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【レッサーパンダ】「立つことは当たり前。見せ物にしないで」 旭山動物園がブームに疑問投げ掛ける

1 :はぶたえ川 ’ー’川φ ★:2005/05/31(火) 00:11:31 ID:???

旭山動物園、レッサー見せ物にしないで

 動物たちを野生に近い形で見せることで人気の
旭山動物園(北海道旭川市)がインターネットのホームページ上で、
最近の起立するレッサーパンダブームについて
「解剖学的に立つことは当たり前。
(飼育の)プロが短絡的に『受けること』を続けていていいのか」と
疑問を投げ掛けるメッセージを掲載したことが30日、分かった。

 メッセージは「レッサーパンダを『見せ物』にしないでね」との題で掲載。

 「レッサーパンダは外をのぞきたい、
餌をもらえるかもと立ち上がっているだけで、
その行為だけを抜き取って『すごいこと』と取り上げている。
あの取り上げ方は芸であり、見せ物だ」としている。

 廃園寸前まで追い込まれながらも、
動物のありのままを見せ入園者を増やして来た旭山動物園には、
参考にしようと全国から視察が絶えない。
「伝えたいのは、動物の自然な姿と命」と話す坂東元副園長は
「『(同園の)レッサーパンダは立たないんだね』という反応が多くなり
とても残念。入場者を増やすために流行を追い掛けるのはやめてほしい」
と話している。 (共同)

日刊スポーツ http://www.nikkansports.com/ 05/05/30 23:36
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-050530-0020.html

旭山動物園:http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/asahiyamazoo/sc02.html

2 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:11:43 ID:9+2WFcov
田代わっしょい!

3 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:11:52 ID:rE91Rn3+
↓馬鹿

4 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:11:58 ID:xyGAmzF9
園長GJ

5 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:11:59 ID:cV/Errv8
いいことを教えてやろう。
スペイン語で数字の「5」のことを「Cinco」って言うんだ。
OK、あぁ、わかってる。
お前のことだからとりあえずチンコを連想しただろ?
読み方をカタカナで表すとシンコって感じなんだが、
まぁ、今はそんなことどうだっていいんだ。
いいか、よく聞け。
これからは2ゲットの時代じゃなく、5に Cinco って書くことが流行る。
そう、5に合わせてただ Cinco とだけ書くんだ。
読み方のわからない厨房はチンコを連想するだろ?
まさにそれが狙いなんだ。
頭のいいお前には「5」ってことがわかるが、厨房には「チンコ」だ。
わかるか?それがお前と厨房の差なんだ。
これからはそうやって5をゲットすることでお前のすごさを見せ付けてほしい。
↓さぁ!

6 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:12:11 ID:RiI7XWaN
>>1
見世物にして金とってんだろうが偽善ぶるな

7 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:12:13 ID:JLfxIxm0
iijan

8 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:12:27 ID:zVMWTwUr
┐(´∀`)┌ヤレヤレ

9 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:12:29 ID:IqPV9A+m
俺は当初からこの捏造ブームに疑問を持っていたわけだが。

10 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:12:41 ID:qasf6twi
キタ━━━━━⊂_⊂( ´∀`)っ━━━━━!!!!!

11 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:12:51 ID:+nNhf6Zb
テレビ局って本当バカだよな

12 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:13:02 ID:4fvzTkpo
動物も実力の世界だってことが分かってないな

13 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:13:16 ID:uh2e9jgP
テレビ局って本当バカだよな

14 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:13:23 ID:Kxlf7X4u
手枷でもつけて立たせなくすればいいんじゃね?


15 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:13:39 ID:4mXdNDeT
園長GJ
 

16 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:13:40 ID:1jeuia2d
見せ物にしないでって動物園が言うのはどうだろ

17 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:13:54 ID:8E27kafG
そもそも動物園は動物を見世物にしているのでは?
かわいそうな動物達

18 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:13:56 ID:/jBK/8Uc
>>6
文脈から「動物に無理強いした姿勢を見世物にしては負担が心配」って事だろう。

19 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:14:18 ID:llMxh9He
つぶれていいよ

20 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:14:27 ID:voySYseb
パトラッシュ?

21 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:14:41 ID:VmAZ+ae8
捏造の件はわだしも疑問だったわけだが・・・

22 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:14:44 ID:M80X12bi
でも動物を見世物にしてるのが動物園なんじゃあ・・・・・

23 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:14:45 ID:qvX4E+Sm
世間はレッサーパンダ男の事件を忘れたのか?
遺族は何を思うだろうか・・・。

24 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:14:45 ID:zBHS4SHB
あ?動物園って見世物だろうが

25 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:15:07 ID:IV6guuGq
>>1
ッサーパンダじゃないのか?

26 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:15:07 ID:XCgTHAtL
うちのハムスターも後ろ足だけで立つぜ!!

27 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:15:08 ID:sbW+AS23
立たぬなら
立たせて見せよう
レッサーパンダ

28 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:15:11 ID:zWsw3FT5
まるで千葉市動物園が素人みたいな云いようだな
はなはな不愉快だ

29 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:15:29 ID:2Bbs2L6d
いにしえの襟巻きトカゲブームと通ずるものがある

30 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:15:30 ID:iEGZvG5/
レッサーパンダって殺人事件のイメージが強すぎるんだけど

31 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:15:33 ID:WXnNK/eT
見せ物で成り立つ商売だって自覚ないのか……?

32 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:15:37 ID:LC+SlTpj
確かに騒ぎすぎだと思う。
批判覚悟で異論を言う人が出てくるのは健全でよろし。

33 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:15:56 ID:8r3OjqwJ
動物園は悪くない。

悪いのは面白おかしく煽り立てるマスゴミ。

34 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:16:17 ID:91JgXowp
アッー!

35 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:16:21 ID:QAF3QCJA
旭山動物園、あんま調子乗んなよ

36 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:16:22 ID:doBF9vLl
紫式部へ。

ウザイ。物凄くウザイ。
お前字汚いよ。
やる気あんの?
あれだろ、「あーこの話書くの飽きたー」とかだらだらやってんだろ。
いやいやまだ桐壺の更衣死んでもなのに飽きたってお前それはないでしょう。
「ちょっと来てー」
「何よもううるさいな今執筆中だっつの!」
「でもちょっとでいーから!」
「だからぁ!・・・あー!!あーもうお前の所為で字入らなくなっちゃったじゃんもーいーよ此処二行にしよう。お前が呼んだ所為だからなー。」
とかそんな感じで書いたんだろ!
覇気が感じられない。
っていうか読めない。
これメモなんじゃねーか?
ホントはもっと綺麗に書いたのが焼失かなんかしてて、後世で見つかったのはラフ、みたいな。
あーもー飽きた。
8文字読んで飽きた。


37 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:16:26 ID:z4cZpYfQ
そんな心配しなくても一ヶ月もしない内に飽きられるyo

38 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:16:40 ID:r0wqBRMS
風俗嬢が客に触らないでって言うようなもんだな

39 :チンコ:2005/05/31(火) 00:16:43 ID:WCFbvlaK
俺は見世物じゃない
立つことは当たり前

40 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:16:46 ID:7OiLysnJ
どこもかしこもウチのも立たせよう立たせようとしているのを見ると
園長の気持ちも分かるが…

漏れはすごいから賞賛してるんじゃなくてカワイイから賞賛している。


41 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:16:52 ID:sgZZCgO4
ッサーブームだろ

42 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:16:59 ID:xq8xhu+g
    ,へ_,,__へ
   /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
  彡● ●;;;;;;;ミ
   |/▼ヽ;;; ;;;;;ミ      まぁ、いろんな意見があるよね。
   ヽ_^__ノ,,,,;;;;;;;;ミ
   /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ミ
   |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ミ
  /;;;;ri;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;ミ
  し′|;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、;;;;i
.    |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|`^′
    |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
.    |;;;;;;;;/\;;;;;;;;|
    |;;;;;;/  ヽ;;;;;|
    ノ;;;;;」   ノ;;;;;|
    比/   `

43 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:17:08 ID:o3jNbBaw
「立つのは当たり前」と言いながら、旭山動物園のレッサーパンダは立たないw

44 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:17:09 ID:A1Izop+I
    ,へ_,,__へ
   /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
  彡● ●;;;;;;;ミ
   |/▼ヽ;;; ;;;;;ミ
   ヽ_^__ノ,,,,;;;;;;;;ミ
   /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ミ
   |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ミ
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  し′|;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、;;;;i
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.    |;;;;;;;;/\;;;;;;;;| 
    |;;;;;;/  ヽ;;;;;|
    ノ;;;;;」   ノ;;;;;| 
    比/   `

45 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:17:12 ID:uWhyC+pk
立つものが立たないのですが( ´Д`)

46 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:17:15 ID:dAsOcCDg
>>29
エリマキトカゲは走った後に死ぬそうだな

47 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:17:25 ID:fGOx1ut3
まとめると多田野>>>>レッサーパンダってことか。

48 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:17:29 ID:+EVNQr54
>「『(同園の)レッサーパンダは立たないんだね』という反応が多くなり
>とても残念。入場者を増やすために流行を追い掛けるのはやめてほしい」

単なる僻みだろ

49 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:17:29 ID:lu6UB3bc
目糞鼻糞

50 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:17:43 ID:oZyBcq93
>>43
なんかコメントから悔しさを感じるね

51 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:17:47 ID:IqPV9A+m
そもそも何で立つレッサーパンダが流行ってるとかマスゴミは言ってるわけ?
何か裏があるのか?まったく理解できん。

52 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:17:51 ID:gDkxtrGq
メッサーパンダと

53 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:18:07 ID:mPC3VoBd
なんだろう言ってることは正論なんだが全く説得力が感じられないぞ

54 :オースペ ◆85yqXoQI4s :2005/05/31(火) 00:18:39 ID:vYS5Z4sE





立つ立たないはどうでもいい。

(正直今回は、マスコミにも盛り上げてやろうという多少の配慮と殺伐とした報道の
ガス抜きをしようとした痕があったので、見逃してやりたかったが。)



それより大阪の動物園!!
すごいぞあれは。客がスナック菓子投げまくり。
特定の檻じゃなくてほとんどの檻でスナック菓子が大量に落ちている。
飼育員はまったく抗議しない。




あれがなんで話題にならんのだ?







55 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:18:42 ID:XMljtmbn
無理やり立たせてんじゃないならいいじゃんよ。

56 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:18:44 ID:GQHpM5+d
自分のところが儲からないからって妬むなよ

57 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:18:52 ID:1Y2ZLK9G
        _____
.       __`ヽ   ,トr,' ´ ,.へ,  レッサーブーン!!
.      ,イ,ィ'⌒"゙f''ト、!ヽ, ィ゙ ./
       バ, k,ゝ└ト、└ ''゙ ,ス      ─=≡三         / ⌒ヽ
      j、 ` ーク'ー-‐ぅ7',´ ,ノ.               ⊂二二二( ^ω^)二⊃
     .f`'`ー-R,,__   `'<,グ       ─=≡三         |   /
      |    、  `' .、                        ( ヽノ
        ',  .  ',__    ヽ         ─=≡三        ノ>ノ
       ',    | ',   .|                      レレ
    ,r''゙~    〉 . い  |
  ,rァ弋   _,ァ-‐'゙  `'i"~i!
  ぃ_f_⌒"´.        ,ト、入_
  `'.ー┘.        └┴‐‐`'

58 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:19:17 ID:fvlEjgn/
レッサーパンダが立つわけないと言っていた専門家の立場は・・・

59 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:19:47 ID:M80X12bi
>「『(同園の)レッサーパンダは立たないんだね』という反応が多くなり
>とても残念。入場者を増やすために流行を追い掛けるのはやめてほしい」

ワロシュwwww

60 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:19:49 ID:ebVREEQB
そう、すぐに飽きられる。
タマちゃん騒動も、今は昔。

61 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:19:55 ID:6ezLDVo9
最初はすごいと思ったが、あっちでもこっちでも実は立つんだとわかったら
たいしたこと無いんだなと思えてきた。

62 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:19:59 ID:Dx8ZX+FX
動物園の動物を見世物にしないでとは、これいかに?

63 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:20:12 ID:5rUhWlwG
新明解国語辞典より
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/3578/miryoku.htm

> どうぶつえん【動物園】
>  生態を公衆に見せ、かたわら保護を加えるためと称し、
> 捕らえて来た多くの鳥獣・魚虫などに対し、狭い空間での
> 生活を余儀なくし、飼い殺しにする、人間中心の施設。 
> (第4版)

64 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:20:36 ID:+nNhf6Zb
マスコミのくだらない報道の結果

65 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:20:38 ID:VmAZ+ae8
でも、直立する風太君、可愛かったからね。
チビッコは、素直に、喜んでいたんじゃないかなぁ。
動物に興味を抱くきっかけになったかもしれないので、
動物園にとっては有り難いことだろうに・・・
まぁ、あの有名なアングルの写真を撮ったカメラマンがいなければ、
ここまで話題にならなかったんだろうね。


66 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:20:39 ID:deo1aSvg
日本語としてはすごく変な言い分だが言わんとしていることはわかるし
偉いと思う。

67 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:20:40 ID:umNkhdM+
旭山動物園って発想がサヨっぽくなってきたな。
つーかいい気になってるのかな・・・
うちの見世物は正しくて、よそのは悪いか。

68 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:20:47 ID:BQVoC38T
ぶっちゃけ、レッサーパンダが立ったら何が面白いの?
犬だってあれくらい二本足でしょっちゅう立つぞ。
ワニが二本足で立ったら面白いと思うが。

69 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:20:50 ID:hhW6Bkl6
マスゴミはしゃぎすぎ

70 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:20:55 ID:fwRTaiz2
ただ立ちあがるだけじゃおもしろくない。
ちんこも一緒に立たせろ。

71 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:21:14 ID:Y/FMhQNw
>「レッサーパンダは外をのぞきたい、
>餌をもらえるかもと立ち上がっているだけで、
内の猫もそうだよ。
人間が飯を食べていると、立って人が何を食べているか確認するよ。

72 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:21:23 ID:03PNnEkV
動物園は見世物だろう・・

73 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:21:36 ID:rVH3F3v0
そんなこと言うなよ>旭山動物園
「風太」を商標登録した恥ずかしい千葉市の立場も考えてやれよ

74 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:21:57 ID:NNRS8EAm
>>23
マスゴミにそれ言ってやれ

レッサーパンダ男事件を想起させるような報道はいかがなものかって

75 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:22:00 ID:he7FiBRr
エリマキトカゲブームを思い出したヨ

76 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:22:07 ID:LvkHR0GV
いやみったらしく書きたがってるのは(共同)だろ?

77 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:22:11 ID:lShW05Ut
立つことは当たり前。。。と思ってた。。。


勃たないんだよ・・・・ウワァァ-----。゚(゚´Д`゚)゚。-----ン!!!!

78 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:22:18 ID:8c81HhC8
郵政法案から国民の目を反らせられればなんでもよかった。
電通のアドバイスでレッサーパンダに(ry

79 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:22:19 ID:wNR+Tt9N
よくぞ言った。。。けど、ほとんどだれも耳を貸さないだろうな、実際は。

80 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:22:38 ID:YICxWzt/
ああいうカワイイ系ブームは一月もすれば飽きる
しかしそのブームが動物について興味を持つきっかけとなった人は少なくはないと思う
たとえばそもそもレッサーは解剖学的に立つ動物であると知った事とか
あのブーム、結構俺は興味深かったし、和んだよ

だから、いくら正論とはいえ、あまりそういう偽善臭い事を吐いて欲しくはなかったね・・・

81 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:22:50 ID:PZD6XWzM
マスゴミが騒いだのが元凶だろ?

奴らが騒ぐとロクな事無い。

82 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:23:41 ID:eX/IsL72


昨年12月26日に発生したスマトラ島のマグニチュード9.0という大地震で、
スリランカの動物保護区ヤラ国立公園で奇妙なことが起こった。
津波で観光客など50人ほどが死亡している中で、動物は全く死んでいないことが判明。
スリランカ全島では2万人以上の人間が犠牲になったが、動物だけは悉く無事だったという。
彼らは察知していた、としか言いようがない。



83 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:24:10 ID:3MoRqM5k

旭山動物園の言うことは、もっともだ。
ひがんでいるとか妬んでいると妄想しているバカ厨房どもには笑える。


84 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:24:20 ID:VyPbhx/9
いってることとやってることが矛盾してるなw

85 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:24:27 ID:rAlAvadg
ぶっちゃけちゃいましたね。

86 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:24:31 ID:Hd9HXuoq
この手のは
いつもカントンのマスゴミが騒いでるな
いつもカントンのマスゴミが騒いでるな
いつもカントンのマスゴミが騒いでるな

87 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:24:44 ID:aGXf2Qkg
460 :名無しさん@入浴中 :2005/05/29(日) 19:48:00 ID:pT2h1W6U
コンサートで障害者の子に対して暴言をはいた事件です。
障害者の子の近くで見ていた人がその時の様子を簡単に書いています。【実際あったやり取り/マジネタです。】
浜崎「一番前で座ってるよ。みんなどう思う?感じ悪いよね〜。」
客「お前らだよカス!あゆに迷惑かけんな! さっさと立てよ!」
母親「すみません、この子足が不自由で立てないので・・・」
客「うざ〜〜、あゆに迷惑かけんならくんなよ!」
客「そうだそうだ!帰れよー!」
母親「本当に申し訳・・(泣)・・・」
客「お前ら帰れ、邪魔邪魔」
娘「お母さん・・もう帰ろう・・本当にごめんなさい」
母親「・・・(泣)」
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
証拠VTR→http://www5d.biglobe.ne.jp/~EMPEROR/hamaayu.mpeg で、こういう事?事件?が報道されないかって、
あゆの事務所がマスコミとかに金払って口止めしてるらしいよ
だからみんな回してくださいお願いします!!
っと掲示板にあったんですが。。。。
どぉ思いますか??!””



88 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:24:46 ID:F34G0Rtx ?#
ここでレッサーパンダ男ですよ

89 :オースペ ◆85yqXoQI4s :2005/05/31(火) 00:24:46 ID:vYS5Z4sE

昨年12月26日に発生したスマトラ島のマグニチュード9.0という大地震で、
スリランカの動物保護区ヤラ国立公園で奇妙なことが起こった。
津波で観光客など50人ほどが死亡している中で、動物は全く死んでいないことが判明。
スリランカ全島では2万人以上の人間が犠牲になったが、動物だけは悉く無事だったという。
彼らは察知していた、としか言いようがない。



なんだ?
今日は爆笑コピペ祭りか?

90 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:24:49 ID:HUax3fJJ
届くか届かないかの高さに餌を設置すれば
大抵の動物は立つ
立たせてアフォ喜ばせて儲ければいいんでね?
動物園なんてそんなものだ

91 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:24:56 ID:8BRnEaMK
これ本当に言ったのならかなり痛いな
ソースがアレなのは・・・だが

92 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:25:01 ID:i9ua1K1e
問題は、こういった胡散臭いブームの陰で
どういったニュースが覆い隠されたかということだな。

93 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:25:08 ID:ycDNpvAG
そもそも初めてレッサーパンダが立ったとか聞いて
何も凄いと思わないんだが。
レッサーパンダなんてマイナー動物もともと知らなかったくせに
何を騒いでんだかますゴミどもは・・・

94 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:25:09 ID:ffXTLUYZ
風太以外はエサで釣って立つんだよ

95 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:25:15 ID:JYjiyBZ2
風太が人気になったのはただ立ったからではない。
その立ち姿があまりにも不自然だったからだ。
誰もが えっ?何これ…

96 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:25:20 ID:teyfKYrc
十数年前のエリマキトカゲと同じだな
エリマキトカゲは敵が近づくから襟巻き広げて走って逃げただけ
敵とは金儲けが目当てのマスゴミ。

97 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:25:25 ID:C1ZnBz/+
デールちゃんの歩く仕草は
純粋に可愛いと思う

98 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:26:07 ID:YICxWzt/
>>92
すまん
俺はそのブームの最中、イラクの斎藤氏の事を少し忘れていたorz

99 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:26:47 ID:yCp42C2h
動物園がそれを言っちゃうと……

100 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:27:04 ID:MbmWzukO
「レッサーバンダを見世物にしないでね」と書いてあったけど
どうして自分のホームページに記載するのだろうか?
直接千葉の動物園に抗議すれば良いのに
世論を見方に付けたいのだろうか?

101 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:27:05 ID:AjlANcJ8
>74 あたしも風太君が初めて立ったのをみた時
ぞっとしたよ。あれはきぐるみ殺人犯に見えるよ。

102 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:27:12 ID:Hd9HXuoq
タマヲの時に横でアイス売ってたおっさんとかが儲けるシステムです

103 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:28:58 ID:3MoRqM5k
そういえば、エリマキトカゲはどうなった?

104 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:28:59 ID:RKQfXdcu
レッサーパンダ男

105 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:29:14 ID:zVyV8q8x
なんつーか「トリビアの泉でやっとけ」ってレベルの事柄だったな。

106 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:29:16 ID:dRLxL5fj
レッサーパンダとアライグマの違いが分かりません。
ラスカルってレッサーパンダかと思ってたよ。

107 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:29:24 ID:ffXTLUYZ
>>97
デールも休ましている時期だから出さないと言ってたのに今じゃヒモ付けて見世物として出されてる。
完全に調教した芸だからかわいいも何も無い。

108 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:29:28 ID:DTTv225Q
言ってることは正論だが
動物を見世物にすることで成り立っている
動物園の関係者が言うことではないな。

109 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:29:34 ID:r0I+1JRz
くじらとかレッサーとかただのブームだよ
すぐ飽きる
マスゴミがおもしろおかしく放送することに、乗せられるバカが多すぎ。


110 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:30:18 ID:ow3ZImv2
これは同感だな。
俺もちょっと生物を扱う仕事をしてるが、動物の一側面だけをとらえて大騒ぎする風潮にはウンザリだ。
同業者からこういう議論が出てきたのは嬉しい。

111 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:31:15 ID:dC5RPx7u
見せ物が嫌なら見せなきゃいいんだよ。
旭川動物園から率先して解散したら?
偽善者の糞園長が。

112 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:31:16 ID:Xtt5db0u
結論を言うと妬み・僻みでよろしいか?

113 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:31:23 ID:PTfeZpcm
>>109
いいじゃんおもしろくて
これを機に家族で動物園で出向くことはいいことじゃないか

114 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:31:25 ID:+SgmbvaG
タマちゃんって結構この手の動物ネタでは息が長かったな。
一年ぐらい持ったと思う。
風太君はどのくらい持つかなぁ。

115 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:31:25 ID:rKigh3aG
う〜むなんだろう。
確かに言ってることは正論だと思うが・・・

べつに強制的に立たせてるわけじゃないんでしょ?
なら別にいいと思うんだが。

ではペンギンを無理に園内で歩かせて見世物にするのはいいのか?>旭山


116 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:31:33 ID:z2KqcsB4
詰まらん事を無理やりブームにしやがって。
増すゴミどもめ。

117 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:31:48 ID:AE5tAnVd
ブーム煽ってる奴が馬鹿ってところには同意できる
立つのが当たり前ってのは無知な俺は知らなかった
動物園は見せ物だ。見せ方は園によるだろ

パンダなんかどうでもいい

118 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:32:03 ID:smanYKZi
年を取れば当たり前に立っていたものが立たなくなる。

119 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:32:10 ID:3MoRqM5k
>>108
まあ、マジで見せ物やるなら、サーカスとかの見世物小屋に行けばいいんだよ。
アメリカの動物園なんて、旭川と一緒で動物の生態系をありのままに見せるのが目的だから
見物客から見れば、昼間は動物は奥で寝ていて出て来ないし、ずーっと遠くまで歩いていか
ないと姿さえ見えないのがザラだよ。それは動物のありのままの生態系を大事にして
人間に事実を教育しているからなんだ。
それができずに、ただの見世物小屋に陥っているのが、チバの動物園だろ。

120 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:32:17 ID:dRLxL5fj
>>110
商売なんだから、旭山動物園だって客の入りが悪くなったら
レッサーパンダを立たせるくらい平気でやると思うよ。

121 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:32:18 ID:JgVDb1JB
まぁ、旭山のやってる事は模倣可能なので、10年以内に旭山は大赤字で廃止に一票。
新ネタはそんなに簡単にできるもんじゃないしね。

122 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:32:19 ID:00nwwKmw
ウーパールーパー

123 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:32:37 ID:yLNr4atb
みんな心が疲れているから愛らしい動物に関心が行くんだよ。
許してヤレ。

124 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:32:51 ID:QUoX1TDv
レッサーパンダといい、ピアノマンといいこんなことがニュースで大々的に取り上げられるんだから、
日本は平和な証拠だよ。

125 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:32:56 ID:teyfKYrc
>>103
ボラの大群も何処いったんだろうね。

126 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:33:12 ID:3NLzsyX7
お前が言うな。お前も動物を監禁して見世物にして飯食ってんだろうが

偽善ぶってんじゃねーぞ

127 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:33:24 ID:ckq00Xnh
動物園同士の喧嘩のオカーン....ガクブル

128 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:33:44 ID:7gB49vgI
マスゴミに正論は通じないからな。
話題になってる間はマスゴミの餌食。

129 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:34:10 ID:OLtkebrK
パンダのネタ、もう忘れかけてたw
まあもともとさして興味なかったが。

130 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:34:12 ID:CsY8grfh

見せモンにする、動物園自体は、どうなのかと。
散々、既出だろうが。

131 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:34:30 ID:CySzUFaU
まあこれほど「お前がいうな」という言葉が当てはまるものはないなw

132 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:34:33 ID:ffXTLUYZ
>>119
違う風太はエサで釣って無理やり立たせてない。
風太が気まぐれで立つのを待ってみてるだけだ。

133 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:34:44 ID:3MoRqM5k

見せ物にしない良心的な動物園、それが旭川


134 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:35:17 ID:F3WbcDWL
動物園のレッサーパンダは・・・見せ物じゃなかったのか!?Σ(゚д゚lll)ガーン


135 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:35:33 ID:2H1b1IOn
動物を見るなと言う動物園。
ある意味画期的だ。


136 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:35:52 ID:40v7clJD
>というかレッサーパンダは解剖学的にも2本足で立つことは当たり前にできます。

当たり前なら当たり前の生態を見せているってことで問題ないじゃん。

137 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:36:05 ID:oCKiOduf
旭川・・・自然のままの姿でって少し前にTVで取り上げられてたり
入場者数が上野を上回ったとかやってた所だろ?
注目されなくなったやっかみか?

138 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:36:51 ID:rwBBrNXW
モリゾーとキッコロも立ってるぞ

139 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:37:13 ID:3MoRqM5k
違うよ、旭川が言ってるのは、立つのが当たり前だら騒いでブームになるな、と
言ってるんだよ。他の動物でもオモロい生態系があるから、そっちだって楽しめと。

140 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:37:20 ID:ITGouoB0
立たない旭山のレッサーパンダが悪い
こいつさえ立てば丸く収まるのに

141 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:37:23 ID:rhMaaqmg
動物園の展示とサーカスの曲芸の区別がつかない人の多いスレですね。

142 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:38:01 ID:dC5RPx7u
>「伝えたいのは、動物の自然な姿と命」と話す坂東元副園長

だったら、今すぐ園内に監禁している外国産の動物たちを本国に送り返すこと。
檻や金網に監禁している日本の動物も解放した方がいい。
レッサーパンダや動物どもをどう商売に利用しようと勝手だ。
しかし、それを批判しながら、自らはさも動物を丁重に扱っているかのように振る舞う
偽善者・坂東元副園長のような卑劣漢を許すことは出来ない。
>廃園寸前まで追い込まれながらも
経営が成り立ってきたのは、動物を見せ物にして獲た金のおかげだ。
いい加減、その偽善に満ちあふれたゲロを吐くのはやめて欲しい。

143 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:38:13 ID:zBYIKZI6
結局マスゴミに釣られて入場者が増えたわけで

144 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:38:16 ID:deo1aSvg
レッサーパンダが話題になってて詳細知らなかったんだけど、
なんだ、起立してるだけか。

145 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:38:18 ID:dRLxL5fj
>>139
客の楽しみ方に口を出すとは
頑固な親父のラーメン屋みたいだな。

146 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:38:23 ID:kd1uvLp6
勃起障害の俺への当てつけか

147 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:38:28 ID:kIzSj684
旭川動物園必死だなWwWwwウェッwWWウェッwWW

148 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:38:51 ID:c0EGFq+q
>>135
本当だな。 弁当食って、一息したら、帰るしかないな。

149 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:39:09 ID:rwBBrNXW
西の雄とべ動物園の意見は?

150 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:39:09 ID:4mXdNDeT
>>132
>風太が気まぐれで立つのを待ってみてるだけだ
これならいいとおもうけれどね。
旭山動物園のメッセージは俺的に賛成だな。

151 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:39:10 ID:aGXf2Qkg
460 :名無しさん@入浴中 :2005/05/29(日) 19:48:00 ID:pT2h1W6U
コンサートで障害者の子に対して暴言をはいた事件です。
障害者の子の近くで見ていた人がその時の様子を簡単に書いています。【実際あったやり取り/マジネタです。】
浜崎「一番前で座ってるよ。みんなどう思う?感じ悪いよね〜。」
客「お前らだよカス!あゆに迷惑かけんな! さっさと立てよ!」
母親「すみません、この子足が不自由で立てないので・・・」
客「うざ〜〜、あゆに迷惑かけんならくんなよ!」
客「そうだそうだ!帰れよー!」
母親「本当に申し訳・・(泣)・・・」
客「お前ら帰れ、邪魔邪魔」
娘「お母さん・・もう帰ろう・・本当にごめんなさい」
母親「・・・(泣)」
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
証拠VTR→http://www5d.biglobe.ne.jp/~EMPEROR/hamaayu.mpeg で、こういう事?事件?が報道されないかって、
あゆの事務所がマスコミとかに金払って口止めしてるらしいよ
だからみんな回してくださいお願いします!!
っと掲示板にあったんですが。。。。
どぉ思いますか??!””



152 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:39:11 ID:oCKiOduf
>>139
でもそれを言ってしまったらオモロイ動物だってその動物にしてみたら
当たり前じゃないですか。
まぁパンダだけを取り上げないで動物園に来てくださいね、とでも
言えばよかったのにね。

153 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:39:12 ID:bXBXLtAl
>>141
聞いた風な口聞くなw

154 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:39:14 ID:RelO45Gd
旭川は、今のところ勝ち組動物園ってことも知らず、
まんまとマスコミに乗せられてたことも認めたく無い連中が
僻みだなんだと大合唱しているな。

155 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:39:29 ID:VbeIKJTe
レッサーパンダの代わりに
ここの住人を見せ物にしたら面白いと思う


156 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:41:06 ID:Ec6pquHZ
動物園なんてやめてねと言われそう。
うちのパンダは立ちませんっていうだけで済むのに。

157 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:41:07 ID:HIQyEhfg
旭川は客を取られたくねーんだろ。

偽善団体め。。。

158 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:41:56 ID:cOgu4+Eb
おいおい、この動物園長の文章はヤバすぎるだろ。

>あの取り上げかたは「芸」です。「見せ物」です。
>というかレッサーパンダは解剖学的にも2本足で立つことは
>当たり前にできます。むしろ立つことができない個体がいるとしたら
>その方が問題です。「芸」以下ですね。

これは、

というか人間は解剖学的にも2本足で立つことは
当たり前にできます。むしろ立つことができない人(障害者)がいるとしたら
その方が問題です。「芸」以下ですね。

って言ってるのと同じだろ。

159 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:42:11 ID:MV/4LSVw
それより旭山動物園って名前やめてほしい。
旭川にあるんだから旭川動物園にしてほしい。
旭川にある旭山動物園って言うのまんどくせ

160 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:42:37 ID:dC5RPx7u
坂東元副園長とやらは、他の動物園に文句を言う前に、
サーカスを批判したらどうか。
私は今まで、この板東という男がサーカスを批判したのを聴いたことがない。
あれこそ坂東の嫌う「見せ物」そのものではないか。

サーカスを批判せず、同業者のみを批判する滑稽さ。
惨めな嫉妬心と世間に受け取られてもしょうがないのではないか。

161 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:42:39 ID:MAkGzBex
なんてゆーか。風太くんの場合、
たった姿に「中の人」を思わせるのが良かったのであって、なんでもかんでも勃てば良いってものでも無いと思うが…
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050519-00000125-kyodo-soci
この写真を撮ったカメラマンの腕をまず誉めるべきだな。

162 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:42:40 ID:dRLxL5fj
>>142
そんな事は現実的に無理だから、とりあえずライオンとシマウマを
同じ檻に入れるところから始めようぜ。

163 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:42:48 ID:DkAXesil

何?旭川のレッサーは立たないの?じゃ行かねえ。

164 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:43:09 ID:+WIpLzO0
私の教訓では、語尾に「ね」をつけるほうを疑うことにしています。

165 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:43:25 ID:j/5p9bNv
テレビ局って本当バカだよな

166 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:44:01 ID:v8L2IVDT
我が家の猫ですら立つのに…

167 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:44:26 ID:Ek2tzK1y
旭山動物園っつーのは、たとえ動物が寝ているのを見ているだけでも楽しめる
そういう自然に近い環境の動物を見れるのが売りなんだよ。
実際見に行ったら、他の動物園よりとても面白かった。
動物に対しても、観客に対しても紳士的で十分良心的だと思うぜ?
商売なのは仕方ないし、動物園が無くなっても困る。

ッサーパンダ見世物はどうでもいい。
アシカのショーもイルカのショーも大好きだ。
無くなったら困る。

いい加減、ゼロイチの判定やめようよ。
じゃないとまたゲーム脳(ry


168 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:44:26 ID:YICxWzt/
>>115 これ↓を思い出した
                   _ , -―-、
              , 'ニニニ、::::(0::::::::::ヽ、
                ̄ ̄ヽ':::::::::::::::  ヾ みてごらん あれがちゃねらーだよ
                   ):::  ....   \
                  /    ::::::::::::::::::ヽ
                  /      :::::::::::::::::|
                 /       :::::::::::::::::|
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          \ヲ'⌒ヽ:|         /:::::::::::::::/::::::|
            ト`_ ノ::|        /:::::::::::::/::::::::|
           人;;;;;;;::::;:|        |:::::::::::::/::::::::/
          /γ  `:::::|       |::::::::::::/::::::::/
          / (  ヽ   :::|       |:::::::::/::::::::/   ふーん、なんだか
         {  }  }  ::|       |::::::::{::::::::/    頭わるそうだね、ぱぱ
          | /   }   ::|       .ヽ::::|:::::::/
          } {  /   ::|       .ヽノ ::::/
          } |  (    :λ         :::|
         ( ヽ、 )    ノヽ        ::::|
          ヽ,   ~    〈  ト、_  |    ::::::ヽ、
          (     ,' ノ  |   |~7  ::::::::::::::`ヽ、
           ヽ,、,、,γ' ノ, -‐W~フ {  ト、:::::::::::::::::::ヽ、
          ∠____ト-┘z__,―' ̄Σ Z  ̄ヽ―-、_ノ
                    '―z_,┴'~

169 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:44:37 ID:XDSXjxfs
動物園=見せ物だよな
水族館なんかではイルカの曲芸売りにしてるし、それぞれの経営方針あっていいんじゃないか。

170 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:44:43 ID:3MoRqM5k
だから曲芸ばかり見たいなら、サーカスに行けと。
動物園は自然の生態系を見るところ。

171 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:44:50 ID:rKigh3aG
動物の当たり前の様子を見世物にするのが旭山のコンセプトだと思ったんだが・・・


172 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:44:54 ID:mmTFltUq
さんざ出てるだろうが
”動物を見世物にして商売するのが動物園!!!”
あんたのトコロは違うとでも!!??
見せ方の新しい提案が、旭山動物園の
ウリだったのではないですかい???

173 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:44:57 ID:m/vRcq5y
え?なにこの"見せ物"って発言。
じゃあ動物園のやってることって一体なんなのよ?
バカ?

174 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:45:24 ID:yxK+qjuo
旭山には同業者は来るが、一般客は来ないのか。

175 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:45:36 ID:dRLxL5fj
>>167
>いい加減、ゼロイチの判定やめようよ。

旭山の坂東元副園長に言ってやれ。

176 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:45:39 ID:bZg5SA+/ ?
おいおまいら

泣く子も黙る旭山動物園様のお言葉だぞ

ありがたく拝聴しろ

177 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:45:48 ID:ZCN9oEkO
べつに虐待してるわけでもないし・・
まぁなめ猫くらいになれば言うべきとは思うけどな

178 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:45:53 ID:DkAXesil

俺のかわいいレッサーはよく立つよ。
見にくるかい?

179 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:46:09 ID:Kq8b5H5F
旭山動物園
>昔のエリマキトカゲのブームを思い出してしまいました。
>いや,エリマキトカゲの方がまだましだったかもしれません。
>あれは良くも悪くも野生下でも見られる特徴的な行動だったから。

え、、、、、あれエリマキトカゲを脅かして
無理矢理撮影してたのでは、、、、。
この人、怖いわ。




180 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:46:20 ID:ffXTLUYZ
だいたい風太以外はエサで釣らないと立たないんだよ。
エサで釣るとレッサーだけでなくかなりの四足動物は立つんだよ。


181 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:46:33 ID:dC5RPx7u
>>170
動物園に自然の生態系はない。
全て捏造された動物の居住空間だよ。
頭大丈夫ですか?

182 :タマちゃん:2005/05/31(火) 00:46:47 ID:c/ZRapVO

どうせ、マスゴミと同じで、オイラのことも飯の種にされただけだろ?

みんなゴマアザラシなんて、忘れてるよ。日本人軽薄だから。

183 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:46:48 ID:W2M4iPUe
>>158

こうも言ってる。

『 このような言い方は失礼かもしれませんが,一般の方やマスコミの方は素人です。
私たちプロの側が,素人に短絡的に「受けること」を続けていていいのでしょうか? 』

私たちはプロだってさ。


184 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:46:48 ID:cOgu4+Eb
レッサーパンダを見せ物にするな!

最近レッサーパンダの見るに耐えないニュースが氾濫しています。
どこのレッサーが何秒立った!レッサー様々入園者が増えた!
名前を登録商標!昔のエリマキトカゲのブームを思い出してしまいました。
いや,エリマキトカゲの方がまだましだったかもしれません。
あれは良くも悪くも野生下でも見られる特徴的な行動だったから。

野生のレッサーパンダが普遍的に何十秒も直立する,あるいは立って歩く習性があって,
これまで飼育下ではその行動を引き出してあげられていなかったのであれば「凄い!」ことです。
しかし,よく考えてみて下さい。そうではないですよね。
あの取り上げかたは「芸」です。「見せ物」です。

というかレッサーパンダは解剖学的にも2本足で立つことは当たり前にできます。
むしろ立つことができない個体がいるとしたらその方が問題です。「芸」以下ですね。
レッサーパンダは外を覗きたい,エサをもらえるかもと立ち上がっているだけで,
その行為だけを抜き取って「凄いこと」として取り上げています。
「ここのレッサーパンダ立たないんだって。つまんない」
これがレッサーパンダブームが招いたレッサーパンダの見方です。

このような言い方は失礼かもしれませんが,一般の方やマスコミの方は素人です。
私たちプロの側が,素人に短絡的に「受けること」を続けていていいのでしょうか?
来年の今日,どれくらいの人がこのブームを覚えているでしょうか?
レッサーパンダを「見せ物」にしないで下さい。関係者の方お願いします。

185 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:46:57 ID:1es9jG2V
別スレの
>千葉市動物公園によると、商標登録は、風太の所有権を持つ静岡市立日本平
> 動物園も合意している。風太のコマーシャルや写真集、関連用品の製作などに
> ついて、15社ほどから打診があるという。

をみると、これじゃあ動物園じゃなくて、サーカスだよな。
旭山にも一理ある。

186 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:47:08 ID:xOJcI4Z8
とりあえず昨日「レッサーパンダが立ったくらいで騒ぐな」という
スレを建てようとして、ホスト規制で駄目だった自分としては
「よくぞ言ってくれた」という感じだ。

確かに旭山動物園の「ひがみ」と取れなくもないが、
それよりも人間の商魂のあさましさとマスコミのしょうもなさの方が印象深い。

187 :タマネギ103号:2005/05/31(火) 00:47:16 ID:Q6CJwCQl
てか動物園で見せ物じゃない動物って人間ぐらいだろう

188 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:47:19 ID:SnQe9jKk
>>170
あんな狭い檻が自然の生態系だったのか。知らなかった。w

189 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:47:26 ID:7p1fcrq2
動物を勝手に拉致換金して見世物にしておいて
なにをいってんのか子のオッサンは
もうよせ、こんなことは

190 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:47:32 ID:rKigh3aG
>>179

だよなぁ。フウタは無理やり立たされてるわけじゃないのに。

なんか文章が破綻してるよな。

191 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:47:36 ID:RelO45Gd
読解力の欠片もない奴だらけのスレだな。

192 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:47:41 ID:+WIpLzO0
「見世物にして利益を得る」
「見世物にしないで」

ダブルスタンダード

193 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:48:11 ID:0w9YYeLQ
曲芸的に見せ物にするのとありのままを見せ物にするのは違うよ。

194 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:48:17 ID:c0EGFq+q
旭山は、草食獣が、肉食獣に食われる、自然の様をウリにすればいい。
てか、それが自然な姿だろ。

195 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:48:24 ID:v7ZTC2+l
何か脊髄反射なレスもあるなぁ。
旭山の生態展示はいい試みだし
動物園は動物を見世物にするだけが目的じゃないんだが。

196 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:48:34 ID:yxK+qjuo
「続けていいのか」って、
レッサーパンダが勝手に続けてるんじゃなくて?
あれは無理やり続けさせられてんの?違うよな。

197 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:48:34 ID:dRLxL5fj
>>183
客に受けるような演出を考えるのがプロの仕事だろ。
客が入ってなんぼの商売なんだから。

198 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:48:36 ID:spgglvDC
旭山、よく言った、って感じ。
マスコミをズバリ批判すればなお良かった。

199 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:49:07 ID:VCOWifSy
さすがに餌で釣って立たせて我が動物園のレッサーも立ちますは
計算できる犬とか言って1+1=ワンレベルと同じだろ
それをわざわざ取り上げるブームや大事件に便乗したがる田舎マスコミの悪い癖だな

200 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:49:16 ID:zl75Uc8g
要はマスコミの取り上げ方が糞すぎるんだよ。
アホみたいにとりあえず立つ動物探し出してきて、白痴ゲストにきゃっきゃいわせるマスゴミがよ。

201 :DDT:2005/05/31(火) 00:49:16 ID:e0u3UIZL
年間入場者数全国2位の旭山がただの僻みで言うわけ無いだろ
旭山動物園の展示方法を参考にして入場者減少が収まってきた動物園がいくつもあるくらいだ

202 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:49:19 ID:3MoRqM5k
レッサーパンダぐらいで大騒ぎして浮かれているバカ厨どもを陳列展示した方がよっぽど
金儲けになるんでねーの?

203 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:49:39 ID:I2/1JKrQ
曲芸と生態展示の差だろ。
風太のそれは
日光猿軍団のレベル。



204 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:49:40 ID:lKpmERhL
>>186
そんな糞スレ立てんな

205 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:49:53 ID:yrwuD4KD
そもそも動物園が見世物だと思うんだが・・

206 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:50:25 ID:ffXTLUYZ
何重にも勘違いしてるな旭山の見世物園は

207 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:50:32 ID:xOJcI4Z8
>>204
いや、だから建てられなかったんだって。念のため。

208 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:50:38 ID:rKigh3aG
>>203

でも「立つことは当たり前」なら無理強いしてる猿軍団とは違うんじゃね?

209 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:50:52 ID:KBCCTbTs

      i:'       __   .. ` 、.. .:.:::',
      !    ,,:='''´    : .  : .:.:::::,!_
       !,,:=、    _,,,,,_,   :  ` 、r',r ヽ
        ! _.. ;   ´ ̄    : .   ! iヽ :|  ねたみの声があるのでしょう
      l'´- /   -、       :   ! ー 'ノ
      !  r_  r=ノ    . :    :r-ィ'
      ヽ  `__............  :      ! l
        ', , '___,,.--‐'´  .    :,' |
        ヽ 、 ̄,,.. ''´   :   .:/  !
         ',  ̄    . :  , :'": :  ト、
         ヽ.. .. : : :_,,. '" : : : :   l、!
          `ニi"´::::....         !

210 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:51:02 ID:dRLxL5fj
>>199
>計算できる犬とか言って1+1=ワンレベルと同じだろ

計算間違ってるよー。

211 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:51:10 ID:F1mwLLqc
>>154
勝ち組で有ることになんの意味があんの?
空気読み過ぎて何も出来ない人ですか?

212 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:51:10 ID:dC5RPx7u
所詮、奴隷商人が張り合っているだけ。
千葉の奴隷商人が「うちの奴隷は曲芸ができるぞ」
といえば、
旭川の奴隷商人は「そのような仕打ちは許せない。奴隷にはあくまで農作業をさせるべき」
などと言い合っているに過ぎない。

どっちもどっち。
奴隷商人に、奴隷を解放する気は全くないんだから。

213 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:51:45 ID:NVogpgI2
動物園が「見世物にしないで」とはこれいかに。

214 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:52:02 ID:CRN38ZJD
>>173
同感。これ、“痛いニュース”に建てるべきだったと思う。

215 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:52:06 ID:05LNsPXS ?#
なんとなく動物園を見世物で片付けるのもどうかなと思う
こういう意見いえる動物園もあっていんじゃね?

216 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:52:24 ID:DkAXesil

まずだな、レッサーパンダのところの堀を二重にするんだ。
で、内堀と外堀の間にレッサーパンダに熱狂するヒトを入れる。
そして外堀の外から俺様のような偉い人間がそのヒトをを観察するのさ。


217 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:52:40 ID:j6mgGorc
立てるレッサーパンダは解剖学的に当然だから芸じゃなくて、
立てないレッサーパンダは芸以下だって何が言いたいんだよ。
レッサーパンダだけは動物園で飼うなってこと?

218 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:52:46 ID:zl75Uc8g
動物園が見せ物って意見は短絡的すぎねぇか。
昔象の花子の話を読んだだろ!?

219 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:52:49 ID:y2ul8K9P
マスコミがはしゃぎすぎだわな
ニュースのトップでやるようなことでもないだろうに

220 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:52:55 ID:cOgu4+Eb
動物を人間の都合で狭い場所に集めて、
お金儲けに利用しているという点では、ここの動物園も五十歩百歩だろう。
それで他所様の批判ができた口か?

221 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:53:02 ID:ffXTLUYZ
旭山のサイトに行ったがどこに苦情を送ればいいのかわからんかった

222 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:53:11 ID:FYd3q3CE
てか見世物じゃん

223 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:53:14 ID:dRLxL5fj
旭山に飼われてる動物が聞いたらふざけんなと言いそうな気がする。

224 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:53:15 ID:yxK+qjuo
利害関係のある者が言うと、やっぱり説得力ないよな。
こういう報道を一般人が求めているから、マスコミも嗅ぎ付ける。

225 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:53:21 ID:8BRnEaMK
別に無理に立たせてるわけじゃないし、その動物に関心を持つきっかけになればいいんじゃないの?
風土も気候も異なる国に無理やり連れてきて、見世物にして金取ってるんだから前向きに考えればいいのに
なんか、「むしろ立つことができない個体がいるとしたらその方が問題です。」って、僻みにしか聞こえない

226 :168:2005/05/31(火) 00:53:29 ID:YICxWzt/
>>168>>155へのレスのつもりだったが・・・・>>115でも通るなw

227 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:54:00 ID:SnQe9jKk
動物園が客を呼び込むために多少の演出は必要だと思うが。
自然が一番だってのは、ただ単に営業努力を怠っているだけ。


228 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:54:01 ID:NVNtqu1s
サイト重すぎ

229 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:54:03 ID:spgglvDC
旭山は、マスコミが騒ぎすぎだと言うべきだったなー。
実際、本当に言いたいことはそういうことなんだと思う。

230 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:54:10 ID:xOJcI4Z8
だから「立つことは当たり前」ぐらいの発言で止めておけば
ここまでたたかれなかったのでは

231 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:54:15 ID:GGvar//t
まあ正論なんだが、久々の明るいニュースなんだから
ちょっとぐらいは目を瞑ってもいいんじゃないかなーと。

232 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:54:15 ID:Z1iP9XC9
そして俺が>>216を観察

233 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:54:23 ID:3MoRqM5k
「サーカスの曲芸的見せ物」と「動物園の自然の生態系の教育的展示」の違いが
わからんバカ厨どもが集うスレは、ここでつか?
「今日は何秒立った」と追いかけ回して祭り状態で浮かれるのは、明らかに前者。

234 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:55:13 ID:LDhD8olN
性格的なものなのかも知れんが、普通によく立つ風太が話題になる動物園 → OK
風太が受けてるから餌で釣って立たせる動物園 → NG

ってだけの話だろ。

235 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:55:15 ID:dRLxL5fj
>>233
動物園が前者で営業したっていいだろ。何でダメなんだ?

236 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:55:24 ID:zl75Uc8g
>>225
すぐ飽きて見向きもしなくなるだろ(マスゴミが)
散々やりちらかしてほったらかしだろ(マスゴミが)

237 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:55:31 ID:WGh8KPd6
動物園の動物たちって見せ物じゃなったのか…

238 :DDT:2005/05/31(火) 00:55:34 ID:e0u3UIZL
>>227
そうだなw

動物園展示改革、旭山に学べ 全国の動物園に広がる?-?暮らし
http://www.asahi.com/life/update/0517/005.html


239 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:55:34 ID:c0EGFq+q
>>213
旭山は、動物を見ずに、弁当食って、一息したら、帰るしかない所w
だって、動物を見世物にはしないんだろうからw

240 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:55:39 ID:JAXkeM49
>(飼育の)プロが短絡的に『受けること』を続けていていいのか

今の日本、あらゆる場面でプロ根性が不足しているということをあらわしている。

241 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:55:40 ID:dC5RPx7u
>>233
動物園のどこに自然の生態系があるんだろうね、ボク。

242 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:56:08 ID:VyPbhx/9
>>233
「解剖学的に立つことは当たり前。 」
が曲芸ですかw


243 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:56:22 ID:DkAXesil

旭山動物園のレッサー担当飼育員が一生懸命立たせる訓練をしてる
最中だったら悲劇的だな。

244 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:56:24 ID:DlQZbNr5
>伝えたいのは、動物の自然な姿と命

良いこと言うな

245 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:56:27 ID:cOgu4+Eb
旭山動物園
「うちの動物園では自然に近い状態で、動物のありのままを見せている」

飼われている動物の声(ライオンさん)
「うぜー、俺達はよぉ、もっと広い平原を動き回りたいんだよね。
 だいたい、ここどこ?日本?そもそもライオンなんていないよね・・・。」

246 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:56:36 ID:Kq8b5H5F
>>233
ッサーが立つのも自然だって、旭ちゃんが言ってるよ

247 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:56:38 ID:ffXTLUYZ
風太は以前と同じ展示方式でしかも自分の意志で立っていて無理やり立たせて無いのに。

248 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:56:58 ID:GP0PeUkI
うちのネコでも、普通に10秒ぐらいは立ってるんだが。

249 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:57:12 ID:1es9jG2V
取り敢えず、見世物論議はここ見てからにしてくれ。

日本動物園水族館協会
http://www.jazga.or.jp/

250 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:57:13 ID:spgglvDC
マスコミが諸悪の根源であることが、
これでは曖昧にされてしまう。

251 :サイト重:2005/05/31(火) 00:57:41 ID:KBCCTbTs
最近レッサーパンダの見るに耐えないニュースが氾濫しています。
どこのレッサーが何秒立った!レッサー様々入園者が増えた!名前を登録商標!
昔のエリマキトカゲのブームを思い出してしまいました。
いや,エリマキトカゲの方がまだましだったかもしれません。
あれは良くも悪くも野生下でも見られる特徴的な行動だったから。

野生のレッサーパンダが普遍的に何十秒も直立する,あるいは立って歩く習性があって,
これまで飼育下ではその行動を引き出してあげられていなかったのであれば「凄い!」ことです。
しかし,よく考えてみて下さい。そうではないですよね。あの取り上げかたは「芸」です。
「見せ物」です。というかレッサーパンダは解剖学的にも2本足で立つことは当たり前にできます。
むしろ立つことができない個体がいるとしたらその方が問題です。「芸」以下ですね。

レッサーパンダは外を覗きたい,エサをもらえるかもと立ち上がっているだけで,その行為だけを抜き取って
「凄いこと」として取り上げています。「ここのレッサーパンダ立たないんだって。つまんない」
これがレッサーパンダブームが招いたレッサーパンダの見方です。

このような言い方は失礼かもしれませんが,一般の方やマスコミの方は素人です。
私たちプロの側が,素人に短絡的に「受けること」を続けていていいのでしょうか?
来年の今日,どれくらいの人がこのブームを覚えているでしょうか?

レッサーパンダを「見せ物」にしないで下さい。関係者の方お願いします。

252 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:57:57 ID:PDIKp0k7
立たない夜もあるんだよ( ´・ω・)カーチャンゴメン

253 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:58:00 ID:Z1iP9XC9
飯島愛のケツに群がった時代に
どの女にもケツがあることを
誰も警鐘してくれなかったよな。
この園長は偉いよ

254 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:58:03 ID:EdOVp5Im
立つイノシシも居るが、可愛くないから人気は出ないんだろうな。
立ったまま後ろ向きに歩くから芸としては上なんだけどね。

255 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:58:06 ID:jfPmAGPK
素直に
「当たり前の仕草を売り物にしている動物園は先見性のない能無し。どうせすぐまた客は減る。そしたら
キリンでも逆立ちさせるのか?」
「それをありがたがる観客も能無し。サーカスにでも行け」
「それを取りあげるマスコミも能無し。お前ら他に伝えるべきこといくらでもあるだろ」
と言えばよかったのにな。

256 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:58:22 ID:SnQe9jKk
無理がある。日本の動物園に自然の生態系を持たせようと考えること自体。


257 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:58:59 ID:4mXdNDeT
>>239
>旭山は、動物を見ずに、弁当食って、一息したら、帰るしかない所
なんかほのぼのしてけっこう楽しそうだぞw

258 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:59:00 ID:xOJcI4Z8
とりあえず「名前を商標登録」ってのはやりすぎ

259 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:59:07 ID:3MoRqM5k

何秒立ったか、何匹立ったかとか、「エサとかで立たせてくれないのぉ?」と客が騒ぐから、
動物園なのにサーカス騒ぎになるんだよ。何秒立ったか、何匹立ったかで騒ぎたいなら
動物園でなくサーカスに行け、と。騒いでるオマエ等の方がよっぽどサーカスに売り飛ばされろよ。



260 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:59:36 ID:y6cb7ZfA

なんだこの動物園、バカだろ
イルカやアシカショーとか日光猿軍団には文句ないのか
タレント動物たちには文句はないのか
要するに嫉妬だろ。足引っ張りたいだけ
動物園という動物を見世物にする商売してるくせに
自分たちだけは違う、善だみたいなこと言いやがって
一番タチ悪いよ。動物を一番大切に思ってない動物園だと思う

261 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:59:42 ID:dC5RPx7u
ま、自然の生態系云々行っている厨房も居るようだが、
「レッサーパンダを、地上最高動物である人間が飼育し、芸をさせている姿」
というのも、視点を広げれて見れば「自然の生態系」の姿ではないだろうか。

262 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:59:42 ID:p9eQ9LTC
動物園じたいが見せ物

263 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 00:59:54 ID:8BRnEaMK
>>236
それで何か不都合でも?
例え一時的なブームでも多くの人がその動物に関心を持つことによって
もしも野生個体の保全に少しでも寄与できればそれはよいことじゃない?

264 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:00:00 ID:LDhD8olN
>>247
てゆうか、風太を批判しているわけではないだろ。
動物園の役割は動物を見せる事だけだと勘違いしてる馬鹿も多いしこのスレ。

265 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:00:16 ID:zl75Uc8g
だから何度もいうが批判対象は明らかにマスゴミだろ
マスゴミが舞い上がった園関係者に金配って訳わかんない取材かますことを間接的に批判してるんだろ。
動物園で働くって大変だぞ。見せ物感覚ではやれねえぞ。


266 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:00:24 ID:YznEvBlK
動物園が動物園を動物を見世物にしてると批判する

世も末だな まったく・・・・

267 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:00:38 ID:WdSH7DK6
旭川のレッサーが風太に先駆けて騒がれていたらどうだっただろうか、
と思ったりしてみる。

要は嫉妬。

268 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:00:53 ID:cOgu4+Eb
>来年の今日,どれくらいの人がこのブームを覚えているでしょうか?

このあたり、押し付けがましくてウザいな。
なんでレッサーパンダのことを何年も覚えてなきゃいけねーんだよ。

269 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:01:15 ID:qsumJSym
動物園は本来の目的は教育研究機関だから、
動物を見せ物(展示)するのはまあやむを得ない。

ただ、千葉市のように風太を商標登録してグッズを販売し
CMへの出演なども引き受けるといった商売をするのは
いかがなものかと思う。動物園として純粋にレッサーパンダ
と接してほしいよなあ。

日本でレッサーパンダといえば岡山の池田動物園が飼育実績の
面でその筋では知られているんだが、マスコミにはまったく出てこないな。
取材拒否でもしているのだろうか。
各地のレッサーパンダのもとをたどれば結構、この動物園に行き着いたりするよ。
取材拒否してるなら好感がもてるな。

270 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:01:17 ID:m4dv9U7C
単純に「見せ物云々〜」って言い回しがおかしいな。

「珍しいモノを見せ物にするのは当然アリ」
「普通のモノでも、変わった見せ方で面白くする(旭山動物園はコレ)のもアリ」
「全然珍しくないモノをただ見せるだけで、口先で"珍しいんだコレは!"と言い張ってるこのブームはインチキ」
…と、こういう持って行き方にすべき。

271 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:01:36 ID:5rHTLaSe
>見せ物にしないで

って動物園は見せ物にしてんだろ

272 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:01:57 ID:3MoRqM5k
>>255
激しく同意!

273 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:01:57 ID:WygEz0Eu
>解剖学的に立つことは当たり前
そうだったのか?
あり得ないことをやったから注目されてんのかと思ったぞ。

274 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:02:05 ID:dRLxL5fj
>>259
規制緩和の時代にサーカスと動物園の棲み分けを
いつまでも求めているようではビジネスチャンスを逃すぞ。

275 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:02:05 ID:Z98W80gC
入場者数No1のとこか

276 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:02:19 ID:05LNsPXS ?#
>>263
そういう風になるように動物園側もガンバレって事か

277 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:02:21 ID:AgNLH+rK
マスコミがこんなくだらない事にいちいち反応してるから
また面倒な事になるんだよ平和ボケ日本ヽ(●´ε`●)ノ

278 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:02:27 ID:spgglvDC
>>265
全く同意。
マスコミこそが諸悪の根源。
それを見抜けなきゃメディアリテラシー無いよ。

279 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:02:33 ID:40i73vf9
全くスレを見ないで書く。
動物園なんて始めから見世物じゃん!!

280 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:02:46 ID:I2/1JKrQ
動物園つーのはなぁ、
動物のありのままの生態を観察して、
裏では研究にいそしんでんだよ。

風太のそれは、猿回しと同じで
動物園のすることじゃねーの。

281 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:02:48 ID:DkAXesil

ヒトを交尾させてる動物園になら俺はよく行くけどな。

282 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:03:10 ID:v7ZTC2+l
>>269
池田の飼育員が書いたレポートみたいなの読んでやたら感心した事がある
ていうかまだマスゴミが嗅ぎ付けてないだけかも

283 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:03:21 ID:e5Aq5b/r ?#
千葉の動物園に嫉妬したんだね。これを要求するなら北海道の熊牧場の熊を開放しろよ。

284 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:03:28 ID:j6mgGorc
こないだテレビで旭山動物園が鷹匠の出し物の練習してるの見たが気のせいか?

285 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:03:33 ID:SnQe9jKk
>>264
てか、動物園の役割は動物を見せることが主目的だろ。
他にも理由があろうと動物を見せない動物園てあるのか、おい。


286 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:03:38 ID:RhIzpt+c
各テレビ局の集中豪雨的な報道が凄かった。
ブームって人工的に作れそうだな。

287 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:03:47 ID:c0EGFq+q
旭山は、動物達の自然な姿と命がウリなら、
広大な土地に、草食獣も肉食獣も、混ぜて放して、
食われる様でも見せるべき。

288 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:03:50 ID:jfPmAGPK
立った立たないだけで見せるのは「見世物」
それも含めて総合的にその動物の姿を人間に見せることを目的としているのが「飼育動物」ってことだろ。
旭川は後者を目的にしてるわけだから発言は矛盾しない。

289 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:04:03 ID:xOJcI4Z8
>>270
あ、その流れすごくいいと思う。

どなたか分かりやすく文章にして旭山動物園にでも送ってやれよ

290 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:04:10 ID:y6cb7ZfA

マスゴミ嫌いだけど別に今回はマスゴミが悪いわけじゃないだろ
旭川動物園のバカ職員が悪い

291 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:04:23 ID:5rHTLaSe
>>281
詳しく

292 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:04:35 ID:D585v094
レッサーパンダ男は立つよ

293 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:04:37 ID:dRLxL5fj
人様の営業方針にケチをつける旭山の増長ぶりが伺えてよし。

294 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:04:40 ID:Kw0hyTDe
どうせ例の子供のスケープゴートだろ

295 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:04:45 ID:3MoRqM5k

レッサーパンダに乗せられてグッズを買いまくって騒いでいるバカどもは、来年になったら
完全にレッサーを忘れている。そういう軽薄なバカが多いんだよ。旭山はそれを嘆いている。


296 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:04:47 ID:cOgu4+Eb
>>288
どちらにしろ、動物からすれば見世物にされていい迷惑だな

297 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:05:01 ID:VHRXhq5+
動物園自体、動物を見せ物にする場所なのに

298 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:05:12 ID:LDhD8olN
>>265
マスゴミの煽りにほいほい乗って、レッサーパンダは普通に立とうと思えば立てて
風太が珍しいのは、飼育員が餌で釣ったりと促したりとかしなくても普通に立つ事で
あるのを知っているはずの動物園の職員達までが、「ほらうちのれっさーも立つんですよ。
珍しいでしょ。可愛いでしょ。」ってやってるのが嫌なんでしょ。


299 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:05:23 ID:DFsDPccs
風太たちは立つことを強制されたりはしていないんでしょ
人間は大勢見に来るけど、立ったらもうけもの、って感じのはず

おれは動物園というシステム自体好きではないが
デールくんというレッサーの飼育状況はとても良好でよかった
かわいらしいお姉さんを母親だと思って愛情いっぱいに育てられていた

300 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:05:24 ID:dC5RPx7u
>>280
研究だけなら、入場者から金を取るな。公費でやれ。
金を取るのは見せ物の証拠。

301 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:05:26 ID:3XGDanMp
>>241
お前は旭山動物園を見たことあるのか?

動物園の基本方針は、教育、研究、繁殖なんだよ。
教育の一環として一般に開放しているし、施設の維持の為に入園料を貰っている。
そんな事も知らんのか?
ボク。

302 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:06:05 ID:Z1iP9XC9
 ウンコをするのは当たり前の行為なのに、
小学校でウンコすると、あいつはウンコした
と騒がれるのと関係がありそうだな

303 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:06:08 ID:DosK4SFf
猫や犬も、餌やろうとすると立つしな…
立って歩くなら認めるけど

304 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:06:10 ID:DkAXesil

いや、この園長の言ってることは正しいぞ。
この前、動物園に行ってサル山みてたら
サルに「見せもんじゃねえぞ」って言われた。

305 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:06:15 ID:zLQxcCfR
もうこれからは生まれた動物を手術して2足歩行できるようにしろよw
金を稼げる動物が偉い、悲しいけど資本主義ってそこに行き着くだろ。


306 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:06:20 ID:Kq8b5H5F
立たなくてもレッサーは、可愛いよ〜。
何年たっても忘れないくらい。

307 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:06:53 ID:WdSH7DK6
プロ市民や市民ネットと同レベルだな

308 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:06:56 ID:3MoRqM5k

>>280
>>288
同意! おまいら、なかなかIQ高いですね。東大早慶OB?

309 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:06:57 ID:e5Aq5b/r ?#
レッサーとの触れ合いを3000円と言う良心的な値段で千葉の動物園が設定したもんだから、叩く理由を探すの大変だったんだね。

310 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:06:59 ID:l/Y65+XT
旭山の僻みとか書いている人には旭山動物園がやっている事が伝わってないという事
旭山のスタッフの皆さんもっと努力して伝わるように頑張ってくださいね
お金かけない部分で色々と頑張って下地を作ってきたからこそお金かかる施設を現実に作れるようになったのに
一番お客さんに注目して欲しいお金かけずに一生懸命やっている部分が伝わってないのは悲しいですけれど。

311 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:07:00 ID:/g7btA5j
千葉動物公園、近所だから前からよく子供連れて行ってるんだけど
この前の日曜日、風太の報道後初めて行ったらレッサーパンダの前だけ
人がいっぱいだった。
それも普段あまり見かけない大人のグループとかカップルがわーわー言って
写真撮りまくり。

風太、疲れてそうだった。報道の前は休日でもそんなにお客さん多くなかったし
奥のほうでのーんびりしてたのに。

それを見ると可哀相になるけど、ということはお客さんいっぱい来て大繁盛な
旭山動物園の動物たちはみんな可哀相ってことかな。

312 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:07:07 ID:D585v094
>>290
なぜそのマスゴミに載っている記事をそのまま鵜呑みにして動物園職員を批判してんだ?w

313 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:07:10 ID:jfPmAGPK
たぶん旭山の動物たちは「見せてやってるんだ」という意識で日々暮らしているのだろう。

314 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:07:12 ID:v7ZTC2+l
>>285
展示せずに飼育するのはよくある

>>302
妙にワロタ

315 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:07:16 ID:spgglvDC
風太クン、最近疲れてるらしい。可哀相。。

316 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:07:19 ID:cOgu4+Eb
>>301
それのどこが自然の生態系なのか教えてくれ。

旭山動物園で飼われている動物の間には、食物連鎖が成り立ってるのか?
捕食したりされたりの弱肉強食の世界ですか?

317 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:07:21 ID:ffXTLUYZ
>>299
だからデールちゃんは今首にヒモ付けられてショーに出されるように変わったの。
ズーラシア行ってみな

318 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:08:09 ID:y6cb7ZfA
>>312
動物園のサイトに載ってるからだろ。ちゃんと読め

動物園が研究機関だとか言ってる奴いるけど
それと同じ、いやそれ以上に商売だろありゃ

319 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:08:09 ID:voySYseb
>>233
確かこの前スレが立ってた、円山動物園だかのプレーリードッグの乳飲み子を
観客に「触ってくださいねー」というのも前者じゃない?

私も昔は、動物園とか水族館って商売第一の見せ物会場だと思ってて
動物に申し訳なく思ってたけど、
実際はそれぞれずいぶん方針が違うものなんだよね。
それこそ動物の事を考えず商売中心のところから、野生動物の保護もしたり
自然に近い状態で生態の研究をしたりするところもあるし。
TVで見たけど、旭山は北海道の地味な動物の保護や研究もやってたよ。


320 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:08:23 ID:rUdw8CzI
旭川動物園て、ショーを行ってる水族館とかそーゆーのを全部敵視してるの?

321 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:08:27 ID:AgNLH+rK
まぁまぁ、6月になればだれもレッサーの事なんか忘れてますからww
たまちゃん何処言ったかなぁ〜西玉夫ワロス

322 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:08:40 ID:dRLxL5fj
>>288
そんな俺様語の定義で話す方が頭おかしい。

>>301
教育、研究、繁殖のいずれも自然の生態系と関係ないだろ。

>>306
24年前に見たパンダの無愛想さは忘れられない。

323 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:08:44 ID:kiSQYYft
動物園は動物を見せ物する場所だろ?

324 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:09:11 ID:IHup/K81
>>260
同意
動物園でありのままなわけないっしょ
生きたウサギとかやったら今度は虐待とか騒ぎ出す

325 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:09:19 ID:dC5RPx7u
>>301
で、どこに「自然」の生態系とやらがあるの?
所詮動物を監禁して自然から遠ざけているのだろ。
与えられているのは「自然もどき」の空間だ。

別に動物を自然もどきに閉じこめて、研究とやらの対象にしたり、芸をさせること
については何の感想も評価もない。
ただ、己の作り出している「自然の生態系」とやらを絶対視して、聖人君子のように
振る舞う偽善者を批判してんのよ。

326 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:09:20 ID:mkToY4/8
>動物のありのままを見せ入園者を増やして来た旭山動物園

>『見せ物』にしないでね

何の冗談ですか?


327 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:09:22 ID:1iGysVEu
風太は直立で話題になる前から人気者だったよ。
まだ若いからよく動くし可愛いしね。

328 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:09:35 ID:uPQ1YAs6
風太が病死すれば一件落着

329 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:09:37 ID:qsumJSym
>>282
池田動物園は繁殖やレッサーパンダの研究においては
世界でも知られているよね。
ここのは国内繁殖じゃなくて中国から譲り受けて繁殖させてる。
レッサーパンダは希少動物だし、中国としても簡単には
譲らない動物だから、やはり池田に関しては実績に信頼があるんだと思う。

さっきHP見ても、レッサーパンダの誕生記録はあっても
立つ話題は一切無かった。
もしかしたら、本当に取材拒否してるのかもしれないな。
マスコミが目をつけないことが不思議だもの。

330 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:09:45 ID:QnxlMCAM
なあ
動物園の動物なんてそもそも見せ物じゃねえの?

331 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:09:46 ID:9M4mMbEh
見世物小屋復活キボンヌ

332 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:09:49 ID:zB3L9bcY
yahooからのリンクは田代砲を超えるな

333 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:10:18 ID:XvKirful
あれって、飼育係が芸として立たせてるの?
勝手に立ってた→客が喜んだ→マスコミが取り上げた
ってだけじゃね?

334 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:11:04 ID:cOgu4+Eb
動物園が研究・教育などを行ってるからって何なの?
その資金を得るために見世物にして入場料取ってることには変わりない。

335 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:11:07 ID:ai8NwabH
単 な る 僻 み だ ろ

旭 山 動 物 園 ww

336 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:11:07 ID:Yzb1Rh7o
俺の友人のレッサーマニアも怒ってたな。めずらしくもなんともない!と言ってた。

337 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:11:11 ID:OhYElzqI

ホントの野生動物も自分達動物園の限界も良く知ってる人達だから、
こういう取り上げられ方や騒ぎ方の安易さが耐えられないんだろな。

旭山、気に入った。ココは日本が誇って良い一流の動物園だと思った。
出すぎた杭になって、動物園のあり方や安易なメディアの取り上げ方に
これからも一石を投じて欲しいね。


338 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:11:19 ID:Ec6pquHZ
>>301
千葉の動物園は教育の成功例だろうに。立つのは解剖学的に自然な事なんだろ?

339 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:11:19 ID:3MoRqM5k
>>329
同意じゃ〜1


340 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:11:24 ID:KBCCTbTs
数年後には、「風太は年をとって、滅多にたたなくなりました。」とか立て札が出る悪寒。
子供は残念がるがパパは苦笑い。

341 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:11:24 ID:y6cb7ZfA

まぁどんな言い訳したってあの文章はおかしいよ
芯も通ってないし公的に発表していいもんじゃない

342 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:11:39 ID:mmTFltUq
クララが立った!!!!

解剖学的に当たり前!!!!

萎えること言うなって。

343 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:11:58 ID:l/Y65+XT
>>160
同業者だからこそ言っているのだと思われ。
ていうかマスコミに対して言ってるんじゃない?

344 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:12:07 ID:DkAXesil

調子に乗って、「逆立ちするレッサー登場!」とかやったら一気に冷めるだろうな。

345 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:12:09 ID:zl75Uc8g
なんかこんな時代でも、冷静に考えりゃありえないようなブームが起きるの不思議じゃね?
レッサーが立ってる画なんて精々pya!とか向きじゃん。
マスゴミがはやし立てるせいで日本人全員がレッサーに夢中と思われるのもしゃくに障る

346 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:12:10 ID:LDhD8olN
>>333
風太の場合はそうだけど、そのほかのところは餌とかで釣って立たせてるだろ。

347 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:12:10 ID:AgNLH+rK
結局騒いでる奴らが馬鹿なだけだろ

348 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:12:19 ID:spgglvDC
レッサーパンダが普通にそこにいるのを見るのと、
立て立て、ってマスコミが殺到するのは、
次元が違うでしょ。

349 :DDT:2005/05/31(火) 01:12:23 ID:e0u3UIZL
馬鹿が自然の生態と生態系を履き違えてるな
研究繁殖目的なのに食物連鎖再現してどうするんだよ


350 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:12:31 ID:v7ZTC2+l
>>329
もし取材拒否しているなら
旭山と同じ様に何かコメントは出して欲しい気もするけどな。

あやめ池にいたレッサーパンダはどこに行ったんだろ。

351 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:12:46 ID:VjXLWiJ+
旭山だって 動物に綱渡りとかペンギンを歩かせたり
芸をみせてるじゃねーかよ

他を批判できる身かよ ちょっと話題を取られたからってムキになりやがって

352 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:12:51 ID:e5Aq5b/r ?#
立つのは自然=つまり自然=芸じゃない

そもそもこの文章だけで既に矛盾してるんだよな。相当妬みが入ってるね。

353 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:13:25 ID:3MoRqM5k

>>337
激しく同意!

>>344
きっと出て来る、そのうち。苦笑。

354 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:13:26 ID:4//B6IcD
動物園が見せ物小屋の集合体じゃないか。
馬鹿か?

355 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:13:28 ID:jfPmAGPK
動物園が「非自然的」ってのは小学生じゃないんだから分かるよそれくらい。
どこの世界にそんなことを堂々という動物園の職員がいる。
偽善でもいいんだよ、出来るかぎりでその動物の生態を見せてくれれば。
レッサーパンダなんて自然で見ようとすればどうしていいかまったく分からないぞ。

356 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:13:40 ID:XZLpT1ap

そもそも

レッサーパンダが立つ事が何で話題になるんだ?



357 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:13:44 ID:Kq8b5H5F
キリンの首が長いのも芸じゃないのに

358 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:14:12 ID:/g7btA5j
餌で釣って立たせるのは良くないよね。
そのへんを強調してコメントすりゃ良かったのに。

359 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:14:13 ID:SnQe9jKk
>>333
風太君は勝手に立ったけど、他のパクリは飼育係が立たせているね。
まあ、それはそれでいいと思うけどな。立たせてるだけじゃん。
別に迫害しているわけでなしに。


360 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:14:19 ID:Z1iP9XC9
愛子が絵本読んだくらいで騒ぐな!
習性だ、あんなの

361 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:14:36 ID:sPX4Qdx3
>>342
クララは解剖学的には立てて当たり前だけど
精神的な弱さから立つのを躊躇してただけでしょ
それを乗り越えて立ったから感動的なシーンになっている

362 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:14:39 ID:qbjMdcel
虐待でいうなら、盲導犬、警察犬も虐待

363 :ッサーパンダ:2005/05/31(火) 01:14:49 ID:eC53LII8
人間て面白いな
(´∀`)うけけけけ

364 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:14:55 ID:cOgu4+Eb
>>349
馬鹿はお前だ。
研究や繁殖のために動物を拘束することは逆立ちしても自然とは言わない。

365 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:15:07 ID:D585v094
>>352
もちつけ。お前の文章が矛盾している

366 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:15:13 ID:DkAXesil

この園長を批判してるやつらに聞くけどさ、
チンポが立つのは普通の生態だよな?
でもそれを見世物にしたら捕まるよな?

つまり自然でも見世物にしたらいけないものもあるんだよ。

367 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:15:25 ID:e5Aq5b/r ?#
フウタ疲れてるからかわいそうとか言ってるけど、動物園が潰れたら更につらい目にあうわけで。

368 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:15:28 ID:LDhD8olN
>>359
で、そこで「うちのレッサーも立ちます」って所だけを強調するのはちょっと違うだろって言ってる訳だろ。

369 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:15:31 ID:7eQvkmls
それがレッサーパンダの習い性だものな

370 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:15:37 ID:3MoRqM5k

報道につられて、立ち姿を動物園に見に来たバカガキどもが「えー、この子立たないのぉ〜
エサで立たせてよ〜、この動物園ってつまんな〜い」と、曲芸を無理強いするようになる。
それが間違っていると旭山は教えてやっている。
動物園はエサで立たせて曲芸をやることで人寄せする場所ではない。



371 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:15:44 ID:KBCCTbTs
旭山のレッサーも立ち始めたらどうするんでそ。 マスゴミお断り?

372 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:15:46 ID:ffXTLUYZ
>>353
オイ屯田兵いいかげんにしろ。

373 :301:2005/05/31(火) 01:16:05 ID:3XGDanMp
自然の生態系=人間の介在しない状況だと言いたいのか?

旭山は、動物園と言う環境の中で、極力自然に近い状態を作り出そうとしている。
それを是か非かの極論で判断する馬鹿どもが多い。

単に北海道を叩きたいだけだろ?
えっ?
北海道を叩いて気持ちいんだろ?
えっ?


374 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:16:05 ID:rUdw8CzI
旭川動物園てヤギとかあひるのふれあいコーナーみたいなのあるけど、これはいいの?
何が良くて何が悪いのか、ボーダーラインがまるでわからない。

375 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:16:15 ID:pkqsRkyT
風太を最初に取り上げたマスコミは朝日(←共同配信?)。
>>1の記事も共同配信。

旭山も厄介な相手を敵に回した感じだね…。



376 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:16:18 ID:y6cb7ZfA
>>366
チンポと動物は違うだろ。しょうもないことを言うな
レッサーパンダを見世物にして公然わいせつ罪で捕まるかよ

377 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:16:19 ID:xOJcI4Z8
要は「旭山動物園、もっと推敲してから批判文書けば良かったのにね」

378 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:16:28 ID:s/i1G8Ql
専門家の意見は有り難く聞くべきだけど。

しょうがないよ。
すべてはあの気ぐるみのような風太の写真に興味を示す人間が多かったって事だよ。
どこだって動物園は人が来なくて困っているんだし。
専門家側がちゃんと納めてくれるのがいいと思う。


379 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:16:49 ID:j6mgGorc
>>343
観光業としてマスコミは敵に回せないからって同業者に八つ当たりすんなよな。

380 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:16:59 ID:aGXf2Qkg
748 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/05/27(金) 21:13:35 ID:pLyikcEv
俺ってば 伊勢崎市27歳 こう見えても 上武大卒 エリト! こんな俺の かっけープライベートを 教えてあげちゃうんち
男は車 車は男 そして愛車は 中古のクラウン 最高じゃん 爆音マフラー 光るカーステ 自慢のアイテム アイムフール
スモークフィルム クリアーテール コントラスト 完全ラスト 派手なエアロで かっこよすぎで 踏切ダンスで みな注目
もちろん土禁で 靴はトレーで 芳香剤で トイレじゃん 深夜のドライブ クルージングで 地元の有名ラーメン店
軽自動車は 煽って割り込み ブレーキ踏んで 慌てさせ 遅い車は 次の信号 そっこー降りて ゴルフクラブで 制裁よ
交差点 信号赤でも ホーンを鳴らして 爆走特攻 パッシング 曲がる時には 歩行者いれば そっこー発車で けちらかし
近道抜け道 路地裏爆走 対向車 相手がどくまで 睨み付け 渋滞はまれば 舌打ち連発 助手席ナオンの ナビに激怒で 謝らせ
スーパーウーファー ずんどこかまして 浜崎あゆみと B`zでグ タバコマルボロ ポイ捨て上等 お陰で車内は いつも綺麗
夏でも冬でも 洗車は5時間 クルマを磨けば 俺も光るぜ ダチが経営 チューンのショップで パツキン茶髪の仲間と談笑
壁にはアイドル水着ポスター 山盛り灰皿 延滞中のエロビデオ家ではテレビが 時計代わりで ドラマ お笑い スペシャル番組
新装開店 パチ屋に列んで 朝から晩まで ひたすらパチスロ どうするアイフル軍資金 勝ったら焼き肉 安楽亭とか朝鮮飯店
負けたらいつもの カップやきそば コンビニ弁当 炭酸ソーダ 本も毎週少年ジャンプ ベストカー 東スポ パチスロ必勝法
携帯ドコモの最新機種 いつも自慢で 出会いっ系で 援助交際 服の色は赤と黒 首と腕には光り物 ネックレスと ロレックス 
ビリヤード っとかボーリング カラオケもちろん 朝までオール ガストがアジトで ドリンクバーで 仲間と粘って ジッポかちゃかちゃ
用もないのに オートバックス 特価のムートン アルミホイール そんな俺って 最高じゃね? お前ら俺が うらやましくね?




381 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:17:01 ID:zl75Uc8g
てゆうか「ブームに疑問投げかける」て第三者風に記事を書いといて、
そのうち後からこんなブームはレッサーパンダにかわいそうだとか
言い始めるマスゴミがほんとに嫌い。

382 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:17:14 ID:YICxWzt/
>>373
> 単に北海道を叩きたいだけだろ?
> えっ?
> 北海道を叩いて気持ちいんだろ?
> えっ?

おいおい落ち着け
それだけは言うたらイカン

383 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:17:29 ID:LDhD8olN
>>377
そうだね。世の中馬鹿だらけだし、同業者に向けられたメッセージを横から読んでああだこうだ言う暇人も多いし。

384 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:17:32 ID:e5Aq5b/r ?#
>>373
北海道は自然と言うイメージだが熊牧場は腐臭が立ち込める最悪の環境で、行ったら最後嗚咽がする。
結局そう言うところはどこも変わらんのだよ。

385 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:17:42 ID:spgglvDC
また朝日と共同か。

386 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:17:54 ID:dgI40RNo
大陸・半島のレッサーヒューマンを駆除したい

387 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:18:01 ID:WdSH7DK6
風太は千葉の動物園が広めたわけではなく、
観に来た人達のクチコミで広まった訳だから別にいいんじゃね?

バカなのはそれを大々的に広めたマスコミ。

もっとバカなのは風太に便乗して強引にレッサーを立たせた、
若しくは「うちのレッサーも立つよー」とアピールした動物園。

388 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:18:06 ID:3MoRqM5k
>>349
>>368
同意。まあ「金のためなら何をやってもいい」みたいな極論をするバカ厨が紛れ込んでる
から、乱闘状態になってるんだよな。

389 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:18:12 ID:v7ZTC2+l
>>373
最後の段落はさすがに余計だと思う

390 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:18:23 ID:jWHqIlCt
うちのネコも立つぞw
立つとイタチみたいだ。

391 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:18:31 ID:y6cb7ZfA
>>383
同業者に向けてサイトで晒すかよ
協会に提出すりゃいいこと
明らかに一般人にも向けてメッセージ出してる。バカ?

392 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:18:33 ID:cOgu4+Eb
>>373
是か非かを論じてるのは、この園長だろ。

俺は動物を見世物にしようと勝手にやってくれって感じだ。
でも、動物を見世物にしている同業者が、他者を見世物と批難するのはどうかと言っているだけ。

393 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:18:36 ID:SnQe9jKk
>>351
本当だ。旭山動物園でぐぐったら、動物芸やっているじゃないか。
これじゃあ、よその園のことどうこう言えないだろ。

394 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:18:44 ID:VBoNgfkZ
>>356
風太の画像を初めて見た時は、立つことよりも
立ち姿で笑ってしまった。

395 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:18:46 ID:J+jMHkGr
批判的な意見が多いのに驚き

396 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:18:55 ID:DhWSfl8F
http://revenge.concon.jp/
レッサーパンダ

397 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:19:56 ID:I2/1JKrQ
旭山が危惧してんのは
立たないレッサーパンダが無価値であるかのようには
なって欲しくないって事だろ。
曲芸見たきゃサーカス行けって事。

398 :名無しさん@4周年:2005/05/31(火) 01:19:57 ID:BUtItR0x
動物園自体が見世物なのになあ・・・・。
それを見世物にしないでってのはおかしくないか?

399 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:20:00 ID:NNRS8EAm
>動物園が研究・教育などを行ってる

国公立の動物園ならわかるけど・・・・・てか、動物園の職員って公務員ばっかりなの?

だって民間の動物園が動物の研究してるってんなら、費用も相当かかるはず。
入場料収益だけで動物園がなりたつはずがないんだが・・・・・・・・

400 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:20:19 ID:e5Aq5b/r ?#
北海道って自然はでっかいどうなんだけど、人間はちっちゃいどうなんだよな。
前にツアー行った事あるけど、ツアーの日程には書いてなかったアイヌの事を永遠と語りまくってた。結局自分達がかわいそうと思われたいんじゃないの。

401 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:20:24 ID:spgglvDC
風太クンが疲れてるから良くないんだよー。可哀相。

402 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:20:50 ID:ffXTLUYZ
旭山見世物小屋の他の職員もコイツの発言で見世物っぽく出来ないんでやりにくいだろう

403 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:20:52 ID:y6cb7ZfA
>>397
んなこと何処に書いてんだよ
そしてサーカスならいいのかよ
むちゃくちゃ言うな

404 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:21:09 ID:uPQ1YAs6
疲れて病死するのが一番いい
マスゴミも目がさめるだろう

405 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:21:15 ID:D585v094
>>400
一体アイヌの人口が北海道の人口の何%いるんだと…

406 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:21:21 ID:3MoRqM5k
>>397
同意。報道につられて、立ち姿を動物園に見に来たバカガキどもが「えー、この子立たないのぉ〜
エサで立たせてよ〜、この動物園ってつまんな〜い」と、曲芸を無理強いするようになる。
それが間違っていると旭山は教えてやっている。
動物園はエサで立たせて曲芸をやることで人寄せする場所ではない。

>>398みたいにサーカスとの線引きをわかってないガキが多いのが問題。

407 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:21:22 ID:Ju4nNNAj
ノ【新明解】

>どうぶつえん【動物園】
> 生態を公衆に見せ、かたわら保護を加えるためと称し、
>捕らえて来た多くの鳥獣・魚虫などに対し、
>狭い空間での生活を余儀なくし、飼い殺しにする、人間中心の施設。 (第4版)

>どうぶつ【動物】
> 【−園】 捕らえてきた動物を、人工的環境と規則的な給餌(キュウジ)とにより野生から遊離し、
>動く標本として都人士に見せる、啓蒙(ケイモウ)を兼ねた娯楽施設。  (第5版)

408 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:21:26 ID:oCKiOduf
>>387
そうだね。
さらに言えば旭山の批判意見が風太までひとくくりにされているように
見えるのでややこしくなってるんだろうね。



409 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:21:28 ID:LDhD8olN
>>387
で、今回旭山動物園が批判しているのは、その最後の一番馬鹿な連中。
風太の事まで批判していると勘違いしてるアホも一部にいるが。

410 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:21:38 ID:SpWagwB1
見世物じゃないのかよアホか。

伝えたいのは自然な動物と命?馬鹿じゃねーのかコイツ。
檻にいれて餌を潤沢に与え、病気ケガも面倒見てあげる環境において
そんなもんどーやってみることができんだよ。

411 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:21:39 ID:jfPmAGPK
なんか「動物園自体見世物なのに、見世物っていうなんて」
って意見、ホームルームを思い出すよ。

412 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:21:54 ID:RW2izCRR
今回の件でわかったこと

マスゴミはクズ

413 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:21:59 ID:VyPbhx/9
>>396
部落ら

414 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:22:07 ID:DkAXesil

おい、園長批判してるやつは馬鹿だろ?

俺はかつて上野動物園で白熊とペンギンが本気で喧嘩してるのをみた。
あの驚きは今でも忘れられない。
あのヤラセ無しの緊張感こそ動物園の醍醐味なのだ。
馬鹿どもは黙ってろということだ。

415 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:22:09 ID:9+2WFcov
どうせあれだろ、ひところ騒いでたアザラシみてーなもんだろ。
見に行きゃテレビに映れるぜ、みたいな。
すぐ飽きられちまうんだから黙っときゃいいのにさ。
マスコミに釣られんなよ、情けねえな。

416 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:22:10 ID:xOJcI4Z8
とりあえずここの住人の意見は分かれていますが
全員概ね同意する事項は何ですか?

417 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:22:51 ID:VBoNgfkZ
>>404
やめてよ・・
でもそうなったらマスコミ叩きが凄いだろうね。
まあ当然か。

418 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:23:08 ID:spgglvDC
旭山動物園の動物は伸び伸びしてるけど、
風太クンは疲れてるよね。

419 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:23:12 ID:qWaX9xZz
テレビ局って本当バカだよな

420 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:23:15 ID:0MPf1dYF
>>103
あれは、三菱ミラージュのCMに登場してブームになった。
そして、その年のCM大賞だかを受賞したはずだが、CMが空前絶後の大ヒットした割に
肝心の三菱ミラージュが思ったほど売れなかったという、かなり痛い結末だったはず。
当時、多くの動物園がブームに乗ってエリマキトカゲの展示を拡充したのだが、
普段は四本足でじっとしていることが多く、立つことはまず無かった。
CMのように2速歩行で走るのは、天敵に食われそうになった時ぐらいの非常事態らしい。

421 :名無しさん@4周年:2005/05/31(火) 01:23:32 ID:BUtItR0x
>>406
藻前みたいな香具師が間違った動物愛護を論じるんだろうな

422 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:23:34 ID:e5Aq5b/r ?#
千葉で自然見たきゃ南房総行ったり海に出れば良い話。そもそも輸入もんの動物は気温や湿度や環境などの関係ですでに狂ってるんだから、本当の自然な姿なんておがめない。

423 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:23:42 ID:brUJuDLi
>>416
とりあえずチンコは立てとけってことかな・・・

424 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:23:47 ID:LDhD8olN
>>416
「レッサーパンダが立つのは凄いこと!」って言ってたマスコミはカス。

425 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:23:56 ID:cOgu4+Eb
園長は馬鹿。
マスコミを叩くだけなら分かる。

同業他者を叩いちゃいかんよ。しかもマスコミよりも叩きの比重が大きいし。
完全に私怨だってのが丸バレ。マスコミをついでに叩いてるって感じだね。

426 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:24:13 ID:3MoRqM5k
>>411
おまえ、国語の成績悪いだろ?

427 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:24:15 ID:4//B6IcD
イルカのショーは良いの?
レッサーパンダのショーはダメなの?
さっぱり分からん。

428 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:24:36 ID:v7ZTC2+l
>>420
> CMのように2速歩行で走るのは、天敵に食われそうになった時ぐらいの非常事態らしい。

で、後ろ足で全力疾走した後死んだりもするよ

429 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:24:50 ID:RNHH9xFE
殺伐も何なのでかわいいレッサーパンダの記事を楽しんで下さい
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050519&j=0025&k=200505193144
風太のおじいちゃんも立っていた
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050522&j=0025&k=200505224066
訓練中のレッサーパンダ
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050525&j=0025&k=200505254767

430 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:24:58 ID:9VMrYXHU
>>398
見せ方の問題ということだろ。
なるべく自然に近い状態を作ることで動物にストレスがたまりにくい
見せ方のほうがいいのは事実。

431 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:25:01 ID:CByS+NUD
>>410
餌が無くて病気や怪我をすれば自然か。安直だな。

要するに、テレビの前に座って動物番組を見ることが自然を見ることか。馬鹿だな。

432 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:25:18 ID:7krtg5Cm
餌で立つのは当たり前かもしれないが、風太の場合は違うわけで。
「餌をあげずに立つ」、「餌をあげたら立つ」、「餌をあげても立たない」は分けるべき。
旭山は「餌をあげても立たないみたい」だが。

433 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:25:18 ID:zDotBwNW
プロがプロに宛てた文章ならばサイトに載せずにメールで直接相手に送るべき。
客を素人呼ばわりするのはプロ同士の会話の中でならアリかもしれんが
公然とそれをやってしまってはそれこそプロ失格だろ。
そういう事が見えてないまま、わざわざこの文章をサイトに載せた目的は
「世論を味方につける&自分とこの動物園の知名度を上げて集客UP」ってとこなんだろうが
見事にスベってる印象を受ける。

434 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:25:24 ID:NVogpgI2
>>424
元々は、「風太ほど長く立つ事例は無い」って話だったのにな。

風太自体はすごいよ。

435 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:25:24 ID:D585v094
>>425
マスコミを叩いたって事態は解決せんだろ。
動物のことを考えたら飼育員に自戒を促すしかない。

436 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:25:24 ID:rhMaaqmg
>>359
たまに自分で気が向いて立つだけならいいけど、
受けるからと言って何度も何度も繰り返させていたら
脊椎痛めたり関節痛めたりする可能性があるんだよ。
だから、立つのは珍しくないんだけど、立つのを見たいからといって
ムリにやらせるのはやめてという意味だと思うよ。

437 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:25:55 ID:rUdw8CzI
旭山でオランウータンが高さ16mの空中散歩ショーとかやってるけど、
これ命綱とか付けてるの? 落ちたら死ぬんじゃない?


438 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:25:57 ID:qc15l/Xx
>>418
> 風太クンは疲れてるよね。

が事実とすれば考えもんだな。
園の動物にとって一番の天敵は『ストレス』だからな


439 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:26:01 ID:sPX4Qdx3
ほっときゃいいのにな
どうせすぐ飽きられるんだから

440 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:26:05 ID:e5Aq5b/r ?#
訓練中のレッサーパンダ
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050525&j=0025&k=200505254767

これを叩けばよかったのに。千葉のレッサーは訓練なんてそもそもしてねえよ。

441 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:26:17 ID:8BRnEaMK
>むしろ立つことができない個体がいるとしたらその方が問題です。「芸」以下ですね。

ここの部分がよくわかんない。
立たない=価値なしってこと????

442 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:26:19 ID:AgNLH+rK
でもやっぱ「見せ物にしないで」ってタイトルは
まずかったんじゃない?ここのスレみたいに馬鹿厨が勘違いする

443 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:26:20 ID:LDhD8olN
>>425
園長は、マスゴミ嫌いの2チャンネラじゃないんだから。


444 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:26:26 ID:3MoRqM5k
>>416
報道につられて、立ち姿を動物園に見に来たバカガキどもが「えー、この子立たないのぉ〜
エサで立たせてよ〜、この動物園ってつまんな〜い」と、曲芸を無理強いするようになる。
それが間違っていると旭山は教えてやっている。だから旭山は正しい。

445 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:26:33 ID:y6cb7ZfA
>>406
旭川は動物ショーやってますが何か?
そしてアシカショーやイルカショーはいいの?
お前バカ丸出し

446 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:26:45 ID:j6mgGorc
>>406
>同意。報道につられて、立ち姿を動物園に見に来たバカガキどもが「えー、この子立たないのぉ〜
>エサで立たせてよ〜、この動物園ってつまんな〜い」と、曲芸を無理強いするようになる。

おいおい、「するようになる」って全部お前の想像だろ?
動物園で子供の要求でできないことをやらせてるのなんか見たことあるか?
「ぐんくつ」並みのむちゃくちゃだな。

447 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:26:51 ID:jfPmAGPK
なあ、ところで旭山って「動物のありのままを見せる」ってことは、死ぬところまで見せてるのか?

448 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:27:02 ID:VBoNgfkZ
>>414
私も個人的には、立つレッサーパンダよりも飼育係に
わらわらと寄っていく子ペンギン達の図のほうが
好きだわ。葛西臨海公園で見た。

449 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:27:12 ID:cOgu4+Eb
>>430
動物にストレスを与えたくないなら、元来の生息地に返すべきだろ。
そういうのが傲慢っていうんだよ。

450 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:27:17 ID:l/Y65+XT
「生態系」と「生態」がごつちゃになってまつね

451 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:27:19 ID:zsfSKhj4
みんなレッサーパンダの手のひらの上で踊らされているのさ!m9(・∀・)

http://white.gazo-ch.net/bbsx/10/img/303867.jpg

452 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:27:57 ID:Ec6pquHZ
他の動物園は、真似して動物を立たせるところと、やっかみで非難するところに別れたわけね。
下らない。

453 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:28:03 ID:VsyLGnak
お立ちになってからビクッとした映像あるじゃないですか・・・
びっくりしてんだよ・・あの顔で

454 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:28:04 ID:I2/1JKrQ
>>446
現代のバカ親子を甘く見てないか?
野生の猿にお菓子あげちゃうくらいだぞ。

455 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:28:48 ID:NNRS8EAm
結局、このレッサーパンダブームで悪いのは誰?

1.ブームの火付け役の千葉市動物公園
2.このニュースの主役の旭山動物園
3.報道に便乗したその他の動物園
4.報道したマスコミ
5.報道に釣られた来園者
6.報道にいろいろ言う2ちゃんねらー

456 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:28:55 ID:CPLLwI9C
それを目当てに金払って見に来てる客まで馬鹿にしてる、
自分が動物の生態に詳しいからって
「レッサーパンダ立つ事もしらねーのかよ」って言い分、
しらねーよ動物の生態の全てなんて、物珍しく見に行って悪いのか?
そして解かったよ、道人って最低って。


457 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:29:03 ID:e5Aq5b/r ?#
本当北海道って自分達が一番自然を知ってると思い込んでるよな。きたの国からでもそうだけど、オナニーしまくり状態。
んで実際にいるのはムネオみたいな奴ばっか。

458 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:29:04 ID:9VMrYXHU
>>449
それは論点のすり替えというか別の話だ。
あくまで動物園という中での話をしてるんだろ。
単なる動物愛護を訴えたいなら他でやれ。

459 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:29:20 ID:cOgu4+Eb
旭山動物園:オランウータンが高さ16mの空中散歩ショー

・オランウータンが日本にいることが自然に近い状態?
・これって見世物じゃないの?

460 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:29:23 ID:PtgLl3fC
>>437
野生だと、むしろその高さで歩いているのが普通らしいよ。

461 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:29:26 ID:y6cb7ZfA

つか擁護してる奴と批判してる奴の意見のベクトルが違う
擁護してる奴は盲目的に「動物大切に!」論を唱えてるけど、
批判してる奴は「公的に発言するなら筋を通せ」って言ってるんだろ


462 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:29:31 ID:h6TNUCId
>>446
中にはえさでたたせて喜んでるやつらがいることが問題なんだろうな。
えさでたたせるってんなら何だって立つわ。

463 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:29:31 ID:bBCAq64p
旭山動物園人気だからって調子に乗ってるんじゃなかろうか。
てめぇのところもみせものだろうが、と。
たしかに無理やり立たせたりするのは負担というかストレスあるかもしれないけど。

464 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:29:46 ID:D7/Q0sCq
>>452
やっかみ?
旭川動物園は来場者全国一位なんですが。

465 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:29:54 ID:xOJcI4Z8
ファインディング・ニモが流行った時に
ペットショップで「クマノミ」がブームになった過去を思い出す

466 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:29:55 ID:CKeElfSH
立ったり歩いたりするレサパンだけ掛け合わせて進化させてくれ。
3才で子作りさせれば60年で20世代いけるから俺の生きてる間に相当進化するはずだ。

と、ガキの使いのトーク(※)を思い出しつつ書いてみる。


※一日中ずーっと泳いでる夫婦の子供がやっぱり一日中ずーっと泳いで
同じような家庭の女と結婚して子供を作る。
その子供もまた同じような家庭の女と結婚して・・・を繰り返せば、絶対水掻きできるはず。
てネタ。

467 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:30:05 ID:/g7btA5j
あの書き方ではね・・・。
矛盾してるって言われても仕方ないよね。


468 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:30:16 ID:WdSH7DK6
>>433
同意。

言ってることは正論なんだろーが、手段がよろしくないな。
これでは表向きは批判だけど、旭山の宣伝に他ならない。
動物はさておき、所詮旭山もメディア戦略に関しては素人ってことだ。

469 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:30:16 ID:Kq8b5H5F
>>457のIDいいなぁ

470 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:30:38 ID:D585v094
>>464
そう、さっきからそれを知らない奴が過剰反応しているw

471 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:30:43 ID:ffXTLUYZ
性質わりいなーこのゲンちゃんとか言う奴。
わざとあいまいにして自然に立つ風太君まで標的にしてるんだから。

472 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:30:55 ID:b2GYrBRj
俺も立つよ。
特に朝、勝手に立つよ。
立つのは当たり前、見せ物にしないで。

473 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:30:56 ID:3MoRqM5k
>>421
↑↑
>>430
>>436
>>438

474 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:30:57 ID:CByS+NUD
>>445
動物ショーの内容による。
もともと人間と一緒に生活している生物だったら、それをやるのも自然だろ。
アシカやイルカに関しては、その能力を生かすために効果的だし。

>>449
そうすることに何もメリットがない。
動物に興味のないお前みたいなのを自己満足に浸らせても、動物学は発展しない。

475 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:30:57 ID:bZg5SA+/
動物園って動物を見せ物にしているところじゃないの?

476 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:31:01 ID:jfPmAGPK
なあみんな!

旭 山  と 旭 川  が 入 り 混 じ っ て  る

俺 も!

477 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:31:07 ID:SnQe9jKk
結局、旭山も動物芸やっているから他の動物園と同じ。
自然の生態系や教育などお題目。

478 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:31:08 ID:A1Izop+I
動物園なんて、見世物小屋だろ

479 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:31:10 ID:3UU+GHGs
ケツから割り箸入れて直立させてることがそろそろバレてきた?

480 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:31:18 ID:pHDYnj0v
どう考えてもマスコミの問題。

481 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:31:35 ID:nbFUNsBV
動物は確かに見世物なんだけど、旭山のおっさんは
その肝心の「見せ方」を問題視してるのではないかと思う。

482 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:31:50 ID:qsumJSym
>>399
どこまでの範囲かは知らないけど
基本的に動物園の基幹的な職務には
学芸員資格がいったような…?

483 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:31:55 ID:spgglvDC
とにかく動物にストレスを与えないでほすい。

風太クンが疲れてるのに、マスコミ殺到して禿しくウザイ。

484 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:32:01 ID:cOgu4+Eb
>>458
その「動物園という中での話」って?
飼われている動物は、そんなカテゴリー知りませんよ。
サーカスと動物園の違いだって、人間が勝手に決めてるだけで、
動物からすれば一緒だろうなwww

動物愛護を言ってるのは、この園長では?
もし動物愛護関係ないなら、動物園が何をしようが自由だしね。

485 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:32:08 ID:YICxWzt/
>>454
うう、俺消防の頃に親父と一緒に動物園に行ったんだが、出かける前に親父と近所の
土手の草を引き抜き、かき集めていたんだ
で、動物園に着くや、親父と一緒にかき集めた雑草をゾウに撒いて喰わせてしまった・・・


ここにこの行為を深く懺悔します

486 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:32:16 ID:aHWXZmU8
ただの檻に閉じ込めて死ぬほど退屈させるよりは
芸でもさせたほうがまだ動物のためかもしれん。
一番は退屈しないような環境を整えてあげること。

487 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:32:32 ID:y6cb7ZfA
>>474
もともと人間と一緒に生活してる動物?はてな・・・
とりあえず小学校からやりなおすべき

488 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:32:33 ID:dC5RPx7u
>>464
動物を見せ物にしてたんまり金を集めて居るんだね。
芸をさせようがさせまいが、どっちもどっち。
しかし、己の所業を正当化し、似たような同業者を叩くのは偽善。

489 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:33:22 ID:h6TNUCId
>>483
おそらくそういうことを言いたかったんだろうね

490 :373:2005/05/31(火) 01:33:29 ID:3XGDanMp
実際、旭山動物園に行った事ある奴が何人居るのかと・・・

俺は旭山がブームになる前から何度も行ってるけど、
新しい施設が出来なくても、また来たいと思う動物園だよ。

ペンギンの散歩にしたって、自然界ではもっと多くの距離を歩く訳だし、
それを再現しているのであってショウではない。

今回のコメントだって、一過性のブームで終わる事を危惧してのコメントだろうし、
他の動物園もブームに乗り遅れるなって感じにレッサーーパンダを主張している事に
警鐘をならしているんだろ。 
マスコミも含めて。

第一、動物園で飼育されている殆どの動物は、自分の原産環境だって知らない。
海外も含めて動物園で繁殖したものを譲り合っているだけ。
自然界に放したって、殆ど死ぬだろう。

491 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:33:49 ID:9VMrYXHU
>>484
カテゴリー?動物の気持ち?何の話してんだ。
馬鹿はもういいよ。お休み。

492 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:33:49 ID:brUJuDLi
まぁ野生がストレスないと思っている人が多いようだが
野生の環境ほどストレスが掛かるのもないわけで。

とりあえず、俺の(・∀・)チンポー!!でも立てとくか

493 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:33:56 ID:e5Aq5b/r ?#
動物にストレス与えるなっつうけど、人が多けりゃどっちみちストレスになってんだから。どいつだって一緒だよ。
んで動物園は人がいっぱい来なきゃすぐ潰れる。潰れたらその残された動物はどうなるか・・・ そんぐらいしってんだろ?

494 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:33:58 ID:vKG8T1Uj
チッ!
道民の癖に普通の事言いやがる

495 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:34:00 ID:EBtGxH3W
自分たちが偏向教科書を使っているのに
日本の教科書に文句をいう中国

動物園で、動物を見せ物にして金を取っているのに
レッサーパンダの立ち姿を見せ物にするなという園長

何か違いますか?

496 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:34:06 ID:j6mgGorc
>>462
園長のコメント読むまではそう思ってたけど、解剖学的に普通だったら
犬にお手させるようなもんじゃん?むしろ何が問題なんだ?って気がしてきた。

497 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:34:40 ID:dC5RPx7u
>>474
もともと人間と一緒に生活しているレッサーパンダに芸をやらせようが、それも自然と言うことか。
ってことは、旭山動物園の指摘は的はずれだな。

498 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:34:53 ID:jfPmAGPK
>>495

このスレ最初から嫁

499 :森の妖精さん:2005/05/31(火) 01:35:13 ID:QvycMh0U
ぼろぼろな駝鳥

何が面白くて駝鳥を飼ふのだ。
動物園の四坪半のぬかるみの中では、
足が大股過ぎるぢゃないか。
頚があんまり長過ぎるぢゃないか。
雪の降る国にこれでは羽がぼろぼろ過ぎるぢゃないか。
腹がへるから堅パンも食ふだらうが、
駝鳥の眼は遠くばかりを見てゐるぢゃないか。
身も世もないように燃えてゐるぢゃないか。
瑠璃色の風が今にも吹いてくるのを待ちかまへてゐるぢゃないか。
あの小さな素朴な顔が無辺大の夢で逆まいてゐるぢゃないか。
これはもう駝鳥ぢゃないぢゃないか。
人間よ、
もう止せ、こんな事は。

高村光太郎-「道程」

500 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:35:17 ID:y6cb7ZfA
>>490
それならそうと書けばいいのに実際そうは書いてないからな!
それで批判してる奴が悪いと言われても知ったこっちゃねえよ
文章どおりに読んだらこの動物園カスだよ
そう思わせる文章を書いたこの動物園が悪い!!

501 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:35:18 ID:/g7btA5j
>>490
だからそう書けばね、もっと一般人の同意を得られたのにね。


502 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:35:22 ID:VBoNgfkZ
>>490
なんか納得。

503 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:35:27 ID:tBe2en8W
>>レッサー見せ物にしないで

>>動物たちを野生に近い形で見せることで人気の〜・・

もう少し整理してから発言した方が。

504 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:35:32 ID:cOgu4+Eb
>動物ショーの内容による。
>もともと人間と一緒に生活している生物だったら、それをやるのも自然だろ。
>アシカやイルカに関しては、その能力を生かすために効果的だし。

なんですか、この詭弁はw
アシカやイルカ、ペンギン、オランウータンって野生で人間と一緒に生活してたっけ?wwwww
とりあえず動物図鑑でも買ってきなさいw

505 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:35:36 ID:uT4XDV/y
自然に近い飼育環境にするとどういう行動をするかを見世物にする。
高い所から餌を与えるとどういう行動するかを見世物にする。
それぞれ見たい人が見に来れば良い話。

506 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:35:51 ID:bJFmHnuv
一週間前に行って来たけど、凄く混んでた〜。
旭山に桜がいっぱい咲いてて綺麗だったなぁ。
帰りは台場に寄ったよ★

507 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:35:52 ID:xOJcI4Z8
旭山動物園のコメントはともかく、
風太に商標登録とかCMとかはどう思うよ?

1:やりすぎ
2:資本主義ならやむなし
3:その他

508 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:36:14 ID:v7ZTC2+l
>>490
> 自然界に放したって、殆ど死ぬだろう。

希少動物に関しては自分達で研究・繁殖させて
自然に帰せるように飼育するのも動物園の重要な役割なんだけどな。

509 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:36:20 ID:3MoRqM5k
>>458
同感!!

>>483
同意。

510 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:36:42 ID:LDhD8olN
勘違いしてる人が多いようだが、「レッサーパンダは立てる」のであり、
「レッサーパンダはよく立つ」って訳じゃないって事だ。

511 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:36:51 ID:8BRnEaMK
>>433
言わんとすることはよくわかってるつもりだしその点はこの動物園の運営方針に賛成だが、
やっぱこの文章やっぱおかしい。
一般客がみるHP上でプロ意識丸出しの上から見た目で同業他者を批判してるあたり
わざわざ穿った見方をしなくても僻んでいるとの第一印象を与えても仕方ないんじゃないの?

園長さんは早々に真意を説明すべく書きなおした方がいいよ


512 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:36:52 ID:Ec6pquHZ
Mrマリックが受けはじめたころ、コントナポレオンがマリックを叩いてた。それを思い出したなぁ。

513 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:36:57 ID:SnQe9jKk
解剖学的には猫も立ちます。
オレの飼猫も良く立っていました。好物をあげる時にやると一生懸命
立ちました。あまりやりすぎるとひっかかれましたが。


514 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:37:23 ID:jfPmAGPK
>>507

3;千葉市必死だな

515 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:37:25 ID:CByS+NUD
>>497
数千年人間を背中に乗せて、そういう風に馴致された馬を動物園で飼うなら
馬に人間が乗ってもさしたる問題はないだろう

タイあたりで数千年ずっと人間と一緒にいた象を飼うなら、多少の芸を見せるのも自然だろう。

レッサーパンダはそういうものに該当するとは言い難い。

516 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:37:26 ID:ffXTLUYZ
これでもう終わりだな旭山
どんな山だが知らないが

517 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:37:47 ID:e5Aq5b/r ?#
日本に輸入されてる時点でほとんどの動物は不幸な末路を辿るんだよ。輸入する事で生態系がくずれまくって日本に本来いた動物や昆虫が次々絶滅してるしな。。
「〜の飼い方がどうのこうの」レベルじゃなんも変わらない。言ってる本人も一時期のもんだし、同調するやつも一時期のこととしか考えてない。そもそも本気で解決
させようとしてるやつなんて今までで一回も見たこと無い。ただたんに動物中毒者ばっかだ。

518 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:37:49 ID:QnxlMCAM
>>490
旭山の弁ならレッサーは自然界で立ちまくるんだろ?
それを再現しているのであってショウではない。

519 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:37:58 ID:TJBII43J
何このマスコミのマッチポンプは

520 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:38:11 ID:DkAXesil

飼育員「レッサーよ、立て」
レッサー「イェッサー」

521 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:38:15 ID:VBoNgfkZ
>>507
えっ何それ。初耳。本当にそんなことしてるんだったら当然1。

522 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:38:19 ID:dRLxL5fj
>>441
立つことを芸として見せているが、実はどの個体でも立てるんだから、
立つことが芸として機能しない(=芸以下)。

523 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:38:51 ID:rUdw8CzI
>>460
・自然なら落ちても途中に他の枝がある。動物園は渡ってるロープのみ。
・自然なら下は腐葉土。動物園は赤土?コンクリ?

下にネットでも張ってればいんだけどね。
なんにせよ旭山で見世物やってる事に変わりないわけだけど。

524 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:39:38 ID:ffXTLUYZ
どうせこの文章すぐ消すでしょびびってw

525 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:39:51 ID:pkqsRkyT
やっと旭山のHPに繋がって分ったんだが、>>1の記事の引用の仕方はやっぱり恣意的だよ。さすが共同だw
原文をちゃんと全部読めば旭山の言いたいことは伝わる。

以下に原文を転載。

レッサーパンダを『見せ物』にしないでね

最近レッサーパンダの見るに耐えないニュースが氾濫しています。
どこのレッサーが何秒立った!レッサー様々入園者が増えた!
名前を登録商標!昔のエリマキトカゲのブームを思い出してしまいました。
いや,エリマキトカゲの方がまだましだったかもしれません。
あれは良くも悪くも野生下でも見られる特徴的な行動だったから。

野生のレッサーパンダが普遍的に何十秒も直立する,
あるいは立って歩く習性があって,
これまで飼育下ではその行動を引き出してあげられていなかったのであれば「凄い!」ことです。
しかし,よく考えてみて下さい。そうではないですよね。
あの取り上げかたは「芸」です。「見せ物」です。
というかレッサーパンダは解剖学的にも2本足で立つことは当たり前にできます。
むしろ立つことができない個体がいるとしたらその方が問題です。
「芸」以下ですね。
レッサーパンダは外を覗きたい,エサをもらえるかもと立ち上がっているだけで,
その行為だけを抜き取って「凄いこと」として取り上げています。
「ここのレッサーパンダ立たないんだって。つまんない」これがレッサーパンダブームが招いたレッサーパンダの見方です。

このような言い方は失礼かもしれませんが,一般の方やマスコミの方は素人です。
私たちプロの側が,素人に短絡的に「受けること」を続けていていいのでしょうか?
来年の今日,どれくらいの人がこのブームを覚えているでしょうか?

レッサーパンダを「見せ物」にしないで下さい。関係者の方お願いします。

526 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:39:53 ID:4KTpOjYj
          _ 
         /・ ヽ  
 ビビビ   ∈、   |  < 人間ども。これからはイルカが支配するっちゅうねん。
〜〜〜 ∝=r、|   フ    ワイら、もう光線銃とか発明しとるんや。
       ||<   |      ワイら、メッチャ頭ええっちゅうんや。
         |   |_| ̄/
         \____/

527 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:39:54 ID:qoREKP5G
旭山動物園必死だなw

528 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:40:09 ID:4//B6IcD
つか公式HP重すぎ

529 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:39:58 ID:l/Y65+XT
旭山のペンギン散歩やオラウータン空中移動をサーカス的な見世物だと思っている人が居て驚いた。
園内にも説明書いてあったと思うんですが…
アザラシのジャンプは微妙かな?一応はアザラシの身体能力を見てもらう為という建前はあるけれど…
サイトに文章を載せたのは一般の人にも理解して欲しいという思いからではなかろうかと
旭山のweb担当の人は2chチェックしてたはずだからもしかしたら此処も読んでいるかもね
スレ的には言葉としての「見世物」と揶揄として使われる場合の「見世物」がごっちゃになってて意見割れてるかんず

530 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:40:29 ID:3MoRqM5k
報道につられて、立ち姿を動物園に見に来たバカガキどもが「えー、この子立たないのぉ〜
エサで立たせてよ〜、この動物園ってつまんな〜い」と、曲芸を無理強いするようになる。
それが間違っていると旭山は教えてやっている。

531 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:40:42 ID:pg6JQctt
当たり前ならわざわざ言わなくていいと思うが・・・
でもこの動物園1回行ってみたい

532 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:40:59 ID:cOgu4+Eb
>>525
汗。

すでにこのスレで複数回掲載されているわけだが、何を今更。
しかも、その原文読んだ方が反感高まったw
園長おかしすぎ。

533 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:41:07 ID:CByS+NUD
>>504
どこにもアシカやイルカが人間と一緒に生活している なんて書いてないんだが
もうちょっと落ち着いて文章を読もうな

534 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:41:13 ID:7XdrmFNz
劣ったパンダ

535 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:41:20 ID:VBoNgfkZ
>>465
きっと子供にねだられて買った親とか多いんだろうけど、
海水魚の飼育を続けられる人なんてそんなに居ないだろうにね。

536 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:41:35 ID:SnQe9jKk
>>525
あんまり変わらんぞ。原文よんでも。

537 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:41:55 ID:kA386wYR

http://yukai.jp/~photo/stock2/tibazoo/img/23.jpg


538 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:41:58 ID:9VMrYXHU
芸をするにも向き不向きがあるからな。動物には。

539 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:42:01 ID:qoREKP5G
まあなんだかんだいっても赤ちゃんアザラシが今のところ最強なのさ!

540 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:42:02 ID:xOJcI4Z8
>>526
「イルカがせめてきたぞっ」かよw

541 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:42:09 ID:n7Z76nKq
風太に相当な値段でのCM出演以来殺到してるらしいね
サラ金のせいで近親交配や大量生産で悲惨なことになったチワワと同じになるかも

542 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:42:10 ID:D585v094
>>532
どの辺で?

543 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:42:27 ID:nw0PG9zN
レッサーパンダが立つのは、ティムポがおっきするのと同じようなモンだ。
立つのが普通。立たなくなったら、年か病気だ。

544 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:42:59 ID:h6TNUCId
>>503
何でもかんでもプロ級の発言を求めたら、何の情報も開示されなくなるぞ。

545 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:43:01 ID:3DfMDQsR

ふざけんなよ、園長!!

バイアグラ服用の俺を舐めてんのか!?

546 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:43:08 ID:4//B6IcD
そもそも、前々から動物園って残酷だなーって思ってたんだよな。
動物オリに閉じこめて見せ物にされて商売の道具だもん。動物はつまんないだろうなーって。
その動物園の人間が自分のやってること棚に上げて「見せ物にしないで」だもんな。

547 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:43:20 ID:KBCCTbTs
>>537
何にせよ微笑ましいな。

548 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:43:23 ID:j6mgGorc
>>523
自然のオラウータンが氷点下になるようなとこで暮らしてないことだけは確かだと思う。

549 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:43:49 ID:W5R9Bew3
>>529
あと旭山動物園が風太を飼育してる動物園を批判してると思ってる人も。
確かに文章がよろしくない気もするけど

550 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:43:50 ID:uPQ1YAs6
立つのが当たり前なら、旭山は「絶対に立たないレッサー」で売り出せば良い

551 :490:2005/05/31(火) 01:44:03 ID:3XGDanMp
>>508
>希少動物に関しては自分達で研究・繁殖させて
>自然に帰せるように飼育するのも動物園の重要な役割なんだけどな。

だから殆どって言ってるだろ。

それと上の方であった死ぬ所も見せるのか?ってのは、
旭山は基本的に動物の死を隠しませんよ。
死ぬ間際は流石に看病するだろうから直接は見れないだろうけど、
死んだ事は子供にもわかるように看板が出ています。

552 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:44:05 ID:weByBvuH
見せ物にしないでって動物園が言うのはどうだろ

553 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:44:06 ID:9VMrYXHU
見世物に不向きな動物を見世物にするから苦言を呈してるんだろうに。

554 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:44:08 ID:8BRnEaMK
やっぱこの部分がわからん

>むしろ立つことができない個体がいるとしたらその方が問題です。「芸」以下ですね。

立たない=価値なしってこと????
誰か教えて・・・寝れない

555 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:44:19 ID:YICxWzt/
>>545
スレ違いだが、一応
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117242568/

556 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:44:37 ID:XZLpT1ap
レッサーパンダは、そもそも立つ動物。
それだけを取り上げて、さも特殊な物(芸当)と騒ぎ煽り立てるマスコミ。
そして、短絡的な集客目的で「うちのも立ちます」「うちのは歩きます」と
宣伝する各地の動物園。
そして、それだけを目的で集まり大騒ぎする来園者。

そう言う事に旭山動物園は、警鐘を鳴らしているんだね

557 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:44:57 ID:CByS+NUD
>>525
原文読んでも結局素人は素人なりの反応しかしない気がする。
>>546
>動物オリに閉じこめて見せ物にされて商売の道具だもん。
商売の道具としては成り立っていないことは、博物館扱いで私営があまり無いことから明らか。

558 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:44:57 ID:dRLxL5fj
>>525
> 「ここのレッサーパンダ立たないんだって。つまんない」これが
>レッサーパンダブームが招いたレッサーパンダの見方です。

つまんないと言われるのがいやなら営業努力しろ。
客に特定の見方を希望するな。

> 来年の今日,どれくらいの人がこのブームを覚えているでしょうか?

1年で元に戻るならいいじゃねーか。しばらく我慢してろ。

559 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:45:18 ID:jfPmAGPK
プロとして旭山動物園が出来ることは、文章で訴えるより、自分とこの
レッサーパンダの見せ方を工夫して、「本当のレッサーパンダはこういう
生き物なんだ」ということを来場者に教えてあげることだと思うよ。

560 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:45:39 ID:fnGUaH4N
↓レッサーパンダ男がレッサーパンダブームについて一言

561 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:45:39 ID:n7Z76nKq
10体のレッサーパンダが器械体操でピラミッドを造る

562 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:45:46 ID:U81uf8K+
一番悪いのはマスコミ。動物園だってこんなに過熱するなんて思わなかっただろう。
ただのローカルニュースの一ネタのつもりだったんじゃないの?



563 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:45:50 ID:SnQe9jKk
>>544
園長の職にいるものが、公的HPでプロの発言を載せないでどうする。
できなかったら園長の責任。当然のことだろ。

564 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:45:59 ID:dMjPn+ZK
動物を見世物にすることが生業の癖に何をトチ狂ったことを言ってるんだ。。。

565 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:46:03 ID:hmJrA3ss
旭山動物園って最近調子にのってるみたいだけど、
本当は今でも大赤字だろ。
近年設備投資が増えてるから、赤字額も拡大してるんじゃないのか。

他の動物園が旭山動物園の真似をしだしたら、客は一気に減るよ。
巨大な箱を作っても、そのうちその箱を維持するだけでも大変になる。
話題を呼ぶために追加のアトラクションを無限に作っていくわけにもいかない。
毎年莫大な市税を注ぎ込み続けるわけにもいかなくなると思う。
もうすこしちゃんと地に足をつけるべきだと思う。

566 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:46:03 ID:P/Lqwc3n
ほほう、今はレッサーパンダが流行ってるのか
じゃあ、来年の戦隊物はレッサーパンダジャーで企画書だそうっと

567 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:46:11 ID:rUdw8CzI
ペンギンが散歩するのもオランウータンが空中散歩するのも自然なんだろ?
レッサーが立つのも解剖学的に間違い無いし、自然にある事なんだろ?

俺んとこのペンギンや猿はいいけど、お前んとこのレッサーが立つのはダメだって
どんな主張なのよ?

568 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:46:28 ID:AgNLH+rK
>>558
それは誰に向かって言ってるの?

569 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:46:33 ID:lw4X9nMw
旭山のレッサーはきれいなレッサー

570 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:46:49 ID:dC5RPx7u
ほんの少しでも「自然の生態系」とやらをみたければ、
旭山動物園行くよりディスカバリーチャンネルでも見た方がいい。

571 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:46:49 ID:hfYudX9G
動物園が見せ物を否定するってのはどうなんだろう。

572 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:46:59 ID:h6TNUCId
旭山動物園は、客が象に直接えさをあげられるよ。

573 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:47:05 ID:DkAXesil

結論

動物園と靖国神社は似ている

574 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:47:12 ID:9VMrYXHU
あの文章を読んで広義で言う見世物と「猿回し」「イルカショー」なんかを指す見世物をごっちゃにしてたたいてるやつは
国語能力に欠けている。

575 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:47:12 ID:s/i1G8Ql
>>525
立っているレッサーパンダを見世物にしないようにと言っているわけだ。
こっちの文はよく判った。

576 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:47:26 ID:D585v094
>>567
だから芸じゃないものを「芸です」と言い張って公開してるプロの飼育員に
警鐘をならしてるんだろうが

577 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:47:33 ID:zqej3Fji
ま、相変わらずマスゴミと日本人も民度が低いな。

578 :あばび ◆Art/a7C./c :2005/05/31(火) 01:47:42 ID:GIlrdh5e
雰囲気が嫌味っぽくて

心苦しい

579 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:47:47 ID:Ec6pquHZ
動物園って有り体に言えば動物を見せ物にして成立しているわけだけど、
自然界の動物を檻に入れてどこが自然だ?という茶々は昔からあるんだ。

この批判から逃れるために、動物園関係者は理論武装したり、自己を律したり
してきたわけだ。

風太は自然に自分で立ってる(だからこそ貴重)んだけど、それをまねて
動物を無理矢理立たせようとしている他の動物園関係者には?と思った。
この園長もそれを見すごせなかったんだろう。
それは分かる。けど動物園って動物を見せ物にして成立しているという
批判自体は消えていない。こんな文を発表しても笑われるだけだよ。

580 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:47:50 ID:7LuJq4gP
眠たいのに寝れない時はどうすればいいのか?
明日朝早いのに寝れない
やばい、焦る、忙しいから少しでも寝てないとやばいな

581 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:47:50 ID:VBoNgfkZ
>>572
それは心惹かれる

582 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:47:56 ID:LDhD8olN
>>567
>野生のレッサーパンダが普遍的に何十秒も直立する,
>あるいは立って歩く習性があって,
>これまで飼育下ではその行動を引き出してあげられていなかったのであれば「凄い!」ことです。
>しかし,よく考えてみて下さい。そうではないですよね。


583 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:48:07 ID:cOgu4+Eb
>むしろ立つことができない個体がいるとしたらその方が問題です。
>「芸」以下ですね。

このくだりは普通にクレームが来てもおかしくない。
公の文章にこういうことを書くというのは危機感が足りない。

584 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:48:12 ID:dRLxL5fj
>>554
>>522

585 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:48:12 ID:e5Aq5b/r ?#
どっちにしろ旭なんとかなんてとこは一生行かないけどな。そもそも北海道まで行って動物園にいきたかないわ。

586 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:48:45 ID:qoREKP5G
風太はうんこしないよ!

587 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:49:04 ID:P/Lqwc3n
「お前達、やぁぁぁぁっておしまい!」
「アラホラレッサー!」

588 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:49:14 ID:pLxMqM88
>>557
ただ、維持費を稼ぐために利益を稼がないといけないのは確かな事で
その為の努力が今までの動物園には足りなかったのも事実なんだな
その「努力」の結果、動物園がサーカスみたいな芸を売りにするようじゃまずいけど。

589 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:49:29 ID:4//B6IcD
>>576
動物園は芸とは言ってないと思うぞ。
テレビで見てると、動物園側の人間は「普通ですよ」と言ってる。
それでも客が喜んで来てくれるなら利用しない手はない。

590 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:49:30 ID:xOJcI4Z8
そろそろ誰か、叩かれないレッサーパンダ批判を書いてくれよ

591 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:49:40 ID:CByS+NUD
>>554
立つことができない=何らかの病気や故障を抱えていて、そういう動作ができない→飼育環境、治療体制などに問題
芸以下=健康であればどんなレッサーパンダでもできることを”芸”とは言わない。
ジャイアントパンダが笹を食ったり、ライオンがほえるのを芸とは言わない

ってことでしょ


592 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:50:18 ID:ZuBvk1f9
レッサーパンダが立つたびに大騒ぎしてたら、
そのうち、レッサーパンダが嫌になって立たなく
なるんじゃないかと思う。

みんな、静かに観察して欲しい。

593 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:50:22 ID:3MoRqM5k
>>556

正論だ。

594 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:50:22 ID:e5Aq5b/r ?#
旭山よりマザー牧場のほうがよっぽど大自然

595 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:50:26 ID:K2oLeMtv
>>536

どっちかといえば原文の方が嫌みな感じ。
お前らのせいでおれたちが迷惑してるじゃないかよ!って
感じにみえる。読解力がないのかもしれんが。

596 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:50:35 ID:h6TNUCId
>>525
要するに、当然のことをさも珍しいかのように報道するなってことだね?
一連のレッサーパンダ報道は、在日の人が新しい歴史教科書には99%の人が反対しているって言っているようなもんだわな。

597 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:50:40 ID:AgNLH+rK
でも逆に子供が「ここの水族館のペンギンさんはお散歩しないの?」
って言い出したらどうすんだろう

598 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:51:06 ID:hV2cGZQM
児玉清 「風太君、2問の間お立ちいただきます。」

599 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:51:06 ID:QnxlMCAM
>>579
同意

園長が厨房なだけだと思いたいが

600 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:51:09 ID:SnQe9jKk
>>576
ほお、ではペンギンがただ歩いているのも芸じゃないんだな。
それを芸ですなんていって、金取っているのはプロの飼育員の
風上にも置けない奴になるわけだ。
そうすると、旭山動物園の飼育員はプロ失格だな。

601 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:51:19 ID:PtgLl3fC
旭川動物園園長の言いたいこともよくわかるけどなぁ。


602 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:51:22 ID:rUdw8CzI
>>576
レッサー立たして芸だって言ってるとこは全部詐欺だって事?

603 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:51:25 ID:U81uf8K+
うちの鳥は飛びますよって言ってるようなものか。
別に実害なさそうだからいいんじゃないの

604 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:51:55 ID:hmJrA3ss
俺の予想だと日本で最大の赤字を出してる動物園は、
旭山動物園だと思う。
毎年のように豪華施設を次々に作りまくり。
でも入場料は激安。
儲かってるはずがない。

605 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:52:13 ID:RNHH9xFE
>580
静かな音楽かけてみる、酒でも飲んでみる
近所に24H営業のドラッグストアあったら、何か薬買ってみる
ベッドの上でperlの仕様書でも読んでみる

606 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:52:26 ID:qoREKP5G
ズーラシアのレッサーパンダの中の人になりたい…
飼育係のおねえたま…

607 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:52:27 ID:SLcq4gQ1
動物園って見世物だろ?
このオッサン何言ってんだ?

608 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:52:46 ID:CByS+NUD
>>579
>自然界の動物を檻に入れてどこが自然だ?という茶々は昔からあるんだ。
批判のための批判というか、単なる言いがかりの域を出ないがな。

609 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:52:48 ID:dRLxL5fj
>>568
旭山動物園

610 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:53:00 ID:/g7btA5j
立つ風太くんを初めて見たとき、あれを芸とは思わなかったな。
何かを見たくて一生懸命なのかなー、可愛い!って思った。

でも餌でつって立たすのは、芸を仕込んでるって印象なんだけど。

611 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:53:08 ID:8BRnEaMK
>>584
d
レス見落としていた THX

でもやっぱ、書き方変えたほうがいいな。なんか書きなぐった感じがする

612 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:53:17 ID:8pBiwrFD
勝谷がレッサーパンダ報道は中国の陰謀だって言ってたなww

613 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:53:19 ID:DkAXesil

園長に文句言ってるやつらはさ、例えばカバが逆立ちしても
それを見世物にしていいと思ってるわけ?
そのカバは何て言われると思う?

614 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:53:20 ID:j6mgGorc
どうしても分からん。
集まって大騒ぎしたら動物が疲れてかわいそうっていうなら
入場者全国一位なんて非常事態だろう。

615 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:53:21 ID:3MoRqM5k
ここで問題なのは、金になるなら何をしても良いと勘違いしているバカども。
そして、動物園を見世物小屋だと勘違いしているバカども。
旭山を見れば、見世物小屋とかサーカスとはほど通い自然に近い環境で、動物にストレスが
できるだけかからず、同時に来園者が動物について学習できるようになっている。



616 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:53:35 ID:9VMrYXHU
叩いてるやつは単純に性格が悪いだけ。
要は「成功者が苦言を呈すること」に対する僻みが根底にあるだけだ。

617 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:53:58 ID:crOMb2Qj
>613
逆立ちしたカバ

618 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:53:59 ID:I2/1JKrQ
>>604
ブー。
上野動物園の方がヤバイよ。

619 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:54:06 ID:zqej3Fji
ありのままに近い状態にしている旭山動物園はスゴイと思う。

620 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:54:11 ID:ev03vf1S
>>613
バカ

621 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:54:37 ID:3XGDanMp
>>600
じゃあ、お前がオナニーするのも「芸」なんだな。

自然界ではペンギンは結構な距離を歩きますって言う飼育展示だろ!ボケが・・・


622 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:54:40 ID:h6TNUCId
>>610
読み直せ、糞が。

623 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:54:41 ID:s/i1G8Ql
>>604
入場料以外に収入が有るデナイ?
たとえば国や市町村からの補助、支持者からの寄付。

624 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:54:51 ID:KBCCTbTs
>>620
少しはヒネれ

625 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:54:55 ID:SLcq4gQ1
>>613
( ゚Д゚)ハァ?

626 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:54:57 ID:pLxMqM88
動物園も海遊館がやってるみたいに
積極的に「動物園の裏側」を公開するべきかもしれんなぁ

とこのスレ読んでてオモタ

627 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:54:57 ID:xsDR9BNn
シロクマ騙して、一日何十回もダイブさせてる見世物小屋の
おやじが言う台詞じゃないよな・・・

628 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:55:10 ID:rUdw8CzI
>>616
誰が成功者なの?

629 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:55:12 ID:hmJrA3ss
旭山動物園は贅沢に市税を使いまくってる身分で、
偉そうに他所様の商売に口を出すなってことだな。
>>618上野は、よくしらんが10億円とか市税使ってないだろ。

630 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:55:30 ID:cOgu4+Eb
>>615
それが良いことかどうかなんて、動物に直接聞いて見ないと分からんなあ。
色々な動物園がある中、自分のところが正しくて、他のところは間違ってる、
って言っちゃっていいのかなあ?

631 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:55:40 ID:SnQe9jKk
>>621
飼育展示に特別料金取るのか。ひでえな。

632 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:55:45 ID:xCQ21UGD
テレビ局って本当バカだよな

633 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:55:51 ID:CPLLwI9C
この発言はほんとに園長の言葉なのか
HP管理してる低脳担当者の独断でわないのか

634 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:55:56 ID:9VMrYXHU
>>628
ちゃんねら以外のすべて

635 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:56:10 ID:xOJcI4Z8
>>615
そういう意味で、
無理矢理自分とこのレッサーパンダを立たせようとする他の動物園、
商標登録やCMで一儲けしようとする輩、
こういうのはもっと叩かれていい

636 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:56:12 ID:dRLxL5fj
>>608
動物園側が、動物園は不自然ですと言えばすむ話だ。

>>613
素股ポポヒ

>>616
天に唾するから叩かれてるだけだと思うが。

637 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:56:12 ID:kzoU4JO/
立つ様子がかわいくて、お客さんも喜ぶのだから、見せ物にするのはいい事ではないか。
旭山動物園の言い分はよくわからん。

638 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:56:31 ID:ev03vf1S
>>624
書き込んだ後物凄い自己嫌悪に陥ったorz

639 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:57:15 ID:l/Y65+XT
とりあえずヒートアップしている理由は「見世物」という言葉が文脈によって意味がまったく変わるという事が理解されてない部分とみた。
日本語って難しいね
立ちレッサーーパンダはいつになったら学ラン着ますか?

640 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:57:27 ID:K2oLeMtv
当たり前の行為なら、それを宣伝に使って悪いことはないと思うけどなあ。
普通はできないのに無理やり立たせる方が問題だと思うけど、どうなのかね?
あの文章だと、それなら芸だからオッケー、とも読めるが、、、。

641 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:57:31 ID:5TTTkSAk
むしろ勃つことができない個体がいるとしたらその方が問題です。「ゲイ」以下ですね。

642 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:57:33 ID:dC5RPx7u
>>635
旭山動物園も同じ穴のムジナです。
というか、市税で成り立っている施設ですから、
経営努力をしない金食い施設、すなわち旭川市民の敵と言えましょう。

643 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:57:40 ID:8BRnEaMK
>>627
それだ!!

644 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:57:41 ID:t197xK10
>>614
旭山はすごく広いんだよ。行ったことないけどな。
総入場者数は旭山が全国一位でも、
単位面積あたりの人数では上野の方がずっと上だから

645 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:57:41 ID:DkAXesil

でもさ、ここで園長批判してるやつらも、園長擁護してるやつらも、
そしてマスコミも動物が好きな気持ちに変わりはないと思うんだよね。

646 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:57:42 ID:bCNBDmPZ
平日の深夜に二時間で700レスもいく話題じゃないだろw

647 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:57:59 ID:qoREKP5G
核戦争がおきた後は風太の子孫が地球を支配するんだろうな。

648 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:58:03 ID:3XGDanMp
>>623
>たとえば国や市町村からの補助、支持者からの寄付。
それこそ道民嫌いが主張するタカリだろうが。

自立出来るに越した事はないんだよ。

649 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:58:09 ID:IHup/K81
でも最近反日の話題が多くて気が滅入ってたから
風太の話題はひさびさにほのぼのできたよ

650 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:58:17 ID:/g7btA5j
>>640 そうそう!そこなのよ。なんか変なのーって思うところは。

651 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:59:09 ID:3ARLJhhU
>>636
ここは天じゃないよ。地の底だ。痰壷。便槽。なんでもいいけど。

652 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:59:20 ID:jfPmAGPK
明日動物園に行きたくなってきたじゃないか

653 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:59:28 ID:Eo14JD+K
風太は気まぐれで立ってるだけで強要して無理やりやらせてるわけでもないのに
なんで文句言われなきゃいけないんだ。

654 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:59:29 ID:cOgu4+Eb
北海道みたいな寒冷地に住まわされるオランウータンの気持ちになってみろ

655 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:59:45 ID:dRLxL5fj
>>651
天に唾するは慣用句だ。意味を調べたまえ。

656 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 01:59:56 ID:j6mgGorc
>>644
でも白熊なんか人気で全然見えないって聞いたよ。行ったことないけどな。

657 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:00:01 ID:5sZF1yqB
「ここのレッサーパンダ立たないんだって。つまんない」
って実際言われたのかな?

658 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:00:11 ID:D585v094
>>653
一体どこの誰が風太に文句いったんだ

659 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:00:23 ID:rUdw8CzI
>>654
いや、冬は完全屋内でオイルヒーターとかあるんじゃね?

660 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:00:27 ID:I2/1JKrQ
>>642
エエッ!?
経営努力した結果が今の生態展示だろ。
期間限定の動物園にも関わらず全国一位の入場者じゃん。


661 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:00:52 ID:hmJrA3ss
こんなのみつけた。2年続けてこんなに市税つかっていいの?旭山動物園。
http://66.102.7.104/search?q=cache:s1nRkTCm2I8J:www.city.asahikawa.hokkaido.jp/top/zaisei.html+%E6%97%AD%E5%B1%B1%E5%8B%95%E7%89%A9%E5%9C%92+%E5%B8%82%E7%A8%8E&hl=ja&start=1
http://66.102.7.104/search?q=cache:eDumfvxv-CsJ:www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/gyoukaku/ruijikikan2/15_5/gyoukakugiji5.htm++%E5%8B%95%E7%89%A9%E5%9C%92%E3%80%80%E8%A3%9C%E5%8A%A9%E9%87%91&hl=ja

662 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:00:59 ID:ffXTLUYZ
旭山も順調に歪んできたね

663 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:01:01 ID:VHkM+uKs
レッサーパンダが立っている様子が可愛いからうけているのに
何を勘違いしてるんだ旭山動物園の馬鹿どもは

664 :あばび ◆Art/a7C./c :2005/05/31(火) 02:01:06 ID:GIlrdh5e
ここで「撤収〜(アッと言うまに沈静化)」とかになるのは
独裁者が征服してる世の中みたいだから
避けてもらいたい

665 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:01:16 ID:3ARLJhhU
>>655
いや、それくらいわかってるって。ここで怒ってる人にひっかけていってみただけ。

666 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:01:21 ID:DkAXesil

俺も「立たないんだ。つまんない。」って言われてショック受けたことあるから
この園長の気持ちはよくわかるよ。

667 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:01:25 ID:zmIzY3DR
動物園てものすごい欺瞞だろ?
動物好きってやつがマンションで犬飼う位の欺瞞。

668 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:02:06 ID:cOgu4+Eb
>>660
入場者数が増えること=経営努力 じゃないよ。経営の意味が分かってないね。
お金だよ、お金。

669 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:02:16 ID:3XGDanMp
>>660
いいぞ!
がんばれ!
旭山には「パンダ」も「コアラ」も居ないんだぞ!


670 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:02:21 ID:CByS+NUD
>>636
恐らく、人間が最も自然の様子をリアルに見ることができるのが、動物園という方法だろう。
人間が自然から切り離して、それが自然だというのは、結局人間から自然という概念を奪い、
自然を知る機会を無くすだけだ。

動物園は不自然なんて言う連中は、言ってることが口先だけの空論。

671 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:02:33 ID:D585v094
>>663
立つレッサーパンダはかわいくて、立たないレッサーパンダはかわいくない
という風潮に危惧してんだろ

672 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:02:52 ID:jfPmAGPK
>>667

欺瞞でも人間様が楽しめればそれでいいんだよ

673 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:03:15 ID:RNHH9xFE
きっと旭山のレッサーが、勃たないんなんてつまんない♪
っていわれたショックで練炭買って
ライオンの檻で焼肉やって、喰われたんだろう

674 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:03:33 ID:h6TNUCId
原文よく読めよお前ら、これはマスゴミたたきだぞ。決して他の動物園を批判しているわけじゃない。

675 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:03:36 ID:DkAXesil

この地球自体が神の作った動物園ということを知らないやつがいるな。

676 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:03:45 ID:oCKiOduf
「自然動物園マンセー、サーカスなんてウンコ」もどうかと思う部分もあるけどな。
サーカスだって動物も調教次第で自然では出来ないようなことが潜在能力として
出来る、って感動するるんだし。

677 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:03:47 ID:dRLxL5fj
>>666
おれは「アタシじゃダメなんだ」と言われて
とても申し訳なかったことがあるぞ。好きだったのに。
園長にもこの気持ちは分かるまい。

678 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:04:15 ID:zqej3Fji
イルカのショーは禁止にするべき。

679 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:04:49 ID:cOgu4+Eb
>>670

>恐らく、人間が最も自然の様子をリアルに見ることができるのが、動物園という方法だろう。
はぁ? 実際に熱帯雨林とか行けばいいだけだろw
死ぬかもしれんけどな。それが自然の様子をリアルに体験するという事だ。

>動物園は不自然なんて言う連中は

動物園がいいところか悪いところかはともかく、不自然なのは間違いない。


680 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:04:55 ID:6A64ZRLG
レッサーパンダが立つ

受ける

客が増える

動物園儲かる

施設にお金がかけられるようになる

より自然に近い環境を作れる

動物にやさしい


681 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:04:56 ID:D585v094
>>677
そこで「まって、今AV見たりしてなんとかする」とか言っちゃうのと同じことをやってるのが
えさで無理矢理立たせようとしている動物園なわけだ

682 :670:2005/05/31(火) 02:05:00 ID:CByS+NUD
>>670
×人間が自然から切り離して
○人間を自然から切り離して

意味が逆になるので

683 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:05:05 ID:6maywjHf
さんざん既出かもしれないが、、、


動物園自体が見せ物だろ!ばかもの!

684 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:05:18 ID:ffXTLUYZ
こんな馬鹿な文章書いた奴が園長?
嘘でしょ?

685 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:05:20 ID:XVVwFw5J
>>414
本来の生態系ならばペンギンとシロクマが出会うことはないんだがな…

686 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:05:22 ID:dC5RPx7u
>>660
旭山もレッサーパンダ立たせるとは言わずも、
商標登録なりなんなりして収益を最大限に増やせばいいの。
そうすべき施設なの。
それをしないのは旭山動物園に限らず、経営努力を怠っているということですが。


687 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:05:23 ID:eUaBtvhi
動物園って見(ry

688 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:05:27 ID:3ARLJhhU
多分こういう「苦言」はねらーに叩かれてるだろうなあと思ったら案の定。w
基本的にねらーって思考が反抗期の子供だもんね。

689 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:05:54 ID:qsumJSym
どこの局と動物園だったかは忘れたが
「普段は寝ている時間なんですが特別に
今日はレッサーパンダの○ちゃんに起きて
もらって放送しています〜」といっている
ニュースがあったな。

こういうのは最低だと思った。
動物の生体リズムを崩すことは良くないと
動物園側がいちばん知っているはずなのに。
局もモラルがなさすぎ。

こういうことを園長さんは警告してるんじゃない?
池田動物園もコメント出したりして…。いや、ないか。

690 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:06:19 ID:jfPmAGPK
あと有りのままを見せるんだったら、当然動物はいつか死ぬ罠。
その様も見せるようにすれば、すごく自然だと思うよ。
見て何も思わない人間もいるだろうけど、なにか感じる
ところもある人間もいるだろう。

691 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:06:20 ID:YAP0SYDf
日本にいるほとんどのレッサーパンダが

四川レッサーパンダ。

(・∀・)ニヤニヤ

692 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:06:24 ID:dRLxL5fj
>>670
それなら比較的自然気味ですとか、できる限り自然ですとか言えばすむ話だ。
なんで自然だと言い放つのか。
あと、見るだけならサバンナあたりを車で走る方がより自然を見れると思うが。

693 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:07:02 ID:BzttHjsN
しかし見せて見られてなんぼの動物園

694 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:07:09 ID:JtMHtkOb
見せ物にしないでって。動物園にいる動物は見せ物じゃないのか?

695 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:07:20 ID:j6mgGorc
>>671
>立つレッサーパンダはかわいくて、立たないレッサーパンダはかわいくない
>という風潮に危惧してんだろ

危惧するほどのことかね?立つやつは勝手に立つんでしょ?
豚よりパンダが人気がある現状は危惧しなくていいのか?

696 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:07:20 ID:pLxMqM88
>>689
> こういうことを園長さんは警告してるんじゃない?

その通りだと思う

697 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:07:22 ID:VmAZ+ae8
風太くんはかわいいな。
別に強制的じゃなく、
なんか、直立するのが風太くん自身が好きなように見える。
だから、かわいいんだよな。

いいじゃん、素直にかわいいんだから、別に虐めているわけでもないんだから・・・

698 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:07:27 ID:K2oLeMtv
>>671

今までは話題にならなかったことを考えれば、危惧しても始まらない気もする
けどねえ。

エリマキトカゲはブームのせいでばんばん輸入されて、ブームが去ったら
いきなり用無しになったけど、レッサーパンダはブームが去っても元に
戻るだけな気がする。

というか、映画やマンガのキャラのおかげでブームになった動物の方が
もっとやばいような。

699 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:07:35 ID:2VyHbvIR
いいね。
ラーメン屋もこういう態度で臨んで欲しいね。「ウチのラーメンはうまいのが当たり前なんだ」と。
反対にマスコミはまずいラーメン屋を報道するべきだね。「うまいが当たり前のラーメン屋で、この程度で800円も取るラーメン屋がある」と。

マスコミには自然淘汰を促進させ本物だけを残すことができる力を持ちながら
まがい物を本物と錯覚させる事に心血を注いでいる。

伝聞の事実を探りその真偽公表する力がありながら、伝聞を伝聞のまま大げさに伝えるサマは
都市伝説を事実のように周囲にふれて回る思春期のガキとなんら変わりはない。



700 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:07:42 ID:l/Y65+XT
>北海道みたいな寒冷地に住まわされるオランウータンの気持ちになってみろ
地元企業の寄付で冬用の暖かい新施設が出来ました。
施設全般に市の財源を使っているけれどそれだけの価値ある経済効果を市にもたらしている模様


701 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:07:44 ID:hmJrA3ss
普通、事業ってのは収入を得てその収入をもとに、
さらに投資していくもの。
もちろん先行投資ってのもあるけど、永遠に投資だけ続いてるってのは、
異常なビジネス。
今旭山動物園が陥ってるのもその異常なビジネスだと思う。

702 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:07:53 ID:VHkM+uKs
>昔のエリマキトカゲのブームを思い出してしまいました。いや,エリマキトカゲの方がまだましだったかもしれません。
>あれは良くも悪くも野生下でも見られる特徴的な行動だったから。

> 野生のレッサーパンダが普遍的に何十秒も直立する,あるいは立って歩く習性があって,これまで飼育下では
>その行動を引き出してあげられていなかったのであれば「凄い!」ことです。しかし,よく考えてみて下さい。
>そうではないですよね。あの取り上げかたは「芸」です。「見せ物」です。
>というかレッサーパンダは解剖学的にも2本足で立つことは当たり前にできます。
>むしろ立つことができない個体がいるとしたらその方が問題です。「芸」以下ですね。

この短いメッセージでよくもこんな矛盾したことが言えたもんだ

703 :日刊スポーツよりコピペ:2005/05/31(火) 02:07:50 ID:xOJcI4Z8
「直立ブーム」に火を付けて人気者になったレッサーパンダ風太ちゃん
(雄、2歳)のいる千葉市動物公園が「風太」の名称と「直立ポーズ」
デザインを商標登録する手続きに入ったことが29日、分かった。
千葉市動物公園では、飼育動物の個体の商標登録申請は初の試みという。
動物園では「立ち姿グッズ」などを販売して、収益は希少動物保護などに
使用することも検討している。

千葉市動物公園が商標登録出願の手続きを始めたのは「風太」という名前と
「風太ちゃんの直立ポーズ」のデザイン。すでにグッズ開発やCM出演の
依頼が十数件に上っていることもあり、トラブルを避けるためにも「早急に
出願手続きを進めている」という。

商標登録を進める千葉市動物公園では、飼育している動物の特定の個体に
ついて商標を登録するのは初めて。過去には同園から上野動物園に移って
いったゴリラのモモコとその子供のモモタロウが、上野動物園時代にCM
に出演したり写真集が出版されたケースはあるが、商標登録はしていなか
ったという。

704 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:08:02 ID:zMmMs7PH
>>74
テレビで「中に人が入ってる?」とか言ってたしな。

705 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:08:06 ID:6A64ZRLG
さらにいうなら
立つことが当たり前なら
立つことが自然なことなら
自然な姿を見せるのが動物園の使命とするなら
何も問題は無いな

706 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:08:06 ID:h6TNUCId
マスゴミの取り上げ方を批判しているだけで、
ほかの動物園を批判しているわけではない。
なぜそれを読み取れないのか。

707 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:08:21 ID:cKQpfAwz
ズーラシアの二足歩行レッサーパンダはアレだけど、
千葉のやっこさんは、てめえで勝手に立ってるんだから、しょうがなくない?

無理に座らせたり、人前に出さずに監禁でもさせていれば気が済むのか。

708 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:08:25 ID:I2/1JKrQ
動物は人前じゃ死なないよ。
ほとんどが
夜にヒッソリと死んで行く。


709 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:08:30 ID:ipUXFLex
頭につつじの枝が刺さって死んじゃった子がいたから、
急いで風太ブームで悪いイメージ払拭したかったんじゃないかなー。

710 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:08:36 ID:CByS+NUD
>>679
>はぁ? 実際に熱帯雨林とか行けばいいだけだろw
日本人がみな熱帯雨林に行けるのか?
ごく限られた人が行くだけになる。
それ以前に、自然から切り離された人間が自然を素人は思わなくなるだろう。

>それが自然の様子をリアルに体験するという事だ。
空論だな。典型的だ。

>動物園がいいところか悪いところかはともかく、不自然なのは間違いない。
そうやって日本から動物園が無くなり、日本人が動物についてふれあうことが無くなれば
それこそが最大の不自然なんだよ。 そういう発想が無く、単に言葉遊びを繰り広げてるだけではダメだろうな。

711 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:08:38 ID:cOgu4+Eb
>>700
>>>北海道みたいな寒冷地に住まわされるオランウータンの気持ちになってみろ
>地元企業の寄付で冬用の暖かい新施設が出来ました。

なかなか裕福な暮らしをしているな。
・・・でも全然自然じゃないよね。

712 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:08:40 ID:3XGDanMp
>>676
別にサーカスや猿芸を批判してないだろう?
動物園という立場の者が、ブームに当て込んで客寄せにレッサーパンダを使う事に危惧しての発言だろう。
別に風太を批判してない。
日本人は、先取りやブームが好きだからマスコミも含めて警鐘を鳴らしているんだよ。


713 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:08:41 ID:DkAXesil
>>678

一発屋ごときが生意気だからな。

714 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:08:46 ID:e3PxhSNb
言いたいことはわかるがお前が言うなよって感じ。

715 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:08:51 ID:XZLpT1ap

旭山動物園が入場者全国一位になったのは
‘04年の7月、8月の月間入場者ですよ。
年間入場者全国一位は、上野動物園
旭山動物園は、東山動物園・天王寺動物園の次で四位

716 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:08:54 ID:3MoRqM5k

ここで問題なのは、金になるなら何をしても良いと勘違いしているバカども。
そして、動物園を見世物小屋だと勘違いしているバカども。
旭山を見れば、見世物小屋とかサーカスとはほど通い自然に近い環境で、動物にストレスが
できるだけかからず、同時に来園者が動物について学習できるようになっている。



717 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:09:00 ID:8BRnEaMK
>>661
入場者数全国一位でも赤字だったのね
唯一の黒字動物園は東北の私営のものだったけ?雪の中ゾウやシマウマが震えてる劣悪な飼育環境が印象的だったような

718 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:09:00 ID:+f2X6ewQ
子供たちが喜ぶならいいのでは?
見世物って・・動物園では当たり前ですよ・・
それが嫌なら飼わないようにすればいい。

719 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:09:04 ID:IHup/K81
なんで登録商標しようとしたの?
青森りんごの二の舞になりたくなかったから?

720 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:09:27 ID:RNHH9xFE
パンダは食えないが豚は食えるから、豚の方が好きだ

721 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:09:40 ID:SnQe9jKk
>>689
いいじゃん、たまに昼寝じゃまされたぐらい。毎日じゃ大変だが。
それでテレビに出てお客が沢山来てくれるなら、すこしはいいもの
食わしてくれるんじゃないのかな。

722 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:09:46 ID:D585v094
>>698
こういうブームの尻馬にのっかって、マスコミに踊らされて、動物のことは二の次三の次に
なるような動物園が多数でてきたらまずいでしょ。
レッサーパンダブームが終わったって、また次のブームで同じことを繰り返す

723 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:09:47 ID:dRLxL5fj
>>681
いや、違うだろ。
AVで立たせても喜ぶやつは居ないが、
えさで立たせると客は喜ぶんだから。
論点が逸れてくが。

724 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:10:00 ID:d37jZ6MU
>>714
うん

>>716
宣伝乙

725 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:10:04 ID:K2oLeMtv
>>689

だとすりゃ、やっぱ文章おかしいよね。
それだと、無理やり立たせたり、無理に公開するのはやめて、って
言わないと。

726 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:11:07 ID:U81uf8K+
レッサーパンダも皆に注目されて喜んでるかもしれないじゃん

727 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:11:38 ID:l/Y65+XT
市のお金がつぎ込まれ続けているのは政治的事情もあったりする
どの道旭山には責任ない話だろうけれど

728 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:11:56 ID:DkAXesil
>>726

レッサー「餌くれだ、ワン!」

729 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:12:09 ID:I2/1JKrQ
>>718
そのガキ共が問題なんだよ。
存在することに価値があるにも関わらず
立って初めて価値がある動物と勘違いするんだよ。

730 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:12:22 ID:zmIzY3DR
>670
そうまでしてその自然の動物を知らなきゃいけないのか?
動物園なんて人間のエゴだろ。
それも牛や馬とかの家畜よりも深いエゴが関係してるよね。
人間にとってそれほど必要不可欠じゃないんだから。
全ての動物は人間の為に存在するって言えるくらいの覚悟があって
そう言ってるんだよね?じゃなきゃただの馬鹿だ。

731 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:12:25 ID:DZo7/M6z
「見せ物にしないで」って動物園が言えたことか?

732 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:12:38 ID:ffXTLUYZ
こういう糞園長のような人間の醜い部分を見ると風太君のたっちした姿を見たくなる

733 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:12:42 ID:dnRO6D3I

旭山動物園が何様のつもりだ。お前の動物園が一番見せ物にしてるだろ

734 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:12:43 ID:rUdw8CzI
猿が棒を使って高いところからキムチを取る手順を覚えたとして、それが
全国的に話題になったら旭山の園長は同じように苦言を呈するわけ?


735 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:12:43 ID:qoREKP5G
原文読むと動物園関係者をたたいているわけだが。
どこがマスコミ批判になるのかな?w
それにしてもやっぱり意味不明。

最近レッサーパンダの見るに耐えないニュースが氾濫しています。
どこのレッサーが何秒立った!レッサー様々入園者が増えた!
名前を登録商標!昔のエリマキトカゲのブームを思い出してしまいました。
いや,エリマキトカゲの方がまだましだったかもしれません。
あれは良くも悪くも野生下でも見られる特徴的な行動だったから。
野生のレッサーパンダが普遍的に何十秒も直立する,あるいは立って
歩く習性があって,これまで飼育下ではその行動を引き出して
あげられていなかったのであれば「凄い!」ことです。
しかし,よく考えてみて下さい。そうではないですよね。あの取り上げかたは「芸」です。「見せ物」です。
というかレッサーパンダは解剖学的にも2本足で立つこと
は当たり前にできます。
むしろ立つことができない個体がいるとしたらその方が問題です。
「芸」以下ですね。
レッサーパンダは外を覗きたい,エサをもらえるかもと立ち上がっているだ
けで,その行為だけを抜き取って「凄いこと」として取り上げています。「ここのレッサーパンダ立たないんだって。つまんない」
これがレッサーパンダブームが招いたレッサーパンダの見方です。
このような言い方は失礼かもしれませんが,一般の方やマスコミの方は
素人です。私たちプロの側が,素人に短絡的に「受けること」を続けていていいのでしょうか?来年の今日,
どれくらいの人がこのブームを覚えているでしょうか?
レッサーパンダを「見せ物」にしないで下さい。関係者の方お願いします。

736 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:12:57 ID:dRLxL5fj
>>710
だったら熱帯雨林にいけない人の為の紛い物なんだから、
そりゃ自然じゃないと言われるだろうよ。
偽ブランドを本物だと偽るのと変わらん。

737 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:13:05 ID:yPhdlGK0
>>見せ物にしないで

動物園自体が見せ物以外の何物でもないが?

738 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:13:14 ID:3MoRqM5k
>>718

>>711を見れ。

739 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:13:47 ID:cOgu4+Eb
>>710
>日本人がみな熱帯雨林に行けるのか? ごく限られた人が行くだけになる。

それなら、「動物園は、限られた予算と時間で、適度に自然を体験できる便利なところ」
と書けば良い。リアルに自然を体験できる唯一の手段が動物園である、みたいな書き方はおかしい。


740 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:13:49 ID:h6TNUCId
>>702
最初からへんな視点で見ているからそう読み取れる、
これがマスコミ批判だと理解して読み取っていればそうはならない。
原文が落ちてるのに、記事だけでこんなにマスコミに釣られるとは、
レベルの低いやつらばかりだな。

>>731
マスコミ向けの発言だ、「偏向報道」するなと。

741 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:14:12 ID:DkAXesil

「動物園自体が見世物だろ」とか言ってるやつらは馬鹿だろ?

じゃあ、動物がいなくても動物園に行くか?
動物園自体は見世物じゃねえんだよ。

742 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:14:25 ID:+t++gq4l
ッサーパンダ

743 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:14:31 ID:cKQpfAwz
ようするにみんな動物園長の発言に釣られたって事?

744 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:14:31 ID:VmAZ+ae8
チビッコ達が
風太君を見て、素直に可愛いくて、喜んでいるのは、
幼児期の感受性を育むのには、素敵なことじゃないの。

風太君がストレスを感じ始めたら、一般観覧をやめて、
一ヶ月ぐらい、ゆっくり一人で遊ばせてあげればいいのだし。

745 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:15:01 ID:D585v094
しかし動物園を「見世物」だと言い張る人ってのは、水族館の魚や昆虫標本なんかも見世物だと
思ってるわけ?

746 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:15:08 ID:NhiDx/F4
レッサーパンダっていうと、
「ナマケモノがみてた」のレッサーパンダくんを思い出すのだが。

747 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:15:44 ID:CByS+NUD
>>692
>なんで自然だと言い放つのか。
限定する必要もないだろう。極力自然に近づけて動物を見られる施設で
何に遠慮する必要があるのか。

>あと、見るだけならサバンナあたりを車で走る方がより自然を見れると思うが。
動物園は社会教育の機関でもある。博物館や図書館と同系統のものだ。
まずそういう”自分の金で何とかしろ”という発想が通用するものじゃない。

748 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:15:46 ID:j6mgGorc
>>729
お前は「子供の教育に悪い!」ってロンドンブーツとかを見せないタイプか?
子供は勝手に勘違いして後になって気づくもんだ。

749 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:15:54 ID:xOJcI4Z8
「立つことは当たり前。(わざわざ当たり前のことをネタに)見せ物(のよう)に
(偏向報道)しないで」

う〜ん、何か違うかな


750 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:16:04 ID:3MoRqM5k
間違えた!

>>711

>>718を見れ

751 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:16:19 ID:I2/1JKrQ
>>744
寝てるだけの風太を見て今の子供が喜ぶと思う?



752 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:16:26 ID:K2oLeMtv
>>722

だったら、そう書けばいいと思うんだよなあ。
動物を酷使するな、って。

あの書き方だと、「あんたの所はレッサーパンダがたたない」って日々言われるので
うんざりしている、というのが書いた一番の理由にしか見えないよ。

753 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:16:29 ID:fBmHFvYE
む し ろ サ ー カ ス に 逝 き な さ い。

754 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:16:44 ID:ydW9FwuE
反発してるのは、やっぱり動物園関係者かな?

755 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:16:44 ID:dnRO6D3I
>>745
動物園が見せ物じゃないなら、そこにいるレッサーパンダも見せ物じゃないな



756 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:16:55 ID:NG3howGC
発言者の職員ゲンちゃんは園長ではないだろ。

757 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:16:58 ID:8BRnEaMK
>>716
そりゃ、全ての人が本当の野生の姿を見れるわけじゃないし、見れるようになるべきものじゃないと思うから
動物園はその為に重要だとは思うよ。
けどね、結局、動物を本来の生息環境とは異なる場所で飼育して、入場者を集めてる以上、
やっぱ園長本人が「見世物」という言葉を使うべきではないと思うね。


758 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:16:59 ID:dC5RPx7u
>>670
大きな目で見れば、動物園も自然の一部だ。
故に、「うちが一番自然らしい動物園。他は糞」などというニュアンスで
他の動物園を批判する資格は、旭山の偽善者にはないということだ。
他の動物園も、ありのままの自然なんだから。

759 :あばび ◆Art/a7C./c :2005/05/31(火) 02:17:01 ID:GIlrdh5e
元祖が立ち方一番可愛いらしいね

特殊芸能かも

760 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:17:20 ID:qoREKP5G
結局負けず嫌いの園長が旭山動物園のレッサーパンダの能力の
なさに憤慨しているわけですねw

761 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:17:44 ID:dRLxL5fj
>>747
自然に「近づけて」いる時点で偽物だな。
詭弁を弄する前に、不自然と言われる覚悟くらいはした方がいい。

762 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:18:06 ID:nLIbiNtj
動物の本来の生態を見せるというコンセプトで成功した
旭川はほんとにすばらしいと思う。
それによって飼育されてる動物達もいきいきできるし
入園者も生態系とかエコとか勉強できるし。
他の動物園も旭川をモデルケースにして脱見せ物小屋
をはかってると思うんだけど、リニューアルの資金が、、、
そのためには収益増加させないといけないわけで。
この先の動物園の動物達の環境改善のためにレッサーに
人身御供になってもらう形になっちゃうけど、、、
おそらくレッサーパンダショーをやってるお姉さんも
ジレンマを抱えてると思うよ。俺らよりよっぽど動物達のこと
考えてるはずだし。
園長先生にはもう少しだけこの先を見守ってほしい。



763 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:18:09 ID:3MoRqM5k
>>751
だから、そういう辛抱症のない短気で甘やかされてワガママなバカガキは
サーカスに連れて行けと。

764 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:18:19 ID:A1Izop+I
動物園の動物も寄生虫の標本も見世物

765 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:18:20 ID:INRlW+2E
>>5
それと木曜日を『キンタフェィラ』と言うよな。

766 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:18:29 ID:ffXTLUYZ
1風太=100旭山

767 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:18:49 ID:l/Y65+XT
そもそも「叩き」では無いと思うのですが…
集団ヒステリーの巣窟2chに上がってしまったのが悲劇か



768 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:18:49 ID:OBLBuDJm
動物園って見せ物じゃ無いのかな?

769 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:18:53 ID:3XGDanMp
見せ物、見せ物ってうるせー奴が多いな。

旭山の言う「見せ物」とは「晒し者」と言う意味なんだよ。
言葉尻だけを捕らえてあげ足取りしか出来んのか?

世の中には原罪ってのがあんだよ!
本当の動物の生態を生で見るには現地に行かなきゃ見れないけど、
すべての人が出来る訳無いだろ。
だから動物には申し訳ないけど、動物園が必要なんだよ。

>>730
お前は地球の環境に一切干渉せずに生きて来たんだろうな?
お前が食ってる牛丼だって可愛い牛さんを殺してるんだよ。


770 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:18:54 ID:VmAZ+ae8
>>751
チビッコって
動物園好きだよ。

ただ、親がなかなか、連れて行く機会を作れないだけで・・・

771 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:18:57 ID:j6mgGorc
>>751
寝てばかりのパンダを見て悲しんだ子供なら全国にたくさんいますが。
もしかして叩き起こすのが当然だと思って言ってる?

772 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:19:05 ID:cOgu4+Eb
>>747
>動物園は社会教育の機関でもある。博物館や図書館と同系統のものだ。

そんな定義はありませんよ。
もちろん、動物園の学術的意義を否定はしないが、
見世物であることもやはり否めない。

773 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:19:07 ID:jfPmAGPK
旭山も電通みたいな「プロ」に頼めばよかったんだよ。
日本で一番注目されている動物園がこんなスキのある文章を
掲載するとは甘いような気がする。

774 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:19:11 ID:K2oLeMtv
>>740

>私たちプロの側が,素人に短絡的に「受けること」を続けていていいのでしょうか?


明らかに動物園に向けられた言葉だと思うが。

775 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:19:18 ID:D585v094
>>755
そう。だからエサで釣って無理矢理立たせるような真似、飼育員ならしない。

776 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:19:17 ID:SLcq4gQ1
動物園は自然じゃないといけないなんて決まりは無いだろ?
水族館だって芸仕込んでるぞ。

777 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:19:25 ID:dC5RPx7u
旭山動物園に比べれば、タマちゃんの生活していた汚濁河川の方が何兆倍か「自然」なんだよな。

778 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:19:25 ID:h6TNUCId
>>752
そんなの後付に過ぎないだろ、いつでも完璧な文章かけるならノンフィクション作家にでもなったほうがいい。

779 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:19:32 ID:qoREKP5G
人気のあるアザラシ専用の館をつくった人間がいうことじゃないよなあ。

780 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:19:41 ID:CByS+NUD
>>736
説明になってないよ。
同じ生物がなぜ紛い物?

>>739
>リアルに自然を体験できる唯一の手段が動物園である
人間のほとんどにとって真なのだろ。何がおかしい?

781 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:19:49 ID:DkAXesil

じゃあさあ、プロ野球とかも「見世物」なわけ。
「動物園は見世物」とか言ってるやつらは馬鹿?

782 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:20:18 ID:OsJSSneB
>>710
その地域に本来棲息してないはずの動物を人為的、強制的に
一箇所に集めて飼育し衆人環視の元に晒して料金を取る

ってのはどう考えても「自然」ではないだろうw

>>679が言わんとしてるところは木々を見たければ森へ森林浴へ行け
草花を愛でるなら、手折って花瓶に刺すのではなく、自らが生息地へ出向いて愛でよ
矯めて人に環境を合わさせるのでなく
人間も同じ一生物として、他の生物に敬意を持ち自らが環境に合わせろよ

ってことなんだお

まあお前さんが非常にヒューマニスト(人間中心主義)だってのはよく分かった。

783 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:21:36 ID:cOgu4+Eb
>>780
>>リアルに自然を体験できる唯一の手段が動物園である
>人間のほとんどにとって真なのだろ。何がおかしい?

その辺の里山に行くだけでも、動物園より遥かに自然は体験できますが。

784 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:21:44 ID:DZo7/M6z
>>781
プロ野球は見せ物だろ

785 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:21:45 ID:+f2X6ewQ
>>781
すべてが見世物だと思いますよ。
ただ動物園は人が動物を飼って、それをお金を取って見せているのでまた話が違うと。
見世物の何者でもないです。
それを楽しみに見ている大人や子供のためでもあるんですが。

786 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:21:46 ID:3MoRqM5k

ここで問題なのは、金になるなら何をしても良いと勘違いしているバカども。
そして、動物園を見世物小屋だと勘違いしているバカども。
旭山を見れば、見世物小屋とかサーカスとはほど通い自然に近い環境で、動物にストレスが
できるだけかからず、同時に来園者が動物について学習できるようになっている。


787 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:22:10 ID:dnRO6D3I
>>775
風太は、自主的にたってるが

788 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:22:19 ID:jfPmAGPK
>>783

そこらへんの里山にレッサーパンダはいないだろ、たぶん

789 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:22:26 ID:qoREKP5G
>>786
園長必死だなw

790 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:22:44 ID:XiwjF0I4
関係ないけど、見世物小屋ってオーロラのAVシリーズエロいよね。

791 :千葉市動物公園サイトより:2005/05/31(火) 02:22:52 ID:xOJcI4Z8
風太からのお願い。

その1 大きな声を出さないでネ!
ボクたちは本当は静かな森の中に住んでいるんだ。
それに、みんなで大きな声出すと、ビックリしたり、
お昼寝ができなかったりで、ぼく疲れちゃうんだ。

その2 カメラのフラッシュは使わないでネ!
突然のパシャ・パシャ強い光り。あれは絶対にやめて!ボク大嫌い!!
目がチカチカしちゃうんだよね。

その3 ときどき、お休みをちょうだいネ!

なんか、最近みんなずーっと、ボクの家の前にいるのなんで?
ちょっとプライベートタイムも欲しいから。よろしくネ。

明日風太を見に行く人は守ってあげて。

792 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:22:56 ID:YAP0SYDf
動物園の動物を見て楽しく喜んでる子供たちよりも
「動物園なんて人間のエゴで、動物たちがかわいそう」
と感じる子供たちのほうが素敵な心をもっている事実。

793 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:23:05 ID:dC5RPx7u
>>781
プロ野球は見せ物ですよ。
見せ物でないなら、無料で客を入れ、テレビ中継もとりやめればよい。

794 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:23:06 ID:l/Y65+XT
こんな感じに割れている希ガス
元々マスコミの盛り上がりを斜めな感じで見てた人→旭山の言いたい事もわかる
自分もテンション上がってノリノリで見ていた人→なによ!まるで私が悪いみたいじゃないの!!あんたたちだって同じじゃないの!!何が悪いっていうのよ!!
なめ猫世代→なめんなよ!

795 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:23:12 ID:CByS+NUD
>>761
自然はブランドではないよ。
自然でないもの、自然であるもの、そんな風にはっきり分かれるものではない。

近づくだけでは偽物なんてのは、そういう風に自然に勝手に線引きしてるから出る発想だ。

796 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:23:17 ID:D585v094
>>787
だから誰も風太批判はしてないっつーの

797 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:23:28 ID:ffXTLUYZ
>>786
オメエのレスからは動物なんて本当は興味ないってのがにじみ出てんだよw
マヌケ

798 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:23:49 ID:5TTTkSAk
要するに、誰について何が言いたいか、わかり辛い文章ということですね。

799 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:23:54 ID:U81uf8K+
パン屋でレッサーパンとか売ったら儲かりそうだな

800 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:23:55 ID:ydW9FwuE
>>773
日本で一番注目される動物園になった今、そういう連中をいかに
遠ざけていられるかが今後の課題だと思う。

801 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:23:58 ID:h6TNUCId
何でこうも読解力の無い馬鹿が多いのだろう

802 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:24:09 ID:K2oLeMtv
>>778

でも、あんな文章をサイトにのせればいろいろ言われるのは目にみえてるでしょ。
しょせん、ネットは便所の落書きだから安易な気持ちで書きました、って言うなら別だけど。

803 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:24:16 ID:VmAZ+ae8
お客さんに見てもらって
商売がなりたっている仕事はすべて見せ物商売だよね。

見せる側に見せ物だという自覚がないと
やっぱり、見せ物商売者としては失格だよね。

お客様に楽しんで頂こうとするのがエンターテインメントの本質だからね。


804 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:24:16 ID:brUJuDLi
>>792
正直そんなヒネたガキは多分殴ってるw

805 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:24:28 ID:jfPmAGPK
>>792

こういう言葉がある。

「大人っぽい子供は、子供っぽい大人になりやすい」

素直に楽しんどけW

806 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:24:31 ID:DkAXesil

園長を批判してるやつらはさ、もしストリップ小屋での潮吹きをマスコミが
一斉に取り上げたらどう思うよ?
潮吹きは当たり前のことだけどそれをストリップ小屋でやるのは邪道だろ。
それと同じ話。

807 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:24:35 ID:j6mgGorc
>>786
>ここで問題なのは、金になるなら何をしても良いと勘違いしているバカども。
>そして、動物園を見世物小屋だと勘違いしているバカども。

何もしなくてもレッサーパンダは解剖学的に立って当たり前らしいですよ。
それを指して「見せ物にしないで」と言い出したのは旭山。

808 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:24:43 ID:I2/1JKrQ
>>771
批判する前に俺の過去レス読んでくれっつーの。

本来なら、寝てようが立ってようがレッサーパンダには変わりないけど、
今時の子供はそれじゃ納得しないんだよ。
立って初めて価値のある動物のように思われては、
本来の動物園の意義とは全く反する。その辺りを旭山は危惧してんの。
存在してるだけで価値があるのが動物なんだよ。

809 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:24:48 ID:kbCXOMan
みなぞうとかイルカのショーも反対なわけか

810 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:25:01 ID:clUbwYwM
>>612
それ見た。結構あり得る話だよな。
いちいち上げまくってる奴も同類かな。

811 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:25:24 ID:ikP9aKC3
飛騨のクマ牧場行ったらどのクマも立ちまくりだった。
客がエサ投げていいんだけど、それを受け取ろうとしてどのクマも人を見たら立ちまくり、
手を叩いたときの鯉状態。

812 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:25:29 ID:nnPx5XjR
日光猿軍団ってどう見ても動物虐待じゃないの?
誰か理論的に反論できる?

813 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:25:49 ID:8BRnEaMK
みせもの【見世物】
@見物料を取って曲芸や珍しいものを見せる興行「―小屋」
Aおおぜいの人に興味本位で見られるもの(こと)「―にされる」

814 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:26:17 ID:DZo7/M6z
別にいいじゃん見せ物にしたって
どう言おうと人間なんてわがままな生き物なんだよ
嫌なら人間に勝てばいい

815 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:26:22 ID:3MoRqM5k

ここで問題なのは、金になるなら何をしても良いと勘違いしているバカども。
そして、動物園を見世物小屋だと勘違いしているバカども。
旭山を見れば、見世物小屋とかサーカスとはほど通い自然に近い環境で、動物にストレスが
できるだけかからず、同時に来園者が動物について学習できるようになっている。

報道につられて、立ち姿を動物園に見に来たバカガキどもが「えー、この子立たないのぉ〜
エサで立たせてよ〜、この動物園ってつまんな〜い」と、曲芸を無理強いするようになる。
それが間違っていると旭山は教えてやっている。
動物園はエサで立たせて曲芸をやることで人寄せする場所ではない。

>>808
同意だ。

816 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:26:23 ID:XdagTIE4
鯨を追いかけ回して殺したマスコミ。
その昔はエリマキトカゲブームの時も
立って走る姿が可愛いなどと大量に輸入された。
しかし、エリマキトカゲが立って走るのは必死に逃げる時で、
エリマキトカゲはバタバタと死んでいった。

817 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:26:26 ID:qoREKP5G
>>792
そういう子供は、単にひねているという。

818 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:26:26 ID:cOgu4+Eb
>>813
明らかに動物園は見世物に該当するな

819 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:26:28 ID:XZLpT1ap
馬鹿だなお前ら
動物園は、地球上で最も愚かなホモサピエンスと言う動物を観察する
動物達の見せ物小屋なんだよ。

820 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:26:55 ID:rUdw8CzI
>>769
原罪とか言い出してるけど、何を以って原罪言うのかわかるように説明してくれるか?

821 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:27:05 ID:zmIzY3DR
動物好きなやつは動物園行ってつらくならないの?
俺ならそのジレンマに耐えられない。
だから見世物として割り切る。そう認識して負い目を感じることで、
つまり動物を見世物にしてしまっていると思い罪悪感を感じることで
何とか動物園に行くことができるんだが。

822 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:27:24 ID:Zl15n1X4
>>805
世間じゃ紳士的や大人っぽいのが良いみたいなところがあるが、
俺はそうはおもわないんだよな。
大人になるって事は妥協を覚えるって事だし。
まぁ、妥協も必要なんだろうが、子供っぽいとバカにする発言する奴は俺は大嫌いだったりする。

823 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:27:25 ID:h6TNUCId
何でこの文章がただのマスコミ批判であることに気がつかない糞が多いのだろう

824 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:27:49 ID:YICxWzt/
まぁ、今回の動物園のあの文章は公に向けたメッセージとしてはあまりにも
表現が拙すぎたんじゃないかな
なんか妙にヒステリックな文体だしね
市民団体じゃあるまいし、もうちょっと表現には気をつけるべきだったと思うのだが・・・

825 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:27:52 ID:CWlxWbnM
手をダランと下げて人間みたいに立つ風太はマジでキモイからな

後発のは普通。あんなのウチの猫でも出来るわ

826 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:28:12 ID:D585v094
>>821
動物のことが好きだから動物園いって動物の生態について勉強するわけだが?

827 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:28:19 ID:b497dxUx
本当の動物好きは動物飼わないよな

怪我して保護されたとかなら別だが…

犬猫(人間なしでは生きて行けなく改良されてしまった種)以外は
人が世話するべきではないと思うが…

828 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:28:26 ID:brUJuDLi
>>821
いかなきゃいいじゃん

829 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:28:46 ID:dC5RPx7u
>>815
金になるなら何をやっても良いでしょ。法律の範囲内でね。
それが経営努力だし、市税で成り立っている施設なら、当然それを行うべき。

動物愛護教の独善だけでものを語ってもらっても困りますネ。

830 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:28:48 ID:NhiDx/F4
旭山動物園は、なんでマスコミを非難しないで他の動物園を非難してるんだ?

831 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:29:04 ID:DZo7/M6z
動物好きねえ
違う種の生き物によくそこまで思いいれられるね

832 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:29:06 ID:+f2X6ewQ
>>815
猿は?言い出したらキリがない・・・
子供はそうやって間違って覚えて言って大人になっていくものだと思いますよ。
そこでしっかり親が教えていかなければ間違ったまま大人になりますが・・

833 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:29:28 ID:qoREKP5G
>>830
動物を扱うプロのはずだから

834 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:29:37 ID:3wE7icL6
ちょっと成功したからって、他の動物園より自分らの方が権威あるような
書き込みは調子こいているとしか思えない。

835 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:29:39 ID:kyIi00bY
動物保護教育とかやってる動物園って日本にあるんかいな。
劣悪な飼育環境に芸仕込んでショー形式で集客なんて問題外のとこばっかだろ。
日本の動物園は見世物とか言われてもしゃあねえべよ。


836 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:29:48 ID:ffXTLUYZ
この文章保存しとかないとな。
どうせ消されるだろうから。

837 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:29:53 ID:jfPmAGPK
プロプロプロ言うプロ嫌い

838 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:30:01 ID:K2oLeMtv
>>815

そういう風にストレートに書け、って旭山動物園に教えてやれ(笑)。
他の動物園に遠慮したのか、文章力ないのかわからんが、あの文は
やっぱ問題あると思うぞ。

839 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:30:09 ID:3XGDanMp
>>813
>みせもの【見世物】
>@見物料を取って曲芸や珍しいものを見せる興行「―小屋」
>Aおおぜいの人に興味本位で見られるもの(こと)「―にされる」
新明解国語辞典か?

840 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:30:14 ID:D585v094
>>835
日本には動物園に関する法律がないからな・・・

841 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:30:17 ID:j6mgGorc
>>808
俺の過去レスも読んでないじゃん。
子供もそのときは「つまんない」って文句いうかもしれないけど、
大きくなってから「動物ってそういうものか」って分かるわけ。
昔からよくある動物園の光景で、全然意義に反したりはしないよ。

842 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:30:21 ID:h6TNUCId
>>830
どう読んでもマスコミを非難しているのであって、ほかの動物園を非難しているわけではないんだが。

843 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:30:21 ID:5TTTkSAk
>>823

いや、原文読むと、
>一般の方やマスコミの方は素人です。私たちプロの側が,
>素人に短絡的に「受けること」を続けていていいのでしょうか?

とか

>レッサーパンダを「見せ物」にしないで下さい。関係者の方お願いします。

って、あるからさ、単にマスコミ批判じゃないような気もするんだが。

844 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:30:33 ID:bbxTktO2
動物園は人間のエゴ!

845 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:30:41 ID:CByS+NUD
>>782
繰り返しになるが

その地域から動物を追い出し、人間が全く動物とふれ合えず、自然の様子についても知ることができない環境
それが究極の不自然だろ。

それを改善する動物園という手段を、なぜ自然ではない、とするのか。
自然に近づけると言うほど、人間自身が不自然になる事になる。

多分自然とか動物とかどうでもいいんだろうけどね、単に人間が全く手を加えて無いものだけを自然と定義して
そうでないものを自然で無いと決めつける発想は、単なる言葉遊びと言わざるを得ない。
自然をどうしたいのかという考えがあるとは思えないね。

846 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:30:43 ID:RWzkfYM7
このニュース見て、旭山動物園嫌いになったわ。
なんて偽善臭い団体なんだろう。

847 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:30:46 ID:Zl15n1X4
>>830
そういえばそうだな。
マスコミが面白がって取り上げなければ騒ぎにはならないからな。


848 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:31:16 ID:rUdw8CzI
>>808
一年もしないうちに、立っていようが寝ていようがどうでも良くなるよ。
何の問題も無いでしょ。

849 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:31:17 ID:cOgu4+Eb
>>842
他の動物園も批判しているようにも読めるなあ。
論旨が曖昧なのはダメ。

850 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:31:31 ID:xOJcI4Z8
そろそろ誰か意見をまとめてくれ

851 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:31:43 ID:l/Y65+XT
要するに言いたい事は「おまえらもちつけ」という一言なのだと思う。

852 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:31:44 ID:dC5RPx7u
動物園は人間のエゴ施設である、という前提を会えて無視して他の動物園を叩いているから
この旭山の偽善者の発言は問題なんですよ。

853 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:31:53 ID:DZo7/M6z
どうでもいい、レッサーパンダが経とうがバカマスコミが騒ごうが

854 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:32:17 ID:jfPmAGPK
>>850

結論

風太が立たなかったらよかった

855 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:32:20 ID:xzy3PH8B
当初の記事からレッサーパンダが立つこと自体は珍しくないが
風太クンはその姿勢を維持出来る時間が抜きんでているという言い方だったんだが。

それで風太に比べるべくも無く立てるだけの他のレッサーパンダまでいちいち取り上げて
あおりたてるマスゴミは例のごとく何だかなという感じだった。

まレッサーパンダ自体が珍しいし可愛いし話題になるのは良いんじゃねと思うが。

856 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:32:24 ID:zmIzY3DR
>826
その好きな動物が本来あるべき状態にないことが
悲しかったりしない?

857 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:32:31 ID:qoREKP5G
>>823
どこをどう読むとマスコミ批判になるのでしょう?
マスコミ批判も行間に多少あるかもしれんが、基本的には他の動物園
への警鐘なのだが。

858 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:32:43 ID:thBiT4XG
襟巻きトカゲの立場はどうなるんだよ!!

859 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:32:48 ID:VmAZ+ae8
>>830
ようはどんなレッサーパンダも立つのに、「実は私のところのレッサーパンダも立ちますよ」と便乗宣伝する他の動物園の経営方針が嫌いなだけなんじゃないの?

860 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:32:55 ID:2H1b1IOn
どこもみんな苦しい経営の中、少しでも客を動員して、えさ代やら安くこき使ってる職員の
手当てやらにあてたいと頑張っているのに、そういう努力を真っ向から否定する発言だな。

自分達は有り余る自然を施設のためにいくらでも自由に使えるのだろうが、いくらなんでも
思いやりに欠ける発言だな。


861 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:33:00 ID:Zl15n1X4
俺も頑張って立つからさ、おまいら(俺に)金払って見に来てくれないか?

862 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:33:26 ID:Z5QfeQRF
ついにわがむすこ勃つ!!

863 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:33:33 ID:iyI8JuLo
嫌いになったのなら、いかなきゃよい

864 :ゴミ=犯罪者委員長:2005/05/31(火) 02:33:43 ID:bIlZMX6G
所詮負け組みの遠吠え。

もし旭川動物園のレッサーパンダが一番最初にブレークしたとしたら、

絶対にこんなコメントは無い、に1000ウォン

865 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:33:47 ID:h6TNUCId
>>843
それはマスコミに同調して無理やり起こしたりしている一部動物園に対してだろ

この文章は、マスコミと、マスコミに同調して一過性のブームに乗ろうとして
動物に無理をさせているいる一部動物園に対しての警告だろ。

866 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:34:01 ID:lUna5tLs
そもそも、動物園自体が動物見せ物にしてるわけであって、何が悪いのかじぇんじぇんわかんね。

867 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:34:05 ID:cOgu4+Eb
>>845
>その地域から動物を追い出し、人間が全く動物とふれ合えず、自然の様子についても知ることができない環境
>それが究極の不自然だろ。

不自然っていうか、それは「都市」って言うんだよ。
で、動物園は都市施設なわけ。わかる?

868 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:34:20 ID:+f2X6ewQ
>>856
動物園だけでなく家で飼ってる犬や猫も自然にしろと?
人間は自然とは相反した姿で動物を見ていたいもんだと思います。

869 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:34:24 ID:R2Y3pOpx
そもそも「レッサー」パンダとはなにごとだ
差別だ

870 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:34:49 ID:jfPmAGPK
ついに「動物園自体見世物」というレスが止まらなかった件について

871 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:35:00 ID:ffXTLUYZ
どうせ他の動物園もアメリカ式展示にして旭山など忘れられる

872 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:35:00 ID:dnRO6D3I

動物園
捕らえてきた動物を、人工的環境と規則的な給餌とにより野生から遊離し、動く標本として都人士に見せる、啓蒙を兼ねた娯楽施設。



873 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:35:06 ID:vcVZOTIJ
旭山動物園、おまいがいうな

874 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:35:32 ID:L5LD59Ft
レッサーパンダが立つのって、警戒&威嚇なんだそうだ
だから、かなりのストレスなんじゃねーの?

875 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:35:42 ID:xOJcI4Z8
風太が立った

他も無理矢理レッサーパンダを立たせてみた

儲けるためにはしょうがないかも知れない

が、その発想は短絡的で浅ましい

同じ儲けるならもっと考えてくれよ。動物のプロなら。

ってことじゃないか

876 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:35:53 ID:pkqsRkyT
>>864
旭山は勝ち組だろ。

877 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:35:55 ID:l/Y65+XT
ストレートに言いたい事と遠まわしに言わないといけないと思っている部分のジレンマが文章に表れていて若干チグハグな印象を与えてしまっているのが問題なのかも
あの文章。

878 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:36:00 ID:ay7tNV6w
空気を読まずに言わせてもらうと、旭山動物園はいいぞ!
入場料金は驚くほど安い上かなりたのしめる

879 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:36:01 ID:BAltfQ/M
自分とこのレッサーパンダが立たないからって
立つレッサーパンダで客寄せしている動物園を悪人に仕立て上げて
牽制してるんじゃない?

880 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:36:16 ID:oCKiOduf
>>869
グレーターパンダは何をしてくれるんだろう?
空とべるのかなw?

881 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:36:36 ID:qoREKP5G
おまいら、これみてもちつけ。
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/asahiyamazoo/zoo/library/azarasi/azarasitop.htm

882 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:36:39 ID:c6LCy5pb
クララが立つのも当たり前だけどな

883 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:36:46 ID:5TTTkSAk
>>865
ふうん。

674 名無しさん@5周年 2005/05/31(火) 02:03:33 ID:h6TNUCId
原文よく読めよお前ら、これはマスゴミたたきだぞ。決して他の動物園を批判しているわけじゃない。

884 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:36:47 ID:nLIbiNtj
>>869
上野動物にパンダがくる前はレッサーパンダが
ただの「パンダ」ってよばれてたんだよね。

885 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:36:52 ID:jfPmAGPK
>>872

A・ビアスさんこんばんは!

886 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:37:06 ID:zmIzY3DR
>845
だからおまえは全ての動物は人間の為に存在するって
言える覚悟があるの?

887 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:37:09 ID:h6TNUCId
マスコミと組んで嘘つくなってことだろ

888 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:37:09 ID:OsJSSneB
>>880
どっかの迷宮のデーモンかよw

889 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:37:17 ID:OhYElzqI
つーか、自然環境が森林伐採などで人間に圧迫されて、絶滅寸前だったり
個体数の減った動物を保護し繁殖させるのも、いまや動物園の仕事なんだよ。

だから出来るだけ人間がペット化したりせずに自然の能力を失わせない工夫が必要。
それを最も積極的にやってる動物園の一つが旭山って意外な一面がある。
人間様に人気があって入場者数が多いのは、実は別な話なんだよな。
(他と違って動物が生き生きとして元気だから)

そのお陰で予算が組めて動物に合った環境が作れてるのは事実だがw。
彼らはしたたかなほど動物の事を一番に考えてる。


890 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:37:21 ID:rUdw8CzI
動物園は見世物じゃないって人、「見世物」って言葉に嫌悪感持ってないか?
なんでだ?


891 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:37:26 ID:D585v094
>>856
では仮に世界中から動物園が一切なくなって、全て自然に帰したとしよう。
結果、生態を研究する機会もなくなるわけだ。
で、その結果、無理な開発なんかで絶滅する動物も出てくると。

892 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:37:36 ID:SLcq4gQ1
レッサーパンダで釣って他の動物の事を学ばせていけばいいじゃん。
誰も来ないガラガラの動物園よりよっぽど役に立つ。

893 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:37:36 ID:j6mgGorc
>>874
旭山動物園によると

> レッサーパンダは外を覗きたい,エサをもらえるかもと立ち上がっているだけで

だそうですよ。

894 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:37:45 ID:sL0DeY2H
ttp://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/asahiyamazoo/zoo/genntyann/sc02_gen2.html

書いた人のプロフィール見て納得。

895 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:38:28 ID:VmAZ+ae8
とっとと動物園をやめて、動物愛護団体とかで
活動した方が性に合っているんじゃない。

896 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:38:34 ID:DkAXesil

お前ら、動物を愛する気持ちはいっしょだろ!
喧嘩はやめて!

897 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:38:40 ID:iaUrtcZA
>>852
そうだよなぁ。
ホント「目糞、鼻糞を笑う」の次元だよな。
旭山動物園の「出来るだけ自然に近い動物園」という特色そのものが偽善的だし。

898 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:38:59 ID:BAltfQ/M
どうあがこうが、風太は可愛い。
風太がキング・オブ・レッサーパンダであることに変わりはないのさ!

899 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:39:05 ID:BlPNVgiO
マスコミの一過性ブーム無理やり盛り上げモードってほんとうざいからねえ

900 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:39:11 ID:ffXTLUYZ
もうスクレイピー羊など食べない

901 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:39:24 ID:xbLGn55O
動物園って

見せもんちゃうのか


902 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:39:36 ID:cOgu4+Eb
>>889
それは立派なことだが、他の動物園を批判する筋合いはあるのか?

903 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:39:37 ID:qoREKP5G
子供は立つレッサーパンダと立たないレッサーパンダがいると
いうのを自然に覚えて個体差があるということを知るもんだ。

えさ与えて無理やり立たすのはどうかと思うが、そんな悪いブームでも
ないと思うぞ。

904 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:39:37 ID:vcVZOTIJ
旭山動物園はこうやって宣伝費をかけずに広告効果あげて今の地位にのし上がったのか、、、
 
さすがだよ。

905 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:39:47 ID:h6TNUCId
一過性のブームに乗っかって、マスコミと一緒に嘘をついて人集めしている動物園は糞だと思うよ。

906 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:39:52 ID:FNxmvX5A
>>872
法律上は標本展示を一般公開できる学術研究施設でもある。

907 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:39:55 ID:xOJcI4Z8
>>899
はげどう

908 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:39:59 ID:rUdw8CzI
>>891
動物園が無かったらアニマルプラネット見ればいいじゃない。

909 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:40:11 ID:dC5RPx7u
動植物が絶滅するのもこれまた自然の成り行き。
恐竜も絶滅したし、人類もいずれ絶滅するだろう。
それがあるがままの自然というやつだ。

910 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:40:22 ID:THPoSJcG
>>894
非常識w

911 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:40:40 ID:l/Y65+XT
実際に旭山へ行った人も今回の声明はおかしいと思っているのだろうか?
だとしたら旭山の入園者数は増えたけれど伝えたい事はあまり伝わってないという事になってしまう
旭山動物園はもっと頑張らないといけないのかも

912 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:40:43 ID:ay7tNV6w
ようするに、今回のも鯨もアザラシも全部マスコミが悪いんだよ。
動物からしたらいい迷惑

913 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:41:04 ID:pB4V0DtM
エリマキトカゲがすでに2足歩行を達成している歴史的事実を
日本人はすでに忘れているのか
当時あれほど騒がれたのに・・・

中国や韓国から謝罪と賠償を要求されるのもむべなるかな

914 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:41:31 ID:+f2X6ewQ
日光猿軍団も見世物だよね・・・
芸だし・・・レッサーだけじゃないよ!

915 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:41:37 ID:NhiDx/F4
>>842
どう読んだらマスコミ非難に見えるんだよ?
文面は思いっきり他園を非難してるじゃないか。

慌ててライブカメラを設置したアホな動物園もあるみたいだが
あっちのレッサーパンダも起つ、こっちのレッサーパンダも立つって
やってるのはマスコミだろ。

916 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:41:45 ID:9ko74lIs
動物園って、動物を見世物にする場じゃないの?

917 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:41:48 ID:1FTSxj4b
動物を見世物にするのが本来の目的なような
別にわざわざ仕込んでるわけじゃないし…そういうのが出てくるかもと心配してるん?
イマイチよくわからんなーマスコミなんてすぐ飽きるだろうし

918 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:41:57 ID:jfPmAGPK
それよりいつも1本足で立っているフラミンゴも盛り上げてやれ。

919 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:42:00 ID:VmAZ+ae8
>>890
「見世物商売」に誇りを持っている人は
最高の笑顔で最高の仕事をするものだ。

お客様は神様だよ!

920 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:42:13 ID:j6mgGorc
>>911
宗教みたいな言い方するなよ。
動物園自体が素晴らしいとこだとしてもこの文章は明らかに変だろ。

921 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:42:26 ID:nkOhAZKz
>>103
剥製

922 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:42:30 ID:xOJcI4Z8
同じ見せ物ならもっと考えてくれよってことでしょ。

923 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:42:33 ID:rUdw8CzI
>>894

・特技 直感力・開き直り・非常識
・好きな言葉  常識って何なんだ?!

ヤマタノワロチw

924 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:42:33 ID:/URJ/V+0
>>899
そうそう。マスコミが悪い。

925 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:42:45 ID:eenAEdcu
日本のマスメディアって程度が低すぎるよ

今回の件といい タマちゃんといい

それに躍らせれる視聴者も情けないけど。

平和の証なのかなぁ・・・アホらしい。

926 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:43:14 ID:3XGDanMp
>>897
旭山動物園にもちろん行った事あるんだろうな。

>旭山動物園の「出来るだけ自然に近い動物園」という特色そのものが偽善的だし。
箱物だけで判断してないか?
旭山は、動物の行動や心理を極力自然に近いように再現している。
しかし、絶対ではない。
本物のの自然にかなうハズはないだろ。

927 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:43:16 ID:7K9hRtpe
>>842
>(飼育の)プロが短絡的に『受けること』を続けていていいのか」と疑問を投げ掛ける

928 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:43:34 ID:h6TNUCId
マスコミと、それを一緒になって嘘を喧伝して特殊なレッサーパンダ
ですよと客を集めてるマスコミとそれと一緒になって嘘をついて客寄せしている動物園がだめだといっているんだろ。

929 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:43:42 ID:pB4V0DtM
旭山動物園「レッサーパンダの立ち姿程度で見せ物とは知的レベル低すぎwwww

って言いたいってことだろ。
俺もそう思う。

930 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:43:57 ID:jfPmAGPK
見世物見世物って言ってるけど、動物も人間を見てるからおあいこだろ。
あいつらもけっこう面白いんじゃないか?


931 :ゴミ=犯罪者委員長:2005/05/31(火) 02:44:14 ID:bIlZMX6G
またアサヒ山かっ!!!

932 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:44:14 ID:YAP0SYDf
深夜の動物園のあの悲しそうな象の泣き声は動物園の存在意義を問うてるよ。

933 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:44:18 ID:mZo1ug4A
ミーハーな奴やバカ家族はすぐ動物を立たせようとするからな。
背骨がイカレる飼い犬が増えるのも分かる。

数年後、苦痛に悶える人間のツケが
回ってきた可哀想な風太くんが見れますよw


934 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:44:21 ID:qoREKP5G
>>925
アメリカいけば、アメリカのマスメディアも同じようなもんだと
いうのがわかるさw


935 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:44:22 ID:zmIzY3DR
>891
それには色々な方法があるでしょう。何も動物園と言う方法じゃなくていい。
もっと広いところでやったっていい。一般に公開しなくてもいい。
動物園が必要ってのを仮に認めたとしても、それが必要悪だっていう
認識が不可欠だろ?それが罪悪感につながるんだよ。

936 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:44:25 ID:3MoRqM5k

ここで問題なのは、金になるなら何をしても良いと勘違いしているバカども。
そして、動物園を見世物小屋だと勘違いしているバカども。
旭山を見れば、見世物小屋とかサーカスとはほど通い自然に近い環境で、動物にストレスが
できるだけかからず、同時に来園者が動物について学習できるようになっている。

報道につられて、立ち姿を動物園に見に来たバカガキどもが「えー、この子立たないのぉ〜
エサで立たせてよ〜、この動物園ってつまんな〜い」と、曲芸を無理強いするようになる。
それが間違っていると旭山は教えてやっている。 旭山は日光猿軍団のようなサーカスではない。
動物園はエサで立たせて曲芸をやることで人寄せする場所ではない。


937 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:44:28 ID:cOgu4+Eb
>>926
>動物の行動や心理を極力自然に近いように再現している。

心理って、動物の心が分かるのか? 馬鹿だろ

938 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:45:07 ID:BAltfQ/M
レッサーパンダが立って何が悪い(´・ω・`)
風太は立ちたいから立ったんだ。
レッサーパンダだって人と一緒に進化していきたいんだよ。

939 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:45:07 ID:iaUrtcZA
>>889
稀少動物保護や繁殖は、動物園の「一部」の役割で有って、それが「主」ではない。
否定したいなら、動物園から稀少動物以外を撤去させろ!

940 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:45:10 ID:SLcq4gQ1
>>928
これ飲んで落ち着け ( ゚Д゚)⊃旦

941 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:45:13 ID:dC5RPx7u
>>894
>自分の見てみたい!見てもらいたい!を動物的なカンで
>具体化しただけのつもり、でも、それじゃ、答えにならないから、
>屁理屈?を考えて、変にみんな納得している。

「屁理屈」=「あるがままの自然に近い動物園」ってことだな。
ある意味、「動物園は人間のエゴによって作った見せ物小屋」
という事実を自覚した発言かと思う。
そんならなんで、他の動物園の経営方針批判するんだろうね。

942 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:45:25 ID:VHkM+uKs
>>769
釣ってるんだよな?
さすがに原罪まで言い出すと心配になってくる

943 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:45:25 ID:c6LCy5pb
>>880
仲間を呼ぶんだよ。

944 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:46:01 ID:64qFyL/8

マスゴミは、「郵政民営化法案」と「人権擁護法案」を隠すために

フィリピン日本兵だの、レッサーパンダだの、テレビを埋め立てるネタ作りに必死なのです


945 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:46:03 ID:xOJcI4Z8
>>929
ああ、そういう見方もできるか
「おまいらもっと賢くなれよ」ってことなのか
それならそうといってくれればいいのに

946 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:46:09 ID:h6TNUCId
マスコミが、レッサーパンダが立った、特殊能力だ、といっているのに対して、
関係者が普通にたちますって言わず、うちのは特殊だ、俺たちのも特殊だと、
間違えをしてきせずに馬鹿騒ぎしたほかの動物園を問題視しているんだろ。

これが本当に特殊能力なら問題が無いが、嘘をついているんだから批判されて当然。

947 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:46:16 ID:j6mgGorc
>>933
旭山動物園によると

> というかレッサーパンダは解剖学的にも2本足で立つことは当たり前にできます。
>むしろ立つことができない個体がいるとしたらその方が問題です。

だそうですよ。 安心してください。

948 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:46:34 ID:l/Y65+XT
>>890
特に現代においては学校で習うような意味、定義を持つ言葉としてのあり方よりも風俗に沿った使われ方としての言葉、直情的な受け止め方、感覚的な受け止め方をした使われ方が一般的だからだと思われます。

949 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:46:49 ID:sULcqGAV
要するに、他の動物園が注目されて不快ってことだな。
流石は北海道、ロシア領になりたがっているだけのことはある。


950 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:46:56 ID:rUdw8CzI
>>933
せめて>>1ぐらい読んだらいいじゃない

951 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:47:07 ID:OsJSSneB
>>943
養殖されてる、って点では共通してるな

952 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:48:02 ID:jfPmAGPK
↓ゴマアザラシに住民票出した役所が一言

953 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:48:04 ID:qoREKP5G
やっぱり園長の真意が全然つたわってこない文章ということでFA?
いまだに結論でないしなw

正直嫉妬もあるとおもう。

954 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:48:08 ID:cOgu4+Eb
風太「俺は自発的に立ったし、見られることは嫌いじゃない。
 よその動物園にとやかく言われたくない」

955 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:48:09 ID:dC5RPx7u
>>946
レッサーパンダで客を集めるのは動物園の経営努力。
無知なマスコミを動物園が利用しただけだ。
誰も嘘なんかついちゃいないよ。

956 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:48:19 ID:j6mgGorc
>>946
どこの動物園も「うちは昔から立ちます」と言っていたと思うが。

957 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:48:26 ID:pB4V0DtM
「客寄せパンダ」

これがすべてを言い表しているな。本居宣長だったかな最初にこの表現考えたのは。

958 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:49:14 ID:BAltfQ/M
>>749
他園を貶めて自分とこの地位向上を狙うやり方が汚いよねぇ・・・

959 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:49:24 ID:l/Y65+XT
>>920
文章としてはね
多くの反応は別ベクトルと思える
なんで宗教??意味不明ですがスルーした方が良かっただろうか…

960 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:49:30 ID:xOJcI4Z8
>>955
でも、うそつくのはいかんでしょう

961 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:49:30 ID:ffXTLUYZ
風太以外はみなエサで釣られて立ってるよ。
TVで見る限りは

962 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:49:46 ID:sULcqGAV
>>894
好きな動物が、全て昆虫なのはいったい・・・?


963 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:50:06 ID:zQCbu/JA
ボクの肛門から屁が出るのも当たり前のようです。

964 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:50:27 ID:ZRcUKPXd
>>938
すげー自己中で傲慢な考え。

人間を目指すとか言ってるあたり
地球上で人間が一番優れてるとか思ってるだろ( ´Д`)
それともすべての生物が人間へ進化しようとしてんの?
学会にでも発表しろや

965 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:50:45 ID:D585v094
>>957
すまん。そのボケ面白くない

966 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:50:49 ID:XdagTIE4
実際、旭山の方式を安易にパクッてる動物園も多いから、
その辺の不満も混じってないとも言い切れない。

967 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:50:59 ID:4MQFlX+Y
人間の頭をアザラシの頭と勘違いして突っ込んできてガラスに阻まれる
旭山動物園のシロクマのほうが
可哀想だと思うんですが、その辺りはどうなんでしょう?

968 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:51:02 ID:h6TNUCId
>>955-956
じゃああの騒動が起きたとき、「うちのも立つけど生物学的には立って当たり前」といった動物園があったか?
「うちも昔から立ちます、うちのも特殊です」てきなこといってたのがほとんどだろ。

969 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:51:24 ID:rUdw8CzI
>>960
だから誰が嘘ついてんのよ?

970 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:51:45 ID:XZLpT1ap
旭山動物園も悩んでいるらしい
動物本来の行動を見て欲しくて、アザラシ館・白くま館等を新設したが
それを、新しい見せ物小屋が出来たの様に扱うマスコミやそれに煽られ
殺到する来場者、当初の目的とはずれてきたそうだ。

971 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:51:54 ID:VmAZ+ae8
ぼく、レッサーパンダの風太です。
初めまして。
今回は僕の行いで皆さんにご迷惑をお掛けしました。
どうも、すみません。

疲れたので寝ます。
おやすみなさい。

972 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:51:57 ID:SLcq4gQ1
>>963
屁って何? お前意外と物凄い奴なのかもしれない・・・
政府に電話して研究してもらった方がいいかも。

973 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:52:00 ID:cPuCCG0+
レッサーパンダの直立映像は暗いニュースが多い日常に癒しと和みを与えた。
一時的なブームだから動物園側もそんなに必死にならなくてもよいのにね。

974 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:52:16 ID:9573rJo/
じゃ、じゃ、じゃあさ!



   ゴリラのドラミングも禁止な!!!!





975 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:52:28 ID:pB4V0DtM
まあまてまて。
ところで今どき2本足で立てない動物がいるの?

976 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:52:51 ID:NG3howGC
「動物をブームにしないで」って言えばよかったのかな。

977 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:53:20 ID:xOJcI4Z8
わかった。
「安易に他の動物園の客寄せ方法をパクんじゃねえ!」って不満もあるんだ。

うち(旭山動物園)が流行ったからってパクるなよ
レッサーパンダが立ったからって他のも立たせるなよ
自分たちで経営方法考えて編み出せよ

そういうことを言いたかったんじゃ

978 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:53:32 ID:dC5RPx7u
>>968
ソース希望。
嘘つきかどうかは個別に判断すべし。
嘘をついて集客していた動物園は悪いし、訴えられてしかるべきだ。
逆に、嘘をつかず、ただ「うちのも立ちますよ」というアピールをしただけの動物園は問題ないと言える。

979 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:53:35 ID:zVyV8q8x
Lパンダが立つのは珍しいことではないと。
結局、マスコミのミスリーディングが原因。構成担当も、ちっとは調べろよ。

980 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:53:38 ID:h6TNUCId
>>969
少なくとも「すべての固体が生物学的上立つ」ことを隠蔽してブームに乗ろうとしたのは確かだ。

981 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:53:57 ID:4ZUQR/KD
旭山動物園の言いたいことはよーく分かるが
「見せ物」って表現はどうかと思う。

動物園の動物は全部「見せ物」だろ。

982 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:54:29 ID:qoREKP5G
>>970
そんなの想定の範囲内じゃない?
動物園である限り、そうなるのも仕方ないでしょ。
その話が本当なら旭山動物園はなんでそんなに偽善ぶるんだろうな。

983 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:54:36 ID:3XGDanMp
実際、風太だけなら批判も出なかったんだよ。

旭山方式をパクッテ客が入るならどんどん真似してって言うのが旭山。
今回はパクルにしてもやり方があるでしょって事。

984 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:55:07 ID:SLcq4gQ1
>>964
ちゃんと読めよ、この早漏野朗。

985 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:55:08 ID:vIVw+jrx
レッサーパンダを『見せ物』にしないでね

---------------------------------------------------------------------
最近レッサーパンダの見るに耐えないニュースが氾濫しています。
どこのレッサーが何秒立った!レッサー様々入園者が増えた!名前を登録商標!
昔のエリマキトカゲのブームを思い出してしまいました。いや,エリマキトカゲの方が
まだましだったかもしれません。あれは良くも悪くも野生下でも見られる特徴的な
行動だったから。
野生のレッサーパンダが普遍的に何十秒も直立する,あるいは立って歩く習性があって,
これまで飼育下ではその行動を引き出してあげられていなかったのであれば「凄い!」ことです。
しかし,よく考えてみて下さい。そうではないですよね。あの取り上げかたは「芸」です。
「見せ物」です。というかレッサーパンダは解剖学的にも2本足で立つことは当たり前にできます。
むしろ立つことができない個体がいるとしたらその方が問題です。「芸」以下ですね。
レッサーパンダは外を覗きたい,エサをもらえるかもと立ち上がっているだけで,
その行為だけを抜き取って「凄いこと」として取り上げています。
「ここのレッサーパンダ立たないんだって。つまんない」これがレッサーパンダブームが
招いたレッサーパンダの見方です。
このような言い方は失礼かもしれませんが,一般の方やマスコミの方は素人です。
私たちプロの側が,素人に短絡的に「受けること」を続けていていいのでしょうか?
来年の今日,どれくらいの人がこのブームを覚えているでしょうか?
レッサーパンダを「見せ物」にしないで下さい。関係者の方お願いします。










どうでもいいがヘッタクソな日本語だな。

986 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:55:15 ID:kyIi00bY
ちょっと意味不明なんだよな。
レッサーは勝手に立ってる、それをマスコミが記事にしてる、それを見て立つことを期待してバカ客が来る

それでなんで飼育員を批判するんだ?

987 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:55:24 ID:3MoRqM5k
アメリカは動物保護に力入れてるから、アメリカの動物園の動物保護とか
動物中心主義はかなり気合いが入っている。サンディエゴ動物園とかすごいぞ。
アメリカのメディアも動物の人権を侵害するような報道をするとすぐ
視聴者からクレームが殺到する。日本のこのようなレッサーパンダを
エサで釣って立たせるような、風太を模倣した他の動物園のあさましい
状況は、あまりにレベルが低くて旭山と言わずともアメリカの視聴者なら
怒るであろう。

988 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:55:35 ID:BAltfQ/M
>>964
ホントだよ。
レッサーパンダは人間から見て「可愛い」と思われるような姿形に進化してるの。
犬と猫と狸と熊がミックスしたような。人の想像する「可愛いぬいぐるみ」を具現化したような
みんなに好かれる姿をしてるんだよ。
これは偶然じゃなくて、レッサーパンダ自身の選択なんだ。

989 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:55:58 ID:OhYElzqI
>>902
あるだろね。それだけの努力をし、結果も出してる。
いまや日本中の動物園、水族館関係者が旭山の視察に訪れてそのやり方に
学んでるからね。旧態依然とした動物園はどこも旭山に大きな事は言えないだろう。

旭山はいわゆる見世物動物園からいち早く脱却した新しく実験的な動物園だよ。
メディアで見て、見世物と思うのは自由だが、彼らの目指してるものは
今まで国内にはなかったものだから、実際に自分の目で見たり、彼らの考えを
まとめた書籍などを読んでみないと伝わらないのかもしれないね。

行けばわかるさw。大事なメッセージは生き生きとした動物達がくれるよ。


990 :ゴミ=犯罪者委員長:2005/05/31(火) 02:56:02 ID:bIlZMX6G
>>970

ま、公共事業にありがちな 「笛吹けど踊らず」型だな。

当事者の思い込み(甘いマーケティング)先行型で、失敗すれば利用者・国民のせいにする、もっとも悪質なタイプ。

取り巻きの土建業者の接待攻勢で、既に裸の王様状態になっている姿が目に浮かぶ。

ま、クソ団塊にありがちな失敗例だな。



991 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:56:18 ID:b/DiPQ3K
しかし動物園の動物は、もともと見せ物であって。


992 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:56:23 ID:xOJcI4Z8
よし、じゃあ餌で立たせてる動物園に抗議のメールを送ろうか

993 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:56:42 ID:a9AGBrAz
旭山動物園の動物の展示方法も見せ物にしてるって感じしかしないが・・・

994 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:56:48 ID:rUdw8CzI
1000ならゲンちゃんリストラ

995 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:56:59 ID:pB4V0DtM
>>965
ぐぐってから物言えよ
http://www.google.com/search?q=%E5%AE%A2%E5%AF%84%E3%81%9B%E3%83%91%E3%83%B3%E3%83%80+%E6%9C%AC%E5%B1%85%E5%AE%A3%E9%95%B7&sourceid=opera&num=100&ie=utf-8&oe=utf-8

996 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:57:00 ID:zMmMs7PH
>>979
マスコミが嘘の情報流しても、今の日本人の多くはそれを信じてしまう。
やな世の中だ。。。

997 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:57:06 ID:ffXTLUYZ
1000なら旭山動物園消滅

998 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:57:13 ID:dC5RPx7u
>>989
じゃ、入場料取るなよ。
所詮興行でしょ。

999 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:57:15 ID:Eqh0BZe3
動物的な園長だな

1000 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 02:57:25 ID:9clzUI2V
なんか議論が白熱しているが、まあ立たせることの是非はともかく、必要以上に騒ぎ立てない方が
いいと思うがな。特にマスコミは。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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