5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【政治】「A級戦犯、もう罪人でない」発言で、民主・鉢呂氏が自民・森岡氏の辞任を要求★3

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @あらいぐまさん大好き!φ ★:2005/05/28(土) 02:07:36 ID:??? ?##
★民主国対委員長、靖国発言で森岡厚労政務官の辞職要求

・民主党の鉢呂吉雄国会対策委員長は27日午前の記者会見で、森岡正宏厚生労働
 政務官が靖国神社に合祀(ごうし)されているA級戦犯を「罪人ではない」などと
 述べたことについて「小泉純一郎首相の独りよがりな言動と軌を一にする発言だ。
 断じて許されない」と批判した。そのうえで「辞職に値する。内閣として速やかな
 処置をとるべきだ」と森岡氏の政務官辞職を要求した。

 民主、社民両党の欠席のまま衆院郵政特別委員会の審議が始まったことに
 関しては「極めて異常な開会、審議であり、強く抗議したい」と語った。
 http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050527AT1E2700527052005.html

※元ニューススレ
・【政治】「A級戦犯、もう罪人でない」 森岡政務官…小泉首相「A級戦犯の責任、戦争裁判で済んでいる」★2
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117136333/
※関連スレ
・【政治】「口だけでなく、連立解消や首相代える決意を」 民主・鉢呂氏、公明党に注文
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117074786/
※前スレ: http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117183462/

2 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 02:08:03 ID:PCmhAF2N
盛岡市

3 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 02:08:21 ID:A9JR10qI
2ならこのスレは4まで続く

4 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 02:08:45 ID:Kk2+J52L
口は災いの元

5 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 02:09:00 ID:CmA+6oK+

旧社会党のキチガイキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!

6 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 02:11:19 ID:wZN4cXoS
森岡厚労政務官を断固支持します!
民主党、大嫌い!!
一体どこの国の政党だ

7 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 02:11:34 ID:kji8kare
自分が返り血を浴びるぞwwww

8 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 02:11:36 ID:GETq+Trq
東京裁判の不当性について、もっと海外にアピールしたらいいのに。
A級戦犯として裁かれた人達の冤罪を求めるべき。

9 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 02:12:34 ID:Rh4+slB3
政務官の辞任では甘すぎる。

内閣総辞職→総選挙 を要求すべし

10 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 02:13:01 ID:GpZmHBIU
>>8
海外にアピールする前に自国でしょう。
真っ向から議論して辞職を求めた奴を辞職させたい。

11 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 02:14:47 ID:YD7L9yzD
民主党幹部の面々

代 表             岡田 克也(自民党経世会出身・外国人参政権賛成・人権擁護法案賛成)
最高顧問           羽田 孜 (自民党経世会出身・外国人参政権賛成)
代表代行(副代表)     藤井 裕久(自民党経世会出身・外国人参政権賛成)
副代表            小沢 一郎(自民党経世会出身・外国人参政権賛成)
                石井 一 (自民党経世会出身・外国人参政権賛成・人権擁護法案賛成)
                中井 洽 (民社党出身・外国人参政権賛成)
                米澤 隆 (民社党出身)
                岡崎 トミ子(社会党出身・韓国での反日デモ参加者)
幹事長            川端 達夫(民社党出身・人権擁護法案賛成)
政策調査会長        仙谷 由人(社会党出身・外国人参政権賛成・人権擁護法案賛成)
国会対策委員長      鉢呂 吉雄(社会党出身)
参議院議員会長      江田 五月(社民連出身・外国人参政権賛成・人権擁護法案賛成)
参議院幹事長        輿石 東 (社会党出身・山教組)
幹事長代理         平野 博文(社会党出身)
役員室長          北橋 健治(民社党出身・外国人参政権賛成)
総務局長          齋藤 勁 (社会党出身・万景峰号の船長招待宴に出席経験有)
組織委員長         大畠 章宏(社会党出身)

ネクスト外務大臣        鳩山由紀夫(自民党経世会出身・外国人参政権賛成)
ネクスト国土交通大臣      菅直人(社民連出身・外国人参政権賛成)
ネクスト厚生労働大臣     横路孝弘(社会党出身の中心人物)
ネクスト経済財政大臣     峰岸直樹(社会党出身・外国人参政権賛成)
ネクスト国家公安委員長    円より子(フェミナチ・外国人参政権賛成)

どうだ香ばしいだろ

民主党衆議院http://www.medianetjapan.com/2/20/book_newspaper/tk0150/daigishi/daigishiminsyusyu.html
民主党参議院http://www.medianetjapan.com/2/20/book_newspaper/tk0150/daigishi/daigishiminsyusan.html

12 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 02:14:54 ID:AWxKluZR
はぁ?
ひとりよがりなのはお前等と宗主国様の近隣諸国だろ。
戦犯の名誉は国会で回復されてるし、工作活動は議員をやめてからやれよ基地外。



13 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 02:16:58 ID:Rh4+slB3
>>11
自民党から古賀をスカウトすべき

14 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 02:18:43 ID:1t3fURO+
A級戦犯は罪人であったと認めてやるから

人道に対する罪で歴代国家主席をまとめてA級戦犯にしろ!


15 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 02:20:04 ID:bmY74to0
一寸一息
「A級戦犯」のマジック
日本には甲乙丙丁戊というのがある。
もともと中国の陰陽道の五行十干からとられたもの、
日本が明治時代に近代教育システムを欧米から取り入れたときに
「成績表(通信簿)」という概念も採用した。それまでは「免許皆伝」なんていっていたのだった。
この、成績表は五段階評価で欧米は「ABCDE」あるいはそれの変化したもので「AA」とか「A+」とかもあった。
日本はABCDEを甲乙丙丁戊にして採用した。

また、「class(クラス)」 という英語は分類の意味もあるが、等級の意味もある。
Aクラスで等級が上等の意味で使われることもあれば、クラスメイトというように同じクラスの学友のこととして使う場合もある。
3年B組が3年A組より劣ることは無い、「3年ひよこ組」でもかまわないのである。

欧米の法律は記号として同じくabcdeを項(号)として採用している、
日本の場合は法律表記体系は編、節、章、条、項、号、但書き、となる。
号にはイロハニホヘトが使用されている。

A級戦犯は原文(英語表記)だと6条a項となっている。
※ (a) Crimes against Peace
成績表のABCDE(甲乙丙丁戊)とは違い等級では無く単なる分類の法表記の記号である。

それを戦後のアカピ他の左翼マスメディアが「A級戦犯」と表記して、
あたかも「一番等級の重い戦争犯罪人」のイメージをつくりあげた。
それがいまだに一人歩きしているのである。
閑話休題


16 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 02:20:12 ID:KHgW+85m
民主党が批判するということは、
日本にとって良い発言だったのだな?

17 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 02:21:09 ID:5BOwhY69
中国人を一番残虐に無差別に虐殺したのは中国共産党。
中国人の人権と自由を最も踏みにじってるのは中国共産党。
中国人を戦争に駆り立てて国境紛争や侵略戦争を行ってるのは中国共産党。
チベットでユーゴスラビア以上の民族浄化や弾圧を行っているのも中国共産党。
60年間世界平和に貢献し戦争を行ってない日本を叩くのは中国共産党。
民主主義を台湾に追いやり、独立国家として認めない中国共産党。
ロシアより旧式装備しかなく、物量だけが自慢の人民解放軍。
アメリカ第七艦隊が来たら海軍がダッシュで逃げていく人民解放軍。
日本のF-15JやF-2に絶対勝てないから日本に攻められない人民解放軍。
日本の海上保安庁に発見される原子力潜水艦しか持ってない人民解放軍。

18 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 02:21:39 ID:H+ZCL+1s
刑が執行されているから罪人ではないかも
しれんが、祀って敬う必要もない

19 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 02:22:26 ID:IskVnwrj
アメリカとの戦争に至ったプロセスを知れば戦犯として処刑された人は気の毒だと
思うけどな、言い方を変えればあの戦争はアメリカの挑発で日本は落とし入れられた
と取れるものだし、
そんなに中国がヘソ曲げるのが怖いのか?
不思議だ

20 :ハッセルバインク ◆WwWWWWWWGw :2005/05/28(土) 02:25:40 ID:X7s8eTiN ?
「もう」ではなく「もともと」だよね。

21 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 02:26:16 ID:KHgW+85m
>>18
確かに、うやまう必要は無い。
そして、うやまってる人を批判する必要も無い。

実は外交上どうでも良いこと。
中国に批判さえされていなければ、問題ですらない。
問題は、靖国そのものではなく、
中国の言いがかりに近い批判に、
屈するかどうか、ってところだと思う。

22 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 02:28:49 ID:rd91NzJp
民主党・・こんなんでよく分裂しないね。

23 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 02:32:30 ID:So4e5UwI
日本が過去に行った侵略戦争の総括を少なくとも外国からゴチャゴチャ言われるのではなく
日本人自らがするべき。

戦争体験者の数はどんどん少なくなっていく、
彼らは自らが行った戦争行為に対する反省と謝罪の気持ちを
後世に伝えるべき。

24 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 02:34:23 ID:jX2akOZU
漏れは、H級戦犯
靖国に合祀されて、ネ申とならん。

25 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 02:34:29 ID:mJWCxMZ2
この発言でクビが飛ばなかっただけマシ。
数年前ならプロ市民とサヨマスゴミの突き上げで議員辞職くらい
させられてたんじゃね?日本も変わってきたなあ

26 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 02:34:41 ID:i/Vce3zA
>>11
ハゲワロスwwwwwwwww
だれか売国議員オールスターリスト作成してくれ。
ネクスト選挙が楽しみだw



27 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 02:36:47 ID:KuYcmVwA
民主党が中国の手先だということがハッキリしましたな。
自分の国を売るような政党が存在すること自体が怖い。

28 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 02:37:28 ID:P6U4p9k2
民主党も年金や郵政民営化にこれぐらい前向きなら次の選挙も勝てただろうに。
中国や朝鮮半島関連は何を言っても票に結びつかないからなああ。。。

減りもしないし増えもしない。国民にとってはどうでもいいこと。

29 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 02:37:49 ID:zuBY1r4D
鉢呂国賊議員は 人の批判をする前に「A級戦犯は罪人です」と公式の場ではっきりと言ってみろ 天誅がくだるだろう

30 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 02:38:56 ID:bmY74to0
中国の戸籍は都市部(都市常在戸籍)と農村部の戸籍は違う。
農村部の戸籍は住居、職業選択、結婚、出産、海外渡航が制限されている。

さらに、一人っ子政策に反する形で生まれた第二子以降の子供は戸籍に入ることができず、
「黒孩子(ヘイハイズ・闇っ子)」と呼ばれる無戸籍者が5000万人とも6000万人、あるいは一億人位いる。
闇ッ子は社会保障から除外されているため義務教育も受けられない。
計画出産のため女子が極端に少なく女性の誘拐や人身売買はごく日常的におこなわれている。

現金収入優先の為に工業優先にした、農業用水を工業用に転用し、さらに公害で農業、水産業が壊滅的被害を受けた、そのため貧困層の農漁民が暴動を起こしている。

都市部の共産党幹部はほとんどが会社を経営し裕福である。
共産主義がギシギシきしんでいるが解決する方法はもっとも共産主義の基本である、
  恐怖と粛正である。


31 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 02:39:10 ID:iLpDkLlR
>>19
あの時代、挑発されてホイホイと引っ掛かる方が幼稚。
満州だけ堅持していたら、何とか持久できた可能性が高いのによ。

まあ燃料問題に関しては海軍のボケが一番いけないんだが。
だけど追い詰められる一番のキッカケを作ったのが、陸軍の仏印侵攻のだまし討ち。
これも燃料確保のための下準備だから、やっぱり海軍のボケが一番の元凶。


32 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 02:40:45 ID:rduL4EfH
国会にも出ないのに辞任だけは要求するんだなwwwwwwwwwwwwww

33 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 02:46:09 ID:Jq+A6NCj
人を殺すことを考えた奴はみんな死刑で良いよ

ナポレオンでも豊臣秀吉もA級戦犯者もみんな死刑



34 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 02:48:57 ID:Jq+A6NCj
歴史上の人物はほとんど死刑に値するな



35 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 02:50:21 ID:h1XOf4ek
民主党 党名だけは イッチョ前。
民主党 いつまで待てば マシになる?
民主党 批判ばかりで 中身でず。
民主党 西村さんは 珍獣か?
民主党 政治ゴッコは もう止めだ!
民主党 理念も何も 糞食らえ!
民主党 議席は単なる 飾り物。
民主党 パソコンあるのか 世論無視。
民主党 遂に売るのか この国を。
民主党 未だ反日 改めず。
岡田さん 「日本自治区」に 意気盛ん。
岡田さん 遂に暴走 止まらない。
仙谷さん 媚中発言 程々に。
小沢さん 岡田が暴走 共に逝け。
トミ子さん ニダが「おいで、おいで」と 待ってます。
「世も末」は 岡田の為に ある言葉。

36 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 02:52:00 ID:SLuwAc9B
>>31
その満州から無条件で撤退しろ、というのがアメリカの要求なのだが。。


37 :ミ ´Å`彡 ◆ZAPKFwwAms :2005/05/28(土) 02:52:49 ID:iuh4wCHB

   社 会 党 す ら 賛 成 し た 国 会 決 議 を 否 定 す る

 民  主  党  議  員  の  売  国  っ  ぷ  り  に  乾  杯


  で も 今 年 も 靖 国 神 社 に 花 出 す ん で す よ ね ?

     自 民 党 の 隣 の 目 立 つ と こ ろ に 。

38 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 02:55:08 ID:pRu/dcom
日本では人口の減少が始まっているとはいえ、世界的に見れば
人口は爆発的に増加の一途。
いずれ食料や資源の奪い合いになるのは必至。
きれい事を言ってはいられない、力がモノを言う時代が再び訪れると思うよ。

39 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 02:57:26 ID:IZ+Lwghu
政権欲しさで売国行為も満開だな。
野党以下の野党、軽薄脳タリン集団。
党まるごと辞職しちまえ、バカ野郎。

40 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 02:59:15 ID:tBHPs6d7
罪は償ったんだから罪人じゃないだろう?
死ねばそれまで!死人に鞭打つ行為はやめて頂きたいな。


41 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 03:00:36 ID:iLpDkLlR
>>36
もう一度歴史を正しく見直せ。
中国の利権を独り占めされると危惧したアメリカが、とりあえず恫喝しただけ。
それだけならなんら問題はない。
鉄屑の禁輸程度で終わる。
それだけで済んで、満州を得られるのなら、当時としては御の字。
そこまでならアメリカがガチンコで太平洋渡ってくる気なんて、さらさらない。

そんなことしているウチに、支那派遣軍が北だけならまだしも西と南まで侵攻したから、さあ大変。
日本マジだ。マジじゃねーか。
支那を独り占めしようとしたと分かったので、向こうもマジモードに。


42 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 03:24:34 ID:CtEbkjwC ?#
国家のために命を捧げた国民を国家が鎮魂する行為は、諸外国では当たり前の行為であり、
我が国では100年以上前から靖国神社でそれが執り行われている。
日本人は、クリスマスを祝い、初詣は神社に行き、葬式にはお坊さんが来る。結婚式は神式
にするか教会でするかは勝手に決めても誰も文句は言わないのが日本人なのだ。
というのは、仏もキリストも神様は神様として敬うという「八百万の神」の宗教観が日本人
の宗教観なのだが、その土台は神道の考え方から来ている。然るに神道は宗教というよりも
日本人の文化、生活感覚なのだ。日本人の文化・生活感覚に根ざした国家鎮魂が靖国神社で
行われるのは自然なものであり、こういう各国文化に干渉しないというのが世界の原則だ。
そういう原則に対して、中華思想で凝り固まった中韓は、中華柵封のままに我が国に対して
無礼な要求をしている。こんな理不尽な要求を認めるとしたら、それは人質をとったテロリ
ストの要求を呑むことに等しく、百害あって一利なしなのである。

日本は本当に負けたのか? : http://iimovie.com/syuusenn.html
英雄達 : http://www.geocities.jp/m_murakata/sinzitu.swf
極東軍事裁判 : http://popup5.tok2.com/home2/usam/
日本の本当の歴史 : http://www31.tok2.com/home2/teiteitah/emp_jp-1.html

43 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 03:28:46 ID:NbjkMLLU
これ、外野が辞任を要求してるからパランスを取ってる面もあるよ。
事実、小泉はスルーだし。 
まぁ、内閣が一心同体だってアピールにはなってるけど、今はそんなもん必要ない。

日中関係を、表面的なものだけど、これ以上悪化させても日本に益は無いよ。

森岡が言ってることは間違ってないが、小泉のコマならコマらしくすべきだ。


44 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 03:31:47 ID:5xGlAzoE
放置プレーで終わり。今は昔と違って中韓の外圧は効かないからな。
民主に何ができるっていうんだ?騒ぎ立てるだけだろ`

45 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 03:34:08 ID:j+pTft7A
民主党は売国奴

46 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 03:35:51 ID:lUj3MC4P
小泉内閣最近GJが多い。。GJ

47 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 03:35:55 ID:9C+uSxEn
>>44
民主党を甘く見るな!
今は岡田が党首だから、わからないかもしれないが、
官が党首に返り咲いてみろ!
スゲー笑える事言ったりやったりし始めるぞ!



まぁ首相になったら日本はお終いだが。

48 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 03:36:24 ID:omgHmOuk
まつられて何年たったら罪人でなくなるの?どこの宗派?

49 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 03:41:15 ID:FFQ9kPV8
>>48
戦争被害にあった方々すべてが、日本の行為を許した日が
罪人でなくなる日です!ですが私たちは日本の蛮行を許し、
風化させてはならないのです!アジアの発展の為に日本は・・・

と、いつもの返事が帰ってくると思われ。

50 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 03:41:24 ID:H1crUEPv
靖国問題は慰霊の問題、思想信条の問題、それに
首つっこんだシナの負け、これをダメだといえる
国はどこにも無い、今コーランの問題があるが
それと同じデリケートな問題。

51 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 03:41:28 ID:nUI6A7fr
南京大虐殺ってのもいかんよなぁ。
松井大将の名誉のためにも”南京事件”とソフトに言ってやってくれ……。

52 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 03:44:03 ID:wHj9WZUb
民主党の鉢呂吉雄国会対策委員長

これは、どこの国の政治家か。

53 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 03:52:03 ID:65b+Inmt
あの、戦後に議会復活してすぐだったか与野党全会一致で
名誉回復されたと記憶しておりますが、民主党は鶏の集団なのでしょうか?
それとも歴史修正主義なのでしょうか?

54 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 03:52:48 ID:dpxAEFbN
>>15

わかりやすく書くと

×A級戦犯はB/C級戦犯より悪いことをした。
○A/B/Cどれがより悪いと言うことではない。

>>16
その通り。

55 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 03:54:16 ID:1Z7nkV0S
民主と社民は内政干渉すんなよ

56 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 03:54:53 ID:IszKqJLL
さて
化学の世界には高級アルコールが有るわけだが
この場合の「高級」は価値の高いとか並のものより優れたという
意味合いはない。
支那はおそらく「A級」の定義を理解できていない。
身分の高いことのみを誇る民意の国である。
指定席くらいに思っているのだろう。(支那インテリは理解していても言えない)

一度A級について問いつめてみたい。
民主党にも問いつめてみたい。誰か電凸して欲しい。



57 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 03:55:00 ID:rIdkXR0S
戦犯の扱いは、国内的にも国際的にも既に決着がついてる。

1952年(昭和27年)6月9日「戦犯在所者の釈放等に関する決議」、
1952年(昭和27年)12月9日「戦争犯罪による受刑者の釈放等に関する決議」、
そして戦犯赦免釈放を求める国民運動は加熱し署名数は4,000万を数えたと言われる。
これを受けて1953年(昭和28年)8月3日「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」が全会一致で可決された。、
そして「恩給改正法」では受刑者本人の恩給支給期間に拘禁期間を通算すると規定され、
1955年(昭和30年)には「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」がされた。
そして国際的にも、サンフランシスコ講和条約第11条の手続きにもとづき
関係11ヶ国の同意を得て、A級戦犯は昭和31年に、BC級戦犯は昭和33年までに赦免し釈放された。

A級戦犯 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/A%E7%B4%9A%E6%88%A6%E7%8A%AF

58 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 03:57:18 ID:5xGlAzoE
戦犯の釈放と名誉回復は、中華民国の了承もきちんと得てるんだよな。
日中平和友好条約ではこういうことも中共は引き継ぐことになってるのかな?

59 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 03:58:27 ID:FJqJT6Wt
他のアジア諸国も気をつけろ、日本が中国の圧力に屈したら、アジアはもう終わり。

60 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 04:02:21 ID:/+3CebSk
罪を認め刑を終えた人間を更に責め立てる事は、法治国家では出来ない。
それだけの話。

61 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 04:03:59 ID:6NJD9F9d
A級戦犯は日本で裁判をやっても普通に戦犯になってた。
重光葵はなってなかったかもしれない。
でももっと多くの軍部の人間が戦犯になってた。

62 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 04:09:08 ID:x96JhQle
映画のA級とかB級は予算やスタジオの違いで格付けみたいな
ものだが、戦犯のA級とかは単なる記号だったのか・・。

63 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 04:10:50 ID:frFuUfY8
民主は支那の力借りないと政権交替できないのか?W

64 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 04:14:53 ID:JW8fMx3D
戦犯の名誉は回復されてる。


>民主、社民両党の欠席のまま衆院郵政特別委員会の審議が始まったことに
>関しては「極めて異常な開会、審議であり、強く抗議したい」と語った。

異常なのは欠席した民主社民両党。馬鹿かと。

65 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 04:17:44 ID:eeI8qduN
言ってることは正しいけど、政治家が言うべきことじゃない、というか政治家として勉強不足

66 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 04:23:21 ID:E/GI/4eO
>>15
ということは、【A級戦犯】 ではなく、 【A号戦犯】 と呼ぶのが正しいな

名称変更運動を開始しよう!! 

マスコミとかで A級と書いたら 電凸 よろ



67 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 04:24:54 ID:6NJD9F9d
級とはやった迷惑の規模なんじゃない?
C級は捕虜虐待とかでしょ。

68 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 04:29:45 ID:fv3qJ34x
民主党は刑が執行されて罪を償った人を罪人と罵り続けるんですね。

69 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 04:30:07 ID:E/GI/4eO
>【A号戦犯】 

もとい

【A項戦犯】

70 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 04:32:16 ID:G6TbimlC
このタイミングでの発言はまずったな
あまりに空気が読めてない

71 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 04:34:10 ID:UeJYavDc
東条英機の名誉の回復はない。
もっとも東条に名誉そのものがないけど。
ミンダナオの旧日本兵も東条の造った戦陣訓の犠牲者。
捕虜になるなら死ねとすり込んだからね。
もっとも東条本人は捕虜になっても死ななかったが。

72 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 04:35:53 ID:TCvrGSHm ?#
何で事実を言って辞任させられるのかサッパリわかんね

73 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 04:37:34 ID:nRPLa42m
>71拳銃自殺図ってアメリカ側の手術で一命取り留めましたが何か?

どでもいいが。

74 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 04:37:51 ID:5eQQxaMr
>>72
事実を言ったからだよ。スターリンの馬鹿野郎!って叫んで懲役二十五年のジョークがあるだろ?
あれと同じだ。問題は、あっちはジョークでこっちは現実だってことだ・・・。

75 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 04:40:08 ID:7tUnBe0A
審議拒否する国会議員も辞職しろよと

76 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 04:42:46 ID:uxVZOncH
よくよく考えてみたら、この一件で中国の無礼な対応に
日本が怒ってると示した気もする。

77 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 04:42:55 ID:MomzxpM3
鉢呂吉雄をクビにしろ。

78 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 04:43:28 ID:sy9MVBpi
戦争犯罪人とは日本国民に対する罪でもあるのだが?
彼らがいたずらに戦争を長引かせたせいで俺の爺さんは死んだ。
A級戦犯は絶対に許せない!!!
マッカーサーに土下座して命乞いして罪を逃れた狆はさらに許せない!

79 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 04:43:38 ID:eeI8qduN
>>72
A級戦犯というでっち上げによるスケープゴートにより戦後処理・復興をとりつけ
対アジア特に中国との関係を手打ちにした経緯を考えれば、この森岡発言は
手打ちを反故にしてしまうという政治家としてはやってはならない発言だから

80 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 04:44:11 ID:6NJD9F9d
思ったことをすぐ口にするアホは政治家やめてほしいことは事実
でもこの議員より民主党でもっとやめてほしい政治家はいる

81 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 04:48:49 ID:uxVZOncH
>>79
スケープゴートで復興したって考え方は不健全、というか気持ち悪いよ。
手打ちにしたのは、対中投資の破棄と講和条約。
講和の破棄を主張してるなら兎も角、明らかなすり替えだよ。

82 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 04:50:43 ID:sy9MVBpi
侵略戦争仕掛けて罪もない中国人殺戮しまくった事はもう忘れたんですか?

83 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 04:54:02 ID:UrkBAitr
>>52
社会党の代議士でないの
当然という感じ

84 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 04:55:15 ID:eeI8qduN
>>81
対中国との関係ではA級戦犯はスケープゴートとして使われたんじゃないの?

85 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 04:56:40 ID:aOXDdfNg
>>82
戦時の殺人行為を挙げて行けばきりがないしなあ。
それに祖父の世代の責任取らされるのはもうごめんだ。
私たちは平和な日本に貢献してきた世代ですから。
くどいよ、中国も中国と同じ考えの日本人も。

86 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 04:57:39 ID:eeI8qduN
>>82
そういう感情だけに訴えることを言っても説得力ないよ
罪もない人云々を言ったら広島・長崎をはじめ非戦闘員をブチ殺しまくったアメリカはどうなるのさ

87 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 04:57:59 ID:6NJD9F9d
どこがスケープゴートなんだか。
A級戦犯のほとんどは対中戦に責任があるじゃん。
政府の不拡大方針を無視して強引に中国に攻め込んだんだから。
そのせいで日本兵も中国人に80万人近く殺されました。

88 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 04:58:09 ID:uxVZOncH
>>84
戦争が戦犯の所為にすれば、当時の日本人は無関係になる。
そう主張したいのだろうが、実際にはそうなってない。
なぜなら、戦争は国民に支持されていたものだし、当の中国がそう考えてるからだ。
だから、今でも日本人に謝罪と賠償を要求する。
ま、講和条約で済んでいる事には、毅然とした対応を取らないとね。

89 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 04:59:08 ID:rpphD57H
>>37
その「名誉回復の動議」を国会に揚げたのは、何を隠そう当時の社会党(w

90 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 04:59:23 ID:nAIfKcnt
大赦はサンフランシスコ条約を受けて行われた事実、A級戦犯は現在はいない。
すでに罪は赦免されているし、サンフランシスコ条約は中国も賛成して決定された。
民主党の国体委員長は無知過ぎ、勉強してくるように。

91 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 05:00:22 ID:r47hYvcp
え?外患誘致?民主党が?

92 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 05:00:27 ID:sy9MVBpi
何度謝っても中国人が納得しないのは日本人が心の中で
は舌を出してることがばれてるから。

心からの反省があればこんなバカな発言が出てくるわけがない

93 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 05:00:36 ID:W1lywsc+
>>86
そこでアメ引き合いに出すのは止せよ。
敵を中国とその属国に絞らなきゃならんのに、第三国非難して敵増やすような真似してどうする。

94 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 05:00:39 ID:omgHmOuk
中東アジアの宗教がらみの戦争に偉そうな事言えない気が…

95 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 05:01:20 ID:6NJD9F9d
>戦争は国民に支持されていたものだし

ソース希望

96 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 05:01:28 ID:E/GI/4eO
>>82
まだ 日本が侵略戦争したとか ほざいている アホがいるのかよ

トラウトマン工作とか調べてみろ 講和条件読んでも そう思う、お前は完全な中国人だ 

調べるなら 西安事件もな



97 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 05:01:39 ID:rpphD57H
>>87
>政府の不拡大方針を無視して強引に中国に攻め込んだんだから。

(゚Д゚ )ハァ?、法人保護の出動が攻め込む事になるのか?じゃぁアメリカもイギリスも同罪だな。

98 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 05:03:24 ID:W1lywsc+
>>97
邦人保護なんてほとんど名目だろ。

99 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 05:03:35 ID:E/GI/4eO
>>87
だから 西安事件とか トラウトマン工作とか 調べてから もう一度同じ言葉を吐け

糞が 氏ね

100 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 05:03:53 ID:uxVZOncH
>>95
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/konoefumimaro.htm
近衛は、当時非常に人気のあった首相。
ま、他にも出せるんだけどね。一般常識だから。

101 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 05:06:32 ID:iR3/lpax
侵略だろうと虐殺だろうと済んだ話
ぐだぐだ言うからアジア諸国(笑)は嫌われるんだよ

102 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 05:07:09 ID:sy9MVBpi
>>97
大陸打通作戦と邦人保護になんの関係があるんですか???

103 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 05:08:53 ID:2TnFPemi
>>11
コワ━(゚∀゚)━!!

104 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 05:09:53 ID:iofCj9JC
民主がそう言うのも多分計算のうちに入ってるんだろう
予想通りに動くから、誰にも相手にされないんだよ
いい加減気付けよ。


105 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 05:10:59 ID:eeI8qduN
日が昇ったな、とりあえず早朝ソープでもいってすっきりしてくるわ

106 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 05:14:23 ID:6NJD9F9d
>>100
ハア?そんな常識ないよ。
まさか、言論統制後のマスコミのマンセー論調を参考にしてるんじゃないと
いいけどw
それから近衛は不拡大方針の政府側の人間なんだけど。
人気があったのも、公爵だったことと甘いマスクwだったことで戦争とは
まったく関係ない。このえはむしろ戦争反対派だったけど、
軍部が反対派の政治家を次々に暗殺してったので、自分の命惜しさに
主張を変えたヘタレ政治家。

107 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 05:17:43 ID:yZ7LOJy4
>>82
証拠あるのか?

108 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 05:18:20 ID:ifLAV6YG
死んで罪を償った人間に対して、死人に鞭を打つのは大陸の文化なんだろうな
処刑された挙げ句に、何十年も我が侭国家の言い訳にされた日本人が可哀想だ…。

109 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 05:20:08 ID:uJwrUHvx
民主党、支持率激減で必死だな(ワラ

110 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 05:20:38 ID:uxVZOncH
>>106
ちなみに不拡大というか反対していたのは、日米開戦。
それを過剰に演出して正義の首相に仕立て上げてる動きが、左翼にあるねw
リンク先読んでみなw

111 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 05:21:54 ID:6NJD9F9d
軍部とは基本的に関係のない近衛まで持ち出してくるしかないんだね。
信号も守らない、気に入らないやつは暗殺、戦争でいるからって
物資を挑発して私財としてため込む、軍事力という暴力を
背景にやりたいほうだいだった軍部に人気があったわけないじゃん。

112 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 05:23:34 ID:W1lywsc+
>>108
負ける戦争やらかした奴等に可哀相も糞もねーべ。
八つ裂きにしてもモノ足りんよ。
極東三バカの言いがかりへの対抗上そんな事はしないけどな。

113 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 05:24:09 ID:rpphD57H
>>102
時代が違うじゃん。
既に戦争になってる時期の作戦を持って、なにが中国に攻め込むだよ?。

当時の中国には既に日本軍が沢山いましたが、何か?

114 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 05:24:11 ID:lfmVa3HG
>>82
まあな、日本が行かなくてもすでにロシアがいたからな。

115 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 05:27:12 ID:rpphD57H
>>111

(´・ω・`) 思いこみだけで、そこまで悪のイメージ作れるあんたはすごい。
     憲兵の存在をここまで無視できる幸せ回路に乾杯。

116 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 05:30:54 ID:U0IDhzm6
>>115
あなたとは違い、思い込みじゃないんだけど。



117 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 05:32:58 ID:ifLAV6YG
>>112
処刑された人に対して、死んで罪を償ったとは思わない人も居るんだな。
死んで罪を償う以上の事なんてあるのか?

118 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 05:35:46 ID:HFlFhm9C
>>117
連中は、子々孫々まで罵詈雑言を投げつける気なんだろう。
会話が成立しないから、無視でいいんじゃな?


119 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 05:35:57 ID:U0IDhzm6
>>117
っていうか、A級戦犯7人の命で、死んだ日本人320万人の
命や、失われた文化遺産、財産が償えるわけないじゃん。

120 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 05:37:11 ID:rPW4rxsT
「A級戦犯、もう罪人でない」が辞任に等しい発言だとするなら
おまえこそ、「A級戦犯は今でも罪人」と堂々と発言してみろといいたい。

121 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 05:38:00 ID:rO5K5jkN
自らの命で償うのが人間にとっての最大の誠意だろ。
罪を命で償った者はもはや罪人とは呼ばない。

122 :半島を更地に!国民運動2005:2005/05/28(土) 05:39:16 ID:d8uYUs6Y
なんだこいつかw。
民主はね、自分たちだけでは自民に勝てないことを悟っちまったわけだ。
これは彼らにとって大変な恐怖感を伴う事態。なにしろ次の総選挙で勝てなけりゃ、この党は崩壊する。
恐怖のあまり、民主の中のふたつの派が国を売った。中共の対日工作員と接触して味方につけるとともに、中国問題をテコに自民を追い詰める戦術に転換したわけ。
鉢呂は、その派に属している。まあ、猿知恵だから成功するわけないんだけどね。

123 :蒼穹如是閑 ◆ntNbWDK8Po :2005/05/28(土) 05:39:24 ID:YH2jyZ77

大東亜戦争に関しては、世論は賛否両論。
後期に欧米の排日の激化、マスコミの煽り&言論統制もあって賛成に傾く。
対支那への強硬な態度は、支那で起きる邦人虐殺・商店襲撃もあって、圧倒的に支持されていた。

軍部に結構な世論支持が集まっていたことは確かだぞ。
当時の軍人は貧しい農村出身の人間が多く、下層の庶民にとっては軍の方にシンパシーを感じていた面があったしな。
腐った政財界・富裕層が主導する政府は弱腰でダメだ。という論調も強く存在した。
次々に切られる諸外国の排日政策に対して、怒りが鬱積していたのもある。



124 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 05:39:27 ID:eeI8qduN
>>106
いやいや、マスコミが反戦的な記事書くと抗議があったり何より売れなかった
マスコミと国民はライオンと草食動物の関係に似ていて、一見ライオン(マスコミ)の方が
強いからライオンの思う通りになりそうだけど、実際は草食動物(国民)の後をくっついて
行くしかできないわけで、どっちが誘導したかとかは一方的に決め付けることはできない

125 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 05:40:40 ID:UVPKrrS9
>>121
一族郎党皆殺しにしないと駄目だ。
罪人の血は一滴たりとも残してはならないのだ。

って言ってんだから、しょうがないべ

126 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 05:41:17 ID:W1lywsc+
ま、罪人と呼んでいいかどうかはともかく、同情は出来んわ。
あれだけの大敗戦引き起こした連中なんだ。
せめて死後も晒し者になるなりなんなりして日本の役に立て。

127 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 05:48:15 ID:HFlFhm9C
個人が戦争起こせるかアホ
http://d.hatena.ne.jp/keyword/A%B5%E9%C0%EF%C8%C8
で、だれがやらかしたんだよ

128 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 05:48:34 ID:ifLAV6YG
>>119
だからといって>>112の>八つ裂きに
した所で戦死者が戻る訳でも無いだろう。
戦争責任から裁判で死刑となった訳だし、それ以上の刑は普通に考えれば無い。
死人に鞭を打つのは今でもタカってくる三国人と変わらないのではないか?

129 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 05:50:34 ID:U0IDhzm6
>>121
最大じゃなくて「最低限」の誠意。
っていうか、どうして捕虜になって生きてたんだろうね、戦犯の
皆さん。たしか生きて虜囚のはずかしめを云々いってたのに。
東京裁判で日本の名誉云々いろいろ都合の良い言い訳をしてたようだが、
結局軍部を正当化してただけだし。

>>126
そうそう。戦犯の○○さんは政治家になって名誉回復をしたんだから
自分の父親もしたいとかずうずうしいこと子孫が言ってるらしいけど、
それは明らかにおかしいんだよ。本まで出して正当化する始末。
分をわきまえて、せめて父親のことを口に出さずひっそり生きてれば
子孫にまで腹は立つことはないけど。A級戦犯の分祀できないのは
子孫が反対してるらしいし。いつまで日本に迷惑をかければ
気が済むのか。

130 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 05:51:04 ID:yBFjjRkP
ひたすら他人にだけ責任を押しつける論理を吐いている奴はまるっきり
中国人と朝鮮人そのもの。
醜いものだな。いやだいやだ。

131 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 05:51:55 ID:sy9MVBpi
>>115
憲兵自体が不正行為やり放題だったんだが?
どこの老人クラブでも元憲兵ということがばれると村八分だったらしいよ

132 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 05:54:06 ID:ahtSUsrk
さっさと森岡辞任、しばくど
森岡は軍国主義者

133 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 05:54:37 ID:U0IDhzm6
>>128
正直、戦犯が死のうが生きようが、何も戻ってこない。
処刑方法なんて国民にとってはよりいっそうどうでもいい。
処刑しなくて永久に公衆便所のトイレ掃除でもしていたほうが
日本の役に立つ。
そんな戦犯の名誉とかいう問題のために日本の国益が60年後まで
失われているのがうざいだけ。

134 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 05:54:49 ID:lfmVa3HG
>>129
それは東京裁判の公平性の話だろ?

135 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 05:55:41 ID:G5Wgn3h/

八 路 軍 う ざ い



136 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 05:55:56 ID:UVPKrrS9
無宗教が進んでいる中、「死んだら仏様」ってのは
唯一残ってた日本の宗教観だと思ってたんだけど
今はもうちがうっぽいね
恥の概念も無くなったし、日本もこれから
韓国とか中国みたいな野蛮人文化が浸透するのかね

137 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 05:57:54 ID:ifLAV6YG
>>133
それはつまり、中国の言い訳が正統だと?

138 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 05:58:59 ID:XZcoQsq1
>>132
そんな貴方は民主党員?それとも不法滞在強盗殺人国民?

139 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 06:00:31 ID:W1lywsc+
>>136
死んだら仏様ってのは勝者の余裕から来るものなんだよ。
ww2敗戦国の日本にそんな余裕があるわけ無いだろう。
とにかく戦争の罪は戦犯にひっかぶせ、残りの日本人は平和主義者の仮面をかぶり、
敵国に軍国主義のレッテルを貼る必要がある。

140 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 06:02:03 ID:2RNzjjXt
>>132
とっととうせろや、反日のカスが!

141 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 06:02:05 ID:/xiv+xUZ
( ´,_ゝ`)プッ
戦犯は犯罪者に決まってるじゃん
今頃何を言ってんだか
どうせ「悪くない」なんてぬかしてるのは、糞戦犯の遺族や
自衛隊か糞自民だけだろう ほっとけや

142 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 06:03:21 ID:k8nhRgf7
パル判事
ttp://homepage3.nifty.com/yoshihito/genin-2b.htm
極東国際軍事裁判
ttp://www.geocities.jp/youdai0713/kan/tokyo.htm
パル判事について
ttp://home4.highway.ne.jp/hi-kitty/japan%20one%20more/pal.html
A級戦犯は既に免責されている。
ttp://www.jiyuu-shikan.org/faq/sengohoshou/a-senpan.html
「大東亜戦争」は日本の自衛戦争 ── マッカーサーの爆弾発言
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/html/index.html
マッカーサー 議会証言
ttp://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2004/maca/01/MacArthur41.html
極東裁判フラッシュ
ttp://popup5.tok2.com/home2/usam/

143 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 06:06:27 ID:qLHXBytq
日本人って虫がよすぎだな。
あの戦争って天災や自然災害じゃないんだよな。
人間が、日本人が起こした人災。
人災なら、誰かが責任を問われなければならない。
東条英機や軍部の連中が責任を問われるのは、必然でしょ。

144 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 06:06:54 ID:U0IDhzm6
>>137
まったくそれと133がどうつながるのかわからない。
戦犯の日本国民に対する罪のことを言ってるんだけど。
単に話をそらしたいだけにみえる。

145 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 06:07:47 ID:EW/uL27w
>>143
それは、東京裁判におけるA級戦犯とは別の話。

146 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 06:09:54 ID:fdZWMZZh
つーかこの話はそもそも
戦勝国全体に喧嘩を売った話で
中韓だけの話ではない


147 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 06:09:58 ID:NXpUEOoM
>>143
だから、責任問われて死刑になっただろうがw
お前は池沼か?で、責任を果たしたんだから彼らにはもう罪はないだろ?というのが文化人の意見。

148 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 06:10:19 ID:YwNz0z9S
>>143
日本じゃ「戦争」は自然災害って認識だろ?
だから神社で鎮守する。

149 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 06:11:41 ID:JJoNdsxm
どんな形であれ戦犯として裁かれて処刑されたんだから、もうこれ以上罪人として
足蹴にするのはよくない、って言ってるんじゃないの?
でもどうしてA級戦犯だけ特別扱いしてんのかねぇ?

150 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 06:11:45 ID:uyyvJ2yN
東京裁判で戦勝国が裁いたことにイチャモンつけるのはわからないでもないが、
あの戦争おこしたバカどもが自分たちのケツふけるとは到底おもえないので、
(フセイン政府にイラクの後処理しろっていうようなもの)
外部の人間が裁いたのは結果的によかったとおもう。


151 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 06:13:45 ID:sa460t+9
朝生ではほとんどの人が別な施設を作った方がいいって言ってたな。


152 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 06:16:10 ID:EW/uL27w
57 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 03:55:00 ID:rIdkXR0S
戦犯の扱いは、国内的にも国際的にも既に決着がついてる。

1952年(昭和27年)6月9日「戦犯在所者の釈放等に関する決議」、
1952年(昭和27年)12月9日「戦争犯罪による受刑者の釈放等に関する決議」、
そして戦犯赦免釈放を求める国民運動は加熱し署名数は4,000万を数えたと言われる。
これを受けて1953年(昭和28年)8月3日「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」が全会一致で可決された。、
そして「恩給改正法」では受刑者本人の恩給支給期間に拘禁期間を通算すると規定され、
1955年(昭和30年)には「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」がされた。
そして国際的にも、サンフランシスコ講和条約第11条の手続きにもとづき
関係11ヶ国の同意を得て、A級戦犯は昭和31年に、BC級戦犯は昭和33年までに赦免し釈放された。

A級戦犯 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/A%E7%B4%9A%E6%88%A6%E7%8A%AF


153 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 06:16:12 ID:NXpUEOoM
>>146
中国を除く戦勝国はA級戦犯は刑を終えているのでA級戦犯には罪はないという認識だよ。
エリザベス女王もクリントンもブッシュも訪日時に靖国参拝を希望したが外務省が断った。

154 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 06:16:34 ID:JEAWpuoq
シナの肩持つような事言うなよな
売国野郎が

155 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 06:16:55 ID:ifLAV6YG
>>144
133>日本の国益が60年後まで失われている
と、有るからだよ。靖国問題を今でもしつこくネタにしてるのは三馬鹿中国、韓国、北朝鮮だからさ。

156 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 06:17:04 ID:5hlyn17G
民主はホントにバカ政党だね。
これじゃ政権は無理だ。
国家とは何かがまったくわかっていない。。
国家とはプライドを持つことから成りたつのだよ。

157 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 06:17:54 ID:oD81Bv7K
朝まで生テレビで、A級戦犯は昭和天皇無罪とのバーター(取引)だと言ってた。
あの戦争は緊急時に天皇が全権を握る統帥権を利用して行われたわけで。
軍部が統帥権を不法手段で天皇から取ったってことになってるから責任はA級戦犯になる。
民主主義による政府の決議ではなく「統帥権」を使って行われたから
世論がろうだったかなんて裁判上、まったく関係ない。
この統帥権は明治憲法の大欠陥制度なんだけど。

天皇の責任か、A級戦犯の責任かどっちか。

158 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 06:19:44 ID:gETEM6Gx

   俺は民主・鉢呂氏が辞任しるべきだと思う


159 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 06:22:18 ID:JJoNdsxm
>>152
つまり、靖国問題は中国側の感情の問題にすぎない、ってことか。

160 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 06:26:33 ID:OPDwvuWg
愛国無罪だろシナ畜!

161 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 06:27:33 ID:oD81Bv7K
「統帥権」を軍部が利用している以上、
国民の世論だとか、国民の責任というのはまったく無関係だし法律上
国民の責任など問われることはない。
実際軍部はこれを利用して、統帥権を持つ天皇を頂点とする皇軍
に都合の好きな大臣を大臣にできたということまで可能にした制度。
選挙はまったく意味がなかったといえる。

162 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 06:27:54 ID:SYtFCDi7
テレ朝やじうまプラス

森岡発言を

  「常軌を逸した発言」
  「まさに驚きの発言」

だってよ。

163 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 06:30:34 ID:6VEO7gou
絞首刑で罪を償った

164 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 06:31:50 ID:DsDlm+45
これ以上、マスコミを含め、反日的なことが横行すると、
一般日本人も怒りが爆発する。一般日本人は、ほとんどが森岡正宏厚生労働
 政務官はよく言ったと思ってる。
日本人の代表のはずの政治家が日本人の権利をちゃんと守ってくれない。
マスコミも中国がドタキャンは深く追求しないくせに、森岡は悪者扱い。
在日の人にも言いたい。日本で暮らしている以上は、日本のために行動するべき。
韓国からみれば、たとえ在日だろうと、日本がダメになったら一緒に切り捨てられるだけ。
反日的な行動はすぐにやめてほしい。

165 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 06:33:02 ID:oD81Bv7K
日本軍の戦没者の遺族会、本当は戦犯と一緒に祀られるのは嫌なんだけど
自分たちが何か言うと中韓に利用されそうだから黙ってるって言ってるんだって。

166 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 06:34:02 ID:nJU0aysW
そもそも日中戦争と太平洋戦争は別物だしなぁ。

それ以前に日中戦争で日本艦隊爆撃して戦闘開始したの中国だし。


167 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 06:34:37 ID:5BhVoJnd
>>162
テレ朝的には戦犯は未来永劫、鬼畜扱いで良いってことだね。
戦犯の家族、親族の前で同じこと言ってみろ。
お前らは鬼畜の子孫だと。

どっちが常軌を逸しているんだか。

168 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 06:38:47 ID:Ij1UGSid
東京裁判て日本の裁判じゃないだろ。だったら日本人が罪人呼ばわり
するのも変な話だ。

169 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 06:41:18 ID:n8tZugoD
A級戦犯ってなんだよ!!
いつからカテゴリーAがA級になったんだよ!!
A項該当戦犯じゃねえのかよ!!
A項戦犯って言い方はなんか違う気がするんだけど、どう思う?

170 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 06:45:30 ID:ZcJaJ2dP
天皇を戦犯として処罰しなかったのは、戦後の日本統治も考慮してのことでないの?

当時の国民の天皇に対する崇拝度(もうちょっといい言葉が出てこない)が高くて、
下手に処罰するとGHQへの反感が高まって統治どころじゃなくなる。
処罰するとなると当然死刑しかありえないしね。

それなら逆に天皇を利用して戦後統治・民主化を進めた方がよいの判断。

171 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 06:46:59 ID:Ggh/bTH+
>>164
よく言ったそのとおりだ。在日朝鮮人はもう日本人なんだから日本のために
生きろ。最初に切り捨てられるのはあんたたちだぞ。日本には華僑とかもたく
さん住んでるが嫌いな人はすくない。なぜなら彼らは政治行動しないし、日本
に住んでることを権利ではないと知っている。

172 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 06:47:20 ID:5ALI/KID
日本の占領統治をモデルに、と言ったってイラクには天皇いないからな
巧くいくわけないんだな

173 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 06:48:01 ID:Qr1IvQY8
人の罪を許せなければ、その人の罪もまた許されない。

今まで一度も罪を犯したことのないものだけが、

A級戦犯と呼ばれた人たちをののしりなさい。

174 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 06:49:35 ID:Ggh/bTH+
>>173
罪なき者、石もてその女を打て。 真理だ。

175 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 06:54:26 ID:lFddMKa6
1.日本人が自らの指導者に対して敗戦の責任を追及すること
2.国際機関が国際法に基づいて戦争責任者を裁く事
3.戦勝国が敗戦国の戦争指導者を裁く事

どれも違う結果が出ると思われ


176 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 06:56:42 ID:XUSmRb7w
>>169
でもA項該当戦犯が正しいならそう言うべきだと思うけど
どう思う?


177 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 06:57:52 ID:hYp/MsPW
未来A項戦犯だ!



なんちって

178 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 06:59:16 ID:2Vgs1TT4
つまりは、
アメリカとの短期決戦を目指して
真珠湾攻撃を決断した五十六がすべて悪い。
短期のつもりが全面戦争になって結果敗け戦。
敵の主力全滅させといて講和なんかあるか。

そんな惚け将軍どもの何を祀るのやら。


179 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 06:59:41 ID:CVLegjlX
朝まで生って見てる人いたのね、初々しい。
裁判冒頭で日本が長年に計画し実行した、世界征服を目的とした
戦争と言うような荒唐無稽な告発をした米検事団。

でもね、そもそも日本の長年による世界征服計画なんて存在しないし、
開戦前の首相達はお咎めなし、立憲君主制度の日本で昭和天皇に
罪を被せようとするのは立憲君主制度を理解する判断力が無いだけ。

陰謀史観が大好きな人達には統帥権云々言ってるけれども、
元々、無茶な裁判に正義の根拠を求めるのは無理ですよ。

180 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 07:02:20 ID:M+B9nPrf
>>173
いや、罪人じゃないから・・ほんとうに
東京裁判は国際裁判とは認められない茶番劇
「A級戦犯」なるでっち上げの罪を一方的にかぶせられただけの可哀想な人々です
誰にもののしる権利はない
日本国民としては敗戦責任を問うことはできるが、まだそれは行われていない
よって、完全に無罪

181 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 07:03:03 ID:lFddMKa6
>>178
他の道があったか教えてくれ

182 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 07:05:02 ID:5ALI/KID
>>178
真珠湾に敵の主力がもぬけの殻だったから短期終結できなかったのでわ

183 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 07:05:05 ID:V50wkr6A
靖国問題に関連して、現在、東京の八重洲ブックセンターや丸の内の丸善、神保町の
三省堂や書泉といった錚々たる書店で、必ず入り口正面に山積みされ、レジの脇にも
置かれて飛ぶように売れている一冊の本がある。

その名も、「靖国問題」。

政治問題化した「靖国」で中国や韓国と対峙するためには、政治的な言葉で理論武装する
だけでは勝てない ということを強く認識させてくれる好著である。

日本近代に於ける「靖国」を、史実に基づきながらも思想の問題・哲学の問題として冷静に
分析し論じている。

この書をいちど通読したうえで2ちゃんねるに戻って「靖国」に関する書き込みをもう一度読み
返すと、なんと浅学な人間が多く、なんと深慮していない連中が多いかと、鳥肌が立つ。

2ちゃんねるで「靖国」を語るなら、必読の書といえる。新書版であり、一日あれば読める。
マジおすすめ。

ちくま新書532  「靖国問題」

新書: 238 p ; サイズ(cm): 18
出版社: 筑摩書房 ; ISBN: 4480062327 ; (2005/04)

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480062327/qid=1117230832/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/250-3863149-2579421

184 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 07:07:18 ID:lFddMKa6
東京裁判でさえ「A級」などという呼称はないんでしょ?
ABC級というのは罪の重さではなく単なる分類。
ドイツでは戦争責任者(日本でいう「A級」)より人道に対する罪
(日本だと「BC級」か)がより重い。

185 :REI KAI TSUSHIN:2005/05/28(土) 07:07:45 ID:crUE9Kdz
その前に、このままじゃ〜ぁ【ワールド・カップ本戦】に出場できね〜ぇだろ!(`´メ)

たった【90分の試合】で選手一人が【ボールキープ】できるのは せいぜい【4分】

日本選手は、【ボールキープ】するまでは【集中】するが、
【パス】を出した後は、【あたかも役目を終えたかの様に】
【安心して休憩】しているじゃ〜ぁないか(`´メ)

日本選手達は【後半残り3分】の【ウルトラマン】でつか〜ぁ!?
【後半残り3分】になると【必死で集中】するが、
【後半ロスタイム】に入ると足がもつれてヘロヘロ。(`´メ)

試合中にチンタラ!チンタラ!歩くんじゃ〜ぁない!走れ!(`´メ)

お前ら全員A級戦犯だ!

186 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 07:09:27 ID:XcongSPo
東京裁判はマッカーサー自ら否定済み

187 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 07:10:31 ID:nJU0aysW
>182
真珠湾よりミッドウエイでしょう。


188 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 07:12:19 ID:cVCrKZuH
日本に敗戦という屈辱を与えた負け犬どもがなに級戦犯になろうがどーでもいいな。
「S級」でも「特級」でも文句は言わん。

189 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 07:13:13 ID:sy9MVBpi
>>186
そのときのマッカーサーは既に落ち目の
もうろくじじいにすぎんわけだが?

5大国の首脳が公式に東京裁判否定したことがあるかね???

190 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 07:15:14 ID:QQVXb/To
領有権もまともに防衛不能の現状で
何が軍靴だって・・あほが
核配備まで行くぞ〜

191 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 07:15:18 ID:+vWHhSMf
>>15
( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー

192 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 07:16:30 ID:0Mlb2JRN
>>187
どっちにしろ負けたよ

193 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 07:16:55 ID:VLv7HtiQ
本日よりA級戦犯 改め (a)項戦犯でFA

194 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 07:18:18 ID:Y3d7zzM6
中国に譲歩する必要はまったく無いが
国内でも微妙な問題なのに・・・・

死者に鞭打つの(・A・)イクナイ!! ぐらいにしといたほうが・・・

195 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 07:18:20 ID:ahtSUsrk
森岡を竹島奪還作戦参謀長に任命する

196 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 07:18:39 ID:2Vgs1TT4
今だからなんとでも言えるが、
真珠湾攻撃以外ならなんでもよかったのでわ。
日本の勝ちパターンは日露戦争だったんだから、
石油地帯ねらって局地戦してれば全面戦争にはならんかったろ。

みえみえの罠にまんまとハマって空母もたたけん
自称先制攻撃に意味なんかあるか。


197 :iina_117_asoko:2005/05/28(土) 07:21:04 ID:g8hL16Rj



戦争責任は日本国民にあり。。、なんてふざけた事いうヤシがいる。
 どんな教育を受けたヴォケ?
  オマイに親族がいないなのか?
   その親族から開戦、戦後の話を聞かないのか?
    モレの親族は海軍で一人死亡、陸軍で一人義眼、その他広島で被爆、
      
当時の権力(軍部、財界、マスコミ)に戦争責任あり
 負ける戦争に突入したヴォケに罪あり。

198 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 07:21:11 ID:VLv7HtiQ
>196
>空母もたたけん

っていうより、叩く戦略の重要性が日本海軍の将官の間で
理解されていたか疑問

199 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 07:21:32 ID:M+B9nPrf
>>188
それは日本国内において追求すべきことであり、今の問題とは何も関係がない

あなたが定食屋の店主だったとしよう
ある客が食い逃げを行った
が、あなたは訴えなかった
あるとき、食い逃げ犯が放火の冤罪をきせられて死刑執行されたことを知る
そこであなたの意見「あいつは食い逃げをした憎い奴だから放火魔・殺人鬼と言われようが文句は言わん」
食い逃げという罪と放火の冤罪については別々に議論すべきこと

200 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 07:23:56 ID:Wo0Rg179
「ウチには9条があるので戦争はしません。中国には不戦憲法はありますか?」と言えば良い。もしくは「戦死者を奉る場所はありますか?」ってね。

201 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 07:24:32 ID:0X+JnOmE
ハワイのオイルタンクを叩かなかったのが痛い

202 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 07:24:45 ID:jkU3tTjP
戦争に勝った国が負けた国に対し一方的に裁いた結果がA級戦犯でしょ。

言いたい事を言うには戦争で勝つしかないのか。勝てば官軍ってやつ?


203 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 07:25:02 ID:FUBKcbMG
北スパイ疑惑の大阪経法大 客員に国会議員8人
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H11/1111/111105osaka-keiho-college.html

「週間文春」11月11日号によると、同誌が追求キャンペーンを
展開している「金正日キム ジョンイル直属」の大物スパイ、呉清達オ・チョンダルが副学長を務める
大阪経済法科大学で8人の国会議員が客員教授として報酬を受けて
いたことを暴露している。
同大に、客員教授と名を連ねる8人の国会議員は、
 岩國哲人 (民主党) 仙谷由人 (民主党) 中野寛成 (民主党) 樽床伸二 (民主党)
 山本孝史 (民主党) 齋藤勁 (民主党)

204 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 07:25:50 ID:5XOa8xdT
>>188
ごく基本的なことで、A級〜C級は、A項〜C項という意味で罪の重さで分けれてない、
何度話題がでても、A級が一番悪いという意見が繰り返される。

実は、A級が一番悪いと勘違いした(させた)のが一番おかしいとこでここをもっと突っ込むべきだし、
このスレでもしつこく訂正させていくべきだ。

205 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 07:26:18 ID:sy9MVBpi
日本軍に占領されたインドネシアでは、
旧宗主国オランダ人の妻や娘はみんな、
売春婦にされて縛られて犯されました
オランダ人はこの恨みを未来永劫忘れません

206 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 07:27:25 ID:MFs+ALke
>>200

9条があるわりには、自衛のための武力を海外に派兵させていたりする。
つまり憲法で不戦をうたってようと法解釈を適当にすれば戦争できるってこと。
たとえば国が相手ではないと勝手に言い出して一部勢力と武力衝突中なんて言い出すとか。

207 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 07:27:33 ID:M+B9nPrf
>>205
ソースきぼん
(・∀・)

208 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 07:28:07 ID:lFddMKa6
日本人が敗戦の責任を誰かに被せるのか
その問題と
中国人がいう所謂「A級戦犯」をどう扱うかは全く別問題
何度いっても理解できない人がいるなあ

209 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 07:28:54 ID:OUn5E1Ka
資源封鎖→真珠湾→永久戦犯は自然な流れだと思う
誰も責めることは無い

210 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 07:30:07 ID:MFs+ALke
>>208

外交においては同じ枠の問題。
自分の国の正義を相手の国に押しつけるだなんて。
胸を張って北朝鮮の真似をしたいのか?

211 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 07:31:59 ID:3wfEnT+E
え、てかなんで辞任求めてんの?
まじわけわかめ

212 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 07:32:48 ID:pBwIJpaR
>196
真珠湾がアメリカの罠という点で電波だけどね。
最初の数年間アメリカの戦艦群の動きを封じただけでも大きな功績だと思うけど。
もし真珠湾が無かったら戦争のやりかたもかわっただろうし。

>石油地帯ねらって局地戦してれば全面戦争にはならんかったろ。

なる。
なぜなら全てヨーロッパの植民地だから。
仏印にちょっかいだした時のことを思い浮かべなさい。

>>198
>日本海軍の将官の間で

当時の世界で一番理解していたのが彼らでしょう。
大体、戦艦がまだ重視されている当時の世界で空母の重要性を一番認識されていたのは彼ら。

213 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 07:33:53 ID:M5MLB1Mt
>>209
んだんだ

214 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 07:35:02 ID:M+B9nPrf
>>212
米の方が後から気づいたけど物資にも人にも満ち溢れていたため瞬く間に日本を追い越してしまった・・・

215 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 07:36:31 ID:jtBG7T7V
でもA級戦犯って処刑されているね。
殺人でもテロでも戦争でも、指導者が悪いってのが一般的なんでは?
そりゃま、個別に見れば悪質さの薄い指導者もいるけどね。
一般的には暴力団は組長、幹部が一番悪いし、テロはビン・ラディンが悪いし、オウムは麻原彰晃が悪い。
日中国交回復時に周恩来と角栄が「戦争は当時の指導者の責任−A級戦犯」と合意して
国交を結んだ歴史もあるしね。

A級が一番悪いというのは詳しく一人一人が絶対にあてはまるものでは無いが、
まぁそれが間違いとも言えない。

216 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 07:37:40 ID:VLv7HtiQ
>212
南雲は 多分 分かってなかったと思うぞ。
56の教育不徹底が痛い。

直属の部下の教育って点では、56は にみっつに完敗。

217 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 07:37:52 ID:Pmu1Oe44
>>212
じゃなんで大和なんか作ったの?

218 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 07:38:16 ID:lFddMKa6
日本は戦争の惨禍を反省してここまで努力し、豊かになり、神経質なまでに
自衛隊を「非軍隊」として扱い、中国やアジアの発展途上国に莫大な金銭的
技術的援助をしてきた。平和国家の模範ではないか。

中国はこの事実を無視し、自分達は軍事力で周辺国を侵略し圧力をかけ、さらに
自国民さえ虐殺している。とんでもない軍国主義、反平和主義国家だ。
そんな国がいう「A級戦犯」?笑わせるな。

219 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 07:38:40 ID:M+B9nPrf
>>215
あの・・事実無根の罪をかぶせられて処刑されたんですけど・・

220 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 07:39:01 ID:2Vgs1TT4
>>212
まさに見解の相違。
民主主義国家ではそんなに簡単に国家戦争にはならんのよ。
規模は小さいが、ニューヨークテロ→イラク戦争と同じ構造と見てる。テロを知ってて放置したとかは、たしかに電波だな。


221 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 07:40:09 ID:MFs+ALke
>>215

指導者が悪い=天皇の責任論になるでしょ?
早期の民主化、復興コストの低減のために中国と旧ソ連がごねても天皇は悪くないって米国がしたいがために。
A級戦犯が悪かった、というところで落としどころにしたんだわな。

ここでA級戦犯は悪くない、東京裁判は間違いだった。なんて騒ぐのは天皇の責任論をぶり返すことになるかもしれないけれど。
天皇を守るために死刑になったA級戦犯の人達があの世で喜んでますかね?

222 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 07:40:13 ID:VLv7HtiQ
>220
いや、世界全体の民度が当時はまだ低いから、、、
人種差別バリバリの時代だぜ

223 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 07:44:13 ID:NJz0e9gD
どうもポイントがわからないんですが、どこが間違っているという
主張なんだろう
というか、なんで中共や半島でなくて、鉢呂がどうこう言うんだ?

224 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 07:44:31 ID:pBwIJpaR
>>216
相手空母の位置が分かってない以上やむを得ないだろう。
下手したらコッチが喰われる可能性だってあった。

>>217
お前、戦艦馬鹿にしすぎだろう…
あの時代はまだ空母が戦艦より役に立つなんて、誰もそこまでの確信を持てない時代だったんだよ。
海軍だって一枚岩とは言えないしね。
それと条約開けに作った戦艦が二隻なんて少ないほうだろ。

>>220
南部仏印進駐がまさにABCD包囲網を招き石油を禁輸された過程を見ているとそうは思えんけどね。
所詮当時はまだ白人の世界だよ。

225 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 07:44:37 ID:ZG/Khl+r
勝っていれば戦犯なんかいない。
戦犯かどうかは、勝った側からの理屈であって、
無思考にその理屈を受け入れることはない。
(無批判、無思考に戦勝国に理屈を受け入れるのは朝日読者だけ)

なにが戦犯だよ。
戦争中の負け犬シナチョンが連合国の尻馬にのって騒いでるだけだろが。
笑止千万。

226 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 07:45:04 ID:BR7rjqbR
ついでに↓のFLASHもご覧ください。涙無しには見られません。


http://www.geocities.jp/m_murakata/sinzitu.swf

227 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 07:47:31 ID:lFddMKa6
>>223
あの種の人たちは論理ではなく、単語に反応してしまうし、
自分が何を言っているのかさえ判っていないのだから、
他の人がわかるわけない。

228 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 07:48:58 ID:jtBG7T7V
>>219
個別に言えばおかしいけど、敗戦国が天皇を守れただけでも喜ぶべきでは?
>>221
そうだね。普通なら天皇が東京裁判の判決を食らうところ。
それを避ける為に「戦争へ導いた罪」なんてものを作って、戦争責任をA級戦犯を作ったんだし。
おかしな裁判だが日本が受け入れた以上、少なくとも海外に文句を言うべきではないと思うな。
当時は戦勝国に反論できなかったとか言うのも、そもそも戦争は相手に言う事をきかせたり、
自由に敗戦国を処遇するために戦ったんだからさ。でないと戦争なんて意味がない。
日本にも天皇陛下の責任を回避できた大きな収穫があったわけだし。

229 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 07:49:12 ID:Q2Nr/2It
戦犯とか言う言葉、嫌いですね。  それって、なんか弱い者苛めみたいなもんですよ。  責任を人に擦り付けるだけ。

そんな香具師こそイラネ。

230 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 07:49:48 ID:hvrv+nHk
よくわからないな。
マスコミがいくら煽ってても、戦犯に対して
同情的な日本人ってかなりいるでしょ。
反米の人なんかの中にもそういうのいるだろうし。

鉢呂さんは日本国民の感情より中国の感情に配慮したんですね。
空気読めないだけ?
自分の票<<<<<中国様の感情??

231 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 07:50:18 ID:MFs+ALke
>>225

あーはいはい。
天皇の責任論に話をいかせたくない。
日本国民全員に責任を負わせるようなことをして、精神的負担を負わせたくない。
ということでA級戦犯のみが悪いという形、つまり落としどころにしたんだわさ。

東京裁判は国際法的に認められない、間違いだったと騒ぐ連中がいるのだけどさ。
もう早期の民主化、復興だなんて別段配慮必要することがないし、再度裁判ってことになると天皇に戦争責任がおよぶかもよ。
(米国が日本より中国のほうが大事だとシフトしたら責任有りってなるだろうねー)


232 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 07:51:30 ID:UyqH5Ny2
歴史認識発言で辞任云々を言い出す議員って、
いつの時代の議員なの?

233 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 07:53:06 ID:ZxFSK0+P
民主の国対委員長もアフォだって事で

234 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 07:53:11 ID:ybvFDXcI
A級戦犯の平和に対する罪って
太平洋戦争以後も戦争や紛争は世界各地で起こったが
戦争を開始したという事で罪に問われた者はいなかった
A級戦犯なるものが出てきたのは後にも先にも極東裁判だけ
戦争は政治形態の一つであり、戦争その物を犯罪とするのはおかしい

235 :iina_117_asoko:2005/05/28(土) 07:53:55 ID:g8hL16Rj

モレは親族から戦争の悲惨さを聞いた
 そんな戦争を起こした指導部に怒りを感じる。

兵役を拒否できない、弱い立場の人間になんの罪があるか?
 そんな戦前を学習しない民主党はヴォケ。
  だから、人権擁護法なんて法案を作る。

日本人の人権を蹂躙 = 治安維持法 = 人権擁護法


236 :縄文杉の独り言:2005/05/28(土) 07:57:58 ID:Sz1f7K7M

 刑に服し、塀の中からシャバに出できた人達を、

 何時までも罪人と言って追い掛け回す、血も涙もない非情な人達。

237 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 07:58:15 ID:G9T9RBrx
>>235
人権擁護法を作っているの自民党と公明党ですが?
民主は対案を出しているだけ。

238 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 08:03:05 ID:JYrrRWYu
批判するのはいいけど、自分と意見が違うからといって辞任要求はアホすぎるな。
そのうち「ねこ大好き」と言っただけで辞任要求されそうだ。

239 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 08:07:14 ID:0doEHriZ
>238
おまい、その発言はやばいだろう
辞任しる
ねこ大好き

240 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 08:11:28 ID:ZSj9Ar+r



ようするにJAP倭人は調子こくなつーことだよね




241 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 08:12:03 ID:MFs+ALke
フリスキー♪

小学校の学級会での口げんかみたいに。
「先生!チューゴ君が他人の家に土足でふみこんでました。これはいけないことだと思います」「センセ〜、ニホンちゃんが靖国参拝をしてました、これはとんでもないことだと思います」
なんて言い争うのは外交と呼べる代物ではありません。
そこから抜けきってなくて議論を進めようとするから頭が痛くなってきます(まぁほとんどのオヤジ雑誌も同じ程度の内容なんだから呆れかえるのだけど)

国と国の関係、外交において求められるのは自国の利益。
つまり自国の望んでいることを言い合うのではなくて
自国の望んでいることを相手国の口からいかに言わせるか、です。
相手国のことなど関係ない、自国の言い分を通す!だなんて、胸を張って北朝鮮の真似をしたいのですかねぇ?

靖国神社参拝を続けるためだけに60年前みたいに日本国を焦土をするわけにはいきません。
いずれかは落としどころが必要になってきます。
1兆円、10兆円の損失がでてから?数百人の死者がでてから?
それならば靖国参拝カードをわざわざ高い値段にしてくれているなら、ぼったくり価格で売り飛ばしてしまえばいい。
北朝鮮拉致被害者のために使うのも愛国(民)心だと思うのだけれども。

242 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 08:13:20 ID:ybvFDXcI
>>237
人権擁護法の問題点を指摘し、法案成立に待ったをかけて
「真の人権擁護法」を作っているのもまた自民党だという事をお忘れなく

243 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 08:15:31 ID:mdDGaKQa
衆議院会議録情報 第015回国会 本会議 第11号昭和二十七年十二月九日(火曜日)

    ―――――――――――――
●本日の会議に付した事件
 戦争犯罪による受刑者の釈放等に関する決議案(田子一民君外五十八名提出)


http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/015/0512/01512090512011a.html

244 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 08:18:20 ID:hcRfFtH+
@@@ 民主党の鉢呂(八路?)をはじめ無知蒙昧の野党は歴史を勉強しる @@@
460 :名無しさん@5周年:2005/05/13(金) 23:59:35 ID:chTUwBbz
日本にA級戦犯は存在しません。完全に名誉回復されています。日本共産党も賛成しました。

戦犯の赦免に関する決議
衆議院本会議(昭和28年8月3日)
〈決議文〉
8月15日9度目の終戦記念日を迎えんとする今日、しかも独立後すでに15箇月を
経過したが、国民の悲願である戦争犯罪による受刑者の全面赦免を見るに至ら
ないことは、もはや国民の感情に堪えがたいものがあり、国際友好の上より誠に
遺憾とするところである。
しかしながら講和条約発効以来戦犯処理の推移を顧みるに、中国は昨年8月日華
条約発効と同時に全員赦免を断行し、フランスは本年六月初めに大減刑を実行
してほとんど全員を釈放し、次いで今回フィリピン共和国はキリノ大統領の英断
によって、去る22日朝横浜ふ頭に全員を迎え得たことは、同慶の至りである。
且又、来る8月8日には濠州マヌス島より165名全部を迎えることは衷心欣快に
堪えないと同時に濠州政府に対して深甚の謝意を表するものである。
かくて戦犯問題解決の途上に横たわっていた最大の障害が完全に取り除かれ、
事態は最終段階に突入したものと認められる秋に際会したので、この機を逸する
ことなく、この際友好適切な処置が講じられなければ受刑者の心境は憂慮すべき
事態に立ち至るやも計りがたきを憂えるものである。われわれは、この際関係各国
に対して、わが国の完全独立のためにも、将又世界平和、国際親交のためにも、
すみやかに問題の全面的解決を計るべきことを喫緊の要事と確信するものである。
よって政府は、全面赦免の実施を促進するため、強力にして適切且つ急速な措置を
要望する。

右決議する。

これによって全会一致(社会党、共産党含む)で戦犯の赦免を求める決議が
可決された。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E7%8A%AF

245 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 08:19:30 ID:ZSj9Ar+r



敗戦国民のウヨク諸君はこうやってネットでオナニーしてるのがお似合いだね(´,_ゝ`)プププ




246 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 08:20:21 ID:SWyZ+IW0
プププだってw

247 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 08:23:54 ID:Ypne3CHj
しなちくにA級戦犯について触れられたくないね。
その資格も無いのに調子こいて

248 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 08:24:12 ID:hcRfFtH+
捏造・歪曲のチャンコロの教科書じゃなくて、
2ちゃんねるを見て勉強しようね、僕ちゃんID:ZSj9Ar+r な。

249 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 08:26:08 ID:8QkVlD5q
赦免は判決の無効や取消とは違うからいまだに東京裁判の判決は有効

250 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 08:27:07 ID:HVVZqbFU
中国に肩入れしている馬鹿議員を
税金で食わせてやる必要ないから
次の選挙で、この馬鹿を落選させろ>北海道
審議拒否で国会欠席もしているし
どうしようもねーよ民主党

251 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 08:27:21 ID:Giu+MM/Z
>>228
> そうだね。普通なら天皇が東京裁判の判決を食らうところ。
> それを避ける為に「戦争へ導いた罪」なんてものを作って、戦争責任をA級戦犯を作ったんだし。

じゃ、ニュルンベルグ裁判の平和に対する罪は、何を避けるために作ったんだ?

252 :iina_117_asoko:2005/05/28(土) 08:28:17 ID:g8hL16Rj

>>237

自民の一部 + 公明の全部 = 自民案
民主の大半 + (自民の一部、公明の全部)= 民主案

自民が日本国民を首吊りにして、民主がその足を引っ張る。
 断末魔の痙攣を手で楽しむ分、民主が非道、

民主が本当に不戦の誓いを立てているのか?
 本気なら、戦前の残滓を取り除かなきゃならないのに、
  やっていることは国民の口封じ。
   
自由な言論なくして不戦なし
 言論統制されたシナや南北朝鮮をみよ。
  大戦後も、自他国民の血で手を汚す。


253 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 08:29:35 ID:8+DSSfhw
http://www31.tok2.com/home2/teiteitah/emp_jp-3.html

254 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 08:31:11 ID:1gM2wg5M
>>245

おたくはA級の馬鹿です、支那人さん(藁

255 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 08:32:28 ID:ZSj9Ar+r



ウヨクのみんなはネットでオナニーするだけにしろよ、現実でウヨクじゃ勝共連合や神道カルトにさらわれるよwww




256 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 08:32:54 ID:FbuzZn1u
フィリピン・ミンダナオ島の日本兵も大変だ

おまいらは司令官殿が撤退命令出してくれる日を、一日千秋の思いで60年間待っていたんだろうけど
司令官殿は平和呆けニッポンで、悠々自適の年金生活送ってますよ、勿論おまいらの事なんか、これっぽっちも知らないっす

「お国の為、天皇陛下の御為」に実直に励んでいるのは、赤紙一枚で狩り出されたおまいらだけですよ
戦争を画策した奴等は、マッカーサーが降り立った途端に、アメリカに尾っぽ振ってますよ


257 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 08:33:55 ID:SWyZ+IW0


258 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 08:35:06 ID:1gM2wg5M

支那人256は、人生をかけて命令を守る日本兵が怖いそうです。

259 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 08:37:24 ID:UanHcI71
日本は死んだ人にいつまでも罪を負わせる考えは無いけど、半島や大陸
の連中は何世代にも遡って恨みを継承し、仇を返すという観念を持って
いるから、認識がズレて当然だろうな。

台湾は華系だけど、日本世代が残した文化からか南国的な大らかさからか、
それとも島国だからか、昨日の敵は今日の友という前向きな考えを持って
いるように感じるな。






260 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 08:41:33 ID:hcRfFtH+
腐れ左翼は、もはや自分たちが孤立していることを思い知るべき。

261 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 08:43:30 ID:6DYvTrrC
靖国はヒトラーの墓と同じとまで言い切った議員には、誰も辞めろと言わない。
A級戦犯は罪人でないと、至極当然のことを述べた政務官は、辞めろと言われる。

全く逆ではないか。

262 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 08:43:36 ID:FbuzZn1u
>>258
マッカーサーの尻を舐めた奴等の小倅は、今はチョンに国益を売り渡しています
一方で、自分たちの売国行為を糊塗するのに必死です

263 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 08:45:21 ID:8kytDcZm
どうしようもねーな、ここはw

264 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 08:46:21 ID:MFs+ALke
>>259

ほー。たとえ麻原に死刑が実行された後でも。
麻原の写真に信者共が頭下げているなんて様子をみたら、地下鉄サリン被害者は激怒すると思うけどさ。
その人達って全員、半島や大陸なのかい?
の連中

265 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 08:46:38 ID:8QkVlD5q
>>261
敗戦国民の悲哀 
俺達は敗戦国民なんだから偉そうなことは言えないんだよ

266 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 08:47:53 ID:hV9gVFBg
何故素直に過去の過ちを、認めることが出来ないのか理解に苦しむ

267 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 08:48:54 ID:MFs+ALke
>>259

ほー。
たとえ麻原に死刑が実行された後でも。
麻原の写真に信者共が頭下げているなんて様子をみたら、地下鉄サリン被害者は激怒すると思うけどさ。
「こいつら、全く反省の色が無い」って。
その人達って全員、半島や大陸の連中なのかい?

268 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 08:50:15 ID:FbuzZn1u
チョンヤクザと組んでバブルを煽り、ツケを国民に背負わせた結果
日本の主立った商業地など、三国人に買い占められています
今や日本の内なる租界と言っても過言ではありません

269 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 08:50:49 ID:PrSxwnkR
>>259
台湾は華系だって?
バカ丸出し。

270 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 08:51:04 ID:hcRfFtH+
チャンコロこそA級戦犯。とやかく言われる筋合いはない。
9.11で立ち上がったアメリカは、当時の日本と同じ。

177 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/04/15(金) 17:25:12 ID:dKkaSgiJ
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡    来年の教科書から、中国側の残虐行為も
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡 教科書に記述させるよ。
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡. /
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡 通州事件、済南事件、漢口事件・・    
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡 |  
 彡|     |       |ミ彡  世界一残虐な中国兵の姿を学校で
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   |  
  ゞ|     、,!     |ソ   <きちんと教える。
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     |    
    ,.|\、    ' /|、     ふざけた北京に、もう人情は   
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄` |  
    \ ~\,,/~  /      \いらない。  ぶったたけ!
     \/▽\/
★中国軍による「日本人虐殺」の例

通州事件(1937) 北京郊外の通州で日本人居留民200人虐殺。女性の
        陰部に棒をつっこまれて、池に放り投げられたり、
        老婆を串刺しにしたり・・ひどすぎ。

済南事件(1928年)蒋介石の北伐途中に発生。日本人数千名を虐殺・暴行。
        生きたまま顔の皮をはがしたり、悪魔の所業。

↑これが人間のやることだろうか。

271 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 08:52:39 ID:o12gBo/s
こいつら、どこの国の人間なんだろう。
西村慎吾、よくこいつらと同じ党にいられるな。

272 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 08:55:25 ID:Z+dDzwfV
>>267
待った
その例え違います

麻原「も」埋葬されている無縁仏にお線香を上げる

のほうがより正確です

【無縁仏】
よくお寺にある
多数の弔ったり供養したりする縁者がいない死者
またその霊魂が埋葬されている仏です

273 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 08:55:34 ID:uWI92Nok
>>255
おまいは地球市民とやらで、手を繋いで世界平和のお祈りしてろ。

274 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 08:55:36 ID:untj2TH9
>>265
勝てば官軍、という考えはやめたほうがいい。

>>267
麻原と一緒するのはどうかと。

275 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 08:56:00 ID:MFs+ALke
259 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 08:37:24 ID:UanHcI71
日本は死んだ人にいつまでも罪を負わせる考えは無いけど、半島や大陸
の連中は何世代にも遡って恨みを継承し、仇を返すという観念を持って
いるから、認識がズレて当然だろうな。

>>259

ほー。
たとえ麻原に死刑が実行された後でも。
麻原の写真に信者共が頭下げているなんて様子をみたら、地下鉄サリン被害者は激怒すると思うけどさ。
「こいつら、全く反省の色が無い」って。
その人達って全員、半島や大陸の連中なのかい?

276 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 08:58:26 ID:VLv7HtiQ
>274
勝てば官軍って考えは、ヤバイ思想だけど、
負ければ賊軍は、揺るぎようの無い事実

277 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 09:00:29 ID:MFs+ALke
>>274

中国も韓国も虐殺者というくくりなら、麻原もA級戦犯も同じだろうねー

278 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 09:00:39 ID:8QkVlD5q
負ければ賊軍はいまでも通じるね
イラクのフセイン大統領なんて逮捕されて
アメリカ傀儡政権の裁判で処罰待ちだもんね

279 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 09:03:31 ID:QkkCRDN9
>>275
むしろ、例えるならば
アメリカ同時多発テロ事件の被害者が

「イスラムの名の下にテロが行われた」
「香具師らの多くはサウジアラビア国民」
「イスラム凶徒は聖戦を掲げるキティガイ狂徒」

とかいって、サウジアラビア高官のメッカ巡礼を止めさせるようなものでは。


280 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 09:04:54 ID:hcRfFtH+
>>276
喪前だけ その事実を噛みしめて、理由もないのに北京にお詫びに逝ってこい。
息子と娘にもお詫びさせろよ。

281 :272:2005/05/28(土) 09:04:58 ID:Z+dDzwfV
>>279
規模は違うけど
その例えかなり正確かと

282 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 09:06:30 ID:Saxg5H/a
>>277
A級なるものには法的根拠がない。
事故法で裁かれたと指摘がある。

しかし麻原の罪には根拠がある。
これには法的根拠がある。


こんなもんでよろしいか?

283 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 09:09:17 ID:c3k8rdUn
>>265
>敗戦国民の悲哀 
>俺達は敗戦国民なんだから偉そうなことは言えないんだよ

条件付き降伏をしたのだから、連合国にはその条件を守ってもらわないと。



284 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 09:09:35 ID:rlmy4UB3

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117136333/447
中華人民共和国は「中華民国」の全権全責任を継承しているので、
終ぅーーー了ぉーーーですw

で、日本有罪論を主張している人に聞きたいんだけど、君の言う
“裁き(日本への責任追及)”の主催者は誰かな? 君個人の自慰行為かな?
それとも連合国かな? もしかして日本国民→旧軍部という構造かな?

285 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 09:11:13 ID:ZcJaJ2dP
麻原と違うところは、少なくとも日本国内では国会決議で赦免してるわけでしょ?


286 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 09:12:03 ID:Di3guLlN
死んだら皆同じとか罪を憎んで人を憎まずなんて
言ってる輩が多いがそんな連中に聞きたい
高見運転手の墓参をJR西の社長がしたらどうする
多分遺族は怒ると思うよ
死んだら全て許されると思うのは嘘ですよ

287 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 09:12:27 ID:cjwU4Jjj
せっかく市民レベルでの交流など友好を深めようと努力しているのに
日本の政治家からこのような不謹慎な失言がたびたび繰り返されるのは
ほんとうに我慢できないし怒りを覚える。
必ず、責任を取らせるべきだろう・・・

288 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 09:12:57 ID:w85RzH0c
前スレでも書いたが、旧社会党は巣鴨の受刑者の釈放に尽力した。
それを忘れた残党である今の民主・社民は中国の犬に成り下がった。

289 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 09:15:28 ID:mq4irAlP
「東條英機はもう罪人ではない」と、実名入れて世界に向けて発信してみやがれ!

290 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 09:16:12 ID:j1wgcWsy
>>287
じゃあもっと努力すればいいじゃない?
陳腐な友好ですね^^

291 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 09:16:49 ID:hcRfFtH+
>>286
高見運転手の墓参を父母や家族がしても怒るのか?

292 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 09:17:10 ID:untj2TH9
そもそもA級戦犯というのは消滅して、名誉回復したんじゃなかったかな。
当時の社会党の働きでさ。

東京裁判は、あとあとになって判事側のひとたちが「あの裁判は無効である。」みたいな発言してたと思うけど。
裁判当時もインド代表パール博士の例があるけどね。

293 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 09:18:19 ID:lVMYxhtm
東條英機はもう罪人ではない。

294 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 09:19:21 ID:jwOnMBVS
八路しね

295 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 09:19:42 ID:Z+dDzwfV
>>286
だから個人のお墓でも戦犯の骨がある訳でも無いってば
例えが初手から大幅に間違ってるから
無意味だよその仮定

296 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 09:19:49 ID:sQAWBoer
ロバート・キム − 韓国系アメリカ人によるスパイ事件
http://www.geocities.jp/savejapan2000/korea/k019.html
キムさんの行為は母国の韓国の立場からは愛国的行動と見ることができるが、
米国の立場からは国家機密を不法流出した重犯だった。韓国ではキムさんの
後援会が結成されるなど、救命運動も活発に繰り広げられたが、政府はこの
事件に一切介入しなかった。

ロバート・キムさんの釈放は喜ばしいニュースではあるが、その一方では
大韓民国という国に限りない羞恥を感じさせる。キムさんが祖国のために
スパイ罪を負い収監されている間、祖国はキムさんのために果たして何を
したのか。韓国政府はこの事件を「米国人が米国内で米国の法を違反した
事件」と規定し、両国政府レベルの問題に拡大することだけを懸念した。
「私は祖国に捨てられた“みにくいアヒルの子”ですか」というキムさんの
悲しい訴えは無視された。

−あまりに大きな代償を支払いましたが、後悔されたことはありますか。

「私がしたことを後悔はしません。その時、連邦捜査局(FBI)捜査官に『なぜ
韓国のためにそんなことをしたのか』と聞かれたので『韓国と米国がサッカーの試合
をすれば私は当然韓国を応援します』と答えました。この事件を経て、更に“濃く”
韓国人になりました。書類上は米国人だけれど心は韓国人です」

297 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 09:20:13 ID:cidlGNx/
鉢呂って帰化人?


298 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 09:21:36 ID:nFrviw6i
>>286
わかりやすいたとえだけど、関西だから遺族は怒るかもね。事故後のJR西職員に対する相次ぐ嫌がらせを見たら、こい
つら日本人とちょっとメンタリティが違うと思ったもの。そうそう、今の中国とすごく近い。
他の地方だったら遺族は怒らないと思う。
こんなこと書いて関西の人怒らないでね。俺の個人的意見だから。


299 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 09:22:02 ID:hcRfFtH+
ベトナムを侵攻した中共は、「これからは未来志向で逝くべきだ」として、未だにベトナムに謝罪していない事実。

要するに、靖国をネタにして日本にインネンを付けるヤクザと同じ。民主党の八路はそのパシリも同然。
日本から何が欲しいのかなw

300 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 09:22:45 ID:BaP3ci1H
国会の赦免決議を全会一致で可決
      ↓
靖国神社はこれに基づき赦免されたので、
A級戦犯を一般の人と同じように合祀
      
こういう経過できたわけだから、民主党とか社民党も公明党も
靖国参拝反対ならまずA級戦犯の赦免取消決議を提出すべき。

301 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 09:22:46 ID:7lrxs0JF
東条英機は罪人ではないって言うなら
東京裁判を認めた講和条約を破棄してからいえって。

302 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 09:23:00 ID:cidlGNx/
検索した。
やっぱ帰化人だ。


303 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 09:23:06 ID:PTqe2y8J
中国の動物虐待について
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1109455090/l50

つか中国の動物虐待に対する反対運動は
欧米ではずっと前から続いてるよ。
animal cruelty china
とかでググればその手のサイトがたくさん出てくる。
こことか
http://www.buyhard.fsnet.co.uk/animalcruelty.htm
http://www.buyhard.fsnet.co.uk/index.htm

>>1の映像も、元々撮影した台湾の団体は
イギリスのCare for the Wildという組織とリンクしていて
そっちで既に詳しいレポートや署名活動をやってる。

しかしチベット僧制圧のビデオがあるんだけど
http://www.kinaboykot.dk/video.htm
こいつらって警察も暴徒も大して変わらんな。
http://prdemocra.exblog.jp/i2


304 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 09:23:26 ID:/yhtLi0u
内憂外患とはいったものだな。

日本人は、チョンと売国奴の攻撃にさらされている。

305 :(〇m〇)(^■^ ラ [・ム・ ] WWW.T:2005/05/28(土) 09:24:33 ID:r81jmNus
断じて我が大日本帝国は侵略などしてはおらん!
大東亞共栄圏の独立国は、大日本帝国はじめ、大満州帝国、
蒙古聯合自治政府、中華民国南京政府、フィリピン共和国、
ビルマ、タイ王国、ラオス王国、カンボジア王国、ベトナム帝国、
自由インド仮政府、インドネシア等数多くある。
このくらいは習わなくても学べることだ。
中韓なんて戦後の新興国に捏造歴史を注入されるな!
───────v─────────
         <_☆_>
         (〇m〇)
       ._φ※:⊂)
     /旦/三/  / |
     | ̄[●] ̄| |
     |大東亞解放|

306 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 09:25:54 ID:Ggh/bTH+
>>286
怒る奴がおかしいと思う俺は異端かね?たとえ運転手のミスであっても
自社の社員の鎮魂を願うのはおかしいことかね?

307 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 09:27:24 ID:tklnr0+Y
だから、アメリカに文句を言ってみろ。

308 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 09:28:07 ID:cjwU4Jjj
超タカ派といわれる政治家のこうした誤った歴史認識のせいで
いつも被害被るのは善良な日本の国民なんだよな。

309 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 09:28:24 ID:2giCGPc8
>>287
プロ市民団体だろ間違えんな( ´,_ゝ`)プッ
お前等の活動を市民全体の動きにすんなよ
お前等の活動より一般市民は中韓人の犯罪の方が気になってんだよ
犯罪者予備軍相手に友好なぞ出来るかよ(  ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ

310 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 09:30:17 ID:C40FQiUs
民主党ってもう完全に社民党以下になったかんじだね
次の選挙で議席半分ぐらいになりそう

311 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 09:30:43 ID:SSYD0V/z
>>286
JR西の社長も高見運転手の墓参りくらいするでしょ。
業務上の過失があったとしても社員が死んでるわけだし。
ただ、その墓参りのことをマスコミとかがイチイチ遺族に知らせたら、
遺族は怒るだろうね。


312 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 09:30:53 ID:ZcJaJ2dP
麻原にせよJR西にせよ、身内が犠牲になった方が加害者をいつまでも恨むのは止むを得ないだろう。
しかし、まったく関係ない第三者がそれを持ち出してどうこういうのは筋違い。

313 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 09:32:05 ID:jzFPXKym
民主党はほんと中国様への心遣いを忘れませんね

言うべき事ははっきり言ってやればいいんじゃないでしょうか
靖国だの戦争責任だの持ち出せば金がせびり取れると脅してくるヤクザに
「いいかげんにしろ」という声が涌き出るのは当然でしょ

大体なんで中国様へのお心遣いがなってないという理由で日本の政治家が辞任せにゃならんのよw
先に日本の首相との会談をブッチして帰った中国の無礼者に対して辞任要求しろっつーのwww

314 :  名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 09:33:20 ID:HAgj64mP
久々に感動すますた。
↓↓
305 名前:(〇m〇)(^■^ ラ [・ム・ ] WWW.T :2005/05/28(土) 09:24:33 ID:r81jmNus
断じて我が大日本帝国は侵略などしてはおらん!
大東亞共栄圏の独立国は、大日本帝国はじめ、大満州帝国、
蒙古聯合自治政府、中華民国南京政府、フィリピン共和国、
ビルマ、タイ王国、ラオス王国、カンボジア王国、ベトナム帝国、
自由インド仮政府、インドネシア等数多くある。
このくらいは習わなくても学べることだ。
中韓なんて戦後の新興国に捏造歴史を注入されるな!
───────v─────────
         <_☆_>
         (〇m〇)
       ._φ※:⊂)
     /旦/三/  / |
     | ̄[●] ̄| |
     |大東亞解放|


315 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 09:36:19 ID:SSYD0V/z
高見運転手の命日に毎年、墓参りする社長。
二度とあのような悲惨な事故を繰り返さないことを誓うために。
そのことをわざわざ遺族に知らせるマスゴミ。
怒り狂う遺族。

316 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 09:37:05 ID:7lrxs0JF
>>309
無職キターーーーー

317 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 09:37:28 ID:NWsRfx8m
民主党はプロ市民の巣窟だ。
奴らは口先だけで自分の手は汚さない。
卑怯者だよ。

318 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 09:39:27 ID:9armYY/l
>>301
ttp://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion3(J)/history/sato.htm

319 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 09:39:51 ID:mp+Whg4V
実際、罪人じゃないやん。

320 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 09:40:13 ID:sQAWBoer
朝日は、一番無理筋のところに攻め込んでしまったな。これについては
もうがっちりとした議論の積み重ねがある。

http://www.yasukuni.or.jp/siryou/siryou5.html
結局のところ、連合国がこの11条に込めた意味というのは、こういうことです。
講和条約が発効すると、占領中になされたもろもろの政策はすべて失効し、東
京裁判などの戦争裁判で有罪を宣告されて投獄されている戦犯も釈放されね
ばならない。日本に対する戦争裁判の最後の判決は昭和26年4月ですから
、そこで重刑を受けた戦犯でも1年かそこらで釈放されることもありうる。連合
国としてはそれは困る。だから、投獄されている戦犯を赦免したり、減刑したり、
仮出獄させる権限は、連合国側との了承の下でやらねばならず、日本国政府のみ
で勝手にやってはいけないということを取り決めた。これが11条の意図なのです。

・・・これは東京裁判の判決の効力を講和条約が発 効した後も維持させるため
に入れた条項で、重点は条文の後半部分にあり、毎日が引用した前半はその説明文
なのです。事実、当時の国会においても、外務省の西村熊雄条約局長がそうした趣旨の答弁をしています。
 ですから、講和条約発効後は、投獄されている戦犯の方々の赦免・釈放などは
国際問題となるけれども、それ以 外の事柄で日本国政府や日本国民が戦犯と
して亡くなられた人々をどう処遇するかということは、日本国民自身の判断に
委ねられるべきであって、サンフランシスコ講和条約とはなんら関係がない事柄なのです。
  また、もし、戦犯合祀が国際問題になるのであれば、出獄された方々の処遇も国際問題
になるはずです。しかし、例えば中曽根さんと同じ改進党に属し、総裁までやった重光葵
さんは、A級戦犯として禁固7年の判決を受けたけれども、その後外務大臣までされ、日ソ
交渉の立役者でもあった。あるいは、賀屋興宣さんは終身禁固刑に処せられた。しかし、
釈放後、衆議院議員になり、法務大臣までされた。仮にA級戦犯合祀が講和条約違反との
見方が正しいとすれば、このお2人の復権は当然講和条約違反ということになるのではないか。
しかし、そうした批判は連合国からはまったくなかった。


321 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 09:41:33 ID:vtTdF20u
中国にのせられるなよ〜

この微妙な時期に、あえて靖国問題を出した民主党
中国から金貰ってるの?
本質は常任理事国反対&日米同盟の牽制なのに....
潜水艦・領海侵犯・中国人犯罪はどうなったの?

これとそれは別問題?

あほか


322 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 09:44:21 ID:Jkta5ome
仲良く友好することと、ペコペコ頭下げて言うこと聞くのはまったく違うものだ。
当然、真の友好は前者だけど、なぜか中国や韓国とは後者のようにしたい政治家が多い。

なんでかいな、まったく。小学生とか子供への友好という概念を教える上で害を及ぼすよ。

323 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 09:45:41 ID:8hk033EZ
最前線で戦死した者や、負傷した者と、後方で旗振っていた奴
オレのじいさんは靖国にいるけど、後者を一緒に
奉るつもりはない。そんな奴、国を守ったとも思っていない

324 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 09:46:49 ID:yap4DWsz
極東3バカと仲良くしなくてもいいだろ。したい?

325 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 09:48:55 ID:7R093Zeu
>>323

いや、そうなってますけど・・。
後方で旗を振っていた人は対象外。

戦犯者も軍人以外は対象外。
ただし、戦犯者として処刑されたものは法務死や公務死とされて恩給の対象内になってる。



326 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 09:52:49 ID:+73fVad6
>>60
刑を終えた人にGPSつけたり
住んでるとこ公表したりしてる国がありますが・・・

327 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 10:00:43 ID:IPXPZT/B
罪人でないことは国会で決まったことなのだが・・・

328 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 10:05:03 ID:qXHSwt6S
>>253
感動した

329 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 10:08:17 ID:qXHSwt6S
ある日男は庭で花を育てていました。
しかし、育てる最中にその花を育てては駄目だと言う法律ができました。
花が猛毒だった為に育てては駄目ということになったのです。
男は花を育てていた事が知られ、囚われ有罪となりました。
しかし、後の研究でその花にはさほど毒がなく、
人体に影響が無いことがわかりました。
そして、彼は釈放されました。

↑よく出来た話だと思う
彼は元罪人ではありますが、
彼を責め立てますか?

330 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 10:13:46 ID:N/CYwjyS
麻原、麻原、って書いてるけど、麻原はまだ罪を償ってないのでは?
罪を償った人と罪を償っていない人を同列に論じるのか如何なものかと?


331 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 10:15:59 ID:8QkVlD5q
ヒトラーはドイツ国会で名誉回復してないのに
なぜA級戦犯は日本国会で名誉回復したのか
ここにドイツが常任理事国になれて日本が常任理事国になれない理由がある

332 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 10:17:01 ID:qiYoe9rc
国会で名誉回復されてんだろ。なんで辞任しなきゃなんないのよ。
文句があるならもういっぺん国会で名誉を失墜させたら?

333 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 10:20:06 ID:+vxy6YZW
されてない、という解釈も成り立つ。
完全に名誉回復されているなら、
遺族に恩給を与えるために、法務死なんて特殊な概念を持ち込む必要はなかった。

334 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 10:25:03 ID:+vxy6YZW
>>329
> 彼は元罪人ではありますが、
「元」ではなく、刑期満了しただけの前科者である。
有罪であった事実は消えてない。

当然、裁判所に判決の無効確認とかを求めて認められれば、
罪人ではなくなる。

したがって、A級戦犯についても11カ国に対して、
判決の無効確認を求め、少なくとも過半数から認められれば、
「もう罪人」ではなくなってしまう。
国会って、直接の関係はないんだよね、これに関しては。

335 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 10:27:32 ID:7R093Zeu
>>333
名誉回復されてないなら、A項に属する戦犯者が外務大臣や首相になるのは連合国から批判されるべきなのでは?


336 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 10:27:36 ID:xMxb+Cbd
つーか、個人的な利益のために犯罪を犯した麻原と、正しかたっかどうかは
別にして国益の為に戦争を行った政治家を同列にするのはどーよ?

337 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 10:29:34 ID:8QkVlD5q
>>334
じゃあ11カ国に対して日本政府が戦争犯罪の冤罪の裁判をするか
常任理事国入りがますます遠くなるな

338 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 10:33:44 ID:DQt32Ogj
>>331
寝言は寝てから言ってくれ。

339 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 10:35:14 ID:5ALI/KID
具体的に、岸信介の墓参りをするのはどうなのよ

340 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 10:36:17 ID:+vxy6YZW
>>335
減刑赦免によってシャバに出た人たちが何しようと、
連合国に何か言われる筋合いはない。
大体、減刑とか赦免ってことは、サンフランシスコ平和条約に則って
連合国が認めたわけだからさ。

ただし、前科は消えてないんだから、、盛岡発言はオーバーラン気味。

341 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 10:40:26 ID:PaGuaH5r
>>331
>ドイツが常任理事国になれて

エッ ?! いつドイツ常任理事国になったの?

ついでに、あんた詳しそうだから教えてほしんだけど、韓国が何で靖国問題に
口を出すのかな?資料が見つからなくて。

342 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 10:40:39 ID:bIHzyg2Y
>>8 >東京裁判の不当性について、もっと海外にアピールしたらいいのに。
こういうのは本来野党がやって、
与党は今は同盟国なんだからまぁまぁ…ってなだめるもんじゃねえの?
存在価値のない野党だな。国民のフラストレーションの解消も担えないなんて。

343 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 10:41:16 ID:A099Qyxi
>>320
それ全然意味が通らない

344 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 10:41:24 ID:DQt32Ogj
>>339
岸は起訴されていないよ。重光葵は有罪だったけど。

345 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 10:45:45 ID:uYESTXgS

社民党とか民主党のやばさは
感情だけあおって嘘を真実にしてしまうところ
自分の思う「良いこと」の為なら偽証でもなんでもする

この元社会党の鉢呂っていうバリバリの金正日賛美主義者も同じ

346 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 10:52:12 ID:+vxy6YZW
>>345
> 自分の思う「良いこと」の為なら偽証でもなんでもする
今回はそうでもない。
むしろ、戦犯が名誉回復済みだと主張する2ちゃんねらーの方が、
やや捏造気味。

347 :エラ通信:2005/05/28(土) 10:56:03 ID:BKMkMNZ2
だいたい戦犯の罪って一義的に負けたことと、二義的に、
諸外国の歴史捏造に抗弁する権利を大きく損なったということにあるわけで。

中国・朝鮮に土下座して、彼らの言い分を聞かなければいけない筋合いはどこにもない。
なにより、迎合すべきと主張する民主党・創価学会党・経団連・経済同友会の政治的発言権能を
抹殺したい。

348 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 10:59:31 ID:PaGuaH5r
>>346
これらの決議は捏造なの?歴史を遡って?

1952年(昭和27年)6月9日「戦犯在所者の釈放等に関する決議」
1952年(昭和27年)12月9日「戦争犯罪による受刑者の釈放等に関する決議」
1953年(昭和28年)8月3日「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」全会一致で可決

349 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 11:00:31 ID:N3b9As4t
東京裁判のメチャクチャさを世界にアピールすれば靖国参拝反対派がかなり減ると思う

350 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 11:00:31 ID:vkX9jHr8
靖国神社は戦死した軍人だけを祀っている。
だから、軍に徴用され米軍に撃沈されて死んだ商船員などは祀られていない。

なのに、戦後に責任を取って処刑された人間が祀られているのはおかしいと感じる。
それ戦死じゃねーだろ。
戦死者に「死ね」と命令する立場の人間が、戦死者と一緒に祀られているのは納得いかん。

A級戦犯はもう罪人ではないと思うし、総理が靖国参拝するのは当然だと思う。
けど、靖国神社という宗教法人の存在そのものを全肯定する気にはなれない。

小泉には「靖国神社を参拝する」のではなく「靖国神社にいる戦没者に会いに行く」
感覚で参拝して欲しい。

351 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 11:06:57 ID:2u8rPWci
戦勝国でも、米とソ連は全く違う国だし、
敗戦国でも、ドイツと日本は全く違う国。

ドイツがこうだから、日本もこうすべし。
という理由が分からない。

352 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 11:07:40 ID:+vxy6YZW
>>348
まず第1に、彼らは国内法で裁かれたわけではないので、
国会で何を言おうと、判決自体の有効性には傷一つ付かない。
判決を覆すためには、判決を下した連合国の同意が必要。

それにその決議、諸外国に対して赦免減刑の上釈放を求める決議。
裁判自体に対しての批判や撤回の要求は行ってない。
裁判の枠組みは受け入れ、その枠内で実利を取りにいったということであって、
それは現在の日本政府のスタンスだと思われますな。
最近の小泉&細田発言を見る限りでも。

353 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 11:07:56 ID:8F+FTl4Y
ドイツの戦争責任は全て「ナチスという政党の責任」に帰結したもの。


354 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 11:09:56 ID:LPCB4TxH

もう靖国の神様になったんだから 八路ごとき三国人の手先なんかが・・・・・


355 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 11:09:58 ID:qXHSwt6S
>>334
いいや
元罪人なんだよねこれが
有罪であった事実も
実際は消えたも当然なんだわ
無期懲役の人間が
何故出てこれたと思う?

罪だったものが
罪では無かったとなったから
出て来れたんだよ

そもそも戦犯なんて言葉そのものが
意味不明で戦争中は人を殺すのが当たり前の世界
目の前に敵がいて殺さなければならない世界
その世界で犯罪?面白い言葉とは思わないか?

356 :   民主:2005/05/28(土) 11:10:15 ID:kXEC+aG6
「沈黙派」
その人たちは次第に座席を変え、大学のテキストを
宇野弘蔵からシュンペーターあたりに変えてしまった。
歴史学では、決して「明治維新」「帝国主義」や「ファシズム」を論じない。
こっそり「対外交渉史」や「風俗史」に逃げている。
「弁解派」
何かにつけてソ連・中国社会を謳歌してた者が
たまに一度でも社会主義を批判したことがあると、
鬼の首でも採ったように、その言論だけをひけらかす。
丁度、戦時中軍部に徹底的に追従していた文学者が、
戦後は口を拭って一度批判がましい事をした例だけを吹聴するのと似ている。
石川達三がよい例で「生きている兵隊」が勲章になり、戦後反戦主義者に変貌した。
久野収など党員ではないから、一度位ソ連の制度を婉曲に批判したこともあろう。
そこだけを持ち出してきて、自己の冤罪の証拠とする輩が他にも多い。
しかし、一番に問題にすべきなのは「意識せざる左翼人」であろう。社会に出て実務の訓練を経れば、
学生時代の気分も無くなっても肌に刷り込まれた左翼感覚がとれていない。
そしてそのことに気がつかない人が官・財界のお偉方にも実に多い。
普段は日教組の組合員と衝突しているくせに、歴史」の話となると若い頃身につけた
「階級史観」「日本悪玉史観」を平気で語るのである。
一旦刷り込まれた物は、第二の天性になって消えないのだろうか。
多分そうはないだろう。
「マルクス主義はハシカみたいなもんで、若いとき罹ると直りが早いよ」
と笑ったのは、故林健太郎氏である

357 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 11:10:22 ID:2Vgs1TT4
>>350
それなら全国戦没者追悼式で十分。
カルト教団に貢ぐ必要など無い。


358 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 11:12:38 ID:7R093Zeu
>>357
国家予算から靖国神社に金がいってるの?

359 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 11:15:47 ID:+vxy6YZW
>>355
> 罪だったものが
> 罪では無かったとなったから
> 出て来れたんだよ
罪でなかった、ってことは、犯罪でないのに抑留されたんだから、
不当な扱いを受けたわけだね。
戦犯たちは、連合国に対して謝罪と補償を求める権利があるだろうな。

そうではなくて、赦免を受けるまでの刑については正当な刑罰として与えられた、
という風に考えるのが妥当ではないか?
減刑と、刑自体の撤回は天地ほどの差があるよ。

360 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 11:17:20 ID:PaGuaH5r
>>352
何度読んでも判らん特にこの2点が、すまないが中卒で元配管工で
現在ニートの自分にも判るように噛み砕いて説明して貰えない?

>判決を覆すためには
>裁判自体に対しての批判や撤回の要求は行ってない。

361 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 11:18:13 ID:giZmSE82
>>355

つうか、本来はすでに刑死している時点で、もう罪はつぐなわれたと
みなしているのが普通のはずなんだけどね。
日本人なら水に流す習慣があるし、たとえば国家や幕府に反逆して
刑死したとしても、その墓をあばいて永久に罪をならす、というような
事はしない。
欧米なら欧米で、刑死すれば罪と罰は等価、ということになる。

永久に「罪人」の罪を暴きつづけ、非をならしつづけるのは、中国の
習慣。ただ、その習慣はわれわれと違うというだけでそれ自体はべつに
悪いことではない。
ただ、その習慣を他国に押し付けるというなら話が別。
そうしたことを理解したうえで、日本の立場、考え方をきっちり
伝えるべきだと思うんだけどねぇ。

362 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 11:18:37 ID:cuwico3n
>>357
カルトって・・・
神道に於いてどういうものをそう呼ぶのですかねえ?



363 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 11:19:36 ID:HRureSM9
民主党こそ辞任しろよ!

364 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 11:20:22 ID:8jyKpYFw
森岡は奈良の部落利権と絡みがあるから、部落解放同盟が中に入って民主党も手打ちするだろう。

365 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 11:20:28 ID:vkX9jHr8
>>357
でも、戦死した兵隊は「靖国に行く」つもりで死んだわけで、それ以外の場所では
会いに行ったとは思えないんだよな。

靖国神社という宗教法人が空気読めないカルトだというのは同感だけど。

366 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 11:21:26 ID:vtsS7NTj
この岡田のお膝元ですがとりあえずこの二年はジャスコに一円も落としてません♪
これからもずっと・・・。
(・∀・)アヒャ!!

367 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 11:23:00 ID:qXHSwt6S
>>359

その通り
権利はあるがそれについてなんだかんだ言ってない

http://www31.tok2.com/home2/teiteitah/emp_jp-3.html

重たいがこれはわかりやすい
お勧めするよ

368 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 11:25:56 ID:qXHSwt6S
>>361
但し、それは日本人だから理解出来る話
日本人以外には、東京裁判の不当を伝えた方が
理解しやすいと言うのが現実

実際東京裁判は不当だったからね
そして、東条さんもちょっとした演技して、
罪を被ったりね

そんなのが通じてしまうレベルの裁判だったわけよ

369 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 11:31:14 ID:uWI92Nok
勉強になりました。
中国か゛騒げば騒ぐほど、日本人は戦後の歴史を見つめなおすことになり。
そうすればするほど、中韓がどれだけ言いがかりであることが解るし、
朝日を中心とするマスコミが偏向していた事も、思い知らされる。
これはいい事だ。


http://www.yasukuni.or.jp/siryou/siryou5.html


370 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 11:31:46 ID:cuwico3n
>>365
政府が外国から文句言われたから、神社側が空気読んで祭神を峻別しろって?
信教の不自由この上ないことですな。
それと多神教である日本の神道とカルト、って言葉はまったく相容れないことは解る?

371 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 11:32:44 ID:+vxy6YZW
>>367
判決が撤回されてないんだから権利なんかあるわけない。
謝罪や補償を求めるということは、判決の無効確認を求めるのに等しいわけで、
そんなの相手が認めるわけ無い。
日本の中だけで正しくても、相手があるわけだ。現実を見て欲しい。
森岡にはその現実が見えてない。

ありえないファンタジーに閉じこもっているから、
森岡のような異常発言が異常に感じないんだなあ、としみじみ。

372 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 11:33:57 ID:2SEOW8z+
トミ子を辞任させなかった民主が何を言っても説得力はない。

373 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 11:36:25 ID:uWI92Nok
>>371
まぁまぁ、これ読んでみてもう一度発言してみてください。

http://www.yasukuni.or.jp/siryou/siryou5.html

374 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 11:38:24 ID:g74kWvtF
50回忌で、死者の霊は完全に浄化され祖霊となる。


375 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 11:39:20 ID:YwNz0z9S
>>368
みな護国のためと納得して刑を受けたのだから
外国に裁判自体を不当と訴えるのは、それを主体とする形では
彼ら犠牲になった人たちに失礼だと思うが。
こうした自己犠牲の精神は欧米人でも十分理解できる。
というか、それに気高さする感じるはず。
その説明の上に、戦争責任とは別の部分で
神道での参拝の概念を伝えるべき。
まずは祭祀というものを分離して考えさせる必要がある。
戦争を鎮守するための施設なんだと説明するべきだ。

376 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 11:40:42 ID:jX2akOZU
A級の方が罪は重いよ。
何百万人も殺す結果になったわけだからね。
B,Cじゃ無理w
レベルの話じゃないと、力説する人いるようだけど。これが”日本人の”感覚

>>361
某教祖様が死刑(予定だけど)になった後、彼の罪は許されて、神となる・・・か orz

377 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 11:44:47 ID:+vxy6YZW
>>373
国内法上の整理と、条約に取り決められている事項とどっちが重いかなんですよ。
国内法が優越すると考えるのが、ファンタジーなわけです。
今回の発言の要点は、国内法で裁かれたわけでもない犯罪を、
国内法上の位置づけを変えたから、罪はもうなくなった、というトンデモ理論なわけで。
国内法上だって、法務死という中間的な概念を持ち出して誤魔化したという面がある。

378 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 11:46:37 ID:qXHSwt6S
>>371
日本の中だけで正しい?
さっきのフラッシュを見ての発言かね?

>>375
確かに失礼だと思うが、
死して尚、とやかく言うやからが居るのが現実
不当と訴えるのも一つの手ではなかろうか?

神道の理解を求めるのもいいね
しかし、頑固者は聞く耳持つだろうか?
しかも、日本人でさえ理解してない人間がいる現実
どちらにしても、人が参拝に行くことをとやかく言うこと
そのものがどうかしてると思うんだよね

379 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 11:47:57 ID:braAoKGY
東京裁判自体がインチキで、
百歩譲ってそれが有効だとしても、
既に戦犯とされた人々の名誉回復はなされた。
…で、いいんだよね?

380 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 11:49:50 ID:goUJLCEM
「A級戦犯」は犯罪者だ、などと本気で思っている人はいないだろう。
徳川方が石田三成を処刑したのと同じレベルなんだから。

381 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 11:51:01 ID:PaGuaH5r
>>377
あんたが言わんとしている事がサッパリ判らん。

382 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 11:51:11 ID:qXHSwt6S
>>379
>>329
かの国に一歩も譲る必要なし

383 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 11:58:37 ID:0LldlZRz
こんな池沼党に投票した時期もありました。

384 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 11:59:22 ID:e/1G/gce
JR西と同じやん

385 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 11:59:39 ID:/xiv+xUZ
>>380
( ´,_ゝ`)プッ


386 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 12:00:15 ID:+vxy6YZW
>>381
まず、以下に飛ぶ。一応通読する。
ttp://www.yasukuni.or.jp/siryou/siryou5.html

そして、ここに着目する。
> そもそも戦犯なるものは、日本から見れば、
> 日本が主権を喪失していた時代に日本国家の意志とは無関係に
> 連合国側が一方的に裁いたにすぎない。
> 戦後の日本政府は、この点をきちんと踏まえていて、
> いわゆる戦犯に対して、国内法上の犯罪人という認定は一切していない。

これも若干疑問が残るところだか、置いておいて、
じゃあ国際的にはどうだ?と疑問を抱いてみる。
裁判の国際的な位置づけは、サンフランシスコ平和条約に明記されているとおり。
で、森岡の理論で、罪がなくなるかどうか考えれば、
そんな訳ないことが分かるはずだが、分からなくても一向に俺はかまわない。

387 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 12:02:46 ID:qjCsSClW
個人的には開戦は仕方なかったとしても、
無謀な戦争を続けて徒に国力を疲弊させた軍部は許せん

388 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 12:03:16 ID:qXHSwt6S
>>386
さっきのフラッシュをみての発言かね?
パールさんが何を思ったか?
どんな裁判だったか?

ちなみに国際的にはこんな感じ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050528-00000003-san-pol


389 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 12:03:34 ID:8QkVlD5q
名誉回復といっても国内向けだけだろ
戦勝国のアメリカで名誉回復したわけではない

390 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 12:05:23 ID:3ohT8zEJ

お前らさあ、偉そうなこと書いているけど
過去、民主党に投票したことある奴は正々堂々カミングアウトしてみろよ。



391 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 12:11:47 ID:LVQQHTW4
>>389
それでいいじゃん、歴史上の人物の評価が国や立場によって違うのは当たり前
アメリカ独立の英雄もイギリスから見れば反乱を煽った犯罪者に過ぎない。

392 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 12:16:05 ID:qXHSwt6S
だからさ
A級って言葉に敏感になってるのは
幽々白書でランクを覚えたからだよ
A級戦犯の意味なんて知らないんだ

つまり、中国の掲示板や中国人が現れる
掲示板で

「靖国にはS級戦犯も祭られてるらしい」

等といえば、やたら釣れる事間違いなし
ってか入れ食い
ワーイヽ(゚∀゚)メ(゚∀゚)メ(゚∀゚)ノワーイ

393 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 12:16:39 ID:goUJLCEM
民主党はシナの下請け政党になってしまうのか。
右派には主導権を握るほどのちからはないのかな。

394 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 12:17:28 ID:ahtSUsrk
軍国主義者森岡を更迭せよ

395 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 12:17:38 ID:PaGuaH5r
>>386
じゃぁ、簡単に、乱暴に言うと、あなたは東京裁判において刑を執行された
現在に措いても彼らは戦犯であると。このように理解して良いのかな?

396 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 12:19:09 ID:cuwico3n
>>387
>無謀な戦争を続けて徒に国力を疲弊させた軍部は許せん

相手側が終戦条件を提示される前にこちら側から「参りました」って言えって事ね。
で、そういうことってどういう目算があると可能になるの?
卑近な例を立てるなら喧嘩してるときのことでも考えてみてよ。

397 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 12:19:57 ID:vuJrAopr
敗北者も持ち上げたところでトラブルしか生まない

398 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 12:20:02 ID:+vxy6YZW
>>388
それは日中関係に関する一般的論評で、そんなの関係ないだろが。

国際的には、A級戦犯を裁いた人道に関する罪というものは、
国連憲章にも通底する、国際的良識になってしまった観がある。
これに挑戦するような言辞は、国際正義と良識に対する挑戦と同じと取られる恐れがある。

こんな話を、常任理事国入りを控えた今、ポロッと発言してしまう、
後先考えないバカ政治家を放逐するのが日本の国益というものですよ。

399 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 12:20:32 ID:uYESTXgS

>>393

中国共産党・金正日王朝の下請け政党というのは間違いないわな民主党w

400 :396:2005/05/28(土) 12:21:21 ID:cuwico3n
×相手側が
○相手側から


401 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 12:21:46 ID:mSc3RNKV
>>396
喧嘩して長引いたら、普通仲介役(両者の共通の友人)に頼んで
納めてもらうものじゃないの?
刃物持ち出すまで喧嘩を続ける気?

402 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 12:21:53 ID:+eSdIHEq
異国でその国の歴史感にかかわる微妙な問題にズケズケ口出しするとは
厚かましい野郎だ。

403 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 12:23:01 ID:UIgffGPH
てかもう罪人じゃないってのは事実だよね?なにも悪いこといってないじゃん。
なんで中国に気つかって日本人に厳しくすんだよ。死ねよ内弁慶

404 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 12:23:27 ID:+vxy6YZW
>>395
> 現在に措いても彼らは戦犯であると。このように理解して良いのかな?
神学論争に興味はない。
今、現在、森岡の発言がどういう位置づけになるか、
日本の立場にとってどうなのか、が問題。


405 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 12:24:10 ID:3378+Qk8
俺は、中国や韓国の暴言も酷いと思うけど、
それ以上にそうと分かっていて正当性を訴えない、言わない人々、
知っていても非難する人々の方が罪深いと思う。

そういう人が事実に反することを事実に反するって言ってるのをおかしいと
そういうならば、歴史に悪名を残すこともありえると覚悟すべきだと思う。

「後世に残るこの世界最大の悲劇は、
悪しき人の暴言や暴力ではなく、善意の人の沈黙と無関心だ。」

有名な言葉だが、当てはまる気がするよ。
いろいろと。
森岡氏は沈黙が出来なかった。それだけの話だ。

406 :ヽ['A`]ノ キモメン ◆9d0clOTk26 :2005/05/28(土) 12:24:31 ID:por5+wWl
刑に処されたってことは、罪は償われたってことじゃないのか?
そのための刑ではないのか?

407 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 12:24:58 ID:8QkVlD5q
敗戦国民が戦犯について何をいっても所詮負け犬の遠吠えにすぎないだろ

408 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 12:25:01 ID:PaGuaH5r
>>398
ABC級戦犯ってのは、国際軍事裁判条例第六条で制定されているもので、
 A:「平和に対する罪」
 B:「通例の戦争犯罪」
 C:「人道に対する罪」

409 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 12:25:35 ID:+vxy6YZW
>>406
刑を満了しても前科は残る。
罪は償えても消えたりしないって訳だ。

410 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 12:26:19 ID:cuwico3n
>>398
じゃあ、靖国参拝に関して中国以外のサ条約締結国はどういう発言してるの?

俺がわかってることは、「参拝するな」という一線を越えた最悪の内政干渉発言を政府レベルでした国は
連中以外にはないということ。

411 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 12:26:35 ID:VlL71bbq
負けたから悪いというだけです。それ以上の中身は無い。
もし勝っていればトルーマンや毛沢東が被告席に座っていたはずですよ。

412 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 12:27:16 ID:PaGuaH5r
>>404
話変わってないか?

413 : ◆CByzlSeA0w :2005/05/28(土) 12:28:19 ID:eLu25C8b
日本遺族会の現在の会長は古賀誠。
彼は靖国神社の総代でもある。

さて、この古賀誠。
こういう人物なのだ。
http://web.archive.org/web/20031004074409/http://mbs.jp/news/top_news/top_news806299.html

おまけにA級戦犯を合祀した、日本遺族会顧問【板垣正】は元共産党員だ。
スターリンの伝記を読み共産主義の歴史観に引きつけられ、
スターリンに金糸文字を刺繍して感謝文を送る運動を展開していた。

こういう親中派や共産主義者が仕切っている日本遺族会と靖国神社が
A級戦犯を勝手に合祀し、首相を靖国に参拝させるべく圧力をかける。
靖国に首相が参拝すると、呼応して中国から批判声明が出る。

なんなんだこれは。

靖国神社と日本遺族会は、A級戦犯を【あたかも】名誉回復させるような行動を
閣僚・首相に強要し、政府を困らせているのだ。

断言する。

靖国神社と日本遺族会は中国の意向に従って行動している。



414 : ◆CByzlSeA0w :2005/05/28(土) 12:28:40 ID:eLu25C8b
> >もし靖国からA級戦犯が分祀されたり、靖国にかわる代替慰霊施設ができると、
> >「歴史問題」とやらで中国が騒げなくなり、対日外交カードが減るから、今年の夏は
> >親中派の議員が、靖国に変わる慰霊施設に強く反対し、A級戦犯合祀・参拝を続けるように
> >要求してましたね
> だからだれなんだよ?
 
http://www.senyu-ren.jp/SEN-YU/02083.HTM

古賀誠前幹事長(日本遺族会会長)
「深刻な危惧(きぐ)の念を抱くに至った。靖國神社の根底を揺るがす施設との懸念を抱かざるを得ない」

橋本龍太郎元首相
「『きょうからここが国立慰霊碑だ』といわれても、私には『そこにお参りに行く』という言葉は出てこない。この問題は情問題だ。」

野中広務元幹事長
「靖國神社に代わるものという比較論で国立墓地をつくるべきではない」


415 : ◆CByzlSeA0w :2005/05/28(土) 12:29:10 ID:eLu25C8b
---
620 名前:日出づる処の名無し :03/10/03 08:31 ID:XaEQkrmd
>>618
> 左翼は、その活動が行為がアメリカの意図に抵抗する行為だと
> 思い込まされて、結果的にアメリカに加担する行動をしてるが、
> 右翼はその活動が中国の意図に抵抗する行為だと思い込まされて、
> 結果的に厨獄に加担する行動をしてるな

うがった見方だが、一理あると思う。例えば、自民党タカ派の大臣が
「南京大虐殺は無かった」と失言すると、中国で「日本帝国主義の妄言を
糾弾せよ」と火の手が上がる。日本政府は釈明に大わらわとなり、声明を
出したり、「ODAをあまり減額しない」などの形で、やっと関係修復を図る
(ODAは全体的に減額基調にある)。中国公式見解の「大虐殺30万人」が
信憑性に乏しいことは知られているが、その向こうを張って「大虐殺は
無かった」とぶち上げるのが、右翼のイカレタところだ。
結果的に、そのタカ派の大臣は、中国の利益のために失言したようなもの
である。しかも、彼自身は全く失言と思っていない、というオマケ付き。
首相・閣僚の靖国公式参拝を要求する右翼も、同様の罠に嵌っている。
---

416 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 12:29:34 ID:NSXOhSUh
東京軍事裁判は、国際的に認められないものとなってるんじゃないの。
イラク戦争で、アメリカ軍が、イラク人を裁き、一方でアメリカ兵を
裁かず、そういう裁判をイラクに永遠に受け入れろと言っても、賛同
する国は、ほとんどないんじゃない。


417 : ◆CByzlSeA0w :2005/05/28(土) 12:29:36 ID:eLu25C8b
---
622 名前:日出づる処の名無し :03/10/03 08:56 ID:Dd4RWDCk
>>620
自民党の中には、歴史や靖国問題において「タカ派」を自称している人の中には、親中派が多いからな
日本の総理や外務大臣が親中派でない場合は、歴史問題などに火をつけて騒ぎを起こさせようとする
意図があるから注意しないと

それに、もし靖国からA級戦犯が分祀されたり、靖国にかわる代替慰霊施設ができると、
「歴史問題」とやらで中国が騒げなくなり、対日外交カードが減るから、今年の夏は
親中派の議員が、靖国に変わる慰霊施設に強く反対し、A級戦犯合祀・参拝を続けるように
要求してましたね
---

418 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 12:29:57 ID:LVQQHTW4
>>398
#もう罪人ではない ←これ重要
東京裁判を否定した発言ではない
君のほうがバカだって事。

419 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 12:30:01 ID:TPu+uyjI
>>396
具体的には満州を見とめさせる代わりに、中国をアメリカに明渡す取引すれば
よかったね。今思うとね。要はシナを切り売りして米ソにもおいしい思いをさせる。
それが一番の得策だった。
シナ人、台湾、チョン人にとっても今の政権よりは遥にましな国家が誕生したはず。

420 : ◆CByzlSeA0w :2005/05/28(土) 12:30:26 ID:eLu25C8b
---
> A級戦犯が合祀されたのは昭和54年、合祀後初めて参拝した首相は大平。
>  それ以前の三木から昭和60年の中曽根まで首相の終戦日の靖国参拝は普通に行なわれていた。
>  中・韓の干渉により、それ以後の首相の終戦日の靖国参拝が無くなった。

ええ、だって大平なんて日中国交回復の時の田中内閣の外務大臣だもの。
親中派ばりばりの人間を中国が蹴落とす必要なんて無いでしょうに。
その大平の時にA級戦犯を祀っておいて、中国に厳しい中曽根の時にここぞとばかりに発動。
見事な連携プレーですなぁ。

靖国の公式参拝への、日本遺族会や靖国神社の首相に対する政治圧力が
親米派首相の時にだけ異常なほど強くなるのはどうしてなのでしょう?

橋本派や堀内派の政治圧力団体なんですよ、日本遺族会や靖国神社ってのは。
http://www.jimin.jp/jimin/giindata/koga-ma.html
---

421 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 12:30:31 ID:qXHSwt6S
>>398
結局東京裁判についてどう思う?
世界の目は不当と言う考えで
黙認されてると言うのが、
最も妥当とは思わないかね?

黙認されてたから国内でああいった行動に出られたとは
思わんかね?

422 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 12:30:46 ID:0oGyNs4L
>>409
じゃあ、やはり『補償』はもういらない事になるね。

罪が消えないというのは、結局『前科者』ってだけの話だろう?
刑了前科者は何を補償しなくちゃいけなくて子に肩代わりしてもらわなきゃいけないんだ?


といっても、タイミング悪いのは事実だ。森岡。

423 : ◆CByzlSeA0w :2005/05/28(土) 12:31:05 ID:eLu25C8b
> こうした動きの中で昭和28年8月に改正された「遺族援護法」で、旧敵国の
> 軍事裁判で有罪判決を受けた人を、日本の国内法では“罪人とみなさない”と
> の判断基準が明確にされ、遺族に年金と弔慰金が支給されることも決定されま
> した。

で、この恩給の支給対象の拡大運動の筆頭が・・・
A級戦犯を合祀してから初の靖国公式参拝を行った大平なんですよ。
http://www.ohira.or.jp/cd/nenpu/nenpu_3.html

で、大平は日中国交回復の時の田中内閣の外務大臣、ばりばりの親中派。

どう思う?

424 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 12:31:21 ID:tVMBvA0x
        _,,..,,,,_
       ./ ・ω・ヽ
       l      l
        `'ー---‐´

425 : ◆CByzlSeA0w :2005/05/28(土) 12:31:51 ID:eLu25C8b


古賀誠は靖国神社の総代で、日本遺族会の会長。

古賀は堀内派。

堀内派は、日中国交回復の時の外務大臣・大平正芳直系。

どう思う?

こういうの、「マッチポンプ」っていうんじゃないの?



426 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 12:32:26 ID:cuwico3n
>>401
じゃや其の当時仲介を頼めるのはどこの国だったと思う?
仮に頼める国があったとして、日本側はどういう条件を提示できたと思う?
「参りました」と言い出したい国が講和をする、ってそんな簡単だと思う?

427 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 12:32:27 ID:jSZOKF0T
今度は絶対勝たねばならんな。

428 : ◆CByzlSeA0w :2005/05/28(土) 12:32:28 ID:eLu25C8b
日本と中国の間の「靖国」という外交問題は、

・A級戦犯は犯罪者でない
・A級戦犯は、首相の靖国参拝によって名誉回復された

という日本国内の言動を

「中国が批判し」
「日本が撤回し、発言者を処罰する」

というルーチンによって行われてきた。

つまり、日本が中国の批判に対しなんらかのアクションを起こす事ではじめてこのルーチンが機能し、
中国側の外交カードになるのだ。
そして、その外交問題を作り上げる勢力とは、親中派の堀内派古賀誠率いる日本遺族会・靖国神社。
また今回の森岡は橋本派だが、橋本派のスタンスは堀内派とにたようなものだ。

今回、小泉は「森岡がなんかいったらしいが、俺には関係ない」
細田も「だから?議論に値しない。森岡のスタンドプレーでしょ」
と、全く相手にしていない。
これにより森岡は既にレイムダックになった。

この対応により、ルーチンが切れるのか、いややはり継続してしまうのか、が今後の見所。


429 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 12:33:13 ID:LVQQHTW4
>もし靖国からA級戦犯が分祀されたり、靖国にかわる代替慰霊施設ができると
>「歴史問題」とやらで中国が騒げなくなり、
B、C級戦犯、日中戦争、日清戦争の戦死者、ネタはまだまだたっぷりあるから心配無用w

430 : ◆CByzlSeA0w :2005/05/28(土) 12:33:41 ID:eLu25C8b

絶対悪の国賊は、鳩山一郎を主とする【議会民主主義派】ですよ?
体制批判・政府批判をレーゾンデートルとする、野党そのもの。
陸軍と一心同体になって統帥権干犯問題で政府を攻撃した。
政府与党を攻撃できればなんでもいいや、つう腐った連中。
ソ連の国益に沿って活動したこいつらこそが国賊だ。

なんか、今も似たような政党がありますけどね。
与党をこき下ろしさえできりゃなんでもいいや、っていう連中が。


431 : ◆CByzlSeA0w :2005/05/28(土) 12:35:05 ID:eLu25C8b
> 反軍部の思想を貫いた斎藤氏は戦中、選挙で立候補して当選している
> 少なくとも世論の一部にそういった考えを支持する猶予はあったと思われ

斎藤隆夫議員は与党・民政党で、斎藤の演説を非難したバカ(議員除名を求めた)は野党・政友会です。
この鳩山一郎率いる野党政友会こそが、統帥権干犯問題を声高に叫んだ
デモクラシーを名乗った大衆扇動親軍革新似非右翼です。
こいつらこそが国益に反した反政府運動ばかり行う国賊です。

現在で言えば、共産党やら民主党やら社民党やらに相当する反体制勢力の支持者層を以て
安易に「国民の意思」などと口走らないで頂きたい。


432 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 12:36:52 ID:NSXOhSUh
>>425
マッチポンプって、つまり、中国や親中派が、靖国神社を
追悼施設として一般化させておきながら、反中派が参拝
したら、批判の対象としてるってこと?

そういう側面もあるだろうけど、最初からそれを狙ってたかどうか。
日本では、もともと票田としての価値が大きかったんじゃないの。
それに、中国も一ころは、非常に親日的だったからね。
現在の中国の姿勢と、以前の姿勢とは、断絶があると考える。
現在の中国の姿勢は、歴史的経緯より、むしろ、現在の問題から
目をそらすためと言う側面が大きいと思う。

433 : ◆CByzlSeA0w :2005/05/28(土) 12:36:53 ID:eLu25C8b
> 橋本を親中派、と言う前提でやってるようだが、橋本が靖国に言ったと来も中国が反発したのはどう答える?

橋本は三木と同様、中国に屈して私的参拝に切り替えた。

そういう実績を作ったのだ。

「公的」「私的」の区別が必要である、というテーゼを創造したのだ。

どう思う?

434 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 12:37:58 ID:kXK9ACH/
>もう罪人ではない


当たり前だね。

もう死んでいるなら、そもそも人ですら無いし。


 

435 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 12:38:26 ID:kULTJ3Nk
鉢呂の公式webを見たけど、履歴には社会党だったことを見事に隠蔽しているね。
こいつも拉致支援政党の主要人物だったわけだから、班靖国の理由もわかるな。

436 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 12:39:55 ID:uYESTXgS

言ってることは仮に良いことだとしても
自分の出身を隠蔽するような議員は信用出来ない

437 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 12:41:42 ID:boQ6WreU
ID:+vxy6YZW

今日の電波

438 : ◆CByzlSeA0w :2005/05/28(土) 12:42:57 ID:eLu25C8b
>>432
> マッチポンプって、つまり、中国や親中派が、靖国神社を
> 追悼施設として一般化させておきながら、反中派が参拝
> したら、批判の対象としてるってこと?

> そういう側面もあるだろうけど、最初からそれを狙ってたかどうか。

最初から狙っていたのだ、と私は思っている。

> それに、中国も一ころは、非常に親日的だったからね。
> 現在の中国の姿勢と、以前の姿勢とは、断絶があると考える。

ぜひともこれを読んでいただきたい。
http://web.archive.org/web/20011121051507/http://www.mainichi.co.jp/life/dokusho/2001/0909/04.html


439 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 12:43:39 ID:sEDTZ81l
橋本は公式で参拝した故にスパイを送られて親中派、というより
スキャンダルを撮られただけだが、になった。
時系列が違うよ。
それと田中角栄の時代から靖国参拝しながら中国と仲良くするという路線だから。
江沢民の時代に中共が変質したというほうが正しいのじゃないか。

440 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 12:44:01 ID:uJG7e374
現在の価値観や歴史の結果を見て、「祖先はこうすべきだった」と断罪する馬鹿が多いね、しかしw

441 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 12:44:32 ID:KHgW+85m
このタイミングでブッシュが靖国参拝をするなら、
俺は米産牛肉を食べてやってもいい。

442 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 12:47:20 ID:gd+rirrZ
東条英機は無能だったかもしれんが、
無能であることは罪ではない。

443 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 12:49:20 ID:sEDTZ81l
東条の失敗は私怨から石原を左遷したことだな。


444 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 12:49:21 ID:4hJcAD9v
>>442
つまりバカに罪は無いと?

445 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 12:51:20 ID:UIgffGPH
>>444
あるの?

446 : ◆CByzlSeA0w :2005/05/28(土) 12:54:23 ID:eLu25C8b
>>439
> 橋本は公式で参拝した故にスパイを送られて親中派、というより
> スキャンダルを撮られただけだが、になった。
> 時系列が違うよ。

橋本派は対中国・対アメリカともに「是々非々」だ、とは私も思っているが、
森岡のようなバカを見るとそれも信頼性を失ってくる。

447 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 12:57:01 ID:NSXOhSUh
>>438
読んだよ。なるほど、中国は、ニクソンと会談したころ、日本を異常に
警戒している事がわかるね。プロパガンダや工作も大いに行なってきた
と思う。靖国神社においても、戦犯合祀に関わってきた人々に親中派も多い。

しかしながら、主権回復後すぐ、戦犯の赦免を求める運動は、社会党や日弁連
などから始まっている。彼らは親中というより反米であったのではないだろうか。
国会で多数の国民の署名に後押しされ、赦免要求決議がなされ、その結果とし
ての靖国への合祀であった事を考えると、反米派が靖国への戦犯合祀の
中心となったのは、自然な流れだったと考える。彼らは、主に戦闘を行なった
米国に対する反発と、押し付けられた軍事裁判に対する純粋な反発から
行動したのであって、プロパガンダと言う意味合いは、むしろ、反米という
意識を日本に育てるためだったのではないか。

448 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 13:00:05 ID:X7OfTtOp
フィリピンから旧日本兵の方が戻ったら、みんなで敬わなければな。

449 : ◆CByzlSeA0w :2005/05/28(土) 13:04:05 ID:eLu25C8b
>>447

> しかしながら、主権回復後すぐ、戦犯の赦免を求める運動は、社会党や日弁連
> などから始まっている。彼らは親中というより反米であったのではないだろうか。

なるほど。
私は「親中」と「反米」を一緒にしてしまっていたが、
少なくとも日中国交回復以前はそれは同じ意味ではなかった。
歴史的経緯として、仰るところには異論はありません。

450 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 13:05:19 ID:3378+Qk8
フィリピンから旧日本兵の方が戻ったら、みんなで弔わなければな。

って一瞬読んじまった……orz

451 :  名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 13:06:09 ID:HAgj64mP
森岡さん今後もひるむことなく邁進してください。
中国に譲歩することはありません。

452 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 13:09:35 ID:Gz91+gRa
民主党の主張はともかく、
とくにポリシーのない一般人の私でも、森岡さんの発言はどうかと思うよ。
辞任するのが一番。

453 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 13:11:10 ID:uxUWn4z0
おい、左翼に聞きたいんだけどよ、本心から年に一度の靖国参拝の方が
シナ潜水艦の日本領海艦侵犯、や日本大使館襲撃謝罪なしより
軍国主義的だと思っているのか?

もしそう思っているのなら、オウム信者と一緒で狂った香具師に何言っても無駄
ってことだな。


454 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 13:11:13 ID:qeZb4FWm
http://blog.m.livedoor.jp/oda25/c.cgi?sss=7bc52fe82d1f2d9dee83bc0adacce21d&id=22322827



455 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 13:12:02 ID:PpCp5q4o
朝日が社説で猛反発
靖国や森岡へすごい敵意剥き出しです
http://www.asahi.com/paper/editorial.html

456 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 13:12:32 ID:nwjttfm1

在日の精神 :04/10/15 00:17:33 ID:9ms9OmQd
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1089668616/
税金が無税の宗教ビジネスも、30兆円産業のパチンコ産業も
消費社金融も、ラブホテルや風俗産業も我々在日がほとんど握っている。
日本全国の駅前のその多くの土地は、在日が握っている。
宗教やパチンコ産業でもう得た金で、駅前の土地を買い、これからも制覇する。
いずれは、外国人参政権を絶対に達成するためにいろいろ工作するよ。
地方自治体は条例が作れるからね。いろいろできる。
これからは、日教祖の上層部は、在日で制覇する。
歴史も我々の意向によって、変えていく。
日本海も東海に変える。靖国問題も我々の意向にそって
徹底的に子供たちに教える。日本の永住権取得を大幅に緩和させて、
将来は、移民を大量に受け入れさせて、日本人は30パ−セントぐらいする。
反対すらなら、差別、差別とキャンペ―ンをする。
我々の在日の息のかかったエヌジ―オ-団体が活動する。
今や、戦争などで領土を侵略するの時代ではない。合法的にね。合法的に。
芸能プロダクションもその多くが在日プロダクションだ。あるテレビ局も我々の支配下にある。
左翼系テレビ局だの保守系テレビ局だの関係ない。
問題は在日の意向どうりに報道するかどうかだ。
芸能会でも入信しないと、テレビの仕事がもらえないからね。
すべては、金であり、政治も、テレビ等の芸能界もね。
これからも、在日芸能人をいっぱい日本のテレビにプロデュースしていく。
日本人はオカマの芸能人ね。
日本は最高だよな、税金のかからない宗教ビジネスとパチコ産業があるからな。
日本人の多くはこれらのことを知らないからね。
日本の右翼だって、40パ―セント近くは、在日だ。
言っておくけど、我々は日本のために死なないよ。絶対に。
その多くは、政治や大企業への影響力と、在日企業を守るため。
そのためなら、右翼でも何にでもなる。
まぁほとんどの日本人は、我々が日本人だと思ってるけどね。政治家も。
これらことを知っても、どうにでもできないでしょ。

457 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 13:13:19 ID:mnycICmp
中国様に平伏する民主党

458 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 13:14:27 ID:7h7ZUVwE
国策や国政を、国内の政党の潰しあいに利用するのやめれ。

459 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 13:14:56 ID:AmWHtmQY
>>392
靖国なんていかねえよ

伊勢神宮いってみろ。
皇室のすばらしさと日本の神々のすばらしさ、自然の荘厳という言葉がよくわかる。
天皇陛下ですら行かないところだ。
日本国民なら参拝を控えるべきじゃないか。


460 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 13:15:19 ID:xovYHCwy
鉢呂お前が辞めろ

461 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 13:16:03 ID:Ggh/bTH+
>>452
ポリシーのない人間が批判なんかするかw

462 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 13:16:05 ID:L03837/S
テレ朝の情報番組で、「もう」が抜けて「A級戦犯、罪人でない」になってたw
恣意的報道なのかな?

463 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 13:16:24 ID:cuwico3n
>>452
なぜ辞任するのが一番?
もしかして辞任するのが一番「良くない」? (w

ああ、中国韓国に対する「放言」で辞任するという言論統制を崩したくないんだね、
あなたは。

464 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 13:17:10 ID:FSyA4c8P
>>458
どーい

465 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 13:18:24 ID:vR4KZACr
>>452
もしかして生粋の日本人?

466 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 13:19:13 ID:7h7ZUVwE
>>452
言論の自由もこの国にはないのかな?
犯罪行為を犯したのならばともかく、そうでないのなら
次の選挙で国民の判断をみせるとか、抗議はそういう部分で
民主的に行えばよい話。

気に入らない発言をした人間を、それだけで更迭要求って
どこの国のファシズムだね。そんな政府の方が恐ろしい事だよ。

467 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 13:19:38 ID:GsjVuZBR
森岡こそ真の漢

468 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 13:20:36 ID:Aew8o2fd
>452
ポリシーのない一般人というけど、ポリシー以前の問題として靖国や戦犯についての基礎的な知識は持っていますか?
森岡さんの発言のどの点を指して「どうかと思う」のか、そこが大事なので省略しないでもらいたい。

469 : :2005/05/28(土) 13:20:37 ID:wMtYyekR
JR西日本事件のフラッシュ
http://www.geocities.jp/jr_west_01/over_run.swf



470 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 13:22:03 ID:k1dw+nQD
フィリピンの日本兵さん可哀想
戦後60年、いまだに帰国すれば軍法会議にかけられると思ってるなんて
軍法会議に掛けられるべきは、明らかに無能な指揮官連中

数百万の国民を見殺し、国土を焦土と化しての無条件降伏
恥を知った者ならば、戦後おめおめと生きてはいられない筈

而るに実際は、占領軍に媚を売りお手盛りの名誉回復
こんな奴等の指揮下で、死んでいった兵士達が浮かばれない


471 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 13:22:54 ID:5rSoAtCn
朝日がアメリカのご機嫌を損ねようと必死な件について

472 : ◆CByzlSeA0w :2005/05/28(土) 13:23:45 ID:eLu25C8b
>>466
> 次の選挙で国民の判断をみせるとか、抗議はそういう部分で
> 民主的に行えばよい話。

なるほどねえ、その手があるか。

小泉内閣にとって森岡は有害だが、だからといって今回の発言を以て罷免はできない。
なぜならばそれは、靖国が外交カードとして機能してしまうという実績を作る事になるからだ。
ならば、「勝手に森岡の発言力がなくなってくれればよい」訳だ。


473 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 13:25:18 ID:XZOneIXU
森岡先生GJ!
民主党氏ね

474 : ◆CByzlSeA0w :2005/05/28(土) 13:25:43 ID:eLu25C8b
というわけで、民主党や社民党や共産党の皆さんは森岡を応援しなさい。

475 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 13:28:47 ID:7CY0mqK6
朝日新聞とその他のマスコミは日本のメデァとはおもえないことを平気でいいつのる。
この可笑しさ、いつになったら止めるのだろう。

その度に不愉快になる。  いい加減にしてくれ。

476 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 13:30:31 ID:Hb01xdDm
鉢呂を辞任させよ。民主党の西村君に意見が聞きたいものだ。

477 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 13:32:56 ID:qXHSwt6S
中華人民主党だったってことですな

478 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 13:33:36 ID:q3oENLld
鉢呂は元々社会党だろう?

自分たちの「先輩」が率先して「無罪にした戦犯者」なのに。

社会党が戦犯者を率先して無罪にしたのだからそっちを叩けばいいのに。

479 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 13:35:59 ID:CW/cElm7
過去を忘れたものは同じ過ちを繰り返す

480 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 13:38:14 ID:ahtSUsrk
戦争体験者が日本から消えた日が危ないな

481 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 13:39:09 ID:4z6V7Aze
民主党、何でも喰らいつくなw
だからバカなんだよ

482 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 13:39:40 ID:iLpDkLlR
>>470
まあ総体としては異論なしだが、今も軍制により帰ってこないというのは間違い。
この手の未帰還兵の大多数が、もう終戦となり、旧軍が無くなったことを知っている。
その、終戦が欺瞞ではなく本物と知ったタイミングは、個人によりまちまちだど。

483 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 13:40:09 ID:PaGuaH5r
>>478
社会党の半分は反日で、出来てます。後の半分は売国です。

484 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 13:40:17 ID:LVQQHTW4
戦争体験が必要ってことなら定期的に戦争する必要があるって事になるがなw

485 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 13:41:18 ID:M+B9nPrf
>>483
民主党は反日と売国と中国と朝鮮でできています

486 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 13:42:30 ID:LMtcuzRl
>A級戦犯は罪人ではない
>戦争は一つの政治形態

これはある意味おかしいだろ。
確かに国を守って罪をかぶって死んでいったA級戦犯もいるよ。
でもな、戦争を引き起こしたクソ官僚どもを正当化するのに使われちゃたまらんぞ。
先日フィリピンで発見された元日本兵の話をどう思うよ?

自給自戦って・・・こんなアホな作戦を国民に強要したクソ官僚は死ね!

補給ゼロってすでに戦争じゃねーだろ!
大国ロシアに勝利した明治の偉人たちが聞いたら泣くぞ。
今もそういう国民を殺したクソ官僚とその子孫どもが国を喰い物にしている。
それを正当化するように提灯持ち議員が「戦争は政治形態」などというのは一般日本国民は怒るべきだろ。
政治形態でまたクソ官僚の為に殺されちゃたまらんぞ!


487 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 13:43:07 ID:uYESTXgS

この鉢呂って奴、調べたら辻本や土井やトミ子みたいに悪行がわらわら出てきそうw

488 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 13:43:32 ID:uJBGdjKI
森岡良いこと言ったという奴で、国連常任理事国入りを激しく支持している
バカいたらやめろ。
理事国入りを画策している小泉内閣として森岡は閣内不一致にも匹敵する。
戦勝国にとって、戦犯たちは今でも犯罪人。

489 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 13:44:11 ID:t35xwGQO
>>1 「民主、社民両党の欠席のまま衆院郵政特別委員会の審議が始まったことに
 関しては「極めて異常な開会、審議であり、強く抗議したい」と語った。」

だから出席しろよ。共産のがまだ仕事してるぞ。
まともな対案も出さずに反対反対だけじゃ支持率はまだまだ下がるよ。


490 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 13:45:59 ID:STUa0kMg
この時期にこの発言は迂闊なのは否めないが
東京裁判の実情を喋るのは大事なこと

森岡みたいに一端だけ切り出してこういう発言するのはあまり頭の良い発言ではない

491 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 13:46:11 ID:LVQQHTW4
>>488
戦勝国にドウコウシロなんて誰も言ってませんが何か?
日本語が不自由な方でつか?

492 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 13:47:15 ID:LMtcuzRl

お前ら、クソ民主やバカサヨ社民憎さで本質を見誤ってるぞ。

この森岡とかいうクソ田舎議員の発言は戦火に巻き込まれた日本国民は怒らなきゃダメだろ。

クソ官僚が天皇陛下さえも軟禁状態にしていた戦前の日本のどこに政治があるんだよ?
首相が軍官僚のお坊ちゃんどもに殺される戦前日本のどこに政治があるんだよ?

戦争は政治形態などといって今も日本に寄生しているクソ官僚どもの為に戦場に送られちゃたまらんぞ!



493 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 13:47:45 ID:m0Yx9Y1b
罪を償えば、その人は既に罪人じゃないってのは
民主党が好きな言葉だよねえ。

A級戦犯として靖国にまつられてる人は、既に罪を償い終えた人たちでしょ?
しかも死んでるし。
なんで死んだ人まで叩くの?
死人に鞭打つ感覚は日本人のメンタリティじゃないよ。

罪人は罪を償い死んだ後でも、未来永劫罪人だっていうなら
コンクリ事件とかああいう極悪犯罪の犯人たちを
一生罪人扱いしてストーカーしとけよ。
(でも現実は「罪を償った後も犯罪者扱いされる、可哀相な被害者扱い」だよね、社罠党だけど福島瑞穂とか。)

494 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 13:49:39 ID:uxEwt+G2
刑を終えたからと言って無罪にはならない。
人を殺した者は刑を終えても殺人者だ。

ただ、刑を終えたならもう罪人ではない。

495 : ◆CByzlSeA0w :2005/05/28(土) 13:49:45 ID:eLu25C8b

森岡を支持するな。
また、森岡に辞任を要求するな。

どちらも日本国政府にとって不利になる。

今彼に必要なのは、「無視」「放置」だ。


496 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 13:50:28 ID:+vFd7SGa
>>355
無期懲役と終身刑は違うってこと知ってる?

497 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 13:50:41 ID:PaGuaH5r
>>488
>戦勝国にとって、戦犯たちは今でも犯罪人。

詳しく ! 激しく詳しく ! ! SF講和条約はなんなの?

498 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 13:50:53 ID:EmP8siPY
森岡のスタンドプレーだろ。
今は中国の横暴さをアピールして、国際世論で中国を包囲するべき時。
戦勝国は東京裁判問題にはデリケートだ。
その問題に触れるなら米英仏蘭を説得できる理論武装と表現が必要。
正論だが、政治家としての策が足りなさ杉。
ただ、正論である以上、辞めさせるべきではない。
言葉に注意しろ、ですむ話。

499 : ◆CByzlSeA0w :2005/05/28(土) 13:51:23 ID:eLu25C8b

日本と中国の間の「靖国」という外交問題は、

・A級戦犯は犯罪者でない
・A級戦犯は、首相の靖国参拝によって名誉回復された

という日本国内の言動を

「中国が批判し」
「日本が撤回し、発言者を処罰する」

というルーチンによって行われてきた。

つまり、日本が中国の批判に対しなんらかのアクションを起こす事ではじめてこのルーチンが機能し、
中国側の外交カードになるのだ。
そして、その外交問題を作り上げる勢力とは、親中派の堀内派古賀誠率いる日本遺族会・靖国神社。
また今回の森岡は橋本派だが、橋本派のスタンスは堀内派とにたようなものだ。

今回、小泉は「森岡がなんかいったらしいが、俺には関係ない」
細田も「だから?議論に値しない。森岡のスタンドプレーでしょ」
と、全く相手にしていない。
これにより森岡は既にレイムダックになった。

この対応により、ルーチンが切れるのか、いややはり継続してしまうのか、が今後の見所。


500 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 13:51:30 ID:t0px1XIf
鉢呂って八路軍みたいだな

501 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 13:55:33 ID:LMtcuzRl

東条英機首相は何も明かさず死刑に服した。

すべての罪を背負って戦後日本を生き残らせる為に。

だからもし東条英機が今の状況を見れば分祀でも踏みつけられてもそれは本望だというだろう。

今熱烈にA級戦犯を擁護するやつらは、バカサヨの回し者か在日右翼か罪から逃げてのうのうと生きてるクソ官僚とその子孫だけだ!

その太鼓持ちが森岡のようなクソ田舎議員なんだよ!

あの戦争を正当化したら、補給ゼロの状態でジャングルへ行かされた日本国民が浮かばれない。
満州に放置されて虐殺された多くの日本国民が浮かばれない。

クソ官僚どもはA級戦犯を正当化することで自分たちの罪を正当化しようとしてるんだ!



502 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 13:55:51 ID:vajrs2ic
連合国がサンフランシスコ講和条約11条に込めた意味というのは、こういうことです。講和条約が発効すると、占領中になされたもろもろの政策はすべて失効し、
東京裁判などの戦争裁判で有罪を宣告されて投獄されている戦犯も釈放されねばならない。日本に対する戦争裁判の最後の判決は昭和26年4月ですから、
そこで重刑を受けた戦犯でも1年かそこらで釈放されることもありうる。連合国としてはそれは困る。だから、投獄されている戦犯を赦免したり、減刑したり、
仮出獄させる権限は、連合国側との了承の下でやらねばならず、日本国政府のみで勝手にやってはいけないということを取り決めた。これが11条の意図なのです。

よくは第11条の前半部分だけを引用していますが、その後の部分に、戦犯の赦免、減刑、仮出獄につ いては、連合国の決定が必要だという条文が続いています。
つまり、これは東京裁判の判決の効力を講和条約が発 効した後も維持させるために入れた条項で、重点は条文の後半部分にあり、毎日が引用した前半はその説明
文なのです。事実、当時の国会においても、外務省の西村熊雄条約局長がそうした趣旨の答弁をしています。

だから戦犯の赦免するに当たっては当時関係各国の了承決定をもらっています

503 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 13:56:31 ID:eVZgx46l
>>486
全然おかしく無い。
軍隊は戦争の時の為に有るんだしそれが政治の一つであるのは疑いの無い事実。
それが嫌なら軍隊持たないか選挙でそういう人を選ばねば良いだけ。
ところで官僚官僚って誰の事言ってるの?
戦争を決定するのは政治家や天皇陛下で有っても官僚じゃないぞ。

504 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 13:57:11 ID:JPPVJm92
>>501
支離滅裂だよ、あんた

505 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 13:57:31 ID:q3oENLld
>>483
社会党は戦後のSF条約が締結されてから、率先して靖国神社へ戦犯者で死んだ方を合祀することをしたんだよ。

今の社会党及び社会党出身議員はその事実すら忘れて売国してるのが嘆かわしい。

506 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 13:57:36 ID:VlTt/cNl
>231
>再度裁判
脳みそにウジが沸いてないかい?

507 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 13:58:34 ID:IPXPZT/B

敗戦から立ち直れない方の話はこんなもの

戦勝国の奴隷と化した方からの談話です


508 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 13:59:25 ID:Aq8AgOjh
>>499
小泉や細田が無視しているフリをしているのは君の言う「ルーチン」を切ろうとしているからなのさ

「南朝鮮は信頼できない」と言った外務次官だったかの発言も
「口頭注意」程度で済んだろあれも計算ずく。
昔なら間違いなくクビだよ。
小泉になって随分その辺りは面白くなってるよ

509 : ◆CByzlSeA0w :2005/05/28(土) 14:00:01 ID:eLu25C8b
日本遺族会の現在の会長は古賀誠。
彼は靖国神社の総代でもある。

さて、この古賀誠。
こういう人物なのだ。
http://web.archive.org/web/20031004074409/http://mbs.jp/news/top_news/top_news806299.html

おまけにA級戦犯を合祀した、日本遺族会顧問【板垣正】は元共産党員だ。
スターリンの伝記を読み共産主義の歴史観に引きつけられ、
スターリンに金糸文字を刺繍して感謝文を送る運動を展開していた。

こういう親中派や共産主義者が仕切っている日本遺族会と靖国神社が
A級戦犯を勝手に合祀し、首相を靖国に参拝させるべく圧力をかける。
靖国に首相が参拝すると、呼応して中国から批判声明が出る。

なんなんだこれは。

靖国神社と日本遺族会は、A級戦犯を【あたかも】名誉回復させるような行動を
閣僚・首相に強要し、政府を困らせているのだ。

断言する。

靖国神社と日本遺族会は中国の意向に従って行動している。


510 : ◆CByzlSeA0w :2005/05/28(土) 14:01:08 ID:eLu25C8b
>>508
> 小泉や細田が無視しているフリをしているのは君の言う「ルーチン」を切ろうとしているからなのさ

そうだ、そのとおり。

> 昔なら間違いなくクビだよ。
> 小泉になって随分その辺りは面白くなってるよ

仰る通り。

511 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 14:02:43 ID:lFulkccq
森岡さんガンバッテ!売国奴に負けないで!

512 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 14:03:14 ID:iSbxoLEc
今週のフライデーの記事で
〜もし8月15日に靖国参拝を強行したらアジア各国との国交断絶は確実で〜
大笑いしたわ
すげー週刊誌だ


513 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 14:05:25 ID:qXHSwt6S
しかし、小泉が首相にならなかったら
辞任がすんなり通りそうな気がする
小泉すげぇかも

514 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 14:05:25 ID:EY7W328P
アジアに属するのが何カ国かわかってない人も多そうだしなあ。

515 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 14:05:40 ID:vA9exDll
>>1
鉢呂よ、戦前の日本に少しでも肩入れすると一瞬で大臣の首がふっ飛んだ暗黒時代はもう終わったのだよ
いつまでも10年前の古臭い手口が通用すると思うな。時代は完全に変わったんだよ。

516 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 14:05:45 ID:1ci5xM+2
まだ戦争体験者がたくさんいた時代に4000万人の署名と国会の全会一致で
名誉を回復された問題を蒸し返す連中こそ悪質な戦犯だ

517 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 14:07:42 ID:jx4oqgkS
 中国を怒らせるのはかまわないとしても


 
 世界に通用しない発言なら危険だ

518 : ◆CByzlSeA0w :2005/05/28(土) 14:07:42 ID:eLu25C8b
>>513
> しかし、小泉が首相にならなかったら
> 辞任がすんなり通りそうな気がする
> 小泉すげぇかも

彼の政治手腕は素晴らしい。
だからこそ、

森岡を支持するな。
また、森岡に辞任を要求するな。

どちらも日本国政府にとって不利になる。

今彼に必要なのは、「無視」「放置」だ。


519 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 14:09:58 ID:sEDTZ81l





戦犯は政治犯ですから赦免=無罪です






520 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 14:11:02 ID:vajrs2ic
戦犯の赦免するに当たっては当時関係各国の了承決定をもらっています

だから各国の決定にしたがって海外で収監されていた戦犯も赦免釈放されました

赦免されたひとを国際法上もどうこうする法律もないはずですし

いまだに罪人のままの人はいないはずですが

521 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 14:11:59 ID:8c+S7a0s
「首相は毎日靖国参拝すればいいんだよ」って三宅さんが言ってました。

522 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 14:13:10 ID:i5ougQKB
民主党議員は、もう少し勉強してから発言しろ。
あまりに無知をさらすので、聞いているこちらが恥ずかしくて仕方がない。

523 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 14:13:25 ID:K2hG83DC
戦争責任に謝罪などどうでもいいこと
もはや戦中に生まれていた人間が何人いる?
現在と未来に向かって成すべきことをするのが人間の務め

とりあえず国内の中国・朝鮮シンパを粛清しとけ
見なかったことにしてやるから


524 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 14:14:00 ID:LVQQHTW4
>>492
あのー、その戦争を熱望してたのは国民自身なんですけど、
統帥権で政府を批判したのは野党の国会議員なんですけど。
>軍官僚のお坊ちゃんどもに殺される
それに喝采を送ったのも国民だけどな。

あと毎度おなじみの某新聞w

525 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 14:15:20 ID:+vFd7SGa
>>274
法の下の平等って言葉知ってる
ケースによって使い分けては論理が破綻するよ


526 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 14:16:30 ID:LMtcuzRl
>>503

日本の歴史を知らないということは北朝鮮系の在日か?

戦前の日本のどこに政治があったんだ?

首相が暗殺され、天皇陛下は軟禁され、政党は解散させられ。

すべてクソ官僚どもの仕業だろ。

で、そのクソ官僚どもは東条英機以下A級戦犯に罪をかぶせて逃げたんだよ。

そのクソ官僚とその子孫どもが今も支那畜やチョソに国を売ってるのがわからんのか?

ためしにチャイナスクールの家系を調べてみろよwwwww

クソ官僚のガキはやっぱりクソ官僚だぜ。



527 : ◆CByzlSeA0w :2005/05/28(土) 14:16:40 ID:eLu25C8b
今後のポイントとして、

首相や官房長官が、発言の撤回や辞任を全く薦めていないにもかかわらず

彼が「勝手に」発言の撤回や辞任をしたらどうなるか?

そんな事を森岡がしたとしたら、彼は「天然」でなく「確信犯」だ。

528 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 14:18:12 ID:6QQj+UxL
民主党の内政干渉はいつまで続きますか?

529 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 14:18:32 ID:G4uae24B
靖国神社のページがまた落ちている・・・。
http://www.yasukuni.or.jp/
チャンコロの仕業か?

530 : ◆CByzlSeA0w :2005/05/28(土) 14:19:10 ID:eLu25C8b
>>524
> あのー、その戦争を熱望してたのは国民自身なんですけど、

天皇陛下が現在もそのお立場を維持していらっしゃることができるのは
ポツダム宣言受諾・極東軍事裁判にて、
【昭和大日本帝国軍国主義体制】 = 【軍部】 【だけ】を絶対悪と規定し、
その他の日本国政府・天皇・日本国民に戦争責任がない事を日本国政府と連合国が双方同意で認めたからなのですよ。

なのに、東京裁判を否定し、戦犯だけに戦争責任があったのではなく日本国民全体に戦争責任があった、
などと述べるリビジョニストは
戦争責任の存在しない日本国政府・天皇・日本国民に戦争責任を負担させたいみたいですよ、どうやら。

だいたい、左翼陣営の代弁者だった田原総一郎がそういう主張をしているところでおかしいと気づかなきゃ。


531 :七氏28号 ◆LeYjVAMfuM :2005/05/28(土) 14:19:20 ID:eceuQ8JX
 東京裁判自体、「国際法の問題があり、公平ではない」として
判決は無効になったはずですが。
 したがって、法律上A級戦犯は犯罪者ではないと思うが。
もちろん、戦争で多くの人々に苦しみを与えた道義的な責任はあるが。


 

532 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 14:20:15 ID:RC1ogsOq
国会の入り口に「靖国神社」って書いた鳥居を設置して
国会内に神棚を置けばよい。

それで国会に入れない奴は議員の資格無し。

533 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 14:20:30 ID:STUa0kMg
山県有朋が全て悪い

534 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 14:20:58 ID:+vFd7SGa
>>422
犯罪をおかす遺伝子は存在する
犯罪者の子供は犯罪を犯す可能性がきわめて高い
過去侵略戦争をした日本人の子孫は必ずまたやる。
だから、できないように鎖でがんじがらめにしておく必要がある

535 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 14:21:06 ID:LMtcuzRl
>>524

>あのー、その戦争を熱望してたのは国民自身なんですけど

こうやって、日本は国民が罪を負わされ今も支那畜やチョソにストーカーされてる。

ドイツはスパッとナチスに罪を負わせて国民は幸せだ。

補給ナシでジャングルに送られる戦争を国民が望んだだと?
満州に放置され虐殺されるのを国民が望んだだと?

クソ官僚が支配している日本だからこんなメチャが通ったんですが?

今もその子孫どもが国民の生き血を吸ってますが何か?

ナチスのように撲滅させておけばよかったのに。

今からでも遅くはない。そういう研究者は大勢いる。

A級戦犯問題に目を奪われる事なく真の罪人であるクソ官僚どもを追及すべきだ!


536 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 14:21:24 ID:/H0eG/bW
>>386

「11条トリック」おつかれw

>>409
> 刑を満了しても前科は残る。
> 罪は償えても消えたりしないって訳だ。

国際法上は「前科者」もクソも無い。処刑したら終わり。条約を締結したら
終わり。SF条約11条の「赦免条項」の手続きを行ったら終わり。それ以上、
何かを追加要求される筋合いは無い。
国内法上も、国会決議で「前科者ではない」と認定しているから終わり。


537 : ◆CByzlSeA0w :2005/05/28(土) 14:21:54 ID:eLu25C8b
いいですか?
日本と連合国は、極東軍事裁判とサンフランシスコ平和条約により
【一部の暴走した指導者】に太平洋戦争における戦争責任があると規定したのです。
そして、彼らを処罰し、永久に除去したうえで国際社会に復帰したのです。
つまり、彼らにのみ責任があり、他の日本国民・日本国政府・天皇には戦争責任は存在しないのです。
これはイギリス・アメリカがポツダム宣言の修正を行った過程で、明確に意図的に行ったものです。
イギリス政府は

・声明が呼びかける相手を、「日本国民」から「日本」または「日本政府」に戻した
・民主化政策の主体を「日本政府」と明記した

という修正を行ったし、アメリカはトルーマン大統領が1945年5月8日の記者会見で

- 日本軍の無条件降伏は、日本国民にとって何を意味するか。
- それは、戦争の終わりを意味する。
- それは、日本を現在の破局の淵へと導いた軍事指導者の影響力の終焉を意味する。
- それは、陸海の兵士たちが家庭、田畑、職場へ帰還する準備を意味する。
- そしてそれは、日本国民が勝利の希望なく受け続けている現在の苦難と苦悶を、
- これ以上引き延ばさないことを意味する。

と、日本国・日本国民と【軍事指導者】を分別して発言しています。

この【軍事指導者の戦争責任】を否定するということは、我々日本国民が彼ら軍事指導者と
戦争責任を共有し、運命を共にするという事を意味します。
つまり、日本国政府・日本国民と彼ら軍部は完全に意志が一致した一枚岩であり、
そして現在もそうである、と宣言するに等しく、
どうぞ戦犯と同様の処遇を日本国民と日本国政府、そして天皇に与えて下さいと言わんばかりのメッセージとなります。


538 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 14:22:37 ID:E6Duxsbj
民主党って中国の政党だったんだな。
永久に政権は取れん。

539 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 14:24:16 ID:TdO0k1dP
鉢呂吉雄よ。
お前こそ議員だけでなく日本人をやめてくれ。

540 : ◆CByzlSeA0w :2005/05/28(土) 14:24:22 ID:eLu25C8b


古賀誠は靖国神社の総代で、日本遺族会の会長。

古賀は堀内派。

堀内派は、日中国交回復の時の外務大臣・大平正芳直系。

どう思う?

こういうの、「マッチポンプ」っていうんじゃないの?



541 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 14:24:36 ID:6IWOcpfF
B級もC級も天皇も元幹部軍人も学校の先生も政治家も官僚も
A級と同じだ。

542 : ◆CByzlSeA0w :2005/05/28(土) 14:24:41 ID:eLu25C8b

絶対悪の国賊は、鳩山一郎を主とする【議会民主主義派】ですよ?
体制批判・政府批判をレーゾンデートルとする、野党そのもの。
陸軍と一心同体になって統帥権干犯問題で政府を攻撃した。
政府与党を攻撃できればなんでもいいや、つう腐った連中。
ソ連の国益に沿って活動したこいつらこそが国賊だ。

なんか、今も似たような政党がありますけどね。
与党をこき下ろしさえできりゃなんでもいいや、っていう連中が。



543 : ◆CByzlSeA0w :2005/05/28(土) 14:25:36 ID:eLu25C8b
> 反軍部の思想を貫いた斎藤氏は戦中、選挙で立候補して当選している
> 少なくとも世論の一部にそういった考えを支持する猶予はあったと思われ

斎藤隆夫議員は与党・民政党で、斎藤の演説を非難したバカ(議員除名を求めた)は野党・政友会です。
この鳩山一郎率いる野党政友会こそが、統帥権干犯問題を声高に叫んだ
デモクラシーを名乗った大衆扇動親軍革新似非右翼です。
こいつらこそが国益に反した反政府運動ばかり行う国賊です。

現在で言えば、共産党やら民主党やら社民党やらに相当する反体制勢力の支持者層を以て
安易に「国民の意思」などと口走らないで頂きたい。


544 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 14:25:52 ID:KWPwIvIH
えーと、2ch初心者or時事興味なしの人へ

創価学会のトップ(太作)は在日で、学会が運営するサラ金会社の(エリート)取立て屋でした。
その後、その集金能力を2代目(名前忘れた)に見込まれ、見事3代目創価会長にのし上がりました。

その、信者獲得と集金能力には目を見張るものがあり、信者へのお墓の販売やお布施の強要等その資金
を元手に、錬金術氏の才能をフルに活用し、ありとあらゆるもの(政治家・マスコミ・会社)を取り込んでいきました。
また、在日と言う立場から裏の人脈も相当なものです。

(創価の広報誌・聖教新聞、公明党の機関紙等々の印刷は各新聞会社に委託して印刷し、そのために新聞会社は
創価学会の批判記事を書けないどころか、創価学会の意向を汲んだ記事しか書けません。)

特に、マスコミへの浸透度は凄まじく、学会を批判するTV局はありません。(^_^;)
また、創価大出のエリートは日本の中枢(官僚・警察・政治家・弁護士等)に入り込み現在の日本を創価(犬作)の思う
がままに動かしているのが現状です。

(学会絡みの、犯罪や事件はマスコミや警察、政治家などに揉み消されます。オウム事件等も・・・。)

そんな、学会のトップ(太作)の狙い(悲願)は、日本の王(天皇)になる事らしいのですが、やっぱり金の亡者は欲が
深いのか、現状(国内資産10兆円、海外の銀行には個人資産で1兆円)にも満足せずその食指を韓国や中国にまで
広げようとしています。

(現在、韓国や中国での布教活動の許可をもらう見返りに、日本(日本国民)を売り渡そうとしており、マスコミを使って
 最近の韓流ブームの模造や、人権擁護法案、外国人参政権等の法案を無理やり通そうとしています。)

新たな海外信者の獲得で、さらに一儲けをしようとの魂胆でしょうが、日本国民にとっては非常に迷惑な話です。

もし今回の人権法案が通ったら、なし崩し的に他の法案も成立し日本には大量の三国人が流入し犯罪大国の無法
国家に成り下がり、日本は中華人民共和国(元日本支店)になるでしょう。


545 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 14:25:57 ID:nmcZeGDS
【詭弁の見抜き方】
  1.事実に対して仮定を持ち出す
  2.ごくまれな反例をとりあげる
  3.自分に有利な将来像を予想する
  4.主観で決め付ける
  5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
  6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
  7.陰謀であると力説する
  8.知能障害を起こす
  9.自分の見解を述べずに人格批判をする
  10.ありえない解決策を図る
  11.レッテル貼りをする
  12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
  13.勝利宣言をする
  14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
  15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする


546 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 14:26:09 ID:4SQZO2lb
>>534
へー、犯罪を犯す遺伝子??何て言う名前の遺伝子ですか?
いつ誰の論文に書いてあるのですか?

547 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 14:26:16 ID:Z4fepgb2
>>421
まともな法的思考をもった人間で東京裁判が不当じゃないという人はいないと言ってもいいような気がするな。

>>398
>国際的には、A級戦犯を裁いた人道に関する罪というものは
ハァ?人道に関する罪ってのはC級だよ。

A級に対しての平和に関する罪なんてのは事後法どころか、今に至るまでまともに
国際慣習として成り立ったことのない法。

その程度の知識でポロッと発言してしまう、後先考えない奴を放逐するのが日本の国益というものですよ。

548 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 14:27:16 ID:sQAWBoer
中国の動物園でライオンら大量餓死
http://news.goo.ne.jp/news/jiji/kokusai/20050526/050526114914.4bfyklxv.html




549 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 14:27:35 ID:ICprJSeU ?#
      _,,..,,,,_
     ./ ,' 3  `ヽーっ  ∧_∧ ∧_∧
ピュ.ー  l   ⊃ ⌒_つ (  ・3・) (  ^^ ) <地球市民のお通りだ!(^^)
  =〔 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎――――――◎

550 : ◆CByzlSeA0w :2005/05/28(土) 14:27:40 ID:eLu25C8b

日本と中国の間の「靖国」という外交問題は、

・A級戦犯は犯罪者でない
・A級戦犯は、首相の靖国参拝によって名誉回復された

という日本国内の言動を

「中国が批判し」
「日本が撤回し、発言者を処罰する」

というルーチンによって行われてきた。

つまり、日本が中国の批判に対しなんらかのアクションを起こす事ではじめてこのルーチンが機能し、
中国側の外交カードになるのだ。
そして、その外交問題を作り上げる勢力とは、親中派の堀内派古賀誠率いる日本遺族会・靖国神社。
また今回の森岡は橋本派だが、橋本派のスタンスは堀内派とにたようなものだ。

今回、小泉は「森岡がなんかいったらしいが、俺には関係ない」
細田も「だから?議論に値しない。森岡のスタンドプレーでしょ」
と、全く相手にしていない。
これにより森岡は既にレイムダックになった。

この対応により、ルーチンが切れるのか、いややはり継続してしまうのか、が今後の見所。


551 : ◆CByzlSeA0w :2005/05/28(土) 14:27:57 ID:eLu25C8b


森岡を支持するな。
また、森岡に辞任を要求するな。

どちらも日本国政府にとって不利になる。

今彼に必要なのは、「無視」「放置」だ。


552 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 14:28:57 ID:eVZgx46l
>>526
なんだ単なる釣りか気違いかつまらんぞ。
首相の暗殺と政治が無かった事がどう関係するんだ?
それに暗殺に官僚が関わってるというソースは?

553 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 14:29:56 ID:LVQQHTW4
>>530
>日本国政府と連合国が双方同意で認めたからなのですよ。
そりゃそうだろ、国体維持がポツダム宣言受諾の条件だし
アメリカも天皇制維持は既定方針、それだけのこと。
戦争責任を本気で追及したら国民皆殺しにするまで終わらんよ。

>>535
今時ドイツを見習え論かw
そのドイツもいまだに補償問題でポーランド、チェコ、スロバキア、ユダヤ人ともめてるけどな、
文句言えば金になるん間は何やってもインネンつけてくるよ。

554 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 14:30:01 ID:PF5Q3EUd
>>550
靖国の是非はともかく
政府の森岡発言を「相手にしない」対応は間違ってないと思う。

555 : ◆CByzlSeA0w :2005/05/28(土) 14:30:03 ID:eLu25C8b

首相や官房長官が、発言の撤回や辞任を全く薦めていないにもかかわらず

彼が「勝手に」発言の撤回や辞任をしたらどうなるか?

そんな事を森岡がしたとしたら、彼は「天然」でなく「確信犯」だ。


556 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 14:30:30 ID:uYESTXgS

>>539

鉢呂(金本呂)議員は帰化人ですから血統的には日本人ではないですよw

557 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 14:30:38 ID:1ci5xM+2
大谷や筑紫を死刑にすれば日本はかなり再生する

558 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 14:31:29 ID:nmcZeGDS
東京裁判史観を作ったのは連合国じゃなくて日本のサヨやポチホシュ

559 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 14:32:11 ID:sEDTZ81l
>>535
ドイツではナチスを擁護する意見は多いですよ。
ドイツはナチスに罪を被せて謝罪一辺倒だとの思い込みは
朝日新聞の読みすぎですよ。


560 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 14:32:54 ID:M+B9nPrf
>>534
それをいうなら中国や朝鮮は・・
きわめて高い可能性をすでに実現のものにしてしまっているわけで・・・

561 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 14:33:37 ID:SsB7eMLV
>>534
それって、DQNの子はDQNっていう、
いわゆるDQNスパイラル、教育の問題しょう?
それにしても差別の激しい方ですね。
半島にお住まいですか?


562 : ◆CByzlSeA0w :2005/05/28(土) 14:33:43 ID:eLu25C8b
>>554
> 靖国の是非はともかく
> 政府の森岡発言を「相手にしない」対応は間違ってないと思う。

同意。

相手にされたくてたまらん、といってるのが森岡と民主党と中国なのだ。

無視しろ、無視。

563 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 14:33:43 ID:mZrUkjUB
今まで比例は民主に入れてましたが
もう自民に変えます

564 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 14:34:47 ID:vA9exDll
>>535は公務員浪人生

565 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 14:37:43 ID:g5DQw76K
日本のテレビ報道は真実を伝えることを避けているのか?
茶番劇ばかり報道しやがって人権無視で他国の内政干渉ばかりしている支那人と変わらない

566 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 14:38:59 ID:4SQZO2lb
>>534
「犯罪者の子供は犯罪を犯す可能性がきわめて高い
過去侵略戦争をした日本人の子孫は必ずまたやる。
だから、できないように鎖でがんじがらめにしておく必要がある」

建国以来50年。近隣諸国に攻め入ること80数回。
侵略した国の民族を少数民族とさげすみ、領土を約二倍に拡大した国が
中華人民共和国なのだが・・・なんでこんな国に援助なんかしてるんだろ?



567 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 14:40:35 ID:1QeHdjBK
TVは言論の自由、報道の自由などと息巻いても
肝心な報道はしないのがはっきりした。

さすがは高給取りですね

568 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 14:43:26 ID:Z4fepgb2
>>536
まあそもそも東京裁判自体が法的には不存在といっていいから、戦犯なんて最初から
どこにも存在しないし、その存在しないものを受け入れたとかいっているサンフランシスコ平和
条約11条も無効の条項なんだよね。

1無量大数歩ほど譲ってそこまでの課程をどういう理屈でか有効なものとみなすとしても、
あなたのおっしゃるようなことで終わり。

まあ、どう理屈をこねくり回そうが、法的には戦犯などというものは現在いないわけだ。

569 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 14:43:32 ID:pGxVwSWH
ハチローの悪事を2ちゃんねらーの力で
暴いてやろうぜ

570 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 14:44:31 ID:pqKGhAqL
しかしま、朝日の論調弱いねぇ

571 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 14:45:21 ID:goK/De2F
この数年で確実に空気は変わってきている。
森岡発言は内容はともかくタイミング的にはやや性急だと思う。
焦らんでも、この空気の変化が止まることはもうないんだから。
小泉はわかってるな。

572 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 14:46:26 ID:1QeHdjBK

どうしてミンダナオ?日本兵報道は昨年12月に動きがあったのに

 この時期の報道なんだ?半年後だぞ?

573 : ◆CByzlSeA0w :2005/05/28(土) 14:46:58 ID:eLu25C8b
>>569
> ハチローの悪事を2ちゃんねらーの力で
> 暴いてやろうぜ

そんなのは甘い。
「森岡」という人間が存在するから、辞職せよだの撤回せよだの言わしめるのだ。

ここはひとつ、小沢一郎センセに45分ほど森岡と会談してもらうしかなかろう。
数時間後には言語不明瞭となり、そのまま過労でお亡くなりになって頂く。
さすればこの問題はなくなるのだ。


574 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 14:47:21 ID:uYESTXgS

メディアをうまく使った洗脳が韓国ではうまくいってああなったけど
日本人全員は無理だって民主党&公明党の人達

575 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 14:47:37 ID:+vFd7SGa
>>546
いや、この学説は、学会でも問題となり闇へと葬られました。
遺伝子によって犯罪が誘発されると証明されたら
差別が助長されてしまいますからね

576 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 14:48:10 ID:XlQIoYkk
早遅漏にズバリ聞きたい。この国どうしたいの?

577 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 14:48:48 ID:gB6UwirX
今こそ出でよ!!
小林よしのり!!!
    

578 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 14:48:58 ID:zOXBDt6S
>>575
じゃあ中国人は全部犯罪者で問題ないね。

579 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 14:50:14 ID:5rSoAtCn
道路・郵政なんかよりメディア改革しろ

580 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 14:50:29 ID:mIeZ1tiB
戦争裁判自体が、一部の国家指導者や軍人に
戦争責任を全て押しつけ、残った国民を
無罪とする分断作戦だったことは明らかだ
(大多数の国民をGHQの味方につけ、レジ
スタンス活動を抑えて占領をやりやすく
するためにね)。日本国民は連合軍の
思わく通り、戦争責任を戦犯に押し付けて
連合軍に尻尾を振ったわけ。ドイツと変わらんよ。
だから、今頃になって戦争裁判を認めない
なんて言い出すのは情けないことだ。
圧倒的な米軍に占領されてもレジスタンス活動を
やめないイラク人に比べて、日本人のなんと
女々しいこと。

581 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 14:51:04 ID:goK/De2F
>>577
小林はネットウヨクは嫌いだとさ。
プチ・ホシュとか言ってたかな。今売ってるSAPIO参照

582 :iina_117_asoko:2005/05/28(土) 14:51:33 ID:g8hL16Rj
>>546へー、犯罪を犯す遺伝子??何て言う名前の遺伝子ですか?

犯罪を犯す遺伝子、、、は朝鮮日報だったかに載っていた
 それを「朝鮮人→日本人」に脳内変換したと思われる。
  犯罪を犯すDNAは朝鮮人固有のもの。
   日本人に関係ない。 

10年位前だったか、在日は生まれながらの犯罪者と言われた、と
 半べそかいたチョソがいた。
  モレはそのチョソを慰めた。
   「そんな根拠のない話をする奴がバカだ」と

でも、現実に、朝鮮系新聞でその記事を読んだ。ひっくり返った。
 そのエラい教授より10年早く、
  新しい学説を説いた日本人が居たことになるからだ。
 
事実は小説より奇なり、、、。

583 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 14:51:43 ID:+vFd7SGa
>>578
違います
犯罪を犯す可能性が高いということです。


584 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 14:52:31 ID:zOXBDt6S
>>583
なら中国人は全て極めて高い確率で犯罪を犯すわけだね。
納得できるよ。

585 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 14:52:45 ID:IxNWJMyl
ま、言ってることは間違いじゃないんだが、
所詮敗戦国だからな。
つぶされても文句の言えないところだったのを、
諸般の事情で助けられて、今の地位に立ったんだから、
仕方ない。

586 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 14:53:11 ID:Z4fepgb2
まあ「あれは不当だけど現実をみろ派」はそんなごまかしいっていないで、ちゃんと東京裁判を正々堂々と正当化
する理屈を考えた方がいいよ。

内心で「あの裁判は不当だ」とか思っていて、外には「いや私たちはあの裁判を文句なく受け入れていますよ」
なんて態度をとろうと思っても無理だって。

外に対する主張を変えるか、内心を変えるかしかない。

587 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 14:55:14 ID:zOXBDt6S
>>583
つまり、君の主張は、「中国人は全て犯罪者か犯罪者予備軍である」だね?
賛成だ。

ビザ発給の緩和なんて寝言を言ってないで中国人は全て日本から締め出すべきだね。

588 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 14:57:25 ID:XEYEfz/S
世の中 いえない事ってあるよね
A級戦犯の人たちだって、天皇絶対の時代だったから
指示にしたがわなくちゃいけなかった。

小泉首相が戦争のきっかけは天皇の判断が悪かったと
いったら・・・・・

589 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 14:58:37 ID:+xAs/YLG
    ,,-‐-〜ー-、,
  / ⌒   〜ミヾ)-、
 //,/⌒ヾ─-‐" ̄ヾ  i
 l〃i   彡三ミ _  |ミ、}      ___________
__|,〃   __,,,.ハ、,ー  ヾ,ノ┐   /
|ヽ{   ,´´゚ | | ゚``、  }イノ     |  Mr.Morioka
`し|    , J レ 、   |J´     |  
  | l  /\_,/ヽ i |     |   私の目の前でもう一度同じ事を言ってみて下さい
  |   !    │ /    _ノ  
.  \ │/ーへ│,/       ̄\
    _\_`__∠_             ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

590 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 14:59:54 ID:LMtcuzRl
>>552
>それに暗殺に官僚が関わってるというソースは?
おいおい。
日本史の教科書がないのか?あ、朝鮮学校にはないねwwwww

>>553
>そのドイツもいまだに補償問題でポーランド、チェコ、スロバキア、ユダヤ人ともめてるけどな

日本よりはマシだわなwwwwww
真の戦犯であるクソ官僚に罪を押し付けられた日本国民。
ナチスドイツに罪を引き取らせたドイツ国民。
金だけの話じゃないしね。
もちろん金額も桁違い。日本国民の血税はクソ官僚どもの為に消費されている。

>>559
>ドイツではナチスを擁護する意見は多いですよ。

そうか〜。
だったらドイツに行ってナチスの旗を振ってきてみな?
カギ十字のTシャツを着て歩いてみな?

真の戦犯であるクソ官僚擁護の為にナチスまで正当化する気かよwwwwwww

ゲルマン民族以外は劣等民族と言うナチスを擁護するのかよwwwwww

まあお前のような日本の歴史を知らないチョソは劣等民族だけどね。


591 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 15:00:10 ID:vajrs2ic
東京裁判に関しては
SF条約11条の「赦免条項」の手続きを行ってもう終わった事なので。

今更無効かどうかはどうでもいい

どこぞの法学者あたりが検証して論文出すくらいじゃないかと思う

592 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 15:00:31 ID:+vFd7SGa
>>587
そうなんですよ!!

精錬潔白なのは日本人だけなんですよ
先の戦争も正義のための戦争だったのですよ
全人類は犯罪予備軍だから、
日本人が導いてあげなければいけないんですよ

593 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 15:01:04 ID:y0nPs9SZ
死刑という罰を与えて償ったんだからもう罪人ではないという意見は正しいな
辞任要求してるアフォこそ罪人

594 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 15:01:31 ID:goK/De2F
>>588
戦前の日本は普通の立憲君主制です。
君が期待するような権限はありません。

595 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 15:02:47 ID:W4wEIy2E
武部ちゃんは発言撤回したけど天然だから許してやって。

596 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 15:02:55 ID:R/huW6Fw
辞任要求してる馬鹿は裁判制度を否定しているとしか思えない。

597 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 15:04:05 ID:HRureSM9
日本が本当に過去の歴史を反省しているなら。
現在の虐殺者である中国を許してはならない。

598 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 15:04:49 ID:+xAs/YLG
    |┃三     , -.―――--.、
    |┃三    ,イ,,i、リ,,リ,,ノノ,,;;;;;;;;ヽ
    |┃    .i;}'       "ミ;;;;:}
    |┃    |} ,,..、_、  , _,,,..、  |;;;:|
    |┃ ≡  |} ,_tュ,〈  ヒ''tュ_  i;;;;|
    |┃    |  ー' | ` -     ト'{
    |┃   .「|   イ_i _ >、     }〉}     _________
    |┃三  `{| _;;iill|||;|||llii;;,>、 .!-'   /
    |┃     |    ='"     |    <   オレの前でも言ってみろ
    |┃      i゙ 、_  ゙,,,  ,, ' {     \ 
    |┃    丿\  ̄ ̄  _,,-"ヽ     \
    |┃ ≡'"~ヽ  \、_;;,..-" _ ,i`ー-     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃     ヽ、oヽ/ \  /o/  |    ガラ

599 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 15:04:58 ID:LMtcuzRl
>>588

おいおいチョソが勝手なことを言ってるな。

戦前の日本では天皇陛下はクソ官僚どもに軟禁されてたんだよ。

まったくクソ官僚どもが真の犯罪者なのに天皇陛下にまで罪を押し付けるか。

今の日本を見ろよ。

政治が機能してますか?国民主権といえますか?

国民の保険料でクソ官僚が食い放題。

だ〜れも責任を取りません。

戦前はもっと酷かったんだよ。



600 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 15:05:01 ID:UVPKrrS9
でも森岡は才能ないよ。
この機会に辞めてくれたらちょうど良いのだが。

601 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 15:05:31 ID:zOXBDt6S
>>592
全人類じゃなく、中国人の話をしているのですが?
中国人は一部のエリートから乞食まで、機会があれば必ず泥棒をする、機会があるのにしないのは損だと思っているんですよね?

党の幹部の子弟が留学先で盗みを働くのが珍しくないほどですから、中国人は全て犯罪者か犯罪者予備軍と考えて間違いないでしょう?

あなたはそれが遺伝的要因に起因し、修正も調教も不可能だと言いたいわけですよね?


まったく賛成です。中国人は中国に閉じ込めておくべき。

602 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 15:07:24 ID:y0nPs9SZ
まあ森岡が辞任するなら別の理由で頼むよ
鉢呂のアフォ発言で辞任じゃ胸糞悪いから

603 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 15:08:17 ID:jbGZdWIl
今回のケースでちょっと怪しいのは、森岡が橋本派ってことだ。
つまり最初から日本の立場を悪くするのが狙いなんじゃないか?
東京裁判がでたらめな裁判だなんてのは法学部の1年生でもわかることだし、
欧米の学識ある人で東京裁判がまともな裁判だったと思ってる人間なんていない。

つまり、今回の発言で特をするのは中韓だけだってことだ。

604 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 15:08:57 ID:qn0hgMIY
>>197 >>235 >>252 >>582

よく見るよね。オレの中では、君を「Mr.ナナメ」と読んでいる。

605 : ◆CByzlSeA0w :2005/05/28(土) 15:11:10 ID:eLu25C8b

日本と中国の間の「靖国」という外交問題は、

・A級戦犯は犯罪者でない
・A級戦犯は、首相の靖国参拝によって名誉回復された

という日本国内の言動を

「中国が批判し」
「日本が撤回し、発言者を処罰する」

というルーチンによって行われてきた。

つまり、日本が中国の批判に対しなんらかのアクションを起こす事ではじめてこのルーチンが機能し、
中国側の外交カードになるのだ。
そして、その外交問題を作り上げる勢力とは、親中派の堀内派古賀誠率いる日本遺族会・靖国神社。
また今回の森岡は橋本派だが、橋本派のスタンスは堀内派とにたようなものだ。

今回、小泉は「森岡がなんかいったらしいが、俺には関係ない」
細田も「だから?議論に値しない。森岡のスタンドプレーでしょ」
と、全く相手にしていない。
これにより森岡は既にレイムダックになった。

この対応により、ルーチンが切れるのか、いややはり継続してしまうのか、が今後の見所。


606 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 15:11:12 ID:PF5Q3EUd
森岡みたいな空気読めない奴が辞めるのは構わないが
森岡発言と一緒で、このタイミングでやめるのは非常に拙い。

少なくても、森岡辞任はこの発言が風化してからでないと・・・・


607 : ◆CByzlSeA0w :2005/05/28(土) 15:11:19 ID:eLu25C8b


森岡を支持するな。
また、森岡に辞任を要求するな。

どちらも日本国政府にとって不利になる。

今彼に必要なのは、「無視」「放置」だ。



608 : ◆CByzlSeA0w :2005/05/28(土) 15:11:38 ID:eLu25C8b


古賀誠は靖国神社の総代で、日本遺族会の会長。

古賀は堀内派。

堀内派は、日中国交回復の時の外務大臣・大平正芳直系。

どう思う?

こういうの、「マッチポンプ」っていうんじゃないの?



609 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 15:12:10 ID:zOXBDt6S
>>604
「悪いのは全て権力者と軍部。日本の一般国民は悪くない」ってのは中共の公式見解そのものですよね?
このあと「だから日本国民は不当な権力者を打倒して中国の支配下に入りなさい」と続くのが中国人の頭のおかしいところですが。

610 : ◆CByzlSeA0w :2005/05/28(土) 15:12:44 ID:eLu25C8b
>>609
いいですか?
日本と連合国は、極東軍事裁判とサンフランシスコ平和条約により
【一部の暴走した指導者】に太平洋戦争における戦争責任があると規定したのです。
そして、彼らを処罰し、永久に除去したうえで国際社会に復帰したのです。
つまり、彼らにのみ責任があり、他の日本国民・日本国政府・天皇には戦争責任は存在しないのです。
これはイギリス・アメリカがポツダム宣言の修正を行った過程で、明確に意図的に行ったものです。
イギリス政府は

・声明が呼びかける相手を、「日本国民」から「日本」または「日本政府」に戻した
・民主化政策の主体を「日本政府」と明記した

という修正を行ったし、アメリカはトルーマン大統領が1945年5月8日の記者会見で

- 日本軍の無条件降伏は、日本国民にとって何を意味するか。
- それは、戦争の終わりを意味する。
- それは、日本を現在の破局の淵へと導いた軍事指導者の影響力の終焉を意味する。
- それは、陸海の兵士たちが家庭、田畑、職場へ帰還する準備を意味する。
- そしてそれは、日本国民が勝利の希望なく受け続けている現在の苦難と苦悶を、
- これ以上引き延ばさないことを意味する。

と、日本国・日本国民と【軍事指導者】を分別して発言しています。

この【軍事指導者の戦争責任】を否定するということは、我々日本国民が彼ら軍事指導者と
戦争責任を共有し、運命を共にするという事を意味します。
つまり、日本国政府・日本国民と彼ら軍部は完全に意志が一致した一枚岩であり、
そして現在もそうである、と宣言するに等しく、
どうぞ戦犯と同様の処遇を日本国民と日本国政府、そして天皇に与えて下さいと言わんばかりのメッセージとなります。


611 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 15:12:51 ID:lmgrhn8Q
ローズヴェルトやチャーチルやスターリンや毛沢東がA級戦犯とどう違うのか?
戦争に勝ったか負けたか、それだけ。
少なくとも大東亜戦争に大義はあった。

612 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 15:12:55 ID:+vFd7SGa
>>601
閉じ込めておくだけではだめなんですよ
「あびる」だけならかわいいですが
殺人の予備軍も多数存在します。
そんな遺伝子を持った人が
ミサイルのボタンに手を・・・・
と考えると・・・ガクブル

やはり日本人がどうにかしないと・・・
遺伝子レベルの治療を施さないといけないと思います

613 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 15:15:07 ID:+vFd7SGa
>>611
勝ったか負けたかは一番重要だと思うのですが?
その間には越えられない壁が

614 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 15:15:22 ID:Z4fepgb2
>>610
で、戦争責任って何?

対外的な敗戦責任なら日本国政府は賠償金払ったり、領土を放棄したりして、負ったわけだが。

615 : ◆CByzlSeA0w :2005/05/28(土) 15:20:53 ID:eLu25C8b
日本国政府は、ポツダム宣言受諾に伴い、極東軍事裁判で全ての戦争責任・戦争犯罪を清算した。
それ以外の謂れ無き言いがかりは全て無視してきた。
それは正しい姿である。
「過去に【軍国主義の助言者たち】により不幸な出来事があった」のは認める。
しかし彼らの断罪は既に完了している。国際法廷で。



どう?便利でしょう?
こんな便利なものを否定して、わざわざ

【戦犯の名誉回復】 = 【戦争責任の清算は終わっていない、との宣言】

を行おうとしているバカヤロウは国賊だ。

616 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 15:23:07 ID:xWQm/u8W
共産党政権を打倒しなければアジアに平和はないだろうな。

617 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 15:23:39 ID:lcO/z6vQ
♪もう罪人ではないなんて〜 言わないよ絶対〜

618 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 15:23:48 ID:5rSoAtCn

 ある:敗戦犯   ない:勝戦犯

619 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 15:24:56 ID:mu0NwoU2
「小泉純一郎首相の独りよがりな言動と軌を一にする発言だ。
 断じて許されない」

なんでも総理のせいにするんだな野党は
叩ければどうでもいい
政権とれればどうでもいいのか

620 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 15:27:24 ID:SUIkJRu3
>>613
勝ったものが負けたものを裁くことに大義はあるのか?
裁判というのは法律に違反したものを罰する場であって、勝った奴が負けた
奴を腹いせで裁く場ではない。


621 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 15:28:54 ID:R/huW6Fw
>>619
だから、取れないんだろ(笑)

622 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 15:30:39 ID:8AFtGPLC
裁かれたからって危険

おまいらがよく性犯罪者に使う言葉ですね

当然辞職だな、負けたなら負けたなりの発言しろよな、鉢呂GJΣd

623 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 15:30:53 ID:Z4fepgb2
>>591
まあ、靖国に奉られていることについては、SF条約で赦免条項の手続きを行ったとか
そういう法的な手続きの話ではないと思うけどね。

そこに適用されるのは、例えば刑罰は終わっても罪は消えないという文化的宗教的な
考えの方でしょう。

で、小泉首相がたびたびいう、「日本では死ねばみんな仏になる」という言葉。
俺は少々疑問をもっている。

確かに中韓と比較して死者へ罪を追求するという観念は薄いかもしれない。

しかし、なんだかんだいってまだ戦後60年しか経過しておらず、しかも合祀された
経緯をみても大悪人だったが死んだから奉ろうという感じではない。

やはり、「不当なリンチ裁判で濡れ衣を着せられ死んだ人たちだ」、これが本音としてあるから、合祀
を望んだのだし、参拝を支持するのだと思うよ。

とすると、やはりこの本音をきちんと表にださないと、内と外のずれはなくならないと思う。

仮に彼らが有史以来の大悪人だとするならば、外からみれば「確かに死んだ人たちに罪を追及しないという文化は
わかる。しかし、それだけの大悪人をしかも国のために死んだ者を奉る神社に奉るってのはどういうこと?」と思うよ。

624 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 15:31:18 ID:vAUeYPNc
かっこいいぜ!
このおっさん!

625 ::2005/05/28(土) 15:31:56 ID:p65sUIZz
チャンコロの手先の八路軍

626 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 15:32:37 ID:GQArDBN4
独り善がりなのは中国だろw

627 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 15:35:35 ID:9tP4ZzKU
はちろの辞職を要求します

628 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 15:36:58 ID:vA9exDll
>>623
そこが最後の壁だよな
赦免手続きと4000万人の回復運動を
どうやって納得させる事ができるか、だな

中韓は永遠に「納得しない」と言うかもしれないがそこは置いといて
欧米において日本のこういう一連の運動というものは知られているのだろうか
恐らく多くの日本人が忘れたり知らないのと同様、知られていないと思うが
これはどうにか最終的には理解してもらわないと論理の一貫性が保てなくなっちゃうよな

629 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 15:38:00 ID:y95RYNAA
冤罪でも死刑にしたらその事件は解決だって言ってるのと同じ。

630 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 15:39:46 ID:Z4fepgb2
>>620
まあ法の原理、ルールってのは大義というより、もっと実践的なもんなんだよね。

例えば勝ったものが負けたものを好き勝手にしてもいいとかなると、双方必死になって殲滅戦になる
かもしれない。

まあ、戦争に関しては完全にルールがまだ確立していないし、国内における警察のように強制力をもった
機関が国際的に存在しないから、国同士相互の監視によるしかなく、揺らぐところは多々あるけどね。

まあ、とにかくそういういろいろな不都合を避けるために法の原理、ルールってのがあるんで、まあ東京裁判は道徳的大義
にも反していたかもしれないけど、法の観点から言うとあんな裁判がしょっちゅう行われていたら実際困るという
そういう面の方が強いかと。

631 :iina_117_asoko:2005/05/28(土) 15:40:21 ID:g8hL16Rj
目の前いる日本の敵はシナでない。
 シナなんかとして小物、
  シナのイチャモンなんか馬耳東風
   小泉式にいなせばよい。「世界平和、日中関係重要」と
    それに面子を潰した潰されたで、はらは膨れぬ。

真の敵は50年ごろに40万人くらい密入国して日本を支配する朝鮮人
 今は100万に位になっているとか、
  朝鮮に都合の悪いニュースは検閲されて流れない
   シナ関係のニュースはバリバリ流れる、この状況は一目瞭然、

パチンコ、サラ金マネーを使って、属国だった恨みを日本の力で晴らす算段。
 朝鮮はシナの前で尻尾巻くくせがついているから、日本で代理戦争シル。
  日本がこの逆境を乗り切るには朝鮮人の通名を廃止することだ
   犬作が「ワレは朝鮮人」といった時点で層価崩壊。
    金保が朝鮮名だったら、あれだけの被害者が出なかった。

シナ叩きも結構。だが、朝鮮の口車に乗ることはない。
 通名廃止、選挙権反対に加えて、人権擁護法を潰して犬作が死ねば完璧。
 
日本のハットトリックでゲームオーバー

632 : ◆CByzlSeA0w :2005/05/28(土) 15:43:02 ID:eLu25C8b
> >もし靖国からA級戦犯が分祀されたり、靖国にかわる代替慰霊施設ができると、
> >「歴史問題」とやらで中国が騒げなくなり、対日外交カードが減るから、今年の夏は
> >親中派の議員が、靖国に変わる慰霊施設に強く反対し、A級戦犯合祀・参拝を続けるように
> >要求してましたね
> だからだれなんだよ?
 
http://www.senyu-ren.jp/SEN-YU/02083.HTM

古賀誠前幹事長(日本遺族会会長)
「深刻な危惧(きぐ)の念を抱くに至った。靖國神社の根底を揺るがす施設との懸念を抱かざるを得ない」

橋本龍太郎元首相
「『きょうからここが国立慰霊碑だ』といわれても、私には『そこにお参りに行く』という言葉は出てこない。この問題は情問題だ。」

野中広務元幹事長
「靖國神社に代わるものという比較論で国立墓地をつくるべきではない」


633 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 15:45:38 ID:LVQQHTW4
>>613
そんなら戦争犯罪なんてオタメゴカシなんて言わないで、#オマイら敗戦国の首脳なんだから銃殺ね。
と言えば良い。

634 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 15:45:45 ID:Z4fepgb2
なんかやたら「まあ」が多くなった orz

635 : ◆CByzlSeA0w :2005/05/28(土) 15:46:54 ID:eLu25C8b
---
620 名前:日出づる処の名無し :03/10/03 08:31 ID:XaEQkrmd
>>618
> 左翼は、その活動が行為がアメリカの意図に抵抗する行為だと
> 思い込まされて、結果的にアメリカに加担する行動をしてるが、
> 右翼はその活動が中国の意図に抵抗する行為だと思い込まされて、
> 結果的に厨獄に加担する行動をしてるな

うがった見方だが、一理あると思う。例えば、自民党タカ派の大臣が
「南京大虐殺は無かった」と失言すると、中国で「日本帝国主義の妄言を
糾弾せよ」と火の手が上がる。日本政府は釈明に大わらわとなり、声明を
出したり、「ODAをあまり減額しない」などの形で、やっと関係修復を図る
(ODAは全体的に減額基調にある)。中国公式見解の「大虐殺30万人」が
信憑性に乏しいことは知られているが、その向こうを張って「大虐殺は
無かった」とぶち上げるのが、右翼のイカレタところだ。
結果的に、そのタカ派の大臣は、中国の利益のために失言したようなもの
である。しかも、彼自身は全く失言と思っていない、というオマケ付き。
首相・閣僚の靖国公式参拝を要求する右翼も、同様の罠に嵌っている。
---

636 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 15:47:12 ID:+vFd7SGa
>>620
戦争に大儀はいらない


637 : ◆CByzlSeA0w :2005/05/28(土) 15:47:25 ID:eLu25C8b
---
622 名前:日出づる処の名無し :03/10/03 08:56 ID:Dd4RWDCk
>>620
自民党の中には、歴史や靖国問題において「タカ派」を自称している人の中には、親中派が多いからな
日本の総理や外務大臣が親中派でない場合は、歴史問題などに火をつけて騒ぎを起こさせようとする
意図があるから注意しないと

それに、もし靖国からA級戦犯が分祀されたり、靖国にかわる代替慰霊施設ができると、
「歴史問題」とやらで中国が騒げなくなり、対日外交カードが減るから、今年の夏は
親中派の議員が、靖国に変わる慰霊施設に強く反対し、A級戦犯合祀・参拝を続けるように
要求してましたね
---

638 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 15:48:44 ID:2tmI4WV4
>548
>これまでにアフリカ・ライオン8頭のほか、アフリカ・オオカミ1頭、ニホンジカ2頭、
>ラクダ2頭、ダチョウ12羽が次々に餓死した。

鹿は春日権現さまの御使いなのに(;_;)、、、犬神様も、、、

厨獄にはいずれ天罰が下ることでしょう。

639 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 15:54:38 ID:JYrrRWYu
古賀とか橋本が靖国参拝を支持してるのは単純に遺族会の票目当てじゃないのか?

640 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 16:00:53 ID:a1wy/8EY
>>610
スケープゴートとなったA級戦犯の人達が法廷上で名誉を回復する方法は
君の言う通り無くなった。
だからこそ、せめてもの償いとして靖国に入って頂いたと思われる。

中国が何を言おうが、人の気持ちまで縛る事は不可能だよ。

641 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 16:08:58 ID:Z4fepgb2
ちと追加しておくと、

>>623
>やはり、「不当なリンチ裁判で濡れ衣を着せられ死んだ人たちだ」、これが本音としてあるから、合祀
>を望んだのだし、参拝を支持するのだと思うよ。

そういう不当なリンチ裁判を黙視して、しかも独立してからも今の今まで彼らが不当な裁判で死んだということを
きちんと主張してこなかったという、我々の彼らへの負い目、罪の意識つーのもあるだろうね。
まして、生きて後に大臣にまでなった人がいるわけでね。彼らに貧乏くじをひかせたという意識はそりゃ芽生えるわな。

642 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 16:09:24 ID:PY4zqPVY
>>610
とりあえず、東京裁判の判決の日中戦争の開戦責任は中国共産党及び中国国民党にありと判決された件につきましては同思います?

もし、戦犯裁判を公平にやるとするならば第一に日中戦争開戦の最大責任者の毛沢東、
馬鹿みたいに乗ってしまった蒋介石(第2責任者)も戦犯になる。
当然ながらトルーマンも一般人への虐殺行為で軽く見ても死刑相当以外にはありえない。
ではなぜ毛沢東蒋介石トルーマンが死刑になっていないか?答えは悲しいが>>611の通りである。


643 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 16:23:30 ID:Z4fepgb2
>>642
思うのは俺も日本人だから本当の所はなんともいえんのだが、日本人って国と国とのつきあいになれていない、もっというと
戦争慣れしていないんだなと思うよ。

負けたら永久に敗者みたいな感じに自分から追い込んでしまったね。

しかも、自己の中の論理までそれに合わせて組み立てようとする律儀さ。
「負けたから何をされてもしかたない」とか。本当に心底そう思っているなら又違ったりするわけだが、そう思っている訳でも
ないしな。

まあこっから挽回していくのは結構難しいと思うが、とりあえず次wからは同じ敗戦国民だったカンコック人のずうずうしさとか、
さっさと負けて賠償金請求したイタリアとかを見習った方がいいように思うなw

644 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 16:34:04 ID:y95RYNAA
東京裁判が不公正だったとは、昭和27年にもちゃんと国会で取り上げられてて、
それに対して誰も異議を唱えなかっただろ。

645 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 16:41:52 ID:LVQQHTW4
サンフランシスコ条約に書いてあるのは、裁判の結果を受け入れるということだけで
永久に名誉回復しちゃいけないとはどこにも書いていない。

646 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 16:42:32 ID:Z4fepgb2
>>644

「独立してから」主張してこなかったって書いたんだから対外的にってことさ。

言っておくけどこの場合我々の心理の話だから、「それをするのは無理」とかいう主張は的はずれだからね。

利益を考え無理と言うことで主張しなかった、できなかったってのならなおさら彼らに対する罪の意識は増していく
ということなのかもしれない。

647 :iina_117_asoko:2005/05/28(土) 16:46:01 ID:g8hL16Rj
>>604

Mr。つけてくれた事を謝す。
 総論へのナナメ読みとコード記述のナナメをかけたのは言いえて妙。
  確かに、総論だけで各論に斬新さがないモレのカキコは
  
第三者の目で見てもナナメ読み(飛ばし)が適当と思うw


648 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 16:49:07 ID:j1uJKWSu
>>645
逆に、刑の罷免・減免・免責の権利をサンフランシスコ条約11条は明記してありますよ。
こんな裁判例が事実として残ればそれこそ戦争当事国は本来ガクブルですよ。

649 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 16:54:40 ID:S6aqfXWC
A級戦犯の存在を極悪非道な「犯罪」であることの根拠にして、日本への完全無欠な謝罪と償い、その他理不尽な要求を
「正当な要求」と主張し、それに従わないから関係が悪化した、責任は日本にあると主張する。

それに対し、A級戦犯とは、世界中で行われてきた同種行為及びその指導者達の免責という事実の中から、
敗戦国の人間にのみ例外的に課せられた罪であり、(法理による)犯罪ではないと主張する。
「戦争と罪の免責」という現実を主張する。

それに対しては、日本はその結果を受け入れた、そうして戦争責任に決着をつけた。受け入れておきながら態度を変えるのは約束違反だ。
せっかくまとまった問題をまた蒸し返すつもりか。
戦争を肯定する発言は平和に対する疑念を呼ぶ。被害国の感情をさらに傷つける。
日本のこれまでの努力を傷つけ許されない。
と言う様な非難をする。

道義と政治を都合よく使い分けた論理のすり替えと、適切な疑念を封殺しようとする脅しがある。

道義を追求することと、身勝手な道義の強制に従うことはまるで意味が違う。


650 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 17:01:06 ID:y0nPs9SZ
永久戦犯

651 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 17:05:59 ID:jbGZdWIl
東京裁判をリトマス試験紙にして文明人か非文明人か見分けることができる。
文明人なら罪刑法定主義は絶対に守らなければならない概念だが、
「平和」や「人権」の擁護を主張する「リベラル」はこれをあっさり否定してしまう。
結局、リベラルたちの心性は中世に魔女狩りをしていたキリスト教徒と変わらないんだよな。
リベラルは文明の中に生まれた野蛮人ということができよう。

652 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 17:09:57 ID:7Js6T1gV
何故辞任しなくてはいけないのかと小1時間

653 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 17:10:52 ID:Babl+RxG
鉢呂の考えによると A級戦犯でサンフランシスコ条約後 政権に復帰し大臣になった者も罪人 つまり罪人が大臣をしていた
一般に罪を犯して刑務所を出所した者も罪人 死刑になった者も死刑執行後罪人と呼ぶわけだ

654 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 17:13:50 ID:z5dpDQeI
3億円事件の犯人も時効が成立してるんだけど
もし犯人が名乗り出たら
民主党員は「逮捕だ!」って言うんでしょうね。

655 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 17:16:33 ID:PY4zqPVY
まず、靖国をゴタゴタ言ってる国に対する意見

大韓民国・・・WWII中は日本であり併合に関しては武力制圧は一切無かった。
        政治的に中国アメリカと武力制圧されるよりはと日本と併合を望んだ。
        これは日本史だけでなくハワイ王国の史実にも記載がある。
        ハワイは動きが遅くアメリカに制圧された。
        つまり、大韓民国は日本と同じく敗戦国である。
        日本が不甲斐ない為に負けたと罵られるのであれば100年たっても甘んじて受け入れようと思うが、
        戦争責任云々を問う声は筋違いである。
中華人民共和国・・・
        建国1949年
        終戦は1945年であり国そのものが無かった。
        尚、日中戦争開戦当時の政権は国民党による南京政権であり、
        南京政府が治める領土は南京周辺とごく一部であり、
        南京攻略後に移った重慶は南京政府が統治する土地ではなかった。
        この当時の中国共産党はただの「ゲリラ集団」でしかなかった。
        尚、終戦当時の政権は国民党政権で連名に署名しているのは蒋介石である。
        また、蒋介石による国民党政権は台湾に移り今現在も継続して続いている物であり、
        国同士の謝罪その他をいうのであれば日本は中華民国に対して行うべきであり、
        中華人民共和国に対して謝罪するのは筋違いも甚だしい。
        尚、戦争責任を問うのであれば日中戦争開戦責任者と名指しされている
        中国共産党 毛沢東 を崇める行為は中国のいうA級戦犯を崇めるのと同じ行為で、
        ここにも大きな矛盾が生じている。

656 ::):2005/05/28(土) 17:18:40 ID:j7XVoiM3
既に中国は台湾から尖閣諸島のあたりまでは自国領土ってことは規定路線で
動いてるだろ

あと10年まかり間違って中国経済崩壊が無く淡々と
中国の軍事力が極東米軍及び周辺敵対国の戦力を超えたら
やつら遠慮なく兵隊送るよ

国内燃料問題に中華思想を満足させるにはそれしかないだろ。
そうなる前に経済的、政治的ダメージ与えるにゃ もうあまり時間は
残されていないんで無いかな?

海だけなら日本でも何とかなるにしても極東アジアの空は
近い未来中国様のモノになっちまうだろな。
※海も放置プレイしてりゃそうなる。
なんせ経済斜陽の日本といまだに世界から資金が流入する中国

もはや一刻の猶予も無いと思うのだが。。。
いつか貧富の格差で共産党支配が崩壊するとか妙な期待もあるが
そうなるよう仕向けてるならいざ知らず、ただ相手が崩壊するのを
期待して待ってるのはどーだかな。
したところで中華思想は変わらんと思うぜ(残念ながら

657 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 17:19:19 ID:cx8WWETy
ttp://touarenmeilv.ld.infoseek.co.jp/sanfran11.htm

この解説いいね
長いけど

658 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 17:19:25 ID:8c+S7a0s
>>655
それでも韓国と中国は戦勝国、らしいよ

659 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 17:27:54 ID:uQRmdK7z
森岡はエタだろ。

660 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 17:29:11 ID:SsmCniaJ
言論弾圧。

661 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 17:35:00 ID:9envuNak
>>654
犯人は普通の人で、時効でも後ろめたいから名乗りでません。
森岡は普通じゃない。

662 :iina_117_asoko:2005/05/28(土) 17:40:24 ID:g8hL16Rj
659

オマイこそ、差別用語を連発する童話だろう
 自作自演はイラク3バカで見飽きた。
  
森岡氏の派閥や思想背景を知らなかった
 彼はHPで人権擁護法に反対、、と旗幟鮮明にしている
  早速、激励のメールしなきゃ。

人権擁護法を反対する代議士に売国奴はいない。

http://www.m-morioka.com/kinkyo/kinkyo550.htm

663 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 17:49:09 ID:uQRmdK7z
>>662
エタに騙されるなよアホ

664 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 17:53:48 ID:cuwico3n
キーワード: ID:uQRmdK7z

659 名前:名無しさん@5周年[] 投稿日:2005/05/28(土) 17:27:54 ID:uQRmdK7z
森岡はエタだろ。

663 名前:名無しさん@5周年[] 投稿日:2005/05/28(土) 17:49:09 ID:uQRmdK7z
>>662
エタに騙されるなよアホ


665 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 17:56:20 ID:v8ofcH17
八路とか横道とか、北海道はロクでもない政治家の発信基地になってしまった!
申し訳ありません!

666 :iina_117_asoko:2005/05/28(土) 17:57:15 ID:g8hL16Rj
>>663

芸能人は歯の白さが命、
 回教はコーランが命 
  そして利権童話は捏造差別で恐喝が命

童話の人間が真実をここまで書くか?
 こんな記事は共産党のHPでしか見たことない
  自民党代議士として傑出した存在、
   安倍や平沼を越えている 
 
http://www.m-morioka.com/kinkyo/kinkyo550.htm
広島では部落解放同盟と日教組に苦しめられた校長先生などが過去30人も自らの命を絶っておられます。
また西日本では学校の道徳の時間が人権教育すなわち同和教育の時間になっているところが多いと聞きますし、
特定の団体を窓口に税務申告すれば調査もないというような話は明らかに逆差別であり憲法に反します。


667 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 17:58:35 ID:6JX0e9j8
戦争は勝ち負けだけ、何やっても勝ったら問題なし。
犯罪者とは全然カテゴリが違う。原爆落としたヤシが犯罪者に
なってるかっちゅーの。

668 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 18:05:42 ID:TSIRzha0
ID:uQRmdK7zは人権擁護推進派の街道あたりの自作自演クサい。

669 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 18:40:28 ID:zzzR9Vo1
この際


チョン主党
チョン価学会
チョン日新聞



実態が鮮明になって良かったな

670 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 18:41:00 ID:Dg0zlnRj
まああれだな。
俺達現在の一般市民より、赤紙で徴兵に行った爺ちゃん世代
のが凄い罠。
今の政治家より、近衛、東条のが頼りになった罠。
この中で憂国唱えたって、いざ戦争になったら何人立ち上がる?
宗教、近代史の知識ばかりの頭でっかちな香具師ばかりだ。
一日中、部屋に篭って親の脛かじってる香具師が「売国奴」なんて言える
権利ない罠。
政治家だって俺達だって、自分の負の部分は棚上げだろ?どうせ。
そんなに歴史について、腹立つならその分野で働いてくれよ。
膨大な知識があるんだから、その知識を生かしてくれよ。


671 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 18:43:06 ID:cMWautNm
A級戦犯は明確な罪状も無しに戦争責任で殺されたんだからもう十分だろ。

672 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 18:45:40 ID:Hivoqxe3
【民団】「教科書選定委員に在日韓国人を入れよ」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1117137833/l50

【民団】「教科書選定委員に在日韓国人を入れよ」教科書問題…民団、取り組み本格化★2[05/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1117166562/l50

673 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 18:46:18 ID:VLv7HtiQ
>672
コメントする気にもならん

674 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 18:47:21 ID:pw+yQMRm
お前がやめちまえ

675 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 18:48:59 ID:oir4rGsE
A級戦犯自体よくわからんのだが
そのよくわからんA級戦犯の内でも
殺された連中と、殺されなかった連中がおることについて
誰か解説しろ!

676 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 18:53:20 ID:JX6qTTlM
つか、鉢呂が売国奴の罪人だしw

鉢呂は日本から出てゆけ。


677 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 18:54:38 ID:eJ6QXmKX
戦争に負けた日本の屈辱として
本来は日本の先人として尊敬されるべき、先人としての、人たちがA級戦犯として存在してる。
否定しちゃダメだと思う。
戦争に負けたらこういうことになるんだ、というジュクジたる思いのためにA級戦犯は必要。
勝てば官軍、負ければ賊軍、そこをごまかすな。

今後二度と負けない!戦争に負けると悲惨だ!そういうy意識は必要。

678 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 18:56:37 ID:YD7L9yzD
未だに知らない馬鹿がいるので説明する。

ABC項目戦犯ってのは、国際軍事裁判条例第六条で制定されているもので、
 A項:「平和に対する罪」
 B項:「通例の戦争犯罪」
 C項:「人道に対する罪」
と区別されており、罪の重さを示しているものではありません。
この大前提を未だに理解できていない低脳がいるとは情けない。

日本のA項目戦犯は28人(内、死刑は7人)
全て国を動かす立場にあった人物。

更に国際軍事裁判条例は1945年に制定されたもので立派な【事後法】。
特に「平和に対する罪」は、この時にマッカサーが「行政命令」設けたもの、
それ以前はそういう概念すらない。

韓国や中国、そして民主党党首の岡田は、靖国神社問題でA級戦犯、A級戦犯とうるさいけど、
A級戦犯の意味、知らないんじゃなかろうか……。

679 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 19:01:06 ID:YD7L9yzD
【追記】
死刑にされたのはA項目戦犯だけではない。
内地では60名、外地では上海、シンガポール、インドネシア、その他の地で
BC項目戦犯として1061人が名ばかりの裁判を受けて処刑されている。

何故、こちらの方には無関心なのか考えてみると良いかもしれない。

680 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 19:01:53 ID:cuwico3n
>>677
最近はこういう一見我々の側に立っているような意見を言って
中国側の言い分と実質は同じになる意見に賛同させようとするのが増えてますね。

中共のサイバー宣撫部隊、気持ち悪いよ。

681 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 19:06:21 ID:HYMsAInz
中華帝国に釘を刺しておいて良い時期だ。
100年後、日本が漁業をできるようにするためにも、
民主党は野党でなにより。

682 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 19:09:45 ID:4uhBmZ7x
既に中国とは開戦状態だからな。情報戦、あるいは思想戦においてだが。
中国は思いっ切りその気だ。国内問題山積み矛盾噴出しまくりでバブル崩壊寸前だからな。もう後戻りはない。
奴らのペースに乗って不毛な議論を繰り広げても意味がない。
鉢炉みたいな奴は最早ガン細胞だ。

683 :鬱病軍師 ◆pzDKTf/pfc :2005/05/28(土) 19:10:50 ID:UYa86v7p
>>670

まあまあ、みんなで考えましょうよ。
情報の共有と、知的労働力の集積が、2chの強みでしょ?
みんなで考えたら、エリート集団の作業を超えることは可能でしょう。

伽藍とバザールという論文の内容は、ソフトの開発だけに生かされるものではないですよ。

684 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 19:11:34 ID:25Md8Az3
イラク人質の三馬鹿バッシングがおきたとき
「彼らが人助けのためにイラクへ旅立った思いまで否定するのはイクナイ」
みたいに言ってる左巻き知識人が多かったよなあ。
でも俺には中国人が「愛国無罪」といって物壊すのと全く同じレベルだと思えるのさ。
「ボランティア精神なら何やっても許される。他人に迷惑かけてもOK]てことだろ。

685 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 19:11:44 ID:UoCETgcS
お前が辞職しろと言いたい。


686 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 19:14:03 ID:qUaw1uRD
>>684
エゴで成り立った善意になんの価値があるのだろうね

687 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 19:14:34 ID:uOLyWyNl
壮絶な自爆

688 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 19:14:56 ID:WhdF499K
なんか10年前に逆戻りしたみたいだな

689 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 19:15:42 ID:+VLjSs23
確実に『A級』という表現が誤解を招いているな
エークラスにしか思えないもんな

690 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 19:17:17 ID:eJ6QXmKX
日本大好き!
中国、韓国氏ねって思ってるけど
この発言はだめぽ

691 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 19:17:43 ID:AxMnYBEI
上坂冬子さんがアジアでは敗戦直後に戦犯で1200名が処刑されたとも、
刑死されたことで責任を取っているのだろう。
戦後、条約を結び賠償ODAの支払い、60年間他国の人を殺さず平和できて
戦死者や、そのかたがたをも慰霊しているのに、


692 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 19:17:49 ID:uR+Q+B4Y
HP見たら結構まともそうな人みたいだが。
最近舌戦が繰り広げられてるから乗ったのかな?

693 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 19:20:49 ID:PArnhgeY
>>679
よくわからないからもっと詳しく。

和製オンラインゲームFF11の鯖がしょっちゅう攻撃・強制中断されてうんざりしてる。

694 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 19:21:09 ID:AxgjZK3o
まぁ社会党が駄目になりそうだから民主って鞍替えしたような
元社会党民主議員はダメダメ
それを知らずに嬉々として民主に投票してる連中もだが。
社会党与党のときに、さんざん苦渋を舐めてるだろが、と。

695 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 19:22:27 ID:SYtFCDi7
人権擁護法案が成立していたら、森岡氏は、即効逮捕拘禁なんだろうな・・・

つくづく恐ろしい法律だ。

中韓の手先である売国奴連中がなにが何でも成立させたいわけがわかる。

 売国奴→ 古賀、公明党、民主党、開放同盟、同和

696 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 19:43:13 ID:NSXOhSUh
イラク戦争において、アメリカは、国際社会の監視のために東京裁判
方式をとれないでいる。このように東京裁判方式を否定する事は、現代
において必ずしもタブーではない。
日本は、裁判判決の履行、または、赦免等の要求方法を条約で約束し、
約束は守られた。これは、現代、否定される手法ではあったが、当時は、
合法なものとして受け入れたし、今日それが覆る事もない。
すなわち、当時合法として受け入れた以上、いまさら戦犯らが不当裁判
で処刑されたとして賠償を求める事などありえない。
しかしながら、裁判に不当性があり、結果として現代の視点で見たとき
大悪党とはいえない存在であると判明した以上、法の裁きはともかく、
死者の魂の扱いには、十分な注意が必要だ。
日米就航通商条約は、不公平な貿易を強いた。それは、締結当時合法
であって日本は、それを守ったが、後に、不平等条約であったとして、
今日、批判的にとらえられている。

現代の視点で見ることと、過去の合法行為に賠償を求めるような事がない
ことは、矛盾しない。過去の裁判を否定するけど、賠償など求めない。
これは、過去の合法的条約を否定しかつ賠償をも求めようとする隣国の
姿勢と、明確な対照をなす。

697 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 20:32:15 ID:SYtFCDi7
553 名前:名無しさん@5周年[] 投稿日:2005/05/28(土) 20:29:10 ID:SYtFCDi7
靖国神社参拝は特別なものではなく、来日した海外要人の多くが参拝していることを海外に対して
アピールしてほしい。
現状のままでは、靖国神社のことを良く知らない海外マスコミがまた日本叩きに転じる可能性がある。

(1)日本における靖国神社の位置づけ、祀ることの意味
(2)A級戦犯の意味(Aは極悪非道のAじゃないこと)、名誉回復(罪はすでに償っており日本ではもう罪人ではないこと)
(3)来日した海外要人の多くが参拝していること
      ・これまでに参拝した海外要人の具体的な前
      ・残念ながら、中韓に遠慮したバカ外務省が断ってしまったため、実現しなかった
       ものの、サッチャー、クリントン、ブッシュという歴代英米の首脳陣も靖国参拝を望んでいたこと。


外国語のできる人よろしく。ただし非常に微妙な問題なので、翻訳能力が一流の人でないと却って
誤解を与えかねないので要注意。

698 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 20:36:58 ID:Q5iY0NYE
中国政府は、「強烈な憤り」とか言いながらも、結局罷免も辞任も要求してこなかった。

野党の皆さんは、梯子外されちゃったね。
中国のコメントを聞いてから、対応すればよかったのに。


699 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 20:41:23 ID:LMtcuzRl
>A級戦犯は罪人ではない
>戦争は一つの政治形態

これはある意味おかしいだろ。
確かに国を守って罪をかぶって死んでいったA級戦犯もいるよ。
でもな、戦争を引き起こしたクソ官僚どもを正当化するのに使われちゃたまらんぞ。
先日フィリピンで発見された元日本兵の話をどう思うよ?

自給自戦って・・・こんなアホな作戦を国民に強要したクソ官僚は死ね!

補給ゼロってすでに戦争じゃねーだろ!
大国ロシアに勝利した明治の偉人たちが聞いたら泣くぞ。
今もそういう国民を殺したクソ官僚とその子孫どもが国を喰い物にしている。
それを正当化するように提灯持ち議員が「戦争は政治形態」などというのは一般日本国民は怒るべきだろ。
政治形態でまたクソ官僚の為に殺されちゃたまらんぞ!



700 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 20:47:18 ID:cx8WWETy
>>699
サンフランシスコ条約に則って戦犯を赦免してるから
「罪人ではない」も間違いじゃないいし、
戦争が政治形態の一部でなければなんなのかと。

戦争の本質を「殺人」としたら
皆殺しするまで終わりませんよ?

701 ::2005/05/28(土) 20:52:55 ID:6jRIuAjE
こんなクソ国会議員こそ辞任を要求する!! 日本国の為に、何一つ役に立たない。
それどころか、敵国の役に立つとは、全く以ってけしからん。この数年後には、
亡国となる「眠れる死屍」品帝国とともに心中する事をお薦めする。先の大戦を完全美化
する訳ではないが、亜細亜開放の門を開き、死罪を以って責任を負い、その名誉は
国内に於いては、完全なる回復を遂げた事は、事実である。

702 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 20:57:32 ID:cuwico3n
>>699
コピペうざい

703 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 21:00:34 ID:XMAK8OOI
ただ、日本はA級戦犯を戦犯と認めることで国際社会に復帰したのだから、
その決定をいまさら覆すのなら再び国際社会から除外され、もしくは自分から退場しなければ
フェアじゃないよ。

704 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 21:02:49 ID:xQ+q0mws
民主・鉢呂氏の言動は議員辞職に値する。辞職を要求する!!
民主・鉢呂氏の言動は議員辞職に値する。辞職を要求する!!
民主・鉢呂氏の言動は議員辞職に値する。辞職を要求する!!
民主・鉢呂氏の言動は議員辞職に値する。辞職を要求する!!
民主・鉢呂氏の言動は議員辞職に値する。辞職を要求する!!
民主・鉢呂氏の言動は議員辞職に値する。辞職を要求する!!
民主・鉢呂氏の言動は議員辞職に値する。辞職を要求する!!
民主・鉢呂氏の言動は議員辞職に値する。辞職を要求する!!
民主・鉢呂氏の言動は議員辞職に値する。辞職を要求する!!
民主・鉢呂氏の言動は議員辞職に値する。辞職を要求する!!
民主・鉢呂氏の言動は議員辞職に値する。辞職を要求する!!
民主・鉢呂氏の言動は議員辞職に値する。辞職を要求する!!

705 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 21:04:01 ID:2oh5NRYu
>>699
>自給自戦って・・・こんなアホな作戦を国民に強要したクソ官僚は死ね!

死んでるしw

706 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 21:04:07 ID:PQmiDsuZ
>>701
おいおい、獅子に失礼だろ。
あれは張り子の虎だよ。

707 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 21:04:53 ID:EqieB+Ib
マスゴミがこの件を一切報道しなくなったので大勝利確定

こういうジャブをどんどんくらわせてシナとスパイどもを窮地に追い込め

708 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 21:05:20 ID:X8Z7YLp2
鉢呂って以前から親中派で通ってる男だから
最近の発言はうなずける
尖閣はただの岩礁で島ではないと公言している
ほどの男だからね

709 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 21:05:43 ID:ldWdcWzZ
民主党って中国の党じゃないの?

710 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 21:06:11 ID:2oh5NRYu
でも、ま、小泉も「日本は東京裁判を受け入れている」とか言うんだったら
こそこそ靖国参拝なんかしてるんじゃねーよと思うけどな、俺は

「A級戦犯、もう罪人でない」と言えないうちは靖国参拝するなよな

711 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 21:27:23 ID:2oh5NRYu
なんでこのネタ書くとスレが止まるかなーw

712 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 21:52:43 ID:GzcYQrfM
国際的にも、サンフランシスコ講和条約第11条の手続きにもとづき
関係11ヶ国の同意を得て、A級戦犯は昭和31年に、
BC級戦犯は昭和33年までに赦免し釈放された。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/A%E7%B4%9A%E6%88%A6%E7%8A%AF


サンフランシスコ平和条約第十一条(戦犯赦免手続き)
・Judgementsを日本語で「裁判」と訳しているが、英米の法律用語辞典では
「判決」とすべきであった。
・本条約には中国(中共、台湾共)は調印していないので、第二十五条により
発言資格なし。当時は中国の主権不明のため調印には呼ばれなかった。

713 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 21:58:26 ID:3+Lqex5S
日本を嫌いな人間は日本から出て行け


714 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 22:03:05 ID:+xAs/YLG
         .!.  !     , '"  ̄ `_ 、
           .|  .!  ./    ((.´ヽ'.ヽ     未納も遍路も乗り越えて
         l.  | /      ‐  .- ヽ
         |  | ,'   ___'`=''__.l    三たびあるのか代打菅
         !  ! i -<_______,`ゝ
         ! .l/  〈   ,,-・‐,  ‐・= .|     言い過ぎ、やり過ぎ、暴言、妄言
           l  !{   }   -ー'_ | ''ー.│
           l  !ヽ._ ノ   /(,、_,.)ヽ .|     今宵も笑いのホームラン
           ! .!  i.ヽ.. ヽ-----ノ /
         .l. !  /\ \  ̄ 二´ /      菅が打たねば 誰が打つ
          .| |,/ヽ、`ヽ、`ー''ー'i´
       ,. -! !,'ニ二.`ヽ 、` ー ' {` ー- 、__
    ,. ´  ,l |/ニ二`、   `ヽ、、| ヽヽ {  ` ー、
   / ⌒`ヽ l !' ー'ヽ、    ノノ ヽ、_ \V/   ヽ
  /        ! .|    i ` ー 、 〃    `丶、/ .⌒ ヽ
. / '  ̄   .! .|ヽ  | ヽ  `´、       `丶、  .ヽ
/ / 二 .rー} .|,...、 .!  ヽ  ヽ` 、       ` .、⌒ヽ
 // 三 ,f`-i .!| {          ヽ  ヽ          ` ヽヽ.
 {{    fヽ二二:}         ヽ   ` 、         ヽ
 | { 〃i {ヽ.二二:}   ┌、/´| |´ヽヽl´| i´ヽ ` 、       ` }

715 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 22:07:13 ID:UeJYavDc
>473
おまえも氏ね

716 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 22:07:15 ID:gSd48bwA

売国奴の鉢呂吉雄タンに抗議メールをきちんと推考してお送りしておきました。

鉢呂吉雄さんへの激励メールはこちらへどうぞ。
左下の方にメールフォームがあります。

http://www.tsukuru.org/index.html


717 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 22:11:11 ID:PY4zqPVY
ヌ即ビップを中国で検索汁!!!!

すでに日中戦争は始まっているぞ。
日本軍は優秀な兵を求めている!!




718 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 22:11:48 ID:kLm5bkBB

およそ法治国家なら、刑期も不明確な「罪人」なぞ存在し得ない筈なんだけどな。

それとも民主党の見解では、永遠に罪人にしたりさせたり出来るって考えなんだろうか?

719 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 22:13:03 ID:W4u9+hvf
あのさ、この程度の認識の奴がなんで政治家やってられるの?

720 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 22:15:00 ID:VDDxqJM+
>>719
政治家は金とコネさえあれば馬鹿でもなれるんでね?

721 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 22:18:33 ID:FzEAyQVX
もし、東京裁判で罪の裁きがすんでないのなら
裁判自体の存在意義って一体なんだろう?

722 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 22:18:36 ID:jx4oqgkS
国際的にも、サンフランシスコ講和条約第11条の手続きにもとづき
関係11ヶ国の同意を得て、A級戦犯は昭和31年に、
BC級戦犯は昭和33年までに赦免し釈放された。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/A%E7%B4%9A%E6%88%A6%E7%8A%AF


サンフランシスコ平和条約第十一条(戦犯赦免手続き)
・Judgementsを日本語で「裁判」と訳しているが、英米の法律用語辞典では
「判決」とすべきであった。
・本条約には中国(中共、台湾共)は調印していないので、第二十五条により
発言資格なし。当時は中国の主権不明のため調印には呼ばれなかった。


 自民・森岡氏の発言は正しいと言えば正しい。

 

723 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 22:18:40 ID:EqieB+Ib
相変わらず反対派は臭いボヤキだけだな

724 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 22:21:22 ID:GqNBjMfC
愛国無罪

725 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 22:25:05 ID:gSd48bwA

森岡厚労政務官 (o^-')b グッジョブ!

民主と左派の連中と在日棄民の>>715は薄汚いから即刻消えろ。
いいか、命令だぞ(w


726 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 22:25:22 ID:dMPEwhzu
>>722
>当時は中国の主権不明のため調印には呼ばれなかった。

10年以内に中国共産党幹部は国外逃亡しますので、また主権不明の状態に陥ります。

727 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 22:27:03 ID:q52yniSZ
>700

意味不明

728 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 22:28:35 ID:y0GltBNl
眠主のおっさんの名前の読み方が分からない。選挙の時はどーせ平仮名にするくせに何だよぉ。

729 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 22:28:36 ID:0NitQc+N
>>1
>森岡氏の政務官辞職を要求した。
化石化したカードだな。

730 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 22:33:20 ID:sG0An2Np
・・・ただなぁまるっきり無罪にするのには抵抗を感じるんだが。
陸軍の面子と大陸での利権確保の為に泥沼の中国戦線拡大と
対米開戦に至った訳だし。

731 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 22:34:45 ID:fv3qJ34x
で、民主党の人はA級戦犯のみなさんを「今も罪人」だと認識していらっしゃるのかな?
それは民主党の総意と判断してよろしいかな?

732 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 22:37:04 ID:5u1tvsL8
A級戦犯・・・じゃなくて・・(a)項該当戦犯・・だよ。
それまでの戦争犯罪に該当する行為(捕虜虐待・市民虐待等)
にたいして、(b)及び(c)項該当戦犯と言われています。
いわゆる戦争犯罪人と言えるとしたら、このBC戦犯のことです。
ちなみに、岸信介・児玉誉士夫・笹川良一なんかは、a項被指定者
として、一度も裁判なしに、7名の絞首刑の翌日釈放されています。

733 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 22:37:21 ID:vf7o3epa
ブロードキャスターも酷いな
国会決議は無視かよ。

福留>「外交問題にしない為にも〜」
あのな〜、日本国内がA級戦犯って言葉に火病する馬鹿が居て
揉めるから支那につけこまれてるんだろ?

煽ったのは某亡国新聞なんだが〜

734 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 22:37:53 ID:bmY74to0
国とは何ぞや、
一定の領土と国民と政府と秩序(法律等)、外交能力を有する独立性のあるもの。
国の指導者はまず自国の国民の利益を守らなくてはならない。
未開部族の酋長のようにビー玉と引き換えに領民を奴隷として売ってはいけないのである。

日本が過去に独裁国だったことがあるだろうか?
江戸時代の幕府でさえ集団合議制である、明治以降はさらに近代化された民主主義である。
戦前、戦中においても選挙が行われ政権も交代している、
開戦の決議や戦時中の戦略など「独裁者」によって遂行されたこともない。

さて「平和に対する罪」とは何ぞや?
戦争回避がベストであろうが、回避出来ない場合はベターな開戦を選択することが「罪」か
ハルノート要求承諾や降伏し植民地化されるのがベストだったのか?
作戦の失敗ならインパールや戦艦大和の特攻や山本五十六長官機の暗号漏洩の方が責任が重くは無いか?

「戦争は悪 平和は善」という思想は単純すぎないか?
宇宙人が攻めて来ても「宇宙平和」のために滅亡したほうがいいのか?


735 :愛国心:2005/05/28(土) 22:38:29 ID:DU61xVRg
民主党は、政権を取れない。左翼が多すぎる。ばかが多いのも気になる。 
全員、韓国でオナラ党でも結成したら。福島みずいぼを党首にして。 
土井たか子とセックスする同好会でもいいけど。

736 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 22:38:49 ID:BRULvCj6
国会で要求しろW

737 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 22:38:55 ID:DWHMVDvA
>>11
あれ・・・?
民主党って朝鮮の政党だっったっけ?

738 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 22:39:03 ID:6XHqbFcB
むしろ売国民主党のこの糞を辞任

739 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 22:39:35 ID:H2ftlFzc
スレも終盤なのでもう一度

はい>>11に注目

740 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 22:39:49 ID:xQ+q0mws
>>730
国内法に照らして罪はない。
戦争を行った責任はあるが、それは日本国民に対しての責任。
他国に裁かれるようなものではない。

741 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 22:40:31 ID:EqieB+Ib
サヨにとっちゃガクブルの時代になってきたんだろうなぁ
シナ・チョンを持ち上げ戦前を否定しただけで食えた時代が終わるんだからな

742 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 22:41:13 ID:DWHMVDvA
>>15
全くその通り、これからは正確に「A項戦犯」または「第6条A項戦犯」と呼ぼう。

743 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 22:41:28 ID:bmY74to0
一寸一息
「A級戦犯」のマジック
日本には甲乙丙丁戊というのがある。
もともと中国の陰陽道の五行十干からとられたもの、
日本が明治時代に近代教育システムを欧米から取り入れたときに
「成績表(通信簿)」という概念も採用した。それまでは「免許皆伝」なんていっていたのだった。
この、成績表は五段階評価で欧米は「ABCDE」あるいはそれの変化したもので「AA」とか「A+」とかもあった。
日本はABCDEを甲乙丙丁戊にして採用した。

また、「class(クラス)」 という英語は分類の意味もあるが、等級の意味もある。
Aクラスで等級が上等の意味で使われることもあれば、クラスメイトというように同じクラスの学友のこととして使う場合もある。
3年B組が3年A組より劣ることは無い、「3年ひよこ組」でもかまわないのである。

欧米の法律は記号として同じくabcdeを項(号)として採用している、
日本の場合は法律表記体系は編、節、章、条、項、号、但書き、となる。
号にはイロハニホヘトが使用されている。

A級戦犯は原文(英語表記)だと6条a項となっている。
※ (a) Crimes against Peace
成績表のABCDE(甲乙丙丁戊)とは違い等級では無く単なる分類の法表記の記号である。
日本の法表記に完全に約せば、(イ)項戦犯 となる。

それを戦後のアカピ他の左翼マスメディアが「A級戦犯」と表記して、
あたかも「一番等級の重い戦争犯罪人」のイメージをつくりあげた。
それがいまだに一人歩きしているのである。
閑話休題


744 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 22:41:42 ID:Hn7D+s1S
>火病

これに罹ってるのは専ら日本の自己中心的ウヨ

745 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 22:41:43 ID:TJ1Rrqvp
戦争を行った責任だけじゃなくてさ、
独裁だったからって無茶な作戦を立てて、
多くの日本兵を餓死させたことじゃないの。
日本軍の戦没者のうち7割までもが餓死なんでしょ。
軍部のせいで名誉ある戦死すらもできてない。

746 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 22:43:04 ID:dtV5dcFP
北海道第4区は日本ではないのか

747 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 22:43:35 ID:Htd7dTbu
>>744
いや、中国だろ。

【政治】中国が「強烈な憤慨」 森岡政務官発言で★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117214100/l50

748 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 22:43:56 ID:TjWSTSpp
近代法の理念に基づいて刑罰が終了した時点で受刑者の罪は消滅する。
従って処刑されたA項戦犯者は、現在では犯罪者ではない。前述の通り
日本はサンフランシスコ講和条約で東京裁判の判決を受諾した。これは
日本政府が判決に従って刑の執行を継続することであり裁判全体、
すなわちそのプロセスや判決理由についてまで同意したという意味ではなく、
戦犯者の名誉回復は日本の主権に属する問題である。 また日本の国内法上に
おいて、そもそも「A級戦犯」という用語を用いた規定は存在しない。


百科事典より


749 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 22:44:36 ID:Kkk4Rfqo
規格統一すら行わなかった陸軍と海軍の上層部は死んだほうがいいと思うよ

750 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 22:45:40 ID:5u1tvsL8
>>742
 小文字だよ abc

751 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 22:45:47 ID:6XHqbFcB
>>11
香ばしいが、そのほかに元韓国人や日教組やらの議員もいるんだよな。

752 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 22:46:39 ID:lJ7r0i5M
北海道知事選で負けたくせして何偉そうなこと言ってんの?
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6451/03hokkaido/

753 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 22:49:08 ID:DWHMVDvA
>>750

了解。
これからは間違った表記の「A級戦犯」は使わずに、正確に「a項戦犯」又は「第6条a項戦犯」と呼びます。
そもそも、a項戦犯は存在しないと言う事はおいおい説明すれば、左翼の洗脳に犯されている人達も目が覚めるでしょう。

754 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 22:49:55 ID:qUaw1uRD
つまり戦勝国家が一方的に決めた事は無条件に正義なわけですね?民主党さん
じゃあイラクの件は当然アメリカに絶対的な正義があるし
チベットの件も中国に正義があるとのたまうのですね?

ほほぅ

755 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 22:50:36 ID:lwF4x69T
戦争なんて勝てば英雄、負ければ罪人なんだよ。


756 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 22:51:42 ID:bmY74to0
>>749
海軍大臣は吊されていない。
ここからA級戦犯処刑はマッカーサーの私怨ではないかと邪知されている。

757 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 22:52:09 ID:lRVQ7z8B
軍事板常見問題:極東軍事裁判関連
http://mltr.e-city.tv/faq08h18.html#00558

758 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 22:52:45 ID:a47tSfb0
森岡先生の言っていることは事実なんだから、何も謝罪など必要ない。
というか謝罪しちゃだめ。竹島くれてやるようなものだから。


759 :342:2005/05/28(土) 22:54:29 ID:failrpBx
 近代法治国家の国会議員が、事後立法の魔女裁判を正しいと思ってる時点で、
どうかしていると思うのは私だけですか?

760 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 22:55:43 ID:M4E+XLV8
事実言ったら辞任要求って…

761 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 22:58:04 ID:9+syzOJt
ニホンジンは、やはり卑劣だな。
戦犯も時がたてば許されるというなら、ナチスもときがたてば許されるのか。
そんなことを、ドイツの政府要人が発言すれば、即刻辞任だ。
そんなに、東京裁判を不当だと思うなら、負けを認めず、徹底抗戦すれば
よかったんだ。何百万人死のうが、本土決戦でもやって、大和民族の
誇りとやらがあるのなら、まもるために戦えってんだ。
北朝鮮は、やってるよ。朝鮮戦争当時、アメリカの北爆で、全土は、瓦礫
と化し、300万の人民が死んだだけでなく、戦後もずっと経済制裁
されてる。数十万の餓死者をだしながらでも、アメリカに屈服しない。
おまえらにそれだけの、犠牲を払う覚悟があるのか。
敗戦を受け入れて、豊かになったくせに、今ごろ、負け惜しみいうな。






762 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 22:58:37 ID:vf7o3epa
>>759
だって本心言ったら、あらぬ方向に飛び火するじゃん。

763 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 22:59:55 ID:K9Qj1oxT
>>759
眠ス党は純粋に魔女裁判=正当裁判だと思いたいのだろう

764 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 23:00:37 ID:FJqJT6Wt
戦犯の扱いに不満があるって、つまり東京裁判が不服ってことか

765 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 23:01:20 ID:6pzYnFou
森岡正宏厚生労働政務官の発言に偽りなし。売国奴は黙ってろ。
日本は中共・北朝鮮・韓国の外圧にも毅然と立ち向かうべし。
謝罪外交が無意味なことは過去何十年の歴史の中で立証済み。

辞任要求も民主党のパフォーマンスに過ぎず。

766 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 23:02:31 ID:kTz9CO15
可能性ゼロの政権目指して売国奴満開の民主党
脳タリンは党首だけではなかったか。

767 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 23:02:58 ID:OlN5L72f
やあ (´・ω・`)
ようこそ、戦争の始まりへ。
ここは作戦所だから、まず見て落ち着いて欲しい。

うん、「君の力が必要」なんだ。済まない。
新聞は鍵盤みたいだって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。

でも、このスレタイを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「ときめき」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした種スレの中で、そういう協力スレを忘れないで欲しい
そう思って、このスレを立てたんだ。

じゃあ、前線に逝こうか。

http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1117171700/

768 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 23:10:15 ID:FG40vsyu
欠席議員はカラ残業した大阪市職員と同罪だろ
仕事もせずに税金を吸い取る極潰しが



769 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 23:10:25 ID:FnOlf5XP
この売国奴に辞任要求凸出してみました。

770 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 23:16:13 ID:B/K52PSd
>>761
ドイツはそもそもニュルンベルク裁判自体認めていませんが何か?

771 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 23:20:28 ID:Htd7dTbu
>>761
ドイツはそもそも、戦争をしたこと自体は謝罪してないが。

772 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 23:22:19 ID:JofAHydw
>>761
>北朝鮮は、やってるよ。朝鮮戦争当時、アメリカの北爆で、全土は、瓦礫
>と化し、300万の人民が死んだだけでなく、戦後もずっと経済制裁
>されてる。数十万の餓死者をだしながらでも、アメリカに屈服しない。
見上げるね。マジ尊敬するわ。
で在日の貴方はいか程のモノでつか?<プ

773 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 23:25:34 ID:0ObmyDIk
何でこいつが民主党にいるんだ?

774 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 23:26:48 ID:+xAs/YLG
戦犯裁判を否定したらミロセビッチやフセインの裁判も否定しなくてはいけなくならないか?

775 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 23:29:56 ID:UR3i+zS/
>>774
野中広務の仲間かよw

776 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 23:32:20 ID:JofAHydw
>>774
フセインの裁判は成り立ってないだろが!
だからイラク国内法(米傀儡政権)で裁こうとしている訳。
といっても裁けるのは往時の悪行だけだけどな。
アメリカが裁判の体裁とってフセインを直接裁くのは不可能。
なぜなら

 戦 争 を 裁 く 法 律 は 存 在 し な い か ら

裁くとしたら勝者が敗者を裁くとなるが、法律の無い所の裁きはリンチになる
というのは東京裁判で実証済み。

777 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 23:32:35 ID:t0px1XIf

口ばっかりで邪魔ばかりする役立たずのウゼエ親父だなw。
何なんだ、コイツは。誰がこんな馬鹿を議員に選んだんだ?

778 :774:2005/05/28(土) 23:34:41 ID:+xAs/YLG
最近は「人道に関する罪」って概念で戦犯を裁くのが流行りだと思うがこれってどうなん?

779 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 23:38:02 ID:drIjOCTc
>>658
ある意味、自称を既成事実化してきたからね。

780 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 00:07:58 ID:LVQQHTW4
>>778
「人道に関する罪」なんて曖昧な罪状は敗者をどうにでも裁ける便利な道具。

781 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 00:11:41 ID:uaQOURYx
森岡辞任の必要なし。
正しいことを言っただけ。

−−−−−終了−−−−−

782 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 00:12:13 ID:SFZq2VXi
>>777
つ【北海道民】

783 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 00:14:13 ID:bpjJbJ7p
北海道がソ連に占領されてればとうの昔に粛清されとったな。

784 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 00:16:55 ID:gY7siwo3
仕事と一緒だ、嫌なら自分が辞めろ。

785 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 00:19:56 ID:980R2jgs
鉢呂がまず日本人を辞めることだ。
話はそれからだな。



786 : ◆NEVADAjl9c :2005/05/29(日) 00:22:29 ID:K/Gym+aB
金本呂?

787 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 00:23:01 ID:ayrU0bCb
民主が支持されない原因の根幹がこいつであることは確かだな

788 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 00:23:15 ID:VKHIUbeh
だったら広島と長崎に原爆を落としたトルーマンも極悪犯罪人ですね

789 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 00:24:18 ID:IkAPMoGE
この人を辞めさせたくない。何か俺にできる事はないのだろうか。

790 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 00:44:33 ID:BHjq9qTx
当時のアメリカ大統領は日本嫌いが続いたのも不幸だった。
アメリカの日本を叩き潰す野望は達成されたが、
そのせいで共産国家が増殖して大慌て。
あげくに朝鮮戦争後、マッカーサーまでが
日本の戦争は自衛戦争だったと言いだしてしまった。

朝鮮戦争ではじめて日本を防衛するには朝鮮半島の独立、満州の独立が
必要であることに気付く。アメリカに振り回される日本。
極東軍事裁判だって、英米仏蘭の植民地政策を正当化させただけ。
原爆は戦争の終結を早めたなんてのは後から言い出しただけで、
実際に使って実験したかっただけ。
実際、原爆投下候補地には米兵捕虜施設が無いところが選ばれている。

A級戦犯の烙印をつけた東京裁判が正当性を欠くことは明らか。

791 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 00:47:25 ID:tLTIPu4p

   /     \      .________________________
  /    /=ヽ  \  ./
 |     ・ ・   | < 極東軍事裁判は裁判を受ける権利に反して無効だべ
 |     )●(  |  .\
 \    ー   ノ    . ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   \____/
   /     \
  / /\   / ̄\
_| ̄ ̄ \ /  ヽ \_
\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)
 ||\            \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  ||.          

792 :鬱病軍師 ◆pzDKTf/pfc :2005/05/29(日) 00:51:05 ID:Gx1Eui9l
>>790

もちろんアメリカは、施設が無いと思っていたのですが・・・。
実は、広島には米軍捕虜収容施設がありました。

http://yutaka901.web.infoseek.co.jp/page2bx112.htm



793 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 00:56:55 ID:Z5FJVGtJ
何が国のため 国のために戦った者を敬う...
ちゃんちゃらおかしい。
国民を扇動し死に至らしめたやろーどもを敬え。
ちゃんちゃらおかしい。



794 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 00:58:43 ID:2pJs75dq
>>793
侵略者に対し官民あげて戦うのがおかしいか?

795 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 01:02:13 ID:+MkcRLsX

>国民を扇動し死に至らしめたやろーどもを敬え。
>ちゃんちゃらおかしい。
俺も戦争を煽った朝日や毎日は侮蔑してるよ。
じゃオマイと意見が合うなw。


796 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 01:04:21 ID:mq79wYfZ
オイオイまた辞任要求かよ!
議論するのが仕事だろ!まずは議論しろ!この蛸!

797 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 01:09:43 ID:ASfT9yfx
靖国問題は海外での規格争いに負けまくる日本の企業に似ているね。
韓国なんて目じゃなかったのに、今やサムソン、LG、現代は日本より元気。
ついでに言うと、韓国エンタメ、IT、造船、建築、鉄鋼、家電から個人のIQ、学力、英語力も日本より上。
日本は独自の規格にこだわり過ぎた。

798 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 01:12:16 ID:bfUd6KGt
>>797
そのわりに韓国自体の国力はあんまり重要視されないね…

799 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 01:12:38 ID:2PbIzfl+
2度あることは3度ある。
奈良県民にとっては又かという気分です。
大臣のときも放言で失職し、
通常大臣経験者はしないという格下の政務官になんとかもぐりこんだのに。
国民の皆様をお騒がせして申し訳ありません、議員辞職させます。
奈良県民の恥です。



800 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 01:13:08 ID:Zh7qZfwK
すでに名誉回復されて罪人じゃないよな。
政治家のくせにそんなことも知らない(中国様のために目をつぶってる?)なんて
鉢呂は日本の政治家失格。
中国共産党員にでもなったほうが鉢呂も日本国民も幸せになれる。


801 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 01:14:05 ID:l8TaQhf0
戦犯はトルーマンなり・・・

802 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 01:15:37 ID:c66Aj68U
いくら辞任要求してところで無駄
もはや10年前とは違う


803 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 01:18:36 ID:H1BWq8qu
民主党もいい加減に空気読めよ。自殺志願なのか?

804 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 01:19:53 ID:bGRN4m1Y
A級戦犯の犯した犯罪名は平和に対する罪と人道に対する罪だったと思う。
これは当時国際法の規程にはなく、東京裁判のために急に作った事後法だ。
従って国際法的にはこの裁判は法的根拠がない、違法な裁判であったことは、
国際法の専門家の一致した見解だ、あのマッカーサーでさえ、違法性を後日
認めている。しかし、日本はサンフランシスコ平和条約でこの裁判を正式に受け入れた。
これは、断腸の思いであったであろう。そのためその後、国会でA級戦犯の
名誉回復を全会一致で決議した。このA級戦犯というのは、法的正当性がないのだ。
しかもどんな犯罪者でも刑に服せば罪は許されるのだ、A級戦犯といわれる人々は、
この世で最高に重い絞首刑という刑に潔く服したのだ。たとえその罪に法的根拠が
なくてもだ。東京裁判を戦後であっても戦争の一形態と考るならば、国家国民を
代表してその責任を取って死んだと考えるならば、その慰霊を靖国神社に祭るという
ことは当然とも言えるし、その是非については日本国民が考え決定することだ。
被害国と言っても死者の祭祀を外国が干渉することではない。


805 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 01:24:39 ID:H1BWq8qu
>>804
判決には文句を言わず、刑もちゃんと執行します、って意味だよ。受け入れるってのは。

806 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 01:35:05 ID:eD4yNiIH
結局のところ、神道に対する誤解が原因。
これはなにも3馬鹿に限ったことでなくて、当の日本人も勘違いしている。
日本の神社に神として祀るというのは 「遺徳をたたえて」じゃないいんだ。
古来からの日本人の感覚は「人は死ぬと怨霊になる」というものだった。
どんな偉い人間でも多少の心残りや恨みはあるものだ。それが死ぬことで怨念となって生者に害を及ぼす。
それを押さえるため、社に祀って「どうか心をお鎮めください。遺徳報恩でお願いします」というのが本当の目的なんだ。

ところが、キリスト教の「聖人」などの概念で、死後に崇めること=たたえること、のような雰囲気になってしまった。
違うんだ。たたえるのは位階や勲章で行われるけど、神社に祀るのは「賞讃」でなく「鎮魂」なんだ。

「戦犯」と呼ばれて無念のうちに死んだ人が怨霊となって現世に逆恨みしないよう、
 神 社 に 押 し 込 め て 結 界 を 張 っ て い る、
ということなんだ。結界をはずしてもいいのかい?

死んだら平等。A級とか関係ない。柱(御霊)の数で考えよう。たった十数人のために明治以来の他の膨大な御霊への「鎮魂のお願い」を止めろと?
なんか違うよね。

807 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 01:38:33 ID:b+nf53cp
それじゃあますますいらんな。

808 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 01:57:04 ID:Cu7v69nm
>>807
神社が要らんといってるお前はどこの人?
日本人だったら大概どこかの社の氏子になってると思うが?

809 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 02:02:17 ID:eR0zvTEO
>>761
そんながんばっている同胞を、なぜ助けようとしないのですか?
彼らに飢えと貧困を強いる独裁体制を倒すことが、本当の戦いではないのですか?
金正日をマンセーし続けることは、彼らの苦しみを長引かせるだけだということに
なぜ、気づかないのですか?

810 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 02:03:00 ID:/ux4l3AC
>>15
勉強になった、本来はa項犯罪っていうのが正しいんだな。

811 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 02:08:57 ID:b+nf53cp
>>808
はぁだからといって全ての神社に必要性は感じてないのよ。
人から生まれたからといって全ての人間に感謝の念は抱かないし。

812 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 02:12:08 ID:qgNBaSJP
>>806
そそ。
祟りって神が出るって書いて祟りなんだよな。
その神を封印しておくのが神社=宗

813 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 02:13:08 ID:qpWGVdEf
まぁ、とりあえず鉢呂が議員辞職しろや。
話はそれからだ。

814 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 02:17:19 ID:/ux4l3AC
何を言っているのかな〜
国家の命令で戦地に赴き敵弾、
糧秣不足、病気で倒れた者を
追悼するのは国家の最初の義務。
民主党が政権を握ったら国家の為
に戦地に赴くものは居なくなる。
岡田の命令で戦地や困難な任務に
付くものって居るのか?
総理大臣って人間的な魅力がないと
成ってはいけないポスト、岡田は器では
無い。人間的ナ魅力のかけらも無い男。


815 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 02:19:30 ID:eR0zvTEO
>>799
>奈良県民の恥です。

自己紹介 乙

816 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 02:21:42 ID:b+nf53cp
別に追悼してくれるからって戦場にはいかんけどな。

そして総理に器が必要だったのはいつのことやら・・・

817 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 02:23:14 ID:/ux4l3AC
>>816
ま、ちみみたいなのも居るから徴兵も必要なんだな

818 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 02:28:10 ID:mq79wYfZ
>>816
オマエナニイッテルカゼンゼンワカラナイ。
ワカリヤスクタノム。

819 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 02:32:02 ID:b+nf53cp
>>817
お前が行けばいいじゃん。
徴兵?ハッ

>>816
別にわからんでもいいじゃん。


820 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 02:33:46 ID:8BJkupJw
いまどき、戦争だからってフィリピンのジャングルに駆り出されることも無いだろう
本土で、侵略に対抗するためなら、銃だって持つぞ

821 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 02:36:16 ID:mq79wYfZ
>>819
('A`)マンドクセ

822 :806:2005/05/29(日) 02:37:32 ID:eD4yNiIH
>>812氏のカキコを補足すると、
示(しめすへん)が「かみ」で、そのしめすへんの上に「出」の文字を足すと「祟」(たたり)になる。
「祟」の「出」の部分を取り替えてとじぶた(「穴」の「八」以外の部分)をかぶせて出られないようにしたのが「宗」。

「明治神宮とか大規模じゃないか。あれはたたえているんじゃないのか?」
「いろんな神社のパンフに『〜の遺徳をたたえて』とか『〜を偲んで』と書いてあるぞ。やっぱりひれ伏しているじゃないのか?」

違う。本来死後の御霊は平等であるべきだけど、実際には生前に大きなパワー・影響力のあるひとが死ぬと、その怨念パワーもすさまじいはず、と古代の人は考えた。
  立派な社にお祀りして=本音は「押し込めて」
  参拝する=本音は「どうかその怨念パワーを御利益に代えて合格・安産させてください」
これが神道の本音。パンフに「遺徳」とか書いてるのはもちろん建前。だってパンフに美辞麗句書くのは当たり前でしょう。
でも本音は「怨念パワー御利益変換施設」なんだ。

「ゴルァ!わしは日本を守ろうと頑張っていたのに、今の平成の代の腐った人間はども何なんだ!懲らしめてやる!」
となったら困るから、「まあそうカリカリせず落ち着いて、見守ってください」とお願いするのが参拝なんだよね、本来は。

A級戦犯とやらに「ひれ伏して」「軍国の再起を誓っている」・・とんでもない。
明治以降の「国家・天皇・国民のために命を賭した人々」が今の堕落した社会に憤慨して祟らないよう、陳謝&お願いしてるんです。

神社の「神」とはキリスト教のような「全知全能の神」じゃなくて「八百万(やおよろず)の霊」。
靖国参拝は「身も心も捧げて信奉しに行ってる」んじゃなくて「怨念を鎮めに行ってる」んだ、と言えばいいのに。

823 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 02:38:42 ID:xXVHOi8B
鉢呂には刑務所の前で出所してきた人間に向かって
「お前は死んでも罪人のままだ」と是非言ってきて欲しいもんだな

824 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 02:39:52 ID:b+nf53cp
>>821
ヾ['A`]ノモロヘイヤ


825 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 02:41:20 ID:/ux4l3AC
>>822
怨霊鎮魂目的が多いね神社は、大体敵を祭ったりしてるのって
普通考えたらおかしいもんな。ま日本人同士だから通用する話。

826 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 02:42:40 ID:EtMfOj3b
奈良県民の誇りである。
奥野先生の精神を受け継いでいる。

827 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 02:51:42 ID:iXz63tZU
じゃあこの前、宮城の選挙区で選挙違反したヤツは
二度と選挙に出ちゃだめだわな
公認すんなよ、罪人だから>鉢呂

828 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 03:01:48 ID:l/ggdOeo
>>820
侵略というより破壊工作と混乱に乗じての犯罪行為だろな。

829 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 03:07:23 ID:L+tK3fWQ
A級戦犯はもう罪人ではない。
これは事実。
しかし、今の日本人はほとんどこのことを知らない。


830 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 04:04:46 ID:Kyk+eUM3
金曜日の午後にラジオを聴いていたら宮台真司が森岡発言について解説してた。
宮台に言わせると、東京裁判の判決を受け入れてサンフランシスコ講和条約を
結んだのはA級戦犯に責任があったということにして国民と天皇に責任が
及ばないようするための「手打ち」であったそうで、
手打ちというのは双方が完全に納得したものではないけれど、
国益のためにあえて行ったものであるから、いまさら手打ちの枠組みを
否定するようなことを政治家は言うべきではないし、日本の風習なんて関係ない。
と、いうことだそうだ。

831 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 04:14:27 ID:gwOxA7dh
文句言ってるのはサンフランシスコ講和条約に調印してない国ばかりですが何か? >>宮台

832 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 04:51:35 ID:eD4yNiIH
「罪人でなかったんだ!」と言えば、確かに宮台某の言う「手打ち」とやらの否定になるかもしれんが、
「死んで霊魂になったから今となってはもう罪人でない」と発言することの一体どこが過去の判決・外交上の手打ちの否定になるのか。
サヨの文化人の論評は論理が大雑把すぎる。

833 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 05:05:31 ID:p/MfHMcO
戦争責任って普通は組織の内部で使う言葉であって、外部から言われることじゃない希ガス。
自民党が選挙で負けた責任を民主党が追求してるみたいw

834 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 05:09:23 ID:b5+IYEJE
アメリカの法律だと終身刑で何百年とかあるから
国によって認識は違うと思うけど。

835 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 05:12:01 ID:zat/yWNt

まあ、宮台(嗤)の言うことだからね〜

836 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 05:12:34 ID:8z6aSAPN
>民主党の鉢呂吉雄

こんなだから民主党はだめなんだよ。
「死ねば仏」ってのは日本人の持つおおらかな宗教観の
代表的なもんだし、(個人的にはこの考えは賛成出来ないけど)
法的には刑罪が執行された段階で法的な贖罪は終了している。

国会議員はどんな馬鹿であっても筋の通らない事を言っては
いけないと思うのだが、こいつの発言にどんな筋があるってんだ?

まあ、党首の岡田からしてアレだから期待はしてないけど、
それにしたってねぇ。

837 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 05:28:09 ID:HtT1wjUG
>831
国民党も中共もしてるみたいだけど・・・?

838 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 05:37:22 ID:w3s17zxv
人権保護法案を推進してる議員は鉢呂を批判するべきだよなぁ。
罪を償った人に対して、今でも罪人であるかのような発言は許されるべきではない。
民主党は人権保護法に賛成の人が多いようだから、週明けの月曜日には野呂に
対する批判が集中するでしょう。そうですよねぇ岡田さん。

839 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 06:05:49 ID:J8Dy3EuK
>>832

法的にも、犯罪が確定し、それに対する刑罰が終了した時点で
受刑者の罪は消滅するのだから、処刑されて以降のA級戦犯は
罪人ではないとして何等問題ない。寧ろ、刑の執行後も相変わらず
罪人扱いしたとしたらそっちの方が問題。

840 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 06:10:06 ID:/YwComXX
コンクリ詰め殺人事件の犯人はもう罪人ではない。
マット死事件の彼らももう罪人ではない。

841 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 06:17:13 ID:d4j0JcbN
>>839
そうはいっても一般社会では一度罪を犯せば犯罪者なわけで

842 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 06:23:45 ID:KNYqxLrS
東条英機は罪人だよ。
旧日本兵が今尚、山奥に潜んでいるのは東条が作った戦陣訓のためだ。
もっとも東条自身はそれをまもらず、捕虜となったが。

843 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 06:28:31 ID:eD4yNiIH
>>840
さらなる罪を犯さない限りは、そのとおり。
私怨と法的解釈は別。
ただ、そもそも死後に霊魂が存在するのかどうか、あるとしてその霊魂に引き続き罪人の称号を与えるのが妥当かどうか、
それについては宗教論争だからまた別の次元になってしまうけどね。

繰り返しになるが、神社に祀っているのは「あがめたてまつってる」んじゃなくて「怨霊パワー封じ込め」だからね。
西洋的な「霊廟での儀礼=崇拝・尊敬」をそのまま神道に当てはめている時点で、偏っているんだよね。

合祀 ≠ 列聖・列福(キリスト教で奇蹟・功績のあった信者を聖人・福者に列すること)
合祀けしからん = お骨を墓に入れず燃えないゴミの日に出せ

死者に鞭打つのは3馬鹿だけでたくさんだ。馬鹿なんて言葉を使う漏れも含めて、日本人も礼節がなくなったねぇ・・・。


844 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 06:32:37 ID:6O4fPou2
B級戦犯がよくてA級戦犯がダメってのは、ただいちゃもんつけたいってだけだな

845 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 06:48:50 ID:IeyejiDL
たとえば誰かを殺して死刑になったひとが、
その家の先祖代々のお墓にいれられて、
その子孫が墓参りするのってそんなに非難されることなのか。

846 :Omoti輸卒@特殊投機強襲部隊 ◆rzOmotimAo :2005/05/29(日) 06:57:16 ID:v3DB2a1e
私は特攻隊の生き残りです
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1066229927/

特攻隊の生き残りの人が2ちゃんに書き込み

847 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 08:36:36 ID:7gNJIsZ5
=======失言辞職・辞任年表==========

1986年9月 藤尾正行文部大臣 (中曽根内閣)
教科書検定の記者会見や雑誌上で
「日韓併合は、韓国側にもいくらかの責任がある」
「勝ったやつが負けたやつを裁判する権利があるのか」
「文句をいっているやつは世界史の中でそういうことをしたことはないのか」
辞任を迫られたが拒否して罷免

1988年5月 奥野誠亮国土庁長官 (竹下内閣)
靖国神社参拝後の会見で
「トウ小平さんの言動に日本国民全体が振り回されるのは情けない」
「日本はまだ占領軍の亡霊に振り回されている。何が日本は侵略国家か」
辞任

1993年12月 中西啓介防衛庁長官 (細川内閣)
「半世紀前にできた憲法に、後生大事にしがみつくのはまずい」
辞任

1994年5月 永野茂門法相 (羽田内閣)
就任時記者会見や新聞インタビューの発言で
「南京大虐殺はでっち上げだと思う。慰安婦は差別ではない。」
「太平洋戦争は侵略戦争ではなく植民地解放のための戦いだった。」
発言撤回・謝罪後辞任。

848 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 08:40:35 ID:7gNJIsZ5
1994年8月 桜井新環境庁長官 (村山内閣)
太平洋戦争に関する発言
「侵略しようとしてやった戦争ではない。日本だけが悪いわけではない」
解任

1995年11月 江藤隆美総務庁長官 (村山内閣)
植民地政策をめぐるとのオフレコ発言を何故か韓国紙がリーク
「日韓併合は強制的なものだったとした村山首相の発言は誤りだ。
植民地時代に日本はいいこともした」
辞任

1999年3月 中村正三郎法相 (小渕内閣)
省内の年頭挨拶で
「日本は軍隊も持っていけないような憲法を作られて、
改正もできないでもがいている」
辞任

1999年10月 西村眞吾防衛庁政務次官 (小渕内閣)
週刊プレイボーイのインタビューで発言
「強姦してもなんにも罰せられんのやったら、オレらみんな強姦魔になってるやん。
けど、罰の抑止力があるからそうならない。」
「日本も核武装したほうがええかもわからんということも国会で検討せなアカンな」
辞任
http://www.wafu.ne.jp/~gori/mt/

849 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 09:00:29 ID:eD4yNiIH
>>847,848
一つ間違いがある。中村正三郎法務大臣は、確かに1999年の3月に引責辞任したが、
それは正月の挨拶が原因ではないぞ。それよりもさらに3か月ほど前(つまり辞任の半年前)
にシュワちゃんがUSJのイベントに自家用機で来日したときにパスポートを忘れて、特別に
入国を許可したことがあった。本当なら国外退去だが、うっかりミスということで許したのさ。
それを最終的に裁可したのが入国管理を所管する中村法務大臣だった。
問題は、そのとき、シュワちゃんが直筆で大臣への「詫び&嘆願書」を提出したんだが、
後日その原本が届いたとき、確認のために見てすぐ入国管理局に保管させればよかったのに、
シュワちゃんの直筆に舞い上がったのだろう、大臣室の机に保管しちゃったんだな。
それで公私混同だ、ということになって国会で騒がれて辞任した。

>>847,848氏はウヨ的発言をする政治家を許せないんだろうが、だからといって何でもかんでも
一緒にしてはいけないなぁ。そういう風に主張の一部に嘘があると、揚げ足取られるよ。
サヨって他人には人権だとか権利を厳格に強要するくせに、自分たちの主張はいい加減なんだよな。

850 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 09:21:28 ID:va6aQ0Ff
当時は>>847,848のように、戦時中の日本を少しでも肯定するとすぐ責任問題になってたね。
ただ、発言内容が曲解されてたこともあるが、尻尾を捕まれるような発言は政治家としては落第。

その点では小泉や細田あたりはちゃんと考えて発言してるね。
それにしても西村ワロスw

851 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 09:27:29 ID:8d3Ese6U
議員に価するかどうかは選挙区の有権者が決めること

852 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 10:00:37 ID:Am0g4otG
>>849
それリンク先みれば分かるけど
ウヨ発言かどうかは別として、失言と捉えて
辞職まで追い込んだマスコミにたいしてだと思うよ。


853 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 10:04:00 ID:8d3Ese6U
マスコミに逆らうと閣僚辞任どころか政権交代までさせられますしね。
テレビ朝日が勝利宣言出したくなった気持ちも分からないでもありません。

854 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 10:04:17 ID:Pow2tG4I
こんないちいち発言に狂って辞任を求めるなんて追い込まれてるってことなのかな

855 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 10:09:20 ID:JwmgJgYT
鉢呂吉雄はどこの国の議員なんだ?
国賊が、死ねよ

856 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 10:11:09 ID:NGRMfjSk
ダービーに向けての神か?    

http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1117185495/


みんなでこのスレにのってお金もちになろう!!!

857 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 10:14:31 ID:gw40k/7H

       民主党ではA級戦犯は犯罪者扱いなんですね?

             ということは

当然だろうけど、A級戦犯の遺族に対する遺族年金の返還も求めるんですよね?

858 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 10:26:56 ID:xzjcSrod
>>757
>国内法だろうが国際法だろうが、法とは,強者が自分の獲得した権利を維持継続させるため,尤もらしい口実を設け,作ったもの。
>弱者がそれに不服なら、国内では革命、対外的なら戦争に訴えるしかない。
なんだこのキチガイ見解はw

859 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 10:34:12 ID:ZgvgE5/i
東京裁判モノの「プライド」で「東条君のおじいさんは泥棒よりもっと
悪いことをしました」といわれて、それを言った教師がひどいことを
いっているように演出されていたけど、そりゃ泥棒よりははるかに
悪いことをしてるじゃん。

860 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 10:36:13 ID:ZgvgE5/i
>>857
えー、遺族年金なんてもらってんの?
将官級だと相当な額なんだろうね。

861 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 10:40:26 ID:pCNJGWW6
A級戦犯って、戦勝国は居なくて戦争で負けたから戦犯
戦争責任と戦犯と一緒くたにすんなよな、あふぉ
反日民主党、公明党。

862 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 10:40:27 ID:hL05X494
このアホウが、中国のカードにさせないことが一番大事なんで、そのために小泉
がんばってるのに。足ひっぱってどうするんだよ!

863 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 10:43:12 ID:X08Cr9dQ
>>862
国を売ってでも政権を獲りたいんでしょう

864 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 10:45:07 ID:xzjcSrod
>>757
まあ一応補足しておくと、例えば、強者弱者なんてのは相対的な概念であり、経済的な弱者が軍事的な強者、
経済的な強者が軍事的な弱者、経済的にも軍事的にも弱者だが、人脈等々の点で政治的な強者なんていう
場合がいくらでもある。

後、道徳的、論理的な点での強者ってのもあるんだよな。人間は言葉の動物だからどうしてもそういう点での
拘束も逃れることはできない。

更に、革命やったからといって法を全部自分たちの思い通りにできるなんて例は実際ない(現在においては何らかの客観的な法、例えば
人権概念等に拘束されざるをえない)ってこと考えてもその見解はアホすぎる。

まあ、まだまだ他にもつっこむところあるが。

865 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 10:52:57 ID:z8XZwS5P
こいつらは何で一言も
・靖国に参拝してはいけない理屈
・A級戦犯が罪人である理屈
を説明できないんだ。
反対の意見を持つのはいいが、大人なら筋は通せよ。

866 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 11:01:11 ID:Qt/GBST+
>>865
・靖国に参拝してはいけない理屈
中国から参拝してはいけないと厳命されたから。

・A級戦犯が罪人である理屈
中国が罪人と言っているから。

中国が・・・中国が・・・中国が・・・

867 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 11:05:46 ID:10izrxG1
こんな人間が国対委員長っすか
さすが民主党クオリティですなwww

868 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 11:08:04 ID:O5bArCjr
>>862
だな。
今が正念場だよ。
中国だって本気で日本と国交断絶したいと思ってるわけじゃないし、
外交カードにはなりえないと判らせるまで参拝は続けるべきだな。

869 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 11:08:09 ID:n+PXoEkG
民主が政権を取ったら、中国に日本省が誕生するな。

870 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 11:38:23 ID:m4BCEbdQ
>>860
役職で恩給の金額が決まるから東條の家族が一番高く恩給もらってたそうだ。
オレとしては負けた戦をした奴は国民に対して責任はあると思うので不条理と思うが、
中国や韓国から、靖国問題で文句など言われるのは不愉快。

871 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 11:47:08 ID:L7lTN9gY
勝てば官軍・・・。
戦犯?負けたから言われてるだけだろ。
単に先人を祀ってある神社を参拝しているだけだと考えれば問題なし。

百歩譲って戦犯として認識したとしても、
「二度と同じ轍は踏みません」と誓いを新たにしているんだと言えば良い。
反省の意味を込めた参拝だと堂々と言えば済むことだろう。

シナもウザイが国内で足を引っ張っている民主・公明は死ね!

872 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 11:52:46 ID:yz56yh2O

中国共産党日本支部民主党

873 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 12:07:07 ID:f8COkNC2
支那万歳・反日 民主党
北朝鮮万歳・反日 社民党
朝鮮総連万歳・反日 日本共産党
カルト教団、邪教・反日 公明党

日本はどうなっちまうんだ・・・。 

874 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 12:14:20 ID:QWkOYQ0i
この人の発言録みたいなまとめものないの?

というかとりあえず全議員のそれ欲しいな。
旧社会党の人間で今民主党の人のやつが特に。

875 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 12:19:41 ID:EAVuwF5v
>そうはいっても一般社会では一度罪を犯せば犯罪者なわけで


A級戦犯に問われた軍人はどのような罪状で起訴されたか、お前知ってるのか?
つまらぬそこいらのゴミ犯罪者と同じ次元で言ってもらっちゃ無茶だよ。

876 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 12:43:20 ID:wq4BI5ke
中国としては今は「総理・A戦犯」を問題視してあとはスルーしている。
あまりハードルを高くしても自分の首をしめるだけなので。

しかしここにきて朝日新聞が「靖国は軍国主義神社」キャンペーンに転じている。
この御注進は果たしてどう働くのか。

877 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 12:53:09 ID:V9PkX7Oz
>>876
朝日は日本の首を絞めることしかしないな…

朝日のご注進が中国での反日運動の手助けになって、
日中友好の妨げになってるというのに、まだ日本を貶めるのか。

878 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 12:55:39 ID:oDa4ZOH7
>>876
>朝日新聞が「靖国は軍国主義神社」キャンペーン

おお、朝日の新たな活動指針を見事に表した言葉だ。
わかりやすい。

879 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 12:56:13 ID:/gqIBa0r
日本ではたとえ罪人でも死んだら仏様。
切腹して、死んでお詫びという概念だからな。
死人に鞭打つようなことはしない。

価値観の差だから仕方ない。
日本が謝ることは無いよ。

880 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 13:00:08 ID:OC0ogJd5
だいたい、死んだ人を祀らないと、
たたり神になって、今の日本人に災害を及ぼすぞ。
もののけ姫を見てみろ。

881 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 13:04:29 ID:Cn1nYmpb
ところで伊藤博文を殺した安重根という青年はあれかね。
死刑になったが未だにテロリストであり殺人者なので英雄として奉っている国はテロを賛美して助長している
!とか日本政府が主張してみたらどうなるのかね?

882 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 13:05:38 ID:V8hem+5K
祀りたきゃテメーの家の庭に神社建てろつうの!

883 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 13:09:02 ID:vDNUsWor
>>882
頭悪そうだねぇ…

884 :806にして822:2005/05/29(日) 13:09:25 ID:eD4yNiIH
先ほど書いた>>806,822を適用するとだな、

「軍国主義神社」
    ↓
「軍国主義鎮魂施設」
  あるいは
「軍国主義怨念パワー御利益変換施設」

どうだい、いかに素っ頓狂か分かるだろう?
怨念→御利益変換用の施設がなんで軍国主義煽動施設になるんだ?

朝日の連中は「軍国主義崇拝狂信施設」だと思っているみたいだが、これはものすごい侮辱だよ。
他者の苦しみ痛みにあれだけ敏感な朝日が、なぜ神社という他者をこれだけ冒涜できるのか。
こういうのをダブスタっていうんだよ。卑怯・卑劣極まりない。恥を知れ。

885 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 13:10:15 ID:OC0ogJd5
>>882
靖国神社は民間の宗教法人だぞ。

なんか、勘違いしていないか?
それとも戦前からのタイムトラベラー?

886 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 13:10:43 ID:swJrCxVr
8月15日に朝日の記者が靖国に取材に来たら
卵ぶつけて追い返してやりたいよ。

887 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 13:11:09 ID:5EG8mQbY
“なんちゃって”日本人の私だが、靖国は悪くないと思う。
純血の日本人が、靖国批判をしているのはおかしいんじゃないか。
そんな私は、記念艦三笠に昨日行って来たなり。

888 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 13:11:45 ID:2PbIzfl+
まあ、国民はそれほどバカではないと言うことだな。
騒いでいるのは一部の靖国カルトだけだよ。

889 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 13:13:56 ID:yQ14PzhW
ヒトラー神社がヒトラーの分祀なんて
OKするわけねーじゃん

890 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 13:23:53 ID:gwOxA7dh
>>837
代表権でもめて、どちらも調印してない。

891 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 13:26:26 ID:7x+ZtezA
サヨクの人って、前科者を疑うと「刑期が済んだ人を犯罪者扱いするなんて」とか怒るくせに、とっくに刑の執行されたA級戦犯を何時までも犯罪者扱いする。
矛盾。

892 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 13:26:40 ID:Cu7v69nm
>>811
遅レス
> >>808
> はぁだからといって全ての神社に必要性は感じてないのよ。
> 人から生まれたからといって全ての人間に感謝の念は抱かないし。

お前が感じてなくても「要らない」とか言うな。
人様のところの神様を不要と言い切るメンタリティはシナやチョーセン其の物だな。

893 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 13:27:36 ID:S8DWE29z
とんでもない誤った方向に国民を誘導し、無駄死にさせられあまつさえA級犯罪者と合祀
させられ無念であろう。


894 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 13:28:50 ID:vMs0NEbK
共同通信の世論調査の結果

なんか変じゃないか?
靖国参拝について、わからないがほぼ変化なしなのに
賛成、反対(といっても自粛すべき)が逆転してる。

これって恣意的に操作していないか?

895 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 13:37:57 ID:Cu7v69nm
ここに来ている中共サイバー宣撫隊はいろいろな手を使って
参拝反対へ2ch世論を誘導しようとしてます。

経済の切り口では論破されてあまり出てこなくなりましたが
今の傾向は
・中国が文句言って来るのは許せないがA級戦犯は日本人を誤った方向へ導いたので参拝反対
この論調に集約されつつあります。

友だちのような顔をして近づいてくるから注意しましょう。

896 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 13:46:11 ID:dFrdiA6n
なんで神社に行くのだろう?

神道では罪(天津罪・あまつつみ、国津罪・くにつつみ)を犯した者は罪人(つみひと)となります。
穢れ(けがれ)というのもありますがこれは身内に不幸があったり血を流している者です。
人間は神ではないので罪を犯したり、穢れたりします。
これらは祓い(はらい)によって清め(きよめ)られます。
古代(一部地域は現代でも)は穢れは人形(ひとがた・紙を人の形に切ったもの)に自分の罪や穢れを移して川に流します。これを禊(みそぎ)と言います。
「水に流す」とはここから来ています。現代ではお酒や水や塩や幣によって祓いをします。

戦いによって穢れた者の魂が祀られていても神道的にはなんら問題ないのです。
不戦の誓いを立てに行き、祓いをしても良いのです。
霊魂が祀られているのであって故人崇拝ではないのです。
さらに日本には亡くなっている者を叩く文化はありません。
死ねば皆、魂であり、荒ぶる魂も良い魂も悪い魂もいます。
これを荒魂(あらみたま)、和魂(にぎみたま)奇魂(くしみたま)幸魂(さきみたま)と言います。
神社に祀るのは良い魂とは限りません。
畏怖の対象なんです。
祟り(たたり)というのは怨念を残した魂魄を祀り鎮め(しずめ)ないと禍(わざわい)が起きる事です。

靖国神社に赴くのは崇拝とは違います。鎮魂です。
神社への参拝は日本の伝統なのです。


897 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 13:46:46 ID:vVRuImH2
レスが900超えたら勝利宣言させてもらうからwww

898 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 13:58:05 ID:eD4yNiIH
だから神道の参拝は「崇拝・ひれ伏し・賞讃」じゃないんだよ。
外界に祟りをなさないよう、死者の魂を神社という「結界」に閉じこてある。それを定期的に鎮める(慰霊する)のが参拝。

古来の日本人は「死者の魂は放っておくと祟りをなす」と恐れた。だから立派なお社に霊を住まわせた。
「くれぐれも祟らないでくださいね。んでもってもしよろしければその怨念パワーをイイ方向に転化させて、合格させてください、縁結びしてください」
それが参拝なんだ。崇拝じゃないんだよ、ホント。

教会やモスクや新興宗教の道場で「全知全能の唯一神」とか「選ばれた教祖様」に信奉するのとは全然違んだ。
崇拝ならA級戦犯礼賛になるかもしれんが、参拝は無念の戦没者の鎮魂でしかない。鎮魂するのが軍国主義か?


899 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 14:00:34 ID:TxwU/f3m
どうでもいいけど、早く鎮まってほしいわけで
行くなとは言わんが、何もこんなときに行かなくても、、
というのが大多数の国民の本音

民主党も中国の味方に思われないために攻め方を考えてほしい
このままじゃいつまでたっても平行線だ

900 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 14:05:15 ID:QJWC8Tnp
>>899
チョンやチャンによって失われた歴史、言葉、風習というのがたくさんある。
また、日本人は事を荒げる行為を嫌う習性ががる。
この二つによって靖国の意味を知っている日本人が失われつつある。



901 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 14:05:45 ID:yz56yh2O

ハチローの今までの発言とか情報どっかにないの?
こいつ怪しいよ。

902 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 14:06:35 ID:SZV8zmcm
売国民主

903 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 14:08:00 ID:PMRNwr9h
民主党は国賊ってこと


世論調査が楽しみ


せいぜい審議拒否してなw

904 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 14:09:08 ID:yz56yh2O

在日疑惑
元社会党ということをHPで隠蔽してた

後は?

905 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 14:11:29 ID:dFrdiA6n
国とは何ぞや、
一定の領土と国民と政府と秩序(法律等)、外交能力を有する独立性のあるもの。
国の指導者はまず自国の国民の利益を守らなくてはならない。
未開部族の酋長のようにビー玉と引き換えに領民を奴隷として売ってはいけないのである。

日本が過去に独裁国だったことがあるだろうか?
江戸時代の幕府でさえ集団合議制である、明治以降はさらに近代化された民主主義である。
戦前、戦中においても選挙が行われ政権も交代している、
開戦の決議や戦時中の戦略など「独裁者」によって遂行されたこともない。

さて「平和に対する罪」とは何ぞや?
戦争回避がベストであろうが、回避出来ない場合はベターな開戦を選択することが「罪」か
ハルノート要求承諾や降伏し植民地化されるのがベストだったのか?
作戦の失敗ならインパールや戦艦大和の特攻や山本五十六長官機の暗号漏洩の方が責任が重くは無いか?

「戦争は悪 平和は善」という思想は単純すぎないか?
宇宙人が攻めて来ても「宇宙平和」のために滅亡したほうがいいのか?


906 : ◆4ZR22Wmwww :2005/05/29(日) 14:19:23 ID:TXDsbdZW
森岡氏の発言は失言だろうけど、
だからと言って、相手の思想が
自分と合わないからと辞任を
要求するのは排他的過ぎ。
こういうのが戦争起こす。

907 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 14:21:09 ID:iLYPbhcH
>899
靖国参拝について慎重な人たちの中に、どれだけ靖国や戦犯について知っている人たちがいるのか…
ABC級が罪の重さを表していると思い込んでいる、よく分からないけどもめるのが嫌だから、という人がかなりの割合を占めているのではないかと不安でならんです。

908 :fisherman:2005/05/29(日) 14:24:52 ID:E0+RhPt9
っていうか、東京裁判で一部の人間に戦争の罪をきせることで、
天皇および国民の責任を不問化することができたわけで、そう
いう戦略を理解もせず、いまさら反故にしようとするのはバカかと。

909 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 14:24:56 ID:QJWC8Tnp
そもそもA級とは何?
本当ならA項ではない?
罪の深さをABCで分けているの?

こういうところから政府はきちんと報道をするべき。
こういう声が戦友会からも出てこないし政府からも報道されないのが大問題。
そういう意味で政府は無能と感じる。



910 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 14:39:58 ID:eD4yNiIH
教会に行って「イエス様、にっくきあいつが死にますように」なんて祈るやついるか?いないよね。
ところが日本の神社の境内の大木には、相手の死を願う「藁人形」の風習があった。聞いたことぐらいあるでしょう。
もし神社が、故人を神格化して崇拝・賞讃・軍国再興を誓う「聖なる場所」だとすれば、なんで「呪い殺す儀式」の場所に選ばれるのか?

ね、おかしいでしょう。神社は「全知全能の神のいる聖地」じゃないんですよ。もっと恐ろしい「怨霊の団地」なんですよ。
その怨霊団地の結界の中に夜な夜な忍び込んで、鎮魂お目付訳の神官の目を盗んで、怨霊パワーを悪い目的に利用するのが藁人形。

怨霊団地に行って「先輩方、どうか祟りをおこさんでください」とお願いするのが、軍国主義礼賛なのか?
靖国神社は聖地じゃない。祀られている神は西洋の概念の神じゃなくて、藁人形への悪用も可能な怨霊なんだ。



911 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 14:41:53 ID:eD4yNiIH
>>908
>>832

912 :fisherman:2005/05/29(日) 14:47:48 ID:E0+RhPt9
>>911、832
死人に墓場まで責任を負ってもらっているからこそ、
今の日本があるわけ。ぶっちゃけ対外的アピールなわけで、
それを、神父でも牧師でも僧侶でもない政治家がひっくり
返すようなまねはしなくていい。

913 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 15:01:20 ID:JOIgT2yO
>910
宗教についてあまり理想化してはいけない。
どの宗教も呪詛はある。KKKは有名だよ。

914 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 15:03:00 ID:Ky2+xzJc
戦「犯」なんだから罪人に決まってんだろ
言葉の意味を知らないのって困るなぁ
せめて戦犯じゃないくらい言ってやらんとw

915 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 15:03:38 ID:Nun8HhnM
2大政党制に近づくから民主党支持とか言ってた奴は今どうしてんだろう
議席持ってても主張がこんな基地外じゃ意味ない…

916 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 15:06:25 ID:Ji4/Yvx/
>>910

>教会に行って「イエス様、にっくきあいつが死にますように」なんて祈るやついるか?いないよね

 いるし。最初の仮定からミス。つーか、モノを知らなさ杉で、イタイ。

十字軍が遠征するときには、どういうミサを行ったでしょうか?

917 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 15:09:28 ID:6gwqXr0F
>>914
罪を償った香具師も永遠に罪人か・・・
もまえは江戸時代の人間か?

918 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 15:11:32 ID:yz56yh2O

元社会党だってのホームページで隠蔽してんじゃねえよ!
都合の悪いことは隠蔽・他人の揚げ足取りで辞任しろってあの国と考え方が一緒だなwww

919 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 15:12:02 ID:Ky2+xzJc
>>917
はぁ・・・そういう屁理屈をごねても戦「犯」って言葉が既に罪を意味してんだろ?
だったら言葉でどうにかしようとするなら、戦犯といわれている人たちは
戦犯じゃないんだよって言わなきゃ、犯罪人をどーして罪人と呼ばない?ってつまらん
議論に持ち込まれるよ

920 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 15:13:25 ID:icxXP+pM
>>軌を一にする発言だ。
当り前だろ、違うなら辞めろだが
同じだろ
 バカか??

921 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 15:16:41 ID:MLR7Vkli
鉢呂吉雄は本当に日本の国会議員か?
国会決議で「罪人ではない」となっているではないか。
一昔前ならともかく、情報が多く流れる今なら
正しいことを知っている人間も多いだろうから辞任要求など言語道断だな。
むしろてめぇがやめろ。

922 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 15:18:35 ID:d1IjTbZJ
民主党は売国奴

923 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 15:18:41 ID:980R2jgs
鉢呂って下は八路って苗字じゃないのか?
「八路」軍・・・w

924 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 15:18:54 ID:S8DWE29z
国を滅ぼしたA級戦犯はA級戦犯として未来永劫扱わなければ
また同じ過ちを繰り返す

925 :fisherman:2005/05/29(日) 15:20:31 ID:E0+RhPt9
>>921
> 国会決議で「罪人ではない」となっているではないか。

ソースは?

ちなみに、政府はあくまで「個人的見解」として距離を置いているよう
だが。
http://www.asahi.com/politics/update/0526/005.html?t5

926 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 15:20:59 ID:m2UgFlVe
>>924

>国を滅ぼしたA級戦犯は

日本国は滅びてない。
日本国は法的に存続した。



927 : ◆Neet/FK0gU :2005/05/29(日) 15:22:59 ID:lR67mHW6
むしろA級戦犯が罪人だとか言う奴を逮捕しろよw

政治家は兵士を送り出す立場の人間だぞwww

真面目にやる気が無いなら辞めちまえよクズ野郎がwwwww

928 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 15:23:59 ID:9Qa5vRyS
>>917
最終的にはそこに行き着くんだよな。サンフランシスコ講和条約に出席して
いないというところに。
でも、戦勝国に対する罪は赦免されたとして、旧植民地に対する侵略の罪、
東南アジア諸国の国民や朝鮮人に対する殺人の罪というのは、以前残って
いると考えられる。賠償責任は放棄しているにせよ。
であれば、早々に国立追悼施設を創設したほうがいい。

929 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 15:24:21 ID:Ky2+xzJc
>>927
>むしろA級戦犯が罪人だとか言う奴を逮捕しろよw
戦争した奴が裁かれるべきだろ
戦犯と言う言わないは関係ない、戦争を起こした原因のある奴は非難されて当然
日本国民だって攻撃を受けて酷い目にあってんだし

930 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 15:25:12 ID:XYA4jTUb
>>925
@国内
昭和28年8月、遺族援護法の改正。
ここで旧敵国の軍事裁判で有罪とされた人は、 日本の国内法では罪人と
見なさないという判断基準が明確に示された。
そして遺族に対し年金と弔慰金が支給される事となりった
自由党・改進党・右派、左派社会党。与野党を挙げた全会一致の可決。
当然ながらそこにはABC級だといった区別もなし。

A国外
サンフランシスコ条約で戦犯認定した国がすでに赦免に同意してる。

http://homepage2.nifty.com/ikaruga/new_page_186.htm
>そして国際的にも、サンフランシスコ講和条約第11条にもとづき関係11ヶ国の同意を得て、
>A級戦犯は昭和31年に、BC級戦犯は昭和33年までに赦免し釈放しました。

赦免:罪を許す = 既に罪の償いをし罪人ではない

931 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 15:25:49 ID:/z8fBYa1
逆に
>鉢呂吉雄国会対策委員長
の辞任を要求します。

932 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 15:29:47 ID:aQNBGJ+9
>>928
朝鮮人に対する殺人の罪ってなんじゃ。


933 :fisherman:2005/05/29(日) 15:30:42 ID:E0+RhPt9
>>930
戦犯は国内法で裁かれた者ではないという解釈や、極東国際軍事裁判の
法理的不備や、裁判受諾でなく刑執行の受諾に過ぎないという解釈など
を挙げ、戦犯の名誉は回復されているという意見もあるが、政府は公式
見解として戦犯の名誉回復を認めた事はない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/A%E7%B4%9A%E6%88%A6%E7%8A%AF

934 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 15:31:37 ID:V8hem+5K
中国は出席しないというより招待されていない。中華民国とは翌年個別に
講和条約結んだが。当時は西側諸国の多くは中華人民共和国を承認してなかった
だが、その後中国は連合国(国連)に中華民国の代わりに加入。戦勝国扱いの
常任理事国の地位に

935 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 15:32:58 ID:m2UgFlVe
>>925
> ソースは?

>ちなみに、政府はあくまで「個人的見解」として距離を置いているよう
>だが。

第028回国会 予算委員会 第18号
昭和三十三年三月二十六日(水曜日)
    午前十時四十二分開議
○岸国務大臣 

A級戦犯の何として拘置され判決を受けた人が仮釈放され、もしくは拘置されておりましても、
日本の国内法におきましては一切法律的に何らの制約を受けておらない、こういうふうに解釈いたします。




○岸国務大臣

この平和条約締結後におきましては、巣鴨に拘置されておる人々も選挙権を行使さしておる
というふうに私は聞いておりまして、法律上公民権の何らの制限はない。

936 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 15:39:12 ID:Aftac1IJ
>>935
基礎法学を学んでから出直してらっしゃい。
それは国内法の適用を考えればそうなるだけの話。

937 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 15:39:58 ID:m2UgFlVe
>>936

[001/001] 12 - 衆 - 平和条約及び日米安全保… - 2号
昭和26年10月17日 発言者: 前 次 006/7 検索語: 前 次

[006]西村熊雄 10
第十一條は戦犯に関する規定であります。
戦犯に関しましては、
平和條約に特別の規定を置かない限り、平和條約の効力発生と同時に、
戦犯に対する判決は将来に向つて効力を失い、裁判がまだ終つていない瀞は
釈放しなければならないというのが国際法の原則であります。

938 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 15:40:15 ID:KeElzcXR
国際法史上有名なアムネスティ条項は、30年戦争を終結させた1648年のウェストファリア平和条約
第2条である。そこには、戦乱が始まって以来、言葉、記述、暴虐、暴行、敵対行動、毀損、失費
のかたちで行われたすべてのものにつき、「交戦諸国相互間で、永久の忘却、大赦ないし免罪がある
べきものとする」と規定されている。このように、全てを水に流す「全面的忘却」の精神に基づく
アムネスティ条項は、戦争によって煽動された国家間の憎悪を鎮め平和を回復するために必要とされ、
17世紀から19世紀中に締結された数多くの講和条約の中に盛り込まれ、1918年3月3日のドイツ−
ソ連条約の23〜27条や、同年5月7日のドイツルーマニア条約の31〜33条も一般的アムネスティ条項
を構成している。

全てを水に流すって考え方は何も、日本人だけじゃなかったんだね。

939 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 15:42:44 ID:V8hem+5K
第11条
日本国は、極東国際軍事裁判並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争裁判法廷の
裁判を受諾し、且つ、日本国で拘禁されている日本国民にこれらの法廷が課した刑を
執行するものとする。これらの拘禁されている者を放免し、減刑し、及び仮出獄させる
権限は、各事件に刑を課した一または二以上の政府の決定及び日本国の勧告に基づく
場合の他、行使することはできない・・・・・・・以下略
戦犯を釈放する場合は連合国の同意が必要というだけで、無罪釈放というのではない


940 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 15:45:43 ID:9Qa5vRyS
>>932
朝鮮人についてだけ言うとまたなんか言われそうだが、戦死者・行方不明者
・強制連行の犠牲者・被爆者を合わせると20万を超える

941 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 15:46:10 ID:XYA4jTUb
>>939
その条項に則って、関係国11ヵ国の同意をもって赦免されているわけだが・・・何か問題でも?

942 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 15:49:31 ID:V8hem+5K
だから、仮釈放。罪が消えたという意味ではない

943 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 15:51:49 ID:m2UgFlVe
>>942
>だから、仮釈放。罪が消えたという意味ではない

「国際法上の大赦」は、
一六四八年のウェストファリア平和条約以来の国際慣習法上の規則

944 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 15:52:44 ID:nL2NrvAv
実際、B、C級戦犯まではまぁ許せるけど 
A級となるとちと厳しいかもな。 


945 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 15:53:13 ID:2jGRrSIs
アムネスティ条項があるから無問題だろう。

946 :fisherman:2005/05/29(日) 15:54:42 ID:E0+RhPt9
>>943
> 「国際法上の大赦」は、一六四八年のウェストファリア平和条約以来の国際慣習法上の規則

そりゃ確立していないと思われ。

947 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 15:55:35 ID:XYA4jTUb
>>942
なんだ?
ただの馬鹿か?

一体どこから仮釈放って言葉が出てくるのか説明してくれ。

948 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 15:57:57 ID:Ji7n76VR
>>944
さては、ABCを罪の重さと勘違いしてるな。

一般的感覚からするとB級が一番許せないと感じると思うんだが。


949 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 15:58:40 ID:2jGRrSIs
>>946
だがそういう手段もありうるということだ。

950 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 15:58:48 ID:DY8DfcS7
おまいら、おまいらが大好きのよしりんの戦争論3を嫁


951 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 16:01:16 ID:XYA4jTUb
>>944

 a項:「平和に対する罪」 ←マッカサーの「行政命令」で急遽出来たもの
 b項:「通例の戦争犯罪」
 c項:「人道に対する罪」

なんで>>944のように思ったのか上記の記述を参考に説明してくれ。

952 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 16:01:40 ID:oz+vPh5H
そもそも日本でC級に当てはまる事件てあるのか。
人道に対する罪って、ユダヤ人迫害法を作って合法的に
ユダヤ人を殺したような場合を想定してるんでしょ。

953 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 16:02:57 ID:jARww3CG
これからは民主党を

「二重処罰禁止の原則も過去の国会決議も知らない無法政党」

とみなす。

前の選挙で投票しなきゃよかった。

954 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 16:04:55 ID:m2UgFlVe
>>946
>そりゃ確立していないと思われ。

「国際法上の大赦」は、

1678年のナイメーヘン条約、
1713年のユトレヒト条約二条、
1748年のエクスラシャペル条約二条、
1763年のパリ条約二条

1814年5月30日にパリで調印された英仏間の平和友好条約十六条
1866年8月23日にプラハで調印されたオーストリア−プロシャ間の平和条約の十条三項
1913年11月14日にアテネで調印されたギリシア−トルコ間の平和友好強化条約
1918年3月3日にドイツ−ソ連条約の二十三〜二十七条
1918年5月7日のドイツ−ルーマニア条約の三十一〜三十三条約

多くの講和条約中に見いだされます。

955 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 16:04:57 ID:V9PkX7Oz
>>933
与野党一致で全会一致の賛同をしておいて、
それは政府の公式見解でないというのもちょっと苦しい答弁だなとは思う。

956 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 16:06:59 ID:75wzPwmz
辞任まだ?

957 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 16:08:32 ID:DY8DfcS7
鉢呂?ああ、アカ過激派くずれの元社会党かwww

958 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 16:08:55 ID:t5rAy4/b
>>956

なんだ、八路が辞任するのか?

959 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 16:09:16 ID:V8hem+5K
いずれにしても確定してしまった刑を恩赦も大赦もあるまい
そもそも国際間で大赦なんて聞いたことがない、いったい誰の権限で大赦など?

960 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 16:10:04 ID:gw40k/7H


     社会党が行った唯一の善行は社会党DNAを継ぐ者が打ち消す。





961 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 16:10:57 ID:2jGRrSIs
>>959
だからもう罪とか罰とかは水に流そうって感じじゃないの?

>そもそも国際間で大赦なんて聞いたことがない、いったい誰の権限で大赦など?

アムネスティ条項は妄想だとでも?

962 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 16:12:12 ID:m2UgFlVe
>>959
>そもそも国際間で大赦なんて聞いたことがない、

君が聞いたことないだけだろ。

>いったい誰の権限で大赦など?

国際法だ。



963 :959:2005/05/29(日) 16:12:12 ID:V8hem+5K
確定してしまった、ではないか執行してしまった刑か

964 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 16:12:35 ID:Wi61QbrJ
裁判の結果とは言え敵の手で処刑された人々に哀悼の気持ちが持てないのか、
民主鉢呂さん!

965 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 16:14:06 ID:MGhwBKrM
国会決議無視すんな。
鉢呂吉雄国こそ死ね。

966 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 16:14:50 ID:aQNBGJ+9
>>940
それのどこに朝鮮人に対する殺人が有るの?
釣りにしてもつまらん。
大体被爆って日本は核兵器作ってたんかよw

967 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 16:15:40 ID:DY8DfcS7
鉢呂?ああ、北朝鮮の拉致問題は存在しないと言ってた社会党のひとか

968 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 16:16:13 ID:ClUs2jYm
そもそも日本に罪があるとして、同じ罪があるが謝罪も償いもしない国の完全な謝罪要求には
どの程度の強制力があるんだ?

969 :fisherman:2005/05/29(日) 16:16:51 ID:E0+RhPt9
>>954
一般性を有しているほど反復継続されているものか、国家間の
相互の確信があるのかという点で、非常に疑問でしょう。

第一次世界大戦以後から、戦争に個人の責任を追及しようという
流れができたわけであって、「国際法上の大赦」というのが、
それ以降、慣習法として確立していると考えるに足るほど、
継続的に確認されてきたわけでないでしょうに。

970 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 16:18:26 ID:XYA4jTUb
鉢呂の辞任はまだか〜?

971 :959:2005/05/29(日) 16:18:34 ID:V8hem+5K
>962
その国際法とやらで大赦になった例て、どんなんあるの?

972 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 16:19:08 ID:m2UgFlVe
>>969

第二次世界大戦後にも、

連合国側が結んだ対ハンガリー平和条約三条、
対ブルガリア平和条約三条、
対フィンランド平和条約七条

に「連合国の側に立って行われた行為」についての「国際法上の大赦」が見られます。



973 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 16:19:57 ID:DY8DfcS7
だからさ、日教組に反日教育されたおまいらには、
おまいらの大好きな、よしりんの戦争論3を読むことをすすめますよwww


974 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 16:21:57 ID:tMofKbI2
なんか民主党はどんどんかつての社会党に似てきたな。
てことは将来は今の社民党のようになるかも知れない。

975 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 16:24:02 ID:m2UgFlVe
>>969

>第一次世界大戦以後から、戦争に個人の責任を追及しようという
>流れができたわけであって、

ドイツ皇帝ウィルヘルム二世を戦争犯罪人として裁判にかけよと、アメリカのウィルソン大統領は主張したが、

亡命先のオランダは絶対に引き渡さないと主張。
当時、五大国の有力メンバーだった日本も反対するしで、

結局、戦犯裁判はうやむやに終わった。



976 :959:2005/05/29(日) 16:24:53 ID:V8hem+5K
身内のやったことを事後承認したんでないのかい?
内容がわからんし、だいいち、東京裁判に大赦なんてあったのか?>972

977 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 16:24:57 ID:bT0esWUL
>>951

もともとA級戦犯が、日本の戦争指導者だからだろう。
中国は「侵略戦争に責任を持つ者」とも言っている。

978 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 16:26:53 ID:a1MyjxNf
クソボケな八路みたいなのこそが罪人だよな。
さっさと国会議員を辞任しろっての。

>>973
いつのまに第3弾まで出していたんだ?!w

>>974
その売国政党に、西村慎吾氏が在籍しているという不思議。

979 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 16:27:24 ID:SDjIyGfb
誰か電凸して。

980 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 16:30:02 ID:m2UgFlVe
>>976

>内容がわからんし、だいいち、東京裁判に大赦なんてあったのか?>972

質問が不正確だな。 >東京裁判に大赦なんてあったのか?←これがおかしいぞ。

国際法は慣習法だ。



981 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 16:34:35 ID:bT0esWUL

「戦争犯罪」を区別した、A、B、Cの概念に囚われた議論は意味がない。

そもそも中国は、日本の戦争指導者を論っているわけで、
それが「A級戦犯」という概念とカブっているに過ぎない。

A,B,Cがどうのこうのと言ってるやつらの主張は、
中国の主張の一部を全体化して論ったものにすぎない。

982 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 16:37:13 ID:DY8DfcS7
だからさ、戦争犯罪者なんていないんだよ。


983 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 16:41:31 ID:t5rAy4/b
>>959

確定した刑の言い渡しがなかったものとするのが「大赦」及び「特赦」なんだがね。



984 :iina_117_asoko:2005/05/29(日) 16:41:48 ID:7dgqydBB

調べてみるもんだね。
 権力を嵩に来た朝鮮人の虐待は脱北者の証言からも明らかである
  B,C級戦犯、朝鮮人とググって居たら下記のHPに当った。
   一読の価値あり

森岡代議士は間違った事いってない。
 民主党はそこまで「人権擁護法案反対」の同代議士が目障りで
  攻撃するのなら、もう一度国会決議やる度胸があるか問いたい。
   民主党は名誉回復の撤回決議を出せか?
    

http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion3(J)/history/genten.htm
1949-1-11ワシントン・ポスト紙論説
米国の声望はもとより、 正義の声望までも……東京において危うくされたことが次第に明白になりつつある。


985 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 16:44:29 ID:V8hem+5K
内容がわからん、てのは「対ハンガリー・・・」以下の大赦の内容のことを言ったんだが
連合国の立場に立ってやった行為は敵対行為ではないから許す、てな意味でないのか?
要するに、彼ら(ハンガリーなど)に多少の国際法違反があったが、我々(連合国)のために
やった行為なので許す、てな程度でないのか?なら免責も当然か、そもそもその詳細が分からんのに・・・・

986 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 16:46:16 ID:RgcBIFtH


   国際法で恩赦を与えるなら、かかわった国全てから恩赦を得る必要がある。




987 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 16:48:00 ID:mq79wYfZ
>>986
テキトウな事言うな!

988 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 16:48:26 ID:RgcBIFtH


  日本一国のみで恩赦を与えたなど、笑止千万。



989 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 16:50:11 ID:mq79wYfZ
>>988
勝手に笑ってろ!

990 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 16:50:30 ID:bT0esWUL

戦争指導者に責任があると考えるのは当たり前であり、
中国がそれに該当するA級戦犯に拘るのはもっともだ。
そして、靖国神社にはその戦争指導者(A級戦犯)達が合祀されている。

西郷隆盛のような方式で祀られているならともかく、彼らは
他の「英霊」同様、主神として祀られているのであって、

これを単に「慰霊されている」と解するのはムリがある。
どう考えても「称え崇め」ている。そして靖国神社は彼らを
「殉難者」と呼び、東京裁判自体を認めていない。


どんな理由をつけようとも、首相がこういう神社に参拝するのは、
道義的な問題がある。被害国を煽っていると言われても、仕方がない。

日本は「許された」に過ぎない。
許されたからと言って、元犯罪者が「俺達はもともと悪くなかった」と
言い出せば、被害者も黙ってないだろう……。

991 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 16:52:58 ID:RgcBIFtH
>>987


     お  前  こ  そ  テ  キ  ト  ウ  

     ( ´,_ゝ`)プケラ



992 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 16:54:12 ID:XYA4jTUb
>>988
馬鹿か?
戦犯認定した国の同意を得て赦免しているんだぞ。

993 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 16:54:43 ID:Cu7v69nm
ID:V8hem+5K
ID:E0+RhPt9

おもすろいのでもっと暴れろ。

994 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 16:55:46 ID:RgcBIFtH
>>992

   それは、いつの話か? だいたい中国やイギリスが恩赦与えるか?




995 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 16:57:37 ID:mq79wYfZ
>>992
もう60年も経ってんだよ!この人でなし!

996 :iina_117_asoko:2005/05/29(日) 16:59:40 ID:7dgqydBB
この権限[赦免し、減刑し、及び仮出獄させる]は、
裁判所に代表者を出した政府の過半数の決定及び日本国の勧告に基く場合の外、行使することができない。

997 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 17:00:02 ID:RgcBIFtH


     ID:mq79wYfZ が ID:XYA4jTUb を人でなし認定、スレが崩壊しようとしております。

     ブゲラ



998 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 17:00:23 ID:fNpvSGIF
1000か?

999 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 17:00:50 ID:LS1W2Z70
1000

1000 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 17:00:58 ID:NI+4emgf
>>990
そういうことだ。未来永劫あやまり続ける義務がある。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

321 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)