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【調査】「靖国、多国が干渉すべきでない」51%…「今年の参拝は反対」49%

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @あらいぐまさん大好き!φ ★:2005/05/30(月) 13:03:15 ID:??? ?##
★総理の靖国参拝に対し、国民の49%が「今年は反対」

・日中関係悪化の最大要因とされる小泉総理大臣の靖国参拝について、半数以上の
 人が「内政干渉だ」と考える一方で、「今年の参拝には反対」と答えた人が半数近く
 に上ることが分かりました。

 先週末に行われた調査で、小泉総理との会談をキャンセルして帰国した中国の
 呉儀副首相の行動について、「礼を失する行為だ」と答えた人が、全体の半数を
 超える57%に上りました。また、小泉総理が自らの靖国参拝について、「他国が
 干渉すべきではない」と主張していることについて、「支持する」と答えた人は
 全体の51%を超えています。一方で、今年の参拝について、「反対する」と
 答えた人が、賛成を10ポイント以上上回る49%に達しています。さらに、靖国神社に代わる新たな戦没者追悼施設については、5割以上の人が「必要だ」と答えています。
 http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20050530/20050530-00000009-ann-pol.html

※動画URL: http://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20050530-00000009-ann-pol-movie-001&media=wm300k

※関連スレ
・【国際】「今年は断念を」57% 首相の靖国参拝で急増…全国世論調査★4
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117333954/

2 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:03:37 ID:/bytBEl6

( ´_ゝ`)フーン

3 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:04:19 ID:B6qYLiHK
国防長官

4 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:04:19 ID:v7mlGeIq
王大使の工作が効いてるのか

5 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:05:52 ID:XsaAID97
この結果やばくね?

6 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:06:40 ID:v7mlGeIq
>>5
たぶん中国が強気の声明出してくる。

7 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:07:08 ID:bmzav6Dx
多国

8 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:07:42 ID:1qGvPCBS
>>5
明日の朝日新聞のネタになる。


9 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:07:53 ID:7X9E9mpn
靖国に眠ってるA級戦犯って
何人居るんだろう?

10 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:08:05 ID:63neTUJY


11 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:08:11 ID:Xdh/fZH/
ANN(笑)

12 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:08:17 ID:Kr6Ftc+k
テレ朝で
礼を失する行為だ 57%
他国が干渉すべきではない 51%
て高くない?

13 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:08:29 ID:zUMJhw3d
ばか3国が騒がなければ、
もっとすんなりと止めれるのだが

14 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:08:34 ID:V8qDbjk8
人の厭がることはしない方がよい

15 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:08:56 ID:JRzHfcGv
「他国が干渉すべきではない」支持する 51% 意外に高いな。

呉儀副首相の行動について「礼を失する行為だ」 57%
これが失礼でないと思っている人ってどういう考え方なんだろう? 

16 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:08:58 ID:jytA8IYP
ソースはテレビ朝日か

17 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:09:04 ID:/bytBEl6

多国  キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

18 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:09:08 ID:VWBK/6Lf
これは朝日のアンケート?

19 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:09:09 ID:8pWgmhSO
>>9
あそこは墓じゃないから1人も眠ってないよ。

20 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:09:12 ID:zHHfQda3
天皇陛下は靖国神社を参拝すべきだ。

ただし、8月15日以外の日程で。

21 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:09:21 ID:JaDC8x2Q
ちょっと待て
こないだのドタキャンが失礼だと思ってるのがたったの57%
大丈夫か、この国?

22 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:09:25 ID:XsaAID97
>>6
やっぱりそうなるか
どう考えても内政干渉でしょう。戦後の左病全快

23 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:09:27 ID:r0veiVJl
最近、中国ばっかりもっと韓国がんばれ!

24 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:09:34 ID:kWrEBSgH
共同では57%だったのに・・・下がってる

25 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:10:02 ID:63neTUJY
一方で、今年の参拝について、「反対する」と答えた人が、
     ~~~~~~
     ↑共同と同じ手法ですか?

26 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:10:09 ID:R2V+B/zM
こんだけマスコミが騒がすと、特に思想のない一般の人は
「まあ日本が遠慮しちゃってもいいんでない?」って思う人も多いと思う

27 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:10:31 ID:LHPddPhs
「51%を超えています」とか日本語がおかしいんだよね。

28 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:10:46 ID:vN0FIQff
正直、どちらでもいい。

29 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:11:02 ID:E2FWkz89
小泉の公約は8/15だったよな。
まだ、公約を守っていない。
行かなかったら公約破りで責められるのかな。

30 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:11:03 ID:cdj+BSf/
>>6
あまり強気に出ると逆効果だからこの結果を日本のマスゴミ
に騒がせて高見の見物だろ。

いつも通りじゃん。

31 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:11:26 ID:/ydFj3h1
例えばドイツでヒトラーが奉っあるところに首相が首相として参ってたらそれは絶対おかしいとみんな思うはずだろ??東条とヒトラーが同じだとは言わないが小泉はそれと同じことを堂々とやってるんだ。やっぱりおかしいよ、タカ派わ。

32 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:11:28 ID:8pWgmhSO
>>24
東京FMのモバイルアンケートでは80%が「他国に干渉されるべきではない」
だったけどね。
ちなみに「日にちを替えて行け」は0%。

33 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:11:39 ID:63neTUJY
>>27
51.3%とかなのかね

34 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:11:55 ID:JRzHfcGv
>>27
よほどショックが大きかったんだろう

35 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:11:59 ID:YETUS1UQ
■【主張】靖国神社 首相参拝は日本の慣例 戦没者に敬意を払いたい

http://www.sankei.co.jp/news/050529/morning/editoria.htm

36 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:12:27 ID:aWSAaC3J
日本人らしい結果だろう。

中国の態度に反発を覚える一方で、事なかれ主義から、「今年の」参拝に慎重な姿勢を示す。
争いを好まず、相手を立てるのが美徳と考える。
それはそれで素晴らしいが、外交では通用しない。

もちろん政府はこういう世論調査は参考にしない。してはダメだ。

37 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:12:39 ID:7XhvdIzA
>>23
正直、今は韓国の相手してる暇はない。
韓国はバカだけど、力はない分扱いやすいよ。

38 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:12:51 ID:yVUGyJc0
>>31
戦争とホロコーストを一緒に考えてどうする・・・

39 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:12:51 ID:phWKn/Rs
東条とヒトラーは全く違う。
同一視すること自体が間違い。

40 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:13:02 ID:frOKfDNL
本当の数字は↓
http://www.bnn-s.com/gong/multiq.cgi?mode=enquete&number=256

41 :ちいさなメダル:2005/05/30(月) 13:13:15 ID:71PTjzQa
>>15
「後進国だから仕方がない」って感じなのかな?

前から思ってたんだけど、反日日本人って、心の奥底では中韓を見下している気がする。
彼らが主張する謝罪は「日本が悪いから」&「日本の方が裕福なんだから」って
ニュアンスがある気がするんだけど…気のせいかな?



42 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:13:34 ID:i+iAWOYp
>>1
>靖国神社に代わる新たな戦没者追悼施設については、5割以上の人が「必要だ」と答えています。

それでいいじゃん。


43 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:13:46 ID:MuHtC+j+
自己主張出来ない偽善者が多いねぇ、世界じゃ通用しないよw

44 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:13:49 ID:VWBK/6Lf
しかし、今になってもこういう調査結果だって事は、
今までの日本政府の土下座外交弱腰外交を支持してた人は
多かったって事なのかな?
マスコミの「日本の外交は〜」てやつは単なる政府批判
したかっただけで、強気の外交して欲しかった訳じゃなかったと。

45 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:14:43 ID:7XhvdIzA
>>42
お前みたいに何も考えてないバカが日本に5割いるってことだな。

46 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:14:45 ID:6RnYJp7Z
「今年の参拝」って言うけど、ここで引けば首相は永久に参拝できないって事だろ?
「首相の参拝」に変えろよ、おそらく数字も変わるぜ。

47 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:14:55 ID:k4T1+vdu
無理が通れば道理が引っ込む

48 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:15:09 ID:DxtPB3+C
なんか、共同通信の調査より参拝賛成寄りだな。
テロ朝もさすがにテレビだから、
世論からあまし逸脱しないあたりに落とし込んだか?

49 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:15:23 ID:E2FWkz89
つか、この問題は、
靖国神社の是非ではなく、
中国の圧力にどう対応するか、ということ。

50 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:15:35 ID:sS+LOY2B
>>44
つかANNだしw
何所で、何人にどういう質問で聞いたか解りゃしない。

51 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:16:05 ID:YETUS1UQ
マスコミの電話調査って何時ごろにやってんの?
昼間に暇なおばちゃんばかりに聞いたら、反対する声も多いだろう。

52 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:16:10 ID:DQwGE2sa
まあ、バランス感覚にある結果ではないでしょうか

53 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:16:28 ID:3iczQQ1l
参拝やめて得られるものが有るのかと。

無いなら参拝汁。

54 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:16:43 ID:H3aDD1kv

朝日ソースじゃねーか。
「今年の」と限定する事で、反対派を少しでも多くしようとした苦労が見て取れるな。

55 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:16:56 ID:hzdOIeWO
世間ではこんな感じだろうね

56 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:16:59 ID:AgU0RXBV
なんだテレ朝がソースか
ソースにならんな

57 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:17:16 ID:+rSvaWgr
外国政府の口先介入で世論操作できる国日本
腐ってるのは政治家ではなく国民だと言うこと

58 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:17:24 ID:frOKfDNL
>>40の2005/5/30 13:15時点での結果

1 継続【76.8%】
2 即、中止【11.1%】
3 中止が無難【 5.7%】
4 毎日【 4.3%】
5 どちらでも良い【 2.0%】
6 分からない【 0.2%】

59 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:17:34 ID:TE3acoZ/
アメリカの言うなりでもあり中国の言うなりでもある。そのことが問われてる。

60 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:17:36 ID:aWSAaC3J
>>52
> まあ、バランス感覚にある結果ではないでしょうか

そういうこった。
日本人の考え方を示す結果だ。正しいかどうかはともかく。


いずれにしろ、こんな調査で外交政策が変わることはない。
過度に気にするのは韓国のノムヒョンぐらいなものだ。


61 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:17:49 ID:rX3t1FjV
新たな慰霊施設って逃げが多いのが気になる、こんなもの作ったら内政干渉問題を恒久化させることになる。
靖国派、新施設派でな、やめとけ。

62 :因幡の白兎 ◆3.61668012 :2005/05/30(月) 13:18:30 ID:w3yPUcyK
>>45
それが国民の実力なんだからしょうがないよ。
みんな仕事で忙しくて難しいことは考えたくないのさ。
盛者必衰。経済大国日本もこうして滅んでいくのかな。

63 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:18:36 ID:IfTE7KBj
一度参拝をやめると、次はもっと参拝が難しくなるだけなのに。

64 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:19:00 ID:fdfdvknC
それぞれ墓があって親族が供養しているんだから、
無駄にデカくて維持費のかかるハコ物を新たに作る
なんて、今の時代に合いません。

65 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:19:13 ID:3iogExNN
共同通信より捏造臭は低いが、質問方法に問題ありだろ

66 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:19:18 ID:JRzHfcGv
>>31
首相としてじゃないよ。
「一人の人間として参拝しているのであり、首相の職務として参拝しているのではない」東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20050520/eve_____sei_____001.shtml

67 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:20:21 ID:cdj+BSf/
まず共同で火を付けて大騒ぎさせて他のメディアも調査結果
発表した数字見ながら満を持して朝日新聞が調査結果を発表して
毎日が逸れに追従する。

で、産経、読売にひっくり返られる。


いつもの光景。

68 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:20:48 ID:4KJxoS5e
多国?

69 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:20:49 ID:K5gtjuo/
こういう世論調査っていつどこでやってるの?

70 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:21:24 ID:kWrEBSgH
一度「日中共同宣言」でA級戦犯に全責任を負わせたのだから、筋を通せ。
A級戦犯の罪を日本人が認めたから許してやったんだ。
日本人のダメなところはそうやって責任をうやむやにするところだ。

                         って中国史教授が言ってた

71 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:21:30 ID:3iczQQ1l
>>67
伏兵「NHK」をお忘れなく。しばしば朝日と1割近い差のある結果出してくる。しかも調査方法や
母集団は必ず公表。

72 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:22:03 ID:4AZJqFhx
朝日新聞系のアンケート調査なんて信用できないよ。
質問項目の設定の仕方しだいで、結論をいかようにでも誘導できるのがアンケート調査なのだからな。

たとえば、以下のように2つの質問があったとする。

Q1
「靖国神社の参拝がアジア諸国との友好関係を悪化させていると言われます。
 日本国首相の靖国神社に参拝をどう思いますか? 
   1.今年は自粛すべきだ。 2.今年も行くべきだ」

Q2
「中国などは、日本の共同開発を一方的に無視して、日本領域ギリギリの場所で天然資源の開発を
 勝手に行っています。一方、自国内での政権維持、日本の常任理事国就任反対のために
 『日本の首相は、靖国神社での参拝を継続し、軍国主義を復活させようとしている』と主張しています。
 日本国首相の靖国神社に参拝をどう思いますか? 
   1.今年は自粛すべきだ。 2.今年も行くべきだ」

鋭い人はもうわかると思うけれど、Q1のような質問では「参拝No」が多数を占め、Q2では「参拝Yes」が
多数を占めるということなんだよ。

だからこそ、アンケート調査の質問項目をどのように設定するかは、不偏不党の見地にたてる人物が
設計をしなければならないのだが、おそらく朝日新聞は、質問項目設計の段階から、いろいろと策を
労していると見たぞ

73 :PCOG:2005/05/30(月) 13:22:27 ID:4yJu0uLn
小泉君の心情は日本国民として十二分に理解出来る。当然の理である。
然しながら日本国総理としては、須らく靖国参拝を断念すべし!

小泉総理の靖国参拝断念は一石二鳥の効果あり。

第一に、国が特定宗教に肩入れしてはならないと定めた日本国憲法の
政教分離の原則を遵守することになり、日本国民の遵法精神の向上を
もたらす。

第二に、中国をはじめ近隣諸国との間の長年にわたる精神的な摩擦を
払拭することになり、友好的な外交関係を助長することが出来て、世
界平和を国是とする日本国の国益に副う。

なお、小泉君が国会議員を辞めた後、私人として靖国神社に参拝をす
るのであれば、当会は感謝状を進呈して敬意を表する。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~matuoka/


74 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:24:50 ID:2vr9XEOf
共同の次はテロ朝かw

75 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:25:00 ID:NQumZ9Wt
http://up.nm78.com/data/up105956.jpg
100人アンケート あなたは中国が好きですか?朝日調べで

嫌い 71人。

76 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:25:07 ID:D7x2JlC8
>20

じゃ、12月9日で。

77 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:25:56 ID:sS+LOY2B
2年位前、公明党・神崎が「政教分離に反する・・」とか
言った時には牛乳吹いたな。

78 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:25:59 ID:6mzPpLHb
漏れ的には、各局が煽って、これだけしか数字がでないということは、
この件で中国よりの視点で番組を作ることが、逆の効果を産むということか、
あるいは、マスコミの世論作りの力が薄れたと考えてしまうのだが。

まぁ、アンケートが設問次第でどうにでもなるのは、ちょいと統計や疫学習った人間
なら分かることだから、そもそも信用していないが。

79 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:26:16 ID:XHSwAwlx
共同といい、朝日といい統計まで捏造か?
産経と読売も同じ統計をやってくれ。
結果に隔離があれば、捏造確定だからね。
国会でまた「朝日かよ」と失笑が流れること間違いなし。

80 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:26:21 ID:TE3acoZ/
なんか最近、靖国参拝が今回の事件の原因にすり替わってる。ピンポイントで靖国だけ解決しても終らないことを念頭に入れてもらいたい。

81 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:26:58 ID:c+jZqIzv
>>76
12月8日じゃないのかえ?

82 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:27:46 ID:tQFy4mtB
日本は本当に怖い国ですね、日本の極右化の流れは止まりそうに有りませんし…、
私達はもう日本を見限って祖国に帰る時期なのかも知れませんね
Posted by イルスン at 2005年05月29日 09:12

私も日本の教育には失望しました。
いっそ韓国のように国定教科書一種類に統一すべきだと思います。
そして国民の意思を統制すべきでしょう。
そして日本は、南北の統一、我々の祖国の帰国に尽力すべきです。
Posted by ポクスン at 2005年05月29日 15:47

ダブルさんは日本を甘く見過ぎて居るのでは無いですか?
南京で三十万人を虐殺し、一本の刀で百人切り競争をやる凶悪さと体力、
中国では総計三千五百万人が殺されてます。
我が祖国も働き盛りの男性が総人口の半分の六百万人、うら若き乙女が従軍慰安婦として
百万人強制連行されて居ます、日本人が本気に成った時の恐ろしさは教科書で嫌と言う程学びました、
祖国の危機に敵国で安閑として暮らして居る事は卑怯者以外の何者でも有りません、祖国防衛の為に共に帰国しましょう
Posted by イルスン at 2005年05月30日 01:52

ttp://blog.livedoor.jp/joonil/archives/21832899.html#comments
みんなも応援しれ

83 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:27:45 ID:HfyeuY7M
日本ナショナリズム低すぎ
普通、他国が挑発的な行為をすればするほど高くなるもんだろ

84 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:28:05 ID:4ivBXi5m
あんまり中国がうるさいなら8月15日以外、毎日行ってやればいいのに。

85 :名無しさん:2005/05/30(月) 13:28:07 ID:KAJiCO1U
来年の参拝に100%が望んでるってことですか?

86 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:28:08 ID:3iczQQ1l
>>70
>一度「日中共同宣言」でA級戦犯に全責任を負わせた
それ、参拝反対派の常套句だけど…
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/nittyuukoudousenngenn98.htm
その中国史教授に、どこにそんなこと書いてあるのか聞いてきてくれ。頼む。

87 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:28:28 ID:Ki8LXx6X
>>20
天皇陛下は靖国神社を参拝すべきだの意見に対し、政教分離で行けないと主張する人もいる。
しかし政教分離論は、伊勢神宮への参拝は行われているので、成立しない。
やはり昭和天皇が、合祀に反対したA級戦犯問題だろう。
批判を受けず天皇が参拝できるためには、A級戦犯の分祀と、武器等を並べる戦争記念館の廃止だろう。


88 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:29:50 ID:IfTE7KBj
>>79
あれは面白かったね。
野党の議員が質問に立って「朝日新聞の記事に・・・」と言ったとたん、
みんなにゲラゲラ笑われてさw
そしたら野党の議員も察して「いや、読売の記事でも・・・」とか言ってた。

89 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:30:33 ID:ZQW3G2g8
>21
同意、国として成り立たなくなってきてるのかもね。

今の政治政策じゃ、洒落や冗談で無く
現在のまま(フインキ)の日本という国家は来世紀には無いかも・・・(亡国)

それって今の政界に日本を運営する能力が無いって事では・・・

90 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:30:33 ID:ZlUcVtmw
>73
第一に、靖国参拝は宗教行為ではなく、墓参り自体が宗教であるとすれば仕方ないが、
現実的ではない。

第二に、精神的な摩擦などは近年にわたる中国韓国の靖国神社の精神の捏造行為に
よるものであり、戦後からしばらくはよく知られていたために問題になることはなかった。

こんな単純なことを、ミスリードをつづけるマスコミと中国韓国の雰囲気作りに惑わされて
平静を保ててない人が多いこと自体が考えられない

91 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:31:14 ID:gt6Zs09G
松井が日本のファンに潰されようとしている。
これまで2年連続、圧倒的な日本票の力でオールスターに出場している松井。
アメリカのファンに認められていない彼は2年連続ブーイングの嵐に晒された。
今年のオールスターのファン投票でも空気が読めない日本票の力で選ばれることはまず間違いないだろう。
しかし今の松井の成績はオールスター出場に値するとは到底思えない低いレベルにある。
当然、松井は出場を辞退することになる。
そこで問題になるのがオールスター出場辞退に課せられるペナルティだ。
ファン投票による選出で辞退した選手は公式戦数試合出場停止処分となる。
松井にとって唯一の心のよりどころである連続試合出場が途切れてしまうのであった。
めでたしめでたし。

92 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:31:22 ID:3iczQQ1l
>>87
>昭和天皇が、合祀に反対した
ソースくれ。

93 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:31:34 ID:k4T1+vdu
>>76
雅子様の誕生日か( ゚Д゚)

94 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:33:26 ID:LHGYJ3hY
>>35
>  終戦後、靖国神社を国家神道の中心とみなすGHQ(連合国軍総司令部)は、その焼
>却を計画したとされる。だが、駐日ローマ教皇庁代表だったイエズス会のビッテル神父は
>「いかなる国家も、その国家のために死んだ人々に対して敬意を払う権利と義務がある」
>とマッカーサー元帥に進言し、靖国神社は焼失を免れた。

これは連合国側の策略でもあるだろう。アメリカが天皇制や靖国神社を取っておいて
日本人に恩を売り、後々もいいように日本の中枢部を利用していくための。
戦争末期、原子爆弾は日本のキリスト教会近くに投下されたのだから、
相手は並々ならない複雑な考え方の持ち主だと見るべきだよ。

95 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:34:09 ID:KgZtbsuR
共同の次はテレ朝か
お疲れ様ですw

96 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:34:26 ID:D7x2JlC8
>81
>93

すいません。寝ぼけてました。
81で正解です。

97 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:34:36 ID:nxZPpXQl
世論調査はでたらめさ 証拠のハガキがあるよ

98 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:34:55 ID:G5PqkZ7o
純ちゃんぜったい参拝汁!
こんな絶好な機会そうないぞ!
カードを与えてくださったサヨクの皆さんに感謝します

99 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:35:39 ID:4ivBXi5m
>>87
そもそも、あそこって墓じゃないからさ、移すも何も「魂」の話になるよね?
目に見えるもの(墓)と違って、目に見えないもの(魂)は、それを信じるか
どうかになるでしょう。
「ここに魂がある」とする靖国の主張を信じなければ問題無いわけで。

俺が君に「今PCを通じて呪いを送った」と書いても信じないでしょう?
ムキになって「呪いをとけよ!」とは言わないだろうし、目に見えず、呪い
が本当に来たかどうか実害も感じなければ、何とも思わないでしょう。

結局、他の施設を作った云々言って、その施設が「今はこっちに魂がある」
と言っても靖国側が「いや、今もこっちにある」とし、遺族もそれを信じるなら
無駄な事になると思うんだが。

100 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:35:51 ID:6qj0eKjC
>日中関係悪化の最大要因とされる小泉総理大臣の靖国参拝

アホぬかせ。最大要因は中共の反日教育だろうが!

101 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:36:01 ID:frOKfDNL
>>97
うp汁

102 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:36:07 ID:BLuH6Zu8
ANNでこの結果じゃ賛成派あと30%くらい多い稲

103 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:37:01 ID:R7jZpeB+
力の強さではなく、精神的強さがないと、いずれ中国に
日本と言う国家は潰されることになるだろうね。
統一を嫌がっている同一民族の住む台湾ですら、武力で
統一しようとする国家。
弱きものは潰す、彼らにとっては当然のこと。
チベットへの暴虐。
まだまだ、我々の知らない中国の真の姿。
日本はもう少し、自国に対するプライドと精神的強さを
養わないと、次の世代は限りなく暗い時代を過ごすこと
になるのでは・・・?!

104 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:38:00 ID:8HGclvZP
>>87
オマエみたい奴には事実を突きつけても無駄だとは思うがw
昭和天皇が直接靖国参拝を止められたのはA項戦犯合祀前の
昭和50年からなんだよ。
分かったかw


105 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:39:06 ID:kUhw3XcQ
テロ朝でこれだと実際は反対派はかなり低いだろうな。
それにしてもおかしなメディアにかぎってこういう調査よくやるね。

106 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:39:20 ID:L/b/+4N/
中国も文句があるなら戦争裁判を仕掛けろと
思うわけで・・・・
戦争裁判もせずに、反対とか言っても意味無し

107 :小泉純一郎:2005/05/30(月) 13:39:43 ID:+Q0AZ15z
「カラスの勝手でしょ!!!」

108 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:39:52 ID:QnF5cbpV
食わず嫌いいくないっ
シナ、チョンどもは靖国参拝しやがれ!ですね

109 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:40:11 ID:4ivBXi5m
>>105
事実でない事を主張してるから「みんなもそう思ってる」っていう
根拠を作って安心したいんだろう。

110 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:40:20 ID:12dNLqWn
角栄が日中の国交正常化の際に周恩来と、
「悪かったのはA級戦犯であってそれは日本にとっても
中国にとっても不幸なことだった」として現在の日本に対しては
罪を問わない、むしろ被害者であるとするような、
考えようによってはお互いにとって都合の良い結論に
なったのに、それに矛盾するような行動を起こしていては
中国側としても半日感情を抑えられない、国民に説明がつかない
ということではないの

中国側の内政干渉になるかもしれないが、過去に一度共通の認識を持って
決着したことをフイにするようなことをしていることを考えると
いちゃもんつけるのもわからなくはない
この件については、国際世論だって日本に味方するとは限らんよ

111 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:40:55 ID:27xk9AqV
朝日の世論調査はいつも他の新聞社や放送局とかけ離れててまったく信用できない(w
朝日の購読者に対して質問しているのか、回答の選択肢にトリックがあるのか。

朝日新聞虚偽報道問題の時、アンケート方法も対象者やその人数すら明かさずに、
朝日新聞が正しいと思っている人が70%越えていますとか報道ステーションで円グラフ出した時は笑った。

112 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:41:26 ID:8HGclvZP
>>104
言い忘れたが天皇の参拝は勅使参拝で続けられてるが
マスゴミが報道してるの観た事無いなw


113 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:41:50 ID:ktDXCpDa
>>87
伊勢神宮は天皇家の先祖祀ってる社ですぜ
伊勢神宮参りは仏教で言う墓参りと似たようなもん

114 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:42:09 ID:L/b/+4N/
色々歴史を調べて思うんだけど
天皇陛下ってすげぇな
世界平和をマジで考えてたっぽい
歴史を調べると、天皇陛下の熱い言葉が
時たま垣間見ることが出来る


115 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:42:39 ID:+ZzMR9ES
多国って何だ?

他国と書きたいのかな?  日本語も知らん人が、内政干渉に口出しするんじゃねえよ。

116 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:42:42 ID:4ivBXi5m
>>110
では小泉の参拝以前から江沢民が反日教育を続けていた事については
どう考える?小泉が総理になるずっと前からだぞ、あの教育は。
共通の認識をフイにして、そういう政策を取ったって事にはならないのか?

117 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:42:59 ID:WsKrkfk2
慎慰霊碑を作りたければ勝手に作ればいい、でも靖国神社は今の形で残す。それが一番いいんじゃないの?

118 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:43:33 ID:26XbJhOD
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion1(J)/yasukuni/ohara.htm
>(1)「A級戦犯」合祀が明らかになった直後の大平首相の参拝の際には何らの意志表示もせず、
>6年後の中曽根首相になって初めて抗議したことの不可解さ。
>いや、中曽根首相は公式参拝だったが、大平首相は私的参拝にとどまったと強弁するならば、
>公式参拝を名言しなかった橋本首相の参拝になぜ反対したのか。

ということを踏まえたうえで、「公的ではないと明言している小泉首相の今年の参拝を支持しますか?」

なら、また変わりそう。

119 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:43:39 ID:JRzHfcGv
次は偉い先生を呼んで靖国参拝は駄目だと言ってもらうしかないだろうな。
他は市民団体のデモとか。

120 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:44:43 ID:hevUK0hy
今年の参拝には賛成!

121 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:44:44 ID:4ivBXi5m
>>119
吉田康彦、佐高信あたりかな

122 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:44:49 ID:+zEdP48R
面白いのはこの前の共同の数値よりも反対が10%前後下がってるんだよね
共同の数値に国民が猛反発を見せたので、朝日としては中共に妥協できるギリギリの数値を出してきたにすぎない
実数値はかなり下だと思われ

123 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:44:49 ID:tlWwq7cT
いかに偏った知識しか国民が知らされていないかを如実に語る結果だな
2chがそうであるようにもし国民全体の前で公開討論でもやれば
靖国支持が大きく上回るだろうに


124 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:44:50 ID:n9jrGuOq
>>116
お互いが同じことをやっていたのでは同レベルだろ。


125 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:45:02 ID:ctAPYOT4
女どもに歴史と世界情勢がわかるのかよ
靖国参拝の質問する前に
どの程度わかっているのか質問するのが先だろ
子育てとドラマ中心に生きてきた主婦層なんか特に疎いぞ
他国と揉め事しないでと
事なかれ主義なのは始めからわかっている事だ

126 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:47:27 ID:uilEvZ62
>110
中国が自分で招いた火種だしね・・・

127 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:47:36 ID:ktDXCpDa
>>125
うちの祖母78歳と母(50歳)いわく・・・

中国は共産主義国でしょ!
共産主義って言ったら北朝鮮とかあんなのと同じでしょ!
あんな危ない人たちの言いなりになっちゃ駄目にきまってる!


と、別の意味で疎い愛国心を見せてくれました

128 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:47:44 ID:pKKHkGdO
>>110
角栄と周の会話を捏造してんじゃねえよ糞が

129 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:48:27 ID:JRzHfcGv
>>110
それは中国の発言でしょ?
おかしな誘導するなあ。

130 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:48:36 ID:tIPlvC46
>>125
主婦の方が簡単に扇動しやすいしされやすい特質を持ってる訳だが
ニートみたいなもんだからな、ある意味で

131 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:48:39 ID:OOgWSNys
>>124
「矛盾するような行動を起こしていては中国側としても半日感情を抑えられない
、国民に説明がつかない」と>>110には書いてあるが・・・

同じことなどという問題ではなく、「日本が先に・・・」という理屈が変だと
書いているわけだが?
その前に中国は既にこういう事をしていましたが、それについては?という
質問についてどう思いますか?という話。

132 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:48:41 ID:83Taqm4f
閣僚在任期間中だけ政府主催全国戦没者追悼式で我慢すればいいのだ

133 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:48:48 ID:vh+2crk3
靖国参拝してみーちゅの。
話はそれから!

134 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:48:52 ID:2LSI87oy
日本国民はすべて靖国神社を参拝すべし!
当然だろ!!

135 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:49:01 ID:lNTVNtKA
>、「礼を失する行為だ」と答えた人が、全体の半数を
 超える57%に上りました

たった57%?

136 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:49:37 ID:WSmziskL
ついでに↓のFLASHもご覧ください。涙無しには見られません。


http://www.geocities.jp/m_murakata/sinzitu.swf

137 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:52:17 ID:27xk9AqV
これも
http://www.geocities.jp/m_murakata/kaku.htm
http://www.geocities.jp/m_murakata/sima.htm

138 :因幡の白兎 ◆3.61668012 :2005/05/30(月) 13:52:32 ID:w3yPUcyK
>>118
そんなもんでコロコロ変わってる時点でこの国は終わってまつ。

139 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:52:38 ID:Fb7sCeqO
>>134
侵略者A級戦犯が合祀されてるからダメだと
あれほど中国からもクギを刺されておろうに。

140 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:53:29 ID:8ycLehVA
>>1
いやいやながらでこの国の礎になった人たち 英霊達が
聞いたらどう思うのかね 靖国に代わる国民墓地 ほ〜
また、国民の税金を食い物にする施設を作らせるんですか?
いい根性してるよ

141 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:54:21 ID:QPJjEdTU
>>130
中国人も皆ニートみたいなもんだな。

142 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:54:55 ID:tlWwq7cT
>>139
A級戦犯が祀られていようがいまいが
外国が口出しすることじゃない


143 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:56:35 ID:flQbseme
だから参拝は神無月にすりゃいいんだって。なんか言われたら、神はみんな出雲に
いるからココは空っぽでA級はいないって言えばいいんだって。

144 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:57:38 ID:ktDXCpDa
ダチいわく

 「戦犯の度合いで言えば、A級戦犯よりも重い罪(人道的なものを含む)を負ったフセインが処刑されていないのが現状。
 もし今アメリカがフセインを処刑すれば世界中から批難を受けるだろう。
 という事は戦争に勝ったからといって戦犯を裁けるものではなく、裁判自体に不当性が残る以上、
 靖国の祀られているA級戦犯というものも眉唾な存在になってくる。
 中国が靖国の決着をつけたいのならば、アメリカに即刻フセインを処刑すべしと訴えるべきだろう」

なかなか面白い論法だったのでどうぞ。
 

145 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:58:08 ID:5i7HfSSp
「朝日にしては」反対が意外に少ないと思った。
しかも「今年」でしょ。


146 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 13:58:18 ID:cNe+q4Ar
逆に、10月に出雲に参拝するとか

147 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 14:01:01 ID:5s5EN1zo
今年は8月15日に参拝するよ

148 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 14:01:41 ID:8A7WIpm9
毎年8月15日に参拝しますって決めてしもーたらええねん!


149 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 14:02:20 ID:Ly1SG3sJ
>>11
多分必死に誘導質問してやっとの数字だな。

150 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 14:02:26 ID:Fb7sCeqO
>>144
フセインは元々イラク領だったクェートを奪還しようとしただけのようですが?

151 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 14:02:40 ID:flQbseme
>>146
10月に黙って中国要人を出雲大社に連れていく方がいいじゃないか。

152 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 14:03:12 ID:ktDXCpDa
>>150
いや要旨はそこじゃないすよ

153 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 14:03:46 ID:bgzQH//G
>>150
君面白いねw

154 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 14:04:51 ID:Wk1EOBB9
このアンケートは絶対におかしい 
ドタキャンが礼を失する行為なのは明らかなのに 
57lなんてありえない 
驚くべきことだな 

「ドタキャンが礼を失する行為ですか」と 
周りの人に聞いてみろ 100l近くに絶対なるぞ

今度の件は「相手のほうから面会を求めて土壇場でキャンセルは」 ←こう聞かなければ正しい数字は出ない
設問がおかしいに決まってる


 

155 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 14:05:09 ID:YH0fVWl0

確かにA級戦犯には怪しいやつがいるが、
霊をどうするかは日本の問題。

チャンコロやクソチョンにがたがた言われたくない。

156 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 14:06:26 ID:SecZm2P2
子供ひき殺したトラック運転手が
「反省してる、悪かったよ」っていいながら
またトラック乗り回して
「それはこっちの生活の問題だから口出すなよ」
って言われたとする。
たしかに文句いうすじあいはないが
ほんとに反省してるのかどうか、親としては疑問だろ?


靖国に口だされるのははたしかに内政干渉かもしれんけど
真摯に戦争への反省をみせるんなら、「こういう理由で
どうしても靖国いきたいんだけど、いいかな?」って聞くくらいの
相手への思いやりがあってもよかったと思うが。
正しいと思ってるなら、よけいに。


157 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 14:07:00 ID:sqUDmWCQ
テレ朝系列のアンケート調査としては画期的な数字だな、おい(笑
今回在日は対象から外れたんだろうか…

158 :参拝賛成!:2005/05/30(月) 14:07:52 ID:m8+d495m
なんで、厨獄にそんな気を使うの?参拝して厨獄の機嫌を損ねて厨獄新幹線やその他
経済損失が大きいからなんて考えてるのかなぁ。
あの国に投資してももうすぐ崩壊するのに・・・。あの国に譲歩すると次から次へと
要求がエスカレートしていきます。靖国参拝中止すると東シナガス油田でケチつけて、
それが通れば、教科書問題、台湾問題と次々と湧いてくる。小泉さんには日本が
「ここは譲れない」っていう、信念みたいなものを貫いて欲しいです。
それと、いい機会なので、みんなでそれぞれで歴史について、靖国について調べるべき
だと思います。調べると歴史認識が大きく変わります。
私自身も以前と違って、変わりました。

159 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 14:08:09 ID:Fb7sCeqO
旧領を取り戻そうとしただけのフセインを
東アジアの資源を強奪して生活水準の確保を目論んだ日本のA級戦犯と同様に
死刑にできる筈が無い。
やるならアルカイダの指導者だろう。

160 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 14:08:23 ID:7XIh/fD4
悪しき平和主義の害だな
長年に渡る平和教育で、他国と揉め事を起こしてはならないという意識の方が日本人には強いのだよ
守るべき一線をもたない平和主義などしょせんは隷属主義あるいは敗北主義以外の何者でもないのだがね
以前だったか
「日本は朝鮮を植民地にした贖罪しないと駄目だ」と馬鹿みたいに歴史認識と言っていたやつがいたが
「だったら日本の独立を守るのはどうすればいいのだ」と尋ねると
「日本はアメリカの属国でしょ、いまさらのような気がする」っと答えたのだよ
つまり彼の頭には日本が他国に支配されるのは当たり前のことであって、日本が他国を支配するのが許されない行為だってことだ。
他国を支配する行為を認めないというのならわかるが、他者の支配を平然と受け入れながら日本が支配するのは駄目とは、これは単なる隷属主義に他ならない
これが日本の平和主義の正体だ

161 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 14:08:26 ID:clWmbvcE
せっかく素晴らしい慰霊施設があるのに、また別に作るなんて金の無駄。

フツウに考えて、中国人の凄まじい反日感情が、靖国神社を破壊したぐらいで
消え去るわけないじゃん。怒りの矛先を探して、また別の問題が持ち上がるのは
当然の流れ。

162 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 14:08:34 ID:85YW5gUe
売国神社

163 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 14:08:40 ID:27xk9AqV
>>156
たとえがまったく不適当

164 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 14:09:10 ID:g8oNjSYW
>>176
例が間違っているよ。

165 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 14:10:36 ID:ktDXCpDa
>>156
それは全然違うと思うよ

その論法で言うと、
実際轢いた人ではなく、その系列企業のトップを犯人に決めつけ、
確たる証拠もなく処刑し、その人を祀るその企業グループの社員に対してお参りするな言うようなもんかと

いわゆる間違った認識の元で間違った批判するから日本も受け入れられないのだと

166 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 14:14:35 ID:7XIh/fD4
仮に靖国に代わる戦没者追悼施設を作っても、中国は決して認めないだろう
A級戦犯を外しても、今度は中国に侵略した兵士を祭っていると言い出すはずだ。
どうしてそんな簡単なことがわからないのか
実際に中国がこれまで何をやってきたか考えてみろや
東シナのガス田問題でも日本が棚上げにしておいたら試掘を続けるし
靖国問題を棚上げにしたら別の歴史問題を、例えば従軍慰安婦問題などを持ち出してきたし
犬だって三度も教えれば憶えるのに、馬鹿は三十年も同じことを繰り返しても理解できないらしいな
このように世論を馬鹿にしたメディア報道のあり方が一番の問題なんだけどね

167 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 14:14:36 ID:tlWwq7cT
>>156
例えが悪すぎ
当時日本とシナは国家同士の戦争をしたわけで
トラックと歩行者のような加害者、被害者の関係じゃない

あえてたとえ話を作るとしたら
互いに主張の異なるAさんとBさんが喧嘩をしました。
Aさんは負けBさんが勝ちました。
今は子供の代になっていますが、Bさんの子供は
Aさんが墓参りするのを禁止したり子供の学習教材まで指定してきます。
こんなところじゃないのか。



168 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 14:15:09 ID:kWrEBSgH
「思うに今後は、強者に拝跪し、世間におもねり、おかしな理屈や邪説におもねり、雷同する者どもが少なからず発生するであろう。しかし諸君にあっては日本男児の真骨頂を堅持していただきたい。
真骨頂とは何か。忠君愛国の日本精神。これだけである。」

戦後生まれのオレが初めて読んだよ、東條遺言

169 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 14:16:38 ID:Fb7sCeqO
>>165
東アジアで実際に鉄砲を撃った兵隊ではなく、軍隊を実際派遣させた日本の指導者を
A級戦犯として処刑しているんだから、実に理に適っているではないか。

170 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 14:17:11 ID:gSYbL1ov
>>156
死んだ子供は戻らない。
結局は金で解決するしかない。

この場合はODAか。

171 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 14:17:31 ID:yfXr695O
>>167
敗戦国は侵略戦争の加害者、てのが歴史認識の基本じゃねの?
そうじゃないと、国連もなりたたないじゃん。
勝てばヒーロー、負ければ極悪人。
日本は負けたからこそ、あんなデタラメ裁判も受け入れてるんでしょ?

172 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 14:20:19 ID:tdrh5cRB
8月15日生まれの人を靖国に呼んで
盛大に誕生会開けば良いんじゃないか
中国も誕生会にまではケチ付けはしないだろう

173 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 14:21:38 ID:skY452kM
>>171
それは10年前まで通用した理屈。

174 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 14:21:38 ID:gYGEcyJV
でもこの現象を冷静に見極めれば他国によって慧眼されてるわけで
日本の日本による日本のための靖国なら形骸化していた

175 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 14:21:57 ID:to7cJJ3Y
マスコミ引き連れた参拝なんて
遺族団体への選挙パフォーマンスじゃん
そんなもんのために他国の半日感情煽って
国民の利益を損なってんじゃねーよ

本気で追悼したいならお忍びで逝け

176 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 14:22:51 ID:fB9g1s98
ANNってテレアカだがそれで51%とはね w

177 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 14:22:58 ID:gfwx+p9y
>>175
マスコミに言えよw

178 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 14:23:10 ID:1gegS+m/
東京憲兵隊を使って権力者である自分におもねない人間をいたぶりまくった
東条がそれを言うのか。恥知らずだな。処刑されて当然だ。

179 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 14:23:12 ID:tlWwq7cT
>>171
シナの歴史認識はそれでもいい
独立回復のため出鱈目裁判の判決を受け入れざるを得なかったのも事実
しかし日本も既に独立国である以上
独自の歴史認識を持ってもいいし
ましてや慰霊方法について他国に干渉される筋合いはない

180 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 14:23:52 ID:Ril3JATF
>今年は参拝すべきでない
というのは国連改革への配慮がかなり入っている
中国にとってはむしろプレッシャーになると思うが

181 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 14:24:51 ID:27xk9AqV
>>171
アメリカはイラク戦争において戦勝国だが侵略戦争の加害者だな。
勝ったほうが負けたほうより正しいなどという理屈は成り立たない。

182 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 14:25:17 ID:fB9g1s98
なんか売国サヨがこれまでになく必死になってるなぁ

183 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 14:25:23 ID:D1SNL9kq
おれの身内も靖国に祀られているが、一度も靖国へは行ったことがないし、こ
れからも行くつもりもない。死んだ身内には若くして戦死し可哀想と思うが、
靖国なんてわけのわからないところはどうだっていい。神道なんてお笑いだぜ、
もともとは道教じゃないか。天皇は神仙のつもりだったんだ。奈良朝か仏教に
事実上宗旨替えしている。こんな明治以降につくられた底の浅いものに・・・
なんて!・・・は自由にいれてくれ。




184 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 14:25:47 ID:to7cJJ3Y
>>177
公式かお忍びかは、マスコミが決めるわけじゃない

185 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 14:25:48 ID:Fb7sCeqO
>>179
イギリスやエチオピア等の門外漢じゃなくて
中国は明らかに、日本のA級戦犯と呼ばれた人達の判断で被害を受けた国ですよ?

186 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 14:26:53 ID:Oz+/r+sk
都議選が近いからかな

187 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 14:27:25 ID:gtoYYy/a
>>185
誰がA級戦犯と呼んだのか詳しく

188 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 14:27:52 ID:QUoT3uq5
>>182
反日暴動以降、日本国内での嫌中感情かかなり芽吹いてきたからな。
ただ、必死になってるんだが支持はほとんど得られてない現状を、いったいどう見てるんだろうな。

189 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 14:28:50 ID:g8MGaPgY
だからさ、日本政府の見解として「東京裁判の判決を受け入れる」ってことにするんだったら
A級戦犯は靖国に合祀すべきじゃないし合祀しちゃったら政府関係者は参拝すべきじゃないだろ?

「東京裁判は国際法違反の報復行為、A級戦犯の刑死者は報復行為の被害者」と言うんだったら
政府関係者は堂々と靖国に参拝したらいいけどさ、言えないんだろ? ヘタレだから

だったら靖国に参拝なんかするなよ! 祀られてる人たちに失礼だと思わないの?

190 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 14:29:07 ID:cAGQnhKG
いや、でもこんな結果でも前より滅茶苦茶良いよ、



数年前は、良くて

【調査】「靖国、多国が干渉すべきでない」30%…「今年の参拝は反対」65%

こんなもんになったと思われ。



最近の中性化は、以前からぬーそくみてた漏れには、驚愕の速度だよ。
今の数字も簡単にひっくり返ると思われ。

全てはインターネットのお陰だが、もしもこの個人で可能な広告媒体が無かったら、
どうなったかと思うとぞっとするね。

191 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 14:29:51 ID:Wk1EOBB9
「魂のとりかえしのつかぬ癌症状」 by三島由紀夫 

上の一節は日本人の精神状態をあらわした三島の遺書なんだけども
なんだかな 事なかれ主義が自体を悪化させることに何故気がつかないんだろうね 
毅然とした態度を貫くことが 解決の早道なのに

 

192 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 14:29:51 ID:yfXr695O
>>179
でもそうなるとやっぱりシナは>>156みたいな理由で正当性があると思ってるんじゃねの?
日本の方針としては、加害者であることは受け入れた上で、日本の気持ちも理解してもらうってのが
感情論としては一番妥当だと思う。

理論上では間違いなく日本に分があるわけだし。あとは民族感情とそれを利用している政府が問題なんでしょ?

193 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 14:30:19 ID:JRzHfcGv
>>110
ソースを出してくれるとありがたいんだけど。

 田中総理・周恩来総理会談記録 (1972年9月25日〜28日)
−日中国交正常化交渉記録−
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPCH/19720925.O1J.html

A級戦犯のAの字も出てこないわけだが。

周総理: 私は日本の社会党より、ひらけている。社会党は「非武装」をやかましく言うから、日本が自衛力をもつのは当然ではないかと言ってやった。

さすが周恩来w

194 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 14:30:28 ID:4fRZXc4Q
スレタイ多国ってなんだよ
クズ記者

195 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 14:30:39 ID:bN1M1ZVx
A級戦犯が悪かろうが悪くなかろうが国のために戦ったことに変わりはないだろ。

196 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 14:30:48 ID:Oz+/r+sk
>>185
その門外漢を放置した清の判断が、
日本にも影響を及ぼしたわけだが

197 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 14:31:04 ID:uLS0Oasz
今年は参拝をやめたとして

次に参拝しようもんなら凄いことになる

だから(って訳じゃないが)参拝は毎年行ったほうがよい

反日はほっとけ!

198 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 14:31:04 ID:Fb7sCeqO
>>187
極東軍事裁判で呼ばれたのが最初ですが、侵略を指導する立場にあった人々を
指すこの呼称は今や一般化されており、勿論ネットの検索でも容易に見つかります。

199 :名無しさん@5周年 :2005/05/30(月) 14:31:53 ID:5sVKSz3U
まあ、昭和天皇が合祀に反対だったのも影響してるのかな・・・。


200 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 14:32:16 ID:fB9g1s98
>>186
なるほどそうか

201 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 14:32:40 ID:5x+bnUtY
あいかわらず、この国は民度は高い。
他国からの干渉は許さない気概を持ちつつも、
神社にお参りするのは別に毎年行かなくてはならないものではないのだから、
外交上のテクニックとして、「今年はたまたま行く機会がなかった、残念だ」
ぐらいのことを言って、参拝しないという選択肢を勧める。

ただ、代理施設はいらんな。靖国に不満がある人は、千鳥ヶ淵の戦没慰霊碑があるから、
そこに行けばいい(社会党はそこに行ってきた)。どうせ問題になるし、
そんな新しい施設に真剣にお参りに行く人がいるとは到底思えない。

202 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 14:33:42 ID:NY7r8aja
多国=(中国 韓国 北朝鮮)

203 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 14:36:24 ID:tlWwq7cT
>>185
お前の考え方だと戦争には加害国と被害国が存在するわけだ
じゃあ日清、日露、第一次大戦での加害国と被害国を教えてくれないかな


204 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 14:36:31 ID:QUoT3uq5
>>202
中国の言う、アジア諸国もそれだしな…

205 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 14:37:14 ID:IjLEEhUL
むしろ今年こそいくべきだ。
今年行かないのならこれから先も行くべきではない。

こういうところですぐに妥協したり結論を先延ばし(今年は行かないkど来年以降は…みたいな)にして
曖昧な態度をとるのが、昔から言われる日本人の優柔不断で悪いところだ。
そんな態度では、靖国参拝に反対していない他国の支持もとりつけられない。

206 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 14:37:18 ID:4yUk3Pkl
だからさ、日本政府の見解として「東京裁判の判決を受け入れる」ってことにするんだったら
A級戦犯は靖国に合祀すべきじゃないし合祀しちゃったら政府関係者は参拝すべきじゃないだろ?

「東京裁判は国際法違反の報復行為、A級戦犯の刑死者は報復行為の被害者」と言うんだったら
政府関係者は堂々と靖国に参拝したらいいけどさ、言えないんだろ? ヘタレだから

だったら靖国に参拝なんかするなよ! 祀られてる人たちに失礼だと思わないの?

207 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 14:38:13 ID:SXDq/zNM
靖国こと知らない無知が多すぎる国民には

208 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 14:38:50 ID:Ly1SG3sJ
>>206
ベタなつりだな。

209 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 14:39:21 ID:NXaHPqWc

過去ログ読まずにレスるが

A・B・Cが罪の重さを表していると思っている知障はいないよな?

210 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 14:39:24 ID:38MPvDIm
靖国参拝の正当性云々を言うつもりはない
だけど今年は是非参拝して欲しい
なぜかって?


 中  国  を  煽  り  た  い  か  ら

211 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 14:39:27 ID:vLgcVK/x
また捏造朝日か。
参拝賛成は45%以上あるということだな

212 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 14:39:42 ID:4yUk3Pkl
>>208
負け惜しみがw

213 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 14:39:52 ID:Ril3JATF
>>206
「東京裁判の判決」に「A級戦犯を靖国神社に合祀してはならない」と
書いてない限り問題はない。
「問題がある」ように言い出したの朝日であり、当の連合国で問題にして
いる国はない。
中国はもちろん東京裁判の当事国ではないので言う資格がない。

214 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 14:39:53 ID:Wk1EOBB9
>>206
政府がA級戦犯を合祀したわけじゃないからな
靖国神社がしたことだ 靖国神社がそうしたからといって
他の200万以上の戦没者の慰霊を止めるわけには
いかないだろ

215 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 14:40:07 ID:jx6jWDNc
>>190
それだけじゃないよ。売国奴のしつこい自虐ロビー活動に嫌気がさしてるんだよ。
テレビで慰安婦煽ったり寒流やりすぎて逆効果なんだと思う。

ウチのヲヤヂネットやらない赤旗とってるバリバリのサヨだが、最近民主や社民、
公明だけは絶対支持しねーになったぞ。公明は元々大嫌いなんだが、最近実家
に帰ったら石原や小泉の方が全然マシみたいな事いってるから卒倒しそうになった。

何処がサヨだよ w

216 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 14:41:08 ID:JRzHfcGv
>>206
なんで合祀と「東京裁判の判決を受け入れる」が矛盾するんだ?



217 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 14:41:41 ID:Oz+/r+sk
戦後、主権回復した日本では、4000万人の署名に基づき
東京裁判の不当性を訴え、戦犯の赦免を求める決議が成された。
条約に基づき、裁判関係国に存命の囚人の釈放を求め、
裁判関係国は、囚人を終身禁固刑のものも含めて、釈放した。
実質的に裁判の不当性が認められたものであり、その後元戦犯らは
靖国へ合祀されることとなり、遺族への恩給の支払いもなされた。

218 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 14:42:54 ID:R1fWad09
>>198
だがしかし、それは事後法で裁いた物であり
不当な裁判という意見も最近では良く出ている。

219 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 14:43:20 ID:ZUTOZog5
  ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧  ∧_∧   /  \  ∧_∧   ∧_∧  
 <丶`∀´>-<丶`∀´>-<丶`∀´>-<丶`∀´>-( `ハ´ )-( `ハ´ ) -<`∀´丶>
 (__) 北 (__)ホロン部(__) 社  (__)プロ市民(__) 中  |(__) 民  (__)| 韓 (__)
  |    | |    │ |      | | .∧_∧   |∧_∧ |     |  |     | 
  |,,,,,,,,,,,,,,,| |,,,,,,,,,,,,,,,|  | ∧_∧  /(´⊆`  ) <`∀´丶>⊆`  )<お前には俺達しかいないんだ、
  ミ,,,,,,,,,,;;ミ  ミ,,,,,,,,,,;;ミ /(´・ω・`)二∪ 自(__)二 公 (__)     周りを見ろ…
  ( ´_ゝ`) ( ´_ゝ`)∪ 国民 ヽ/    / ) /   / ) 
   | 共 ヽ(_/ 露ヽ |  |_____/_____.(⌒\__/ /
 |\ |    | |     ヽ、\         ~\______ノ\
 |  \ヽ___|    |ヽ二⌒)                 \
 |    \ .  |    ヽ\..|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| 新風  台
 |     \  ヽ、__  .|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||(・ω・`) (・ω・)

220 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 14:43:35 ID:5CZiDxL+
テレ朝のアンケートだから
本当の世論は、参拝すべきだ80%、内政干渉反対90%くらいじゃねえの?

221 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 14:43:49 ID:4yUk3Pkl
>>213
>「東京裁判の判決」に「A級戦犯を靖国神社に合祀してはならない」と
>書いてない限り問題はない。
話にならん。

>>214
>政府がA級戦犯を合祀したわけじゃないからな
まあ通用しないだろうな。誰かが前に言ってたがそれならそれできちんと説明せんとな。

222 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 14:44:55 ID:Wk1EOBB9
>>190
それは違うと思うよ 20年以上前の記憶だからはっきりしないけども
靖国参拝賛成派は70lはあった 
ここ10年反対派が増えてるんだよ 

223 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 14:45:11 ID:fbNL9gNu
靖国の意味、A級戦犯の意味を知ったうえで反対してるやつは、バカか、
卑怯もん、忘恩の徒だな。もの言えぬ死者への約束を現世の利益で反故
にするのを見て、日本や日本国民に何かあったときに身を挺してこれを
守ろうとするものはいなくなるだろう。そして、国が国でなくなる。
家族が、単なる同居者と違うように、国民は単なる住人じゃない。死者
への敬意と約束は、隣人と自らへの敬意であり、誠実さの体現であるこ
とわからなすぎ。


それも、たかが中韓ごときのいちゃもんのために、チンピラに脅かされ
て家の権利書渡すようなもん。

224 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 14:46:30 ID:D1SNL9kq
本当に民度の低い国民だぜ、もっぱら自国の犠牲者への弔いばかりを
重視して恥じない。侵略戦争だったことは確かなのだから、他国の犠
牲者も同じように丁重に一緒に千鳥ヶ淵でもどこでもいいが無宗教の
鎮魂をすればいいのだ。

225 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 14:46:49 ID:21Cbsy9m
社民党福島党首が明言。艦載型B52は実在した!!
みずほが米海軍空母「ニミッツ」艦載型戦略爆撃機B52の存在を明言wwwww
http://www2.ime.st/www.masdf.com/news/b52cv.html




226 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 14:47:47 ID:bPFe8I2M
>>206
>「東京裁判は国際法違反の報復行為、A級戦犯の刑死者は報復行為の被害者」と言うんだったら
>政府関係者は堂々と靖国に参拝したらいいけどさ、言えないんだろ?

いろんな政治家が似たような事言っていますが。よく調べましょうね。
反戦を主張し続けてA級戦犯にさせられた人たちに失礼だと思わないの?

227 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 14:48:11 ID:ztvw6X01
中韓は、いつまで文句いいつづければ気が済むの?

228 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 14:48:47 ID:R1fWad09
>>227
ハブられるまで

229 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 14:48:52 ID:1NSPs8gR
テロ朝毎度毎度の捏造歪曲世論操作。
サンプル1000で回答51%しかない似非調査。

230 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 14:48:55 ID:Fb7sCeqO
>>203
例えば、朝鮮を植民地化したのは、戦争によってではないからな
戦争で説明するのはどうだろ

>>218
御意。しかし、日本に被害を受けた国々にとっては、裁判・法律の適用の是非はともかく、
侵略の責任者達を祀る事は、容認できない事だろうし、立場上反対もして当然だろう。

231 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 14:49:02 ID:4yUk3Pkl
>>226
だからさ、国家間の問題なんだよ。

232 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 14:50:01 ID:84lSFS+G
現内閣は今まで姑息な投薬で誤魔化していた病巣に対して
外科療法を決断したにずぎないの。
かつてからずっと進行し続け生み爛れた患部が眼前に晒されたために、
一部の小心な愚民がうろたえているだけ。

マスゴミ死ね!

233 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 14:50:04 ID:FWsAkNhv
今回の靖国問題に関して東南アジア諸国は基本的には静観している。
これは、日本にとっては米国に次ぎ心強い援護射撃。

東南アジア諸国は、明らかに中国を恐れており、その対極に
日本(更にその後ろに米国)がいて欲しいとの合図だ。

234 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 14:50:54 ID:bPFe8I2M
>>231 は支離滅裂逃げ

235 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 14:51:19 ID:4yUk3Pkl
>>232のような勇ましげなバカが多すぎる。アホみたいだな。

236 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 14:52:04 ID:+fHjEtug
アカヒだから

237 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 14:54:34 ID:Hi6kNLSN
メディア、バカ評論家などが完全にこの問題にはめられてるよ。騒ぐほど
向こうさんのペース。

238 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 14:54:57 ID:1KjBTUkm
別に参拝しなくても英霊が恨んで出てくるわけじゃないだろ。
普段神社に行ってるわけでもねーのに、靖国靖国うるせーよ。
くだらねぇ政治的ポーズばっかやってねーで、
ばあさん騙してる悪徳リフォーム業者の追求でもやれ。

バカどもが。

239 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 14:55:08 ID:5x+bnUtY
気概はいいんだが、お前ら戦争に行く気なんかかけらもないのに、
愚民だとか、閣下だとか、ごっこ遊びはやめなよ。

240 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 14:55:19 ID:PQyPJkO/
エロ朝の露骨なインチキ調査でこの数字なら
参拝賛成派は8割こえてるな

241 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 14:55:41 ID:cTjFXZYW
ttp://blog.livedoor.jp/joonil/archives/21832899.html#comments
まともじゃない、危険な教科書を使って子どもを教えようとする、恐ろしい国ですね。
あちこちつながっていそうで、非常に意図的ですね。
最近誰かが言っていました。
憲法9条を守ろうと言う人を「平和ぼけ」と言う人がいるけど、逆に戦争が出来る国づくりをしている人たちの方がそうなんじゃないかって。

242 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 14:56:03 ID:SVt5U0M/
こんなくだらない問題を調査するなや

243 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 14:57:14 ID:E2FWkz89
靖国そのものが問題なのではなくて、
中国の圧力にどう対応していくかが問題。
永遠に土下座するかしないか、だ。

244 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 14:57:41 ID:Y23trrbs
今のうちのサクッと参拝行ってこいよ


245 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 14:57:46 ID:Oz+/r+sk
>>230
日本と中国の間には、古来から紛争はあった。
一方的に加害者被害者と言う立場を押し付けるのは
中国人が行なってきた周辺への拡大行為を、無視する
一方的なもの。
そもそも被害を受けたのは、欧米の進出を許した中国にもある。
中国が欧米諸国の進出を阻んでいれば、日本が立ち上がる理由
がなかった。

246 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 14:57:51 ID:g7XCZSa5
A級戦犯にもいろいろいる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E9%83%B7%E8%8C%82%E5%BE%B3


247 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 14:58:00 ID:27xk9AqV
日本はまだまだ左ぎみだけど、10年前の極左状態から比べれば少しずつ良い方向に進んでると思う。

248 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 14:58:47 ID:kePkO7Ch
>>225
USO800かよ、一瞬マヂか?と我を失ったよ。w

249 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 14:59:07 ID:OOgWSNys
東京裁判の判決結果を敗戦国として受け入れただけで
その裁判や判決の正当性を受け入れたわけじゃないのだが
ブサヨちゃんにはそれが解らないらしい。

250 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 14:59:12 ID:BLnPDVPL
中国ってさ・・・
「午後8時以降は一切の音を出さないでください!」
「お風呂の音がひどいので風呂に入らないでください!!」
っていってくるおれんちの隣の婆と同じだなw。

251 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 14:59:46 ID:Nr4gr1F9
自分は反対だけど、
「参拝のお詫び」と称して金やったり譲歩するのがイヤなだけだよ。
そんなことされる位なら止めて欲しい、ということ。
別に同義的理由では無い。
そういう人は多いと思う。
もはや中韓に対して負い目など持っていないし
毅然とした態度を取り続けてくれるなら、もちろん参拝賛成。
逆にどんどん行って欲しいと思う。


252 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:00:13 ID:JRzHfcGv
>>224
あんまり追悼のニュースとか見てないんじゃない?
式典でいつも他国の犠牲者のことを言ってますけど。

先の大戦において、我が国は、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えました。
国民を代表して、深い反省とともに、犠牲となった方々に謹んで哀悼の意を表します。
平成16年8月15日
内閣総理大臣   小泉 純一郎
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/zennkokusennbotusya.htm


253 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:00:20 ID:g7XCZSa5
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E4%BA%95%E7%9F%B3%E6%A0%B9

松井石根

軍紀に厳しいことで知られ、昭和3年(1928年)に起きた張作霖爆殺事件では、首謀者である関東軍河本大作の厳罰を要求した。
昭和15年(1940年)2月、日中戦争(支那事変)における日中双方の犠牲者を弔う為、静岡県熱海市伊豆山に興亜観音を建立した。
戦後、戦争犯罪人として逮捕、極東国際軍事裁判において起訴される。そして松井が司令官を努めた中支那方面軍が南京で起こしたとされる不法行為について、その防止や阻止・関係者の処罰を怠ったとして死刑の判決を受ける。


254 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:00:54 ID:BsegEHR1
内政干渉だと思ってるのに参拝するなという人が何%かいるのか。
適当に生きてるな。

255 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:01:07 ID:38MPvDIm
いま>>243がこの問題の核心をついた

靖国参拝の件を話す時、中国・朝鮮への外交問題は切り離して考えるべきだろう
もし中国からの圧力に関して討論するなら答えは初めから決まっている

中国の言うことなど聞く必要はない

そもそも中国はガス油田試掘について日本と話し合うべきだろ

256 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:01:34 ID:RGy9xLm3
そもそも近隣諸国への御迷惑、アジア諸国への配慮というが
中韓北の三国だけじゃん。アジアっつったって広いのに。

257 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:02:31 ID:N8H1E/vX
今日はやたらと外が騒がしいんだが
世間は何かの休みなのか?

258 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:02:32 ID:k/FnoqZ5
>167.168
啓蒙してくれて有難う。
可笑しな論調が蔓延る今、干天の慈雨だ〜あっ。

259 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:02:55 ID:kWrEBSgH
適切に判断するってんです

260 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:03:10 ID:wlY9RfDv
おい誰が米国との戦いを始めると決めたのだ。海軍は机上のシュミレーション
では、何度やっても日本が勝利する、といい、天皇は何度も確かめている。それ
でも短期戦で講和に持ち込まないと、長期戦では負けることぐらいはわかってい
た。一方で、広大な中国では戦線を拡げすぎ、ゲリラに悩まされ膠着状態が続い
ていた。こういう滅茶苦茶な戦争を誰が始めたと思っている。勝とうが負けよう
がちゃんとした分析は必要だが、それもしていない。だから、いい加減な意見が
まかり通っている。



261 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:03:26 ID:38MPvDIm
>>257
運動会の代休?

262 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:04:00 ID:R1fWad09
中国切って、インドとタッグ組もうぜ!

263 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:04:08 ID:k9kBS+eP
>>241
NAVER検索すると作る会の教科書はまともだったっていう韓国人のスレでてくるが w

264 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:04:09 ID:gCU9TPcD
もう毎月2回くらい参拝いけよ

265 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:04:41 ID:O2S7p5T6
中共が、チベットやウイグルでやっている大虐殺や民族浄化は、ナチス以上の極悪。
それ故、世界各国から激しい批判がなされている。
これに対して、中国は、国内問題に干渉するなと言い、民族浄化を進めている。
http://www.urban.ne.jp/home/hcb02110/DIC/1/TUSIN1.htm

その中国が、戦没者追悼施設への参拝に文句を言うことは、茶番以下。
日本はチベット、ウイグルを正面から問題提起せよ。
虐殺・民族浄化を見捨てるな。
強い敵に正義を貫くのが、「靖国」の心。


266 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:05:25 ID:QUoT3uq5
>>264
連日参拝か。粋なはからいだな。

267 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:06:51 ID:RGy9xLm3
>>265
殺戮、強姦は当然ながら、数珠掴めないように僧侶の親指を切断したり
やりたい放題の人殺し国家からだけは、あーだこーだ言われたくないもんだね。

268 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:08:11 ID:5Hh0qdiX
シナチク腐ってるね

269 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:08:53 ID:38MPvDIm
靖国参拝は日本国内の歴史問題なのだから、アジア諸国へ配慮するにしても
外交問題にはなり得ない
故に日本はこの件に関し、国内で話し合う余地があるにしてもそれほど優先順位は高くない
そんなことより、日本は東シナ海油田の中国政府の盗掘について問詰めるべきだ
また国際連合における、「中華人民共和国の拒否権剥奪」に関しての情報も集めるべきだ
国連では中国の拒否権を剥奪したうえで、新常任理事国を決めようとしている

そういった国際情勢を見据えた上で、中国に対する態度を決めた方がイイだろう

270 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:09:00 ID:zwO7fiAs
>>241
面白そうだな、そこ

271 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:10:10 ID:4JzDEn1R
つまりこれは
「靖国参拝しないことは他国の干渉を受けてるのではないですよ」
という誘導だろ



272 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:11:31 ID:JRzHfcGv
>>241
極右化かあ。
北朝鮮と日本を比べてどっちが軍国主義なのか、小一時間問いつめたい。

273 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:12:55 ID:gfwx+p9y
>>260
おででたてがま?

274 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:13:29 ID:1SgGvZ8n
靖国を総理官邸にするってのは…どう?

275 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:13:49 ID:k/FnoqZ5
>223
見識の高さに脱帽。
もっともっと啓蒙して頂きたい。

276 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:13:55 ID:kWrEBSgH
>>265
常任理事国なら侵略し放題なわけだ。まさに勝ち組
日本は侵略されないだけ奇跡的じゃね?
イチャモンだけなら我慢するか・・・

277 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:14:01 ID:RGy9xLm3
>>272
核持ってる中国、持ってると主張する北朝鮮、完全徴兵制の韓国
よりも、憲法1つ変えようとするだけで大騒ぎになる国の方が
軍国主義に見えるとはw

278 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:15:05 ID:E2FWkz89
他国の内政干渉に屈しませんよ、というポーズをとるために、
靖国参拝は必要。
靖国の是非については、日本国民同士で存分に話し合えばよい。

279 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:15:11 ID:GlyTfIWC
>>241
そこのブログのコメントてネタだよね?おもしろそう。

280 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:15:21 ID:38MPvDIm
オマイら>>241で遊びすぎwwwwwww

281 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:16:09 ID:qqLUGXFN
中国が具体的に「これをこうしてくれれば後は絶対文句言わない」って言ってくれるんなら
考えないでもないけどな
「反省が足りない」じゃキリがない

282 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:16:14 ID:iF/ShCNW
今話題になってる「戦没者追悼施設」って、無宗教の施設とかいうやつだろ?
死んだ後、無宗教で慰霊されたいなんて思う人、どれだけいるんだよ。それって、故人の遺志に反することじゃん。
そもそも慰霊は宗教行為。無宗教の慰霊なんて、可能なのか?

283 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:17:43 ID:BlF73ria
>>1
ニュースタイトルつけるなら「51%が参拝を支持」にすべきだろw

284 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:18:21 ID:id8DJ0LJ
>東京裁判の判決結果を敗戦国として受け入れただけで
>その裁判や判決の正当性を受け入れたわけじゃないのだが
>ブサヨちゃんにはそれが解らないらしい。


何を言ってるんだこのクソオタは?
「判決結果を受けいれ」て、「裁判を受け入れてない」ってなんだよ?(w

言ってる事が思いっきり矛盾しているじゃないか(w

285 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:18:26 ID:tIPlvC46
>>282
無宗教じゃないと、日本国が建てる慰霊施設だから政教分離に反するから

まぁ無宗教の施設を建てておいて、後は死んだ人の意思に任せればいいんでない?
俺は仮に戦争で死んでも、東条と同一化するのはまっぴらご免被るから
無宗教の施設に行くよ

286 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:19:35 ID:9ngQ/h/G
>>284
自分もその違いがわからない。
だれか法曹板で訊いてけれ

287 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:20:13 ID:gm/Wws4q
昨日か一昨日は共同通信の同様のアンケートが、今日は朝日系ですか。
アンケートなんてやってねえだろw

288 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:20:49 ID:Fb7sCeqO
>>281
だから、被害国として「A級戦犯合祀の靖国参拝は止めろ」
とハッキリと言っているではないか
侵略した国がこれで反省終えてもいい?なんて考える事自体ヤバい。
これでは、まだまだ反省が足りないように見えてしまうだろうなぁ・・・

289 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:21:03 ID:PQyPJkO/
小泉は毎日参拝すべき
中凶と赤日とアカ議員は発狂するだろうが、毎日参拝をやめることをカードにできる


290 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:23:09 ID:38MPvDIm
>>289
毎日参拝するより、「小泉首相が台湾を訪問する」
って言った方が効果的

291 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:23:44 ID:aWSAaC3J
>>288
相手は共産党独裁国家だし、世論なんか存在しない国なんだから、
そんなの無視すべきじゃね?

犯罪集団と変わらないからねえ

292 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:23:48 ID:kWrEBSgH
>>284
確かに、東京裁判から否定するヤカラは往生際悪すぎ。そこは認めようよ

293 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:25:13 ID:qPq4oyUb
中国、韓国に言われたら、こんな劣等な奴らに言われて、悔しくて夜も寝られない。
アメリカに言われたら、アメ公の忠犬ポチ公として、何でもワンワン喜んで言うこと聞く。
嗚呼。「強きを助け弱きを挫く」「弱いものいじめ」程楽しいことはない。

294 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:25:15 ID:Ga0CS3oo
>>288
靖国でググれ。ブログではなく公式サイトをミロ。

295 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:25:27 ID:Ly1SG3sJ
>>285
無宗教なのに慰霊とはこれいかに。

296 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:25:43 ID:27xk9AqV
http://d.hatena.ne.jp/drmccoy/20050518/1116389375#seemore

サンフランシスコ講和条約では、日本はあくまで「諸判決」(つまり誰々が死刑だとか懲役何年だとか)
を受け入れただけ、原文ではJapan accepts the judgemantsだから、この裁判そのものが有効であった
と認めているわけではない。

世界の国際法学会ではこの11条について、「日本政府は東京裁判については連合国に代わり
刑を執行する責任を負っただけで、講話成立後も東京裁判の判決理由によって拘束されるなど
ということはない」と判断するのが常識となっている。



297 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:26:09 ID:XfirNjnE
無宗教は無理
スタイルが決まらない。
全宗教OKでないと。
すると政教分離に抵触する。
結論、無理。

298 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:26:09 ID:38MPvDIm
>>293
いまの中国・韓国がいつ戦争したよ?

299 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:27:07 ID:wlY9RfDv
宗教なのに慰霊とはこれいかに。

 仏教徒に靖国神社で会おうというがごとし。

300 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:27:10 ID:sTKEZ/sd
「中国、朝日が干渉すべき出ない」91%


301 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:28:28 ID:0nx6YH0D
東京裁判は事後法で勝者が一方的に敗者だけをリンチのように裁いたもの
インドの国際法の専門家パル判事も被告人全員無罪・裁判自体に正当性がないと言っている

302 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:29:32 ID:fg0VRMIn
行く行くと言ってなかなか行かないのが対中国策として効果的だとおもふ

303 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:29:36 ID:Wk1EOBB9
>>299
日本には見えざる宗教があるんですよ 無意識の宗教  
日本国民は例外なくその宗教の信徒 
ですから仏教徒であろうと キリスト教徒であろうと 関係ないんです

304 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:29:39 ID:gfwx+p9y
>>293
つ【牛肉】

まぁ、アメリカはこんな馬鹿げた内政干渉はしてこないがな。


305 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:30:12 ID:Wk2wZFgs
A級先般が祭られている靖国神社を小泉首相が参拝したことによって
日中関係が極度に悪化していますが今この時期に首相の靖国参拝に賛成ですか反対ですか?


306 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:30:16 ID:aWSAaC3J
相手を見て態度を変えるってのも必要だよね。

で、今回は中国でしょ?
少なくとも共産党政府は「まとも」じゃないし、世界諸国もまともだと思ってないから、
つっぱねてもいいんじゃね?

307 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:30:40 ID:38MPvDIm
中国・韓国・北朝鮮の三国で、勝手に同盟でも連合でも組んで勝手にやって欲しい




露がどっちにつくか知らないけどね

308 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:30:49 ID:id8DJ0LJ

裁判を受け入れていないのなら、判決を受け入れる事はありえない。
それは裁判による刑死ではなく「不当に殺害された」という事であり、

靖国神社はこの立場をとっている(殉難者)。


靖国神社は、東京裁判自体を認めていない。
しかし政府は東京裁判を認めている。
この両者の立場は矛盾する。

>>249の論理はこの両者のどちらでもない。「独自の論理」だ(w
そんな主張をして行ったら、主張自体の論理矛盾を指摘されて、
中国以前に第三者を説得することすら出来まい。

>>249みたいなクソオタにしたり顔で賛成派ヅラされたら、
他の賛成派も迷惑だろう(w

309 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:31:03 ID:ktDXCpDa
>>299
御霊(みたま)って書くし別にいいんじゃない?

310 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:31:53 ID:9pLobBLJ
>>134
地方の護国神社もお忘れなく。
おまいら例大祭は平日が多いから無理だろうが、
その前後でもいいから家族をつれて参拝しよう。
ホンマに寂しい状態だよ。
遠足でいいから各小学校は参拝して
宮司さんや遺族会のお話を聞いてほしい。


311 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:32:34 ID:27xk9AqV
>>296
裁判を受け入れるという意味なら法律用語でtrialsが用いられる。
trialsではなくjudgementsを条約としたのは当時の日本政府の交渉の成果であり、
戦勝国はjudgementsとすることで妥協したので、
日本は判決の結果(つまり誰々が死刑だとか懲役何年だとか)のみに拘束され、
東京裁判自体の正当性を認めるという趣旨で条約を受諾していない。

312 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:32:49 ID:kWrEBSgH
>>301
実際そうでも、大半の日本人は“控えめ”だから判決を受け入れてる。
敗戦国民がそれを主張しては失礼だと思っているだろう。

313 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:32:59 ID:tOMKZO7C
俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心?ばっかじゃね〜の?むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2〜30万、年収で3〜400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか?

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女(男)を抱いてるんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。

314 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:33:09 ID:V3IpwV8O
>>305
最近小泉首相は私的参拝を明言しています。
私的参拝においては、憲法20条の信教の自由によりこの行為は保護されるべきなのですが
首相の私的な靖国参拝には賛成ですか反対ですか?


315 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:33:27 ID:tIPlvC46
>>309
まぁ、一番の問題は、仏教徒だろうがキリスト教徒だろうが、
朝鮮人だろうが台湾人だろうが関係なく

「ここに英霊が奉られてるんです!反対したら天罰当たります!」

と主張する靖国神社の手前勝手な考え方なんだけどな。
「流石は元陸軍の監督してた神社だな」と俺はつくづく思うが

316 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:33:29 ID:BxlwF8SO
一般大衆の反応がいかに脊髄反射的かと言うことですな。
「人からつべこべ・・・」→イヤだ とかね。その程度の反応。


317 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:33:32 ID:JRzHfcGv
>>284
「悪法も法なり」と言ってソクラテスは毒を飲んで死んだ。
「裁判と判決」が正しいとは思わないが、「結果」は受け入れたと言うこと。

サンフランシスコ条約については、誤訳もあって、判決を受け入れた、いや、裁判も受け入れたという論争がある。
A級戦犯は平和と人道に反する罪と言うが、アメリカの原爆は裁いていない。
東京裁判の正当性についてはおかしいと思う人が多い。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%B5%E6%9D%B1%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E8%A3%81%E5%88%A4

318 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:33:50 ID:aWSAaC3J
>>307
> 中国・韓国・北朝鮮の三国で、勝手に同盟でも連合でも組んで勝手にやって欲しい

この三国についていく国なんて、この地上に存在しないと思う
ロシアも中国よりアメリカだろう


319 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:34:04 ID:WWBg90NA
参拝と慰霊は違うわな。
小泉と安倍は池沼

320 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:34:12 ID:9ngQ/h/G
>>296
じゃ、なんで、この手の問題が何度も今まで起きてきたのに
政府はそれを公式に大きな声で言わないのか?
国際法学会でもそういう認識なら、
理論が通じる国はすべて日本の味方になってくれだろう。
中韓を孤立させるチャンスなのになんでそうしてこなかったのかな?

321 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:34:32 ID:gfwx+p9y
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog206.html

 たとえば、「講和条約で日本は東京裁判を受諾している以上、
首相はA級戦犯を合祀している靖国神社に参拝すべきでない」
という意見がある。条約第11条には東京裁判や連合国での
「戦争犯罪法廷の裁判を受諾し、・・・これらの法廷が課した
刑を執行するものとする」とあり、A級戦犯を合祀した靖国参
拝は「裁判受諾」に違反する行為だという。

 しかしこの「裁判を受諾し」というのは日本語原文のみの表
現であり、英語原文では受諾したのは"Judgements"、すなわち
「判決」である。仏語、スペイン語原文でも同様の表現になっ
ている。これは日本政府が判決にしたがって、刑の執行を継続
することであり、「裁判」全体、すなわちそのプロセスや判決
理由についてまで同意したという意味ではない。佐藤和男・青
山学院大学名誉教授は昭和61年の国際法学会でこの点を当代
一流の国際法学者たちと議論したが、すべての外国人学者がこ
の見解に同意したという。


漏れもよくワカラン。エライ人解説キボン。

322 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:34:42 ID:Fb7sCeqO
>>301
裁判の正当性はどうあれ、イギリスやスペイン等も世界中でもっとムチャクチャな事を
したのに一向に裁かれていないが、極東・東南アジアを日本が侵略したのも事実だぞ。

323 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:36:08 ID:/wfFc+QX
世界で参拝反対してんのって中国と朝鮮だけだろ。
んならこいつらが異常で孤立してんじゃん。
何も気にせず参拝すりゃいい。

324 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:36:08 ID:tIPlvC46
>>314
大平のように、完全な個人参拝ならば認める
しかし、現状では「私的参拝」とは到底見えないものであるため
地裁判決に従って、違憲性が強いものと思われる

憲法の権利を主張するなら、やはり憲法は守らないとね

325 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:36:20 ID:gm/Wws4q
>>320
歴代の総理の面とマスコミのことを思い出してみよう

326 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:37:01 ID:9ngQ/h/G
>>325
中曽根・・・・・もいたな

327 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:37:10 ID:R1fWad09
まぁ侵略というか、中国に撮られる前にry

328 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:38:03 ID:0nx6YH0D
首相が参拝しようがしまいがいちやもんを他の事でつけるし常任理事国入りに反対するし反日教育は続けるしやつらにとって日本は永遠に仮想敵国
日本の主要各都市に最低50発以上の核ミサイルの照準をあわせている連中と友好関係がうんぬんってアフォか?w
中共は明確な敵。中共に媚びる奥田らは売国奴

329 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:38:48 ID:38MPvDIm
>>322
中国もチベット・ウイグルを現在進行形で弾圧していますが?
「中国人権」に天安門事件の事を非難されていますが?

平和な日本にイチャモン付ける前に、今現在行われている虐殺行為に目を向けた方が良いのでは?

330 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:38:54 ID:V3IpwV8O
>>324
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20050520/eve_____sei_____001.shtml
>「一人の人間として参拝しているのであり、首相の職務として参拝しているのではない

ちなみに、前回以前の参拝において、
地裁で「私的参拝だ」と結論付けている判例もある。
今回の場合、小泉が事前にこういう発言してるから
おそらく高確率で私的参拝だと認定される。

331 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:39:10 ID:ktDXCpDa
>>315
そりゃ靖国に暴論だろ・・・
今回の問題は政府が公に参拝するか否かで問題になってるわけで、
中国自体も別に靖国潰せまでは言って無いぞ。

それに宗教ってのは手前勝手な考えで成立するもんだぞ。
キリスト教だって信じる者は救われる。信じぬ者は地獄行きがモットーな訳だし。

332 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:40:06 ID:EmD2GOTP
>>284
かもしれね。
でも、有効回答率51%ということは、半数がアンケ自体を拒否したってことで、

関係がこじれるからしょうがない派22%と、
日本に問題がある派14%で36%だから、そんなもんかも知れない。
問題がある派はサヨだろうね。ニュース系TVに良く露出する割合から考えると、数は少ないですね。
(単純に母集団を代表すると考え、サヨはアンケートは喜んで答えると仮定すれば国民の7%がサヨ)

やめておいた方がいいが49%だから、それだけ中国を脅威と思っているんじゃ内科と思うんだが、どうだろうね。

333 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:41:20 ID:9ngQ/h/G
>>323
じゃ、まずきちんと説明してから遠慮なく参拝すればいいじゃん。
中韓を思い切り浮かせるチャンスだよ。


334 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:41:48 ID:g8oNjSYW
靖国の寝所で寝泊りすればいいんじゃないのかね?

335 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:42:01 ID:aWSAaC3J
知り合いに居たんだけどさ、

中国を民主主義国家だと勘違いしてるんだよね。あと、選挙があると思ってたり。
野党があるとも思ってたらしい。中国で野党というか、新党を作ろうとしただけで逮捕されますって。

このスレにも居るね、このレベルの人が。
その程度の認識であれこれ言ってるの、滑稽だよ。

336 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:42:38 ID:zwO7fiAs
アランはまだ釣り方が若いな

337 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:42:55 ID:vPsxSyVq
世論調査を装った世論操作に影響されるバカはバカ女ぐらいのもんだが、
こんな捏造誘導報道は取り締まるべきだな。

338 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:43:58 ID:u9ZB3cQU
靖国神社に代わる新たな戦没者追悼施設については、5割以上の人が「必要だ」と答えています

作れると思っているのか?

339 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:44:13 ID:l06aIQYd
中国が現役の侵略・虐殺国家だってことも知られてないからな

340 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:44:47 ID:EmD2GOTP
ごめん。>>284じゃねえや、>>287だ。

341 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:45:21 ID:tIPlvC46
>>330
ソース何だろうと思ったら、「首相がそう言った」ってだけじゃん。

(参考)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%96%E7%9B%B8%E3%80%81%E5%A4%A7%E8%87%A3%E3%81%AE%E9%9D%96%E5%9B%BD%E7%A5%9E%E7%A4%BE%E5%8F%82%E6%8B%9D%E5%95%8F%E9%A1%8C
千葉地裁は「その判断をしない」、福岡地裁は「違憲」(ただし傍文)
一応、最近の判例はこんな感じだよ。脳内で認定するのはダメ。

>>331
靖国神社の体質そのものが俺は問題の本質だと思ってるからな。
戦前からずーっと引きずって、対外的に何か説明する努力もせず、
どうどうとのさばってるその体質が。

342 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:45:26 ID:l7feKHv2
今年の参拝は反対
じゃ来年はいいのか?来年行っても文句必死。
つか一度言いなりになったと認識されるから、批難の量は特盛りだろうよ。
それならすっぱり行かないか、ふざけんなこっちの勝手だとするか
どっちかの方がましだべよ


343 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:46:14 ID:0nx6YH0D
>>322
インドネシアにおいてオランダ人と戦ったのであってインドネシア人と戦ったのではない
またオランダをおっぱらったあとインドネシア国軍の前身をつくって独立の手助けをした
石油を確保するために戦ったの事実だがオランダ人をおっぱらって侵略とはいかに?
その土地はオランダ人のものでなくインドネシアの人々のものだったはずだ

344 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:46:28 ID:xMeyPaxu
揉め事はこちらが少し我慢しても避けたいってのが日本人ぽい判断の結果では?

とはいえ国際問題はそんな腰抜けでは余計にこじれるのだが。

345 :332:2005/05/30(月) 15:46:53 ID:EmD2GOTP
340=332です。たびたびスマソ。

>>332>>287へのレスということで。

346 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:47:03 ID:ZwwfFumk
どうも誤解してるよな、中国とかマスゴミは。
もうA級戦犯はいないのにな。この言葉を厳密に使わないから誤解が出てくる。

×「A級戦犯が祀られている」
○「かつてA級戦犯とされた殉難者が祀られている」

ABCの区別はなくなったから靖国が合祀したのでね。

347 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:47:28 ID:aWSAaC3J
>>344
その分析で正解。


348 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:47:47 ID:KnIAVxNY

スレタイだけを見て、ソースが朝日か共同だなと思ってたら・・・やっぱり朝日だった

349 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:48:03 ID:V3IpwV8O
>>341
ttp://homepage2.nifty.com/ikaruga/new_page_350.htm

>小泉純一郎首相の靖国神社参拝は憲法の政教分離原則に反し、精神的苦痛を受けたとして、
>台湾人を含む戦没者遺族ら計236人が首相と国、靖国神社を相手取り、
>原告一人あたり一万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が13日、大阪地裁であった。
>吉川慎一裁判長は「参拝は首相の職務行為ではなかった」と述べ、私的参拝と認定。
>そのうえで「原告の法的利益は侵害されていない」として原告側の請求を棄却した。

>判決は、参拝の際の公用車の使用や秘書官の同行を「警備上の必要があった」と指摘。
>「内閣総理大臣」とした記帳や献花も「これだけで国が関与したとはいえず、献花も私費から支出している」とし、
>「首相の地位にあるだけで、国の機関である首相の職務行為とは認められない」と結論付けた。


私的と明確に認定していますけど何か?

350 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:48:29 ID:tIPlvC46
>>343
戦前の日本がお題目として唱えていた「大東亜共栄圏」が、
ちゃんとお題目通りに実行されてたら、こんな反発は受けまいて。

日本は日本の資源確保のためにインドネシアを攻略したのであって、
結果的にオランダを追い出した結果になっただけだよ
日本人が自画自賛しているのを見るのは、さすがに反吐が出る

351 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:49:47 ID:JRzHfcGv
>>339
こういうのがあるらしいからね。

日中記者交換協定
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C6%FC%C3%E6%B5%AD%BC%D4%B8%F2%B4%B9%B6%A8%C4%EA?kid=57292

外国のメディアはチベット侵略とかきちんと報道するんだけど、
日本のマスコミは検索しても記事そのものが出てこない。

BBC チベットについて
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/asia-pacific/country_profiles/4152353.stm

352 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:49:58 ID:kWrEBSgH
小泉さんが行って“東條の霊”が乗り移るのを恐れてんだろ

353 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:50:05 ID:+5P0tLfS
A級戦犯とは平和に対する罪を表している。
即ち白人社会に対して戦争を仕掛けた事を罪だとしている。

白人国家なら戦争する権利は有るが黄色人種たる日本国には認められないと言う意味だ。
それを認めないなら、日本人を皆殺しにすると迫ったのだ。
こんな横暴な話があるか、彼らは日本の為に散っていったのだ外国人がどう思うを勝手だが。

日本人なら彼らを敬うことを誰一人反対などしてはいけないのです。

354 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:50:55 ID:vVL8FIDP
>>350
へ〜

し ら ん か っ た

  博  識  だ  ね


( ´, _ ゝ‘)プッ

355 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:51:01 ID:tIPlvC46
>>349
大阪「地裁」でな。(さすが大阪・・・)
そして、違憲判決を出したのも福岡「地裁」。

両方とも上告していないから、現状は「違憲とも違憲でないとも断言できない
グレーゾーン」というのが正しい認識だろ。

まぁ大阪クオリティヽ(´ー`)ノマンセーの方なら、その認識でもいいかもだが

356 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:51:12 ID:gfwx+p9y
>>350
インドネシアも反発してるんなら、ソース出してくれよ。

357 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:51:32 ID:27xk9AqV
よく持ち出される福岡地裁の「違憲」。

これは判決理由とはなんら関係ない「傍論」に書かれたものあって、なんの拘束力も持っていない。
いわば裁判官の個人的な意見・感想にあたり法律上の根拠すらとぼしい。

判決理由とまったく関わりをもたない裁判官個人としての思想表明などを傍論として書き加えたことが、
そもそも裁判官としてのモラルに欠けている。

358 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:52:10 ID:ZwwfFumk
>>350
こんな反発、って中国の事ですか?
インドネシアでなんかあったの?


359 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:52:18 ID:Oz+/r+sk
>>355
福岡地裁のは、判決じゃないですよ。

360 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:52:28 ID:PQyPJkO/
>>350
それ興味あるな
ソースくれ、サヨの学説とかじゃなくて1級資料のソースな

361 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:53:18 ID:Ek/f8RDJ
靖国参拝もそれに反対するのもどっちも「観念論」だと思うけどね〜
もう60年も前の話なのに毎年毎年首相が参拝するってのも過剰だし、
中国も「悪いには日本人じゃなく日本の軍国主義者」というスタンスで国体を
維持したから参拝されたら矛盾するから反対、ってのもなんだかね〜。
どっちもリアリティのない話でしょ。

362 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:53:26 ID:aYL0GeOL
>351
その協定がそもそもおかしいだろ!
なんでそんなん受け入れてんだよ、アホかマスコミはっ?

363 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:53:26 ID:V3IpwV8O
>>355
つまり、2004年以前の、「公的、私的好きに判断していい」と言ってた頃より、
今の方が私的と判断されやすいという事だ。



あと、地裁判断に大阪絡めてくる奴って頭悪いと思う。染んだほうがいいね。

364 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:53:28 ID:Fb7sCeqO
>>343
だからインドネシアは靖国にそれほど反対していないんでしょ?
一方、中国東北部は欧米に占領されていた訳では無いから、そりゃ怒るぞ。

>>346
かつてA級戦犯とされた侵略指導者を分祀しなくてはいけないな
人選に正当性を欠くなら、中国等の被害国に訊いてみるのも手だろうね。
犯人は誰でしたかと。

365 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:53:31 ID:tIPlvC46
>>356 >>358
「インドネシアが反発してる」なんて一言も言ってないのだが

>>343が、さもインドネシアの人のためにやったかの如く言っているのを、
「日本が日本のためにやっただけだよ」と言っているだけだよ、俺は。

366 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:53:55 ID:EmD2GOTP
>>357
ヒント:福岡。
大阪より更に劣悪県。

367 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:54:57 ID:LU/0h4y3
小泉さんは国民の代表者だよね。靖国参拝は国民の総意だよね。
…本当かね。
スジの通し方は立派、任侠道みたいで格好いい!
…けどこれでいいのかね。
国の利益は国民の利益、小泉さんの突っ張りは国民の不利益。
…どうだろうかね。


368 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:55:24 ID:9pLobBLJ
>>265
ゴギが帰った後の抗泉の会見で
「日本は、わが人民の傷が癒されて無いことを理解していない」
と言ってたがあの時に。総理も
「戦後、大躍進、文化大革命、天安門事件などで
家族を亡くされた方の傷も癒されていないと聞く。
心よりお悔やみ申し上げる」
くらい言ってやればよかったんだよ。

中凶は何が嫌って(特に戦後)自分らがしてきたが国内で公になる事だ。
その次に日本で「お前が言うな」という声が高まる事だ。
日本で大躍進なんて知らんのが多いんだろう。


369 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:56:07 ID:ZwwfFumk
>>365
キミの文章はヘタだったという事なw

370 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:56:35 ID:tIPlvC46
>>363
政治と司法判断は、もっと人事権とかにまで踏み入れた三権分立の
問題にまで立ち入って語られるものでして・・・

正直なところ、「司法のブラックボックス」と言っても過言ではない

371 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:57:10 ID:gfwx+p9y
>>365
朝鮮半島を併合してインフラを整備したことに文句を付ける朝鮮人みたいだな。
お互いのためであったことを、さも日本のためだけにやった事の如く言うのはどうかと。

372 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:58:25 ID:fobvnf3M
>>357
でも学者の間じゃたしか1980年代くらいからさかんに議論されてた手法らしいね
裁判官個人の見解を傍論であれ述べるのはよくあるから(刑法犯に対して反省を促したり)
それ自体は否定できないし、モラルの問題にはできないんじゃね?
判決に付けられた意見を基に立法されたりもしてるから、政治的なことを述べるのも
いちおう仕方ないし。
けどまあイデオロギーにかかわる問題は裁判官が述べることには問題がつきまとうよね。

373 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:58:48 ID:PQyPJkO/
>>365
戦後も現地に留まって再植民地化のために戻ってきたオランダ軍を現地人と
一緒に撃退した旧日本兵がいるじゃないか

374 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:58:49 ID:f9CqcD9t
>>351
日本は自衛の為(ABCD包囲網による石油禁輸、日米交渉破談)により
宣戦布告して東南アジアを占領したけど、
大東亜共栄圏構想により独立を約束していた。

中共の歴史認識だと、日本はヒットラーと組んで
全アジアの植民地支配が目的だったらしい。

あの、偽書で名高い田中上奏文も
確か中国では本物とされていたような。




375 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:58:56 ID:V3IpwV8O
>>367
それ以前に、小泉氏は日本国民なので、
私人においては信教の自由という権利を持っています。

すなわち、私的参拝を批判するという行為自体が、
憲法の精神に反する行為であるという事です。


>>370
お前さっき大阪言ってた時点でもう信頼度ゼロだよ。

376 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:58:57 ID:pwNmU08p
1976年の8月15日に昭和天皇はその思いを
「このとしの この日にもまた 靖国の みやしろのこと うれひはふかし」
                                とお詠みになりました。

377 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:59:21 ID:nOCGVnFj
共同通信がいかに都合のいいデータしか出していなかったかがよくわかるな。

378 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 15:59:55 ID:tIPlvC46
>>371
アウトバーンを作った事でナチスヽ(´ー`)ノマンセーするネオナチと変わらんよ

日本の利益のために作ったものでも、現地人にも利益になるものはある
しかし、それをさも「現地人のためにやったんだ」と正当化するから全否定される

ナチスも、ドイツの階級社会をなくし、平等化する事に寄与した、ってのは事実
でも、それをさも「ドイツ国民のために(ry」と言うのは大間違い

379 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:00:13 ID:yJqUOGed
>>365
> >>343が、さもインドネシアの人のためにやったかの如く言っているのを、
> 「日本が日本のためにやっただけだよ」と言っているだけだよ、俺は。

インドネシアではスマトラ沖地震の支援に行った自衛隊は歓迎されたよ。



380 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:00:43 ID:vVL8FIDP
>>364
きちがいがいる

発見しました。

381 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:00:49 ID:fSZz/VEc
戦争責任なんて関係ない。知るもんか。
生まれてもいなかったもん。


首相の靖国参拝なんか、どうでも良い。
中韓のバカ相手に無意味な喧嘩売るな、バカが。

これが日本国民の総意。以上。

382 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:01:09 ID:bPFe8I2M
>>298
釣りか?笑われるぞ

383 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:01:12 ID:57qxKvew
非難されて当然でしょ。原因はなんであれ、指導しとったんだしねぇ。
戦犯認定がそもそもの間違いとか名誉回復とかは、まぁ死んだんだし、勝手にすりゃいいけどさ。
いまさら非難しとる人、国は感心せんけど、されてもしゃーないわな。

384 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:01:18 ID:l06aIQYd
>>378
最後の2行がどう間違いなのかわからん

385 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:01:35 ID:0nx6YH0D
>>350
結果がたいせつなんだろうが!
資源がほしいだけなら国軍の前身の軍隊組織なんて作らせないし敗戦のあともインドネシア独立のために命をかけて協力する軍人がでてくるわけがない
結果からいえばあの戦争ののち東南アジアの地図は一変した。みな独立をはたし欧米の植民地ではなくなった。
日本軍は敗北したがインドネシアやインドやビルマなどの東南アジアの独立を助ける事ができた
日本軍は東南アジアに進出しない方がよかったというのは東南アジアなどあのまま欧米の植民地のままでよかったと言っているにひとしい
歴史の必然性と当時の状況を無視して現在の価値観だけで裁くのやめれ

386 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:01:46 ID:ZwwfFumk
>>381
独り言、乙

387 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:02:36 ID:tIPlvC46
>>373
日本の「お題目」を信じ、それがアジアの解放に繋がると信じて戦った
末端の日本人兵士は数多くいる

しかし、日本政府の対応はそれとは正反対のものだったのも事実
だから、「もっとお題目に忠実にやってれば・・・」と悔やまれる
そうすれば、日本は国家百年の計を誤らずに済んだというのに。

388 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:02:50 ID:wEEGGNDt
>>365
>「日本が日本のためにやっただけだよ」と言っているだけだよ

その日本をいかに利用して独立を図るか考えてたのが
スカルノなんだが。歴史ってのは一面的捉えられんわなw

389 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:03:02 ID:k/FnoqZ5
>243
核心を衝いて、歯切れよく小気味好い。

シナやチョウセンは、火病患者ばかりで、逆立ちしてもこういう
冷静な判断をくだせる輩は一人も居ないんだろうな〜。

だから何時までも、ヤスクニーィ キョウカショーゥと十年一日
のごとく喚いて居るのじゃなぁ〜  蛆虫めらが!

390 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:03:03 ID:ktDXCpDa
>>365
つかそれが大義名分って言うんだぞ。
心底で思うことと利害目標は別。
アメリカだって「自由のため」の大義の裏には、潜在敵国への打撃と、
経済覇権を目論んでの参戦だったんだぞ。

どこの世の中にその大義の真贋を問う馬鹿がいる。



391 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:04:07 ID:ZA5u7b47
今年は行くなって言っても、今年止めたら来年以降できるわけないと思うけどなぁ

392 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:04:51 ID:Fb7sCeqO
>>380
自己紹介ご苦労。

393 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:05:01 ID:PQyPJkO/
インドネシアの独立と日本の関係はこの辺を読んでくれ
当時のオランダは極悪で日本兵に対する復讐裁判は酷かったらしい

http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/indonesia.html

394 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:05:42 ID:yJqUOGed
>>378

オランダは400年間インドネシアを支配したが、原住民の識字率が4%。

日本は4年半しか占領していなかったが、識字率が60%に上がった。
小学校を建てたからだ。

オランダ軍に軟禁されていた、スカルノとハッタを救出したのも日本軍。

インドネシア祖国防衛義勇軍(PETA=ペタ)を組織したのも日本だ。


395 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:06:05 ID:tIPlvC46
>>384
ナチスドイツが迫害したユダヤ人もまた、ドイツ人なわけで。
>>388
まぁある意味でスカルノに日本は上手く利用されたって事だな
冷戦期も、アメリカとソ連両方に近づいてたしね
>>390
大義名分を掲げてるなら、露骨にあんま利害を表に出すなと
つまりそういう事っすよ。日本は占領政策が下手すぎた。

396 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:06:45 ID:sejXC69w
また朝日か

397 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:06:46 ID:UksdQMiu
そうだ、今年こそ小泉は靖国に行くべきだな。
8月15日にね。自らの発言に責任を持ち、
日本国のために犠牲になった人々を供養してやるべき。

398 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:07:22 ID:pwNmU08p
分祀すればいいだろ!

                   ・・・首相官邸内に。

399 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:07:36 ID:f9CqcD9t
>>387
現地の日本の占領軍の行儀がどうかは知らんけど
日本政府の基本方針は「大東亜共栄圏」でしょ。

中共とか馬鹿サヨの歴史認識では、「大東亜共栄圏」はウソで
全アジアの植民地支配が目的とかなってる。



400 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:07:59 ID:fSZz/VEc
首相の靖国参拝にこだわる奴こそ、
実は中韓に負い目を感じていると言う皮肉。

See >>381

401 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:08:06 ID:Tce+KcMU
381
単純な頭の持ち主は人生樂で羨ましい。

402 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:08:15 ID:4O+g2AUC
行く行かないじゃなくて、せっかくの機会なんだから両国がもっと議論して
理解を深めるがよろし

403 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:08:16 ID:gfwx+p9y
>>395
どうもずれてきている気がするな。
もう一度>>343をしっかり読み直す事をお勧めする。

404 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:08:49 ID:ktDXCpDa
>>395
出してないじゃん。
日本の大義は最後まで共栄圏確立だったぞ。
あと占領政策が下手だったって言うよりも、
インドネシアに関して言えば、OSSがそういう風に煽ったって告白しとるぞ。

405 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:09:28 ID:T+C5GAdQ
>>395
1936年の人権法でナチスはユダヤ人とドイツ国民を区別している。

406 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:10:02 ID:l7feKHv2
>>398
それ、むっちゃ公人扱いになりそうな悪寒がするが

やるなら実家とかにしておけって


407 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:10:13 ID:34ed9nJs
「支持する」と答えた人は 全体の51%=日本人
国民の49%が「今年は反対」 =在日

408 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:10:49 ID:PQyPJkO/
>>387
お前馬鹿なの?
日本のおかげでアジアが欧米の植民地から解放されたことは事実なんだよ
日本は多くの人民と財産と魂まで失ったがアジアを開放する目的は達したんだよ
目標を達成した日本こそが勝者なのだと当時は朝鮮人まで言ってくれていた
欧米諸国は日本を降伏させたが全ての植民地を失ったと

409 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:11:24 ID:JRzHfcGv
>>402
そうだよね。話し合いが一番だよね。
中国の副首相にドタキャンされちゃったけど。

410 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:11:47 ID:tIPlvC46
>>399
植民地解放でもあり、同時に植民地支配でもあったというか何というか。
日本が東南アジアで感謝されてる一番の要因は、占領期間が短かったからだと思うよ
まず最初にインフラ整備した段階で、撤退したわけだから。
それから、>>394のような事実もその通りなのだが、それを日本人が自画自賛するのが
なんというか・・・って事だよ。インドネシア人が言うならともかく。

>>403
いやそんな駄文を読んでも何も得るとこないから。
侵略と言えば侵略だし、植民地解放運動と言えば植民地解放運動
それが事実。

411 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:11:54 ID:bQCJJ+ko
電話調査受けたやつのほとんどが
まともに靖国について調べてなんかいないだろうからな

戦犯の名誉回復も国際的な合意も4000万人の署名も
全く知らない人がほとんどだろうし、
英霊が靖国から代替施設へ移動できると思ってるやつがおおいんだろ
教育とマスゴミがひどいとしかいいようがないけどな


412 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:13:28 ID:JRzHfcGv
>>387
>日本政府の対応はそれとは正反対のものだったのも事実
例えば?

413 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:13:54 ID:sejXC69w
おまえら、「天切り松闇がたり」の新巻でてたから皆読んできなさい
殺伐としやがって

414 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:14:09 ID:ZwwfFumk
本来中国韓国が口出しするのが間違いなんで「話し合い」も何もないんだが。
相手が外交儀礼を知らないのに加えて、朝日はじめとするマスゴミとが、得意の
セットプレーを展開するからね。
まぁ最近は朝日も決定力不足に悩んでるような感じだけどさw

415 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:14:21 ID:l7feKHv2
自分の主張を押し付ける事だけに終始して
他人の意見は考慮すらせず駄文と切り捨てる
なんて素敵な脳みそ…


416 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:14:54 ID:/4ajAZ05
小泉首相よ
他国の文化を理解出来ず尊重する事も出来ない者達など無視して
躊躇うことなく靖国参拝を行ってもらいたい

417 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:15:32 ID:tIPlvC46
>>405
その後、ドイツ人である筈の知識人層も迫害したけどな
>>408
日本人が日露戦争で果たした全世界的な精神的役割の方が
はるかにでかいけどな
あと、あくまでも自画自賛がキモイって言ってるだけだから勘違いせんといてね。

418 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:15:43 ID:B8NEHW7A
真珠湾攻撃の日に参ろうぜ

419 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:15:47 ID:57qxKvew
>>411 別に英霊の移動なんてしなくてもいいけどさ。なんでできねーの?

420 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:16:18 ID:gm/Wws4q
>>414
海外のマスコミが中国批判を始めてるので朝日も動きにくいんじゃないかなw

421 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:16:31 ID:rJvKSnZW
通州事件 昭和12年7月29日
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/tusyu_jiken_1.html
浜田巡査宅では長女が手榴弾で吹き飛び、長男は銃剣で刺され、夫人は
凌辱された後女子師範学校まで引き立てられたが、途中で逃げ出した。
付近の日本食堂では男の子が壁に打ち付けられて頭蓋骨陥没の即死、五人の
女店員は射殺されていた。食堂・旭軒の女店員八人も強姦のあと裸体にされ、
陰部には銃剣がさし込まれていた。他の場所には女の全裸死体が放置され、
全員の陰部が刃物で抉られ、或いは男は眼を抉られ、カフェでも女店員が絞殺
され、全裸のまま死体を放置してあった。或る店では女店員全員が強姦され、
陰部に箸が突っ込まれていたり、口の中に砂を入れられたりして殺されていた。
なかには死体から内臓がはみ出し、蝿がたかった現場もあった。

通州の高級割烹旅館だった「近水楼」では女中四人が射殺後に凌辱され、天井裏に
隠れていた宿泊客十一人は北門付近まで数珠繋ぎにされて連行されたあと虐殺された。
ことき同盟通信の安東利男記者が城外に転がり落ちて一命を取りとめ、北京まで
這云の体で逃げた。

こうして保安隊は事前にリストアップしていた日本人の民家を次々と襲撃し、
財産を横領強奪、片っ端から日本人を殺戮し、凌辱を重ねた。逃げ遅れた
日本人は手足を縛られ鼻や喉を針金で突き通され、ひきずられ、二ヶ所に
集められたうえで射殺された。

日本軍守備隊に運良く逃げ込むことができた百二十人だけが助かった。



422 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:16:52 ID:gfwx+p9y
>>410
いや、だからねぇ… >>343のどこに、「日本軍はインドネシアの人々のために
オランダ軍を追い出してあげました」って書いてある? と俺は言いたいのだが。

423 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:17:57 ID:Im8Sks1j
元戦犯を奉った神社に行くことにやいのやいの云っている支那・韓は
嘗て元戦犯が首相や外相を勤めたとき、何か云ったか?

424 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:19:15 ID:PQyPJkO/
>>410
なんだ脳内ソースか、相手してだけ馬鹿だった
偽善者の見本みたいなやつだな、脳内が筑紫ウィルスに冒されてんだよお前は

425 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:19:16 ID:+5P0tLfS
太平洋戦争で日本もいい事もしたとちゃんと主張しないと駄目だとおもう。
特に日本人は自虐的になる癖があるし、対外的にもぺこぺこただ謝っている奴の話なんか外国が聞く分けない。

426 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:20:01 ID:tIPlvC46
>>422
ああ、すまんすまん。どうもミスリードしてたっぽいね。
「侵略か侵略じゃないか」は「侵略」でしょ。
ただしそれは、「オランダ」に侵略したのだけれども。

427 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:20:53 ID:0nx6YH0D
>>410
自分で東南アジア侵略は事実と断言しておきながら
つっこまれるとあれはどちらとも言えないとは都合のいい脳みそですね

428 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:22:10 ID:Fb7sCeqO
>太平洋戦争で日本もいい事もしたとちゃんと主張しないと駄目だとおもう
何かいい事したっけ?

429 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:22:43 ID:YB928USa
なるほどな。
今年は日本が日本海海戦で、無敵と言われたバルチック艦隊に勝利した100周年か。
それで中国や韓国は靖国参拝にことさら執拗に文句をつけているのか。
日本海海戦100周年記念
ttp://100z.jp/100anni/100anniversary/100anni.html

朝鮮人よ、おまえらはいつまで中国人の尻拭きをしているのだ?
おまえらに誇りはあるのか?

日本人は、今は友のアメリカとかつては勇敢に戦った。
戦争を誰もしたくはないが腹を決めて戦わねばならぬ時がある。
何も怖れぬ神風特攻を忘れたか。
その崇高な精神が今でも日本にはあることを、中国人と朝鮮人は忘れるな。

真実はどこに
ttp://www.geocities.jp/m_murakata/sinzitu.swf

日本はモノはあるがすっかり荒野のようになってしまった。
子供たちは未来が見えない。
子供たちに未来がない。
私達に子供達に、奴隷の平和はいらない。

今、この荒野に血が流れても未来の日本に本当の平和があればいい。

日本人 かく戦えり
ttp://www.geocities.jp/m_murakata/kaku.htm


430 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:23:53 ID:tIPlvC46
>>427
頭悪いな、おまえ

欧米の植民地に軍を進めました
それは「侵略」でもあり、「植民地解放運動」でもあります
ただし、日本軍は資源確保が目的であって、「解放」はイデオロギーです

あと、東南アジアに侵攻したのが主に海軍だったってのも要因としてでかいかもな
陸軍が侵攻した地域(つまり中国や韓国)は今でも反感が強いのとは対照的。

431 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:24:23 ID:f9CqcD9t
中共の歴史認識
 ヒトラーと組んで全アジアの植民地支配をらくらむ
 軍国主義、ファシスト日本

日本の歴史認識
 超大国アメリカとわざわざ戦争する気なんてなかったけど、
 石油を止められ、日米交渉ではハルノート。
 で、泣く泣く自衛の為に戦線布告。

 緒戦の大勝利で占領した元植民地は
 「大東亜共栄圏」構想により、独立を約束。
 「大東亜共栄圏」は主目的にあらず。
 ⇒ルーズベルトが日本と中国の和平の仲介をしてくれれば
 シナ事変終結、太平洋戦争もなかったと思われ。
 
 

432 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:24:57 ID:T+C5GAdQ
>>417
それは知識人の前に反ナチだったからだろ。
反乱分子は全体主義国家では国民として生きていけないよ。

433 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:25:17 ID:ktDXCpDa
>>428
占領下のほとんどの国で教育を施した
民政を土地の住民に指導した
インフラを日本国からの持ち出しで整備した
賊退治
東アジア独立の父と呼ばれる各国の指導者たちの大半に援助した
農法を指導した
税法を制定した
産業を興させた
不当な差別を撤廃した

漏れ程度の頭で知ってるのはこれくらい
もっとあったはずなんだけど思い出せない

434 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:25:18 ID:38MPvDIm
話題に出ないのが不思議なのですが

日本は60年間戦争していません
逆に発展途上国へ多額の援助を行っています

中国はチベットに侵略し、ウイグルで虐殺を行い
ベトナムに侵略し謝罪していません
そして天安門事件でも虐殺を行いました

なんでこんな危険な国が、平和な国日本にイチャモンを付けるわけ?

435 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:25:33 ID:Fb7sCeqO
>何も怖れぬ神風特攻を忘れたか。
勝算の無い、無謀な犬死強要戦法などすぐ忘れろ。明治の将帥が知ったら嘆き悲しむぞ

436 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:26:16 ID:PQyPJkO/
>>428
お前は日本を含めたアジア全土が欧米の植民地やキチガイ共産圏になった方が
幸せなわけだな

437 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:26:20 ID:0nx6YH0D
>>428
インドのためにインパール作戦をおこなった
各国のインフラ整備をし識字率をあげ敗戦後に現地の人間の独立のために武器を供与した

438 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:26:22 ID:yx1Kw8s6
シナはモルヒネ(お金と土下座)の禁断症状を起こして悶絶しているだけ。
国内に関しては問題をおクスリで散らしてごまかし続けた
歴代の政治とマスゴミが悪いに決まっている。
患部にメスを入れれば血が出るのは当たり前だ。

これ以上経済が巻き込まれないうちに、
痛みを覚悟してでも悪い血を吐き出すべきでしょう。

439 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:27:02 ID:gfwx+p9y
>>430
おk。「侵略」と「解放」が表裏一体と言う事はドウイ。

>陸軍が侵攻した地域(つまり中国や韓国)は今でも反感が強いのとは対照的。
残念ながら、韓国には侵攻してない。

440 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:27:14 ID:gm/Wws4q
>>434
それは中国の教育のたまもので、中国人の大半は未だに日本が民主主義国家だというのをしらない

441 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:27:20 ID:QAW4IZwe
多国が関与すべきではない。
中朝韓のみが関与すべきである。

442 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:27:59 ID:Fb7sCeqO
>>433
ありがと!相手国がどう感じるかは別にして確かに主張しても良さそうですね

443 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:28:02 ID:pwNmU08p
>>410
奴隷とされてきた人々に、学校を作って識字率をあげたり、
独立軍をつくるよう援助したり。
いつまでも誇っていい日本の功績でしょう。

444 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:28:04 ID:tIPlvC46
>>432
うん、だからそれは単なる綺麗事だよって言ってるじゃんさ。

>>434
ただし、それらの事をやったのは主に海軍の支配地域だったりするわけで、
その上で靖国神社に奉られてるのは陸軍出身者が中心というのが苦しいのだよ。

と一応スレの趣旨に戻す努力をしてみる

445 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:28:20 ID:M5C9dztj
日本人のなあなあで済まそうという事なかれ主義は不治の病。

どこまでもつけ上がられて、尻の毛まで抜かれてから後悔しても遅いのにね。

446 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:28:48 ID:NO70912g
なんでばぐたって誤字が多いんだ?単に頭が悪いから?

447 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:28:56 ID:Oz+/r+sk
こういう統計って、政治的な力があるよね。信仰の自由を侵害してる。
宗教は多数決じゃないからな、政治と違って。だから、統計を取って、
それでもって神社に圧力をかけるのはかなり憲法を無視した、マスコミ
の横暴がある。

448 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:30:08 ID:+5P0tLfS
>>430
結果的に独立を勝ち取ることが出来たではないか。あのまま白人に奴隷として暮らして行けば良かったとでも言うのだろうか。

中国、韓国の反感は陸海軍による違いではなく、彼らの性質によるものだと思う、
たとえ奴らの国に進軍していなくても今の様な日本人に対する差別は行っていると思う。

449 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:30:37 ID:T+C5GAdQ
>>430
>東南アジアに侵攻したのが主に海軍

ポカーン
今村大将って海軍だったのか。

450 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:31:09 ID:57qxKvew
>>434 それはそれ。これはこれ。別に関係ねー。
てめーチベット人可哀想じゃねーか!靖国参拝はするんだ!って言っても、はぁ?だろ。
無駄だよ。でかい国は矛盾まみれだから。

451 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:31:37 ID:tIPlvC46
>>439
わかったわかった、「韓国を影響下に置いていた陸軍」でいいか?

台湾と韓国がほぼ同時期に影響下に入ったが、その施策の違いが
今日までひきずる日本観と密接に関係してる。
(台湾は海軍中心、韓国は陸軍中心)

452 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:31:38 ID:tKjP1UVN
>>447
誰の信仰の自由を侵害しているって?
まさか小泉の信仰の自由なんてマヌケなことは言わんよな。

453 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:31:51 ID:SQK5Dlxx
これで参拝をやめたら、英霊の加護が受けられないじゃないか

454 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:32:26 ID:YB928USa


公明党議員の大作詣での方がよっぽど問題だ。



小泉は靖国参拝すべし。


455 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:32:49 ID:e4UPU7GG
韓国を占領した?馬鹿言っちゃいけない。

韓国が頭を下げて「日本に入れてください。このままだと列強に侵略されてしまいます。」と頼んできた。
当時の総理大臣伊藤博文は韓国のようなレベルの低い土人国家を日本に組み込みたくなかったから断った。

でも、韓国がさらにネチネチとお願いするので仕方が無く日本に入れてあげた。
当時はロシアが不凍港を求めて南下政策を行っていたので、
それに対抗するという意図もあった。
自分で決めた事なので伊藤博文は責任を取って韓国領の初代総督になった。

これが真実だ。日本が韓国を侵略した事実は無い。
チョンが歴史を捏造しているだけの事だ。

456 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:33:57 ID:Fb7sCeqO
>>436
それは困る!・・・てか、早く日本はそれを言うべき
ただ、「適切に判断します(って言ってんだろ!)」より余程、良くないですか?

>>437
そういう国が反発していないのは、それなりの事情があったのですね・・

457 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:34:22 ID:uLaRdrb0
ジョシコーセーにインタビューでもしてみるんだな。

戦争責任?何それ?ダッサーい!チョー無関係だし〜

コイズミさんがヤスクニ?訳わかんなーい。あんたらダサすぎ。キモイしー

458 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:34:26 ID:0nx6YH0D
>>430
インドネシアはオランダ本来の固有の領土ではなくインドネシア人のものである以上オランダ人をおっぱらったのはどう考えても「解放」だろ
現地人の支持を得て駐留し独立の約束もしたのにどうあっても「侵略」って事にしたいらしいな

459 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:34:58 ID:38MPvDIm
>>450
つーかね
靖国参拝することを問題にするより、人道的な面から言って
「今現在弾圧が行われているチベット問題」に取組む方が有意義でないか?
って事

国連でも天安門事件について言及されているようだし、この辺りの人権問題は
もはや中国一国の問題じゃないでしょ

中国で不当な虐待が行われているかどうか調査が必要だと思います

460 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:35:13 ID:T+C5GAdQ
>>444
だから、全体主義国家にとっては国民とは従順な者だけなんだよ。
綺麗事なんて関係ない。
それを踏まえて「ドイツ国民のために・・・」なんだよ。

461 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:35:17 ID:Im8Sks1j
>451
この手の話題で「陸軍と海軍の違い」ってのを良く目にするが、
具体的に何がどう違うのか、横レスですまないが説明して頂けませんか?

462 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:36:04 ID:kWrEBSgH
>>457
確かに、今の若者はホントに何も知らないよなw

463 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:36:21 ID:tIPlvC46
>>449
いや、そもそも中国と違って(韓国から)陸続きじゃないから。
東南アジアは、海軍の影響なしに陸軍が好き勝手できない。

>>458
おまえの主張する「侵略」の定義がわからない
植民地解放戦争は、立派な侵略ですよ。日本の領土じゃないところに
兵を進めてるんだから。
もしかして、「侵略=悪」という固定観念にとらわれてないかい?

464 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:36:51 ID:gfwx+p9y
>>451
台湾と韓国の対日感情の違いは、当時の日本の政策とは殆ど関係ないと愚考するが。
台湾の場合は、後から来た国民党軍の振る舞いが大きいだろうし。
韓国は… 説明の必要があるかな?w

465 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:36:55 ID:7QAycf5Q

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本家ワンクリック用
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http://210.159.190.171:8000
ミラーワンクリック用
http://210.159.190.171:8000/listen.pls

466 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:36:57 ID:ktDXCpDa
戦後直後は韓国でも反日親日は半々だよ・・・
韓国が反日民族主義に凝り固まってるのは李承晩っていう超右翼が当初政権を担ったせい。

逆に今の発展があるのは朴正煕のお陰で、
この朴は日本との国交正常化および莫大な援助を得て荒れ果てた朝鮮半島を再建した。
歴史的に言う「漢江の奇跡」ってやつ。
朴正煕が日本との関係修復しなければ100%今の韓国は存在しない。

韓国人の悪いところはそういう歴史を全然教えていない。
日本でさえ占領軍とはいえ、GHQにも見るべき改革はあったと学んでるのに。

467 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:37:01 ID:+5P0tLfS
>>457
どうしてTV局はわざわざ馬鹿そうな奴を狙って取材してくるのだろうか、何を狙っているのかサッパ判らん。

468 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:37:26 ID:yJqUOGed
>>428
>何かいい事したっけ?

大東亜戦争開始前の昭和十二年二月ビルマ独立を目指す
かきん党の青年30名が密かに
ラングーンの港から日本へ脱出しました。
この中にはオンサンやネウインなどビルマ独立と建国に活躍する
指導者が含まれていました。
彼らは今日、独立30人志士と仰がれています。

このビルマ青年の脱出を支援したのが、鈴木敬司大佐を機関長とする
日本の南機関です。
海南島 (三亜訓練所)
独立は自らの力で掴むものと南機関の機関員による猛烈な
軍事訓練がおこなわれます。

昭和16年12月、大東亜戦争が開戦、南機関と30人志士は、
タイのバンコクでビルマ独立義勇軍BIAを結成します。
旗は、独立ビルマを象徴する孔雀の旗。
鈴木機関長が司令官に就任しました。
翌正月を期して、ビルマ独立義勇軍は、日本軍と共に祖国ビルマに進軍、
タイ国境を越えると義勇軍は、いたるところで歓迎を受け志願兵の数も
日増しに膨れ上がります。
昭和17年3月8日、日本軍と義勇軍はついにラングーンを占領、
さらに、イギリス軍と中国の重慶軍を北に追いビルマ全土を開放。
八十年にわたりイギリス支配を打ち破ります。
人々は、「ド・バーマ」独立万歳と叫び、日本軍と義勇軍を熱狂的に出迎えました。






469 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:37:48 ID:uLaRdrb0
>>462
おまいらの方が、世間から見れば、どーでも良いことでブーたれてるんだよ。

470 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:38:05 ID:tKjP1UVN
>>463
横レスだが、「侵略=悪」だろw
少なくとも一般的には。

だから自衛戦争はいいけど、侵略戦争はいけない、って理屈が出てくる。

471 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:38:17 ID:Oz+/r+sk
>>452
小泉さんの信仰の自由を侵害してるよ。

さらに、新しい慰霊施設を作るとか書いてるが、慰霊される側の
死者、遺族らの考えでやるならともかく、国が勝手にやっていい
わけが無い。ましてや信仰に関わる事だから、多数決で決めると
言うのもおかしなこと。

472 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:39:02 ID:JRzHfcGv
>>434
圧力をかけたり恫喝すれば日本が言いなりになるからでしょうね。
なんだかんだ言って「事なかれ主義」で妥協するから。
反日デモを見ていれば分かるとおり、政治的な利用でしょ。
政府が煽って、都合が悪くなった途端にぴたっと止めさせるんだから。

473 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:39:13 ID:gfwx+p9y
>>458
オランダから見れば立派な「侵略」。これは事実かと。

474 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:39:37 ID:DI0EKD5J
>>466
そのおかげで韓国の日本依存体質ができてしまったわけだね
自力で何もできなくなってしまった

475 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:39:57 ID:e4UPU7GG
海軍→優秀
陸軍→野蛮

四方を海に囲まれていた日本は海軍重視で、海軍の方が本流だった。
海軍>>>陸軍って感じ。

476 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:41:14 ID:kWrEBSgH
>>469
だろうなw
この世論調査見ればわかるw

477 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:41:15 ID:T+C5GAdQ
>>463
いやいや。好き勝手とかそういうことじゃなくって。
今村均で調べてみなさい。
というか、根本的に太平洋戦争での陸海軍の役割を理解していない?

478 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:41:56 ID:57qxKvew
>>459なるほどね。ごめん。最近靖国とからめて叩いてるニュースあったから。
まぁ、靖国なんぞより、領土問題や教科書のほうに力さいてほしいなぁ。

479 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:42:24 ID:34mVkqYl
>>461
ちなみに日本も海上自衛隊中心でつ。
台湾も日本も海に囲まれてるから海に重きをおくということは防衛のみで
本当に侵略をしたいなら陸軍も強くするはずだということ。

480 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:43:19 ID:tKjP1UVN
>>471
>小泉さんの信仰の自由を侵害してるよ。

総理大臣に限らず、公務員には一般国民と違って「自由」が制限されるのは当たり前なんだが?
公務員がストをやらないのは、「スト権の自由を侵害している!」なんて言わないだろ。

信仰に関わることは多数決で決めるべきではないから、
「国民の多数が賛成しているから靖国に行くべき」「反対多数だから行くべきじゃない」って理屈は双方おかしいけどね。


481 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:43:27 ID:tIPlvC46
>>461
東条英機と、山本五十六の違いとかそんな感じ
両方とも、陸軍・海軍の代表的な考え方の人物
>>464
台湾は、当時の日本人の像が堂々と立ってたりしてるよ

>>470
アメリカがイラクに兵を進めているが、あれは「侵略」
ただし、アメリカ軍の大義名分としては「人民解放戦争」

それから、侵略と自衛の境界も解釈によって変わる
例えば、北朝鮮の核ミサイル基地を日本が爆撃したら「侵略」
でも、日本を守るためという「自衛」のためでもある

戦争なんて、善悪決めるのがナンセンスなんだよそもそも

482 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:43:45 ID:f9CqcD9t
>>475
日本は陸軍が本流でつよ。
対ソ防衛が主目的だから。

海軍がアメリカに対抗しだしたのが日本の悲劇ってのは常識。






483 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:43:47 ID:T+C5GAdQ
>>461
明治6年の政変、征韓論あたりで調べてみてくれ。
正直、>>451の区分けは違うと思うけどね。

484 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:44:26 ID:yJqUOGed
>>470

>横レスだが、「侵略=悪」だろw

>だから自衛戦争はいいけど、侵略戦争はいけない、って理屈が出てくる。
>>473
>オランダから見れば立派な「侵略」。これは事実かと。


正当な戦争、不正な戦争。

自衛戦争、侵略戦争の明確な区別はつけれないじゃないか。

その戦争の区別は、各国の判断にゆだねられている。
1928年のパリ不戦条約でもそうである。





485 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:44:49 ID:WQdABG92
A級戦犯の名誉回復運動をもう一度やりなおす必要があるな

486 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:45:25 ID:Im8Sks1j
自衛戦争は「いい」というより「止むを得ない」んじゃないか
だから、それに備えてもいい、と

侵略か開放か、は現地の人が決めることだろ

487 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:45:47 ID:ktDXCpDa
>>474
というよりも、
中国も朝鮮も建国の中枢に立った人はほぼ全員日本で学んでる。

これは事実であり、本来ならば中国も韓国も隠すべきことではない。
ところが両国ともそういう事実を隠蔽して他国批判に従事してる。
当然だけどアンフェア。

今の反日の流れを形成した周恩来だって、元々は日本で学んでる。
しかも貧しかった彼を日本人が援助してまで学ばせた。
上で書いた朴も当然日本で学んでる。
彼は日本の士官学校にも在学してて、その優秀さは日本人でも素直に認めていた。

ところが韓国では戦時中に日本軍籍にあったことはタブー。
真実の歴史を覆い隠して功績者を葬るなどの歴史学でいう焚書坑儒の類を平然としてる。
つまるとこそういう国々に正論は通じない。

488 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:45:57 ID:0nx6YH0D
>>463
だからあれは「進出」だっての
「侵略」とは「他国に侵入して土地を奪い取る事」
奪い取って日本領にしたのではなくオランダ人をおっぱらったあと独立の約束をして本来の持ち主の同意を得て一時的に借りたのであって奪いとったのではない

489 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:46:04 ID:tKjP1UVN
>>471
>さらに、新しい慰霊施設を作るとか書いてるが、慰霊される側の
死者、遺族らの考えでやるならともかく、国が勝手にやっていい
わけが無い。

そんなこと言ったら、広島被爆者慰霊式典、戦没者慰霊式典、もいけないのか?
あと、沖縄戦跡国立公園も許されないのか?
あそこには沖縄戦でなくなった方全員の名前を載せた慰霊碑が建っているわけだが。

490 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:46:22 ID:iGNUkFHw
まぁ海軍は戦争に反対だったと言う説もあるが。

491 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:46:52 ID:Oz+/r+sk
どんな国や宗教の間にも、対立の歴史はあるでしょ。だからこそ、
互いの信仰を尊重し、干渉しあわないルールが出来た。
朝日の統計は、信仰の自由を侵害してる。 宗教は多数決じゃない。
だから、統計を取って、 神社に圧力をかけるのはかなり憲法違反、
マスコミ の横暴がある。

まして、分祀だとか、別の施設で慰霊などというのは、靖国を信じて
いた戦死者を侮辱するものじゃないのか。約束違反だし、政治的目的
でもって、信仰に干渉するんだから、戦中の宗教への干渉と同じじゃ
ないか。

492 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:46:56 ID:ugS1yWXL
小泉内閣は引きこもりニート対策に力入れろよ。
平日真昼間から2ちゃんにいるやつを働かせたら
どれだけこの国の景気が回復するか。

493 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:47:39 ID:Z06FbI+P
>ANNの世論調査
>ANNの世論調査
>ANNの世論調査

オマエラもうわかったか?

494 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:47:59 ID:EfB9UW4M
参拝反対してるバカは死ね

495 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:48:00 ID:Im8Sks1j
>481
いや、東条と山本の違いとか言われても判るわけがない
それがどう影響を与えて、韓国と台湾の違いになったんだ?

496 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:48:10 ID:eN19tec1
財界の中で己の利益のために参拝に反対しているやつがいるんだろ。




人民元切り上げであぼ〜んだからな。






497 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:48:12 ID:34mVkqYl
サービス業は平日休みですが何か

498 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:48:13 ID:JRzHfcGv
>>492
大して変わらないw

499 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:48:23 ID:NXaHPqWc
>>490
海軍には精神力の入る余地なんかないからな

500 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:48:34 ID:tIPlvC46
>>488
それだと、主権国家の境界を侵す事は「進出」になってしまうわけだな

俺の定義は、「主権国家の境界を侵す=侵略」。
それがたとえ、金正日のような糞独裁者が居座っている国であろうとも
その国境を超えて軍を進めれば「侵略」。
だから、「侵略=悪とは限らないよ」と言っている。

501 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:48:46 ID:27xk9AqV
公務員は信教の自由が制限されるのが「当たり前」という珍説がでましたな(w

ソースよろ。

502 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:48:56 ID:Oz+/r+sk
>>480
法の前の平等があります。
公務員だからといって信仰は規制されません。
規制されることとされないことがあることを理解してください。

503 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:49:01 ID:Fb7sCeqO
>>493
どこなら問題無いの?

504 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:49:07 ID:FWsAkNhv
>>492
そんなことを考える暇があったら、ツルハシ持って働いたら?

505 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:49:27 ID:tKjP1UVN
>>484
>正当な戦争、不正な戦争。
>自衛戦争、侵略戦争の明確な区別はつけれないじゃないか。
>その戦争の区別は、各国の判断にゆだねられている。
>1928年のパリ不戦条約でもそうである。

学問的にはともかく、政治的には先の戦争は不当な戦争、間違った戦争ってことで
天皇も、総理もアジア諸国に謝罪しているじゃん。
つまり日本国としては先の戦争は間違った戦争、侵略戦争だったというのが公式見解だろ。
自衛隊が合憲か違憲かは法学の世界では議論はあるが、政治的には合憲で決着済みみたいなもん。


506 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:49:29 ID:ZwwfFumk
>>488
正確には「武器を持って奪う」というのが必要だ、確か。
今確認するからちょっと待って

507 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:50:24 ID:lS1Z+XwD
平日休みの人間はいくらでも居てる事を知らない時点で

>>471 が親のスネかじる学生という事が丸わかりだなww


508 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:50:30 ID:ZwwfFumk
しんりゃく 0 【侵略/侵▼掠】
(名)スル
ある国が他国の主権・領土・政治的独立を侵すために武力を行使すること。
「―者」「他国の領土を―する」

gooの国語辞典から

509 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:51:24 ID:tIPlvC46
>>495
ほかの人が既に言っているようだが、
陸軍=比較的精神論的、海軍=比較的現実的
そういう特徴がある(大まかに言って、と断っておく)

>>490
やるべきではないが、やるなら速攻で奇襲して和解、ってのが海軍の作戦
ただ、簡単に和解できると考える認識の甘さは否定できない

510 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:52:33 ID:ugS1yWXL
韓国ネチズンの民度が低い、中国ネット言論の民度が低いっていうけどさ、
ここみたら、中国も韓国も日本もあんまり変わらんわ。
国は違えど、引きこもりニートが主導してるのは間違いないわけで。

511 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:52:56 ID:1x7Rsq/v
日本人はヘタレ過ぎ・・・
もう、どうでもいいよ、こんな国。

512 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:52:58 ID:Im8Sks1j
サービス業は月、水、不定休が多いのにな

俺は不定休・・・GWは稼ぎ時だから忙しいw

513 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:53:38 ID:tKjP1UVN
>>502
>法の前の平等があります。
>公務員だからといって信仰は規制されません。
>規制されることとされないことがあることを理解してください。

信仰が内心に留まる場合には、規制されませんが、それにより外部的に活動することは規制されますよ。
裁判官がキリスト教を信じているからといって、教義に従い「死刑判決は絶対出しません」なんて許されないでしょ。
昔法務大臣でそんな人がいたけど。

小泉が内心で靖国マンセーすることは規制されないけど、参拝という活動をするとなれば規制されてもおかしくないわけで。


514 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:53:54 ID:a35+89kd
>>480
やっべ層化校名まじやば杉wwwwwwww
修正されるねwwwwwwwwwwwwww
いやむしろとっとと修正されろwwwwwwwwwうえっw


515 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:54:01 ID:57qxKvew
>>491 でも靖国でも、遺族の意向に関係なくまつって、訴えおこされてますよね。
大事にしなきゃいけない所をないがしろにする宗教施設ってどうかと。
なんか奉る人も適当だし。対馬丸?なんで?

516 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:54:06 ID:l7feKHv2
>>504
まぁマテ
ツルハシもった所で日雇いでも正社員でもバイトでもパートでも
>>492が雇って貰えるか否か、まずそこが問題だ


517 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:54:42 ID:ubL5Eu0m
>>503
ANNとJNN以外

518 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:54:48 ID:yJqUOGed
>>505

>つまり日本国としては先の戦争は間違った戦争、侵略戦争だったというのが公式見解だろ。

そもそも戦争は犯罪ではない。
戦争法規があることがその合法性を示す証拠である。


>学問的にはともかく、政治的には先の戦争は不当な戦争、間違った戦争ってことで
>天皇も、総理もアジア諸国に謝罪しているじゃん。

これはだな。戦後GHQが日本国民にラジオや新聞を通じておこなったウォーギルトインフォメーションプログラム
の影響を未だに受けている大学教授や、マスコミに出てくる知識人が多いということなんだよ。

GHQ民間情報・教育局(CIE)のWGIP(戦争の罪広報計画)。

519 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:55:01 ID:Im8Sks1j
>509
いや、陸軍に精神論者が多く海軍はリアリストってのは判るが、
それが統治に与える影響が判らん・・・大綱もあるのに

520 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:55:04 ID:ktDXCpDa
>>510
全然違う。
韓国や中国では「反論が許されない」
前者は法があり、後者は技術的に封じ込めてるから。

その辺理解しないと間違った認識で恥をかく。


521 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:55:25 ID:lS1Z+XwD
間違えた>>471 さん、スマソ。。
平日休みの人間はいくらでも居てる事を知らない時点で

>>492 が親のスネかじる学生という事が丸わかりだなww


522 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:55:27 ID:ZwwfFumk
>>505
「先の戦争で多大の被害・苦痛を与えてスマンかった」
という謝罪は戦争が間違いだったとまでは言っていない希ガス。
国力充実しきっててさぁ出て行って奪うぞ、という戦争ではなかった。
戦争回避の努力は最後までしていた。

523 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:55:51 ID:/4ajAZ05
>>350
確かに石油等の資源確保という理由はあったよ
でもな日本は白人に支配されていたアジア諸国を解放するという目的もあったんだよ
WU前に何故日本が国際連盟の常任理事国でありながら脱退した理由が理解出来れば分かる事だろう
白人達は支配者として只搾取しただけに対して日本は開放した先々で開明的な施策として啓蒙と教育を行っているんだぞ
だからこそ三馬鹿国以外は日本叩きをしないんだよ

524 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:55:55 ID:Oz+/r+sk
この朝日の調査は、信仰の自由に違反する可能性が高いものです。
皆さんは、特定の信仰の是非を、政治的利得と絡めて多数決で決め
る事に賛成するでしょうか。
それは、戦中の宗教への政治介入と同じではないのか。
ましてや、遺族の多くや、あるいは、戦死者本人の希望があるならと
もかく、全く関係ない人が、別の施設で戦死者を慰霊するべきだなど
ということは、遺族や戦死者の意思、信仰を無視するものです。

>>513
裁判官の判決と、神社に参拝する行為は、全く異質なものです。
判決は公務、仕事でありますが、神社参拝は公務ではなく
プライベートな活動です。

525 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:57:05 ID:tIPlvC46
>>519
陸軍は、「自分の文化を捨て、日本人と同化しろ」と命令した
海軍は、「まずその国の文化を育てる事が日本のためになる」と考えた

同じ「日本のため」なのだが、そういう違いがある。大まかに言って。

526 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:57:54 ID:ZwwfFumk
それは、いじめられた日本にも(中略)今にして思えばもっとうまくやる方法があったのかも知れない。
しかしそれにしてもこれは、過剰な日本叩きである。日本がナイフを持ち出したのも無理からぬ所があった。
このポイントを忘れては、戦前の日本がなぜあのような無謀な戦争に突入したかは、絶対に理解できない。
戦争は独りで起こせるものではないのだ。
日本の指導者が愚劣で、闇雲に戦争を始めたというのは、東京裁判史観である。最近出版されている、
「東京裁判却下・未提出辯護側資料」全8巻(国書刊行会1995年)を見れば、日本の首脳が日米開戦を避けようと
懸命の努力をしていた事に疑う余地はない。   
                    「渡部昇一の昭和史」より

527 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:58:21 ID:ugS1yWXL
>>520
韓国のネットで親日発言すれば売国奴
中国のネットで親日発言すれば売国奴
2ちゃんねるで靖国批判すれば在日・民主党工作員認定

同じじゃん。
俺、昨日からこっち在日チョン認定を5回もされたよ。
これがネットクオリティ。引きこもりニートクオリティともいうのか。
自分自身がどうしようもないと何かに当たりたくてしょうがなくなるんだよね。

528 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:58:37 ID:tKjP1UVN
>>518
>そもそも戦争は犯罪ではない。
戦争法規があることがその合法性を示す証拠である。

犯罪じゃなければ悪くない、って?
法的な問題と道義的な問題をごっちゃにしないようにw

>>522
>「先の戦争で多大の被害・苦痛を与えてスマンかった」
という謝罪は戦争が間違いだったとまでは言っていない希ガス。

ごめんなさい、ってのは自分の行動が間違っていた場合に言う言葉でしょ。
正しい行動なのに謝る香具師なんておらんよ。

529 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:59:06 ID:+juhW3is
>>525 大まかすぎる上に事実に反する


530 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 16:59:20 ID:tIPlvC46
>>523
俺が言ってるのはね、それを日本が自分の口で言うのではなく、
当事者の東南アジアの人に言わせればええやん、って事ね

日本人が余計な事を言い過ぎるからこそ、東南アジアの人が援護できず
中国からは「反省してない!」と言われてしまう

そこは微妙な感情を操る術みたいなもんですよ

531 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:00:09 ID:ylYT1HO0
>>510が民度の高いコメントを発表するそうですw
みなさんお静かに

532 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:00:18 ID:FWsAkNhv
>>527
まったく違うよ。2ちゃんに書いても書きっぱなし。罪は無い。
韓国、中国は、社会的に抹殺されるか、最悪獄死。w

533 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:00:33 ID:6RnYJp7Z
>>527
その決め付けはどうかと思うぞ・・・

534 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:00:49 ID:Fb7sCeqO
>>528
他国を啓蒙する事って正しいと言い切れるのかな

535 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:00:51 ID:ktDXCpDa
>>527
だから違うんだってば。
韓国で親日発言したら「反日法」抵触で調査。プロバは情報開示強制。
中国で親日発言したら人民警察にマーク。発言が度を過ぎると逮捕。

日本の場合は罵声のみですむ。
逆に言えばその意見に賛同する人間が多ければ主論になる。
自由度の違いは天地の差だぞ。

536 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:00:52 ID:Oz+/r+sk
>>510
がんがれ

537 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:01:01 ID:+5P0tLfS
「靖国で会おう」「靖国で待っている」「靖国に帰る」
と言い残して散っていった人たちに向かって、
今は中国の方が大切だから参拝できませんなんて日本人なら言ってはいけないよ。

538 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:01:04 ID:pwNmU08p
A級戦犯は28人いてさ。
靖国に合祀されたA級戦犯14人ってのはさ。
占領軍によって処刑された人たち。
残りの人は処刑を免れ、大臣になった人もいる。

占領軍に処刑されたんだから、戦没者でいいと思う。

539 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:01:21 ID:T+C5GAdQ
>>519
まあ、ないよ。
台湾だって総督は陸軍出身者だし。

540 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:01:28 ID:yJqUOGed
>>528

>犯罪じゃなければ悪くない、って?
>法的な問題と道義的な問題をごっちゃにしないようにw

戦争は政治の手段なんだよ。

戦傷は政治の延長線上にあるもの。 戦争=悪ではない。

戦争は平和条約を締結することによって終了する。 

もう全て終わった話だ。



541 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:01:45 ID:TVuD48yK
日本の常任理事国入りに対して、拒否権を有する現常任理事国の
中国が反対しているということで、悲観的な見方がありますが、
私はそうは思いません。以下に、中国への対策を考えてみました。

1 中国の常任理事国としての正当性を問う
2 国連総会で総理大臣が謝罪の演説をする
3 オリンピックと万博の成功を祈ろう!
の3点です。

1 中国の常任理事国としての正当性を問う

国連憲章第23条では、
「1. 安全保障理事会は、15の国際連合加盟国で構成する。
中華民国、フランス、ソヴィエト社会主義共和国連邦、
グレート・ブリテン及び北部アイルランド連合王国及び
アメリカ合衆国は、安全保障理事会の常任理事国となる。」
とあります。

すなはち、どこにも中国やロシアの国名は記されていません。
原文は、the Republic of China (中華民国)であって、
People's Republic of China (中華人民共和国)ではありません。

もし、中国の反対が功を奏しそうな場合は、国連憲章第23条を
持ち出して中国の正当性を問いましょう。
守勢よりも攻勢の方が、勢いを発揮できると思います。−続ー

http://www2.diary.ne.jp/user/119209/



542 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:02:01 ID:tKjP1UVN
>>524
>裁判官の判決と、神社に参拝する行為は、全く異質なものです。
>判決は公務、仕事でありますが、神社参拝は公務ではなくプライベートな活動です。

政治問題については、総理大臣にプライベートなんてありませんよ。
友人と酒を飲みながら、「総理やめて〜」って愚痴を言うことも許されないのが総理大臣。
小泉が再婚祈願で縁結びの神様である出雲大社に参拝に行くのと違うわけで。


543 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:02:30 ID:ZwwfFumk
>>528
謝罪の文面には注意深くそういう「間違ってた」みたいなのをぼかしてるはずだ。
なぜかというと戦後処理は終了しているから。
「正しいと信じてやむなく始めたものだったが」というのは戦争に踏み切る大義が
当然あるから、これはわざわざ言わない。
「だけど迷惑かけちゃったね」ということ。

544 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:03:15 ID:f9CqcD9t
>>500

「主権国家の境界を侵す」は普通「侵攻」だろ。

「侵略」は挑発によらない武力行使。
 ⇒NOT紛争解決の手段としての戦争
  外交交渉決裂⇒宣戦布告ならただの「先制攻撃」


545 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:03:21 ID:Im8Sks1j
>525
ほうほう、なるほど・・・
しかし、韓国ではハングルを教え易くする為にまず教える側の言語である日本語を
教える、という手順だと聞いた記憶がる
名前も寧ろ韓国人が望んだ、と・・・

なんだか、その説明には違和感を感じる

546 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:03:24 ID:ugS1yWXL
>>532
だから「ネットで」っていってるじゃん。
メディアで言うんじゃなくて、ネットでの話。
文字読めないの?
公式めでぃアで親日発言は致命的だけど、ネット内だったら、
中国韓国のネット掲示板にも日本擁護発言はあるよ。
その後、「売国奴」レスで埋め尽くされるけど。
2ちゃんねるも同じだってんだよ。

547 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:03:30 ID:0nx6YH0D
508の定義の侵略を日本はインドネシアにおこなっていない
インドネシアの主権・領土・政治的独立を侵すための武力行為をおこなっていない
ゆえに東南アジア(すくなくともインドネシア・ビルマ・インド)を侵略したというのは間違いである

548 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:03:31 ID:gfwx+p9y
朝鮮人は一等国民。台湾人は二等国民。
扱いが同じなわけが無いだろ。

で、「文化を捨てろ」とは具体的にプリーz

549 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:03:35 ID:JRzHfcGv
>>527
同じじゃないだろwww
中国じゃ、反日デモの呼びかけ人は逮捕だぞ?
最初は政府の公認だったのに可哀想なことだ。

韓国は親日発言した教授が辞めさせられてますが、何か?
2chは認定されるだけで、おまいはそうやって何度でも書き込めるわけだが。

550 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:04:33 ID:tIPlvC46
>>544
>>508あたりを・・・誰か別の人が辞書から貼ったみたいだし
それから「侵攻」と「侵略」はほぼ同義だろ。

551 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:04:35 ID:QkQE2Bel
>>528
>ごめんなさい、ってのは自分の行動が間違っていた場合に言う言葉でしょ。
>正しい行動なのに謝る香具師なんておらんよ。

間違ってたとは思わなくても謝らざるを得ない時、謝らなければならない時
ってあるだろう。君も仕事するようになったら解るはず。


552 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:04:58 ID:a35+89kd
>>530
当時の東南アジアの人もちゃんと日本に言ってるやん。
賛美も非難も共々な。
賛美は糞ウヨ供が
非難はブサヨ供が
一生懸命コピペしてるからちゃんと見とけwwwwうぇ

553 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:05:04 ID:gt6Zs09G
ばぐた最近誤字大杉

554 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:05:39 ID:DX9GMDqh
>>546

韓国で親日サイト開いてた高校生が逮捕されたんじゃ?


555 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:06:03 ID:8OlVYHzS
>>491
靖国は一宗教法人なんだから、分祀だとか政治家などが圧力かけるのは確かに反対。
靖国は靖国の都合で好きに運営すればいい。
しかしだからこそ国立の慰霊施設を作って首相とかはそっちに行くべきだな。
これに反対する理由がわからない。

靖国にはそれを信じる人がたくさん行くんだから問題ないでしょ。


556 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:06:10 ID:JRo8p2BC
大事な点を忘れてる。

やつらは何の証拠もなく相手をせめる。
ただただ感情にまかせて。

日本のネットで右翼扱いされているやつらには
(中には例外もいるが)かなりさまざまなな証拠を
列挙して自己の正当性をのべる。

長年みていてそれを感じた。

557 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:06:36 ID:gfwx+p9y
アンカー忘れ。訂正しようとしたら、規制でエラーorz

>>548は、>>525へ。

558 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:06:52 ID:ktDXCpDa
つか日本は東アジア各国に侵略したのは事実だな。
その事実を踏まえて、日本は統治における良い面と悪い面を残した。

良い面は教育および衛生面、インフラ面における現地への恩恵であり、
悪い面は戦争に巻き込んで少なからず現地民にも被害を及ぼした。

前者は意図的でないと行えないが、
後者は不可抗力である。

また結果論として、東アジアにおける列強の植民地支配は終わりを告げ、
その独立の一端を担ったのは日本国であった。と。


これでいいじゃん。
歴史には必ず両面性がある。
片方を否定したら思考停止に陥る。

559 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:07:25 ID:pwNmU08p
>政治問題については、総理大臣にプライベートなんてありませんよ。

それは間違いです。
参拝はあくまでプライベートです。
プライベートな行為を政治問題にしようしているから、憲法の主旨に
反すると反論されるのです。


560 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:07:32 ID:UksdQMiu
マスゴミは中国が好きかどうかなんて調査してないで、
そもそも、日本の常任入り反対してる
中国こそ常任理事国に相応しい国なのか調査しろよ

561 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:07:45 ID:DX9GMDqh
韓国の掲示板で従軍慰安婦の「事実」を書くと即効削除されます。

562 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:07:45 ID:Oz+/r+sk
>>542
政治問題といいますけど、今回の出来事は、たとえば、
戦時中に武器を作っていた人が作った新幹線に首相が乗るのは
おかしいと、中国から言われたら、それが政治問題化するような
構図ですよ。
信仰は自由に行なうべきです。これこそが敗戦で得た重要な理念
の一つだからであり、それを捻じ曲げる行為、すなわち政治的目論見
によって、信仰を制限する行為こそが戦前への回帰だと知るべきです。

563 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:07:50 ID:L/b/+4N/
>>554
所詮国家反逆罪なんて
時代錯誤なもんがある国
駄目ですな

564 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:07:56 ID:tIPlvC46
>>552
>賛美は糞ウヨ供が  ←日本人
>非難はブサヨ供が  ←日本人

あと「余計な事を・・・」って部分はこのスレの趣旨に即して
靖国神社の問題で、って事ね

なんか「言わなきゃ弱腰だと思われるから言え!」っていう短絡的な人が
実に多いのだが、それって<丶`∀´>と大して変わらん心理だろ。
他の冷静な第三者にフォローしてもらう、この方が丸く収まりやすい。

565 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:08:19 ID:kWrEBSgH
>>546
いいじゃん右翼サイトなんだから。
普段は中国様にヘコヘコしてる日本人も、たまにはネット上だけでもガス抜きしたいさ
左翼サイトだっていっぱいあるよ?

566 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:08:40 ID:X3D/2mQ2
>>555
靖国を国立の慰霊施設にすればいいじゃん。
金もかからんし。何の問題もない。

567 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:08:49 ID:6RnYJp7Z
>>555
新しい施設作り慰霊するのは構わんが、その帰りに靖国参拝しても良いよな?

568 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:09:05 ID:ylYT1HO0
>>546
んじゃヒキニートとか関係ねえじゃんw
オマエ2chねら馬鹿にしたいだけじゃねえか。失せろカスw

569 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:09:18 ID:ugS1yWXL
>>549
だから

ネ    ッ        ト      で 

っつってるだろ。最後まで読めや、引きこもりニートは。
おめーらがいつもやってる在日認定民主党工作員認定サヨ認定と
韓国ネチズンが日本擁護レスに対してする売国奴認定はレベル的に同じだといってんだよ。
向こうも引きこもり・ニート・モラトリアム大学生が主導、
2ちゃんねるも引きこもり・ニート・モラトリアム大学生が主導。

どうせリアルでは声ひとつあげない大人しい連中だろ。
チャンネル桜が「反中デモ」を呼びかけたら、その場では「俺絶対いきます」とか言っといて、
実際に参加したのはオッサンのリアル活動家右翼だけ。おまえら、行動力なさ杉。

570 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:10:06 ID:yJqUOGed
>>564
>他の冷静な第三者にフォローしてもらう、この方が丸く収まりやすい。

日本人どおしの場合はな。

支那人、朝鮮人には通用しない。

571 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:10:12 ID:rjYT3JUS
中韓は確信犯だから別として、欧米などでも靖国神社に対しては誤解がある。
「戦犯を讃える極右施設なんだろ?」等。もちろん中韓の宣伝のおかげ。
日本政府は、靖国神社は戦犯だけでない「日本の全ての将兵の霊を慰霊する施設」
であることを徹底してPRする必要がある。

日本の反対論者について言えば、特に若い人たちの「なぜ戦没者慰霊祭のほかに
靖国神社が必要なの?」という発言に見られるように、「兵士に対する敬意」が
ないための無知によるものが多いと思う。

日本には徴兵制度がなく、戦後の教育で過去の日本軍が徹底否定されたために、
兵士に対する敬意をかけらも持っていない人が多い。一般の戦争被害者と戦場で
戦死した兵士を同列と思っているのだ。

しかし外国ではそうはいかない。兵士になる、ならないには天と地ほどの開きが
ある。徴兵制度がある国ならなおさら。徴兵制度が停止されている米国でも、
戦死した兵士は他の死者とは区別して特別に扱われる。兵士に対する敬意という
ものは万国共通といってよく、それが失われてしまったのは日本だけ。

日本は戦争をしないと誓ったが、それと現在・過去の兵士に対する敬意を棄てる
ということは同じでない。日本の若者が外国に行って、兵士に対する敬意を全然
持たない人物だと分かると、徹底して軽蔑される。

外国に向けては靖国神社が全将兵の慰霊施設であることを周知させ、国内では
兵士に対する敬意、という常識を教える必要があるのではないか。

572 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:11:16 ID:Oz+/r+sk
>>555
だからさ、慰霊される主体が、戦死者であることを理解してよ。
慰霊する側の都合を、声無き戦死者に押し付ける事は良くない。


573 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:11:39 ID:6QKjR0Qn
>>566
いいなあ、独裁国家の発想は簡単で。


574 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:12:14 ID:ktDXCpDa
ここで問題となる要因が幾つかある。

1、靖国における慰霊の正当性
2、戦犯合祀の問題
3、公職にあるものの参拝の正当性
4、外国の参拝中止要請の正当性


これらをひっくるめて議論すれば収拾がつかないのは当たり前。
1〜4の問題を国内問題と捉えるか国際問題として捉えるかで根本から意見が変わるはず。

575 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:12:21 ID:tIPlvC46
>>570
>支那人、朝鮮人には通用しない。
まぁ、ある種の被害妄想に陥っている人のようなもんなので、
聞かない可能性も高いけどな。
ただ、直接日本が言うよりはずっと効果的なのは確かだ。

むしろ第三者にまで反感持って孤立するのを望むのキボンだったりするが
そこまで行く前に必ず余計な事を言うアホがいる orz

576 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:12:36 ID:Im8Sks1j
>555
他国が何も言わずにそれをやるなら問題ない

今やると「日本は内政干渉に屈する国」と看做されるので問題

靖国に参ることもなんら問題ないんだがね

577 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:12:42 ID:QkQE2Bel
>>573
うむ。どんな法律を使って国が一神社を手に入れるのか
聞いてみたいな。

578 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:13:18 ID:6RnYJp7Z
>>573
いいなあ、馬鹿の発想は簡単で。

579 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:13:32 ID:DX9GMDqh
>>558

作る会教科書はまさにその両論を書いてあるんだが、
結果論としての植民地支配からの解放と書くだけでも
「反省してない」と言われます。

580 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:13:59 ID:pwNmU08p
>>555
>しかしだからこそ国立の慰霊施設を作って首相とかはそっちに行くべきだな。
>これに反対する理由がわからない。

そんなものを作る理由が分からない。

そんな施設を作っても、靖国に行く首相はいるだろう?
なんの解決にもならないじゃん。

その施設にはA級戦犯で処刑された人の名を刻むの?
刻むとすれば靖国と同じじゃん。
刻まないのは理由が必要になるが、中国に言われたから?

そもそも宗教問題じゃないのに、どういう考えなんだろう。

581 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:15:20 ID:a35+89kd
>>564
コピペだっちゅうとろーが。
見たことないか?
東南アジアの当時の指導者が
戦中戦後の日本を賛美したコメントを
うれしそーにはっつけてる糞ウヨのコピペを?

靖国限定?
それなら各国要人の靖国参拝記録コピペだなww

582 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:15:41 ID:X3D/2mQ2
>>577
ヒント:戦前の靖国神社

583 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:15:41 ID:ktDXCpDa
>>569
ネットでも度が過ぎると逮捕なんだってば。
韓国では「反日法」ってのが最近成立してそうなったし、

中国では公権によってネットの情報自体が消滅するんだよ。
ここで置き換えれば政府が「あぼーん」使うってこと。
全然自由じゃない。
当然ネットの話だよ。

日本は異論が出ても賛同する人がいれば主論になる。
お前さんがたたかれたのは単純に賛同する人がいなかったってことでしょ。
或いは説得力がなかったか。
自由意思と公権意思操作はまったく別物。

584 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:15:56 ID:gfwx+p9y
>>575
>>525が良くワカランのだが、>>548のレスキボン。

朝鮮人を日本人として扱うべきではなかったってことかい?

585 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:16:27 ID:tIPlvC46
>>579
ただ、文章というのは非常にむずかしいもので、

(良い内容)。ただし、(悪い内容)。 →悪い内容が強調される
(悪い内容)。一方、(良い内容)。 →良い内容が強調される

全く同じ事柄を書いていても、書き方によって受け手の印象は180度変わる。

586 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:17:02 ID:6QKjR0Qn
>>580
宗教問題だから、チャイナが付け入る隙があるんだわさ。
言ってみればオウム→アレフみたいなもんだもん。

国営の宗教抜きの慰霊施設がないのが、異常なんだよ。


587 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:17:20 ID:JRzHfcGv
>>569
もちつけ。
日本のマスコミは報じないけどな。
掲示板そのものが閉鎖されるんだよ。理由はアダルトって言ってね。
呼びかけ人もネットだったはず。
検索して見ろよ。「逮捕 インターネット 中国」
http://news.bbc.co.uk/1/hi/technology/4263525.stm

588 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:17:40 ID:DX9GMDqh
>>569

中国の反日デモの呼びかけはネットだったわけだが。

589 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:19:08 ID:Im8Sks1j
>574
1〜3を国際問題にすることが、最大の問題

1は個人の自由、それは憲法に保証されている
2は国会決議やサンフランシスコ条約からすれば「彼等は戦犯ではない」
3は・・・論議の余地はあるが、永久に正答が出ない問題だな

590 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:20:32 ID:DX9GMDqh
>>586

天皇陛下も首相も参列する8/15の戦没者慰霊祭には
ABC級戦犯も含まれていると厚生省も言ってるわけだが、
それはいいのか?

591 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:20:38 ID:pwNmU08p
>>586
中国は「これは宗教の問題ではない」と散々言ってきてるよ。

592 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:21:15 ID:pJxduZSA
所詮は引っ掛け質問だろうからどうでもいいが
失礼だと思う人が90%を超えていた読売の調査とのギャップが酷すぎるなw

593 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:21:27 ID:38MPvDIm
>>589
そもそも<3>の内容も中国が干渉して良い内容ではないワナ
やるなら国内でやればいいだけ

結局中国は関係ないのに口出ししてきとるわけだ

594 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:21:41 ID:ugS1yWXL
しかし、2ちゃんねるN速+のフリーター・引きこもりニート関連の
スレの伸び方はすごいな。中国韓国関連と双璧だ。
前のニートスレは7まで行ったし、フリーター関連スレも800に届かんばかりの勢いだ。
斉藤環に指摘されるまでもなく、ネットウヨ、ネット愛国的ムーブメントと
引きこもりニートの関連付けは容易だろう。

自分がしょうもないから、強いもの、たくましいものと同化したいと考える。
それが今の2ちゃんねるでは「国」だろう。個よりも公、私益よりも国益という
右翼の甘言に乗せられ、自分は所詮引きこもりフリーター、一般の同世代との
所得格差は広がる一方であるにもかかわらず
「自民万歳、民主視ね、保守連立を組め!」と連呼する。自殺にしか見えないよ、俺からしたら。
自民党と経団連が組んで、ニート引きこもりを期間工にしようとたくらんでるのも知らずに。

595 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:21:47 ID:cVVN3Jet
相手のいちゃもんだとわかってても争いを避けるために自らが引く・・・いかにも日本人らしい人の良さだな

596 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:22:14 ID:IR4Z8gWx
靖国は中国がおかしいと思っても、とりあえずやめとけという意見もあるし
51%ってわかる。
「礼を失する行為だ」が、57%ってすごい捏造だな。

597 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:22:22 ID:6RnYJp7Z
ID:ugS1yWXL

598 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:23:02 ID:duYlzf1K
三国は国際ルールも守れないくせに他国にゴタゴタ文句いうからどうしようもない

599 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:23:03 ID:QkQE2Bel
>>582
ごめんごめん。訂正。
>>577の文の前に「現在の日本の法律で」ってつけといて。
よろぴく。

600 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:23:30 ID:tIPlvC46
>>595
いやー、っていうか争うべきポイントじゃないだろうというか
争うとしたらもうちょっと優先順位低いだろうというか

靖国と同じぐらい、まず最初にガス田や沖ノ鳥島で争ってくれと。

601 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:24:06 ID:6QKjR0Qn
>>590
必要なのは年中、戦没者慰霊ができる施設ってことさ。
AたらBたらはいまさら関係ないね。

そもそも靖国問題は内政問題。チャイナは関係ない。


602 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:25:37 ID:Im8Sks1j
>596
43%は在日かもしれん・・・朝日だし

603 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:26:57 ID:Uw/POP5G
支那の本当の目的は、靖国や教科書、欲ボケした財界を使って日本を属国
のメンタリティにしたいということ。気をつけないと、国の方針を
いちいち支那にお伺いをたててから決める植民地になるよ。
石原都知事のように、はっきりと
国の主権を主張すれば、支那はなにもいわなくなる。
自国人だけでなくチベット人やウイグル人を殺しまくって成り立つ中共
の属国になりたいかね。




604 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:27:17 ID:cVVN3Jet
アンケートも「今年は」だからな、「相手が騒がなくなるまでとりあえずしばらく控えてみようかな」という日本人らしい問題の先送りかもね

605 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:27:37 ID:JRzHfcGv
>>594
【韓国】「盧政権は金正日の2中隊」と勤務中にネットで書いた警官逮捕【11/16】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1100610957/l50

記事はもうリンク切れだが。自分で探してみたかい?

606 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:27:40 ID:e4UPU7GG
まあ、韓国はいずれ北朝鮮を抱え込んで崩壊するのは目に見えているからどうでもいい。

問題なのはシナだ。あそこは完膚なきまでに潰さないとまずいぞ。

607 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:28:07 ID:DX9GMDqh
>>601

でも今の段階で代替施設を作れば中共に屈したことになるわけで、
関係ないとは言えなくなる。

608 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:28:13 ID:8OlVYHzS
>>566
それは出来れば簡単でいいな。分祀も国が決定すれば靖国にそれを行わせるのか?

>>567
公人が参拝する場合、国民が納得すればかまわんと思うが、

>>572
別に靖国がなくなる訳ではないのだが。

>>580
中国がどうこう言おうとそんなのはどうでもいい。
靖国だと国の決定事項が及ばないのが問題。
例えば慰霊の対象者を国が決めても靖国はそれに従わない場合があるわけでしょ。
こういうのは国立にすべき。


609 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:28:58 ID:Im8Sks1j
中国大陸の歴史は虐殺と焚書の歴史だと、日本人も支那人も思い出すべきだね

610 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:29:25 ID:ZwwfFumk
今現在、○級戦犯はいない。元○級戦犯の、今殉難者はいる。
ここを強調したいわけだが、お互い気をつけよう!

つまり正確に言えば「A級戦犯が合祀されている靖国」というのはないのだ!
「ABCの区別のなくなった殉難者が祀られてる」という事だ。
中国は事実誤認に基づいているのだから、無視すればいい話だ

611 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:29:26 ID:lS1Z+XwD
ニュース速報

靖国参拝と世論調査は無関係と小泉総理が語る

               TV東京

612 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:29:36 ID:tIPlvC46
>>606
両方とも、変に潰すと日本の身内を頼って大量渡航しそうなんだが・・・

隔離所として中国と韓国は「隔離所として」残すべきだ
日本人の安全保障のために

613 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:29:39 ID:zOCJCcwQ
是非とも8月15日に、小泉首相、ブッシュ大統領、李登輝氏、陳水扁総統、ダライ・ラマ氏で参拝して支那人を憤死させて欲しい

614 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:29:56 ID:WGZE9Lt+
しかし戦前靖国が国威発揚の為の役割を担ったのは確かで
そこで平和祈願ってのもなあ。。

615 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:30:34 ID:/DgR11gS
A級コンボとか今はタブーですか?

616 :呉儀ブリ副首相謝罪シロ処分シロ!:2005/05/30(月) 17:30:50 ID:gVCHkPPx
交差点では隣の呉儀ブリが靖国参拝したと怒鳴っているから私もついつい大声になる
「は!やかましいわ!中国製ダイエット食品天天素で人死んだやろ!それから『やせチャイナ』って、そのネーミング
Play Back
Play Back」

617 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:31:17 ID:Im8Sks1j
靖国は国立に出来ないって
それこそ政教分離の原則に反する

618 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:31:41 ID:DX9GMDqh
>>604

戦後日本人の一番悪いところだね>事なかれ主義と問題棚上げ先送り思考

まぁ島国日本の「揉め事は出来る限り避ける」民族性と
大陸気質の「間違っていても声のでかい方が勝ち」という民族性の差だな。


619 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:31:58 ID:6QKjR0Qn
>>607
チャイナが言ってるから、やるだのやらないだの。
それこそ干渉を受け入れているって事って気がつけよ。

やるべきことをやんないから、付け入る隙を作るって事。



620 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:32:00 ID:Oz+/r+sk
>>608
靖国はなくならないが、慰霊される戦死者本人が靖国に
いるという信仰だから、関係ない施設で慰霊するのは、
戦死者に対する慰霊になってないだろ。慰霊するのなら
戦死者の信仰を尊重すべき。

621 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:32:11 ID:WGZE9Lt+
アーリントンって中にイスラム教の墓地もあるって本当?

622 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:32:22 ID:kyA4yRVb
左翼って悪人の人権もしっかり守ってくれるんでしょ?
なんで分祀しろなんて言ってA級戦犯を差別するの?

623 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:33:23 ID:BSqGqAO+

今日、千鳥ヶ淵で小泉首相が皇族と共に戦没者慰霊を行った。
皇宮警察音楽隊の慰霊曲演奏のもと、
厳かな雰囲気の中、慰霊者に哀悼の思いを捧げたのだ。



624 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:33:26 ID:ugS1yWXL
井の中の蛙ならぬ、井の中のケンミジンコのおまえらが
外交高等戦略語っても仕方ないけどな。いい加減気づけよ。
注文ひとつまともに受けられないで、レジも打ち間違えずに
できないおまえらは、やるべきことがまずあるだろ?
お前らにとって必要なのはプライドではなく中韓外交を語ることでもなく
社会に出ることだ。違うか? 昼間っから通しで居続けてる奴、さっさと働け。

625 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:34:13 ID:Im8Sks1j
支那がやっていることは隙に付け入るんじゃなくて、只の難癖だけどな

626 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:34:14 ID:I9D58TLB
なんだー、朝日(チョンイル)かー(w

東スポより信憑性が低い。

627 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:34:26 ID:Oz+/r+sk
>>624
おまえもなー

628 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:34:41 ID:JRzHfcGv
>>569
2004年1月7日現在、インターネット上で治安を脅かす活動をしたことを理由に逮捕・拘束されている中国人は54名に上り
ネットカフェまでほぼ完全検閲体制を敷く中国 - アムネスティ調べ
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/01/29/011.html

まだソースいる?

629 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:35:01 ID:DX9GMDqh
>>614

でも戦後40年以上も問題視されてなかったことなんだけど。>首相参拝

日中国交回復した田中角栄だって何回も参拝してんだし。

630 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:35:01 ID:Q4/fDWAM
テレビ朝日にしては「反対49%」はひかえめな数字だな。共同よりはマシ。

実際は「反対40、賛成40、無関心20」あたりだと思われ

631 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:35:30 ID:NMTMGyV/
中国の圧力に屈して靖国参拝をやめたと思われるような展開だけは避けて欲しい。

632 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:35:35 ID:pwNmU08p
そもそも靖国を国営に戻そうと、戦後に何回も自民党右派が頑張った
んだけどね。採決にまでいかなかった。
遅きに逸した感はあるけれど、改憲と同様、国営慰霊施設は必要なことだ。
ただ、A級戦犯として処刑された人も、必ず名を刻んでもらいたい。
別の施設建設よりも、やはり靖国の国営化が最良なのだが。

633 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:35:46 ID:x81YN+52
>>628
日本だって逮捕してる

634 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:35:50 ID:zteHbptu
当たり前田!
ODA支援してる国に言われてどうする
政治家しっかりしろ!
きちっと給料分働け!


635 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:35:53 ID:ktDXCpDa
靖国問題は胡政権としても政権の勢力争いのカードになりつつあって、
退くに退けないんでしょうね。

現在の靖国路線を築いたのは周恩来、江沢民ですが、
その路線を胡政権で覆したとなれば政治的に致命的なダメージになりかねません。
逆に言えば、胡政権を揺さぶるにはこのカードは非常に有効で、
実は先の反日運動は江沢民閥の反胡政権に対するものであるとも言われてますな。

日本としては「こうしたら中国はこう反応する」を心配するよりは、
毅然と国際常識に則った対応でやりくればいいと思います。
反日カードは政権揺さぶりに有効ですが、制御失敗は天安門につながりますので・・・

言わば中国は国内の勢力闘争に日本を巻き込んでるだけだと思われます。





636 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:36:21 ID:yrHtepsm
一般にも(`ハ´)の横暴さがようやく伝わってきたな

637 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:36:30 ID:ugS1yWXL
>>630
そういうのを捏造って言うんじゃないのか?

自分らの捏造はいい捏造、朝日の捏造は悪い捏造ってことか。
はああああ

638 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:36:40 ID:ylYT1HO0
>>624
スレ違い。それならオマエもさっさと働けってことになる

639 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:36:48 ID:SV9bMNgK
http://up.nm78.com/data/up105956.jpg



640 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:36:53 ID:tIPlvC46
>>622
きっと人扱いしてないんじゃないかな、犬ぐらいに思ってるんじゃない?
>>628
アムネスティは、右翼な人々とは相反する人が日本の代表やってたりする
ま、ウヨサヨのレッテル貼りがいかに無意味かってこったね

641 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:36:54 ID:QkQE2Bel
>>608
>公人が参拝する場合、国民が納得すればかまわんと思うが

国民のどのくらいが納得すればいいのかね?
反対ありきの議論しかしない政党や運動家が納得するとは
思えないし、もし納得するような連中ならそもそも靖国問題などが
国内で議論起きないだろ。

642 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:37:25 ID:kWrEBSgH
>>624
バカか。社会で使い物にならねーから「ニート」っていうんだよボケ

643 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:37:35 ID:ZwwfFumk
>>614
国威発揚という面もあったろうけども、正直追いつめられての開戦だったから、
当時は「おまえもおれもどうせ死ぬ。死んだら靖国で会おう」という感じの、
悲壮なイメージもあったわけで。。

644 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:37:58 ID:nAPGtMxo
http://www.yomiuri.co.jp/img/1-A-20050530151242293L.jpg

http://www.sankei.co.jp/news/050530/sha054-1.jpg

これに関しては支那は干渉してこないのはどうしてだ?




http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050530i508.htm
http://www.sankei.co.jp/news/050530/sha054.htm

645 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:38:18 ID:Im8Sks1j
>624
サービス業で不定休なんで、今日一日休日なシフトですが、何か?

646 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:38:43 ID:8OlVYHzS
>>620
いや、どうしても靖国以外で慰霊して欲しくないと遺族が希望すれば、
新慰霊施設に名前を入れないという選択肢もあってもいいとは思う。

ただ、靖国だって戦没者の都合とは関係なく合祀しているんでしょ。
別の宗教なのに強制的に靖国に入って複雑な思いを抱いている遺族もいると聞くけど、
これについてはどうなの?靖国は希望すれば除外してくれるのか?


647 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:39:23 ID:ir+v0hWY
日本は国民主権じゃなくて中国民主権なのか?

648 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:39:55 ID:tIPlvC46
>>644
靖国神社は知ってても、千鳥ヶ淵を知らないだけじゃないかと
千鳥ヶ淵に文句言ったら流石に日本人以外も「(゚Д゚)ハァ?」になるだろうけどな

649 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:40:24 ID:Q4/fDWAM
>>637
このての調査で、大差がつくのはヨクある現象だぞ?
実際の数字を自分自身で想像するのは、むしろ正常だと思うがなあ。

ちなみに、「今年の参拝」は
共同調査・・・・・57%反対、34%賛成
テレ朝調査・・・・・49%反対、38%賛成

じつに8ポイントの大差がついたからな。
どっちかの調査が間違いなのは明らかだな。


650 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:40:52 ID:DX9GMDqh
>>614

戦死者に対する慰霊はどこの国も国威発揚だっての。

本来なら総理の横に自衛隊員がズラリならんで「奉げ筒」してるようなのが
国際的な自国兵士に対する慰霊だ。

651 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:41:01 ID:pwNmU08p
>>646
それを言ったらきりがないんじゃないかな。

靖国じゃなくっても、「○○の慰霊」なんて、いろんな所の
宗教でやってるわけだが。

652 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:41:13 ID:JRzHfcGv
>>633
賭博、詐欺、テロ予告なんかでね。
右翼、左翼、批判の類では逮捕されない。

653 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:42:02 ID:kyA4yRVb
>>649
どっちも間違い臭いな

654 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:42:09 ID:RlBq+PBr
A級戦犯ばかりいうけどさ、他の一般兵だっているわけでしょ?
チュウの国は「軍国主義の復活が」とか言ってるけど、
要は「墓参り」と同等ととらえていいんじゃないのかなぁ。
軍国にもどるなんて、ありえない。
去年、我が家で祖父母の50回忌やった。50年たったらもうやらなくていいんだってね。
御霊はすでに天に帰ってるからって。
兵隊さんもそうなんじゃないのかなぁ。戦後60年経てもなお、戦犯等と言われる。
そろそろ開放してさしあげましょう。

655 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:42:25 ID:WGZE9Lt+
しかしぶっちゃけ政治家の中には慰霊の為つうより
他国からの干渉に反発して靖国に行っている香具師も多いんだろうなあw


656 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:42:50 ID:27xk9AqV
トリビアの統計学者も言ってるだろ? 最低2000人に調査しろって。
朝日はいつも母集団が小さすぎるばかりか、有効回答率も低い(40〜60%)。
さらに東京だけや関東圏オンリーの調査だからさらに実態と乖離していく。

657 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:42:58 ID:QkQE2Bel
>>646
>別の宗教なのに強制的に靖国に入って複雑な思いを抱いている遺族もいると聞く

だから、靖国に魂があるとする靖国の言い分を信仰してるかどうかなんだって。
「いや、うちのジイさんの魂は○○の墓にある」と思うならそれでいい。
靖国は墓じゃないから、死体が埋まっているかのような前提での議論は無駄。

658 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:43:05 ID:NuVpXd0n
A級戦犯って何ですか?みたいなクイズをやってくれよ
それの集計結果出せ
こんなアンケートよりおもしろいのが見れそうだ

659 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:44:22 ID:tIPlvC46
>>657
つまり実体がないものをさもあるかの如くに言ってるだけってこったな

靖国いらんから、あそこ更地にして新しい無宗教の国立慰霊所作ろうぜ

660 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:44:54 ID:DX9GMDqh
>>654

兵士だけじゃなく、国の仕事で犠牲になった民間人もいますよ。
徴用された輸送船の船員とか、従軍記者とか看護婦とかも。

661 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:45:14 ID:l7feKHv2
>>633
ネットでデモの呼掛けだけなら日本じゃつかまらんよ
それが政府の方針に真っ向から歯向かうものでも
ネットでどこどこの〇〇をぶっころしてやるぜーとか
〇〇をいつ爆破だぜーとか書いたらタイーホだけどな

お前、右とか左とか抜きにして、単に馬鹿だろ?


662 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:45:31 ID:sejXC69w
>>658
A級戦犯?なにそれ?食えるの?(カレーは飲み物派)

663 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:46:08 ID:Q4/fDWAM
>>656

同意。もう一度掲載すると

「今年の参拝」は
共同調査・・・・・57%反対、34%賛成
テレ朝調査・・・・・49%反対、38%賛成


統計学的に見て、ありえない大差ではないだろうか。
道端で100人に聞きました、とかそんな調査かい?と思う位に大差だ。

こういういい加減な調査をやる馬鹿マスコミは責任を取るべき。
世論を捏造するようなもんだろ。



664 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:46:42 ID:pwNmU08p
>>659
更地にする必要はない。
国有化すればいいだけ。
そして、日本の「慣習的儀式」で慰霊すればいいのw

665 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:47:07 ID:DX9GMDqh
>>659

「死んだら靖国で会おう」と誓った兵士たちの感情は無視してでも
中国の感情とやらを優先するってことですか。

そんなんで自衛隊員が国のために戦おうなんて思えると思う?

666 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:48:07 ID:RlBq+PBr
>>660
民間人までは知らなかったなぁサンキュー
じゃぁ、まんま「墓参り」と考えてもいいじゃん?
散った命に平和を誓う。。。って感じでいいじゃん?
なんでガタガタいわれなきゃならないわけ?

667 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:48:13 ID:r3NWeIai
49%とか51%とか無理やりつくったな。

668 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:49:06 ID:Hfyk+xEN
>>665
誓ってない兵士の感情や宗教観は無視?

669 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:49:30 ID:tIPlvC46
>>664
いやいや、一旦全ての建物取り壊しの上ですよ
「靖」「国」「神社」の名称も一切使わない方針で
>>665
お前が自衛隊員なら多少は説得力があるんだが、どうなんだろうね
自衛隊でもない奴が、自衛隊の人の気持ちを語るのはどうかと思うよ

670 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:50:21 ID:WGZE9Lt+
>>650
んー、、
自衛隊が捧げ筒をしても千鳥ヶ淵と靖国じゃあ随分違った物になると思うけど?

戦死者の慰霊が国威発揚になると言うのを認めるとしても戦前にそれが行われていた場所でやるってのは問題なんじゃね?

671 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:50:50 ID:DX9GMDqh
>>668

誓ってない兵士が一人でもいたら更地にするんですか?

672 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:50:52 ID:Oz+/r+sk
>>646
戦死者の希望を無視して、遺族が勝手に決めるのは、あまりにも強引。
名前を入れる入れないじゃなくて、靖国に行くと信じていた人たちは靖国
に集まってる。
いかないと信じていた人たちは、名前があっても靖国にその霊はない。

いずれにしろ、新施設を作ったところで、慰霊にならない。
別の宗教で靖国に祀られている人たちは、実際には名前があるだけで、
その霊は別のところに行ったんじゃないか。戦死者の信仰に従ってね。
名前を消すことを遺族が希望するなら、消してあげるべきですね。

673 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:51:27 ID:f9CqcD9t
>>613
それより、以下のメンバーが最強
天皇陛下、ローマ法王、エリザベス女王、、ブッシュ大統領の合同参拝


674 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:51:31 ID:pwNmU08p
>>668
そりゃ無視ってより、関係ないでしょ?
宗教ってそういうもの。

675 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:52:17 ID:RlBq+PBr
そもそも靖国に異を唱えてる人たちは
靖国、という場所がどれほどの意味を持つか考えたことがあるの?
大戦中は、日本も、そして諸外国も痛い目にあったんだろう、でも
死んだ人たちに唾吐きかける近年の日本政府のあり方はどうだろう?


676 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:53:34 ID:8OlVYHzS
>>657
これは靖国以外で慰霊されたくないというのに対して示した一例。

>靖国は墓じゃないから、死体が埋まっているかのような前提
そんなことは一言もいってないが・・

魂がどこにあるとか、靖国を信仰するかしないかは全て個々人の宗教観の問題でしょ。


677 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:53:35 ID:rpP9jFoK
>>645
DQN決定。

>>624
さあ便所の汲み取りに(ry

678 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:54:16 ID:ktDXCpDa

靖国問題の面白い所は、
一見国際問題に見えるのだが、その実、両国とも国内問題がより重要になっている。

日本の場合は政権政党である自民と公明の行く末、
中国は先に書いたように胡政権と反胡政権の争い、
双方とも妥協することが政権への大きなダメージに繋がるため、
いまだ妥協点を見出せない。

ぶっちゃけこの問題は政権政党の根競べ。
その点胡政権は積極的に足を引っ張る連中(反政権派)がいる分、
日本に強圧的なジェスチャーを見せねばならないのに対し(例・呉の帰国など)、
日本は民主党などの野党が腰抜け(意見がまとまっていない)な分、無理なジェスチャーは不要。

中国側としては日本側の妥協を見出せない以上、
ありとあらゆる手段をもって迫ってくると考えられる。

だから以後、靖国問題で中国よりな発言をするものが出れば、
それは中国の手が伸びているものである可能性が高く、
日本としてはここでそういう人物を浮かび上がらせる好機であると個人的に考える。

679 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:54:30 ID:38MPvDIm
別に今までどおりで良いジャン
靖国参拝になんか問題ある?
具体的に問題起こってないのに、さも問題ありげに語ってる人がいるけど

   問題点を挙げてくれるかな?





中国・朝鮮以外で

680 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:54:32 ID:tIPlvC46
十字架に磔になったまま、狛犬にまたがり、右手で関帝と握手して
左手にコーランを持ったブッダ様。しかも割礼済。

これで全ての宗教が完璧にフォロー。

681 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:54:34 ID:e4UPU7GG
李登輝と一緒に参拝すると中国がぶち切れるのは間違いない。

コキントウ政権は倒れるね。

682 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:55:42 ID:DX9GMDqh
>>669

それを言ったら日本人でもない中国人が
日本の慰霊の方法について文句を言う資格は無い。


683 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:56:04 ID:2gAObpR8
チベットやウイグルへの侵略 大虐殺を謝罪し解放しろ!
中国は自国の侵略行為に対して反省も謝罪もましてや賠償などしたことがない!
やつらこそ真の侵略者だ!

中国侵略の歴史
1949年   中国がウイグル侵略し占領
1950年   中国が朝鮮戦争に参戦
1951年   中国がチベットを侵略
1959年   中国がインドと国境紛争
1969年   珍宝島で中国軍がソビエト軍が衝突
1979年   中国がベトナムを武力侵略。中国が懲罰戦争と表明 
1992年   中国が領海法制定により南沙諸島と西沙諸島の領有を宣言
1995年   中国が歴史的にフィリピンが領有してきたミスチーフ環礁を占領
1996年   中国が台湾海峡でミサイル発射し台湾を恫喝
1997年   中国がフィリピンが歴史的に領有してきたスカーボロ環礁に領有権を主張。
 同年   中国が日本が固有の領土として主張してきた尖閣諸島の領有を主張。
2000年ー  中国の軍艦が日本列島を一周。中国が尖閣諸島付近で日本の領海内の海底油田調査を敢行

684 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:56:48 ID:QkQE2Bel
>>659
いや。その実体を信じるか信じないかだろう。
君は信じないからそういう考えだし、靖国で戦没者を追悼しようという人たち
は信じているという事。
「さもあるかの如くに」というのは信じない人の意見だから。
ワザとらしい曲解をしたがるのが、君たちいつもの悪い癖。

685 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:56:56 ID:kyA4yRVb
>>663
質問内容も面白い。

>靖国神社参拝問題に対する小泉首相の発言などを、中国が厳しく批判しています。
>小泉首相は、今年に入ってからは、まだ一度も靖国神社を参拝していませんが、
>あなたは、首相による靖国神社参拝についてどう考えますか。

だってさ、一行目が余計だねぇ。 で、その次の問いが

>あなたは、これまでの小泉首相をはじめ、日本政府による日中関係改善に向けた
>取り組みについて、どう思いますか。

と、きたもんだ。 どういう答えを望んでるのか丸分かり。

686 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:57:04 ID:Im8Sks1j
陳も李も靖国参拝してるだろ

・・・ま、一緒にってのは無いだろうが

687 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:57:36 ID:pwNmU08p
>>670
>戦死者の慰霊が国威発揚になると言うのを認めるとしても戦前に
>それが行われていた場所でやるってのは問題なんじゃね?

んっ? いったい、それのどこが問題なんじゃね?

>>676
>全て個々人の宗教観の問題でしょ。

だから靖国を信仰してないなら、関係ないでしょ。
あそこ名簿に名前が書かれてるってだけのこと。不利益がない。

688 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:57:43 ID:NvbwfuZL
スレタイの誤字が目に入ったので記念かきこ

689 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 17:59:29 ID:KBT88rke
国民の大多数の希望は、善処するふりしとけって、ことだな。

690 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 18:00:37 ID:fQmAy1CC
信仰してもいないのに、自衛官が事故死すると靖国神社へ祀られた。
いやだね。自分の宗派で慰霊されたいと言う人が普通だろう。
同じ戦争で死んだのに、敵には冷たい慰霊神社。
戊辰の恨みは消えません。
これで、まともな慰霊神社と言うなら証拠を示せ。
敵味方分け隔て無く慰霊してないじゃないか?

691 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 18:00:37 ID:tIPlvC46
>>684
まぁ、そういう風に宗教ってのはモメてなかなか結論でない問題だしな。
おまけに、信仰の問題は絶対に譲歩できる話でもないし。

そしてその陰でこっそりとガス田が稼動、中国(゚д゚)ウマー
靖国神社は、中国への反発から参拝者急増、(゚д゚)ウマー

所詮はこの2者が結託してやってるだけじゃねーの?と疑いたくなるね

692 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 18:01:17 ID:iJJtd6x7
戦没者追悼施設を作った場合、ABC級戦犯の遺族はどうするんだ?
利用禁止にでもするのか?
そもそも代替施設案というのは「政教分離」から出てきたもので、
中韓がイチャモンつけてる「戦犯の合祀」の解決策にはならないのでは?

693 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 18:02:11 ID:Hfyk+xEN
>>671
更地にしなくてもいいとは思うよ
でも、みんながみんな死んだら靖国に行ける,
または行きたいとは思ってなかったと思うから。

694 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 18:02:42 ID:ktDXCpDa
しかし、中国も韓国も日本もこんなくだらない論争やってる余裕はないはずなんだがなぁ・・・・

北朝鮮が崩壊したらこの3国が凄まじい打撃受けるって言うのに、ものすごくおざなりだな・・・



695 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 18:03:57 ID:57qxKvew
>>672 しかし、靖国はしっかりとホームページで霊魂は靖国にあるとして、神として数えてるよな。
しかも、わける事はできないと。
いくら、信じなきゃいいと言っても、ちょっとひどいんじゃねーの?
死人の代弁者はやはり遺族だろ。その意向がないがしろにされるような形はどうかと思う。

696 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 18:04:12 ID:Q4/fDWAM
>>685
質問の中身にワラタ

共同の調査のほう(参拝反対57%)は、質問も、調査人数も、方法(電話など)
もいまだに公表されてない気がするが気のせいだろうか。

こういうテキトーな調査のやり方は、世論を捏造するに等しい。
全調査回答をネット公開(匿名)するぐらいにしないと
あとからあとから妙なアンケート結果が出てくる。


697 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 18:04:44 ID:6QKjR0Qn
戦後の自衛隊殉職者が靖国に祀られるってのは初耳。ほんと?


698 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 18:05:16 ID:tIPlvC46
>>694
拉致問題があるから、一刻も早く北朝鮮に圧力をかけたい日本
その日本の足元を見て、自分の要求をしている中国と韓国

日中・日韓問題の最初のキッカケは明らかにこれ
(同時期に、ロシアも北方領土で強硬に出ている)
しかし、今や感情に火がついてしまい、両者とも泥沼

なんか金正日に釣られまくってないか?周辺国は全部

699 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 18:05:38 ID:l7feKHv2
>>680
十字架に磔にされたら狛犬にはまたがれない…


700 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 18:05:55 ID:iTlAVhp0
中国はアメリカのアーリントン墓地に反対しる!
アーリントン墓地に献花した江沢民は売国奴!

701 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 18:06:29 ID:njsxbtKg
靖国なんてどうでもいいぞ
これ以上問題起こすなよ基地外糞ウヨ

702 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 18:06:56 ID:kyA4yRVb
>>693
で、別に代わりの施設建てるの?

703 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 18:07:03 ID:JRzHfcGv
>>694
北朝鮮問題の話し合いは、政府はきちんとやってると思うよ。
個別に実務者協議とか。中国にはアメリカがものを言ってる。
北朝鮮も、今日明日、崩壊するってわけでもなさそうだし。

704 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 18:07:21 ID:FWsAkNhv
>>683
日本兵がいるのでは?で揉めているミンダナオ島のゲリラについても、
中国は非公式に公然と支援している。武器の大半は中国製だ。

この島を不安定にしてフィリピン政府の支配が緩んでいる限り、
島の周辺海域の警備は糠に釘状態に出来るからね。

その間に、中国は侵略しまくりだよ。

705 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 18:07:38 ID:WBKjWYny
靖国カードは常任理事国入りカードと引き換えだってよ。

706 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 18:08:13 ID:pwNmU08p
靖国に行きたくないって戦死者は、靖国に行ってないから大丈夫。

この前の列車事故だって、日本のどっかの宗教施設の人が慰霊してるかも
しれないでしょ?
勝手に慰霊すんな!って、ちょっと異常じゃないかと思うけど。
それでも、「じゃあ○○さん以外の死者は安らかに・・・」なんて認めるのか?
そんなの、その宗教のありかた自体を問うてるに等しいんだよ。

707 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 18:08:49 ID:Im8Sks1j
>690
敵味方分け隔て無く慰霊するのがまともとも思えんが

それ以前に「維新後に御国の為に死んだ者」を奉るのが靖国故、
戊辰は守備範囲外だし

それに遺族が別の場で別の手法で慰霊しても問題ないんだがね・・・靖国は

708 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 18:09:30 ID:BSqGqAO+
千鳥ヶ淵で自衛隊が整列して盛大に慰霊の儀式をやればいい。
空砲でもラッパでも鼓笛隊でも総動員してやればいい。

千鳥が淵の戦没者のなかにA級戦犯以外のすべての靖国慰霊者を加えて
日本の伝統を周辺に思い知らせるが如く盛大にやればいい。


709 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 18:09:32 ID:tIPlvC46
>>704
元々、冷戦期のミンダナオ島のゲリラは中国型共産主義を目指すゲリラだからな
その後、冷戦が終わった後からイスラムという宗教色を前面に押し出すようになった

710 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 18:09:35 ID:ktDXCpDa
>>698
そうかもねぇ・・・

でも中国も韓国も日本が抜けての北復興が可能とでも思ってるのかねぇ・・・
地続きの中国は崩壊後に不穏分子の密入国および闇シンジケートとの手引きによるヤク密売組織流入、
あと難民問題。

韓国は主権が韓国に移るであろうことによる統合問題。
教育も碌に受けてない北人民を受け入れねばならない。
しかも韓国総人口より多い人数を。

アメリカと日本が強圧方策に移った(安保理決議→出兵)、
靖国どころじゃないんだがな・・・

中国は日本に外交的努力迫る前に金に迫らないと、
経済成長がいきなり直下するかもしれん。

711 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 18:11:14 ID:MI+uzHhl
なんでこんな微妙な結果なんだよww

712 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 18:11:24 ID:WGZE9Lt+
>>687
>>670
>>戦死者の慰霊が国威発揚になると言うのを認めるとしても戦前に
>>それが行われていた場所でやるってのは問題なんじゃね?

>んっ? いったい、それのどこが問題なんじゃね?

えーっと、、今の日本は戦前の帝国ではなく、自衛隊も(今後国防軍とかになっても)帝国軍じゃないのなら
そのけじめをはっきりつけなきゃ・・・って意味なんですが?


713 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 18:13:02 ID:pwNmU08p
>>712
戦前から、ここは日本ですよ。

714 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 18:13:15 ID:LD5mcwc+
靖国やめたら、中国との関係がよくなると本気で思ってるアホが大杉
連中は反日がないとやってけないんだから、
また別のものがスケープゴートにされるだけの話

715 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 18:14:37 ID:Oz+/r+sk
>>695
戦死者本人が他の信仰を持っていたなら、靖国に霊はない。
同じように、靖国を信じていた人たちの霊は靖国にある。
だから、靖国以外に施設を作っても靖国の霊は慰霊できない。
他の信仰の人々の意向が反映されていないなら、それは
不幸な事です。ですが同じロジックで、新施設が意味が無い
ことも間違いない。
従って、別の信仰の人々が祀られていることに対しては、
別の問題として、対応が必要だと思うよ。

716 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 18:15:17 ID:57qxKvew
>>706 じゃあ靖国のホームページは君にとっては嘘って事だね?
後、ありかた自体を問うてるよ。対馬丸が奉られてるのはなんで?対馬丸が奉られてるなら、その陰で奉られるべきなのに、はずれてる人多くねェ?
そういう人はなんで認定しねぇの?

717 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 18:15:58 ID:tIPlvC46
>>710
というより、日本の足元を見て
「言う事聞かないと北朝鮮に本腰入れないぞ!」というそういう政策
だから、崩壊しないようにしっかり両国とも物資の人道支援をしてる

そして、アメリカも「日本VS中国・韓国」の冷戦状態になってしまえば
日本と密接になれるメリットが大きいわけで。

実は日本は、冷戦期の西ドイツや韓国並に危険なポジションに
置かれようとしてるんだ、と俺は考えてる。周辺の国からな。

718 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 18:17:27 ID:57qxKvew
>>716句読点変だ。ごめん。

719 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 18:18:33 ID:FWsAkNhv
>>714
そりゃそうだ。小泉は常任理事国入りを中国が認める対案として、
靖国参拝中止を高く売りつけようとしているんだよ。
ただ、出来れば私的参拝は続けたいと考えているかも。
靖国参拝は、中国内政のアキレス腱と考えると、日本は
なかなか面白いカードを持ったことになる。歴代の政権
で何時でも参拝復活が出来る。



720 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 18:20:30 ID:pwNmU08p
>>716
何が嘘なのか知らんが。

721 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 18:21:00 ID:Hfyk+xEN
>>706
じゃあ靖国に行ってない人達は総理大臣に慰霊されないって事か。。。
勝手に慰霊することは異論無いし、数ある戦没者を
慰霊している宗教施設の中の一つが靖国って事だな。

722 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 18:24:48 ID:pwNmU08p
>>721
いや、総理は慰霊してるよ。
慰霊してる人にとっては、靖国に英霊がいる。

靖国に奉られたくないという人にとっては、いない。

つまり、いるか・いないかは、客観的事実ではない。
それは信仰。

723 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 18:29:12 ID:njsxbtKg
>>717
それには同感

724 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 18:29:14 ID:rjQZTKkQ
これまで朝日アンケートをずいぶんと観察してきたが、
5〜10%はバイアスが掛かるから要注意

725 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 18:29:26 ID:8z6HKQy0
>>31
おかしいけど、他国が動のこうのいう問題ではないと思います。
他国が文句言うのは内政干渉、多分フランスはいうと思うが、
それでも内政干渉には違いない。

726 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 18:34:14 ID:57qxKvew
>>722 その理論ならね。死者の意向はもはや関係ないでしょう。
総理の意思。お参りする人の意思が霊魂の有無を決めている。
新追悼施設で駄目なのはなぜなの?

727 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 18:36:07 ID:pJHoOWge
>>75
三国志が好きだから (一人)

が凄く説得力ある件について。

728 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 18:36:27 ID:NzcWPrg2
国民世論が気に食わないなら
日本から出て行けばいいのに

729 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 18:37:28 ID:l7feKHv2
そんな事言い出したら、究極的にはお空にお祈りすりゃいいだけだから寺も神社も必要ないべな


730 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 18:38:01 ID:Hfyk+xEN
>>722
アメリカ大統領が戦没者の為にカトリックの教会のミサだけに参加するようなもんか?
それはそれでブーイングの嵐だろうなあ、他宗教信仰者からすれば。

731 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 18:38:23 ID:Im8Sks1j
>726
>722ではないが横レス
新追悼施設でなければならない理由はなく、
今やると内政干渉に屈したことになり、
政府がやると「政教分離の原則」に抵触しかねない
無宗教の追悼施設を政府を作るのは既存の宗教の否定、と考える人もいるので

732 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 18:39:41 ID:YTW0wycC
ばかじゃないのと思ってスルーしとけば、そのうち静かになると思うんだけど。
日本人が反応しているうちは日本を強請るネタになると思ってわめき続けるんでしょ。


733 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 18:39:56 ID:840T9RYB
元記事はどこかと思ったらANNだったかw
どうしても低めに出したいということかな・・

734 :丶`∀´>(`ハ´  ):2005/05/30(月) 18:40:03 ID:4yJy0/yZ
九条を継続させ、靖国参拝をやめさせれば、日本去勢作戦推進に加速がつくニダアルヨ。

竹島、対馬は<丶`∀´>
ガス田、尖閣は(`ハ´  )

ネタはまだまだある。北の核もある。
強制連行、慰安婦、南京、重慶、その他もろもろ戦後賠償。
ビザ緩和でどんどん移住。差別、人権を主張し、選挙権まで手に入れる。

あと10年もしたら日本はわれわれの奴隷ニダアルヨ<丶`∀´>(`ハ´  )


735 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 18:40:40 ID:Im8Sks1j
>729
それが「宗教の自由」ってものだ

必要ない人には必要なく、必要な人には必要・・・それが宗教

736 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 18:42:42 ID:Im8Sks1j
>732
国内で手先の朝日が暴れるから、華麗にスルーは難しい罠

737 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 18:42:50 ID:Hfyk+xEN
こんなの内政でもなんでもないから
内政干渉ならアメリカのほうがよっぽど(ry
おまけに屈しまくりww

738 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 18:43:20 ID:QkQE2Bel
>>725
ホロコーストと戦争を一緒にするのやめた方がいいよ。
頭悪いの晒してるだけだから。

739 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 18:43:44 ID:wEEGGNDt
>>726
一部の日本人だけが参拝してる神社なら他に追悼施設造るべきだが、
各国の駐在武官をはじめ、中韓の人たちも含め
世界中から参拝客が来てることから見りゃ靖国が中心でしょう。

740 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 18:45:19 ID:EKsf6l/u
 中国の態度に関して言いたいのは
「なんでおまいの国(と隣の属国)だけこんなに粘着質なんだよ!」だな。
1942年1月1日の連合国共同宣言の署名国がこぞってブーたれているのならまだしも・・・

↓署名国一覧
(アメリカ合衆国、グレート・ブリテン及び北部アイルランド連合王国、
ソヴィエト社会主義共和国連邦、中国、オーストラリア、ベルギー、カナダ、
コスタ・リカ、キューバ、チェッコスロバキア、ドミニカ共和国、サルヴァドル、
ギリシァ、グァテマラ、ハイティ、ホンデュラス、インド、ルクセンブルグ、
オランダ、ニュー・ジーランド、ニカラグァ、ノールウェー、パナマ、ポーランド、
南アフリカ及びユーゴスラヴィア)

↑この中の中国て「中華人民共和国」じゃなくて「中華民国」だしなぁ

741 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 18:46:40 ID:QkQE2Bel
>>726

当時は自分は死んでも靖国に御霊が行き続けるとされて
それを信じて「靖国で会おう」と言って死んでいった人たちがいるわけ。
あくまでも追悼したい側の論理で何かを進めてるわけじゃないんだよ。

新追悼施設に外国に媚びるために移されるのでは
亡くなった方たちから言わせれば約束が違うってこと。

742 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 18:48:35 ID:rOG7jI7N
この問題に関しては
国内メディアの報じ方次第だよなぁ
ってつくづく思うよ

743 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 18:48:36 ID:FWsAkNhv
>>730
それはちょっと異なる。米国は人種、宗教のルツボだが、日本人の大半は、
正月に神社に行き、盆は寺に行く連中。

無宗教主義を表明する奴も、死ぬときゃほとんどが仏様だ。

744 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 18:49:19 ID:XoYJLUR/
まあ今年はやめとけにいっぴょ。

745 :741:2005/05/30(月) 18:49:22 ID:QkQE2Bel
× 靖国に御霊が行き続ける
○ 靖国に御霊が生き続ける

746 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 18:49:45 ID:WGZE9Lt+
>>739
ヨコだけどその新追悼施設を作って「これが国営の戦没者追悼施設です」って言えばみんなそっちに行くんじゃね?
国家行事として戦没者追悼をすんのなら国営の施設を・・・ってのは道理だと思うんですが

747 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 18:50:06 ID:BSqGqAO+
靖国を神社ではなく墓苑にするだけで新追悼施設なわけでしょ。
もともと国営でやっていて、他の神道とは異なるものだったのだから、
再び国営化して、施設はそのまま宗教物のみ排除してやるのも一案。

「国立靖国墓苑」なら、戦犯の排除もたやすい。


748 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 18:50:27 ID:BOYH6XQq
朝日新聞のアンケートは有効回答数が808人。
最低でも1000人いってないと、正確な統計は取れませんよ。

749 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 18:51:31 ID:pwNmU08p
>>726
>新追悼施設で駄目なのはなぜなの?

それはなぜ必要なのかを説明するのが先だろう。

750 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 18:53:30 ID:QkQE2Bel
>>747
違法で正統性の無い戦勝国による裁判にて認定された戦犯を
排除するという発想自体が問題。

751 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 18:53:59 ID:WGZE9Lt+
>>749
ヨコ
国営ではなくて一宗教法人だからでは答えにならない?

752 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 18:55:29 ID:kWrEBSgH
中国を煽るのやめようよ

753 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 18:55:36 ID:pwNmU08p
>>747
>「国立靖国墓苑」なら、戦犯の排除もたやすい。

ここだけは、意味不明。
戦没者として扱ってきたものを、排除するには理由が必要。
「外圧があるから」では無理だ。

754 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 18:55:53 ID:QkQE2Bel
>>751
国営にしなければならない理由を含めての説明が必要だと思いますが。


755 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 18:56:40 ID:wEEGGNDt
>>746
明治維新をはじめとする近代日本の成立ちは
無視ですかw

756 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 18:56:44 ID:e4UPU7GG
>>724
その程度で済めばいい方だ。
朝生で円グラフの作り方をおかしくしたのをみているとそう思う。

757 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 18:57:03 ID:lCYB03Hu
日本は中韓の子分ではないのだから、ご機嫌をうかがう必要など全く無い。
奴らがやめろと言うなら、むしろ積極的にやるべきなのだ。


758 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 18:57:04 ID:BSqGqAO+
>>749
諸外国の理不尽な雑音は別にして、

日本の国家体制を考えれば自由主義・民主主義国として
無宗教化するほうが望ましいのは明らかだ。
日本の伝統や文化は尊重されるべきだが、
その流れを尊重しつつ、時代に即して変えるべきものは変え、
現状の国体に合致させていかなければならない。


759 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 18:57:36 ID:6QKjR0Qn
>>749
宗教の自由と戦没者慰霊の両立。
もお国家神道の時代ではないのだよ。


760 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 18:57:41 ID:EKsf6l/u
じゃ東条神社を作ってそこに東条+その他を祭って
小泉は靖国に行った後にそこに行けばいいじゃん。
また文句言われたら「この後は東郷神社に参拝ですが何か?」とかわせば良い。

東条神社建立・・・靖国参拝以上にあの国が逆ギレしそうで面白い。

761 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 18:57:46 ID:gm/Wws4q
そもそも中国国内では、自分たちが日本を倒したという教育をしている。
つまり戦勝国気取り。だから本来中国には全く関係のないABC級戦犯についても
自分たちに文句をいう権利があると思っている。

762 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 18:58:08 ID:Im8Sks1j
>751
国営でなければならない理由ってある?

763 :謎の人:2005/05/30(月) 18:58:16 ID:fGaJQe3U
逝ってよし!

764 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 18:58:18 ID:pwNmU08p
>>750 >>758
では靖国の国営化が良いだろう。
実際、何度も国会に提案されてきた。
もともと宗教施設ではなかったんだし。

765 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 18:58:52 ID:Oxi9tx96
中韓は、もう靖国なんて放っておくのが良いんだよ。
そしたら、爺世代と共に、誰も省みない忘れられた存在になるだけさ。

わざわざ日本のバカウヨの延命に手を貸す必要はないよ。

教科書も放っておいて良いよ。どうせ誰も真面目に勉強してないから。

766 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 18:59:11 ID:VwHZABXb
>>410

>日本が東南アジアで感謝されてる一番の要因は、占領期間が短かったからだと思うよ

当時の日本軍に国から遠く離れた東南アジア諸国を植民地とし続ける力なんざなかったんだよ。
だから最初から、白人達から自国を護るためにアジアを解放、独立させて
大きな対抗勢力をつくろうとした。
ヨーロッパやらアメリカやらの拡張主義と日本の拡張主義は本質から既に
違ってた。
中国はむしろ米、欧州に文句言うべきじゃないのか?

767 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 18:59:49 ID:baKiI3bd
日本の将来はこれだろ

【日本外交】「中韓朝から日米豪ASEANインドへ軸足を」屋山太郎が小泉靖国答弁を分析[05/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1116806797/

768 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 19:00:30 ID:pwNmU08p

宗教色のない国営慰霊施設って。

戦前・戦中の靖国そのものなんだがな。

769 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 19:00:31 ID:Im8Sks1j
>758
一宗教法人に過ぎない靖国に対し、国家が代替施設作ることは
寧ろ、特定の宗教に対する国家の弾圧ではなかろうか?

770 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 19:00:55 ID:l7kghKaU
>>728
もう日本は大半を大陸と半島に蝕まれている。

771 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 19:01:13 ID:BSqGqAO+
>>753
それは、国民が決めればいいこと。
主観が入っているので、そうなれば良いというのではない。

日本の国民が、「全ての責任を取る」と言った東條の心を汲んで
人柱になってもらうなら、それで日本の未来が開けるなら、
それで東條は本望なのではないか。



772 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 19:02:32 ID:Im8Sks1j
>759
靖国は一宗教法人に過ぎない・・・国家と神道は切り離されていますな

773 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 19:03:20 ID:c+jZqIzv
>>727
結局、今の中共はどうでもいいって事だろ。

774 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 19:04:14 ID:6RnYJp7Z
無宗教とかではなく、A級戦犯が問題なんだろ?新たな施設に何の意味がある?
A級戦犯は慰霊しませんと宣言するのか?支那向けに。
8/15の戦没者慰霊祭はどうなんだ?ABC級戦犯は慰霊してないのか?

775 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 19:05:19 ID:EpqD958e
多国が干渉・・・多国って韓国と中国ですが

776 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 19:06:29 ID:Im8Sks1j
>774
サンフランシスコ条約と国会決議で「戦犯」では無くなっている罠
故に支那のは難癖だ

777 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 19:06:40 ID:57qxKvew
>>749 国の代表が戦争でなくなった人を追悼するには靖国では不十分だから。
靖国はそのままでいいけど遺族がそれぞれいけばいい。
靖国は霊をわけることをするべき。元戦犯に対してではないよ。
追悼で一番大事なのは気持ちでしょ。場所ではない。
黙祷、とうろう流し。なんでもできる。
首相が魂が靖国になく、新追悼施設にあると思えば、
そっちに魂があると、さっきからみんなが言ってたし・・・

778 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 19:07:54 ID:JRzHfcGv
>>752
煽っているのは実は日本のマスコミだったりする。

779 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 19:08:11 ID:6QKjR0Qn
>>774
なんだろね。反抗期なんだろねえ。
やるべき事をやるべきなんだけどねえ。

チャイナは関係ないよ。


780 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 19:08:13 ID:w3SOchla
靖国神社の歴史や薀蓄はどうでもいい。
実態を見れば政治パフォーマンスと
中国韓国に突込みどころを提供しているものでしかない。
一般人の中で靖国意識して生活している国民なんかいないだろ。
国民の大多数が思ってもいないようなことを総理が国民代表してやるな。
行きたければ辞めてから行け。
民主主義に反している。

781 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 19:08:41 ID:pwNmU08p
>>777
>>靖国では不十分だから。

ここの説明がないよ。

782 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 19:09:15 ID:Im8Sks1j
>777
どう不十分なんだ?

783 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 19:10:10 ID:6xYMTNdR
靖国反対派の人に聞きたいが、
「死なないと日本(靖国)に帰れない」
そんな死んでいかれた先輩方本人の気持ちは・・・無視するのか?

784 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 19:10:20 ID:6QKjR0Qn
>>781
仏教徒やキリスト教徒だって、
戦没者を慰霊したいんだよ。じゃ納得しないの?


785 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 19:10:35 ID:57qxKvew
>>781 説明をもう一度するのがめんどくさい。過去レス読んで。ごめん。

786 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 19:10:35 ID:Y1dcKFEl
中韓みたいな病的な因縁つけてくる国の言う事を今まできいてきた。
で、今この現状。


787 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 19:10:51 ID:bDEhSVYG
あまりにも日本は、左よりすぎるこのままでは、この国は、滅びるぞ!
中韓の事は、ほっといて靖国参拝してくれこれでは、問題の引き伸ばしだ
別に言うやつには、言わしておけ。いずれなにも言わなくなるよ。
なにも言わずに参拝してくれ


788 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 19:11:33 ID:Im8Sks1j
>780
その「突込み」に正当性が無い
故に参拝しなければ他の難癖がくるという想像が容易に出来る罠

789 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 19:12:12 ID:8ke4k5j2
しかし軍事ネタが少しでも絡むと調査するメディアによって数字が違いすぎるな・・・
こんな調査しても意味ねーよ

790 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 19:13:35 ID:walJ/pwb
>>780
言論の自由がなく、天安門で民衆を虐殺した1党
独裁全体主義国家の言うこと聞け打なんて、
あんたのの言う民主主義って、なんと薄っぺらなものよなあ。

791 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 19:13:35 ID:rpkQpPF5
保守派の2CH達、よく頑張ったな!保守派議員からのメールの一部抜粋です。
*靖国参拝でマスコミから叩かれた後、議員会館に戻ったら・・・

夕刻、議員会館の事務所に戻ったとたん、秘書から
「代議士、 電話とメールの洪水です。批判的なものは数行で、
あとはほとんど激励してくださる ものばかりです」と聞かされ、
反応の早さと関心の高さにびっくりしました。


保守派2chネラー、頑張れ^^


792 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 19:14:58 ID:BSqGqAO+
>>780
小泉首相が行こうが行くまいが、彼の自由だ。

だが、靖国神社と言う戦没者慰霊施設が歴史と伝統があるのは事実だし、
それを考慮せずに、戦没者慰霊施設を作っても日本のために死んでいった人を
冒涜することになる。

歴史的に、神道形式になっているのは問題先送りの民族として仕方ないとして、
それを、現状に合致させれば良いのであって、外国の難癖に振り回されるのではなく、
靖国を日本人の力で「変えていく」ことが重要。

それでこそ、日本人は自由と民主を国是とする
「自ら改革できる民族」として、世界に胸を張れるというものだ。



793 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 19:15:34 ID:6RnYJp7Z
>>779
やるべき事をやるべき?それを皆に説明し納得させろよ。
新施設を作ったところで結局喜ぶのは創価と支那朝鮮だけじゃないのか?

>>780
私人として参拝しているわけで国民を代表していない。馬鹿どもが騒いで事を大きくしているだけ。

794 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 19:16:47 ID:zOFygXgr
「自衛官が〜靖国〜」って発言があったけど
過去に「護国神社」に祀られて、裁判になった例はあるが
靖国に自衛官は祀られてはいないはず。

795 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 19:16:50 ID:pwNmU08p
>>784 >>785
宗教と政治を分離するために、戦後にGHQから宗教法人へと
されたのが靖国。
もともと国有の無宗教の施設であるのが靖国。

靖国を宗教法人でなく、国営に戻そうとしたのが戦後の指導者。
反対したのはサヨク。

靖国の国有化=無宗教化なら理解できる。
わざわざ政治と分離されている慰霊施設があるのに、また別に
慰霊施設をつくる理由を聞かせてほしいです。

796 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 19:18:37 ID:6QKjR0Qn
>>793
やれやれ。図星だったか。
もうちょっと靖国を勉強してから書き込んだほうがよいよ。
2Chだけじゃなくてさ。


797 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 19:19:12 ID:840T9RYB
>>791
もしかして漏れも貢献できたのかな。


798 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 19:19:57 ID:SYPFaWz+
他国が宗教や文化に干渉するのは非常に不味い。
内政干渉どころの騒ぎじゃないほど不味い。

799 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 19:21:19 ID:57qxKvew
>>795
>>785

800 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 19:24:08 ID:pwNmU08p
で、別の慰霊施設って中国神社って名にするのか?

801 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 19:24:38 ID:rpkQpPF5
>>797

勿論^^


靖国参拝支持する。強く支持いたします。
道理も理解してますので、くれぐれも撤回なさらぬよう希望します。

と、オレは送った。

802 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 19:25:02 ID:U8vYwHlV
建前でも背景についてでも参拝は日本の政治家として当然であることがわかりました。

803 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 19:26:38 ID:6xYMTNdR
>>798
ソコにしか干渉しようがないからね、現状では。
それに文化・宗教なら捉え様によってはなんぼでも突っ込めれる。

804 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 19:28:07 ID:w3SOchla
私人の立場で行くという理屈なら衣装着たり神主準備したりせずひっそりと行って欲しい。
報道陣呼び集めてまるで撮影会みたいに大々的にやること自体おかしい。
あれも全部税金だろう。官房機密費の流用か?
行ったか行かなかったを言わないで有耶無耶にすればいいんじゃないの?

だれもいない神社で首相が一人ひっそり手を合わせているシーンを
朝日が盗撮して批判するだろうけど、その時国民の靖国参拝支持99.9%になると思われ。

805 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 19:28:41 ID:6QKjR0Qn
>>795
靖国が無宗教の施設ネエ。。。
チャイナが被害妄想にとらわれる訳だわな。


806 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 19:33:43 ID:pwNmU08p
>>805
あっ。そこツッコミいれちゃうんだ。(汗

807 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 19:36:01 ID:Im8Sks1j
>804
私費だよ

808 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 19:36:09 ID:gW2yn9Qc

この調査は質問の仕方が悪い。



809 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 19:37:11 ID:walJ/pwb
>>805
君は、多神教的価値観を一神教的視点で、糾弾しているようだね。

810 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 19:38:54 ID:/FxpdBNj
51%か・・・。

低いな。

811 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 19:39:00 ID:P5Lj4lC4
シナ以外の戦勝国は何も言ってないんだ、戦死者の慰霊を
条約でを禁止したわけでもない、ただの言いがかりだ。
弱者の見方のはずの日本マスコミはシナに事大する、
国民はマスコミにだまされてしまう、この繰り返しで
金も技術も資源もすべて取られてしまう。

812 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 19:41:36 ID:WGZE9Lt+
まあ大半の日本人にとっては死者に手を合わすんならそれが神社だろうが
寺だろうが戦前にどう言う意味のあったところであろうがあんまり関係ない。

外国からゴチャゴチャ言われルのはウザイけど波風立てる事も無い

・・・てな感じ?w

813 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 19:45:13 ID:WGZE9Lt+
>>811
>シナ以外の戦勝国は何も言ってないんだ
欧米辺りじゃ靖国ってどうなん?
先の中国の過激デモも結局第3国が厳しい論調で批判したから中国も自体の収集に乗り出した訳で
その辺り計算する必要はあるよねw

814 :東京いぎん ◆aRAnj9VVXE :2005/05/30(月) 19:48:41 ID:naCru+b5
>>804マスゴミが報道しなきゃいいわけだ

815 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 19:49:21 ID:c+jZqIzv
純ちゃん、あんた靖国の神主と養子縁組しろ。

816 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 19:49:26 ID:iCMhQsLr
あのマッカーサーですら、あれは日本の正当な防衛戦争だったと認めてるのに…

817 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 19:49:55 ID:6RnYJp7Z
ID:6QKjR0Qn 何一人悦に浸ってるんだ?笑わせるなよ。

818 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 19:50:26 ID:jsenkz9u
靖国参拝についてキッチリと世界に向けて説明すべきなんだが、

国内に向けても小泉は説明不足。

だから国民の半数がこのような無頓着な回答をする。

しかし朝日や共同に誘導された調査にしては
半数が小泉の行動を支持しているわけだから高い数字であるとも言える。

819 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 19:51:09 ID:6QKjR0Qn
>>809
なるほど、良いアイデアだ。
ついでにチャイナ共産党も合祀しちゃえ。


820 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 19:52:04 ID:Im8Sks1j
>813
ヨコレスすまぬ

サンフランシスコ条約で「戦犯じゃないよ」とした国が、
今更云うわけないだろうね
それに他国の信仰にまで口を出すのは国際的に非常識だし


支那は戦勝国じゃないはずなんだがなぁ・・・

821 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 19:52:51 ID:bcf3Mfnp
靖国参拝はいかんぞ。。
遺族もそう言っとるぞ!
http://blog.so-net.ne.jp/s-mituru/

822 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 19:54:04 ID:Rxxs7Yo4
>>813
欧米の人は靖国の存在すら知らんのじゃないか?

でも「今年の参拝は」反対ってことは小泉が靖国に行くことについては賛成なんだよな。
参拝自体反対ってことじゃなさそうだし。
そうすると過半数の人が総理大臣の参拝については賛成なのか。


823 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 19:54:10 ID:Vuo/NTaC
これ朝日だろ。
朝日の世論調査っていつもおかしい。

824 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 19:54:49 ID:jMXQYCn+
>>810
つか、干渉すべきでないという人は信念と確信を持っているけど
そうでない人は、報ステとかのサヨマスゴミに流されているだけのが
多いから、凄い数字だとおもう。
これから下がる事は無い数字だから凄いと思うぞ。

825 :(´-`).。oO ◆abcDBRIxrA :2005/05/30(月) 19:55:46 ID:7S3/DwhF
サンケイ新聞の世論調査 マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

826 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 19:57:14 ID:RyUBXiRa
>>819
よ〜わからんが、元コミュニストでも召集で戦争へ行って戦死した人は
靖国に祭られているんじゃないの。

827 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 19:58:36 ID:65t8C904

中国……ベトナム侵攻で謝罪したことは一度もない。
北朝鮮…朝鮮戦争で韓国を侵略したことを謝罪したことは一度もない。
米国……ベトナム戦争でベトナムに謝罪したことは一度もない。
英国……香港を植民地にしていたのに謝罪したことは一度もない。
仏国……ベトナム・アルジェリアを植民地にしていたのに謝罪したことは一度もない。
蘭国……インドネシアを植民地にしていたのに謝罪したことは一度もない。
独国……ナチの虐殺行為は認めているが、他国を侵略したことで謝罪したことは一度もない。
日本……何度も何度も謝罪している。ついでに賠償までしている。

828 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 19:59:24 ID:tncvZs4i
参拝反対はマスゴミが原因という香具師が多いが
一番の原因は、教科書なんだけどね。

なんで日本が戦争に踏み切ったかなんて
ちゃんと教えている教科書あるの?
ハルノートや東京裁判の内容まで教えてないでしょ?

ここらへんのネタ知らない香具師が、A級戦犯者と言われれば
無知だけに戦犯者=悪という発想しか思い浮かばない

自虐教育という下地がある限り、日本はサヨ思想は無敵

829 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 19:59:34 ID:QkQE2Bel
>>777
>国の代表が戦争でなくなった人を追悼するには靖国では不十分だから

だから、その理由だっつってんだよw

830 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 19:59:45 ID:ffvxUnmJ
でも小泉ってあんなにマスコミにぼろくそに言われてるのに
この支持率ってすごいよね。

あのマスコミの批判ぶりから見たら、支持率一桁でもおかしくないのに。

831 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 20:00:43 ID:Vuo/NTaC
中国人民に対する二十世紀の最大の加害者は中国共産党である。その中国共産党が、自
らの加害の歴史を隠蔽しながら、日本を加害者としてマスコミの前で土下座させ、日本は
中国の前に屈服しているという序列を確固としたものにしたいのだ。
 ただそれだけのことであるのに、我々は、良心と倫理観に関する次元で延々と議論して
いる。
 私も、ここで長々と書いてきた。もう止める。
 
 中国共産党よ、種明かしはすんだ。世界のマスコミも、分かってきた。
 日本の朝日というマスコミだけを見て、三流ピエロのように、まだまだ興行ができると
思いこんだらえらい目に遭うだろう。

。。。。。。。。。。。。。

以上、西村眞吾



832 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 20:01:23 ID:QkQE2Bel
>>830
マスコミに左翼が多く、その偏向っぷりが異常だから
中立派が右に流れた。

833 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 20:02:07 ID:6VTwvW9l
朝日新聞の購読を2時間迫る

 新聞購読契約を2時間以上しつこく迫ったとして、千葉県警生活経済課と
千葉西署は30日、特定商取引法違反(禁止行為)容疑で、千葉市花見川区幕張町、
朝日新聞販売店員鈴木淳容疑者(32)を逮捕した。容疑を認めているという。
 調べによると、鈴木容疑者は5月3日午後8時50分から11時ごろまで、県職員の
男性(35)の住むアパートの玄関先で、同新聞を購読するよう強引に契約を迫った
疑い。
 男性が「新聞はいいです(要らないです)」と断ると、「ありがとうございます」と応じて
揚げ足を取り、「ごみになる」と言うと「ごみとは何だ」と怒鳴っていた。
 契約しなかったのに翌朝、新聞が配達され、男性が交番に相談した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050530-00000699-jij-soci

834 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 20:03:03 ID:w3SOchla
>>830
中国とは仲良くしたいと思う漏れでも、
民主党が政権とったら日本が中国に乗っ取られると確信できる。
究極の選択で小泉支持。

835 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 20:03:08 ID:eKUzy4to
■ 台湾で 「産経 李登輝学校」 開催  靖国参拝中止しても中国の反日変わらず  【台北=河崎真澄】

> 産経新聞の読者が前総統の李登輝氏を台湾に訪ね、日台関係への理解を深める 「第四回産経李登輝学校」(産経
> 新聞社主催)が開かれた。 李氏は二十七日、台北郊外で行った講義で、

> 「靖国神社への参拝を取りやめたところで 次にまた別の問題を(日本に対し)突きつけてくるのが中国人の考え方だ」
   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> と話し、仮に小泉純一郎首相が靖国参拝を中止しても、中国の反日姿勢には変化はないとの見方を示した。

> 李氏はさらに 「国のために亡くなった人を大事にするのは当たり前。 私も(靖国神社参拝に)行きたい」とも述べた。
            ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 李氏の実兄は太平洋戦争で日本兵として戦死。靖国神社に祭られている。
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_53_1.htm


「外野の」(在日)朝鮮人・韓国人、中国人、左翼系日本人らは、こういう「当事者の台湾人」の意思は、意図的に隠し、逃げてるな。


836 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 20:04:18 ID:yBs503Sg
>>822
アメリカのバラエティ番組のネタに小泉のお面かぶって教会にいって懺悔
→外に出るとコキントウみたいなアジア人がペットボトル持って待ってるってのがあった。

「ここは靖国じゃないよ」がオチ

837 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 20:07:37 ID:Allxj9na
>>828
ああ、それ解る。小学校の頃は
日本=昔悪いことしまくった残虐非道の国家
韓国・中国=一方的な被害者
みたいなイメージはあったからなぁ

838 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 20:09:37 ID:z0J1jLg+
308 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2005/05/30(月) 19:32:34 ID:u14wbqcg
昨日、竹村健一のラジオ番組で面白いこと言っていた。

ブッシュ大統領が来日の際に、小泉首相に尋ねたそうだ。

「靖国神社を参拝慰霊しても構わないなだろうかと。」

小泉首相はもちろん「YES!」といったが、外務省が「NO!」という
ことで猛反対のうちその話はお流れになったと・・(笑)

もし、実現されていれば公式に外国から承認される最初のケースであり
韓国、中国の靖国参拝問題の流れを変える唯一のチャンスを逃してしまった。残念!
という。
「小泉首相が訪米した際は必ずアーリントン墓地に慰霊に行くのにネェ。」
と竹村。・・・ラジオ番組一同苦笑いだった。

839 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 20:09:43 ID:oBYTgIo/
内政干渉ですね。
自国の不始末は自国の国民がとります。

840 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 20:12:08 ID:Yc5VvRD0
ANN....朝日じゃねーかよ
朝日から電話あったら
ふつう切るだろw

841 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 20:14:37 ID:WGZE9Lt+
>>828
>戦犯者=悪
それと言わば引き換えに
「天皇は暴走する悪い人達に利用されただけ」ってイメージもすり込んでいたような?

多分言い方は悪いが「臭い物には蓋」って感覚はウヨサヨ関係無かろう

842 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 20:16:26 ID:ke74cVly
しかし不思議なのはドタキャンして帰ったのを「礼を失する行為」とは思わない輩が43%もいることだな
工作員が日本に浸透している証拠だ
この国はもう終わりかもしれん

843 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 20:18:38 ID:GbHemwOv
>838
また害務省かっ!
一度くらい日本のために仕事したってバチはあたらねぇぞ!
少しは役にたってみろ!

844 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 20:19:31 ID:WGZE9Lt+
>>842
つかそんなに興味無かったんじゃね?
国際外交上の礼儀だの言われてもパンピーには判んねえしw

845 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 20:20:25 ID:WX2rnNVv
信濃町とか代々木とかで街頭調査すればいいのにね。

846 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 20:22:01 ID:WGZE9Lt+
ダレモイナイ・・・サンパイスルナライマノウチ(AA略
  ↑
こんな事をいつまで続けるのですか?

847 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 20:24:03 ID:Um8CoLZK
なんだテレ朝かよ・・・

848 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 20:29:54 ID:XKOeEu9d
あらあら
あらあら、霊魂なんて存在しないのにそんなことに振り回されている人たちって滑稽ね

849 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 20:30:03 ID:tzoBjjMI
むしろ永田町に戦没者慰霊碑作って会期中は日参を義務づけるべきだ
国政の徒が護国の方々に敬意を表さずしてどうする

850 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 20:33:31 ID:57qxKvew
>>829 めんどくさい。
誰が奉られてるか、まず理解して、戦没慰霊の意味を考えて、過去レス読め。
それでわからなけりゃ、知らん。
俺の文章が悪いという事にして馬鹿にして下さい。じゃあ。

851 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 20:45:27 ID:QkQE2Bel
>>840
ワラタ

852 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 20:49:49 ID:3PFLOjav
>>850
ゲラゲラ

853 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 20:50:31 ID:QkQE2Bel
>>850

文章が悪い以前に、あんた何も具体的な事、書いてないんだが・・・
じゃ遠慮無く君の文章が悪いって事で。

854 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 20:52:55 ID:Oqpj5c18
民間の宗教法人にすぎない靖国なんか公的にエコヒイキしなくても、
千鳥ヶ淵にお参りすればいいじゃないか。馬鹿馬鹿しい。

855 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 20:54:19 ID:fpypdSj3
かといって今年参拝したら、その49%がじゃあ小泉不支持に回るのかというと……

856 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 20:59:18 ID:HkxDWMHI
『産経抄』ファンクラブ第40集
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1116845501/
>>645
>靖国を持ち上げる事は国民の人権侵害促進へのベクトルと強い相関性が
>あるのに。それこそ国益にならないと感じるのだが。。。

857 :Phoeni10 ◆5UZJGuAJjk :2005/05/30(月) 21:00:44 ID:KFVL6pX/

紛らわしいから「級」って付けるのやめろよ。誰が始めたんだ?

858 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 21:02:16 ID:OjK5ZaB7
「今年の参拝には反対」の意味がわからんな〜
来年なら中国は反発しないとでも思ってるのかね?
ここで参拝をやめたら中国は「靖国は外交カードとして使える」と確信し、
これからもずっと反対し続けるだろうしね。
ここが踏ん張りどころだよ。
これからもずっと総理の靖国参拝は続けるべきだな。

859 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 21:03:01 ID:6r5V/UIG
バカウヨ必死だなw

860 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 21:17:18 ID:OUXjFiS/
>>226
政治家と政府関係者は違いますが?
小泉を筆頭に政府関係者は「日本は東京裁判を受け入れている」とか言ってますが?
小泉に靖国を参拝する資格なし! 参拝するならまず東京裁判を否定しろ!

861 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 21:28:26 ID:6Uti7v8X
>>859
地球市民の俺としても本当にそ思う
中川なんて分祀しろって言ってるんだぜ
中曽根も同じようなこといって政治家が宗教に干渉したり
こういうバカウヨは早く駆逐してもっと立派な政治家に堂々と靖国神社を参拝してほしい

862 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 21:29:27 ID:Im8Sks1j
極東軍事裁判を受け入れたからこそ、「国会決議と戦勝国の同意」を以て
赦される」という手順が必要だったわけだが

863 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 21:30:38 ID:AZFK4ozS
最初のころの共同のアンケートとひらきがありすぎないか?

864 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 21:33:44 ID:zOFygXgr
ウヨを装ってサヨが煽ってる様なカキコが散見されますが〜

七五三とか神道的行事は一切しないんですよね。>サヨ

お正月に明治神宮に初詣しないんですね。

865 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 21:40:27 ID:Oqpj5c18
>>864
しないだろ、公式行事としては。
公共施設の地鎮祭だって批判されたりやめたりしてるし。

866 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 22:26:28 ID:aMx7AJeP
報道は朝日・TBSを中心に左傾化し、在日に経済は押さえられ、
半島・中国人の凶悪犯罪は後をたたず、政治家は骨抜きにされ、
戦後、間違った日本が完全悪であるかのような間違った教育を
され、戦争の是非に関わらず日本の為に亡くなった人々を国の
代表が慰霊するという当たり前のことが出来ないと言うのは、
もう日本は手遅れなのかも知れないな・・・OTL

867 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 22:28:27 ID:WF4Bep47
>>866
2ちゃんは極右が跋扈してるけどな

868 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 22:44:09 ID:WGZE9Lt+
>>866
靖国に行くことと慰霊する事をごっちゃにしないように

869 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 22:44:40 ID:MqmZKOEw
>>1
今までの前科から常識的に判断して、ソースが「朝日」っていうだけで信憑性がゼロなんですが。ガイシュツ?



870 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 22:49:22 ID:AGfdxS5g
どこの国のアンケートだ。
小泉首相は可能な限り、毎日参拝しなさい。

871 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 22:49:34 ID:Oqpj5c18
気に入らない調査結果は捏造ということにして片づけるのが2ちゃんクオリティ

872 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 22:50:54 ID:Rs4IJOxt
>>869
まあ朝日だと信憑性が低く感じられるのは同意だが
フジテレビの世論調査でも首相の靖国参拝に反対が54%だったからな。

873 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 22:52:57 ID:LWdOpclK
というか豚ウヨが2chの本意ではないだろ
あいつら大量投稿して、自分らが多数派のようにみせかけてるだけ
ロシア革命におけるはったりボルシェビキと何ら変わらない


874 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 22:53:50 ID:aMx7AJeP
>>868
幕末より戦死者は靖国に集うとされていることを前提として
のことで慰霊=靖国としたものです。すいません。
「間違った」が変なところに入ってるし・・吊ってきます。

875 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 23:02:26 ID:jl6jAvL1
神道の起源はそれが分からない程に古い。
アミニズム(もののけ)やシャーマニズム(巫俗)までさかのぼる。
精霊信仰や自然信仰、怨霊信仰なども複雑に入り込んでいる。

縄文時代の墓(埋葬)として発掘調査されているものには「屈葬」からはじまり、
胸部から腹部にかけて大きな石を乗せた「抱石葬」
遺体を強く縛り付けた「縛葬」
足の骨を抜いた遺骨や、大きな石板を載せた「石蓋葬」もある。

これらは死者を拘束するためで、古代人が死者を異様におそれ死霊が現世で活動することを忌みしていたためである。
やがてこれは「祟り神」として古代神道の基礎となる。「祟り神」は魂が怨を持つと祟り神として人に禍をもたらす。
祟り神は明神ともいい、現代も残る明神様は「祟り神」を鎮魂し禍をさけるための神社。

やがて「神」の概念ができてくるが「やおろず(八百万)・多数神」も神様がいて、お稲荷様や狐狸、狗から蛇や石、木、風、雷までもが神様として祀られた。
禍(わざわい)が長くつづくことを厄(やく)と呼び恐れた。
基本的に日本古代からの「神」は個性的で妬んだり僻んだり拗ねたり喜んだりする。お怒りになると祟り(たたり)禍(わざわい)をもたらす。神様の御機嫌をとることが「祭」の原点である。
神様に対して人間が決意などを誓いをたてることをする。これを記した物が「誓詞」である。

魂が祟りをしないように祭神として祀り、慰霊することを鎮魂という。


876 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 23:08:04 ID:aMx7AJeP
>>875
良くわかりますが、戦没者をまつる護国神社は性質が違いますよね。
靖国神社も護国神社だと思っていたのですが、違うのでしょうか?
誰か詳しい方、教えて下さい。

877 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 23:08:20 ID:45teUsaO
わざわざ刺激する必要はないと思うが、たかが参拝に敏感に反応されるのも腹がたつな。


878 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 23:15:15 ID:inAfSMOU

そりゃあ国家が戦争したんだから各国の立場によって、
その評価も大きく別れるだろうが、戦後の日本がずっと非核平和国家として
交戦権すら放棄し、周辺各国の近代化や発展の為に尽し続けて来た事だけは
世界が知る疑い様もない事実だろう。

この戦後の平和日本の姿を中韓支配層が自国民に全く教えていない
という衝撃的な事実こそ、広く世界に知らしめるべきではないか。
その上で、今の中韓の愛国主義や反日を論ずるべきだ。

で、なければ戦争にさえ負けなければ、いつまでも過去の戦争責任さえ
持ち出せば自国に有利な外交交渉が出来るという間違ったシグナルを
日本が世界中に送っている事になり、北チョウセンの様な好戦的な犯罪国家や
核保有国を増やすだけ。日本はハッキリ物を言うべきだ。


879 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 23:19:06 ID:jl6jAvL1
>>876
靖国神社は明治政府が建立した「元・国営神社」
戦後は神社本庁の参加にはいらない独立宗教法人

「徴兵制」という概念を欧米先進国から導入する際に
「さむらいが藩を守り命をささげるから禄を貰える」
という概念しかなかった国民に「国の為に死んだら靖国神社に祀るから」と懐柔させたため、
靖国カルトと公言している人はここらへんが違和感を感じているらしい。

護国神社はその地方の有志によって寄進建立されたもの。

880 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 23:20:04 ID:74Tm8tII
霊魂は靖国に集まりますから。死者を無視するなよ。

881 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 23:21:46 ID:aMx7AJeP
>>879
なるほど。有難うございました。

882 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 23:22:16 ID:yY3PBNOj
>>877
恫喝カードだからな。そう簡単には手放さないよ。
しかしTVや新聞では相も変わらず
「では靖国参拝の何が問題なのか」の解説すら一切出ないよな。
お題目の様にA級戦犯がA級戦犯がって…
本当の事は言えない…これも例の協定効果?

883 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 23:22:43 ID:jl6jAvL1
なんで神社に行くのだろう?

神道では罪(天津罪・あまつつみ、国津罪・くにつつみ)を犯した者は罪人(つみひと)となります。
穢れ(けがれ)というのもありますがこれは身内に不幸があったり血を流している者です。
人間は神ではないので罪を犯したり、穢れたりします。
これらは祓い(はらい)によって清め(きよめ)られます。
古代(一部地域は現代でも)は穢れは人形(ひとがた・紙を人の形に切ったもの)に自分の罪や穢れを移して川に流します。これを禊(みそぎ)と言います。
「水に流す」とはここから来ています。現代ではお酒や水や塩や幣によって祓いをします。

戦いによって穢れた者の魂が祀られていても神道的にはなんら問題ないのです。
不戦の誓いを立てに行き、祓いをしても良いのです。
霊魂が祀られているのであって故人崇拝ではないのです。
さらに日本には亡くなっている者を叩く文化はありません。
死ねば皆、魂であり、荒ぶる魂も良い魂も悪い魂もいます。
これを荒魂(あらみたま)、和魂(にぎみたま)奇魂(くしみたま)幸魂(さきみたま)と言います。
神社に祀るのは良い魂とは限りません。
畏怖の対象なんです。
祟り(たたり)というのは怨念を残した魂魄を祀り鎮め(しずめ)ないと禍(わざわい)が起きる事です。

靖国神社に赴くのは崇拝とは違います。鎮魂です。
神社への参拝は日本の伝統なのです。


884 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 23:26:06 ID:mP4CFDz5
アバウトに言えば靖国神社の地方版が護国神社。
靖国神社が単立法人であるのに対し、護国神社は神社本庁系。
靖国だけでなく護国にも祀られている方も多いはず。

885 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 23:28:30 ID:8HGclvZP
>>475
逆だ誰にそんな嘘教わった?
海軍こそ糞だったのさw




886 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 23:33:26 ID:jl6jAvL1
「靖国神社に一般国民の戦災者や相手国の戦争被害者も合祀しる」
との書き込みを良く見るけど、魂をお祀りし「御霊」として祭神にするとする。
神道における神様はお互いに中が悪かったり喧嘩すると言う概念だから無理。

近所の神社に行くとお社(おやしろ)がいくつも建っているだろ、神様が喧嘩しないように別にしてある。

887 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 23:36:47 ID:THObYj90
別に無理に参拝する必要はないとおもうんだが。
靖国参拝に反対する団体がまとめてゴミなので参拝はするべき。

888 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 23:37:22 ID:fpypdSj3
靖国の神様ってのは文字通りの「棚上げ」の神様であって
非戦闘員も祀れー敵軍人も祀れー言うのはちょっと事情が違うんでないか

889 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 23:38:32 ID:jl6jAvL1
>>885
マッカーサーが陸軍将校だったからa項戦犯の中で「陸軍大臣」を吊るし「海軍大臣」は吊るさなかった。
自分が敗走させられた私怨をはらしたとの邪知あり。

真珠湾攻撃したのは海軍

890 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 23:50:51 ID:jl6jAvL1
合祀と分祀

合祀というのは別個の魂をひとつにし「御霊(みたま)」として御祭神(ごさいしん・カミサマ)とすること。

分祀というのは御祭神をコピーしてペーストし、お社をわけること。
分離とはまったく概念がことなる。

靖国神社の中に戦死者の位牌があると思っている人がいるが、そんな物は無い。
魂は形なき見えない物であり、「合祀名簿」に名前が記されているだけ。
いちど一つにした物を別ける事は出来ない。
離婚の時の戸籍のように×はくれられない、どうしてもというのなら
「一度靖国神社を解体して作り直し、a項戦犯の人の魂だけ独立して祀るお社を建立しなければならない」

×くれてそれきりにすれば確実に「祟られる」。


891 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 23:53:00 ID:APYDy+bd
朝日系メディアの作り出した数字を元になにを論じればいいんだ?
明日の夕食のことか?

892 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 23:53:18 ID:vbTHecmZ
□アンケートのとりかた□


【朝日の場合】
Q:アジア各国を敵にして国益を損ねる事になっても靖国を参拝に賛成ですか?


【朝日以外の場合】
Q:靖国参拝に賛成ですか?

893 :名無しさん@5周年:2005/05/30(月) 23:54:09 ID:pEXLvugD
つーか、
>靖国神社に代わる新たな戦没者追悼施設については、5割以上の人が「必要だ」と答えています。

良くも悪くも日本人だよなあ。
本当に宗教に関しては、いいかげんだわ。(わら


894 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:04:31 ID:bS+qiA8W
過去をうんぬん言うなら、はじめに侵略したのは中国なんだぜ。
戦時の国民の愛国心と、戦死していく兵隊にまじないのごとき作った神社に中国ごときが何を言うか!
中国国民の思想誘導も幼稚だが、こんな国がオリンピック開催するって大丈夫か?
ODA切られた位で、反日運動を陽動したのバレバレ! 大使館も守れないのは国際法上どうよ?
こんな国が常任理事国なのは異常。

895 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:06:36 ID:AXvlZW90
>>1
朝日じゃねーかよ

テロ朝なんざ信用できるか

896 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:10:52 ID:luFHhJog
他国が干渉すべきでないとしている事には賛成してるんだから良いじゃん

干渉には屈しないととして参拝すればいいんだよ
それで小泉政権が揺らぐなどと言う事はない

何故なら野党がアホすぎるからなw

897 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:18:15 ID:GuZghKtJ
ちうごくじんが「戦争指導者を神様として崇拝しるのは許せない」
と怒っておられるようだが、

「崇拝ではなく鎮魂です。日本の神道ではキツネも雷様も神様としてお祀りしております。
特におキツネ様はわがままな神様で御機嫌が悪いとすぐに馮りついたりしますので古来の天皇も正一位という位をさずけ御機嫌を伺っております。」

とお答えすれば良い。明日の人民日報に「A級戦犯はキツネと同じ、日本人ぱか」と書かれればこっちのもの。w」

898 :桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k :2005/05/31(火) 00:21:14 ID:hcWbP10/
だから靖国から分祀する必要なんかありません
新たな慰霊施設つくって、戦犯を除いた戦没者だけを合祀すれば良いだけ
これで敗戦の責任者のくずどもに頭下げる必要なくなる

899 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:24:42 ID:GuZghKtJ
無宗教の慰霊施設というのが理解しがたい。

どなたか御説明願えないだろうか。

900 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:30:29 ID:Axlpjjow
>>899
アーリントン墓地みたいなやつだよ

901 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:31:24 ID:PfMzajJQ
>>898
税金つぎ込んで参拝客は外人だけ。
後世の笑いモンになる事必至だな。

902 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:36:51 ID:cp3tNoo+
決まってこういうスレはウヨのコピペだらけになるよな

903 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:46:13 ID:VrQqKnMM
>>900
無宗教なら墓なんか造るな
死体は生ゴミの日に集積所に出しとけ
と言いたいんじゃないのかな

904 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:48:02 ID:xIiE+uOq
日本の為と信じて戦った先祖様をなんだと思ってんだ
まったく


905 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:50:56 ID:GuZghKtJ
>>900
釣られてくれてありがとう。
アーリントン墓地は文字どおり「お墓」
アメリカ人のお墓は「個人」の埋葬だが、日本はほとんどの家が「〇〇家先祖代々の墓」
御盆の時は線香だらけになる。

魂なき慰霊施設は記念碑と同じ。行為や記録を後生に残すものであって鎮魂されるとは思えない。

906 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:52:08 ID:iK8aHAsg
無宗教の施設っていうことは、神道の人にもクリスチャンの人にも仏教徒にも
開かれた墓地を、っていうことですよ。

907 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:55:04 ID:GuZghKtJ
>>902
コピペを貼ったのは俺。
戦後タブーとされたものの封印を解いただけ。
コピペによって「基本的常識」を啓蒙しているだけ。
一度目にしてウザイのなら読み飛ばしてくれ。

908 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:58:17 ID:iZxBnVuU
>>905
一つ質問していいか?

アーリントンに遺骨とか埋葬されてると思ってないだろうな?

909 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:01:37 ID:GuZghKtJ
>>906
はたして何人の戦没者の遺族が
そんな国立無宗教墓地にお墓を移すのかねぇ。

激しく疑問。
それに「国営埋葬行為」が政教分離にあたらないのだろうか?

910 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:03:35 ID:Rm1sy3At
紀伊国屋とかアマゾン見ると
「靖国問題」って本売れてるみたいだな。
関心高まって神社は喜んでるかもね。

911 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:04:45 ID:GuZghKtJ
>>908
「7月8日に生まれて」というベトナム戦争の映画をみた事があるのだが、
アーリントンに遺骨とか埋葬されてると思っていたんだが、違うのか?

912 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:05:12 ID:HXg1J/Hk
もう「世界中の戦没者に礼拝する施設」とでもしちゃえばいいんじゃないの、靖国。
分けるんじゃなくてなんでもかんでも入れちまえばいいんだ。

913 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:06:53 ID:ZMssoDu9
>>910
そんなタイトルにバイアスのかかった本はどっち向きか読む前にわかる。

914 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:09:48 ID:Qwk77Wdq
さすが新興国の中国。
信念を通さず、こうもりになることが礼だと思ってる。
正しい儒教思想も戦争と文革で失ってしまったね。
ひたすら滅亡へと加速する仕組まれた経済成長。
スパンの短いなかの急な成長は失速の早さでもある。
10年後楽しみだ。

915 :911:2005/05/31(火) 01:10:31 ID:GuZghKtJ
>>908
ぐぐってみたけどジョンFケネディの遺体も埋葬されている
とか
南北戦争から9.11までの身元不明の遺骨も・・・・
とか出てくる。

9.11って戦争だったのか・・・・

916 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:11:58 ID:oi3iT/ZO
資本主義が崩壊した暁には
ビルゲイツもホリエモンも、「経済活動により多くの者を苦しめた犯罪者」
として裁かれるであろう。

917 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:12:18 ID:Z0yC2Zfk
中国はムカつくが小泉も参拝止めれ

これが平均的国民の考え?なんか非現実的なムシのいい論理・・・

918 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:13:49 ID:EUyEyLJp
日本は、どれだけ悪い子としても、死んだら仏さん。
中国は、悪いことしたら、死んでも悪いやつ。

一生わかりあえんな。

919 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:14:57 ID:fNw9R4D6


はっきりさせましょう。

■ニュースに投票。ワンクリック・アンケート■

中川国対委員長らから「靖国神社はA級戦犯の自発的分祀を」との発言が出ましたが・・・

■玉虫色の「靖国神社のA級戦犯の自発的分祀」案をあなたは支持する?支持しない?(6月13日まで)
http://www.dotch.org/modules/xoopspoll/index.php?poll_id=55

お邪魔しました。




920 :908:2005/05/31(火) 01:41:02 ID:iZxBnVuU
>>915
よくは判らんが

参照してくれ
ttp://matsuda.lolipop.jp/item/49

921 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:24:36 ID:O4qhbjAp
さあて今年も靖国へ行くか・・

 

922 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:33:13 ID:/Qd2K2Ef
>>910
その本、靖国神社参拝は軍国主義礼賛という古風な反日運動家の主張に基づいてて、
それを無理やり正当化するために宗教分離に違反するの一点張り(都合のいい事例しか出さない)
のひどい内容だったよ。

まあ靖国問題に興味ない人がわざわざあんな本読むと思えないし、あれ読んで洗脳されることも
ないと思うが。

923 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:35:28 ID:/Qd2K2Ef
>>922 訂正
宗教分離×→政教分離

924 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 09:34:54 ID:QO5JIPew
>908
一つ質問していいか?

アーリントンに遺骨とか埋葬されてないと思ってないだろうな?

土葬か火葬した遺体・遺骨が毎年五千以上埋葬されてるんだが

925 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 09:39:11 ID:QO5JIPew
せめて
アーリントン墓地公式WEBサイト
ttp://www.arlingtoncemetery.net/
こっちを参照して

926 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 09:57:19 ID:2Xtck95B
よくわかってるな

927 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 12:41:55 ID:GuZghKtJ
なぜトージョーは吊るされたか?(その1)

タブーをまた一つ解いちゃおう。
トージョーがa項戦犯で死刑になったカラクリの裏には米軍の無差別空襲と原爆投下の正当性をデッチアゲなければならない自上があった。
 日本は重慶(中国共産党紅軍の拠点)を空爆したときに国際非難を受け、
これを謝罪し、非軍事施設に対する無差別空襲は国際法違反と認識し、対戦各国も同じ認識だと思っていた。(ここ重要)

ところが米軍は沖縄の那覇市に1944.10.10無差別空襲を行い焦土にした。これに対して日本政府は中立国のスペインに対して抗議をした。
「米軍機は、学校や病院、寺院、住居などのような那覇市街の非軍事的目標にやみくもに攻撃を加え、灰燼に帰せしめた。
同時に無差別爆撃と低空からの機銃掃射により多数の民間人を殺害した。日本政府は、非軍事的目標や罪のない民間人に対するこのような意図的な攻撃が、
今日、諸国家間で承認されている人道の原則と国際法に対するきわめて重大な違反であると認め、抗議する。」

つづく

928 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 12:43:59 ID:GuZghKtJ
なぜトージョーは吊るされたか?(その2)

アメリカ合衆国政府は
「無差別爆撃がただちに国際法違反とは明記されていない。軍事目標の近くにいるものは保護されない、付随的損失」と回答。
日本陸軍の陸軍法務局はこうした無差別爆撃は、軍事上の施設や機関以外への攻撃を禁じる1923年調印の空戦法規案、それに非戦闘員への攻撃を禁じたハーグ陸戦法規にもに違反するものとした。
陸軍はこのような無差別爆撃を積極的に抑止する目的からも搭乗員を国際法違反として軍罰を加える立場をとったのである。陸軍は「空襲の敵航空機搭乗員の取扱いに関する件」を発し、
8月13日には支那派遣軍が「敵航空機搭乗員処罰に関する軍律」を制定し米国以下対戦国に通知し自国軍に対しても無差別空襲を禁止した。
 その後に捕獲された空襲米軍機の搭乗員を捕虜とはせずに「非戦闘員に対する無差別殺害」として軍事法廷で有罪として処刑した。
原爆投下に関しても日本国政府は8月10日に同じように抗議
「従来のいかなる兵器投射物にも比し得ざる無差別性惨虐性を有する本件爆弾を使用せるは人類文化に対する新たなる罪状なり 
また全人類及び文明の名において米国政府を糾弾すると共に即時かかる非人道的兵器の使用を放棄すべきことを厳重に要求す」

アメリカの回答は無し (あ゛あ゛、ちんぴらトージョー何言ってンだ、ゴラァ)



929 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 12:55:05 ID:GuZghKtJ
なぜトージョーは吊るされたか?(その3)

極東軍事裁判所法廷 被告人 東條英機
検事 あなたは一九四一年十二月七日以来、米航空機搭乗員を死刑または禁錮にした規則や、命令及び行為についてその責任者ではありませんか。

東條 もちろん、自分は軍命令及び規定に対して責任があります。

検事 このような命令及び規定に対する責任という意味ですか。

東條 自分はあなたが質問されている意味がよくわかりませんが、
米機搭乗員が日本を爆撃した一九四二年四月十八日以前に、搭乗員についてとくに規定を指示した記憶はありません。
それ以前になにがあったかも知りませんが、はっきりとはおぼえていません。その後に幾らかあったことはおぼえています。

検事 このことについては、その当時またはその後採った行為についてあなたに責任があると思いますか。

東條 一九四二年四月十八日の空襲は国際法違反でした。それは軍隊に対して行われたのではなく、
非戦闘員や小学校児童その他に対する空襲であったからです。自分らはこのことを知って、これは国際法によって許されていない事故殺人罪だと知りました。
日本はこの観念に基いて行動し、自分は軍法会議または少くも軍法会議に類したものにかけさせました。
あなたは当時の日本人の感情を理解することが出来ないでしょうから、おそらく、この事件については理解がいかないでしょう。
これは日本が受けた最初の爆撃で、その衝動は実に大きいものでありました。そして一般の感情は大変激昂しました。
もちろん現在では無防備中小都市の無差別爆撃や原子爆弾の使用等があって、これらはすべて国際法の許さないところであります。
今日の日本の惨状からすれば、この最初の空襲は非常に小事のように見えますが、当時の国民の受けた衝撃は非常に大きかったのであります。


930 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 12:59:18 ID:GuZghKtJ
なぜトージョーは吊るされたか?(その4)

極東軍事裁判所法廷 被告人 東條英機

検事 この命令に基ずいて開かれたその後の軍法会議は、何回ぐらいありましたか。

東條 知りません。戦争末期には全国にわたる中小都市村落が空襲されて、広島、長崎に原子爆弾が投下されたため、多くの日本人が殺傷されました。
こうした際に、このような裁判が開かれただろうとは想像しますが自分はよく知りません。日本の空襲による殺害は死者二十六万人、原子爆弾による死者九万人、
さらに無数の者が家を失い負傷したという解禁記事を米国の新聞で読みました。

裁判官 判決。被告人トージョーは有罪、死刑。

でさー、煽りとかネトウヨとかじゃなくてさ、東條の方が正しいこと言っているように思えるのは俺だけ?


931 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 13:05:14 ID:GuZghKtJ
        │ 
        │
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       Λ| Λ
      ( / ⌒ヽ
       | |   | 東京裁判で言うべきことは言った。
       ∪ / ノ  あとは2ちゃんねらーにまかせた。
        | ||     A級戦犯 東條英機
        ∪∪


932 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 13:12:21 ID:j9qfgu1B
無宗教を自認する連中も、正月には神社に参り、死んだら仏様w

933 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 13:16:11 ID:CJyxolT7
アサピーあたりは連日連夜キャンペーン張ってたのに
なんでこんな数字しか出てこないんだって憤慨してるんだろうなぁ。

934 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 13:18:59 ID:aaT0KMYz
葬儀は神道じゃなくて仏教だな普通。

実際のところ政教分離の原則に基づいて・・・と言うのは建て前で
宗教がダメなんじゃなくて靖国が戦前国家神道の中心的な存在だったからなんじゃないか?

935 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 14:45:06 ID:j9qfgu1B
靖国問題は、
日本人の精神構造を根本から破壊したいと言う
中国共産党の怨念だな

936 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 14:55:58 ID:a6Z1jEqY
「どちらとも言えない」が全く無く、きれいに二分されているのが不自然極まりないな。
「どちらとも言えない」を「消極的反対≒反対」にカウントしているんじゃねーのか?

937 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 17:21:32 ID:2Xtck95B
いい世論だ

938 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 17:30:05 ID:hzVF2PvY
53 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:05/03/19 18:50:52 ID:nmE1DFo

税金が無税の宗教ビジネスも、30兆円産業のパチンコ産業も
消費社金融も、ラブホテルや風俗産業も我々在日がほとんど握っている。
日本全国の駅前のその多くの土地は、在日が握っている。
宗教やパチンコ産業でもう得た金で、駅前の土地を買い、これからも制覇する。
いずれは、外国人参政権を絶対に達成するためにいろいろ工作するよ。
地方自治体は条例が作れるからね。いろいろできる。
これからは、日教祖の上層部は、在日で制覇する。
歴史も我々の意向によって、変えていく。

日本海も東海に変える。靖国問題も我々の意向にそって
徹底的に子供たちに教える。日本の永住権取得を大幅に緩和させて、
将来は、移民を大量に受け入れさせて、日本人は30パ−セントぐらいする。
反対すらなら、差別、差別とキャンペ―ンをする。
我々の在日の息のかかったエヌジ―オ-団体が活動する。
今や、戦争などで領土を侵略するの時代ではない。合法的にね。合法的に。
芸能プロダクションもその多くが在日プロダクションだ。あるテレビ局も我々の支配下にある。
左翼系テレビ局だの保守系テレビ局だの関係ない。
問題は在日の意向どうりに報道するかどうかだ。
芸能会でも入信しないと、テレビの仕事がもらえないからね。
すべては、金であり、政治も、テレビ等の芸能界もね。
これからも、在日芸能人をいっぱい日本のテレビにプロデュースしていく。

日本人はオカマの芸能人ね。
日本は最高だよな、税金のかからない宗教ビジネスとパチコ産業があるからな。
日本人の多くはこれらのことを知らないからね。
日本の右翼だって、40パ―セント近くは、在日だ。
言っておくけど、我々は日本のために死なないよ。絶対に。
その多くは、政治や大企業への影響力と、在日企業を守るため。
そのためなら、右翼でも何にでもなる。
まぁほとんどの日本人は、我々が日本人だと思ってるけどね。政治家も。

939 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 17:33:02 ID:fn8ydOCg
>>930 奇策(無意味)風船爆弾のほうが無差別だろ。
できなかったからであって、できてりゃアメリカの一般市民に爆撃かけてたんじゃねーの?
だいたいそんなこというなら、一億火の玉とかいって、婦女子に竹槍訓練やらすなよ。普通に上陸されたらゲリラ化して抵抗しただろ。
結果だけ見てしゃべってるよトージョーどん。

940 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 17:34:08 ID:JVbYr0NN
<A級戦犯の自発的分祀で解決を 靖国問題で中川国対委長>というニュースがasahicomで伝えられていました。
自民党の中川秀直国対委員長が小泉首相の靖国神社参拝に関して「ご遺族と神社の宮司らが話し合って、分霊というか分祀という形で自発的にやる。
それで(日本の)常任理事国(入り)に中国もイエスと言う。」と言ったとか。
戯れ言にも程があります。A級戦犯が合祀されているから靖国参拝がダメなのではありません。
靖国という存在に参拝することがダメなのです。天皇のために死んだ者だけを祀る神社という存在がダメなのです。
中川や与謝野の甘言に弄されてはなりません。仮にA級戦犯が分祀されだとしても、靖国神社の本質に何ら変化はありません。


941 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 17:37:34 ID:XeCW1Ohr
国益の為にも靖国参拝は賛成

日本人なら靖国参拝を賛成しろよ!

942 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 17:44:30 ID:o/JmOjGQ
A級戦犯とそうじゃないやつらの区分分けぐらいしろよ。
まとめて参拝するなんて戦死者に対して失礼すぎるぞ

小泉はゴミの区分分けもできないDQN?

943 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 18:29:29 ID:XDZSmIiv
第三国が騒げば騒ぐほど
日本国民が、三国人は民度が低いということを認識できる。
もっと騒げや劣等民族。

944 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 18:35:34 ID:hpbFrq4L
>>934
時々、そーゆーふーに言ってる人を見かけますが、専門家にも国民にも支持は得られませんね。
で、しかたなく政教分離とか言ってるのでは?

>>942
釣りならもう少しうまく

945 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 19:02:10 ID:l5PLPYZb
A級B級C級を僕にわかるように教えて?マジで。


946 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 19:25:36 ID:ulPPX6fp
で首相の靖国参拝は違法なの?
違法じゃなかったら誰も止める権利も文句言う筋合いも無いんじゃない?

947 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 19:38:02 ID:l5PLPYZb
A級B級C級を僕にわかるように教えて?マジで。

948 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 19:45:19 ID:SV5A00Oo
>>946
政教分離の問題がある
税金を使わずに私用で行くなら問題はないと思うが。

949 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 20:18:54 ID:QO5JIPew
A級 「戦争しようぜ!」ってたくらみましたの罪 『平和に対する罪』
B級 「捕虜殺したりいじめたり」とか戦時国際法に違反しましたの罪 『通例の戦時国際法違反』
C級 「自国民とかを虐殺したりいじめたり」など人の道に外れましたの罪 『人道に対する罪』

このうちB級 戦時国際法違反は既にある国際条例とかに違反した罪だけど

A級とC級についてはいきなり裁判の前になって
「戦争たくらんだ責任者は戦勝国が罰します」とか
「自国民でも殺したら戦勝国が罰します」とか
言い出して罰するのはヨクナイという意見もあり

(通常法は 法として成立した時点より前のことを罪とすることは許されない)

950 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 20:50:22 ID:Odl5iT2W
正確に言うなら『靖国神社』は、『神道』の神社ではなく『御魂』の神社である。
極端に言うならば、諸外国に数多ある『慰霊碑』に近い。

日本古来よりある『御魂信仰』における『神』とは…
西洋の『創造神』や東洋の『超越神』のような『崇め奉る(崇拝する)もの』では無い。
(『神道』における『神』とは性質が異なる)
『慰撫するもの』『尊敬するもの』であるだけだ。

951 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 21:08:36 ID:w97Ec3k1
なにこの埋め立ては?

952 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 21:13:32 ID:hQD3cqQ4
しつこい!
A級戦犯なる被害者は事後法なので無罪

全国会議員と天皇陛下が毎年例大祭に参拝して当然

これに反対する者は、後々中共のスパイとみなしてして死刑
(事後法だがそれを認めたんだから文句を言う資格なし)

953 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 21:25:49 ID:AnAluZEA
「世党@net」へようこそ!

民主党は、日本の政党で初めてインターネットを活用した全国規模のモニター調査を開始しました。
おそらく政党本部レベルでは世界初の試みともいえます。
4000万とも5000万ともいわれるインターネットユーザ数ですが、まだまだインターネット上のメール調査
に関する科学的根拠には様々な議論があります。
しかし、まずは「論より証拠」「Do it now !」のスピリットで、このサイトを立ち上げました。
皆さまのご理解とご協力により、インターネットを通じて、できる限り幅広い方々の声を迅速にお聴きし、
党の様々な機能にフィードバックしていくことを模索して参ります。
世論重視の政策世党、民主党を目指します。
ぜひ、あなたも今から、民の声、「世党@net」にご登録いただき、一緒に日本を変えませんか!


http://research-dpj.com/

954 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 21:29:11 ID:kkcf97lc
49:51

配慮といいたいことを含んだ魔法の比だな

955 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 21:43:19 ID:579DtJXo
>>952
貴様みたいな生臭いゴミのようなレスをつける輩がいるから
参拝賛成派の連中は叩かれるんだ…
リアルに死ね畜生め

956 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 22:32:10 ID:TYsansbQ
>955
生ゴミっていうよりは、
参拝に対して安っぽいマンセーを
繰り返すアホを装った参拝反対派だな

957 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 00:49:52 ID:DeC3ggZ0
よくわかってる

958 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 00:56:55 ID:gaC2MQpj
>>930
お前くわしいな

959 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 00:58:37 ID:L8cFPUr4
>>902
サヨのコピペだらけだよ

960 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 00:59:21 ID:i2ixJz1T ?#
東京裁判(極東軍事法廷)は文明諸国における法律の二大原則である「罪刑法定主義」と「刑罰不遡及」
の要件を両方とも満足せず「裁判」とか「法廷」の名に値しないものであり、戦勝国による敗戦国への
戦後報復(リンチ)というのが実態だ。極東軍事裁判 : http://popup5.tok2.com/home2/usam/
同法廷の判事の中で国際法の権威はインドのパル判事一人しかおらず、そのパル判事は被告無罪を主張
している。百歩譲って、これが裁判と言うのなら「再審」は出来るのか?「再審」をしようではないか。
東京裁判では、中共に支配されていたラストエンペラー溥儀による偽証に対しての反論として、溥儀の
家庭教師であったサー・レジナルド・F・ジョンストンの著による満州国の成立史である「紫禁城の黄昏」
を証拠申請したのだが、却下され、溥儀の偽証が証拠採用されている事例などがあり、現在の感覚では
「再審すべき内容」である。
結局は、戦後報復を「裁判」「法廷」を隠れ蓑にした復讐劇だったのである。然るに東京裁判の「判決」
というもの座標軸にしての論評は空虚なものとなるのである。中韓が盛んに政治宣伝している靖国神社
のA級戦犯合祀に関する論難も、その前提が「正当な東京裁判で有罪死刑になった」という点にあり、
「不当なる復讐劇」という事実を認識すれば、中韓の政治宣伝の虚構も明白になる。

961 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 01:16:37 ID:gaC2MQpj
ふむう

962 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 02:23:06 ID:gaC2MQpj
ドン

963 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 02:45:13 ID:z9LEvbFt
>>960
あなたの主張に同意する部分が極めて多いが、はてさて、随分年月が経ってしまったなぁ。
この過ぎ去りし長き年月をどう解釈するか・・はてさて。。。

 

964 :REI KAI TSUSHIN:2005/06/01(水) 02:50:07 ID:fs1nXIpR
【大儀名文】
小泉純一郎:『自ら戦争を起こさないことを決意し、己への戒めとして参拝します。』

【日本国の理念】
1. 【他国】の【争い事】には【外交】をもって介入する。
2. 自ら他国を【侵略】せず。
3. 他国の【侵略】に対しては【武力】をもってこれをしりぞける。

P.S
中国人民軍170万人+北朝鮮軍100万人
VS
自衛隊14.5万人+在日米軍海兵隊2万人+台湾20万人(徴兵を含む)
韓国軍56万人(徴兵を含む)+在韓米軍海兵隊3万人
ロシア軍10万人

965 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 02:51:38 ID:1q4TIrAB
http://jpbbs.chinabroadcast.cn/viewtopic.php?t=62

966 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 03:36:27 ID:DeC3ggZ0
「自衛官が〜靖国〜」って発言があったけど
過去に「護国神社」に祀られて、裁判になった例はあるが
靖国に自衛官は祀られてはいないはず。

967 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 05:17:19 ID:5lN5RU9m
問題は戦争をしたことでも負けたことでもなく、腐れ中華思想と付き合うことだ。

968 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 10:05:04 ID:8xSwOtmp


969 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 10:13:54 ID:dvUGUehs
曾子曰く、終わりを慎み遠きを追えば、民の徳、厚きに帰す

曾子が言った「(上に立つ者が、)親を手厚く葬り祖先をお祭りしていけば、
人民の徳も(それに感化されて)厚くなるであろう。」

970 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 10:28:30 ID:7wL9NvZE
大日本帝国万歳!

971 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 10:36:56 ID:mY4ZTpg3
>>969
上に立ってるものが、嘘言ったりしてなけりゃね。
神風が吹くってどの辺の上≠ワで信じてたんだろ。
天皇は自分は神だって完璧に自負してたのかなぁ。

972 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 10:40:58 ID:BZdAmA11
中国は金を出せって遠回りに脅してるんだろ。単純にそう言えよ乞食国家め。

973 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 13:39:52 ID:lJlnoI5D
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
自民党の議員は全員正しい歴史を知っているはずなのに,どうして今まで正しい発言が出てこなかったかの方が不思議なくらいだけどなぁ...
アメリカが戦争の大義名分の為にまずは天皇に全責任を負わせて殺そうとしたけど「国の為なら私は死ぬから国民は〜」といった天皇の言葉を聞いて
これで天皇を殺したら長年の恥になると思って天皇を残してそのかわりにA級戦犯を作ったのだよ.
しかしだ.裁判(て言っても茶番だけどね)で,A級戦犯とされた人達が順番に「○○,死刑」って宣告されていく間も,死刑の時も,誰一人命乞いもしないで,潔く死んで行った.

まさに日本の為に,自らの命を潔く犠牲にしたのがA級戦犯と呼ばれている人.
これが,正しい日本の歴史.
ちなみに戦争中は,多くの命がなくなったわけだが,特攻隊で自ら特攻して死んで行った人もいたほどだったわけだが,
みんな,「将来の日本の為に」自ら命を絶っていった.
「将来の日本の為」=即ち今の日本です.
今の日本の為に命を捧げた大勢の命があり,即ち大勢の魂が,今の日本の繁栄を願っているのです.
快楽も楽しみも何もしらずに,今の日本の為だけを思って,死んでいったのです.
今の日本の為に,自らの命を絶った,大勢の魂により,日本は守られており,その魂がまつられているのが靖国神社です.

A級戦犯についてなどの,こういった,正しい歴史は,知る人は知っていました.自民党の議員なら全員知っているはずです.
しかしそういった事を言うのは今まではタブーでした.それをこのタイミングで発言したのは,偉いと思う.
ちなみに,言うまでもありませんが,南京の虐殺も,中国がでっちあげたもので,実際にはありませんでした.

小泉首相は,靖国参拝を続けるうちは,沢山の魂に守られ,絶対に首相でいる事ができます.
ちなみに中曽根首相は,靖国参拝についての海外からの圧力に屈した後から不調になりましたね,政治的にも体調面でも.
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━


974 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 13:39:56 ID:lJlnoI5D

ちなみに中国でA級戦犯の連載がはじまったそうだが,
頭が悪く仲間意識だけが強いだけの馬鹿の集まりである中国人民の体質を
中国政府がうまく利用しているのが,なんだかなぁ.


975 :倭王 ◆ADy4BBIV.6 :2005/06/01(水) 13:47:03 ID:JIC+hx8X
>靖国神社に代わる新たな戦没者追悼施設

千鳥が淵では駄目だとでも?

976 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 13:55:38 ID:tUsubkOD
参拝に反対してる奴は理由を晒せ 中国が言ってるからか

977 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 16:17:18 ID:qX4qZBNi
>>975
靖国を国営化・無宗教化して靖国墓苑とするのがいい。
建築物は伝統的日本建築。
歴史の変遷と共に、歩んでいく上で申し分ない。

978 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 20:46:17 ID:Hc6egUtk
当然だろ

979 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 01:18:58 ID:/UfV+wZG
ワロス

980 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 01:24:22 ID:/UfV+wZG
ぐさっ

981 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 07:31:40 ID:KSkS4k7n
>>976
よく言うよ、中国が反対してるからその反対を言ってるだけの能無しが

982 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 07:57:31 ID:+egcnZXU
>>975

千鳥が淵でいいと思うよ。そこで総理大臣の個人的な宗教に基づいて祭礼を行う。大臣がクリスチャンの場合はもちろん牧師をよぶしカトリックだったら神父を呼ぶ。
仏教ならその宗派の坊主。費用については、大臣個人に負担させるのはかわいそうだから、公費負担でもいいけどね。法律改正して。でも大臣が急に"俺のうちは実は国家神道だった"って言うのはなしね。

そもそも、国家神道と戦没者の祭祀はずっと前に切り離されているべきものだった。それをだらだらと続けてこういう事態を招いたのは歴代内閣の不徳。

私が戦死したら、靖国には入らない。自分のうちのお寺に入る。靖国に勝手に入れないでね、といっても入れられちゃうみたいだから大問題。

983 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 12:42:47 ID:MYNIGWCo
神道なんて靖国問題ニュースで見るまで聞いた事もなかった

984 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 12:43:04 ID:RoY/J4wS
>>981
アホ?
支那の言う事がおかしいと思うから反対してんだ。

985 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 12:47:37 ID:fTOZL2T+
>>983
聞いたことはなくても、身近にある。

 初詣、神輿が出るお祭り、神前結婚式など

例外は、在日か学会員

986 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 12:49:28 ID:x7C5Bh8y
>>981
まず、反対の理由を述べろ
それからだ

987 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 12:51:23 ID:mtf+fDFG
>>977
口だけじゃなくて金も出せよ

988 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 14:18:57 ID:fTOZL2T+
>>977
靖国ってある意味その通りじゃないのか?

>無宗教化して靖国墓苑とするのがいい。

宗教色があるけど、これまでの既存の神様とか一線を敷いた、奉り方してるしね。
他の神格化された神様との関係も一切ない。
表現というか奉り方が、神道というだけでね。
墓地にしたところで、宗教色という意味では仏教色がつよくなるだけだし・・・

>建築物は伝統的日本建築。
見事なまでの、伝統的日本建築

989 :名無しさん@5周年:2005/06/03(金) 02:18:29 ID:P4jlcFOR
なぜトージョーは吊るされたか?(その1)

戦後タブーの封印をまた一つ解いちゃおう。
トージョーがa項戦犯で死刑になったカラクリの裏には米軍の無差別空襲と原爆投下の正当性をデッチアゲなければならない事情があった。
 日本は重慶(中国共産党紅軍の拠点)を空爆したときに国際非難を受け、
これを謝罪し、非軍事施設に対する無差別空襲は国際法違反と認識し、対戦各国も同じ認識だと思っていた。(ここ重要)

ところが米軍は沖縄の那覇市に1944.10.10無差別空襲を行い焦土にした。これに対して日本政府は中立国のスペインを通じてアメリカ合衆国に対して抗議をした。
「米軍機は、学校や病院、寺院、住居などのような那覇市街の非軍事的目標にやみくもに攻撃を加え、灰燼に帰せしめた。
同時に無差別爆撃と低空からの機銃掃射により多数の民間人を殺害した。日本政府は、非軍事的目標や罪のない民間人に対するこのような意図的な攻撃が、
今日、諸国家間で承認されている人道の原則と国際法に対するきわめて重大な違反であると認め、抗議する。」

つづく


990 :名無しさん@5周年:2005/06/03(金) 02:20:36 ID:P4jlcFOR
なぜトージョーは吊るされたか?(その2)

アメリカ合衆国政府は
「無差別爆撃がただちに国際法違反とは明記されていない。軍事目標の近くにいるものは保護されない、付随的損失」と回答。
日本陸軍の陸軍法務局はこうした無差別爆撃は、軍事上の施設や機関以外への攻撃を禁じる1923年調印の空戦法規案、それに非戦闘員への攻撃を禁じたハーグ陸戦法規にもに違反するものとした。
陸軍はこのような無差別爆撃を積極的に抑止する目的からも搭乗員を国際法違反として軍罰を加える立場をとったのである。陸軍は「空襲の敵航空機搭乗員の取扱いに関する件」を発し、
8月13日には支那派遣軍が「敵航空機搭乗員処罰に関する軍律」を制定し中立国スペイン政府を通じて、米国以下対戦国に通知し、また自国軍(帝国陸海軍)に対しても他国に対しての無差別空襲を禁止した。

 その後に捕獲された空襲米軍機の搭乗員を捕虜とはせずに「非戦闘員に対する無差別殺害」として軍事法廷で有罪として処刑した。

原爆投下に関しても日本国政府は8月10日に同じように抗議
「従来のいかなる兵器投射物にも比し得ざる無差別性惨虐性を有する本件爆弾を使用せるは人類文化に対する新たなる罪状なり 
また全人類及び文明の名において米国政府を糾弾すると共に即時かかる非人道的兵器の使用を放棄すべきことを厳重に要求す」

アメリカの回答は無し (あ゛あ゛、ちんぴらトージョー何言ってンだ、ゴラァ)

つづく

991 :名無しさん@5周年:2005/06/03(金) 02:27:01 ID:P4jlcFOR
なぜトージョーは吊るされたか?(その3)

極東軍事裁判所法廷 被告人 東條英機
検事 あなたは一九四一年十二月七日以来、米航空機搭乗員を死刑または禁錮にした規則や、命令及び行為についてその責任者ではありませんか。

東條 もちろん、自分は軍命令及び規定に対して責任があります。

検事 このような命令及び規定に対する責任という意味ですか。

東條 自分はあなたが質問されている意味がよくわかりませんが、
米機搭乗員が日本を爆撃した一九四二年四月十八日以前に、搭乗員についてとくに規定を指示した記憶はありません。
それ以前になにがあったかも知りませんが、はっきりとはおぼえていません。その後に幾らかあったことはおぼえています。

検事 このことについては、その当時またはその後採った行為についてあなたに責任があると思いますか。

東條 一九四二年四月十八日の空襲は国際法違反でした。それは軍隊に対して行われたのではなく、
非戦闘員や小学校児童その他に対する空襲であったからです。自分らはこのことを知って、これは国際法によって許されていない事故殺人罪だと知りました。
日本はこの観念に基いて行動し、自分は軍法会議または少くも軍法会議に類したものにかけさせました。
あなたは当時の日本人の感情を理解することが出来ないでしょうから、おそらく、この事件については理解がいかないでしょう。
これは日本が受けた最初の爆撃で、その衝動は実に大きいものでありました。そして一般の感情は大変激昂しました。
もちろん現在では無防備中小都市の無差別爆撃や原子爆弾の使用等があって、これらはすべて国際法の許さないところであります。
今日の日本の惨状からすれば、この最初の空襲は非常に小事のように見えますが、当時の国民の受けた衝撃は非常に大きかったのであります。

つづく

992 :名無しさん@5周年:2005/06/03(金) 02:30:45 ID:P4jlcFOR
なぜトージョーは吊るされたか?(その4)

極東軍事裁判所法廷 被告人 東條英機

検事 この命令に基ずいて開かれたその後の軍法会議は、何回ぐらいありましたか。

東條 知りません。戦争末期には全国にわたる中小都市村落が空襲されて、広島、長崎に原子爆弾が投下されたため、多くの日本人が殺傷されました。
こうした際に、このような裁判が開かれただろうとは想像しますが自分はよく知りません。日本の空襲による殺害は死者二十六万人、原子爆弾による死者九万人、
さらに無数の者が家を失い負傷したという解禁記事を米国の新聞で読みました。

裁判官 判決。被告人トージョーは有罪、死刑。

他の板でこれ貼ったら涙目で「日本軍も風船爆弾でアメリカを無差別爆撃しようとした。」とか言われたけど、竹槍でB-29落とそうとしたり、戦艦大和を沖縄に座礁させ不沈砲塔にしようとした末期の基地外作戦と原爆を同等に語られてもねぇ・・・
でさー、煽りとかネトウヨとかじゃなくてさ、東條の方が正しいこと言っているように思えるのは俺だけ?


993 :名無しさん@5周年:2005/06/03(金) 02:33:27 ID:P4jlcFOR
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       ∪ / ノ  あとは2ちゃんねらーにまかせた。
        | ||     A級戦犯 東條英機
        ∪∪



994 :名無しさん@5周年:2005/06/03(金) 10:01:46 ID:sEiIfPHt
ふーん

995 :名無しさん@5周年:2005/06/03(金) 10:07:42 ID:EgqCcDuU


小泉「靖国、国民が干渉すべき問題でない」





996 :名無しさん@5周年:2005/06/03(金) 10:32:15 ID:5LI3hXCn
999なら、今週末お弁当持って、靖国参拝逝ってきます!

997 :名無しさん@5周年:2005/06/03(金) 10:33:50 ID:7hsp2hoq
1000なら世界崩壊

998 :名無しさん@5周年:2005/06/03(金) 10:40:05 ID:VA1dlZzB
1000なら厨狂崩壊

999 :名無しさん@5周年:2005/06/03(金) 10:41:22 ID:6PChEcs/
多国から文句は嫌だな

1000 :名無しさん@5周年:2005/06/03(金) 10:42:15 ID:VA1dlZzB
1000なら厨難壊消滅

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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