f5Xqc
>>422 何で中国にお伺いを立てねばならないのかな。無視が一番だよ。
中国と付き合っても、これからの日本にとって国益にはならないよ。

483 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:58:02 ID:VJ228hIe
別に靖国うんぬんはどうでもいい
中国は自国の罪を隠す為に叩く対象が欲しいだけだからな。

問題は中国が今もチベットやウイグルを軍事的に占領し
建国以来行って来た多数の侵略を開放と称して無理やり正当化している事だ。

484 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:58:08 ID:m9LFdNY8
>>477
ほとんどのプロ市民だろ

485 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:58:22 ID:bQy++w1n
小泉頭おかしいな
ここでならGJとだけ言われて終わるけど世間一般では靖国はやめた方がいいと言われてるのに

しかもそれを中国のせいにしたとなると小泉政権はもうだめかもしれんね

486 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:58:58 ID:Erm3OEND
>>475
なるほど、そうゆうことか。
福田が小泉以上の態度を示すなら、小泉でなくてもいいと思う。
現時点では小泉を支持するが、信者ではない。
あくまで、過去の首相とくらべてしまったからね。

487 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:59:11 ID:y10YRr+Q
>>465
ということは内政干渉だけじゃなくて他国の国民の持つ主義思想にも干渉してるってことだよな…
なんつう国だよ極東3馬鹿は…

あとネオナチのナチの墓への墓参はどういう意図を持ってやろうとしてるかが問題になるんだろうな。
墓前でネオナチは旧ナチのような愚行はしない、って言うのならともかく、ヒトラー万歳ナチズム万歳、
とぶち上げるなら今のドイツの体制上流石に問題だろうし…

488 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:59:17 ID:w4kkS+jX
>>475
>早く福田にバトンタッチして頂きたい

オマエの正体は・・・www

489 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:59:42 ID:UFT7Jl+k
靖国よく考えたら当然の行為なのに、それをイメージ
悪くしているのは右翼 それは在日の仕業でありイメージ
悪化に貢献している 右翼のやつらは自分の仕事を
子供たちに胸をはって説明できるのか?
あいつらがいなくなれば今より靖国を理解する国民が
1000万以上増える

490 :名無しさん@5周年:2005/05/16(月) 23:59:55 ID:66qXVsi/
>>485
お前、友人からキモイとか言われてない?
あ、友人いないか、失敬。

491 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:00:01 ID:Sj6uvnYW
同期の桜

貴様と俺とは同期の桜 同じ兵学校の庭に咲く
咲いた花なら散るのは覚悟 みごと散りましょ国のため

貴様と俺とは同期の桜 同じ兵学校の庭に咲く
血肉分けたる仲ではないが なぜか気が合うて別れられぬ

貴様と俺とは同期の桜 同じ航空隊の庭に咲く
仰いだ夕焼け南の空に 未だ還らぬ一番機

貴様と俺とは同期の桜 同じ航空隊の庭に咲く
あれほど誓ったその日も待たず なぜに死んだか散ったのか

貴様と俺とは同期の桜 離れ離れに散ろうとも
花の都の靖国神社 春の梢に咲いて会おう


492 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:00:25 ID:+MNzWGeF
お国を守ろうと戦ってくれた人に哀悼を捧げて何が悪い。

493 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:00:38 ID:wtURkIYg
>477
(゚д゚)ハァ?

494 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:00:43 ID:79ZfyXPc
バカ中国人のおかげで今の2ちゃんねるは臨戦態勢十分だ。
去年、おととしよりもさらに関心は高くなっている。
小泉がこんど靖国に参拝したら史上空前の祭りになるぞ。
8月15日に参拝したら中国は大暴動になって共産党政府は収拾つかんかもな。
小泉は中国の息の根を止めてやれ! w

495 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:00:49 ID:mCav5KFO
>>485
よく世間では・・というのを聞くが、世間一般てどこを指して行ってるのだろうか?


496 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:00:56 ID:LlrAhuqt
「中国の立場は一貫」と反発=小泉首相の靖国発言−中国外務省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050516-00000937-jij-int

早速釣れてるじゃん。ホントに小泉は凄腕の釣り師。

497 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:01:30 ID:5fHkkq8E
>485
特定郵便局の方とお見受けしました。

498 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:01:32 ID:V7LqBD9J
小泉は素直に、

「抗日記念館と反日教育なるものが日本国民に多大な怒りと屈辱を与えている。
中共はただちに目に見える形でこれを是正頂きたい。
真の友好を築くにはこれを為しえてからだ。
また為しえた暁には日本人も中国国民の心情を鑑み、靖国における戦没者への追悼方式を改めるであろう。」

と宣言しる。


499 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:01:38 ID:npEQ2wFf
小泉に利用される靖国神社w

500 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:02:11 ID:ypGlkaHL
>>477
出たな、工作員。
反対してるのは、糞サヨだけだよ。

数十人のプロ市民が集会を開いたのを
あたかも、全市民が参加したかの如く報道する
アカヒに同じだな。お前の言い方。

501 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:02:22 ID:0DOE7Dp+
>>『罪を憎んで人を憎まず』は中国の孔子の言葉だ。
支那マンセーな左巻き相手に上手い返しだな。

502 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:02:27 ID:7zOmMjEr
米国の干渉は無条件で受け入れるくせに
こういう時だけ強気だな
所詮パフォーマンス

503 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:02:51 ID:gAcUFAp4
>>477
ソースキボーヌ

504 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:03:00 ID:BPzMcOKD
小泉は靖国に英霊なんぞがいると本気で思ってるのかね?
だとしたら幼稚園児なみな頭脳だ。

505 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:03:17 ID:mEgmRgNj
牛肉にもこれだけポリシーもってやってくれたらよかったな

506 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:03:22 ID:gMJ8wy7s
【韓国】韓国、EUのITER誘致に協力するため協定締結[05/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1116243659/


507 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:03:24 ID:66qXVsi/
中国共産党に利用される>>499

508 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:03:25 ID:mHcGUY2L
>>451 神社内にあるよ。戦闘機や人間魚雷、ジオラマが沢山賛美とともに並んでいる。
正直「まんが戦争論」を読むまで理解できなかった内容だった。
http://www.yasukuni.jp/%7Eyusyukan/index.html

>>457五月蠅いな、反省と平和の連呼のなかにいる日本人学生が見たら誰だってビビるだろ。
右翼思想の奴は街中で幸せそうな人たちを見ると、豚は死ねとニヒリズムにほくそえむという、おぉヤダ

509 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:03:39 ID:tSNMDKgC
つーか毎日行け!
中韓から「たまには参拝やめて下さい」って泣いてお願いされるまで行け!

510 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:03:52 ID:9J1+WE/6
小泉が見据えているのは
中共が倒れたあとの中国

511 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:03:53 ID:V7LqBD9J
>>504
政治レベルの話をオカルトレベルに落しめる方が幼稚園児並だと思う。

512 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:04:24 ID:gHm8keuX
>>502
その通りだな。

だが、だからと言って中国の恫喝に屈する必要も無いわけだ。

513 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:04:26 ID:5TCbhSer
>>504
英霊が居ても居なくても、参拝して欲しいね。

514 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:04:47 ID:Z+oxiE3P
仙石には殺意を覚えるな

515 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:05:01 ID:q4G5j0Bv
小泉よく言った!

516 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:05:07 ID:z6oUWjWV
>>411 >>416 >>444 >>448

http://rongo.jp/kaisetsu/child115.html

論語ですね。

517 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:05:12 ID:Hatut0VL
>>504
英霊がいないと思ってるおまえの脳には蛆がわいてるな。
医者に診てもらってこい!

518 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:05:24 ID:mCav5KFO
>>497
関係ないけど、特定郵便局を一括してくくる今の流れはどうかと思うな。
都市部の特定郵便局は既得権益状態だけど、金融機関や運送会社のない
農村部では重要な役割を今なおもっているからな。郵政自由化はそのへんを十分
考慮して欲しいと思う今日この頃。


519 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:05:27 ID:9lBrrILm
>>501
いや、肝心の中国ではその孔子の教えが全く守られず、死者の墓を暴いて
八つ裂きにするようなことが平気で行われてきた。
そこまで踏み込んで欲しかった・・・

520 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:05:30 ID:roGjdayu
>>504
ゆとり教育がこういうのを生み出すんだろうな
情操面では幼稚園児以下だ

521 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:05:36 ID:8NyryAjZ
日本人は東条などに全ての責任を押し付けて自らは被害者面し、死してなお
も責任を押し付け続ける卑怯な民族。
今の日本人は日本人ではない。劣化コピーの最低民族


522 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:06:04 ID:i1/Ra59p
十 | ̄| | ̄ ̄| 立 ノ  日 日 
日 | ̄| |──| 十.|┬ |   | 
十ノ ̄| |__| 个ノ |.  | 耳 |


日本のマスコミ不人気投票
http://www.amiva.com/an/vote002/tvote.cgi?event=002&show=all

首相の靖国神社参拝を近隣諸国にご注進し続けたのが朝日新聞。
きれいごと並べて正義を口にしながら裏側では金貸し武富士とつるんでいるのは朝日新聞。
世界に冠たる朝日の首位を継続させましょう。

先ほどから何者かが読売新聞に大量得票しています。

2005/05/16 23:45:19 読売新聞社 (61.233.144.194)
2005/05/16 23:44:53 読売新聞社 (61.236.175.66)
2005/05/16 23:44:50 聖教新聞 (zb191158.ppp.dion.ne.jp)
2005/05/16 23:42:57 朝日新聞社 (yahoobb218118150068.bbtec.net)
2005/05/16 23:42:31 朝日新聞社 (electronicintellect.com)
2005/05/16 23:42:08 読売新聞社 (220.171.12.130)
2005/05/16 23:41:54 読売新聞社 (222.43.34.94)
2005/05/16 23:41:10 読売新聞社 (133.95.84.77)
2005/05/16 23:40:28 読売新聞社 (82.194.62.22)
2005/05/16 23:40:00 読売新聞社 (proxyche02.ia3.marketscore.com)

523 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:07:04 ID:qJXFyFsL
>>508はガチ、おてんてんぱー。もっと主張してちょ。

524 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:07:09 ID:V7LqBD9J
>>521
責任を押し付けてたら靖国なんて誰も行かないと思われ
某国のように秦檜像にツバひっかけてたりすると思われ

525 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:07:22 ID:1mrcHX2Y
JNN、フジの世論調査では
首相の靖国参拝に対しては反対>賛成って結果だったな。
個人的にはどちらでもいいと思うけど。
世論調査では年々反対派が増えてるようだな。
そりゃ右から左までマスコミが揃って
靖国問題を取り上げるから、参拝は控えた方がいいって考える人が増えるのも頷ける。


526 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:07:22 ID:5fHkkq8E
>504
英霊に「霊」の字がついているから「お化け」だと思っちゃった?

527 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:07:38 ID:gHm8keuX
「右傾化を憂う」
国立市 筑紫哲子(64)

先日息子が観ていた音楽番組のビデオから元気良く聞こえてきた言葉に我が耳を疑いました。

『右ッ派!!』

十名前後の若い女性グループが歌っていたその歌は「鯉のダンス某」(ショックの余り正式な名称は
失念致しました)という曲で、その酷い歌詞と歌唱力はとても放送に値するものではありません。
また、「右ッ派」だけには飽き足らず、他にも「魚ー、右ッ派!!」や「右ッ派右ッ派、ワイナイナー、ワイナイナー」
などといったとんでもない歌詞ばかり。
これらの文言が「国民食である魚類やケニアの英雄も今や右派である。お前達も彼らに倣い右派になれ!」
という右派による極めて恣意的なメッセージの暗喩であることは火を見るより明らかです。

また、息子が大好きだという、このグループの一女性に冠された名前が『ナチ』であるという事を
聞かされた時には、驚きと絶望感でその場にへたり込んでしまいました。
善悪の判断もつかないようないたいけな少女に「ナチ」などという名を冠し、音楽活動を通じて、
偏狭なナショナリズムによる民族弾圧や、反共産主義化を目指そうなどという、この独善的な発想の出所は
この少女の本名が「安倍」であるという辺りから容易に察しが付きます。
純粋な少女たちをプロパガンダの道具として使い、国家ぐるみで右傾化を図ろうとする本国の姿勢には、
怒りを通り越して、ただただ呆れるばかりです。

民族弾圧や反共産主義。
皆が平等で皆が平和な世界の到来を望んでいたであろう、この「ナチ」と冠された純粋な少女の心が、
悪辣なプロパガンダへの加担によって「倒錯」してしまわない事を祈るばかりです。

528 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:08:40 ID:axaSUoeN
>>519
織田信長は浅井長政の骸骨で杯を作りましたね?

織田信長は中国人ですか?

529 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:10:02 ID:mEgmRgNj
>>528
信長のやったその行為が日本人として異常だから逸話として残ってるんだよ

530 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:10:15 ID:npEQ2wFf
>>500>>503
最近のJNNの世論調査で六割以上が反対してる。
これはたいへんな数字だ。


531 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:10:28 ID:V7LqBD9J
>>528
そういうのを揚げ足取りって言うんだよ。
髑髏杯を用いたって話は日本史で多くても1〜2例。
また墓荒らし等の逸話も多くても十例を数えない。

中国とは桁が違うでしょ。


532 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:10:36 ID:gHm8keuX
>>528
異常者はいつの時代、どの地方にもおるものだ。
それがたまたま権力を持っていただけの話で、
それ自体が日本人の民族性を決定付けるものではない。
他に事例が無数にあればまた話は違ってくるがな。

533 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:10:45 ID:PF67yaB5
福田君は、中国贔屓だからね。
また土下座して、お金撒いてきてくれるよ。

534 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:11:21 ID:mSmAgLJt
新撰組も墓が暴かれて八つ裂きにされたんだろ?
維新志士は中国人なのか?

535 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:11:34 ID:qdR8MR5h
靖国参拝は止めちまえ
そのかわりODAをとめても、tyナコロは文句いわないだろ
俺ら、若者にとってはBESTな選択

536 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:11:34 ID:ULBOi0S3
たしかに祭日などには愛国党あたりの低能右翼が集団で参拝しに来る。
万歳三唱も全く声が揃わず、後列の若い党員などは始終ヘラヘラしてる。
靖国としても複雑だろうが、一般の参拝者数が頭打ちになっているのも事実。
維持するには止むを得ないかな。

遊就館にはなかなか気の効いたおみやげもあるから、結構楽しめるよ。
参道にはうまいおでん食わせる店もある。


537 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:11:50 ID:GM9wB22d
小泉総理には昨日、韓国ノービザの件で失望した。
でもこれでまた戻った。まあ当たり前のことなんだが。
つくづくバランス感覚が良い。だから困る。

それより、仙谷議員って本当に日本人なの?
ニュースJAPANで見たらファビョってる韓国人風だったけど。

538 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:12:06 ID:sUiOoj1y
「罪を憎んで人を憎まず」って、罪人側の人間が使う言葉なのかねえ。

539 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:12:25 ID:5h02ofgK
ノブナガはゴリラーマン加賀武

540 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:13:40 ID:qGhW9tXR
>>528
織田信長は自分のことを「魔王」と言っていたそうですから
きっと「魔王人」だと思います

541 :踊るガニメデ星人 ◆VZh84upjtQ :2005/05/17(火) 00:14:11 ID:YJ4twYrf
>>476
戦争の本質は政策であって犯罪ではない

542 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:14:32 ID:qdR8MR5h
537みたいな馬鹿が一番始末が悪い
ノービザが許せないんだろ?
靖国ぐらいで免罪してんじゃねーよ、低脳

543 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:14:39 ID:axaSUoeN
>>529
死体に鞭を打ったのも伍子ショの話しか知らんぞ。
つかよ、歴史上の人物がなにかやったからって、それを持って国民性を語るのは間違っ
てるって言いたいんだけど。

って>>532の言う通り。>>531は肝に銘じるように

544 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:14:40 ID:qJXFyFsL
電波が足りない。もっと出力を。

545 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:14:45 ID:2EbuJqfH
先日台湾与党幹部が靖国を参拝した。小泉も李登輝と一緒に参拝すればいい。

546 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:14:45 ID:J/ECzjWW
今年の8月15日は靖国にいってみるかな

547 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:14:57 ID:BAeNBqeO
極論を言えば、国連を脱退すればよい。



548 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:15:42 ID:V7LqBD9J
>>543
えー
漏れっすか・・・


549 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:15:47 ID:hKiAyd7i
小泉「靖国参拝は犠牲になった当時の国民、現在の親族に対しての慰めと啓の念を示す行為だ」

アンチ日本「靖国参拝は戦犯たちを敬う行為だ」

見事に平行線ですな


550 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:15:52 ID:gAcUFAp4
>>530
なんだ、たった6割か。半分ちょっとじゃないか。
それが「ほとんどの日本人」でありますか?

551 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:16:29 ID:khqpraXH
これだけは,小泉君の意見を支持するよ!!内政干渉すんな!!パカ中国朝鮮!!

552 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:16:41 ID:PF67yaB5
敗戦国の政治家が全員悪人なら、
戦勝国の政治家は全て善人なわけだ。
正義が力では無い。力が正義だ。
とでもいいたいのか、キチガイ左翼どもw


553 :  名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:17:04 ID:uF4VU6KF
自国民大量虐殺国家、中国に言われる筋合いはない!!!!!!

554 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:17:20 ID:mEgmRgNj
その靖国参拝反対の理由として一番にあがるのが
韓国中国が反対してるから、なんだよなw

555 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:17:24 ID:qdR8MR5h
>>552
日米安保なんか、まさにそうだろ、低学歴が

556 :432:2005/05/17(火) 00:17:39 ID:mHcGUY2L
>>462
推敲な目的や理想があったのは分かる。
けれどもドイツ政府がナチを祭っていると=という論法も強い。

しかし、中国人が清王朝軍を
インディアンが戦死した祖先を祭るに近い気がする靖国。。

557 :411:2005/05/17(火) 00:18:00 ID:DAfg/lsp
すまんかったorz

逝ってくるよ...。

558 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:18:02 ID:x/L/aQgv
ピッコロ大魔王

559 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:18:14 ID:V7LqBD9J
>>555
勉強した方がいいよ。
手遅れになる前に。

560 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:18:28 ID:5ij0R0KO
小泉は8月15日に堂々と参拝して
中国人と韓国人を狂い死にさせてやれ。

561 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:18:51 ID:+KZjbeGA
>537 戦国議員そういえばどこか韓国大統領に似てるね

562 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:19:12 ID:fzawh6jG
支持します。
頑張ってください。

563 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:19:48 ID:pA+e4VL3
財界人も小泉を支持してきたのだから、靖国参拝による不利益を甘んじて受けろよ。

564 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:20:01 ID:qJXFyFsL
>>556
まあ一応大東亜共栄圏とか掲げていたわけですからねぇ。
ナチはスラブ家畜化とかほざいてたし、「共生」の理念はファシズムですかねぇ。

565 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:20:15 ID:PF67yaB5
>555
つまり、現代においても、それが通用すると?
つまり、君が強盗にぶっ殺されても、強盗のが強かったから正義なわけだ。
過去にカエレ阿呆。



566 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:20:59 ID:3BcsAWmU
小泉は、行く日を決めかねてるんなら毎日ように参拝しろや

567 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:21:05 ID:5h02ofgK
ノブナガはゴリラーマン加賀武

568 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:21:32 ID:mHcGUY2L
>>534初耳だよ、詳細教えて
中国はよくやるけれど、日本人って死者は神聖って敬うと思っていた。
さすがは薩長だなぁ。
そいつらが日本を敗戦まで音頭とったのか

569 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:21:57 ID:S8Tb7YQq
>「いつ行くか、適切に判断する」

やっぱり参拝するのか。
絶対に無理だと思ってたんだけど、きちんと筋を通すんだな、小泉さんって。
見直した。

570 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:22:33 ID:PF67yaB5
薩長でも、役立たず連中は、途中で外された。


571 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:22:50 ID:L9CPCXJl
小泉行かなきゃ、俺が行ってやろう。

572 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:24:01 ID:qa+wUvOe
>>566
つか、首相公邸を靖国の敷地内に立てればよかったのに。

573 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:24:23 ID:qdR8MR5h
>>565
イラク戦争に日本がついていくのも
多少の不正義に目をつぶっても
アメリカの軍事力と組むことが国益と考えてるからだ
力=正義ではないが力≧正義だということは高校生にもわかることだ
厨房くん

574 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:24:44 ID:8NyryAjZ
博物館を含め戦争を賛美する内容って何処にあるんだ??
前々から気になっていたが、左翼の色眼鏡がかかったメンタリティで
見れば賛美しているに見えるのか?
遺書とかちゃんと読んだ? あれを見て戦争の悲惨さを改めて知って
涙が止まらなかった俺だが。。

戦争を賛美しているってぇのは大体どんなコト指して言ってるのか
ちゃんと説明してみれ 出来ねぇだろ?

575 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:24:46 ID:mEgmRgNj
>>569
どうせ8/15前に突然いくだろ
あそこまで強気でやるならちゃんと18/15にいってもらいたいもんだがな

576 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:24:54 ID:GM9wB22d
>>542
ま、それはそれこれはこれなの。我ながらどうかと思うけど。
失望しっぱなしよりは良いよ。

ともかく、8月15日には池。
秋の例大祭には改造内閣全員で行くよろし。

577 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:25:15 ID:V7LqBD9J
>>564
中共は「共産圏による人民解放」を掲げてチベット、ベトナムに侵攻
ソ連は「社会主義による資本主義の打倒」を掲げてバルト三国他東欧諸国を併合
アメリカは「自由主義陣営による平和」を掲げてイラクに侵攻
イスラエルは「神の地を解放」を掲げてパレスチナ人弾圧

人をそれを大義名分という

578 :2年1組順子学級:2005/05/17(火) 00:25:50 ID:DQMQHjuk
つうかこんな当たり前のことがヌースになることが異常。
ちょっと前の読売の編集手帳をコピペ

 12世紀の宋の武将岳飛は、異民族の侵攻から国を救った英雄として中国の人々に慕われている。
岳飛を陰謀によって獄死させた秦檜(しんかい)は、売国奴として憎まれている
◆西湖のほとりにある岳飛の廟(びょう)には、秦檜夫妻の像が置かれている。
写真で見ると、後ろ手に縛られてひざまずく異様な姿である。
廟に詣でた人々は、秦檜夫妻の像につばを吐きかけるのが常という。
日本にある石像や銅像で、こういう例は寡聞にして知らない
◆九州を旅した折、「蒙古塚」を見たことがある。
元寇の際、軍船が難破して落命した元軍兵士をあわれんで、日本人が建てたと伝えられる。
同胞を殺した敵でも、遠い異郷に死んだ無念の霊を供養せずにはいられなかったのだろう
◆死者となったのちも像をこしらえて責めさいなむ心と、敵兵の霊前に香華を手向ける心のいずれを是とし、
いずれを非とするつもりはない。長い時間をかけて培った文化の違いには、正も邪もなかろう
◆中国の王毅・駐日大使が自民党本部で講演し、小泉首相と主要閣僚が靖国神社に参拝しないよう求めた。
首相は参拝のたび、不戦の誓いを新たにしてきたが、平和を祈るのならば「A級戦犯」の霊も、秦檜夫妻の像と
同じ扱いを受けねばならないと、中国政府は考えているのかも知れない
◆日本人の心に対する領海侵犯であろう。

579 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:25:58 ID:H7249p5e
新撰組の誰だろ?
近藤も土方も立派な墓が残ってるよなあ。

580 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:26:08 ID:A3gIsEgs
これで中国の反日暴動が起きなきゃ
「ダライラマ来日期間限定反日暴動」でFAね

581 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:26:25 ID:WP7qAZIV
>>537
なんかお前みたいなこと言う奴がいると、
靖国も小泉と中韓のマッチポンプみたいな気がしてきた。
元から靖国なんて問題じゃないはずなのに。

582 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:26:30 ID:kHTBmVoR
小泉首相には、しばらく首相を続けてほしいな
小泉首相になってから、歴代の首相がやらなかったことをやってくれてるし
今までの弱腰の日本から脱出してほしい。
経済については、厳しい意見があるけど

583 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:26:41 ID:MqlIYd/m
安国からA級戦犯はずしゃーすむことでねいの?

584 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:26:43 ID:g6ZtmjOm
本来、神社に祀るのは、
祟りが怖い、ってのも理由の一つじゃないの?

585 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:27:27 ID:6hO8LuTy
もはやA級戦犯どうたらの問題じゃない。
日本が内政干渉を許すかどうかの問題。
とにかく何が何でも小泉は8月15日に靖国参拝しろ。
アホ中国人が大暴動起こそうが何しようが日本にはいっさい関係ない!
ほっとけ!

586 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:27:29 ID:V7LqBD9J
>>583
A級戦犯というものが存在しないから無理なの

587 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:27:32 ID:S+S6/ios
利敵行為をやめてから言えよ小泉

588 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:27:54 ID:1mrcHX2Y
9月までは常任理事国入りの絡みもあって行かないと思うな。
行くとしたらそれ以降だろ。

589 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:28:08 ID:M6FsH8Pj
>>582
あと1年ちょいやるから、それまでに日本の世論は劇的に変わっていくだろう。
もうチャンコロとチョンをつけ上がらすことも無い。

590 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:28:50 ID:qJXFyFsL
断じて行えば鬼神もこれを避く

591 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:28:57 ID:mEgmRgNj
>>584
そう、死んだら許す、という根本は罪人でも無碍にあつかったら祟られる、という
文化があったから

592 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:29:12 ID:xXWHmf3o
正直靖国云々より
ノービザ問題のほうが深刻だ

593 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:29:35 ID:LQ7ufnEH
8月15日に靖国OFFきぼー

594 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:30:16 ID:GaTIrifk
小泉さんは風呂屋にでも行く感じで、明日から毎日行けばイイよ。

そのうちワンちゃんも何も言わなくなるよ。

595 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:30:38 ID:qdR8MR5h
くだらねえよ
消えてなくなれ、靖国神社
小泉は、
ODA廃止とか車や携帯電話を売り込むとか国益を考えろ
情緒的国益なんて、そんなもんいらねーよ
このままいったら、中国では親中派しか商売できなくなるぞ


596 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:31:18 ID:6NmHFPNU
A級戦犯ていっても日本の場合は、ドイツのヒトラーなんかとは全然違うんだよな。
決して独裁者だったわけじゃない。
たまたまそのときの陸軍大臣、海軍大臣、総理大臣だったというに過ぎない。
みんな生活も質素だったしね。

597 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:31:19 ID:7bTlGeuc
>>592
問題のすり替えご苦労様でぇす(^^;

靖国とかA級戦犯祭ってるような所に逝く神経が知れんね

598 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:31:36 ID:vzEGVYa9
>>543
中国じゃなくて近代韓国の話になるが李完用のひ孫が李完用の墓を暴いて遺体を燃やし(韓国じゃ火葬なんて普通しないのはご存知の通り)
廃墓にしてしまったのは有名な話だな。

599 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:31:47 ID:V7LqBD9J
8月15日

靖国神社への参拝へ向う途上、小泉首相は腹痛を訴え、予定されていた靖国神社参拝を中止されました。
官邸からの非公式なコメントによると、「参拝したかったけど昨晩食べた三杯の飯が腹にこたえた」とのことで、
参拝する意欲はあったが体調の不良により達せられなかったとの見解そ示しています。

以上、首相官邸よりお送りしました。


600 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:32:23 ID:/SMMtqK7
日本の長として毅然とした態度(参拝)を!

601 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:32:26 ID:mEgmRgNj
>>588
8/15以後はないと思われ
8/15前にいってなくて8/15にもいかなければ世論は逆に動くだろうし
8/15以後に行けばその非難を受けていった、と受け取られかれない
ベスト8/15でベター8/15前,それ以外は支持率ダウンしかないと思われ

602 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:32:40 ID:21+ElK7k
>>584
処刑とはいえ国の為に死んだ男にはここに祭られる資格があるのだ。

603 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:32:41 ID:mCav5KFO
>>578
出雲大社の例を見ても分かるけど、死者に対する礼を尊ぶ国だね
日本は。

604 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:33:05 ID:roGjdayu
いまだにA級戦犯が〜とか言ってる奴がいるのか
昨日今日2ちゃん来たわけじゃあるまいし少しは勉強しろよ

605 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:33:16 ID:GM9wB22d
>>581
そう思うこともある。考えたくないが。
しかし諸々の問題で世論は確実に中朝に対して硬化していってる、はず。

そこだけは他の誰よりもかなり期待度が高いのよ。
いきなり強硬だと逆に哀れみを感じそうだからなあ、日本人って。

606 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:33:27 ID:qGhW9tXR
靖国問題はもともと中国や韓国がギャーギャー言って来て
マスコミがそれを取り上げて、ヘンな意味でクローズアップされてしまった

本来参拝そのものはそこまで是非を問うようなことでもないのに大袈裟なことだ
いろいろ煩いから参拝やめろ、ではなく
いい加減ギャーギャー言う香具師そのものを黙らせてくれないものか

607 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:34:20 ID:S8Tb7YQq
日本のために戦ってくれた先輩たちを慰霊するために、
日本国首相が靖国神社に参拝するのは当然だよ。
「戦犯」なんて存在しない。
リンチ裁判を立派に戦い抜いた戦死者なら存在する。

608 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:34:34 ID:QK5tMARD
小泉首相は間違いなく歴史に残る名宰相だな。
彼の在任期間中、日本が進みつつあった誤った針路の軌道修正をしている。

彼の後継者となる人間も大変だな。

609 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:34:45 ID:TfHgAc+W

これはもう、まず行くなw

それまでは無意味に燃焼させないようにしてるだけだろ

610 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:34:48 ID:mHcGUY2L
>>574
特攻隊の勇気は世界にみとめられた、みたいな記述でなかったっけ


611 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:35:44 ID:V7LqBD9J
靖国に毛沢東も入れる。
これで文句は出まい。

612 :踊るガニメデ星人 ◆VZh84upjtQ :2005/05/17(火) 00:36:04 ID:YJ4twYrf
>>556
大東亜宣言にうたわれている理想は当時の日本政府の本心であって日本は
本気でアジアを欧米諸国の植民地支配から解放するつもりだった、その証拠
に東南アジアの日本軍人は日本が降伏した後も現地に残って独立戦争を
戦っているし、インドや東南アジア諸国はそれがきっかけで独立している、
もし日本が侵略者にすぎなかったのならば日本が降伏したら戦うのをやめた
はずだ、日本が降伏した後で何をやっても植民地支配などできるわけがないの
だから、日本が降伏した後も日本軍人が独立戦争を戦ったという事実こそ、
日本が解放者であった証拠と言えるだろう。

613 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:36:23 ID:qJXFyFsL
中共党と結託して人民搾取して恥じないファシスト悪魔企業の社員は存在自体が悪。
本人はもとより子供は熱湯にほうり込まれて肉と骨がバラバラになるまでゆでられ
嫁はその沸騰したスープを喉から内臓に流し込まれさらに陰部に突っ込まれた刃物で
喉まで裂かれて内臓引きずり出され、本人はその臓物で首を絞められて殺されます。

614 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:36:44 ID:QSED+dFb
小泉首相の発言は日本人として当然の反応だ

615 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:38:12 ID:nH31zaP/
久々に、小泉タンのファイティングボーズを見せてもらいますた
GO-GO-小泉純一郎!

616 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:38:18 ID:5fHkkq8E
食糧を輸入に頼るばかりではなく、自国で賄う備えをしておかないといかんな。

617 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:38:23 ID:2NxgYEgC
さっきテレビでやってたね。

618 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:38:59 ID:vzEGVYa9
>>599
8月16日

中国の胡錦濤首相と北京に来訪していた韓国の盧武鉉酋長は16日、小泉首相が靖国参拝に行こうとしたが体調不良に付き急遽取りやめたことについて
「行ったか行かなかったが問題じゃない、行こうという意思を示したことが問題であり、このことはアジア諸国にとって
軍国主義の復活を示唆し重要な脅威である。」と共同声明を発表した。
なおこのあと盧武鉉酋長は「このような愚行は過去の歴史認識を全く改めていない証拠である、わが国は日本に対して
わが国に日本が行った非道な行為に対する謝罪と誠意ある対応を要求する物である」と語った。
なおその際、胡錦濤首相はその横で盧武鉉酋長の方を見ながら呆れ果てたような蔑むような視線を投げかけていた、とのことである。

以上、北京日本大使館よりお送りしました。

619 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:39:09 ID:YUXfIu++
ここで参拝を止めたら、中韓に足元を見られる事だろう。
小泉さんは毅然とした態度で中韓の内政干渉を批判すべき。

「A級戦犯」に関してなんだが、独伊ではどうしてるんだろうか。
シュレーダーやベルルスコーニがヒトラーやムッソリーニの墓参りに行ったりしてるんだろうか。

620 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:39:24 ID:/FsTJOTc
おまいら!怒りのエネルギー補充だ!
外国人参政権反対のFLASH見ろ↓。
これ見てあちこちコピペして。


 【外国人参政権反対FLASH】
http://www.geocities.jp/ffflash2005/sanseiken.html

日本によって在日朝鮮人の国籍が一方的に剥奪されたなどのウソについても書いています
(実際は1949年、韓国政府が当時日本を占拠していたGHQに対して日本国籍の離脱を行った)

621 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:39:38 ID:5oBK96ko
恐ろしい中国(&韓国、北朝鮮)の日本侵略の陰謀

・工作員が日本国内(マスコミ、学校)に広く深く侵入する

・売国政党(中国支援)を支持し、自民党を失脚させるプロパガンダを行う
 ■売国教師より、日本の子供達へ、自民党=加害者、中国=被害者という自虐教育
 ■売国テレビ、新聞、雑誌を操作して、自民党=悪、中国=善という報道の繰り返し

・プロパガンダに洗脳された日本人は、ついつい売国政党(中国支援)に投票してしまう

・売国政党(中国支援)が日本の政権を握る

・売国政党(中国支援)は、日本が中国の植民地となる政策を行う
 ■外国人参政権、人権擁護法、国連常任理事国への不参加
 ■領土&海洋資源問題の譲歩、莫大な謝罪と賠償金支払い

★日本が築いてきた財産は、全て中国に横取りされ、
日本人は台湾侵略やチベット侵略の兵力として動員され命を失うことになります

解説はこちらのサイトをどうぞ
http://nokan2000.nobody.jp/switz/


622 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:39:47 ID:V7LqBD9J
>>618
マジにそんな反応きそうでワロタ

623 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:39:50 ID:mCav5KFO
>>610
国を愛し、殉じる心が認められたというところだろ?
考案した人は非難に値するが、無謀な作戦に母国の未来を信じ
実際に散った兵士に対し尊敬の念を抱かない国はないと思うよ。

日本以外で愛国心を称えない国を私は知らない。
もし、考案者を称える記述があるならそれは非難に値するとも思う。

624 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:42:18 ID:HewHebZj
中国自体、食料輸入国なのだが。

625 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:42:59 ID:qdR8MR5h
英霊はアジアを豊かにするために戦い死んだ。
子孫であるわれらが、中韓が日本と同じ所得になるまで援助するのは、
当然の義務である。
俺ほどの愛国者はいないな


626 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:43:22 ID:9+dWSFNx
とにかく小泉GJ

627 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:43:40 ID:mCav5KFO
>>612
最大の失敗は兵站を軽視しすぎたからだろうな。兵士を飢えさせたため
理性を失わせる結果となり、現在の為政者たちに付け込まれる隙を与えてしまった。

その点アメリカの日本占領政策は見事というほかはない。一部暴虐行為をした点もあるが
大多数の日本人を納得させる結果をもたらした。

628 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:44:00 ID:Sy6j7fd/
中国人は文革のせいで孔子なんか知らない。
韓国が儒教の国だったのは遠い昔。

629 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:44:18 ID:V7LqBD9J
>>625
中共と韓国は「アジアにあらず」で終了

630 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:44:53 ID:mEgmRgNj
>>619
> 「A級戦犯」に関してなんだが、独伊ではどうしてるんだろうか。
> シュレーダーやベルルスコーニがヒトラーやムッソリーニの墓参りに行ったりしてるんだろうか。

してない。イタリアでは自分たちでアメリカがやる前にムッソリーニを処刑した
ドイツは、ナチによって圧政をひかれ祖国・周辺国共に被害者だ、悪いのはナチだ
ドイツではない、という考え方でやってる
普通に徴兵でナチの親衛隊・国軍と振り分け割れていたが、その行く末は真っ二つに

631 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:45:58 ID:srNsNhjA
9月に晴れて常任理事国入りしたら、議員全員で行けばいい。

632 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:46:25 ID:2NxgYEgC
でも管が言ってた政治的決着だったって言う言葉も結構意味あるんじゃね?

633 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:47:43 ID:Jabb52F9
 別に、靖国参拝自体は悪い事とは思わない。
 でも、現に靖国参拝することで嫌がる人・国がいて、そのことが日本の国益を損ねてるのなら、
別に行かなくていいやん、というか、プライドより実をとれよといいたい。
 いつでも正論言えばすむなら、政治なんて楽なもだし、戦争だっておこらんだろうに。

634 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:49:54 ID:8NyryAjZ
>>627
ヴぁか アメリカが大戦以降ちゃんと戦争に勝ってちゃんと統治出来た
ことはないんだよ!
日本人がヘタレなヴォケばかりなんだよ

だいたい「一部暴虐行為」なんて言ってる人間を作ったぐらいだもんな
Mもいいとこだぜ

635 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:49:57 ID:4U7nhw0Z
>>633
中国と韓国がうだうだ言うだけで、国益損してることなんて無い
むしろ、アルニダ居なくなれば(ry

636 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:50:11 ID:Sy6j7fd/
>>633
次は靖国神社を壊せと言ってくる。

637 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:50:42 ID:Z2xKDwGq
明日は、中狂がなにやら面白い格言を言うと思う。

半日無罪とかw



638 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:51:24 ID:5fHkkq8E
>624
中国の食糧輸入が多いから、日本も食糧を外国からの輸入に
依存していても大丈夫とかいう発想なの?

639 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:51:44 ID:V7LqBD9J
>>633
識者の多くは靖国は反日の一プロセスに過ぎないと理解してる。
だから靖国参拝をやめれば尖閣諸島問題、韓国は竹島問題で強く出るだけ。
政治的決着は中韓両国の、反日が国内世論を盛り上げるという時代が終わったことを認識する政権が出現した時。
行かなきゃいいってのは政治放棄、責任回避そのもの。
日本はそんなことをしてきたばっかりに今みたいにツケを払わされてる。
逆に言うとここで投げちゃうとン十年先に重い課題を残すことになる。

640 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:51:46 ID:vzEGVYa9
>>633
この場合一時的な実(極東3馬鹿との関係の一時的改善=外圧に屈服)をとることにより
さらなる要求が突き付けられることは目に見えている。
中長期的な視点から言えば今靖国参拝を取りやめることは実利の点から言ってもマイナスでしかない。

641 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:53:08 ID:YUXfIu++
>>630
なるほど。独伊とも、同じ敗戦国ではあるけれども
戦犯を巡っての状況は全く異なりますね。

イタリアは自分達で処刑…分かりやすいなぁ。
ドイツは「悪いのはナチス」か…日本にはそういった集団がなかったからなぁ。

そうすると「罪を憎んで人を憎まず」っていう考えは、
ものすごく日本的というか、曖昧なところに収まってるって事なんでしょうね。

なにはともあれ、情報dクス。

642 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:53:40 ID:Jabb52F9
>>635
いなくなればいいんだが、現に中国との貿易額はかなりのものだし、
日本企業の工場がたくさんあって、中国出張によく行く人の身とかになったりするとね。

>>636
悪いほうにばかり考えても仕方が無い。
まずは何とか歩み寄って、反日教科書をなんとかするところから考えないと。

643 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:53:51 ID:vHpfjZ2M
これだけ、中国が嫌がってやめてほしいって頼んでいることを小泉は平気でやるの?


もう反吐が出る。

644 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:54:24 ID:B9ffN+sL
株価さがるので参拝反対です

645 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:55:06 ID:UMfVs0fk
小鼠、あっぱれだよ
靖国参拝をマンマと強烈な外交カードとしやがった!

646 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:55:10 ID:4YQk5CQo
>>633
は売国奴(w

647 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:55:31 ID:qGhW9tXR
戦死者への追悼は日本人として自然な行為
その追悼の仕方まで他国の干渉を受けるのは、日本の精神への侵害とも言える
隣国の言いなりになるのではなく、参拝することは決してあの戦争を美化することではないと
十分に分からせることが重要。歩み寄らねばという「受身」になる必要はなし

648 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:55:59 ID:mEgmRgNj
>>641
日本でも一時期(長い間?)いたでしょ
軍部が暴走してやったこと、国民は被害者だ、って長く信じられてたのが

最近はそうじゃなかった、ってのが普通に語られるようになったけどね

649 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:56:11 ID:Sy6j7fd/
>>641
日本的じゃなくて中国の思想なの

650 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:56:14 ID:Jabb52F9
>>639
逆に靖国が、韓国国民に竹島問題を強く意識させたりしてるし、
中国側も尖閣諸島問題に絡めて、靖国参拝批判を一つのカードというか
口実にしているようにしか思えない。

>>640
でも、逆に全てを突っぱねていたら中長期的にプラスになるとも思えない。

651 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:56:40 ID:iz638nQF
中国が靖国公式参拝に文句を言うのはまだ理解出来なくもない
しかし韓国は何故文句を言う?
日本と韓国は戦争をした事はない
それどころか第二次世界大戦中の朝鮮半島は日本だったわけで、日本兵として戦った韓国・朝鮮人も多く、
その中には靖国神社に祀られている人間もいる
中国と同じスタンスで靖国公式参拝に文句をつけるのは韓国の馬鹿さ加減を世界中に知らしめてるだけだと思う

652 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:56:42 ID:OszoABrD
相変わらず小泉の馬鹿は自分勝手で頑なだな。
お前のポリシーなんてどうでもいいから
公僕として国益のために格好だけでもつけとけよ。

653 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:57:17 ID:mCav5KFO
>>634
米国嫌いはわかるが、敗戦国でどうしようもない状態の日本に
もっとも熱心に援助を行ったのも忘れてはいかんと思うよ。

米国の国益にそったものという前提はあるにしろ、分割を阻止し
復興のための条件整備というきっかけを作ったのは間違いなく
米国(復興を成し遂げたのは間違いなく日本人の努力)。

盲信的に感謝する必要はないが、米国の国益と日本人の利益
これを両立させた占領政策は評価できると思う。

654 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:57:31 ID:oNah/wdU

         / ̄ ̄ ̄フ\               _       ノ^)
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 /∠_//./∠///∠// .\\       `リノ ヽ |\  ヽ
∠____/.∠__/∠__/∠フ\.\\      c;_,;....ノ ヾノヽ__ノ

655 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:58:34 ID:xZEn6vbd
東京裁判で無罪を主張したインド人だったっけ
靖国を参拝して
植民地争いで勝った国が負けた国を裁いてA級戦犯とかしても
ポカーンみたいなコメントしてたな

それよりこれまでに靖国参拝した要人リストってないの?
ブッシュが希望したのに参拝させない害務省は糞

656 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:59:12 ID:XFHgsMO/
ところで、靖国は先の大戦をどう捉えてる?
利用された、とか、止められなかったとか・・・

657 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:59:12 ID:Jabb52F9
>>647
分からせてから、靖国参拝でもいいんでない?

658 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:59:23 ID:Vp8UxE5P
>>643
> これだけ、中国が嫌がってやめてほしいって頼んでいることを小泉は平気でやるの?

中国は共産党独裁国家だよ
こんな連中の嫌がることはどんどんすべき
民主主義の、いや人類の敵だ

659 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 00:59:32 ID:S8Tb7YQq
>>651
>しかし韓国は何故文句を言う?

脳内戦勝国だから

660 :踊るガニメデ星人 ◆VZh84upjtQ :2005/05/17(火) 01:00:08 ID:YJ4twYrf
>>627
明治維新からわずか70年でアメリカと戦争したのだから勝てなかったのは
仕方ないさ、でも戦争には勝てなかったけどアジアの独立は実現できたし、
日本とアジアにとっては充分意義のある戦争だった。

661 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 01:00:50 ID:Sy6j7fd/
>>651
戦没者遺族の会には韓国人もいるの?

662 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 01:00:55 ID:roGjdayu
むしろ韓国は「A級戦犯」に感謝すべきだろ
政策を誤ってくれたおかげで独立できましたってさ


663 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 01:01:01 ID:oNah/wdU
┌────┐ _| ̄l. / ̄ ̄ |  | ̄| _| ̄|_
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|_|l__l[____|   | ロ ロ |   |  | |  |    |  l   ̄ ̄ ̄      |  |
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664 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 01:01:03 ID:mCav5KFO
>>655
たしか東京裁判の裁判官で唯一専門家であったのがそのインド人であったと思う。
その人は東京裁判時明確に裁判自体を否定し、被告全員の無罪を主張してた人。

665 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 01:01:04 ID:zeX/cidA
で小泉靖国参拝したら中国人は何か損をするんかい?

666 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 01:01:17 ID:mEgmRgNj
>>656
靖国はシンボルとして扱われた事はあっても
戦死者を弔う、という本質的な意味は何も変わってないと思われ

逆に戦争を止める、進める、という政治的な事は何もやってないだろ?

667 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 01:01:28 ID:Jabb52F9
>>658
 別に中国政府は嫌がっておらず、むしろ、国内の反日感情を潜在的に
かきたてられるので、シメシメと思っているんではないかと。

668 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 01:01:48 ID:kcruLrg1
靖国参拝は、「小泉なら行くかも?」と中韓に思わせておくのが一番いい。
一種の脅しとして使える訳だからね。下手なことしたら本当に行くよって感じで。
だからこそ小泉は「適切に判断する」とか曖昧な言い方しかしない。

小泉は靖国問題を純粋な外交カードに使っているんだろう。
プライドや英霊への思いなんて二次的なものだろうが、それでいいと思う。
中国が頑なに靖国参拝に反対するのは、それほど嫌だからな訳だし、それを利用しない手はない。

669 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 01:01:55 ID:V7LqBD9J
>>660
戦争前から軍人のほとんどが勝てないの承知してたんだよね?違ったっけ?
とにかく初動で強烈にぶん殴って、それで五分の講和にできたら良しくらいの作戦だったような。

670 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 01:02:10 ID:qGhW9tXR
>>657
参拝は昔からいろんな人により続けられている。途中から言われて止めることこそ
「言われて止めた」と言われ、屈したことになる。ただ分からせて黙らせる、それでよい

671 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 01:03:28 ID:S0HfAPsI
>>641
戦後、中国が今の日本並に経済発展してたら反日にはならなかっただろうよ。
戦前もそうだが今まで子分だと思ってた小国が気がついたら大国になってたのが気に入らないだけだよ。
今も敗戦国の癖に生意気に大国になりやがってという嫉妬が反日に向かわせるんだろう。
日本も低姿勢で対応するから余計に付け上がるんだよ。

672 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 01:04:00 ID:mCav5KFO
>>660
その偉業は驚きに値すると思う。しかし、日露戦争時の政治と軍部の連携が
見事だったことを考えると、日露時の思考が出来なかったことを悔やまれてならない。


673 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 01:04:07 ID:D6LbBGxg
>>667
回りくどいなお前。
はっきり言えばいいじゃん、靖国反対!とな。

674 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 01:04:19 ID:Jabb52F9
>>665
靖国壊しても日本人は損しないというのと同じ意味では、
中国人は損しないと思う。

675 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 01:04:29 ID:V7LqBD9J
小泉はこう言うべきだ。

「私は坂本竜馬が好きなんです。この髪型をマシリトとか言う奴がいますが、これは竜馬ヘアーなのです。
よって心の崇拝対象の竜馬たんが眠る靖国に詣でるのです。
何故8月15日かですと?
竜馬が死んだのは11月15日です。
私月命日に参ってるだけなのです。」

と。

676 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 01:04:33 ID:iz638nQF
>>661
いたとしても公言はできない
親日=悪で年金受給資格も剥奪されるような国だからね

677 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 01:05:08 ID:36SjCyQ6
小泉のような実は歴史観のあやふやな人に、無闇に参拝して欲しくないものです。

678 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 01:05:15 ID:UMfVs0fk
小泉は、多分、8月15日に参拝するんだろうなw
不戦の誓いですから!GJ

679 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 01:06:19 ID:zeX/cidA
>>674
正にそれ中国人の感覚やね

680 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 01:06:38 ID:iz638nQF
第二次世界大戦までの日本、その一面だけを捉えていつまでもぐずぐず言ってるのは極東3国だけ
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/asia/A03.html

681 :靖国神社に関する大きな誤解:2005/05/17(火) 01:06:42 ID:UofzldH9
「靖国神社参拝は、日本のために死んだ戦死者を慰霊する当然の行為」
そんなのは全くの詭弁です、日本のために死にながら祀られてない英霊は大勢います

・旧幕府軍側で戦った人々(白虎隊、新撰組、西郷隆盛等)
・アメリカ軍に爆撃・銃撃されて死んだ本土在住の国民
・高千穂丸事件で死んだ民間人
・第六潜水艇の乗組員14名
・「日本のために」反政府デモ、言論活動をした日本人
・日本に尽くして死んだ外国籍の民兵及び民間人
・乃木希典、東郷平八郎、児玉源太郎
・戦後に死んだ日本兵(シベリア抑留者など)
*一部の人は境内内の「元宮」及び「鎮霊社」に収められていますが、
  英霊とは扱われず、首相や官僚がここを参拝する事はありません

お国のために軍需工場で零戦の部品を作っていた人は祀られていません、
お国のために国民学校で軍事訓練を受けていた少年少女も祀られていません、
東京大空襲で8万人、広島で15万人、長崎で8万も死んでますが祀られていません、
しかし、日本軍の軍馬・軍用犬・伝書鳩は何故か靖国の英霊となります、
日本のために尽くしアメリカ軍に殺された民間人は犬以下の扱いです。

靖国神社は基本的に「天皇陛下のため戦死した者」のみが祭られる神社です。
靖国参拝を以って「"日本"のために死んだ戦死者を慰霊する」事にはならないのです。
いくら靖国に参拝しても、靖国に祀られて無い大勢の英霊は決して慰霊されません。

682 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 01:07:15 ID:R6uN1CTT
>>643
キチガイがいやがっているなら
どんどんすべき
中国共産党を崩壊させたかったら、なおさらだ
このまま反日の若いヤツラが、共産党幹部になったら
なにやらかすかわからん
核のボタン押すのなんか平気なやつらになっているかもな



683 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 01:07:41 ID:XFHgsMO/
>>666
じゃ〜、シンボルと利用されたが、我関せずってトーンですか?
あの対戦を省みることもなく。
むしろ、たくさんの柱が立って、参拝してくれる遺族が増えて・・・

684 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 01:07:41 ID:vzEGVYa9
>>657
そもそも中国は日本叩きで国内の不満を逸らしているのだから靖国参拝を取りやめたところで難癖つけてくるに決まってる。
例えばインドとの海洋共同開発や国境付近の資源試掘を行うことは中国に対する侵略の意図がある、とか言ってな。

これまでそういう難癖に対して相手の言うがままに処理してきたことが極東3馬鹿のいう日本からの良き行動、歩み寄りであり、
それを続けた結果が極東3馬鹿をつけ上がらせすぎた今の現状。
ここでさらにヤツラの言うがままに首相の靖国参拝を否定することは日本の歴史認識や日本人が持つ主義思想を自らの手で否定することなの。


685 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 01:07:43 ID:V7LqBD9J
>>681
靖国って軍人対象だよ。
大村益次郎たんがしっかり宣言してるやん。

686 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 01:07:52 ID:Sy6j7fd/
参拝中止の見返りに朝日新聞社の引取りを要請してみてはどうか

687 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 01:07:56 ID:Zky7iep1
>>674
> 靖国壊しても日本人は損しないというのと同じ意味では、

はい、本音が出ました
死ねよカス

688 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 01:08:26 ID:mCav5KFO
>>669
軍部全体がそう考えていたとは考えづらい。その考えを持ったことで賞賛される山本五十六の存在を
考えると。むしろ、ずるずると米国の思惑に乗って戦意を高め開戦に踏み切ったという印象を受ける。

もし、早期講和を考えていたら、開戦してすぐ、講和の道が模索されているはず。まあ、5.15事件や
2.26事件の影響で政府側に発言力がなかったという部分もあるが。


689 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 01:08:54 ID:4CER7v1+
これをネタに朝日に投稿すれば俺のでも採用してくれるかもしれんな

690 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 01:09:36 ID:FzP9tMfY
とにかく、極東3バカは無視するしかないよ。
ところでロシアは北方四島を返還して円借款した方が
現状の100倍は発展性があるだろうに
あれもマヌケだよな。もう極東はバカばっか…

691 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 01:09:36 ID:UofzldH9
>>685
沖縄県民
対馬丸の民間人
北方四島の通信士
軍人対象といいながら、軍人じゃない人も数多く祀られてます

692 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 01:10:42 ID:UMfVs0fk
中国人民よ、立ち上がれ!!!
たとえ、戦車に踏み潰されようとも!

693 :踊るガニメデ星人 ◆VZh84upjtQ :2005/05/17(火) 01:11:12 ID:YJ4twYrf
>>669
うん、日本はアメリカと戦っても勝てない事は初めから分かっていた、
しかし、日本はこの戦争にアジアのみならず全世界の有色人種の未来が
かかっている事を痛感していたから、勝ち目が無い事を知りながらも
日本はあえてアメリカに戦いを挑んだのであり、あの戦争の本当の目的
は勝つ事ではなく戦う事だった。我々は命をかけて我々有色人種が人間
である事を白人たちに証明しようとしたのだ。

694 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 01:11:37 ID:1mBgar+t
5月下旬か6月初頭、
6月4日の天安門事件記念日前にするのも面白い
民主化運動につながるだけに
迂闊に抗議行動を煽るわけにも行くまい

695 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 01:12:36 ID:TNUxiWCS

人権抑圧、宗教弾圧、言論弾圧、民族虐殺、領土拡張主義、エトセトラエトセトラ、
これだけ揃ったDQN政府の言い分を、「その通りでございます」と受け入れろと主張する人は、
気が狂っているとしか思えないですが、どうでしょうか?

自覚しています?


696 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 01:12:59 ID:qGhW9tXR
中曽根は中国政府に言われて止めたのになぜ小泉首相は参拝を止めないのか
といった報道をする某局があるが
歴代の首相が自粛してなにか進展があったのかと逆に言いたい。
今回、中国政府はこれまでと異なり「国民や議員が参拝するのは問題ない。ただ、総理や重要幹部には止めてもらいたい」といった発表をしている。
要するに妥協してきてるわけだ。強く言わねば、分からない国もあるということだ罠

697 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 01:13:35 ID:V7LqBD9J
>>691
なら不足分を祀るべきだって運動すればいいじゃん。

698 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 01:13:36 ID:8pLqkGI3
おいおい、他国が干渉してるんじゃなくて、日本国民が止めてくれと
言ってるのがわからんのか? ボケ総理。

699 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 01:14:12 ID:Kgk8IGlg
つか、なんであそこまで外国のトップが詣る先が気になるかな?

ヒマなんだろうな。中国。

700 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 01:14:40 ID:xZEn6vbd
>680
× 極東3国
○ 三馬鹿

コイジュミはロシアで相当自信つけたんだよ
欧米だってホンネじゃ太平洋戦争は植民地争いだったって判ってる
強制連行などと捏造してる超汚染人も自分たちを「奴隷」とまでは云ってない。
アメリカには元奴隷がうじゃうじゃいる。

701 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 01:14:47 ID:A8KhPacE
>>689
赤井邦道みたく?w

他国が干渉すべきでないのは当然だが、当然のことを理解できない
連中を相手にしているのだから、やはり靖国に代わる施設を作るべき
なのかも。
そうすれば、首相も天皇もはばかることなく訪問できるだろう。

702 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 01:14:50 ID:S8Tb7YQq
>>698
>他国が干渉してるんじゃなくて

嘘吐くなバカ


703 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 01:15:14 ID:ysD7x1Hb
>>641
> 独伊とも、同じ敗戦国ではあるけれども

同じ敗戦国もクソもね。
イタリアは敗戦国じゃないだろ。
少なくともイタリア人は己が国を戦勝国と思っているはず。
「パルチザンで17万人死んだ。わが国は戦勝国。われわれが誘導したので
米軍は直ちに上陸できた。
ああ? あれは、ファシストがやったことだ。オレは反対だった。」

どっちにしろ、ナチスにとっても米軍にとっても、あまり頼りになる存在ではなかったということは確かだが。
ちなみに、アレッサンドラ・ムッソリーニ女史は、すこぶる元気で右派やってるな。
日本では、東条家の誰かが衆議院になったりするだけで反響がありそうだが、
更にその人が右派だったりすると、騒ぎになるだろうな。

704 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 01:15:28 ID:mEgmRgNj
>>699
日本バッシングの象徴だからだよ
本当に靖国が嫌いなら、遙か前から文句いってるって

705 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 01:15:38 ID:V7LqBD9J
>>699
日本もマスゴミが北の将軍様の動向をいちいちチェックしてるから、
あんまいえない部分ではあるよね

706 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 01:16:20 ID:iz638nQF
>>695
>>人権抑圧、宗教弾圧、言論弾圧、民族虐殺、領土拡張主義、エトセトラエトセトラ
客観的な根拠があるのか?

707 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 01:16:29 ID:R6uN1CTT
>>698
参拝すべきのほうが
世論調査で圧倒的だったがな
ボケは福田と、民主党の仙石

708 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 01:17:12 ID:TNUxiWCS
>>706
> >>人権抑圧、宗教弾圧、言論弾圧、民族虐殺、領土拡張主義、エトセトラエトセトラ
> 客観的な根拠があるのか?

いくらでも。

709 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 01:17:33 ID:vzEGVYa9
>>707
あれ?昨日の国会で福田って靖国について触れてたっけ?

710 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 01:17:36 ID:iz638nQF
>>698
同じ日本国民の中のかなり多くがきっちり参拝しろって意見なんだが

711 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 01:17:49 ID:D3Eo32SN
口ではそんな事言っても・・・

★旧日本軍の遺棄化学兵器、中国各地に処理施設着工へ

 日中両政府は、中国吉林省敦化市郊外のハルバ嶺に建設する旧日本軍の遺棄化学兵器の
大規模処理施設とは別に、中国各地に複数の小規模処理施設を新設する方向で検討に入った。

 政府筋が14日、明らかにした。各地に点在する化学兵器を安全かつ効率的に処理するには、
施設を分散する必要があると判断した。
 ハルバ嶺の施設については、今夏にも着工することを目指している。
 日中両政府は4月25〜28日に北京で専門家会合などを開き、チチハル、ハルビン、
北京、南京など12か所の遺棄化学兵器の保管庫周辺に、複数の小規模処理施設の建設を
検討することで一致した。
 遺棄化学兵器はこれまでに、中国東北部を中心に、約3万7千発が発掘・回収されている。
当初は、北朝鮮国境近くのハルバ嶺の施設ですべて処理する予定だった。だが、化学兵器を
長距離輸送する際の爆発や化学物質の漏えいの危険性を指摘する声が出たため、複数の
施設で起爆装置の取り外しなどの事前処理をしたうえで、ハルバ嶺に運び、最終処理する案が
有力になった。
 遺棄兵器の約9割が埋設されているとされるハルバ嶺には、回収施設や保管施設、
化学兵器を種類別に無害化する燃焼処理施設、警備・消防施設、作業員宿舎などを建設する。
費用は日本が全額負担し、当面、2008年度までに回収施設建設費など約780億円を計上する
見通しだ。
 政府は当初、2004年度までに建設する方針だったが、日中の法体系の違いや、
中国の関係機関が多く、調整が複雑なことが障害となり、着工が遅れていた。
 最近も新たな遺棄兵器が見つかり、一部には、「日中関係が悪い中で、新たな化学兵器の
存在が明らかになれば、地元住民の反日感情をあおるのではないか」との懸念もある。
しかし、政府は、「高度な技術と巨額の費用がかかる作業を日本がしっかり実行すれば、
関係改善にも貢献できる」として、遺棄兵器の処理に前向きに取り組む考えだ。

讀賣新聞 http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050515it01.htm


712 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 01:17:53 ID:iz638nQF
>>708
出してみろ

713 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 01:18:07 ID:UofzldH9
>>697
そんなのは靖国神社側が許さないだろうね
と言っても祀る基準は国の言いなり、だから矛盾が生じる
旧軍の事故死者は祀られないが、自衛隊員の事故死者は祭られる

714 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 01:18:30 ID:7vvyMNDd
>>703
俺・・・今度生まれ変わるときにはイタリア人になりたい。

715 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 01:18:32 ID:roGjdayu
>>681は靖国スレで必ず貼られるコピペ
貼ってるのは京都御所に戦死者が祀られてるなどと主張する朝鮮人

716 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 01:18:39 ID:dywtKUIw
中国はマジで叩き潰していい。
中国の核がイランやパキスタンに渡りその設計図を北朝鮮が手に入れ日本を
標的にした核兵器を製造した。これは事実。中国は迂回ルートで北朝鮮の
核開発の技術支援をしている。ノドン、テポドンの標的はすべて日本。
北朝鮮の敵国は唯一日本だ。北朝鮮への物資の供給は中国がやっている。
北朝鮮を使って日本を恫喝しているのが中国。
諸悪の根源、中国共産党は叩きつぶせ!
靖国参拝でキチガイ中国人どもの反日大暴動が起きれば最高だ!

717 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 01:18:42 ID:t+JRDcuO
>>706
それは中国のことでしょ


718 :踊るガニメデ星人 ◆VZh84upjtQ :2005/05/17(火) 01:19:10 ID:YJ4twYrf
>>672
うん、たしかに軍部が統帥権をたてに独走してしまったのは政治と軍部の
連携を不可能にしてしまったし、それについては私も残念に思っている。

719 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 01:19:32 ID:q+GHlNcZ
靖国はいったんおいといてまず韓国向けビザ免除をどうにかしろ!!!!!!


小泉は戦後最大の売国奴になるぞ。

720 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 01:19:42 ID:V7LqBD9J
>>706
人権抑圧→国連、EU、米国がそれぞれ別件文章で改正を示唆&声明
宗教弾圧→中国出身のローマ教会枢機卿が迫害を理由に名前を出せない
民族虐殺→ベトナム侵攻時に北ベトナムでの虐殺
領土拡張主義→台湾や尖閣諸島での無理難題みてれば理解できるはず。それ以前にはモンゴルとの国境紛争、
ソ連との国境紛争、北朝鮮との国境紛争等たくさんある




721 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 01:20:09 ID:iz638nQF
>>717
あぁそうか
申し訳ない>ID:TNUxiWCS氏

722 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 01:20:54 ID:nLamJv0y
>>709
直接言ったかどうかは憶えてないが、
中韓と正常な関係を築けていないのは異常だ、とかなんとか言ってた。
やっぱ福田赳夫の息子だけのことはある。

723 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 01:21:14 ID:lqMXJ+Or
>>719
それはいえてる。あれは何とかせにゃならなん。

724 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 01:22:53 ID:vzEGVYa9
>>706
言論弾圧:インターネットのフィルタリングと国内サイトの検閲削除
民族虐殺:チベット
宗教弾圧:ウィグル弾圧
領土拡張:スプラトリー諸島(南沙諸島)の強行占領
人権抑圧:天安門

ざっと上げただけでもこれだけある。

725 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 01:26:02 ID:vzEGVYa9
>>722
ああ、そういやそんなこといってたな確か。
ただ子とここに至ってはもう相手の言うなりに譲り続けるんじゃなくておかしいところはおかしい、
とはっきり突きつけてガチでぶつからないともう正常な関係なんて望めないんじゃないかとは思うな。

726 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 01:26:04 ID:Dq/UcAOZ
靖国に、天安門の犠牲者も加えればいい。

727 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 01:29:08 ID:mEgmRgNj
>>713
そこらへん、靖国がどういう理由で選んでいるのか不明だな
自衛隊事故死の遺族がカトリックだから合祀は困る、と訴えても
合祀してたし

728 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 01:29:29 ID:nLamJv0y
>>726
究極の嫌みだな。(w

729 :踊るガニメデ星人 ◆VZh84upjtQ :2005/05/17(火) 01:31:16 ID:YJ4twYrf
>>688
あの戦争の最大の敗因はやはり独ソ戦でのドイツの敗北だな、もともと
真珠湾攻撃は独ソ戦でのドイツの勝利を前提とした作戦だったし、米軍の
主力はナチスドイツにまかせて日本は後方から牽制するという作戦だった
が、肝心のドイツがソ連征服に失敗したために完全に計算が狂ってしまった
わけだ、まあ、モスクワまであと三十キロという所まで迫っていながら
負けるとはさすがに予測不可能だったと言える。もっとも、その作戦が
うまくいったとしても勝ち目がほとんど無かった事に変わりは無いが。

730 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 01:31:34 ID:V7LqBD9J
靖国に人類における死者全てを祀ればいい


731 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 01:32:47 ID:axaSUoeN
>>729
アホか。
三国同盟の頃には敗色濃厚だ。ヒトラーに騙された大島の馬鹿に騙された松岡がクソ。

732 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 01:33:23 ID:hJAjF8o8
無理やり靖国

733 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 01:34:55 ID:5TCbhSer
>>732
強制靖国連行か?

お勧めではないな。

734 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 01:35:36 ID:vzEGVYa9
というか、ハルノートさえ突きつけられなければ日本はあの次期にアメリカと開戦なんてしなかったかと。

735 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 01:35:50 ID:q69tEoWL
>>681
戦死(せんし)とは、兵士や士官等の軍隊に所属する者が戦争に参加し、
その戦いの中で死亡することを言う。 (ウィキペディアより引用)

・アメリカ軍に爆撃・銃撃されて死んだ本土在住の国民
・高千穂丸事件で死んだ民間人
・第六潜水艇の乗組員14名
・「日本のために」反政府デモ、言論活動をした日本人
・日本に尽くして死んだ外国籍の民兵及び民間人
・乃木希典、東郷平八郎、児玉源太郎
・戦後に死んだ日本兵(シベリア抑留者など)

↑これらはどう見ても違う希ガス。

・旧幕府軍側で戦った人々(白虎隊、新撰組、西郷隆盛等)

↑これらも全部反政府側じゃん…
 しかも戦死したのは全部日本の内戦でだし

736 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 01:36:10 ID:qGhW9tXR
>>730
それをすれば「祀るのはやめてくれ」という人達が山のように出てくる
実際それで裁判も起きてるしね

ただ問題の本質は、追悼する場所が「靖国」だからいけない、という論じ方にあるようにも感じる
どのような形であれ、戦死者を追悼する行為が否定されるということは悲しいことだと思う

737 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 01:36:22 ID:wzq1Q2NK
この件は小泉GJ
後は馬鹿な法務大臣をどうにかせい。



738 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 01:37:03 ID:BIKWCnDM
A級って何〜?

739 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 01:38:15 ID:jFsKRSER
田中真紀子が外務大臣だったときの忠告をちゃんと聞いて、靖国神社の
代わりの平和的な施設を造るなどの対応ができていれば何の問題も無かったんじゃないのか?
もはやアジアの理解を得る事は不可能だな。
絶対反感買うのに、その後の処理はどうするつもりだよ。
賛成しちゃってる馬鹿議員も同罪だよ。

740 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 01:39:05 ID:9cYslDvv
「なんで外国からそんなこと言われなきゃならんのだ」を合言葉に。

741 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 01:39:22 ID:6HiKPO5X
わかったぞ!
小泉は日本の内政に直接関係ない靖国問題を煽りながら、
裏で日中韓関係の修復といってビザ恒久化などの逆差別的な法を打ち出す。
つまり靖国参拝は発端にすぎなく、メインは根っから親中韓の売国奴なんだよ!

AA略

742 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 01:39:29 ID:FymNGEb4
ところで、この国は借金が700兆だか800兆あるそうだけど
いったい誰に借りているんですか?
また、誰が返すのですか?
返さないとどうなるのですか?

これに答えられるやつはいない

743 :新潟の電 ◆rUjNgVOyac :2005/05/17(火) 01:39:47 ID:q69tEoWL
コテ忘れてた…

744 :302:2005/05/17(火) 01:39:49 ID:4EBdoUFY
相手国が騒いだら、靖国参拝やめる、国際会議で謝罪
ビザも免除、日本なら騒げば要求が通ると思うわな。

745 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 01:39:51 ID:18EI10gw
何にしても次やるときはイタ公抜きで。

746 :踊るガニメデ星人 ◆VZh84upjtQ :2005/05/17(火) 01:40:05 ID:YJ4twYrf
>>731
後から見ればそうだが、日本には正確な情報が伝わっていなかったし、
ドイツの不敗神話が生きていたから日本は独ソ戦でドイツの勝利を
信じていた。

747 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 01:40:08 ID:mHcGUY2L
>>681 民間人は仕方ないとして、靖国にも突っ込みどころがあるようだ。

「大戦で命を亡くした全ての人たちに対し、哀悼の意を込めて祈ろう」
という聖域に昇華してもらいたいね
南無。。。

748 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 01:40:12 ID:LD9Ru9iY
>718
軍部が統帥権を盾に独走したのも政友会の犬飼毅がが政府を攻撃する議会戦術として
「統帥権干犯」を言い出したのが始まりだから
ある意味民主主義が軍部が統帥権を盾に独走することを許したと言えるのでは?

>727
自衛官合祀訴訟は山口県護国神社じゃなかったっけ?

749 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 01:41:17 ID:gxeALWkW
だから靖国じゃなくてA級戦犯が問題なんだろ
何で外さないんだよ?一般人と戦犯を一緒にしてるのはやっぱ問題じゃん

750 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 01:41:58 ID:+6MWbBiU
まともなことを、まともに言えるようになってきたことは喜ばしいことだ。
今まさに、日本は、戦後の自虐的な洗脳から目覚めつつある。
遠からずこの国は、天下国家を論じ、国益を胸張って追求していける国になるだろう。
今、正論を正論として主張し、まっとうな世論を構成せんと努力している人々は素晴らしい。
だがいずれ、今では無視されているような、思慮に欠ける乱暴な国粋主義、民族主義、孤立主義が、
実際の影響力をもって、国を危険な方向に動かてしまいかねない日が来る。
真に国を憂う人は、明治維新以来、日本が歩んだ道をもう一度検証して欲しい。
大東亜戦争の本質を理解するには、文明発祥以来6000年以上にわたる人類史を総合的に、
かつ、微に入り細に渡り理解することが必要で、大変な努力が必要だが、
これからの50年、100年、1000年を、日本人が名誉ある生存をしていくため、
各人が歴史に学び、政治・外交戦略の確度の高いロジックを持つことは、重要なことだ。
日本にはインテリジェンスが無いと言われる。
実際にそうだ。これは、改善されねばならない。
情報化社会に生きる国民として利用できるものは利用し、学び、考え続けたい。

751 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 01:42:12 ID:Sy6j7fd/
>>749
罪を憎んで人を憎まず

752 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 01:42:24 ID:vzEGVYa9
>>745
朝鮮半島も抜きでな。

753 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 01:42:43 ID:GnCQQ36T
慰霊と崇拝の区別がまだついていない厨房がここにいる件

754 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 01:43:23 ID:f/MFQK5O
>>749
君をループの神様と命名

755 :ココ電球(∩T∀T)  ◆Olz.C.gJ3k :2005/05/17(火) 01:43:28 ID:5URm+cvI
小泉は詐欺師

くだらねー政治闘争のために日本経済を破壊しやがって

さっさと死ね

756 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 01:43:46 ID:6HiKPO5X
故人も平等に扱えない糞民族なんて何言ってきても無視でいいよ

757 :踊るガニメデ星人 ◆VZh84upjtQ :2005/05/17(火) 01:44:04 ID:YJ4twYrf
>>748
統帥権の問題は純粋に法律の不備の問題で、民主主義とは無関係
だと思うが。

758 :新潟の電波 ◆rUjNgVOyac :2005/05/17(火) 01:44:10 ID:q69tEoWL
>>742
残念!
スレ違い!

759 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 01:45:29 ID:tXxw7liw
>>755
お前が死ね

760 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 01:45:32 ID:vzEGVYa9
>>749
だから戦犯は国会で名誉回復がなされてるし、そもそも刑が執行されている以上罪は償われている。
つまり靖国に祀られてるのはA級戦犯ではなく一個人なわけ。
他国の主義思想なんかお構いなしに難癖つけてくるほうがどうかしてるの。

761 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 01:45:50 ID:4ms0eyGB
「20代、30代の人にいつまで戦後処理を続けさせるんですか!
 政治的判断で参拝を止めろ!」
……前半は確かに正しいなとオモタ。
だが、何故後半と繋がるのか全然理解できない。

762 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 01:46:01 ID:V7LqBD9J
>>739
中共は内乱で共産党が倒れれば言うことが180度変わります
韓国は所詮中国の影なので中国が黙れば黙ります

ちなみに靖国がその「平和的施設」だったんだよ
今までそれで通ってたんだが、中曽根だか宮沢だかが中国にいらんこと言ったあとに急に問題化した

実際アメリカやオーストラリアの軍人も参拝してるから

763 :新潟の電波 ◆rUjNgVOyac :2005/05/17(火) 01:46:19 ID:q69tEoWL
>>745
アメは仲間に引き入れて

764 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 01:46:59 ID:KZM0Lal1
ブッシュとプーチンが靖国神社を参拝して慰霊すれば全て解決
チャンコロとチョンなど眼中にない

765 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 01:47:43 ID:stmSph7p
小泉が次の行動を取れば、田中真紀子的売国奴ではないと認めてやろう。

1)8月15日、靖国神社を参拝する。
2)その日に、北朝鮮に経済制裁することを宣言。貿易、人の出入り禁止。
  全国の総連、パチンコ店に立ち入り捜査。
3)国連に、中国の常任理不適格動議を提出。
4)台湾と正式に国交回復。
5)韓国、中国、ロシアに日本領土侵略の非難声明。
6)朝日、毎日、NHK中枢メンバーを国会召喚。数々の不正を吊るし上げる。


あとは任す。


766 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 01:48:41 ID:klwWgomW
だからよー、他国に干渉される筋合いないんだったら、
8月15日に行けよ。
適切な時期なんて言って逃げてんじゃねーよ腰抜が。


767 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 01:49:02 ID:vzEGVYa9
>>762
だよな、ブッシュが来日した際に靖国参拝の申し出があったのにそれを止めさせた当時の外務大臣と官僚どもの所為で
極東3馬鹿がさらに付け上がった。今年は8/15にローマ教皇…は流石に無理として天皇陛下、小泉、ブッシュ、揃って靖国参拝してくれればいいのにな。

768 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 01:50:18 ID:NLcGRXWA
ヤマタクが調整中。。。。

769 :302:2005/05/17(火) 01:50:44 ID:rZ8VDedy
>>766
たぶん公明党が連立与党でなかったら行ってたと思いますよ。

770 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 01:50:46 ID:3XHQF/Ap
何だ8/15に行け派が多いな
漏れは12/8の太平洋戦争開戦日を勧めるがな

771 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 01:50:58 ID:mEgmRgNj
>>767
昭和天皇って、「A級戦犯」が合祀されるまで毎年いってたのにいかなくなったんだってなw

772 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 01:51:22 ID:nLamJv0y
>>761
仙石は社会党の残党だからなぁ...。

社会党のせいで今までまともな議論ができなかったから
真の戦後処理はこれから始まるんです!

とか、小泉も言えばいいのに。

773 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 01:51:31 ID:V7LqBD9J
寝る前に神道をちょっと勉強しちゃった漏れが小泉にナイスアドバイスをしてみる。
ずばり靖国神社の方角を向いて遥拝すればいいのだよ。

これなら参拝じゃない!
でも参ってる!

完璧!

774 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 01:52:08 ID:f/MFQK5O
8月15日に参拝しない理由を聞かれて
「だって負けた日に参拝するのは面白くないじゃないw」by麻生フロッピ

775 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 01:52:16 ID:+6MWbBiU
参拝はしたいときにすればよい
慰霊行為に政治を持ち込むな、と心底思う

776 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 01:55:21 ID:AVXIrvFR
死者に鞭打つ習慣の有無は、日本と中韓の"臨在感"の違いによる物で宗教学または民俗学的な話だから、単に歴史上の知ってる人物を挙げていっても意味が無い。

それはそうと
この議論は本来、靖国参拝の本質的な是非の話でなく
内政干渉をはねつけるか、それともそれを曲げても国際協調を重視するか?
の議論になるべきなんだが、どうもそれ以外に流れがちだな

777 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 01:55:27 ID:qGhW9tXR
>>775
同感。政治云々は正直うんざり
与野党ともに、反日デモする国のご機嫌伺いしてる暇があるなら
もっと内政に力を入れろと言いたい

778 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 01:56:26 ID:vzEGVYa9
>>771
ありゃ政治問題と化す恐れがあったから参拝を止めたんだよ、皇室は政治不干渉が原則だからな。
現に政治問題と化した(極東3馬鹿にさせられた)しまった以上、陛下の参拝は難しいだろうな…

779 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 01:57:08 ID:/hiudHOg
慰霊行為に政治を持ち出したのは朝日新聞です。

780 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 01:57:55 ID:8pLqkGI3
バカたれが! 不戦の誓いを込めて参拝だと?
総理になる以前は信仰心、関心も無ってたんだろ。
そんなに拝みたけりゃ、官邸に靖国のお札祭った
神棚作って、毎日朝晩勝手に拝んでろ。
公務中に警護車3台も引き連れて行くんじゃないよ。
どれだけ無駄があるか判らんのか? ボケ!

781 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 01:58:26 ID:mEgmRgNj
>>778
極東三国が騒ぎだしたのは中曽根の時、A級戦犯合祀はそのずっと前だろ?
そこら辺、昭和天皇ー東条不仲説が本当だったのかも、なんてニヤリとしたり

782 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 02:02:07 ID:V7LqBD9J
関係ないけどプライドって映画が面白かった
そろそろ寝る
おやすみー

783 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 02:05:06 ID:Z2xKDwGq
>>780
いやね、あんた氏んでいいよw
総理大臣だからこそいくんだよボケw

お前みたいなのが参拝しても話題にならねだろw
つか法則発動するから、はよ半島に帰ったほうがいいよw

おまいみたいなのがいるからorz

784 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 02:09:38 ID:3XHQF/Ap
>>783
国会議員になってからずっと参ってるらしいからそれは否定しておく
http://www.blink.jp/go?page=Tour&&args=4&arg0=frame&arg1=34140271&arg2=0&arg3=%2Fgo%3Fpage%3DMain

785 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 02:09:56 ID:/hiudHOg
これから将来自衛隊から戦死者が出た場合は靖国に祀るんだろ
だったら総理大臣が行くのは義務じゃないか、靖国は過去の
問題じゃないんだよ。

786 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 02:10:36 ID:zYIgAkKF
>>270
> 日本人の何%が靖国神社に参拝したことがあるのだろう?
> 八幡とか稲荷みたいに全国展開しないとマズよな。

各地護国神社があると思いますが、それが
靖国神社の支店みたいなものだと思います。
違ってたらすみません。



787 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 02:13:20 ID:+UxcRgZH
>>767
今度来日するぷーちんが電撃靖国参拝!
ロシア戦勝60周年式典に小泉首相を招いたのは伏線か?
これで北方領土をちゃらにw

788 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 02:14:15 ID:bzieSDCk
A級戦犯合祀を「罪を憎んで人を憎まず。これは中国の孔子の言葉だ」
と小泉は言っている。一見最もかもしれないがこれはまずい。

では、ヒトラーが祀られている協会や墓地をドイツの首相が参拝したら
どう思うだろうか。。。こうしたバランス感覚が欠けている事が問題。
答弁はもう少し考えてすべきと思う。

789 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 02:16:16 ID:vS9x5E5T
>>30
罪を犯して裁かれたあとはそんなに憎まないよ。一応な。
裁かれもしないで憎むなといわれてもそれは無理な話。

790 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 02:16:21 ID:Z2xKDwGq
>>784
そうですね。
つか、国会議員に当選したら靖国参拝を義務付けたほうがいいのではないかな
売国奴が減るだろうし、いい加減に3馬鹿も気づくだろw


791 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 02:16:29 ID:vzEGVYa9
>>788
主義思想はどうか知らんが戦後処理の仕方に明確に違いがあるからその仮定は成り立たんぞ。

792 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 02:16:37 ID:sPa5AD37
まあ仙谷ってのは国際情勢のTPOも解らない真性っての暴露したってことで
こんなのを選んだ徳島県人は恥じるべきだな。
政調会長やってるってのがまた笑える。デモの調整してんじゃねーかw

仙谷、もっとやることあるだろ地元で起きた自衛官の変死事件とかさ。

793 :クンニ男爵 ◆4p4LQqr7YM :2005/05/17(火) 02:17:08 ID:4x9GWdTW
>>788
ヒトラーと日本のA級戦犯とされる方々を同一視するとは、
君の知識の貧しさを喧伝するようなものですな。

794 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 02:18:09 ID:T6lbGKb6
そもそも行きたくもない戦争に行かされて、
無駄に命を奪われて、勝手に英霊とか
わけわからんもんにされて、「ありがとう!
よく死んでくれたね!感動した!」とか言われても
国に殺された国民は永遠にうかばれないよ
いい加減みんな目を覚まそうぜ!
靖国イラネ

795 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 02:18:44 ID:sPa5AD37
>>788
戦犯だと中国が言募るから、それなら刑に服した後は無罪だろってことじゃん。
ヒトラーとか出すなよ、バカがばれるよ。

796 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 02:19:05 ID:j/4Vk+My
死人に鞭打つ国、中国・朝鮮。
死んだら皆、神様・仏様の国、日本。
文化の違いで済ませとけ!

797 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 02:19:56 ID:UrEGVFcI
>>788
>「罪を憎んで人を憎まず。これは中国の孔子の言葉だ」

小泉総理のこの発言、ニュースで見たが、

所謂A級戦犯に罪はない。 国際法に違反しない。

798 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 02:20:19 ID:/hiudHOg
>>794
日本が平和に暮らせるのも英霊のおかげなんだよ。

799 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 02:21:23 ID:CWGPFEOA
>>797
支那人が先人に学ばないことに対する皮肉みたいなもんなんだろう。

800 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 02:22:08 ID:sPa5AD37
>>794
おまえが目を覚ませ。国民の責務を自分自身で感じられないなら日本にいなくていい。

801 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 02:22:20 ID:RYNrRbC4
>>788
東京裁判が明らかにおかしい裁判だって知ってるよね?
事後法で裁くなんてな、それも敗戦国民が一方的に。
あれ以来戦後裁判無いんだもんな。
米国的にはつっこまれるの嫌なんだろうか

802 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 02:22:33 ID:vzEGVYa9
>>794
望んで戦争に身を投じて死んだ方々には感謝の念を捧げ神として祀り、望まずして戦争に行かされて戦死した人の魂は
御霊として祀り上げ神格化することで祟りを防ぐ、両方とも立派に戦死者を祀る靖国の役目ですな。

803 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 02:23:18 ID:UrEGVFcI
>>799

確かに、そういう意味で総理は発言したのかもしれん。

804 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 02:23:25 ID:mEgmRgNj
>>793
ナチも合法的に選挙で選ばれたんだけどね
その後政権交代がなかった、という意味では日本とは違うけど

ドイツ人のナチ観は尋常でないよ
普通にバス停に、ナチの○○という人はこういうひどい事をした、という事が
でかでかと書いてある
ナチは地上最悪、というのはドイツ人が言っているから間違いない、という
考え方もどうかと

805 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 02:23:26 ID:hxL5LOiS







  小泉GJ。俺たちは日本人なんだ。










806 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 02:24:14 ID:hixAa07P
中国は最初何ら参拝に文句をつけていなかった
  ↓
その後、参拝してもいいが8月15日はダメと文句をつける
  ↓その後、8月15日と言った件は忘れたらしくA戦犯を祭っているからダメと
文句をつける

仮に参拝を止めても、今度は別の文句をつけるだけ。
参拝が日中関係をダメにしているのではなく、永遠にネタをつくる日中の
一部勢力が日中関係をダメにしている。


807 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 02:24:35 ID:TjndID27
中国が靖国がカードに使う以上、こっちもカードとして使えることを良くわかってらっしゃる。

808 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 02:24:56 ID:uzObs5wX
JR西日本の社長が「罪を憎んで人を憎まず」なんて言ったら、
遺族の方々は何て思うだろう。

809 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 02:25:12 ID:bzieSDCk
>>793
残虐行為の内容の違いはある。
しかし枢軸国の戦争の責任者であり、
多くの人命に責任があった政治家であったことは同じ。

政治家とはその位の責任がある。
一般人の「罪を憎んで…」とはおのずと違う。

810 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 02:25:35 ID:RYNrRbC4
>>804
全部ナチのせいにしたからね。
今の日本で例えるなら、
「全部日本軍が悪い!俺たち日本国民には関係ない!!」
って言ってるようなもんだ。

…ああ、あれか。
あんた教科書読んで「歴史勉強しました。日本はひどいことしたんですね」と言っちゃうタイプか。

東京裁判 パール判事でググったりしてみそ。

811 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 02:25:42 ID:PavXGx85

共産党独裁国家の言いなりになっている馬鹿は誰ですか?

正直にお言いなさい、中国の犬であると。

812 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 02:28:29 ID:T6lbGKb6
祟りを鎮めるとかいう気持ち自体が
亡くなった人に対して失礼だよ

813 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 02:28:40 ID:UrEGVFcI
>>809
>しかし枢軸国の戦争の責任者であり、
>多くの人命に責任があった政治家であったことは同じ。

憲法を無効にした独裁者ではないという違いはある。

戦争の最後に自殺して政府を消滅させるような無責任な政治家ではない。

との違いがある。

814 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 02:28:43 ID:mEgmRgNj
>>810
ぐぐらなくても、東京裁判とかパール判事のは実際に本買ってきていろいろよんでるけどね
ドイツ人もナチは最悪だった、といってるからあいつらは最悪、日本人のA級とは違う
といえるほど、ナチが日本とどう違ったのか浅学につき知らない

815 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 02:29:18 ID:dx9JSs2C
>>794 それは全ての国の徴兵された軍人に言えることだね。
靖国だけ特別な感情を持つのは、よほど日本の国が嫌いなんだね。
夜も遅いし自分の国に帰ればいいのに。

816 :というか:2005/05/17(火) 02:29:31 ID:4YQk5CQo
>>807
それが外交なんだけどね、カードのやりとり(w

817 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 02:29:51 ID:erxC76Mu
>>804
ナチスは戦争と関係なく同じ「ドイツ人」を弾圧しまくったからね。
それと日本と比べること自体馬鹿丸出し。

818 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 02:31:06 ID:sTfB3swZ
戦争の馬鹿たれ!原爆の馬鹿たれ!!

819 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 02:31:13 ID:f/MFQK5O
>>812
つ[菅原道真]
つ[平 将門]

820 :クンニ男爵 ◆4p4LQqr7YM :2005/05/17(火) 02:31:15 ID:4x9GWdTW
>>804
基本的な事がわかってない。

何故ヒトラーが批判される存在か、
それは彼が戦争を起こしたからではなく、
計画的に特定の民族を殲滅せんとし、
「民間人」であるユダヤ人を計画的に虐殺した行為そのものにある。

戦後、ドイツの謝罪というのは、こうしたナチの民間人に対する行為に対してであり、
戦闘行為に関する謝罪ではない。

日本の場合、少なくとも「組織的」「計画的」に「民間人」の中国人や朝鮮民族を虐殺せんとした、
証拠は少なくとも現段階では出てきていないわけだ。

821 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 02:31:46 ID:D3ms3qrk
西村「勝てる戦争に負けた責任がある」

822 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 02:31:46 ID:THjR4dKD
801も言っているが、『戦勝国が敗戦国を捌く』などという裁判は
根底から間違っている。
私は右でも左でもないが、『東京裁判』を元に考えの出発点と
すると、おおきな間違いを冒すとおもう。

823 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 02:32:34 ID:ydbyU1Ln
>>816
日本には、そのカードを自ら捨てなさいと言ってる人たちも大勢居ますが。
なんか、平和憲法を守れと言ってる連中の論調とダブりますね。

824 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 02:32:37 ID:RYNrRbC4
>>814
知ってるようには見えない。
偏ってるか、あるいは流し読み程度の知識で
「ああ、私たち日本人はなんて悪いことをしたのでしょう…」
っていう付け込まれるクソ甘思考が染み付いたか(慈悲深くてよろしいね)

>ドイツ人もナチは最悪だった、といってるからあいつらは最悪、日本人のA級とは違う
そういう意味じゃない。
あいつらは責任を全部ナチに押し付けた。
あいつらの戦争観は、俺たち日本人が「お手本にしなくては」と言えるほど真っ当なものじゃない。


825 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 02:32:58 ID:vzEGVYa9
まぁA級戦犯の定義をアメリカの指導者に適用するとルーズベルトとハルはまさにその筆頭なんだけどな。

826 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 02:33:39 ID:bzieSDCk
>>813
では聞くが、北朝鮮拉致被害者の家族に
金正日も憎んではいけない。といえるのかね?

827 :石原:2005/05/17(火) 02:34:15 ID:D3ms3qrk
最大の戦犯はトルーマン

828 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 02:34:53 ID:UrEGVFcI
>>826

所謂A級戦犯が誰を拉致した?

829 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 02:35:02 ID:mEgmRgNj
>>820
ユダヤ迫害はナチだけでなくポーランドとかでもヨーロッパ一帯で行われたんじゃないの?

ってか、ナチが本当にそこまで悪かったのか?っていってたら
なんでそこまで叩かれるのやら

ナチは絶対悪で日本のA級戦犯は絶対善でないとすまない人が多いようで

830 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 02:35:39 ID:f/MFQK5O
>>826
じょんいるタンは裁かれても刑罰を受けてもないお

831 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 02:35:59 ID:RYNrRbC4
>>826
戦争状態でない国家が、他国家に不法入国、その「民間人」を拉致監禁

どこが同じなのか言ってくれ。
もう一つA級戦犯が、兵を先導して同じようなことを行ったかも。

832 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 02:37:49 ID:7fNZao4S
日本人は自国の教科書でも、かつてのことを侵略戦争と認め、その行為を否定している
その反省から学んできたのが戦後60年だと首相は言っているわけ

そもそも靖国参拝と戦後補償や謝罪は別問題
中国はそれを承知の上で、隙あらばもっと優位に立てると目論んでいるだけ
それが分からない人はどうかしてるよ

833 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 02:38:23 ID:RYNrRbC4
>ナチは絶対悪で日本のA級戦犯は絶対善でないと

本当に歪んでるな。
どっちも悪だが、日本にA級戦犯などいないというのが正式な見解。
実際「戦犯の汚名を払拭する」という運動に多くの人が賛同することもあった。

A級戦犯などいないのに、なぜ「A級戦犯」という言葉が出てくるんだろうか?
そんなに自国を不当に蔑んで嬉しいんだろうか?

834 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 02:38:36 ID:sPa5AD37
>>829
ナチス党がユダヤ人迫害をしたんだろ。当時。
地域で表現してもしょうがない。バカがばれるよ。

835 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 02:38:43 ID:R3GT0aRW

731部隊ガァ〜

石井四郎ガァ〜

836 :というか:2005/05/17(火) 02:39:42 ID:4YQk5CQo


   日本がそんなに嫌なら出て行けばいいじゃない、誰も止めませんよ?(w



837 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 02:40:50 ID:MKTHFIi2
孔子の時代と今の中国人とは、違う民族なんだっけ?

838 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 02:42:37 ID:mEgmRgNj
>>833
政府の正式見解では、戦犯の名誉は回復されてない、だよ
獄死扱いではなく、戦死扱いになってるだけ
戦犯は戦犯のまま。それが政府見解です

>>834
ヨーロッパ一帯で行われた事で、ナチ『も』やった事
教科書で習った通りに「ナチス党がユダヤ人虐殺を行いました」という
のが欲しいならその通りだが

839 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 02:42:57 ID:f/MFQK5O
>>829
マジレスしていいのかな…
>ユダヤ迫害はナチだけでなくポーランドとかでも

ナチ占領下のポーランドで迫害が行われたわけですが

840 :クンニ男爵 ◆4p4LQqr7YM :2005/05/17(火) 02:44:13 ID:4x9GWdTW
>>829
>ナチは絶対悪で日本のA級戦犯は絶対善でないとすまない人が多いようで

意味不明。って言うか、絶対悪とか絶対善とか言い出す時点で痛すぎ。
戦後補償の問題で、国際的な慣習から見た場合に、
ヒトラーの行いとA級戦犯の行いの差異を述べただけでこれだけ過剰反応されると思わなかったよ。


841 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 02:44:55 ID:bzieSDCk
>>836
自分の国の首相だからしっかりして欲しい。
小泉の言動や態度で日本人が同考えているかを計られる以上
どうしても気になる。
海外の連中ともビジネスや交流をしていない連中には分からん感覚かもしれんが。

842 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 02:45:36 ID:STrPRvy4
>>739
アジアではない。 シナとチョンの3バカ国家だ。
アカピーの読みすぎだろう。
この3バカいずれも明白な意図を持って問題化しており「理解」とは無関係だ。
この3バカは相手が弱く出るとますます増徴するという性向を持っている。
逆に毅然とした態度で出れば相手を認める。
これまでの害務省のやり方と反対のことをしなければならない。


843 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 02:46:40 ID:RYNrRbC4
>中国はそれを承知の上で、隙あらばもっと優位に立てると目論んでいるだけ
>それが分からない人はどうかしてるよ

それを分からないことが美徳だと信じてる人がいるからね。
煽りに便乗もどうかとは思うが、
本当に>>836の通りだと思う。

そんなに嫌なら中国行って、反省してる日本人もいまーすってやってきてくれ。]

>>837
そこは政府見解支持かよ。
本当に面白いな。実際に戦犯とされた人たちの遺族の運動知ってるのかい

844 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 02:46:41 ID:vzEGVYa9
>>826
問題をすり替えるな。少なくとも金正日は罪を償っても居なければ反省するそぶりすら見せず開き直ってる。
罪を認め国際法廷で裁かれた後で被害者家族がどういう態度をとるかなんてわかっても居ないのに
そんな仮定は無意味だ。

>>829
ナチはドイツ国内においては大きな功があったのは事実だな。また、ユダヤに対して行ったとされる数々の非道な行為に
ついても疑問の声があるのも事実。だが肝心のドイツ政府が絶対悪として扱っている以上他国がどうこう言う問題じゃないな。
それにA級戦犯と称される人々が絶対善だなんて誰が言ったよ?

845 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 02:46:58 ID:4YQk5CQo
>>841
( ´,_ゝ`)プッ

846 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 02:47:51 ID:/hiudHOg
国のために戦ってなくなった国民を国家が慰霊するのは
世界中どこの国でも当たり前だのクラッカー。

847 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 02:48:09 ID:PF67yaB5
>>739
質問 アジアの国とは、現在何国ありますか?
あなたはいくつ言えますか?


848 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 02:48:48 ID:fLcw4D22
どうでもいいけど国連改革したあとにやってくれよ。

その前にやって中国とかの反発かって、国連改革中止になって数十年に一回のチャンスを逃すなんてことにならないように・・

849 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 02:49:10 ID:UrEGVFcI
>>838
>政府の正式見解では、戦犯の名誉は回復されてない、だよ

平和条約を締結するこは、国際法上の大赦という慣習法が存在する。




850 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 02:49:19 ID:bzieSDCk
>>844
ばか者。摩り替えてなどいない。
責任ある立場の政治家は「罪を憎んで。。。」という対象にはならない。
これを言っている。そういう小泉の見識違いを指摘している。

851 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 02:49:21 ID:erxC76Mu
>>838
国内外的にも名誉回復されてまる。
今更ABC項目戦犯を問題視する必要が全然無い。

@国内
昭和28年8月、遺族援護法の改正。
ここで旧敵国の軍事裁判で有罪とされた人は、 日本の国内法では罪人と
見なさないという判断基準が明確に示された。
そして遺族に対し年金と弔慰金が支給される事となりった
自由党・改進党・右派、左派社会党。与野党を挙げた全会一致の可決。
当然ながらそこにはABC項目だといった区別もなし。

A国外
サンフランシスコ条約で戦犯認定した国がすでに赦免に同意してる。
http://homepage2.nifty.com/ikaruga/new_page_186.htm
>そして国際的にも、サンフランシスコ講和条約第11条にもとづき関係11ヶ国の同意を得て、
>A項目戦犯は昭和31年に、BC項目戦犯は昭和33年までに赦免し釈放しました。

852 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 02:49:32 ID:RYNrRbC4
いや…なんか本当にすごいな。
いきなり
>海外の連中ともビジネスや交流をしていない連中には分からん感覚かもしれんが。
とは参ったよ。

どんな連中か知らないが




どんな連中か説明したくなってるんだろうなぁ…
外でどう見られてるかはある程度外のニュース見てれば交流無くとも
「でかい電波塔」から出てる情報でつかめるわけだが。

853 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 02:50:46 ID:PF67yaB5
左翼どもは、まずブッシュにアーリントン墓地に行くなといってこい。
あそこには、日本中を無差別爆撃した戦犯が山ほど眠っているぜ。



854 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 02:53:20 ID:7fNZao4S
>>841
小泉首相は先の戦争に対して既に深い反省とお詫びの気持ちを表しているが・・・
国際情勢に敏感な人が知らないのかね?

あと国政に携わる者が、国の為に死んでいった兵士に対して哀悼を表することの何がいけないのか。
そしてそのことを他国がとやかく言うことに関して、なにも感じないというのも
日本人としてどうかと思う。ズレてるのは貴殿ではないかと

855 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 02:53:50 ID:bzieSDCk
>>851
そもそもこの遺族援護法の年金と弔慰金がゆがんだ利権を生み出した。
それが様々な新興宗教もからみあって集票マシン化して
政治家の靖国参拝を強制している。
本音として政治家が靖国に行くのは自分が戦争遺族というより
集票のためだ。その証拠に政治家になる前は殆ど誰も靖国神社になど
行っていない。

856 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 02:54:01 ID:sPa5AD37
>>841
海外で仕事してて、ヒトラーと東条を同列に語られてスゴスゴ逃げてんのか、おまえ?
そういうのが日本人を辱めてんだよ。
気になるならちゃんと主張しろ。てかその前に勉強しろ。バカすぎるぞ。

857 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 02:54:25 ID:f/MFQK5O
>>850
戦犯=処刑済みor死亡
じょんいる=まだまだ現役

858 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

859 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 02:55:39 ID:f/MFQK5O
>>852
ヒント:中国 岡田 ジャスコ

860 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 02:56:44 ID:RYNrRbC4
>>851
あーそれそれ。
サンクス

だから、一部の偏ったホンしか読んでないか
又聞きで知った嘘知識をここで披露して啓蒙しようとしてるかの
どっちかなんだよなぁ…

怖いなぁ…本当に日本人なのかな?

>>856
I'm sorry…
しか言わないよな、あのジャップw
とか思われてるか
「ああ、やっぱりトージョーはヒトラーと同列同罪だな」と思われてるんだろうなぁ…

861 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 02:57:05 ID:/hiudHOg
>>853
シナの言ってる事を日本に置き換えると
ブッシュ大統領は原爆や空襲爆撃で日本人を大量虐殺した
戦犯が眠っているアーリントンにお参りするなって事だな。


862 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 02:58:32 ID:Sy6j7fd/
ナチの被害者は色々要求して賠償を勝ち取ってるのに
俺らは日帝から何ももらってない。
でも文革とか朝鮮戦争で忙しくって忘れてた。

で真似して大虐殺とか色々でっちあげてるんだろ。
そういった動きを素早く察知した日本が中国とも韓国とも
条約を結んだけど、約束知らずの蛮族だったのが
判明したとこ。

863 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 02:59:13 ID:erxC76Mu
>>855
で?

864 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 03:01:25 ID:kYEJ8Ozr
仙石マジ死ね。今衆院のホームページで予算委員会の中継見たがこいつ見てると怒りで胃が痛くなる。
東アジア共同体がすばらしいだと?EUですらうまくいきそうにないのに、こんな妄想実現するわけないだろう。
ああこいつ逮捕して処刑してー

865 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 03:01:40 ID:bzieSDCk
>>856
同列にするかどうかはともかく東条英機を擁護しない。
彼の責任の下で内外で何十万人が犠牲になった。
主張することは主張している。だからこそ信頼関係がある。
しかし、誤魔化すようなことだけはしない。
だから今日の首相の答弁には憤りを感じる。

>スゴスゴ逃げてんのか、おまえ?
こういう意識レベルでは海外はおろか、貴様の部屋以外の人間と
理性的に話すのはムリのように見受けられるが、どうかね?

866 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 03:02:19 ID:PF67yaB5
>>861
朝鮮戦争でも、北に味方したシナ人を米軍は沢山殺してる。
でも、シナ人や北の連中はブッシュ言ったことないよな。
アーリントン墓地にいくなって。
結局舐められてるだけなんだよ。
ガツンといって大正解ってこった。



867 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 03:02:37 ID:mXu+W41a
-------------------------------------------------------------
小泉首相は靖国神社参拝について「平和と自由」のためと奇弁を述べたが、
「日本の首相が東条英機などの戦犯が祭られた神社に参拝する」ことは、
ドイツの首相がヒトラーが祭られた神殿を参拝するのと同じだ。
過去の侵略戦争の歴史と責任に正面から向かい合う勇気あるドイツには、
当然ヒトラーを祭る神殿など存在しない。
-------------------------------------------------------------


868 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 03:03:25 ID:kdEcZuDx
>>日本に軍国主義を賛美する教科書があるはずがない
ぷっ
昨年、日本は(人道支援の前)イラクを侵略戦争したばっかじゃないか
何ふざけた事を言ってるの?
細菌兵器はどーした。
大量に人を殺して無かった ゴメンで終わりかよ

869 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 03:03:47 ID:vzEGVYa9
>>850
あのな「罪を憎んで人を憎まず」というのは「罪を起こす人間にはそれなりの理由や覚悟があるわけだから、
その罪を犯した人間を憎むのではなく、その罪…その人を犯行に及ぼした種や理由を憎みなさい」と言うことなんだよ。

翻って金正日はどうだ?理由と言えば日本に対するスパイ教育の為の教官役としてだし、覚悟なんてしてるどころか居直っている始末。
悪事を行うための悪事なんだから「罪を憎んで人を憎まず」ということを金正日に当てはめることは孔子に対しても
非常に失礼極まりないことだぞ。
日本の場合西欧の植民地に組み込まれないための自衛戦争が発端だし米国との開戦の原因はアメリカの方にあり
全面戦争に突入してでも抵抗しなければ日本の存在そのものが危うかった。
状況だけ見ても全然違うだろ。

870 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 03:04:28 ID:f/MFQK5O
>>864
知る人ぞ知る元社会党の地球市民様ですからねえ。

871 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 03:05:19 ID:7fNZao4S
>主張することは主張している。だからこそ信頼関係がある。
>しかし、誤魔化すようなことだけはしない。

これは言えてる。日本政府はこれまで謝る必要もない事項まで謝り過ぎている
主張すべきことはきちんと主張すべきだ。これ以上、誤魔化すことは良くない

872 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 03:06:05 ID:/hiudHOg
>>866
南鮮人もシナとソ連には沢山殺されてるのに、南鮮人はシナやロシアに
対して何にも文句言わんな。

873 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 03:06:30 ID:Sy6j7fd/
>>850
ヒント:失敗者に学ぶ

874 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 03:06:55 ID:sPa5AD37
>>865
いや充分理性的だ。あまりにもふがいないから激を入れてるだけだ。
その感性すらなく「どうかね?」など老成した言葉使ってもチグハグだな。


歴史語るなら個人を近視眼的に騙っても無意味。
それを理解してるなら、おまえはただの反日野郎ってことさ。
理解してないなら、まず勉強しろ。バカがばれるよw

875 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 03:08:02 ID:T6S0fn/P
>863 さんざんタカった上に立派な空港だの工場だの作らせておいてよく言うよな。DQN相手になにやってもムダ。ODAなんて今すぐ止めて欲しい。

876 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 03:08:09 ID:bzieSDCk
>その人を犯行に及ぼした種や理由を憎みなさい

そのとおり。何度も言うが、多くの人命に責任ある立場の者が
その責任を問われる時は、これでは済まない。ということだ。
東条英機は立派な人間だったではあろう。でも責任は取らなくてはならない。
それが責任というものだ。それを形にするには合祀廃止しかない。

877 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 03:08:59 ID:dafzeMRq
>>868
イラク派遣しなかったら10年後日本に石油は入って来なくなっていた。
それでもいいの?

イラク戦争は確かにブッシュの起こした利権戦争だが、アメリカ(勝つ側)に着くのが国益。

878 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 03:09:27 ID:erxC76Mu
さて、未だに知らない馬鹿がいるかも知れないので説明する。

ABC項目戦犯ってのは、国際軍事裁判条例第六条で制定されているもので、
 A項:「平和に対する罪」
 B項:「通例の戦争犯罪」
 C項:「人道に対する罪」
と区別されており、罪の重さを示しているものでは無い。

この大前提を理解せず大口を叩いている低脳がいるのは
恥かしいな。

日本のA項目戦犯は28人(内、死刑は7人)
全て国を動かす立場にあった人物。

更に国際軍事裁判条例は1945年に制定されたもので立派な【事後法】
特に「平和に対する罪」は、この時初めて出てきた言葉で、
それ以前はそういう概念すら無い。

韓国や中国は靖国神社問題でA級、A級とうるさいが、
もしかしてA項目戦犯の意味を理解していないのではないだろうか。

879 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 03:09:58 ID:RYNrRbC4
>主張することは主張している。

どんな主張だ、どんなorz
浅学だなと笑われているか、日本のことなんか興味なくて
「日本人がこんなこと言ってた。だから、日本は彼が言ってたような国だ」と思われてるか。

戦勝国に非はなくて、敗戦国は等しく重罪人、てか。

おいおい、当時の戦勝国はみんな自由意志で死んでいったのかよ。
本当にお笑い種だな、敗戦国根性が染みわたってますな。

880 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 03:10:05 ID:HaTq43Vt
盛り下げの反日クン、こんどはこっちに来たか?

881 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 03:10:16 ID:f/MFQK5O
>>876
責任を取らせるって事と
死んだ後カミサマとして祀るって事は
実は関係なくない?
つか両立するぽ

882 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 03:10:24 ID:bzieSDCk
>激を入れてるだけだ

笑止千万。 それを ただの余計なお世話という。
孤独の自己中が丸見えだなw

883 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 03:11:11 ID:9YPkQlXj
今年こそ8/15におながいします。

884 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 03:12:29 ID:PF67yaB5
>>872
そもそもこの世界に侵略戦争をしたことの無い国など皆無だ。
みんな殺し殺され、勝者だけが世界に国として記され生き残っている。
この先も延々と続く椅子取りゲームの中に我々はいるだけなのだ。
だから戦争はこの先も絶対なくならない。
現実から眼をそむけ、戦争を安直に罪として決め付け、
武器を捨て、善人を気取りたい阿呆は、この先食い殺されて死ぬだけだ。




885 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 03:14:00 ID:RYNrRbC4
>孤独の自己中が丸見えだなw

少なくとも、マイノリティは貴方だと思うが。
揚げ足取りやすい人にだけ返してないで、ちゃんとどんな説明してんのか教えてよ。

浅学なのか、反日なのか、必要以上に謝罪する姿勢が美徳と信じてるのか
立場すら分からんよ、あんた。

どこの国のどんな立場の連中に、どんな話をしてるのか、
少しばかり教えておくれ。

886 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 03:14:54 ID:mCav5KFO
>>742
国民に借りている、これが借金の正体。
カネの流れを銀行がせき止めているため、国債という形で銀行に停滞している
カネを市場に流す。事実、銀行が国債を大量に買い付けている。
銀行が預金という形で市場か集めた資金を、市場に投資するのが本来だが
不良債権増大により、自己保身に走った銀行が資金を溜め込んでしまったのが不況長期化の元凶。

国債発行高の増大は懸念すべき問題だが、アルゼンチンなどデフォルトを起こした国と違い、外国の資金を
国債として国内にさほど流入させていない。あくまで、国内の経済力の中でやっているため、景気回復という形で
資金の循環が正常化すれば、国債発行高は減少に向かう。あくまで国内の経済力での貸し借り。

外国に頼ってしまった場合、短期的に国内の資金力は上昇するが、利息という形で最終的には国内の財産が
海外に流出してしまうため国力低下にいつながりかねない。

ただし、景気回復がさらに遅れると、国家財政力を超えて破綻しかねない。現在、その懸念が出てきたから
国債発行の元である、公共投資を限界まで削っている。

887 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 03:15:01 ID:Sy6j7fd/
>>867
ドイツ人はヒステリーをおこしている。
冷静にナチを分析しようとする者までもナチ援護者極悪人
とされてしまう。昔マルコポーロって雑誌あったけど
突然消えた。言論の自由が奪われていると感じる。
とここまで書いて怖くなってきた。

ヒトラーは極悪、奴らは許せない。これが俺の主張だ。


888 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 03:15:29 ID:9ZCgoTUm
死刑になったのにいまだに責任、責任って言う人ってようするに“法”が全く
理解できてない人なんだね。じゃあ死刑ってのは何なの?

認めちゃいなよ。自分は浅薄な感情論でモノを考えてるってさw

889 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 03:15:38 ID:PF67yaB5
>885
ただの在日だろw


890 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 03:16:16 ID:bzieSDCk
>>884
それを何とか英知と行動で少しでも回避することに努力している。
それが人というものだ。善人を気取るような余裕などない。
それぞれの立場で全力を尽くし、責任ある政治家の行動や言動を
常にチェックしてゆくことがいかに大切か。
殺戮を正当化する前にそうした理性を持ちたまえ。

891 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 03:17:44 ID:1mrcHX2Y
勝てば官軍負ければ賊軍だからな。
つまりはそういうことでしょ。
やっぱり戦争は勝たなくちゃダメだな。

892 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 03:17:45 ID:vzEGVYa9
>>876
だから責任を問われて死刑に処されただろ。
日本のもつ観念からしたらもう罪は償い終わってるんだよ。
そして日本は個人個人に罪を負わせているので刑が執行されてしまえばそれで終わりということ。
裁かれた後の人々がどのような扱いを受けようと外国がぐだぐだ言うのは内政干渉以外の何物でもないんだよ。

ちなみにドイツの場合は日本とは事情が異なっていてナチスの党員だけではなく、ナチズムという主義思想に対しても
罪を負わせてるからナチスは永遠に悪でなくてはならないんだよな。


893 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 03:17:47 ID:7fNZao4S
古来から日本の精神では、罪人は処刑されるという形で贖罪されるという風潮がある
つまり処刑された時点で、罪を償ったとみなされる
それが理解出来ないというのは、日本の文化が理解出来ないと言うのと同じ

その風潮は理解出来ないからとにかく止めよと他国から言われたら
日本の文化を踏みにじられて黙っていられるかと主張するのが道理ではないか

894 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 03:19:44 ID:RYNrRbC4
普通、理性の効いてるやつってのはこういう場でも相手を挑発するような
言動は慎む。
たとえ挑発されても。

ところがどうだい
こいつときたら

出たしょっぱなからおいらはお前等よりも日本の罪悪について知っている、

外国人にも主張してるが、その主張がすでに浅学

日本のどこにA級戦犯がいるのか
世界のどこに、許されていないA級戦犯がいるのか

どうかね?どうなのかね?

895 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 03:21:26 ID:PF67yaB5
>>890
正当化ではない。
客観的な事実を述べただけだ。
無意味なことに労力と金と時間を使うより、国費に回せ。
次の戦争はすぐそこまで来ているのだから。

896 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 03:21:36 ID:4LjGQXOu
まあ、靖国はほっといて、朽ち果てさせるのが一番いい選択だ。
それをわざわざ今の問題にした小泉の間抜けさは末代までの禍根となるだろう。

897 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 03:21:54 ID:q0n4xt+W
神社参り遠慮するだけで他国が黙るなら安いもんだと思うんだが
固執する必要あんの?面子の問題か

898 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 03:22:32 ID:RYNrRbC4
>>890
ほんとにキレイ事スキーだな

899 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 03:23:19 ID:sPa5AD37
>>882
余計なお世話どこじゃない。
おまえのようなのが海外で適当な対応するのは日本人として迷惑なんだよ。
それを理解してないから、バカというんだ。浅はかな知識で適当なことを撒き散らすなよ。

> そのとおり。何度も言うが、多くの人命に責任ある立場の者が
> その責任を問われる時は、これでは済まない。ということだ。
> 東条英機は立派な人間だったではあろう。でも責任は取らなくてはならない。
> それが責任というものだ。それを形にするには合祀廃止しかない。

なんだこれ↑
東条が「死刑」なら責任をとっているし刑に服したなら既に犯罪者じゃない。
また裁判が無効なら「戦争犯罪者」ではない。
これは法治国家の行政府の常識。
そして、他国の宗教行為をクレームするのは国際的非常識。
中国政府は、どちらも無視してるんだよ。

おまえの書いてることはすべて感情的な反日発言でしかないんだよ。
冷静になれよ。


900 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 03:23:33 ID:HaTq43Vt
>ID:bzieSDCk
相変わらず論点のすり替えと、具体性の見えない
抽象的なヨタ話でスレを盛り下げてるなw

901 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 03:23:34 ID:Az1LKwMI
良く言った。GJ

っていうか、これが普通だろ

902 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 03:24:13 ID:mCav5KFO
>>890
戦争を回避すべきなのは当然であるが、現在の日本は戦力を持つこと=戦争賛美という
歪曲した流れにある。政府は自国を戦争に巻き込まれない万全の努力義務があるが、同時に
国民の生命財産を守る義務がある。その手法として防衛を重視した戦力の保持がある。

この問題をややこしくしているのは、ここを混同する(意識的に?)人間が発言力、影響力
を持つ立場に多いということだな。


903 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 03:24:35 ID:f/MFQK5O
>>897
いらん遠慮はつけ込まれる元でつよ。
悪徳商法は向こうの話聞いたら負けってのと同じでつ。

904 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 03:25:20 ID:bzieSDCk
>885 勝手に自分がマジョリティと思うのはまずは控えたまえ。

例えば教科書だが、確かにアジアだけでなく欧米人も関心があるようだ。
これにははっきり以下を答えている。
@太平洋戦争の記述についてはその重大さに比べればその事実を伝えていない
 教科書が多いのは事実。また、日本史・世界史ともに近隣諸国との歴史事実
 に関する内容は充分とは言えない。
Aしかし、これを批判する中国・韓国などの非難は彼らの国の
 上記に関する記述の公平さや事実認識レベルを観れば
 その主張は一方的と断ぜざるをいない。
 一言で言えば、日本の批判も結構。しかし同時に自分の姿を見よ。ということ。
 例えば、抗日戦線の記述はどの国も全く事実に立脚していない。
 国民感情を政治に利用する道具として、子供達が読む教科書を利用するのは
 将来の国際平和の実現に致命的な足かせとなる。

一例だが、どうだね?

905 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 03:25:35 ID:7fNZao4S
>>897
遠慮すれば更に要求してくるのが中国クオリティ
これまでの経緯でそれくらい学習している政府だと信じたいものだ

906 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 03:25:36 ID:yJjQjo0+
最近小泉さんGJ多いよ
2チャンネル見てるのかと思うほどだよ

907 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 03:27:32 ID:PF67yaB5
小泉は2ちゃん見てるよ。
万博の弁当問題のときも対応速くて驚いた(w

908 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 03:29:08 ID:Az1LKwMI
>>897
相手が日本人ならソレでOK

が、支那蓄、チョンだと逆効果。遠慮したら図にのってくるぞ
支那は尖閣→油田→鳥島  だまってるとその内沖縄は中国の一部とか言って来る
チョンは竹島→東海 後はタカリ。支名よりチョンの方が少しマシか

909 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 03:29:13 ID:QROWWcCh
靖国参拝は小泉の財産だな

大して右でもないのに靖国のお陰で国粋派まで支持
まあ、靖国神社はそういう神社なんだが

靖国に参拝しない奴は今後は総理にはなれんだろうな
仮になっても国民的な人気とは程遠くて短命

参拝否定の民主党は永久に政権をとれない

910 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 03:30:04 ID:RYNrRbC4
>>899
無理無理

だって

東条は許されない(ヒトラーと同格)の犯罪者だ!
東京裁判でそういう判決がでてる!!(不当な裁判)(各国で赦免)

死刑にしても殺しきらねぇ!!(感情論)(刑に服すという認識の欠如)(刑期は「閉じ込めておく」程度の認識)
そんな奴奉ってるところに参拝だ!?

三国が騒ぎ出している!?(内政干渉)
戦争中にあんなに迷惑かけて(たくさん人殺しておいて)そんな無礼なことするな!!
(中国じゃ南京大虐殺で申告してる並みの人数が、革命の名の下に殺されてるんだけどな)

911 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 03:30:08 ID:yJjQjo0+
>>905
靖国破壊しろとか言い出しかねないよな

912 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 03:31:04 ID:9ZCgoTUm
>>904
いいから法律的側面から“責任をとってない”という意見を説明してみてよ。
それが無かったら単なる個人の感情的思い込みなんだから。


913 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 03:31:34 ID:4YQk5CQo
コウエイ以来の大馬鹿が一人居るからこのスレおもすれー(w

914 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 03:31:42 ID:sPa5AD37
>>907
本人が見てるかどうかは解らんがチェックしてる人がいるのかも。
有人ロケット計画廃止の時も、2ちゃんで反対意見が多くなったら
すかさず撤回表明してた。びっくりした。

915 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 03:31:43 ID:q0n4xt+W
チョンコワス

916 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 03:33:52 ID:RYNrRbC4
>@太平洋戦争の記述についてはその重大さに比べればその事実を伝えていない
> 教科書が多いのは事実。また、日本史・世界史ともに近隣諸国との歴史事実
> に関する内容は充分とは言えない。

どの国も自国の戦争中の犯罪については消極的だよ。
消極的っちゃアレだが、中国近辺が異常なだけで
日本の教科書は妥当レベル

あれにグチグチ文句つけてんの三国くらいだろ、自国を省みず。
…ってかあれか、三国人との会話なのか…


917 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 03:34:18 ID:DZNR/pbs
靖国のお陰で対支対決の日英同盟
その現代版の日印同盟も出来そう
靖国神社の下、千鳥が淵の入り口に大使館を置く
インドの心意気に感銘

918 :文責・名無しさん:2005/05/17(火) 03:36:34 ID:xetshi4M
8月15日に堂々と参拝して他国が干渉する事ではないとまた言って欲しいね
それを聞いてチャン、チョンが発狂してまた反日暴動もといテロを起こして欲しい

いっそう多くの日本人の目が覚めるだろう。
チャンからは五輪開催権を剥奪してやって欲しい


919 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 03:37:40 ID:9ZCgoTUm
・・・・・遁走したか?

920 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 03:37:45 ID:mUIF8lr9
毎日参拝しろ

921 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 03:38:36 ID:RYNrRbC4
>>912
もう勘弁してあげなよ…
こいつ品地区と
「あなたのここがいけないね。でもぼく達のここもいけないね」
なんて会話楽しんでる奴なんだから…

法的に説明なんて無理すぎる

922 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 03:38:40 ID:yJjQjo0+
>>918
まだ教育現場では「昔の反省が足りないから日本は馬鹿にされ、他国の人の気分を害するのです!」
とか平然と言われている・・・教育改革が必要だ

923 :文責・名無しさん:2005/05/17(火) 03:38:42 ID:xetshi4M
>>909
民主党は靖国以前の問題
問題外



売国無罪
中国万歳

By 民主党改め売国党

924 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 03:39:10 ID:2U5fnPHr
>>918
4月の反日暴動で驚くほど支那の国威は低下したね。

925 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 03:41:08 ID:7A0Hx+8F
>>923
民主は今年中に解党するかも
年末解党→新党結成はあそこの専売特許w

926 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 03:42:48 ID:VEI9SZzC
>>923
民主党がいいとは言わないが、
自民党内で売国の輩がのさばっていたから、ここまで来たんだろ

927 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 03:43:09 ID:LYc2djHZ
>>904
機種依存文字を使うな、常識知らずのカス

928 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 03:44:44 ID:7fNZao4S
まぁスレ違いになるが、教科書問題に関して言えば
ベトナムやチベットへの侵略はおろか、天安門事件にすら触れていない教科書を
国家として採用している中国に言われたくは無いってとこかな

そんな中国に、先の戦争は侵略だと認めている日本の教科書があるという事実に
難癖つける資格があるのかと問い詰めたい

929 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 03:49:38 ID:okdswVqp
例によって、中国国内では完全に情報封鎖のようだ。
以前なら「速報」されたはずだが明らかに時代が変わった。
「靖国」が日本のカードになったのを確認できる。

930 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 03:50:00 ID:bzieSDCk


931 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 03:50:03 ID:RYNrRbC4
>>928
だから言っても無駄だって。
彼には中国のお友達の意見のほうが何倍も貴重なんであって
ここでいくらそんなこと言っても

>>904の2で言ってるようにちゃんと主張してます。

で終わり。

932 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 03:51:43 ID:D0F9eW68
>>914
電凸スレによるとビザ免除は産経のとばし記事みたいよ。でも万博後に
外務省が判断するって言うから油断できないけどね。やっぱり大騒ぎして
反対の意志表示した方がいいね。

24 :マンセー名無しさん :2005/05/17(火) 01:30:00 ID:YitdtIyG
>>22>>23のつづき 二重カキコスマソorz

続いて外務省

質問内容は基本的には国交省と同じです。こちらはそれなりに回答していただけました

回答内容
・産経の記事の事実ではない。訪韓時に首相がそのような約束をする予定は無い。
・外務省はあくまで規定の通り万博が終わってから判断する。
・国交省側の意向は知っているが、この問題は国交省だけで決められない。
・米国の動向も知っているが、韓国だけに厳しい態度を取っているとは認識していない。
 全体的に厳しくなっていると承知している。
・韓国では身分証明のカードの様な物が全国民に配布されていると聞いたことがある。
 パスポート発行の際はそれで対応するのでは?
・北のスパイの問題ももちろん検討の対象になるだろう。
・韓国に創価学会員が多数いるのも知っているが、これについて申し上げることはない。

追加の質問としてロバート・キム事件を訴えました。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/02/20040602000058.html
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/02/20040602000069.html
担当の方は概要は知っているようでしたが、あまり危機感は感じられませんでした。

とにかく韓国人のビザ免除恒久化には反対する。
この問題が浮上するたび抗議電話をする、と伝えて電話を終わりました。

933 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 03:53:03 ID:9ZCgoTUm
ちょっと前にも靖国スレが立ったが、それと全く同じ展開でワロスw


靖国参拝賛成多数

ブサヨ登場

論破され遁走

時間をおいてまたブサヨ登場

論破され遁走

永遠ループ

1・戦争責任者として戦犯を非難し、靖国に行くなという立場で登場
2・靖国に行くのはヒトラーを崇めるのと同じという立場で登場
3・日本人として許せないという立場で登場
4・靖国神社自体に問題があるから参拝反対という立場で登場

だいたいはこんなところか。すべて論破されてるがw
靖国参拝を批判するためならどんな立場をも利用して批判のための批判を
繰り返す。漏れはこういう手合いは一番嫌い。

確固とした自分の立場に立って反対し、議論すればいいのに、ありとあらゆる
立場を利用して靖国参拝批判。最も卑しむべき人間だよ。

934 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 03:54:58 ID:bzieSDCk
法的責任がどうのということではない。
権限を持ち責任ある立場で多くの人命を左右する者は
「罪を憎んで…」というようなことで片付けられるものではない。
そうした首相の答弁が不適当であると言った。

論点をあっちこっちさせているのは貴公の方だ。
言い回しを楽しむならそれでもよいが、あまり利巧には見えないな。


935 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 04:00:14 ID:f/MFQK5O
>>934
既に刑罰を受けた人の死後のことまで云々するのはおかしくない?
と思ったので不適当とは思いませんでちた。

936 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 04:03:28 ID:okdswVqp
当の中国も「法的責任」など問題にしていない。
「道義的責任」も問題にしていない。
彼らが問題にしているのはメンツだけ。
参拝をゆるせば中共のメンツがつぶれる。
だから絶対に理解も容認もすることはない。
そういう相手だから相手にしないのが一番。

937 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 04:04:12 ID:q+GHlNcZ
小泉止めろ!!!!
引き摺り下ろせ!!!!

阿部か町村か誰でもいいから韓国ビザ免除を廃止させる奴にやらせろ!!!!

938 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 04:04:38 ID:yJjQjo0+
要は靖国ウゼエむかつく、だろ?
国民感情の処理に精が出ますな

939 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 04:05:51 ID:bzieSDCk
>>936
それを政治のカードにされてしまっている状況。
靖国に行かなければ彼らもカードを失う。
小泉さんはそれがどうも理解できていない。

940 :<:2005/05/17(火) 04:06:02 ID:iK0pQQlc
中国は日本にとっては不要。
手を切るのが吉。

別に20年前の生活水準になっても一向に困らん。
農産物や繊維製品が高くなってもいい。

941 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 04:06:42 ID:9ZCgoTUm
>938
>>934で自白してるしね。

942 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 04:07:44 ID:okdswVqp
>>939
いったいいつの時代の話をしているんだ。
カードと言うのは選択肢があって初めて意味がある。
それを行使したりしなかったりすることで交渉力を高める。
今の中国には反対以外の選択肢はない。
だから中国にとって靖国はカードではなく足かせ。

943 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 04:09:58 ID:RYNrRbC4
>>934

>>933について一言お願いします。

944 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 04:10:13 ID:bzieSDCk
>>940
全く現在の日本経済を知らずに言っているとしか思えない。
それができればとっくにそうしている。
相互に関係を改善しなくては立ち行かない状況ゆえ
政治的な駆け引きを繰り返している。
この時期に集票のためだけに靖国参拝を「罪を憎んで…」的な
言い回しではぐらかすところに小泉首相の化けの皮を見たにすぎない。

945 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 04:10:26 ID:f/MFQK5O
参拝の時期が重要でつね
どういう時にかますのか…ワクワクテカテカ

946 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 04:11:14 ID:vzEGVYa9
>>934
ループしてるぞ。
極東軍事裁判で裁かれた人たちはその判決に従い刑に処せられた、その時点で罪は償われてるの。
ついでに言えば当時の世界情勢を考えると日本が戦争に突入したのもやむを得なかったわけ(これはアメリカも認めている)。
つまり戦争を起こしたという罪はあるがそうしなければ日本が独立国家として生き残れたかどうかも怪しかった。
そういった意味で当時の戦犯とされ、罪も刑に服すことで償った人たち自身を死後も憎むいわれは何処にも無い。

主義思想そのものが悪と定義されたナチスや現在進行形で平和を脅かしている金正日と比較や同列視すること自体間違ってるんだよ。

947 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 04:11:39 ID:4CxOk6B+
国のために死んでいった人たちを
なんで参拝して悪いんだかね・・・
しかも俺達の爺さんたちの世代。
まったくわからない

948 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 04:13:14 ID:zsZrYkSZ
>>944
人民元の切り上げも近いよw

949 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 04:13:52 ID:RYNrRbC4
>>948
だから言っても無駄だって
「お友達の国」なんだから

950 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 04:15:20 ID:/hiudHOg
元の切り上げによって何が起こりますか?

951 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 04:15:24 ID:D0F9eW68
>>888
法治なんか絶対理解してない。なぜなら>>867のように靖国参拝反対
する人間はたいてい「ドイツの首相がヒットラーの墓参りをするか?」
って聞くよね。なんでヒットラーと比較するんだろう。やったことも
全然違うし、ヒットラーは裁判も受けず責任も取らずに勝手に自殺
したのにね。

かたや東条以下死刑にされた元A級戦犯は、ろくに反論もできず事後法で
裁かれ、天皇陛下・皇太子の誕生日に起訴、刑の執行がされるという
屈辱的なことをされ、遺骨だって米軍によって海かどっかに遺棄された。
ここまで刑に服した人間と自殺した人間を同列に論じてなんの疑問も
感じないんだから、やつらに法律は通用しないよ。

952 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 04:15:45 ID:erxC76Mu
>>944
現在の状況?
余程のマヌケな企業以外は元が変動性になる前に
最後の荒稼ぎをしている最中だな。

簡単な組立工場や倉庫以外の重要施設はインドや東南アジアの方に
シフトしつつある。

953 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 04:17:09 ID:PF67yaB5
>>934
>法的責任が無い
なら終了だろ。
なんで日本は、他国の理想や妄言まで聞いてあげねばならんのですか?
逆にこっちが慰謝料請求した方が良くね?
中国の異常な抗議に、精神的な負担をかけられましたってな。
3兆円ぐらい請求してやれ。
それで手打ちだ。






954 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 04:18:09 ID:K0BeSDLJ
なんかlevelの低い会話に横槍入れるみたいで恐縮ですが



支那や朝鮮の方々はともかく、銭谷さんや岡田さん、社民の議員さんや日教組の幹部は正しい歴史認識をご存じですよ。
歪曲側に立った論戦法も常に研究され続けています。
工作員って勉強会で発表するためにデータでも取ってるみたいだなw

955 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 04:18:12 ID:4CxOk6B+
人民元切り上げが始まれば
中国と付き合うメリットなんてないな。
マネーゲームに潰される中共が
楽しみだな

956 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 04:18:26 ID:vzEGVYa9
>>952
そういや最近の精密部品はMADE IN ThailandやらMADE IN TAIWANやらMADE IN Singaporeが増えてるような気がする。
MADE IN CHINAな精密機器は最近見ないな…逆にタイがかなり増えてないか…?

957 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 04:19:33 ID:Is/bzPRJ
つうか、内政干渉以前に宗教・文化の話に政治を絡めていいの?
政教分離って憲法で定められてなかったっけ?

958 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 04:19:40 ID:okdswVqp
現実問題として、中国には大使召還以上のいかなる対抗措置も取れない。
それも「8.15参拝」以外ではできないだろう。
なにか意味のあることをやろうとすれば、中国のほうが打撃を受ける。

959 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 04:20:03 ID:PF67yaB5
そもそもMADE IN CHINAと表記した商品は、売れないしなw
もう終った国だよ。中国は。

960 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 04:21:50 ID:bzieSDCk
>>952
まず、すぐに大幅に切り上がると思うのが間違い。
そしていずれ上がったにせよ、その状況での経済的な相互依存は
むしろ強くなる。

靖国神社の存在自体をどうの言うつもりはない
戦没者への哀悼の意も大切だろう。
しかし、人も国も自分だけでは生きてゆけない。
そこのバランス感覚は忘れてはならない。
ましてや特定の利権の為に左右されてはならない。
票の為に政治家が行ったことも無い神社を参拝し
諸外国から痛くも無い腹をさぐられるのは見るに忍びない。

961 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 04:22:03 ID:KwdmNxsr
>>944
人件費が安いだけの国だから、
支那がなくなればどこか他の国に投資すればよい。
まったく無用。

962 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 04:22:06 ID:/hiudHOg
>>957
シナは政教分離を理由に反対してはおりませんが。

963 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 04:22:46 ID:yUNNRrOQ
>>957
戦争で亡くなった方々への参拝は
国のトップの公式行事だろ。
どこのくにもやっている

964 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 04:23:17 ID:1cANCmoN
これで中国が何と言うか、
日本の売国奴が何と言うか、
楽しみです。

965 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 04:24:29 ID:x4WFuwxO
>>963
だからさー
戦争で亡くなったのではない人が含まれてるから
問題なんだよー

966 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 04:25:00 ID:EMwZfW++
そのぐらい強気でノムヒョンに言って欲しいぞ。

967 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 04:25:30 ID:vzEGVYa9
>>954
銭谷や岡田、社民の議員や日教組の幹部、こいつらって低脳な中韓北の連中より始末悪いよな。
正しい歴史認識を知った上であえて歪曲歴史を支持してるんだからな、なんとかならんのかこいつら…

>>957
日本の場合戦没者が最も多く慰霊されてるのが靖国神社だった、というだけ。
首相も宗教儀式としてではなく国のトップとして戦没者への慰霊を行ってるだけなので全く問題なし。

968 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 04:26:08 ID:Is/bzPRJ
>>962
いや、そうじゃなくて、
靖国参拝が政治問題になること事態おかしいんじゃないの?

969 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 04:26:58 ID:yUNNRrOQ
>>963
極東裁判で裁かれた人たちを言ってるのか?


970 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 04:27:05 ID:GOcql0hA ?##
ココ電球 というコテハンが何か書いてるようだが

彼は投資家だ 儲かればどうなってもいいと思ってるのかもしれない
確かに小泉が参拝し中国で暴動が起これば株価が多少下がるだろう。

それを嫌っての発言かもしれないが これはいくらなんでも売国としか
言いようがない。

儲かりさえすれば どうでもいい私欲の事しか考えていない
一部の株板のコテがとんだアホな記載をしたのを株板住人としてお詫びします。

971 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 04:27:10 ID:KwdmNxsr
>>960
>そしていずれ上がったにせよ、その状況での経済的な相互依存はむしろ強くなる。

通貨高、人件費高の支那に投資して生産拠点とする意味はもうないので、
韓国同様捨てます。


>しかし、人も国も自分だけでは生きてゆけない。

人のことを心配する前にまず殉職した帝国軍人の功があって
今あなたが平穏無事に生きていられることを知ってください。

972 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 04:27:58 ID:VEI9SZzC
>>964
国内はともかく、シナは何も言えないだろ

言うにしてもメディアが代弁するだけ
流石に政府要人は表立って批判してこないでしょ

973 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 04:29:14 ID:PF67yaB5
>>960
軍隊のいない、夢の国に行ってください。
あなたのような素晴らしい人には、日本は役不足ですからw

974 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 04:31:41 ID:bzieSDCk
>>971

生産拠点という役目は薄れるかもしれませんが
通貨が上がる事で他の要因は増えます。

帝国軍人への感謝と哀悼の念と実際の外交は
違う観点でみることも場合によっては必要です。

975 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 04:32:04 ID:vzEGVYa9
>>965
首相は「戦没者」の慰霊をするために靖国に参拝している。
だが靖国には戦没者ではない人も一緒に祀られている、ただそれだけの話。
首相は「戦没者」に対して参拝を行ってるのだから問題なし、まぁ詭弁だがな。

976 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 04:32:04 ID:PF67yaB5
今回の小泉は、国際法も守れないチンピラどもに「黙れ!」と一喝したも同然。
これは素晴らしい行為だ。チンピラどもの反応が楽しみ。

977 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 04:34:03 ID:yUNNRrOQ
>>974
戦没者に対してはっきり態度を示さないと
国がまとまらんよ。


978 :957:2005/05/17(火) 04:34:40 ID:Is/bzPRJ
言葉足らずかな、ゴメン
たとえ靖国参拝が宗教だとしても、それが政治問題になるのはおかしいんじゃない?
政教分離って政治に宗教からめちゃ駄目だけど、
宗教に政治からあれこれするのもダメでしょ?

今回の靖国参拝は後者じゃない?
小泉は靖国参拝で政治的にどうこうすることは考えてない。
中国や韓国のほうが靖国参拝を政治的にいちゃもんつけている気がするんだけど。
これって政教分離の原則に反していない?

979 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 04:35:13 ID:R95EHuwC
>、『罪を憎んで人を憎まず』は中国の孔子の言葉だ。何ら問題があるとは
 思っていない

こーゆーこと言うから反発食らっちゃうんだよな

980 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 04:35:25 ID:ysD7x1Hb
>>960

私にはよくわからんが、靖国に限らず、日本のあらゆるスタンダードは、
諸外国からすると確かにわかりにくいね。

靖国について言えば、明治以来敗戦まで国策とともに歩んできた面は否定できないが、
戦後は一宗教法人となった。
かの場所に(墓地とは違って)お骨があるわけでもあるまいて。
不戦にしろ何にしろ「誓い」は穏やかでないかもしれんが、
霊を鎮める方向なら問題ないかもわからんよ。
平たく言えば、軍国主義者の霊は怨みを残さない方法で鎮める、あるいは封印しておく。
霊が納得するであろう場所に封印しておくのが一番かもわからん。
まあ、日本人以外の信仰の無い者にとっては「私は耶蘇教徒。神道は信じません。」
とかでお終いじゃないのかな?
つまり、「ここに御霊が・・・」「何も無いじゃないか」って話。
百歩譲って軍国主義の誓いの場だとしても、
軍国主義的な験があるのかどうかは疑問だし、中国等もそういうこと
については体験的に知っているはず。
たとえばその昔、東晋の王凝之(王義之の息子)という人物は、
天師道(道教系。日本では神道に相当)を信奉していたが、
信仰で反乱軍を追い払おうとしたところ、神兵はおろか籾一つ現れることもなく、
あっさりと反乱軍に蹴散らされてしまった。
やはり、現実の行動として軍国主義的戦略を着々と進めた後の
「軍国主義の誓い」ということでなければ意味をなさない。
現在の日本の中にそのような国家戦略は見出せるのか?
むしろ国家戦略の薄さが目立つだろう。せいぜい「追従の誓い」といったところ。


981 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 04:36:44 ID:bzieSDCk
>殉職した帝国軍人の功があって

そうでしょうね。でも今はそれが役に立つとは思えません。
むしろ、彼らがいかに悲しい思いで銃弾に倒れていったか
家族がどれだけ悲しみにむせいだか。
それを賛美することに何の意味があるのか。
一国の首相が外交上の不利、国益に反してまで固持する意味があるのか。
それをかの英霊もお望みか。そう思いますね。

982 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 04:36:50 ID:Djw4WvzH
いっそ毎月15日に参拝すれば最初だけは騒がれるけど大した問題にならないよ。


983 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 04:37:17 ID:IB2etsBJ
>>978
だからなぜ戦没者及び国難に立ち向かった指導者に
対しての哀悼の意が宗教になるのだ?

984 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 04:41:28 ID:yAovR+EV
>>983
宗教の定義が1000通りもあると言われているが、
一応最高裁の宗教の定義とは
「超自然的、超人間的存在を畏敬崇拝する心情」という。

よって、哀悼の意も宗教にあたる。

985 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 04:41:36 ID:VEI9SZzC
>>983
屁理屈にも聞こえるだろーが、
「お参りする場所が宗教法人だから」だろーな

986 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 04:43:08 ID:vzEGVYa9
>>981
だれが戦没者を賛美したか?賛美と感謝は全く違うぞ?
ついでに言えば今靖国参拝を取りやめることは謂れの無い外圧に屈したとみなされるので非常に国益を損なうことになる。
日本はとにかくいちゃもんつければ言うこと聞くぞ、どんどん要求してやれ、ってな。
極東3馬鹿との関係が冷え込むことよりも世界の諸国家から軽く見られるほうが余程国益を損なうことになるのがわからないのか?


987 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 04:43:40 ID:VEI9SZzC
>>982
小泉がやっていることって、当にそれだろ

参拝が当たり前になれば、
たとえシナや韓国も外交カードにしても
それは効力のないカードになってしまう

988 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 04:45:12 ID:PF67yaB5
これで、日本は中国に謝罪する意味はなくなったな。
反省しないなら、戦後の賠償金を払えといってくるかもしれんが、
そうしたらまず、ODAの三兆円を返金してもらい、
それから歴史史観の確認をしつつ、賠償金を支払えばよい。
逆に今までの捏造被害も一掃できるし、イイ機会だ。



989 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 04:45:30 ID:yAovR+EV
>>986
すでに「国連の日本票はアメリカ票」って思い切り馬鹿にされているわけだが。

990 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 04:46:10 ID:+fAtfiYx
>>981
>それを賛美することに何の意味があるのか。
>一国の首相が外交上の不利、国益に反してまで固持する意味があるのか。

ある。国のために死んだ人間を慰霊するのを外国人に反対されたから
止めましたなんてやったら、そんな国のために今後誰が命がけで守ろうと
思うよ。
あんた目の前の小金をつかむことしか考えてないだろ。考えが浅いし、
浅ましいんだよ。

991 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 04:47:24 ID:IB2etsBJ
>>989
言いたい国にはいわせるがいいよ。
日本の国益のためなんだしね。


992 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 04:48:04 ID:PF67yaB5
>986
先祖供養もできない人は、日本から出て行ってください。
そんなヤツは日本人じゃないし、人間ですらない。

993 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 04:48:37 ID:rUwOkI2l
10000

994 :森の妖精さん:2005/05/17(火) 04:50:21 ID:CVGaypzT
1000なら靖国に住む

995 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 04:50:32 ID:6c4IvYcz
まさか1000取れるとはな

996 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 04:50:50 ID:4YQk5CQo
   だからそんなに日本が嫌なら「政治亡命」でもすれば?w

997 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 04:51:13 ID:yK29eWCl
1000

998 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 04:51:13 ID:vzEGVYa9
>>989
まぁそれは否定できんな…
だがアメリカに追従することはとりあえず日本の国益にかなりの割合で寄与している。
極東3馬鹿の言うことに日本が追従してみろよ、一体どうなることやら…
一番いいのは日本がアジア諸国のまとめ役としてたって、西欧に対してアジアの意見を代弁することなんだが
それはずいぶん先になるだろうな、なにせ極東3馬鹿が消えないと絶対にアジアはまとまらないし…

999 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 04:52:04 ID:nuGASNQK
小泉GJ!

1000 :名無しさん@5周年:2005/05/17(火) 04:52:31 ID:g1zfloBM
1000なら小泉 退陣

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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