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【国際】欧州憲法批准を否決 統合プロセスの停滞必至、仏国民投票

1 :葵豹馬φ ★:2005/05/30(月) 06:02:05 ID:???
欧州連合(EU)の基本法となる欧州憲法批准の是非をめぐるフランスの
国民投票が29日行われ、即日開票の結果、反対が過半数を占め、欧州憲法は
否決された。
 欧州統合の先頭に立ってきたフランスが憲法批准に失敗したことは、
EU各国に衝撃を与え、6月1日に予定のオランダをはじめ英国など
計8カ国の今後の国民投票に大きな影響を及ぼすのは確実。欧州建設が
当面停滞するのは避けられない。
 批准失敗は、国民投票を選択したシラク大統領に大きな打撃となり、
大統領の内外への影響力が低下、2007年の次期大統領選への3選
出馬の道は絶望的となった。大統領はしかし、辞任せず、30日にも
不人気のラファラン首相を更迭、内閣を改造して残り2年の任期を
乗り切る構えだ。
 国民投票は、南太平洋などの海外県・領土で28日に実施。フランス本土
では29日午後10時(日本時間30日午前5時)に締め切られた。

ソース
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2005053001000073
引用元:共同通信

関連スレ
【国際】EU憲法で29日に仏国民投票、反対派優勢のまま
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117282169/



2 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 06:03:10 ID:vRBXw5gj
2getならEU崩壊

3 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 06:05:18 ID:Nam4vNOi
ありゃまあ。どうすんのかね。
ほとぼり冷めてから国内再編成して再投票か?
シラク辞任しないならその間は動きようないだろうけど。

4 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 06:05:21 ID:sOkM8zri
経済格差に言葉の壁、制限が出来るのは必定。
理想論も結構だけんどね。本気で大欧州が作りたいなら、共通語が必要だ。

5 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 06:06:06 ID:tXPN7/m0
ワロス
まぁ主権委譲は無茶ってことだ。そんなこと国民がもろ手を上げて賛成
するわけない。

>大統領はしかし、辞任せず、30日にも不人気のラファラン首相を更迭、
>内閣を改造して残り2年の任期を 乗り切る構えだ。
さらにワロスwww

6 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 06:06:25 ID:cr6vnt7A
こんな大事なことを国民投票で決めるなんて・・・

7 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 06:07:45 ID:dIwKOcJ+
(ノ∀`)アチャー

8 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 06:11:01 ID:lSBovK17
合併問題でもめて、案そのものが廃止になるかもな。

日本でも、似たようなことがあった気がする。
確か、南セント……なんだっけ?

9 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 06:11:52 ID:uYVyslN1
ごるぁ、うちには国民投票の内容解説の資料がまだ届いてないぞ!
予算は誰のポッケに入ったのかはっきりさせろや!

10 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 06:12:56 ID:tXPN7/m0
>>6
そうだね、なるべく国民は政治に関わらせないにかぎるw
役人がすべて決めちゃえばいいわけだw

つーか今のEUがそうなんだけどね。完全に官僚支配。
フランス人がノンを突きつけた一因でもある。

11 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 06:14:22 ID:JuWDhv5K
シラクもえらい長く大統領やってるよね。
フランスの大統領の一期あたりの任期って、何年なの?

12 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 06:15:41 ID:EN89Fi5j
>>11
7だった。でも今のシラクから5に縮んだ。

13 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 06:16:19 ID:NYsHEyb1
この結果に一番喜んでるのはロシアとアメリカだろうねぇ
イギリスとかも内心安心してるんじゃないのw

14 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 06:16:52 ID:3Q7QSl+5
フランスは中国が嫌いですが、それでも私はフランスを好きになれません。

身勝手なのはどっちもどっちでしょ?

15 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 06:18:00 ID:JhTYRsZS

こりゃフランスも左翼政権ができるな。

16 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 06:18:03 ID:T9mfHN8V
あったりまえだ。
中世的なハプスブルク帝国の支配するドイツ・スペインの圧迫を
退けて世界初の国民国家として出発したフランス人が、
「ドイツとスペインの首相が投票の前日に憲法賛成キャンペーンでフランスにやってきた」
のに憲法賛成に投票するはずがない。

17 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 06:18:29 ID:ILFWgDDy
サルコジでも票をとれなかった。

18 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 06:21:03 ID:RcGFPdQY
中国・フランス


元祖天然俺様体質

19 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 06:21:04 ID:f+hQsaS4
ここはいい保守主義者の跋扈するスレですね

20 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 06:22:47 ID:VrGqvLWT
でも民主党は日本の主権を譲渡しようとするのをやめないよ

21 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 06:23:55 ID:JhTYRsZS

失業を恐れる経済的な左翼的マインドと人の流入を恐れる感情的な右翼的マインドで
否決に至ったが、どうやら左翼マインドの方が圧倒的に強く働いた。

22 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 06:26:13 ID:lOpEUzUA
最近フランスは中国に近づいてるよね?ホントにフランスは中国が嫌いなの?それともただの金のため??

23 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 06:29:03 ID:aeeiQdrc
>>22
金だけじゃね?
地球の裏側であんま関係ないし。
中国のお偉いさんが訪仏した時、フランスの国会議員が歓迎式典かなんかボイコットしてたし。

24 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 06:34:34 ID:tXPN7/m0
朝ピーによると、投票率80%。この投票率で大差がついたのは重い結果だね。
40%くらいなら可決されてたかもw シラクもあまり必死にならなければよかったのに。

http://www.asahi.com/international/update/0530/003.html?t1
投票率は賛否両派の運動で底上げされ、大統領選並みの80%に達する見込み。

25 :アブデル:2005/05/30(月) 06:35:33 ID:lOpEUzUA
歓迎式典をボイコットってのは聞いたことなかったなぁ。となるとやっぱ金か〜。日本的には武器禁輸解除を利用して、独自に新兵器開発といこうじゃない?

26 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 06:35:38 ID:JhTYRsZS

何?フランスは中国大好きですよ。常識ですよ。


27 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 06:36:50 ID:vRBXw5gj
>>22-23
フランスは死の商人国家としてあまりにも有名。
フランスの栄光とやらで自前で何でもそろえるから、
開発費を回収するためになりふりかまわず輸出する。
台湾にも駆逐艦を売っている。


28 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 06:38:23 ID:1O9WYtc6
>>22
ビジネスだよ。
台湾の高速鉄道にフランス製を採用してくれたら、
直行便とフランス製兵器輸出の約束してたりして、
今は中国へでしょ。

海を渡る新幹線って本に書いてあったよ。

29 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 06:39:08 ID:Nam4vNOi
フランスと中国は昔から関係深いよ。好き嫌いは別として。
フランスも極東情勢に関しては伝統的に日本より中国重視してるでしょ。
国交樹立だって60年代なかばにはすでにやってんじゃん。

30 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 06:39:26 ID:tXPN7/m0
さて、ユーロは暴落だな。株もつられて下がるかも。

31 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 06:39:40 ID:LbJajS+e
次のドイツ首相は、キリスト教民主同盟の女性党首の可能性がかなり強そうだ。
米とは協調路線を希望している。
キリスト教を弾圧している中国は微妙な立場に追い込まれるのは必須。

32 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 06:39:44 ID:7S+dYm3d
欧州ですらこうなのに、涼しい顔してアジア共同体とか唱える岡田君の民主党は池沼ですか?

33 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 06:42:06 ID:xWKJIXbN
フランス人は危機感を持ってたんだろうね。

34 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 06:45:13 ID:K0EPIizr
>>30
暴落とまではいかないだろう。ヘッジファンドが狙わない限り。

35 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 06:51:10 ID:xWKJIXbN
やはりイスラム?東欧まで拡大したのが原因?

36 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 06:51:19 ID:moGLR0OX
ヨーロッパ、もとの黙阿弥必至。

37 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 06:51:59 ID:eJvuiN62
>>13
イスラエル、北朝も
みんながそっちに注目してる間に

38 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 07:00:24 ID:f+qBFSTk
英の国民選挙はどうなるんだろ。
とりあえず米は腹抱えて笑ってんだろな。

39 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 07:02:07 ID:xWKJIXbN
小泉も喜んでるはず

40 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 07:04:31 ID:tXPN7/m0
>>35
安価な移民労働力に右派も左派も恐怖をおぼえたんだろうね。


NHKきた。シラク泣きそうw

41 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 07:07:00 ID:LrvpjQE4
所詮、共同体なんて幻想だ


42 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 07:07:04 ID:xWKJIXbN
ドイツ、フランスで現政権に反対するような出来事が次々に起こってますね

43 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 07:12:56 ID:+Vpt7mdm
一瞬「統合プロレス」に見えたのは秘密だ(ノ∀`)

44 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 07:13:18 ID:JhTYRsZS
>しかし、社会党ナンバー2のファビウス元首相や共産党、極右、保守右派などは
>反対しており、政府は投票がシラク政権批判につながることを恐れている

自分から国民投票を言い出したシラク、自爆。w

45 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 07:20:22 ID:vqaZ/3JC
>>40
>NHKきた。シラク泣きそうw
ワロタw

フランスも時代錯誤の大国意識を改めて、自国の実態を見つめないとヤバイなぁ。
EUも何がきっかけで瓦解するかもしれんネ。


 シラクは4月、国民投票を前にして若者からの質問に答えることになったが、あらためて現状認識の甘さが浮き彫りになった。
 若者たちはフランスの栄光や偉大さではなく、仕事や教育に関するシラクの意見を聞きたがった。
たじろぐシラクに、若者は自分たちは不安だと語った。「私には理解できない」と、シラクは応じた。
(ニューズウィーク 日本版 6・1号より抜粋)



46 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 07:23:16 ID:vTJh1gkC
>>42
移民を推奨しまくって左翼の支持を集めたツケがきてる。

47 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 07:27:13 ID:aaY7Tp/l
朝日の社説が楽しみだな。 こんな感じかな。

フランスの国民投票で欧州憲法の批准が否決された。 ヨーロッパにも右傾化の影が
忍び寄っていることを如実に示した結果であるといえる。 とはいえこれでEU統合が
失敗したわけではない。 ヨーロッパの友愛の歴史と伝統を持ってすれば多少の困難も
問題にはならないだろう。 統合へ向けた大きな流れは止まるわけではない。 ひるがえって
我がアジアはどうだろうか? 東アジア共同体へ向けた動きは度重なる政治家の
不用意な発言により滞ったままだ。 この事態を打開するには小泉内閣の歴史認識への
誤りを正していく必要がある。 そのために必要なのは靖国神社のA級戦犯の分嗣である。
一刻も早いアジアとの和解がアジアの統合を進める上で重要ではないだろうか?


48 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 07:29:09 ID:vcqgWfP0
>>47
上手い。


49 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 07:29:41 ID:xWKJIXbN
やはり、2番目か3番目が一番いいね。
最先端は欧米にまかせて、おいしいところを拾っていこう。

50 :河内国衆 ◆HtfWU.5mZM :2005/05/30(月) 07:40:12 ID:IsqFihDZ
このことが、 『 東アジア共同体 』 構想を掲げている 『 馬鹿 』 どもに、
影響を与えてくれればいいのだが・・・。

51 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 07:40:30 ID:JhTYRsZS

欧州統合なんて欧州内でアメリカ式のグローバル化すると言う話で
あって左翼が推進してるというような話では全然ない。

52 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 07:44:03 ID:xAGzu+bH
>>50
<日本は成熟した国なのか?>

自国の教育基本法、憲法の改正で愛国心を強調するのに、中国の愛国教育は批判する。
小泉首相は、戦没者に敬意と感謝の誠を捧げ不戦を誓うため、靖国神社に参拝して何が
悪い、と開き直る。だがその付属博物館は、あの戦いは我が国の自存自衛のためと述べるなど、
戦争を正当化する雰囲気に満ち、反省の言葉がない。首相の参拝は結果的に、この戦争正当化を
支持し、村山談話を否定することになる。

つまり日本は、市場経済、民主主義という普遍的価値を掲げながら、実際は中央統制経済、
一党支配という古い価値から抜けられないし、相手の国家主義は非難しながら、自分の国家主義は
鼓舞する状況だ。米欧メディアの言うほど、成熟した国とはとてもいえまい。これでは、日中関係は
古い価値の国家主義同士の衝突となり、東アジアは不安定化する。日本と中国がともに普遍的
価値を求めるような時代。夢のような話だが、東アジア共同体の目指すのは、それしかあるまい。(曙光)

ttp://www.asahi.com/business/column/TKY200505230197.html

…この程度ではびくともしないでしょう、彼らはw


53 :シャロアさん不注意 ◆4aroA3FTUI :2005/05/30(月) 07:50:23 ID:nKR+NM69
オランダ・デンマークに連鎖してさらに停滞の予感

54 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 07:50:51 ID:CovIHcWu
セガバンダイ


55 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 07:52:14 ID:xWKJIXbN
スペインやドイツの立場は・・・

56 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 07:54:52 ID:wQLAEeV1
大欧州の建設にNOだなんて、、、欧州の先行きを思うと哀しいでつ(;^д⊂

57 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 07:57:16 ID:CovIHcWu
シラク:我に秘策アリ!


58 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 07:57:40 ID:xWKJIXbN
イギリスは主導権を握ろうとするかな?
それとも放置か?

59 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 07:57:42 ID:NtMcjmVQ
右も左も主要政党は賛成してる。
極右と極左が反対。

60 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 07:58:08 ID:vcqgWfP0
シラクはふんどしずらしで一発逆転狙うか?

61 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 08:05:30 ID:MocFUAG8

 
 仏の憲法否決は、欧州の終焉(しゅうえん)を意味する」
             (プロディ欧州委員会前委員長)


■仏国民投票否決へ、シラク大統領が敗北宣言■
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050530i102.htm



62 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 08:12:44 ID:moGLR0OX
世界、大「生存競争」の時代へ。

63 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 08:15:37 ID:AmoT28mF
地球市民幻想の終焉だな。いいニュースだ。

64 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 08:24:32 ID:aTSBRwI+
フランス人死ねよ

65 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 08:31:48 ID:ffamv7Lm
「3%ルール」も「なしよ」にしたから、今回の「全会一致」も特例で「5分の4以上の賛成」とかに無理矢理変えて
よけいぐだぐだになっていく予感

66 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 08:37:01 ID:eqysyc1H
フランス・・・
負けても負けても戦勝国側にいる国。


67 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 08:42:17 ID:pxP44KOA
イギリスのユーロ導入を急がせろよ

68 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 08:42:23 ID:lwuslt0G
ところで反対派の主な反対の理由って何よ?

69 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 08:44:47 ID:2T9oBUcY
漏れの肛門も否決されそうです

70 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 08:50:52 ID:oePsRNx1
>>68
東欧からの安い賃金の労働者に反対ってのもあるらしいですよ。
あとユーロに関してはあるていど折込済みなので暴落ってほどではないですね。

71 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 08:52:22 ID:ffamv7Lm
>>68
・移民の流入
・産業の流出・空洞化
・「フランス」としての権限の低下への懸念

あたりらしい

72 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 08:56:49 ID:lwuslt0G
>>70-71
なるほど豚くす


73 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 09:17:25 ID:wQLAEeV1
フランス人の民度と成熟度が問われたのだが、、、結果はこれ。

74 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 09:18:54 ID:xkJSvoWn
EU崩壊

75 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 09:27:26 ID:dykleGg0
リベラルも自分たちに影響が出るところでは保守に走るのね。

76 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 09:34:04 ID:aaY7Tp/l
>>75
なんかしっくりこないね。 ポリティカルコンパスで言うとAuthoritarianとLibertarianの
争いではなくて経済的な左か右かで争っているだけじゃないの?
単なる保守かリベラルかって話じゃないように思うんだけど。

77 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 09:36:58 ID:+4GdIXB0
これはもう駄目かもわからんね

78 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 09:37:06 ID:hU6Hqdli
>>73
むしろ民度の高さを証明したんじゃないの。

”大欧州”なんてうわついた夢を追いかけずに、現フランスの労働環境
をみすえた地に足のついた判断。有権者の関心の高さと投票率の高さ
(80%を超える)もそれを証明している。

79 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 09:40:13 ID:xAGzu+bH
Q:大欧州統合に浮かれてるのはドイツだ?

80 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 09:40:39 ID:/MKWRbmF

いや、良かった良かった。
これで中韓を含めてアジアのEUを目指せとか言ってる馬鹿が減る。

しかし、アメリカを脅かす存在が無くなると、日米間が粗略になる可能性が
あるのがネックだな。

あとは中国をいかに共通の敵とアメリカに認識を浸透させられるかが
日本の勝負だな


81 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 09:41:41 ID:Ly1SG3sJ
>>79

( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

82 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 09:46:23 ID:OlVcuMRP
変な憲法なんてない方がいいよ。 日本が好い例だ。

83 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 09:49:17 ID:+4GdIXB0
そもそも欧州経済の補完企画としてEUもユーロも導入したのに、悪影響を及ぼしちゃったら意味ない訳だ。

84 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 09:51:21 ID:bZNb+uox
仏人にとってはEU憲法のアングロサクソン臭が鼻につくんだろ

85 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 09:54:01 ID:IWSR5zJi
東欧のEU化が減速しそう。ロシアが勢力回復するな。


86 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 09:55:46 ID:7baJVkw/
すいません、助けてください。
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87 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 09:56:15 ID:Wu6PQKx4
1.誰も憲法を読んでない。 550ページ
2.国内問題:安価労働力の流入による失業の危惧
3.共産党、極右の通常投票に行かない層への扇動

88 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 09:59:09 ID:0uIdAIdW
>>78
禿堂。
フランス政府の悪辣さと大局観のないバカさ加減には呆れていたが、
当のフランス国民たちが一番危機感持っていたようだな。
民度高いわ。

それに引き換えドイツ・・・
国民総アカピーレベルだな。

89 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 10:02:24 ID:6RnYJp7Z
今の労働環境を維持すれば衰退確実。

90 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 10:03:01 ID:Wu6PQKx4
>>88
2050年くらいまでにチャンコロにやられるよ。
今デカくしとかないと。
日本も同じ、今、常任理事国入りするか、
10年後くらいに新国連みいたのをちゃんころ抜きで
つくるかしないと。

91 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 10:05:07 ID:tHywEeu7
こういうことがあっても
朝日は呪文のように、「東アジア共同体」と叫ぶんだろうなあ・・・
で、「欧州はいち早く戦後処理を終えて結束している、早くしないと世界から取り残される」
と煽るんだな。


92 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 10:05:51 ID:7M3yVKjU
フランス大恥かいたなw
ざまあみろw

93 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 10:06:55 ID:Wu6PQKx4
日本が大東亜国をつくれば問題ないよ。
ちゃんころどもを各地の殖民地ではたらかせれば、労働努力には
ことかかないしな。

94 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 10:13:20 ID:zHRNR7+y
これがフランスジョークですか。
実にワロス

95 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 10:15:15 ID:Nam4vNOi
>91
東南アジアの経済に関して言うなら、
日本が手をこまねいてる間に中国主導で進められてしまう可能性もないわけではないのだが。
そっちの方が悪夢だよ。

96 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 10:15:31 ID:7baJVkw/
韓国や中国と一緒になりアジア共和国作りたいなら、朝日新聞だけ亡命して日本から消えればいい。




97 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 10:30:46 ID:HlYznIJB
>>38
英も思いっきり馬鹿にしてますが何か?
ttp://www.economist.com/printedition/displayCover.cfm?url=/images/20050528/20050528issuecovUS400.jpg


98 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 10:32:20 ID:/geQODNI
あらら、EUでさえこんなに苦労してるのに
東アジア共同体とか言ってる奴は
頭沸いてるか、中韓のスパイだなw

99 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 10:32:45 ID:rocrDhFH
今回の件といい、中国に武器輸出再開を試みたことといい、
おフランスさまは空気を読めてないよね。

100 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 10:32:56 ID:cXwuUlO3
やっぱり否決か。

ところで、日本も重要法案は国民投票したいね。
外国人参政権とか人権擁護法案とか核保有の是非とか。

101 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 10:35:59 ID:WyK0HbZv
>>93
豪などと組んで、オセアニア共同体のほうがいいなぁ

102 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 10:40:06 ID:Nam4vNOi
>101
どっちにしろ日本が外れたまま中国に地域経済の主導権握られないための方策は必要だよ。
それがEUのような共同体である必要は必ずしもないけど。

103 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 10:45:42 ID:nX1KKvSu
既に中国経済はアジアどころか世界経済の主導を握ってる。
経済ってのは政治がコントロール出来るシロモノじゃない。

104 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 10:47:49 ID:ZZHfcvwI

民主党の主権委譲政策にも打撃www

もともと、妄想だけどね

>>103
脳に蛆わいていないか?
反日暴動騒ぎで、日本企業の撤退にビビったへたれはどこ?
日本なしには成り立たない虚構の経済大国だろ


105 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 10:48:12 ID:Qf9IfDTV
民主党とか社民が考えてる東アジア共同体の事を考えれば笑ってられない
ニュースだな・・・

106 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 10:52:17 ID:sgX7FH+a
主権委譲ってアジア共同体みたいな連邦政府に渡すってことだろ。なんでそんなトンチンカンなこといってる奴らが政治家になれるんだ。

107 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 10:52:34 ID:0uIdAIdW
>>97
ワロタ

108 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 10:54:03 ID:6QRj3zBf
東アジア共同体を母体として、
ゆくゆくは世界経済共同体に発展させるのが朝日新聞の目的です。


109 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 11:01:13 ID:SEbHMN1w
将来国境と国籍がなくなるとか言ってる地球市民どもざまーみろ

110 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 11:02:13 ID:Nam4vNOi
>103
統制はそりゃ無理だ。
経済的に日本が今後も優位に立つ、あるいは不利を被らないための環境を整えろ、というだけの話。
それが政治の役目。

国際社会における中国経済の比重が増しているのは事実だが
とてもじゃないがまだ主導するとこまでは行ってない。基盤が弱いからな。
だがこのまま放置しておくとそうなる可能性はないわけじゃない。
104のように必要以上に侮るのも日本にとっては不利益にしかならん。

111 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 11:02:55 ID:Yw8CGnkY
今年一番マジワロス


112 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 11:10:54 ID:dJonawDY
 

  ソ連軍が満州やドイツで行なった 強姦、輪姦

▼ドイツでは老女から4歳の子供に至るまで、エルベ川の東方で暴行されずに残った者は
ほとんどいないと言われている。しかもその残虐行為は上からの指示によるとも伝えられ
ている。ソ連軍がベルリンに突入して制圧した際、スターリンは兵士に対し「ベルリンは
おまえたちのものだ」といい、3日間の祭りを許可した。ベルリンの女性のほとんどがソ連兵
によりレイプされ、連合軍に届けられたものでも10万件を越えた。また暴行による自殺者
は6000人を数えた。

▼何人のドイツ女性がレイプされたのか?推測するとソ連圏に住んでいた人あるいは、東
部地域から追放された人の内、高い割合で、少なくとも1500万人となる。レイプの規模は、
1945〜48年の間、毎年200万の女性が非合法に妊娠中絶した事実から暗示される。

▼ソ連兵の乱暴狼藉は新京だけではなく、ソ連軍のいる所は皆同じ状況であった。
 25日、朝鮮との国境に近い敦化郊外にあった日満パルプ工場にソ連軍が進駐した。独身
寮にいた男性は拉致され、約170人の女性と子供を幾つかの部屋に監禁して強姦したが、
ソ連軍幹部は止めようともしなかった。
 26日早朝、酒に酔い欲望に狂ったソ連兵が、数人づつの集団となって、自動小銃で威嚇
しながら力ずくで女性を部屋から引きずり出して強姦の限りを尽くした。その日の深夜にも
同じ事が繰り返された。ソ連兵が去った後、ある部屋の女達23人は死を決意し、課長夫人
が青酸カリを隠し持っていたので躊躇無く決行された。

▼北鮮にはいってきたソ連軍は、満州におけると同様、略奪、放火、殺人、暴行、強姦をほし
いままにし、在留日本人は一瞬にして奈落の底に投じられることになった。白昼、妻は夫の
前で犯され、泣き叫ぶセーラー服の女学生はソ連軍のトラックで集団的にら致された。
反抗したもの、暴行を阻止しようとしたものは容赦なく射殺された。


113 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 11:12:21 ID:XBVkBr5V
ドイツがかわいそう

114 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 11:24:04 ID:nB3jSyMX
>>97
激しくワロタ

115 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 11:28:11 ID:zb5s5L8z
フランス、オランダ、デンマークなどが抜けて、ドイツが梯子を降ろされるか。
これで東欧はますますアメリカの草刈場と化すかな。

116 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 11:31:02 ID:Yw8CGnkY
空気読めないトルコがしゃしゃり出て来てからおかしくなった希ガス

117 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 11:32:39 ID:238y+wpk
フランスはさっさと方針転換しないと取り返しのつかない事になると思う。

118 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 11:32:53 ID:6RnYJp7Z
一番空気読めないのはフレンチ。つーか読まない。

119 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 11:36:09 ID:pdodfq7L
戦後EUは仏独主導で形成されていったのにな。
ここになってフランスが距離置き始めたとなると、EU慎重派であるイギリスの高笑いが聞こえてきそうだ

120 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 11:39:22 ID:NZqlU8to
フランスGJ!!

121 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 11:39:25 ID:D0Tm83+5
ぶっちゃけ、日本にとってはEUは統合された方がいいの? 分裂した方がいいの?

122 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 11:40:22 ID:TixlRLW/
ドイツが暴走します

123 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 11:41:13 ID:nX1KKvSu
>>121
ローカルネタになりつつあるから、ぶっちゃげ世界には影響無し。

124 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 11:41:57 ID:238y+wpk
>>121
そりゃやっぱし分裂のほうがいいのでは?
企業にとっても政府にとっても、ゆっくりと日本の資本を浸透させる為には。

125 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 11:43:13 ID:c18g3C6t
細切れにされて相互に牽制しあっているほうがよさそう。


126 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 11:44:44 ID:zg+/uvd6
中途半端にプライド高いせいかフランス人は空気読まないなw

シラクの寂しそうな顔が印象的ですた

127 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 11:44:49 ID:BpY6/4IR
最貧加盟国とフランスの間にどの位の経済格差あるの?

128 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 11:48:41 ID:DI2pSnrb
   /::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
  /:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ノ ヽ;:::\
 /::::::::ノ""'''''‐‐-‐'''"    ヽ:;::|
 |::::::::::|              .|ミ|
 |::::::::::|              .|ミ|
 |::::::::|    ,,,,,,, ノ ヽ,,,,,   |ミ|   
  |彡|.  '''"""    """'' .|/   
 /⌒|  -=・=‐,   =・=-  |     
 | (    "''''"   | "''''"  |  
  ヽ,,         ヽ    .|
    |       ^-^     |  これは困った
._/|     -====-   | アジア共同体の夢が…
::;/:::::::|\.    "'''''''"   /   
/:::::::::::|. \ .,_____,,,./::\

129 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 11:53:32 ID:MoujdYsU
>>127
フランスの経済規模は、アメリカのカリフォルニア1州と同じ。
武器を輸出しなければ国が成り立たない。

130 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 11:58:08 ID:D0Tm83+5
>>127
ウィキペディアで調べたが、

フランス
GDP 1兆6,540億ドル
一人当たり 27,500ドル

最貧加盟国はおそらくラトビアで

GDP 237億7,000万ドル
一人当たり 10,100ドル

131 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 12:07:07 ID:PDR9lKQE
>>128
だから〜、対抗策のババの方を掴むのをやめろよ。
社民党じゃあるまし。
政策なんか自民党と同じでいいんだよ。政権交代だけでも意味がある。

ほんとうは政権を取る気がないんじゃないの?w

132 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 12:12:59 ID:neAFSU2V
岡田はんのは自尊心捨ててでも中国進出してえ経済界側のもんっしょ

133 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 12:14:11 ID:TixlRLW/
ナズェそこまで中国に拘るんディス!
中国に期待しすぎると馬鹿をみると60年以上前に経験済みじゃないかぁ

134 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 12:29:37 ID:6QRj3zBf
>>130
外務省: 地域別インデックス(欧州(NIS諸国を含む))
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/europe.html

ポーランドのほうが低いよ。
ただ、やみ経済が大きくて、本当はもう少し上みたい。

135 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 12:35:27 ID:6QRj3zBf
EU加盟国と地図
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/eu/map.html

スロバキアのほうが低そうだ。そういえばチェコと分離したんだった。
スロバキア共和国(Slovak Republic)
.一人当たりGDP 4,400米ドル(2003年)
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/slovak/data.html



136 :(・∀・)ノシ ◆WBRXcNtpf. :2005/05/30(月) 12:36:13 ID:WdYuIShy
結局どうなるの?EUは?

137 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 12:37:56 ID:D0Tm83+5
>>134
いや、ウィキペディアではポーランドは
GDP 4,267億ドル
一人当たり 11,000ドル
になってるんだよ。
俺、よく国力調べたりするんだけど、外務省とウィキペディアとマイクロソフトエンカルタでGDPの数字が下手すると全部違ってることがあるんだよなw。

138 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 12:41:12 ID:Yw8CGnkY
>>136
政冷経熱かも

139 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 12:44:18 ID:jmGh+we5
http://medias.lemonde.fr/mmpub/edt/ill/2005/05/30/h_3_ill_655536_oui_non_referendum.jpg

アメリカ大統領選挙の時を思い出した。青い県だけでEUに入ろう、とかいう
皮肉が出てきそうだ。

140 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 12:47:17 ID:QjaD6OBL
>>130
対して差が無いなあ。
東京と沖縄や北海道だって一緒にやってるんだから大丈夫。
でも都民の金が田舎にばら撒かれてるのを考えると、
都民投票したらフランス同様、日本へ対してNOを
突きつけたりして。

141 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 12:49:52 ID:aeeiQdrc
>>139
やっぱブルターニュはフランスの中でも特異な地域なんだなァ。

142 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 12:52:45 ID:neAFSU2V
>>139 ブルターニュあたりみたいっすね。そこ。

143 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 12:53:30 ID:Yw8CGnkY
>>139
あ〜この地図わかりやすいね〜
要はブルターニュ人はフランス嫌いということか。

144 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 12:54:13 ID:hU6Hqdli
>>139
ワロス
たぶん景気のいい都市部以外はみんなノンだったんだろう。

145 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 12:54:43 ID:nX1KKvSu
一人当たりGDP、為替レート換算

ルクセンブルク 52,511
デンマーク 39,152
アイルランド 37,822

フランス 28,279

リトアニア 5,126
エストニア 4,863
ラトビア 3,984

wikiのはPPP使ってるから、参考にしないほうがいいよ。

146 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 12:57:00 ID:PDR9lKQE
>>139
青の国境に接している部分は歴史的になんとなくわかる
一カ所の青の島はなんだろう

147 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 12:57:42 ID:nX1KKvSu
>>146
パリ市内の詳細図

148 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 12:58:14 ID:tkS5QC3V
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
まじか!!!!!!!!!!!!!!!!!

149 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:00:46 ID:CDks85UR
東アジア共同体も無理という事。

150 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:01:16 ID:tkS5QC3V
ブレア、EU支持っぽかったから、フランスが先に失敗してくれて
ホットしてるだろうな・・・

151 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:02:11 ID:jmGh+we5
しかしブレアの後継とされているブラウン財務相は通貨統合に消極的だ…
どうなることか。


152 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:02:31 ID:neAFSU2V
フランスが否決すると
何故か可決するイギリスを見たいのだが

153 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:02:56 ID:2aOv2RlG
ストラスブールは、欧州会議場があるから
やっぱり賛成なんだろうかなぁ・・・

154 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:04:52 ID:tkS5QC3V
>>97


155 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:07:12 ID:u/uiid9q
シュレーダーはもうすぐ退陣だし
これでシラクもダメときた

EU推進の2枚看板独仏が倒れて
今後EUはどうなっちゃうの?

156 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:07:22 ID:yLtSPwF7
>>139
オレの住んでるとこもNONなんだけど、
これ見ると、所得の高いところはOUI を投じてるな。
どう考えても、スジェを失業問題にすりかえられているよ。
アルザスは前回の選挙といい、体制派は譲らないようだな。
同じような歴史をたどってきたロレーヌはそうでもないのに。


157 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:09:10 ID:tkS5QC3V
しかし、こういう国民投票を経験してみたいな。
投票自体は民主主義のコストとして許容して欲しいよ。
とくに、主権とか外交政策にかんすることについては、
年に1回ぐらいはヤッテ欲しいな。
ま、直接民主制は無理なんだろうけどさ。

158 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:09:15 ID:nX1KKvSu
でもフランスがブレーキ掛けたことは正しいと思う。
ユーロ導入で貧乏くじ引いてるのがどう考えても仏独だったし、
これを是正した方がいいのは確かだし。

159 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:10:53 ID:yLtSPwF7
>>158
ただ、こんなんじゃEUは、チャンコロに負けるだろ。
競争力ないんだし。

160 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:11:28 ID:nX1KKvSu
>>159
競争力が無いのは君の脳髄だと思う。

161 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:13:55 ID:jmGh+we5
>>157
衆議院選挙でも似たことをいざとなればやれるんだろうけど。焦点をしぼってね。
でも国民に踏み絵をふませるような公約はこわくて提示できないでしょうなあ。

でも憲法改正で国民投票自体は早晩経験できるでしょう

162 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:14:11 ID:tkS5QC3V
>>160
いやぁ、中国製品のEU域内への浸食は、かなり反発有るよ。

163 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:14:22 ID:yLtSPwF7
>>146
青の島かあ。なかなかいい言葉のセンスしてるね。
イルドフランス

164 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:15:36 ID:PDR9lKQE
>>147
いやパリじゃなくて南の方の部分

165 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:15:48 ID:6MquqXzB
失業問題にすりかえられてるかも知れないけど結局それは
社会不安に繋がるんだから市民は賢明な判断したと思うよ



166 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:16:48 ID:yLtSPwF7
>>160
なにかと攻撃するタイプなんだなおまえは。
昼ねでもしとけ。

167 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:17:22 ID:tkS5QC3V
EU憲法の批准に関しては、議会承認と国民投票の二つのやり方があるよね?
あの国毎の違いは何なんだろう

168 :河内国衆 ◆HtfWU.5mZM :2005/05/30(月) 13:17:28 ID:IsqFihDZ
テロ朝のワイドスクランブルでは、全く取り上げられていなかったな。
自分たちにとって都合の悪いニュースは、取り上げないつもりらしい。

169 :(・∀・)ノシ ◆WBRXcNtpf. :2005/05/30(月) 13:19:43 ID:WdYuIShy
>>146
ローヌ県のようだ

170 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:19:54 ID:yLtSPwF7
>>164
コルス コルシカ島

171 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:20:06 ID:jmGh+we5
>167
国民投票はやってもやらなくてもいいんだろうが、
成功すれば政権にも勢いがつく?

フランスではドゴール以来の伝統で、国民投票にかけて威信をとうような
ところがある。
ドゴールはそれに失敗して退陣したけれども。

172 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:21:57 ID:yLtSPwF7
>>146
ああ、リヨンとこか。リヨンも所得が高いから。青

173 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:22:14 ID:tkS5QC3V
>>145
wikiってPPPつかってるのか・・・

>>171
フランスの一つの伝統なんだ。
手元の史料に寄れば、「国民投票」「議会承認」および「国民投票」+「議会承認」の
3パターンが有るみたいだね。

174 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:23:54 ID:jmGh+we5
舛添要一先生にコメントもらうといいよ
第五共和制は専門だからw

175 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:24:03 ID:nX1KKvSu
>>171
EU官僚は近代民主主義を拒否する代わりに国民投票というレトリックを使う。
もしEUで国民投票をしなかったら、官僚貴族制と同じになってしまふ。

176 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:25:01 ID:PDR9lKQE
>>169
ありがと。産業の中心地の一つなんだね
>ローヌ=アルプ地方 : フランス随一の繊維産業地域
>リヨンは産業用高機能繊維のヨーロッパの中心地 :


177 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:27:37 ID:tkS5QC3V
お恥ずかしい質問で申し訳ないんだけど、>>139の右下の飛び地はどこなの?
タヒチ?

178 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:28:22 ID:1zHDeBVU
EUは、選挙で選ばれたわけでもないブリュッセルの奴等が支配する独裁国家。

179 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:29:13 ID:jmGh+we5
ナポレオンのコルシカ?

180 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:29:25 ID:tRpw8ZPS
>>177
コルシカ島

181 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:30:29 ID:tkS5QC3V
>>178
オランダもギリギリ否決っぽいな

>>179-180
おー。コルシカか。サンクス。ありがとう。

182 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:32:59 ID:sHxSNQ3b
>>177
コルシカ島、ナポレオンの生誕の地でフランスアイデンティティーの聖地でもある


183 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:33:22 ID:jmGh+we5
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050530k0000e070057000c.html

毎日でさえこじつけコラムが登場してますから
明日以降の朝日の予想がつきますね

184 :(・∀・)ノシ ◆WBRXcNtpf. :2005/05/30(月) 13:34:22 ID:WdYuIShy
【今度は我々がEUを牽引する番だ。--地域統合のバトンタッチ--】

 アカヒ新聞 φ(@ω@ )


185 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:34:24 ID:HFrilXcn
今ぐらいが丁度いいんだろ。
あんまり、くっ付いちゃうと
各国の個々の発言力を失って
EU全体で一つの発言しか国際社会で
認められなくなっちゃうよ。
でかい一人の声より小さくても多数の声だ。

186 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:34:58 ID:Yw8CGnkY
そもそもeuってフランス人が作ろう!って言ったんだよな

187 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:36:28 ID:nX1KKvSu
>>186
チャーチルだったと思う。
当初の構想だとイギリス自身は加盟しないつもりだったが。
具体的な第一歩はベネルクス関税同盟。

188 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:36:40 ID:jmGh+we5
>>186
独仏の石炭管理が起源でしたね
まあ何度も戦争してる国が手を結んだんだから偉いといえばえらい。

日本だって韓国がマトモな国なら手を結ぶと思いますが・・・

189 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:36:44 ID:bmJq6P+1
>>183
その記事ワロタwwww

190 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:37:16 ID:sHxSNQ3b
それにしてもソラナもフローディもアメリカナイゼーションは
「拡大する帝国はいずれ崩壊する」っていっておきながら
自分たちは「拡大つづけるEUこそがEUの競争力の源だ」
見たいな事いっちゃっているのだから待ったくなぁ
ソフトかハードかの差こそあれ同じではないかと


191 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:43:14 ID:jmGh+we5
アメリカこそ国家連合の成功例だともいえるしね

192 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:46:26 ID:sHxSNQ3b
>>187
チャーチルは「ヨーロッパ合衆国」自体提唱したものの
イギリスは参加しないっていったからねぇ

元々ヨーロッパ連合の構想自体は数百年前からあるけど
戦後に各分野ごとにつくった協力体制が現在のEUの始まりで
ヨーロッパの鉄鋼を共同管理開発する機構がそのメインだけど
東シナ海のガス田共同開発を「東アジア共同体」の出発点にしよう
って考えている奴がいるから要注意!


193 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:46:36 ID:tkS5QC3V
ホットしている人:ドイツのシュレーダーとイギリスのブレア
喜びを爆発させることなくストイックに振る舞う人:ロシアのプーチン
女豹のごとく目を輝かせてる人:アメリカのライス
頭を抱えてる人:フランスのシラク

こんな感じ?

194 :(・∀・)ノシ ◆WBRXcNtpf. :2005/05/30(月) 13:48:18 ID:WdYuIShy
>>193

華麗にスルーする人:日本のマスゴミ・知識人

195 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:48:32 ID:sHxSNQ3b
>>193
この図がうまくまとめてある、秀作
http://www.amma1.com/Mazuidaro/image16.gif

196 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:49:38 ID:L5bHkmwg
シラク大統領には日本人の愛人がいるというのは本当か?

197 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:50:00 ID:nX1KKvSu
>>191
少し違うのがアメリカの場合は英語とピューリタニズムという
共通基盤があったこと。EUはなんだろうね。トルコを含めると。

198 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:51:58 ID:jmGh+we5
>>197
トルコはともかくローマの昔はヨーロッパは一つだったというアイデンティティは
あるようですね。

199 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:52:11 ID:nX1KKvSu
>>195
ワラタ

ロシアとインドが違うの酔うな希ガスが。

200 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:54:24 ID:l3TGyr/Y
>>198 その「ヨーロッパ」が指しているのは、今でいうところの「西ヨーロッパ」のことだろう
少なくとも「西ヨーロッパ」諸国にとってw

201 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:54:58 ID:sHxSNQ3b
>>197
欧州憲法にキリスト教精神をドイツイタリアポーランドが明記を要請したけど
フランスが反対してなくなった経緯があるよ。ジスカールデスタン元仏大統領は
「トルコの加入はEUの終わり」って明言しているくらいだから本音は
キリスト教クラブでいたいのだろうけど、米国日本NIESに対する焦りが
一番EUを作ってきた精神として個人的には近いと思う

202 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:56:02 ID:jmGh+we5
>>200
大体ハンガリーなんかは民族的にもアジアに近いんだっけ?
たしかに東欧やトルコをかかえこむとアイデンティティ的にも大変だよね

203 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:56:14 ID:nX1KKvSu
>>198
もしかしてあれか。フランスはナポレオンのフランス帝国とか、
ドイツは神聖ローマ帝国とか、イタリアは古代ローマ帝国とか。
シャルルマーニュも好位置につけていてあなどれない(?)

204 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:56:57 ID:mpBh0e3s
フランスどうすんの?w

205 :(・∀・)ノシ ◆WBRXcNtpf. :2005/05/30(月) 13:57:10 ID:WdYuIShy
>>201
キリスト教精神が入ってれば、政教分離にうるさい
日本の知識人が火病を起こしてたな。

206 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:58:36 ID:D0Tm83+5
>>195
ベヒモス連合対リヴァイアサン同盟は漏れもよく妄想するんでワロタ。ロシアの位置は確かに違うと思う。インドも微妙。

207 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 14:01:44 ID:sHxSNQ3b
>>199
最近じゃロシアはウクライナとかの革命にアメリカの影を感じて
距離を置くようになってきたけどね。
インドは今は常任理事国の支持欲しさに中国と宥和政策しているけど
先進国からの投資誘致ライバル同士だからいずれ対立は再燃すると思う。

>>203
大国はEU拡大を以前の自分の領土に回想したいらしいけど
建前の美辞麗句の為に小国への破格な優遇措置をとらなきゃいけない為
大国の国民はもう冷めちゃった感じがあるみたい


208 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 14:03:15 ID:1kvrvz/W
全ての国の批准がないとダメというのが厳しいなぁ
再度、投票でもするのか

209 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 14:04:35 ID:PDR9lKQE
統一の理念も変わってきているんでしょ
>米国日本NIESに対する焦り
この辺りまでは理解できる。
東欧の取り込みはソ連崩壊後の浮ついたバブルじゃないかな
この先どうするんだろ?

210 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 14:07:40 ID:oZ28nEei
米国が大笑いしてそう

211 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 14:13:28 ID:sHxSNQ3b
>>209
東欧諸国はいわば「共産主義の負の遺産」からヨーロッパ回帰の為に
EUに入ったのが大半で、大学生の5月病と同じ。入ること自体がゴールになちゃって
その後のことを考えていなかったって感じ。EU内は人や物の交流が自由だけど
EU圏外とは犯罪者や移民を厳しく制限しなきゃいけないからEU圏境界線になった東欧諸国は国境警備にとんでもない負担を
強いられることになって聞いてないよー状態。コレがベルリンの壁にかわる『シェンゲンの壁』

大国側にとっても新規化入国から安い労働力が入ったりして産業が空洞化しているのに
新規加盟国に財政支援しなきゃいけない為、労働者や農民といった本来左派層がいまじゃネオナチになってる。

大国も東欧の新規加盟国も期待はずれでどこかで距離を起きたかったけど
アメリカや日本との対立や建前の理由上があってなかなかそれがいいだせなかったわけだけど
こんかいこういうことになってフランスが泥を被ってくれてほっとしていると思うよ


212 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 14:16:30 ID:D0Tm83+5
日経平均があがってるのもこの影響? 関係無いか……。

213 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 14:17:20 ID:YVoz4tNM
そもそも東欧入れる必要あったの?

214 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 14:22:14 ID:sHxSNQ3b
何度も連投スマソ
>>212
日本とEUで争っているプロジェクトの企業を見ればいいと思うけど
JR東海とか、、、上がってるonzコレはあまり嬉しくないなぁ

>>213
冷戦後のロシアへの消えぬ不信感とアメリカの圧倒的軍事力
90年前半までは好調だったASEAN諸国の成長からヨーロッパは
世界の後進地域なるというユーロ・ペシニズムの為になんとか分母を
増やさなきゃっていう思想になったわけ。
日本みたいに「独自の技術で意地でもしがみつくぞ!!」っていう考え
は無かったのよ。

215 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 14:24:07 ID:lwuslt0G
>>197
ローマ帝国

欧とその流れを汲む米は源流を辿っていくと文化的にはローマ帝国にたどり着くんだよね
アメリカの上院も日本語でそう訳されてるだけで、英語だとSenateというんだが
古代ローマの元老院が"senatus"なんだよね・・・無関係ではあるまい?

216 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 14:24:37 ID:Td+xzAM5
でもフランスやドイツが面目丸つぶれになったらなったで、
イギリスとイタリアが新EU考想とかいって
ヨーロッパの主導権を握ろうとしたりしないのか

217 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 14:31:32 ID:D0Tm83+5
>>216
イギリスは大陸とは距離を置くのが伝統的な外交術だから、無いと思う。イタリアはたとえやろうとしても、どこもついてこないだろうw
ヨーロッパにおけるイタリアの認識のされ方って、実は東アジアの韓国に通じるものがあったりする。

218 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 14:31:34 ID:sHxSNQ3b
>>216
ありえると思うよ
イギリスの昔からの政策は大陸に大勢力を作らせないだからね。
それにラムズフェルド長官が新しい欧州と古い欧州って言って使い分けたけど
実際にその国の国防の主力は海か陸か、イラク戦争参加か否か対米関係で
結構差が出てきているしね。

古い欧州:フランス、ドイツ、ベルギー、あとからスペイン 主力は陸軍イラク戦争は参加せず
新しい欧州:イギリス、イタリア、オランダ、デンマーク、東欧 主力は海軍 イラク戦争に参加
ちなみに古い欧州諸国は対中武器輸出に積極的で新しい欧州諸国は反対している
ってのも一致しているしね。


219 :218:2005/05/30(月) 14:33:42 ID:sHxSNQ3b
なんか>>217とまったく違う意見に見えるかもしれないけど
イギリスが大陸と距離を置こうとしているのは確かだと思う
まぁただアメリカが対フランスドイツ政策の一環としてイギリスやイタリアを
言い方悪いけど利用させてもらうってのはあるだろうなってわけです。

220 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 14:35:51 ID:xJKrE718
国民投票で敗北すれば大統領が責任をとるのがドゴールからの伝統なのになあ

221 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:06:23 ID:nlJ/sy5L
このフランスでの否決で重要なのは国内の東アジア共同体論者
よりも東南アジアが中国のばら撒き&華僑圧力で結ぼうとして
いた中国主体のFTA構想にもストップがかかることだと思う。
イギリスもフランスに同じ事されて締め出されたし、おなじこ
とを中国は日本に仕掛けようとしているのは明白だから。


222 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:25:17 ID:hJa93kOd
フランスがEUEUっていっていたのは、別に理念があるわけでなく
ただ、フランスの国益を主張するのに便利だったから。
だから、拡大EUがもはやフランスの思い通りにもはやならない以上、
フランスがEUにノンをいうのは当たり前。
身勝手さでは誰にも負けない国だから、当然の結果で、
それを読めずに、アフォみたいに国民投票にかけたシラクの判断ミスだろう。

大笑いなのはイギリスだろうな。どうあがいても英では否決なところを
これでいくらでも言い訳できる事態になった。
ブレアは苦し紛れに国民投票にかける、と決断したが、結果的に幸いした。
これで、独仏指導の連邦EUを葬りさって、アングロサクソン的な
自由経済圏のEU建設を目指すだろう。
ただ、ブレアももう引退するからな。ブラウンではEU内での政治力が
低下するかもしれん。

223 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:16:42 ID:fobvnf3M
アジアも日本が主導できればなあ
華僑の力で中国にアジアを引っ張られたらたまんねーよ。
なんて思ってたら、そもそもアジア共同体構想に日本がかかわるのは
アメリカが許さないんだってね。アーミテージさんだっけ?それ言ったの。
中国と仲良くしろって言われても難しいけど、アメリカの食い物から
抜け出せないのもいやだなー
どうにかなんないの?>超頭いい人たち

224 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:18:04 ID:dPf8q17O
日本も中国に工場がいちゃって空洞化が進んでるよなぁ・・・。欧米とくらべると日本の空洞化はどうなのよ?

225 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:19:12 ID:iDxNKTz3
実際のところEU圏の自由化高まってから国民は外人に職を奪われたりしてるの?

226 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:19:47 ID:trAgqo2W
ttp://news.scotsman.com/latest.cfm?id=4621400
Non, Merci  ノン・メルシィ

なんでNonが勝ったのかといえば、国民が今回の投票をフランス政府への不満表明の機会と
捉えたからである。安価な外国の労働力が国内の失業を増やすという見方が強くEUの25ヶ国への
拡大はそれを助長すると捉えられた。かってのようにEUはフランスの政治と経済に寄与しないし、
フランスが牛耳るような、昔の6ヶ国体制とは異なるとする見方である。

#ブラッセルの特権的なEU官僚やフランスの政治エリートが、国民から遊離しているということのような。

ttp://business.timesonline.co.uk/article/0,,13509-1633536,00.html
Goodbye treaty, goodbye Chirac - but Europe will muddle on
By Bronwen Maddox May 30, 2005

ロンドン・タイムズ:グッバイ・欧州憲章、グッバイ・シラク、でも泥沼は続く・・

・これは、シラクのおしまいである。
・もともと必要でもないのに、ブレアとシラクが政治的思惑で国民選挙をやると決め
 賭けを行ったことが敗因(ブレアは保守党への対抗の必要性から)
・オランダの国民投票がNoならEU憲章の死は確実では
・EUの東欧や中欧の吸収拡大の政策について、有り方について再度見直しが必要かも
・EUの問題は、そのゴールについての真のコンセンサスができてはいない事で、
 EU憲章で、それを覆い隠すことは出来ない。EU統合への道は長く泥沼が続く。

ttp://www.buzzmachine.com/archives/2005_05_29.html#009763
May 29, 2005                バズマシーン・ブログ
A historic day: I agree with the French  フランスのEU憲章否決

それは、ヨーロッパを偽りの国にしようとするものだった。それは、保護主義からのものだった。
それは、ヨーロッパが今やそうではないにもかかわらず、世界のプレーアーだと思い込むことでもあった。
それは、ビジョンを欠く官僚主義からの、出来の悪い憲章の国民投票であった。

227 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:57:55 ID:hU6Hqdli
>>223
その共同体とやらが本当にフランスにとって得なのか、
労働移民が増えて仕事を奪われ、企業が安価な労働力を
求めて雇用が海外流出するだけでは。現に失業率は増える
一方だし。

という疑問が今回の投票結果になったわけで。

ましてやEU域内どころではない経済格差を抱える東アジアで
経済統合なんてやったら、フランス以上にものすごい勢いで
安価な労働力に国内の仕事を奪われていく悪寒。

228 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:04:32 ID:LAoVVRcJ
>>223
狡猾く、米中の関係を着実に悪くさせることだね。
平行して、華僑を抜いた台湾+東南亜との民族関係を強固にする。
(見せしめとして、例外的に某半島+フ○リピンは中国の影響下におく。
これらの国に援助すると脚を引っ張られてきたから、逆手に取った方が得策。)

だけど、それが難しい。
なぜなら米メディアは病的なほどに親中だから。
だから情報戦や媒体戦略に政府は取りかからないといけないんだけどね。

それから死んでも忘れてはならないのが、
米中露は、お互い鏡像的に「左翼文明」ということ。
つまり、先人の伝統や土着なものに地均しで成り上がった文明。
舵取りを誤るとこの3国の代理戦争をさせられる。
日本がまさかの戦場になることは絶対に避けなければならない。

229 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:27:42 ID:/nlc0mLk
これ賛成になるまで国民投票を再実施できるの?

230 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:31:22 ID:HlYznIJB
>>229
再実施でまた否決されたら目も当てられないぞ

231 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:36:12 ID:LAoVVRcJ
でも駄目押し見てみたいw

232 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:38:18 ID:SCRx6XM5
>>229
これで、相当なダメージを受けたとみるべきかと。

233 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:52:04 ID:sHxSNQ3b
>>224
まだまだ日本の製造業などは頑張っているしましなほうと個人的には思うよ。
一時期に比べると相当製造業も自身や体力も回復しているしね
政府も得体の知れないITや金融産業を育てるよりはナノやロボットとかの産業に力を入れようとしているしね

ハイテク製造業においては国内回帰が起こっていたりするしね。高付加価値なモノは各国から安い品を取り入れて
作るよりも、国内で集約したほうが安上がりで出来たりニュースでよくあるようにやっぱ違う民族・インフラ環境より日本を使ったほうが安いって事もあって国内に帰ってきているわけであってさ。

EU得にフランスあたりは産業なんて軍事産業とTGVあたりになちゃって
現在の状況を生み出している一因なわけよ。
テレビなんかトルコのメーカーにシェアを採られるような状況になっていたりするのだけど
そのメーカーについて日本のあるメーカーの人に聞いたら
「それって、ブラウン管の話でしょ?(゚听)うちはもう主力は液晶なので」
っていう状況、ある程度は空洞化せざるを得ないところは歩けど
日本企業はよくやっているほうだと思う。(`・ω・´)

234 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:59:19 ID:IrnUlKKe
二度国民投票に掛ける気は無いとか名言してなかったっけか。

235 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 18:04:35 ID:D0Tm83+5
ま、「一度その地位から滑り落ちた覇権国家は二度と復権しない」という世界史上の法則からいえば、
いくら悪あがきしようと、ヨーロッパの時代は終わりっちゅーことですわ。

236 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 18:05:32 ID:2W/Vm/dY
テレビでどこもやらないな

237 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 18:11:48 ID:yBkk4qVT
EU憲法の批准には補足規定があって、
5分の4の国(20カ国以上)が批准すれば、
憲法の条文を修正したうえで発効させることができる。
憲法を完全につぶすには、残り8カ国のうち5カ国の反対が必要。
オランダとイギリス(来年)はたぶん反対になるだろう。

238 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 18:17:15 ID:wQLAEeV1
フランスの面目丸潰れで爆笑w
尚且つ、朝日新聞とか共同通信あたりのDQNが「日本も東アジア共同体推進を!」とかホザけなくて爆笑w
いやぁ、ムカツク連中の鼻っ柱は折れるは、悪しき先例は潰えるわでいいこと尽くめだったな。

239 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 18:21:32 ID:ktW3ANe1
EUを解体するうまい方法はないかね

240 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 18:22:52 ID:XXFjjXBn
さすがフランスw

241 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 18:26:25 ID:4OIF4gdz
ユーロ為替大暴落の予感

242 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 18:27:04 ID:Q4/fDWAM
>>236
テレビはスルーですかw

中国韓国と「友好」したいマスコミには不都合なニュースだ。
フランスは、トルコ・東欧からの出稼ぎを拒否して、貧乏DQN外国人が入って
くるのをシャットアウトしたわけだから。

オランダも100%確実に否決すると思われ。GJ。


243 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 18:29:44 ID:1xjnv1Pp
仕方ねーだろ。フランスは失業率10パーだし、統合なんかしたらフランスの経済がえらいことになる。

244 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 18:31:00 ID:wQLAEeV1
日本のバカどもは、都合のいいときだけ「欧州を見習え!」とか言うからな。
今回は都合が悪いらしいw 国民投票による、直接の民意を問うた結果がなんだがなぇ。
左巻きのDQNどもは、本来飛びつくはずなんだがね。まあ、日本の左巻きは特殊だからな。
経済的には右派も真っ青の極右だし、政治的には特定他国への隷属を希望しているし、軍事的にもそうだ。
よくよく考えると、日本で従来"左翼"と呼ばれてきた連中って、全然左翼じゃないな。極左にならあてはまるけど。


245 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 18:33:59 ID:Q4/fDWAM
トルコの物価は、フランスの10分の1。

フランスに出稼ぎしたいトルコ人は、100万人どころではない。500万人ぐらいいる。
今でもトルコ人は、EU全土で出稼ぎして全部で400万人ぐらい散らばっている。

こういうトルコ人を無制限に低賃金で出稼ぎさせるのがEU憲法の理念。
当然フランス・ドイツの失業率は超激増するに決まっている。

反対されて当然だわな。賛成が45%もあること自体不思議。


246 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 18:35:27 ID:rjQZTKkQ
当たり前の結果。

ブサヨクはアホw

247 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 18:37:46 ID:1xjnv1Pp
>>245
英独も否決だろうなあ。
失業率上がるの目に見えてるし。

248 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 18:38:24 ID:2RYXVbV4
ドイツは国民投票やったの?
やらないで批准したの?

249 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 18:38:51 ID:Q4/fDWAM
ネットで新聞見ると、しっかり報道してるのは産経だけ。

朝日は何にも中身が無い報道。上っ面をなでたようなもんだ。

250 :河内国衆 ◆HtfWU.5mZM :2005/05/30(月) 18:39:12 ID:IsqFihDZ
ドイツは議会で採決、可決した。

251 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 18:41:09 ID:v7XegzHJ
EU加盟国、ユーロ通貨加盟国、シェンゲン条約加盟国、NATOが
ごちゃごちゃして分からん。 
最終目的はこれらが1つになることなんですか?
NATOは米国も含まれていたような(?)


252 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 18:42:15 ID:Q4/fDWAM
>>248
ドイツは議会承認だけ!!しかも5月27日にぶつけた。
これはフランスに圧力をかけたのだった。

しかし結果は・・・w
フランス国民は賢いです。

てか、ドイツでも世論調査すると、EU憲法反対の方が強い。
だから国民投票が怖くて議会承認だけで済ませたシュレーダー。
最低野郎と思われ。

(9月のドイツ総選挙おそらく前倒しで、シュレーダーあぼん確実。当然の報いです)




253 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 18:42:46 ID:1xjnv1Pp
>>250
そうなんだ。国民投票はしなかったの?

254 :253:2005/05/30(月) 18:46:08 ID:1xjnv1Pp
おっと>>252氏が答えてくれてました。スマソ。

255 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 18:46:28 ID:Qf9IfDTV
ドイツ国民どう思ってるんだろ。
しかし見事にはしご外されたな。やっちゃったね。
そんなの反対に決まってる。イタリアとかしょうもない国だけだよ賛成は。

256 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 18:47:09 ID:H715P1n4
いまさらだけど、ちょっと>139の地図について教えて下さい

右端の青はアルザスだよね。ストラスブールはここだったかな?

もう一つ、イル・ド・フランスの青い地区と赤い地区の特徴が分からない
自分のいい加減な知識では、カルチエラタンは真ん中の小さな青の外側、左下くらい
ラ・デファンスの新興地域は、真ん中の小さな青の外側の左
イスラム教徒の多そうな地区は、右側の赤いところであってる?

で、やっぱり青いところのほうが裕福なの?



257 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 18:49:50 ID:7GeFrtjs
>>251
NATOは北大西洋条約機構・・・ 冷戦時代のワルシャワ条約機構と相対する軍事同盟ですな。
西側vs東側だから、西側にはアメリカも含まれる。

他のはよく知りませんゴメン

258 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 18:50:14 ID:wQLAEeV1
元々、ムシの良過ぎる話だからな。
正味の話、集る側は大賛成で、集られる側は役人以外反対ってことだからな。当たり前だけどさ。
所詮、絵空事だったんじゃないかなぁ?と思う。大欧州の建設なんてさ。
ま、これをいい参考にして、日本も東アジア共同体なんてアフォなもんに現を抜かすのを辞めるべきだな。
あの欧州ですら無理なことを、こんなDQN地域で出来る訳ない。夢どころかキモヲタの妄想レベルだな。

259 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 18:53:03 ID:wQLAEeV1
青いところは、元々独立志向の高いとこばっかだな。
チンケなフランスの一地域に甘んじるよりも、大欧州の一地域になった方がいいと思ってる訳だ。

260 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 18:53:10 ID:7GeFrtjs
>>249
産経は朝刊ではまだたいした記事のってないや・・・明日の紙面になるのかな。
朝日夕刊では「Σ(゚д゚lll)ガーン大ショック」みたいな紙面ですよw
【大差のノン 欧州揺らす】
【欧州各国が失望を表明】
【胸ふさがる思い−議長国首相】

261 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 18:54:25 ID:Bt1Cg0OE
フランスの憲法上、欧州憲法の批准には国民投票が必要なのか。
ひょっとしてフランスが国連憲章の改正に批准するのも国民投票が必要なのか?

262 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 18:55:59 ID:8otecIFc
>>251
NATOは No Action Talk Onlyの略で、○本のことを意味します。


263 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 18:57:00 ID:wQLAEeV1
>>261
大統領の権限ですよ。
国民投票に掛けるか否かを決めるのは。
だから、今回も国民投票に掛けずに、ドイツみたく議会で決めることも出来た。
ところが、シラクが「オレは信任されてんねんで!」とファビョったので国民投票になった。
結果、撃沈。ドイツがっくり、シラクしょんぼり、イギリス冷笑、オランダ満足気と言う塩梅。

264 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 18:57:22 ID:4OIF4gdz
地政学的には海洋国家である日本にとって、

米国や中共の暴走を押さえるパワーのある大陸国が
実質的な敵国である大陸国の中共の向こう側に存在することは有利な状況

「同じ大陸に2つの強力な大陸国は存在できない」というのが地政学の常識

265 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 18:59:28 ID:Q4/fDWAM
>>260
朝日はなんか大ショック!という記事なんだけど
パリ市民は大喜びしてるわけで・・ w

欧州各国と言っても、EU憲法を必死で推進してるのはドイツ・スペイン
の社民政権とか、オランダのリベラル派(左翼)とか
まあ、日本で言うプロ市民的な人々です。

フランスでは庶民はほとんど全員反対と思われ。ポーランドやトルコから
DQN出稼ぎが大量にやってきて、良いことなど何一つ無いから。



266 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 18:59:32 ID:d5rIoICY
仏紙「史上最大のノン」 大統領への怒りと報道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050530-00000164-kyodo-int


シラクもこれで終わったなm9(^Д^)プギャー

残り2年の任期をどうにか全うするだけで精一杯だろ。
国際的にも影響力の低下は否めないw
ブッシュ・ブレア・小泉などはほくそえんでるだろうw


267 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 18:59:50 ID:Q7NKl83C
別に今のままでいいじゃんと思うけどね


268 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 19:03:25 ID:d5rIoICY
NHKでこのあとニュースが来るね。

二子山親方の件がなければこれがトップニュース扱いでも良いと思うのに。
しかし、日本の全てのマスコミはミンダナオ島の日本兵がトップだな・・。

これも大事だけど、EU憲法をフランスが批准できなかったことのニュースの方が国際的に大事なんだが・・。
相変わらず、日本のマスコミは役に立たないな・・。
NHKでギリギリ使えるかどうかってぐらいだ。

269 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 19:05:18 ID:ka8RBnhZ
>>268
それより、福知山線の復旧を妨害しているDQNなマンション住人の方が
大事な話題だろ。ww


270 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 19:06:01 ID:rjQZTKkQ
>>269
復旧を妨害?

なんだそりゃw

271 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 19:07:41 ID:69kGM1fo
ドイツでは反対派が「国民投票実施汁ッヒ」と騒いでいたような。

272 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 19:09:12 ID:trAgqo2W
ここでルペン大統領ですよ

273 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 19:10:44 ID:rjQZTKkQ
ドイツの空気の読めなさは天性のもの

274 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 19:11:06 ID:ka8RBnhZ
>>270
【JR脱線】復旧工事、1時間で中断 兵庫・尼崎のJR福知山線
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117424401/l50
関西らしい香ばしいDQNが活躍しています。www



275 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 19:12:16 ID:Q4/fDWAM
朝日とか共同ではよく解らないので読売記事で↓

EU憲法、フランス国民がノン
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050530-00000104-yom-int

有権者は、国際競争力向上のための構造改革で、社会福祉制度の
質が低下することを恐れたうえ、EU拡大で中・東欧諸国からの安い
労働力が流入すれば、現在10%超の失業率がさらに高まる、と懸念。

特に工場労働者や農業関係者らが多数、反対に回った。


(・・・・・てか、一番反対したのは中小企業とサービス業の庶民なんだが。
しかも公務員労組も激しい反対キャンペーンやったのだが。読売記事ですら
この程度の理解です。)

276 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 19:14:00 ID:D0Tm83+5
いろいろ紆余曲折はあったものの……

イラク戦争賛成
アメリカ→ブッシュ大統領再選
日本→小泉内閣支持率回復&最大野党凋落
イギリス→史上初の労働党三期連続政権

イラク戦争反対
フランス→大統領の指導力低下&首相更迭
ドイツ→州議会選挙で与党連戦連敗
ロシア→プーチン支持率下落&ウクライナを筆頭に周辺諸国でロシア離れ

277 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 19:14:46 ID:JgLkfkLD
>>270
工事前に挨拶にこいや、とわめいてる。

何かに煽られて小権力者気取り(w

278 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 19:17:28 ID:Q4/fDWAM
NHKはやっとで報道したけども、中身が大馬鹿。
まあこんなTV局に金払うほうがおかしいな。

279 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 19:17:56 ID:7Wwr1gvz
主権委譲か。どっかで聞いたような…

280 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 19:18:16 ID:ddq06vDt
本当に否決するとは。

281 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 19:20:52 ID:Q4/fDWAM
今後の予定
オランダが否決・・・6月はじめ
イギリスが否決・・・来年
たぶんデンマークも否決

収拾不能に→ EUはいまのままでイイ!

なまじっか自由化すると、ドイツフランスにDQN出稼ぎが溢れる地獄
になりますよ。オランダみたいに。


282 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 19:23:22 ID:hP3yPTod
早く乱れろよ平和

283 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 19:31:35 ID:QAwfplMg
フランスの一般労働者が反対するのは当たり前。
政権との剥離がさらけ出されてしまった。
EU圏内の格差やトルコの問題があるから無理なんだよな。
しかし日本のメディアの扱いが小さ過ぎる。

284 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 19:34:09 ID:wQLAEeV1
奇麗事じゃメシは喰えないと言う現実。
と、言うか奇麗事でメシが喰えなくなると言う厳しい現実こそがフランス人をしてNON!と叫ばせた訳だ。
シラク君はもうちょっと思慮深くなくてはいけないね。ド・ゴールになどなれるはずもないのだからね。

285 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 19:36:05 ID:jkuRc3F5
これでドイツが第四帝国を建国するんだな

286 :河内国衆 ◆HtfWU.5mZM :2005/05/30(月) 19:36:30 ID:IsqFihDZ
とりあえず、 『 フランスおめでとう 』 と。

287 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 19:40:46 ID:TLnAh14U
>276
イラク戦争賛成
イタリアを忘れてますよ
西ヨーロッパ一の不景気
地方選挙で与党大敗。イラク戦争は関係ないけど


>281
>なまじっか自由化すると、ドイツフランスにDQN出稼ぎが溢れる地獄
>になりますよ。オランダみたいに。

それよりも問題になったのは、西ヨーロッパの企業が東欧に出て行って、
国内産業が空洞化、失業率が上昇、のほうが問題。

DQN出稼ぎは、EU外のイスラムだけど、大量に入れたこいつらを今後
どうするのだろう




288 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 19:43:38 ID:wQLAEeV1
>>287
それは興味深いところ。是非、日本も今後参考にしたいね。
DQN外人をどう扱うのか、そのノウハウを知りたい。
ま、何れにしろ現時点でも相当な重荷なっている訳で、これは日本にとっては有り難いこと。
欧州のエンジンとも言える仏独両国に足枷が付いているようなものだから。

289 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 19:57:42 ID:Q4/fDWAM

>>287
それはNHKの見解(間違った解説)だよ w
フランスで庶民が憤激したのは「出稼ぎ受入れ自由化」です。

そもそも資本はEUがあろうとなかろうと東欧や中欧に進出するもんで
あって、EU憲法のキモはそんなことでは全く無い。

外国人労働力(DQN出稼ぎ)は、フランスが入管法をゆるめて初めて入ってくる。
そしてEU憲法は「EU域内出稼ぎ完全自由化」をうたっている。

東欧やトルコから、DQN出稼ぎが大量にフランスにくれば、
フランスのレストラン店員やらホテルマンやらが大量に失業するのは当然。

だから「EU憲法潰せ!」というフランス庶民の怒りが爆発したんだよ。



290 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 19:59:16 ID:D0Tm83+5
競争相手の力を削ぐという意味では、憲法が批准された方が日本にとってよかったのか?

291 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 20:01:18 ID:aeeiQdrc
>>290
逆にヨーロッパにそこまで没落されても困るんじゃね?

292 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 20:03:03 ID:frRZSe96
この勢いで中国とアメリカも分裂しないかな。
いい世の中になりそうだが。

293 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 20:03:45 ID:b0ibesTA
>>290
経済的にはYES。
しかし政治外交面では、今後の混乱で域外への影響力が削がれることになるな。

294 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 20:08:12 ID:7Wwr1gvz
地球市民ざまあ

295 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 20:11:12 ID:Mwf3u385
でもトルコにプライドはないのかね?まかりなりにもかつてオスマン帝国は
ヨーロッパを支配した国。国民レヴェルでは西欧様の靴を舐めるようにしてまで
EUに入りたいとおもっているのかな?

296 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 20:12:09 ID:Q4/fDWAM
>>295
もはや入れなくなったと思われ。あくまで予想だけど。

297 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 20:19:32 ID:aeeiQdrc
>>295
キプロス問題で譲歩するつもりは無いが、基本的には入りたがっているよ。
そんなバカみたいな誇り振りかざしてもトルコは食っていけない事はトルコ人自身が一番よく知ってる。

298 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 20:20:13 ID:d+nKXate
>>295
向こう側が死ぬほど嫌なんだろ。
ケマルの後継者たちには。
米国の一州か東アジア共同体(中国支配下) どちらを取る?

299 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 20:21:09 ID:88NaF1X0
>>266
どうでもいいけど、ヤフーのトップで
ノン

ノシ
に見えてたまらんのだが。

300 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 20:21:57 ID:TrgBFmLN
今でもフランスではユーロの受け取りを拒否する店があるらしいね。
極右や極左は必ず電卓を持ち歩いていて「これは○○フランだな」と言いながら買物するそうなw

301 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 20:24:24 ID:b0ibesTA
>>298
メリケンの方がマシ、だな。議会選挙や大統領選に参加できる分。

まぁEUはトルコは兎も角、ウクライナとベラルーシまで拡大して欲しいね。
ロシアから北方領土を取り返し易くなる。

302 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 20:26:23 ID:v7XegzHJ
国民投票の仕組みは良く知らないが、選挙人登録してない
フランス人は意外と多い。
3年前のシラクVSルペン決選投票のときもルペン反対運動
してる学生はほとんど登録してなかった。ただ、お祭りが好きなだけ。


303 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 20:33:04 ID:Q4/fDWAM

EU憲法賛成派の中心、フランスのサルコジ大臣(次期大統領候補)は、
本当は移民強硬派で有名なお方。

シラクへの義理でやむをえずEU憲法賛成の運動を展開したけど、
大差で否決されて、サルコジの本音は嬉しいのじゃなかろうか。

移民をシャットアウトしたフランス国民、GJ


304 :295:2005/05/30(月) 20:33:17 ID:Mwf3u385
そうなるとトルコ加盟でギリシャとは連合メンバーとなるわけですな。
600年弱のときを経て東ローマとオスマントルコが和解するのか。
これは大事件かも。

305 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 20:49:47 ID:APYDy+bd
アジア共同体のために日本の主権を放棄しようっていう民主党の岡田さんのコメントはまだですか?

306 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 20:54:09 ID:Q4/fDWAM
民主党岡田 =ドイツ社民党シュレーダー首相 =スペイン社民党サバテロ首相

なんとなく主義主張が似てるね。w

307 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 20:57:36 ID:B06Unjkb
うち、朝日と日経取ってるんですけど、
今日の夕刊、朝日と日経で、この問題の扱い具合がえらく違うんですわ。

朝日は1面の真ん中で、写真もなく大して大きくもない記事で淡々と
結果&ほんの短い解説を伝えているだけ。

日経は1面トップで、さらに2面・3面に関連記事。シラクの写真も反対派が気勢を上げる写真もある。
反対の背景とか、今後への影響とか、各国の反応とかも詳しく載せている。

それを見て、「なるほど、朝日にとって不都合な結果だったのだな」とはっきり分かりました。

308 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 20:59:38 ID:Q4/fDWAM
>>307
おおそうでしたかw
日経を読まなくては。

朝日は写真など載せてるが、反対の背景解説がほとんどない、てか大幅に的外れ。
各国首相の悲嘆の声でごまかしてマス。

309 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 21:01:00 ID:Q4/fDWAM
>>308追加
朝日の写真はネット記事だけです。パリ市民が大喜びしてます。w

310 :47:2005/05/30(月) 21:04:09 ID:aaY7Tp/l
>>47で予想記事をふざけて書いてみたんだが>>183の記事は予想を上回る斜め上っぷりで
ワロタ。


311 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 21:09:09 ID:B06Unjkb
シラクに何か不吉なことが起こる予感がしてたんだよ・・・。

ほれ、2ちゃんでもさんざん出てきたこの写真見ろよ。
http://news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/050509/ids_photos_ts/r2356372353.jpg
かの対独戦勝60年記念式典@モスクワでの、
大国首脳が笑顔で談笑している、例の写真さ。
小泉、シュレーダー、プーチン、ブッシュが横一列できれいに並んだのに、
シラクだけシュレーダーの後ろに隠れちゃってて、
写真説明に名前も載せてもらえてない。
シラク、こういう時にはシュレーダーと小泉の間にでも無理やり割り込んで
自分もばっちり写ればよかったのにね。そうすれば、意外にも今回の結果は・・・。

312 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 21:09:19 ID:Q4/fDWAM
>>47>>183

これははげしくソックリだ。w
毎日のコラム執筆者が真似して書いたか、とオモた。

313 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 21:14:59 ID:GRwVb4HG
ドイツの憲法学の胡散臭さも現れたと思う。
フランスやイギリスは、自国の主権とか国民の権利を確立したプライドもあるだろうし
国を超えた憲法なんて認めないんじゃないかな。

やっぱり、ドイツやスペインみたいに、憲法に平気で国民に対する義務を書き込んじゃう
左翼憲法の国は、こういう点ではあてにならないと。

314 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 21:15:11 ID:6C8MlmZD
フランス政府とドイツ政府の連合が一気に弱体化してブッシュがぬか喜び
している模様。

315 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 21:18:48 ID:qgOPoDOf
フランスは左派がOuiとNonに分裂したという事実もしらずに
喜びまくる2chウヨ厨房は、アメポチだからだろ。
EUが潰れて一番得するのは、東アジア共同体なんかよりも、
アメリカだからな。
2chウヨ工作員の本性はこういうところで表れるな。

316 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 21:21:20 ID:Z+7/3AFx
フランス、南北朝鮮、中国は日本の敵国って事に早く気付け

317 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 21:21:56 ID:Q4/fDWAM

ドイツのシュレーダー(社民)は何と、国民投票をスルー(省略)したからね。
しかも野党(保守)から、違憲訴訟の訴えが出てたのにそれもスルー。

ドイツ国民の世論調査では、EU憲法反対が強いのにそれもスルー。
そうまでしてEU憲法を先日の5月27日にドイツ議会で承認したシュレーダー。
アホだと思われ。

318 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 21:22:42 ID:7MV0WYpt
無知なものなのれすが、
これはつまりEU諸国で共通の憲法を作ろうという動きがあったわけで
そいで1国でも批准できないと話がポシャるというところで、今回の否決というニュース
にヨーロッパはダッフンダッって感じなのれすね?
ちなみにこのEUの憲法というのは、たとえば社会保障とかそういう国民の生活レベル
にも結構影響を与えちゃうものなのかしら。

319 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 21:26:46 ID:SKzBlDS9
>>318
前半については、まあそういうこと。つけ加えて言えば、先頭にたって音頭をとってた
国が否決したんで大騒ぎになってる。
EU憲法については、ググれば真っ先に出てくる。

320 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 21:28:03 ID:Q4/fDWAM
>>318
EU憲法自体はあまり大したことが書いてないのだが、
それに付随していろんな条約があり、その中に、人・もの・金・サービスの自由化
があるのですよ。

つまりEU25カ国が同一の国であるかのように、自由に往来できると。
もちろん住居・職業の自由もあるから、例えば、チェコ人が、何の許可もなしに
フランスで出稼ぎ就職することも可能だと。そのときの賃金はチェコ並みでよいと。

そんなことも書いてある。
そうするとトルコが加盟したら、賃金10分の1のトルコ人が、フランスで
100万人就職することも原則自由なわけだ。

先進国住民は大失業で氏にますね。
だから大反対運動が起きていると。

それが最初に表面化したのがフランス。次はオランダ、次は英国、デンマークです。


321 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 21:30:23 ID:6C8MlmZD
ブッシュ政権が望んでいるのは、フランスでシラクが退き、猿居士が大統領に
なって、ドイツでは東独出身の女性政治家(コール後継者)が首相になること。
うまくそうなるかもしれんが、ブッシュ追従路線に政策変更したら、スペイン
と同じようになる罠。

322 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 21:40:09 ID:b0ibesTA
>>315
>フランスは左派がOuiとNonに分裂したという事実
スレの上の方でさんざっぱら言われてる事だろ。
共同体幻想なんてものはお花畑に過ぎないってこった。
オメーも東アジア共同体なんて寝言ほざいてんじゃねーぞ。

>>321
>ブッシュ追従路線に政策変更したら、スペインと同じようになる罠。
スペインは逆だろーが。

323 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 21:57:14 ID:20PlYebX
というか、アメリカなんてどうでもいいだろ。
ここの住人の多くが喜んでるのは、フランスが欧州共同体に
NOを突きつけた事で、EUを見習ってアジア共同体とか抜かす
脳味噌お花畑&工作員&売国奴どもに釘を刺す結果になった事。

324 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 22:01:53 ID:s0fu0wtb
>>318
5カ国までは否決しても何とかなる。官僚の話し合いだけで通る決まりになっているので。
ただし、6カ国以上で否決されると、原則廃案。

325 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 22:01:57 ID:QAwfplMg
オランダに期待

326 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 22:05:49 ID:pssQ3/GA
東アジア共同体(笑)
日本以外は独裁国家しかないのに合意形成なんてできるわけねえだろw

327 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 22:07:01 ID:YYADsimf
シラクはこんな結果になっても一番大切な国民の国民の為の政治を
押し通したんだから、誠実さはあっぱれ! 日本の政治と比べてみろ!

328 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 22:11:31 ID:Ia5jdrNJ
まあ、小国に配慮したEU憲法案が練り直されて、より強い政治統合に向うような気もする。

329 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 22:17:08 ID:Q4/fDWAM
>>328

EU官僚のなかには、本当に「地球市民」を信じてる丸で宗教のような左派が
たくさんいるので、EU憲法の練り直しは断固拒否しそうだと思われ。

むしろEU官僚が、フランス、オランダ、英国、デンマークをいじめる
方向にむかうでしょう(補助金などで不利に扱う)

そのうちに先進国庶民がEUに対して呆れ果てるだろう、とひそかに期待 w


330 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 22:19:12 ID:bmJq6P+1
つか、事実上EUの終わりの始まりだろ。

331 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 22:20:57 ID:B06Unjkb
フランスなら、オランダと一緒にEU脱退するくらいのことやったらどうよ。
で、経済政策は独自にやればいいじゃん。
スイスみたいな小国だってEUにも加盟せず、ユーロも使わずやってるんだからさあ。


332 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 22:22:26 ID:QAwfplMg
やはり域内の格差がありすぎる。
損得勘定が優先してしまう。
フランスの受けた打撃は図り知れない。

333 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 22:23:10 ID:80Dnugg6
フランスで内戦が起こって数十万人単位のフランス人が死んでくれると嬉しいのだが

334 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 22:23:31 ID:Rq4Ey/cD
>むしろEU官僚が、フランス、オランダ、英国、デンマークをいじめる
>方向にむかうでしょう(補助金などで不利に扱う)

もともと補助金なんか貰ってない国ばっか。

フランスだとワイン製造業者が、
フランスが彼らに出していた補助金がEU的には違法だってことにされて
欧州憲法にはえらく反発してたよ。
農民とかワイン業者とか、土地持ちの人たちは、伝統的にRPRというか
UMPというか、とにかくシラクの出身政党などの保守派に投票するものだって
相場が決まっていた。

支持者であるはずの人たちまでが反発しているのに気づかなかった/気づこうと
しなかったのは、政治家の怠慢。

335 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 22:23:41 ID:lgsokeJG
ノンってあれですか?
妙に顔色が悪い人。

336 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 22:23:47 ID:QAwfplMg
>>331
フランスが脱退・・・
いくらフランス人でも無理でしょ。

337 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 22:27:07 ID:O1P1DYl1
よくも、悪くも、フランスらしいね。

338 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 22:27:49 ID:Rq4Ey/cD
>336
次の大統領選挙の結果によっては、脱退もあり得るかもね。

339 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 22:29:31 ID:Q4/fDWAM
フランスの国難だけに、反EU憲法のための極右、保守、社会、共産の大連合が出来たからね。
さすがフランスの政治家は見識があると感心しました。

日本だったら共産党以外は全部賛成に回りそうだ。w

340 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 22:29:31 ID:Pdh3hzDQ
ヨーロッパは鉄と血によってのみ統一される。

341 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 22:35:18 ID:B/JKs3sv
しかし、このスレの人でどれくらいフランス語を読めるのいるんだろうねぇ・・

342 :名無しさん@5周年::2005/05/30(月) 22:36:02 ID:6C8MlmZD
>>322
どこが逆だw。ブッシュ追従のアスナールはあっさり負けただろ。
猿居士がブッシュに協力するようになれば、同じことだ。アホ。

343 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 22:37:53 ID:qeD28o8D
>>298
ケマル=アタチェルク?
はっきり言って「お前は小説の主人公か!」といいたくなるほど有能で潔癖、
おまけに勤勉ときたお人、ちなみに死因は働きすぎによる過労死で死後は議会に権力を戻させている。
あと侵略戦争を仕掛けてた事も無い。
ただし、イギリスを中核とする欧米列強の侵略軍を叩き出した事はある。
トルコはイスラムの文化圏でありながら政教分離がキチンとされている。
これもアタチェルクの改革の成果。
アラブの他の国ではこれが出来ているとことはほとんど無い。
調べれば調べるほど「凄い」人物である事がわかる。
でも彼の改革のモデルは日本の「明治維新」だったりする。(本人自身が公言している)
あと美形だったのは事実なのだが人柄は非常に人好きのする明るい人だったらしい。
「敵国」であったイギリス人の歴史家にも「歴史の偶然が生んだ天才」といわれてる。

344 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 23:05:26 ID:cJHnMIWd
トルコの話が出てるけど、新日的と言われている割に
お互い相手のことを知らないよね。
実際の政治経済には役に立たないけど、もう少し交流がほしいね。
できれば、日土友情年でもやればいいのにな。

345 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 23:09:31 ID:aeeiQdrc
隣に中韓があるからそう見えるだけだよ。>>親日的
良くも悪くも普通の発展途上国。期待してるとがっかりするよ。
えてしてそういう奴が実際のトルコを知った時、反土になったりするし。

346 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 23:15:58 ID:7GeFrtjs
>>344
あんまり知らないがゆえに憧れる、という傾向もあると思うよw
あと一昨年は「日本におけるトルコ年」だったよん。

347 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 23:19:41 ID:wQLAEeV1
と言うか、中韓朝のせいで殆どの国が親日的に見えてしまう訳で。
道端に落ちてるイヌの糞、ネコの糞、カラスの糞とまっずい定食屋のA定食じゃ、そもそも比較にすらならんと言う話。
そもそも、食い物じゃないからな。人間だったら喰わない。喰うのは微生物か趣味の人だけ。

348 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 23:20:52 ID:4GydKz36
おいおい俺のユーロ大暴落じゃねーか

死ねよフランス人ども

349 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 23:27:38 ID:d5rIoICY
>>342

アスナールの敗北は別にブッシュのせいではないぞ。
マドリードでの列車爆破テロが選挙の3日前に起きて、その対応でアタフタしたせいだ。
実際にそれまでは再選確実と言われたんだから。
経済的に好調だったしね。

1に対応のまずさ、ついで列車爆破テロのせいって感じだね。

350 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 23:39:00 ID:6RnYJp7Z
ID:6C8MlmZD・・・

351 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 23:39:51 ID:wQLAEeV1
「ETAじゃーっ!ETAがやったんじゃーっ!!間違いない、あいつら、まぢ、ヤ・バ・イ・!」
とか、のっけからギャーギャー喚いてたよね。イスラム系テロ組織の可能性も濃厚だったのに一切無視してさ。
まるで、尼崎の脱線事故直後のJR西日本の「置石じゃーっ!DQNが置石やったんじゃーっ!」ってのと同じでね。
実際には違った訳でね。DQNはJR西日本自身でしたと言うオチ。スペインの場合はイスラム系だった訳で。
最初っから、両方の可能性を追及し、当初からやってないと言っていたETAの連中との対話とかやれば大勝しただろうにね。
ETAかどうかも分からないのに、ETAだと断定し、露骨にETA叩きを通じて選挙を有利に運ぼうとした。
このいやらしさが国民にビッシビシ伝わったんだよな。それが敗因。結果、テロは大成功を収めたと言う訳。


352 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 23:51:48 ID:6C8MlmZD
アスナールがETAのせいにしたかったのは、ブッシュのイラク戦争に
追従したからイスラム過激派のテロの標的になったと言われたく
なかったため。

353 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 23:54:40 ID:2UhaCxEn

この人の未来予知だと、EUの政治統合は失敗してるみたいね。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1116744350/

354 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:02:35 ID:OxrD4r6q
>>353
うは、俺JJスレ常駐者w

355 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:05:08 ID:p9Z6MGsg
旧東ドイツ出身の政治家を利用していわゆる『新しいヨーロッパ』の勢力を
伸ばし、ヨーロッパの政治的分断を確保するのがブッシュの狙い。

356 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:07:58 ID:N8FZTkNr
>>320
その東欧諸国でも優秀な人材が西欧圏に流出してるらしいな。
スロバキアの首都のブラチスラバなんかはウィーンに1時間くらいで行けるから、
通勤も通学もスロバキア人がウィーンに行ってしまう。人材が空洞化してる。
もともと経済規模が違う国同士を共通の通貨、共通の国境管理で縛ってしまったことに無理があるな。

357 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:10:51 ID:I7l5Xk0o
>>356
その程度の人材流出なら南アフリカ・インド→英米とかもあるわけで。
結局、国境があることの方が不自然なんだよ。

358 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:12:56 ID:EnrlP2WT
不自然も糞も実際あるんだから自然じゃん。

359 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:16:05 ID:5hcfTxbw
>>357
NAFTAなんかも、米国内ですごい反対があったけど、結構うまくいっているみたいだしね。


360 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:21:44 ID:I7l5Xk0o
>>359
国境線に鉄条網でも作らない限り、制限しても無意味。
むしろ融合を奨励しつつ、融合による利益を引き出した方が良い。

ただ、今のEUは融合による利益を引き出せていない。
補助金をもらえるアイルランドやスペイン等しか利益になってない。
その意味でフランス国民の怒りは正当なものだと思う。
雑なやっつけ仕事ではプロジェクトは進まないどころか逆に完成が遠のく。

361 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:21:46 ID:txliFaxC
>>356
東欧の秀才と美人が全部西欧に流出してしまうわけだ。
そりゃ深刻な社会問題だよな>東欧

362 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:21:49 ID:wl/tlPtf
この前に逮捕されたチェス・マスターは、米国から訴追されててもアイスランドという受け入れ先があったから自由の身でいられる。
国境が無く統一された世界など悪夢以外の何者でもない。

363 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:27:18 ID:EnrlP2WT
しょーじきあの暴言男は塀の中で反省したほうが良いとは思うがな。
チェスに全く興味の無い俺からしてみれば。

364 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:03:28 ID:jDJkoAsK
今まで民族共存とかアジア共同体とか
寝言抜かした腐れ左翼は全員首吊って氏ねよwww

365 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:05:06 ID:ou2NAIOs
ドイツとフランスだけくっついてシャルルマーニュの帝国復活でいいじゃん

366 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:07:46 ID:VbPk8J7T
フランス国民の賢明な判断に敬意を表するよ。
こんなの当たり前の結果だよ。

367 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:15:49 ID:mkToY4/8
>>359
いや、NAFTA締結以前にすでにかなり自由化は進んでいた。
何にせよ、GDPに占める輸出入の割合が1割にも満たないアメリカにとっては
貿易自由化のインパクトなんぞさほど関係ない話。



368 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:23:51 ID:WtZJf7NK
ラファランが金正日のようだ。

http://permanent.nouvelobs.com/photos/20050523.OBS6930.jpg

369 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:50:19 ID:rAlAvadg
>>360
トルコみたいな物価が10倍違う国がある以上、出稼ぎ自由化にしたら
先進国が大失業になる。

融合の理念はけっこうだが、先進国どうしでないと不可能だべな。


370 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:51:44 ID:UGjDx7yJ
朝のニュース聞いた時はお祭状態になると思ったが
そうでもないのね。予想通りってことか?

371 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:54:55 ID:rAlAvadg
>>370
例によって朝日、毎日は報道したくない(左派の敗退なので)
NHKも報道したくない

日経は報道してるが、通貨(ユーロ)とか株価に興味があるだけ
読売はつっこみ不足

そこでマトモに報道しているのは産経だけですよ。

372 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:00:03 ID:lfd+dV2+
これを大きく報道しないマスコミw

373 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:06:36 ID:hWbcciyP
アメリカも州ごとに法律けっこう違うんでしょ?
EUもEU憲法なんて作らず、フランス憲法、ドイツ憲法とかで
いいんじゃね? 通貨統合した以上、憲法も統一しないと問題あんの?

374 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:17:45 ID:rAlAvadg
>>373
国ごとに発展度合いが違うのだから
むりやり域内自由化すれば、貧乏国は大儲けするが、ドイツフランスのような先進国は大損する。

だからゆっくり統合していけばよいのに、馬鹿なEU官僚が急ぎすぎ。
しかも厄介者のトルコまで入れては絶対にまとまるわけがない。

ストップをかけたフランスの庶民は実に賢いと思った。


デカけりゃいいってもんではない。


375 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:22:44 ID:nw0PG9zN
フランス国民を日本国民も見習うべきだね。
役人が先走ったら、国民が止める。これぞ民主主義の本髄とも言える。
朝日新聞とか共同通信とか香ばしい面々は民主主義が嫌いみたいだから殆ど伝えないけどねw
いやぁ、やっぱ日本はまだまだ世界に遅れを取っている面が多々あるね。
その代表格がマスコミだけど。再販制度に守られた大新聞にデバ亀根性剥き出しのTV局。
これが日本のメディアの現実。記者クラブ制度を海外メディアに批判されてもその自体を隠そうとする始末。
日本の民度を著しく低下させている朝日新聞的言い回しをすればA級戦犯である。
一つ、『アジア』の爲にも『分祀』してみたらどうかな?朝日新聞と言う『A級戦犯』をさ。
カッコ内、朝日的誤用ですからツッコミ無用で御座います。

376 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:33:55 ID:rAlAvadg

新聞各紙のネット報道を見たが、なぜ否決されたか、という理由が曖昧すぎる。
というか新聞があえて隠しているのか。トルコという問題が消えているw
そんな中、比較的マシな記事を2つ挙げておきました。

本当の否決理由は「東欧やトルコからの移民や出稼ぎ流入で、フランスの庶民生活が破壊される」からです。
だから左派組合、共産党、若者(反移民的)が合体して大反対したのだった。


●フランス国民投票否決 大統領へ“不信任” 国民の不安感、見誤る
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2005/05/30/20050530dde007030050000c.html
移民排斥を掲げ「欧州憲法下ではフランスが消滅する」と主張する極右政党
の民族主義と、極左政党や共産党の英米流グローバリズム(地球規模化)
批判が、低所得層を中心とする国民の不満を吸い取った格好だ。

投票結果ではパリや欧州議会のある東部ストラスブールなど主要都市で
憲法賛成が6割を超える一方、労働者の多い地域や若年層では反対が多かった。

仏世論調査機関所長は仏テレビで「政治的な左派、会社員・労働者の民
衆層、25歳以下の若年世代の多数が反対票を投じた」と解説した。

●EU憲法、フランス国民がノン
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050530-00000104-yom-int
有権者は、国際競争力向上のための構造改革で、社会福祉制度の質が
低下することを恐れたうえ、EU拡大で中・東欧諸国からの安い労働力が
流入すれば、現在10%超の失業率がさらに高まる、と懸念。
特に工場労働者や農業関係者らが多数、反対に回った。

377 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:34:08 ID:gdLcPbSS
ラファランをまともに発音できるようになったら「仏語もまとも」といえよう。

378 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:37:37 ID:gdLcPbSS
>>374
別に賢いわけでもない。
いいかげん厄介事をしょいこむことにウンザリしているだけだ。
「EUの先導役」の美名は政府が勝手に考えているだけだ。
極右のFNでなくてもNONに入れるわな。
OUIを主張してた人は、「あなたがたが変化を求めないならNonに入れるべきだ」
とか苦しい煽りをしていたが、全くその通りだとおもた。

379 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:42:20 ID:gdLcPbSS
>>348
2年ほどまえから異常な高値を続けてるユーロを買ってるなんて気がしれない。
あれか?
「流行には随分遅れたけど、まだイケそうだから俺も買おう」ってタイプだな。

380 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:57:04 ID:rAlAvadg
新聞各紙を探した結果、1こだけ事実を書いてる記事をハケーン
トルコ嫌悪がはげしいことがわかる記事です。ただし4月のものでした。

毎日05年4月2日東京朝刊 欧州憲法:黄信号 フランス、批准反対派が急増
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2005/04/02/20050402ddm007030112000c.html
【パリ福島良典】25カ国に拡大した欧州連合(EU)の屋台骨となるはず
の欧州憲法の発効に黄信号がともり始めた。5月29日に憲法の是非を問う
国民投票の実施を予定しているフランスで批准反対派が急増しているためだ。
拡大EUでの雇用・社会不安から、将来のイスラム教国・トルコの加盟への
拒否反応までEUに対する懐疑心が噴出している形だ。

 憲法反対派は3月中旬以降、増加傾向にある。3月18日付仏紙パリジャン
掲載の世論調査で51%と過半数に達した反対派は同21日付フィガロ紙の
調査機関IPSOSによる調査では52%に微増。同26日発売のマリアン
ヌ誌で55%、同29日付フィガロで54%、同31日発売予定のパリ・マッ
チ誌では53%と5割台の前半で安定している。

 いずれの調査でも、保守・中道政党支持者に比べ、左派政党支持者で反対が
多いのが特徴だ。職業別では工場労働者や低所得会社員など「02年の大統領
選挙で社会党のジョスパン前首相に投票しなかった階層」(ジャコメッティI
PSOS所長)で反対が7割にのぼる。同選挙では極右政党「国民戦線」のル
ペン党首が反EUを掲げ、決選投票に進出した。

 EU域内自由化で労働者保護や公共サービスに悪影響が出ることへの国民の
不安に加えて、トルコの加盟問題が欧州憲法の行方に影を落としている。マリ
アンヌ誌の調査では反対理由の中で「トルコのEU加盟に反対だから」が首位
だった。フィガロ紙の世論調査によると、仏では国民の58%がウクライナの
EU加盟には好意的なのに対し、トルコの加盟支持は37%にとどまり、対トル
コ感情の悪さを浮き彫りにしている。

・・・・・・・ところで低所得会社員(若者)は、保守派=反移民派なんだが。


381 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 03:16:49 ID:zs5fKbEm
なんでトルコがそんなに嫌いなの?
歴史的、宗教的、経済的な背景以外に、何が決定的に嫌いなの?



382 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 03:19:01 ID:nw0PG9zN
>>381
歴史的、宗教的、経済的な背景によって生じる、価値観の決定的な違い。

383 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 03:23:00 ID:mUv4PMay
東アジア共同体も妄想にすぎないことがハッキリしたな。

384 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 03:23:29 ID:rAlAvadg
>>381
トルコ嫌悪の理由

1 格安の出稼ぎトルコ人が、フランス人の職を奪う=フランス人大量失業
2 出稼ぎトルコ人自体がフランスの社会保障にたかる厄介者になる=社会のダニ
3 フランス人が入り込めない自治区を勝手に作る=犯罪・不法就労の温床
4 トルコ人出稼ぎはフランス語をおぼえようとしない=反融合的

一番嫌われる理由は1です。


385 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 03:24:39 ID:r7ODdDxX
東京国税局は30日、朝日新聞社に対し、03年度までの法人所得に
11億8600万円の申告漏れがあったとして、3億8200万円の
追徴課税(更正決定)を通知した。うち重加算税額は430万円。
本社は指摘に従い、全額を納付する。
http://www.asahi.com/national/update/0531/TKY200505300349.html?ref=rss

386 :ゴミ=犯罪者委員長:2005/05/31(火) 03:28:27 ID:bIlZMX6G
>>381
イスラムに寛大だったオランダですら、いまや排斥運動が始まってるよ。

イスラム。ま、一度ヨーロッパに行ってみるがいいよ。

資本主義を悪ととらえ、イスラムが貧しいのは欧米型資本主義ととらえ、
キリスト教を邪教と決め付け、イスラムの教えに反するならば、法とは無縁の場所で死刑宣告。

彼らを雇いたくても毎日数度の労働停止。与える食事にわずかに豚肉由来の調味料が含まれていれば「神の冒涜」と暴れだす。
「オサマビンラディンマンセー」とのたまい、シャロンは死刑と決め付ける。

フランスでも安い労働者を使い捨てたい大企業経営者は貧困国のEU入りを求めるが、同じく大企業に勤める
労働者は気が気でない(たいていは旧東欧諸国からの先行して移民してきた人たち)

387 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 03:35:12 ID:rAlAvadg
>>386
>安い労働者を使い捨てたい大企業経営者は貧困国のEU入りを求めるが


オランダでも格安の出稼ぎ労働力を北アフリカ・中東から連れてきたが
結局オランダ社会に融合せず。オランダ社会を「敵」とみなすようになり、
いまでは白人極右政党とイスラム過激集団が抗争する国になりますた。

ヨーロッパで最悪な先進国。それがオランダ。


388 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 03:36:01 ID:jDJkoAsK
ドイツでもトルコ人のリンチが横行してるんだろ。。
日本で朝鮮人のリンチがおきない事を祈るよ。

389 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 03:36:04 ID:gdLcPbSS
最近はチェコをはじめ、工場などのライトシフトが激しいようで。。。


390 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 03:39:33 ID:jDJkoAsK
理想論じゃ腹は膨れねぇし。

391 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 03:41:21 ID:nw0PG9zN
あと、イスラム系移民の女の子が普通に顔出してミニスカートでも着ようもんなら大変だよ。
同じイスラム系移民のDQN坊やどもが「御仕置き」するんだよね。自分の国でやってるようにね。
やっぱね、異民族異教徒は出来るだけ別々に暮らすべきだね。人間、そんなに大人になれるもんじゃない。
自分の親戚だって、三日か四日も居付かれりゃウンザリするってのに、
異民族異教徒異文化異文明を纏った赤の他人なんかと同じ土地で暮らせる訳ねぇじゃん。
よっぽど強烈強力、苛烈にして峻烈な同化政策でも敷かない限りは無理だね。それでも最後は破綻するだろうけど。
幻想が幻想であると言うことに気付くまで、20世紀の後半半分を費やした訳でね。
もう、いいだろうと。いい加減止めにすべきだと思うね。ましてや、今からやろうなんて言うやつはキチガイでしょ。
東アジア共同体?バカも休み休み言いなよと言いたい。妄想はチラシの裏にでも書いとけと言いたい。
ま、そんなタチの悪いチラシが公称800万部も出ている訳だが何ともねぇ。。。

392 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 03:42:36 ID:rAlAvadg
タチの悪い800万部のチラシw

393 :ゴミ=犯罪者委員長:2005/05/31(火) 03:44:21 ID:bIlZMX6G
ってか、トルコはEU入りをほのめかされながら、いつまでたってもオアズケ状態。

EU入りする為に、政治や法形態やを変え、それなりの努力はしているものの、
EU加盟国の反対で、なかなか加盟が実現しない。それどころか後からEU入りを
名乗り出たバルカン半島諸国に先を越されるザマ。

イスラム特有の「暴発」が怖いよ。いまは「良い子ちゃん」を演じ続けてるけど、
絶望感が国民の中に蔓延した時が怖い。彼らには「テロリスト」って武器が、
世界の資本主義国中に潜伏しているわけだし。

394 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 03:45:07 ID:KJ4PhEWy
国を消滅させようとしているのと一緒だよな?

395 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 03:45:55 ID:22Jgdc6i
大企業と先進国労働者の争いなんだねえ

396 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 03:49:16 ID:rAlAvadg
大企業経営者、政治家、官僚、大企業ホワイトカラー・・・・EU賛成
一般労働者、中小零細、自営業、農業、若い低所得会社員・・・EU反対(反移民・反出稼ぎ)

やっぱり国民投票やれば数が多い庶民が勝つ!!

397 :ゴミ=犯罪者委員長:2005/05/31(火) 03:49:34 ID:bIlZMX6G
ちなみに、現トルコの前進、オスマントルコ帝国にも遠因があるね。

東アジアじゃ、いまだにチョンが、太閤はん の朝鮮征伐のことを憎悪の材料にしているが、
東欧諸国はそれ以上。

「俺たちの先祖はトルコ人の奴隷にされていた」と1000年前のトルコの蛮行に憎悪を抱く一部の東欧諸国の
トルコに対する敵対心は、チョン⇔ジャポン の 比じゃない。

398 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 03:51:42 ID:oAQQZxTm
やっぱ移民を嫌ってるフランス人って多いんだねー。
今、欧州でもっとも人口増加率が良いのがフランスだけど
その主要因が移民らしいからねー。

399 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 03:52:22 ID:jDJkoAsK
世界中でイスラム狩りが始まる訳だな…不幸だよ
民族共存を叫ぶ左翼の被害者だな…


400 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 03:55:46 ID:nw0PG9zN
国境は要らない、などと言っているのは一部の信者か最初っから国境を無視して喰ってる連中。
超の付く大企業と犯罪組織、小金持ちではない富裕層、そして政治屋。こういう類の人間ばかりである。
元来、一般民衆とは無縁な連中の願望に過ぎない訳でね。それに同調する必要などない。
と言うか同調するのはバカとしか言い様が無い。自身に何のメリットもないのだから。
そういう国境を不要とする連中は、世界中でどこに居ようとも一般大衆とは別世界に住んでいる。
だから、下界の国境が無くなった所でメリットはあれデメリットはないのである。
下界の天気が幾ら荒れ狂おうが、雲の上の世界は常に穏やかな状態なのだから。

401 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 03:55:50 ID:HhdP4y1/
>>391
>同じイスラム系移民のDQN坊やどもが「御仕置き」するんだよね。自分の国でやってるようにね。

トルコにはミニスカ姉ちゃんもいるしオバQスタイルもあまり見かけない
ところが移民してきた先のドイツではターバン被ってオバQスタイル
イスラム自治区作って先鋭化

402 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 03:56:14 ID:gdLcPbSS
>>398
別に嫌いたくて嫌ってるわけでもないんだが。
職をとられ、生活保護として搾取されてれば仕方ない。
しかも不法入国がすごい単位で入ってくるし。

403 :ゴミ=犯罪者委員長:2005/05/31(火) 03:58:44 ID:bIlZMX6G
日本は世界の先進国の中でも 唯一イスラムに深くかかわらないで来た国。
もし自分の職場や自宅の隣にイスラム人が引っ越してきたら、しかも集団でイスラム村をつくりだしたら、
今のフランス人の気持ちが若干でもわかるかも。彼らには悪気はなくても、どうしても排除したくなるに違いない。

あ、関係ないけど、
オスマントルコに蹂躙されて来た東欧諸国は、トルコを痛めつけたロシア・ソヴィエトをリスペクトしている。
一方、露助とタイマン張って戦勝した日本は 意外とトルコに好かれてたりもする。
一部東欧諸国は日露戦争を引き合いに出し、今も日本を「卑怯な国・国民」と卑下する。

面白いのは、東欧、トルコ(イスラム)にとっての共通の敵があり、それがアメリカ。
実は、フランス、ドイツからみても、アメリカ嫌いは多く、EUの拡大の原動力だったりもする。


404 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 04:01:20 ID:nw0PG9zN
ちょっとだったらお客さん。
沢山来たら厄介者。
数にしろ期間にしろそういうこと。
沢山は御免だよ、と言うこと。
友好だなんてホザいて居られるのは少ないうちだけ。


405 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 04:03:58 ID:jDJkoAsK
イヤだな…
隣近所に朝鮮人とかヒゲダーバンが越して来たら。

406 :ゴミ=犯罪者委員長:2005/05/31(火) 04:04:35 ID:bIlZMX6G
EUの拡大はもはや限界に来ていると思う。
西欧の現加盟国はEUの既得権益の保護に走るし、加盟希望国は 享受できるメリット以上に新たな負担が多い。

例えば EUの境界線で、不法移民や武器・テロの脅威からEUを守る為に、国境警備が厳しい。その負担は新規加盟国が負うことになる。
同時に、これまでソ連の衛星国のよしみだった国との交流が分断され、かつての「鉄のカーテン」に匹敵する国境警備兵を布陣することで、
緊張感が強いられる事にも。

407 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 04:05:53 ID:HhdP4y1/
イスラム教は棄教したら死刑
入ったら辞められない

408 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 04:07:12 ID:gdLcPbSS
>>405
朝鮮人はもう充分すぎる程いますので。

409 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 04:08:28 ID:nw0PG9zN
もし、在日朝鮮人がイスラム教に一斉に改宗したら、、、、、、、、、、、、、、、、

410 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 04:12:29 ID:rAlAvadg
1人あたりGDPが3万ドルのフランス人も、2千ドルのトルコ人も
EU域内では全く同じ「EU市民」扱い。
その結果、貧乏トルコ人がフランスの都市部を占拠することになる。

普通のフランス人なら怒って当たり前。
怒らないのは、低賃金トルコ人をコキ使って大儲けする大企業だけ。


411 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 04:12:59 ID:jDJkoAsK
朝鮮人と中国人は要らない。
金持ちの観光客だけで良いでしょう。

412 :ゴミ=犯罪者委員長:2005/05/31(火) 04:15:48 ID:bIlZMX6G
EU先進国(仏・英・独)>西欧中進国(スイス・イタリア他)>西欧途上国(南欧)>東欧中進国(ポ他)=ロシア>東欧途上国(バルカン)>旧ソ連衛星国>イスラム先進国(トルコ)>イスラムその他>>>ジプシー

413 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 04:17:43 ID:etHosWNA
>>408
まだ少ないよ
フランスやオランダは人口1割がイスラム
1000万の朝鮮人が日本にいるのを想像してごらん

414 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 04:19:28 ID:8glaCf5/
そういえば、伸びないね。

結構なことだと思うが

415 :ゴミ=犯罪者委員長:2005/05/31(火) 04:20:25 ID:bIlZMX6G
イスラムは欧州社会では、風貌で一発で判別可能
在日チョンは風貌はおろか、通名を使ってるから判別は極めて困難

416 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 04:21:26 ID:jDJkoAsK
日本はいい国だよ
ニヤけた外国人が
帰りたがらない筈だよ…

417 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 04:22:17 ID:zs5fKbEm
>>415
大問題だよね・・・


本当に日本は酷い。なぜなら、日本人になりすまして在日スパイが隣にいるかもしれないんだから。
しかも、国会議員にもなってい日本国民になりすまして日本を支配しようとしている。

418 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 04:28:00 ID:BAPK1ckH
>>415
良い指摘。帰化時も日本風の姓に変えるのを禁止して欲しいな。
TBSの金平とかニューズウイークの高山とかな。純日本人の振りして
反日やってやがる。


419 :ゴミ=犯罪者委員長:2005/05/31(火) 04:29:35 ID:bIlZMX6G
>>416
ニヤけた欧州人は経由地のバンコクでそれ以上に帰りたがらない。
日本はhakone、nikko、kyoto、あと気合の入った若者ならMt.fuji登山程度。
欧州からの距離以上、に美しいbeachに恵まれないという理由で、滞在期間はあまり長くない。

420 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 04:34:22 ID:5sZF1yqB
>>409
法則発動でイスラム教がダメになる。

421 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 04:37:45 ID:jDJkoAsK
反日外国人は天誅だな…

422 :ゴミ=犯罪者委員長:2005/05/31(火) 04:40:06 ID:bIlZMX6G
日本ももっと欧州、特に東欧諸国のことを勉強するべき。
今、支那や南鮮との政治的な摩擦が高まっているが、欧州諸国にしてみれば、
この程度の事は日常茶飯事。そんな摩擦を織り込み済みでEU拡大について
討議が続いている。
隣国の政治判断をつぶしにかかったり、内政干渉と違わない政治家発言や「政権交代だ」とか騒ぎ出す野党勢力の発言も毎日の出来事。
それでも戦争は起きない。のこ

423 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 08:02:34 ID:dLok3+Ur
>>418
へー金平ってそうだったのか。たしかに苗字に”金”がはいってるし全体的に
左右対称だ。

なぜあそこまで反日・反米電波をとばすのか不思議だったが、そういうことか…

424 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 08:08:19 ID:2A7wqyPu
ヨーロッパのほうにも例えば韓国みたいな気持ち悪い国ってあるの?

425 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 08:13:26 ID:NjGrRFMs
トルコ嫌悪ねぇ…
いま欧州を荒らしているイスラム教徒の大半は北アフリカ出身じゃん。
旧フランス植民地のアルジェリアとか、スペイン経由で入ってくるモロッコとかさ。
トルコ人はドイツが引き受けているから、フランスには余りいないだろう。

そいつらの悪事への鬱憤を「ただ同じイスラム教徒だから」でトルコにぶつけたんじゃ、
トルコ人もいい迷惑だろう。
イスラム教国を欧州に迎える事への嫌悪感はわからんではないけど、地政学的にあの国を
敵に回すことは欧州の大損になるぞ。

426 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 08:22:14 ID:uZotvjHp
今後一切東アジア共同体なんてすっとぼけたことを
売国奴連中は言わないように厳命しまつ。

427 :河内国衆 ◆HtfWU.5mZM :2005/05/31(火) 08:49:46 ID:VXZo6H3o
東アジア共同体なんて、気色の悪いだけだな。

428 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 08:50:13 ID:vYx4qe+7
>>383
当たり前だ。話にもならない。
政治体制が違いすぎる。まともな近代さえ経験してない国々だぞ
そんなものを夢想するやからは知性と知識が足りないのさ。

429 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 09:36:56 ID:rAlAvadg
>>425
>いま欧州を荒らしているイスラム教徒の大半は北アフリカ出身


イスラムの先鋭的な組織をつくるのはたしかに北アフリカ出身者だが、
経済的に迷惑という意味では、トルコ人もモロッコ人もアルジェリア人も同じ。

イスラム自治地区を勝手に作り、高失業で、社会保障を食い尽くす
というイメージです。子弟は先進国の言語がしゃべれずにDQN化します。


430 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 10:05:33 ID:GchyBh1X
北アフリカはトルコとちょっと違う。
植民地時代のフランスによる虐殺とかが問題となりつつあって、
リベラル系メディアから批判されにくいポジションにある
トルコは過去大国で侵略者・支配者であった歴史があるので、比較的批判しやすい。


431 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 10:16:56 ID:vYx4qe+7
>>430
「政教分離を100年も前にやったトルコでさえあれだぜ。ましてや…」
という意味も込められるからな。

432 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 10:17:02 ID:EnrlP2WT
トルコとかオーストリアとかスペインとかポルトガルとか過去の支配領域と今とを比べると悲しくなっちゃうよね、他人事ながら。
日本やイギリスなんかもそうなんだけど、この2国は一応大国の位置には居るから前者ほどは悲しくならない。

433 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 10:19:20 ID:gXTvXVUd
>>432


「ジンギスカン率いる大モンゴル帝国は、当時知られていた世界の3分の2を支配していた。今残ってんのナベだけ」by談志

434 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 10:28:29 ID:jDJkoAsK
日本はよくぞあの焼け野原から立ち上がったなぁ…


435 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 10:30:10 ID:xppEZEw9
>>384
ん? 1を抜かせば日本に権利ばっか押し付ける
どこぞの半島ミンジョクに当てはまるな。

436 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 10:30:56 ID:vYx4qe+7
>>433
しかも、その鍋にしても…

( `ハ´) < 中華鍋が世界最強アル
↑この主張は認める。その汎用性、ぶち込めば何でも食えるという意味に置いて

437 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 10:32:14 ID:KNWpz3ki
読売は社説で扱ってたのでとりあえず。

窮地に追い込まれたEU憲法
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050530ig91.htm

438 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 10:49:37 ID:rAlAvadg
時事通信31日朝

欧州憲法反対派が増加=オランダ

【ブリュッセル30日時事】オランダの世論調査会社「マウリス・デ・ホント」が
30日発表した世論調査によると、欧州憲法条約の是非を問う6月1日の国民投票
を前に、同国の憲法反対派が59%と、賛成派の41%を大幅に上回った。
28日時点よりも反対派が2ポイント増加する一方、賛成派が2ポイント減少した。


439 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 10:51:24 ID:deN00QXN
何でEUの連中はこんなに慌てているんだ
100年くらいかけるつもりでゆっくりやれ

440 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 10:51:25 ID:DjwfWzRc
ほかの国とごちゃごちゃになるのは嫌って
気持ちは分かるよな
間違ってもアジア共同体なんてやめてくれよ

441 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 10:51:43 ID:r4wJ+0Lr
>>430
日本で言う在日みたいなポジションか。

442 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 11:31:11 ID:hBcZE2T5
>>439
まぁ急ぎすぎだよな。経済圏の建設こそ急いでも構わんが、
政治統合や移民、文化の相違は難しい問題なんだから、
慎重にやらんとソ連の二の舞か、でっかいユーゴになって
ワヤクチャにになった挙句に分裂、後に残るは対立のみ
何て事になりかねないよな。

443 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 11:33:37 ID:dxYbjMvb
そういや日曜のサンプロで社民党のバカ女が与謝野の靖国発言に対して
「そんな姿勢で東アジア共同体ができるの?」ってほざいてたな。
そいつの脳内すでに東アジア共同体を作ることが前提になってて
さすが社会党wってかんじだった。

444 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 11:50:54 ID:5XgyR6Il
ここのグラフが参考になる。
ttp://blog.livedoor.jp/media_francophonie/archives/23659350.html

・年寄りが賛成、若者が反対
・金持ちが賛成、貧乏人が反対
・都市部が賛成、田舎が反対
・高学歴が賛成、低学歴が反対
・管理職が賛成、組合員が反対

単純に右派と左派ではないね。
ようするに「勝ち組が賛成、負け組が反対」ってことか。
勝ち組としては安い労働力を使ってもっと儲けたい、
負け組としてはこれ以上賃金が安くなるのはもうかんべんしてくれ、と。

445 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 11:54:00 ID:pnxSup2O
よく「EUのように東アジア共同体を作ろう」と言っているジャスコ岡田とかいるけど、
そのEUの中核であるフランス国民が「結局、他の国にカモられているんじゃね?」との不満もあり、
EU憲法を否決したわけだ。
しかもあっちでは共産党も右翼政党も反対で、大統領率いる保守と、最大野党のみが賛成と。
だけど東アジア共同体厨はこれには目をつむるだろうな、多分。

446 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 12:05:35 ID:rAlAvadg
>>445
保守も大分裂、最大野党・社会党も大分裂。
右翼から左翼まで主義主張を横断して、賛成反対に二分されたという珍しい状況

その結果保守では、反移民強硬派のサルコジが有利になり、いまからシラクを
ひきずり下ろす(世代交代させる)ようです

完全に分裂した社会党はもっと深刻な様子みたいです。



447 :河内国衆 ◆HtfWU.5mZM :2005/05/31(火) 12:06:16 ID:VXZo6H3o
>>443
>そういや日曜のサンプロで社民党のバカ女が与謝野の靖国発言に対して

福島?土井?阿部?

448 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 12:17:05 ID:GchyBh1X
>>444
人口の6割を負け組と決めつけるのはどうかと思うが、
おおざっぱにはそういう事だな
経済の自由化の結果、所得格差の拡大が進むのは避けられないし、
勝ち組対負け組の比率は50対50にはならない。

天秤が左右に揺れるようなもんだ。
民主主義ってのはうまくできてるなーとつくづく実感するね。

449 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 12:17:19 ID:pnxSup2O
>>446
誰もEUを軽視しているわけじゃないのだろうが、自分達の権利を守るのはまずはフランスって方向に動いたのだろうな。
その点では444の指摘が一番的確かもしれない。
日本も見習いたいものだが、どうも日本人は「世界平和」っぽい寝言に惑わされやすいというか。
なんで他国が日本人を尊重すると思っているのか知らないけど。

>>447
横レスだけど、阿部。
一番アホな奴を連れてきていたな。
マトモな話ができそうなのは横光(というか他にいない)だろうが、
あいつだと英霊をお参りするのが大事だとか言い兼ねないから、
社民党としてはあまり出したくないのかも。

450 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 12:18:09 ID:vu/K+TDA
EUでさえ、一つになりたくないんだろ。


451 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 12:29:45 ID:rAlAvadg
>>444
本当に参考になるグラフ。
面白いのは、社会党支持者の一般労働者ですら大きく反対にふれていること。

左翼上層部の知識人がさぞかし「このバカどもが!」と一般労組に憤慨
しているに違いない。w


452 :河内国衆 ◆HtfWU.5mZM :2005/05/31(火) 12:32:11 ID:VXZo6H3o
>>449
>横レスだけど、阿部。
>一番アホな奴を連れてきていたな。

ああ、そうかサンクス
でも、一番アホなのは、阿部じゃなくて福島瑞穂だと思うのだが。
・・・ドングリの背比べかもしれないが。

453 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 12:52:11 ID:gXTvXVUd
実際、通貨統合ってどういうメリットがあんの?

454 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 12:55:04 ID:wgchqYS2
>>453
ユーロは関税条約だから。

455 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 13:47:37 ID:s2nzlt8d
EUを見習え、って論法に反論しやすくなったな。

456 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 13:53:08 ID:U/Wl2K4n
「東アジア共同体、いいですね。北朝鮮と中国が民主化して、韓国を
含めたそれら三国の一人当たりGDPが2万ドルを超えたら考えましょう!」
なんて日本の政治家の誰かが言ってくれんかな。

457 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 14:06:43 ID:FThG8XKM
この結果をもたらした背景と、これからの推移を分析すればするほど
日本の、特に反日マスゴミにゃ都合が悪い。
だから押しなべて薄っぺらい報道に終始するわけだ。

458 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 14:17:28 ID:b38ylG/4
批准してる国は国民投票を実施しなかった国だけ?

459 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 14:35:28 ID:9frBGzDJ
反対しようが東欧に工場が移るのは必至なんだけど、それでもやっぱ反対なのか。
まぁ最初から無理なことだったんだな。

460 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 16:48:49 ID:hBcZE2T5
>>459
と言うか、これ以上移民がバカスカ入ってくると直接の脅威になるからな。
移民の生活保護で税収を圧迫されたり、国内の犯罪率が上がるよりはマシ。

日本だって支那に工場が移転し空洞化で悩んでるのに、支那移民を無制限に
受け入れるなんて事想像してみろよ。
反対するのも当然だろ。

461 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 17:01:07 ID:sAXIRVT/
http://www.sankei.co.jp/news/050531/kok058.htm
オランダ否決なら英国は国民投票凍結 英紙報道

イギリス逃げたか。

462 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 17:05:20 ID:7kVqaZnQ
>>455
「EUを見習えと言っているが、実際には〜のような問題も起きている。
見習えというなら、まさしくこういう人々の状況や感情について知り、自国に置き換えて慮ることが必要だろう。
そこを抜きにして都合の良い美辞麗句を並べるなら、お前らは単なる扇動者に過ぎない」
とか?

463 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 17:08:12 ID:myMLVn2+
EUが大変なことになってる今、
必要なのは政権交代ではないだろうか。

464 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 17:09:35 ID:5XgyR6Il
>>458
たしかスペインは国民投票。

465 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 17:12:03 ID:nJ6hwUhf
つーか、EU憲法案に反対してるだけで、EUそのものに反対なんてほとんどいませんよ。

466 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 17:12:55 ID:d+jQ608/
アーミテージVS筑紫対談はウケタw

467 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 17:24:36 ID:NJWdBcR6
>>466
詳しく

468 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 17:27:30 ID:hBcZE2T5
>>465
そりゃ元々経済圏の統合を目的としたものだからなEUは。
それに便乗して、各国の文化等の内情を無視し、政治文化的にも統合しよう
なんて言い出すお花畑が反発されてる。
EU憲法はその最たる物だ。

469 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 17:28:17 ID:5XgyR6Il
>>465
総論賛成、各論反対ってやつですねw

470 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 17:30:35 ID:sAXIRVT/
>>465
中国が反対してるならなおの事靖国参拝した方がいいという
筑紫の立場まるっきり無視の発言をした件か。

471 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 17:34:23 ID:gXTvXVUd
やっぱり、統一通貨のメリットがそんなに大きいとは思えない。
域内での為替の変動がなくなったら、景気の調整作用が一つなくなっちゃうんじゃないの?
経済が苦手な俺に教えてくれー。

472 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 17:43:10 ID:5XgyR6Il
>>471
なんか経済に詳しい人は、資本や労働力の移動で調整できるとか言ってた。
でも、それって労働者移民や工場の海外移転ってことだよなw

473 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 17:44:21 ID:FUWmrhNc
具体的にどういう部分が納得できなくて否定意見が多いのだろうか?

474 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 17:48:46 ID:l5kAMsf4
マスコミの扱いが小さすぎる。朝、日テレのニュース見てたけど解説者が一言二言いっただけ。
「まだ終わったわけじゃない」とか言ってたけどw
もっと時間とれよw

475 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 17:49:44 ID:5XgyR6Il
>>473

>>444

476 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 18:23:29 ID:MeqGCxMz

  ∧_∧
 ( ・∀・) ワクワク
 ( ∪ ∪
 と__)__)

【国内】民主岡田代表 オカダビジョン 東アジア共同体の実現に向け提言[05/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1116416190/
【民主党】政権構想の一環として「東アジア共同体構想」など例を挙げ「中国・韓国など近隣との関係強化」を訴える[05/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115940457/

477 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 18:27:42 ID:MF47cGTF
フランスがEUと統合する時間はわずか0.05秒にすぎない。
ではそのプロセスをもう一度みてみよう

478 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 18:29:01 ID:kA+WwFWL
朝日での記事なんだけどさ・・・
http://www.asahi.com/international/update/0530/003.html

>米国や日中に対抗できる多極世界の一翼を目指した欧州の求心力や存在感にも響きそうだ。

なにを勝手に「日中」と同軸にしてやがるんだよ( ゚д゚)、ペッ

479 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 18:54:55 ID:U/Wl2K4n
>>478
日米あるいは日米英にすべきだよな。

480 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 19:25:07 ID:PfBwmZ+j
移民の問題は日本でも深刻

朝鮮系はもちろん、ベトナム難民や
中国残留孤児にくっついてきた連中(今まで国外追放してたのに
法務省がサヨの圧力にまけて特別滞在を認めはじめた)
南米系の日系労働者(ニセモノも)の子弟のDQN化が
アチコチでみられる。そのうち一気に吹き出すよ。

とくに中国系と南米系はマズイ

481 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 21:12:14 ID:BzHgNeaa
ピアノマンなんかどーでもいいからこっちを報道しろ。

482 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 22:00:03 ID:In7LR3ZX
>>444
面白い。
つーかこういう対立軸は右派左派ではなく、グローバル派対反グローバル派という。

まぁグローバル派もバカではない、フランス全体でみればグローバル化が得なのは
ウソではない。

ただし、その得がどこへいくかというと、外国人労働者のふところだったり、工場を
海外移転して儲けた分が管理職のポケットに入ったりするだけで、一般のフランス人
にはなかなか還元されないんだな。

そりゃ、金は天下の回り者だから数年か数十年かすれば回り回って一般人のところに
くるかもしれないが、今の時代はそんな気長に待っていられない。みんな余裕がない
んだよ、ようするに。

483 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 22:35:54 ID:t5YLg/CQ
>>471-472

統一通貨にしたら、経済水準や産業構造や法制度の違う国々が同じ金利になるわけだから、明らかに悪影響が大きい。
各国の通貨がばらばらで変動相場なら、不景気な国は金利を低くして、好景気の国は金利を高くできるし、
経常収支の不均衡も為替の変動で調節される。統一通貨にするとどれもできなくなる。
しかもユーロの場合は、財政赤字にも上限を設けていたから、金融政策だけでなく、財政政策まで放棄してしまった。
これで不景気にならないはずがない。
EUは最適通貨圏じゃないんだから、共通通貨はすべきではなかった。
まして、EU以上に経済状況が違う東アジアでするのは、自殺行為。


484 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 23:44:33 ID:p8hDWJj3
>>460
移民を受け入れないから、工場に逃げられて空洞化したという側面もあるから
そう単純ではないね

485 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 00:00:39 ID:68P+9hZ/
俺、このニュース興味あって、もっといろいろ記事や解説読みたいんだが・・・。
どこもあんまり取り上げてないな。
2ちゃんのスレも、ここくらいしかないし、伸びもない。
みんな興味ないのかな?

486 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 00:06:35 ID:PBmIPLSf
>>483
こういう経済学を齧っただけの理論ってあんまり現実には適用できない。

487 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 00:06:42 ID:ISh07PL7
>>485

ここのHPも面白いよ。
EU関係の先生のHPみたい。

http://www.eu-info.jp/index.html

488 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 00:06:44 ID:p3lUmW07
ドイツも国民投票やれば否決になると思うんだけどな。

489 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 00:10:11 ID:FwO48NhD
>>485
日本のマスゴミに期待するな。ヤシらの海外情報は基本的に海外メディアのパクリ。
海外メディアでの論争が一段落したあとに、さもかしこそうな顔で論争の一部、
それも自分達の日ごろの主張に都合のいい部分だけをパクって伝えるよ。
ようするにあと1〜2日はかかる。

2ちゃんねらにも期待するな。ヤシらは基本的に大して知識もないのに
知ったかぶりだ。俺もだけどなw

むしろ海外情報ならブログをあさった方がいいんじゃないか。とくに
海外情報に関してはマスゴミも2ちゃんも上回る質と量だぞ。

490 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 00:10:13 ID:UjtkqXG0
>>486
経済学が後知恵でなかったためしがあるのか?
ニューエコノミーはどうなったんだ。
今度はどんなフレーズでデマを流すつもりだ。


491 :487:2005/06/01(水) 00:10:35 ID:ISh07PL7

ついでにこれが今回の国民投票の結果分析

http://www.eu-info.jp/law/con-r-fr14.html

フランスは国民の多くが批准に反対したのはなぜ?

 ・ こちら を参照
 
 ・ 「超」リベラル化に対する左派政党の抵抗
 
 ・ 右派の批准反対とトルコのEU加盟問題

など詳しくはリンク先を参照。

492 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 00:11:35 ID:9Z+93Gm9
枝野議員
  少し補足させていただくと、欧州が、たとえこれほど大きくなっても一つの統合体として行動できる要因として、少数民族や
 イスラム教徒などはあるにせよ、キリスト教文化圏という共通基盤があるからではないか。我々は、東アジア、アジアにおいて
 将来的にEUのような地域共同体や安全保障機構を作ることができないかと考えているが、残念ながら、アジアには、
 欧州におけるキリスト教文化圏のような統一的な文化基盤がない。欧州以外の地域、例えば東アジアなどでも、
 共同体構想は可能だと考えるか。そのようなことを念頭に入れながら、お答えいただければと思う。

ベイルズ所長
  現在、SIPRI(ストックホルム国際平和研究所)で中国人の学者がまさにご指摘された問題を研究している。彼は、明確に
 欧州の価値観というものを反映している機関といわれるOSCE(欧州安全保障協力機構)に注目している。そして、ある種
 同じような枠組みがアジアでも機能し得るかといことを研究している。ここで、彼の結論を申し上げようと思う。彼の結論によると、
 アジア各国は、異なった宗教的価値観を有している。そして、皆が彼ら自身の文明に誇りを持っており、誰か他の者が、
 彼らの価値観を反映させるために、彼らよりも優越することを望まない。彼らに共通する関心といえば、地域の自由と独立を
 保持することと東アジアの外部のものが自国に優越することを防ぐことである。

493 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 00:11:41 ID:EkZTjCcQ
>>484
その二択になるなら、移民を受け入れない方を選ぶ。
中共がこのまま持つとは思えない。
北鮮や中共の崩壊にも備えなければならないからな。

494 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 00:44:27 ID:nKzERLGQ
>>493
ん?逆じゃないのか。
中共が崩壊すると、現地に工場を出している企業はとんでもないことになるけど
移民一人一人が崩壊するわけじゃない。

495 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 01:13:09 ID:EkZTjCcQ
>>494
不法移民がワンサカ来たら国が滅ぶ。
ナム戦のボートピープルに紛れて密入国するような香具師らだし。
目端の利く企業は、他の国にも分散してリスクヘッジするだろ。
カントリーリスクを考えられないような企業は切り捨てて良いんじゃない?
中小企業で日経やらに騙されたとこは可哀想だが。

496 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 01:28:52 ID:LQUS2IuD
ボートピープルもこわいが、トルコ人出稼ぎはもっと怖い。

フランス・ドイツを崩壊させます。

497 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 01:44:45 ID:GwmrDUzU
トルコも驚異だけど、ポーランドも恐い。

498 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 01:49:25 ID:GwmrDUzU
国民はEU統合は反対してない。
ただ憲法見直せと言ってるだけだ。

ワタシも投票(6月1日の国ね)したいけど、
国籍取ってないから出来ない(´・ω・`)


499 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 05:24:05 ID:nM9BQQyS
ま、この場合脅威はイスラム系より東欧系移民のわけだが

500 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 09:08:41 ID:LQUS2IuD
>>498
EUの偉い人は、1_も見直さないそうです。

EU官僚ってのは、どうしようもない奴らなのでは。

501 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 11:43:28 ID:Fr4CoDdV
>>492
朝日新聞は「孔子」と「儒教」が共通基盤になるんじゃないかと妄想してる。

502 :河内国衆 ◆HtfWU.5mZM :2005/06/01(水) 14:45:58 ID:hhM6dfMI
>>501
朝日新聞はアホだな。
儒教なんて、中国と朝鮮半島だけじゃん。
日本は儒学(学問として)は取り入れたが、儒教は関係ないしな。

503 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 14:49:22 ID:ergUZXUG
>>502
東南アジアは儒教の影響強いぞ。

504 :河内国衆 ◆HtfWU.5mZM :2005/06/01(水) 14:53:29 ID:hhM6dfMI
>>503
それって、やっぱり華僑の影響か?

505 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 14:53:52 ID:EkZTjCcQ
>>503
仏教やイスラームの影響は知ってるが、儒教はシラネーな。
具体的に何処の国のどんな処?

506 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 15:39:56 ID:agPKY638
503じゃないが台湾とかシンガポールあたり。
あとベトナムも多少。

507 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 15:59:29 ID:EkZTjCcQ
>台湾とかシンガポール
華人社会だからな。
しかし>>503の言うほど東南アジアで一般的ではないな。むしろ例外の範疇。
ベトナムはどんな風に取り入れられてるの?>儒教

508 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 18:28:13 ID:agPKY638
どんな風にってお前「こうこうこういう風に儒教思想を取り入れましょう」
「さんせー!」とかやったわけじゃあるまいし、一口に言えるか。
だいたい知りたきゃ聞く前に自分で調べろよ。他人の意見に反論したいならなおさらだ。
知りもしねーで他人に噛みついてますって自分で言ってるようなもんじゃねーかアホ。

まあベトナムの歴史調べりゃだいたい理解できるだろ。特に19世紀くらいまでの。
そのあとフランスの植民地になったことでだいぶ薄れてるけどな。

509 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 20:09:47 ID:GwmrDUzU
>>500
そのどうしようもないEU官僚をリコールしたくても、
今の憲法では出来ないと言ってた。>また聞きでスマン。
自分で憲法読んでみたいけど、現地人ですら読解難で、
ワタシは触りだけでギブアップ

510 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 20:20:37 ID:LQUS2IuD
>>509
EU官僚は、EU補助金でウマー、第二の政府ですから。
利権のためにも、大国と貧乏国で「大欧州」にしたほうが、都合がいいのでしょう。

餌食になる大国(とくに一般国民)はたまったモンじゃないが。

511 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 20:27:43 ID:LQUS2IuD
連投スマソ。
ふと思ったが、拡大EUは、東西ドイツの合併に限りなく似ているね。

金持ち国(フランス、ドイツ、イギリス)が、貧乏国(東欧、中欧、トルコ)
を合併したら、大きな地位を掴めると期待したら、
実際は、貧乏国への支援、貧乏国からの出稼ぎが激増、大失業、経済停滞
で何にもいいことが無い。

ここらで拡大EUの現実に気付くべき。

512 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 20:54:25 ID:EHX2oJRM
人口減少が欧州統一および拡大に向かわせてるんじゃないのかね。
ドイツ・イタリアは人口減少始まってるし、フランスだって移民で人口増えてるけど
最初に人口停滞始まった国だし、資本主義で人口減少になると大変なことになる。

なんとしても市場を拡大する必要があるのでは?

513 :507:2005/06/01(水) 20:56:03 ID:EkZTjCcQ
>>508
どうも質問厨になっちゃてすいません。
んでググって見たよ。
儒教自体取り入れたのは割と早い時期で、15世紀辺りの王朝が推奨して隆盛し、
科挙も行ったんだね。植民地化前の攘夷的な思想もここから来てるんだな。
ただ支那や朝鮮の儒教とも毛色は違って、独立運動において「義」をキーワードに
祖国への忠誠、人民への孝行、勤勉精神、実直、無私などに繋がったみたいだね。
こうして見ると日本ほどでは無いが、自国に合わせて取り入れた感じですな。
>>501で朝日新聞の言う共通基盤とするのは無理っぽい。
特に朝鮮儒教とは合わない感じ。
さらに現在ではかなり廃れているようだし。

>>510
日本におけるキックバック目当てのチャイナスクールと同じですな。>EU官僚

514 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 21:32:37 ID:LQUS2IuD

>>512
拡大EU後の、東欧・トルコで商売する大企業は、儲かるだろうが、

たとえばフランスの一般市民は、EUの税金(貧乏国への補助金)で物価が上がったり
所得が減ったりするわ、

東欧からのフランスへ超低賃金の出稼ぎが多分近い将来ものすごく大量に
流入するわ、DQN外国人がゲットー作るわ、失業して市にそうだわ
何にもイイことがない。

拡大EUとは先進国国民の疲弊のうえに、貧乏国をちょこっと繁栄させること
ですよ。儲かるのは大企業(しかし経済自体あぼんすれば結局は・・・w)

東西ドイツの合併とそっくりだと思われ。


515 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 22:30:28 ID:nM9BQQyS
ところがアメリカに対抗する勢力となるためには
EU憲法通すほうがいいという矛盾
(理想主義的なもんでなく)

明日の生活をとるか、未来の生活をとるか

516 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 23:15:50 ID:EkZTjCcQ
>>515
政治的にはEUの力は大きくなるだろうが、経済的には逆効果になりかねないんじゃ?
そもそもフランス一国から見てトータルで利益になるか疑問な訳で。
其れゆえの批准否決なんジャマイカ。

517 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 23:25:49 ID:LQUS2IuD

政治的に強くなるのは、莫大なEU内後進国支援予算を自由
に使えるEU官僚ですよ。

先進国の各国政府の力は、だんだんと低下します。
(なぜならEU内では先進国3割、貧乏国7割だから、貧乏国が数の上で強い)

またフランスなどの先進国が経済的にヨロヨロになれば
EUがどうなろうと、先進国の発言力は必然的に地盤沈下する罠。


518 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 23:28:02 ID:ti2EV9Jp
産経はなかなか立派な新聞だな

519 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 23:35:41 ID:ujB5MjGL
日本の憲法改正の国民投票も
過半数割るだろうな・・・・

520 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 23:48:58 ID:ERa+z928
>>511
漏れはソビエト連邦に似てると思った。
モスクワ=ブリュッセル、ルーブル=ユーロ、欧州議会=ソ連国会、EU官僚=クレムリン、域内の出入国管理の撤廃、なんて、まんまソ連だな。

521 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 23:59:55 ID:ti2EV9Jp
今じゃユーロ解体がカウントダウンに入ってるのに、東アジアで通貨統合とか言ってる馬鹿を見ると笑えるよな。
金融政策の自由度がなくなることがどれだけ悲惨かわかってない。


522 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 00:51:26 ID:MfD4j98I
さあ、あと4時間で、オランダの国民投票結果出ますよ!

523 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 00:53:50 ID:MfD4j98I
EU憲法 参考になるサイト・ブログ紹介

http://www.eu-info.jp/law/top-con.html

http://blog.livedoor.jp/media_francophonie/archives/23659350.html

524 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 00:53:57 ID:dHzzPe/E
オランダはどうなんだろうか?
事前の良そうでは否決が優性らしいが。

525 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 00:58:43 ID:zfXTIanr
オランダはフランス以上に移民問題がアレな事になってるからな。

526 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 01:12:28 ID:MfD4j98I
このスレがEU憲法問題にくわしい


【EU】ヨーロッパ総合スレ【EU】Part2
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1101389436

1 :世界@名無史さん :04/11/25 22:30:36
イタリア出身のブッティリオーニ委員候補の問題発言、オランダでの
ファン・ゴッホ映画監督射殺事件など、最近ゴタゴタの多いEU諸国に
ついて語りませう。


19 :世界@名無史さん :04/11/30 20:11:18
オランダ人のイスラム教伝道師はこのほど、キリスト教系のテレビ番組で
「ウィルデルス議員が二年以内に死亡することを希望する」と述べ、
波紋を投げ掛けた。ドネル法相は「頭のおかしい人物をテレビに映す
べきではない」と述べ、問題発言を激しく非難。検察当局に捜査を求めた。

ゴッホ監督殺人事件以来、常に二人以上の警備員に守られ、危険と隣り
合わせの生活が続く。「生活が一遍に変わった。よく眠れず、議会内でも
不安を感じる」と述べている。

一九六三年生まれ。南東部リンビュルク州出身。
一九八八年に議会入り したが、トルコの欧州連合(EU)加盟反対を主張
し九月に右派リベラル ・自由民主党(VVD)を離党、新党を結成したばかり。

過激な反イスラム 発言から「フォルトゥイン氏の再来」とみなされている
が同氏ほどカリスマ 性はない。その見た目から「モーツァルト」というニック
ネームを持つ。

527 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 01:21:14 ID:MfD4j98I

毎日6.1 「移民の流入、制限できず」 オランダ右翼政治家、反対を主張
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2005/06/01/20050601dde007030036000c.html
 【ハーグ福原直樹】欧州憲法の是非を巡る国民投票が1日、仏に続き、
オランダで行われる。否決の公算が大きくなる中、反対派の中心人物の
一人である右翼政治家、ウィルダース下院議員は31日、毎日新聞の
取材に応じ「憲法を認めると、移民の流入が制限できない」と反対理由を語った。

 同国では政府・与党や大部分の野党が憲法を支持。だが直前の世論調査
でも反対が51〜55%と、賛成の37〜38%を大きく上回っている。

 同議員は憲法を否定する理由として現在、欧州連合(EU)各国の専権事項
である移民や亡命者の受け入れが「憲法導入でEUの判断事項になる」と主張。
今年、スペインが約80万人の不法移民の労働権を認めたことをあげ「憲法を認
めると、移民の国内流入を防げない」と批判した。

 また議員は、▽憲法は各国の人口を基準にした多数決方式を規定しており、
小国オランダは発言力を失う▽その半面、オランダはEUに1人あたりでは最大
の拠出金を出している▽ユーロ導入で物価が上昇した−−などを指摘。仏に
続き、オランダでも憲法が否決された場合、「EU創始国が続けて憲法を否決
することになり、憲法は成立しないだろう」と話した。

 同議員は昨年、与党・自民党から独立。「イスラム教は民主的ではない」など
の批判から殺害脅迫を受ける一方、世論調査では根強い支持を受けている。


528 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 01:32:56 ID:MfD4j98I
■オランダの悲劇    →全文 http://musume80.exblog.jp/i18

あまりマスコミは取上げないが、オランダが大変なことになっているようだ。
2004年11月2日、イスラム社会の女性の人権保護を訴え、反移民的主張で
知られる映画監督のテオ・ファン・ゴッホ氏(画家ゴッホの曾孫)がモロッコ系の過激派
に暗殺されたことをきっかけに、白人とモロッコ人の間で報復合戦が続いている。

金持のエリート達は、オランダが危険になっているので、ゴッホ氏の殺害される前
から他国に逃げる算段をしていたそうである。白人とイスラム教徒の争いの原因を
作った金持は、今一斉にオランダから逃げ出しそうなのである。



529 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 01:36:54 ID:sCe5itJg
儒教なんて糞だよ。

日本は、儒教の影響が少なかったから、独り、アジアで先駆けて発展したんじゃないの?

人権意識など根本的にまるで相容れない野蛮な国々と、共同体なんてマヌケもいいとこ。

さあて、オランダの結果が楽しみねぇ。

530 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 01:39:06 ID:r3HrnYA7
>529
んじゃ儒教の影響がなかったアジアの国はなんぼでもあるのに
日本より先に発展できなかったのはなぜか説明してくれ。

531 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 01:41:03 ID:MfD4j98I
■ゴッホ監督暗殺の関連

2004年11月04日:フォルタインの支持者であったゴッホ監督がモロッコ系に暗殺さる
http://blog.livedoor.jp/media_francophonie/archives/8860937.html

2004年11月16日:オランダでモスクへの放火相次ぐ 映画監督ゴッホ氏の暗殺を機に
http://www.asahi.com/special/MiddleEast/TKY200411160374.html

2004年11月、 ゴッホ暗殺余波でオランダ国営TV「偉大なオランダ人投票」で故フォルタインが第一位。
(英語)http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4015173.stm

反移民右翼政治家 フォータウィエン(フォルタイン)とは
http://archive.honya.co.jp/contents/mmatsue/v30/part01.html

2002年5月:フォルタイン暗殺後、フォルタイン党が総選挙で第二党に躍進、与党に参加
http://www.milkjapan.com/2002en07.html


532 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 01:45:03 ID:sCe5itJg
スイスがEUに入らなかったのは、正解だったよね。

数年前、元駐スイス日本大使の本を読んだら、スイス政府関係者に意見を求められ、「是非入るべきだ」と答えたとあったが、
俺は、「入るなよー、スイス」と念じていたし、どう客観的に見ても、入らないのが得だろうと思ってた。

スイスは、入らないことで、隣国ドイツからイジメられたりしているようだが、
そして、他の欧州諸国からは古くて遅れた国とレッテルを貼られているようだが、
まあ、見てろって、その内、やっぱりスイスの算盤勘定が正しかったと証明される日が来るだろうから。

533 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 01:46:36 ID:MfD4j98I
とコピペを貼ってみました。オランダは大変なことになってるねえ。
日本はこうならないように気をつけよう。

534 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 01:52:20 ID:MfD4j98I
>>532
小国なのに入らないのは偉い!
よほど見識がないと、取り残される恐怖でつい加盟してしまう

オランダは小国だが、国内の移民問題があまりにもヒドイ(笑)ので
拡大EUの怖さが肌身で解っている。

535 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 01:53:01 ID:np4LRHEg
フォルタインって、右翼というかウルトラ・リベラルって奴だったろ。
同姓愛だのドラッグだの何でも解禁っていう。とにかく「オレに自由をくれ!」って感じ。
イスラムに反対してたのも、リベラルじゃないからっていう話だったし。
国民戦線のルペンを「語るに値しない」とか言ってた。

536 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 02:00:42 ID:MfD4j98I
フォルタインは元共産主義者で大学講師で、政治評論家から
右翼政治家に転身して、いきなり政党を立ち上げて人気が沸騰し、
人気がありすぎて左翼エコロジストに暗殺されてしまったという
人だ。スキンヘッドのゲイでもあり、討論の達人で、
何にしてもカリスマ的反移民右翼運動家だったことは間違いない。

537 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 02:10:09 ID:U9TeSGKP
フォルタイン氏は『真面目な移民』からは絶対的な人気あったんだよ。
オランダ人は真面目に働いて法律守ってる個人に対しては基本的に何も言わないよ。

今回の投票は恐らく否決の方が多くなるだろうけど、
その理由として重要なのは、EUがどうのこうのより、
バルクエンデ首相の政策に対する抗議の声も大きい。
まあ理由は一人一人違うけどね。

538 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 02:36:30 ID:WP8N/UBB
儒教で東アジア共同体を目指すって言ってる奴って基地外?
そんなものリベラルからも保守からも受け入れられるわけがない
そもそも、アジアの共同体幻想は中華圏の強迫観念に過ぎない
日本はニヤニヤしながら、しっかりFTAを個々に結んでいけばいい

539 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 02:38:48 ID:RDXEZE8A
フランスに続いてオランダで否決されたらブレアは祝杯だな。




540 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 02:57:10 ID:MfD4j98I
ブレアは、国民投票するかしないか考え中だと言ってるが、
オランダで否決されたら、どんなコメントを出すか。

「イギリスは国民投票やめて、議会だけで承認します」と
いえば祭りになりそう(イギリスで)

541 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 02:59:02 ID:9VZTNxUd
オランダまじヤバイな

542 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 03:04:36 ID:MfD4j98I
あと2時間で結果公表。投票率も注目だ。

543 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 03:15:42 ID:XnExWQrW
オランダも大変だね。
島国でもこれなのに、陸続きでこんなのやったら...。
まじめな移民も数が集まるとねぇ。

544 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 03:23:40 ID:fdGyLJRU
>>530

日本は儒教の美味しいところだけ吸い取ったんだよな。
けして儒教そのものを受け入れたわけではない。

そうやって、料理人がおいしい食材だけ、つかえる部分だけ選び取るように
日本はやってきたし、早くからそれをやる事が出来たから発展したんだろう。

それを「一部の生産者」に都合のいい食材だけでアジア統一?
バカバカしいハナシだな┐(´ー`)┌

545 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 04:34:10 ID:VokzLRyn

オランダはどうなったんだ?

546 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 05:01:19 ID:8UTGbw5J
蘭首相が敗北認めた

547 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 05:11:28 ID:eNZc79hL
ヤッター

548 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 06:36:23 ID:u7L1f1t7
63:37
とんでもない差だなw

549 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 08:08:00 ID:L6cen/pi
オランダはフランス以上の大差で否決w

やはり、国民主権の委譲には無理があるんだよ、民主党よ…

550 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 08:14:47 ID:MfD4j98I
圧倒的差で欧州憲法否決 仏に続き事実上の死文化(08:07)
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2005060201000238
【ハーグ(オランダ)1日共同】拡大と統合を進める欧州連合(EU)の基本法と
なる欧州憲法の是非を問う国民投票が1日、オランダで行われ、中央選管の
暫定最終結果によると、反対61・6%、賛成38・4%の圧倒的な差で憲法は
否決された。
 先月29日のフランスに続く連続の批准失敗で、批准作業を中止または凍結
する加盟国もでるとみられ、1カ国でも批准に失敗すると発効しない欧州憲法
は事実上死文化した。
 オランダのバルケネンデ首相は1日、「結果には失望した。しかし、結果は
尊重する」と述べた。
 今月16、17日にブリュッセルで開かれるEU首脳会議で批准作業の継続や
再投票の是非など今後の対策が協議されるが、憲法救済の道はきわめて
厳しく、EUは約半世紀におよぶ欧州統合史上最大の危機を迎えた。

Wednesday June 1, 11:40 PM
http://uk.news.yahoo.com/050601/325/fk922.html
Turnout was also a strong 62.8 percent, well above the 39 percent in last year's
European parliament election.
投票率は62.8%だった。これは去年の欧州議会選挙の39%よりもはるかに高いものだった。


551 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 08:29:09 ID:MfD4j98I
>>549
>やはり、国民主権の委譲には無理があるんだよ、民主党よ…

拡大EUは2007年はルーマニアとかが参加し、そのうちに30カ国まで膨らむ
が、裕福な国は半分以下で、6割は貧乏な国。裕福な国は貧乏な国を
支援しなくてはいけないから、色々な面で損をするのが先進国。

オランダは、多額の補助金を支払う立場で、おまけに大量の移民と出稼ぎ
を受け入れるように強制される恐れがある。(移民や出稼ぎは貧乏国を
援助する最も手っ取り早い手段。人間がいればどんな貧乏国でもできる)

オランダは今でも人口の10%以上という中東・北アフリカ移民のせいで
失業が激増して失業率が事実上13%位あり、失業手当・生活保護で財政が
大赤字。大都市部は移民がさらに多いから、移民が3分の1にせまる大都市
まである。

危機感を覚えた白人は反移民運動に賛成。移民排斥を訴える右翼政党(極右)
が2002年春と、2004年末に、急激に支持を伸ばしている。

こんなオランダが、移民自由化と言えるEU憲法を可決するわけがないのです。


552 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 08:31:54 ID:nAWD5ntU
EUの没落が阻止されちまった

553 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 08:46:34 ID:PmE+gm/C
EUもまた欧州内のグローバリズムってことなのかね〜。
グローバリズムは世界規模での二極化を推し進める訳でしょ。
途上国にも金持ちが生まれる反面先進国にも貧困が生まれる。

日本だって中国経済と一体化し始めて貧富の差が開いた。
それを「能力主義」だとか「市場原理」だとかいって敗者は「自己責任」
みたいに言ってるけど、どうなんでしょ?

554 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 08:52:15 ID:MfD4j98I
>>553

面白いのは、EU先進国の左翼(共産党など)も、EUに大反対のようです。
これは「反グローバリズム」とのこと。

グローバル化で、途上国に資本が移動し、低賃金労働力は先進国に流入する。
先進国住民は一方的に大損をするわけです。
そのことに左翼が気付いてEU反対に回っているのは面白い。

ちなみに右翼は、低賃金移民の流入に大反対なので、EU反対です。


555 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 09:15:41 ID:abz7M2zZ
「東アジア共同体」は、詭弁のガイドライン「.自分に有利な将来像を予想する」の
「自分に有利な将来像」と、同じ使い方をされているよな。

誰もが、まだ時期尚早と思っているから細部・各論の議論も、あまりおこなわれていない。
そんなものを、あたかも決まった目標のように想定して、そこから東アジアの国々を擁護してる。



556 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 09:18:30 ID:MfD4j98I
東アジア共同体はありえないと思うが、かりにそうなった場合
中国に居る年収5万円未満の超貧困農民=8億人の面倒は、
日本が見ることになるでしょうね。

557 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 09:26:07 ID:MfD4j98I
オランダの大敗北で、ブレアが国民投票を「やめる」可能性が
出てきたようです。


オランダ否決なら英国は国民投票凍結 英紙報道

31日付の英紙フィナンシャル・タイムズは、欧州憲法批准が、
フランスに続き6月1日のオランダの国民投票でも否決された場合、
ブレア英首相とストロー外相が、英国の国民投票の計画を直ちに
凍結することを決めたと報じた。

 英政府関係者らは、オランダの否決は欧州憲法の事実上の死文化を
意味するが、英国が批准中止を率先したと見なされるのを避けたいと
考えており、欧州連合(EU)加盟各国による批准中断表明を望んでいるという。

 同紙はフランスとオランダの国民が欧州憲法に対する考えを変える
可能性が出てくるまで、英国の批准作業が中断されるとの見方を示した。
http://www.sankei.co.jp/news/050531/kok058.htm

558 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 09:26:32 ID:DQ2I3QsT
そういえば、オランダの投票の結果はどうなった?

559 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 09:31:52 ID:MfD4j98I
予想をはるかに超える大敗でした。反対62%、賛成38% w

圧倒的差で欧州憲法否決 仏に続き事実上の死文化(08:07)
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2005060201000238

560 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 09:31:57 ID:BNP9vY/j
東アジア共同体=大中華帝国
でしかない。
朝日伝聞の北京への おべんちゃらでしかない。

561 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 09:43:30 ID:MfD4j98I

やはりイギリスは、国民投票を廃止する意向みたい(未確認)ですね。
ストロー外相が6日に議会で意向を表明するとのこと

しかし国民の70%がEU憲法に反対しているイギリスで、
国民投票を実施しないで、EU憲法をイギリス議会が承認してしまったら
ブレア政権は崩壊するのではないか?

そもそも議会が承認できるのか?

非常に疑問です。

562 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 09:53:16 ID:3HtsNQx1
>>528
椅子Lambの中でも原理研の人はやることが酷いから。

563 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 10:54:25 ID:uxqPNVvh

オランダ、フランス両国の世論調査の否決予想%が、
ずばり的中したのが一番の驚きだったw

イギリスは来年実施予定だった国民投票を事実上、凍結した。
世論調査でEU憲法に反対する人が6割を超えてるとなれば
当然の措置だろう。

こうなると「25ヶ国のうち1カ国でも否決されると発動しない」
のが決まりのEU憲法「成立→実施」は当分無い。
数十年単位で後退したと言ってもいいだろう。
…どう楽観してもあと10年位は再投票は無いだろうから。

かつての覇権国家の「国家主権へのこだわり」を見せつけられ
た思いだ。自国の上位に統合政府を置くわけだから、事実上
の国家主権の放棄と言ってよく、怖れは当然だ。

聞けば「EU域内の労働者移動が自由になる決めだと自分たち
の失業率を高める」などの生活不安が直接の否決要因だとか。

それまで別国家だった国々の「連邦化」にあたっては、
将来の運営をにらむあまり一気の中央集権に目を奪われない
事が肝要なようだ。

連邦制は、スタート時に各国のより高度な自治を認めてスタート
するほかない事を実感させられた ^^;


564 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 12:57:03 ID:NtnNY0He
>かつての覇権国家の「国家主権へのこだわり」を見せつけられた思いだ。

たしかに欧州各国はみな一時代を築いた国ばかりだな〜
イタリア・ポルトガル・スペイン・オランダ・フランス・ドイツ・イギリス…

そう考えたら日本・支那しかない東アジアの場合相対化することもでいないし
色々モメゴト起きるのも無理ないよな〜
一度も覇権握ったことない属国までしゃしゃり出てくる訳だしw


565 :名無しさん@5周年:2005/06/03(金) 04:34:54 ID:tyQWV5vs ?
>>564
そんなことするならそれこそアジアの中心に満州国でも作ったほうがいいかもねw

566 :名無しさん@5周年:2005/06/03(金) 04:59:48 ID:HhMJTA0P
アジアの中心で愛新覚羅と叫ぶ。

567 :名無しさん@5周年:2005/06/03(金) 05:03:45 ID:dA5GimW/
なんで中国が満州を占領しているのか理解できん。
独立した印度がイギリスを占領したみたいなもんだろ?
やりすぎだよ。

568 :名無しさん@5周年:2005/06/03(金) 18:58:12 ID:4arWf3G5
>>404
その通りだなぁ。
友達が泊まりに来ても3日以上いつかれるとウザクなる

569 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 01:34:47 ID:P6JMyrP/
ところで、サルコジはどんな政策?
移民の息子だから移民に理解ある人なの?

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