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【社会】「提出急がされた」と学生が申立書 阪大論文データ捏造

1 :ヒラリφ ★:2005/05/28(土) 20:54:24 ID:???
大阪大のグループが昨年10月、米医学誌「ネイチャー・メディシン」に発表した論文に、主執筆者の
医学部学生(6年)が捏造(ねつぞう)データを使っていた問題で、学生が大学の調査委員会
(委員長=遠山正彌・医学系研究科長)に申立書を出していたことが28日、わかった。
「データ提出を急がされ、徹夜で心神喪失状態にあった」と説明し、「圧力をかけたことはない」
という論文責任者の下村伊一郎教授(内分泌代謝学)と食い違っている。

論文では、たんぱく質の有無や種類を調べる電気泳動データの画像を操作。ある実験の結果として
掲載した画像を、上下や左右を逆転させるなどして別の実験結果としても使っていた。操作は10組見つかっている。

学生は画像の操作をしたことを認めている。データをまとめた04年5月ごろの状況について、
申立書は「授業にも出ず、2日間ほど徹夜状態で心神喪失状態だった」とし、「下村教授に
画像データを見せたところ、汚いからやり直せなどと言われた」と説明。指導教官だった
助手からも、データ提出を急がされたとしている。その上で、操作は「幼稚なミス」で、
意図的な操作ではなかったと強調している。

一方、下村教授は朝日新聞の取材に、「『早くしなさい』とか『いつまでに仕上げなさい』というような
プレッシャーをかけたことはなかった」と説明。学生については「論文を何本も書いており、
学部生としては飛び抜けていた」などと評価。当時の状況については「急がせる必要もなかった。
本人がとにかく前向きで『次、これやります』といった感じで進んでいった」と話す。

論文は学生と下村教授以外に12人の共同筆者がいるが、関係者によれば、今回の研究は
学生の提案で、実験の多くを学生自身で進めた。 調査委は学生を含む関係者から聞き取りをして、
6月中にも報告書を公表する見通しだ。

朝日新聞 http://www.asahi.com/life/update/0528/008.html?t5
関連スレ:(dat落ち)
【社会】"データ捏造"で、大阪大学が謝罪…米医学誌に発表の論文に関し
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116694244/
【社会】実験、捏造?大阪大チーム、改竄データで米医学誌に論文発表
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116472386/

2 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 20:54:38 ID:FjIfYHBf
2かい

3 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 20:55:00 ID:Mg6TfVr+
後藤真希、つんくと婚約!妊娠も
http://www.3ch.jp/test/read.cgi?bbs=entrance&key=1117258246&last=-1&nofirst=false

4 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 20:55:22 ID:iQZJ7Ga6
4なら、すりおろしチンポ。

5 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 20:55:36 ID:hwF/C7d7
「指導教官だった助手」って嘆息オラウータンのこと?
あいつならやりかねんなw

6 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 20:57:08 ID:NtNjHmn6
国試前の6年に仕事を押し付ける教官がDQN。

と地方駅弁医学生の漏れが言ってみるてすと。

7 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 20:57:29 ID:eiMDqSWg
心神喪失って便利な言葉だな。流行語大賞候補か?

8 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 20:58:33 ID:H6U/OzRQ
下村という人が朝日新聞の取材をうけているという事実。
これだけで,何かが分かりそうな気がする。

9 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 20:59:22 ID:DCcHPz6m
どうであれ、人の性にするような人間はダメだ。

10 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 20:59:30 ID:Q7jYNHTP
>>「データ提出を急がされ、徹夜で心神喪失状態にあった」

徹夜は心神喪失?


11 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 21:00:20 ID:V5FEpFLq
こんな恥ずかしい事は無いよ。
取り返しのつかない世界的な損害だよ。

12 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 21:00:22 ID:sG8yU3b2
>>「データ提出を急がされ、徹夜で心神喪失状態にあった」

自分の病名も捏造ですか?(w


13 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 21:00:22 ID:1hIJQ85U
>>1
>操作は「幼稚なミス」で、
>意図的な操作ではなかったと強調している。

これは無理があると盲がなぁ。
心神喪失だけいってるならリアリティがあるんだが。


14 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 21:01:17 ID:eiMDqSWg
つーか、自分で「心神喪失だ」って申告するのはどう考えてもおかしい。

15 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 21:01:59 ID:MtW0jwut
心神喪失でデータ捏造するほど人間性の低い研究者

16 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 21:03:09 ID:ul8UfM3s
やっぱりな。
学生一人で出来るわけがないんだよ。
下村教授が言外に捏造を指示したのは
間違いないな。

17 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 21:05:06 ID:5GXJjOG9
何駒沢まだ見苦しく医学部残る気か。
こんな医者に絶対見てもらいたくないな。

学部のうちから執筆、講演、取材、インタビュー、ファースト6本と
調子載りまくってたくせにホント見苦しいわ。


18 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 21:05:21 ID:Q5iY0NYE
つまり、無意識で捏造しちゃったと。

根っからの犯罪者体質なんだね。

19 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 21:08:48 ID:xQ+q0mws
心神喪失でデータ捏造?
ハァ?

20 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 21:11:42 ID:iqk250H3
なんで学部生に論文作成を急かす必要があるんだよタコ。

何より、忙しいからなんて理由で心神喪失しちゃう奴が医師免許取るな。
前の日徹夜だったからってカルテ捏造されたらたまらん。

21 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 21:15:13 ID:5AQJKqq3
日本の医学分野の学術研究は
かなり程度低いらしいぞ

22 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 21:19:17 ID:mD7atT0A
ああ。周辺の薬系とかバイオ系は結構すごいんだけどな。

23 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 21:24:12 ID:gHZaMe7h
ここから分かる事、


大阪人は馬鹿の癖に調子にのりたがる既知害

24 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 21:25:55 ID:jtY4G7Xz
> 操作は「幼稚なミス」で、意図的な操作ではなかったと強調している。
いくらなんでもこれは……

25 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 21:26:27 ID:yeuDTmEj
>>22
とりあえず日本の製薬会社が所持しているパテント数くらい調べてから言え。
そしてよりによってバイオ系が凄いって・・・・・・

釣られた?俺?

26 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 21:28:45 ID:WfaxoF3c
日本が世界に誇れるのは電気や機械に化学ぐらいのもんだ

27 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 21:34:02 ID:NB9Bu+Fw
近年稀に見る無理な言い訳w

28 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 21:36:45 ID:H6U/OzRQ
阪大生=大阪人

という思考はどうですかね。

29 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 21:38:49 ID:WDz/qZ43
>>28
たしかにそうだが、実際大阪人だったらどうするよ?

つーか、人間環境適応能力があるから
大阪に住んでいれば、大阪的な思考になっていくのはごく自然な事。

大阪には絶対住みたくない

30 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 21:42:36 ID:XxmfJ4za
まぁ大阪民国なら仕方ないな。

31 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 21:42:52 ID:x7nUsijh
あげ

32 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 21:44:56 ID:TQ7fLVT3
ある意味自爆テロだな...合掌。

33 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 21:46:04 ID:mFqBZY/j
論文は学生と下村教授以外に12人の共同筆者がいるが、関係者によれば、今回の研究は
学生の提案で、実験の多くを学生自身で進めた。 調査委は学生を含む関係者から聞き取りをして、
6月中にも報告書を公表する見通しだ。

11人はばっくれるわけですね

34 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 21:46:43 ID:tb3Rpwad
将来、臨床医やるつもりはないんだろうけど、この程度で、心神喪失状態なんていっていると医者として信用できないな。

35 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 21:50:09 ID:hx085DkY
あーあ、やっちゃったね。
もうこの研究室、おとりつぶしだな。

この前の名古屋といい、みんな、焦りすぎなんじゃない?

どんなにがんばっても燈台にゃかてないのにさ。

あはは。


36 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 21:51:43 ID:CWrw4Qev
終わってるな、こんな言い訳するなんて日本の衰退もしょうがないか

37 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 21:54:02 ID:1E+zx3Ix
この学生の言うことが本当なら下村教授は大失態だな。

38 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 21:54:53 ID:LlEkS+al
徹夜で心神喪失ですかw  教授もクソなら学生もクソだな。

39 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 21:56:41 ID:9v8db2QU
天下の灘高卒!!!


40 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 22:00:28 ID:DMAVOEsV
理系じゃ普通にあることだろ?>提出急がす
以上に飛び抜けたアイディアじゃないかぎり
タッチの差で誰かが思いつくもんだろ。


41 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 22:05:45 ID:Ed+Kdqie
下村教授は「圧力をかけたことはない」と言いながらも
無言の圧力はかけてんだろうな。学生の提案で、実験の多くを
学生自身で進めた研究ならコレスポも学生自身にすべきだったな。
コレスポが下村教授である以上その責任は免れようはないよ。

42 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 22:13:29 ID:WVbIXxBR
医者とプログラマに「徹夜」という言葉が言い訳になると思ってるのか。ばかめ。

43 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 22:14:15 ID:hx085DkY
ということは、このバカ学生が過去に出した6本の論文とやらも、
あやしいな。
学部学生ごときが、そんなにほいほいデータをだせるはずがない。



44 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 22:16:16 ID:Q7dyEThs
>>43 おぉ!天才だな

45 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 22:19:54 ID:dAS7gg7K
二日徹夜なんてふつうじゃん。

46 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 22:20:15 ID:wvLUHsy3
こまざわの親父(大阪人)なら、これくらいの弁解は考え付く罠。
ミラーマンの弁解レベルだな


47 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 22:21:58 ID:SVkTNrGj
いやぁ、なんか、斜め上の展開になってますなぁ。
さすが民国は違うね。

しかし、合計でIF=30もたたき出してて、それが全部捏造だったとなると、第二の
しょーん事件になりそうだな。

 ベル研ほどではないにせよ、阪大も一応は宮廷。日本の冠たる医学部の一つ
の訳だから。

#てか、このK沢という男、退学とかされないのか?
#医師免許が無い医師(乃至その候補生)は通常の人間以下の悲しい生き物に
#なってしまうからなぁ。

48 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 22:22:54 ID:35wCtFeP
青春を研究にささげる理系。
恋も遊びもしないで研究。
文系は楽だ、文系は遊んでいる。
毎日研究室に閉じこもって実験実験。
でも結局捏造なの。
遊べばいいじゃん。

49 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 22:24:38 ID:K+BICQDf
今までの論文もこれから出す論文ももう二度と信用してはもらえませぬ

50 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 22:25:46 ID:aM246x9i
>>49
大きな声ではいえないが、この教授の論文はもともと信用されていない。……てなことはないよね。

51 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 22:34:11 ID:SVkTNrGj
下村先生って評価高いでしょ。
正直、見切れてなかったんじゃない?
あと、この駒沢某という人物、相当な見栄坊だったみたいだが、この手の人物って
オヤジ受けがいいのが多いからな。その辺でチェックもあまかったんでそ。


52 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 22:34:45 ID:uM+Daj8K
>>39
灘高といえば確かあのM田さんも?

申立書か
K氏、往生際悪いですね
沈静化してきたところに燃料投下
これも売名行為かね

53 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 22:37:19 ID:Lei1h6DA
>徹夜で心神喪失状態にあった

医学生が言うんだから言葉は間違ってないよな。
なるほど、徹夜後に犯罪をすれば無罪になる可能性も有るのか。

54 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 22:38:27 ID:8juvbDpm
上下逆は
SEMの写真をいじるのとは違うよね。

55 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 22:53:02 ID:u7+Ps6nu
まあ基礎はもう無理として、まともな臨床できるのか、こいつ?
学会発表も当分させてもらえないだろうし、臨床の医局で過ごすのも厳しそうだな

56 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 22:54:55 ID:iPrJsZag
>1
>論文は学生と下村教授以外に12人の共同筆者がいるが、

11人のしらばっくれる男

57 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 22:55:49 ID:8juvbDpm
つうか氷山の一角

58 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 23:01:53 ID:YvNpX4bJ
宮廷も地に落ちたものだな

59 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 23:05:49 ID:ubUceadj
>>「データ提出を急がされ、徹夜で心神喪失状態にあった」

徹夜で治療なんて日常茶飯なんだが…

60 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 23:07:08 ID:QRUaYtpJ
>55
当分させてもらえないって程度で収まるかねえ…
大学と教授の顔に泥塗ったわけだし。
データ捏造なんていう研究者としてしてはいけない最大のタブーを
犯してしまったヤツを拾い上げて使っていく教授はいないと思う。

せっかく覚えめでたく出世コースだったのに…ぁーぁ。

61 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 23:07:28 ID:sDvxmnBa
捏造ではないが捏造に限りなく近いデータも多いけどなー。


そういうのは大抵続報がない。w

62 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 23:07:49 ID:v/Pl3wQS
阪人同士責任のなすり付け合いか。
いつものことだな。

63 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 23:07:53 ID:k0QYo+yt
そういえば阪大院にいった同級生はどうなったかな?

64 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 23:11:14 ID:jqvVc996 ?##
ていぞうは事実
この事実が受け入れられないならしね

65 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 23:12:33 ID:hwF/C7d7
>>33
その中に 嘆息オラウータン はいますか?

66 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 23:17:53 ID:AjSxj+g0
徹夜続きで意識もーろーと仕事をしてると、どこからか小人さんが
やってきて仕事してくれるんだよ。

67 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 23:20:48 ID:UkJ+mA9a
もしこの13人がこの後も研究を続ける気なら,
他の仕事全て中止して,もう1回追試すべきだ!
このまま,うやむやにするのはあまりに無責任.

68 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 23:26:16 ID:UkJ+mA9a
しかも,コレってどっちかがウソ言ってるんでしょ?
執行猶予無しだねこりゃ.

69 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 23:28:44 ID:ubUceadj
よし! 徹夜して、阪大の女子学生をレイ●するぞ!

70 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 23:31:31 ID:nMwKec3z
あれ?データ取るのに必要なマウスすらいなかったんじゃなかったっけ?
心神喪失とかそういう問題なの?

71 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 23:32:39 ID:c1x+1lsa
>>60
だったら普通に医者として生きてくだけじゃね?
洒落にならないくらいのことをやったのに実質ほとんどお咎めなしだろこれ多分

72 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 23:40:02 ID:MtW0jwut
心神喪失じゃ医師免許出せないな
研究者としても最早やっていけないし
墓穴を掘ったな

73 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 23:51:34 ID:c1x+1lsa
>>72
論文読んだけど名前の表記にMDってあったのはなんなんだ???
六年次でも論文にはMDって書くものなの?

74 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 23:54:16 ID:GWb4c1Zu
徹夜ごときで心神喪失になるような香具師は
臨床医どころか、研究者にも向いてない。
ましてやそれを申立書に記した、という時点で
社会生活にも向いていないことが明らかになったな。

こんな並外れたババを、ずば抜けた金の卵とこれまで
誤解してた飯台もイタイ。


75 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 23:54:31 ID:K0s3QJb5
捏造に対しての理化学研究所の取った態度
http://www.riken.jp/r-world/info/release/press/2004/041224/index.html

これも共同研究者に大しては甘い態度を取っていると思う。

76 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 23:55:15 ID:Z2mFGxnS
日勤教育の恐怖から

77 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 23:55:57 ID:AjSxj+g0
…ということで手を打とうっつーシナリオなんだから、あんまりいじめるなよ。

78 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 23:56:58 ID:W0v7MK8Q
心神喪失は、弁護士に相談して出された案なのかな?
一時的心神喪失だったら、医師国家試験合格したとした暁の
資格認定には障害にならないのかな?

79 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 23:57:57 ID:dk6dxYDl
11人の手形裏書人

80 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 23:59:14 ID:u7+Ps6nu
当面は阪大がこいつに国試受けさせるのかどうかだな
受けても今回に限っては人格面でやっぱ不適格とすべきだろうなあ

81 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 00:00:10 ID:/2GBXn0E
>>54
> 上下逆は
> SEMの写真をいじるのとは違うよね。

SEM 写真でも、上下をいじるのは簡単じゃないの?
あと、反転は駄目にしても、上下左右を逆にすること自体は問題なしだと思う。

この人が問題なのは、上下左右を逆にして別の水準の結果としたこと。

もっとも、そんなの考えるまでもなく見破れると思うんだが。



82 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 00:02:48 ID:mdKcr3c+
心神耗弱の誤りではないか?

83 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 00:03:43 ID:c3AME1rm
こいつが真実を言っているかどうかは知らんが、医者は徹夜が当然とか言う風潮はやめんとな。

84 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 00:04:11 ID:WfaxoF3c
素直に謝っとけばいいものを、言い訳か
学会からの永久追放は確定だな
阪大が過剰に庇いでもしないかぎり

85 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 00:05:38 ID:KrzjSFwO
俺は今、無職になって就職活動中で何度も面接に落とされて
心神喪失で経歴詐称して応募しだしました

罪に問われまつか?

86 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 00:08:48 ID:xzqRTBIJ
素直に謝ればいいものを大学の先輩にかぶせちゃだめだろ。

87 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 00:14:15 ID:6tlDbOVY
問題は学生の彼より指導教官と教授にあると思うのですが。
欲にせよプレッシャーにせよ、そういう気持ちは誰にでもあるし起こりえますよね。
それをサイエンティフィックに正しいか、監視する、判断する事が
研究室を運営するスタッフ達の仕事だと思います。

学生のしている実験も理解できなかった
しかも今に成って学生が一人でやった的な発言をする教授達は
研究者として能力が足らないのと思います。

88 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 00:16:20 ID:RLPjSBYe
仲間割れですか?
面白くなってきた

89 :猫煎餅:2005/05/29(日) 00:18:34 ID:CttHKBmW
動物のお医者さんで書いてあったけど、同種の研究に
先越されたら意味なしおちゃんなんだろ?

90 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 00:19:03 ID:5vc1CgdJ
平気で捏造しちゃうのも
都合が悪くなったら責任の擦り付け合いしちゃうのも
実に関西人らしい

91 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 00:20:39 ID:vx7rF/s5
>>89
同じような研究をしてるとこには探りを入れるってあったよね。

92 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 00:20:45 ID:twmGeu4Z
徹夜の連発で吐いちゃっても
「ゲロは吐いても弱音は吐くな」なんだよ。

93 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 00:21:27 ID:QiBJcNX0
「急かされたから」が言い訳になると思っているところに
神経症の症状がでています

94 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 00:21:36 ID:Kh09GX4Z
>>4はとりあえず紅葉おろし

95 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 00:21:46 ID:0tsP8jIi
>>83 そんな風潮どこにあるんだ?

96 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 00:23:09 ID:gY7siwo3
>>4
早くすりおろしてダイコンおろしと一緒にあえて食べてなさい。

97 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 00:23:11 ID:r5HjQcHm
>>89
研究はさき越されたら負けだから、重要な研究だったら
普通、教授は急かす罠。

98 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 00:24:16 ID:vx7rF/s5
この学生は学部生にもかかわらず、論文もたくさん既に出していて、
出版までしてるけど、医学部ってそんなもんなの?
工学部の漏れは、学部の時は、卒論1本だった・・・ orz

99 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 00:26:44 ID:gY7siwo3
>>82
的確な言葉も選べないDQNってことでいいんじゃない?
しかし、よくそれで今までの論文通ったなぁ。


100 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 00:28:53 ID:oXczdsAw
>>95
すげーヤバイ患者の容態が急変して、「今夜が山ですね…」的な展開で
出演者一同が泣きながら「頑張れ!」とか言いつつよくわかんない
告白したりなんかしてるうちにコマーシャルが開けたら朝で
スズメがちゅんちゅんとか言ってて、廊下のソファーでみんなが眠りこけてる
ところに疲れきった医者がやってきて「峠は越えました」とかいうドラマだな。


101 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 00:29:13 ID:6tlDbOVY
>>97
つまりは教授達は論文が欲しいのであって、サイエンスがしたいのでは無いと言う事ですよね。


102 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 00:29:15 ID:hQiRCjSV
提出急がされた・・・って、普通のことでは?
急がされないでもいい仕事が出来て田野か、こいつは?

103 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 00:30:39 ID:0tsP8jIi
>>99 ワロタ。医学部なんだから、
自分の健康状態くらい的確に伝えるべきだよな。

104 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 00:33:49 ID:Fwo7W1uQ
>>98
まあ年齢的には修士課程と同じだから論文複数出してても普通だけど
(NatureはNatureでもmedicineだから格は落ちる。まあそれでも高いけど)
医学部の場合はこの年齢では普通、まだ講座にも属してないだろうから
かなり珍しい部類なのは間違いないだろう
ただ出版の方は医学部生だから出してくれたというのはあるだろうね

105 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 00:33:57 ID:hWBZvI+w
醜い師弟間の責任押し付け合いが始まったようでうれしい

106 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 00:34:28 ID:0tsP8jIi
>>100 了解。30年前のテレビドラマだな。

でも今時は、
深夜に救急車のたらいまわしとか、
連休の前には出産が増える(医者が休むために陣痛を早める)
とかの方が一般的な認識じゃね?


107 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 00:41:06 ID:vx7rF/s5
>>104
でも医学生なら他にもたくさんいるわけでしょ
どうしてこの学生なんだろう。名前でアマゾン検索すると
数冊あるようだし。やはり指導教員ともども推しに推してた
学生なのかな。

108 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 00:42:04 ID:5T5xolvF
>>53
真に受けてはいけない。実は医学部の精神科の授業でも
心神喪失の判定基準までは教わらないんよ。
精神科も,いっぱいある病気を覚えるのだけで精一杯でね。
試験に出るとしたら精神保健福祉法がせいぜい。

○澤君は昔 法律屋を目指してた頃にカジッタ知識を持ち出して
心神喪失を自称してるだけと思はれ。

109 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 00:43:22 ID:vx7rF/s5
>>108
弁護士に相談して、そう主張しようとアドバイスされた可能性は?

110 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 00:45:29 ID:yM4DDeX8
まずは授業に出るのが学生の本分ではないの。

だいたい本当の研究者になればいくらでもプレッシャーがかかってくる
し、そんなのに負けてるやつに用はない。

111 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 00:50:00 ID:5WxEZiPb
いつも捏造の朝日がソースとは片腹痛いわ。

112 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 00:51:54 ID:LolNz8HH
こいつ、作文能力あって羨ましいな。
データが出てもなかなか文章を書けない俺。

113 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 00:55:27 ID:CYlWG8lS
これは随分と関係者臭のするスレでつね。

114 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 00:58:16 ID:LXbd0BOk
バイオ系はみなねつ造だろ

115 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 01:01:00 ID:oXczdsAw
>>114
違うぞ。
心の目でバンドを探すんだ。

116 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 01:01:13 ID:5T5xolvF
>>109
可能性は否定しないけど,弁護士のアドバイスだとしたら
あまりに幼稚。「強制されたとか」「不真性な共謀があった」とか
の方がまだ事態に適合する(第三者の胸管も得やすい)。

まともな弁護士なら,この事件の落とし処を見抜いて
真に○澤君のためになるアドバイスをして欲しい(願い)。

117 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 01:02:32 ID:vl/kY6Ik
>>107
学部生が自力でそんなことできるわけないじゃん。
啓蒙書の出版社仲介したのも今回の論文掲載も全部上の方の
意向でしょ。それなのにいざ問題起きたら、学生一人に罪を押しつける
体質がいやらしい。

118 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 01:32:14 ID:Fwo7W1uQ
確かにすげえ未熟だし、基礎臨床以前に研究者としてはもう致命的だと思うが、
無能という訳ではないし、自分の馬鹿さ加減を認識させてまっとうに立ち直らせる
ことも周りの人間には考えて欲しいな 医者でも出版の方に行くのでもいいよ
たぶん、こいつにとっては若い頃の失敗の経験が少なすぎたんだろう
本当は臨床医だって失敗とか病苦を味わうのは大事だし、かえっていい経験かもしれん
しかし、今回の言い訳が誰かの入れ知恵なら救いがたいなあ

119 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 01:35:44 ID:g8BfW0Zi
>>112 こいつ、作文能力あって羨ましいな。 データが出てもなかなか文章を書けない俺。
英語の論文は全部下Pが書いたらしい。

K沢と下Pの苦しい主張:

K沢: 操作は「幼稚なミス」で、意図的な操作ではなかったと強調している。

(苦しすぎ。マウスがいないのだから何を言っても駄目)

下P: 論文は学生と下村教授以外に12人の共同筆者がいるが、関係者によれば、今回の研究は学生の提案で、実験の多くを学生自身で進めた。

(苦しすぎ。ストーリーを提案したのも全てK沢と言いたいの?) 


120 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 01:40:40 ID:yutYEOZn
それが、大阪クオリティ。

121 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 01:41:16 ID:YsUaeJTf
>>119
>(苦しすぎ。ストーリーを提案したのも全てK沢と言いたいの?) 

だから、ファーストオーサーになってるんだよ。
まぁ、ちゃんと監督無ければならない共著者らの責任が免れるわけが無いと思うが。

122 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 02:01:27 ID:5T5xolvF
>>107 >>117
○澤君の本はどれも一般受けを狙った本であって
研究者としての資質を判断する材料にならないよ。

確かに学部生が自力で出せる本ではないけど
>>104の指摘の通り出版社が彼をチヤホヤしてたんじゃないかな。
それも自らアピールしてくる彼が便利だったから。

でもね。○澤君の言っていることは胡散臭いよね。
5年生くらいまでに,いっぱい医療の現場を見学して
患者さんやコメディカルとも交流して
自分のするべき事を考えるのが,謙虚な医学部生の姿。

いきなり独りよがりの本の執筆に走った彼って一体?
出版社にもその程度の良識は持って欲しいよ。

123 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 02:04:10 ID:+Yqg6VHJ
漏れも2chで徹夜して心身消失ですが、どこに訴えればいいのでしょうか?(´・ω・`)

124 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 02:08:33 ID:5//LycNJ
>>123
消えて無くなってしまったんだから、訴える必要もないでしょう。

125 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 02:14:29 ID:g8BfW0Zi

K沢の父親(阪大名誉教授)はこの作戦に同意してるんだろうな?

つーか、今度は父親に「圧力をかけられて」こういう主張をしてるのか?

126 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 02:21:43 ID:jXUmwBgC
この学生は、功を急ぎ過ぎたんだろう。
煽てられて調子に乗っていたのかも知れない。

何とか保身に走っているようだが、
いずれにせよ、教授や学部との関係を崩したら、
この世界では一生うだつが上がるまい。

127 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 02:38:31 ID:LolNz8HH
>>119
英語の論文は教授が書いたとしても単行本は自分でしょ。
啓蒙書だろうが、小説だろうが、エッセイだろうが、本を一冊書くというのは凄いよ。

128 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 03:22:30 ID:/eGly1N+
>>79
しかしポン手だた。

129 :"(,, ゚×゚)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q :2005/05/29(日) 03:31:04 ID:+Ml0hwmu
全く関係ない話だが、査読者は早く読みなさい。
待たせ過ぎ。

130 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 03:45:23 ID:RY7KkGCi
大阪大学って地方帝大だよな。
最近は地方帝大でも早慶上智よりステータス低くなってるけど
有力教授の周辺でこんなことが起きちゃうなんてね。
目も当てられない。

131 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 03:48:13 ID:iS76AeP4
しかし、この人は天才なんだろ。
普通の学生ではないよな、学部生で本なんて。ナムナム。

132 : ◆GacHaPR1Us :2005/05/29(日) 03:51:37 ID:AEukkPDA
わかった。システムエラーだ。
つまり、検閲システムが機能していなかったってことだ。
理由がどーであれ

133 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 07:07:53 ID:26cI0uqI
事情はわからないでもないが、他人様に迷惑はかけるな。社会常識だ

134 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 07:20:25 ID:rBrpwzF9
言い訳ムリすぎ
捏造デ−タよりもこの言い訳の方が心身喪失気味


135 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 07:59:01 ID:0tsP8jIi
この人はてなダイアリーにまで載ってるのか。
リンクを辿ってamazonの書評を見ると面白い事になってる。

にしても、脚光を浴びた素人がやらかしちゃったって点は、
石器捏造のゴッドハンドと一緒だな。

136 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 08:20:31 ID:Yr6Z9tSQ
>>130

>最近は地方帝大でも早慶上智よりステータス低くなってるけど
ありえん。
学部別で序列は違う。今回の場合、医学部の無い早上智は比較対象にならないだろ。


137 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 08:45:48 ID:Sp4FbVJm
学生が書いた論文に自分の名前を載せさせておいて問題が発覚すると
知らん顔を決め込む研究者が医学研究者の特徴。研究業績を論文の数
だけで評価するから、こうなる。

138 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 08:54:36 ID:VoE4pVn1
幼稚なミスというよりは幼稚園児にも劣る言い訳、だな。

139 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 09:40:43 ID:30BAZWGU
いいからこいつの過去の論文を全部洗えよ。

140 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 10:38:37 ID:0i1Zl+8+
この問題が起きて
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
と思っている先生は多いだろうな

141 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 10:44:49 ID:jF1d0tCk
こんな通用しない言い訳して、阪大名誉教授のお父さんは、さぞかし嘆いているだろうなぁ・・・。
急かされたから捏造やむなしと考える事は異常だ。自意識過剰のキチガイ馬鹿の逆切れとしか
受け止められないよ。

142 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 11:12:46 ID:+Yqg6VHJ
教授が早くやれって言うのは当たり前だと思うがな。

143 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 11:21:59 ID:3TblCa/z
受験は要領のみならず論文も要領。
これぞ正に灘クォリティww

144 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 11:28:38 ID:wJ7GDG4n
生物系の論文は、1st執筆者よりも、コレスポが評価されるから、
(ノーベル賞はコレスポがもらう)一番責任をとってやめなければ
ならないのはコレスポの人だろう。

145 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 11:33:47 ID:WnFv0AaV
>>137
確かに共著になっているからにはそれなりの責任が
生じてくるけれど、一般的にこれぐらいのクォリティー
ペーパーに掲載されるときの共著者って、実験に使った
試料をちょっと提供しただけで載る場合って多いんだよね。

ラストオーサーの下村教授の責任は免れないと思うけれど・・・。

なんにしても、今後どこのラボでもこの学生は怖くて使えないね。

146 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 11:35:48 ID:lzL/bZ53
>操作は「幼稚なミス」で、
>操作は「幼稚なミス」で、

147 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 11:38:53 ID:JUUhTUI2
せかされたら捏造ですか。

こんなのが医者になったら、病院で同じ事やるんだよね。

148 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 11:42:29 ID:oXczdsAw
「幼稚なミス」=ロリな独身女性


149 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 11:44:48 ID:KINQg47o
(株)飯台→ねつ造論文

K学生 : データ急がされた、心神喪失状態
S教授 : 早くしなさいとか圧力かけた事はない



(株)JR酉→脱線転覆

運転士 : 急がされた、心神喪失状態
JR社長 : 日勤教育で圧力かけた事はない

150 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 11:47:31 ID:+/lLTt3R
この香具師はデータを捏造した上、他人に責任をなすりつけようって魂胆か。
カスの中カスだな。人間止めた方がいいよ、この下衆野郎、

151 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 11:49:52 ID:WnFv0AaV
>>149
スゲーナ。
これが大阪クォリティーか。

152 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 11:51:53 ID:8d3Ese6U
学生の気持ちはわからないでもない。
というか、追いつめられた状態で、もうどうとでもなれ、
と開き直れない人間には逃避か自殺しか残された道がない。
ひらきなおった彼はある意味健全。

153 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 11:52:27 ID:OHS/Bt8+
捏造データの無い論文なんか存在しねえよ。

154 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 11:55:07 ID:HJqvaZNl
>>153
俺のオナ研は誰も引用しないだろうし、未来永劫役には立たないだろうが
捏造データは皆無だぜ、アクセプとされねーがなorz

155 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 11:59:11 ID:8gsyWbIi
>操作は「幼稚なミス」で、

これは失言だあ…。
どー見ても「幼稚なミス」じゃないし。
「心神喪失」あたりで同情しかけた人も、この発言で目が覚めるね。

156 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 12:01:20 ID:+Yqg6VHJ
「心神がぎょうさん喪失してんねんで!」

157 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 12:03:05 ID:AWWHstVK
幼稚なミスでマウスを用意し忘れたんです

158 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 12:40:49 ID:5aVO+0B9
これが

  東大なんぞ日本でしか通用せえへんチンカスや!
  わしらの大大阪大はアジアで一番の『亜細亜大』やねん!!

と大阪人がよく分からん自慢をする大学か(実話)


159 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 13:12:02 ID:mipKtCqS
>>122
阪大VBLの平成14年度年報
「一般人にわかりやすい「がん」についての解説書の作製」というタイトルで
「Angel Student Grant 2001」をとった。
2年間で最高100万円まで予算がもらえる。
ちなみにこのグラントは学生対象で公募してたはず。
執筆に際しては阪大教官のサポートも得やすかったのだろう。

160 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 14:13:48 ID:mbV4irY9
(株)飯台→ねつ造論文

K学生 : データ急がされた、心神喪失状態 (自称)
S教授 : 早くしなさいとか圧力かけた事はない



(株)JR酉→脱線転覆

運転士 : 急がされた、心神喪失状態 (周囲の証言より)
JR社長 : 日勤教育で圧力かけた事はない

161 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 14:24:34 ID:Mo381fqi
論文やインパクトファクターばかり追うからこうなる。
金で買えないものを換金しようとしたのだから、自業自得。

こういう輩は、内部から組織を滅ぼす種になる。
抹殺しろ、今すぐ。

まともにやっている人間が迷惑だ。

162 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 14:28:22 ID:CkyvuNG6
こんな感じで↓で謝ればよかったのに
      ∩___∩              
      | ノ  _,   ヽ        
     /   ─   ─ |         
     | ////( _●_)//ミ 
    彡、   |∪|  ノヽ <間に合わなかったクマァ〜
     /ヽ /⌒つ⊂⌒ヽ  ごめんなさいクマァ〜
     |  /  / k  l  |  
     ヽ、_ノ    ヽ,,ノ

163 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 14:30:46 ID:U0mjrfsY
ちゃんと日勤教育していなかったのが
悪い。

164 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 14:44:53 ID:cA8pa7g2
 捏造じゃなくて操作ミスだっていう話、ベル研の騒ぎのときにも
疑惑の人物がしていましたね、確か。

165 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 14:45:04 ID:UE6pfAkx
悪しき成果主義の見本。まあ、企業に就職したら、どこもこんなものだ。

166 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 14:48:43 ID:C9MyqBLi
素直に、学部6年生で国家試験など眼中にない感じで
研究に没頭するなんてすごいと思う。俺の6年の時の
状態を顧みてそう思う。

167 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 14:52:51 ID:WoD2aErb
学内の定期試験のカンニングでも、学生を停学処分する大学なのだから、
今回の事件は関係者を厳しく厳しい処分しろ!
当然、名前を連ねた教官どもも!


168 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 15:54:04 ID:0tsP8jIi
>>1 昨年10月、米医学誌「ネイチャー・メディシン」

てのはこれ?見当たらないんだが。既に抹殺?

http://www.nature.com/nm/journal/v10/n10/index.html

169 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 15:57:32 ID:vVBLyYfQ
http://www.nature.com/nm/journal/v10/n11/index.h

こっち。まだあるよ

170 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 16:03:53 ID:USXbIaxI
>>168
http://www.nature.com/cgi-taf/DynaPage.taf?file=/nm/journal/v10/n11/abs/nm1117.html&dynoptions=doi1116478073

171 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 16:05:46 ID:0tsP8jIi
>>169, >>170 さんくす。

172 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 16:06:35 ID:SpepHrpq
「『早くしなさい』とか『いつまでに仕上げなさい』というような
プレッシャーをかけたことはなかった」

うはwテラワロスw
100%嘘、こんなやついねー。
そうじゃなかったら何で俺が日曜出勤してるっていうんだ。

173 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 16:20:58 ID:SYcspUGm
大阪のコリアン魂がいかんなく発揮されてますな

174 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 16:30:51 ID:StzKQ7hT
急がされたから捏造してもいいとは考えられない。アフォか?

心神喪失ではなく、ただ追い込まれた感覚に囚われただけ。
捏造した罪そのものやその罪悪感を緩和するため、今現在心神喪失になっているのではないか?

175 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 17:22:37 ID:QiBJcNX0
>>98
ナマモノの世界の論文なんて一本あたりの価値=重みがほとんどないよ
(受理されやすさとか誤魔化しやすさ、競合の少なさの話ね)

ついでに言えば、工学系の論文の価値も基礎理学系から見たら・・・

でもオマエラには求人があるアハハ

176 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 17:36:31 ID:0tsP8jIi
>>175
基礎の方はもう「一人の発想で...」って時代じゃないからな。

成果を示そうとするとどうしても
プロジェクト内で貢献できるようなコミュニケーション能力が必要となる。

175はコミュニケーションに問題ありそうだな。

177 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 17:53:07 ID:QiBJcNX0
>>176
おまえらの仕事ぶりを見ていると
小中学生のころの「女子の連れション」そっくり

試料の授受ぐらいビジネスライクにやれよ
オカマかオマエラは

178 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 18:04:07 ID:ifqOFUKL
>>178, 177

もっとやれ、おもしろいぞ。

でもやっぱ、学部生のやったことだろ?
才能ありそうだから、もう一度チャンスを与えてやってもいいと思うな。


179 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 18:05:09 ID:67/j4KcA
阪大(プッ

180 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 18:06:34 ID:3TblCa/z
下山も灘卒なら激ワロスww

181 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 18:08:47 ID:sy450u4P
ここまでナメタことをしたやつに二度目は無いよ

182 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 18:11:53 ID:e6RUshu9
恥の上塗り

183 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 18:14:15 ID:QiBJcNX0
プロジェクトに参加することは二度とないだろうな

184 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 18:30:21 ID:tgPZ+yAJ
「キムチは世界最高の食物」とかいうDQNな研究発表もやったハン大

185 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 18:33:53 ID:HXsIVvWY
心神喪失と自分で言い出すチョンDQNバカ学生に乾杯

186 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 18:41:08 ID:MB1L0zVL
大阪って不愉快だな。

187 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 19:03:14 ID:nqhNSdAB
>>184
それマジ。
「高麗文化における漬物の発酵技術」ってのが
博士(理学)の論文として学位授与されている。

188 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 19:05:12 ID:/0Rjj0LK
> 「データ提出を急がされ、徹夜で心神喪失状態にあった」と説明し、「圧力をかけたことはない」


この教授終わったな。
ご愁傷様。(まあ自業自得というんだがねw)

189 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 19:13:42 ID:WnFv0AaV
>>188
この教授は気の毒と言うほかないなあ。
どんどん結果が出ていたら、普通に急かすだろ。

トンでもない学生を掴んじゃったってのがそもそもの原因。
運が悪かったとしか言いようがないなあ。

190 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 19:25:17 ID:KGaXA6N1
指導教官はセカンドじゃなくてT先生だよ

191 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 19:35:26 ID:ToaXIuoa
心身喪失で論文が書けるとはネ申ではないか

192 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 20:00:34 ID:0tsP8jIi
>>177 でも実際は連れション女子の方が、可愛いだろ。
大抵の場合仲間のいない女の子はブサイクだよな。漫画と違って。

同様に、研究室の一匹狼も
現実では大概無能なグズだよな。ドラマと違って。


193 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 20:01:57 ID:VpXU7Vz7
大阪に犯罪人多き理由
先に園田総監が当地を過ぎりし際大阪の犯罪人が東京に比して割合
に多きは警察の手加減厳に失するが故なりとの説をなせし由は本紙
に記せし所なるが強ちに然りとも断言すべからざるものあるが如し
今或人が之れに関して取調べし原因なりと云ふを聞くに
一 大阪監獄内部の改良他府県より整備し居るが故に自然犯罪人の入獄を誘起する事
二 大阪は東京に比し貧民の多き事
三 大阪は東京に比し生活仕易きが故に下等人種の入込多き事
四 大阪は東京に比し種々雑多の人種入込み居る事
 
   著者:大阪毎日新聞
   表題:大阪に犯罪人多き理由
 
大阪はかつて「上方」と呼ばれ、江戸で犯罪を犯した人間の逃避先であった。
徳川家康に滅ぼされた大阪は、合戦後、多分に漏れずドキュン足軽によるレイプが横行し
第一次、劣等遺伝子大量交配が行われた。その後、江戸が文化的な発展を遂げる中、江戸
を追われた犯罪者の町として発展していく大阪は劣悪交配を繰り返され理解できない人種として進化する。
さらに、昭和初頭に朝鮮半島から被差別階級「白丁」が多量に大阪に流れ込み究極の劣等種が形成された。
 
          それが「朝鮮系大阪人」である。
 
【大阪グルメでの結論】
懐石=京都に完敗 瓢亭、たん熊、菊乃井・・大阪発祥の吉兆も全国チェーン
展開で優秀な料理人は皆、東京か、京都へ!分けとく山等東京の新興和食
勢力にも歯が立たず、大阪の和食全体が衰退の一途。
蕎麦、鰻、天ぷら、寿司=いうまでもなく東京(江戸前)に完敗
お好み焼き=広島に完敗、さらにお好み焼定食で全国民を唖然とさせる。
饂飩=讃岐に完敗、稲庭にも知名度で惨敗
 結局のこるのはたこ焼き等B級グルメ!そういえば牛乳やハム
 カップラーメンも大阪の会社が発祥!
 見事なまでに日本の食文化の破壊を推進してるのが大阪人です!

194 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 20:03:38 ID:dWguQBc/
水掛け論はストレスたまる


195 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 20:08:33 ID:57go+MCO
>>189
正直、自業自得だと思うが
学生は、第三者が出してきたデータをまとめただけであって、
そのデータを出したのは、自分の手柄と吹聴していたし

196 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 20:09:48 ID:3wmKnFq6
>>190
あれ?K先生って聞いたけど?

197 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 20:13:06 ID:BRi0iYdH
>>193
おいおい,歴史の厳然たる事実を正しく述べてくれないと.


大阪民国の第一次劣等遺伝子大量交配は,徳川以前に,豊臣秀吉の
2回にわたるチョソ征伐大勝利の後に,チョソの捕虜を大量に日本に
連行してきたのを大阪に住まわせた時にさかのぼる.
これが日本史の定説だろ.

198 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 20:22:28 ID:TtLAz1EU
人の手柄をムシリ取る汚い体質に、メス入れようよ。この業界だけは、老害が酷いよなぁ〜。使えない老人を早く締め出そうや、若いこれからの人間がいっぱい待機してんだから何とかしてやりたいネェ

199 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 20:28:42 ID:dBJd9+jc

大阪人の劣等遺伝子でも東大理Vなら大量合格できるんだがねw

200 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 20:36:17 ID:9UjvyShw
連名のN野教授はSの元講座の後任人事やってるよね・・・
ハレンチ・・・

201 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 20:38:31 ID:ARRBsW2L
amazonのレビューでイヤミ言ってるやつが1人いるな。
彼の本しかレビューしてない&驚異的な「参考になった」率のやつが。
こんな短期間にあれだけの数の「参考になった」をどうやって捏造したのかw
でも、あんな書き方じゃ知らないひとはわかんないよ。

202 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 20:40:48 ID:e0sKXK/0
往生際悪いな、この学生。

教授も、信頼したんだろうな。
何本も出してたわけだし・・・

203 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 20:45:22 ID:joNDHYYD
しかし、学部生で医学雑誌に論文を載せるなんてすごいな・・・

と医学部生じゃない漏れがうらやんでみる

204 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 20:45:30 ID:xxTwdB4X
捏造がバレるのは経験不足。
ベテランはバレないところでやる。

205 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 20:51:07 ID:0tsP8jIi
>>202
とは言え、>>170によると
"Correspondence should be addressed to (氏名メアド略)"
だから、知らなかったじゃ済まんだろう。

206 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 20:52:07 ID:ARRBsW2L
>>156
思わず笑た

207 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 21:16:23 ID:gHI0Y+kC
別に、いついつまでに提出しないと退学にする! とか 殺す!
などと言われた訳では無いんでしょ。
急がされた内に入らないよ。

他の研究チームより先に提出しないと、論文の掲載が落とされる状況
とかならやってしまうかもしれんが。

208 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 21:25:09 ID:9UjvyShw
>205
では,
corresponding author に
"I do ask the truth that who is the real fiction maker! you or K?"
とメールすれば答え返ってくるんじゃない???

209 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 23:13:22 ID:QiBJcNX0
>>192
オマエラは女子
俺は男子


OK?

210 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 23:21:39 ID:X0txhpFE
マウスも居ないのにきれいなデータてんこ盛りの論文報告しておいて
「幼稚なミス」という言い訳が通ると思ってるのか???

周到にアリバイから遺体処理法まで準備して殺人犯して完全犯罪狙った
のがばれて「かっとなってついやってしまった」「殺すつもりはなかった」
というのと変わらない気がする。

211 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 23:30:56 ID:WnFv0AaV
たとえ復帰できたとしても、どこのラボでもこの学生には
そのラボのメインのテーマをやらせることはできないでしょう。
科学者としては、今回のことは懲役ものの犯罪なのだから。

212 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 23:31:16 ID:AWWHstVK
うちの先輩はエラーバーが揃いすぎでありえねーと言ってたな。

213 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 23:31:33 ID:wrCf/a44

阪大総長のコメントまだぁ?(チン

214 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 23:32:01 ID:+3S+ql+Z
僻地の無医村にでもいくしかないんじゃないの

215 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 23:35:35 ID:+Yqg6VHJ
無医村さんに失礼です!

216 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 23:38:46 ID:NztQ5W4J

                                     \○/ <ふははは、○| ̄|_はいただいたぜ!!
                                       ◇
                                      ハ
                                 _| ̄|○ ○| ̄|_
                              _| ̄|○ ○| ̄| ○| ̄|_
                              _| ̄|○ ○| ̄|__| ̄|○ ○| ̄|_
                           _| ̄|○ ○| ̄|__| ̄|○ ○| ̄|__| ̄|○
                        _| ̄|○ ○| ̄|__| ̄|○ ○| ̄|__| ̄|○ ○| ̄|_
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| ̄|○ ○| ̄|__| ̄|○ ○| ̄|__| ̄|○ ○| ̄|__| ̄|○ ○| ̄|__| ̄|○ ○| ̄|__| ̄|○ ○| ̄|__| ̄|○_| ̄|○

217 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 23:39:19 ID:aYZ9iX0f
これがホントの阪医(犯意)がないので無罪っと

218 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 23:42:17 ID:D1mmePtX
おれも卒論のとき,記録がうまくできなかったんで,
適当に脳内補完して書いちゃったんだけど,
1年後,そのまま投稿されて論文になっていた.
人ごととは思えん.

219 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 23:49:19 ID:MsYpYKA3
>2日間ほど徹夜状態で心神喪失状態だった

たった2日の徹夜で心神喪失状態かよ。
おれは仕事で三日徹夜が普通だよ。
さすがに最後の日になると舌がもつれ、もう一人の俺が
わけのわからない言葉を勝手にしゃべりだすが。

220 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 23:53:19 ID:mbV4irY9
2日徹夜で心神喪失(自称)が成り立つって
医学的見解からはどうよ?

221 :モララー班対印 ◆dINSOJ0kiU :2005/05/29(日) 23:53:35 ID:CPADSaFD
さすが大阪!!やることが1味も2味も違うな!!
(σ・∀・)σビシッ!!

222 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 23:54:56 ID:Gmx0bc/x
阪在者

223 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 00:09:05 ID:ztOa7VJT
(株)大阪大学→ねつ造論文

K学生 : データ急がされた、心神喪失状態
S教授 : 早くしなさいとか圧力かけた事はない



(株)JR西日本→脱線転覆

運転士 : 急がされた、心神喪失状態
JR社長 : 日勤教育で圧力かけた事はない

224 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 00:16:40 ID:MU9P5dGn
この学生って、その筋では有名だったの?
本も書いてるってどれよ。

225 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 00:19:47 ID:/Dgl1aYL
>>218
研究業界にいなければ大丈夫でしょ。

226 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 00:29:08 ID:ZtdJREZK
>>224
Amazonの和書コーナーで「阪大」で検索すれば出てくるよ。

227 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 00:32:51 ID:uc87+eAk
「駒沢」でも出るぞ。

228 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 00:48:19 ID:aQHzKABx
>>218
もれも、旧帝の工学部の化学卒の人から、卒論でデータ適当に作って書いたら、
教授が学会で発表してしまった という話を聞いた。

229 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 00:58:54 ID:AZFK4ozS
>>219
気を抜くと、無意識に「チンポ」とか言いそうにならないか

230 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 01:00:18 ID:5itAm0pi
おマンコ学院とかな

231 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 01:02:21 ID:dYwXE0MI
社会に出ても同じ事言ってるんだろうね

232 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 01:18:18 ID:84rxjBgl
駒澤はどうしようもないクズだな。
奴の執筆したくだんの本には、医学生には真摯さが必要とか書いてあったしwww。
奴の人生すべてが捏造なのかもな。
入試とかでもカンニングしてそう。

阪大がこいつを退学にするかどうかで、阪大に自浄能力があるかどうかの目安になる。
医学生はおろか社会人、人間としても失格だな、駒澤は。

233 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 02:04:26 ID:EgS1/eJh
>>229
>>230
それは、おまいらだけw

234 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 02:06:00 ID:AsNKi4xH
http://www.asahi.com/life/update/0528/008.html
下P: 論文は学生と下村教授以外に12人の共同筆者がいるが、関係者によれば、今回の研究は学生の提案で、実験の多くを学生自身で進めた。

1.この種の論文にしても共著14人は多い方だ。 大して貢献もしてない12人の「共同筆者」がハエのように群がったのは、群がる相手が学生だから気兼ねせずにタカることが出来たんだろう。

2.下Pの言い訳は苦しすぎ。 (ストーリーを提案したのも全てK沢と言いたいの?) 得意満面に記者会見した時に少しはK沢クンの話もしとけば良かったね。

http://plaza.rakuten.co.jp/atsushimatsuura/diary/200505230000/
〈名誉は我に、失敗の責任は部下に〉
あまりにも御粗末な上司を戴くと、部下は苦渋を舐めさせられる――どころか追い詰められて自殺してしまうことすらある。堤義明は今ではのうのうと料亭に顔を出しているが、彼の部下2人は死に追い詰められた。

PS 「名誉だけはしっかりもらう」下村伊一郎の記事が当時の読売にあった。

『食べても太らない法…阪大チーム発見
脂肪組織中のある酵素の働きを抑えると、たくさん食べても体重が減り、血糖値も下がることを、大阪大大学院医学系研究科の下村伊一郎教授(内分泌代謝学)と竹田潤二教授(発生工学)らの研究チームが動物実験で突き止めた。糖尿病や肥満治療への応用が期待される。
米医学誌「ネイチャーメディシン」電子版に18日発表した。
◆酵素抑え脂肪減らす
研究チームが着目したのは、細胞増殖やがん抑制などに深くかかわっている「PTEN」という酵素で、体内のあらゆる組織にある。この酵素が脂肪組織にだけできないマウスを作った。
PTENのないマウスはえさをよく食べた。正常なマウスと比べると、(略)
このマウスは体温が通常より1度ほど高く、エネルギーを体から熱として放出するため、脂肪がつきにくいとみられる。血糖を調節するインスリンを注射すると、正常なマウスより血糖値が下がるなど糖代謝も活発だった。
肝臓など他の組織でPTENの働きを抑えると、がん化が進む可能性がある。下村教授は「この酵素を脂肪組織だけで特異的に抑え込むことができれば、生活習慣病の治療に使えるかもしれない」と話している。 (2004年10月18日)』

235 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 02:11:55 ID:SrrlvwmY
でも、まぁ、偉い人ってのは
こーゆー時に責任取るために
高い給料もらってるんだから
責任とるべきだよな。
なぜか世の中は偉い人責任とらないよな。
偉い人の仕事のひとつだと思うんだが>しりぬぐい


236 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 02:20:49 ID:Jp+8tYkL
おバカな若のために、腹を切って諫めたり責任とったりする
そんな爺の立場かな、責任者の面々。
でも正直Kのために腹を切るのは嫌だろうな。

237 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 02:25:13 ID:w1uJTN2Y
下村はノーベル賞受賞者のGoldstein Brown研でAssociate Professorにまでなった
切れ者。相当評価は高かったらしい。アメリカでもデカイ講座の教授になれただろう。
で、母校にわざわざ帰ってきたのに、この騒動。
人を見る目がなかったということだな。
ちなみにPubMedで見ると駒沢のfirstはこれを含めて2報。セカンド以下は6つくらいあるから
合計8個。論文が6報あるとか新聞に書いてあったが、どこを調べたんだ???

238 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 02:32:27 ID:w1uJTN2Y
ちなみに下村は40前に教授になったから、まだ42くらいのはず。
もしかして厄年かも。

239 :zion-ad:2005/05/30(月) 03:39:44 ID:acXei5bf
科学の世界もかなり擬情報が紛れ込んでるようだね。

俺は”同時”の謎を解明して、アインシュタインがしたローレンツ収縮の
再解釈を、実験観察によって、再々解釈して、本当の姿を発見した!!
というトンデモなんだが、いまはまだトンデモ。

だが、”同時”。いま数学板と物理板で、さぼりながらだが、
この意味に気付く者を求めてる。

先のノーベル賞を取った島津製作所の田中耕一さんのタンパク質。
その三次元構造。それぞれの原子が3次元座標位置に同時に観測される。
それはどういうことか。これを哲学的に一度あやふやにして考えると、
ある欠陥に気付く。哲学じゃあやふやのままなんで、それを論理的・数学的に
すれば、生化学者の必要とする時空認識を提供できるようになる。もうすぐ。

ネタ元:

東晃史(ひがしあきふみ)博士のホームページ。
http://www.nips.ac.jp/~higashi/

これを見てもわからんだろうが。そのままでは。

240 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 03:41:59 ID:vLgcVK/x
急がされると捏造か?
さすが大阪クオリティwww

241 :zion-ad:2005/05/30(月) 03:55:22 ID:Evgbb2l9
今月の5月9日に物理学者でもある茂木健一郎氏の「脳と創造性」刊行記念講演会
三省堂神田本店に、お邪魔をし、質問コーナーのラスト2分ぐらいをジャックして
理解を求める試みをしました。こちらの準備不足もあって空回りして失敗でしたが、

私自身は自分の声をいまは聞きたくないので、確認してませんが、

STORY−BUSINESS 2005-05-10 22:29:37 茂木健一郎×佐藤雅彦×養老孟司
http://storybusiness.ameblo.jp/entry-1972724321b8c9e91d0023a25b239264.html
■「脳と創造性」刊行記念講演会・音声ファイル(MP3, 30.4MB 66分)http://www.qualia.csl.sony.co.jp/person/kenmogi/lectures/braincreativity20050509.MP3
※最後の質疑応答で、「道場破り」の観客が登場。暴走しまくります。

上記の「道場破れなかったり」の観客が、わたくし、 zion-ad です。音声としての自己紹介。

静止画像としての自己紹介。 黒木玄(分析家)への面接第6回  【 想定平面 】
http://www15.plala.or.jp/zion-ad/kuroki/kuroki_20050212_2.html
なお、「字音 100年のベロベロバー」ホームページの文章は理解不能様態。無視するべし。

現在、わかりやすい、最初の最初の気づきへの導入。それを2ちゃんねる数学板。

アインシュタイン と 数学 と ポリンキー
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1107832269/135-

でやっております。そこのレス番号135ぐらいからをdouzo。

242 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 04:03:00 ID:tDLCH90z
偉い大学教授なんて、実験機材もろくに触らないし、
データの信頼性なんてチェックしないだろ。
体裁が整っていて、それっぽければOK。

出してる論文数が多いところなんて、特にそうだと思う。

査読でも、データが捏造されているかどうかを疑う作業は、
基本的にしないでしょう。

結局、手を動かす学生の正義感がそのまま出てしまう。

まあ、重要な内容なら、追実験が繰り返されて、
そのうちばれるんだろうけど。


243 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 04:13:18 ID:PVdjHAeE
>>219
あほか。一晩徹夜したら36時間連続作業だぞ。
もう一晩やったら60時間連続作業だ。
根つめてそれだけやってみろ。

244 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 04:35:43 ID:Jp+8tYkL
50 名前:卵の名無しさん 投稿日:2005/05/30(月) 04:32:23 ID:q3CCVO590
さて、「徹夜した」との証言も本人でなければ真偽のほどはわからないわけだが。
今となっては当時実際に徹夜したかどうかなんて医学的に証明できない。
それに一言「徹夜」といっても、完徹じゃなきゃ徹夜って言わない人もいるし
2〜3時間睡眠とかだと徹夜って言う人もいるでしょ。

245 :zion-ad:2005/05/30(月) 04:40:41 ID:Evgbb2l9
>>243 >>242 >>244
そりゃ大変だな。徹夜の連続なら心身喪失も当然だな。

だが、論文が記者発表もされたんだろ。大事になって、
引き下がれなくなった。その状態まで心神喪失が続いてるのか。

別の研究者が、これおかしいんじゃないのと騒ぎになって、
それまで心神喪失なのかよ。

それまで自分がやったことがなんなのかわからないのかよ。

ラカンと哲学 アラン・ジュランヴィル (著), 高橋 哲哉
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4782800584/qid=1117395409/sr=1-4/ref=sr_1_8_4/250-4287493-2237813

まったく、そこにでている「大学の言説」そのままだな。

246 :zion-ad:2005/05/30(月) 04:50:11 ID:Evgbb2l9
なあ、別に生き残る為にやるのはかまわんが、少し呼吸してみないか。今世紀の。

「ヨーロッパやアメリカにまじめな日本人を認められたい。」
なんて、おママゴトの延長のパパに頭撫で撫で(名で名で)されたくて、
擬情報や、偽情報提出するのやめろなんてのもチイセイ。

研究者としての地位安定。それにしがみつきたいなら、
有名人を旗に立て、その傘にでも隠れてろ。

どうだい。下記のおまえさん。地位が確保されたんならそのあとの冒険を。

218 名前:名無しさん@5周年 投稿日:2005/05/29(日) 23:42:17 D1mmePtX
おれも卒論のとき,記録がうまくできなかったんで,
適当に脳内補完して書いちゃったんだけど,
1年後,そのまま投稿されて論文になっていた.
人ごととは思えん.

>>228 名前:名無しさん@5周年 本日のレス 投稿日:2005/05/30(月) 00:48:19 aQHzKABx
>>218
もれも、旧帝の工学部の化学卒の人から、卒論でデータ適当に作って書いたら、
教授が学会で発表してしまった という話を聞いた。

247 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 05:02:27 ID:bUmpkhtX
いいなあ
卒論(学部だよね?)がジャーナルに載る世界って・・

248 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 08:17:17 ID:YyQr4WAk
>>247
阪大法学に論稿を掲載したことがあるけど 何か?

249 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 08:45:15 ID:ESg+655p
また過密ダイヤか。

250 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 09:22:16 ID:j3ibV2RI
教授は学生を急かすのが仕事なのに。
大阪の学生は阪大クラスでもDQNばかり、ってことか。

251 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 09:31:45 ID:04rU5v9B
zion君、朝起きて夜眠る生活をちゃんと続けていますか?
量子力学でも相対論でもいいから、ちゃんとしたテキストを一冊
演習問題まで含めて読みこなしましたか?

252 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 10:48:17 ID:xcU4+JcW
心神喪失で書ける論文があるんだ、すごいね。

253 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 11:24:53 ID:+OvteFlP
幼稚なミスってのはテイゾウを見抜けなかった査読者への嫌みだなw

254 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 11:27:13 ID:zHprKWkb

徹夜しただけで心神喪失・・・
ひ弱なヤシだな。


255 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 11:35:22 ID:cqwBzMfC
徹夜どころか
1日の睡眠時間が5時間切ったら心神喪失ですよ、俺なんて
徹夜なんてしたら死ぬ

256 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 11:41:20 ID:5itAm0pi
徹夜で爆睡します。

257 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 14:53:20 ID:m3wV//fF
下プロフ、こんな事で、有名になるとは思わんかった。
変な学生のために、人生棒にふったな。


258 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:00:29 ID:6DPhlevS
>>214
> 僻地の無医村にでもいくしかないんじゃないの

症状と治療法を捏造されたんじゃ、シャレで済まない。
ブラックリストに乗って抹殺が当然でしょ。

259 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:04:14 ID:Ek/f8RDJ
こんな誰でも分かるような嘘の言い訳して、大学側の神経を逆撫で。
保身のつもりでやってるんだろうが、自分で自分の首を絞めていることに
なぜ気付かない?アホすぎるな。

260 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:45:58 ID:6DPhlevS
>>259
K沢くんには、自分は特別扱いされて当然という確信があるのかも www

261 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:32:46 ID:ZtdJREZK
>260
Kの父親は阪大の名誉教授らしいけど、
この先どこまで特別扱いしてもらえるかな?
元学長の息子とか皇族に縁がある人なんてのならまだしも。

262 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 22:42:10 ID:C55SQakb
下村さんには、最終的な管理責任があるとして
本当の指導教官は誰なの?

Kの書いた本をチェックしてみたけど、要領の良さだけで
自分の視点は皆無。身近に居れば、こういうやつは危ないって
判りそうなもんだが。

263 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 23:40:08 ID:/JbqYoAh
>>208 むしろ何も知らない振りして、

「figure Aとfigure Bは線形写像になってるぞ!
何か未知の法則が現れてるんじゃないか!?やったな!ノブ!!」

とか送れ。

264 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 23:53:29 ID:hI4Lukjf
いい加減、教授だけではなく、一般紙は、この最低な医学生の実名・写真を出せ!
そのくらいのことをしでかしたのだということを世のまともな科学者は各紙のデスクに訴えろ。
今日の日経の科学面に多少触れていたが、学生には尼〜な記述だ。


265 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:04:12 ID:aTHMuIB3
医療系の捏造って刑事事件とかにならないの?
人の命に関わるよね

266 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:08:01 ID:vUiheRsw
>>1
胡散くさ過ぎ
最初の報道の後、2Cに書き込んでた関係者に、変な通達をだして
法的に訴えるとか言った文言のめーるで脅して、黙らそうとしてたくせにな

書き込まれていた内容が、よっぽど都合が悪かったのかと見えたんだがなぁ

267 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:38:58 ID:tJW4jsKm
>>263

俺は文系だが、その突込みをしようと思っていた(w

>>248

モマ委と同業だが、法学部の身内論叢は書けば誰でも乗ると思われ。
(無論、書く事自体に一定の労力と根気が必要でかつ、乗せたなりの仕
事をしたことは,了解するが・・・)

268 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 03:24:05 ID:CJyxolT7
理由にならない言い訳をして逃れられると思ってんのかなこいつは・・

269 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 06:59:37 ID:klabn/ni
【調査】自殺率高い医・歯学生、4年制大を上回る−茨城大

過去約20年間の大学生の自殺では、医学部、歯学部、獣医学部と
いった6年制大学に通う学生の方が、4年制の学生に比べ自殺率が
高いことが、茨城大学保健管理センターの内田千代子助教授(精神
科)らの調べでわかった。
カリキュラムのきつさなどが理由として考えられ、内田助教授は心の
ケアが必要と指摘する。

内田助教授らは全国立大学の9割にあたる88校からデータの提供を
受け、79年から00年までの数値を集計・解析した。

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085914724

270 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 07:16:52 ID:aBt3o66d
駒沢

271 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 08:21:25 ID:o7G5cRtz
結論:阪大生は心神喪失状態で論文が書ける

272 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 22:54:50 ID:7lDVWzF2
下村さん以外の共著者は、そんなに深刻に考えてなかったんじゃないかなあ?
確かに当事者ではあるけれど、論文になったデータは見たかもしれないけれど
その前の生データは見てないんじゃないかと思う。
それにしてもこの学生はかなり悪質だと思う。申立書でも自分の非を全く認めようと
しないし。

273 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 23:35:32 ID:ZNKqDBRF
  −=≡    _ _ 
 −=≡   ( ゚∀゚)      _, ,_
−=≡   ⊂  ⊂      (`Д´ ∩ <ヤダヤダDQNニュースじゃなきゃヤダヤダ
 −=≡   ( ⌒)      ⊂   ( 
  −=≡  c し'        ヽ∩ つ  バタバタ   
                     〃〃

     見つからなければ、何でもあり〜
          _ _ ∩
        ( ゚∀゚)彡      _, ,_
       ⊂  ⊂彡      (゚Д゚ ;∩ !!
        ( ⌒)       ⊂    ( 
        c し'         ヽ∩ つ  
                     〃〃

     また大阪か!    また大阪か!
         _ __ ∩      ∩ __ _   
      ( ゚∀゚) 彡      ミ(゚∀゚ )  
     ⊂l⌒⊂彡        ミ⊃⌒l⊃ 
      (_) )  ☆    ☆  ( (_)  
      (((_)☆       ☆(_)))


274 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 00:44:48 ID:hKE5+enO
下村さんも会見できちんと自分の非を認めればよかったのにね。
まずKが悪い、みたいな言い方をするなんて、コレスポにあるまじきことだ。
ま、今まで挫折したことがなかったんだろうね。

275 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 02:39:57 ID:fv6eZDpB
>>264
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2511dir/n2511_06.htm
これが捏造君です(一応貼っておく)
しょうもない本書いてますわ。

276 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 02:42:18 ID:PmCQNf11
>>275
論文一本書くのにヒーヒー言ってる僕から見れば,
本一冊書いたというのは,とにかく凄いことだと思うよ。
中身は読んでないけど。

277 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 02:44:31 ID:fv6eZDpB
>>276
そりゃ一応灘→阪医だし頭は悪くないでしょ。

278 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 02:52:48 ID:Ur1csfmE
>>275 インパルスの堤下だろ。

ttp://www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/nami8/backnumber/bn26.html

279 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 15:48:45 ID:51Th6H1w
>>276
> >>275
> 論文一本書くのにヒーヒー言ってる僕から見れば,
> 本一冊書いたというのは,とにかく凄いことだと思うよ。
> 中身は読んでないけど。

中身を読めば、唖然として、考えが変わることを保証する。
オリジナリティの欠片も無い。

なんで、こんなトンデモのやつを飯台は売り出そうとしていたんだ?
飯台は、背後に後押しする人間が居ると、学生を差別待遇なのかい。

そこら辺も含めて、ちゃんと膿を出せ。

280 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 15:59:33 ID:yCMDYKpO
お父さんが名誉教授だから、息子さんを重用すると教授会でのおぼえめでたき以下省略
とか、ありそうだなぁ。

281 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 20:37:57 ID:fLImyo2Q
なんか、イメージダウン

282 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 21:22:13 ID:beet+ZtR
>>278
堤下にあやまれ!

283 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 21:27:31 ID:C0H2m9+C
>>280
今はこういうことがいろんな分野であるんじゃないかなあ?
多くのところでものすごい勢いでレベルが低下していってるような
気がするのだが。ほとんど素人芸のような内容が増えてきていると
思う。

284 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 00:24:50 ID:LYsmU7OM
>>283
大学入学資格がないのに、大学へ入っちゃうのとか?w

285 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 01:01:56 ID:vctRTYIr
今は短大卒でも直接、飯台の博士課程に社会人入学で入った奴知っている。修士飛ばしてね。


286 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 01:18:50 ID:NsN0V7HV
論文責任者と言うからには責任を取るべきだろう。
学生に責任を取らせようとするなんて下請けのライターに責任を押しつけようとした
朝日の小林部長みたいなヤツだ。

287 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 01:20:21 ID:RoLGXq7m
アカヒの擁護 + 捏造 + 大阪 = 

さあこの学生は何者でしょうw

288 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 03:46:41 ID:j+Uy4MeH
左翼関係者に顔が聞く大学教員の息子といったとこかな
嘘も主張しつづければ真実になる


289 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 05:26:16 ID:qrHF7RrK
まあ、左翼右翼以前に大阪人は嘘つきで有名だけどね

290 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 06:47:26 ID:DUBCmtDO
蜥蜴のしっぽきりのような気もする<指導者の態度

291 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 09:15:06 ID:0Ho69oX0
>>275
ウソをつきそうな顔だね。

292 :sage:2005/06/02(木) 11:13:29 ID:rni9gyRj
下PもセカンドのMも捏造には全く関係していない。
しかし責任があるのも確か。これからは日本ならではの
決着になるだろうけど、下Pとしては今後のことを考えると
大分県。

293 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 14:36:16 ID:U1/l0fXy
参詣新聞は 偉いぞ!
駒澤の正体を 《流行・芸能》だと 見抜いていたゾ!
http://www.sankei.co.jp/edit/bunka/02august/0808cancer.html

↑ この写真面白い。 ちょっと「にしこり」風。 Web対談の写真と随分ちがう。

294 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 15:34:04 ID:RlPXkXdS
「がんは業病ではない」から始まる。新しさのない本。, 2004/04/08

レビュアー: hirokowanwan (プロフィールを見る)   京都府

「がんは業病ではありません」という冒頭を読んだときから、
シマッタと思った。
常識的な大人なら了解していることを、幼い子を諭すように、
猫なで声で、かんでふくめるように上から話す、
気色悪い「勘違い」解説書のクチだったんだ!

やたらいろいろな教授が前書きを書いているのも、その片鱗だ。
まあ、次の章に期待、と思ったら、これまた遺伝子のことがチャツチャッと
書いているだけで、なんだか全体像が分からない。
遺伝子は要するにタンパク質だよ、こわがらなくてもよい、冷静に見よう、
という「科学」にすら触れていない。
新しいことが分かった、という知的な喜びはない。不十分。
途中で挟まれる看護士さんの説明なんかも病院でくれるパンフレットの域を出ない。

295 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 15:40:49 ID:RlPXkXdS
期待はずれ, 2003/01/03

レビュアー: 為西邨 (プロフィールを見る)   滋賀県 Japan

結局は医者任せしかできない患者に、医者の立場で物事を教えている。
この傲慢さが医者である。しかも論理的思考力も未熟。



296 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 16:02:12 ID:RlPXkXdS

この本は本当に患者のため、家族のため、あるいは啓蒙のため、のものなのですか? 
なぜならば、教授サマに気を使うあまりの配慮が多すぎ、冗長で、玉虫色です。

297 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 16:21:24 ID:0nBk9Jx4
臨床の経験も、興味もない人が書いた本なので・・・

298 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 16:48:08 ID:5r9/dUJi
事実だったとしても、ここで大学のせいに
しちゃったんだからコイツはもう終わりだな。

299 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 16:51:00 ID:UTIMIeZp
大学名に「大阪」の文字が入ってる時点で胡散臭い。
Made in Korea みたいなもんだ。

300 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 16:51:50 ID:pt8aG9Zx
オヤジの威光もありそうだし、MD取らすまで(卒業まで)は置いといて、あとは放逐じゃないかな?

301 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 18:58:45 ID:fQ3RDePK
>>299
包茎?

302 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 20:46:39 ID:eWCDN4x0
しかし、この駒沢なる学生、見れば見るほど犯罪しでかしそうな顔だな。
生来の嘘吐きというか。
この時点で悪の芽が摘まれたのがせめてもの幸いだな。

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