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【社会】実験、捏造?大阪大チーム、改竄データで米医学誌に論文発表

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @あらいぐまさん大好き!φ ★:2005/05/19(木) 12:13:06 ID:??? ?##
★改ざんデータで論文、大阪大チームが米医学誌に発表

・大阪大大学院医学系研究科の研究チームが昨年10月に米医学誌「ネイチャー
 メディシン」に発表した基礎研究の論文が、不正なデータに基づく内容だったことが
 18日、明らかになった。

 研究の実質的な担当者だった医学部の学生が、大学側の調査に対しデータの
 改ざんを認めたという。
 実験を記録したノートや実験用のマウスも見つからず、実験結果そのものが
 ねつ造だった可能性も出ており、同研究科は遠山正彌・研究科長を委員長とする
 調査委員会を設け、事実関係の解明に乗り出した。担当教授はすでに同誌に論文
 取り下げを申し入れ、承諾された。

 問題の論文は、脂肪組織にある酵素「PTEN」の働きを抑えると、たくさん食べても
 体重が減り、インスリンの働きがよくなって血糖値が下がることをマウス実験で
 確かめた――という内容。下村伊一郎教授(内分泌代謝学)、竹田潤二教授(発生
 工学)ら14人の共同研究で、第一筆者は医学部の学生。昨年10月17日付の
 「ネイチャーメディシン」電子版に発表された。
 論文によると、この酵素が脂肪組織にだけ生じないマウスを作り、正常なマウスと
 比較。「PTEN」のないマウスはえさをよく食べるが、正常なマウスと比べ、体重は
 少なく、脂肪組織の重さも4分の1で、糖尿病や肥満対策への応用が期待されると
 していた。

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050519-00000301-yom-soci

2 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 12:13:28 ID:q9wI2Udj
22222222222222222222

3 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 12:13:30 ID:JHRP7J4E
mata


4 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 12:14:03 ID:PtOADQgC
(ノ∀`)アチャー

5 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 12:14:04 ID:dpi2wfsq
大学まで・・・・・大阪クオリティ

6 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 12:14:22 ID:avriu0FF
大阪か

7 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 12:14:29 ID:/BfwiVAK
さすが大阪だ!チョンに負けてないぜ!!!

8 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 12:15:19 ID:BPqXVyMt
大阪から謝罪しておきましょう。

すんません( TДT)

9 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 12:15:47 ID:04D2J86q
大阪爆撃
            _ .. _
          /    \
        /, '⌒ l.r‐-、.`、
       / (   八   ) ヽ
       (   ー-'  `ー-'  ノ
        ー┐ (_八_)┌-'   
           `ー┐┌┘
       -======' ,=====-
         -====' ,=====-
          -==' ,==-
______ ,r-‐┘└-‐、_______

10 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 12:16:07 ID:x70WSPTk
また大阪か!

11 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 12:17:18 ID:6nTIC3mJ
東工>>>大阪

12 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 12:17:28 ID:zU10CQE4
で、「また大阪か」のレスは最終的にいくつ付くかね? このスレに。

13 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 12:18:03 ID:rAnNB5GV
また大阪民国か!嘘つきは朝鮮人の始まりだぞ。

14 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 12:18:14 ID:rTikbD60
ヒント:在日

15 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 12:18:18 ID:xL82F+y3
大阪からの論文を本気にするほうが悪い。
裏拳で叩いて突っ込んでほしかっただけだろ。

16 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 12:18:25 ID:tKTTt8eM
ペテン

17 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 12:18:45 ID:pWyvmGb4
大阪は日本の恥部

18 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 12:18:46 ID:ovWSryZF
インスリンがインリンに見える

19 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 12:19:24 ID:C9wudNIk
大阪って学府まで駄目なんだ。本当に終ってるな。

20 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 12:19:26 ID:XIkiJpYv
また大阪か

21 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 12:20:28 ID:G3eywd/s
これって新聞にも成果が載った論文じゃなかったっけ
肥満解決への道筋、みたいな。

阪大医学部って相当研究レベルが高いとされてるはずだが
こりゃ大スキャンダルだな。

22 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 12:21:39 ID:HmlhDnC4
捏造は教授の指示か、学生の独断か。
まあ学生が勝手にやったことだとしても連名者の責任は重いが。

23 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 12:21:39 ID:Qr/WWG7M
PETEN酵素

24 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 12:22:27 ID:YnnaLuHY
俺も鬼じゃない。論文を発表した研究チームをマウスとして同様の実験をしたら許すよ。

25 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 12:23:07 ID:fS83gMwy
チョンの仕業だろ?
捏造はおてのもの

26 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 12:23:21 ID:YI18uYeU
教授が馬鹿だろ
共同研究とか言いながら、たった1人の医学生にまかせっきりで
美味しいとこ取りしようとしたら、実験そのものが捏造でしたって
お前ら、共同研究のくせにノートやマウスも確かめなかったのかと

27 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 12:24:17 ID:NwYyw48E
ペーパー読んでみたけど、このデータ全部捏造なの?
それはすごい人だね。


28 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 12:24:27 ID:XIkiJpYv
最近歴史に名前が残るのはこんなんばっかり

29 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 12:24:29 ID:AzRPAB1m
>実験を記録したノートや実験用のマウスも見つからず、実験結果そのものがねつ造だった可能性も出ており

これはやばい。
しかしいくらなんでも、阪大医教授がこれを指示するとは考えにくいぞ。
しごきに耐え切れなくて捏造したか?

ちなみにここで大阪叩きやってるやつは単なる低学歴だろうな。

30 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 12:26:28 ID:DaacnzRH
実行犯の学生の名前をきぼんぬ。。

31 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 12:26:54 ID:v6hATUjN
>>13 嘘つきは朝鮮人の始まりだぞ。

禿同

32 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 12:27:36 ID:0VHe+yna
学生がDQNだったのか、教授が糞だったのか
どっちにしろもうこの世界にはいられないだろうな

33 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 12:27:40 ID:AzRPAB1m
>>26
いや、第一筆者は医学部の学生とあるから、美味しいとこ取りというわけじゃないと思うが。
あと医学系は伝統的に論文内容に関わってなくても共同研究者を大量に書くから14人のなかには実験内容すら知らんやつもいるんじゃないか。


34 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 12:27:46 ID:iYPusnqd
>>26
確かに。
ある意味おいしいとこ取りされた学生の逆襲。

35 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 12:29:08 ID:1NjwBuY7
なんでこんな実験でっち上げたんだろ?
そんな適当な発表しても、他の研究機関が実験すればデータの正確性なんかすぐバレそうだし。
企業から金貰ったかな?

36 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 12:30:05 ID:1zw6gDZN
2chでの勘違いっぷりを見てればいつかや
るんじゃないかと思ってたよ。
実力が伴わないまま自我だけが肥大化し
てるからその差を埋めるためにでっち上
げる。
そういう大学です。


37 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 12:30:27 ID:XIkiJpYv
学生に責任をなすりつけようとしても無駄無駄無駄

責任者は責任をとるためにいるんだから

m9(^Д^)プギャー

38 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 12:30:48 ID:orj3Cefq

☆ ま た 大 阪 か ☆ !!


捏造、模造は朝鮮人特有の特徴ですから、大阪人が捏造するのは無理ありません。
大阪人を許してやって下さい。
日本人とは異なる、半島民族の血がなせる性ですから。



39 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 12:30:51 ID:G3eywd/s
こういうのがあると関連領域の研究全てが迷惑被るからね
しかもNatureMedでやるかね…

40 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 12:31:38 ID:AzRPAB1m
もちろん、コレスポンディングオーサー(たぶん担当教授だろう)の責任は重いけどな。
しかもネイチャーへの投稿だし……。紀要じゃねーんだからwww

41 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 12:32:58 ID:DaacnzRH
阪大医における、とりわけ灘出身者の鉄門・京医コンプは
凄まじいものがあるからな。


42 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 12:33:00 ID:bFVBa1hK
なんでバレたんだ?

43 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 12:33:49 ID:G3eywd/s
>>42
観測では、当人の人望の無さが招いた告発と言われている。

44 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 12:34:24 ID:MODm88qy
また、大阪かw

45 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 12:34:48 ID:Z4dkkx3u
シェーンの高温超伝導の論文捏造にはかなわないな

46 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 12:34:53 ID:X0EcWvCz
論文に用いたのは、実験用のマウスでなく、PCのマウスだったようだな

47 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 12:36:26 ID:HmlhDnC4
ところで、医学部では学部の学生が洋雑誌に論文投稿するのって普通にあるの?


48 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 12:36:28 ID:bFVBa1hK
>>43
やっぱ最後は人望かぁ…、って人望がなかったのはその担当学生?それとも
名前の上がってる教授?

49 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 12:37:34 ID:ZGGOAArH
反日反靖国 毎日放送 三澤肇が 動いたぞ

革マル派の『日勤教育』

2005/04/26 放送  事故翌日の放送ですよ

<JR西日本労働組合(西労)・安田昌史書記長>

革マル派の『日勤教育』

JR「圧勝」の影で… 2005/04/26 放送

http://mbs.jp/voice/special/200504/0426_1.shtml

今回、大惨事を起こしたJR西日本は、18年前、国鉄から衣替えしてから徹底したスピードアップを図り、競合する私鉄に圧勝してきました。
しかし、その拡大路線が現場の運転士を圧迫し、安全面に影を落としてはいなかったのでしょうか。

【シリーズ闇】VOICE【憤懣本舗】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1112696045/

50 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 12:38:44 ID:ZxxNOxIV
ネイチャー・メディシンに掲載された問題の論文
http://www.nature.com/nm/journal/v10/n11/abs/nm1117.html
第一筆者
駒沢 伸泰(こまざわ・のぶやす)氏
経歴
1980年生まれ。1999年私立灘高校卒業。2000年大阪大学医学部医学科入学
著書
http://books.yahoo.co.jp/bin/search_key?p=%B6%F0%C2%F4%BF%AD%C2%D9&pp=2&sc=7
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-FAUTH=%8B%EE%91%F2%90%4C%91%D7&RECNO=1&HITCNT=010

患者と語る!
医療が変わる!
李 啓充氏
(医師/作家 ボストン在住)
インタビュー

聞き手:駒沢伸泰さん
(大阪大学医学部・3年)
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2511dir/n2511_06.htm

51 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 12:39:19 ID:eUZVklBd
大阪を隔離する必要に迫られていると思われ

52 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 12:39:56 ID:0TY9qAjy
>>41
asahi.com では6年生の学生と書いてあったが…
本を書いたあの学生でないのでは?研究室のHPを見ると
5年の女の子が一人いたのでこちらでは?まちがってたらごめん

53 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 12:40:54 ID:pWXd+4ci
大阪弁を話すマウスマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

54 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 12:43:23 ID:AzRPAB1m
>>47
医学部は特殊みたいよ。
理工系だと国内もそこそこ強いし分散してるからいいけど、
医学系はとにかくNatureとかに載せることが大目標になってる。

とはいえ、学生でNatureは確かにすごいけどね。

55 :また大阪か:2005/05/19(木) 12:43:27 ID:AqC0NfR4
また大阪か

56 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 12:43:42 ID:CEPVbw8s
最近、大阪発の悪いニュースばかりなんだが、気のせいか?

57 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 12:44:05 ID:5gu7D+YP
理系の十八番ですね、実験データ捏造。
文系の卒論が楽だとさんざん馬鹿にしておきながら卒研のデータ捏造自慢。
遊ぶ時間なく勉強研究に勤しんだ結果がそれですか?
馬鹿じゃないの?

58 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 12:44:40 ID:3yA5kWRW
また大阪か

59 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 12:45:18 ID:EvlJVOpG
あらら

60 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 12:45:22 ID:TUYx4sKi
>>57 お前よりはマシだと思うよ

61 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 12:46:14 ID:NwYyw48E
やってもうた

62 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 12:46:28 ID:46Jw432l
おまいら、嫌韓、嫌中、嫌阪でDQNな俺様が
鼻息も荒くやってきますたよ

63 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 12:47:40 ID:sQeyEAoj
>>57
あるあるwww

64 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 12:47:41 ID:/BfwiVAK
この手のネタにお決まりの
しょぼい優越感に浸ってる自称高学歴ちゃんがまた沸いてるなw

65 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 12:47:46 ID:YTs59d62 ?##
阪大終了か・・・

66 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 12:49:31 ID:G3eywd/s
>>48
学生。学部学生で配属されていたが(阪大の伝統らしいね)
本を出版していたり、このように論文のファーストになったりと活躍している一方で
言動に相当問題あるそうな(他板情報)。

分野が違うのでコレスポがどんな人かは知らない。
ただ、この学生の直接の指導者ではないみたいよ。

67 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 12:49:59 ID:yzTbLwSP
またかいそか。

68 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 12:50:05 ID:RJImxcH3
アンダーラウンジでナンパパーティーばっかりやってるからこんな目に合うんだよ。
お前等学生やったら勉強せえや。

69 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 12:50:23 ID:SGjfIdzO
>第一筆者は医学部の学生。
記事の内容よりここでびっくりした人 → (1/1)

70 :ジュウザ:2005/05/19(木) 12:50:33 ID:wPrTwjgL
さすが犬阪

71 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 12:51:33 ID:TZyKoqq2
まあ日本人が哂われる訳だが。

72 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 12:52:04 ID:G3eywd/s
>>68
あーすんません。
学士入学してナンパばっかりやってた奴の元同級生ですわ。
噂ではずいぶん迷惑かけたみたいで…

なので後から同じ道筋できた後輩をあまりいじめんでくださいおながいします。
頑張り屋のいい子なので。

73 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 12:52:06 ID:VZCKZ9iL
あー、この記事読んだよ。
阪大医にも凄いやつ居るんだなぁって
焦る気持ちと、阪大医でも出来るんだから
俺にもって言う、複雑な気持ちにさせられた
記事だったなぁ。

まあ、今では営業職なわけだが(w

74 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 12:52:20 ID:7iLoZYsk
まぁ大阪のやる事だ。
許してやれ、これぐらい可愛いもんだ。

75 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 12:54:11 ID:AzRPAB1m
>>73
営業職!?

76 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 12:54:26 ID:9A3MfU3C
>>50
その人って学生ですでに本を書いてるのかよ。
こんな卑怯なことせずに、地道にやっていれば
大成したのにな

漏れも阪大工卒博士号もちで今、海外の大学で研究
してるけど、思った結果が出ずに苦労してるが
根気強くやってるよ。この人はおそらく今まで
努力せずになんでも出来た類の人なんだろうけど
研究っていゆうのはひたすら耐えて努力するしか
ないんだよな。

77 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 12:54:28 ID:vLQEQHHa
酵素の名前が「ペテン」であることから、もともと釣りであったことを予想してみる。

78 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 12:55:10 ID:ZxxNOxIV
下村伊一郎教授(内分泌代謝学)
http://images.search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%B2%BC%C2%BC%B0%CB%B0%EC%CF%BA&n=3&b=0&c=image&rh=20&d=1&to=0

79 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 12:55:36 ID:G3eywd/s
実験機器か試薬会社の営業じゃねーの。
研究者と渡り合うんだから学位持っててもいいじゃん。
むしろ給料良さそうだしなぁ、転向するかなぁ

80 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 12:56:35 ID:DVMUqgmV
学生が単位取るために適当に研究

教授が論文見て、黙って盗用

驚いた学生が事実を暴露

こんな感じじゃない?

81 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 12:57:07 ID:wbY6NPyV
官民財全てにおいて腐ってるな大阪

82 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 12:57:23 ID:NvK0JXUE
これね。
去年の11月の発行だね。

Enhanced insulin sensitivity, energy expenditure and
thermogenesis in adipose-specific Pten suppression in mice

○まざわ君、もう二度と研究機関には行けないね。
阪大の影響のない場所で市井の医院に勤めるしか
道はなくなった。

学位論文を目指しての研究だったのかもしれないね。
実験自体はひとりでも行えるタイプのように思えるから、
あとは、結果だけを上の先生に見せればいいだけ。
 
切羽詰まって、結果を偽造したんだろうなあ。 

83 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 12:57:43 ID:xYRlA/d/
捏造剽窃は研究者として最大の罪

さっさとポストを空けろ



84 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 12:57:46 ID:k1K7xU6r
捏造は、研究者生命に関わる大問題。
この業界では仕事できなくなる。


85 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 12:57:55 ID:1f30oSS2
大阪は、日本じゃねーな、もう

86 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 12:58:24 ID:AzRPAB1m
>>79 そりゃ別にいいけど、医学系からの営業転向ってやっぱ珍しいしさ。しかも阪医以上で。

87 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 12:59:32 ID:Ut1Khwky
京大コンプレックスが犯行の動機

88 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 12:59:42 ID:Y1UsbtpY
よくあること。
配慮してくれないと。

89 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 12:59:59 ID:Px6hgH0L
捏造は学会永久追放と聞いたが本当?

90 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 13:00:13 ID:G3eywd/s
>>82
甘過ぎ…退学+研究界永久追放相当だろこれ。

そうやって臨床医になればいいなんて思ってるから
捏造が横行したり適当な態度で研究する医者が多すぎるんだよ

91 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 13:01:09 ID:ZxxNOxIV
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1092287306/

92 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 13:01:13 ID:bFVBa1hK
>>90
横行してるのかよ!?

93 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 13:01:52 ID:XIkiJpYv
大阪ならケンチャナヨ!

94 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 13:02:27 ID:G3eywd/s
>>86
あー医学系からはね…ノンMDだしなぁ漏れ
あんまり未練ないし人大杉だし

でも捏造はしないよ
マウス死んでんねんで。教授呼んで。

>>92
『どーすればなくなるか?捏造。【4報目】

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1112886439/

95 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 13:03:03 ID:eMWMDH+u


                ま       た         大        阪          か




96 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 13:03:05 ID:VZCKZ9iL
>>86
いや、ゼミの女の子むりやりやっちゃって除籍になりました(w

97 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 13:03:26 ID:sQeyEAoj
難波大の大河内です。
このたびはうちの学生が・・・

98 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 13:03:30 ID:yA5NhKj2
チョンなんか飼ってるから捏造病が蔓延し始めたな

99 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 13:04:28 ID:so60mdMD
100


100 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 13:04:33 ID:AzRPAB1m
>>80
学生が第一筆者だから全然違う。

こいつ、最初に書いたときは、まさかNatureに投稿することになるとは考えてなかったんじゃないか。
三流誌か紀要で終わらせるつもりだった内容が(それでももちろんこんなのダメなんだが)、
周囲からの持ち上げでNatureに格上げなって爆死したのかと予測してみる。

101 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 13:04:39 ID:lP/vX0Mj
とりあえず、この学生の名前を公表すべきだな。

102 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 13:05:26 ID:1gB2c/DR
<下村伊一郎教授(内分泌代謝学)、竹田潤二教授(発生
< 工学)ら14人の共同研究
なのにたったひとりで捏造できたの?

103 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 13:05:28 ID:W0KeQyv+
医学系の研究者=有意差の奴隷

104 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 13:05:56 ID:rMtqgsat
人の命をあずかる者が捏造はないだろ。
こんな香具師が医者になったらかなわない。
即退学でいいよ。

105 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 13:07:02 ID:ZxxNOxIV
561 :名無しさん@おだいじに :2005/05/19(木) 12:50:30 ID:???
>>558
彼は出世欲の塊で同じ研究室の人間からも嫌われていたらしい。
下Pも潤ちゃんも大変です。
普通、実験データを医学生が捏造するとは思わんもんな。とんだ災難に巻き込まれたね。

106 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 13:07:06 ID:fq+u5Jnd
大阪大
逆から読んでも
大阪大

107 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 13:08:10 ID:7tuhmyBM
論文の捏造なんて日常茶飯事

あはは…
データがでないと適当に書き換えちゃうのよね

108 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 13:08:40 ID:LnUXgptY
講師に言われてデータまとめたら
有効じゃないことが証明できちゃって
スゲー怒られたな

どうしろっつーんだよ

109 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 13:09:29 ID:bFVBa1hK
>>94
おお、科研費たんまりもらってるのに医学系はひどいな。

110 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 13:09:29 ID:G3eywd/s
>>102
書いたのが筆頭著者=学生。一番功績がある人。
一番後ろは論文をチェックして全ての責任を負う一番えらい人。

あとは真ん中に行くに従い関与が薄くなる。
なんかサンプルを貸したとか、この場合は特殊なマウスを供与したとか
ちょっと実験の一部手伝ったとかで名前が入るし、
論文を一通り読んだとしても、実際に実験してるところを横で見てる訳じゃないので
整形されたデータだけ見せられたら捏造かなんて判らない。


111 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 13:09:34 ID:nWsHFlCl
この学生さん、ネイチャーに乗せることはできなくなったな・・・
臨床でがんばっていけとのお告げなんだよ。





ネイチャーか。オレにははじめから縁がないけどw

112 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 13:09:41 ID:MLHkPtM9
東北大、名大にあきらかに差をつけられつつあるからなあ阪大

113 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 13:10:08 ID:FextNCcf
韓国みたいなことすんなよ。

114 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 13:10:39 ID:HOsSwEB+
日本のデータは捏造だらけ♪

どうせ北朝鮮から持ち帰った骨からDNAがって話も捏造なんだろ

115 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 13:10:40 ID:v0tUSKcD
下村教授も不正があったことを認めたが、「自分は関与していない」と説明したという。学生は
6年生で、今回を含め6件の論文を書いている。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kagaku/news/20050519k0000e040043000c.html

116 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 13:10:53 ID:q4RUT2gu

日本の大学全体の……日本人の論文全体の信憑性を下げるようなマネを……

勘弁してくれ

117 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 13:11:24 ID:lP/vX0Mj
>>111
アートネイチャーなら

118 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 13:12:15 ID:0AtwjFXQ
手塚先生も草葉の陰で…

119 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 13:12:32 ID:T3NYAQMk
同舟共済教の教祖こと大歳健太郎君は関わってますか?

120 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 13:12:33 ID:NvK0JXUE
>>90
ん?
だから、もう市井の医院に勤めるしかないと
言ったんだが。しかも阪大の影響力のない地方でね。

なんか知らない人もいるみたいだから、指摘するけど、
論文の形式では、ファースト(論文のトップの名前)が最も価値がある。

だから、こいつがファーストになっているってことは、
ちゃんと実験者を尊重しているという意味で順番としては
おかしくない。

 むしろ、研究者としての一番大事な資質が欠けていたというのが
明らかになったね。 

121 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 13:13:29 ID:xTYKHkO7
>>112
そうだな
東北名古屋は伸び悩んでるなw

122 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 13:15:18 ID:LnUXgptY
治療で改善が見られた症例を集める
→データをまとめる
→改善されることが証明された

学会でもこんなアホな研究発表ばっかり。
バッカじゃねーのって感じ。

123 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 13:15:50 ID:I9ZP1W3f
>>54
NatureとNatureMedicineは違う雑誌だぞ。

124 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 13:16:18 ID:AzRPAB1m
>>96 ぶ。いやでもそれ、よく事件にならんかったね。てか普通にレスに困っちゃうよ!
>>104 臨床医になるつもりはなかったんじゃ? でも今後なっちまう可能性はあるよなあ……。
>>102 大半は連名だけだろう。こいつは名もない学生じゃないってことで、担当教授も油断しすぎたのか。

>>120
院生じゃなくて学部生だから退学になったら……ということじゃないの。

125 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 13:19:01 ID:bFVBa1hK
Cancer Sciにも筆頭で出してるようだが、こっちは大丈夫なのか?

126 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 13:20:16 ID:BjFGHVgz
また大阪か!

大阪市職員といい、大阪大という、大阪と名の付くものは不正と捏造しかできんのか!

127 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 13:21:19 ID:0AtwjFXQ
くじら屋ってもうないんだっけ?

128 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 13:22:28 ID:AzRPAB1m
>>123 そりゃ違うけど姉妹誌じゃん。学部生だし凄いでしょ。手抜きして書いたのは悪かったけど。
>>122 医学系は特別に酷いみたいね。

129 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 13:23:02 ID:I2VxAX8n
今日の一面

阪大捏造
イカリソース
大阪市職員厚遇

みんな大阪か!

130 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 13:23:51 ID:bFVBa1hK
でも、そのPtenなんとやらがInsulinのシグナルや感受性を操作出来そうっていう
研究結果自体は、他にもやってる人が何人もいるようだな。

131 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 13:24:55 ID:AzRPAB1m
>>130 だからこその捏造では?

132 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 13:25:35 ID:Zn3F94r2
>122
バッカじゃねーのって

そうなんですよ。バッカーばっかしだもんで医療ミスが多発して
困っちゃってる。誰かその「バッカー」の実名を公表してくんないかナ。
そしたら被害に合う患者さんもずっと少なくできるだろうし…。


133 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 13:26:08 ID:NvK0JXUE
Impact factorをみるとnatureも nature medicineも
ともに30オーバーだね。
海外の超一流学術雑誌と言っていい。

オリジナリティを評価されて掲載されたのだろうが、
掲載を勝ちとるためのノウハウだけは十分に
もっているようだね。

 でも、これでもうお終い。少なくとも医学系の
学会では、爪弾きにされるだろう。

134 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 13:27:23 ID:bFVBa1hK
>>131
そうだね。

135 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 13:30:01 ID:aD+wPMhv
現役科学者から説明すると
今回リトラクション(取り下げ)したのは、かなり良心的だよ。
生命系のサイエンティストで捏造している奴は結構いる(勿論同業者はデータみたら
ある程度わかるのだが)で、取り下げない奴の方が圧倒的に多い。

取り下げのきっかけも阪大内での再実験みたいだし、自浄作用が阪大には少しはあるってことを
このニュースは皮肉にも証明したな。
ま、この学生さんはもう復活できないだろうけどね、

136 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 13:30:12 ID:LnUXgptY
>>132
研究発表や論文の数を稼ごうと思ってる医者ほど
患者の立場なんてまるで考えてないよ。
簡単に言うと、大学病院受診をなるべく避けるのがリスク回避。

137 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 13:31:52 ID:dOwsWAWT
また大阪

次も大阪

138 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 13:32:34 ID:AzRPAB1m
>>135 きっかけも学内の再実験だったのか。それは大きいな。

139 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 13:32:46 ID:e9dQ4kkG
でも別にねつ造したから逮捕とかそうことないし、
有名な雑誌に論文が出ればフェローシップとかで2000万くらいは入るし、
ばれたら医者に戻る覚悟があれば何も恐くないだろ、駒沢君。

140 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 13:33:45 ID:aD+wPMhv
あと
医学部の学生には学位論文はいりません。
よって彼は、「完全に」自主的に捏造したと思われます。

阪大医学部はいい研究機関なのに、彼一人のせいで叩かれるなんて惨いもんです。
彼については生物板の「捏造はどうすれば〜」スレにくわしくあるので、そちらをどうぞ。

141 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 13:34:03 ID:DU3DsWSX
まあ、この件はともかくとしても、
研究者が自分に都合のいいデータのみ統計取って資料にしているとは聞く。


142 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 13:34:32 ID:NvK0JXUE
どうしてばれたか、ということに関しては、
多分実験マウスの組織を使って観察を行い、
第2報、第3報を書きあげましょう、という話が
出たんじゃないかな。
 でも実際には、実験はいっさいしないで、
数値操作だけで論文にしていたから、
実験で使用したマウスがいなくて、
疑惑が噴出したのだろう。

143 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 13:36:07 ID:G3eywd/s
存在しないマウスのデータを捏造するって凄い度胸だね。

渋いバンドを心眼で「ある」と言い張るようなレベルとは全然違うw

144 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 13:37:44 ID:e9dQ4kkG
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1092287306/485-526

145 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 13:41:10 ID:27IB/YsJ
Nobuyasu Komazawa1, Morihiro Matsuda2, Gen Kondoh1, Wataru Mizunoya3,
Masanori Iwaki2, Toshiyuki Takagi2, Yasuyuki Sumikawa4, Kazuo Inoue3,
Akira Suzuki5, Tak Wah Mak6, Toru Nakano7, Tohru Fushiki3,
Junji Takeda1, 8 & Iichiro Shimomura2, 9, 10

m9(^Д^)プギャー

146 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 13:41:36 ID:XN0g7UFv
実験データの修正ですか?
それとも、実験そのものをしてないわけ?

147 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 13:43:27 ID:vrjZnqKh
まあ退学は免れないだろうな。


そういや
対抗試合に負けたくなくて
コートに前夜、水を蒔いて凍らせて試合中止にしたあげくに
気象専門家を騙して霜かもしれないと作ってもらった鑑定書で
事態を糊塗しようとして
バレたアホ国立医学生部活が関東におりましたな。



思い上がりというのは度しがたい。

148 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 13:44:06 ID:/p9GNL4d
>>22
名誉と実績だけ盗もうとする教授も悪いね。

149 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 13:45:42 ID:uwKz2Haw
名前に泰が付いてる奴に碌なの居ない

150 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 13:48:04 ID:IMnOQFOn
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2511dir/n2511_06.htm

151 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 13:49:56 ID:GgjTW8nw
>>145
>>Nobuyasu Komazawa1,

>>論文の主執筆者である同大医学部の学生(6年生)は、実験データの
>>捏造を認めているという。(Asahi Com)

>>『阪大生が書いたやさしい「がん」の教科書』(○○○○監修、
>> 駒沢伸泰著、PHP刊)はお勧めです。

↑学部生なのにもう本まで書いて、印税でボロもうけ???

152 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 13:50:08 ID:DWhXUYq2
大阪w

153 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 13:50:32 ID:AzRPAB1m
しかし、>>1の記事の書き方はちょっと変だな。

154 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 13:52:04 ID:1gB2c/DR
珍しいことじゃないの?
日本だけかな。やだな。

155 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 13:52:28 ID:lP/vX0Mj
駒○ 伸泰さんか。

156 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 13:53:12 ID:v0tUSKcD
Nat Med. 2004 Nov;10(11):1168-9.
Enhanced insulin sensitivity, energy expenditure and thermogenesis in adipose-specific Pten suppression in mice.
Komazawa N, Matsuda M, Kondoh G, Mizunoya W, Iwaki M, Takagi T, Sumikawa Y, Inoue K, Suzuki A, Mak TW, Nakano T,
Fushiki T, Takeda J, Shimomura I.

157 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 13:53:46 ID:G3eywd/s
論文を見てみたけど
データの量もの凄いな。

ざっと見ての予想だけど、KOネズミの組織あたりのデータは本当だろう。
この論文も大筋では真実だろう。
ただ、Fig4以降のシグナル伝達関係のWestern連発からは捏造かも。
不自然な写真がいくつかある。(左右でバックグラウンドが明らかに違ってたり)

まずネズミで予想通りの結果が出たので、その内側にある生化学的仕組みまでが
全て自分の予想と一致してると思い込んだのかもな。

さて本業に戻るか…

158 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 13:53:56 ID:e9dQ4kkG
この分だと、骨の鑑定結果も捏造ですかw
日本はもう、朝鮮をバカに出来ませんね。
海外では日本人は勤勉で優秀と言われていましたが、
最近はそれもちに落ちたイメージです。

159 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 13:53:57 ID:kueUEDth
            ヽ、    ヽ     ヽ 、   ヽ
   )ヽ、_,,,..._    ヽ、_,   げえッ───────!!!
   iー-、::_: `、ゝ_,,-  ノ  (    ) 、     )
   ノ::`ー_-_ノ ノ ノ_,-"イ /    ` 、ノ  `i  (   l
,-、 |::::.ヽ _。ヽ:: /_。フ' |ノ   ヽ、      i、   ノ
|6`i/:::. ,,-.―'' /i|.ー-、. |
ヽ ::: i ::    ⌒  : |  <・・ま た 大 阪 か !!
ヽ`l | ::    /ニ`i   /
 `|:. ヽ、   i_,,,、/  /     ,へ___
  ,|:::._ヽ___/   _//`ー--、ニ=--―,
  | ̄ ̄ ̄ ̄||| ̄|    / / / __     ̄ ̄`¬
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ヽ | // /   / 三三三  /

160 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 13:55:17 ID:9Cj3xSTr
>「PTEN」

ペテンと読むのか?

161 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 13:56:43 ID:TJfh1uAF
大阪は精神面で完全に朝鮮人に支配されてるようだ

162 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 13:57:08 ID:uq5hYOfH
>>158
在日だったりして

まぁ在日うんたらは置いといたとしても、明らかに学生の質は落ちてるな
ただここまでするかというとやはり・・・

163 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 13:57:57 ID:G3eywd/s
>>150
プゲラッチョ

164 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 14:00:15 ID:zhkevloL
子供の数が激減してるんだから
優秀な学生の数も当然激減する



165 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 14:00:24 ID:NvK0JXUE
>>147
多分、大学側から、退学を宣告することはできない。

でも最終学年はかなり臨床医局との関わりあいが
強いから、有形、無形のいやがらせをたっぷり受けるのは
間違いないだろう。

まあ、これ以降、医者として生きるためには最低限、医師国家試験を
受けなければならないから、居すわるんじゃないか?
こんな事をしでかすくらいだから、神経はかなりずぶといと思える。

>>140
すまん、学部学生なのは後からよくわかった。てっきり、博士課程だと
思ったよ。

しかし、学部生でImpact factorが30もある雑誌にアクセプトされるなんて、
ものすごい野心家だな。



166 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 14:02:05 ID:3zUqbJXU

尼崎市潮江出身



藤原紀香 常磐貴子の正体

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/rights/1111510665/1-3



167 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 14:03:03 ID:5rgDCvyt
NatureMedicineはアメリカじゃなくてイギリスってところは
つっこんだらいけないんでしょうか?

168 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 14:03:11 ID:vrjZnqKh
臨床ならって、こんなモラルハザードを起こした奴なんか

臨床だっていらないよ。医療ミス隠すのは確実。
ミスはそれ自体より隠すのが致命的。



ネズミがいない時点で動物実験からしてでっち上げだろ。
大きな論文になった遺伝子改変マウスを
飼い続けないラボなんてないだろ

証拠隠滅の可能性さえある。

169 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 14:03:16 ID:69ucExI4
>>158
俺の大学で研究室や教官室に”遺骨鑑定捏造”とかのたまわったチラシを
大量にばら撒いていたのは貴様の仲間か?

学内で工作活動するな某自称平和団体めが。

170 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 14:04:55 ID:oi6BU8tC
大阪の腐敗はとどまるところを知らず
大学も例外ではなかったというころですね

171 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 14:09:22 ID:cleIagmV
マジレスすると阪大に大阪特有の雰囲気はあまりない。むしろ地味過ぎて受験生にはあまり人気ないぐらい(特に文系)
京大の方がまだある意味大阪らしい希ガス

172 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 14:10:40 ID:9EtjAdZ/
ひさしぶりに使うまた大阪か

173 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 14:12:11 ID:l8LrmI9Y
 ま た 大 阪 か !!

たのむよ大阪、バカは自分の国の中だけにしてくれや・・・・。

174 :北米院 ◆CnnrSlp7/M :2005/05/19(木) 14:12:18 ID:VlTApbH4
ベル研のシェーンクンの捏造論文をベースにした研究でないた院生、研究者が何人
いたことだろうか。www
これも再現性がなくて問題になったんだろうね。www

175 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 14:14:06 ID:NvK0JXUE
○まざわ君の今後は、

日本の片隅で医院に勤める

or 

改姓して、欧米に渡って
一発逆転をねらう。

だな。モラルはないけど、テクニックは
十分ありそうだ。

176 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 14:14:57 ID:n1A4bn9u
教授が羊羹マンで、学生が在日だとみた。

177 :北米院 ◆CnnrSlp7/M :2005/05/19(木) 14:15:25 ID:VlTApbH4
>>76

理系で若くて本書いてる香具師は要注意です。www
自己顕示欲が先走っているパターンが多いです。www

178 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 14:16:33 ID:xTYKHkO7
>173
>たのむよ大阪、バカは自分の国の中だけにしてくれや・・・・。

筋が通ってないぞ低脳

179 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 14:19:16 ID:NvK0JXUE
>>176
お前、うるさい。

ちょっと有名になった目の細い日本人をつかまえて
在日よばわりする彼の国の人々の
裏返しバージョンなのになぜ気づかない?

ああ、お前が在日だから自虐しているのかw

180 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 14:23:10 ID:GUAyhSvJ
なにかあると根拠もなく在日在日と連呼するやつって、
何かすげーコンプレックスあるんだろうな。

181 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 14:24:13 ID:AqummtOb
それなりの説得力がある画期的な論文が出ると、
世界中で検証実験されて真偽が判明。が通例じゃねーの?

182 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 14:26:23 ID:NurHxp66
プロントザウルスも捏造論文だったんだっけ?

出世欲のある奴は研究者になっちゃいかんとオモウ。

183 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 14:26:37 ID:G3eywd/s
>>181
そうなんだけど、遺伝子組み替えマウスは作るだけで年単位なので
追試も大変です。まして今回のはそれらを2重に掛け合わせたようですし。
いずればれるんだろうけど。

184 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 14:26:42 ID:MLIqA9GV
論文の結論は正しいらしいから、自己申告しただけ良心的という事らしい

185 :お前ら:2005/05/19(木) 14:27:14 ID:lYSb4cYH
Nature、Natureって・・・格が上だとか下だとか・・・
Nature読んだことないやつらに限って、Natureを神格化するんだよなw
読んだことないやつがw  Natureがどんな論文誌か知ってんのか?
あ、英語すら読めないかwwww

186 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 14:27:53 ID:DU3DsWSX
>>177
で、君は何時になったらウンコ食って画像うpしてくれるんだね?

187 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 14:29:11 ID:fip/jGtq
実験系は捏造ができてうらやましいな(藁
論文数が多いのもそのせいか?

188 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 14:29:15 ID:NvK0JXUE
>>181
そういう場合もある。
でも二律背反する結果がでることもそれほど
珍しくない。だからこそ、載った者勝ちという
風潮もでてくる。

今回、論文取り下げをしたのは極めてフェアな
態度と言える。薄汚れている○まざわ君には
信じがたい暴挙だと映ったことだろう。

189 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 14:30:51 ID:NurHxp66
>>187
というか、条件が少し違うだけで全然違うデータでることが多いから、
結構書きやすいといえば書きやすいのよ。

190 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 14:32:00 ID:xGIiGRbE
Natureの半分は捏造で出来ています

191 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 14:32:06 ID:G3eywd/s
retractは確かにフェアだけど
現実が汚れすぎていて、それが賞賛にまで達すると思うことは異常かもしれないよ

192 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 14:33:02 ID:n1A4bn9u
>>179
なんで目に涙浮かべてんの?お前もチョンなの?

193 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 14:33:36 ID:NvK0JXUE
>>185
じゃ、お前が信奉する学会誌を
1つ挙げてみな。

これに掲載されることがどれだけ至難の
技なのかわからんブルーカラーはだまってろ。

194 :北米院 ◆CnnrSlp7/M :2005/05/19(木) 14:33:42 ID:VlTApbH4
取り下げたのを評価?。www
逆だろう。www
まともなグループはこんな自体にはならないからね。www

このグループはもう誰にも信用されないしいままでの論文も疑われる。www
おそらく誰か内部のがたれ込んだかことごとく再現できない論文ばかり出すから問題になって
逃げられなくなったんだろうね。www

195 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 14:36:17 ID:61YBAUG5
>>187
理論系なんて机上の空論わめいてるだけじゃん
あれでろくに論文出せないんだから笑っちゃうね

196 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 14:37:04 ID:r/6x9Ye+
(#゚Д゚)ノ マタッ!

197 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 14:37:40 ID:BjFGHVgz
>>194

 ん
  こ
   くうといってくわないから誰にも信用されないんだぞ。

198 :北米院 ◆CnnrSlp7/M :2005/05/19(木) 14:39:54 ID:VlTApbH4
>>186
>>197

論文を書いたことない香具師はくだらないレスしなくていいよ。www

199 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 14:42:11 ID:DJS882Wu
食便院も、今度は通る論文書けよ。

200 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 14:44:29 ID:QRil/XEw
>>57
特例を一般化したがるバカな文系さんこんにちは

201 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 14:45:36 ID:lzWPrmUv
これは新たな手口のテロです!

202 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 14:47:17 ID:d05drhd7
データの改ざんはとも角、恣意的解釈・抽出は結構みなさんやってる。
特に外国人。

203 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 14:49:44 ID:86XY19GO
大阪は大陸の一部になっちゃったんだね・・・うД`)

204 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 14:53:15 ID:WOj28msa
北米院は好きではないが>>194で言っていることは全く正論。
コレスポの下村先生はこれから日本の糖尿病研究を引っ張って行く
最重要人物だと思っていたのでショックはデカイ。

駒澤はここのラボの人間ではないらしいが
これからここから出る論文は信用されないだろう。
外人にはラボの違いなんてわからないからね。


205 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 14:53:17 ID:NurHxp66
というか、外国人のかたは、プロシーディング程度のデータで
フルペになってる人よいくるよな。うらやましいなぁ。

どういう圧力がはたらいてるんだろうか。。。

206 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 14:59:33 ID:NvK0JXUE
いやにアポーンが多いと思ったら、また北米淫か。
お前さんも研究者のはしくれだろうから、
IFが30以上ある雑誌に学部学生で掲載されるのが
いかに至難の技かわかるはず。
ずるがしこい教授なら、自分かすぐ下の子分を
firstにしちゃうよ。

207 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 15:03:32 ID:foBoXg2u
>>180
コンプレックスじゃなくて事実に基づいて、ですよ。
あなたたちっていつまでも成長しないわね。


208 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 15:06:44 ID:NvK0JXUE
それをわざわざ、学生をfirstにして
しかも捏造データを出されたんでは、
教授としてはやりきれん。
自分の今までの業績がフイにされたも同然。

209 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 15:08:53 ID:ACdq1UWi
たしかに捏造はニダーさんのお得意技だな。

李 啓充とか言う人のインタビューを本にしてたらしいけど、
メンタリティがそっちに近かった可能性は高いと思われ。

210 :北米院 ◆CnnrSlp7/M :2005/05/19(木) 15:09:28 ID:VlTApbH4
>>206

実験すらしないで捏造していいんなら何本でものせれるよ。www

211 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 15:15:53 ID:NvK0JXUE
>>207
なに馬鹿言ってんだ。
駒澤姓は、源氏の流れをくむ堤氏系に
属するだろうが。
なんでもかんでも犯罪者を在日にして政治問題にするのは
うっとおしいからやめれ。

212 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 15:17:10 ID:Qr/WWG7M
PNASにでも出しとけばシャレですんだのに

213 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 15:17:28 ID:i+5lISUA
北米院がマトモなことを言っている件について。

214 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 15:17:35 ID:pztTF7lm
医学部だからねえ
医学部は理系の恥

215 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 15:25:35 ID:LrFMOKGV
Enhanced insulin sensitivity, energy expenditure and thermogenesis in adipose-specific Pten suppression in mice.

Komazawa N, Matsuda M, Kondoh G, Mizunoya W, Iwaki M, Takagi T, Sumikawa Y, Inoue K, Suzuki A, Mak TW, Nakano T, Fushiki T, Takeda J, Shimomura I.

Department of Social and Environmental Medicine, Graduate School of Frontier Bioscience, Osaka University, 2-2 Yamadaoka, Suita, Osaka, Japan.

Pten is an important phosphatase, suppressing the phosphatidylinositol-3 kinase/Akt pathway. Here, we generated adipose-specific Pten-deficient (AdipoPten-KO) mice,
using newly generated Acdc promoter-driven Cre transgenic mice. AdipoPten-KO mice showed lower body and adipose tissue weights despite hyperphagia and enhanced
insulin sensitivity with induced phosphorylation of Akt in adipose tissue. AdipoPten-KO mice also showed marked hyperthermia and increased energy expenditure with
induced mitochondriagenesis in adipose tissue, associated with marked reduction of p53, inactivation of Rb, phosphorylation of cyclic AMP response element binding
protein (CREB) and increased expression of Ppargc1a, the gene that encodes peroxisome proliferative activated receptor gamma coactivator 1 alpha. Physiologically,
adipose Pten mRNA decreased with exposure to cold and increased with obesity, which were linked to the mRNA alterations of mitochondriagenesis.
Our results suggest that altered expression of adipose Pten could regulate insulin sensitivity and energy expenditure. Suppression of adipose Pten may become a beneficial
strategy to treat type 2 diabetes and obesity.
Nat Med. 2004 Nov;10(11):1208-15. Epub 2004 Oct 17.

216 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 15:26:56 ID:G3eywd/s
>>212-214
いちいちごもっとも。

217 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 15:31:56 ID:WOj28msa
もういいよ。駒澤のことはあきらめた。

218 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 15:35:25 ID:pwYZmZu9
50 名前:名無しさん@5周年[] 投稿日:2005/05/19(木) 12:38:44 ID:ZxxNOxIV
ネイチャー・メディシンに掲載された問題の論文
http://www.nature.com/nm/journal/v10/n11/abs/nm1117.html
第一筆者
駒沢 伸泰(こまざわ・のぶやす)氏
経歴
1980年生まれ。1999年私立灘高校卒業。2000年大阪大学医学部医学科入学
著書
http://books.yahoo.co.jp/bin/search_key?p=%B6%F0%C2%F4%BF%AD%C2%D9&pp=2&sc=7
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-FAUTH=%8B%EE%91%F2%90%4C%91%D7&RECNO=1&HITCNT=010

患者と語る!
医療が変わる!
李 啓充氏
(医師/作家 ボストン在住)
インタビュー

聞き手:駒沢伸泰さん
(大阪大学医学部・3年)
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2511dir/n2511_06.htm

219 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 15:40:14 ID:WOj28msa
NatureはイギリスだけどNat Medはアメリカなの?

220 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 15:42:08 ID:sFuqRli0
捏造ひとつせず,愚直にIFの低い論文を数本出しただけで
赤ポスゲットしたおいらが勝ち組.
もちろん著書など無い.

221 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 15:49:05 ID:cJzqqmgx
ちなみにこのコンディショナルを作るためのもとのKOマウスの製作者には何も連絡せずに投稿したみたい。
投稿後に連絡したらしいが。勝手に名前載せられた挙句に捏造とは、これ悲惨。

222 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 15:52:48 ID:sFuqRli0
捏造にせよ,超一流誌に載せられる力量があるんだから,優秀なんだろな.
しかし,若いんだから論文の本数が気になる年頃でも無かろうに.
なんでだろうねえ.

確かに,俺も今ちょうど学生が実験したデータで論文書いてるけど,
不安になってきたな.ローデータが嘘だとどうしようもない.

223 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 15:54:07 ID:hR5hHqaN
これはひどいな。マウスを作ってすらないのに....キチガイとしか思えん。
下村もコレスポだから知らなかったでは済まんよ。クビだろうな。

224 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 15:56:54 ID:XffjcFEs
>>218
大阪で生まれたってあるけど、あの目の形は逝ってるぞ。。やはり在日なのか?

225 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 15:58:55 ID:UYXfd8FW
大阪名物

226 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 16:00:34 ID:WOj28msa
まあこいつがどこの国籍か関係ないけど海外で研究している
人間にとっては大変なことしてくれたなと思うよ。


227 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 16:02:29 ID:05krj/Vo
チョンの得意技>捏造

228 :北米院 ◆CnnrSlp7/M :2005/05/19(木) 16:04:21 ID:VlTApbH4
医学生物学系の論文はかなり捏造が入ってるということなんだろうな。www
メンデルも捏造してたから伝統か。www

229 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 16:04:41 ID:vcf1m1vJ
実験した結果のうちチャンピョンデータ(もっとも良いデータ)を
書くことはよくあるけど,全く実験してない結果は書かないよな.

230 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 16:05:22 ID:VuwNgXYw
Izvestia,ru Nov.5-13 2003
ДО ВЗРЫВА СОЛНЦА ОСТАЛОСЬ ШЕСТЬ ЛЕТ
03年11月5-13日、ロシア政府機関紙「イズベスチャ」電子版は
重大情報を報道した。1年前に欧州宇宙機構(ESA)のエキスパートでオランダ人
天文物理学者ピルス・ヴァン・デル・メーエル博士が発表した当時の情報によれば、
「最近数年間に太陽内部の温度は華氏で2700万度から4900万度へ上昇した
[約81%の上昇]。最近11年間のその温度上昇過程は、1604年の超新星の爆発が
示したような、超新星の爆発前に起こる変化と大変似ている。
これを証明しているのは、米国NASAのSOHO[太陽観測衛星]による太陽の巨大な
フレアの写真である。太陽の内部温度がこれまでと同じテンポで上昇すれば、この過程
は間もなく不可逆的になって、太陽は約6年後に爆発する」。
欧州宇宙機構(ESA)の天文物理学者P.Meer氏のこの発表記事は、1年前にロシアのWeb
 Site ”Grani.ru”(Грани.ру) が発表> していたが、ロシア政府機関紙 
”Izvestia”の編集当局が1年間その記事を転載することを握り潰していたことが、
このほど明るみに出た。
。現に日米ではいまだにマスメディアの編集
当局が握り潰している。
また同紙編集当局がロシアの天文物理学者らに取材して、メーエル氏の情報の裏づけを
取って、正しいと判断したから発表したものとも考えられる。
握り潰しが明るみに出たのは、複数のロシア人が「1年前にこの記事をGrani.ru で読
んで、驚いた。だから太陽の爆発は5年後である。
Izvestia は爆発時期を訂正した方がよい」と、Izvestia.ruのForumに批判を発表したからである。

元の記事
http://www.atheism.ru/science/science.phtml?id=661

ま い っ た な あ

231 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 16:06:31 ID:wk+VMw7w
このスレでの北米院が常識人な件

やっぱり院在籍だしな。あたりまえか。
Natureの半分はネタだろ。
PNASとかEMBOはガチ

232 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 16:06:49 ID:G3eywd/s
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20050519ik02.htm

 大阪大医学系研究科の研究チームの論文の不正問題で、実験結果の基礎データとなる画像がねつ造されたものだったことが19日、明らかになった。

 米医学誌で発表された論文は、他の研究者が驚くほど「きれいなデータ」が示されていた。研究科の調査委員会は、研究の実質担当者だった医学部の学生に動機や不正の方法を詳しく問いただすとともに、指導教官の監督責任も調べる。

 また、同じ学生の別の論文でも不備が発覚し、担当教授が取り消しを申し入れたことがわかった。

 今回のネイチャーメディシン誌の論文は8ページにわたる。研究科によると、ねつ造されたデータは、どの遺伝子が働いているかなどを示す「電気泳動」の画像で、5か所に使われているうち、ある個所の画像が複製され、別の個所に使われていた。

 電気泳動の画像がコピーされたものかどうかは、専門家でもひと目では見分けられないが、同じ研究室のスタッフが気づいた。画像は、パソコンのソフトで簡単に操作できるという。

(ry

233 :北米院 ◆CnnrSlp7/M :2005/05/19(木) 16:08:37 ID:VlTApbH4
>>229
都合のいいデータだけ集めてるのは統計的観点からいうと捏造そのものです。www

234 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 16:10:42 ID:OR17Yfe4
ほれ
http://pksp.jp/hepusi/

235 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 16:11:45 ID:vcf1m1vJ
>>233
確かに,統計がクリティカルに効いてくる分野なら捏造になるな.
でもそういう分野じゃなかったから.

236 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 16:14:37 ID:UgpFnAT0
大阪らしいな。

237 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 16:19:49 ID:TKQfLCgJ
たん壷なんて言うかわいらしいあだ名で呼びやがって森の奴

238 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 16:20:44 ID:sFuqRli0
>>233
その理屈で言うと,思い通りに行かなかったデータを投稿しないのも捏造じゃん.

239 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 16:22:13 ID:G3eywd/s
ジャーナルオブネガティブデータとか言うジャーナルなかったっけ

240 :北米院 ◆CnnrSlp7/M :2005/05/19(木) 16:22:34 ID:VlTApbH4
>>231
それはあなたの他のスレでの常識レベルが低いってことだよ。www
漏れは常にぶれてないからね。www

>>238
ちがうよ。www
よく考えてごらん。www

241 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 16:23:19 ID:GgjTW8nw
今回の不祥事のファースト・オーサはたしか以前、著書のことなどで、
大学当局から正式な表彰(「課外活動特別なんたら賞」でしたか)を
受けていたはずですね。
今回の不祥事を受け、賞は撤回すべきではないでしょうか......

242 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 16:23:32 ID:5ThqMj6I
>>228
あのデータ
再検討すると違う結果らしいね
何かで読んだ







物理以外に実験なんて要因が複雑すぎて無理だと思う(俺様は文系)

243 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 16:25:54 ID:5ThqMj6I
>>233
フェミババに言ってくれ
呆れるほど恣意的なデータで解釈しているよ
しかも巨額のマネーが絡んでいる利権でつ

244 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 16:28:58 ID:lIfvyMRt
大阪大学だけでなく
日本の大学すべての権威を失墜させる事件ですね

245 :ジュウザ:2005/05/19(木) 16:32:36 ID:wPrTwjgL
>>244
犬阪の大学と日本の大学が同じであるかのような誤解を招く書き込みは控えろよ

246 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 16:34:16 ID:Zyq59xmT

          ,. -───-: 、
          /::::::::::::::::::::::::::::::::\
          / '':::::::::::::::::::::::::::::::''''' ヽ
         !::::::::::ィ::ハ:::;::::::::::::::::::::::::::!
       i::|:::i::/l/  i;::ト、:、:::i:::::::::::::::i
       |::i/レ'-i''  'ヽi-ヾ,ヽ!:::::::::::::l
       |::ハ -‐-   -─- i::::::::::::::l    また大阪や・・・
       |::::::l|  |     |  | |::::::::::::::!
       |::::::ヽ | r---、! l,.!::::::::::::::l
       l::::::::::::`;'-'=,‐,='r''i~!:::::::::::::::|
         !:::::::l、::r'"´'. ' l ' i::::::::iヽ:::l
       i:l、:::|./、_____,l::::;l:/‐'ヽ!
        '!ヽ;i'>l____,.//-‐'''"ヽ
            !/ |.VVVVVVVV.lV\!. i
         |  |        |    l


247 :北米院 ◆CnnrSlp7/M :2005/05/19(木) 16:34:43 ID:VlTApbH4
実験条件、ノイズ等の周囲を納得させられる理由があるならば
ネガティブなデータはすてていいよ。www
しかし、同一条件でやったときにかならず再現できるものではなく
てはだめだ。wwwそれが最低限、l科学の共通言語だろう。www
同一条件でやっている中で都合のいいデータだけ取り出して
話をしだしたらほぼ捏造。www
生物系の香具師はこの辺の感覚が麻痺している香具師が多いね。www

>>235
統計ってのは再現性とからめるとかなり普遍的な概念でだからね。www
効いてこない分野は科学とは言いがたいね。www

都合のいいデータだけ拾って集めたら統計の意味がなくなる。www
専門家がみれば不自然にきれいすぎるデータは結構すぐわかるからな。www
捏造する香具師の意図が反映されすぎて笑えるデータになっている。www

248 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 16:36:30 ID:JQJYW9jZ
>>29
阪大医学部にいけるようなやつがここにいるはずないでしょ

249 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 16:36:35 ID:8xQ6eHm0
恥さらしにもほどがあるな。

250 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 16:38:44 ID:GgjTW8nw
キャンパスベンチャーグランプリ

【主催】
摂津水都信用金庫 ・ 日刊工業新聞社

【後援】
近畿経済産業局・関西経済連合会・近畿商工会議所連合会・関西経済同友会・
関西ベンチャー学会・大阪彩都総合研究所・大阪科学技術センター・
大阪産業人クラブ

■第3回受賞者平成14年1月23日(水)発表…表彰式(会場:都ホテル大阪)
特別賞
摂津信用金庫賞
○○○○(大阪大学医学部)
受賞理由: 実用的ながんについての本作成

251 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 16:40:24 ID:p4xYt2Dg
また大阪か・・・orz


252 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 16:44:14 ID:h2NZe/mO
大阪にもほどがある

253 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 16:46:12 ID:vcf1m1vJ
>>247
>実験条件、ノイズ等の周囲を納得させられる理由があるならば
>ネガティブなデータはすてていいよ。www

いやだから,俺が言っているのはまさしくそれなんだが……

254 :北米院 ◆CnnrSlp7/M :2005/05/19(木) 16:53:53 ID:VlTApbH4
>>253

>229 名前:名無しさん@5周年[sage] 投稿日:2005/05/19(木) 16:04:41 ID:vcf1m1vJ
>実験した結果のうちチャンピョンデータ(もっとも良いデータ)を
>書くことはよくあるけど,全く実験してない結果は書かないよな.
>>235 名前:名無しさん@5周年[sage] 投稿日:2005/05/19(木) 16:11:45 ID:vcf1m1vJ
>>>233
>確かに,統計がクリティカルに効いてくる分野なら捏造になるな.
>でもそういう分野じゃなかったから.

>>253でいってることと上記の発言はまったく違うが。www

君は自分の好きなデータだけを集めて他のデータをなにごともなかったのように
捨てそうな匂いがする。www

255 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 16:55:47 ID:zpHXTQNU
また大阪ですか?

256 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 16:59:51 ID:GgjTW8nw
キャンパスベンチャーグランプリ

【主催】
摂津水都信用金庫 ・ 日刊工業新聞社

【後援】
近畿経済産業局・関西経済連合会・近畿商工会議所連合会・関西経済同友会・
関西ベンチャー学会・大阪彩都総合研究所・大阪科学技術センター・
大阪産業人クラブ

■第4回受賞者平成15年1月21日(火)発表…表彰式(会場:都ホテル大阪)
大阪産業人クラブ賞
○○○○(大阪大学医学部)
受賞理由: 患者の治療選択や病気理解を支える医療情報の提供

257 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 17:00:29 ID:1XYOY4dr
ん?卒論が間に合わなくなってあせって捏造したのか?
それにしては時期が早いような・・・

258 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 17:04:23 ID:MD+uRT/2
灘から阪大なんて落ちこぼれですからw

259 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 17:05:15 ID:RYWJvWT6
ま大か

260 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 17:11:26 ID:upoOWkue
でつぞう(←何故か変換できない)といえば、やっぱり大阪ですねw

261 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 17:13:21 ID:6RxV7uU2
世界レベルでまた大阪か!!


262 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 17:13:54 ID:67V92Y0Y
さすが大阪朝鮮民主主義共和国だ

263 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 17:16:34 ID:M81SDr0n
いや、北米院が至極まっとうなことをいってるのに驚いた…
もしかして本当にポスドク?

とはいえ、自然科学系は大変ですなぁ…

この学生、首吊らなければいいんだけど。

>>258
白い巨塔だし、
親が阪大系の医局出身→子供も阪大
というルートもある。

医の世界は単純な偏差値順の世界とは
また違うんじゃないの?


264 :0519:2005/05/19(木) 17:19:07 ID:NnrLJwER
177禿同 倫理崩壊゙は医療系研究で定石化してる観がある。たいてい里見タイプがやられる。財前タイプが里見の研究パクって冤罪かぶすとか、噂を撒いて次の就業させないとか、騙されるほうが馬鹿てとこだよ下品だよ

265 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 17:19:38 ID:NvK0JXUE
>>257
そんな低級な目的じゃない。
学部学生にして彼はすでに6本も論文を
書いている。
こりゃ、卒業と同時に渡米して
金を貰いながら研究する野望を立てていたな。

これで全部おじゃんだが。


266 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 17:20:57 ID:SHT7n2Je
北米院って、一体いつになったらアカポスゲットして日本に帰って来るんだ?
確か、一昨年に「カナダの院でオーバードクター2年目」とか書いてたが・・・

267 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 17:21:40 ID:Ae5fLUYs
また小坂かw
そのDQN学生情報を公開しろ!
2chで縛り首だ!

268 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 17:22:42 ID:kKyN+syT
東北大のほうが全然上だな。つか捏造の時点で糞と言わざるを得ない

269 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 17:22:42 ID:vcf1m1vJ
>>254
違わないよ.
北米院の考える実験は,「実験の平均値=理論値(理想的な実験環境での実験値)」
であって,偏ったサンプルを用いるのはおかしい,ってことだろ?それには同意だ.
しかし,「実験の最良値=理論値(理想的な実験環境での実験値)にもっとも近い」という
結果になる実験もあるんだ(一種の偏分法).この場合,実験の平均値とか統計に意味はない.

270 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 17:26:44 ID:dArfH6vu
阪大からの公式コメントはまだ出てないのか?

271 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 17:31:43 ID:HAz0axqV
>>268
研究に関しては
 東北大>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>犬阪大
は常識

犬阪大が成果を焦った結果ですねw

272 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 17:32:31 ID:mdgkPwIH
学部生でもう6本も論文出してるの?
そりゃ、凄い。


273 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 17:32:48 ID:rMtqgsat
>>265
捏造でよければ誰でも6本書ける。(w

274 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 17:41:31 ID:0wRsgDM4
生きもの相手の実験なんて、安定したデータが出る系の条件決めるのに9割以上の労力とられるのも
わりと普通だからなあ。そん時のデータ捨てるなといわれたら世の中に出せる論文なんかなくなるぞ。

275 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 17:42:42 ID:0znHtZzF
まさに白い巨塔ですな

276 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 17:49:38 ID:M81SDr0n
>>274
>安定したデータが出る系の条件

別に、その現象に再現性があるんだったら”その条件下で”、
って但し書きつけて論文書けばいいんじゃないの?

逆に、他がどうやっても追試できない&条件が明示されてない実験は
捏造といわれても仕方ないかと。

277 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 17:54:37 ID:YnnaLuHY
北米院が冴えているのはunko食ったから?

278 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 17:56:59 ID:G3eywd/s
>>263
博士後期課程で学位がかかってるとか、そういうプレッシャーがある
わけではない学部学生が捏造するんだから、自然科学系だから大変とかいう
問題じゃなくて、功名心に捕らわれたというか…

よく、学校の勉強は正解が必ずあるが実社会ではそうではないみたいな
論調を聞くけど、研究の世界だってそうなんだよね
この論文(すんげー労力と金かかってるよこれ)読むと判るけど、
後半のデータが鮮やかすぎるんだ。
そんな何から何まで理論通りのデータが揃うわけがない。
想定していない現象や未知のファクターが絶対に隠れているから、
見た目は渋い差になっていたり、各々のデータが矛盾したりする。
だからこそディスカッションの余地があるし、次の研究目標が出てくる。

そういう、理想と現実のずれがあること、ただしそのずれにこそ
真実が隠されているという目を養うのが学部や院の教育なのに。

残念ながらこの学生は再起不能だろうが、重大なものを見せてくれたよ。

279 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 18:00:47 ID:v0tUSKcD
>>273
そうでもないよ。「ネイチャーメディシン」のレビュアーを騙すとなると
誰でもというわけにはいかん。それなりの創作力は必要。2流レベルの
ジャーナルだと注目されないし、捏造しようがなにしようがどうとでも
言い訳はできるのだが...

280 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 18:12:49 ID:ZxxNOxIV
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/imgdata/large/4569622828.jpg

名字の「沢」の字が旧字体の「澤」じゃないってことは在日の可能性もあり?

281 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 18:27:40 ID:g8ljT0AY
阪大医学生が書いたやさしい「がん」の教科書(PHP)の
著者略歴より

>駒沢伸泰
>1980年生まれ。
>1999年私立灘高校卒業。
>2000年大阪大学医学部医学科入学。
>趣味は、水泳、読書、音楽。
>「精力善用、自他共栄」が座右の銘。

282 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 18:34:47 ID:oi6BU8tC
>「精力善用、自他共栄」が座右の銘
プッ

283 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 18:40:18 ID:81Q75Rhd
m(ry

284 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 18:47:07 ID:NQVmy2Rk
最近物理でなかったっけ?かなりIF高いジャーナルのレビューを潜り抜けて、
著者も大御所だったからデータがきれいすぎるのにレビュー時には指摘されず
出版されたってやつ。まああれも大御所は大御所なりにコンスタントにグラント
を取るとかいろいろプレッシャーがあったんだろうけどさ。

学部生でネイチャーメディシン相手に捏造ってのは、ある意味大物かも(w
しかしこれを通したレビューアー達も結構プライドズタズタだろな。
実験ノートも動物も見付からないなんて、科学的狂言じゃん。

285 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 18:48:20 ID:iLi26f0J
また、大阪かぁ

286 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 18:49:01 ID:YBumY8dE
PTENでググると面白いなw

287 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 18:49:06 ID:qWh3xu5U
また大阪か!!!

288 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 18:51:47 ID:VZCKZ9iL
>>272
一本も書けずに終わるやつも居るのに(w

289 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 18:54:13 ID:w4uaojBq
結果が捏造された!なぜだ!

290 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 18:59:20 ID:v0tUSKcD
>>289
うまくいかんので、教授にいい顔するために捏造したんだろ。
よくある話だよ。普通、表にでないだけ。

291 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 19:01:50 ID:Ws9++fYI
>>272
学部生といっても医学部の6回だから所謂M2じゃないのか?
6報出してるのはすごいと思うが。

にしても、4回生相手ならこちらも疑ってかかるから見抜けると思うが、
6回生相手なら信用してるし、ディスカッションのときも生データ見せてもらうなんてほとんどしないだろうからなぁ。
よく捏造に気づけたもんだ。

292 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 19:03:38 ID:lgcKKf3m
>>280
http://www.angelfire.com/co4/fivecoco/ 苗字その真実

下の真相その1から4を読むとよし。
戦前から日本人の家系なら「澤」のはずだね。
旧字と新字で違う字が入っていればわかりやすい。
通名や帰化人の家系の可能性アリ。
名前の「泰」もあの国の人が好む字のひとつでもある。

293 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 19:06:27 ID:NQVmy2Rk
医学はわかんないけど、自然科学系は最近は生データ公表に向かってるよ。
実際NSFやその他政府系ではグラント由来のデータはそこのウェブサイトで公表することが
グラントの条件になってたりするし、学会関連のジャーナルでも将来メタアナリシスに使える
ようにとかいう理由でそこそこ整理されてきれいになった状態のデータを要求する所が増えてきた。

294 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 19:12:06 ID:u/8Mgsao
>>284
中近東あたりの怪しげな著者の論文なら漏れでも
見抜けることがあるが、きれいに捏造されてたら
レフェリー叩くのは酷よ。

レフェリーは全て再現実験して確かめなくちゃな
らなくなる。


295 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 19:15:53 ID:u/8Mgsao
>>293
生データの公開が進みすぎると、実験しなくても
人様のデータを拝借して解析だけで論文書けるよ
うになる。
今でもいるだろ、そういう助教授とか。(w
教授は解析済みの結果を横取りな。(ww

296 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 19:19:58 ID:2s5lY77d
>>1
第一筆者は医学部の学生

ここが気になった。
論文書いたのは学生、手柄は教授ってことなら、下村伊一郎、竹田潤二にはきっちり責任取らせろよ。

297 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 19:21:35 ID:ie2I37VW
今タロットカードにTowerのカードが出た
現代のソドム、大阪は近いうちに滅亡する

298 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 19:23:54 ID:SGjfIdzO
>>291
医学部の学生の大半は1本も論文を書かないまま卒業するとです
単位にも卒業にも就職にも論文は不要なんだそうだ

299 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 19:35:20 ID:9YsEknSo
>>291
>ディスカッションのときも生データ見せてもらうなんてほとんどしない
俺の所は
良いデータが出た時ほど、同僚に実験の生データを確認してもらっているよ
単に俺が計算間違いしやすいだけなんだけど


300 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 19:36:38 ID:Alxd0j20
日本も18才で医学部に入学させる制度は廃止にしよう。

Undergraduateを4年で卒業して社会人経験を2年以上持った香具師だけ、
medical schoolに入学資格を持つことにする。

ようするに8年間は大学生活を送る。これがグローバルスタンダード

301 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 19:51:43 ID:3yA5kWRW

  ∧_∧    ∧_∧    ∧_∧  ∧_∧       ∧_∧
 <丶`∀´>  <丶`∀´>   <丶`∀´> <丶`∀´>     <丶`∀´>
 (    つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━━∪━┳⊂     つ
 | | |  ┃   愛阪無罪!愛阪無罪!     ┃ | | |
 (__)_) ┻━━━━━━━━━━━━━━━┻ (__)_)


302 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 19:55:04 ID:qWh3xu5U
>>300
学部生がまともに勉強しない日本じゃ専門職大学院は無意味。
ロースクールも悲惨なことになってる。

303 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 20:08:00 ID:DFRItP8+
この人は、こういう問題起こしても、医師の国家試験受けられるの?


304 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 20:12:40 ID:qWh3xu5U
>>303
別に医師としては問題ないと思うが。
あくまで研究者世界の掟を破っただけ。

305 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 20:12:50 ID:sm+zUKde
法的な意味で「犯罪」を犯したわけでなければ、大学を首になることはないんじゃない。
それでも社会的制裁はいやってほど受けるだろうが。臨床にせよ研究にせよ、まともな就職先はまず見つからんと思われ。

306 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 20:14:26 ID:K3j/1JHd
どうせ大阪やん♪

307 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 20:15:44 ID:lDoOlNfs
酵素の名前がペテンじゃなぁ

308 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 20:17:31 ID:yOvYY+tk
阪大理系はレベルが高いと思っていただけに残念。

309 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 20:19:08 ID:Alxd0j20
高井義美とかすごい医科学の人材がそろってたのになぁ。

310 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 20:20:26 ID:GommLHD7
実験くらいちゃんとやれよ。
俺はデータ出てもまだ論文書きあがってない…

311 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 20:21:24 ID:Z4uD7cXm
>>46

312 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 20:26:24 ID:sUL2WQrP
牛・豚・実験データ、近畿地方は捏造ばっかりだな。

313 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 20:53:24 ID:Rb+Vh6FV
俺なんてM2で毎日朝から夕方晩まで研究してfirst
一報なのにどうやったら6報も書けるんだ?その時点で
おかしいと思うんだが。しかも医学科生って授業とか
実技とか忙しくてとても実験なんてやってる暇なんてなくない?
一人一人個室の研究室があるわけじゃあるまいし絶対に周りの
ひとも知ってたと思うが…

314 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 20:55:58 ID:NQVmy2Rk
欧米のまともな大学なら、データ捏造がばれたら除籍だよ。
学部生だって、試験や課題で悪質なカンニングをしていたことが明らかになれば退学。
レポートの部分的盗作(引用なのにそのことを注記しなかったなど)でも2、3回目で退学。
日本の大学が甘すぎる。

315 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 20:57:17 ID:yF6QGoxN
いくら大阪とは言えコレは酷い話だな
なんで大阪なんてところが存在しているのかすら

316 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 20:59:40 ID:DFRItP8+
脳内研究でした・・・

317 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 21:00:58 ID:YBumY8dE
阪大の一部は「まともな」大学じゃなかったんだろ

318 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 21:01:45 ID:gnICCaRY

太ってる人に痩せろとか言うからいけないんだ。
問題の根本はそこ。


319 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 21:03:26 ID:OEw3I1+D
こんな大学に出身大学を喰われてしまいます。
寂しい上に悲しいです。

320 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 21:07:12 ID:NQVmy2Rk
>>313
禿同。動物実験なら特に、普段の世話をする技師がいるはずだから
実在しない動物で出たデータなんて怪しすぎる。1を読んだところでは
ノックアウトマウスでの実験らしいけど、それは自前で作る(かなり手間暇が
かかる)、他の研究者から譲り受ける(多くの場合オーサーシップの関係調整が
必要)、業者から買う(高い)、のいずれかだったわけで、M2の学生が一人で
どうこうできる範囲の話じゃないはず。周りの誰かは知ってただろ。
まあありがちな話では、教授のお陰で貴重なノックアウトを手に入れたが、
運悪く死滅。しかしそのことを言い出せずにズルズルと隠し続けたんじゃない?

321 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 21:09:39 ID:NepTfl9f

やっぱり、大阪か!

322 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 21:10:10 ID:sR6Z0MoI
関連スレ

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1112886439/

323 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 21:11:58 ID:0OAUZGiV
まぁ、教授と同門全て敵に回して、日野原センセがこやつの
本にうっかり推薦の文なんてオビに載せてるから…

324 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 21:11:58 ID:dm+D+Q4e
159 名前:文責・名無しさん[] 投稿日:2005/05/19(木) 09:04:43 ID:NGqzovRw

みのが5月19日放送の朝ズバで万景峰号内で歓び組を前に
万歳三唱したいみたいな問題発言してましたよ…。

160 名前:文責・名無しさん[] 投稿日:2005/05/19(木) 09:05:44 ID:qi7hlDfE
「経済制裁なんて言わず、どんどん援助すれば良い」
「そして、日本はこういう国ですよとわかってもらえば良い」


みのさんは、今までの経緯を全く知らないのか?
それとも、とぼけているのか?

325 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 21:12:17 ID:x70WSPTk
悲しいけど、これって大阪なのよね。

326 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 21:12:50 ID:RHlOpQwe
最後の砦が崩れた・・・もうだめだ大阪orz

327 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 21:15:16 ID:I8nIO283
もう、言いたくないんだが

「また大阪か・・・」

328 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 21:15:24 ID:wmwQlJtm
覚醒剤やって暴れたりデータ捏造したり
研究者は大変なんだね
開業しないと負けだね

329 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 21:16:42 ID:XAvrG6tC
だいたい、医者の書く論文って、程度が低い物が多い。
患者群に薬物投与し、誤った統計の適用をして結果を出したり。
あるいは、日本語や査読無しのペーパーだけで、
医学博士が授与されちゃったり。

330 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 21:20:23 ID:WO9TQX0E
ここまでの捏造できるとは、頭がいいことは確か。

331 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 21:23:16 ID:VG4ODlW2
また大坂か。
はともかく、ねつ造を認め素直に取り下げる姿勢は、まだ日本人の要素も残ってるってことか。
その良心がいつまでもつのか・・


332 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 21:27:11 ID:QQt50GRG
大阪に住むのもう嫌だ、、、orz

333 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 21:30:58 ID:f+HIncKG
国立大が独立法人になったとたんに、大阪大がこれかw
ほんと大阪は何やらせても駄目だな

334 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 21:31:58 ID:hS8y4MFi
卒後わずか15年目くらいで国立大学メジャー内科の
教授になったリアル財前も実はこんな危ない人だったのか。


335 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 21:33:19 ID:3TQoIC5q
おまえら、大阪大学は常温核融合を性交させた大学なんですよ!

このくらいのニュースで、その価値は変わらない。

336 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 21:34:35 ID:PSwPgEch
大阪最後の砦が・・・
もうダメポorz

337 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 21:35:49 ID:u/8Mgsao
>>304
おいおい、これがマウスとか研究者として
だからまだ良かったぐらいだ。

人間の相手をする医者になる前の段階だか
らな。医者としたら全く失格。

338 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 21:35:50 ID:oYPlcxRn
みんな少しはやってるよねーw
糞論文なんて沢山あるしなw

339 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 21:36:33 ID:ZuFi501p
ここまで凄いとは思わなかった大阪w

340 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 21:36:53 ID:bdoN4bWL
良い作戦だ
ばか教授、良い気味だ

341 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 21:40:36 ID:0OAUZGiV
>>337
阪国大はいったいどんな倫理の授業やってたんだか

342 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 21:40:53 ID:qWh3xu5U
>>319
岡山大生乙!

343 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 21:43:29 ID:tfgQmKE2
日勤教育と基地外レベルの秒単位ラップ強要で史上空前の死傷者出した
JR西大阪支部に続き、今年の大阪民国クオリティ第2弾は世界に恥をさらす
国辱モノかよ........OTL

344 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 21:47:43 ID:sR6Z0MoI
「マウスが死んでんねんぞ!」

345 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 21:49:27 ID:4toTkJLc
また関西か また朝鮮か またシナか

関西以外の日本人よ、「勝って兜の緒を締めよ」

346 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 21:50:10 ID:t7wiua/c
まずいな この手の誘惑にのると
教授か指導医が気をつけないと 総てのペーパーに疑惑がかけられる

347 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 21:52:18 ID:DFRItP8+
教授の名前は出ても、学生の名前は伏せられているね。
6年生なら、成人なのに・・・

348 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 21:52:23 ID:dpuTXONr
ま た 大 坂 か


349 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 21:53:58 ID:qWh3xu5U
>>347
犯罪じゃないんだからまあいいじゃん。

350 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 21:54:16 ID:a3jACPZW
阪大の教授陣はこの学生に対してマンセー状態だったらしい。
だからデータに対しても疑うことなくスルーしちゃったんだろうね。

351 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 21:55:01 ID:P4LbliBB
またウスラ馬鹿が現れたか

352 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 21:59:22 ID:0EksHWMK
こうなったら阪大は大阪外大に救済合併してもらおう

353 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 22:00:48 ID:sR6Z0MoI
>>352
大阪産業大だろ

354 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 22:01:26 ID:0EksHWMK
大阪芸術大に!

355 :( ○Д○) ◆6kyVLAmTAk :2005/05/19(木) 22:01:56 ID:zwUyzBhB
(´▼`;) まさかREDさんの後輩とかではないんでしょうね(w

356 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 22:02:57 ID:8eejaVcx
阪大(笑)

357 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 22:04:21 ID:kxpF7Vqs

教授席にふんぞり返って、まったく中身も見ず論文に承認印押してるからこうなる。

手下の手柄でメシ食おうなんざ、甘いわw

358 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 22:04:35 ID:v978YmFo

orz〜Aka大学

359 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 22:04:45 ID:yrshRotJ


とりあえずいっておくよ






 ま た 大 阪 か !!!!!!!!!







360 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 22:06:20 ID:jUnsUc1P
阪大医学部という格式も実力もある研究機関がこいつ一人のために、2ちゃんの
何も分かっていないアホ共におとされるのは辛い。
自分の大学もこういう事態になったらと思うと。
免疫系じゃ、阪大が日本でダントツトップなんだよ。
俺の東大理学部の同期(免疫やりたがっていた)が院は阪大に行ってNature出していた。
そいつは本当に優秀な奴なんだが、ここのアホから見れば駒沢のせいで、阪大全体が
あやしくみえるよな。本当最低な野郎だ。


361 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 22:06:53 ID:kBHHDeKR
うほ,同級生です.

362 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 22:08:45 ID:xTYKHkO7
>>360
それはここのアホ共が悪いんだろうが

363 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 22:08:48 ID:NQVmy2Rk
>>337
医者だったら、実はなんともない患者の初診時の画像を癌患者のとすりかえて、癌の告知しておいて、
もったいぶって「独自の最先端の治療」を提言。わらをもすがる思いの患者はそれに同意、治療中の
経過も他患者のものを流用して捏造、そして最終的には癌が消失したとか言い出しそうだな。
そして「○○法でがんは治る!」とかいう本を出版。

364 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 22:09:23 ID:KlIPGVEN
しかし,マウスが逃げたとか言ってたのはこのことだったのか..

365 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 22:10:55 ID:9mZpIT1d
【医学】マウスで肥満研究のネイチャー・メディシン論文、データに問題、取り下げへ=大阪大
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1116365876/l50


366 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 22:17:12 ID:sR6Z0MoI
289 名無しゲノムのクローンさん 2005/05/19(木) 15:35:34
なるほどねー。
確かに、Fig.4aのp85とFig.5aのベータアクチンのバンドが同じだ。
フォトショで加工したんだな。
エラーバーもありえないぐらいそろってるし、こりゃ駄目だねー。

290 名無しゲノムのクローンさん 2005/05/19(木) 15:39:17
もうちょっとエラーバーは工夫できなかったのかね。

291 名無しゲノムのクローンさん 2005/05/19(木) 15:48:44
駒澤 「むしゃくしゃしていたからやった」

292 名無しゲノムのクローンさん 2005/05/19(木) 15:49:17
よく見るとこのウェスタンはかなりひどいことになってるなー。
Fig.5cのWATのPtenのバンドって、左右反転させたFig.4aのCyclinD1じゃん。
コントラスト変えたか、ウェスタンを当てたときの露光時間の違うフィルムを流用したんだねー。




367 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 22:17:50 ID:jUnsUc1P
43 :名無しのひみつ :2005/05/19(木) 04:27:40 ID:44VBXZAN
まだ、大学側が真剣に調査しているから、健全だと思うが。
3流駅弁大学だと、捏造に捏造を重ねてそのまま教授まで(苦笑

↑正しい

368 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 22:19:32 ID:0EksHWMK
阪大医学部は派閥抗争があるので、
不正をやらかしたら対立派閥にちくられて公然化するんだよね


369 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 22:20:35 ID:jUnsUc1P
77 :名無しのひみつ :2005/05/19(木) 22:13:28 ID:nr5+pxoC
>>68
てめえ新聞も読めない馬鹿?同じ研究してた院生のデータと矛盾したから、
ノートから調べたら、この学生が捏造してたってわかったんだよ。そのくらい読み取れカス。
てか、医学生が捏造するなんて想像だにせんかったんだろうな。
>>72
お前も馬鹿だな〜最初から捏造する気ならリトラクしないって。
せいぜい、責任教授からテーマを与えられる→望ましい結果をフォトショップで作成
→教授それを信じて次の実験を指示 の繰り返しで、最後に論文を誰か(捏造君以外)が
書いたんだろ。そのくらい普通の科学者なら分かれや。

ま、こいつは典型的な上の人間に媚びうるタイプだったと思われ。
だから教授陣がコロッとだまされたんだろう。とんだ災難だな。


78 :名無しのひみつ :2005/05/19(木) 22:15:24 ID:nr5+pxoC
>>73
あのねえ、捏造くらいしようと思ったら学部生でもできるんだよ。
まともな学部生ならね。それくらい理解してないと研究しても無駄。
センスない奴が研究してもただのテクで終わるよ

俺だって陰性時代に捏造したらNature書けたと思うよ。そんなこと意地でもせんけど。

370 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 22:25:14 ID:bplaVP8Q
こいつ本書いているぞ。


阪大医学生が書いたやさしい「がん」の教科書―みんなに伝えたい正しい知識、大切なこと
駒沢 伸泰 (著), 松沢 佑次

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569622828/qid%3D1116425282/sr%3D1-3/ref%3Dsr%5F1%5F10%5F3/250-9720793-7709055


医学生が学んだ生命の不思議 遺伝子の宿題
駒沢 伸泰 (著), 仲野 徹, 森本 兼曩

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569636217/qid=1116426383/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/250-9720793-7709055


371 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 22:26:34 ID:fAK7IKZO
そういや白い巨塔の浪速大学は阪大がモデルだったな

372 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 22:27:31 ID:LDG8x7pX
>>368
まさにそうでつよね。

普通の大学の医学系大学院だったら、研究科長、講座長以下
必死になって研究科ぐるみで隠蔽図ってそれが成功してしまう
所なんだけど、阪大医学系はすさまじい派閥抗争があるので、
対立派閥側からメディアに内部告発されて今回のような事態に。

生データの捏造なんて、その実験チームに極めて近い所にいる
人間じゃないと絶対分からないことでつから。

373 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 22:32:30 ID:l8xKjx2m
「unkoくってない」北米院 が出現と聞いて記念カキコ。

374 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 22:33:19 ID:0EksHWMK
去年のアンジェスMG問題も
反院長派の怪文書がきっかけだったしね

375 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 22:34:06 ID:KeNjSGk2
しかし、かの阪大でこんなことが起きるなんてな


ある意味テロだな

376 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 22:34:58 ID:NQVmy2Rk
>>372
それが良くも悪くもpeer review。
たまに、オーサーに入れてくれれば外部には告発しない、とか言い出す腹黒もいる。

377 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 22:40:15 ID:NlrhmaFt
ゴッドハンドを思い出したにょ

378 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 22:43:09 ID:LDG8x7pX
>>374
そそ

漏れの友人が旧一内に配属されているんでつが、附属病院内の食堂で
たまたま座った隣りのテーブルに後から旧二内のグループが来て、
その中に共通教育のドイツ語が同じクラスでずっと仲良かった
同級生がいたので思わず話し込んでしまったら、研究室に帰って
くるなりPから電話がかかって来て呼び出され、
「君はなにか?二内の方がいいのかね?」
と叱責されたそうでつ。←マジ話でつ

まさに「○い巨頭」のなか以上にすごい世界なのでつ...

379 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 22:46:24 ID:CL/QgVRj
後世に残る大事件だぞ。
そのうち教科書の載るな。科学者の不正行為の歴史として。


380 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 22:55:35 ID:a3jACPZW
>>378
お前、そんなことをこんなとこでばらして大丈夫なのか。
中の人が見たらその友人とやらが誰なのかすぐわかるんじゃないの。


381 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 23:05:37 ID:9HfvxkZz
 他のスレで、このぼくちゃん、阪大某学部の名誉教授の御曹司
とかかれているけど、ほんとうなの?

382 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 23:08:12 ID:iSDILGai
緒方洪庵先生も手塚良庵先生も泣いておられる

383 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 23:08:21 ID:K72pYSAL
それが、大阪クオリティ。

384 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 23:12:03 ID:YBumY8dE
有名大学ほど構内は親戚、氏族だらけ

385 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 23:13:41 ID:UQlgemEP
病院・医者板の飯台スレは基地害ばっかだな

386 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 23:14:25 ID:0EksHWMK
これからは阪南大学が阪大と称することにします

387 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 23:16:56 ID:zjmv1pH9
マ..タ...ぉ.ぉ.さ.か
マ..タ...ぉ.ぉ.さ.か
マ..タ...ぉ.ぉ.さ.か
マ..タ...ぉ.ぉ.さ.か
マ..タ...ぉ.ぉ.さ.か
マ..タ...ぉ.ぉ.さ.か
マ..タ...ぉ.ぉ.さ.か
マ..タ...ぉ.ぉ.さ.か
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マ..タ...ぉ.ぉ.さ.か
マ..タ...ぉ.ぉ.さ.か
マ..タ...ぉ.ぉ.さ.か


388 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 23:19:09 ID:8wWKX21D
大阪大学の八木さんの奥さん元気かな

389 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 23:23:44 ID:h2KL30SC
まだ、amazonは荒らされてないな。

390 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 23:29:31 ID:EjtNFz8N
知識はある(だろう)が(まともな意味での)知恵がない…
ってかこんなことやったらどうなるかわかるだろ…

391 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 23:30:11 ID:M/qZJu1p
あやしい健康食品とかに使うつもりだったんだろうな

392 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 23:33:03 ID:Y35HR+Iv
論文に学生がねつ造データ 大阪大謝罪

 大阪大は19日、肥満の研究で下村伊一郎教授(内分泌代謝学)らのグループが昨年10月
に米医学誌ネイチャー・メディシンに発表した論文で、主執筆者の大学生がデータとなる画像
の一部をねつ造して使っていたと発表した。
 下村教授は記者会見で、データチェックが不十分だったと謝罪。同大は調査委員会を設置した。
同誌には論文の取り下げを申請している。
 下村教授らによると、今年3月、遺伝子の発現状況を示す画像のうち、複数カ所で同じもの
が使われていることを研究室の研究員が発見し、学生に聞き取り調査。学生は一部で意図的に
画像を改変したと認めた。(共同通信)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050519-00000241-kyodo-soci

393 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 23:34:04 ID:h3W+nsN5
実験ってのは予想と異なった結果が出た場合、
その原因を探るのが又面白さの一つだと思うんだけどなあ。

394 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 23:34:15 ID:2H9LfWwG
>>372
教授が各派閥ごとに出すならわしになって
情報伝達医学、生体制御医学、分子病態医学、生体統合医学
臓器制御医学、社会医学、未来医療開発と専攻ごとに
内科系科、外科系科、感覚・皮膚・運動系科
脳神経精神科、女性・母子・泌尿生殖科、放射線科の教授がいるという
変則的な医局講座を編成している。

395 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 23:37:08 ID:dSYsy2KP
また浪速大学か!

396 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 23:40:13 ID:h2KL30SC
実力を伴わない自己顕示欲は身を滅ぼすねぇ。
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2511dir/n2511_06.htm
あー、顔も割れてるし。

397 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 23:40:29 ID:fAK7IKZO
>>392
読売の朝刊一面(関西版)にでかでかと載っていたけど、
読売のスクープか?

398 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 23:42:01 ID:VZCKZ9iL
これが国内学会誌だったら
もみ消せたのに。

留学にめがくらんで、
やりすぎたな。

399 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 23:42:40 ID:ODc+L65H


 ま た 大 阪 か ! !!!!


 日 本 の 恥 だな。




400 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 23:45:40 ID:2j9yA3Th
大阪に高学歴などという言葉はない
なぜなら、大阪だから

401 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 23:45:49 ID:UQlgemEP
>>389
著者が作り上げたデータの不思議(笑い), 2005/05/19
レビュアー: 冠 二郎   Japan
駒沢先生の今後の活躍を予感させる秀作。基礎的なデータから最終的なモデル図までを彼一人の頭脳を駆使して
書き上げた渾身の著。acdc-creマウスなんか存在しなくてもいいじゃない? そんな彼の心の叫びが聞こえてくる、
さわやかな若者らしい思考が冴えています。


駒沢さんが伝えたかった大切なこと, 2005/05/19
レビュアー: 宮尾すすむ   osaka Japan
著者が本当に伝えたかったこと、それは(1)データを捏造してはいけない。(2)架空のtransgenic mouseを作らない。
(3)ほかの13人の共同研究者を道連れにしてはいけない。この3点につきると思います。この未来ある著者の
今後の活躍を予感させる秀逸な作品と言えるでしょう。

402 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 23:48:43 ID:ve3dUhQ0
ttp://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2511dir/n2511gif/n2511_18.gif
駒沢伸泰

403 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 23:50:33 ID:9HfvxkZz
駒沢先生は、科学者より、小説家がお似合いだろう。

404 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 23:51:25 ID:0PMT1GAq
下村教授が可哀想だよ

405 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 23:51:43 ID:pJIFFHqF
大阪にも大学があるんだ。

406 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 23:52:02 ID:LDG8x7pX
>>394
今回の某先生なんか、ジッツ全部言ったら

大阪大学大学院生命機能研究科個体機能学講座病態医科学
研究室主任教授兼大学院医学系研究科分子病態医学専攻病理
病態学講座主任教授兼医学部附属病院内科系科内分泌代謝内科
教授

でつもんね。長過ぎw

407 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 23:53:33 ID:rMTWhuT7
駒沢さんが伝えたかった大切なこと, 2005/05/19
レビュアー: 宮尾すすむ   osaka Japan
著者が本当に伝えたかったこと、それは
(1)データを捏造してはいけない。
(2)架空のtransgenic mouseを作らない。
(3)ほかの13人の共同研究者を道連れにしてはいけない。
この3点につきると思います。この未来ある著者の今後の活躍を予感させる秀逸な作品と言えるでしょう。




408 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 23:54:50 ID:0EksHWMK
阪大って今でも「白い巨塔」ごっこやって遊んでるんだね。楽しそう。

409 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 23:56:23 ID:5vhmYSHN
>>406
お経みたいだな。大して意味も無いがなんとなく凄そうな感じとかもな。

410 :名無しさん@5周年:2005/05/19(木) 23:56:47 ID:Omg5yN0T
23:50 幼稚園児ら213人が食中毒。 大阪市発表。

下痢や腹痛などの症状。入院者はなし。
弁当会社を5日間の営業停止処分。


411 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 00:06:14 ID:W6iTFip9
マウスは実際に使ったんだよ。
フォトショップのカーソルをグリグリするために。

412 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 00:07:41 ID:RxotcN2S
Amazonの
このレビューは参考になりましたか?
に「はい」と投票してきたよ!

413 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 00:09:02 ID:a8TaOQk1
>>400
残念だが、彼より高学歴なのは同学年で全国に200人もいないんだよw

414 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 00:14:23 ID:9QrpEMZB
>>406
漏れは首都圏の旧帝の医学系研究科院生ですが,「ジッツ」とは
これはまた懐かすぃ(激w 用語ですねえ!
阪大さんでは今でも「ジッツ」なんて言ってるんですか?
まさに>>408も指摘している「白い巨塔」ごっこって感じですねえw

ちなみに,今回の件は,やはり阪大さん独特の熾烈な部内業績競争の
プレッシャーが最大の原因なんでしょうねえ.
その点うちは何につけどしっと大きく構えてくれているから安心できます.

415 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 00:17:29 ID:Axrouh3u
ウリの医学部でこれかよw


阪大もかなり質落ちたな。

416 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 00:17:31 ID:bjYfYJO0
Amazonのレビューを呼んでみると、
どうも駒沢君は文章をまとめるのが苦手のようだね。


417 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 00:19:11 ID:TfIT6TEX
>414
北の旧帝楽天大学関係ではまだ使いますねぇ、特にOB。
古語が辺境に残るのは別に珍しい事ではないのです。
ズーズー弁も元を正せば京言葉なんてのは結構ありがち。

418 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 00:20:27 ID:lJS0+F1f
          _Y_
            r'。∧。y.
         ゝ∨ノ
          )~~(
         ,i   i,
         ,i>   <i
         i>   <i.
`=.,,ー- ...,,,__  |,r'''"7ヽ、|  __,,,... -ー,,.='
  ~''':x.,,  ~"|{ G ゝG }|"~  ,,z:''"
      ~"'=| ゝ、.3 _ノ |=''"~
        .|))    ((|
             ))|
        見てるよ・・・・

419 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 00:25:24 ID:OBid43W2
>>413
そうかもな。大阪民国の中での話だろうからな。(w

420 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 00:26:11 ID:1U/eB6tX
<丶`∀´>ども〜

421 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 00:27:29 ID:i45q1NH5
421 名無しゲノムのクローンさん  2005/05/20(金) 00:17:00

6 :名無しゲノムのクローンさん :2005/04/13(水) 12:27:34
なんか最近、捏造って割とどこにでもある気がしてきた。
たしかにレベルKは少ないけど。
やっぱ、程度とジャーナルのランクでごめんで済むか済まないのかが決まるのかね。


7 :名無しゲノムのクローンさん :2005/04/13(水) 17:46:51
重要な仕事で捏造すれば、そらバレるでしょ。
しょうも無い仕事なら、誰も興味ないからね。


8 :名無しゲノムのクローンさん :2005/04/13(水) 23:33:42
Kより早く教授になる方法思い付いた。


9 :名無しゲノムのクローンさん :2005/04/14(木) 01:58:27
Kってもしかして阪大の彼?


422 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 00:30:06 ID:ufMjKYAB
阪大医学部か〜。

まだくじらやは存在しているのだろうか。
医学部移転してきたことに通っていて、ちょうどくじらやができて
食堂のレパートリーが増えたことが嬉しかったな。
はっきり言って、あの辺は人の住むところではないからな。
山(丘)を越えていかないと、何もないからな。

あ、でも医学部の方からだと、東門を北に上がって171号まで
出ればいいんだろうか。といいつつ、1〜2kmくらいあるか。

423 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 00:30:12 ID:Pi+J1WTB
>>144
とか見ているとだいぶこの学生評判悪かったな。

それにしても2chねらーであるおまいらの情報力はすごいな、改めて関心したよw
ではおやすみ〜

424 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 00:31:13 ID:i45q1NH5
425 名無しゲノムのクローンさん sage 2005/05/20(金) 00:24:27
485 名無しさん@おだいじに a New! 2005/04/12(火) 16:49:26 ID:???
<内分泌

去年だったか、飯台二内のS教授のところでNature Medicineのfirst論文書いた学部の四年生or五年生がいたね。
彼のような場合は臨床研修終了後に即研究留学してもそのままアメリカの教官になれるのだろうな。
まぁテーマ的にはS教授の研究もN教授の研究もつまらんものだが、22やそこらですでにIF30近くゲットですよ。


486 名無しさん@おだいじに sage New! 2005/04/13(水) 22:10:21 ID:???
>>485
今やその話は禁句なんだよ
理由は聞くなよ
まあ、そういう話を得意がって周りの人間に話すと後で恥ずかしいですよ。

425 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 00:33:39 ID:vPvbuTrN
それらしいデータを一から捏造するくらいなら
ふつーに実験したほうがラクだと思うんだが

426 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 00:42:04 ID:T4J+j+r7
卍卍卍阪大医学部生Nature Medicine捏造論文関係スレ卍卍卍

●ニュー速+「【社会】実験、捏造?大阪大チーム、改竄データで米医学誌に論文発表」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116472386/l50
●科学ニュース+「【医学】マウスで肥満研究のネイチャー・メディシン論文、データに問題、取り下げへ=大阪大 」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1116365876/l50
●生物板「どーすればなくなるか?捏造。【4報目】 」
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1112886439/l50
●医歯薬看護板「京大医 vs 阪大医 part2 」
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1081853812/l50
●病院・医者板「大阪大学 阪大スレ」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1111131993/l50
●大学生活板「【GWも】大阪大学スレッドVer.4【授業中】」
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/campus/1114430164/l50
●大学学部・研究板「阪大医学部六回生専用スレッド〜卒業試験編 」
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/student/1094914006/l50
●学歴板「改ざんデータで論文、大阪大チームが米医学誌に発表」
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/joke/1116457932/l50

427 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 00:43:13 ID:bPNcU/X+
コマザワ君は放校処分?

428 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 00:49:38 ID:+vA2Jqwb
何も研究してないのに便乗で名前載せてもらってる教授共が悪いんだよ
自業自得

429 :竹田:2005/05/20(金) 00:50:48 ID:bPNcU/X+
おわびに頭を丸めます

430 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 00:53:42 ID:9jHk5rL+


「詐欺師と語る! 科学が変わる!」

駒沢伸泰氏 (大阪大学医学部)
インタビュー

聞き手: 李 啓充さん (医師/作家 ボストン在住)

「実験本位の科学」、そんな言葉が語られて久しい。
ところが、巷にはむしろ「科学不信」と言う言葉が徘徊し、
実験とNatureの距離はいまも遠いのが日本の研究の
現状だ。実験--IF間にはどのような障壁があり、何が
日本の研究をおかしくしているのか?

昨年秋、このような問いに答える1つの論文が刊行され、
話題となっている。Nature Medicine誌の傑作論文
Enhanced insulin sensitivity, energy expenditure and thermogenesis
in adipose-specific Pten suppression in mice
だ。・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2511dir/n2511_06.htm


431 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 01:01:54 ID:+vA2Jqwb
データ捏造した科学者は学会から永久追放
連名者も同罪

432 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 01:02:19 ID:x+amUAV3
>>119
関係ないみたいだね。香具師も糖尿病が専門だが。
つか六甲の星がそんなケチナコトするわけないやん。

ttp://www.google.co.jp/search?q=%E5%A4%A7%E6%AD%B3%E3%80%80%E9%A7%92%E6%B2%A2%E3%80%80%E4%B8%8B%E6%9D%91&start=0&start=0&hl=ja&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-a&rls=org.mozilla:ja-JP:official

433 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 01:03:06 ID:MVagvykc
>>425
まともな雑誌にアクセプトされたということは、
論理はもっともであったんでしょう。
仮説を架空の証拠で証明した!!
架空の証拠を採用したことがよくない。
でも、画像処理ソフトのシンポによりどんな画像も創作できるし
実験ノートも捏造すればいいんだから。
論理的な筋道さえ通っていれば、データは作れば論文になる時代に
なったということですね。
偽札が増えたのと一緒。
雑誌に載っているから真実とは限らないのは当然なわけで
怪しい論文の数が増えるだけ。
だまされないように気をつけましょう。

これが目立っただけで、マイナーな捏造はたくさんあるんだろうね。
論文一本でポストが取れるとしたら?(某国はあやしいのおおいよね)

434 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 01:06:14 ID:cd8G0+Yr
また大(ry

435 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 01:08:44 ID:6DqKYyUb
遺跡発掘を捏造した某ゴッドハンドはまだ精神病棟か?

436 :北米院 ◆CnnrSlp7/M :2005/05/20(金) 01:10:52 ID:ImlAx2u6
灘を出て阪大ってところがコンプレックスのはじまりなんだろうな。www

437 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 01:10:59 ID:/iyv0hj6
う〜ん、フォトショップの威力。

438 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 01:13:05 ID:+SA6tTHE
つーかコレまじでえらい事じゃないか?

439 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 01:15:07 ID:/SCCLSCu
今日、吹田地区で安全衛生管理講習があったのだが、
今後は捏造予防管理研修も実施すべきだな。


440 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 01:16:41 ID:DO5iyjyE
この事件の最大の問題は日本発の論文の信用の問題。
この事件のせいで日本からの論文が疑惑の目で見られるようになり
アクセプトされにくくなったら国家的な大損失。
知財立国もクソも無くなるな。
阪大の学生のクビ切って収まる話ではない。

441 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 01:16:54 ID:A8WwM78V
>>436
ウンコ喰わない限りお前の話をに耳を傾ける者はいない

442 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 01:19:46 ID:9O2Jzkwg
>>422
吹田の鯨屋はよく使うね。

大阪大学医学部学友会館なんてめちゃくちゃ高い飯屋があって
オーベンにおごってもらったことがあった。

443 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 01:19:55 ID:+vfHPLPb
>>440
同意。担当教授は辞めざるをえないだろう。それでも日本全体の信用はどうなるのだろう。
半島とか大陸とかねつ造しまくってた連中に笑われるのが最も腹が立つ。

444 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 01:21:29 ID:9QrpEMZB
当然のことと思いますが,さすがに阪大さんの内部でも
今回の件への関心はおそらく非常に高いのでしょう,
今晩はかなりの数の阪大さんの関係者の方がこのスレを
見に来られて書き込みもされているようですね.

445 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 01:21:52 ID:5iYwgIJ8
>>443
辞めないに一票。

446 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 01:22:04 ID:1f2buFMU
普通は、教官が学生に捏造を強制して、
もし見つかったらその学生だけを粛清するんだよな。

あるいは、

本当に素晴らしいデータを、
捏造だとケチを付けて学生から横取りして、
名前を書き換えて自分の手柄にする。

ところが、

これは教官達が叫喚する事件。唖然呆然

447 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 01:22:12 ID:z5Px5Mjv
フォトショップで絵を作ってプリントアウトして
それを写真で取り直したら発覚しにくいと思うけど。
印刷の用紙には、バックグランドを本物と同じようになるように
なにもうつらなかった本物のフィルムをつかうといいよ。
画像処理だけじゃなく、印刷にもお金かけなきゃ、一流とはいえない。

448 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 01:25:59 ID:sFfVRwAc
こりゃ、しばらく論文は受け付けてもらえないな。
捏造した本人は抹消されるんじゃないかね。

449 :北米院 ◆CnnrSlp7/M :2005/05/20(金) 01:26:23 ID:ImlAx2u6
>>433

学部生ですら何を今次にやればnatureかというのがわかる流行の分野
ということだろうね。www

450 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 01:26:42 ID:9O2Jzkwg
工学系研究科といい、人間科学研究科といい、医学系研究科といい
吹田地区は受難ですな

451 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 01:27:58 ID:6DqKYyUb
捏造が発覚したってことはときどき監査がはいるんだろうね
おーこわ

452 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 01:30:38 ID:z+Pz4r6n
PubMedで探してみよう


453 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 01:32:01 ID:lfACggQb
写真が1枚あれば、高解像度で取り込んで
ドット単位でお絵書きして、フォト設定で印刷すれば(ry

今後は、研究の証拠を少なくとも1枚、日付けを入れて
フィルムカメラで撮っておかないと怪しまれそうだ。
アナログ時代に逆戻り。

454 :北米院 ◆CnnrSlp7/M :2005/05/20(金) 01:32:22 ID:ImlAx2u6
シェーン君は学位剥奪されたんだけど、剥奪する学位もないのか。www
欧米基準で常識的に考えると教授は首だな。www

455 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 01:34:23 ID:GfFtQm5/
>>370
駒沢さんが伝えたかった大切なこと, 2005/05/19
レビュアー: 宮尾すすむ   osaka Japan
著者が本当に伝えたかったこと、それは(1)データを捏造してはいけない。(2)架空のtransgenic mouseを作らない。
(3)ほかの13人の共同研究者を道連れにしてはいけない。この3点につきると思います。
この未来ある著者の今後の活躍を予感させる秀逸な作品と言えるでしょう。

(1)(2)(3)全部思いっきり破っているわけだが・・・



456 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 01:36:48 ID:sp1n+bLJ
PTENはペテンだったのか
壮大な釣りだな

457 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 01:36:59 ID:T4J+j+r7
>>454
絶対クビにはしないでしょ。
阪大が総力をあげて守るよ、S村のことは。せいぜい訓告とかだろ。
そこが阪大のしょぼいとこなんだけどね。
学内ではすっかり同情論が出ているけど世の空気くらい読めないのかねえ。

458 :のりお:2005/05/20(金) 01:38:19 ID:na9AYIP1
お家(阪大)を守るためにも、ファーストは切腹、コレスポは永蟄居ということでどうジャロ?

459 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 01:38:41 ID:+0+rkLMm
「マウスが死んでねんぞ!」

460 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 01:40:21 ID:0IhYdU4H
>>458
捏造についても、手違いで、思い込みでやってしまったって
教鞭されれば、は除籍にしたいけどできないだろうね。

このまま居座って、どこぞの医者になるだろう。


461 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 01:47:22 ID:z0y9Yzwo
下村先生をクビにするのはあまりの損失でしょ。
かといってコレスポに責任がない訳ではないし。
ほんと駒澤は大変なことしてくれたね。


462 :のりお:2005/05/20(金) 01:51:50 ID:na9AYIP1
「大変なことになりましたね」って言う挨拶は、大抵、
あなたは大変なことをしてしまったんですよとクギを
さすときに使われる。

463 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 01:53:13 ID:cdKwdExN
フォトショップの作業履歴を解析したんだろうか?
当人のパソコンのログに何か残っていないか?

464 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 02:00:16 ID:CigrWNPs
駒沢は灘から一浪して阪大医か。
そりゃコンプ爆発になって捏造もするわなww

465 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 02:03:23 ID:NuevdBOZ
本家ネイチャーならともかくネイチャーメディシンなんか
適当に書いときゃいいんだよ

466 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 02:05:08 ID:iELit2yW
>>457
人間科学研究科教授の件で宮原総統が
厳罰化傾向にあるのでよくわからない。

467 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 02:06:46 ID:ZJg6NegG
おい、大阪はまぢ朝鮮やシナと同レベルなのか?

468 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 02:09:23 ID:W6iTFip9
Schoenのときは、BatloggはBell labからETHに移ったんだっけ。発覚直前だったかなぁ。
今回だと、発覚後だし、教授が別の大学に移るってのもなぁ。

469 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 02:12:52 ID:CIeRuBP8
駒沢伸泰は退学&除名処分だよね?

470 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 02:17:21 ID:CIeRuBP8
改ざんデータで論文、大阪大チームが米医学誌に発表
「実験結果そのものが捏造」=自作自演王国? 24歳のゴッドハンド医学生?

肥満に関する研究で昨年10月、マウスの実験により特定の酵素の役割を解明
したと発表した下村伊一郎大阪大教授(内分泌代謝学)らのグループが、今年
に入って同大学の研究者からデータを疑う声が上がり大学内部で調査したとこ
ろ、学生が大学の調査に対してデータ改ざんを認めたため、掲載した米医学誌
ネイチャー・メディシンに取り下げを申し入れて承諾された

主執筆者は同大医学部の学生である駒沢伸泰
6年生で、今回を含め6件の論文を書いている。
1980年生まれ。1999年私立灘高校卒業。2000年大阪大学医学部医学科入学

http://www.kahoku.co.jp/news/2005/05/2005051701006582.htm
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569622828/qid%3D1116425282/sr%3D1-3/ref%3Dsr%5F1%5F10%5F3/250-9720793-7709055
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2511dir/n2511_06.htm
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050519i301.htm
http://www.mainichi-msn.co.jp/kagaku/news/20050519k0000e040043000c.html


471 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 02:18:10 ID:ObHEj/F+


 ま た 大 阪 か 。


472 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 02:18:44 ID:0IhYdU4H
>>469
されないされない。

473 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 02:23:37 ID:CigrWNPs
阪大病院ではこのノリで昔から
患者のカルテも改(略

474 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 02:24:41 ID:413YV7t8
捏造データでも再現性があれば真実になるわけか

475 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 02:40:06 ID:1X9rPHkQ
研究者じゃなくて
預言者だなそれ

476 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 02:40:17 ID:fcyn5n1f
確か1ヶ月前のNatureでも特集があって、ねつ造データを探し出す
ハンターみたいな人がいた。日本人のデータ改ざんも出てたし、
改ざんデータを見つけた日本人もいた。

しかし、revise出したのに俺の大丈夫かなぁ。日本からってだけで再
リバイス食らったらやだなぁ。

477 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 02:41:54 ID:iELit2yW
>>473
それをしやすくするために電子カルテにしたとかという都市伝説が、、、

478 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 02:44:51 ID:faUtZGNl
6個の論文を書いたって書いた記者は頭悪いな。
こいつが筆頭著者なのは2つ。(実際2つとも英語は自分では書いていないだろうが)
他の4つはマウスの世話やベクター作っただけだろ。

479 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 02:47:28 ID:9O2Jzkwg
あっはっはっ
金もーけの夢がパーか

480 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 02:47:35 ID:HcWgJUmo
セカンドに名前が入ってる先生、松田先生だろ、糖尿病学会でインスリン様作用のある
ビスファチンっていう新規アデポサイトカインの話してておもしろったよ。なんかショックやなあー


481 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 02:49:42 ID:hEKWz+YN
灘から一浪で阪大医って負け組みかぁ?
平均以上じゃねーの?

482 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 02:50:23 ID:jG0sk0Pq
(・∀・)ちーっす














また民国かよwwwwwwww

483 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 02:51:01 ID:rIzQG0OJ
所詮大阪か。

484 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 02:51:58 ID:88yEhgoC
飯台も馬鹿正直なのか、他の何かがあったのか、よくわからん。
大体nature medicineなんかは、眉に唾つけて読む雑誌だろ。

485 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 02:53:54 ID:faUtZGNl
>>480
これは普通の捏造とは違ってかなりKに責任がある。どうしようもない捏造、誰もがしない捏造をしたから。
うまく捏造するならもっと違う段階でするので、松田先生も気づかなかったと思われる。
松田先生自身はとても優秀な先生だよ。Visfatinは今回の論文と関係ないし、その話は正直に受け取っていいと思う。

>>481
一浪したら成績あがるからね。灘→現役阪医の中にも色々いるから一概には言えないよ。
灘出身は「超優秀」か「超馬鹿」の2極化傾向が強い。

486 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 02:57:25 ID:0IhYdU4H
>>485
しかし、他の学生が気づくような写真の改竄に気づかないなんて、
良い先生でも間抜けではあるなぁ。残念だけど。

487 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 02:59:00 ID:hEKWz+YN
>>486
先生なんて細かい実験は学生任せだからなあ。
学生の方がそういうのに気付きやすいというのは当然なのかも。

488 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 03:01:38 ID:axD25pjj
まあこの場合、監督責任を怠ったと言われても仕方がない

489 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 03:02:11 ID:faUtZGNl
>>485
いや、そんな簡単に気づけるものではないよ。
他の院生が気づいたって言うのには伏線があるでしょ。
つまりデータの再現性がないということ。再現性があったら、そんな所に注目しない。
論文なんてそういうもんだよ。これはNature Medicineにのったから大騒ぎになっただけで
誰とは言わないが、Natureに怪しい論文を載せまくる人間や糞雑誌に捏造こじつけ論文を出す
人間は多い。糞雑誌なんてほとんど捏造みたいなもんだよ。
彼も糞雑誌にこれを投稿すれば、こんな騒ぎにならなかったはずだよ。

490 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 03:03:20 ID:q6eN3v1M
>>468
発覚後にある程度の物理部門の人が移籍してから動いたんじゃなかったか?

491 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 03:05:19 ID:m6EM5ORv
>>429

禿ワロタ

492 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 03:12:11 ID:z0y9Yzwo
>> 誰とは言わないが、Natureに怪しい論文を載せまくる人間

誰のことだよ。

493 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 03:16:52 ID:faUtZGNl
>>492
東京にある旧帝大学のタイラーさん
生命科学者なら誰もが知っているはず

494 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 03:21:11 ID:T4J+j+r7
卍卍卍阪大医学部生Nature Medicine捏造論文関係スレ卍卍卍

●ニュー速+「【社会】実験、捏造?大阪大チーム、改竄データで米医学誌に論文発表」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116472386/l50
●科学ニュース+「【医学】マウスで肥満研究のネイチャー・メディシン論文、データに問題、取り下げへ=大阪大 」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1116365876/l50
●生物板「どーすればなくなるか?捏造。【4報目】 」
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1112886439/l50
●医歯薬看護板「京大医 vs 阪大医 part2 」
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1081853812/l50
●病院・医者板「大阪大学 阪大スレ」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1111131993/l50
●大学生活板「【GWも】大阪大学スレッドVer.4【授業中】」
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/campus/1114430164/l50
●大学学部・研究板「阪大医学部六回生専用スレッド〜卒業試験編 」
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/student/1094914006/l50
●学歴板「改ざんデータで論文、大阪大チームが米医学誌に発表」
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/joke/1116457932/l50

495 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 03:38:29 ID:6C56B13E
捏造技術は、ベテランから若手へ伝播する事が多い。
この場合は、誰の技術を「学んだ」のだろうか?
非常に興味がある

496 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 03:50:41 ID:1lNm7egD
阪大ちゃんねる「医学部医学科」板
去年10月の書き込み。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/389/1047202311/441

441 名前: 名無しの阪大生 投稿日: 2004/10/21(木) 03:00

K沢君
Nature Medicine ファーストおめでとう
山村賞確実ですね
でも医師としての最低限の技量は身につけてくださいね

497 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 04:14:49 ID:eazmFzJ/
この学生は「こうしてNatureをだました」という本を書け。
俺が買う。

498 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 04:25:22 ID:eVsK/kKW
OTL

499 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 06:27:28 ID:q15TI4U7
マウスが死んでねんぞ
って何の名言?

500 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 06:31:14 ID:F/ixpUYg
インスリンオブジョイトイ

501 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 06:36:12 ID:TkJBnwKR
大阪はまるで朝鮮みたいな所ですね

502 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 06:57:21 ID:KDA+t+8C
こんな状態で臨床に優れてるのがウリって、変態じゃないの?<韓大

503 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 07:08:05 ID:OFskOj8L
みんなでK沢の本は、今後どうするつもりなのか、と問い合わせてみよう

雑誌・書籍の内容

   内容のお問合せは、できるだけメールでお願いいたします。

書籍 学芸出版部 電話はダイヤルインになっていますので、お手元の書籍の奥付(最後のページ)で担当出版部をご確認の上、お問合せください。
★ 著者への取材依頼等は、必ず電話で担当出版部宛ご連絡ください。
メールでのお問合せは  book@php.co.jpへ

504 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 07:36:49 ID:iELit2yW
>>499
医学部等事務部の教授会室での怒号?

505 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 07:50:15 ID:UjWHMK16
実名でてるのか・・・。もう学校に行けない・・・ンvパイ』kmd;ふじこ

506 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 08:42:51 ID:0q4OImTn
ラストandコレスポンドの指導教授はやく辞職しろよ。

507 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 09:02:35 ID:pe2nPkwQ
セカンドは悪くない

508 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 09:02:35 ID:2V7+Gjz9
野口英世も捏造王だったしなぁ。

あんなペテン師をお札に刷ってるなんて日本の恥なんだが。

509 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 09:13:29 ID:1GbbH4pc
野口英世は以下のように誤解されている
1.東大卒
2.優秀な外科医
3.黄熱病のウイルスを光学顕微鏡で発見
4.ノーベル医学賞授与
5.本名、英雄
6.フロッピーディスク発明
7.しょうゆチュルチュル発明
8.死んでもラッパを離さなかった
9.フランスの外人部隊で大活躍した
10.モンゴルに渡りチンギスハーンになった

510 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 09:18:39 ID:2WJPKWCJ
灘から阪大医なら、十分立派だろう。
しかも、文系から理転して、一浪なら、優秀な人だと思う。
ただ、今まで順調だったのに、どうしてこんなあほらしいことしたかだよな。

511 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 09:29:27 ID:NTKEnqYa
学生で論文6本か。えらいなぁ。

512 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 09:30:07 ID:4Gvow8Kx
数年前アメリカでも捏造がどうこうってのが大騒ぎになっていましたね。
あれは物理学だったかな。ノーベル賞物の研究を二〜三年で次々発表したスーパー研究者。
というより学生で論文執筆ってどういう環境なんだろう・・・。
本とかも執筆しちゃってるし。
灘の人は思考回路が俺らとは違うな・・・。でも捏造はイカンです。
と阪大に受かりそうもない宅浪が言ってみるテスト。



513 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 09:37:04 ID:AHKMAySA
大阪が日本の一部ってのも捏造だろ



514 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 09:39:07 ID:RE/rcOIQ
花房先生がお怒りです

515 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 10:00:02 ID:66sBxoQ4
過去にもこの人医学系の板で話題になってたとかいう書き込みを
どこかで見かけたけどどこ?

516 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 10:31:58 ID:YH8gA3l2
灘って数年前まで高3になってから文理分けしてたよ。この人が文転したのは
高3になる前なので、いわゆる文転とは違うと思うよ。
灘の文型には東大理1だったら高2の段階で入れる奴も結構いるし。

517 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 10:37:21 ID:DDYVFP7y
共著者はまったく悪くない

518 :nature編集部:2005/05/20(金) 10:41:01 ID:uGOvPnXD
捏造かどうか判断しようがなく当方に責任はない。
しかしnature medicineおよびcancer researchの二本の論文の全著者だけでなく
あの教室出身の著者は全てblack listに載せました。
今後論文を投稿してもまず採用は致しません。
また他紙に投稿する際も題名にwithout 捏造と明確に記載してください。
以上

519 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 10:51:49 ID:Iqbnekp1
抜き打ち検査みたいな制度はないのかね?

520 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 10:54:49 ID:Iqbnekp1
>>517
とは言っても著者として名前が載ってればそれ相応の責任は免れ得ないのでは。


521 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 10:57:12 ID:OPXwZT4R
普通、捏造は内部告発がないと発覚しにくいよ。
追試できないのはおまえが下手糞で逃げれる。

522 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 10:59:22 ID:9jHk5rL+
>>520

これも、シェーン事件のときに議論があった。

一般的なコンセンサスとしては、寄与および責任が限定されていて捏造と
無関係な共著者については責任なし。
たとえば、実験試料を提供して、その資料の解析の段階で捏造が発生したとき、
提供したために共著者となった人は悪くない。

しかし、研究全体を統括した研究者についてはたとえ「騙された」場合で
あっても一定の責任は免れない。

ということだと思うが。


523 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 11:00:29 ID:Nn3OGaKm
>>510
文系だから作文が得意だったんだよ

524 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 11:01:45 ID:OPXwZT4R
>>522
コレスポのS教授についてはその責任は免れんわな。

525 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 11:01:48 ID:Iqbnekp1
>>521
でもなんかこう後から、実験で使ったとされるマウスを勘定したり
実験ノートを精査してみたりそういう検査みたいなのはどの論文で
も全くないの?

(つか、そういうのが全くないとすると、上の方で出てた捏造見破り
ハンターがどうやってるか気になる。)


526 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 11:02:28 ID:DDYVFP7y
共著者はお咎めなしだって

527 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 11:04:51 ID:yihSvIA1
また大阪か!

528 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 11:06:52 ID:OPXwZT4R
>>525
内部では可能だが、外部から捏造を見破るのは難しい。
捏造は教授の汚点になるし、今回のケースでは責任問題
に発展する可能性が高いから、逆に教授がうやむやにする
場合が多い。

529 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 11:12:04 ID:kWWMT//e
学生て実際は院生だろ。
つまり医師免許持ってる医師。
医学部学部長と病院長と教授辞任、学会追放は決定だな。

530 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 11:14:39 ID:OPXwZT4R
>>529
学部学生だから医師免許は持ってないだろう。
教授が訓告処分ぐらいでお茶を濁すと見た。

531 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 11:16:51 ID:CigrWNPs
受験は要領ならぬ論文は要領ってやつだな。
うまく立ち回れたら経過はどうでも良い灘気質、
いや関西気質のあらわれか。
ところで阪大医学部では試験の時にもカンニングが
横行してますよね。
普通にこういう気質なんだろうね。

532 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 11:26:05 ID:JNQMKnWd
>529
学部生(4回生)が研究室に配属される期間がある。
その期間中に論文書いて発表する人は他にもいるよ。
普通はその期間内には終わんないから、
配属期間後も通って研究して論文書く人が多いと思う。
捏造するかなあ、普通。

533 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 11:53:13 ID:OPXwZT4R
>>532
学部学生で捏造することは普通ありえない。切羽詰った事情は
ないし、通常、助手とか講師について勉強するといった感じだ。
学部学生の暴走を許していたこと自体かなり異常で、捏造は普通
ならパブリケーションされてからではなくその前に助手とか講師
が気づくはず。

534 :nature編集部:2005/05/20(金) 11:58:06 ID:uGOvPnXD
>>533
彼の出世欲・名誉欲が先祖・医局員にに似て
異常であったと伺っておりますが何か?

535 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 11:59:53 ID:Vj8irg4f
まあ動物愛護から考えれば、実験用のマウス何匹も殺すより
PCのマウス一つで論文書くほうが医院で内科医?

536 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 12:00:40 ID:6oPXRAjj
>>535
うまいこと言ったね

537 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 12:02:33 ID:+1VF2f7N
一般に、科学者というのは事実に対して謙虚である。
しかし、先輩の関西人を見て思うことは、関西人なら捏造しかねない。

538 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 12:05:20 ID:OPXwZT4R
>>537
アフォか。大学にいる人間は例外なく名誉欲の塊。
関西であろうが関東であろうが変わりない。

539 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 12:05:21 ID:0q4OImTn
阪大は過去一年のすべての論文調査せよ

540 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 12:06:46 ID:0IhYdU4H
>>535
うまい!
マウスじゃなくて、マウスを使いましたがなにか?

だな。

541 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 12:07:57 ID:ma0ejdbH

*:*:*:*:*:*:*:*:*:*:*:*:*:*:*:*:*:*

ニュー+の記者、コテの人名事典!好きな奴、嫌いな奴を評価もできるYO!

http://jiten.newsplus.jp/ziten.cgi?action=bun_k

*:*:*:*:*:*:*:*:*:*:*:*:*:*:*:*:*:*

542 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 12:09:41 ID:5xEeQawr
捏造か。これは阪大に限らず全国の大学でもありそうだな。

543 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 12:10:15 ID:66sBxoQ4
>>535
トラックボール派という可能性も考慮しなければならない

544 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 12:10:31 ID:WKfSeUZe
なるほど、論文に阪大の文字があったらまず疑うことにしよう

545 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 12:10:38 ID:c0orAi+e
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546 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 12:13:49 ID:0IhYdU4H
>>539
ムリだろ。特にマウスなんて追従実験するのに一年以上かかる。

547 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 12:14:45 ID:Kp2BRNlo
阪大の医学部なんて、俺がいくら頑張ってもいけなそうだな。
相当な難関大のクセに・・・捏造って。。

548 :北米院 ◆CnnrSlp7/M :2005/05/20(金) 12:35:52 ID:ImlAx2u6
学部生で研究の歴史、流行を追って最先端の論文を出すのは無理。www
ネタ自体はきっと共同研究者のアイデアだろう。www

それとも生物系だと可能なのかな?。www

549 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 12:45:53 ID:HVnkolxM
患者と語る!
医療が変わる!
李 啓充氏
(医師/作家 ボストン在住)
インタビュー
聞き手:駒沢伸泰さん
(大阪大学医学部・3年)
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2511dir/n2511_06.htm

 この患者とかその家族にやさしげな言葉さえも捏造なのか?!
もしそうだとしたら医者不信になりそうだわ


550 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 12:49:28 ID:qf/uXIYI
うんこを喰うまでおまえは駒沢以下のチンカス

551 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 13:02:11 ID:Qprh+Jdr
>>548
おまえは物理屋、化学屋?

552 :北米院 ◆CnnrSlp7/M :2005/05/20(金) 13:05:38 ID:ImlAx2u6
>>551
物理屋。www

553 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 13:08:45 ID:i45q1NH5
北米院◆CnnrSlp7/M にこれからレスしようと思っている方はこちらをご覧ください
ttp://jiten.newsplus.jp/ziten.cgi?action=view&data=6

554 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 13:19:36 ID:PYbj5uUQ
>>532
>>533
普通の学生だったら捏造はしないね。

555 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 13:31:42 ID:VflPSD8z
>>549
> 駒沢 母が病気になる前には,法律学をやろうと思っていました。司法で,人の権利を
> 守りたいという思いがありまして,母親が亡くなってからも,半年ぐらい迷っていたのですが,
> 結局医師になる決意をし,1年浪人して医学部に入りました。
母ちゃんは天国で泣いてるだろな。

> 駒沢 僕も,医学生を見ていていつも思うのは,同じ年齢の他学部の人間と医学生を
> 比べると,傲慢な人間が多かったり,「自分は偉い」と思い込んでいる学生が多いということです。
オマエモナー

> 李 私は,40年の開きがあると思っています(笑)。12年間日本を離れていますので,医療現場の
> 現状は知りません。しかし,医局講座制にまつわる話を聞く限り,何も変わっていないのではないか
> という気がします。例えば,大学病院で医療過誤が起こった時に内部でカルテが改ざんされてしまう
> という最近の事件。まだ隠す文化で医療事故に対処しているところがあるわけですから,根のところが
> 変わらなければいけないのではないでしょうか。
今回の事件を予告しているかのような発言だな・・・

> 駒沢 (前略)そして「謙虚さを忘れないこと」は,常に肝に銘じていきたいと思います。
・・・・・

556 :0520:2005/05/20(金) 13:32:52 ID:KI57ofwq
大阪も京都も一つですから、京都大て脱税や知財違犯が医のトップですから゛゛クワシクは医薬板へ(笑)

557 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 13:49:35 ID:2WJPKWCJ
論文もそうだが、著書もすでに3,4冊あるらしい。
医学部の勉強は大変と聞くが、この人は、余裕でこなしてたんだな。

558 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 13:56:25 ID:ztRuEwgi
お、北米淫久しぶりに見たなあ。
ウンコ食った?

559 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 14:01:39 ID:ElWIL8MS
大阪だからしょうがない

560 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 14:06:33 ID:5L9D3Ux0
>>557
端から研究やるつもりでいて、実習もろくにしないで研究室に入り浸ってたんでしょ。
臨床志向に転向したとしても、誰も面倒見てくれないし卒業できないんじゃないの。

561 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 14:08:28 ID:VflPSD8z
>>557
要するに要領が良かったんでしょ。受験教育の賜物で。
著書ったって学術書じゃなくて一般向けだし、意地悪な言い方をすれば、出版社側からすれば
旧帝の医学生と教授のペアならどこでも良かったような企画物だろ。多分同じようなペアが東大か
京大にいたらそっちに頼んでたろうし。
そして何もかもトントン拍子で進んできたけど、研究は彼が望むほどうまくいくことばかりではない。
そして捏造・・・結局研究者には向いてなかったんだろな。臨床一筋で患者さんにゴッドハンドとか
おだてられていた方が良かったんだろうけど、研究の方でどんどん上に上がれて、臨床のみで全く研究
実績のない医者を軽視するカルチャーに浸かって、自分は医師免すらないのにそこらの医者より
ずっと上だと思っていたんだろな。グリム童話に出てきそうなストーリーだ。

562 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 14:08:55 ID:7+FWQNFo
>>555
ご参考まで。

110 :名無しのひみつ :2005/05/20(金) 02:47:22 ID:TQoEsmmq
きっとお母さんが草葉の陰で泣いてるよ。駒沢くん。
論文は全て取り下げて、本もできれば廃版にしたほうがいい。
研究者としてだけでなく、医師としての適性にも著しく欠けることが明らかになったのだから退学させたほうがいいでしょう。
関係教官は、軽くても減給処分だな。

さて、医事評論家の李啓充先生、今回の事件をどうみますかね?
最もこういう不正を嫌う彼ですが、週刊医学界新聞で駒沢君をかなり称えた手前、彼のコメントが楽しみ。
誰か、kaelee@eros.comにメールして、この事件を教えてあげればいい。
まあ、彼ならボストンにいながら日本の新聞などをよく読んでいるから知ってるかもしれんが・・・


563 :でもしか医者 ◆k9Tn5.k4rg :2005/05/20(金) 14:12:29 ID:v418lJDW
>>560
阪大が退学処分を下す可能性もないでは無いしね。

食う為に臨床に変更しても、阪大医学部に多大なダメージを
与えた捏造男よ、カインの末裔みたいなもんで行き先が
ないでしょう。研修の引き受け先がないねえ、、
離島の徳でも行きますかね?



564 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 14:19:09 ID:VflPSD8z
>>563
戦地の医師団にパシリ要員として送る。
足手まといになるようなら地雷探索要員に格下げ。



565 :しもむra:2005/05/20(金) 14:23:26 ID:uGOvPnXD
>>563
臨床医になれるわけがないでしょう。
どこの大学の誰がくその面倒見るの。
切腹か退学→暴露本出版
が一番の彼のサクセスストーリー。
あるいは音声をかえて
「捏造なんて簡単ですよ」を繰り返すか。

566 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 14:26:33 ID:WQdNw3bl
論文がtoo good to be trueだったら眉唾で読む事。こういう捏造が繰り返されるのは、
仮説の証明みたいなアプローチが近年強調されすぎるから。本当は分析とか観察とかを
もっと重視するべきなんだよな。


567 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 14:29:37 ID:lLtBgX15
大学で教授が院生の論文をパクるのは日本では当り前。今回はパクった論文がたまたま
不良品だったってだけ。こういう体質そのものを何とかすべき。


568 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 14:35:34 ID:WQdNw3bl
>>567
おまえは実情を何も知らんようだ。80歳の爺か、高卒の池沼か?


569 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 14:36:10 ID:nLwWSW9o
韓国みたいですね

570 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 14:37:56 ID:2WJPKWCJ
たとえ阪大を退学になっても、再受験して他大の医学部を受けることができる。


571 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 14:39:04 ID:ZKyBAfk2
どうせ数年後に医療ジャーナリストとかになってるんじゃないの

572 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 14:40:17 ID:jIJePFn4
大阪日本の恥部だな

573 :北米院 ◆CnnrSlp7/M :2005/05/20(金) 14:40:24 ID:ImlAx2u6
>>567

一人で研究できる能力をもった院生なんて日本にはほとんど皆無だよ。www

574 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 14:45:23 ID:7zIL6117
今こちらでは、「○○先生は本当にお気の毒だ。○○先生こそ
今回の件の最大の被害者だ。」とか、「○○先生は阪大の宝だ。
なんとしてでも先生をお守りしなければならない。」とか、
そんな話ばっかりです......
多分上層部でもそういう方向でいろいろと画策してるんだと
思われです。

仮にもご自分の名前が論文に共著者として明記されているのに、
そんなことで本当にいいのでしょうか、自分は今非常に深刻に
悩みを感じております......

575 :しもむra:2005/05/20(金) 14:47:51 ID:uGOvPnXD
>>574
著者は全員加害者だ。
守ろうとするやつも同罪。
画策しても無駄です。
なんなら2chで懲戒免職署名活動をしますが何か?

576 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 14:49:22 ID:Nvj62Vr+
ああ・・・やっぱり…

577 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 14:53:34 ID:RanVRysb
下村教授懲戒免ですか

578 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 14:53:35 ID:s6dhIbDs
おまえらほんとは阪大に一生縁が無いようなDQNばかりだろ




579 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 14:55:02 ID:bAb1vace
医者とか研究者とかの世界からは完全に放逐すべき

介護士とか作家とかの世界で生きろ

580 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 14:57:48 ID:bAb1vace
共同著者も責任とって、大学・研究所には一生近寄るな
優秀な人材なら他にもいる

581 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 14:58:33 ID:7zIL6117
>>578
スレッドの上の方、特に400番台前後をよく見てみて下さい。
内部の人間にしか分からない組織上の細かい事実などが書か
れてありますよ(HP等では一切公表されていない組織上の
事情や、内部の人間しか知らないはずの講習会のことなどが
いくつか書き込みされています)。

582 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 14:58:46 ID:Axrouh3u
旧態依然。

阪大の恥部が顕に。
阪大だめぽだし、京大と合併したら?

583 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 15:00:51 ID:6r+WUMlj
阪大は真面目に勉強してきた人が努力を重ねて進む大学ってイメージがある。
データの改竄の仕方が真面目な人のそれそのものだ。
まあ,バカってことなんですが。

>>582
それは拒否ですよ。

584 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 15:05:25 ID:c/29S8aj
>>573
教育・研究関係のスレには必ず現れるのなw
博覧強記ぶりをアピりたいんだろうが、とりあえず


  う ん こ 食べました?

585 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 15:15:29 ID:uGOvPnXD
改竄チーム、大阪大データで米医学誌に論文発表

586 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 15:39:07 ID:5L9D3Ux0
鼠改竄

587 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 16:37:36 ID:Iqbnekp1
http://zakzak.co.jp/top/2005_05/t2005052052.html
続報だ。

588 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 16:52:49 ID:IAHwEux3
そういや昔Scot Kernも捏造論文で大恥かいてたなあ

Nature Medicineのレビューア
学生の捏造も見抜けなかったことで大恥

駒沢
学生なので口頭注意ぐらいじゃね?

下村教授
野心家だけにダメージ大か?まあ2−3年はメジャーな雑誌には相手にされないでしょう

ハイエナ共同著者ども
いやー残念でしたねー。内容も見ずに名前を載せてもらうからこんなことになるんですよ

Nature Medicine
このぐらいの事では全く影響なし。

589 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 16:59:50 ID:+0+rkLMm
全世界のデブを天国から地獄に突き落とした罪は重い!

590 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 17:07:26 ID:Iqbnekp1
>>577
「大きな責任を感じている。今後きちんと対応したい」と話している。
そうだ。

591 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 17:11:01 ID:IAHwEux3
この駒沢って人、どうもプロ市民臭がするんだよな
立場は違うが、エイズのプロ市民(名前忘れた)みたいな

592 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 17:26:44 ID:VflPSD8z
だから、しばらくしたら暴露本出すだろ。
自分はこのようにして、大学組織のスケープゴートになった、なんて。
そして教授たちの高給・好待遇を叩きながら医療過誤と騒ぎ立てるプロ市民達のアイコンとなり、
みのもんた様御用達の医療評論家に。

薬害HIVのあの若い子は立派だと思うけどね。実際薬害で被害を受けたんだし、
それに立ち向かう権利はあるでしょ。

それに比べてK澤くんは捏造で他人に被害を与えている加害者。

593 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 18:10:05 ID:R6aV50EM
下村元阪大教授監修「いくら食べてもやせられる!!」とか
健康本出版で儲けに走る

594 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 18:11:42 ID:SukiDENI
日本の大学は理系だけは世界に誇れる、マトモだと思っておりましたが
そうでもないようですね、、

595 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 18:15:49 ID:vzbXDKDi
>>591
本音は強烈な功名心や名誉欲が行動原理なのに
社会正義という衣を纏ってそれを隠す胡散臭さ。功を焦る青さ。

596 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 18:19:48 ID:Y52FHF81
駒沢君って、学生なのにNatureのfirst authorか
すごいじゃん ( ´,_ゝ`) プッ 

597 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 18:45:12 ID:mFvBRA94
>>588
>Nature Medicineのレビューア
>学生の捏造も見抜けなかったことで大恥
普通、見抜けませんが。
お前、研究したことないだろ?

598 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 18:50:57 ID:Iqbnekp1
>>597
zakzakの記事には
論文の中で同じイラストが複数カ所で使われていることを研究室の研究員が発見。
とあるな。

599 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 18:53:57 ID:+0+rkLMm
創造力はありそうだな。この学生。

600 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 18:57:30 ID:QMiZaeb+
>>598
何で前の方のレス読まんかね。同じようなテーマでやってた院生が論文と全然結果が矛盾するから
おかしいって気がついたんだよ。
>>599
ねえよ。創造力あるなら、ばれない捏造をする。

601 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 18:57:46 ID:EqSvPdc1
中国人留学生による福岡一家4人惨殺事件の実像

あまりにも残酷なので、報道では伏せられている。

一人が最初に風呂場の奥さんをレイプ。
他の二人が室内を物色中に長男を見つけて、即頚椎を折って殺害。
そして夫が帰ってくるまで暇つぶしに奥さんを「拷問」。その時、カード等の暗礁番号を聞く。

「拷問」は、凌遅刑と呼ばれ、「順番に肉を刃物で切り取っていく」というもの。
死亡した時に最後に肉を切り取った人間には罰ゲームがある。
その罰ゲームとは、「幼い女の子を殺す役」。
そこで、最終的に奥さんに致命傷を与えた男が、○○ちゃんを殺すことになった。

帰ってきた夫の前で○○ちゃんを盾に金を出せと脅した。
なかなか金のありかを言わないので、夫の目の前で○○ちゃんを絞殺。
「俺は死んでもいいから、○○だけは助けてくれ」という必死の嘆願は無視した。
結局、金のありかを言わなかったので夫もそのまま絞め殺した。

妻と長男を殺された事実を中国人留学生から伝えられ、目に前で最愛の娘が首を
絞められて殺される絶望感はどんなものであっただろうか?
あまりにも無念だ。

これが特定の中国人留学生だけの話だと思ったら大間違い。
実は中国人の大部分が、日本人には何をしても構わないと教えられているのだ。
彼らのモラルからすれば日本人を殺して褒められることはあっても貶されることは無い。

602 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 19:01:04 ID:QMiZaeb+
灘を馬鹿にしている奴がいるが、俺の親友の灘出身の人間はとても優秀で人格者だ。
こんな奴一人のために灘や阪大医学部の名前が汚されるのは辛いな。
(俺は阪大じゃないけど)

603 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 19:09:07 ID:Iqbnekp1
>>600
どちらも矛盾しない発覚の経緯となりえそうではあるが、
せっかくzakzakよりと書いたのに、2chのレスの方が上か。

604 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 19:11:16 ID:88wdXQRw
大阪で捏造?

なら、そのニュース事体が捏造じゃないか?

605 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 19:13:25 ID:73wn9B1z
S台予備校の時から知ってるが
やっぱりやらかしやがったか、前の本を書いた時は
学生のクセによーやるわーって思ってたが、
捏造ですか…
新聞に名前が載らなかっただけでも運が良かったね

>>602
同意、でも現役で理Vに行った俺の知ってる灘のやつは志望理由が
医者になりたいではなく、偏差値が日本トップってのを
おもな理由にしてた偏差値ヲタ
いいのもいれば腐ってるのもいるよ。

606 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 19:15:01 ID:lghLDlN/
PETEN酵素にワロタ

607 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 19:28:06 ID:AWge3xDi
大阪最悪。

608 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 19:39:01 ID:uGOvPnXD
灘がわるい阪大が悪いなど言うのはおかしい。
いい人もいれば悪い人もいるのはたとえ近畿大学でも同じ。
デスラー総統から攻撃を受けたら阪大も東大も京大も
団結するでしょう。

609 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 19:47:41 ID:5L9D3Ux0
>>603
zakzakなんぞソースになるかい。

610 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 20:27:21 ID:KKHmkHww
>510
彼は文系じゃなかったと思うよ.

611 :捏造は彼らの文化です:2005/05/20(金) 20:43:18 ID:CigrWNPs
169: 2005/05/20 12:40:43 jJjEZ+EE [sage]
>>144
父親の駒沢勲,が阪大工学部の名誉教授



父が勲で子が伸泰か、、、
もしかしてやっぱりチョ(ry

612 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 20:45:20 ID:lHEh2kvr
また大阪か

613 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 20:47:24 ID:s/XPq5aa
研究生GJだなコレ

614 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 21:12:03 ID:VflPSD8z
>>611
名誉教授ってことはかなりの年輩?
普通にアカデミアで教授になれかなったコンプが息子に伝わった、とかあるのかもな。

615 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 21:12:25 ID:kj8PtYmK
 Kが名誉教授の息子でなければ、Kが勝手にやった
ことですませば、大学や教授の権威は保たれるのですが、
Kが教授の息子なので、やはり、身分や生まれの卑しい
指導教官の責任になるのでしょうか?

616 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 21:12:43 ID:iFrkUtoB
>>614

全く意味不明なのだが、どういう意味なのか教えてもらえるかな?


617 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 21:17:20 ID:UDlNL5Nk

「人の不幸は蜜の味」

人間なんて下らないね。
遺伝子改変ウイルスで人類滅亡させたやつこそ神

618 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 21:18:16 ID:VflPSD8z
ゴメ、調べたら日本の名誉教授ってprof. emeritusみたいだね。Honorary prof. のことだと思ってた。

619 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 21:19:04 ID:4GFPTjY1
>>618
高卒乙

620 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 21:32:38 ID:RyEwQoJi
学生や院生こき使って成果挙げようとするからこうなるんだよ。
人手足りないのに外国の名門と同じだけの成果挙げようとするから
事故るんだよ。
国に頭ばかり下げてないで、研究費の文句いうか、
メーカーに高すぎる試薬や機械を値下げしてもらいなさい。
人使って研究したいならしっかり金払ってテクニシャンでも雇いなさい。
尼崎の事故とは時期といい地理といい因縁を感じるな。

621 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 21:35:46 ID:lJS0+F1f
学生本人が出世欲が大いにあったという噂を聞いたことがある

622 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 21:50:19 ID:Fb4rG8sm
ところで、この学生は大阪人なんか?

623 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 22:06:25 ID:kj8PtYmK
 親父が阪大名誉教授で、灘高校出身だから、
関西人だろうけど、大阪かどうかは、分からない。

624 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 22:10:49 ID:zbmV6HCa
【韓国】「また韓国だ」 韓国メディアがまたもや報道制限協約を破る - 黄禹錫教授論文報道[05/19]

 国内メディアが昨年に続き今年も黄禹錫(ファン・ウソク)教授の論文に対するエンバーゴー
(報道制限協約)を破る事件が発生した。

 黄教授チームの研究論文を掲載したサイエンス誌は全世界のメディアに対し、黄教授チーム
の論文を20日午前3時(韓国時間)以後に報道するよう「エンバーゴー」を設定した。
 しかし、中央日報、ハンギョレ新聞、光州(クァンジュ)日報などが報道時間を前倒ししたため、
サイエンスや黄禹錫教授チームから抗議を受けた。

 ハンギョレ新聞は19日夜8時58分、同紙記者が作成した記事をサイトに掲載、研究チームの
抗議を受けて削除した。


 中央日報のインターネットサイトは今月19日夜11時50分頃、同紙記者の英文記事を掲載、
サイエンスモニターチームから強い抗議を受けた。
 このニュースが英ロンドンの記者会見場に伝わると、外信記者は「また韓国だ」とざわめき、
黄教授も恥ずかしくて狼狽(ろうばい)していた、と外信が報じた。


 夜12時頃には光州日報のインターネットサイトに黄教授の研究に対する聯合ニュースの記事
が掲載された。

 李柄千教授は「これを見つけ編集局長に電話したが、『朝刊に出る記事を今アップして何が悪い』
という回答だけだった」と話した。

ソース:朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/05/20/20050520000068.html



625 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 22:14:41 ID:GPkE19b1
母が癌で苦しむ姿をみたので医学をこころざしました
とか
患者様のための医療をこころがけてます

みたいなこっ恥ずかしいセリフを臆面もなくのたまう
連中(駒ちゃんとか日野糞爺)の本性を見たり、って気がする

626 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 22:16:12 ID:+Tkq1Bok
>>624
また韓国か

>>1
また大阪か

627 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 22:22:03 ID:el+GvMiz
>>493
 それマジですか
(´・ω・`)ホントニ、ションボリ

628 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 22:27:41 ID:+0+rkLMm
>>627

このスレ、最初から嫁

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1112886439/

629 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 22:45:18 ID:wPK+MZEo
速報

Kは厳重注意 
S教授 訓告
その他 お咎めなし 今後みそぎのすごい論文を発表する

630 :627:2005/05/20(金) 22:52:14 ID:el+GvMiz
>>628
アリガトン。
ショック。

631 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 22:53:21 ID:nv+YPJSr
>>629
例によってぬるま湯体質ですか??
アメリカの大学・研究機関なら、即、解雇になります。

632 :北米院 ◆CnnrSlp7/M :2005/05/20(金) 23:01:26 ID:ImlAx2u6
ぬるすぎ。www

633 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 23:04:34 ID:o9kk4AvP
S教授は何も知らなかったに違いないよ…
まだ40歳で教授になったばかり、それなのにもう今年Scienceに論文が出てる。
しかもノーベル賞のGoldsteinの秘蔵っ子。
普通の研究者が欲に走ってNat Medなんてのならわかるが、そもそもS教授ぐらいの大物なら姉妹誌クラスなら普通に大量生産できるんだから。
クビはないだろう、この件以外の彼の仕事はまっとうなものだし世界的な損失になる。
Goldsteinが後ろにいるからこれでNatureグループから信用されなくなるなんてこともないだろうし、阪大をクビになってもGoldsteinがFull Professorで雇ってくれるだろう。
日本に戻るまでは助教授だったからね。
同じく日本からGoldsteinに一本釣りされたY澤さんでさえ今は要職についてる。

634 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 23:05:15 ID:vnHCmLg5
マウスがなかったって、とかげのしっぽきりだけでは済まんとおもうが。


635 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 23:06:06 ID:wPK+MZEo
罪のないセカンド以下共著者のなかには昨晩眠れなかった人もいるんだ
もうこれくらいにしたらどうか?十分制裁は受けているよ。

636 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 23:07:43 ID:lJS0+F1f

学部学生一人が自分の研究室あって、そこで一人で実験してるわけじゃない
だろうから、みんなのいるところで一応実験っぽいことはしてた(見た目だけでも)
んだろうけど、結局ねずみと遊んでただけなのかなあ?

とにかく、実際実験してるときは誰も気づかなかったんだね。

637 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 23:11:01 ID:lLtBgX15
学生や院生の研究パクってずっと平気な顔してたんだろ。
バチが当たったてこと。


638 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 23:11:33 ID:5yU9ltc9
>>635
同じラボの人は大変だな

639 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 23:12:16 ID:wPK+MZEo
Kが悪人過ぎて(ほかは善人過ぎる人ばかり)わからなかったんだよ
学内では常識だよ
セカンドの先生がかわいそうだってかなり同情の声多いよ

640 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 23:13:19 ID:VflPSD8z
>>629
本当だとしたらばかだね〜阪大。
論文リトラクト出した時点で、科学者としての資格ゼロと世界中に知れ渡った研究者を
除籍しないで保護ですか?海外のまともな大学なら、全学の教職員および学生から
糾弾されるね。職業上の倫理を根本から覆す行為をした、という意味では、教え子に
淫行した教員を学校が厳重注意で済ませてその後も被害者の担任をさせてるようなもんだ。

641 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 23:16:40 ID:73wn9B1z
そういえば昔ペテンという言葉が中学ぐらいではやってた気がする
彼は昔を思い出してたんだよ。

642 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 23:20:35 ID:wPK+MZEo
まじで共著者の精神状態が心配だ

643 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 23:21:06 ID:VflPSD8z
確かに、セカンド以下でいままで真面目にやってきた人には同情するけど、
せめてファーストは除籍すべき。こんな世界レベルの恥晒しを実質放置なんて、
文科省も何か言えよ。

644 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 23:23:23 ID:splUqRyz
銅鉄実験

645 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 23:24:15 ID:wPK+MZEo
Kのみに処罰を加えろ
共著者の人権を保護しろよ学長

646 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 23:24:59 ID:HD3OEins
甘いねー
捏造した奴は明らかに資質に問題あるだろ

647 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 23:25:38 ID:eazmFzJ/
>>635
罪は大有りだ。
セカンド以下は論文の内容を保証するためにいるんだから。


648 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 23:27:01 ID:LEeEKo1R
>>635
他人のフンドシで業績増やそうなんて
セコいこと考えるからや。

649 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 23:30:04 ID:wPK+MZEo
セカンドがKの捏造に気づけないくらい
Kは腹黒くやってたんだ
共著者は被害者だよ、みんな同情してるよ
共著者の精神状態が心配だよ

650 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 23:30:37 ID:H79gsRjW

This creation is just the tip of the iceberg. Don't you konw this issue?

651 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 23:31:25 ID:bPIhO0Ur
ID:wPK+MZEo
ID:wPK+MZEo
ID:wPK+MZEo
ID:wPK+MZEo
ID:wPK+MZEo

652 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 23:31:53 ID:HD3OEins
konw

653 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 23:33:33 ID:VflPSD8z
>>635
挫折感とプレッシャーで眠れない夜を過ごしたことのない研究者なんているんかな?
信頼していた部下に裏切られたボスってのは気の毒だけど、一晩眠れなかった位じゃ誰も同情しないって(w

654 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 23:33:35 ID:73wn9B1z
firstがコケるとsecond以下もコケる
他人の業績を利用して自分の業績を水増しできる代わりに
今回のような事件も起こる。
共著者は倫理上は悪くないと思うが、運悪く転覆するKざわ号に乗り合わせちまった。
今回の事件は将来の教訓になったんじゃないかと思う

655 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 23:36:18 ID:wPK+MZEo
日本にとって宝とすべき頭脳集団を守ろう
Kのみの処分で十分だ

656 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 23:44:15 ID:BSmBP531
北米院にしちゃまともな事を言ってるのに驚いた

657 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 23:44:43 ID:5yU9ltc9
>>655
白い巨塔発動!

658 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 23:45:40 ID:lNHKN7jK
orzaka university

659 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 23:46:05 ID:OBid43W2
>>640
ちょっと補足すると、普通のリトラクトは、本人に全く
悪意がなく、本当に気が付いていなかったことが見つか
った、その時点では最善を尽くしたが、実験技術の発展
等により、より正しい実験を行ったところ、新たな新事
実が見つかった時にするもので、これはこれで潔い科学
者として認めていいと思う。

しかし、今回のは全然違う。

660 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 23:48:31 ID:VflPSD8z
実質、アカデミアではラストオーサーが生データを全てチェックするなんて無理というのは皆わかっている。
ただ、学生に科学者としての倫理やacademic integrityをきちんと身につけさせるのは指導者の役目。
異常な出世欲を持つ学生にはそれなりの注意を払うべきだったのにね。

>>655
頭脳集団を守っても、Kを除籍しないとラボ自体の信用が全く潰れて、その分野では実質抹殺されるでしょ。
メジャーなジャーナルのエディターやレビューアー達の心象を著しく害した時点でもうかなりヤバイのに。

661 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 23:49:17 ID:OPXwZT4R
>>633
「何も知らなかった」で教授が務まるんですか?
知らぬ存ぜぬでも、成功は教授の手柄にですか?
教授っていい仕事ですねw

662 :名無しさん@5周年:2005/05/20(金) 23:49:55 ID:dlBHq5He
よくできた論文捏造とよくできた贋作の絵画は似ている。
基礎的な知識や技術がないと一発で嘘と見抜かれる。
何となくみんな(専門家)が信じそうな嘘をつくことができるという意味で
こいつもそんな嘘つかなくてもまともな論文書けるやつだったろうに

663 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 01:11:24 ID:vzfqiyMr
阪大――象牙の塔脱し、東大・京大を圧倒「論文より実践」(人脈追跡)<続>
2004/08/23, 日本経済新聞 朝刊, 19ページ,

 阪大は1960年代には、小説「白い巨塔」を地でいく派閥争いに明け暮れていた。疲弊しきった学内を
一変させた人物が登場する。山村雄一学長(当時)。学内改革を目指し、‘70年代に外部の人材登用・交流
を断行。
 さらに、バイオ研究拠点「細胞工学センター」(同)を‘82年に開く。大学再生の切り札にしようと大物
研究者を次々と招へいしていく。
 豪華な顔ぶれだった。人間の全遺伝情報(ヒトゲノム)研究の第一人者、松原氏をはじめ、岸本忠三元学
長、岡田善雄・千里ライフサイエンス振興財団理事長、谷口維紹現東大教授とノーベル賞候補級の逸材がそ
ろう。センター設立に携わった松原氏は「阪大はバイオのメッカになった」と当時を振り返る。

(山村雄一、岸本忠三、岡田善雄、森下竜一はいずれも阪大医卒、松原謙一は東大理卒、谷口維紹は東京教
育大・理(現・筑波大)卒。)

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%B1%B1%E6%9D%91%E9%9B%84%E4%B8%80%E3%80%80%E4%B8%B8%E5%B1%B1%E3%83%AF%E3%82%AF%E3%83%81%E3%83%B3&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
http://66.102.7.104/search?q=cache:pEByBCXoIaEJ:village.infoweb.ne.jp/〜fwiz1547/pastessay/98/9804-7/980415.htm+%E5%B1%B1%E6%9D%91%E9%9B%84%E4%B8%80%E3%80%80%E4%B8%B8%E5%B1%B1%E3%83%AF%E3%82%AF%E3%83%81%E3%83%B3&hl=ja&start=3

664 :663:2005/05/21(土) 01:14:15 ID:vzfqiyMr
http://66.102.7.104/search?q=cache:pEByBCXoIaEJ:village.infoweb.ne.jp/〜fwiz1547/pastessay/98/9804-7/980415.htm+%E5%B1%B1%E6%9D%91%E9%9B%84%E4%B8%80%E3%80%80%E4%B8%B8%E5%B1%B1%E3%83%AF%E3%82%AF%E3%83%81%E3%83%B3&hl=ja&start=3

665 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 01:16:49 ID:Wy89Aboe
かいねずみ(←何故か変換できない)ぐらい許したれや

666 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 01:21:00 ID:CX8C5H18
「粉飾論文」

667 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 01:22:09 ID:8kDxcEHU
「インターネット上の悪質掲示板」への「いわゆる「書き込み」」w「厳禁」の
「通達」、激ワロスw

668 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 01:23:07 ID:V2rQp1C8
名誉教授の息子だからクビにならずに
済んだみたいだね。
さすが阪大なぁなぁ主義。
さすが灘閥。

669 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 01:24:00 ID:/brPYHKI
挫折を知らないエリートなんだろうか、こんな事するって。


670 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 01:25:41 ID:ZrySo/qp
改鼠データ
なーんちゃって

671 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 01:26:50 ID:7KOIVCYE
諸外国のメディアでは全く取り上げられてない?

672 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 01:36:01 ID:IUmtxJV+
>>655
S村程度の頭脳ならそこらに掃いて捨てるほどあるだろ。
K脇研の方ができる奴満載だし。

673 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 01:42:32 ID:i/tBxx6t
こいつは,研究者になるのをあきらめて
「できるフォトショップ講座ーデータ捏造編ー」でもかいとけ

674 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 01:46:39 ID:jYEnECfr
>>635
一晩くらい眠れなかったことが制裁か???
データ丸ごと捏造した論文を投稿しといて、世の中そんな
甘いもんじゃないだろ!!

>>667
詳しく!!
大学当局が学内者にこのスレへのカキコを禁止したってことなのか?

675 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 01:49:17 ID:mtgQFbQH
>>671
あと一ヶ月ぐらいしたら、オランダやドイツなんかで
汚い日本っていう題材でソースに使われるだろうな。

676 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 01:51:15 ID:CX8C5H18
この大学だけじゃなくて、関西にはまだまだ.....

次は京大ってことでw

677 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 01:51:41 ID:Wggnqmf+
正直言うと、俺の卒研捏造なんだよねー(´・∀・`)
それで卒業資格、大手理研に就職なんだから、俺は勝ち組。

678 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 01:54:48 ID:JGNMxVDX
>>672

正直、下村先生に匹敵する人はいないだろう。
ただしadiponectinのY先生は凄いとは思うけど。
それともK脇先生が凄いだけか?

679 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 01:56:43 ID:IUmtxJV+
卍卍卍阪大医学部下村研Nature Medicine捏造論文関係スレ卍卍卍

●ニュー速+「【社会】実験、捏造?大阪大チーム、改竄データで米医学誌に論文発表」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116472386/l50
●科学ニュース+「【医学】マウスで肥満研究のネイチャー・メディシン論文、データに問題、取り下げへ=大阪大 」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1116365876/l50
●生物板「どーすればなくなるか?捏造。【4報目】 」
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1112886439/l50
●医歯薬看護板「京大医 vs 阪大医 part2 」
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1081853812/l50
●病院・医者板「大阪大学 阪大スレ」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1111131993/l50
●大学生活板「【GWも】大阪大学スレッドVer.4【授業中】」
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/campus/1114430164/l50
●大学学部・研究板「阪大医学部六回生専用スレッド〜卒業試験編 」
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/student/1094914006/l50
●学歴板「改ざんデータで論文、大阪大チームが米医学誌に発表」
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/joke/1116457932/l50

680 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 01:58:32 ID:NvQwmQlh
徐々に、JR西日本の言い訳スレと化してきたな。

ここで、岸本先生が一言↓


681 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 02:00:41 ID:90B+SoVU
K君、レッサーパンダみたいに力強く立ち上がれ!

682 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 02:02:07 ID:UsZ6auCh
>>681
http://editorial.gettyimages.com/source/search/details_pop.aspx?iid=52955295&cdi=0

683 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 02:12:53 ID:5nDbxnGC
>>672

K研は2004から落ち目。
逆にS研は今絶好調。
世代交代だわな。

684 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 02:13:12 ID:UsZ6auCh
663 :名無しゲノムのクローンさん :2005/05/21(土) 02:12:03


ここに住み着いている医者達って、
医療ミスで人間を何人も死なせても、何とも思わないだろうな
証拠隠滅上手そうだし

685 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 02:13:24 ID:nFLywMEv
>>667, 674
漏れの研究室内PCにも来てました。
さらに、Pからも「大変重要なメールだから今すぐ読んでしっかり確認
しておくように」とかいう注意書きと一緒にフォワードされてきたので、
2通も来てるしw


              大学院○○○○研究科長       ○○ ○○
              大学院○○○研究科長・○○部長  ○○ ○○ 


             科長通達
インターネット上の悪質掲示板へのいわゆる「書き込み」の厳禁について

(書き出し部分略)

 本科に関連する最近の事象について、インターネット上の悪質掲示板に、
明らかに学内の関係者によるものと思われるいわゆる「書き込み」が多数なされて
いる旨、本科事務部その他関係部署宛てに複数の匿名通報があった。
 このようないわゆる「書き込み」は、たとえその内容が全面的な虚偽ではない場合
であっても、本科に対する威力業務妨害及び名誉毀損に該当する行為であり、本科の
構成員全員に対して、インターネット上の悪質掲示板へのこのようないわゆる
「書き込み」を厳禁する。
 この通達にもかかわらず学内からこのようないわゆる「書き込み」が行なわれた
場合には、今後本科として断固たる法的措置を講じるので、十分承知されたい。

686 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 02:16:45 ID:mZHuKXSF
>>685
おいおい、、、箝口令なんて出したら、逆効果だよ

JR西日本と同じ事をしている。えらいこっちゃ OTL

687 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 02:17:53 ID:IUmtxJV+
阪大が証拠隠滅、言論封殺を図るのはいつものことだよ。
村田サンの時もちょっと可哀想だった。

それにしても皮肉だよな。
大学当局が先頭に立って一生懸命宣伝して、京大よりすごいですYO!とやってきたのに
その当局から見たらホープ扱いの馬鹿学生とボケ教授(あえて言わせていただこう)の
おかげでマスコミネタになっちゃね・・・。

688 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 02:18:28 ID:Rh+F9KVg
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/389/1047202311/l100

この過去ログを読めば、以前からも危険が指摘されていたことが分かる。

689 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 02:21:26 ID:205wmPsk
>>685
悪質掲示板w
ひどい扱いやね

690 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 02:24:40 ID:uWXhdDTj
献体から耳を切り取って壁に耳ありってギャグやった学生は退学になった

691 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 02:25:09 ID:205wmPsk
>>690
それは都市伝説。


692 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 02:28:04 ID:QsJVL8BO
>>685
取りあえず,該当研究科の人間は黙っておけということか。
ネットワーク管理者の方も大変だ。 でも、王様の耳はロバの耳。

693 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 02:29:32 ID:shbKRjty
悪質掲示板ねぇ
さてどちらが本当に悪質なのやら

694 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 02:29:38 ID:9qMmB7qJ
>>689
>>ひどい扱いやね
禿げ同!

一方的に「悪質」とか決めつける方こそ、2ちゃんに対する
「威力業務妨害」や「名誉毀損」なんじゃないの?

ひろゆきこそ「断固たる法的措置を講じ」れ!!

695 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 02:47:56 ID:IRsdSgnZ
  /::::::::;::::;;:::/ ヽ;::i、:::::::::::\ |::i/レ'-i''  'ヽi-ヾ,ヽ!:::::::::::::l  /,./         //::゙:ヽ、
.  i:::::::::/レ' リ  ヽ;lヽ::;::::::::::\:ハ -‐-   -─- i::::::::::::::l./〃L__,,.. ェ=''‐':r、:::::::ゝ
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───────────── <.     阪 >─────────────
 ..........,.....,ri  /' l i........................   i. < 感     >         ,ヘ 
:::::::::://::/' |:::/  | 'i::::l'、;:::::::::::::::::..... i.<    の >        r '、.ノ ‐‐- 、
:::::::/,.i::/‐-レ'   | 'i::| i::::::;;::::::::::::::::<. !!!.     >      / ヾ. ゝ    \
::::/  ',,,,,,,,    | ''''i:|''‐i;:::| i::::::::::/ ∨∨∨∨∨ \    /  /__//     ヽ 
::i /,:‐-、     -リ‐-、';|ヽ!:::/::;::::/l::/  ヽ::L';:::i:::::::\//  / 〇 //| ./l   ! 
:| l i::::::::::l     r'''''':、.ヽ /:::/ l/‐:レ'    ';:L.ヽ:!`、::::::\  /l    '   |/ .レl /
|   'r‐j:::i      !:::::::::::l /::::/./,'::::::::::i    i::::::::::iヽ.ヽ:::::::i\/ l へ   〇ノ /
!    `''''"      'iつ:::/. ,'::::l {: l::::::::::::!   |:::::::::::l i |::::::::|. \ 、_ ノ  //


696 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 02:52:47 ID:ktpUZF0H
>>685
阪大、必死だな。(www

>>689 >>693 >>694
おいおい、勘違いするなよ。ここは阪大から
「悪質」と言われるような所じゃないぞ。
悪質な阪大内の掲示板か何かじゃないの?(w

697 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 02:56:23 ID:P3V6Fa8F
阪大も言論統制ですか。
某国クオリティーですな。

698 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 03:02:22 ID:6+Poljuc
>>697
京大だと、マスコミにまで言論統制しますよ
東大だと、政治家・官僚にまで言論統制しますよ

さて、どこが一番 某国クオリティー?

699 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 03:05:40 ID:x//qifjN
在日を入学させるからこんな事になる。

700 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 03:06:43 ID:a811HaOQ





     大 阪 大 学 (笑)






701 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 03:07:53 ID:VNk+QtCJ


              ネイチャー メディシソ フアソ カルロス 口ペス


             編集長通達

日本刻立大学の悪質研究室からのいわゆる「投稿」の厳禁について

(書き出し部分略)

 本誌に関連する最近の事象について、日本刻立大学の悪質研究室より、
明らかにアドビのフォトショップによるものと思われるいわゆる「投稿」が多数なされて
いる旨、本誌編集部その他関係部署宛てに複数の匿名通報があった。
 このようないわゆる「投稿」は、たとえその内容が全面的な虚偽ではない場合
であっても、本誌に対する威力業務妨害及び名誉毀損に該当する行為であり、
本誌の編集部員全員に対して、刻立大学の悪質研究室からのこのようないわゆる
「投稿」受付を厳禁する。
 この通達にもかかわらず刻立からこのようないわゆる「投稿」が行なわれた
場合には、今後本誌として断固たる法的措置を講じるので、十分承知されたい。


702 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 03:15:16 ID:VuFg9YmF
なんかどうでもいいような僻みレスばっかりだな

理系研究者ってのは、陰湿で嫉妬深い生き物なのか?w

703 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 03:18:55 ID:YmvZPCVF
あれ?
阪大からの書込みが急に止まったな

じゃあ、>>685の文章は本物って事だな。GJ!!!!!

704 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 03:21:18 ID:47+m0Too
献体から耳を切り取って障子に目ありってギャグやった学生は退学になった

705 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 03:23:06 ID:YcXF6d6J
>>687
村田サンってなんの話ですか?

706 :阪大ってうらやましいや。:2005/05/21(土) 03:39:20 ID:7epAbWT1
しかし、駒沢クンが無罪放免になったら、阪大は
「親が阪大の有力者ならば捏造データで論文書いても取り下げればOK」
というルールが標準になるから、どのような捏造も実質的に取り締まれなくなるけど
それでいいのかな。いくら学内事情とはいえ。
「はい、私は捏造してましたが、論文取り下げます。駒沢クンの前例に基づきこれでOKでしょ。
同等の扱いでなければ差別だ。」
って誰でも言えちゃうからね。

707 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 03:39:43 ID:eSWn11tu
大阪は大学まで腐っているな

708 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 03:41:06 ID:90B+SoVU
しかし、吹田大学は腐ってるな

709 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 03:50:43 ID:YcXF6d6J
>>706
掲示板での議論にすら断固とした法的措置をとるくらいだから、
相当の対応が関係者に下されるんじゃない。

710 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 03:57:02 ID:Czf3q9Kk
外国では「また大阪か!」が通じないから、ゴットハンドの件もあるし、「また日本か!」って思われているかもな。
大阪のせいで。

711 :阪大がうらやましいや:2005/05/21(土) 04:01:38 ID:7epAbWT1
>>709
一旦、自主退学させて世論を鎮静化させておいて、一年後に「充分反省したから」
って復学させる技があるから、油断できないんだ。
昔、東大生が書店で万引して追いかけてきた店員殴って自主退学した事件があったけど、
あれも1年後に復学させているんだよね。
学内的には噂でだんだんバレルていくから、モラルもだんだん低下していくんだけど。
今回も有力者の息子なわけだから、裏技何でもアリと予想するけど。

捏造OKならばどんな結果でも出せるから阪大の研究者がうらやましいよ。
ほぼ正しそうな理論に乗っかったデータ捏造すればアクセプトされるのは簡単だから。
やったら終わりだから俺はやらないけど、阪大所属ならばやり得になっちゃったわけだし。


712 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 04:08:47 ID:bJnenAH4
日本だからという信用もあったのに糞大阪大は氏ね
これで日本の論文がネイチャーに載りにくくなる
日本の多くの研究者に迷惑だ責任を取って氏ね

713 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 04:20:29 ID:2Q3j/gBq
確かに阪大だけの問題じゃないよな

714 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 05:02:55 ID:8174jmvr
>>711
そういう場合は、「除籍」にしないと、処分した事にならないね。
東大は暴力犯罪に対して甘すぎる。

気にくわない学生に対して、
教官(特に教授)が暴力を振るっても、
お咎め無しでみんなで隠蔽なのだろう。

715 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 05:17:32 ID:BYnhWLyN
>>711 東大なんて阪大の比じゃないよ……何言ってんの。
>>702 理系の特色じゃなくて、生命系の特色。2chの専門板ですら昔からその差が明確に表れてる。

716 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 05:28:11 ID:nkzm+ROk
>>715
生命系の奴は、
研究対象の生物のごとく性格が悪化するのが多いからじゃないか?
癌やウイルスを研究していると特に(ry

今回は、ネズミ野郎という事で

717 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 05:31:34 ID:a/daNuku
共著が10人以上も並んでいる論文。それだけで読む気にならない。。。
日本って特に共著者ズラズラという印象。

718 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 05:36:42 ID:CmC1aBpA
学部に3年いるあいだに、授業受けて、本を2−3冊書いて、
講演活動して、雑誌に記事書いたり座談会に出て、マウス作って、
実験して、論文がいくつも書けるんだ?常識で考えれば、
彼の活動全部か捏造、もしくはそれに近いだろ。マウス作るだけでも、
相当時間がかかる。

719 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 05:38:04 ID:0ShQzyWz
>>717
10人なんて甘い甘い。
共著者だけで数ページを費やす論文さえあるほどだ

720 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 05:39:04 ID:zOwD8xHY
>>685
GJ!

これは2chに対する明らかな名誉毀損だね。
正式な文書通達だから、責任逃れは難しいだろうな。
ギガワロスwwwwwwwwwwwwwwwwww

721 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 05:48:05 ID:YcXF6d6J
>>720
でも2chとは特定してないよな。

722 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 05:52:59 ID:zwXCEhPr
>>685
何処のことか知らないけど、悪質掲示板だなんて酷いこと言うなぁ

723 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 05:54:03 ID:ZrySo/qp
>>685
学外のPCからのカキコはいいのか? 生命科学研究科長、医学系研究科長併任医学部長。
それに患者様は構成員なんだろうか?患者様がカキコされる分の規制はどうする気なんだろ?

724 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 05:56:27 ID:zWdBjDup
>>723
携帯から、どうぞw

725 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 06:06:37 ID:n8SH2n7B
>>718
全く同じことを思った.。

件のペーパーの発行が去年の秋だから、つまり遅くとも5回生の
夏頃にはデータ−が全部揃っていた事になるよね。

医学部の授業って旧帝大は新設と比べて死ぬほど出席は甘いけど
例えば解剖の単位を取るとか、実習さぼってOKとしても試験勉強も
結構めんどうだもんね。覚えてなんぼの多いし、。

726 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 06:20:16 ID:U5DK5DwE
>>722
きっとそんな掲示板もあるんだよ。怖いよね。

727 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 06:28:31 ID:n9UUIZiH
>>723
ODINSのカキコはやめておくのが吉だな

728 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 06:35:01 ID:al1Df7mY
この人は、6回生ということは、成人なのに、名前を伏せると言うのがわからない。
うっかりミスではなくて、意図的な捏造なら、しっかり処分しないと、
これからが大変だと思うよ。
カンニングした学生を処分しようと思っても、「その分、点数引いて下さい。
それで、OKでしょう?」と居直られるかも。

729 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 06:37:57 ID:ZrySo/qp
>>726
オーダリングできるPCから
そんな悪質な掲示板にカキコできようはずもなし。
よかった。よかった。

730 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 06:52:48 ID:n9UUIZiH
他研究科での不祥事のときもそうだったけど不祥事が発生したときに
そのことに関連した学内の不祥事を漏洩するんじゃないかと汲々としている
教務の連中って構図が見えてきたね。
この種の掲示板などをヲチして HPを閉鎖したり、
余計なことをいうなよと通達を出したり。馬鹿じゃない?
(そういやあのときも研究科長名での箝口令を出したよな。)
もう見るも無惨な有様だな。
処分する度胸もないくせに、処分するぞ、処分するぞと脅して何になんだよ。
そんなことなら不祥事を起きないような対策を真剣に考えればいいのに。
大学の対応が三流大学以下だな

731 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 06:55:23 ID:AyehJs/H
ほかにもいっぱいあるのか

732 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 06:57:16 ID:n9UUIZiH
>>704
> 献体から耳を切り取って障子に目ありってギャグやった学生は退学になった
当たり前。退学は当然だ。
それをするなら「壁に耳あり」ってしないと。
ギャグのセンスがないなら大阪では生きていけない。

733 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 07:05:10 ID:1ldX/Wvb
捏造なら名大・東北など悪質なとこは多い
今回は腹黒学生K沢に共著者がだまされたとしかいえない
このメンバーならしばらく海外で活躍して日本を見返せばいいと思うが

734 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 07:05:46 ID:DV/PyPIY
みなさん勘違いしないで下さい
吹田にあるのは職業専門学校です
豊中にあるのだけが大阪大学です

735 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 07:15:26 ID:1ldX/Wvb
吹田>>>>>>>豊中

阪大の常識

736 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 07:19:14 ID:oByw7Ova
Prof.S、Tさん、Kさん連名での特許も申請してるようで
ttp://www.dma.jim.osaka-u.ac.jp/kg-portal/aspi/RY0031L.asp?UNO=11029&flg=&seq=63119
竹田 潤二 さんの特許です。

出願分類 特許名 発明者名 特許番号 出願年月 登録年月

日本 肥満の処置および予防のための方法および医薬ならびにそのスクリーニング法 下村伊一郎、竹田潤二、駒沢伸泰 出願番号2004-257792 2004.9

日本 アディポネクチンプロモーター 下村伊一郎、竹田潤二、駒沢伸泰 出願番号2004-241497 2004.8



737 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 07:27:37 ID:1ldX/Wvb
共著者は優秀で善良な精鋭ばかりだ
共著者たちのは守るべき家族がいる
悪いのは学生K沢のみ

テキサスの世界のG博士に助けてもらいたい
Kは退学
共著者を処罰してはいけない

738 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 07:29:27 ID:n9UUIZiH
>>734
高等司法研究科と国際公共政策研究科は何?
>>735
十何年ぶりだっけ 豊中から総長が出たのは
>>736
_| ̄|。。。。。。。。。○

739 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 07:31:37 ID:ULkhcrLH
はぁ?

740 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 07:33:24 ID:1ldX/Wvb
共著者の笑顔のない表情には涙を禁じえない


741 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 07:34:35 ID:7bWEr+oB
>>33
その伝統は変だよ。
なんでそんな伝統がまかり通ってるんだ?
改善しようと言う奴がそんなに少ないのか。
何のための連名なんだか。
共同研究という言葉の意味分かってるのだろうか。

742 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 07:34:55 ID:iSKNtnbb
>>692
学内から書き込むとでも思っているんだろうかこの馬鹿研究科長は

743 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 07:37:11 ID:EQKi+Jxb
>>719
素粒子物理で加速器を使った研究なんかがそうらしいね
レター論文(速報性重視で4ページぐらいまでという制限つき)だと
著者と参考文献だけで終わるんじゃないかと言うジョークもある

744 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 07:38:23 ID:gWDDra+M
>>716
文字通り改鼠野郎ということで。

745 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 07:38:34 ID:1ldX/Wvb
共著者は騙されていたんだ

セカンドですら完璧に騙されていた かわいそうだ
Kの捏造に気づける人間なんてこの世にいないよ
かなり悪質な裏切りをしていたんだ

746 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 07:39:50 ID:al1Df7mY
彼が、医学を一般の人にわかりやすく解説する文才があり、
しかも、研究分野でも優秀な学生なら、「捏造」なんていう誘惑に
かられないように、面倒見てやれば良かったのにな。
でも、周りは気付かないものなのかな?
彼専用の研究室を持っていたという訳でも無いだろうに。


747 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 07:42:36 ID:7bWEr+oB
連名する事による実績向上の利益と論文内容へのリスクはセットだよ。
当然だがね。
そもそも研究に参加してないのに連名する時点でおかしい。
連名した人物は自業自得。
無断で書かれたのなら別だけど。

748 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 07:43:04 ID:ULkhcrLH
この学生ほかでもやってるじゃん
http://www.mainichi-msn.co.jp/kansai/news/20050520ddn041040040000c.html
異常だよ。

749 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 07:43:39 ID:1ldX/Wvb
セカンドですら完璧に騙されていた

セカンドに疑いの目を向けるやつもいるが事情を知っているなら
セカンドがK沢の捏造に気づけなかったのは明白だ かわいそうだ

750 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 07:45:27 ID:WAJKsZmZ
バカをやるのは国内だけにしたまえ。大阪人。
世界に恥晒すな。

751 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 07:48:15 ID:WAJKsZmZ
キモタク似のナイス害。


オレ。

752 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 07:49:42 ID:51Lkvmuc
気付かなかった? みなさん素人さんですか? その方面では最先端?じゃ?
似てますねぇ、AIDS薬害の時の誰かさんの言い訳に…。


753 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 07:51:29 ID:1ldX/Wvb
共著者は皆笑顔のない状態だ 被害者なのにかわいそうだ

共著者にも愛するもの、守るものがいる

世界の頭脳集団を守るために署名をして学長に提出しようぜ

754 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 07:59:49 ID:ULkhcrLH
これは彼の行った全ての実験について検証する必要がありそうですね。
その上で「何故」を問うていかねばならない。
大変な作業になるでしょう。

755 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 08:00:28 ID:ZrySo/qp
>>742
研究科長だけじゃなく、医学部等事務長も医学部附属病院事務部長も
その下の連中もな。

医療情報部では内部からのカキコがないか寝ずの番と、、ご苦労なことで。

756 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 08:01:31 ID:iSKNtnbb
共著者?
代わりは幾らでもいるよw
他の者達にとってはアカポス獲得のチャンスで喜ばしいこと

757 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 08:03:11 ID:7bWEr+oB
>>753
愛するものが居るとか守るものが居るとか関係無い。
そういう者が居なかった場合でも同様に扱われるべきだから。
可哀想というのも主観的で免罪の根拠にならない。
彼等は被害者でなく捏造の責任者。

758 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 08:03:48 ID:al1Df7mY
どうして、3年生で本を出版できたんだろうか。
自分で売り込んだのか、それとも出版社から、こういう本を出したいという
依頼があって、彼に白羽の矢が立ったのか。
後者なら、明らかに特別扱いの子だったんだろうな。

759 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 08:06:31 ID:ggiboZ+c
>>360
東大理→阪大医院。院ロンダ?

760 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 08:06:57 ID:iSKNtnbb
>>746
駒沢の著書、アマゾンのレビューみたことある?
文才がないと酷評されていたよ

761 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 08:07:59 ID:gbCMJrc1
ほんと、大阪って日本の恥部だな

あ、ごめん 日本じゃなかったね

762 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 08:09:42 ID:iSKNtnbb
>>758
阪大VBLの平成14年度年報
「一般人にわかりやすい「がん」についての解説書の作製」というタイトルで
「Angel Student Grant 2001」をとった。
2年間で最高100万円まで予算がもらえる。
ちなみにこのグラントは学生対象で公募してたはず。

VBL=ベンチャービジネスラボラトリ

763 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 08:09:50 ID:n9UUIZiH
当然 大阪大学の科研費も、補助金も、COEの指定も全部辞退・返上するんですよね。
捏造という教育研究機関として一度たりともあってはならない不祥事を起こしたんだから。
某医科大学のようなみっともない真似はやめてくださいよ。

764 :帝国大学m9(^Д^)プギャー:2005/05/21(土) 08:09:56 ID:H9/jLRBt
時事ネタに安易に乗り杉m9(^Д^)プギャー
偏差値高いだけm9(^Д^)プギャーm9(^Д^)プギャー

m9(^Д^)プギャーm9(^Д^)プギャーm9(^Д^)プギャーm9(^Д^)プギャーm9(^Д^)プギャーm9(^Д^)プギャー
m9(^Д^)プギャーm9(^Д^)プギャーm9(^Д^)プギャーm9(^Д^)プギャーm9(^Д^)プギャーm9(^Д^)プギャー

765 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 08:11:30 ID:9e1i45/F
この問題は本来それほど深刻な問題ではない
論文を取り下げたという英断に拍手を送るべきだろう
誠実な教授だと思う

766 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 08:13:19 ID:EQKi+Jxb
>>763
マジレスすると学生を退学にして切り捨てて終わりだろう

767 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 08:14:55 ID:gbCMJrc1
>>765
重大な問題だろうよ。
海外の研究者の「日本」からの論文に対する信用度を著しく貶めてるからな。
ほんと恥かくなら「大阪」だけにしてくれ迷惑だ。

論文書いたことある人間には深刻なんだぞ!!

768 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 08:19:27 ID:9e1i45/F
>>766

そうらしいな
Kは、厳重注意で自主退学を待つ そして、しもP先生は訓告 ほかのメンバーは処分なく今後は鵜飼の鵜として業績をあげさせられる

769 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 08:25:54 ID:al1Df7mY
>>768
自主退学なら、本人も取得済み単位持って、ほとぼり冷めた頃に
他大学に編入できるしね。


770 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 08:27:49 ID:9e1i45/F
>>769
大阪市立 奈良医にはいって リベンジの時を待つ

771 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 08:29:30 ID:n9UUIZiH
>>765
スタッフ乙!
朝だぞもう寝ろよ。

772 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 08:33:32 ID:PPAUmQu2
阪大のように倫理観のかけらも無いところは、この学生を退学処分にすることは無いだろう。

773 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 08:36:45 ID:3c06nsLg
学生が退学で、教授は訓告、そりゃないぜw

774 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 08:40:29 ID:ULkhcrLH
彼には「母を病院に殺された」ことに対する、壮大なる復讐計画があったはずだ。
それがこのようなことで頓挫するとはまことに無念極まりない。

775 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 08:43:47 ID:3SZdLX1q
K澤の自主退学を期待してるようだがもっと踏み込んだ対応をお願いしたい。
10年位前に学生(既に2ちゃんの有名人)がストーカー致死事件(女性学生を
ストーカー行為の末、交通事故死させた)を起こした際に不起訴処分なのに
この学生を「放校処分」とした岸本学部長の大英断が懐かしい。阪大の毅然
とした対応を世界中が待ち望んでいる。

776 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 08:45:20 ID:h/vVaDgm
このスレのログを読んだが
  
   身 内 に 甘 い で す ね 阪 大 さ ん
 
共著者には論文をチェックする責任がある。
気付いていない時点で、ねつ造に加わったのと同じ扱いをされて当然。
始めに気ついて報告した奴は別だがな。
もうどこの学会で発表しても誰も真面目に聞いてくれないし、論文投稿もしばらく厳しい。教室員以下、おおむね全員あぼーん必至だろ。

777 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 08:48:27 ID:3SZdLX1q
K澤って功名心が強いんだね。
死んだ母親だしにして、学生のくせにがんの解説本出してた奴じゃん。
今回の事件でこいつの汚らしい根性がハッキリした。
でも、日本中が恥をかかされた。

778 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 08:48:55 ID:9GKGHQkd
さすが大阪クオリティ

論文にもオチが無いと気がすまないんだろ?

779 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 08:49:10 ID:exIR63yO
大学なんてこんなもんだよ

うちの大学なんてレイプしても夏休み前に停学
夏休み直後に停学解除とかそんなもんだもの

780 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 08:57:03 ID:1Cwrx82z
捏造に対する処分<<<<<身内の壁<<<<<内情を悪質な掲示板へカキコに対する処分

だったら祭りだねw

781 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 08:58:47 ID:YcXF6d6J
>>745
実験ノートすらなかったって言うじゃん。生データに対する議論もなかったんじゃん。

782 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 09:05:07 ID:ENN0J+uv
論文引用数、東大京大を差し置いて、日本一のクオリティを誇っていた阪大医学部。
K一人のためにイメージが失墜するとは誰も思っていなかっただろう。
誤解している人が多いので言っておくと、今回の件はKが文句なしで悪い。
コレスポだから下村切れ、と言っている人はもっと状況を知ってから言ってほしい。
教授の下村さんは、監督責任は問われるのは仕方ないが、あまりに運が悪い。
ここにいる人間が下村さんだったとしても、誰も気づかないと思うよ、まじで。
私は研究者としては霜村さんのCompeteterだが、優秀な彼の復活をまっている。
彼と共に、代謝分野で少しでも患者の役に立つ結果を出していきたい。彼の失敗を喜ぶ
アホな同僚とは一緒になりたくない。
下村さんはアメリカでノーベル賞受賞者の教室の助教授までなり懐刀として活躍していた。
わざわざ母校に戻ってきた彼を失うのはあまりに痛い。彼の代わりなんていない。

783 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 09:08:07 ID:iSKNtnbb
>>782
関係者乙
これで下村を斬れなかったら日本の科学分野は諸外国から信頼されなくなるし
論文も載りにくくなる
責任を取って辞職すべき

784 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 09:09:39 ID:ENN0J+uv
>>781
言葉の上だけで考えるとそうなる。でも、君の結論みたいことありえるわけない。
ノートがない、マウスがいない、という文章にどんな修飾語がかくれているか、考えてみよう。

198 :名無しのひみつ :2005/05/21(土) 02:00:22 ID:4B4pqbKj
>>194
そうそう、そこなんですよ。あなたは鋭いですね。
「マウスがいない」と言っているのは、目的のマウス(adipo cre)がいないという意味で
実際に実験に使用したマウスが他にいるはずなんです。私の予想では(かなり当たっていると思うのですが)
そのマウスのgenotypeミスから、全てが起こっているのではないか、と。
だからその間違ったマウスをadipo creと見なして実験を進め、生データを見ても、genotypeを信じる限り
出てくる結果は全て「結果的に」捏造ということになってしまいます。

実験を進める途中で捏造君は、genotypeが怪しいことにきづいたはずです。
しかし、実験がかなりすすんだ段階でそれを言い出すことはできなかった。
そこで辻褄の合うように、データを改ざんし、それを上の人間に見せた、というオチではないでしょうか。



785 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 09:11:09 ID:gbCMJrc1
>>782
そんなの身内の都合だろ
783も言ってるけど、被害は当人たちだけじゃないんだぞ。
基本であるデータのチェックをしていないのは明らかな事実。

大人ならケジメつけないかんだろ。

786 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 09:11:58 ID:ENN0J+uv
>>783
関係者扱いか。まあある意味関係者だがな。競争相手として。
君のような代替可能な人間とはレベルが違うんだよ霜村さんは。
責任は何らかの形でとるだろうが、あまりに日本にとって惜しい。
彼はアメリカに残っていたら間違いなく大御所クラスになっていた人材だよ。
まあ、こんなこといっても関係者扱いしか、馬鹿共には能がないかもしれんが。

787 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 09:15:59 ID:3c06nsLg
「Kが文句なしで悪い」ってのはJR西の事故で「運転手が文句なしで悪い」
というようなもんだよなw 社長・会長など幹部には責任ないと...
医局ってそれで通る世界なんか?

788 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 09:17:51 ID:VNk+QtCJ
しかし、>>685 は本当なの? 捏造じゃなくって?(笑)


あまりに稚拙で信じられん。

「インターネットの電子掲示板への書き込みは一切禁止」

なら、その良し悪しは別にして、通達として意味があるだろう。
例えば誰かが書き込んだことが判明したら、少なくとも
科長通達違反となる。

しかし、「悪質掲示板への書き込み」を禁止していて
何が「悪質掲示板」なのか全く定義を示していない。
これでは誰かがどこかに書き込んだとしても、まずその掲示板が
悪質掲示板であることを示さないと通達違反にも問えない。

阪大の研究科長ともあろうお方が、こんなずさんな通達を
出すとは信じられん。

・・・・・あ、どこかに「悪質掲示板」と言う名前の掲示板があるのか、実は(笑)


789 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 09:17:53 ID:YcXF6d6J
>>784
なるほど。教授は、間違ったマウスで働いてる振りに騙されてしまっ
ていた可能性があるのですね。

お詳しいようですので、もう一つ質問をさせて下さい。毎日の記事
で、「10カ所で、別の部分の写真を複写し、反転や拡大などして張り
付け…」とありますが、これに気付かなかった教授の落ち度は無い
のでしょうか?

790 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 09:18:53 ID:ENN0J+uv
>>787
いや、違いますから。
それはあなたの勝手なこじつけじゃん。朝日新聞かよ?
ま、もう実験に行くから落ちるけど、せいぜい2ちゃんで叩きまくって
ストレス発散して下さい。日常では誰も聞いてくれないあなたの不満を
ここにぶつけて気が済むならそれでいいかと。

791 :孔明の結論:2005/05/21(土) 09:19:48 ID:nh3Kj1hH
泣いて馬謖を切る

792 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 09:21:49 ID:qKO1SRSM
優秀だが、それほど惜しむほどのものではないだろう。
あの程度なら阪大には腐るほどいる。
阪大の看板に泥を塗った責任は重いぞ。

ま、しかし、論文数が何より大事、とにかく研究優先、という阪大の体質そのものにも
問題ありなんだろうな。他大学でも研究がすべて、という風潮なんだろうか。
阪大では学生時代から研究優先で洗脳されるところがあるからねぇ。

793 :北米院 ◆CnnrSlp7/M :2005/05/21(土) 09:25:11 ID:uIU32SzN
4番手の大学はつらいな。www

794 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 09:40:33 ID:Pb/OCJml
>>788
たいていの国立大学は、インターネット上で本名を隠して意見を述べることを禁止している

まあ、違反しても罰則がないから機能してないけどな

795 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 09:41:53 ID:MLoWglms
>793
Eat Unko.

796 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 09:46:49 ID:FVUg4MjY
また大阪か!

日本の恥を世界に晒さないでくれ・・・


>>793
脳内ナンバーワンのうんこ食いが何か言ってますねw

797 :北米院 ◆CnnrSlp7/M :2005/05/21(土) 09:49:00 ID:uIU32SzN
関連分野がえらい迷惑を蒙るな。www
処分は見もの。www

共著者がうんこみたいに多いから関係者のカキコがおおいな。www

798 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 09:49:26 ID:a/daNuku
>>719
数ページ・・・絶句。


799 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 09:52:02 ID:5xkr9GKE
わしは畑違いなんで細かいことはわからんけど
>>789の記事が事実ならペーパーにするときのmeetingでの詰めが甘かったと
言われてもしかたないとは思う。
実験結果がそれなりにリーズナブルなら追試しない限り否定できないのも事実
だからな。
下村氏に責任が皆無だとは言えないけど、首にまでする必要はないと思うな。
監督責任も含めて、管理者としてはマヌケのそしりを受けるのは当然だ罠。

阪大の体質云々もあるだろうけど、これは1stのK君のモラルの欠如が最大の原因
なんだから彼をきちんと処分(除籍)できなければ阪大の見識は疑われる罠。

論文の査読やってても、あれれ〜???、というのにちょいちょいお目にかかるでしょ
うまくやられると結局は掲載されるの多いよ。
データを持って来てこられてそれに正面から反論するのってそんなにできないと思うなあ。
こんな感じで、グループ内でのmeetingをすり抜けたんじゃないのかな。
要は最低限のモラルがあるか否かでしょ。

800 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 10:04:16 ID:al1Df7mY
>>799
一部の学生のモラルの低下を甘く見ていたと・・・
これから、人間不信に陥らなければいいけどな、この教授。
優秀な人みたいだから、他の人間がこんなことするなんて、想像もしなかったんだろう。

801 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 10:12:24 ID:7KOIVCYE
>>714
> >>711
> そういう場合は、「除籍」にしないと、処分した事にならないね。
> 東大は暴力犯罪に対して甘すぎる。
> 気にくわない学生に対して、
> 教官(特に教授)が暴力を振るっても、
> お咎め無しでみんなで隠蔽なのだろう。

!! 知らなかった! 本当のこと?

802 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 10:15:08 ID:lpedShPv
完全学歴永久保存版 【最終確定】
ランクS
  東大 京大
ランクA+
  阪大 一橋大 東工大 国立医学
ランクA
  東北大 名大 九大 早稲田大 慶応大
ランクB+
  北大 横国大 神戸大 筑波大 東外大 千葉大 お茶大 上智大 
ランクB
  阪外大 阪府大 阪市大 広島大 首都大 横市大 東理大  同志社 ICU
ランクC+
  上位駅弁(電農名繊、埼玉、新潟、金沢、岡山、静岡、熊本等)名市大 明治 立教 津田塾 関西学院 
ランクC
  中位駅弁(山形、信州、茨城、宇都宮、群馬、岐阜、三重、山口、長崎、鹿児島等)青学 中央 法政 立命館 学習院     
ランクD
  下位駅弁 (山梨、弘前、福島、和歌山、富山、福井、宮崎、大分、高知等)南山 成蹊 成城 明治学院 関西   
ランクE
  STARS 新設公立 日東駒専 産近甲龍  獨協  武蔵 國學院
ランクF
  大東亜帝国以下

803 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 10:18:17 ID:FVUg4MjY
>>797
うんこはおまえだろw
いや、ウンコ食いかw

804 :北米院 ◆CnnrSlp7/M :2005/05/21(土) 10:22:22 ID:uIU32SzN
>>803
paper0の香具師はレスしなくていいからな。www

805 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 10:25:30 ID:qKO1SRSM
>>734
昔は阪大といえば北千里工科大学と中之島医科大学のことだったんだがなぁ。

806 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 10:28:41 ID:NYw49CD/
>>57  理系の十八番ですね、実験データ捏造。文系の卒論が楽だとさんざん馬鹿にして
> おきながら卒研のデータ捏造自慢

文系の論文はほとんどすべてが脳内妄想。


807 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 10:29:06 ID:qDdAhGqt
阪大、アディポネクチンもいけいけでやってるけど大丈夫かい。

808 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 10:31:30 ID:lRuGYqg0

*:*:*:*:*:*:*:*:*:*:*:*:*:*:*:*:*:*

ニュー+の記者、コテの人名事典!好きな奴、嫌いな奴を評価もできるYO!

http://jiten.newsplus.jp/ziten.cgi?action=bun_k

*:*:*:*:*:*:*:*:*:*:*:*:*:*:*:*:*:*


809 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 10:39:13 ID:90B+SoVU
>>805
漏れの古里、北千里工科大学の悪口言うナーヽ(`Д´)ノ。 短パン、Tシャツ、サンダルの3点アイテムは流行らせたのは漏れ達なんだぞ!

810 :805:2005/05/21(土) 10:43:12 ID:qKO1SRSM
>>809

悪口のつもりじゃないけど....
生活指導されているかのように某短大とは道の両側に分かれて歩いていた
無縁坂はいまでも昔のままなのでしょうか。

811 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 10:44:07 ID:O1vBdcrZ
>>685 はネタ
名誉毀損はともかく、内容が真実であれば業務妨害罪にはあたらない。
内容が真実で、公益目的ならば、名誉毀損についても違法性は阻却されて成立しない。
なぜならば、表現の自由は憲法上明文化された重要な権利だから。

おそらく >>685 は、関係者をかばいたいと思っている人間による捏造w


812 :北米院 ◆CnnrSlp7/M :2005/05/21(土) 10:45:57 ID:uIU32SzN
>>811

日本の大学をなめちゃいけないぞ。www
ネタじゃないだろうね。www

813 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 10:47:03 ID:8JPosra1
>>812
いいからお前はうんこ食え。

814 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 10:52:39 ID:zgpkFDm3
>812
で、カナダで北米を名乗るのはやめておけ
ベネズエラ人がアメリカ人だと言い張るのと同じようなものだが、わからんか?

815 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 10:57:55 ID:al1Df7mY
>>782
そういう立派な人なら、余計に、手加減を加えた処分に甘んじないと思うよ。
阪大にとっては、損失だろうが・・・
それと、competitorな。ここ、結構受験生見てるから、間違えて覚えるだろうが。

816 :北米院 ◆CnnrSlp7/M :2005/05/21(土) 10:59:33 ID:uIU32SzN
>>814

アメリカしか知らないアフォ発見。www

817 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 11:03:40 ID:OZiGkkhU
委員長(注: 阪大学内の調査委員会の)の遠山正彌教授・
同研究科長は「事実関係や不正が起きた原因を6月中に
公表できるようにしたい」と話した.
(朝日新聞大阪本社版(大阪市内向け)今日の朝刊14版29頁)

「事実関係」と「不正が起きた原因」を公表するだけで、
★★関係者の処分は早くもうやむやにする方向かw★★

818 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 11:46:24 ID:3c06nsLg
名大教授、COE補助金で未掲載論文を「業績」と申請
世界水準の大学の研究教育拠点に予算を重点配分する「21世紀COEプログラム」で、
名古屋大学(平野真一学長)の大学院多元数理科学研究科の教授が2003年度事業で採択
された申請書の業績欄に書いていた論文が未掲載であることが21日、わかった。この研究
には3年間で1億5000万円の補助金が交付されているため、名大は調査委委員会を週明け
にも設置、事実関係を調査する。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050521AT1G2101121052005.html

819 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 11:53:29 ID:7W77GBhm
漏れの父親は阪大で三回留年した挙句学生運動のいざこざで中退したつわものwwwwwwww

820 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 12:05:57 ID:yRuO6Lc/
北米院がいそうなスレだと思ったら本当にいたW
しかも微妙におとなしくなってるしW

821 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 12:07:27 ID:V2rQp1C8
阪大医学部って面接あるよな?
どんな面して教官どもはやるんだよ?
受験生が『論文をたくさん書きまくれる器になりたい!』とか
言ったらどうするんだ?

822 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 12:33:00 ID:ahFjvPIk
ハッキリ言います。

捏造した駒澤(既に名前明らかだから伏せ字にする意味なし)に全責任があります。
チェックをすり抜けるように用意周到に捏造しており、もう名誉に目がくらんで倫理を失ったとしか考えられない。

これは人格の欠陥です。あなたはこんな低劣な人間に診療されたいですか?

823 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 12:34:49 ID:DGkTIquk
>>809
いつの話?

>>810
まぁ、あそこは道のつくりからして仕方が無いんじゃない?
結構な距離があるのにわざわざ遠回りするのもアホくさいし。

824 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 12:52:49 ID:KoqBJzwz
K沢くん、マスコミ各社に追いかけ回されて、当分大学には出てこれないだろうな

825 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 13:06:39 ID:al1Df7mY
>>824
マスコミよりも、同級生、下級生の冷たい視線の方が、きついだろう。


826 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 13:10:34 ID:NLwqzApp
>>811
>>685の「たとえその内容が全面的な虚偽ではない場合
であっても、本科に対する(威力業務妨害及び)名誉毀損に該当する行為」
の該当するというのは、刑法230条の構成要件には該当するという意味かも
しれない。
刑法230条の2は、無視されているね。

827 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 13:32:27 ID:TI3g4dvn
もうさんざん言われてることだけど、生命(科学)系の連中は
どうもカルチャーというか雰囲気というか学問に対する姿勢が、
余りにも軽過ぎなんだよ。もちろん人によっては真面目な人も
いるとは思うけど、でも多かれ少なかれ全体的にそういう空気が
蔓延しているよ。

論文作成もなんかゲームみたくとらえて、「今○本進行中。
うち○本はクリア間近で、○本は半分くらいクリア。」
とか、いつもそんな会話やってるし。
少なくとも、究極的な目標として医療の向上に役立とう
とか、そういう態度は全然感じられないんだよね。

我々医療部門のように、毎日毎日朝から晩まで患者さんと
一緒に苦しみ、一緒に悩んでいるような人間から言わせて
もらえば、生命系の連中はどう見ても人としての倫理感、
モラルに欠けたところがあると感じるよ。

828 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 13:33:19 ID:4z7ZwGHM
韓国みたいなことすんなよ


829 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 13:39:19 ID:KoqBJzwz
公的機関が2ちゃんを「悪質掲示板」と言い切ったのは初めてのような気がする

830 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 13:39:44 ID:8UbdI3ir
一応日本のトップレベルの大学としてあまりにもお粗末だね。
海外のまともな大学じゃ、学部生(最初は未成年だわな)を含めてきちんとcode of conductが
あって、盗作、捏造などのacademic misconductは厳しく罰せられる。成績証明書などにも
明記されることが多いから、転校・再受験の際にも突っ込まれる可能性大。一流大学院や
職業大学院への道は事実上閉ざされる(もちろん冤罪だと証明できれば別だけど)。
その上、大学スタッフに処罰や起訴をちらつかせた緘口令を出したら、第一に教授組合から
academic freedomの侵害、特に公立校なら政治による教育・研究の干渉だって大騒ぎになるぞ。

831 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 13:43:12 ID:IUmtxJV+
>>827
下P、内科の教授ですがね。
だいたい医者板とか医歯薬板でQOMLとかいっている大勢の連中よりは
下Pの方がよほど熱意とモラルを持ってるだろうが。

832 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 13:46:15 ID://qPTd79
>>829

いや、だから、言い切ってないって。 どこの掲示板だか不明。


833 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 13:48:21 ID:8UbdI3ir
>>827
ハードサイエンスの逆、ソフトサイエンスの筆頭だからね。
特に動物実験なんか社会学と大して変わらないと思っている他分野の科学者は多い。
Methodとかよく読んだら突込み所満載。特に統計学的にひどいのが多い。
p < .05さえ出ればいいと思ってるのが大杉。

834 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 13:48:56 ID:jsQYUt8k
共著者は完全に騙されていた
セカンドは最初からF沢の捏造画像を見せられていたため気づけなかった
世界のS教授に傷がつくのはあんまりだ、アメリカに戻って活躍してもらおう

今回はレッサーパンダ2足立ちよりはるかに扱いが小さかったことがせめてもの・・

835 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 13:51:23 ID:04OjwIti
気持ちはわからんでもないがやってはいけないことをやっちまったな。
同じ研究者として軽蔑するね。

836 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 13:53:08 ID:YcXF6d6J
>>834
捏造論文の責任者を取る米のまともな研究機関はあるのかね。
>>685
本家slashdotに垂れ込まれたりしたらどうすんのかな。

837 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 13:53:23 ID:x9MWswps
この手はパクリやコピーばっかの中韓対策として使えるんじゃない
特許出すときワザと無茶苦茶なデータ登録して(どうせ向こうは横流しするから)
向こうで薬や製品作れないようにするとか。

838 :K沢:2005/05/21(土) 13:53:50 ID:KoqBJzwz
やはり僕をねたんでいる奴らの陰謀だな

839 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 14:01:48 ID:jsQYUt8k
次の教授はセカンドの先生にしてもらおう

840 :でもしか医者 ◆k9Tn5.k4rg :2005/05/21(土) 14:10:09 ID:lk/obzq7
>>831
>医者板とか医歯薬板でQOMLとかいっている大勢の連中よりは
>下Pの方がよほど熱意とモラルを持ってるだろうが。


脊髄反射的にとにかく高い偏差値&IFゲットすることが自己目的化
してる連中よりは、Controllable lifestyleにプライオリティを置く
って方がよっぽど自然でしょ、何云ってんだか。

それにがんばって、中途半端に結果を出して地方国立の教授なんか
になったら、それはすごいババかもしれんからねこれからは。
医者の花道はアカポスとか思ってる伝統的な価値観の持ち主が
減って来てるのはしょうがないことと思うし。


841 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 14:11:34 ID:kwCbOpOy
大阪民国のイメージ
行方不明
捏造
同和利権
医師不足
少女監禁
ヤミ年金
拳銃強盗潜伏
赤ちゃん虐待
コインロッカーに乳児遺体
無職女性殺害
タックスフリー大阪民国
カラ残業職員厚遇大阪民国
集団食中毒
脅迫
パラソル直撃
警部補実弾発砲
女子高生監禁
出会い系強盗致傷
列車殺人

842 :キャンサーサイエンス:2005/05/21(土) 14:15:13 ID:HNeKXibh
>>748

>同じ学生がメーン執筆者だった日本癌学会の専門誌「キャンサーサイエンス」の昨年8月号でも
>実験サンプルの取り方に不備があり、データの信頼性がないことが判明したため、
>関係者が取り下げを申し入れた。


843 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 14:17:50 ID:X5AYxwwW
なんかノルマ制の会社でノルマ達成するためにでっち上げてバレたって感じだね

844 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 14:21:32 ID:qjOM1Emd
publish or perish
彼はこれでperishだね。

845 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 14:27:14 ID:rytW8ivo
共著者はかなり精神的に苦しんでいる彼らは被害者だ
学長、研究科長は共著者の人権を守れ

846 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 14:29:34 ID:KoqBJzwz
記者会見で竹田先生は坊主頭になって謝罪していたぞ

847 :北米院 ◆CnnrSlp7/M :2005/05/21(土) 14:30:42 ID:uIU32SzN
しかし捏造にしても有能だな。www
本質的には共著者よりも有能なんだろうね。www

848 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 14:32:18 ID:rytW8ivo
確かにスターウォーズの製作メンバー張りのテクで共著者を騙していたんだからな

849 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 14:33:52 ID:GFXJBl7G
また大阪か。





850 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 14:34:48 ID:qjOM1Emd
データ改ざんは学問の世界では詐欺みたいなもの。
大学にとどまること自体、大学の見識が疑われることになる。
本人は自主退学、指導教官の責任も免れまい。

851 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 14:35:51 ID:al1Df7mY
一浪して、6年生なら、24,5になるんだろう?
教授が出てきて、恥かいて謝罪してるんだから、本人も出てくるべきじゃないのか?

852 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 14:36:14 ID:rytW8ivo
マスコミでは「捏造学生」「阪大捏造」と個人攻撃か大学にわかれている

K沢が悪いんだからK沢を実名攻撃しろ 阪大は悪くない

853 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 14:36:32 ID:KoqBJzwz
じゃあ代わりに宮原曹長を罷免ってことで

854 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 14:37:50 ID:WRZIXv2G
低学歴のストレス解消にはもってこいのニュースだな。

855 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 14:39:11 ID:+KUHzh4r
>852
阪大はともかく研究室の責任は免れない気はするが

856 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 14:46:50 ID:DA/h7wID
Kは退学
下村先生は訓告だよ

共著者は被害者だから

857 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 14:49:48 ID:KoqBJzwz
被害者なのになぜ訓告?

858 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 14:50:21 ID:DA/h7wID
被害者だけど責任者だから仕方ない

859 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 14:54:31 ID:qjOM1Emd
この種のscientic fraudに対して日本の大学・学会は甘すぎる。
論文の書き方や研究のやり方について、学生の教育もしてない
からな。このようなお寒い高等教育の状況で不心得者が出てくる。
きっとばれないと思っていたんだろう。
これでは日本がノーベル賞で世界に伍していくなんてお笑い種だね。

860 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 14:57:24 ID:DA/h7wID
下村先生はノーベル賞が取れる人なんだ

三共にとってもメバロチン以上の人だ

861 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 14:58:15 ID:90B+SoVU
三共は第一製薬と合併します。
阪大も第一薬科大と合併汁!

862 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 15:00:38 ID:qjOM1Emd
>>860
分野が異なるのでわからんが、これで難しくなったんではないの?

863 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 15:04:18 ID:9EX/AXtw
メンデルもねつ造だろうしなあ。

864 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 15:06:14 ID:DA/h7wID
人の噂は75日
阪大が処分を出すのは6月末 世間はこの事件を忘れている
訓告のみで終わりだよ

865 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 15:08:25 ID:qjOM1Emd
>>864
国内外の学会関係者は注視しているはず、日本の学界に自浄作用が
あるかが問われている。そうでないと世界の学会から見捨てられます。

866 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 15:09:50 ID:nh3Kj1hH
>>856-858
コレスポ取ってる時点で責任は免れない。
学生が勝手にやっただの、私は知らないだのの
タワゴトが通用するわきゃない。

867 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 15:11:06 ID:DA/h7wID
だから〜6月末に下村教授が訓告になるの
マジレスです

868 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 15:21:02 ID:qKO1SRSM
>>865

そうそう。適当にお茶を濁せば、今後阪大が何か発表するたびに
「その実験に使用したマウスですが、ロジテックマウスですか?」とか質問されるぞ。

869 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 15:37:07 ID:O1vBdcrZ
阪大教授による記者会見の映像の1部がおとといNHKの9時のニュースで流れたらしいんだけど見逃してしまいました。
どこかでみれませんかねえ
できれば、記者による質疑応答の全部をみてみたいです

870 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 15:41:54 ID:Hb8LOaOe
\\\ウェーーハッハッハやで!!!///

生野区   天王寺    東成区 ... 西成区    阿倍野
<ヽ`∀´> <丶`∀´> <丶`∀´> <丶`∀´> <丶`∀´>
(_⌒ヽ  (_⌒ヽ   (_⌒ヽ  ..(_⌒ヽ   (_⌒ヽ 
 ,)ノ `J     ,)ノ `J     ,)ノ `J   ...,)ノ `J     ,)ノ `J


871 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 15:46:03 ID:5J/wXKO0
NHK以外流してない、レッサーパンダ2足立ちより扱いが小さくてよかったよ

872 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 15:53:24 ID:90B+SoVU
レッサーパンダが立ったのも実は捏造。

873 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 15:56:06 ID:qKO1SRSM
>>872
そうか!やはり中の人がいたのか!

874 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 15:57:47 ID:n9UUIZiH
>>811
あのーこれがマジに研究科長からのご通達だったりするわけで......
関係者をかばいたいと思っている医学部等事務部による所業と、、、、


875 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 16:02:41 ID:5J/wXKO0
K以外をかばいたいと思っている人物はかなり多いよ

876 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 16:07:19 ID://qPTd79
>>874

マジですか。(驚)

なんつーか、頭悪すぎ。



877 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 16:08:50 ID:K4V2zQi2
>>811 >>874
医学部の人間の法律に関する知識など、そんなもんだわな

まぁ「全面的な虚偽ではない」と暗に認めていること、
「学内からの書き込みを厳罰に処す」と言ってるのは、「学外での書き込みまでは
取り締まれません・・・」と言ってるのに等しいことなど、
まぁ研究者の「良心」は見受けられますが(・∀・)ニヤニヤ

878 :北米院 ◆CnnrSlp7/M :2005/05/21(土) 16:21:08 ID:uIU32SzN
>>875

当たり前だ。www
自分のlabや同僚の評価を落としたい香具師などいないからな。www
処分が軽ければ軽いほど関係者は損害が少ない。www

むしろ内部告発した院生の今後が心配だな。www

879 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 16:26:59 ID:5J/wXKO0
内部告発したやつは学校にもこれない状態
みんなを敵に回したからな

同情は2ndに向けられている2ndは阪大の傍に家を買ったばかりらしいぞ
阪大にいれなくなったらどうするんだよ かわいそうだよ

880 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 16:31:06 ID:P6idyhs0
Kって基礎工の名誉教授いるけど、血縁関係あるの?

881 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 16:32:29 ID:YcXF6d6J
学生監督能力に問題があるってことで、その責任のない
地位への降格処分あたりが妥当じゃね?

882 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 16:33:42 ID:r7mU3IJB
医学部って怖いところだわ〜


883 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 16:35:39 ID://qPTd79
>>685

おいおまいら、「悪質掲示板」発見ですよ(w

不用意に書き込まないようにな。

http://jbbs.livedoor.jp/study/6121/


884 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 16:36:22 ID:Q/ajLpbV
>>879
その話しが本当なら、まず同情すべきは、勇気を持って捏造を指摘したことによって
学校に来れなくなっている奴だろ。本当に阪大はクソだな。
その状態で、なぜ2ndを第一にかばうんだ?

885 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 16:38:29 ID:qKO1SRSM
捏造をかばう奴とか隠蔽しようとする奴は、身に覚えがある奴じゃないの?

886 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 16:40:15 ID:O1vBdcrZ
>>685 はネタだと思うが、
万が一、これが本物だとすれば、
この通達は法的に興味を引く事案ですね。

そもそも、研究科長?に憲法上表現の自由の一内容として認められた投稿の自由を制限する権限があるのか

内容が真実であれば、成立し得ない犯罪を記載し、学生を萎縮させて、投稿行為を制限するこの通達文面作成配布行為自体が
強要罪に該当しないのか

強要罪. 刑法第223条。未遂も罰せられます。 法文「生命、身体、自由、名誉若しくは
財産に対し害を加える旨を告知して脅迫し、又は暴行を用いて、人に義務のないことを
行わせ、 又は権利の行使を妨害した者は、三年以下の懲役に処する。」

887 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 16:40:28 ID:ZrySo/qp
>>884
そういう連中を制裁するとなると積極的に報告をする体制にはならない。
インシデントやらアクシデントの医療事故防止対策も画餅になる罠

888 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 16:40:58 ID:5J/wXKO0
>>884
2ndがかなり評判のよい「いい人」だからだよ
腹黒K沢と正反対で素朴でやさしい人
学生時代はかなりイケメンでもててたし、かなり優秀なのにおごったところがない
妻は広島の関連病院にいたときに純愛で結ばれた元ナースらしい
Kが財前なら2ndは里見だよ

889 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 16:41:35 ID://qPTd79
>>886

いや、だから、「悪質掲示板」以外なら構わないんでしょ(w >>883

890 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 16:43:36 ID:O1vBdcrZ
名誉毀損罪はともかく
業務妨害罪を出すところが、ネタくさい。
いかに法律に疎い医学関係者といえども「業務妨害罪」を脅しに使うことは無いだろうと思う。

891 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 16:43:45 ID:qKO1SRSM
>>888
> >>884
> 2ndがかなり評判のよい「いい人」だからだよ

それであっても、告発者を迫害するのは筋違い。

892 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 16:44:04 ID:FVUg4MjY
>>878
うんこ食いの脳内院生の脳味噌の中身の方が心配

893 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 16:47:15 ID:nbcsFvWi
教授のパトロンが製薬会社である可能性を疑え

894 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 16:47:57 ID:ZrySo/qp
>>886
システム管理者権限で「悪質掲示板」にカキコミを制限することは問題ないって見解だってさ。

895 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 16:52:03 ID:dPhmtCYx
>>877
それより、法的措置をちらつかせているが、
アカデミック内部の揉め事を司法に委ねることの禁忌を
あっさり破っても構わんとしているのが笑える。

だから、「良心」と揶揄しているけど、こういう話の最終的な拠り所は
そこしかないわけで。頭脳を持った集団なんだから、きちんとわきまえろと。

896 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 16:52:48 ID:5J/wXKO0
>>891
内部告発した院生は学部生なのに活躍しているK沢を憎んでいた
そして共著者でも騙された捏造を怨念の粘着力で見つけ出し学内で噂した挙句告発

897 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 16:53:47 ID:abw70pT0
信じられないモラルの低さ。
自分は頭の悪い院生だったけど、これは許せないな。

898 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 16:55:11 ID:5J/wXKO0
>>897
共著者の気持ちがやっとわかったようだな

899 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 16:57:13 ID:btURai5C
共著者をかばう発言が多いけど、何でかなぁ…
ねつ造じゃなかったら、堂々と実績欄に書いて自慢
するのに、ねつ造だったら「私の論文ではありません」、じゃ
あまりに都合良くないか?

900 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 16:57:41 ID:qKO1SRSM
>>897
モラルの低さってのは、捏造に対してか?告発に対してか?

動機がなんであれ、捏造が事実であれば告発すべきだろう。

901 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 16:59:41 ID:5J/wXKO0
共著者はほとんど関ってないのだから捏造はわからなかった しかたないよ

902 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 17:01:02 ID:E9mz1l4I

まだ北米院がカナダで院生やってると信じてる奴がこのスレに居て驚いたw


903 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 17:01:55 ID:ZrySo/qp
>>900
その対応をしている教授会に対して?

904 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 17:02:23 ID:qKO1SRSM
>>899
工作員と思われ。
ただし、どういう工作をしたいのかが不明。

普通に考えれば単に煽りでS教授をおとしめたいだけと思うんだが、
どうも本気で書いているようにもみえる。謎の工作員だ。w

905 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 17:02:51 ID:btURai5C
>>901
なら何で共著者になるんだよ?
ほとんど関わってないなら名前が載ることすらおかしい。

906 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 17:04:29 ID:5J/wXKO0
共著者が精神的に苦しんでいる姿を見て普通でいられるかよ!

はっきりいって東大&京大の研究こそ胡散臭いのが多いぞ

907 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 17:06:32 ID:CU6iQsIi
見返りあるんだから、共著者にも責任はある。
責任をとれないなら、名前を出すべきではない。
そいつの名前と信用度も論文の価値に影響あるんだから。
むしろ関わってもいないのに名前を貸したなら、
ある意味詐欺的な行為だろう。
「こいつが著者なら大丈夫」って思った奴もいるかもしれんしな。

908 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 17:07:29 ID:qKO1SRSM
>>906
> 共著者が精神的に苦しんでいる姿を見て普通でいられるかよ!

ま、気の毒には思うがそれが社会のルール。
医療事故でも、自分がやっていない病院長が記者会見で頭下げてるだろ。
JRでも社長がボロクソにののしられているだろ。同じこと。

909 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 17:09:04 ID:YcXF6d6J
>>906
このさい胡散臭いのを是非ぶちまけてください。


910 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 17:12:54 ID:3c06nsLg
5J/wXKO0は共著者の一人なのか?

関わってないのに共著者に名前を連ねる。これこそ医局の
悪弊の最たるものだろう。業績詐称の一種と見られても
しかたないし、学生が捏造した論文は俺は関係ないで逃げを
打つのか? 最低だな。 

911 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 17:14:55 ID:ZxmQXmj9
次あたりノーベル賞とれそうな岸本氏への影響はどうだろうか

912 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 17:17:09 ID:3c06nsLg
>>911
岸本氏がなんでノーベル賞とれるんだ。
冗談もええ加減にせい。

913 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 17:21:09 ID:ZxmQXmj9
>>912
ご存知ないようで。予想で毎年名前が挙げられてる人だよ

ちょっと古いけどこれ見てみ
ttp://www.cc.u-ryukyu.ac.jp/~fukami/tua/07-3.html

914 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 17:22:25 ID:dfABIPGp
ばれてしまうようでは研究者として失格!

915 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 17:23:50 ID:3c06nsLg
>>913
全然わかってないようだが、引用が多いだけの話で、
ノーベル賞を取れるほどの研究じゃない。

916 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 17:24:35 ID:n9UUIZiH
>>912
免疫やら癌の関係では世界的権威
ただ、今回は望み薄でしょ
瑞典王立学士院も許容できないはずの不祥事だからな
岸本はいまでも生命科学研究科客員教授。

917 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 17:25:18 ID:ZxmQXmj9
>>915
じゃあ具体的に説明よろしく
どういう研究ならとれるのかまで

918 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 17:26:22 ID:mWdoqk6s
本当にチョンみたいな行動だな・・・

919 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 17:27:23 ID:bx1KuJh0
また大阪か!

920 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 17:30:31 ID:3c06nsLg
>>917
IL6じゃ駄目だ。それなら他にも研究者はいくらでもいる。
転写因子のSTATの研究もJ・ダーネル・Jrがノーベル賞を取る
ことはあっても、阪大グループは無理。

921 :897:2005/05/21(土) 17:33:28 ID:abw70pT0
>>900
どういう読解力しとるんだ。
捏造に対してに決まってるでしょ>モラルの低さ


922 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 17:36:45 ID:qKO1SRSM
>>921

いや>896,898みたいな中に埋もれているからさ。

前後だけ見ればどちらかわからない。
普通の感性ではあなたのいうとおり。

923 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 17:36:47 ID:abw70pT0
米国東海岸の各研究所で留学してる阪大医学部関係のヒト達はどうなるんだろう・・・

924 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 17:42:08 ID:/j+dLh5x
どこのスレにも発生している共著者弁護の荒らし君は、単なるアンチ阪大のような気がするぞ。
それはそうと内部告発云々という話があったが、これは内部告発ではないぞ。
単にある院生のデータが論文と矛盾して、原因を追究するうちに論文にたどりついただけで
告発した(そんな事実はない)院生が登校できないなんて嘘、どこのアホが書いているの?
2ちゃんだからといってめちゃくちゃな事ばっかり書くなよ。

925 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 17:42:27 ID:+KUHzh4r
これで告発者が被害にあうようなら、阪大が各学会から相手にされなくなるだけだろ

926 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 17:43:08 ID:ZxmQXmj9
>>920
なるほど、確かに日本では最有力でも国際的にはどうかというのはあるね
なんせ競争が激しい分野だ
あと畑違いだけど小柴さんみたいにとれると国内で言われながら20年も待たされることもあるし

927 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 17:44:15 ID:Y3uXtcKG
ここにいる奴らの9割方は阪大医学部には入れないだろ

928 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 17:44:55 ID:baj7+Vzg
文系の論文はほとんど捏造に等しい
身勝手な妄想だなんてばれたらどうしよう・・

929 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 17:45:57 ID:qKO1SRSM
>>924
なんとなく内部の臭いもするから、わけわからん。いくら何でも
あそこまで頭悪いのが内部にはいないと思うんだけど、やたら
詳しかったりする。書き方が呉病院スレの粘着野郎とよく似てるんだよね。
謎の工作員である。

930 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 17:48:08 ID:3c06nsLg
>>924
たしかに、共著者弁護の荒らしはあまりに酷い。
「阪大の医局のモラルはこんなに酷いんだ」という点に
話を誘導するための高等戦術と考えられなくもない。

931 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 17:54:43 ID:ZxmQXmj9
>>928
95%信頼区間の幅が20%以上の論文が普通だったりするらしいね
でもそういう約束でその学問が動いてるならそれでいいという気もするけど
信憑性もそれなりということで読めばいいことだし

932 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 18:01:04 ID:qjOM1Emd
どっちにしろ阪大でこの研究は止めたほうがいい。
もうどこの学会も論文を採択してくれないだろう。

933 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 18:05:37 ID:3c06nsLg
>>932
逆じゃないか? 1からやり直し、正しい研究結果
を再投稿すべきだろう。

934 :931:2005/05/21(土) 18:10:29 ID:ZxmQXmj9
ていうかあれだ
被検データ数=人数の世界だから大変なんじゃない?
人をたくさん集める金も馬鹿にならん

935 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 18:16:17 ID:fc9re8Y3
>>934
お前バカだろ

936 :935:2005/05/21(土) 18:18:41 ID:fc9re8Y3
>>934
失礼,読解力不足だったorz

937 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 18:19:29 ID:y1SgR/Cw
>>936
お前バカだろ

938 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 18:19:33 ID:y1SgR/Cw
お前バカだろ

939 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 18:19:35 ID:y1SgR/Cw
お前バカだろ

940 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 18:19:37 ID:y1SgR/Cw
お前バカだろ

941 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 18:19:41 ID:y1SgR/Cw
お前バカだろ

942 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 18:19:43 ID:y1SgR/Cw
お前バカだろ

943 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 18:19:45 ID:y1SgR/Cw
お前バカだろ

944 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 18:19:50 ID:y1SgR/Cw
お前バカだろ

945 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 18:19:52 ID:y1SgR/Cw
お前バカだろ

946 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 18:19:55 ID:y1SgR/Cw
お前バカだろ

947 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 18:20:46 ID:ZxmQXmj9
>>936
いやいや、確かに紛らわしい書き方だった

948 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 18:24:45 ID:fc9re8Y3
>>946
荒らすためだけに●買ったんですか
お金持ちですね

949 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 18:27:33 ID:n9UUIZiH
>>933
投稿審査から完全に閉め出される危険のある程の罪深い犯罪的不祥事だよ。
そこを丁寧な検証によって乗り越えることができるかが
真の教育研究機関に脱皮できる文字通り最後の機会となるだろう。

950 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 18:34:53 ID:n9UUIZiH
>>895
法務室を作ってそういう学内問題を司法に売る方針になったということだろ。
やはり三流大学以下の旧帝大になってしまったのかな 

951 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 18:35:37 ID:/j+dLh5x
>>950
三流大学の中の人、乙

952 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 18:35:58 ID:qjOM1Emd
都合のいいときはグローバルに活躍する研究機関、
都合悪いときは日本古来のなあなあ温情役所体質。

二枚舌もほどほどにしないと日本の研究機関は
世界的な信用失墜しますな。

953 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 19:26:09 ID:n9UUIZiH
>>951
三流大学以下の大学の中の人 ねぎらいdクス!

954 :北米院 ◆CnnrSlp7/M :2005/05/21(土) 19:44:24 ID:uIU32SzN
この問題は粘着します。www

955 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 19:45:08 ID:8MjZdpKI
そもそも、この学生の学内での評判はどうだったの?


956 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 20:03:27 ID:ZxmQXmj9
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/389/1047202311/280-286

957 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 20:11:37 ID:gwm3542S
学生Kは↓のような謝罪をすれば許されると思う。

ホンマにすんませんでした。指導してくれはった
先生は、イケイケ状態やったんで、そんならもっと
悪ノリしたろーやんけ、ちゅーことで論文の殆どを
捏造してしもうたんです。途中、もっと丁寧に実験
せんといかんって言うてくれた人もあったんやけど、
大阪の根性見せたるちゅー 歪んだ正義感で捏造してしもーたんです。

ほんま、 すんませんでした。これまでの人生でないくらい反省
しました。頭の毛もチンチンの毛も剃りました。
見てください。剃り跡が痛々しいでっしゃろ。
ほんま、すんませんでいした。卒業したら、また実験します
さかい、許してください。エエ仕事しまっせ。

958 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 20:17:10 ID:u0lW7TN4
共著者でどこかに移ったという人がいるという書き込みを読んだ。
その際の業績にもし入れてたら、十分に活用をしているんだから、責任も負わないと。

あと、科研とかの競争資金もすべて停止にして欲しい。今年当たっているのか知らんが
10月発表の論文だと業績欄に十分反映されるでしょ。


959 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 21:14:28 ID:eg7kIJJ9
阪大にはとにかく、まず誠意を見せて欲しい。

まず、駒沢の放校処分。
(余談ながら駒沢とは高麗沢の変字。つまり半島人の血筋である)
続いて駒沢に騙された共著者に対する処分。

960 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 21:17:51 ID:qY7EC5il
駒沢君が記者会見するとは思われん


961 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 21:18:27 ID:nvhcDSXK
俺京大だけど盛んに擁護されている2ndは学生のとき知ってるよ
確かにいい人だけどね

962 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 21:29:22 ID:AUn1bhU2
詐欺師は、一見、「いい人」に見えるぞ。

963 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 21:36:58 ID:tofroalK
実験自体が存在してない恐れがあるということは
セカンドも実験に関わってないってことだろ
それでセカンドだなんて、いい人も大概にせえや

964 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 21:46:58 ID:3c06nsLg
>>963
共著者がK以外に13人もいて、掲載されたすべてのデータが
Kによるものだとしたら大笑いだ。

965 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 21:47:03 ID:QR3h7fOp
>>762
今や「地獄の天使」ですなw

966 :名無しさん@4周年:2005/05/21(土) 21:48:24 ID:E+VP65GF
ちゃんと駒沢って書けよ

967 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 21:51:15 ID:7KOIVCYE
除籍退学させられたら、高卒?

968 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 21:59:00 ID:nvhcDSXK
セカンドが騙されやすかったのでは

969 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 22:05:30 ID:CCMlE77v
>>967
学歴に東大中退と書く奴がいるが、自己満足に過ぎない。
プライドがある分余計たちがわるい。企業がもっともきらうタイプ。
本当に高卒と書いてほしいものだね。
もちろん外交官や弁護士は別だが。

970 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 22:08:34 ID:QR3h7fOp
>>967
除籍と退学は別。
除籍の方が重い処罰。だから、「大学中退」とは書けない。
だが、履歴書に「大学除籍」と書いている人を見た事がない

971 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 22:12:17 ID:ZxmQXmj9
灘高卒で大学の欄が空だと逆に辛いね
普通の高校ならなんてことないのに

972 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 22:17:45 ID:HUN5t90I
K君には類まれな才能があると思うよ

973 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 22:20:07 ID:uS4EcDXa
>>969
大学中退なのに高卒って書いたら経歴偽証だぞ。

974 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 22:34:55 ID:M4NbKsVO
今回はどういう処分になるんだろうね。
いい加減な処分なら、今後阪大発の論文はクォリティーペーパーに
アクセプトされるのは難しくなるだろうね。
日本の銀行にジャパンプレミアムがつけられたように。

975 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 22:36:14 ID:eWIJuNBU
セカンドが本当に「いい人」だったら、殿のために、
切腹するだろう。

976 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 22:36:28 ID:2PeZPMey
反省の色が無いからね
ネイチャーには今後載らないかも

977 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 22:38:43 ID:HUN5t90I
他スレにセカンドは妻子のために阪大のそばに家を買ったと書いているから
家族のために切腹できないと思う。子供はかわいいからな 俺もためらうよ

978 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 22:38:47 ID:z58X7E0K
あんまり関係ないけど阪大病院整形外科の八木さんの奥さんかわいいな

979 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 22:43:57 ID:xPLvogDp
「ネイチャーメディシン」でのデータだけでなく、
「キャンサーサイエンス」でのデータにも信頼性がないらしい。
まだまだ出てくるのかな?


980 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 22:46:26 ID:eFPzLQ/2
>>978
かわいい、綺麗な奥さんがいる教授、助教授ならほかにも
たくさんいるよ。
って優香、モデルで通じるような美人を奥さんにしてる先生も多い。

やっぱり、医学系研究科教授、助教授ともなれば、お相手も
選り取り見取りなんだろ。

981 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 22:47:21 ID:eWIJuNBU
>977
妻子のためか、自分のためか?
家族のためか、自分のためか?
子供がかわいいからか、自分がかわいいからか?
それは、他人には分からないよ。

982 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 22:51:23 ID:51Lkvmuc
うほ、何か特定グループ内で会話がはずんでるワ。

983 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 22:57:34 ID:VuFg9YmF
うほ、足引っ張るのに精を出してるんでしょう

984 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 22:59:51 ID:YGjAazXt
このグループは一時ではあったが世界のデブを喚起させたんだドリーマーだよ

985 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 23:00:04 ID:3c06nsLg
Disruption of Stat3 reveals a critical role in both the initiation
and the promotion stages of epithelial carcinogenesis
Keith Syson Chan, Shigetoshi Sano, Kaoru Kiguchi, Joanne Anders,
Nobuyasu Komazawa, Junji Takeda and John DiGiovanni
J. Clin. Invest. 114:720-728 (2004).
テキサスのグループとの共同研究があるんやけど、ここではちゃんとSTAT3
の欠損マウスできてたんやろか?

986 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 23:02:07 ID:YGjAazXt
Kクンはまさに山田ウイルスだね

987 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 23:05:08 ID:oZa/cTie
ここは

理論生化学の構築ですよ。


988 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 23:06:02 ID:AcMoInFG
まっ、大阪だし捏造が日常茶飯事なんだから許してやれ!

989 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 23:08:01 ID:YGjAazXt
肥満代謝のメンバーにはレッサーパンダのように力強く立ち上がってほしいよ

990 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 23:09:58 ID:uKYC5f2U
    韓        韓            韓      韓韓韓 韓韓韓韓   .韓    韓       韓
韓韓韓韓韓韓韓  .韓             韓      韓 韓  韓       韓     .韓      韓
    韓      韓韓韓韓     韓韓韓韓韓韓韓 韓 韓.  .韓韓韓韓 韓韓韓韓韓 韓     韓
韓韓韓韓韓韓韓  .韓            韓      .韓 .韓  韓   韓   韓    韓 韓    韓
    韓       .韓 韓韓韓韓     .韓韓     韓 韓 .韓   韓  .韓    韓 韓   韓
    韓       韓     韓     韓 韓     韓  韓. 韓韓 .韓   韓     .韓     韓
 韓韓韓韓     韓           韓   韓    韓 韓 韓 .韓 韓   韓.     韓
韓   韓  韓    韓 韓       韓     .韓  .韓   .韓  韓   韓     韓    韓
 韓韓    韓  韓  韓韓韓韓 韓       .韓 .韓   韓 韓 韓  韓    韓韓    韓


991 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 23:11:18 ID:HdVqxi9o
結論:阪大医は変態じゃないの?

992 :美香 ◆RQ0Spv3q06 :2005/05/21(土) 23:11:42 ID:sL8xXhOg
ε=ε=ε=ε="8-(o・_・)o カタカタカタ

993 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 23:13:29 ID:eWIJuNBU
今回の事件で、OSAKA の悪名が日本だけでなく、
全世界に広まってしまった。Kは偉大なり。

994 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 23:16:47 ID:YGjAazXt
Kクンのパパって専門何??

995 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 23:18:06 ID:yguazgwm
昔、なんでもかんでも「発ガン性」とか発表してた
研究者たちを思い出した。

996 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 23:19:36 ID:KoqBJzwz
Kくんのパパは名誉教授返上ですかね

997 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 23:21:46 ID:eWIJuNBU
パパは、大学の名誉のために、Kくんを
自主退学させるよう説得するべきなんじゃ
ないか。名誉教授なんだから。

998 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 23:22:09 ID:XTwvwFWn
堂々の1000ゲット

999 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 23:22:26 ID:nFz09Lil
100000

1000 :名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 23:22:29 ID:VuFg9YmF


◎どのランキングでも不動の超名門医学部御三家。
1位 東京大学 、2位 京都大学 、3位 大阪大学
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
◎明らかに理1より難しい医学部。
4位 東京医科歯科大学 、5位 九州大学 、6位 名古屋大学 
7位 東北大学 、8位 慶應義塾大学 、9位 京都府立医科大学
10位 千葉大学、11位 北海道大学 、12位 神戸大学
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
◎ひょっとしたら理1クラスかも知れない医学部。とりあえず5大学を難易度順で。
13位 岡山、14位 熊本、15位 金沢、16位 横市、17位 広島。


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