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【国際】EU憲法で29日に仏国民投票、反対派優勢のまま

1 :葵豹馬φ ★:2005/05/28(土) 21:09:29 ID:???
 25か国体制の欧州連合(EU)の基本条約となるEU憲法の是非を問う
フランスの国民投票が29日に行われる。

 投票直前の世論調査でも批准反対派が優勢を保持。憲法批准が否決
される可能性が出る中で、欧州統合の停滞を懸念する声が他の欧州諸国で
強まっている。

 27日発表された世論調査では、批准反対がIfop社調査で56%(前回比
2ポイント増加)、CSA社調査で52%(同3ポイント減少)となった。

 同憲法の賛否キャンペーンの最終日となった27日、賛成派、反対派
ともに全国で集会を開き、最後の集票作戦を展開した。

 賛成派の保守与党・民衆運動連合(UMP)や野党・社会党などは
同憲法批准が「強い欧州」を築くことを強調したが、社会党支持者の
一部や共産党、極右・国民戦線などの反対派は「競争優先の欧州建設」
や「国家主権の放棄」を促すことを理由に否決するよう有権者に訴えた。

 シュレーダー独首相は28日付の仏紙フィガロに記事を寄せ、「EU憲法は
様々な(欧州建設の)基盤を築く。強く統合された欧州を実現してこそ、
世界における欧州の役割を高め、欧州各国の社会制度の充実も図れる」
として仏国民に対して憲法批准を訴えた。

ソース
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050528i113.htm
引用元:読売新聞



2 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 21:09:54 ID:H6U/OzRQ


3 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 21:12:02 ID:aM246x9i
25ヶ国。多すぎ。




ところで、EUの最終目標は「ローマ帝国の復活」というのは本当ですか?

4 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 21:12:11 ID:+osMwsye
一ヶ国でも反対すれば無くなっちゃうんでしょ

5 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 21:14:14 ID:Sl2N09yK
相変わらずフランスは身勝手だな。

ドイツに痛い目に遭わされたくせに(W

6 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 21:15:44 ID:oNOy4OEe
シラクが馬鹿
単に議会で批准すりゃそれで済む話なのに国民戦線潰しとか
自分の株上げようとかアホな事考えて国民投票強行した挙句
これかよ

7 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 21:19:01 ID:WSppyNAu
通貨の統合だけにしとけよ

8 :(・∀・)ノシ ◆WBRXcNtpf. :2005/05/28(土) 21:21:32 ID:NOspZkQy
>>6
技術的な問題じゃ、長期的には収まらないと思うよ。

9 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 22:16:36 ID:qXKUz1Z+
>>3
ドイツ第4帝国建国ですよ。

10 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 22:18:31 ID:vnicuxe7
日本も入れてくれよ

11 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 22:22:08 ID:KReV2bb1
前例作るな、3バカと同じ憲法の悪夢。

12 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 22:26:12 ID:NvlOOjZ9
いいな〜国民投票。

13 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 22:29:51 ID:F2i9lgEj
フランスが否決して脱落したら、代わりに日本が加盟検討しよう。

14 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 00:24:25 ID:dtZ9J4gM
>>13
脱亜入欧のチャンスですよ

15 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 00:50:02 ID:460IEEE3
月曜日はユーロ売ってみるか。

16 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 03:55:12 ID:jj/KIuMQ
戦わなきゃ、現実と>自称恥丘市民w

17 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 12:16:05 ID:E/fbLEoJ
民主党の主権の移譲とかもEU憲法のマネなんでしょ。
頓挫すれば日本に与えるインパクトも大きいかもね。

18 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 16:16:38 ID:Ro9TyZz4
ドイツとスペインの首脳が
投票直前にフランスにやってきて賛成するように
アピールしたそうだが、
ドイツとスペインの連合に
国民国家としてのフランスが屈するかどうかの瀬戸際、
まるで三十年戦争のクライマックスですね

19 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 18:01:14 ID:dx/p/5Jw
フランスはブッシュに選挙のやりかたを教えて貰うと(・∀・)イイ!よ



20 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 22:12:25 ID:bneN1Xbg
http://blog.livedoor.jp/remember309/

明日の日曜、フランスでEU憲法批准のレファレンダム(国民投票)が行われる。
政治的なEU統合化そのものよりも、
「ヨーロッパ・リベラル(自由主義的経済秩序)」か「ヨーロッパ・ソシアル(社会的市場経済)」か
のどちらの選択か、ということが争点となり、後者を重視する反対派の優勢が伝えられている。


21 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 22:13:44 ID:LkPPspUM
これはフランスは批准しないと思うよ。
それにしても、イタリアはなんでまたEU最大の支持率なんだ?

まぁ、EU憲法なんて夢だな。

22 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 22:16:44 ID:LkPPspUM
>>20
それはちょっと違う。むしろ社会主義的になるのがEU憲法です。
各国の独自性が失われるからね。
ベルギーみたいな、ド小国は「ベルギー人」より「ヨーロピアン」になりたがってる。
虎の威を借るキツネみたいのは、大賛成派。
英国は仮に批准しても、「防衛権など、ただし」つき。
英国は批准しないと思うけどね。
ポーランドも難しいだろうな、カソリック色を重視しているし。

23 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 22:26:19 ID:1iXTOTpA
フランス人死ねよ

24 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 22:46:57 ID:XTufb0rf
EUってそもそもアメリカや日本に対抗する為のもんだろうから
日本の国益からすれば失敗するに越したことはないんじゃないの?

25 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 23:12:55 ID:lXlO17dj
イラク戦争以来反フランス多いな

26 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 00:00:58 ID:LxYfwV3i
まあフランスで採択されなかったら
ドイツでは採択するだろうな



27 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 00:16:24 ID:ie2RoLhZ
http://blog.livedoor.jp/remember309/

明日の日曜、フランスでEU憲法批准のレファレンダム(国民投票)が行われる。
政治的なEU統合化そのものよりも、
「ヨーロッパ・リベラル(自由主義的経済秩序)」か「ヨーロッパ・ソシアル(社会的市場経済)」か
のどちらの選択か、ということが争点となり、後者を重視する反対派の優勢が伝えられている。

28 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 00:17:46 ID:hP3yPTod
アメリカにとって都合のいいのはどっちよ

29 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 00:22:22 ID:7qetsk4x
仏の武器輸出をEU憲法とやらで規制しろよ
偽善国家野郎

30 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 01:40:17 ID:st051VE3
まぁ、EUがバラけるのは、日本にとっては有利でしょ。

フランス人特有の天邪鬼精神を発揮して、ここは是非、否決に
持ち込んでほしいなぁ(w

ドイツ・フランスが連合なんて、絶対、ロクなことないよ。
アサピーがマンセーしているのも、EU憲法批准が日本にとって
不幸で駄目であることの有力な傍証だな。

31 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 05:16:35 ID:3pUey8+P
http://www.lemonde.fr/

否決のようですね
アチャー

32 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 05:20:46 ID:G8qnlAeX
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4592243.stm

ついでにもひとつ
アチャー

33 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 05:24:04 ID:7xqhCAXo
さらにもうひとつ

・(ノ∀`) アチャリア財務次官・・・(ネパール)

34 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 05:24:11 ID:hAR13o46
        i〃r'  _,,.. :-  、-−   Zミt
       fr彡   ,,:ィ==、,. -‐ァ'ニ二、ヽミミ゙i   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ,>-イ :f´r',:●-、 i'"゙〈 ,.●ァ、゙ヒY^t   | 久々にやばかった
       l ト.゙'' ゚'i `゙゙^^"ノノ 、ヽ.`='" ノ !/,).  | 創価信者を増やすために、中学生に学会歌を
       ヾ ),;, 丶-一''リ  t::.~` ̄´   hリ  < 歌わせてるのが某県なんだよな。去年発覚して
         tj Y .、   :(_,..、 ,..、〉:.     レ'   | 揉み消すのがやっとだったから困る。
          !,  ヽ     ~i     ,r'"..: )   \
           l丶、   、,,r==二ニ-ァ ' :::::, イ_..     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ,.. .:ゝ、tヽ、  `゙''=‐:''"   ,,ノ /:\;;`゙゙゙`''ー:、
     ,r'ニ、;;;;;;;;;ヽ._ ゝ 、,,__     ,ィ ,.:ィi;;;;;;;;;;`ー-、;;;;;;;;;`;
   ノ;;;;;;;;;;;fヾ;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ.、_ ーテ=彡'",ノ l !
http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/7b43da8a/bc/__hr_P.jpg?bcRwH8CBkcgWp5nx


35 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 05:25:04 ID:6P/AYJem
フランスってアラブ人しかいないじゃんw

36 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 05:28:53 ID:vw+HqTwC
独仏がどうなろうと知ったこっちゃないが、英国や北欧がEUから距離を置くのは
日米にとって良い事。独仏は元来、観念主義の国。つまり、独仏のマネは
絶対にしてはいけないという事。

37 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 05:45:48 ID:i0NY7Meu
英国だけじゃない!? 「フランス嫌い」はヨーロッパ諸国の共通事項!
ttp://www.japanjournals.com/dailynews/050517/news050517_4.html

38 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 05:55:42 ID:aeeiQdrc
EU(EC)が頓挫するとなるとOCUもUSNも出来ないわけですね。
ザーフトラとか大漢中とかも。
がっかり。

39 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 05:57:58 ID:Zc/UX2mp
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2005053001000073

共同来たぞ。否決だ。

40 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 06:00:48 ID:Ao2TQ7Pf
えらいこっちゃ・・・

41 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 06:03:21 ID:Ao2TQ7Pf
>>30
対中武器輸出で各国が自国利益優先で動くことになる。

42 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 06:04:43 ID:3Q7QSl+5
【国際】欧州憲法批准を否決 統合プロセスの停滞必至、仏国民投票
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117400525/

ほいほい

43 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 06:08:06 ID:dtnQoO7d
>>41
つまり各地の軍閥と欧州各国が結びつき、大規模な内戦になるということか。
元人民解放軍同士が殺し合い、ドイツ、フランス、イギリスは自分が支援する軍閥に武器を売り、
対価として資源や、経済特別区を抱え込む軍閥はお金や有価証券を得る。
さらにこれにアメリカも加わり、日本以外の先進国がよってたかって中国から金を巻き上げる。
ただ核兵器だけは使われないように、ヨーロッパやアメリカの工作員が何らかの方法で使用不能にしていると。
これはすごいな。群雄割拠の戦国時代で、さらに清朝末期のように外国にたかられるとは。

44 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 06:09:11 ID:sHxSNQ3b
これでEUを参考に日本も『東アジア共同体』をって言っている奴らの
勢力が衰えるね

45 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 06:15:29 ID:aaY7Tp/l
糞フランス人 ワ ロ ス

46 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 06:15:36 ID:nlJ/sy5L
祝!独仏に事実上支配されたEUの挫折!

独仏EU+中国の大陸連合VS米日英豪の海洋国家連合

47 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 06:23:34 ID:T9mfHN8V
>>46
2chねらーのいう海洋国家連合なんて存在しませんよ。

「海洋国家である日本では海軍が重要・陸軍イラネ」
といってみたり
「海洋国家である日本はイギリスやアメリカと組むのが自然」
といってみたり、
おまえら矛盾が激しいんだよボケ
海軍中心の武装なら海軍でいける範囲に利権を広げようとしてアメリカと衝突し、
海軍ではいけない中国とは衝突する理由がないから自然に友好関係になるじゃねーか

48 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 06:24:48 ID:PLQZiFdu
シュレーダー、ユーロの報復をする気か?

49 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 06:26:05 ID:3Q7QSl+5
フランスの差し出す人身御供は?

50 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 06:27:35 ID:aaY7Tp/l
しかし、文明の衝突って凄い予言書だよね。 トルコ(イスラム)が入っているEUには
フランスは嫌悪感があるんだね。 クリスチャンだけで固めればよかったのに。
ハンチントンは神。

51 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 06:32:38 ID:sHxSNQ3b

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050528-00000505-yom-int
「仏は独とともに欧州建設に責任を持つ。次世代のために(EU憲法批准で)その責任を果たすべきだ」と演説した。
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄                         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050529it15.htm
否決の場合はEUの次期予算編成やEU拡大交渉が遅れるだけでなく、EUの外交力が大幅に低下することになる
                                              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

( ´,_ゝ`)プッ

52 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 06:35:12 ID:xWKJIXbN
なかなか良い結果だ。
トルコが影響したのか?

53 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 06:36:04 ID:st051VE3
>>41

対中武器輸出再開は、もともと既定路線だろ。フランスと共に、左翼セクト
崩れが外相をやってるドイツも乗り気なんだから(つーか真の黒幕の感すら
あるのだが)、パフォーマンス発言を割り引けば再開は時間の問題なんだよ(w

EUの結束が保たれれば、武器輸出が再開されないとか思ってるのは、
いささかおめでたすぎると思われ。欧州に夢を見すぎではないかと?

まぁ、とにかく否決オメ! フランス人の面目躍如だな。

54 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 06:36:49 ID:sHxSNQ3b
コレは覇権争いの一環でもあるわけで
イラク戦争以降の
大陸連合(独仏のEU・中国) VS 海洋国家連合(米日英豪)
の図式であるわな、まぁEU(主力は独仏)の対中武器輸出どころではなくなって
こっちとしては大いに結構

55 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 06:37:18 ID:xWKJIXbN
ジャスコはどうするんだろう?

56 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 06:39:27 ID:st051VE3
あとはトルコはマジで頑張れ!

まぁ、まず仲間に入れてもらえないとは思うが、
それでEUが混乱するなら上等だ。

57 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 06:39:47 ID:nlJ/sy5L
民主党が東アジア共同体を作る前に手本が分解しそうだ

58 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 06:42:21 ID:BKj/CfYG
やはりトルコはオスマントルコ時代の名残りがあるな

59 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 06:42:32 ID:NwnySYf0 ?#
>>50
ハンチントンって学界ではどういう扱いなの?


60 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 06:43:17 ID:xWKJIXbN
小泉にまたも神風が

61 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 06:43:20 ID:PLQZiFdu
>>47
> 海軍中心の武装なら海軍でいける範囲に利権を広げようとしてアメリカと衝突し、
> 海軍ではいけない中国とは衝突する理由がないから自然に友好関係になるじゃねーか

そう簡単に海戦はならない。
陸戦に比べ膨大な準備期間が必要で、その間に潰されやすく、
通商破壊も凄まじく、回復に時間が掛かる。
しかしそれ以上の魅力があれば、大航海時代みたくなる。

62 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 06:43:41 ID:Yd6ydZwQ
東アジア憲法って想像しただけで頭痛くなるな。

63 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 06:45:06 ID:EN89Fi5j
>>59
学界ではというので文字通り応えると、
狭い意味での政治学、「政治発展論」とかエリート政治論、政治・軍事の関係
なんかでは、多分世界でもトップクラスの大物。

ただ最近は「文明の衝突」とかアメリカ文明論で、やたらと物議をかもす
評論を発表してる。

64 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 06:46:35 ID:aaY7Tp/l
>>59
外交が専門ではないので知らないです。 スイマセン。

文明の衝突を読んだ事がない人はこちらへ↓
http://www.alamut.com/subj/economics/misc/clash.html

65 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 06:49:36 ID:xWKJIXbN
日本を一国一文明の稀有な国と表現した学者だね。

66 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 06:50:09 ID:NwnySYf0 ?#
>>63
確かハーバード?以前人と話してて聞いたんだけど、
『文明の衝突』に関してはハーバードという権威が一人歩きしてると。
少し質問変えるとハンチントン個人ではなく、『文明の衝突』に関しては
学界でも上述のような評価なの?


67 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 06:51:18 ID:K0EPIizr
>>50
トルコはまだ入ってない。しかしEU憲法が施行されるとトルコの新規加盟にフランスの発言権が低くなる。

68 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 06:52:56 ID:EN89Fi5j
>>66
いや、キワモノとはいわないまでも、「文明の衝突」は学術的な論文としては
評価されてはいないし、リベラルな国際政治学からは批判されている。

ただ、ハンチントン自身外交の専門家じゃないし、論争好きな人なので
あえて物議をかもすようなことを言ったんじゃないですかね。

69 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 06:56:18 ID:NwnySYf0 ?#
>>68
なるほどね。その話してた人もそうだし、自分が今まで読んだ本の中で
賛同している人が少なかったのも頷けた。dクスです

>>64
dクス

70 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 06:58:27 ID:sOkM8zri
>>47
大陸国家が隣国同士でけん制しあってるのに対して、
海洋国家は、海の上に点在してる。
それゆえ、陸軍が必要ではなく、自然と海軍力中心になる。
それを利用して、海運を抑えて国際的影響力を発揮するのが海洋国家連合。

71 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 07:15:36 ID:D/KQ3pmC
>>62
笑ろたw

72 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 07:19:40 ID:vcqgWfP0
東アジア共同体憲法

第一章 ユスリ
第二章 タカリ 
第三章 パクリ
 ・
 ・
 ・
どっかでスレ立てて作りたいね

73 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 07:26:13 ID:15FBMowD
イギリス人は絶対(・∀・)ニヤニヤしてるなw

74 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 07:29:01 ID:D/KQ3pmC

EU憲法批准投票の結果は【反対が57%】に達した。  

シラクの最大の馬鹿なとこは【NATOを割ろう】としたことだ。  

軍事面で米とともに【世界の安全保障を確実なもの】にしつつ、  
【経済面に集中】してEUの経済力をグングン伸ばす作戦に徹  
するべきだったね。  

日・米・欧の自由諸国間/軍事同盟を崩して隙をつくり、 
【中国やロシアの軍事跋扈】や【北朝鮮やイランの核武装】等を 
許してはならない。 

NATOの堅持と発展こそが、長い目で見た世界経済安定の基盤。
ほかに無い。

75 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 08:10:35 ID:ezoYKBys
>68
ハンチントンはトンチンカン

76 :74:2005/05/30(月) 09:10:56 ID:D/KQ3pmC
NATOに、中国(&北朝鮮w)を除くほとんどの国が加盟する
動きが出さえすれば、いくらお馬鹿の中国だって、
【軍事バリヤーを取っ払って、経済的利益に集中する】ほうが
利口だという現実に目覚めるし、そうなれば北朝鮮も同調
するほかない。遠いようでもNATO発展に寄与する事が、
一番確かな日本の平和維持政策だってこと。

知ってのとおり「国連安保理」は世界の安全保障に効力を発揮
し得ない団体になり下がったっきりである。「実行力強化を目的
としないアナンの国連改革」は化粧の追加にすぎず無意味。
日本の常任入りはさほど重要じゃないってことさ。
 合議ばかり重んじていては「紛争の解決・予防という目標達成
ができない」点でアナンもブッシュも認識はとっくに一致してる。

では、国連安保理に代わる世界安保とはなんだろう?
冒頭述べた【NATOを軸とした世界夜警国家】を育てるのが一番
の近道である点はもはや疑いようがない。なんかあるか?
 実際の話、米にゴミ掃除を押し付けて自分は居心地の良い席
で高みの見物を決め込み、米を悪くいうばかりの姿勢は、
【中・韓の日本敵視政策】となにも変わらない。
そんなことじゃ新しい【世界安全保障機構】はできないぞ。

NATOの世界化が促進されれば、核保有の有無にかかわらず、
世界の政情安定は進み、当然、原子力を利用したいイランほかも
不満はないはず。米に対抗意識をムキダシにする今のやり方は
「国内向けには一時の支持」が得られるだろうが、本筋じゃないし、
根本的解決からは程遠い。米との戦いは経済だけでいいのだ。

ブロック経済から「遅れを取らないこと」ばかりに目を奪われて、
肝心なこの【世界の政情安定社会の実現】への具体的アプローチ
を忘れちゃいかんっしょ♪


77 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 10:05:30 ID:YVvNJkx8
憲法批准作業は継続 EU議長国首相

>欧州連合(EU)議長国ルクセンブルクのユンケル首相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050530-00000026-kyodo-int

      ,一-、
     / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ■■-っ < 俺かよ〜
    ´∀`/    \__________
   __/|Y/\.
 Ё|__ | /  |
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78 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 10:42:25 ID:/3m0risx
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050530STXKB007030052005.html

仏国民投票、EU憲法を大差で否決・反対票55%

EUオワタ

79 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:17:39 ID:16CJOKjZ
歴史も文化も多様なヨーロッパを無理にまとめたって
以前より生活水準が下がったり失業者増加したとこは
すぐ不満持つからどうせ崩壊するんだろう

80 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:58:07 ID:N5akZb16
当然の結果だけど、これでますます前途多難だな。
フランスは面積で言うと英国の2倍以上ある、ヨーロッパでは大国です。
食料自給率200%、欧州きっての食料輸出国にして
欧州最大の電力(原子力)の輸出国でもあります。


81 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:07:04 ID:DGX4rj6x
>>3
それが本当ならムッソリーニは大喜びだな

82 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:09:53 ID:l7AqCX1Z
>>80
世界最大の武器輸出国でもあるでしょ。
これでフランスが発言力を失えば、EUという組織がある限りフランスとドイツの対中国武器輸出は出来ない。

83 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:14:45 ID:N5akZb16
対中、武器輸出に関しては国際ブーイングが大きすぎて
フランス単独としても輸出は当面、難しいですよ。

ドイツはEU憲法は批准しています。

84 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:28:01 ID:eifNcN3A
>>76
NATOの世界化どころか、軍事・安全保障分野では、
現時点でも中国と北朝鮮は「世界の孤児」なわけだが。

この「参加国」の顔触れをよく見れ。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/arms/wa/
ロシアや韓国すらも入ってるのに、中国・北朝鮮は入ってない。
国連常任理事国で入ってないのは、中国だけ(w
中国は、紳士的ではないらしい(w


85 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:40:21 ID:sRQdPktZ
経済格差がある国が共同体を作れば豊かな国が損をする。仏やオランダに反対が多いのは当然。
東アジア共同体なんて言ってる奴は正気じゃない


86 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:50:37 ID:N5akZb16
そうなんだけど、(欧州で今、最も景気が良い英国もNOだろう)
それだけじゃなくて、内容的に反対な国もあるんだよね。
ポーランドは豊かじゃないけど、NOですよ。(宗教面など)

87 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:52:39 ID:N5akZb16
>>84
確かに北のそう言う面もあるが、
北朝鮮が世界の孤児かと言えばそうでもない。
国交を結んでいないのは、国連参加国で主だった国では
アメリカと日本ぐらいなものです。
EUは北との交流は結構あります。

88 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:54:21 ID:Q4/fDWAM
>>83
ドイツのシュレーダー ww
近いうち野党の女性党首に総選挙で負けるらしいから
どうでもいいが、あまりにも小物で笑える。

ドイツ国内でアンケートをすると、EU憲法の反対派の方が多いから、
ビビッて議会承認だけ(国民投票なし)だ。

実に気の小さい男だと思った次第。しかもフランス国民投票の直前
に議会承認をぶつけるという姑息さ。いますぐ辞職してもいい位です。


89 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 18:34:00 ID:LAii8yI8
>>66
ハーバードはまさに日本の東大。
生姜みたいな電波な政治ゴロがウヨウヨいる。
ハーバードの経済学者は使い物にならんしね。

90 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 19:39:26 ID:Cx9hh/GF
日米英VSEU

91 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 19:50:00 ID:k3QNXIrV
>>59
一言で言えば、門外漢のdデモ本だよ。
黙殺されてればいいが、ジャーナリスティックに影響力を持ってるから困る、って感じ。

92 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 19:59:08 ID:L9XhR+On
フランスでの右翼勢力のたかまりってどうなの?
移民問題に一部かなりいらいらしてるみたいだが

93 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 23:44:35 ID:catpCw7e
ハーバードは東大レベルではない。

94 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:42:51 ID:4lIBgjT6
>>19
「教えてもらってやりに来たぞ」みたいな態度になると思われ。


95 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 06:49:18 ID:b9ZdCchW
>>92

欧州の移民の場合、特にドイツはそうだけど、フランスでも労働力不足を
補うのが目的で積極的に誘致していた時期があるから、ある意味、身から
出たサビという感じがある。

日本はこの点、地方の過疎化という別の問題を生むことにはなったが自国
で、この問題を処理したわけで、安易な政策の欧州とは全然事情が違う。

日本みたいに頼んでもないのに、密航してきて犯罪をやらかしてくれる
中国人や朝鮮人の状況に一般国民が恐怖している現状と、フランスの右翼
連中の動機にはかなりの温度差があるのは間違いないように思う。

96 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 07:05:10 ID:Ih2VzWWq
ニュースの新聞記事チェックのコーナーで、
朝日新聞が「庶民が不信」「エリートにノン」とか見出しつけているのを見てワロタ。
統合推進こそが賢い人の考えること、みたいな。

97 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 07:35:19 ID:nplpvC9m
つーても都市部のインテリ層や富裕層は基本的に推進派多いし・・・
不信感持ってたのはやっぱ安い労働力の流入で失業を深刻に考える層が多かったわけで。
朝日だからってなんでも噛みついてもしかたないだろ。

98 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 08:30:27 ID:+kqoMiFR
>>97
朝日、”階級社会を容認”って感じで、さすがにキショイw

99 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 09:25:56 ID:rAlAvadg
>>95
今回反対したのは右翼だけでは全く無い。

一般労働組合、社会党、共産党、保守系与党、極右の大連合によって
EU憲法を葬った。

安い労働力の流入(東欧人・トルコ人)の危険性が、全国民的に理解
されたことが勝因だと思う。投票率の高さが物語る


100 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 22:14:35 ID:t5YLg/CQ
地域別に見ると都市部で賛成が多く田舎や移民・失業の多い地域で反対が多かった。
貧乏な国との労働力の移動を自由化して、共通通貨で金融財政政策を放棄したら、不況になって失業犯罪が増えるのは当たり前。
EU憲法がつぶれたということは、これ以上の統合は無理だってことで、軍事的政治的な意味でのEUの存在は形骸化していくだろうし、
制度面での統一をこれ以上進められなくなるということは、統一通貨の弊害は増幅するばかだろうね。



101 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 23:10:17 ID:b9ZdCchW
>>99

いや、反対したのは右翼だけ、という趣旨ではないよ。

フランスの右翼との関連で、日本の保守層が語られそうな雰囲気が
あったので、予防線を張りたかっただけ。

102 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 02:08:20 ID:pyfn83r6
いいよなー国民投票。
俺たち日本国民なんて、例えば人権擁護法案とか重要な案件に関しては全く蚊帳の外だもんよ

103 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 02:40:29 ID:M89DkR+h
君にも、クーデターに参加する自由はある。立ちあがれ。

104 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 00:40:50 ID:uQZ0xll5
オランダも反対で固まりそうだな。 イギリスも間違いなくそうだし。
反対しているどの国も、ヨーロッパには賛成だが、
EUと言うスーパー・パワーの確立には興味がないと。
もっと具体的には、移民問題や住民の自由過ぎる移動を警戒している。
主権国家として、外国人の出入国は各国家が決める法律に従うべきであり
EU全体で共通化する問題ではないと。
オランダ、イギリス、フランスは経済的にも安定している。EU予算の負担も大きい。
その上、EU内の出入国の自由化をすれば、自国の安全保障が破綻しかねない。
当然過ぎる主張です。

ヨーロッパ諸国間でさえ、真剣に懸念している問題なのに
日本と来たら、統一アジア構想だかなんだか知らんが妄想ばかり先走り
中国にも観光ビザを免除だ?ww  
長期的展望を持つ能力がない、世襲議員が牛耳るDQN丸出し政権なんです
小泉ジャパンは。

105 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 11:01:20 ID:uxqPNVvh

オランダ、フランス両国の世論調査の否決予想%が、
ずばり的中したのが一番の驚きだったw

イギリスは来年実施予定だった国民投票を事実上、凍結した。
世論調査でEU憲法に反対する人が6割を超えてるとなれば
当然の措置だろう。

こうなると「25ヶ国のうち1カ国でも否決されると発動しない」
のが決まりのEU憲法「成立→実施」は当分無い。
数十年単位で後退したと言ってもいいだろう。
…どう楽観してもあと10年位は再投票は無いだろうから。

かつての覇権国家の「国家主権へのこだわり」を見せつけられ
た思いだ。自国の上位に統合政府を置くわけだから、事実上
の国家主権の放棄と言ってよく、怖れは当然だ。

聞けば「EU域内の労働者移動が自由になる決めだと自分たち
の失業率を高める」などの生活不安が直接の否決要因だとか。

それまで別国家だった国々の「連邦化」にあたっては、
将来の運営をにらむあまり一気の中央集権に目を奪われない
事が肝要なようだ。

連邦制は、スタート時に各国のより高度な自治を認めてスタート
するほかない事を実感させられた ^^;

106 :sage:2005/06/02(木) 12:11:24 ID:U7S/A4lr
EUを一つの国家とするは主権侵害と宗教、民族など相容れず、
EU憲法「成立→実施」は無理だろう。

107 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 14:50:27 ID:uOlYuXi4
ドイツ第三帝国じゃんw

108 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 19:29:29 ID:D+CFxyfM
政治統合はどこかで潰えると思ってたよ
しかし意外に早かったな

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