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【生物】「レッサーパンダ、"見せ物"にしないで」 旭山動物園、動物園やマスコミを批判★3

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @あらいぐまさん大好き!φ ★:2005/05/31(火) 14:06:07 ID:??? ?##
★旭山動物園、レッサー見せ物にしないで

・動物たちを野生に近い形で見せることで人気の旭山動物園(北海道旭川市)が
 インターネットのホームページ上で、最近の起立するレッサーパンダブームについて
 「解剖学的に立つことは当たり前。(飼育の)プロが短絡的に『受けること』を続けて
 いていいのか」と疑問を投げ掛けるメッセージを掲載したことが30日、分かった。

 メッセージは「レッサーパンダを『見せ物』にしないでね」との題で掲載。

 「レッサーパンダは外をのぞきたい、餌をもらえるかもと立ち上がっているだけ」と指摘。
 「その行為だけを抜き取って『すごいこと』と取り上げている。あの取り上げ方は芸であり、
 見せ物だ」として、起立することを売り物にする動物園や、大々的に取り上げるマスコミを
 批判した。

 廃園寸前まで追い込まれながらも、動物のありのままを見せ入園者を増やして来た
 旭山動物園には、参考にしようと全国から視察が絶えない。「伝えたいのは、動物の
 自然な姿と命」と話す坂東元副園長は「『(同園の)レッサーパンダは立たないんだね』
 という反応が多くなりとても残念。入場者を増やすために流行を追い掛けるのはやめて
 ほしい」と話している。
 http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-050530-0020.html

※関連スレ
・【生物】レッサーパンダの「風太」、千葉市が商標登録へ
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117467413/
・【生物】"立つレッサーパンダ"風太、ギャラ2時間3000円…千葉
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117103697/
・【鯖江市】ッサーパンダ生中継
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117106669/
※前スレ: http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117475643/

2 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 14:06:52 ID:Z+D9zRmJ
まだやるの?

3 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 14:06:55 ID:0HZ2OWMQ


4 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 14:07:14 ID:Eqh0BZe3
旭山は冬休み長いしな…

5 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 14:07:21 ID:7pGXhBkM
動物園は見世物なのに

6 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 14:08:06 ID:Keyz2WKx
左翼か。

7 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 14:08:23 ID:0TkE18Dm
立ち芸を仕込んどいてよく言う。

8 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 14:08:49 ID:zIDNYam9
次は反省

9 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 14:09:03 ID:+6PthQ+c
動物園自体、見せ物じゃん


10 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 14:09:23 ID:wnxk4+zI
スレタイの「レッサーパンダ」を「動物」に置き換えてみよう

11 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 14:09:33 ID:Ob8wEFr7
>>7
1ぐらい(ry

12 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 14:09:43 ID:jWHqIlCt
んじゃ、動物園もやめろよ。

13 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 14:09:43 ID:FOftFYcG
>レッサーパンダを『見せ物』にしないでね

だったら捕まえてくんな。

14 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 14:09:51 ID:fmGRJgKD
要は動物の生態知らないで立ったーってはしゃいでるアホ飼育員にムカついたんだろ

15 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 14:10:29 ID:46OcEHgA
これでまたネタがつくれたな

16 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 14:10:33 ID:yswAtEov
嫉妬

17 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 14:10:45 ID:Keyz2WKx
>レッサーパンダを『見せ物』にしないでね
客入れんなよ。

18 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 14:10:48 ID:YFwhIqF7
自然なまま見せるスタンスもよし
芸を仕込んで見せるもよし、だとは思うけどな。
今の報道が異常だとも思うけど
今更マスゴミに何を言っても仕方ない。

19 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 14:11:16 ID:+crlRVVN
カリスマ動物園

20 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 14:11:20 ID:3nZgDJ8g
要は、お前ら素人動物ウォッチャーは旭山動物園に来るなって言ってるんだろ?

21 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 14:12:35 ID:3RjcNYSz
旭山も静観しとけばよかったのに。
こんな一過性の減少、熱が醒めればまた元にもどるよ。
「旭山のは立たないんですね」
「ええ、実はレッサーパンダは・・・」
って説明してやればいいだけの話だ。


22 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 14:13:14 ID:Z+D9zRmJ
★小学校児童、「動物を見せ物にしないで」  旭山動物園に署名送る
とかなったらおもしろいな。

23 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 14:14:07 ID:G908jWjS
素直に「受けるからって無理やり立たせようとするのはいくない」って書けばいいものを
カッコつけて愛護的な文体で書くからこうなる。


24 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 14:15:26 ID:fvE98yyH
動物を見世物にしてメシ食ってる人間が
アニ言ってるんだかw

25 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 14:15:29 ID:GJPueoks
【生物】「お前が言うな」動物愛護団体、旭山動物園副園長の発言を批判

26 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 14:16:25 ID:3RjcNYSz
見世物っていう言葉の使い方が不適切なだけ。


27 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 14:16:32 ID:+R211tkF
旭山動物園:
動物の見世物的要素を排除する為、
今までの檻に替えて仕切りにすりガラスを使用します。
野生動物独特の気配や雰囲気をお楽しみください。

28 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 14:16:32 ID:VqktghWM
「立つことは当たり前」

だけど

「(同園の)レッサーパンダは立たない」

ここに矛盾が…。

立つことが当たり前なら、旭山動物園のレッサーパンダも立つだろ。


29 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 14:16:45 ID:O6ViYLri
すごいなーここまで予測できる自爆を日本中に発信できるとは

30 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 14:17:41 ID:1oXfVdcT
【生物】「一見さんお断り」 旭山動物園、素人の入園を拒否。入場できず泣きじゃくる児童も。

31 : ◆Neet/FK0gU :2005/05/31(火) 14:17:53 ID:oTOepyEP
でもいまの世の中、公営の動物園だって赤字だしてたら叩かれるんですよ?

動物愛護より人間のおまんまが大切。

32 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 14:18:06 ID:GOrexWwd
動物園って見せ物で金を稼ぐところだろ・・・

33 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 14:18:55 ID:oD7rYaKO
動物園の動物は基本的に見せ物だろー

34 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 14:19:27 ID:2ybZZAup
昨日、セレブのテレビ番組で、猿を見世物にして自家用ヘリまで買った人が出てた。
猿は保護対象じゃないからな。キャッキャッ

35 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 14:20:02 ID:QB/EJs7u
動物園の存在自体「見せ物」なんでとりあえず旭山動物園が
動物園止めれば説得力はかなりある

36 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 14:20:38 ID:3RjcNYSz
立つところだけを見世物にしているのが他の動物園
立つことも含めて総合的に見世物にしているのが旭山動物園。
こういっとけばよかったのに。

37 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 14:20:47 ID:96pG9wXX
コウモリをやっつけようとハンマーを振り回していた男性、誤って義理の父をぶん殴ってしまう
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1117446939/l50

こっちの方が面白いよ。


38 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 14:20:59 ID:m87klZgU
結局、自分のところのレッサーパンダが立たないから嫉妬してんの?

39 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 14:21:18 ID:9szCD3Sm
旭山がいいたいのはこういうことをやってるから動物園は
廃れるんだってことなんじゃない?



40 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 14:22:41 ID:mLI08fV/
>>36
旭山のレッサーは立たないんだってば。

41 : ◆KtHGZSOCOM :2005/05/31(火) 14:22:51 ID:FXZhJcQM
★ニュー速VIP、ニート見せ物にしないで

・ニートたちを野生に近い形で見せることで人気のニュー速VIP(http://ex10.2ch.net/news4vip/)が
 インターネットのホームページ上で、最近のニートブームについて
 「働いたら負けかなと思ってる。(2chの)プロが職に就かないのは当たり前」と
 激しく同意するメッセージを掲載したことが30日、分かった。

 メッセージは「ニートを『見せ物』にしないでね」との題で掲載。

 「ニートは空を飛びたい、家にいれば飯をもらえるかもと引篭もっているだけ」と指摘。
 「その行為だけを抜き取って『廃人』と取り上げている。あの取り上げ方は芸であり、
 見せ物だ」として、就職先を売り物にするハローワークや、大々的に取り上げるマスコミを
 批判した。

 閉鎖寸前まで追い込まれながらも、ニートのありのままを見せ回覧者を増やして来た
 ニュー速VIPには、参考にしようと他板から視察が絶えない。「伝えたいのは、ニートの
 自然な姿と命」と話す内藤ホライゾン氏は「『(ニートの)就職率は低いんだよね』
 という反応が多くなりとても残念。「就職率を増やすためにニートを追い掛けるのはやめて
 ほしい」と話している。

42 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 14:24:14 ID:JnU/9Axg
シナのきぐるみ着たタヌキ

雑食で性格はいたって狂暴

43 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 14:24:39 ID:1oXfVdcT
【生物】「おまえら、いい加減にしろ。死なすぞ」 風太、一連の騒動に関して動物園やマスコミを激しく批判

44 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 14:25:07 ID:HNXMzItz
>>23
だよね。


45 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 14:25:27 ID:3QY01R2y
しょぼいカキコばかりで
関係者が落胆しています。

46 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 14:25:37 ID:vFCG4N6x
>>28
ちょっとわかりにくいが、原文では、飼育下で立つ能力を引き出すのは、すごいことと書いてある。
日本のレッサーパンダは、すべて動物園生まれと考えていいから、それを踏まえてのことだろう。
ただ、立つこと自体を奇異なことととらえて騒ぐのは問題だと言いたいようだ。
さらに、立つことを本来の生態のひとつではなく、特別な能力(芸)として見せているのは、いかがなものか、と。

47 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 14:25:48 ID:wD4fWfGp
>>41
ワロスwwwwwwwwww
是非VIP新聞へ

48 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 14:26:08 ID:+R211tkF
今更だけど、旭山が、
作られたブームに後乗りしてばかりで
自ら目玉を作り出せない「プロ飼育員」
に対する苦言と言う意味で発言したのなら同意する。

文章からはそんな意味に読み取れないのが難ですが。

49 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 14:26:41 ID:3RjcNYSz
飼育はプロでも文章がド素人だな

50 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 14:27:25 ID:WrZlfSl2
>入場者を増やすために流行を追い掛けるのはやめて
>ほしい」と話している。
旭川動物園がスタンダードというわけではなかろう。
他の動物園の経営方針に口出ししているととられかねない。
動物園は集客力がすべてだから、流行を追い掛けても構わないと思う。




51 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 14:27:35 ID:De/o/A9f
見せ物で金貰ってるくせに何だこれ?

52 :46:2005/05/31(火) 14:29:29 ID:vFCG4N6x
>>46
あ。すまん、読み直したら、これは誤読でした。
ごめんなさい。

53 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 14:29:34 ID:iixgbwZd
動物園の動物は基本的に見せ物だろが!

54 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 14:29:52 ID:cks7TfzI
旭山動物園『うちの園の動物たちは見せ物ではありません。研究のために飼育しているのです』

55 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 14:31:14 ID:NmTwBElm
シロクマが騙されてダイブしまくるのはいい展示。
勝手に立ったレッサーをちやほやするのは間違った展示。
立たないうちのレッサーを見てがっかりするガキはなぶり○し。


さすが動物園界のカリスマは言うことが違うぜ。

56 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 14:31:16 ID:fmGRJgKD
見せ物って言うより食い物っていった方が通じるかな?
まあ、それはそれで誤解受けたりしてw

57 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 14:31:36 ID:hmJrA3ss
旭山動物園職員を見世物にしないで

最近、旭山動物園にでっかい箱物の餌をあげたり、
マスコミや経済誌が「よーしよしよし」と褒めすぎたせいで、
動物園職員が芸をするようになってしまった。
その内容は、日本最大規模の大赤字を出し続けてるにもかかわらず、
成功者のように語ってみせる芸や、
一公務員であるにもかかわらず市のホームページを自分のブログのようにあつかい、
社会問題提起をして社会を自分が啓蒙してるふりまでするような芸を見せている。

廃園寸前まで追い込まれた旭山動物園に、さらに莫大な市税を投入させ、
入場者に金をばらまきつづけた旭山動物園には全国から視察が耐えられない。

旭山動物園の職員が餌や褒め言葉で芸をするのは自然なことだと専門家は語る。
その行為だけをとって「すごいこと」と取り上げ、
ビジネス誌に紹介したり、専門書を発行する取り上げ方をするマスコミを批判した。

58 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 14:32:10 ID:YJq0giQf
日本における「動物園」「博物館」「美術館」「公園」のスタンスって
なんか日本的でない感じがする。

なんかうまく言えないけど。

59 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 14:32:19 ID:iixgbwZd
>>54 なんと!?


じゃぁ 旭山動物園と見せ物動物園を一緒にするな

60 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 14:33:36 ID:Ww7grRdc
>>46
旭山の理念は、「本来の生態を見せること」だろ。
それなのに旭山のレッサーパンダが立たないといわれるのであれば

旭山はレッサーパンダの本来の生態である立つという習性を
観客に見せる努力を怠っていると考えられる。

例えば餌を少し高いところに置くなどすれば
本来の生態で、レッサーパンダが立つ姿などが見られるはず。




61 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 14:33:52 ID:ZGQWjsgw
動物園自体、虐待だよな。
アフリカや南極の動物を、環境が全く異なる日本に連れてくるんだもん。

日本在住の動物だけで動物園すりゃいいじゃん。

62 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 14:36:05 ID:30QD9BIL
旭山を叩いているのは
図星を刺されてムカついてる動物園関係者か
ブームを長引かせたいマスゴミ関係者か


63 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 14:37:31 ID:Sc38DOz6
道新朝刊の卓上四季も似たような事書いてるね
経済ページには園長の寄稿。そっちは全然違う話。
とりあえず集団ヒステリーみたいな旭山叩きはやめてもちつけ!
と、さっき風太からメールあったよ
あいつ結構イイ奴だよね!
抱かれてもいいかも!

64 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 14:37:43 ID:YIHBKE+T
>「解剖学的に立つことは当たり前。

>「『(同園の)レッサーパンダは立たないんだね』という反応が多くなりとても残念。

そりゃ、当たり前なら期待する罠

第一、鳩山だって見せ物にしてんだろ?
正直言って運営方針や個人的主義の違いにしか思えない
それを他の動物園にまで押し付けるのはいかがなものかと言ってみる

たしかにバカみたいな報道にはうんざりだがな
動物園vs動物園でやることじゃないだろ

65 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 14:38:01 ID:xIxryzPr
>>59
ttp://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/asahiyamazoo/zoo/siryou/yakuwari.html
本人たちにとってはあながちウソでもないようで。
いや、理念自体は立派と思うがなーんかカマトトぶってる気がするんだよなー。

>>62
脊髄反射のN速住民。でも叩きたくもなるけどな。

66 :こんな感じじゃね?:2005/05/31(火) 14:38:26 ID:NmTwBElm
>>62
煽るマスコミ → 死ね
必死でレッサーに芸を仕込んでいる最中の動物園 → 死ね
訳知り顔で同業者批判してる旭山 → キモっ

67 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 14:38:41 ID:v7sEEP8p
マスコミに取り上げられすぎて天狗になってしまったんだろう。
動物園関連の番組だけでなく、経済関係の番組・雑誌などにも取り上げられている。
全国から園長が視察に来るそうだ。

とにかく、何が言いたいかわからない文章。
ただ、「見せ物状態はレッサーパンダにとってよくない」とは言えないらしい。なぜって、
自分たちもシロクマやアザラシなどに芸をさせて見世物にしているからな。
文中にあるように、「ここのレッサーパンダはなんで立たないの?」と言われた、結局は嫉み。


68 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 14:39:24 ID:18j5fAwv
>>61
でもまぁ食が安定してる動物園に来る方が幸せか
自然のママに育つ過程でいろいろな危険に晒される現地で過ごす方が幸せかは当の動物にしかワカランだろう。

見せ物になることでどの動物も一斉に死んじゃうって言うワケじゃ無いからその辺はいいっこなし。
人間の憂さを晴らすためだけに動物園作ってブッ叩いて過ごしてるワケじゃあるまいに

69 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 14:39:28 ID:CaZTbhFU
無理に立たせているわけでもないし、
解剖学的に立つのが当たり前だって言うなら、
“動物のありのまま”を見せているに過ぎないと思うが。


70 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 14:40:00 ID:hmJrA3ss
ビジネスを全く知らない園長ごときが、経済ページに平気な顔して寄稿してるとしたら、
大問題。>>63
市の保護下という恵まれた環境で生活してる奴が、経済の何がわかるというのか。
動物園は公共の施設で、そこで働いてる人間がそんな余計な活動して言いわけない。

71 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 14:40:20 ID:zjyWxHdU
自分とこが一番正しいと思っている思考形態は
何かに似ている。

72 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 14:40:47 ID:zrtQ0N61
>>61
ちなみに野生のライオンと動物園で飼育されるライオンの寿命を比べると
動物園の方が倍は生きるそうな。

でもそれが「幸せ」なのかどうかは俺には判らんが。

73 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 14:40:49 ID:QB/EJs7u
いや猿回しの芸人でも
日光サル軍団のようなサルを徹底して金儲けの道具としか扱わないところと
反省するサルを扱うあの芸人(失念)の愛情のこもった扱いをする所では天と地ほどの違いがあるような
そんな微妙なことを旭山はいいたかったんだじゃないの

74 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 14:40:57 ID:sLC6nhNN

       _
,r'゙-゙'i,  ,r'ニ゙'i,
      '、'、,7 ''ii'' <l,),ノ
   7 ・▲・ i゙
       ヽ_ ∀_.ノ
   /||l,不/||l、
       ム||||||||||||||〉
r''!('゙゙!|||||||||!ヘ
      ゙''''゙'''||||| ||||,,,,
  rllllli|lll| llll|||||l
        ̄      ̄

75 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 14:41:13 ID:oIAxjVXs
>>28
立たせようと思えば立つんじゃない?
知らないけど。


76 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 14:41:38 ID:+R211tkF
でも、立つだけで芸になって客呼べるなら真似したくもなるよな。
元手無しで効果が期待できるんだから。

77 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 14:41:49 ID:BgnDhhci
動物園や水族館の間では、
よそが始めたことは、自由にパクっていいのが通例なんだそうだ。

78 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 14:42:21 ID:bbxTktO2
動物ではなくて動物園を擁護する偽善者が集うスレはここでっか?

79 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 14:42:23 ID:Ww7grRdc
ttp://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/asahiyamazoo/zoo/genntyann/sc02_gen1.html
とりあえず、このもとネタを書いたっぽいゲンちゃんなる人物を
プロファイリングする必要があると思われる。



80 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 14:43:00 ID:O6ViYLri
なんか、近所にでかいマンション立って「町の景観を守れ」とか言ってる
ボロアパートの大家連中(何故か一般人がいない)みたいだな

81 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 14:43:37 ID:7mCOkT/t
だから動物園がイルカのショーやレッサーパンダ立ち上がりショーを
目玉にするようじゃ客はブームが去ったらこなくなるんだって。
動物のショーならサーカス見に行ったほうがよっぽどすごいからね。

これから動物園が生き残るには動物の生き生きした姿を
見せるべきであって実際にそれを実践した旭山動物園は
日本一の動員を誇ってる。
単純に迷走する業界を心配しての発言だろうに。
なんでそれを捻じ曲げて理解しようとするかな。

82 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 14:43:48 ID:jqHYKlbP
だからスレタイがおかしいって何度言えばわかるんだ。
旭山が批判してるのは尻馬に乗ってる動物園であって
マスコミじゃない。

83 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 14:44:44 ID:CaZTbhFU
>>81
レッサーパンダの立ち上がりショーってなによ。

84 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 14:45:14 ID:VhrfQzIM
>>78
動物を擁護するというなら、増えすぎた人間をどうにかしないとな?

85 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 14:45:30 ID:5zTOxb0g
>>79
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/asahiyamazoo/zoo/genntyann/sc02_gen2.html

副園長にして動物園界のカリスマ。
全ての動物園は旭山にひれ伏す
動物に芸を仕込む連中は死ね


だそうです。

86 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 14:45:33 ID:iixgbwZd
>>65 理念に酔っちゃたのか・・・w 自分で経営してみれ旭山

87 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 14:46:10 ID:oIAxjVXs
>>78
動物園を擁護しているというよりも、
脊髄反射的バッシングしている連中を叩いてます。

88 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 14:46:32 ID:6lu0ZmYW
旭山もよくこんな叩かれることが見え見えの主張をするなぁ。
もしかしてテレビの企画?
動物園対抗レッサーパンダ長立ち選手権でもはじまるの?

89 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 14:46:42 ID:TFTn6dNx
旭山これを一体どうやって収拾するのw

90 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 14:46:50 ID:kdPAx7ta
何様なんだろう?旭山動物園って

ついでに言うと、遠路はるばるあそこに行く連中もバカだな

91 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 14:48:24 ID:WN2pUTD0
何をいってんだか、このオヤジは
見世物にするために動物園に居るんじゃないの?
保護するだけなら、野生保護区に放しときゃいいじゃん。既出だろうけど

92 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 14:48:24 ID:v7sEEP8p
>>81
それならそう書けばいいだけの話。

そう書かずに、こう書いてるところがポイント
>「ここのレッサーパンダ立たないんだって。つまんない」
しかも
>2本足で立つことは当たり前
と書く矛盾。旭山のレッサーパンダって障害者?


93 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 14:48:32 ID:oIAxjVXs
>>88
でも叩いている連中には、理は無いに等しい。

94 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 14:48:53 ID:+R211tkF
>>79
特技  直感力・開き直り・非常識

オイオイ・・・。

95 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 14:49:07 ID:18j5fAwv
取材受けた側の言い方が馬鹿としか言いようが無いが
妙な動物愛護でイメージ向上を図ろうとした思惑が入ったせいで言いたいことが全然違っちゃったんじゃないか?コレ

96 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 14:49:08 ID:Sc38DOz6
>>70
残念ながら自分は経済の素人なのでと前置きして以前どこかの研究者が出した試算を紹介しているだけ
寄稿という形ではないかもかも
全体的な話は市の財源つかってるけれどうまく還元できてるぽという話


97 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 14:49:48 ID:kdPAx7ta
どうぶつえん【動物園】

 生態を公衆に見せ、かたわら保護を加えるためと称し、
捕らえて来た多くの鳥獣・魚虫などに対し、狭い空間での生活を余儀なくし、
飼い殺しにする、人間中心の施設。 (第4版)


98 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 14:50:03 ID:xEwuCkIH
自分とこのレッサーが立てるようになるまでの時間稼ぎです


99 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 14:50:21 ID:N6X98ieB
そろそろレッドパンダって言い換えようぜ!

100 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 14:52:48 ID:hmJrA3ss
>>81旭山動物園が入場者が増えたのは、
他ならぬ『マスコミ』が旭山動物園の大特集を次々に組んだからだろ。
それを忘れて、今やマスコミ批判。
もしマスコミが旭山に飽きて報道しなくなったら、いったいどうなるか、
考えたことがあるのだろうか。マスコミの報道が一過性だと旭山動物園が知ってるなら、
自分たちを持ち上げてくれる報道も一過性だということに気づくべき。
あれだけ贅沢な施設を作ってしまって、維持しつづけられるのだろうか。
それと入場者一位は、上野じゃないのか。去年の夏あたりに一瞬抜いただけで。
年間一位とは発表されてない気がするけど。
年間4位とか書いてるサイトもあるし。


101 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 14:52:56 ID:Ww7grRdc
「動物は自然の生態で見せるべき」っていうのは、旭山の勝手な考えでしょう。
その考えを他の動物園にまで押し付けてくる厚かましさに腹が立つ。
これじゃまるで他の動物園が犯罪者集団のよう。
動物を人間の飼育下に置く場合
「動物を人間にならずべき」なのか「ならさないべきなのか」
どっちが正しいとは言い切れないことのはず。
俺には少なくとも
あの飼育員のお姉さんをお母さんだと思って
立って追いかけてくるデールちゃんは幸せそうに見える。

102 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 14:53:01 ID:v7sEEP8p
本家の掲示板にすごくいい意見がたくさんレスされている。

理詰めで来てるから、旭山は最終的になんらかの謝罪文を載せることになるだろうね。
または「真意はこうだった」とか。


103 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 14:53:16 ID:pLZna0+o
>>59 >>65
つうか、動物園で動物を「見せ物」として飼育してるのは世界でも日本くらいでして。
世界的には旭山動物園側が言うように「研究目的」で飼育するのがスタンダード。

おかげで「見せ物として扱う日本には提供できない」と、供給を断られる動物もいる(シロクマとか)。
だからそういうのは国内繁殖が失敗したら、もう後がない。
旭山はそのへん苦労してるからね。
敏感なんでしょ。

104 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 14:53:55 ID:QB/EJs7u
しかし平和だな
その内誰も見向きもしなくなるようなネタでやりあってるのみてるとふと思う
結局長期的には旭山が勝つだろうに変なのにまきこまれちゃったよな

105 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 14:55:25 ID:TFTn6dNx
自分にプロフィールに非常識と書いている職員にサイトに文章を書かせる所にお役所的無責任さを感じる。

106 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 14:55:30 ID:18j5fAwv
>>101
>>「動物は自然の生態で見せるべき」

っていう旭川の言い分が正しいなら動物園の存在意義そのものが根底から無くなるからなw
自然の生態を見せるべきなら生態系そのものを崩すべきではないから。

まーでも深く考えて発言しなかったからこんなんなっちゃっただけだと思うなぁ

107 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 14:55:41 ID:5zTOxb0g
> 立って追いかけてくるデールちゃんは幸せそうに見える。

野生を失わせて人間のペットと化した最悪の飼育法


…だそうです。

108 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 14:56:38 ID:jqHYKlbP
前スレざっと見てみたけど、ほんと「文章」を読めない奴多いな。
「単語」「単文」しか拾えなくて、とんちんかんな突っかかり方をしてる。
まるで最初から揚げ足を取ることしか考えていないかのようだ。

109 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 14:57:22 ID:xIxryzPr
>>103
それは分かるんだが、
なんかヘンにそういう見世物で大人気な動物園をうらやんでるよーで
結果的にうだうだなコメント大公開になった感じがしてしょうがないのよ
なんかみっともない

>>104
タマちゃんみたいなもんです。

110 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 14:57:40 ID:Sc38DOz6
旭山の提言。同業者はきちんと真意を理解しているような気がする
自分達でも危ういと思いつつマスコミに飲み込まれていってた思う
誰かが言わないといけないはずだと思ってたのだろう
で、何でちゃねらの皆さんはヒートアップしてるの?
情熱の無駄使いはやめて一緒に立とうぜ!
て風太が言ってました。夢の中で。

111 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 14:58:04 ID:QW/v8+bF
>>103
世界ったって、繁殖に成功したら、見世物にしてんじゃん。
繁殖しなくたって、その辺にいるもんなら、芸を仕込んでんじゃん。

ホッキョクグマのコラムで、動物園のありかたに・・・なんて
しおらしいこといったって、結局あんたも動物を食い物にしている
事実は変わらないでしょ、ゲンさんとやら。

112 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 14:58:11 ID:TFTn6dNx
>>107
デールちゃんは酷い。
今は首にヒモ付けられてショーに一日中だされてる・・・

113 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 14:58:26 ID:30QD9BIL
>>92
動物のなるべくありのままを見て欲しいと思っているひとにとって、
「観客が思ったとおりに動物が行動して(させられて)いる」状況は
無視できないんじゃないの。
二本足で立つことが当たり前でも、
餌でつられたり芸に仕込まれて、「客の期待に沿う様に」立つのは当たり前じゃないだろ。
本来レッサーが立つのは何らかの理由があるはずだ。
たとえば遠くを見たい=周囲を警戒するためとか。
それは当たり前の行動であっても普段の行動ではないのではないか?

別に矛盾してる発言ではない。
お前の読解力がないだけ。


114 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 14:58:48 ID:gXTvXVUd
>>108
揚げ足取ることしか考えていないんだろうよ。
それで勝った気になる、万事OK。

115 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:00:07 ID:UCCi8Oz5
>>98
グレーターパンダとかアークパンダとかパンダロードとか

116 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:00:13 ID:Sc38DOz6
よし!オレが2chの頭でも理解できるように文章書き直してくれって旭山にメールするよ!!
て、おじいちゃんが生前言ってました。

117 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:00:28 ID:QB/EJs7u
そんなことより貴重な時間をなんかの勉強でもして少しは為になる時間をすごそって
気分を起こさしてくれるこの貴重なスレはある意味有難い

118 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:00:31 ID:Dr9WPIlH
風俗嬢とヤった後、「君はこんなことしてちゃいかん!」と説教するオヤジの論理だな


119 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:00:36 ID:oIAxjVXs
なんだか、立ってるレッサーパンダにきゃーかわいーとか騒いでた人たちが、
自分たちもひっくるめて否定されたかのような気分になってバッシングしてるだけにも感じるなぁ。

ほとんどペヨンジュン批判されて怒り心頭のオバサンや、監禁王子様ファンクラブに通ずる点がある・・・。


120 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:00:50 ID:bimMrhW2
>>103
ヒント: タテマエとホンネ

サンディエゴのシーワールドもズーも、ブルックリンの動物園も
動物に配慮してあるとはいえ、全部見世物小屋ですた・・・
研究したいほうもお金引っ張ってこないとどうしようもない、と言う事情はある。

121 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:01:04 ID:pLZna0+o
>>110
>何でちゃねらの皆さんはヒートアップしてるの?

世間的に立派とされる事を言うとね。
「偽善だ!」
とか揚げ足取りたがるのが居るのよ。
いつもの事でしょ。
そのうち飽きるよ。

122 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:01:07 ID:y0dhLKdd
うわあ、旭山好きだったのに、なんだよその発言は。ショック。
だいたい、風太がもてはやされたのは、ただ単に立つからではない。
「立つのが当り前」ってのは、散々ガイシュツだろ。
風太は、餌などに釣られず、自らの意思で、長時間、抜群な姿勢で立つ。
無理矢理立たせたりなどしていない。
その自然なおかしさから人気が出たというのに。
他の動物園だって、無理矢理立たせてるようなのはなかったぞ。
餌に釣られて自然に立つ、それも自然な姿だろうが。どこが芸だ。
ブームの中身を理解せずに偉そうに発言するとは…恥ずっ。

123 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:02:17 ID:D1RTsaTQ
つか、動物園て動物を見せ物にする商売じゃんか
自己矛盾してるわな

絶滅危機種を保護するためならメダカでも飼ってろ

124 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:02:36 ID:v7sEEP8p
>「プロが短絡的に『受けること』を続けていていいのか」とは随分挑発的な文言であり、
>また、風太君を飼育している動物園の飼育係に対して無礼でもありますが、
>そこまで言うのであれば、まず事前に、同じ専門職として、
>電話などで内々にそういう話をするという手順を踏むのが筋ではないでしょうか。

この意見に同意。
客は見たけりゃ見に行くし行きたくなきゃ行かない。
動物園業界のウチウチで話し合えばいいもの(例えば「レッサーパンダ起立ショーはやめましょうよ」とか)を、
わざわざひどい文章力で、なぜ税金で作っている市のサイトに乗せるのか?解剖学とか、そんなもんは客は
知ったこっちゃ無い。


125 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:03:24 ID:jqHYKlbP
>>122
お前のほうが恥ずかしい。もう一回文章を読んで理解しなおせ。
特に第三・第四段落。

126 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:03:26 ID:7RIQuD9C
どんな動物園も見世物小屋だろ。

127 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:03:59 ID:Cw8Ld4aJ
>>74
すまんがこれは何がしたかったんだ?

128 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:04:14 ID:jU5Ru1YL
工作員多くて面白いねw
話自体はどうでもいいけど

129 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:04:34 ID:gXTvXVUd
>>124
うちうちで旭山なんかから電話かかってきたら
それこそ、おまえんところはいいよな、ウチは必死なんだよっ!
って逆ギレされて終わりになりそうだが

130 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:05:01 ID:oIAxjVXs
>>111
市営動物園ですよ。
入園料だって、経費の回収と今後の展示内容の拡充のためには必要だしね。
足りなきゃ足りないで税金投入になっちゃうだけ。

131 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:06:23 ID:nQyBMqxS

ここはひとつ、俺の立たない“アレ”で勘弁願いたい。


132 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:06:26 ID:xIxryzPr
>>125
・・・いや、ネタなんじゃないの>>122は。



133 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:07:21 ID:8BRnEaMK
今までの単なる見世物から脱却する為の一つの手法として旭山動物園の生態展示を支持してきたわけだが
この文章を一読しただけではおかしいと思われても仕方ないと思う。
なんか自分たちだけが既存の見せ物的動物園から脱却できている思いこんでいるのではないか?そう取られても仕方ない。
そもそも、人間の都合だけで本来の生息環境とはかけ離れた場所で飼育している点において
どれだけ努力しても動物園の本質として広義の「見せ物」であることは変らない以上、
見せ物という単語を使って、特に他者を批判する際にはもっと言葉の定義をはっきりさせ慎重に使うべきだと思う。
今回、わざわざ「見せ物」という単語を使わなくても「芸」だけで充分意味は通じるのだし・・・




134 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:07:43 ID:4TvbDPKv
>>118のせいで他に書くべき事が無くなったw

135 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:09:12 ID:P1RDc+Rd
旭山動物園くらぶ掲示板
ttp://www.asahikawa.tv/upb/upb.cgi

にぎわってる。
結局は、その意見もわからなく無いが
書き方がひどいという結論に達しそう。

136 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:09:21 ID:v7sEEP8p
>>129
終わりなら終わりでいいと思うが。

旭山はとにかく全国のレッサーパンダ起立をやめさせたいんでしょ?それが目標らしい。
べつに無理やり辞めさせなくたって数ヶ月したら話題にもされなくなるでしょう。

それを、鬼の首を取ったように批判するなんてあまりにも偉そう。なんでそんな発言権(市のサイトで)があるんだ?
個人のサイトでやってくれ。


137 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:09:50 ID:bimMrhW2
ふと気になったが、

「この腐れレッサーパンダ、立ちやがれ!てめえのえさ代ぐらい自分でかせがんかい。
 鍋にして食ったろか!(バキドカグチャッ)」

位の激しいトレーニングさせてるところってあるの?
見てる限りでは、えさやりの時間にちょっと高いところにえさを差し出す、
位のお遊びにしか見えないんだけど、裏はもっとドス黒いの?
教えてエロイ人。

138 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:10:07 ID:VxSFjVZb
>>126
だよな。


139 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:10:17 ID:oIAxjVXs
>>133
それだと、批判の目標が「見世物」という言葉を使ったという、それ一点になるよ?
つまり「揚げ足取り」「重箱の隅をつつく」で片付けられてしまうようなレベルの批判。

140 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:11:34 ID:TFTn6dNx
仕事がなくて大変と聞いてたけど
このスレで元気いっぱいな書き込みをしているのを見ると
日々の生活は出来てるとわかって安心した。


141 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:11:37 ID:v7sEEP8p
行動展示で成功したからって驕りすぎ。

だから公務員は(略


142 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:12:19 ID:hmJrA3ss
俺が旭山動物園の将来を予言しといてやるよ。

旭山動物園がつぶれかかったとき年に4億円以上の維持費がかかってた。
そして今数十億の設備投資をして、旭山動物園は巨大化した。
維持費はそのころの額を超えるはず。
マスコミは新しいアトラクションがオープンしたときはアザラシ館のように
大々的に報道してくれるけど、新規施設がないと報道もめったにしない。
マスコミが報道しないと入場者は激減する。
入場者を増やすためにはさらに箱物をつくり設備投資し、巨大化せざるを得ない。
維持費も膨らむ。
実際旭山動物園への市税の投入は増え続けている。これからもどんどん果てしなく膨らむ。
いつか破綻する。

143 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:12:45 ID:b3+7zBsI
ッサー!

144 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:13:44 ID:Sc38DOz6
何か注意されただけで自分の全てを否定された気持ちになって注意した相手に激しい憎悪を抱く最近の思春期少年。
同じく自分が精神的もしくは肉体的に「所属」しているものに対して何かを言われても自分自身を否定された気持ちになってしまう。
本当に思春期ならばいたしかたないが最近は思春期を終えられず大人になってしまう人が多いというのは問題。
なんて事をこのスレ読んでて思いましたよ
風太くんが。

145 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:14:32 ID:gXTvXVUd
>>141
何がそんなに嫉ましいの?

146 :ura2 nttkyo115084.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp:2005/05/31(火) 15:15:10 ID:oJKUI9gZ
一人勝ちしている旭山ならではの発言だよね。大体「動物園」という存在自体が人間のエゴの塊だもん。
「伝えたいのは、動物の自然な姿と命」? 「動物園」の存在自体が自然じゃないだろ。
どうせ同じ見世物小屋なんだから、芸をさせようが勝手だと思う。



147 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:15:58 ID:sTRWuGdS
旭山はレッサーパンダが立ったらペンギンの散歩みたいに
そのまま歩かせそう

148 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:16:38 ID:xIxryzPr
>>144
風太は「めんどいなぁ」か「うざいなぁ」
ぐらいしか思ってないに100ガバス。

149 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:16:42 ID:bGptkwRl
全然レス読んでないけど、
「それならレッサーパンダ出すなボケ!!」
って言ってる者が90%以上?

150 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:17:32 ID:A2rFlvG9
旭山動物園は動物園やめろ!!

151 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:17:45 ID:bimMrhW2
「えさで釣って立たせるような見世物小屋は邪道だ。」

普通のおっさんの愚痴の場合→「フーン」
動物園の飼育係が言った場合→ >>118

152 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:17:57 ID:Ek0AEonz
屋内に閉じ込められ必死に助けを求める子供。
http://www.imgup.org/file/iup34941.jpg
子供の救助に駆けつけた近所の人達。
http://www.imgup.org/file/iup34908.jpg
地震の際に起きた電車脱線事故で投げ出された人達。
http://www.imgup.org/file/iup34841.jpg
パイプに挟まり苦しむ人。
http://www.imgup.org/file/iup34845.jpg
安置所に運び込まれた遺体。
http://www.imgup.org/file/iup34817.jpg

153 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:18:13 ID:8kuD4XKa
格闘技興行で台本丸見えでやるかガチに見せてやるかの違い。
利潤を高める方法論としてどっちがいいとかいえないと思う。

154 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:19:02 ID:wIHOr8T/
劣化パンダの話などどうでもよい。

155 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:19:14 ID:7RIQuD9C
まあ金かけていろいろやって客呼んでる旭山にとって
レッサーパンダが立ったくらいで大騒ぎして
客がとられてしまうのは我慢できないんだろ。

156 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:19:59 ID:gmauGVuj
畑正憲の孫の名前が、ッサー麺麭打と同じだった気がする。
だからどうでもないが。

157 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:21:43 ID:mk0z2saO
旭山動物園が言うのもアレだけど、普通にみんな思ってることなんじゃないの?
こないだクジラをヘリで追いかけてたばっかじゃん。
マスコミハシャギ過ぎだと。

158 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:22:25 ID:y0dhLKdd
>>125
第三段落
> 「レッサーパンダは外をのぞきたい、餌をもらえるかもと立ち上がっているだけ」と指摘。
>「その行為だけを抜き取って『すごいこと』と取り上げている。あの取り上げ方は芸であり、
>見せ物だ」として、起立することを売り物にする動物園や、大々的に取り上げるマスコミを批判した。

第四段落
>廃園寸前まで追い込まれながらも、動物のありのままを見せ入園者を増やして来た
>旭山動物園には、参考にしようと全国から視察が絶えない。「伝えたいのは、動物の自然な姿と命」
>と話す坂東元副園長は「『(同園の)レッサーパンダは立たないんだね』という反応が多くなり
>とても残念。入場者を増やすために流行を追い掛けるのはやめてほしい」と話している。(共同)

それとも旭山のほう?
>レッサーパンダは外を覗きたい,エサをもらえるかもと立ち上がっているだけで,その行為だけを
>抜き取って「凄いこと」として取り上げています。「ここのレッサーパンダ立たないんだって。
>つまんない」これがレッサーパンダブームが招いたレッサーパンダの見方です。

>このような言い方は失礼かもしれませんが,一般の方やマスコミの方は素人です。私たちプロの側が,
>素人に短絡的に「受けること」を続けていていいのでしょうか?来年の今日,どれくらいの人がこの
>ブームを覚えているでしょうか?

餌をあげてる時にたまたま立ち上がる等ではなく、芸として見せるために立つ様に
調教してる動物園なんてあるのか??
レッサーパンダが立たないからつまんない、なんて見方が大方になるか?ならんよ…。

159 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:22:29 ID:TFTn6dNx
今もっとも見世物に近いのはデールちゃん

160 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:22:49 ID:EhBnHSHK
これから生まれてくる子供に風太って付ける親が必ずいるだろうな



161 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:22:53 ID:A2rFlvG9
旭山動物園、ずいぶん偉そうじゃねえか。
飼育している動物全部自然界に戻してから言えや。

162 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:24:15 ID:D4Zz358d
>>143
イエッサー!!

163 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:24:20 ID:qHJB4BzI
ペンギンの死の行進は「見せ物」とちゃうのけ?

164 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:24:27 ID:7RIQuD9C
動物なんかどうあつかってもいいじゃん

165 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:25:19 ID:v7sEEP8p
>「伝えたいのは、動物の自然な姿と命」と話す坂東元副園長は
>「『(同園の)レッサーパンダは立たないんだね』という反応が多くなりとても残念。
>入場者を増やすために流行を追い掛けるのはやめてほしい」と話している。

>野生のレッサーパンダが普遍的に何十秒も直立する,あるいは立って歩く習性があって,
>これまで飼育下ではその行動を引き出してあげられていなかったのであれば「凄い!」ことです

つまり、「嫉み」だろ。それだけ。
売上げはトップクラスなのに、立たないレッサーパンダにケチをつけられたから「逆ギレ」。
イヤな性格だ。


166 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:25:33 ID:8BRnEaMK
>>139
なんか勘違いされているようだけど俺は旭山動物園を好意的に見てるよ。
スレタイや元記事を読んでも「見せ物」がキーワードだし。

167 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:25:37 ID:gXTvXVUd
>>159
ズーラシアはえさ代恵んでくれる市民を募集するくらい
困窮してるから見逃してやれ

168 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:25:55 ID:AXZr5cJU
理想論としては旭川みたいなのがいいんだとどこの動物園も思ってるよ。
ただ現実問題設備投資をするのはそう簡単じゃないし
レッサーパンダを立たすだけならそれほど費用もかからないだろうからね。

169 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:26:04 ID:h6TNUCId
ようは、マスコミの誤った報道に対して、誤りを指摘せず便乗して商売したり、
無理やりたたき起こしたりして、動物に過剰なストレスを与えたりするなといいたいんだろ。

170 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:26:25 ID:D4Zz358d
旭山えらそうでムカツクっての小学生みたいだな!!
て、お庭のひまわりが話しかけてきたよ

171 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:27:17 ID:xEwuCkIH
>>170
寝とけ


172 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:27:37 ID:QW/v8+bF
>>165
旭山動物園に、レッサーパンダっていないような・・・・

173 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:27:40 ID:Vs8hzCUE
>>150はサーカス逝けよ。
オマエは一回人間やめて動物園に入った方がいいかもな。
少しは人間のエゴで見世物にされてる動物の気持ちが分かるぞ。
同じ動物園なら動物らしい自然の姿を見たいものだ。
旭山動物園のスタンスは理解できる。
動物をサーカス宜しく見世物にしてる他の動物園の方がエゴの塊。
どうせ野生の動物なんて普通に暮らしていればなかなかその生態は見れないんだから、
人間に媚を売ってる似非動物よりも野生の生活に出来るだけ近い動物の生態を見たい罠。

174 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:27:47 ID:CaZTbhFU
他の動物園が流行ると困る動物園があるらしい。

175 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:28:05 ID:xIxryzPr
>>168
なのに批判する当の旭山が
>旭山動物園には、参考にしようと全国から視察が絶えない。「伝えたいのは、動物の自然な姿と命」
>と話す坂東元副園長は「『(同園の)レッサーパンダは立たないんだね』という反応が多くなり
>とても残念。入場者を増やすために流行を追い掛けるのはやめてほしい」と話している。(共同)
なんか逆切れしてそうなセリフ吐くのが痛い。

176 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:29:32 ID:Z7H2ILLw
気持ちは理解できるが、旭山動物園ももう少し言い方に気をつかったほうが
良いと思う。
あの物の言い方では、それじゃ旭山動物園だって動物園やめろって感じだ。
違う表現できなかったのかね。

177 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:30:37 ID:VyYO2AlN
「伝えたいのは、動物の自然な姿と命」
「野生のレッサーパンダは普遍的に何十秒も直立する」
「むしろ立つことができない個体がいるとしたらその方が問題です。「芸」以下です」
「私たちプロの側が,素人に短絡的に「受けること」を続けていていいのでしょうか?」



アザラシだと騙されて飛び込むクマは「素人に短絡的にうけて」ますね。
年寄りのクマはダイブしないので困ったとおっしゃってましたね。
( ´_ゝ`)フーン( ´_ゝ`)フーン( ´_ゝ`)フーン

178 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:30:51 ID:oIAxjVXs
>>176
>あの物の言い方では、それじゃ旭山動物園だって動物園やめろって感じだ。

そうなる理屈が理解できないんだよなぁ・・・。

179 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:30:52 ID:Z+D9zRmJ
「それはエゴだよ!!」

180 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:31:07 ID:v7sEEP8p
マスコミ批判なら、「まるで芸のように扱うのはやめて」と書けばいいだけであって。

他の動物園がやることに口を出すのはよくない。口を出すなら、サイトでやるんじゃなくて、
個別にやってくれ。偉そうにするな。なぜなら、客は関係ないのだから。


181 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:31:18 ID:+Pcljhoa
>>173
「動物らしい自然の姿」を見せる動物園も、
「サーカス宜しく見世物」を見せる動物園も、
どちらも人間のエゴだろ。
あと、人間を檻に入れたって動物の気持ちなんて分かるわけが無い。

182 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:31:20 ID:D4Zz358d
>>171
はーい!
おやすみなさい
だいすきなおにいたん「ちゅっ」
ぜったいしょうらいおにいたんのおよめさんになるんだ〜

183 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:32:23 ID:dk5ozDY0
>>172
いるよ

184 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:32:33 ID:A2rFlvG9
援交娘と一発ヤった後、「売春はやめなさい」と説教するオヤジ

ワロス

185 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:32:43 ID:fnOpJpc9
>>40
俺が去年見に行った時は立ってたの見たぞ
単に客が要求したからといって都合よく立つものじゃないって事だろ。


186 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:33:08 ID:bbxTktO2

旭山動物園(野生の生活に出来るだけ近い動物の生態)=所詮偽者超不自然!!



187 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:33:39 ID:xIxryzPr
>>178
なんだか「お前らだけアピールポイントがあるなんてずるいぞ!」
って羨ましがって逆ギレしてるように見えてしまう文章ってことじゃないの。

ゲンさんて人には今度から園内でマイルドな表現にする検閲付けたほうがいいんじゃ。

188 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:33:56 ID:y0dhLKdd
なんつーか、 >「伝えたいのは、動物の自然な姿と命」
これはすごくよくわかる。だから旭山好きだったし。
レッサーパンダについては、レッサーパンダがブームになったというよりも、
風太がブームになったと思う。
風太は、かなり好奇心が強くて個性的な個体なんだと思う。
そういう個性的な個体が人気を呼ぶのは当然の流れだと思うが、
旭山の今回の文章はそこをすっ飛ばしてるようで、
少しずれてると感じるんだよ…。

189 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:34:13 ID:GKv5+9dt
ココの園長はバカなんですか?

190 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:34:40 ID:A2rFlvG9
「超」偽善者・旭山動物園

191 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:34:43 ID:/LtQWKMa
>>17
ワラタ

192 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:35:34 ID:IK/zMWtv
>>188
>風太は、かなり好奇心が強くて個性的な個体なんだと思う。

やっぱり風太には中の人が..

193 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:35:49 ID:xIxryzPr
>>188
ここもそうだが向こうもヘンに頭に血が上っちゃったんだろ。

194 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:36:05 ID:oIAxjVXs
>>180
発言の意図するところが大切なのに、態度が悪いだの口が悪いだの、
本質とは関係ない部分でバッシングして相手を黙らせることに何の意味があるの?

結局は「ただ気に入らない」が本音なんじゃないの?

195 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:36:26 ID:0CAJV1pb
アザラシの水槽とか
白熊虐待やめろ

196 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:36:43 ID:g4GwvPMr
他の動物園が注目されるのが許せない旭山動物園

197 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:37:06 ID:Vs8hzCUE
>>181
少なくとも動物の芸で客を呼ぶつもりの動物園はサーカスにでも転向すればいいんだって。
仮に動物園で拍手する熊とか見てもつまらねーしな。熊そのものをみたいのだ。
子供は絶対勘違いするな。立つのが当たり前だみたいな。
つかそこまでしないとダメダメなのか、サーカス動物園。

198 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:37:20 ID:A2rFlvG9
「伝えたいのは、動物の自然な姿と命」
 ↑
オマエはアフリカのサバンナで動物写真家にでもなれ。


199 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:38:29 ID:xIxryzPr
>>197
そこまでしないとダメダメだからやってんだよ。

200 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:38:36 ID:+cgDZkBq
それじゃ旭山動物園だってレッサーパンダ飼えって感じだ。

201 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:38:54 ID:TFTn6dNx
>>188
うーん好意的に見ると風太以外のエサで釣ったり調教している動物園を批判しているのか?
それすら判然としないのがゲンさんの文章だ。
その辺を曖昧にして暗に風太君まで批判したいんだろうなゲンさんは・・・
今権威として存在している自分の意見ならそれで通ると計算して。

202 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:38:57 ID:gXTvXVUd
成功した旭山が許せない>>196

>>197
ズーラシアは見逃してやってくれ・・・

203 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:39:39 ID:bbxTktO2
猿の惑星で猿に飼われて檻に入れられる人間を見てみろ!

204 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:40:32 ID:hmJrA3ss
たとえ100歩譲って、このゲンさんの主張が正しくてまともな主張であったとしても、
市のホームページ上で書いていいことではない。

205 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:40:44 ID:fnOpJpc9
ところでおまい等、本当はレッサーとか旭山とかどうでも良くて
単に叩くのが楽しくて書いてるだけだろ?

>>203
猿の惑星の猿は第二次大戦中の日本兵が元ネタらしいが

206 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:41:45 ID:+Pcljhoa
>>194
全然違う意味に取れる文章を書いていれば叩かれるのは当たり前。
もしかして、愛読新聞は朝日ですか?

>>197
正直、檻に入ってる動物見たって面白くも何とも無いんだけどな。

207 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:41:47 ID:IKg2ElMa
パンダが立ってんねんでー!

208 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:42:05 ID:Rc17A5HZ
旭川なのか旭山なのかはっきりしる

209 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:42:07 ID:jqHYKlbP
何度も言うけど、ほんと読解力ない連中多いな。
エサで立たせることや、動物へのストレスが問題だなんて書いてない。
「なんかよくわからないけど二本足で立つかわいい動物」として
レッサーパンダを展示するのは動物園としていかがなものか、
って言ってるだけだぞ。


210 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:42:15 ID:Z2G/hHYe
旭山、調子乗りすぎだな。

凄いイメージダウンなのに解っているのか?
最近注目されないから、話題取ろうとでもしてるのか?

211 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:42:17 ID:VyYO2AlN
「日本は動物を見せ物にして、ろくに繁殖もさせずに「消費」している」
「なぜ日本でホッキョクグマを展示しなければならないのでしょうか?」
「もっといえば動物園はなぜ必要なのでしょうか?」




そこまで言うならもうやめとけw
どんなに考えても、最後は「やっぱ公開型動物園は人間のエゴに過ぎない。閉鎖だ!」
と言う袋小路に陥るだけだぞ。

212 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:42:58 ID:TFTn6dNx
>>208
旭川と書いてる奴は道民

213 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:43:33 ID:K6nRSJjh
動物園が言うことか?とも思うが
ごく普通のことを、さもすごいことが起きたかのように言うのは
ちょっと違うと思う

214 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:43:40 ID:4LXn8Ma/
立ちながら自由自在に勃起出来るレッサーパンダが見たい。

ピコーン!ピコーン!ピコーン!ピコーン!って。


215 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:43:40 ID:dk5ozDY0
>>208
旭川市の旭山動物園

216 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:44:07 ID:gXTvXVUd
>>205
もちろんだ
ふーたがストレス死なんか迎えたら、180度方向転換して全力で叩く
でもズーラシアは見逃してやってくれ・・・

217 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:44:19 ID:kBxnn9+O
大体コイツも動物を見せ物にして金儲けしてんじゃん

218 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:44:36 ID:v7sEEP8p
本来の意図が全く伝わってこない文章。ていうか「本来の意図」って?



219 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:44:52 ID:S5E0rCYh

レッサーパンダは、日本ではただ一箇所、熱川バナナワニ園だけがヒマラヤ系のニシレッサーパンダ。

それ以外では全てが支那産のシセンレッサーパンダ。

大して珍しくもない直立レッサーパンダが突然朝日新聞によって取り上げられたのも不自然。

一連のレッサーパンダ見世物化ブームは、支那の日本社会懐柔工作であると断言してみるTEST

220 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:44:53 ID:Is41do5l
仙台の八木山動物園には人間が来ると性交を始めるレッサーパンダがいる

221 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:45:12 ID:QW/v8+bF
>>197
熊がチョウダイチョウダイ、ってするのも、
熊が「こうすれば食事が得られる」という学習をした結果。
自然ではありえない、としても、環境としてありえるのだから
自然発生的な行動。

カラスが道路に胡桃を落として、車に轢かせて割るのを、
芸と見るか、生き延びるための知恵と見るか。

芸だからどうこうないでしょ、当の動物にしてみれば。
エサがたくさん食べられるなら、立ちもするし拍手も
しますわいな。

222 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:46:13 ID:Knq0g+Bm
まぁ風太のおかげで
千葉家畜公園
   ↓
  ↓
   ↓
千葉動物公園

やっと認知された…
タモリも認めるよね?

223 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:46:48 ID:xIxryzPr
>>205
今更何当然のこといってるんですか

>>209
風太くんはたまたま好奇心旺盛なだけだってのは
多分ド素人でも分かってると思うんだが・・・

224 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:46:55 ID:mk0z2saO
今って一位が7万枚しか売れてないんだなw
vipperには頑張って一位にしてもらいたい。
従来のマスコミ主導の売り方にはもう限界があるし、作為的であれ、そういう売り方が通用しないと言う事をレコード会社が思い知った方がちょっとは頭捻って新しい物が出て来るかもしれない。

頭捻った結果が、「より過激になったネット活動」ってものになったら見放さざるを得ないけどw

225 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:47:15 ID:yIe3Vkia
まぁレッサーパンダっつーのはもともと良く立ち上がるんだろ?
立ち上がる事を過剰に要求するんなら、それをやめろっていうのは分るけどな。
旭山動物園も、動物を上手くコントロールしてるだけで見せ物にしてる事には間違いんだが。

マスゴミ批判は同意、マスゴミはゴミ過ぎ。
こんなもんより人権擁護法案を報道したらどうだ、糞が。

226 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:47:25 ID:TFTn6dNx
>>216
今の状況ではデールちゃんの方が死にそうです。
昨日の時点では出ずっぱりでした・・・

227 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:47:59 ID:Z+D9zRmJ
    , :'"´ _... --、 `゙丶、
   / _.. - ''    ..:  .:.::ヽ
  /:, '       ` 、  .:.:::::',  
 i:'       __   .. ` 、.. .:.:::',  
 !    ,,:='''´    : .  : .:.:::::,!_
  !,,:=、    _,,,,,_,   :  ` 、r',r ヽ
  ! _.. ;   ´ ̄    : .   ! iヽ :|
 l'´- /   -、       :   ! ー 'ノ  
 !  r_  r=ノ    . :    :r-ィ'   
 ヽ  `__............  :      ! l
  ', , '___,,.--‐'´  .    :,' | 妬みの声があるのでしょう
   ヽ 、 ̄,,.. ''´   :   .:/  !、
    ',  ̄    . :  , :'": :  ト、\


228 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:48:17 ID:oIAxjVXs
>>201
「レッサーパンダが立った!」なんていう、まるで突然変異種出現!みたいなフィーバーぶりに危惧を感じているってことでしょ。
しかも、我も我もと騒ぎになってしまった。
テレビでは風太の一族だと立つとかやりだす始末だし。

動物園という施設の立場として、こういう風潮に乗っかるのはいかがなものだろうって意見だと思うよ。
別に、どこどこがこうだ、なんて具体的な非難でもないし。

229 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:48:48 ID:+R211tkF
しかし、当のレッサーパンダは遊びとして喜んでいたり
運動不足の解消になってストレスが減ると言う罠。

ストレス元の多い飼育下ではいつもと違う行動がかなり有効らしいし。

230 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:49:01 ID:tQrRhZAk
レッサーパンダが立つのは当たり前の行動だと思ってて、まさかこんなに客の注目を浴びるとは
思わなかったと、動物園職員が言っているところみると、行動として不自然なことではないのだろう。

そうした行動に注目が集まることを許している動物園職員を批判しながら、自身の動物園では、動物の
特定の行動を引き出して見せているところがおかしいような希ガス。

231 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:49:41 ID:Jaf9ORa1
ゲンちゃんコメント出せよ!!







232 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:50:54 ID:0YZCmYJA
がいしゅつ(なぜか変換できない)かもしれないが
この腹黒熊を商標登録して金儲け企んでるんじゃなかったのか?
朝の自称経済学者のラジオ番組ではっきりと聞いたぞ。
当然登録しようとしてるのは動物園側だよな???

233 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:51:17 ID:oIAxjVXs
>>206
>全然違う意味に取れる文章を書いていれば叩かれるのは当たり前。
>もしかして、愛読新聞は朝日ですか?

はっきり言って、違う意味に取る人は日本語が不自由な人としか言いようが無いレベルなんだが・・・。


234 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:51:41 ID:Z+D9zRmJ
旭山動物園くらぶ掲示板
http://www.asahikawa.tv/upb/upb.cgi

このスレと似たりよったりですね。

235 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:52:00 ID:B6LliCAb
パッサーレンダ

236 :ゲソチャソ:2005/05/31(火) 15:52:10 ID:wWvthli7
ここは成功者に対する僻みの多いインターネッツですね。

237 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:52:34 ID:xIxryzPr
>>233
違う意味と言うよりは「角がたつ」ってのと
「言いたいことが右往左往している」
ってカンジかな

238 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:53:57 ID:QNoMiHu7
>>229
風太はストレスであまり立たなくなったと聞いたけど。

>>233
あるいは違う意味の方に取りたい人か。

239 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:54:00 ID:UHghxNAr
>>232
このままだと赤の他人が登録しそうだから
その前に商標取るのは、当然。
そうじゃなかったら、インチキ業者が勝手に風太グッツとか売りまくったりして
大変なことになる。

240 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:54:01 ID:jqHYKlbP
ついでに言うと、「そんなら各動物園に直接言え」とか言ってる奴らは、
メディアというものを理解していないのか、それとも存在を否定したいのか。
批判を含んだ意見は公開できない?そんなことになったらどうなるか、
少しは想像力を働かせろ。

241 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:54:42 ID:oIAxjVXs
>>237
文章が下手なのは間違いないね。

242 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:55:52 ID:l92vPBRu
まぁブームというものには必ずそれに反対する勢力が出てくるわけで。

243 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:56:09 ID:xIxryzPr
>>240
メディアに公開するならもう少し分かりやすく丁寧な文章を、と言うこと。
こういう色々迸ってるセリフは直接本人に言うべき。

244 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:56:41 ID:o8lHUcqY
あのひと言がいけなかったのかもしれません。
そう言って元旭山動物園飼育員のIさんはかたってくれました。


245 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:57:45 ID:NJWdBcR6
おもしろいな。行き過ぎた報道はどうかと思うが
動物園に言ってもしゃーねーっぺ

246 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:58:07 ID:UHghxNAr
旭山動物園が潟Xポーツニッポン新聞社より表彰を受けることになりました
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/asahiyamazoo/zoo/news/sc02_yot.html

マスコミへのネタ振りが上手なんじゃないの?ココ。
注目を集めたかったんだね。

247 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 15:59:43 ID:xIxryzPr
>>246
旭山は一級の釣り師だったのか。納得。

248 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 16:00:36 ID:v7sEEP8p
旭山は、自分は批判されるようなことを一切やっていないと
言い切れるのだろうか?

みんなが指摘しているように、とてもそうは思えない。


249 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 16:00:46 ID:nP0Jqxga
>>239
いあいあ、もう中国の工場辺りで大量に作られて船に乗せる寸前かと。

別に動物園が金儲けしたっていいんだが、民間企業だし。
それを方や自然の状態で飼育がどうのこうのと…
どうせツッこむんならこの辺やってくれと言いたかった。

250 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 16:01:15 ID:vdYRI6yn
素人から見りゃどのみち見せ物だしな。
素人にも意図するところがはっきりと分かるように説明しなければ駄目でしょ。

251 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 16:01:22 ID:g4GwvPMr
最後に「このままじゃかわいそうだ 風太君をうちで引き取りたい」
とか言ってくれたらいい感じだったのに

252 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 16:03:09 ID:otEdMV5Q
http://asahikawa.tv/zooclub/aisatuw.htm

旭山動物園のサイト(?)の写真にブーンしてる人がいた
なんか笑ったwwwwwwwwwwwwwwww

253 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 16:03:56 ID:QW/v8+bF
>>249
風太を登録しようとする動物園は、千葉市立、
つまり金儲けは千葉市がするんだが。

254 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 16:04:17 ID:jqHYKlbP
よし、もう言い切ってしまおう。

あの文章がわかりにくいとか色々取れるとか言ってる連中。

    お ま え ら の 頭 が 悪 い だ け だ 。

255 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 16:04:40 ID:nP0Jqxga
民間じゃないのかw
マジかw

256 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 16:05:14 ID:c1M86ihO
しかしここの住民も相変わらずヒステリーが多いねえw。中国笑えんよ。

257 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 16:05:23 ID:XghMR7T4
いいんじゃない、色々意見があって
自分も風太の事があって、面白かったけど
今回の記事も呼んで、なるほどと思ったよ
餌を時にちょっこと立つのは可愛いけど
熊牧場とかで、餌もらうために熊が何時も立っているでしょ
あれ見ると異様に思えるのも確か

258 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 16:06:14 ID:oIAxjVXs
>>248
>旭山は、自分は批判されるようなことを一切やっていないと言い切れるのだろうか?
>みんなが指摘しているように、とてもそうは思えない。

だから何なんだって感じだが、個別の問題ごとに批判すればいいだけの話。


>>249
>別に動物園が金儲けしたっていいんだが、民間企業だし。

ここらへんから誤解が始まっているような・・・。

259 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 16:07:16 ID:mk0z2saO
>>257
熊牧場は可愛いのと同時に悲哀を感じるよなぁ。。。。


260 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 16:07:46 ID:wWvthli7
>>254
ゲンチャソには文章を書く能力が欠如している、と言い切っていいと思う。

普通に「アホみたいに騒ぐマスコミ氏ねや。それから今頃になって
必死で立たせてる動物園m9(^Д^)プギャー」でよかったと思う。

261 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 16:07:59 ID:tQrRhZAk
この文章の悪いところは
(何十秒もとかではない)単に「立つ」こと自体については、解剖学的には当たり前だとしか言っていないところ。

だから文章を悪く取ると、本来レッサーパンダが立つのは不自然なこととして、レッサーパンダが立つ
環境にある動物園を劣悪な環境と批判しているようにみえる。

もし、レッサーパンダが立つことが不自然でないのなら、それは特定の行動を引き出すという点で
旭山動物園も行っていることであり、批判はおかしいということになる。






262 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 16:08:33 ID:gXTvXVUd
>>256
中国っつーか、読売のヒゲ記者と同じ
自分はいつも正義の味方

263 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 16:09:12 ID:nP0Jqxga
俺はあの馬鹿高い入場料と中の売店で売ってる市価と比べて
異常に高額なモノ見て民間企業だとばかり思ってますた_| ̄|○

ところでロープはあるんだが… 
誰 か 枝 振 り の い い 木 知 ら な い か ?

264 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 16:09:14 ID:oIAxjVXs
>>260
念のため、保険として「とレッサーパンダが言ってました」を付け加えておこう。

265 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 16:09:29 ID:Z+D9zRmJ
>>260
おおっ、2行でまとめるとは。
何て分かりやすいんだ。

266 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 16:10:13 ID:+h1M9IlN
>>257
あれって熊にかぎっては
力では絶対かなわない巨大な熊が
下のほうで人間にへつらってちょーだいをしているのを見て
りゅう飲を下げる為だから、異様で正しい。
ただし熊がひぐまの場合だけ。

267 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 16:11:00 ID:jI1lW3a4
ジェラシーで焦げついとる

268 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 16:12:03 ID:fnOpJpc9
>>259
登別クマ牧場のテレビCMは凄いぞレッサーなんか問題じゃない
なにせ3匹くらいのヒグマが横一に並んで

二本足で立った上に両手を合わせて腹踊りしますから!

269 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 16:14:42 ID:wWvthli7
>>264
そうだな。そうしないと同業者からシロクマに毒入りの餌とか投げられそうだもんな。

動物園業界もギスギスしとるのお。

270 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 16:15:26 ID:G3LL+8yw
動物を見せてなんぼだろうが>動物園

271 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 16:15:39 ID:QNoMiHu7
>>260
バカモン!
そんな短くしたら原稿料貰えないじゃないか。

272 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 16:18:44 ID:QNoMiHu7
>>268
ちょっと貼っておきますね。

ttp://www.uplo.net/www/vip11545.jpg

273 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 16:21:38 ID:wWvthli7
ゲンチャソの伝えたかったこと。

「くだらねえブーム作るマスコミは死ね」
「ネタのパクリあいする動物園も死ね」
「レッサーなんてみんな立つんだよ、バーカバーカ」
「うちのレッサーに「何だ、立たないの?」とかいうクソガキも死ね」

これにオブラートを被せて書こうと思ったけど失敗した文章↓
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/asahiyamazoo/zoo/genntyann/lessor.html

人をうまく罵倒するのって難しいよね。

274 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 16:21:40 ID:FTPwa1MZ
ところで, 旭山動物園信者の人は旭川周辺の人?
アンチ旭山の人はどこのひと?

あんまり地域性は関係ないのかな.

275 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 16:22:39 ID:v7sEEP8p
>>258
何を言ってるんだという感じだ。

どうやら、「おまえが言うな」と言いたくなるような場面に出会ったことが無い人らしい。
学生さんかな?


276 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 16:23:04 ID:/CuLRoqm

信者でもアンチでもないけど、レッサーパンダ騒動への批判には同意。

277 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 16:23:41 ID:D4Zz358d
>>241
インタビュー見てても口下手ぽい。
このスレの最大の勘違いはレッサーパンダ立たせている動物園の職員がマスコミの立ちレッサー報道過熱を良しとしてると思っている事かも
現場は理想と現実のジレンマだらけ
旭山にしても自戒の念もあるのだろう
あと「元園長」(もとえんちょう)ではないのです。

278 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 16:24:25 ID:GWDk9fOL
尼崎の事故のあとしばらくコレというネタがないから
マスゴミが煽ったんだろ

その後でフィリピンの旧日本兵騒ぎが起きて、レッサーパンダは
もう用なし状態

279 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 16:24:32 ID:TFTn6dNx
>>274
旭山関係者も見てるだろ
旭山のサイトでも「見世物にするな」から「見世物にしないで」と変えてる所を考えると

280 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 16:24:32 ID:zmIzY3DR
動物園を見世物とすることが、動物に対する最低限のマナーだという
パラドックスがわかってますか?

旭山動物園がどう頑張っても
それが動物園である限り見世物にしなくてはならないんだよ。
そうすることで負い目を感じなきゃいけないんだ。
旭山動物園だけは動物にとって夢の場所って言い切れるのですか?

281 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 16:24:49 ID:oJKUI9gZ
最近レッサーパンダの見るに耐えないニュースが氾濫しています。
どこのレッサーが何秒立った!レッサー様々入園者が増えた!名前を登録商標!昔のエリマキトカゲのブームを思い出してしまいました。いや,エリマキトカゲの方がまだましだったかもしれません。あれは良くも悪くも野生下でも見られる特徴的な行動だったから。
野生のレッサーパンダが普遍的に何十秒も直立する,あるいは立って歩く習性があって,これまで飼育下ではその行動を引き出してあげられていなかったのであれば「凄い!」ことです。しかし,よく考えてみて下さい。そうではないですよね。あの取り上げかたは「芸」です。
「見せ物」です。というかレッサーパンダは解剖学的にも2本足で立つことは当たり前にできます。むしろ立つことができない個体がいるとしたらその方が問題です。「芸」以下ですね。
レッサーパンダは外を覗きたい,エサをもらえるかもと立ち上がっているだけで,その行為だけを抜き取って「凄いこと」として取り上げています。「ここのレッサーパンダ立たないんだって。つまんない」これがレッサーパンダブームが招いたレッサーパンダの見方です。
このような言い方は失礼かもしれませんが,一般の方やマスコミの方は素人です。私たちプロの側が,素人に短絡的に「受けること」を続けていていいのでしょうか?来年の今日,どれくらいの人がこのブームを覚えているでしょうか?
 レッサーパンダを「見せ物」にしないで下さい。関係者の方お願いします。


282 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 16:26:30 ID:+h1M9IlN
思うにレッサーパンダのお腹があんなに黒くなかったら
ここまで受けなかっただろう。

283 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 16:27:08 ID:fnOpJpc9
>>274
信者とアンチで分けられるってある意味幸せな思考だよな

284 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 16:27:11 ID:KloJtT/P
レッサーパンダ取り上げるのは国民の目を大事なニュースから遠ざけるためだろ。
鯨はアサピーが殺しちゃったし。ゴマちゃんは来ないし。
レッサーパンダの次はなにを使うのかな?

285 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 16:27:48 ID:i+2X94KS
旭川で白熊がガラスの壁に毎日のように叩きつけられていたような

286 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 16:28:01 ID:AT9K/6YE
旭山もいくら本来の姿に近かろうが人間の都合で閉じ込めて見せ物にしてる
という意味じゃ根本的に他の動物園と大して変わらんと個人的には思うが。
その上で、見せ方の工夫と経営上の成功には大いに賞賛するけど。

この批判、風太以降にマスコミが煽ったせいで出てきた動物園に限定した方が
効果的だった気がする。俺が風太の動物園を悪者にしたくないだけかもしれんが・・・

287 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 16:28:10 ID:IHDuFKkY
>>284
> 大事なニュース
人権擁護法案と個人情報保護法だな

288 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 16:28:45 ID:jqHYKlbP
>>280
その屁理屈レベルの文脈無視は飽きた。

289 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 16:29:24 ID:hmJrA3ss
風切羽を切断する動物園もあったなあ

290 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 16:29:31 ID:mk0z2saO
>>284
ゴマちゃんと白装束の時は自衛隊イラク派遣が決定したような。
当時「ゴマちゃんを見守る会」を揶揄して「ゴマちゃんを見破る会」と言ったりしてたもんだが。

291 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 16:29:49 ID:Nfijikkq
旭山動物園の関係者
火消し必死だなwwwww

292 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 16:31:43 ID:oJKUI9gZ
最近レッサーパンダの見るに耐えないニュースが氾濫しています。
どこのレッサーが何秒立った!レッサー様々入園者が増えた!
名前を登録商標!昔のエリマキトカゲのブームを思い出してしまいました。
いや,エリマキトカゲの方がまだましだったかもしれません。
あれは良くも悪くも野生下でも見られる特徴的な行動だったから。
野生のレッサーパンダが普遍的に何十秒も直立する,あるいは立って歩く習性があって,これまで飼育下ではその行動を引き出してあげられていなかったのであれば「凄い!」ことです。
しかし,よく考えてみて下さい。そうではないですよね。あの取り上げかたは「芸」です。「見せ物」です。
というかレッサーパンダは解剖学的にも2本足で立つことは当たり前にできます。むしろ立つことができない個体がいるとしたらその方が問題です。「芸」以下ですね。
レッサーパンダは外を覗きたい,エサをもらえるかもと立ち上がっているだけで,その行為だけを抜き取って「凄いこと」として取り上げています。「ここのレッサーパンダ立たないんだって。つまんない」
これがレッサーパンダブームが招いたレッサーパンダの見方です。
このような言い方は失礼かもしれませんが,一般の方やマスコミの方は素人です。
私たちプロの側が,素人に短絡的に「受けること」を続けていていいのでしょうか?来年の今日,どれくらいの人がこのブームを覚えているでしょうか?
レッサーパンダを「見せ物」にしないで下さい。関係者の方お願いします。


293 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 16:32:52 ID:1eDlxp3B
旭山の僻みにしか聞こえないが・・・・w

294 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 16:33:10 ID:D4Zz358d
ある時期から2chは嫉妬とヒステリーが目立つようになった。
ネット環境が手軽に入手できるようになり平日の日中の主婦層など女性が多く参加するようになったからではないだろうかと考えた事がある。
嫉妬もヒステリーもどちらかといえば女性に多くみられる表現だからです。
しかし最近は男性の思考が女性化しているような事もあるので一概に参加性別が原因ともいえない気がします。
そこのところ風太くんはどう思いますか?

295 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 16:34:13 ID:hdSB89Gs
唯一の明るいニュースなのに。

296 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 16:35:00 ID:TFTn6dNx
あの文章消されるのかなあ。

297 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 16:35:08 ID:+Pcljhoa
>>281
しかし、読めば読むほど奇怪な文章だ。

要するに、「四足歩行の動物に二足歩行を強いる事は良くないので、
マスコミはそういうのを煽るような事をしないでね。動物園もそういう流行に安易に乗らないでね。」
ってことだろ?どうでもいい文章が多すぎる。

298 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 16:35:33 ID:fnOpJpc9
>>295
今日の民主党欠席絡みのニュースのほうが遥かに笑えるぞ

299 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 16:35:58 ID:tdw4L6/a
本当に恥ずかしいな、そもそも動物園が見世物じゃないか、とか言ってる奴。

300 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 16:36:33 ID:HNXMzItz
旭山動物園て、シロクマがガラスにダイブして
激突するのを見て楽しめる所だっけ?w

301 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 16:37:05 ID:TFTn6dNx
>>298
糞道民失せろ

302 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 16:37:43 ID:1jF1t3oM
>>299
見世物だろなに言ってるの?

303 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 16:38:50 ID:v7sEEP8p
「動物園自体が見せ物」という主旨のレス禁止。

「ホッキョクグマのダイビングショー」も禁止。

これでいいだろ。


304 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 16:39:51 ID:jqHYKlbP
>>297
>>209

305 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 16:40:05 ID:Kr/q7cDj
>>294
私自身が女で女の嫉妬は醜くて男性は嫉妬とかしないからいいなとか思ってたのに
キムタク叩きとか元木氏ねとか川詐欺が成績悪いのに金取りすぎとかいうスレが
立つたびにいつも盛り上がりすぎるのを見て
モテない男性やお金が無い男性の嫉妬心というのは女よりスゴイだなと思いました
けど全くそういう人に関心も興味も嫉妬もしない人もいるので、
私は男性全員が嫉妬深いとは思いません
むしろ全体的には女性のが嫉妬心を持つ人が多いと思います。
風太でした


306 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 16:40:04 ID:zmIzY3DR
>288
お前はこのパラドックスも理解できないんだろ。
動物好きな人が動物園を好きになれるわけない。
でも動物に接することができるのは動物園だけ。
この矛盾に溺れてるんでしょ?旭山動物園がとってる手法も
ただのヘーゲル的な消極的弁証法にしか感じられない。
それで許されてると思うところが偽善なんだよ。

307 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 16:40:09 ID:hmJrA3ss
商売やってる人ならわかるけど、
客の数には必ず上限がある。
サービスをよくすればするほど増えるわけじゃなくて、
出血大サービスをしてるのにある上限から客はそれ以上増えない限界がある。
いつか旭山動物園はその限界に気づくはず。
毎年税金を使って、多額の設備投資をして維持費だけは膨らみ続ける。
そのうち維持費が大きくなりすぎて設備投資に予算をまわせなくなる。
マスコミは新アトラクションができたときしか報道しないから、
設備投資がストップした段階から客が減りだす。
客が減ったのに、維持費だけは減らない。
いつか限界に達するビジネスをやっているのです。
他の公共事業同様、土建屋はウハウハなんだろうけど。

308 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 16:40:40 ID:YX9f9Mf0
数年後には旭山動物園は他動物園に真似をされて
あぼーんするのにな。


309 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 16:40:59 ID:fnOpJpc9
>>297
なぁ原文見たほうがいいぞ、改竄文章読んで何か書いたところで
失笑買うだけだぞ

という訳で張っておく
ttp://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-050530-0020.html

>>301
残念だったな俺は神奈川県民だ

310 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 16:41:06 ID:D4Zz358d
同じ「見世物」でも見せ方の違いが重要だという事ではなかろうか
そうだよね?風太くん?

311 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 16:42:31 ID:v7sEEP8p
>旭山動物園

おまえが言うな。
もっと動物たちを大切にしている動物園が言うならまだしも。


312 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 16:43:03 ID:TFTn6dNx
>>309
268 名前:名無しさん@5周年[] 投稿日:2005/05/31(火) 16:12:03 ID:fnOpJpc9
>>259
登別クマ牧場のテレビCMは凄いぞレッサーなんか問題じゃない
なにせ3匹くらいのヒグマが横一に並んで

二本足で立った上に両手を合わせて腹踊りしますから!


313 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 16:43:06 ID:nNElp/I2
旭山動物園は
一度氏んでもらえませんか?

314 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 16:43:07 ID:QNoMiHu7
>>311
具体的にどこの動物園だよ?

315 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 16:43:10 ID:+Pcljhoa
>>304
似たようなもんだろ、言い回しが違うだけ。

316 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 16:44:22 ID:D4Zz358d
>>305
ありがとう風太くん
これからの季節は暑くなるのでお体大切にしてくださいね


317 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 16:46:11 ID:j3ZBVLjr
ようするに動物園は動物の生態を観察する所であって、

エレファントマンみたいに動物を見世物にして

笑う所じゃないっていいたいんだろ

318 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 16:46:18 ID:RrjOryfE
風子より
なんで私以外の女の子をみるのよ(`〜´

319 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 16:47:05 ID:jqHYKlbP
>>306
見せ物という言葉のニュアンスが異なっているのに
両者を無理矢理結びつけるのはただの悪意だと
言っているだけなのだが。
俺は動物園の存在自体にまつわる問題なんか話してないので
噛み付きたいなら別の相手にしてくれ。

320 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 16:47:17 ID:v7sEEP8p
>>314
知らんよ。

でも、旭山みたいにエンターテインメント性を売りにせずに、地味に自然の中で
飼育している動物園はあるだろう。


321 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 16:47:50 ID:+Pcljhoa
>>309
あれ?おかしいな。俺は↓が原文だと思ったんだけどな。
ttp://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/asahiyamazoo/zoo/genntyann/lessor.html

322 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 16:48:50 ID:4IiBjpum
こんにちは、フラミンゴです。
この前、そっと2本足で立ってみました。
無視されました。



323 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 16:48:52 ID:yjtsHOuW
フー太の外を見たいという気持ちが起立する行動になっているのであれば
動物であっても若者らしい多感さが進化の原動力となる可能性を含んでる
様子に私は感動した。とタバコ屋の元お姉さんが言わないかな


324 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 16:48:53 ID:nnPx5XjR ?#
動物園の動物ってかわいそう
あんな狭いところで一生暮らすなんて
あたしなら「東京から一歩も出られない」でも発狂すると思う

325 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 16:49:51 ID:oIAxjVXs
>>306
そもそも的外れ。
動物愛護的な話など話題の主題じゃありません。

>>311
ここで「お前が言うな」が通用するのは
くだんの動物園が「ある動物の普通の行動が、
まるで前代未聞の珍事であるかのように騒がれている」状況にある場合だけ。


326 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 16:50:17 ID:QF7tfmN4
「立たないんだね」といわれたら、そりゃ男としてはショックだよ。(;´Д`)

327 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 16:50:36 ID:3uPCM4w6
少なくとも動物を見せ物にする事で収入を得ている奴らの言う事じゃないわなwww

328 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 16:50:50 ID:j3ZBVLjr
見世物動物を見たいなら、日光サル軍団や

サーカスに行けってことか

329 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 16:51:10 ID:QNoMiHu7
>>320
知らないんなら言うなよ。
自然の中で飼育してても、動物を大切にしているかどうかなんてわからんだろ。


330 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 16:52:03 ID:M/tXaqNG
見せ物にしないでって言うけど

動物園て動物を見せ物にして金稼ぐところだろ


331 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 16:52:16 ID:oJKUI9gZ
最近ホッキョクグマの見るに耐えないニュースが氾濫しています。
どのホッキョクグマが何回ダイビングした!ホッキョクグマ様々入園者が増えた!
マスコミ露出、表彰!昔のパンダのブームを思い出してしまいました。
いや,パンダの方がまだましだったかもしれません。あれは良くも悪くも上野動物園でしか見られない独占的見世物だったから。
生のホッキョクグマが普遍的に何回もダイブする,あるいは動く物を見て飛び込む習性があって,
これまで飼育下ではその行動を引き出してあげられていなかったのであれば「凄い!」ことです。
しかし,よく考えてみて下さい。そうではないですよね。あの取り上げかたは「芸」です。
「見せ物」です。というかホッキョクグマは動物学的にもダイビングすることは当たり前にできます。
むしろダイビングできない個体がいるとしたらその方が問題です。「芸」以下ですね。
ホッキョクグマはダイビングをしたい,エサをもらえるかもとダイビングしているだけで,その行為だけを抜き取って「凄いこと」として取り上げています。
「ここのホッキョクグマはダイビングしないんだって、つまんない」これがホッキョクグマのダイビングショーが招いたホッキョクグマの見方です。
このような言い方は失礼かもしれませんが,一般の方やマスコミの方は素人です。私たちプロの側が,素人に短絡的に「受けること」を続けていていいのでしょうか?
来年の今日,どれくらいの人がこのブームを覚えているでしょうか?
ホッキョクグマを「見せ物」にしないで下さい。関係者の方お願いします。


332 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 16:52:32 ID:mk0z2saO
クララシンドロームなんだろう<レッサーパンダ

333 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 16:52:37 ID:YvGGE9ZG

俺のチン太だって立ちっぱなしだよ。

いや、10秒以上は立つんだよ

…すまん。立ちません

334 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 16:53:00 ID:JcSD1LMJ
旭山は、人気が出て、高慢ちきになってるんだよ

335 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 16:54:10 ID:CcAnJTPd
本来なら、動物は動物園に入れられるのではなく自然に帰すべきだ
しかしそれができないのなら、自然に近い環境におくことが大事
動物側からしたら、人間なんて数人見に来ればいいと思うし
しかし、それでは動物園が困る。市場原理と動物の鬩ぎ合い・・・ツ!

336 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 16:54:51 ID:tQrRhZAk
>>325
でも、当事者は前代未聞の珍事とは言っていないし、否定する発言もしているんだけどね。
マスコミもそれを伝えているし。
ただ、その行動への注目を集客に利用とはしているけど。

337 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 16:56:50 ID:nNElp/I2
    ,へ_,,__へ
   /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
  彡● ●;;;;;;;ミ
   |/▼ヽ;;; ;;;;;ミ
   ヽ_^__ノ,,,,;;;;;;;;ミ
   /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ミ
   |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ミ
  /;;;;ri;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;ミ
  し′|;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、;;;;i
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    |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
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    |;;;;;;/  ヽ;;;;;| なにかとご迷惑掛けてます。
    ノ;;;;;」   ノ;;;;;|
    比/   ` 比


338 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 16:58:13 ID:v7sEEP8p
旭山に言われたくは無い。

339 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 16:58:52 ID:OLq9z4A6
ほとんどの水族館は、イルカやアシカに芸をさせて客に見せているよね

340 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 17:01:22 ID:nnPx5XjR ?#
「レッサーパンダを見世物にするな!」→見世物じゃない動物園って?

「レッサーパンダを無理やり立たせるな!」→勝手に立ち上がってるんだけど?

「レッサーパンダは立って当たり前!」→立たない旭山のレッサーパンダは何なの?

「旭山の動物園は生態系にちかい形でやっている」→旭山の立たないレッサーパンダは生態系に反してない?

「マスコミはいちいち報道するな!」→旭山もマスメディアのおかげで有名になったんじゃ?

「流行を追うな!」→旭山もアメリカの動物園の流行を追っただけじゃ?

「飼育員は芸を仕込むな!」→旭山の動物たちはみんな芸達者だよね?

341 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 17:03:13 ID:D4Zz358d
いまだに旭山のシロクマがアクリルに頭ぶつけていると思っている人が多いのが気になる。
なんかシロクマがバカだと言われているみたいで…
ウチのおじいちゃんがシロクマだったので余計気になる。
旭山の本質がかねかけた施設だと思われてるのも気になる
実際に行ってみればお金をかけず手作りでやっている部分が旭山の環境作りの主の方なのに
ウチのおばあちゃんがアザラシだったので余計気になる。

342 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 17:03:23 ID:sdliXTV0
いやらしいな旭山、すっかり話題さらわれたからってよ。

343 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 17:03:25 ID:+R211tkF
>>238
あ、いや、風太以外は、て事。
元々風太は恥ずかしがり屋で
離れた所から餌をねだろうとして立った訳だし。

344 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 17:04:35 ID:TFTn6dNx
>>340
すばらしい

345 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 17:07:53 ID:M/tXaqNG
グリーンピースあたりのキチガイがこういうこと言うのはまだわかるが
動物園の職員が言ってもなぁ

346 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 17:09:11 ID:FZrvlR6B
ん、旭山動物園って嫌われてんの?
なんでこんなに叩かれてんの?

347 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 17:10:27 ID:Nfijikkq
マスコミフル活用してやっとの事で北極熊ダイビングショーに人気出てきたのに
レッサーパンダが立っただけで話題総取りじゃ面白くないわなwww

気持ちはわからんでもないwww

348 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 17:10:51 ID:1Vm86uV0
動物園というよりもマスゴミと客の資質が問われているだけ

349 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 17:14:35 ID:WvMuof38


本末転倒


350 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 17:14:46 ID:lw4X9nMw
レッサーパンダの二足歩行が定着し
あいた前足で道具を使うようになり
やがて高度な文明を築くまでになり
人類にとって代わられると それはそれで困るだろ
朝日山は人類滅亡につながる危険に対して警告を発しているんだ


351 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 17:15:28 ID:L9rh/+mU
>>345
いってることが全く意味分からない。
説明して〜

352 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 17:15:43 ID:D4Zz358d
結局は他の動物園の人が緩やかなる同意をして終わる話だと思う。
そしてこのスレは僕たちのちょっぴり恥ずかしい青春の思い出になるんだと思う。
「なんであんな事に情熱を費やしたんだろう」っていつか振り返るんだと思う。
風太はそう思う。
今日も風太はそう思う。

353 :名無しさん@5周年 :2005/05/31(火) 17:16:33 ID:mMbSPOBm
動物園てのは見世物がショーバイじゃないのか?

354 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 17:17:06 ID:FZrvlR6B
幼稚なあげ足取りで読んでいるこっちが赤面する。
“見せ物”と何故引用符で囲ってあるか読み取れないのはちょっと恥ずかしいぞ。

煽り書き込みに釣られている(おそらくリアル)厨房が哀れだ・・・。

355 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 17:18:06 ID:M/tXaqNG
>>351
動物園の存在そのものを否定してるキチガイが言うのはまだ「バカだなコイツ」で済むけど
動物園の職員が言ってもおまえの所も同じだろアホってこと

356 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 17:18:29 ID:QNoMiHu7
>>343
他の動物園でも同じ事をして、常に客が見ているようになれば、いずれストレスに
繋がるんじゃないの?
確か上野のパンダもそうだったでしょ。

357 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 17:18:50 ID:D4Zz358d
結論「日本語って難しい」
て感じ?

358 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 17:20:32 ID:M/tXaqNG
みせもの 3 4 【見世物】

(1)珍しい物・曲芸・手品などを人に見せる興行。
「―小屋」
(2)多くの人におもしろがって見られること。また、そのもの。
「他人の―になる」




359 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 17:20:58 ID:TFTn6dNx
だいたい見世物って旭山が他の動物園に言われそうなせりふなんだけど

360 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 17:21:06 ID:v7sEEP8p
>「『(同園の)レッサーパンダは立たないんだね』という反応が多くなりとても残念。

この発言に集約されている。
「立つのは当たり前なのに」、「ウチのは立たないから」「文句を言われた」のだ。
つまり、旭山のレッサーパンダが立ってさえいれば、こんな理不尽なキレ方はしなかっただろう。
まったくいい迷惑だ。
全国の動物園が視察に来てるそうだが、「ホッキョクグマダイブブーム」が来たらどう釈明してくれるのだろうか?


361 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 17:24:01 ID:+R211tkF
>>356
それ言うと動物園自体が(ryになってしまうけどな。
注目されないと経営できないし注目されると動物に負担がかかるし。

結局は客のモラルが(ryになるのかもしれないけど、
メインターゲットは子供だからねぇ。

362 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 17:24:04 ID:M/tXaqNG
まあ一言でまとめるとただの“妬み”の類だな

363 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 17:24:44 ID:+Pcljhoa
>>354
自分の考えを一切示さず批判してる方が恥ずかしいと思うぞ。
もしかして釣りですか?

364 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 17:26:51 ID:TFTn6dNx
ロシア経由で来た薬でもやってんのかな

365 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 17:30:08 ID:jqHYKlbP
せめてこれくらいの文章の読解は正確にやってもらいたいものだ。
学校教育の問題でなく、ちゃんとしたニホンゴの中で暮らしていれば
身につく程度のことなのだが……日本語文化はほんと退化傾向にあるな。

366 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 17:30:08 ID:ww1CNfdw

 ▲▲
(=゚ω゚=)
 ==
∪  ∪
 ∪∪

367 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 17:30:14 ID:tS7V7+tU
全国の動物園が旭山と同じになったら、旭山にはもう行かんわな。
その時は潰れてもいいとはいかんだろ。
もう少し考えて発言しないと。

368 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 17:32:08 ID:v7sEEP8p
驕る平家は久しからず。


369 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 17:32:45 ID:UorTo2Ye
クレームをつけるべきは、「立ち上がるレッサーパンダ」に群がるマスコミにだろう。
馬鹿の一つ覚えみたいに、一つのことに一斉に群がるからな、日本のマスコミ。

「立ちあがるレッサー」を飼育している動物園が酷いことをしているかのような
旭山動物園の言い分はどうかと思う。

370 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 17:32:52 ID:dxiBvBG5
旭川動物園って動物ごとに隔離したりしないで餌もあげないでやってるの?
気づいたらライオンのお腹が膨れてガゼルがいなくなってるの?

371 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 17:33:13 ID:+Pcljhoa
>>365
原文を間違えてた奴に言われてもな。

372 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 17:35:06 ID:A2rFlvG9
偉そうな

373 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 17:36:08 ID:QNoMiHu7
>>361
極端なことを言えばそうなるね。
まあ、動物園側も公開時間を区切るとか、なるべくストレスがかからない展示方法に
するとか、まともなところなら工夫してるでしょ。

客側のモラルはねぇ。

374 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 17:37:32 ID:D4Zz358d
人間の情熱には限りがあるんだと思う。
2chで不毛な論争に情熱を使うと他の事をやる気なくなる。
勉強する気も働く気も海老の背わた取る気も。
そんな事が解った一日だった。
だから僕は今日2chから卒業しますん。
ありがとう風太。

375 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 17:37:45 ID:y0dhLKdd
仮に、あの文章で本当に言いたかった事をこのスレの多くの住人が曲解しているのだとして。
これだけ多くの人間が勘違いするということは、読み手の読解力に問題があるのではなく、
筆者の文章力に問題があると言わざるを得ない。

376 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 17:40:32 ID:cM49t8nO
>>375
読解力や文章力もそうだけど、
「風太くんを否定するような発言をするなんて・・・」
という空気が醸成されていることも一因であると思う。むろん悪いのはマスコミ。

377 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 17:43:36 ID:3XGDanMp
物事を一方向でした見れない奴が多いね。
見せ物の言葉尻しか見れないなんて。
誰もが理解できる完璧な文章なんて無いんだよ。
見せ物と言う表現がおかしいなら、晒し者と言う表現が合うんじゃないか?


レッサーパンダを『晒し者』にしないでね

 最近レッサーパンダの見るに耐えないニュースが氾濫しています。
 どこのレッサーが何秒立った!レッサー様々入園者が増えた!名前を登録商標!
昔のエリマキトカゲのブームを思い出してしまいました。いや,エリマキトカゲの方がまだましだったかもしれません。
あれは良くも悪くも野生下でも見られる特徴的な行動だったから。

 野生のレッサーパンダが普遍的に何十秒も直立する,あるいは立って歩く習性があって,
これまで飼育下ではその行動を引き出してあげられていなかったのであれば「凄い!」ことです。
しかし,よく考えてみて下さい。そうではないですよね。あの取り上げかたは「芸」です。「晒し者」です。
というかレッサーパンダは解剖学的にも2本足で立つことは当たり前にできます。
むしろ立つことができない個体がいるとしたらその方が問題です。「芸」以下ですね。

 レッサーパンダは外を覗きたい,エサをもらえるかもと立ち上がっているだけで,
その行為だけを抜き取って「凄いこと」として取り上げています。
「ここのレッサーパンダ立たないんだって。つまんない」
これがレッサーパンダブームが招いたレッサーパンダの見方です。

 このような言い方は失礼かもしれませんが,一般の方やマスコミの方は素人です。
私たちプロの側が,素人に短絡的に「受けること」を続けていていいのでしょうか?
来年の今日,どれくらいの人がこのブームを覚えているでしょうか?

 レッサーパンダを「晒し者」にしないで下さい。関係者の方お願いします。


378 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 17:45:24 ID:zk9qP89x
>>375
ニュー速+だから…

379 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 17:46:13 ID:rUdw8CzI
>>354みたいなのを何回か見てきたが、お前の言う”見世物”の意味を
説明してください。

380 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 17:46:13 ID:YV10qxHz
日本人ってのはのん気な人種ニダ

この問題でゴタゴタしてややこしいことになっているけど、韓国では
不思議がてるよ。皆こーいてるよ。

「チョットサワギィスギダ」

同じ音程で皆さんも言てみてー

「チョットサワギィスギダ」


381 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 17:47:13 ID:+Pcljhoa
>>377
文そのものがおかしいから、キーワードを代えたところで大差ないと思うけど。

382 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 17:47:24 ID:Ga5PLyMX
旭山動物園の言ってる事は正しいし筋が通っていると思います。
それを理解出来るかどうかの差だと思います。
只、正しい事を言っても支持されない事がある事も事実である。


383 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 17:48:35 ID:cM49t8nO
>>340
>「レッサーパンダを見世物にするな!」→見世物じゃない動物園って?
散々スレで言い尽くされてるのに、まだそんな事いってんの?

>「レッサーパンダを無理やり立たせるな!」→勝手に立ち上がってるんだけど?
マスコミで「立った時間競争」みたいな報道がなされていますが。

>「レッサーパンダは立って当たり前!」→立たない旭山のレッサーパンダは何なの?
普通の運動神経を持った人間は、「逆立ち」ができるけど、普段なんの理由もなく「逆立ち」をしたりはしない。

>「旭山の動物園は生態系にちかい形でやっている」→旭山の立たないレッサーパンダは生態系に反してない?
同上。

>「マスコミはいちいち報道するな!」→旭山もマスメディアのおかげで有名になったんじゃ?
マスコミに世話になったらマスコミ批判しちゃダメなん?

>「流行を追うな!」→旭山もアメリカの動物園の流行を追っただけじゃ?
コトバアソビに過ぎないね。その「流行」と、この「流行」の違いを、いちいち説明しないとわからんかね。

>「飼育員は芸を仕込むな!」→旭山の動物たちはみんな芸達者だよね?
お前見てきたんかと。

384 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 17:48:41 ID:s1Z5xyrV
>>377
2行目まで読んだ漏れをほめてほしい

385 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 17:48:48 ID:JBvQSEOi
旭山こそが全国の模範動物園なんだ!っていつまでも威張ってたいんだろ。


386 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 17:49:31 ID:QW/v8+bF
>>382
信者にしか聞こえない言葉、理解できない呪文なら
最初からそういってよ。

387 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 17:51:11 ID:rUdw8CzI
>>377
みんなレッサーパンダが可愛いから見てるのに、なんでその状態が晒し者?
可愛いから見てみたい、って感情に悪意なんてないじゃん。
なんでそんな言葉を使って他者を貶めるのかがわからない。


388 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 17:51:11 ID:LMUX6swr
しかし、上野動物園は退屈極まりない

389 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 17:53:13 ID:A2rFlvG9
風太くんが否定されようが肯定されようが
立とうが勃とうが死のうが知ったこっちゃない

ただ、動物園という動物を 見せ物 にする立場にある人が
偉そうな発言をしているのがムカツク

390 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 17:54:38 ID:FZpCAAdS
心配せんでも3ヶ月もすれば話題にならなくなるだろ。
それまでに風太が過労死するかもしれんがw

391 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 17:55:27 ID:+Pcljhoa
>>383
>>「マスコミはいちいち報道するな!」→旭山もマスメディアのおかげで有名になったんじゃ?
>マスコミに世話になったらマスコミ批判しちゃダメなん?
それは、旭山が「他の動物園の宣伝するんじゃねぇ!」って言ってるんじゃ?という意味だと思うが。

>>「レッサーパンダを無理やり立たせるな!」→勝手に立ち上がってるんだけど?
>マスコミで「立った時間競争」みたいな報道がなされていますが。
それは無理やり立たせてるのか?・・・マスコミならやりかねんな。

>>「飼育員は芸を仕込むな!」→旭山の動物たちはみんな芸達者だよね?
>お前見てきたんかと。
もし、「見てきた」と言われたらどういい返すつもりなんだ?

392 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 17:55:48 ID:zk9qP89x
>>388
上野もレッサ―パンダいるよね?
始めてみた時可愛くてびっくりしたよ
動物園の中で一番ぬいぐるみ度が高いとオモタ


393 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 17:57:08 ID:TFTn6dNx
道民がどうして貧乏なのか答えがわかりかけてきました

394 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 17:59:28 ID:Y4y0XXSX
芸を仕込んだ結果、風太が立つようになったのならともかく。アレで普通なんだろう?
普通の状態を「かわいい」と感じて見に行く事の何がいけない?何が今までと違う?

395 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 18:00:00 ID:zk9qP89x
日刊スポーツ
この記事書けば2chで受けると思ったのに

396 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 18:02:01 ID:cgIQP25b
小田原城にいる象は可愛そうだと思う。



397 :377:2005/05/31(火) 18:02:18 ID:3XGDanMp
>>387
>みんなレッサーパンダが可愛いから見てる
レッサーパンダが可愛いのか?
立つ姿が可愛いのか?

マスコミは最初、風太の事を珍獣扱いしていたんだぞ!

旭山が言いたい事は、
一時的なブームで客を呼んだって駄目だよと・・・
恒久的に人が来るように全国の動物園で頑張りましょうと言ってる。
だから、ホッキョクグマ館やアザラシ館が一過性のブームになる事を危惧している。

旭山動物園の役割・使命や、ゲンちゃん日記をよく読んだらいい。

398 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 18:03:46 ID:ZC91bieY
立つから特に可愛いなんてちっとも思わない。
どうしてこんなにみんな単純なんだ?
立っても立たなくても、動物は愛くるしい。

タマちゃん行ったかと思えば、タチパンダか。

399 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 18:04:02 ID:Ga5PLyMX
>386
信者じゃなくても理解出来る人には出来ますよ。


400 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 18:05:14 ID:Kr/q7cDj
>>374
たまには千葉市立動物公園まで会いに来てネ
風太でした

401 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 18:05:27 ID:JcSD1LMJ
レッサーパンダ帽子をかぶった殺人鬼がいたなぁ。迷惑だね

402 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 18:06:19 ID:OqjfckcD
このスレ見る限りでは、旭山支持派が圧倒的少数なんですが、
それについてはどう思ってるんでしょうかね?<支持派の人。

…一瞬、「自分の考えは一般的に見るとおかしいのではないか?」
という間隔に襲われたりしませんか?

403 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 18:06:56 ID:cM49t8nO
>>>394
>何が今までと違う?

マスコミの煽り。
そして煽られた他の動物園の過剰反応。
更には旭山動物園のオッサンの一人の呟きに過剰反応する空気。

404 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 18:07:09 ID:cgIQP25b
レッサーパンダ男いたね。渋谷だっけ?

405 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 18:08:50 ID:ZXfyW6lX
動物園にいることじたい見世物のです。

406 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 18:09:08 ID:cM49t8nO
>>402
なーんだ。多数派だからこのおっさん叩いてたんだ君。
つまんない人ね。

407 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 18:09:37 ID:hmJrA3ss
>>397>ゲンちゃん日記

個人のブログかチラシの裏でやれよ。って感じ。
公務員が勝手に市のホームページ上でやっていいことではないと思う。
自分の仕事を勘違いしてる証拠。

408 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 18:09:55 ID:0au+vCIm
珍しい動物を見せ物にしているところが、
動物園だと認識しているが違うのか?

409 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 18:10:04 ID:+Pcljhoa
>>402
まぁ全員が全員、同じ考えだとスレが盛り上がらないし、何より怖い。

410 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 18:10:37 ID:LMUX6swr
ここでムツゴロウのコメントですよ

411 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 18:11:12 ID:cM49t8nO
>>407
テレビ朝日レベルの公務員叩きっぷりにびっくり。

412 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 18:11:24 ID:VM03Ma2h
大して珍しい事でもないネタで、商売根性だすなよ。
こんなので許されるなら、俺らも仕込んどくんだったorz

って感じか?

413 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 18:12:01 ID:rUdw8CzI
>>397
旭山の役割とか使命とか、そんなん考えながら動物園行かなくちゃなんないの?
かわいいから実際に見てみたい、のどこがいけないのかまったくわからない。
一過性のブームになることを危惧してることにしたって、それと客が何の
関わり合いがあるの?

414 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 18:12:01 ID:KM5gtdwd
見世物じゃないってのなら野良犬集めたほうがよっぽどいいよ
わざわざ高い動物連れてこないで 

415 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 18:12:07 ID:Y4y0XXSX
>>403
そうじゃなくて。「レッサーパンダを見に行く」という行為に、これまでと違いがあるのかって事。

「立つのが見たいだけなら来るな」って言ってるんでしょ?このオッサン。でも、立つレッサーが居るのは
普通の出来事なのであって……
動物のありのままを見せたいのならこの言動矛盾しないのかって。

マスコミの煽りって言っても、動物園の人気者を紹介するのってそんなに珍しい事か?

416 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 18:12:50 ID:Ga5PLyMX
>>402
数の大小じゃないんじゃないですか?
例えば、前首相の森総理が支持率4%でしたよね。
でも私は、彼は政治家として有能で言ってる事も正論だったような気がするんですよ。
例え下手でごめんね。


417 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 18:13:35 ID:8wlr2WJL
動物園の概念を全否定か

418 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 18:13:53 ID:b4fT/4YI
立ち姿は別になんとも思わないけど、歩いてる姿は最高に可愛いね。
飼育係のお姉さんがうらやまー。

419 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 18:14:48 ID:CPcCCquF
↓今日見つけた最も異常でファッショなレス

402 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 18:06:19 ID:OqjfckcD
このスレ見る限りでは、旭山支持派が圧倒的少数なんですが、
それについてはどう思ってるんでしょうかね?<支持派の人。

…一瞬、「自分の考えは一般的に見るとおかしいのではないか?」
という間隔に襲われたりしませんか?


420 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 18:17:06 ID:hmJrA3ss
>>411葛飾区の職員が区のホームページで勝手に
「江戸川区の祭りはおかしい、マスコミはあんなのチヤホヤするな。」と個人的な声明をだすか。
職員の山田さんが山ちゃん日記なんて作るか。
この人は公務員であることを忘れて、
自分をムツゴロウ王国を築いたムツゴロウだとでも勘違いしてる。


421 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 18:17:16 ID:0GNluFXl
やがて集客力のなくなったレッサーパンダは
飼育員からも適当な扱いを受けるようになるんだ
モップで「ジャマ」つってピシピシ叩かれたり
エサの量が極端に減ったりするんだ
でもレッサーパンダは今日もたつんだ
いつもにぎやかだった、居なくなってしまった
笑った人々の面影を見ながら今日も立つんだ

422 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 18:17:45 ID:VM03Ma2h
>>417
俺は逆だ。
歩かせたところで、トイプードルにちんちん仕込んでるようにしか見えん。

423 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 18:18:35 ID:ldzpBmUe
旭山動物園行ったけど、オランウータンにピーナツを使って
高いところを綱渡りするようにさせてたのは、みせものじゃないのかな。

424 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 18:19:50 ID:A2rFlvG9
旭山の役割と使命

マジで偉そうな、ま〜ご大層な動 物 園だこと(プ

425 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 18:20:52 ID:oJKUI9gZ

>旭山が言いたい事は、 一時的なブームで客を呼んだって駄目だよと・・・
>恒久的に人が来るように全国の動物園で頑張りましょうと言ってる。
>だから、ホッキョクグマ館やアザラシ館が一過性のブームになる事を危惧している。
>旭山動物園の役割・使命や、ゲンちゃん日記をよく読んだらいい。

じゃー最初からはっきり、そう書けばいいのに。「経営論」としてね。
みんなが怒ってるのは、旭山が「動物愛護」をにおわせる書き方をしたから、そもそもの「動物園論」にまで発展したのさ。


426 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 18:21:46 ID:GmClD+r1
どうせ自分とこのレッサーパンダが立ったら
大宣伝して売りにすんだろ

427 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 18:23:00 ID:TFTn6dNx
>>423
調教を伴う曲芸

428 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 18:23:01 ID:woqcsehT
次は何を立たせようか

429 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 18:23:28 ID:FZrvlR6B
ある動物園ではレッサーパンダが立つところをステージでショー形式でやっていた。
旭山動物園はそのような姿勢を批判しているのだろう。

430 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 18:23:39 ID:8UQ95+iz
>>428
ゲンちゃんのちんこ

431 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 18:23:59 ID:D4Zz358d
>>413
別に観客を批判しているわけではないです。
そもそも「批判」という類でも無い文章。
傷つきやすい心を持った人が読むとまるで自分の好きなものを否定され自分自身の前人核も否定されたような気分になるみたいです。
思春期であってそういう気持ちになるのは仕方が無いけれど大人になってそういう感情にとらわれるようならば心の病気に陥りやすい気質を持っているかもしれないので注意が必要。


432 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 18:24:26 ID:MF47cGTF
レッサーパンダを立たせる ×動物を見世物にしている

オランウータンを地上20mで綱渡り ○
白熊を炎天下の屋外で野ざらし    ○
さらに白熊を挑発しガラスに激突   ○
水流でアザラシを強制遊泳      ○
クソだらけの不潔なヒグマ      ○
狭くてターンもできないワニ     ○


433 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 18:25:25 ID:As3BXwOm
動物園自体に嫌悪感を禁じえない俺はどうすればいいんだ・・。

434 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 18:25:30 ID:rUdw8CzI
>>431
もっとくやしく

435 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 18:25:38 ID:bOFwd9HQ
>>425
だね、エセヒューマニズムに対しては嗅覚するどいよ2chはw

436 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 18:26:19 ID:A2rFlvG9
レッサーパンダを立たせる      ×動物を見世物にしている

オランウータンを地上20mで綱渡り ○
白熊を炎天下の屋外で野ざらし    ○
さらに白熊を挑発しガラスに激突   ○
水流でアザラシを強制遊泳      ○
クソだらけの不潔なヒグマ      ○
狭くてターンもできないワニ     ○
入園料取って大勢の人間の前に晒す事  ○

437 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 18:26:38 ID:jCjg813W
解剖学的には立つのがあたりまえのレッサーパンダが
自然のままを大切にする旭山動物園では立たないのは、なんで????

438 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 18:26:46 ID:cM49t8nO
>みんなが怒ってるのは、旭山が「動物愛護」をにおわせる書き方をしたから、そもそもの「動物園論」にまで発展したのさ。

? 論点がころころ変わってるような・・・
誰がそんな事をいっていた?

このオッサンはどう思ってんのかしらんけど、俺の考えでは、
「人間のエゴ」という点では旭山も他の風太祭り動物園も大して変わらん。

単純にさ、ふだんあんましない行動をさもそれが当り前のように見に来る
TVに騙された客が居て忍びないから、プロならその「騙し」に参加するのは止そうぜって話しょこれ。

439 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 18:27:21 ID:D4Zz358d
>>434
「ちくしょう!ちくしょう!!オレは何てダメな奴なんだ…もう一歩だったのに!!あと少しだったのに!!」

440 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 18:28:21 ID:7/z0jjxE
直立饅頭が売り出されない事を祈る

441 :377:2005/05/31(火) 18:28:29 ID:3XGDanMp
>>425
オリジナルのゲンちゃん日記を読んだでしょうか?

実際、日記のTOPにも
>不適当表現や言いまわしがあると思いますが、お許しを・・・。
って断って掲示している。

それを、マスコミは一部分の日記を引用してこの騒ぎだろうが・・・
ここにレスしてる人間はゲンちゃん日記を読んだのか?
だから2ちゃんは便所の落書き扱いされるんだよ。


442 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 18:28:48 ID:XLq2YT0O
レッサーパンダで儲けようとしてる奴は「空気読め」と思ってるだろな。

443 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 18:29:01 ID:VM03Ma2h
本人後輪中?

444 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 18:29:17 ID:cM49t8nO
>>437
人間のオスは、解剖学的にはオナヌーするらしいじゃないか。
ちょっとお前、いまやってみてその姿をうpしてみてくれ。

え?いやだ?なんで????


・・・何回も同じ事言うのヤなんだけどさ、
「解剖学的に」できることと「普段の生活」でやるのとは全然違う事だろ?
わざとわかんないフリしてんのか?

445 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 18:29:29 ID:TFTn6dNx
> 不適当表現や言いまわしがあると思いますが、お許しを・・・。

自覚があるなら直せよ!!

446 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 18:30:49 ID:+R211tkF
>>428
2chネラーの腹。

447 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 18:31:06 ID:Jaf9ORa1
「不適当表現があるかも」って断ってるから・・何なの?
だから批判はすべきでないとでも?



448 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 18:31:13 ID:VM03Ma2h
北海道&ゲンさんといえば、あれだな。

449 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 18:31:52 ID:+bmqUHL0
動物園のレッサーパンダはどう考えても、本来的に見世物だろうよ。
うちのレッサーパンダは立たないんだよって、
この動物園に誰かバイアグラ送ってやれ。

450 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 18:33:46 ID:jCjg813W
>>444
強制的に今やらすなよ。
漏れの普段の生活を一週間ぐらい観察してくれれば何回かはオナヌーするよ。

でも、旭山レッサーはいっこうに立たないみたいだね?

451 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 18:34:00 ID:36uMAd+F
風太はすごいよ。何もせず立つんだからね。それはすばらしい
でも餌で釣って立たせるとかはどうかと思うん
うち(旭山動物園)ではそうやって立たせる気はないから


って意味に読めるのだが、俺の読み方おかしい?

452 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 18:34:38 ID:dSQ/laNK
レッサーパンダからしたら余計なお世話って思ってるよ

453 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 18:35:09 ID:cM49t8nO
>>445
JR西会見の読売記者思い出した。
あとお前、

---------------------------------
279 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 16:24:32 ID:TFTn6dNx
>>274
旭山関係者も見てるだろ
旭山のサイトでも「見世物にするな」から「見世物にしないで」と変えてる所を考えると
---------------------------------

このスレの★1がいつ立ったか知らないだろう。この自意識過剰ちゃんめ。

>>447
>だから批判はすべきでないとでも?
そんな事だれも言っていないよ?どうした。
ただお前らの批判が的外れと思うから俺はお前らを批判してるんだけど。

454 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 18:35:56 ID:Ga5PLyMX
見世物の中にもいろいろあるんだよ。しきたりや礼儀がさ。
動物園が歌舞伎や落語であるならサーカス団はコント漫才ってとこか。

455 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 18:36:26 ID:7/z0jjxE
猛獣が寝てるばっかりの動物園はもう飽きた

456 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 18:36:59 ID:hmJrA3ss
>>441お許しをと書けば何でも許されるのか。
お許しをなんて文言を書く時点でノーテンキで無責任。

457 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 18:37:31 ID:lwvmB17F
もともとは動物園側が仕掛けた事だろ!!
今更、何言ってんだよ

じゃ、そろそろ枝が刺さって死んだ子供に対する
動物園の責任のほうに話題展開しましょうか
これは親のせいにしたいところだが
ご希望らしいので2chネラーさん
あとは宜しく

458 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 18:37:34 ID:cM49t8nO
>>450
・・・何回も同じ事言うのヤなんだけどさ、
「解剖学的に」できることと「普段の生活」でやるのとは全然違う事だろ?
わざとわかんないフリしてんのか?

459 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 18:38:14 ID:eQ8nHjKQ
俺は動物好きだけど動物園て見せ物じゃなかったの?
動物園は見せ物だ。まちがいない!

460 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 18:40:00 ID:Jaf9ORa1
>>453

はぐらかすなよ。断ってるから・・な ん な ん だ ?


461 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 18:40:04 ID:+bmqUHL0
どうやら旭川には、見世物じゃない野生の猛獣がうようよしているようですね。

462 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 18:40:09 ID:1r+L2cCG
動物園を開いておいて、動物を見せ物にするな、か・・・
負け惜しみなのか頭が弱い人なのか。

463 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 18:40:45 ID:Kp2Ce++b
見世物じゃないなら無料公開にしろよ<旭山

464 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 18:40:54 ID:rUdw8CzI
正直な話ね、
「全国の動物園の者共よ、漏れよりクオリティヒクスな者共よ
 漏れは高尚な者だから、故意にレッサーを立たす努力などしない
 動物のありのままを見せるべき。それが動物園としての真の在りかた」

みたいな論調なのに、猿を高所で綱渡りさせてる旭山の二枚舌加減が好き。

465 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 18:43:09 ID:36uMAd+F
>>459
個人がどう思うかは勝手だが
動物園が動物を見せ物と考えるのはいかがなものかと思う

マスコミも、動物園が動物を見せ物と考えていないことを理解して
動物を見せ物と捉えるべきではないと思う

466 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 18:43:10 ID:rUdw8CzI
>>458
普段の生活の中でも興味津々だと立って周りを見渡すっていってたけど?

467 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 18:44:08 ID:cshvrr3A
>>464
野生生物に芸を仕込んで披露するのと
野生生物の習性に基づいた行動をなるべく再現して公開するのじゃ違うだろ

468 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 18:44:20 ID:cHJWFOWu
プロ動物園

469 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 18:44:44 ID:+bmqUHL0
うちのレッサーちゃんは何で立たないんだよ!!!

470 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 18:46:03 ID:rUdw8CzI
>>467
>>466

471 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 18:46:43 ID:+5/VELCX
クジラ死んじゃったもんな

472 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 18:46:57 ID:2N6F4OEx
道民はおとなしく熊の襲撃にでも備えてろ

473 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 18:47:01 ID:36uMAd+F
>>466 >>469 >>470
>>451 を読んでいただけたでしょうか?

474 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 18:48:02 ID:HNXMzItz
>>468
ワラタ

そのうちデモ行進しそうだなw

475 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 18:48:16 ID:dk5ozDY0

お前ら

そろそろ、まとめろ



476 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 18:49:44 ID:my8ux5Fe
動物園の動物って見せ物じゃなかったのか?

477 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 18:50:08 ID:+bmqUHL0
レッサーパンダって、これパンダじゃねーよ
って感じだったのに、ちょっと脚光浴びて何が悪いわけ?

478 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 18:50:38 ID:ZJZ8kRgb
旭山がもう一回言いたい事をまとめて発表した方がいいんじゃねのか?

479 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 18:51:11 ID:rUdw8CzI
>>473
テレビの取材でどっかの所員が「うちのも普段から立ってますよ」って言ってたけど?
何か問題あるの?

480 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 18:52:36 ID:/S0/WDg7
旭山動物園のレッサーパンダは立つ場所もないようなところに
入られてないか?

ttp://www6.ocn.ne.jp/~le-ciel/panda.htm
レッサーパンダ
夏休み中に旭山動物園に行ったときの写真です。
なんだか不満そうなご尊顔。
檻に入ってるのが不満なんだろうな〜と思ってせつなくなりました。
が、それでも動物園に行く私(>_<)

ttp://www6.ocn.ne.jp/~moriyasu/A12_6.htm
ここにもせまそうなとこに入れられているレッサーパンダの写真が。

481 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 18:52:44 ID:w+qXHm2k
>>451
なんか三沢節だなw
うち(ノア)ではそうやって・・・

482 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 19:00:08 ID:Jaf9ORa1
ttp://asahikawa.tv/upb/upb.cgi


483 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 19:02:22 ID:rJY1TNkx
要約すると、
「ウチ(旭山)のレッサーパンダは立たせられるような広いところで飼ってないから、立った立ったともてはやすな。」
って事なんだな。

484 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 19:02:37 ID:ZJZ8kRgb
旭山動物園でもレッサーパンダみたいなマイナー動物は、
かつての潰れかけの動物園のままの狭い檻に閉じ込めて
見せ物にするスタイルのまま放置してんだろ。

485 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 19:04:07 ID:YR1u+G3k
ひがみ

486 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 19:05:58 ID:9puuWYd2
また蝦夷か・・

487 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 19:10:51 ID:9iKx5MNH
472 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 18:46:57 ID:2N6F4OEx
道民はおとなしく熊の襲撃にでも備えてろ

実はオレのひい爺さんは、ヒグマと戦って負けて死んだんだ。
どこで戦ったかって言うと、なんと札幌。
ふた昔前までは、札幌市といえど、ヒグマのキリングフィールドだったんですよ。
今でも札幌市にはヒグマが出るんですけどね。

488 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 19:11:29 ID:zmIzY3DR
おまいら動物園と水族館ならどっち行きたい?
俺は絶対水族館なんだが。

489 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 19:12:22 ID:rJY1TNkx
>>488
寄生虫館

490 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 19:12:35 ID:VM03Ma2h
風太の立ち姿は、ある種の芸術だ。

491 :377:2005/05/31(火) 19:14:56 ID:3XGDanMp
>>490
>風太の立ち姿は、ある種の芸術だ。
言えてる。

後ろ姿を見ると思わずウォークマンを持たせたくなるよ。

492 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 19:16:11 ID:iEXyWYqA
>>488
人体の不思議展

493 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 19:16:52 ID:+bmqUHL0
>>491
ソニーでCMに起用したらいいよ。
ヨソ様よりいいんじゃないの。

494 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 19:16:56 ID:anD3fHTH
まあ朝日山は従業員が創意工夫で動物を「魅」せている事。
レッサーパンダは単なる習性で、20秒立っていられるのは風ただけの特技。
まあプライドってところでしょ。


495 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 19:18:47 ID:B0AgNoyf
やっぱりプロ市民臭を嗅ぎ取る香具師が多いな。

その臭いとは
自分の理想があるのは良いとして
それを他者に押し付けようというところで
おまえもなー、と突っ込みを受けるところだろう。

たいへんウザい臭いです。

496 :セクースレッサー:2005/05/31(火) 19:19:01 ID:QgglrMc9
まぁなんだ。
レッサーパンダがチャーハン作ったりするなら話は別だが。


497 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 19:20:16 ID:lUH6v7nB
>>494
旭山のレッサーパンダは、せまい檻に閉じ込めてるだけみたいだけど…。

498 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 19:24:52 ID:dGpa07lX
>"見せ物"にしないで


動物園自体が見せ物小屋じゃねーかw

499 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 19:26:31 ID:xRlC6HlJ
タマちゃんとかと一緒で、少し経てば熱も冷めるよ。

500 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 19:31:27 ID:9puuWYd2
風汰にあやまれ!!

501 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 19:38:03 ID:B0AgNoyf
>>492
人体の不思議展なんて
医学を謳いながらも
客を相手にした興行、見世物だよな。

動物園だって動物学・教育の側面だけではなくて
金とって集客している以上明らかに興行の面があるんだから
アサヒ山の意見は動物園の一面についてだけ
理想論を述べている一方的な物だと思う。


そもそも旭川市のHPに公務員なんだから千葉市動物公園はともかくとして
私立の動物園の苦労は察するべき。
甘ったれた勘違い公務員の我がまま、暴言だろこれ。


こういう非難の仕方をするなら
税金一切使わずに今と同じ事をやってみい。

旭川市のWWWドメインで一般からアクセスできる状態で述べている意見なのだから
これは旭川市の公的見解と受け取ってもいいんだろ?

502 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 19:40:37 ID:B0AgNoyf
>>501
誤記
×そもそも旭川市のHPに公務員なんだから
○そもそも旭川市のHPに載せれるってことは、本人は公務員なんだろうから

503 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 19:44:04 ID:cM49t8nO
>>501
>甘ったれた勘違い公務員の我がまま、暴言だろこれ。

不良債権になりかけた潰れかけの動物園を、
週末は混んで入場が難しい程までに立て直した中心人物なのだが・・・。
…ってまたこういう事書くと「信者」とか「関係者」とか「本人降臨」とか言われちゃうのか。

まあともかく公務員叩きしたいだけだったら、朝日新聞の「声」欄にでも投稿してろと。

504 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 19:48:04 ID:VM03Ma2h
金を払うのは親だが、顧客はガキなんだから、ガキに喜んでもらえる動物園を目指す
のは別に倫理的に悪じゃ無いだろう。
レッサーは「スポット品」にすぎない。
ガキがまた期待と思える動物園を目指してくらはい。

505 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 19:48:15 ID:wIsmkpHj
なんか旭山動物園に嫉妬する連中が旭山動物園の批判に逆切れしてておもしろい。


506 :カロリーメイツ ◆.AVaorRIXc :2005/05/31(火) 19:48:37 ID:IZCZi4Oc
イェッサーパンツ

507 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 19:49:58 ID:3Hlixa1c
・動物園が「見せ物にしないで」
・解剖学的に立つことは当たり前なのに(同園の)レッサーパンダは立たない

508 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 19:51:48 ID:iEXyWYqA
動物園って何であるんだろう、儲かるのか?
ところで旭山って黒字なんだろうか。

509 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 19:52:34 ID:XrSbHbMv
>>503
いや、市のホームページで批判してんだから
千葉市以下の他の自治体や私立動物園に
ロコツにしかも公的に旭川市が喧嘩売ってるだろ、これ。


そりゃ公務員の思い上がりと言われても仕方ないだろ。


この批判が個人的意見とするなら
こんなチラシの裏的内容は
2chか個人のブログに書くべき。

公私混同もはなはだしい。

510 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 19:53:08 ID:cM49t8nO
>>504
動物園はゲーセンやオモチャ屋やテーマパークと違い、
生命の尊さなんかを学ぶ教育の場という側面もある訳で。

「可愛かった!また来たいネ!」という純真なガキ心を否定する気は毛頭ないが、
生きてる動物を「はやりもの」扱いする動物園って、倫理的にどうなのよ。

将来、実験的に猫をバラしたり、ちょっとムカついたからって友達を刺す人になりそうで怖ええじゃねえか。

511 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 19:55:09 ID:+bmqUHL0
素人お断りの旭山動物園カコイイ

512 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 19:56:05 ID:Sd3Bmqcc
>>501は天才。
モナリザの頭に載せつつファイヤーダンスなんてのも激しくイイ。
美術館だって金とって集客している以上明らかに興行の面がある。
展示方法の反対意見なんて美術館の一面についてだけ
理想論を述べている一方的な物。我がまま、暴言だよ。

513 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 19:56:14 ID:cM49t8nO
>>509
なる程。
氏の見解そのものに反対なんじゃなくて、
TPOを弁えろ、インターネッツは怖ええぞ、って話ですか。
それならまだわからなくはない。

514 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 19:56:25 ID:NT7e5lFs
本末転倒

515 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 19:56:36 ID:RWBFHi9N
旭山は税金だろ

516 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 19:59:52 ID:g4GwvPMr
風太を譲りますとか言われたら
ぜひとも!って受け取りそうだな旭山

517 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 20:00:27 ID:VM03Ma2h
おいらが衝撃を受けた動物一覧。

置き物っぽい
ttp://www.ax.sakura.ne.jp/~hy4477/link/zukan/tori/hasibiroko.htm

シカっぽい
ttp://www.aya.or.jp/~sczoo/cards/mammal/patagoniacavy.html

サルっぽい
ttp://www.yangjie.homedns.org/animal/manuruneko.htm

518 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 20:00:37 ID:B0AgNoyf
>>503
立て直したというがそれに使った金は
銀行に頭を下げて借りた金か?今はやりのPFIか?
税金使っておいて甘ったれるなと。

公金を投入したんだから建て直しできて当然だろ。威張るなと。

519 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 20:03:07 ID:lE+U9AQj
そーいえばタマちゃんって、今どーなったのよ?


520 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 20:03:55 ID:jrwinlma
未だに「行動展示」の意味が理解出来ない。

521 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 20:05:08 ID:dRLxL5fj
サイトに載せるんならもうちょっとまともな文章かけよな。
社会人としてどうかと思うぞ。

522 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 20:06:16 ID:wIsmkpHj
>>518
公務員妬み厨発見!(w


523 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 20:06:34 ID:HNXMzItz
ttp://asahikawa.tv/upb/upb.cgi

旭山動物園の擁護派は、関係者が目を通す可能性大の
本家掲示板を加勢してあげた方がいいんでない?

あれ読んだらカナーリ凹むと思うよwww


524 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 20:06:37 ID:ggQ2CZaO
だから旭山動物園は素人お断りなんだよ!

学術的に一つも価値の無いようなレッサーパンダの立ちんぼがかわいい。
とか言ってる奴はよそへ逝けってことだ。

発言が高慢だとか言ってるけど市民はそういう態度を支持。
さすが日露戦争の時からイラク派兵まで戦争の時には真っ先に軍隊を送り出しているところは違うね。
失業率沖縄に次いでナンバー2、慢性的に補助金漬けなのは見なかったことにしてくれな。



525 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 20:07:19 ID:cM49t8nO
>>518
知らんけど、普通にスレ違いじゃねそれって?
全国に市営動物園いくつあって、経営状況がどうであるか知ってんのか?
去年の夏、入場者数で上野抜いて全国一位になったんだけど、
カネさえありゃお前できんのか?

もう少しスレ違いにつきあうと、
「動物園」は、情操教育上必要不可欠だから、多少の赤字だろうと税金使ってでも維持すべき。
国の豊かさはカネ勘定だけじゃないんだ。

もっかい言うぞ。
公務員叩きしたいだけだったら、朝日新聞の「声」欄にでも投稿してろ。

526 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 20:07:57 ID:kqZ8ygBB
ペットショップに行って何の違和感も無くはしゃげる奴は、今回の事も何も考えずにキャーキャー言ってんだろうな。

あと、見世物商売の動物園が何を偉そうに倫理的な事言ってんだか・・・
手法の問題にしても、とやかく言う権利は一切無いと思うんだけどねぇ。
無理矢理つれてきて狭い檻に閉じ込めといてさぁ、うちは自然に近い状態にしてますって図に乗っちゃ〜いかんよなぁ。
所詮は同類。
動物倫理を語るなら今すぐに前頭残らず自然にちゃんと帰しなさいってこった。

527 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 20:09:47 ID:cM49t8nO
>>524
>だから旭山動物園は素人お断りなんだよ!

おまえが上手い皮肉を言ってやったつもりになってる部分は、
この人のコラムでは、明らかに「プロ」に向けて語りかけてる訳だが、
そこまで読解力ないのか君は?

528 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 20:09:52 ID:b7kZKoRW
そういえばレッサーパンダ帽の事件の時、俺が宿泊したカプセル(上野駅前)のフロントが
インタビューで俺の事を犯人っぽく言ってたのを思いだした。
たまたま出張で泊まったんだが、競馬で勝って財布に25万くらい入ってたのを
そいつ覗き見しやがったから、俺も自慢気に中身が見えるように支払ってやったんだが。
「大きなカバンを持って、財布に20〜30万くらいお札が入ってました。
普通じゃないので怪しいとは思ってた、帽子は被ってませんでした」
みたいな人違いコメントをしていた。
俺は帳簿を元に警察から電話が来ると思ってハラハラしていたよ。先に逮捕されてよかった
あのままじゃ容疑者になってしまう所だったw

529 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 20:11:10 ID:iEXyWYqA
>>525
国の後ろ盾がある動物園と何の後ろ盾も無い民営動物園とじゃなぁ。
要するにcM49t8nOは民営動物園に補助金を出すべきだと言いたいのか?

どうでもいいけど、
>カネさえありゃお前できんのか?
俺は出来るな。

530 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 20:11:17 ID:B0AgNoyf
>>525

>市営動物園いくつあって、経営状況がどうであるか知ってんのか?
赤字がそこの住民の許容できる範囲ならかまわんだろ。
立て直したからって威張るもんじゃない。
住民が許容できなくなればサッサと潰せば良い。


>「動物園」は、情操教育上必要不可欠
証拠無し。無い自治体の子弟は情操を欠くのか?

サラッと失礼な事を書くのがアサヒ山流儀ですねww

531 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 20:11:19 ID:QsXHyYOy
風太くんだって勝手に自分で立ってるんでしょ。
自然な姿だと思うけど。
旭山動物園のホッキョクグマだって以前テレビでわざわざ小倉優子に
アザラシの帽子 かぶらせて、無理やりガラスに激突させる撮影していた。

532 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 20:12:11 ID:mLsABvEh
動物学的見地から言うと、レッサーパンダの立ち姿はかわいい。

533 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 20:12:21 ID:qmefYsIJ
主な主張は
動物に対する正しい理解とかそういうとこを知って欲しいっていうとこだろうな
じゃあ動物園じゃなくていいよな
レッサーパンダを『見せ物』にしないでねという題は明らかに動物園の存在と矛盾
存立意義とかでお題目立てても庶民の目線は違うてことを受け入れろ

>レッサーパンダは外をのぞきたい、餌をもらえるかもと立ち上がっているだけ
当たり前。二本足歩行して空いた両前足で何かしようという意図は見受けられない

>『(同園の)レッサーパンダは立たないんだね』
 という反応が多くなりとても残念
こう言いたいだけちゃうんかと

534 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 20:12:33 ID:gSwXAMYa
おまいらマスゴミの歪曲に騙されるなよ

535 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 20:13:34 ID:cM49t8nO
>>526
何故叩いてる奴はみなお前のように、極端な二元論を持ち出すのだろう・・・。

それじゃ何か、生命の大事さ、倫理を語るヤツは何も食うな黙って死ねって事か?
そうじゃなきゃ語る資格ないって話か?

536 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 20:15:01 ID:qmefYsIJ
ていうか実際のHP見たら全然違う内容が読み取れる文章じゃねーか
ふざけんな

537 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 20:15:23 ID:+bmqUHL0
>>527
だったら関係者に直接言えって事。
駄文を衆人が閲覧するインターネッツに晒すんじゃねーってこった。

538 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 20:15:30 ID:B0AgNoyf
>>535

>生命の大事さ、倫理を語るヤツは何も食うな黙って死ねって事か?
>そうじゃなきゃ語る資格ないって話か?

これぞ、もっと極端な二元論wwww
アサヒ山信者も極端ですねwww

539 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 20:17:11 ID:cM49t8nO
>>529-530
>国の後ろ盾がある動物園と何の後ろ盾も無い民営動物園とじゃなぁ。
>要するにcM49t8nOは民営動物園に補助金を出すべきだと言いたいのか?

>住民が許容できなくなればサッサと潰せば良い。

>証拠無し。無い自治体の子弟は情操を欠くのか?

あ然・・・
なんか俺をサヨ認定したいみたいだけど、お前らのほうがよっぽど左翼的だよ。
いや、「マスコミに騙されて」構造改革なんか信じちゃってる小泉信者なんだろーがな。

540 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 20:18:42 ID:B0AgNoyf
>>539
小泉を持ち出す前に
具体的に反論してみろとw

おまいさんの書き込みに応じて返してるだけだが??

541 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 20:19:14 ID:cM49t8nO
>>538
・・・お前・・・普通にバカなんだな・・・

いや、もういい。わかった。俺が悪かった。

542 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 20:19:26 ID:jqHYKlbP
>>371
遅くなったけど、レス番かIDのどっちかを間違えてるぞ。

543 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 20:22:07 ID:B0AgNoyf
>>541
勝利宣言ですか。プギャーm9(^Д^)
幸せ回路発動中ですね。

544 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 20:22:21 ID:qmefYsIJ
とりあえず原文見れば記事の表す意図とは
全然違う意図を持って書いたことがわかるな
ちょっと意図の伝え方が下手だけど

まぁID:cM49t8nOは馬鹿だよ・・・

545 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 20:23:22 ID:PkHxt5Jf
レッサーバンダは嫌だ。
あの事件を思い出す。

546 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 20:25:27 ID:Z+D9zRmJ
>>545
よかったな。仲間がいっぱい いてw
http://images.google.co.jp/images?q=%83%8C%83b%83T%81%5B%83o%83%93%83_&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5

547 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 20:27:05 ID:iEXyWYqA
>>542
あら本当だ、これは失礼しました。
でもまぁ、このゲンさんの戯言(だっけ?)は何が一番言いたいのかよく分からんぞ。
>>539
だれもサヨ認定なんてしようとしてないだろ。馬鹿か?
>>525
>「動物園」は、情操教育上必要不可欠だから、多少の赤字だろうと税金使ってでも維持すべき。
と言ってるから、>>529
>民営動物園に補助金を出すべきだと言いたいのか?
と聞いただけだろうが。

548 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 20:28:38 ID:4eVZksaP
おまいら、横浜ズーラシアの飼育係のおねえたまをいじめるな。
おれの将来の嫁(ry

549 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 20:30:10 ID:w5bbRxrI
マジレスすると、無理矢理レッサーパンダを立たせるようなことはするなと言いたいんだな。
旭山動物園は動物の本能を利用している展示方法をしているから。

550 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 20:34:54 ID:ZJZ8kRgb
「レッサーパンダを『見せ物』にしないでね」っていうタイトルはさておき、

原文読んでみると、旭山動物園の言いたいことは
「俺たちゃ必死こいて動物の自然な姿を引き出して、それが受けて儲かってんだ。
何の苦労もせずに、レッサーパンダがたまたま立ったからって、そんなもんを
売りにしてんじゃねーよ!!それでもプロかよ?
うちのは立たねーからショボいと思われんだろ!!」
って事だろ。

551 :名無し:2005/05/31(火) 20:37:38 ID:WTfvqSFc
ぐたぐた言う前に旭山動物園に行ってみろ!ヒキコモリのお前等よりはるかに生き生きしてるから。

552 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 20:41:12 ID:vPSvlKw3
言いたいことは分かるがその動物園に対して直接言えよ。
サイトで、しかも自分ん家のサイトで公表すんなって。
飼育員はそれぞれプロ意識もってやってるから言いにくいとは思うが
だからっていきなりサイトに公表するかね。

553 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 20:42:41 ID:Z+D9zRmJ
>>548
これか? これなのか?
http://www.city.yokohama.jp/me/ygf/zoorasia/a/topics/image/0402panda.jpg

554 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 20:42:53 ID:lYA7kqwU
レッサーパンダを見せ物にしないで!!(><)





555 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 20:46:37 ID:jqHYKlbP
>>552
コラムなんてそんなもんじゃないか。
お前はどこの新聞でも載せてる社説やらコラムやらにも同じこと言うのか?

556 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 20:47:01 ID:kytA5PoK
ボク、レッサーパンダくぅん

557 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 20:49:16 ID:Zh5FnB6p
正直、風太よりも、旭山動物園のほうが面白かったけどなあ。
旭山動物園ももう少し言葉選んだらよかったのに。

558 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 20:51:24 ID:4eVZksaP
>>553
レッサーパンダでさえ、おねえさんとキスするのに
人間であるはずの俺らときたら…orz

559 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 20:52:28 ID:UdVm9/mD
立つのが当たり前だとしたら、旭山のレッサーパンダも、今は立ってないけど
ある日立つだろ。

そのとき「おまえも見せ物にしてるじゃん」とか言われるぞ。文章の真意はよそに置かれて。
世間とはそういうものだ。動物ばかり相手にしてるから世間とずれてしまったんだろうね。



560 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 20:55:46 ID:INjmXC4L
テレビでやるほどのネタじゃないのに
報道されまくってるのが気に入らないんだと
思う

561 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 20:57:06 ID:4eVZksaP
矛盾
・解剖学的に立つことは当たり前というくせに
 旭山動物園のレッサーパンダは立たない
・見世物にするなと動物園園長がいっている


562 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 21:00:36 ID:TFTn6dNx
>>548
不細工じゃん


563 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 21:03:30 ID:wxWqjv2l
見世物にしないで、動物園を一般人非公開の研究施設にしたら、ものすごく不気味に感じる。

564 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 21:04:54 ID:DxhiwDDa
>>558
お前<<俺<<<<<(超える事の出来ない壁)<<<<<レッサー<<<<<<<<<<<<白熊<<,猫

565 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 21:05:44 ID:sKtSy4nV
動物園は見せ物でないの

566 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 21:07:48 ID:y7LrDfuq
旭山動物園には一回行って見たいけど、風太は見に行かなくてもいいな・・

風太が現在、連日のように受けているストレスの方が気になる。
檻を囲む衆人監視の中、歩き回り、飯を食い、排泄をし、寝る。
早くおうちに帰りたい。飼育員を待ちつづける長い一日。

飼育員キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ッ!!と思わず立ち上がると、

甲高い声で、タッタ━━━━ッ!!キャカワイイ━━━━ッ!!という叫び声。
うざかろう・・・

567 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 21:08:00 ID:+bmqUHL0
>好きな言葉 常識って何なんだ?!

激しくワロタ

568 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 21:11:35 ID:pB4V0DtM
★横浜ベイスターズ、清原見せ物にしないで

・生え抜き選手たちを野生に近い形で見せることで人気の横浜ベイスターズ(神奈川県横浜市)が
 インターネットのホームページ上で、最近の起立する清原ブームについて
 「解剖学的に打つことは当たり前。(野球の)プロが短絡的に『受けること』を続けて
 いていいのか」と疑問を投げ掛けるメッセージを掲載したことが30日、分かった。

 メッセージは「清原を『見せ物』にしないでね」との題で掲載。

 「清原はCMに出たい、人気が出るかもと打席に立っているだけ」と指摘。
 「その行為だけを抜き取って『すごいこと』と取り上げている。あの取り上げ方は芸であり、
 見せ物だ」として、起立することを売り物にする讀賣東京巨人軍や、大々的に取り上げるマスコミを
 批判した。

 身売り寸前まで追い込まれながらも、天才多村のありのままを見せ観客数を増やして来た
 横浜ベイスターズには、参考にしようと全国社会人野球から視察が絶えない。「伝えたいのは、選手の
 自然な姿と命」と話す牛島和彦監督は「『(同球団の)佐伯は打たないんだね』
 という反応が多くなりとても残念。水増しの観客数を増やすために流行を追い掛けるのはやめて
 ほしい」と話している。


569 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 21:13:15 ID:jqHYKlbP
そろそろガ板にスレが立ちそうだな

570 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 21:14:47 ID:QgglrMc9
旭山動物園の近くに住むうちの親戚は、


駐車場でボロ儲け(・∀・)

571 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 21:15:20 ID:dLAR0l7R
動物園の動物が見せ物じゃなきゃ何なんだ?

572 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 21:16:17 ID:dk5ozDY0
>>552
それなら、まずお前がココに書き込まないで
直接本人に言え。

573 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 21:16:40 ID:2Jq7E7EW
>解剖学的に立つことは当たり前

>動物たちを野生に近い形で見せることで人気の旭山動物園

>(同園の)レッサーパンダは立たない

ん?

574 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 21:19:56 ID:30w5WeSa
>>573
>>480の写真をみると、単に旭山動物園がレッサーパンダが立たないような環境を作っているように見える。

575 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 21:20:42 ID:ww5yZfw7
おそらく、>>550がこのオサーンの言いたい事を代弁してる。
それを、アイゴー気取った言い回しをしたから変な事になった。

576 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 21:21:56 ID:M2NfQp2H
>>526
動物愛護的な倫理観なんて、もともと主張して無いだろ。
勝手に勘違いして偉そうなお説教たれてるお前さんこそが「図に乗ってる」と言えそうだね。

また、拡大解釈すれば動物園もサーカスもペットショップも見世物と言えるが、
あくまで動物園は動物園、サーカスはサーカスで、それぞれ性質が違う。

577 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 21:22:22 ID:UdVm9/mD
>>480
あんまり環境よくねえな。よく人んちのことを言えたもんだよ。

おれは上野動物園が好きだ。


578 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 21:27:08 ID:+bmqUHL0
>>573
解剖学的に立ったとしても別に不思議ではない
ぐらいにしておけばよかったのにな。

579 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 21:29:41 ID:Shb/2msT
週刊誌でみたが
「何度でも立つ」といって
レッサーパンダと山拓の写真が並べて掲載されてた。
立ち読みしてて、思わず笑ってしまった。

580 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 21:29:41 ID:im/auzOR
動物園だろ・・・
見世物って、酷い言いがかりだよな。
見世物って言葉を使えば、なんでも怪しい物事に化学変化するからな。
じゃあ、テメエも動物園やめろよ。



581 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 21:31:29 ID:+bmqUHL0
>>579
ワロスw
エロ拓とレッサーとお姉さんの3Pキボンヌ

582 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 21:34:06 ID:zQV+vzfd
ひさしぶりに立ったチンコを嫁に見せたがスルーされたよ

583 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 21:35:08 ID:OhYElzqI

正直どうでも良い。旭山動物園の見せ方は良かったからまた行くと思う。
つまらなくなったらもう行かない。レッサーパンダは立とうが寝ようがどうでも良い。
それだけの話。


584 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 21:37:38 ID:C1ZnBz/+
狭いオリの中に動物を閉じ込めて
見世物にしてるヤツが何を言うかwwww

585 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 21:39:07 ID:M2NfQp2H
>>580
「世紀の珍獣、立つレッサーパンダ!」みたいな今のフィーバーぶりを遺憾に思っているってことでしょ。
動物園の立場として敢えて「見世物」って言ってるからこそ、
特別な意味で使っているのが分かりやすいように『』などで括ってるんでは?


586 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 21:39:14 ID:UdVm9/mD
人の経営方針に口出すなよ。

旭山は旭山のやり方、千葉は千葉のやり方があるだろ。
旭山は一生レッサーパンダを座らせときゃいいじゃん。そのかわりシロクマをダイブさせてるんだし。


587 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 21:39:17 ID:ww5yZfw7
>>383
見せ物冥利に尽きますな。

588 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 21:42:00 ID:30w5WeSa
>>584
要するにレッサーパンダの立ち姿に人気が出ると、レッサーパンダのようなマイナー動物にしわ寄せが
来て、狭い檻に入れている動物園が苦しいだろうということなんだろう。

589 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 21:42:33 ID:F6fVA+d5
自然なままなら、
檻も飼育係も動物園も
要らないんじゃない?
動物だけ買ってきてから
空港で解き放つのが自然じゃないかな?
なんで、そうしないんだろう?

590 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 21:43:20 ID:UdVm9/mD
「見せ物」の言葉の解釈なんてどうでもいいだろ。カッコでくくってもくくらなくても大差は無い。

そんな言葉を使ってしまったら批判が来るのは当然。真意を汲み取れとは勝手すぎる。


591 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 21:44:52 ID:+AvKC0zx
>>589
どこにいるかわからなくなって気軽に観察できなくなる。
あくまでも観察ねw

592 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 21:45:47 ID:Z+D9zRmJ
>>590
伏せ字にしたらどうか?
【生物】「レッサーパンダ、●●●にしないで」 旭山動物園、動物園やマスコミを批判★3

593 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 21:46:21 ID:xUSfk5kJ
>>480の旭山動物園のレッサーパンダより、風太のほうがずっと自然に近い良い環境に置かれてると思う。

594 :587:2005/05/31(火) 21:47:53 ID:ww5yZfw7
>>583の間違いですた。

595 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 21:48:23 ID:1iGysVEu
風太の方が可愛い
風太が一番可愛い

596 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 21:51:55 ID:OhYElzqI

旭山の奴も千葉の奴も現実に社会で働いてるからこそ、色々なやり方や意見の
違いも出て来るんだろけど、何様だか知らんが動物園に一番に似合わなそうな
ヒキコモリなんかがこんな所でナニを偉そうに評論家気取りで吼えても意味ないジャン。
つーかオマイこそ狭い檻の中で生きてるんだろwww。馬鹿みたい。お粗末だなw。


597 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 21:53:35 ID:C1ZnBz/+
風太なんて、飼育員が無理やり立たせてる訳でなく
立ちたいときに立ってるしな

598 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 21:54:20 ID:ww5yZfw7
どうでもいい割に、必死な香具師がいるのはこのスレですか?

599 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 21:55:06 ID:TFTn6dNx
>>480
こんなコキタネエ檻ってあるんだ?
小学校のウサギよりひでえ環境だな

600 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 21:55:58 ID:M2NfQp2H
>>590
おまいみたいのを流行り言葉で片付ければ「ゆとり教育の弊害」ってとこかね。
もしくは「活字離れ」ってやつかな。

原文は確かに雑だが、まともな国語力を持った奴なら
タマちゃんのごとき馬鹿騒ぎを憂う文章だと言うことは分かるし、
もちろん「動物園自体が見世物だろ」なんて的外れな発言は出てこない。

601 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 21:57:23 ID:CbFOhEPS
俺のチンコに風太と命名しました

602 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 21:57:37 ID:rUdw8CzI
>>600
だから説明してみろっつうの。括弧つけた見世物ってどんな意味よ?

603 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 21:59:06 ID:dRioZJyk
「動物を"食べ物"にしないで」

604 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 22:00:15 ID:T5gr5/y2
風太カワイイとかぬかしてる動物ボケ!
おまえみたいなのは
サンリオピューロランドで巨大キティちゃんと遊んでろ。

動物園とサーカス一緒にすんなカス。
おまえだおまえ!>>595
そこでずっと立ってろ!


605 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 22:00:45 ID:2vaHRXZE
動物園は見世物以外何物でもない。種の保存が目的であれば、客を入れる必要性がない。
見たければ映像で十分。

606 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 22:01:02 ID:1iGysVEu
いったい風太フィーバーの何が悪いのか?
誰も論理的に説明できない。
要は、なにも悪くないと言うことだ。

607 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 22:02:46 ID:qNvm3VTf
見せ物にしないでワロス

608 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 22:02:59 ID:y0dhLKdd
>>600 → >>375
プロとして、誰もが閲覧できるHP上に文章を載せるからには、
それなりの責任が伴う。
100歩譲って、真意が批判されている所の他にあるとしても、
誤解されるような書き方をしたのが悪い。
「読むほうが悪い」という言い訳は社会では通用しない。

609 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 22:04:18 ID:UdVm9/mD
過剰なまでの取材はたしかに批判されても仕方ないが、
お前が言うなと。

610 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 22:05:28 ID:uD1M2go+
風太くんは見世物とか動物とかというものを超越してるんだよ。
もうじき人類を超越するんだよ。

611 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 22:06:36 ID:5AVpRZhy
動物園にいる以上、見世物です

612 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 22:08:47 ID:jqHYKlbP
>>602
「レッサーパンダを見せる」のではなく、「レッサーパンダが立つところをことさら強調して見せる」ということだよ。
もう少し細かく言ってほしいか?
「レッサーパンダという一個の動物を、総合的に観察し理解できるよう展示する」と
「立ったレッサーパンダという一面の事象だけを強調して客寄せに使う」の差だ。
旭山動物園が前者を実践できているかどうかは知らないが。

>>608
ちゃんと文章全体を読めば筋の通った解釈は可能。
誤解したのはお前の頭が悪いからだよ、責任転嫁するな。

613 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 22:10:29 ID:M2NfQp2H
>>602
俺は専門家じゃないから、解剖学的にレッサーパンダが立つことが珍しいものではないのかは知らん。
まあ、風太の飼育係もそう言っているんだろうから、間違いないんだろ。

で、立つことが珍しいことじゃないのに、この乱痴気騒ぎは何?
立たないものが立ったかのごとき騒ぎ様でしょ。
動物園側のアピールもあれば、マスコミ側の一方的な取材もあるのかもしれないが、
あっちでも立った、こっちでも立った、と騒ぎは広がる一方。
そういう例外的な珍獣のような取り扱われ方を敢えて「見世物」の様って表現したわけでしょ。

そういうのが、大衆に誤解を与えるという意味で懸念してるって文章なのは分かる?


614 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 22:11:20 ID:SNZzHa9q
とりあえず風太きゅんが立ち上がるのは
 逃 げ よ う と し て い る た め
だということをまだ誰も知らない(日本平動物園の関係者以外は)

615 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 22:14:43 ID:ag9Ubwm3
動物園は見世物。
本当の動物好きは、囲まれた環境の動物の飼育係にならない。
動物のためにではなく ただ自分が癒されるという自己満足に過ぎない。


616 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 22:14:48 ID:QW/v8+bF
>>612
だから、立ったレッサーパンダという一面の事象だけを強調して客寄せに使う」ことの

ど こ が い け な い の か

説明しろ、ボケ


617 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 22:16:41 ID:+bmqUHL0
たかだか一過性のバカ騒ぎをするなってことを
高慢ちき臭さがプンプンする文章で書かんでもねー
もっと角の立たない書き方はいくらでもあるんだが。

618 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 22:16:51 ID:jqHYKlbP
>>616
お前は原文どころか俺の言っている内容すら理解できていないようだ。
俺は「見せ物」という言葉のニュアンスの違いを解説してやっただけなのだが?
なぜそれがいきなり「見せ物にするのがいいか悪いか」になるんだ?

619 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 22:17:31 ID:IyOSqM1I
オーバーラン報道合戦の次はレッサーパンダ報道合戦って日本のマスコミはどうしようもないな

620 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 22:17:58 ID:UdVm9/mD
>起立することを売り物にする動物園

じゃあ、何も売りにしてはいけないんだろうか?
「奇をてらった施設で動物たちが迫ってくるのを見せる」を売り物にしてる動物園のくせに。

人様のことを批判する前に、まず自分の胸に手を置いて考えてから発言しろ。


621 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 22:20:19 ID:M2NfQp2H
>>608
あの程度の粗さなら、十分理解できるだろに。
公式文書や商業文章でもないのに、そんな厳密さを求めるのは酷だし、また非常識。


>プロとして、誰もが閲覧できるHP上に文章を載せるからには、それなりの責任が伴う。

「プロとして」を削除するなら、その意見にはある程度、賛同できる。
だけども、プロに限定するのは都合が良過ぎるよ。


622 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 22:22:33 ID:TFTn6dNx
> 動物の自然な姿と命
って言ってるけど
レッサーパンダが立つのも当たり前なら風太が立つのも芸でなく「自然な姿」だと思うんだが。

はっきり言って矛盾だらけだよこの人。

623 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 22:23:22 ID:UdVm9/mD
>>1
こんなクソみたいな電波文は、個人の無料ブログかチラシの裏にでも書いてろ。

少なくとも、税金でまかなっている市のサイトに、公務員が書くような内容ではない。
いったい自分を何様だと思っているんだ。おまえは全国の動物園を仕切ってるつもりか?
驕るのもたいがいにしろ。勘違いはなはだしい。


624 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 22:23:32 ID:QW/v8+bF
>>618
「見せ物」という言葉そのものに、対象を軽んじる意味があるんだよ。
括弧がつこうがつくまいが。だから、見せ物にするな、という言葉には
その行為そのものが正当かどうかを問われるんだ。



625 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 22:23:37 ID:bS5jMZuf
ガラスの柵に蜂蜜塗って猿に舐めさせてるのも旭山だよな?
あれは「見せ物」とは違うの?

騙されて強化ガラスにブチ当たる白熊もかなり痛々しいんだけど…

626 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 22:25:35 ID:OhYElzqI

まだやってるのか。ここはヒマ人が多いなw。

627 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 22:25:38 ID:34bDhSjT
自分とこのレッサーパンダがたたねぇから、批判かよwww

おいおい。

628 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 22:25:51 ID:TZaMZcmz
漏れの肛門も見世物にされそうです

629 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 22:26:09 ID:rUdw8CzI
>>612-613
肯定派の中ですら意見が分かれてるってどうなのよ?
それなのにボクチンをダメ人間扱いですか。

ええかげんカンベンすれよ。

630 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 22:26:14 ID:jqHYKlbP
>>624
お前は本当に人の話を聞いていないな。
もう一回言うぞ。

俺は、ニュアンスの違いを問う>>602に対して説明してやっただけだ。

631 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 22:26:40 ID:im/auzOR
>>623
そこまで言うことねえだろ。

632 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 22:26:59 ID:TFTn6dNx
旭山
ttp://www6.ocn.ne.jp/~le-ciel/panda.htm

千葉
ttp://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&pdsweburl=pds.exblog.jp&imgsrc=200505/24/75/b0026975_16281819.jpg

氏ねよ旭山


633 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 22:33:11 ID:iEXyWYqA
>>621
蛇足的な部分が多すぎる。
むしろ、その蛇足的な部分に筆者の本音が見え隠れしているように思えてならない。

市の公式サイトに載せ、トップからも直接リンクを張っている。
さらに記事にもなってるわけだ。
これだけ人の目に着く所に張っといて、
「雑な文章を理解できないのは読み手が馬鹿だからだ」
は、普通は通じない。

634 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 22:34:01 ID:jqHYKlbP
>>629
字面しか読めない人間はダメ人間と言われるかもな。
俺と>>613の考える「見せ物」は、表現が違うだけでそんなに遠くない。

あと、「肯定派」というのが「旭山擁護派」という意味なら、
俺は違うと言っておく。

635 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 22:34:28 ID:M2NfQp2H
>>624
だからさ、レッサーパンダが立ち上がることが、
決して大騒ぎするような珍しいことじゃないのに、
珍しいこととして騒がれている状況を「見世物」になっていると批判しているわけでしょ。
大衆に誤解を与えるのは動物園としてどうなのか、ということで。


636 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 22:35:12 ID:UdVm9/mD
旭山のレッサーパンダが立ったら、「お前のとこも見せ物にしてるじゃん」と言ってやるよ。
今は立ってないようだがな。


637 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 22:35:45 ID:1iGysVEu
風太の黒い鼻が可愛い

638 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 22:39:16 ID:dBZFOnQA
レス見ないで言う。

 動物園って見せ物じゃん


639 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 22:39:44 ID:UdVm9/mD
マスコミの過剰取材を批判するならまだしも、よそ様の動物園を批判するとは。

あ、お前の動物園はマスコミに取り上げられて人気が出たから批判できないか?w
マスコミ様には足を向けて寝られませんな。


640 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 22:42:06 ID:+bmqUHL0
行間を読めってのはわがままな人だね。
動物園のコラムですることじゃないでしょ。

641 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 22:42:07 ID:R40+amlk
色々あるが、アカヒに反対しているようなので道民動物園を支持する

642 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 22:43:13 ID:xuOK2RsR
■■■ 郵政民営化法案阻止運動 郵政民営化は売国奴法案 日本の資産350兆円を守ろう ■■■

 民間にできることは民間でする、実にこの耳辺りの良い言葉ですが、その裏には「最悪の売国奴政策」が隠されている。

 郵政民営化の隠された目的は、今まで貯めた日本の預貯金をアメリカが分捕ること。
大多数が早急な民営化に反対するしているのに、なぜ小泉政権はそんなに郵政民営化を急ぐのか?
それは今郵貯簡保の株式を市場に出しても、まだ日本は株主になれるほどの体力が回復していない。
つまりアメリカ系金融機関は格安で郵貯簡保に筆頭株主になることができるのだ。
自由に投資できる金が350兆円も増える、日本国債もアメリカの資本になり、アメリカの債務超過は一気に解決できるのだ。
さらに郵貯簡保をにぎるだけで、日本の金融経済を牛耳ることができる、日本は債務国に陥り、経済植民地になるーーーそれが郵政民営化法案の真の危険性なのだ。

 郵政民営化に賛成しているのは公明党だけ。
そして、創価学会会員が組織的にインターネットやマスコミで運動を起こしている。

 にわかには信じられないかもしれないが、それはアメリカ公式文書「年次改革要望書」
(内容:建築基準法の全面改正、司法制度改革、商法改正、郵政民営化、医療制度改革)
でも書かれていることなのだ。

643 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 22:44:28 ID:M2NfQp2H
>>633
で、結局文章が悪いと言いたいだけで、主張自体には反対意見は無いということ?
一番肝心なのはそこなんだけど。

それに「記事になった」なんて言っても日刊スポーツでしょ。

644 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 22:46:15 ID:QW/v8+bF
>>630
あのな、お前は括弧でくくった見せ物と、「見せ物」は意味が違うと
主張したわけだ。
で、旭山は括弧でくくっていない見せ物、
千葉(とは限らんが)は括弧でくくった「見せ物」だと。

で、俺は括弧があろうがなかろうが、見せ物っつー言葉には
悪い意味しかねーよ、っていっているわけだ。
で、悪い意味しかない言葉に、括弧をつけるとニュアンスの差が
あって、立つという一面を強調することだ、っつーから、それが
悪いことなのか、と聞いているわけだ。
普通考えると、括弧は「強調」だよな。悪い言葉を強調している、
ということで、括弧つきの「見せ物」は、つきつめれば悪に
なると思うが、結局、あんたは括弧の違いの説明はしていない
んだよな。

645 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 22:47:35 ID:M2NfQp2H
>>636
「うちのレッサーも立ちました」みたい宣伝して、パンダフィーバーに便乗したなら言ってやればいい。

>>640
雑ではあるが、そのまま読んで、そのまま真意を理解できる程度の雑さだが?


646 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 22:48:28 ID:iEXyWYqA
>>643
元々旭山動物園のやり方自体に文句を言ってる人間は少ないだろ。
今回の「主張」とやらもそれに沿った事を言ってるだけだし。

ただ、本心はどう思ってるかはその限りじゃないけどな。
この文章からはそういう印象を受ける。「本当に言いたい事はそれなのか?」と。

647 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 22:49:00 ID:+bmqUHL0
>>645
真意は「俺の動物園が一番なんだよ」でしょ。

648 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 22:49:49 ID:rUdw8CzI
>>634
同じようには見えない。612は見世物って単語をもっと下劣に強調したようにしか読めないし、
613は”珍獣のような取り扱われ方を敢えて「見世物」の様って表現”って言葉通りだと思った。

なんにせよ無茶じゃね? 括弧に意味を見出すなんて。行間嫁って話か?


649 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 22:51:29 ID:iEXyWYqA
>>645
むしろ、あの文章を読んですんなり「真意」とやらを理解できると言ってる方が問題あると思う。

650 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 22:51:51 ID:jqHYKlbP
>>644
お前は本当に頭が悪い。絶望的に悪い。
本当にもう一回だけ言ってやる。
これで解らないようならもうお前を説得するのはあきらめる。

俺は、あの文章の中で使われた「見せ物」という言葉のニュアンスを解説しただけだ。
それがいいか悪いかということについては、あの文章を書いたやつはもちろん「悪い」と言っている。
俺自身はいいとも悪いとも言っていない。ただニュアンスを解説しただけだ。

651 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 22:51:51 ID:OhYElzqI

まあ全国の動物園や水族館が来園者が減って頭が痛いってのが現実で、
その中で行動展示って概念を分かり易く次々に具現化して人気を集め、
1人気を吐いてるのが旭山だし、そういう動き自体は良い事だと思う。

ただ、その旭山に全国の動物園や水族館のスタッフが見学に行って研究してるのに
実際に形にするとコピーすら上手に出来ないと言う現実をどう考えるかだな。
俺は非常に情けないと思うね。手本もない旭山スタッフも尚更試行錯誤の連続
で大変だろ。

個別にアフォな事やってるより国が音頭を取り、旭山の様な成果の上がってる所を
モデル動物園にして、ちゃんと予算や研究者を投入して実験、研究し、
優秀な飼育係や指導者、動物を置く環境なんかのノウハウを作れ。
ロクに誰も行かない動物園だの水族館なんて、メンテコストだけでも
結局すごい税金の無駄w。


652 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 22:53:21 ID:Z+D9zRmJ
>>643
スポーツ新聞は怖いんだぞ!!
http://age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20050531235231.jpg

653 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 22:53:42 ID:rUdw8CzI
>>643
むしろここじゃ日刊スポーツなんて蚊帳の外じゃね?
お前のとこでも白熊鼻がもげるぐらいの勢いでアクリル水槽にダイブ
させてるのに、なんで他の動物園のレッサーパンダの人気ぶりを非難
したり高みから警鐘鳴らしてるのかと。いや、他の人がどう思ってるのか
わからんけど。

654 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 22:54:24 ID:ww5yZfw7
あーもう、動物園同士の抗争は、当事者どうしでしてくれと。
しかし、お客を「素人」と表現するのは頂けませんな。

655 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 22:54:55 ID:OsJSSneB
>>645
「崇高な理念を掲げ、理想を追求し
白熊ダイブなど先鋭的な試みを続ける動物園業界の勇
旭山動物園副園長元様の玉音を聞きやがれ」

ってこと。

656 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 22:55:40 ID:F2AkZS9w


園長が動物のオリを開放してライオンと手を繋いだまま動物園出口までゴールできれば認めてやるよ



657 :ゲン:2005/05/31(火) 22:56:30 ID:YuqhHg43
ライオンだって凄いんだ!飼育の人間ならば誰もが肌で感じているはずです。僕たちはここからスタートしました。
 動物たちのありのままを「魅て」もらおう。命として伝えよう,感じてもらおう。動物たちの能力や行動,習性を引き出してあげよう。
生き生きとした彼らの姿に触れた時きっと感動があるはずだ。命が飽きられるはずがないんだ!
その方法は決して都合のいいとこだけのつまみ食いではなく,ペット化することでもない。そうだペンギンにはプールではなく海をつくってあげよう!…
 僕たちは動物たちの凄さに敬意を持って,来園者に展示し魅てもらいたいと努力をしているつもりです。動物園は「見せ物」ではないと信じています。

 来園された方に動物の「何」を見てもらいたいのか。何を感じてもらいたいのか。それが動物園の展示なのではないでしょうか?


658 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 22:56:41 ID:hyZOEbKF
違う人間が同じことを言い続ける、それが2ちゃんねる。

659 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 23:00:32 ID:sZY+onzH
>入園者を増やして来た旭山動物園には、参考にしようと全国から視察が絶えない。「伝えたいのは、動物の
自然な姿と命」と話す坂東元副園長。

在職中はだんまりで、今はかっこいい発言ですかwwww



660 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 23:01:08 ID:rUdw8CzI
>>657見て思ったんだけど、ただ単に「」使う頻度が高いだけじゃね?
「魅て」とか「何」とかさ、いちいち解釈のしようがねーべ。

661 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 23:02:32 ID:hyZOEbKF
>>659

すげえ今お前輝いてる、うん輝いてる。その輝きを忘れるんじゃないぞ!

先生の言いたいことは、それだけだ。

662 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 23:02:36 ID:jqHYKlbP
いい例があった。誤解されてもしかたない、ってのは>>659の「坂東元副園長」みたいなやつのことだ。

663 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 23:02:47 ID:or46Ufdl
レッサーパンダに芸を仕込んだらいかんなんてルールはないやろ。そのへんの古い体質はわからんな。


664 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 23:03:11 ID:Z+D9zRmJ
こっちも盛り上がってキタ━━━(゚∀゚)━━━ !!

旭山動物園くらぶ掲示板 [TOP]
http://www.asahikawa.tv/upb/upb.cgi

665 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 23:03:11 ID:X2eWpZhJ

動物園の存在が、既に見せ物だが・・・・


666 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 23:07:01 ID:UdVm9/mD
そもそも、「行動展示」っていう展示法自体、胡散臭いな。行動展示ならいいのかと。

自分たちはまったく批判されない存在とでも思っているのだろうか?
かなり天狗になってしまっているな。「驕れる平家は久しからず」という言葉を贈りたい。


667 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 23:07:51 ID:Scbz1+1Y
立つレッサーパンダと、立たないレッサーパンダの遺伝子の違いを研究することで
二本足歩行への進化のメカニズムが解明されるかもしれない。

668 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 23:08:48 ID:+bmqUHL0
自然
---------- ← 一般の人の「見世物」の境界線
旭山動物園
---------- ← ゲソちゃんの「見世物」の境界線
他の動物園

実際には自然と旭山の間には果てしない隔たりがあると思うが。
でも、この人の他の文章読むと、ここで言われてる「お前のとこだって見世物」
ってことにかなり葛藤してるみたいだね。

669 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 23:09:51 ID:jqHYKlbP
「行間読めってことか?」なんて連中は自分の程度の低さを
露呈しているとしか思えない。文学作品じゃあるまいし。
行間どころか、きっちり文字として書いてあるじゃないか。
文章全体を読み取って文意を再構成しろ。

670 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 23:11:03 ID:M2NfQp2H
>>644
まて、カッコの話を出したのは俺だよ。
てか、本など読んでたら、わざわざカッコで括っている表現とか見かけないか?

あと、単語やフレーズを括るのは、確かに「強調」するためなんだが、
その強調の意味を「意味を強くする」なんて風に勘違いしていない?


671 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 23:11:04 ID:4h3ZK1NO
確かに今週、私は旭山へ行って「ここのは立たない」と言った…
他の客もたくさん檻の前に集まって「立たない」と言ってた…
だからって怒るなよぅ。言って見たかっただけなんだからさ…

672 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 23:12:09 ID:XrSbHbMv
明日でも、旭川市にメール出して聞いてみるか。


市のHPに載せているという事は
これが市の公式見解ですよね?
まさか一職員の個人的な意見を
旭川市は市のHPに載せてるんではないですよね?
万一そうなら公私混同ではありませんか?

てw


673 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 23:12:24 ID:4K9tiBBm
レッサーパンダにとっては宣伝効果が何億円分もあったんでは。
でもデールちゃんを紐でつないで芸をさせるのと(前からやってたらしい)
餌で釣るのはやめてほしい。

674 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 23:12:50 ID:rUdw8CzI
糞エミュレートしてみました。

ライオンだって「凄い」んだ!飼育の人間ならば誰もが「肌」で感じている「はず」です。僕たちは「ここから」スタートしました。
 動物たちの「ありのまま」を「魅て」もらおう。「命」として伝えよう,「感じて」もらおう。動物たちの「能力や行動,習性」を「引き出して」あげよう。
「生き生き」とした「彼ら」の姿に「触れた時」きっと「感動」がある「はず」だ。「命」が飽きられる「はずがない」んだ!
その「方法」は決して「都合」のいいとこだけの「つまみ食い」ではなく,「ペット化」することでもない。そうだペンギンにはプールではなく「海」をつくって「あげよう!」…
 僕たちは「動物たちの凄さ」に「敬意」を持って,来園者に「展示」し「魅て」もらいたいと「努力」をしている「つもり」です。動物園は「見せ物」ではないと「信じて」います。

 来園された方に動物の「何」を見てもらいたいのか。何を「感じて」もらいたいのか。それが動物園の「展示」なのではないでしょうか?

675 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 23:13:12 ID:UdVm9/mD
寒い北海道で、熱帯の動物たちかわいそう…。
あ、さすがに暖房入れてるか。

ん?ずいぶん自然と違う環境だな。


676 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 23:13:49 ID:OhYElzqI

手探りで歩く先駆者が、とかく叩かれ易いのは当たり前。
だが最初に歩く奴が居ないと道は出来ないと、かのアントニオも言っとるなw。
旭山もパクるお手本もない手探り状態なワケで、他から見れば良いって程度だろ。

ただ言える事は、無責任な三流マスコミなんかにカネ儲けのネタにされて
踊らされても、その時だけの空騒ぎだけで何も状況は変わらんって事だよ。

もっと公務員に仕事をさせろ。良い仕事をしたら誉めてやれ。
頑張って出っ張っちまった奴より、頭をすくめて無難にやり過ごそうとする奴を
手痛く批判しろ。今この国に大事なのはソレだ。

677 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 23:15:00 ID:iEXyWYqA
>>669
文学小説の方がよっぽど理解しやすい。
あっちの方はちゃんと文章になってるからな。

678 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 23:16:02 ID:0C6SZ0n0
悪いけれど
レッサーパンダが立って、いったい何が面白いの?
何で騒いでいるのかわからん
と思ったのは自分だけだろうか・・・

679 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 23:17:41 ID:+bmqUHL0
>>678
今日のわんこの方が昔からよく立ってたよな。

680 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 23:18:15 ID:M2NfQp2H
>>675
それってすべての動物園に言えること。
結局、個人的好き嫌いだけで、形振り構わず批判してるってことか。

681 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 23:18:23 ID:rUdw8CzI
ほんとにあの文章が100てんまんてんだと信じてるの?括弧派は。

682 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 23:18:45 ID:XrSbHbMv
>>678
それは素人の意見ですw

683 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 23:20:09 ID:2UKoM0i5
動 物 園 は 立 派 な 見 世 物 小 屋 で す 。

684 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 23:20:39 ID:jqHYKlbP
>>681
俺が信じてるのは、あれを読解できないやつはれいてんだってことだよ。

685 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 23:21:20 ID:sZY+onzH
 うはー勘違いしてたー「元」は名前だたーのねー

それならなおのことこの副園長は罪が重いや。
ほかの動物園より行動が多少自由になっているとはいえ、
自然界で暮らすよりも極端に狭い世界に閉じ込めて、金とって見世物にしているような輩が
「伝えたいのは動物の自然な姿と命」なんて絶対言っちゃいかんね。



686 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 23:21:50 ID:rUdw8CzI
>>678
それ言い出すとキリない。
なんでお前ヒュンダイ車なんか買ってんの?みたいな話だろ。

>>684
結構いるんじゃね?

687 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 23:22:48 ID:kpD+118c
なんか、必死で旭山を叩いてる人が多くてびっくりした。
普通に考えたら旭山の人の言ってる事はまっとうだと思うけどな。
動物園とかあんまり行かない人も多いのかもしれんけど。


688 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 23:23:00 ID:jqHYKlbP
>>686
結構どころかたくさんいるようだ。嘆かわしい。

689 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 23:23:39 ID:hyZOEbKF
説教垂れるポジションに居たいのは分かるしそういう芸風でもいいんだが、
飼育がプロでも文章が素人丸出しというのが笑える。


690 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 23:23:46 ID:YuqhHg43
旭山動物園アドレス
asahiyamazoo@city.asahikawa.hokkaido.jp


691 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 23:24:24 ID:IPbUBHb6
ttp://gaty.hp.infoseek.co.jp/oreg04.jpg
ttp://gaty.hp.infoseek.co.jp/oreg05.jpg

692 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 23:24:41 ID:YIHBKE+T
>だが最初に歩く奴が居ないと道は出来ないと、かのアントニオも言っとるなw。

一休がオリジナル
さよちゃん出てこないほうね

693 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 23:24:42 ID:rUdw8CzI
>>688
読解できない人が多いなら、そんな文章書いたほうに責任あるって思わね?

694 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 23:25:04 ID:iEXyWYqA
>>688
あんな汚い文章を読める方が異常なんだろうとは考えないのか。

695 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 23:25:13 ID:oO7kOYee
マスコミや素人が普通の事で騒ぐのを見てるのが恥ずかしい
と言う気持ちはよくわかる。

696 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 23:25:19 ID:UdVm9/mD
>>680
違うよ。

「お前も千葉の動物園と五十歩百歩だよ」と言ってるんだよ。
行間を読みな。


697 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 23:25:39 ID:xZ4ez2Jb
読解できないんじゃなくて、言葉の隅を穿り返して執拗に叩いてるだけにしか見えない。

698 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 23:25:39 ID:M2NfQp2H
>>681
「括弧派」にチトワロタw

俺は最初から雑な文章だと言っている。
だけど、最初からあの動物園が嫌いで曲解しようとしてる奴か、
よほど国語が不得意な奴じゃない限り、
あの程度なら言わんとすることは難なくくみ取れると思うぞ。

699 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 23:26:14 ID:p1N+pTlk
>>693
まったくだ。
成功者は妬まれるんだから発言には気をつけないと。
バカにもわかる書き方で当たり障りの無いことだけ書いてれば良かったんだよ。

700 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 23:27:05 ID:rUdw8CzI
>>691
漏れのオティンティーヌが縮み上がりました。決して立ち上がってはいない。

701 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 23:28:09 ID:K96D82Hs
動物園が「見世物にしないでね」とはこれいかに

702 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 23:28:20 ID:cFJTglt1
動物園は動物を見世物にして金を取っているんじゃないかと小一時間(ry

703 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 23:28:27 ID:hY/cpnet
動物園に入れておいて自然の姿だぁ?所詮は動物園。オリの中。
だったらせめて動物達に生き甲斐を見つけてあげるべき。
芸をしてる動物は生々してて目が輝いてる。やらされてるという感覚は無いだろう。見せ物であることに生き甲斐を感じてる動物は沢山いる。



預言する…『風太』の方がこの動物園のレッサーパンダより長生きする。

704 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 23:29:06 ID:fwdm08ai
ここで文章批判してるヤツの多くが国語にトラウマがある。

705 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 23:29:42 ID:iEXyWYqA
>>699
成功者かどうかは知らないが、バカにでもわかる書き方をするのは当たり前だろ。
意味が通じない文章なんて意味無いだろうに。それこそ「チラシの裏にでも書いてろ」

706 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 23:30:50 ID:UdVm9/mD
そろそろ、
「どんな動物園でも動物を見せ物にしてるだろ」という主旨のレスを禁止にしないか?


707 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 23:31:15 ID:xZ4ez2Jb
>>705
ばかでもわかるかきかたって、こんなかきかたですか?

708 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 23:31:15 ID:XrSbHbMv
>>695
そんなチラシの裏を市のHPで公開してんのが
問題だろw


他自治体や民間批判をするなら
慎重さや謙譲さが求められるのが公務員じゃね?

709 :これ:2005/05/31(火) 23:31:40 ID:YuqhHg43
急にレッサーの写真を表紙にうぷしたよ!
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/asahiyamazoo/sc02.html

710 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 23:31:57 ID:rUdw8CzI
>>698
正味な話、フォーマットなんて無いわけだから難しい。例えば>>699
>>693の漏れを肯定してるのか、それとも痛烈に批判してるのか、漏れには
正直わからないよ。どっちか聞いてみて、本人がそうだって言ったほうに
なるんだろうけど、真意はわからないしな。


711 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 23:32:03 ID:jqHYKlbP
>>693-694
まったく思わない。
なぜなら、あの文章の読解に必要なのは論理力だけで、
特別な予備知識を必要としないからだ。
論理的に考察すれば確実に一つの文意にたどり着く。
それができないのは論理的思考が不十分だからだ。

「坂東元副園長」は、「坂東元」が名前であると知らないと
読解できない。こういうのは書いたやつに責任がある。

712 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 23:32:24 ID:7V0eRY+7
イマ、2チャンノ パトロールチュウ

チョウシノリ ヘンナ コテ

イッセイケンキョ

お近づきに ハン板 から 最近ピヵいち のアホ一人紹介す
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1110125273/974

吃驚! ◆HmIMFmcOu. sage 2005/05/27(金) 22:27:11 ID:7J6FHpsL
ちんこもみもみもーっみもみー♪
そろそろ新スレかな?



713 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 23:33:07 ID:iEXyWYqA
>>707
余計に分かりにくくなるだけだろ。
バカにでも理解できる書き方と言った方が正しいな。

714 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 23:33:26 ID:fwdm08ai
論理的であること=文章巧いと勘違いしてる輩の多いこと。
論理的であること=もはや日本語ですらない。

だいたい論理ってのはケトウが編み出したモノ。

715 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 23:33:28 ID:+M2nhWV2
パンダ可哀相ナリ・・・

716 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 23:33:35 ID:sZY+onzH
>>709 ホントだ。この動物園は恥という言葉を知らんのか?
今週中には二足歩行でも仕込みかねないぞw


717 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 23:34:06 ID:vOwCg+1G
てか、水族館なんてショーがあって当たり前だし、喧嘩うってんの?って話だ。

718 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 23:34:47 ID:oO7kOYee
>>708
まあしかし普通の事だからね

719 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 23:35:21 ID:9pUcM/v1
旭山動物園に吊られ放題だなオマイラ

720 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 23:35:35 ID:rUdw8CzI
>>711
広報の一環であるなら、その辺のま○こがくっさい女子高生でも理解できるように
しないといけないとは考えないの?
論理的な考察なんか必要無いように書けばいいのにな。

721 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 23:36:24 ID:UdVm9/mD
>>709
いったい何がしたいんだ…。

わけわからん精神状態だな。レッサーパンダがサイト上で「見せ物」にされている。


722 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 23:37:54 ID:YIHBKE+T
そんな大したこといってるわけでもないだろ
「いかがなものか」程度の話だろ
マンセーしたり批判するほど価値はない
この発言がきっかれになって、またくだんない騒動が始まったら笑えるがな

レッサーパンダ関連はアホらしいけど、そんな真面目に話し合うことでもない
マスコミにヘリで追い掛け回された挙句溺死した鯨みたいにならなきゃ別にいいよ
動物園でも「風太がストレスたまってるようだから今日はお休み」
とかやってるみたいだし、ほっとけよ

723 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 23:38:22 ID:mufgGhxe
よく分からんが、
最近のレッサーパンダはさらし者に近いとは思う。


724 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 23:38:42 ID:ePgsb40N
旭山の言い分はともかく、騒ぎすぎでレッサーパンダが可哀想とは思う。
三菱自動車のCMで、エリマキトカゲがブームになった時を思い出した。

725 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 23:38:43 ID:rUdw8CzI
>>709
これ立ってる写真だったらネ申だったよ

726 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 23:39:17 ID:0C6SZ0n0
>>709 ちょっと前までドブラだったよね
もの凄く不思議なミックスで、いつも5秒はフリーズしてたよ

727 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 23:39:19 ID:M2NfQp2H
>>696
そういう皮肉は、あの文章が「飼育環境が悪い」とか
「生息地域の環境とかけ離れた場所に連れて来られて可愛そう」
という主張をしていない限り当てはまらないわけだが。


728 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 23:39:20 ID:sZY+onzH
ついでに<旭山動物園の役割・使命>、見ておけ。
厚顔無恥か?


729 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 23:39:32 ID:hyZOEbKF
ゴマアザラシ→レッサーパンダ→?

ブックメーカーで賭けの対象にしてほしい

730 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 23:39:37 ID:S5wHl8GI
齋藤孝みたいなヤツだな、この副園長。

731 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 23:40:58 ID:TFTn6dNx
言行不一致がゲンちゃんの得意技

732 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 23:41:50 ID:jqHYKlbP
>>720
そのような試みは無意味だ。
第一に、読み手の頭の程度をどこまで低く想定するかの
基準を設けることが不可能だから。
第二に、その程度の論理力もない人間は、
仮に文意を理解させてやったとしても、
その文意そのものを理解できないからだ。

733 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 23:44:27 ID:iEXyWYqA
>>731
レッサーパンダを立たせて集客しようなんて外道だ!あんなのを見て喜ぶ奴らはド素人どもだ!
ありのままのレッサーパンダを展示している旭山動物園に見に来てね(ハァト

という宣伝だろう。


734 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 23:44:28 ID:jqHYKlbP
おっと、訂正。
×文意を理解させてやったとしても
○文意を教えてやったとしても

735 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 23:44:45 ID:UdVm9/mD
まあとにかく、トンデモな動物園だよ。旭山は。

かなりイッちゃってる。

736 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 23:46:47 ID:M2NfQp2H
>>705
義務教育で国語を教えている国だからね。
配慮は必要だが限度ってもんがあると思うぞ。

何れにしても、詐欺のように作為的に誤解するよう仕組まれた文章でもない限り、
書き手が100%悪いということは通用しないよ。

737 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 23:46:51 ID:rUdw8CzI
>>732
ターゲット層も確定できないほど無能ですか、旭山の広報は。
それは広報の人らをバカにしすぎてるんじゃない?

>仮に文意を理解させてやったとしても、
>その文意そのものを理解できないからだ。

↑こんなのがわけわからんわけですよ。

738 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 23:47:38 ID:YIHBKE+T
文章文章逝ってる奴等は両方とも
どんな文について語ってるのか思い出せ

↓コレだぞ、コレ。こんなん熱く語ってんだぞ
ttp://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/asahiyamazoo/sc02.html

なんか空しくなってこないか?

739 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 23:48:06 ID:iEXyWYqA
>>732
そもそもあれは文章になってないし、
お前らの言う「真意」とやらを読み取るには最後の段落だけで十分なんだけどな。

740 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 23:48:51 ID:rUdw8CzI
>>733
むしろそれぐらいのほうがわかりやすい。

741 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 23:49:06 ID:M2NfQp2H
>>738
虚しいけど、また話が微妙にずれてきているし・・・。

742 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 23:49:49 ID:Scbz1+1Y
旭山動物園便り第56号
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/asahiyamazoo/zoo/siryou/zoo-dayori/zoo-dayori15.html
レッサーパンダ
前足を使って餌をとるし、驚くと『前足を広げて立ち上がり』威嚇します。

ふーん、旭山のも立つんだね。

743 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 23:49:55 ID:jqHYKlbP
>>737
バカにしているのは俺じゃなくてお前だ。
ターゲットを定めるのなら、理解力のない人間は来なくていいという
選択もありうるわけで、ならばそのような文章を書いてもまったく問題はない。

744 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 23:50:00 ID:vOwCg+1G
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/asahiyamazoo/zoo/library/kiroku/panda_top.html

「レッサーパンダの成長記録」ってことなんだけど、名前つけないのって当たり前なのかな?
ちょっと気に掛かった。
尚、記事は、淡々としてて読みやすい。

745 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 23:50:25 ID:28TgDy51
おまえ等の商売自体が動物虐待なんだよ
都合の良い時だけ偽善者ぶるな
本当に動物の立場になって考えるなら野に返せ(笑

746 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 23:50:54 ID:4eVZksaP
>>709
旭山動物園必死だなw

まけずぎらいなんだとおもうw

747 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 23:52:23 ID:rUdw8CzI
>>743
え? 小学生とか幼稚園児は行っちゃダメの場所ですか??

748 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 23:52:29 ID:aYeNIyYa
レッサーパンダが立ったと。
しかもキリンも立ったと。
これはただ事やないと。
立ち過ぎやと。
勃起やと。

749 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 23:52:36 ID:M2NfQp2H
>>745
だからさ・・・どこから「動物虐待」って言葉が飛び出してきたわけよ?


750 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 23:53:25 ID:Dp7zzEX4
馬鹿か?
動物園で動物を見世物にしないなら、なんのために動物を飼育してるんだ????

751 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 23:53:44 ID:30w5WeSa
「伝えたいのは、動物の自然な姿と命」 と話す某副園長は「『(同園の)ホッキョクグマは
飛びこまないんだね』という反応が多くなり とても残念。
入場者を増やすために流行を追い掛けるのはやめてほしい」

ホッキョクグマはエサが欲しいと飛びこんでいるだけで,その行為だけを抜き取って
「凄いこと」として取り上げています。「ここのホッキョクグマ飛びこまないんだって。つまんない」
これがホッキョクグマブームが招いたホッキョクグマの見方です。

ちょっと改竄してみた。

752 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 23:54:03 ID:+bmqUHL0
>>747
当然でしょ。素人立ち入り禁止。
全国の動物関係者だけが殺伐と園内を歩き回りますよ。

753 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 23:54:45 ID:ctP8Q6C0
なんか、子供はともかく、
TVで騒いでるから見に行ってる人らって、
おれおれ詐欺にころりと騙されそう。
何の根拠もないけど。

754 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 23:55:25 ID:jqHYKlbP
>>747
それを俺に聞いてどうする?俺は旭山の広報じゃない。
仮にあの文章を来館者全員に理解してもらうつもりだとしたら、
おそらくはそうなのだろうが。

755 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 23:56:25 ID:rUdw8CzI
>>752
人間の驕り高ぶり、そんなのは大自然の痛烈なしっぺ返しの前にはまるで無力なわけですよ。

756 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 23:56:38 ID:YIHBKE+T
こんなスレ「クララが立った!」のAAでも貼ってりゃ、それでいいんだよ

757 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 23:56:57 ID:M2NfQp2H
>>750
ここでいう「見世物」とは、単純に「動物を大衆に公開すること」ではありまへん。


758 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 23:57:31 ID:vSiuq63w
人になれちゃった動物を野に帰せってもねぇ〜。
本当に野生には帰れないと思うよ〜。
群になじめないとかさ〜。
偽善者が多いなぁ〜。

759 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 23:57:50 ID:/i+PdqQH
ッサー(・∀・)ゝ


760 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 23:57:53 ID:RgAZqDnT
レッサーパンダは絶滅危惧種だから、繁殖して増やそうとしてる。
それはわかる。
どこの動物園も、それに協力してることは間違い無い。
そして横浜ズーラシアのデールちゃんの場合
お母さんが育児放棄したので、「仕方なく」人間が育てることになった。
結果、お姉さんをお母さんと思ってなついて歩くようになった。

そしたら旭山のジジイに「これはなんだ!」といきなり批判されたわけですよ。


761 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 23:58:17 ID:VJ3wI5pQ
>>755
それなんだっけ
なんかの教科書でみたことあるような

762 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 23:59:07 ID:rUdw8CzI
>>754
えー? 漏れだけに真実を話してみたらいいじゃな〜い。

763 :名無しさん@5周年:2005/05/31(火) 23:59:34 ID:W8QDsHmX
立っちゃうんだから仕方あるまい。
それを見せるのもまた動物園の仕事だ。


だってそもそも立っても不思議がないんでしょw

764 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 00:00:07 ID:7JgqfX/E
開発や汚染により動植物種を絶滅に追い込んだのが、人間の勝手な都合なら、
絶滅危惧種を動物園で保護繁殖させるのも、人間の勝手な都合です。

765 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 00:01:19 ID:8YUaGoV/
>>763
それが不思議なことのように騒がれてるから問題だ、という主張なわけで。

766 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 00:01:51 ID:flp5LN3Y
>>763 不思議がないことに大人までが騒いでいる
やっぱバカみたいだよね
・・・平和なニュースだけれど

767 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 00:01:56 ID:p7JxQ0ZA

旭山動物園は、チョン(強姦犯)をありのまま一匹展示すればよい。
NHKやマスゴミに、韓流はけしからんと批判するべき。



768 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 00:02:46 ID:rUdw8CzI
>>761
教科書じゃないなw
スペースアルプス伝説って云う漏れのバイブルにそんなのがあった気がする。

>>765
何が問題? って蒸し返してみるか。

769 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 00:05:08 ID:M2NfQp2H
>>768
動物について知ってもらうことが建前の一つである動物園という施設が、
動物についての誤解の発信源になるのはどうなのよってことかと。

770 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 00:05:16 ID:kovOUYJ/
あの動物園、異常に寒いから(夏は異常に暑い)

あんなとこで「自然の近い形でみせるのが重要」って言ってる
時点で狂ってる

771 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 00:07:26 ID:Z+D9zRmJ
>>768
旭山動物園が のけ者になっていることが問題。

772 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 00:07:41 ID:30w5WeSa
職員のコメントとして、当たり前のことでこんなに客の注目を浴びると思ってなかったというのが
ついてメディアで流れていたから、別に前代未聞のことのように取り上げていたわけでなく、
これまでの、一般人のレッサーパンダ観からすれば不思議で奇異に感じられることだねえということだと
思う。そこのとこを、副園長はかなり偏って捉えてるように思う。

773 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 00:08:54 ID:W+VBOVBA
>>769
何か誤解なんてあるの?
旭山自体が、二足で立つのは自然なことですって言ってるわけだし、
千葉の飼育員のインタビューじゃ報道される前から立ってた話じゃん。

774 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 00:09:12 ID:XNDf0dit
>>770 ライオンから北極熊まで同じ住所だからなw 何でもありの幕の内かよ



775 :レッサーパンダの帽子男:2005/06/01(水) 00:09:24 ID:+FZRhsfB
僕のことも忘れないで

776 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 00:09:27 ID:8YUaGoV/
>>770
「自然の近い形でみせるのが重要」っていうのは基本的に動物園の共通認識ではあると思うんだが、
すべての動物園が狂ってますか?
まあ、そういう思想も理解できんではないけど。

てかそういう批判って、このスレからは、ずれてるぞ。

777 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 00:09:28 ID:LqhMv3En
誰か今までの論点を整理して。
なんだかいまひとつようわからん

778 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 00:09:37 ID:flp5LN3Y
>>770 夏は異常に暑いって、オマイは間違いなく道民だ
「できる限り」が頭に付くに決まってるでしょうが

779 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 00:11:46 ID:z/EQuCU6
>>769
確かに誤ったもしくは一個体のみの行動を、さも種全体が行うように情報を流すのであれば良く無いが、
今回の一連のレッサーの件について、少なくとも動物園側は特に問題のある情報提示を行っているとは思えないょ。
マスコミがミスリードしている事実は否めないが。

780 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 00:12:38 ID:qj/yXk0K
ふと思ったこと
動物愛護団体の方々は動物園というものをどう思っているのだろうか・・・
やはり団体にも「危害を加えなければ良い派」とか「自然の中から捕まえて見世物にするな派」とかいるのか

781 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 00:12:54 ID:XNDf0dit
イルカのトレーナーはかっこいいけどサーカスの調教師は動物虐待

みたいなもんか。



782 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 00:13:05 ID:8YUaGoV/
>>773
普通なことなら、テレビで報道されて、人が大挙して押し寄せてるのをどう説明するの?
と聞きたい。


783 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 00:13:17 ID:KSTv648i
【社会】"銃撃戦" 中国人の集団、警官に発砲→警官ら応戦し逮捕…岡山★4
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117512173/

なぜかTVではほとんど放送されてないが、犯人2人逃走中
動画URL
ttp://www.ksb.co.jp/newsweb/indexnews.asp?id=14464

784 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 00:14:15 ID:W+VBOVBA
>>780
動物園を全否定するぐらいの動物愛護団体こそが本物だと思う。

785 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 00:15:13 ID:HMIO+hWS
☆「オランウータン、"見せ物"にしないで」 批判殺到

エサで釣って、無理やりオランウータンに綱渡りをさせている、見せ物小屋動物園
http://asahikawa.tv/zooclub/kazusa6.html

786 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 00:15:31 ID:z/EQuCU6
>>782
それはむしろ、レッサーパンダの問題というより、日本人の習性の問題かと。

787 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 00:15:36 ID:flp5LN3Y
12モンキーズ・・・愛護ネタまで(ry

788 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 00:15:45 ID:TwVWQzqy
ペンギンも見せ物にしないでね

789 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 00:15:57 ID:g+7sl//G
>>776
旭川つーのは日本でも特殊というか異常な気候なところで
どう考えても「動物園」としてありえないとこにあるんだよ(気候的に)

全然、「自然に近く」ないの(本来の生息地から考えると)
にも関わらず箱庭だけ「自然に近く演出してますよ」といってるのが旭山

そこの香具師が言う台詞か?と思う

790 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 00:15:59 ID:HDKb06bO
失礼ですがって前置きしても、客に対して素人呼ばわりってどうよ。

791 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 00:16:44 ID:ZFK0AXXs
とりあえず、故意にシロクマを強化ガラスに激突させるのは問題だろう。

792 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 00:16:58 ID:9o8pnPBG
一言で言っちゃえば、蛇足なんだよな

793 :oi:2005/06/01(水) 00:17:21 ID:4NIZKJBC
旭山動物園アドレス
asahiyamazoo@city.asahikawa.hokkaido.jp

794 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 00:17:22 ID:gZ+/WIzk
>>782
今まで、一般人が知らなかっただけでしょ。そのため、レッサーパンダはこんな姿勢で立つんだと
一般人が驚いた為に注目を集まったわけで。

795 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 00:17:25 ID:TuPN1CzK
>>777

大元の旭山の主張:
「動物園は動物の知識と理解を深める場所であって、客受けがいいからといって一面のみを強調して見せるのはいかがなものか」

反論:
「お前んとこは人のこと言えるのか」
「個別の事情がある、押し付けるな」
「事実の誤認がある、そんなことはやってない」
etc.

バカ:
「文章がわかりにくい」
「各動物園に直接言え」

796 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 00:17:41 ID:4mFt5vkC
>>782
その「普通のこと」が一般の人たちにとっては新鮮な光景だったんだね。
今まであまり注目されていなかったレッサーパンダに脚光が当たってよかったんじゃないの。

797 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 00:17:48 ID:zSkBU7Bz
>>750
動物に人間を見せるためじゃないか?

798 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 00:18:11 ID:XNDf0dit
蛇足というより藪蛇。





799 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 00:18:31 ID:rwS6jLuA
「ナマケモノが見てた」に出てたレッサーパンダは
オナニーした挙句、静電気でボワァ〜っと光ってた

800 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 00:18:35 ID:kxCo8wqq
>>776
そんな共通認識無いよ。サファリパークとかなら兎も角、普通の動物園は飼育効率と客寄せに重点置く。

801 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 00:18:36 ID:8YUaGoV/
>>779
だから、図らずもそういう風潮の片棒担ぎにならないようにって関係者へ注意を発しているんじゃないかね?
「関係者」が動物園の人だけに限定されているのかは知らないけど。


802 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 00:18:52 ID:W+VBOVBA
今までレッサーパンダに興味が無かったけどテレビで不歌君見たら
可愛かったから今度パパに連れてって貰お。
って事じゃないの?

803 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 00:21:33 ID:HDKb06bO
別にレッサーの体を白黒に塗ったくったわけじゃないんだから
ちょっとぐらいいいだろうよ。

804 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 00:21:43 ID:TwVWQzqy
広々とした草原でレッサーパンダが立ってるの遠くから見るなら自然の姿だからOKって言いそうだな。
遠回しに他の動物園の環境に文句つけてるだけじゃないか?

805 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 00:21:49 ID:4mFt5vkC
レッサーパンダには元々見せ物としての素質があったんだろう。
実際かわいいし。
それが今回掘り起こされたってだけの話だ。
「立った」ことがきっかけだったろうが、やはり来園者はかわいい動物を見に来ていると言うことだ。
それだけのこと。

806 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 00:23:02 ID:dNduOV8p
日光猿軍団を馬鹿にしてんのか、プロ飼育者とやらよ

807 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 00:23:10 ID:0/eKtA4B

レッサーパンダが2本足で立ったからといって騒ぐな。
チョンですら2本足で立つ。



808 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 00:24:06 ID:8YUaGoV/
>>794
てか、「何か誤解があるの」って質問だったので、
誤解があるからこそ、普通のことでも騒ぎになったんでは?ということを言いたかった。

809 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 00:24:09 ID:W+VBOVBA
>>801
なんでそれを旭山が、一般人が閲覧できるページで頭ごなしの文章でおこなってるのかわからない。
ゲンちゃんは全国動物園協会の一番上の人! みたいな感じですか?

810 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 00:25:06 ID:qHf4RtLC
旭山動物園じたいは、とても良い動物園だと思うので
きちんと謝罪するべきことは謝罪して、
また良い運営をしていって欲しいですね。。

811 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 00:25:34 ID:TwVWQzqy
くじゃくが羽広げるの待ったりしたら怒られそうだな、旭山。つまんなそう。

812 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 00:25:36 ID:1OjJZ81S
動物園自体が、動物を見世物にして利益を得ているところだと思うんだけど。

でも、盛り上がりまくったら次は「動物にそんなことをやらせるのは可哀想!」
っていいはじめる人が出てくるんだろうなーとは思ってたけど。

813 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :2005/06/01(水) 00:28:11 ID:utaImLNW
ええー。

動物園の動物が見世物以外の何者であろうか!!

814 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 00:28:12 ID:8YUaGoV/
>>809
本当に遺憾に思っているからこそ強めの調子になっているのだろうとは思うけどね。
それは本人の品性や個性だから、なんとも。
少なくとも、主張に対する非難の根拠にはならないかな。

てか、一番上の人なら、頭ごなしの文章でも納得するのか。

815 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 00:28:47 ID:gZ+/WIzk
>>808
誤解があるとすれば、レッサーパンダは奇麗な姿勢で立つことはないという知識不足だろう。
あと、こんなに可愛いとは知らなかったとか。

816 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 00:28:59 ID:9o8pnPBG
元はといえば、風太を撮るきっかけとなった死亡事故の起きた児童の頭に刺さった枯れ枝がいけない。

817 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 00:29:43 ID:g+7sl//G
冬、異常に寒い
夏、異常に暑い
そういう「動物園」に適さない地域にあるんだから

本来生息している気候(動物にとって過ごしやすい)に
近づける努力をする方が「自然の近い形」だと思うんけどなぁ
箱庭だけつくって「ウチは自然に近いですよ」なんていってるのは
まさに客を意識しただけの演出じゃん

そういうとこが「見世物にしないで」なんて、よく言えたもんだなぁと・・・。

818 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 00:30:58 ID:FJVoAVUb
増長して変な文章書いちゃったからやぶへびになった

819 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 00:31:07 ID:8YUaGoV/
>>810
謝罪が必要とは、何か悪いことをしたと??

>>812-813
ここでいう「見世物」とは、単に「動物を人目にさらす」ということではないぞ・・・。
動物園が後者の意味で言うわけ無いじゃん。

820 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 00:31:20 ID:9o8pnPBG
>>813
友達。

821 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 00:31:25 ID:W+VBOVBA
>>815
うん、だからこそみんなが見たいと思って見に行くわけだよね?
なんでゲンちゃんは警鐘鳴らしてるの?

822 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 00:31:56 ID:/nzwnNJY
>>813
見世物といえばキヨハラ。

823 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 00:32:55 ID:NRr1l5h4
この旭山動物園ってバカですか?
じゃ、まずお前らから動物園を閉園しろと言いたい

824 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 00:33:15 ID:8YUaGoV/
>>817
「自然に近い形で」というのと、このスレで語られていることと、どういう関係が・・・。

825 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 00:33:31 ID:97g4E4ou
すごい事になってきました
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050531-00000035-zdn_n-sci

テンプレ
【ネギま!】ちょ、お前らマジでハピマテ1位にすんぞwwwww(30)
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1117179491/
【まとめサイト】http://happymaterial.com/
http://www.usamimi.info/~gamezone/
【ミラー】http://azaleaasa.hp.infoseek.co.jp/
【携帯まとめサイト】http://hp15.0zero.jp/219/nil/
【専用うpろだ】http://neo0.at.infoseek.co.jp/
【宣伝用ポスター】http://www.imgup.org/file/iup32732.jpg←職人さん乙!
http://neo0.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20050526195135.gif
【Flash】ttp://www.interq.or.jp/power/itachi/up/files/file1446.swf


826 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 00:36:12 ID:8YUaGoV/
>>821
「立つレッサーパンダは珍しい」というのは誤解そのもので、
正しい認識では無いよね。
まあ、歩く奴は珍しいと思うが。

そういう誤解さえ解ければ文句はないかと。


827 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 00:38:16 ID:8YUaGoV/
>>823
取り合えず、ログも読まないどころか、
>>1すらまともに読まない奴、スレタイだけ読んで書く奴がいかに多いか分かりました。


828 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 00:39:19 ID:q1/31pgU
イルカやアシカのショーなんか何処でもやってるんだから、
それを全部否定するのかな?
「他はともかくウチは芸を見せる事はありません」って事ならいいけど
よその事は言わない方がいいね。

829 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 00:39:28 ID:LqhMv3En
>>795
サンキュー

旭山の言い方が言葉足らずなのがすべての元凶か?
という気がしないでもないな

830 :oil:2005/06/01(水) 00:40:01 ID:4NIZKJBC
?

831 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 00:40:40 ID:TwVWQzqy
>>826
各地の動物園が「うちのだって立つ」って一斉に言ったのは
誤解をとく意味もあったんじゃないのか?
旭山にとっちゃ見せ物にしようとしか見えないんだろうが。

832 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 00:41:14 ID:4mFt5vkC
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/asahiyamazoo/zoo/genntyann/zoo-omoi.html
> 動物たちのありのままを「魅て」もらおう。命として伝えよう,感じてもらおう。動物たちの能力や行動,
>習性を引き出してあげよう。生き生きとした彼らの姿に触れた時きっと感動があるはずだ。命が飽きら
>れるはずがないんだ!その方法は決して都合のいいとこだけのつまみ食いではなく,ペット化すること
>でもない。そうだペンギンにはプールではなく海をつくってあげよう!…
> 僕たちは動物たちの凄さに敬意を持って,来園者に展示し魅てもらいたいと努力をしているつもりです。
>動物園は「見せ物」ではないと信じています。

ゲンちゃん頭悪いね。
ゲンちゃんが恣意的に動物の行動をコントロールすること自体、「都合のいいところだけのつまみ食い」
なんだから。動物園という施設の存在そのものが、動物をコントロールして見せ物にするところだからね。
「動物たちのありのまま」を、動物たちにさせること自体、ゲンちゃんのエゴで動物たちをコントロールしていることに他ならない。
頭悪いんだから、軽々しく他の動物園を批判しない方がいいよ、ゲンちゃん。

833 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 00:42:36 ID:W+VBOVBA
>>826
誰がそんな事を言ってるの?
あまり見たこと無い可愛い動物がいるってテレビでやってるから、みんなが見に行ってるだけの話でしょ?

>そういう誤解さえ解ければ文句はないかと。
その文句を旭山が他の動物園に対して高圧的におこなってるのがおかしいと
感じてるわけですよ漏れは。関係者だけが集まる会合とかで言えばいんじゃね?
電話でもいいだろうし。


834 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 00:44:12 ID:gZ+/WIzk
>>829
言葉足らずよりも、旭山動物園の行動展示のアピールを考慮した場合、副園長はレッサーパンダの
立つ行為に注目が集まることを非難できる立場にいるだろうかということが元凶だと思う。

835 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 00:44:29 ID:TuPN1CzK
>>827
まあ、それに関しては、日スポの記者と、このスレ立てた奴も悪い。

836 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 00:44:42 ID:rT8GLDbI
旭山じゃなくたって、風太騒動報道を見せられてるこっちも辟易してます。

風太はかわいいさ、でもそれで終わりじゃないか。
風太のじいさんが立とうが、そんなこたあどうでもいい。
レッサーパンダには立つ習性があるんだろ?
そんなこと言ったら、プレーリードッグも、オコジョもみんな立つじゃないか、と。

JRの時にも思ったが、マスコミのノリって独特だ。
JR列車事故の時の集団ヒステリー記者といい、
こういう取材のハイテンションについていけない。

837 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 00:45:08 ID:+oYmlkXV
人が人気集めるとすぐやっかみで
いやみとか言う奴いるよな。
氏ね。


838 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 00:46:17 ID:g+7sl//G
>>824
一々説明がいるのか・・・・。

無理な気候で動物に負担を与えながら「見世物」してるところが
他所に「見世物にするな」「自然云々」なんていえた義理かと言いたいわけだが

自然云々に関しえては>>1嫁、いけしゃあしゃあと言ってるよな
>「伝えたいのは、動物の 自然な姿と命」

839 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 00:46:21 ID:q1/31pgU
「立たないレッサーパンダ」が、無能扱いされてしまうと可哀想ではある。
が、それは周りの人間の感情であって、レッサー君は気にしてないだろう。

840 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 00:46:36 ID:HDKb06bO
日刊スポーツが、意図的に誤解を招くような文章を書いてると思います。

841 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 00:47:17 ID:1rZ0ZQ1l
まとめると、旭山動物園の主張はおかしいということでいいのかな。

842 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 00:47:20 ID:FJVoAVUb
今時ゲンちゃんみたいな底意地の悪さ剥き出しの奴は珍しいからとても楽しめてるよ。

843 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 00:47:28 ID:TwVWQzqy
旭山のオラウータンがロープ渡るのも自然の姿なんだから見せ物にしちゃいけないよな?
マスコミの取材依頼は断って、客が騒いだら「素人は仕方ないな」って言うんだよな。

844 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 00:47:50 ID:HE6VpKIY
動物園の動物に「見世物にしないで」って
馬鹿じゃないのwwww
動物園の動物はすべて見世物だろうが。
何のための動物園だよ。

845 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 00:48:54 ID:jgO6Gx6g
動物園自体が見せ物ってことに気付かない旭山動物園の
クオリティ高すぎwwww

846 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 00:50:05 ID:W+VBOVBA
>>834
悪い、別に噛み付いてるわけじゃないんだけど、漏れは
レッサーパンダの立つ行為に注目が集まることを非難すること自体が理解できない。

847 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 00:50:43 ID:eOksJxbR
旭川の人間ですけど、旭山動物園に行って感激したけどなぁ〜。
別に擁護する訳じゃないけどさ。
ま、2足歩行するレッサーパンダの批判するのは旭山動物園じゃなくて、
登別のクマ牧場がして欲しかったですな〜。
2足歩行するわ・手振るわ・足掴んでV字を見せてくれるで楽しいぞい♪
あ、ショーじゃないぞ!食べ物欲しくて、勝手に芸を覚えたそうだ!
アヒルのレースもあるしな♪
これもエサの乏しい生態系・・・?

848 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 00:50:44 ID:NRr1l5h4
こういうのを目糞、鼻糞を笑うって言うんじゃないのか

849 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 00:52:05 ID:TwVWQzqy
批判されて慌てて「するな!」を「しないでね。」に変える暇があったなら
「見せ物」も書きかえるべきだったな。

850 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 00:52:32 ID:4mFt5vkC
昔ラッコブームというのがあったね。
ラッコがおなかの上で貝を割る仕草が評判になった。で、大ブーム。
鳥羽水族館が最初にラッコを飼育していたみたいだけど、その評判を参考に
ラッコを飼育する水族館が全国各地に広がったんだっけ。

今回のレッサーパンダ騒動も似たようなもの。
特別目くじらたてるものじゃないと思うけどね。

851 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 00:52:33 ID:CEVpCRxu
「世間ではブーム過剰ですが私達は今までも
そしてこれからも流されること無く理念を貫いていきます」
とか書いておけば誤解を招いて噛み付かれることもなかったろうにな。

他の園の飼育員に良識を促すなら示唆する程度で
分かる奴は自分たちのやってる事に気づきくはず。
もとより分からない奴は反駁するだけだろうし。

頭ごなしにまるで自分が動物園界の盟主であるかの如く
上からモノ申すみたいな態度で書かれては通る正論も通らんだろ


852 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 00:55:01 ID:L9beABKJ
その風太とやらが氏んだら旭山を叩いてる奴は
どんな反応するのか楽しみだ

853 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 00:55:12 ID:TuPN1CzK
動物園は動物を見せ物にするところ、とか言ってるバカはほんと尽きないな。
旭山はその概念を否定しているんだから、主張の中に矛盾はないというのに。

854 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 00:56:06 ID:TwVWQzqy
>>851
他の動物園が何か良識にもとるようなことしたの?

855 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 00:56:53 ID:bPh/QM2o
他の動物園にしてみれば
動物園に適さないとこにある旭山は存在自体が動物虐待にみえるかもなw
でも、そんな環境でも努力してる旭山に対しそういうことを口にする馬鹿は他の動物園にはいない
ところが旭山には馬鹿がいた
そういう話だな



856 :fushiana:2005/06/01(水) 00:57:56 ID:E2Lfszb+
>>841
違うよ。
レッサーパンダが立ち上がったくらいで
大騒ぎするマスゴミとそれを必死に見にいくバカな親子は
早く氏ねってことだよ。


857 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 00:58:33 ID:TwVWQzqy
>853
レッサーパンダにかこつけて他のすべての動物園を批判してるってことですか?

858 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 00:59:30 ID:4mFt5vkC
>>853
旭山が何と主張しようが、その実態は「動物を見せ物にしている施設」。

動物を見せ物にしている施設が、
「私たちは動物を見せ物にしていません」
と言っても説得力ない。

ライフスペースの高橋がミイラを指し示して
「この人は生きています」
とほざいているような滑稽さです。

859 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 00:59:57 ID:HDKb06bO
関係者だけが徘徊する動物園は激しくキモイ

860 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 01:02:14 ID:HDKb06bO
見世物じゃなかったら何にすればいいんだ?
ただ飯食わせておくほど余裕があるのか、旭山動物園は。

861 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 01:02:22 ID:W+VBOVBA
>>859
それはそれで面白いと思う。
見たかったら施設の理念を理解したうえで飼育員になれ、みたいな。超ニッチ。

862 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 01:05:01 ID:d6IH7nkU
旭山動物園に同意。
タマちゃんを思い出す。

863 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 01:05:42 ID:TuPN1CzK
>>858
そこで「ミイラは死んでるに決まってるだろ」と言うのでは押し問答にしかならないってことさ。
「生きている」という言葉をどういう意味で使ったのかを追求しなければならない。
正しいか間違ってるかはその後の問題だ。

864 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 01:06:03 ID:v3xKP+TU
動物には、種に応じて元来適した気候というものがある。
北海道まで連れてこられて、動物達は大変だね。
シロクマは暑いし、ライオンは寒い。

865 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 01:06:13 ID:4mFt5vkC
自由のない旭山動物園に比べれば、タマちゃんの方がよっぽどありのままの自然の姿であった。

866 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 01:06:15 ID:gZ+/WIzk
>>846
>いや,エリマキトカゲの方がまだましだったかもしれません。あれは良くも悪くも野生下でも見られる
>特徴的な行動だったから。

>レッサーパンダは外を覗きたい,エサをもらえるかもと立ち上がっているだけで,その行為だけを抜き取って
>「凄いこと」として取り上げています。「ここのレッサーパンダ立たないんだって。つまんない」
>これがレッサーパンダブームが招いたレッサーパンダの見方です。

非難の論理としては
1. レッサーパンダが立つことは野生下で見られる特徴的な行動ではない。
2. しかし、立つのは当たり前であり、評判のレッサーパンダは人工的な環境の為に立ちあがっている。
3. 結果として、野生下と同様にレッサーパンダが立たない環境をつくっている動物園は、「ここの
  レッサーパンダ立たないんだってつまらない」という悪しき評判が作られる。

つまり、旭山の行動展示のアピールと、レッサーパンダの立つ行為への注目を許すことは、似て非なる
ことですと言いたいのだろう。

ただ、レッサーパンダが立つことが野生下で見られる行動だと、この論理は崩れるように思う。
ちなみに、レッサーパンダは標高1800から4000mの竹林などに暮らし、竹やタケノコ、果実などの
植物質のほか、小動物を食べるそうで、木登りが得意だそうだ。




867 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 01:06:20 ID:ZTaCXQ0V
>>826
それは、動物園側が言っている訳ではないしなー。
(千葉の飼育員は「直立するレッサーパンダは珍しくない」と認めてますよ)
園の利用者が立つ事自体が珍しい事と思って足を運ぶとしたら、情報の仕入不足っていうか、
思い込みだから仕方が無い。

恐らく皆が新鮮に感じたのは、体の両脇に手をまっすぐに下ろし、思慮深げに佇む風太(と中の人)の姿だ。
立ち時間の長さも凄いが、餌などを利用して立たせていない点も、わざとらしさがない。

一方、普通の立ち方(犬猫の芸のように前足を垂れ下げる)の他の個体に対しては、微笑ましいという程度だと思う。
実際、マスコミ報道の過熱ぶりに比べ、客側にはあまり過熱感はない。

868 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 01:10:40 ID:eM52Xfba
珍しくないって言われても、そこらへんを野良レッサーパンダが歩き回ってる訳じゃないんで
結局動物園にいかなきゃ見られない珍しいものだわ名

869 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 01:10:58 ID:kcbFX2Oo
>>867
2chで散々加熱してなかったか?
俺はくだらねーと思ってたが、キャッキャと喜んでたネラーも多いだろう。

870 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 01:11:34 ID:v3xKP+TU
>>866
そもそも旭山動物園は「自然のありのままの状態」じゃないんだから、
(いくら自然に近づけようとしても北海道じゃ根本的に無理)
別に、野生と同じ行動を動物が取らなくてもいいと思うけどな。
園長はその辺りを勝手な思い込みで決め付けてるんじゃね?

871 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 01:11:35 ID:4mFt5vkC
>>863
あんたのような電波は珍しいね・・・。
ま、旭山のゲンちゃんもライフスペース高橋も同類ってことね。

872 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 01:14:59 ID:gZ+/WIzk
>>870
自分も、下の画像を見たときに、確かに樹を主体に据えているんだろうけど、風太のいるところと
比較してどうだろうと思った。

480 名前:名無しさん@5周年[] 投稿日:2005/05/31(火) 18:52:36 ID:/S0/WDg7
旭山動物園のレッサーパンダは立つ場所もないようなところに
入られてないか?

ttp://www6.ocn.ne.jp/~le-ciel/panda.htm
レッサーパンダ
夏休み中に旭山動物園に行ったときの写真です。
なんだか不満そうなご尊顔。
檻に入ってるのが不満なんだろうな〜と思ってせつなくなりました。
が、それでも動物園に行く私(>_<)

ttp://www6.ocn.ne.jp/~moriyasu/A12_6.htm
ここにもせまそうなとこに入れられているレッサーパンダの写真が。


873 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 01:15:57 ID:RTw9HKgt
動物園て存在がそもそも見世物でしかないからね。
たとえ愛情をもって動物に接する飼育係がいたとしても、
経営者は見世物として運営してるわけだから。
で、集客率の数上げたいならば、よ。
スーフリメンバーを檻に入れて晒し上げすれば日本国中から団体客が
押し寄せて大変大変。急いでスーフリ饅頭とスーフリ団扇1000個発注しなくちゃ。

874 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 01:16:11 ID:ZTaCXQ0V
>>869
風太についてはネタとして相当に受けていたが(旨の白い部分を指して「ファスナーが」とか)、他は呆れぎみだったと思うが。

875 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 01:17:36 ID:FJVoAVUb
632 名前:名無しさん@5周年[sage] 投稿日:2005/05/31(火) 22:26:59 ID:TFTn6dNx
旭山
ttp://www6.ocn.ne.jp/~le-ciel/panda.htm

千葉
ttp://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&pdsweburl=pds.exblog.jp&imgsrc=200505/24/75/b0026975_16281819.jpg

氏ねよ旭山



876 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 01:18:00 ID:TuPN1CzK
>>866
もうちょっとちゃんと読んだほうがいい。
特徴的な行動ではない、というのは、レッサーパンダという動物を特徴づける動作ではない、という意味だよ。
そして、「人工的な環境のために立ちあがっている」というのは明らかな読み間違い。「外を覗きたいとか、エサをもらえるかもといった単純な動機によるもので、特殊でもないし凄くもない」ということ。
「立たない」という見方が動物園の評判を悪くする、という解釈も余計な考えが入りすぎ。字義通りに読めば、「パンダが立つか立たないかが面白いかどうかになってしまうのはよくない」というだけのこと。

877 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 01:18:15 ID:wVriCvGq
グララアガアグララアガア

878 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 01:18:45 ID:PMK6SQ7z
「旭山のレッサーパンダはなぜ立たないの?」
ってタイトルにしとけばよかったのに。
で「見せ物」って言葉使わずにやんわりと騒動批判なら好感持てたんだが。

879 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 01:22:23 ID:YeTow6Xr
坂東元副園長・・・いい年こいた親父の嫉妬だね。
みっともない。


880 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 01:22:32 ID:gZ+/WIzk
>>876
サンクス。
立つという行為が野生下での特徴的行動ではない=動物園に行けば、立つ行為が見られることは不自然
ということだと勘違いしてた。

881 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 01:23:46 ID:W+VBOVBA
>>876
>「パンダが立つか立たないかが面白いかどうかになってしまうのはよくない」
こうならないように業界全体で気をつけましょうね、ぐらいの発言なら問題無いと
思うんだけどね。何でガンちゃんが他の動物園に対してあんなに高圧的で、
頼まれてもいないのにリーダーぶってるのかが不思議。

882 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 01:24:03 ID:Le73Gwd8
ふうたは長く立つんだよ

883 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 01:27:19 ID:BXpcR1h0
市のホームページを私物化してるね。
動物園も私物化してるね。
自分が作ったと思い込んでる。
何十億円税金を今まで使ったと思ってるんだ。
その金のことを考えたことがあるのか。
作ったのは旭川市民だぞ。
公務員がつけあがってる。

884 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 01:28:30 ID:6BpoMN5W
うるせーヴァカ

885 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 01:28:51 ID:ZTaCXQ0V
大見栄を切ってしまったアカピ山動物園。
今後の運営に目が離せません(特にレッサーパンダの処遇)。

886 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 01:31:03 ID:rT8GLDbI
ま、あれなんだろ、
マスコミもネタがないから、「なめ猫」「エリマキトカゲブーム」のように…とか思って、
必死なんだろ。もうそんな簡単な時代でもないことに気づかずにさ。

「手拍子お願いしまーす」って言ってハイテンションで盛り上がってるのは当の本人だけで、
客がシラーっとしてて痛々しい図みたいなもんだ。

887 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 01:31:38 ID:4mFt5vkC
>>883
オウムの麻原や、ライフスペースの高橋のごとく、持ち上げられてのぼせ上がってるんだね。
で、「うちは見せ物なんかやってない!」などという、実態と矛盾したトンデモな観念を吹聴すると。

888 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 01:31:41 ID:W+VBOVBA
>>884
だまれこのちんぽ汁

889 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 01:32:07 ID:TuPN1CzK
オツベルと像か、懐かしいな

890 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 01:32:36 ID:GL3p73va
666 :名無しさん@5周年:2005/05/07(土) 11:48:14 ID:qk0MH2C9
近隣住民です。
事故当日の救助活動まっただなか何度も往復している救急車が戻ってくると
報道各社のバンが路上駐車して救急車が進めなくなっていました。
救急隊員「その車を早くどかして 進めないじゃないか」
報道「おい!! 言い方ってもんがあるだろ!!」
あまりにもモラルが欠如している連中です。近所に弁当や飲み物のゴミに立ち小便等やりたい放題でした。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1115270940/


891 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 01:33:35 ID:BXpcR1h0
私が作った私の動物園だと思い込んでるなら、
独立して自分の動物園作ってみろ。
多額の税金投入されて、税金も取られないで、ぬるま湯につかって、
みんなにチヤホヤされてるうちに頭がおかしくなったのか。
間接的な経済効果なんていつだって、数字のトリックだぞ。
ワールドカップ誘致に何十億の効果とか、博覧会に何億円の効果とか、
いつだっていい加減な数字。採算のとれないビジネスの経済効果なんて大嘘。
地元が豊かになったためしがない。


892 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 01:34:00 ID:PMK6SQ7z
マスコミがレッサーパンダで騒いでも傷つく人はいない。
事件の被害者に群がるならパンダに群がった方がいいじゃないか。

893 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 01:34:11 ID:BYmU8p6c
旭山のトップページ、レッサーパンダなのねw
ブーム以後に画像をレッサーパンダに変えてたのであれば笑える。

894 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 01:35:19 ID:ZFK0AXXs
>>893
更新履歴には5月30日に変えたとあるよ。

895 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 01:37:41 ID:BYmU8p6c
>>894
ホントだw
ちゃんと時流に乗ってるじゃんw

896 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 01:38:00 ID:4NIZKJBC
2時間前は出て無かったよレッサーの写真。

897 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 01:38:55 ID:xDUWDuPw
昨日ローカル番組見てたら、○○動物園ではアライグマが立って餌をねだります・・とか言ってた。
でも餌(肉みたいなの)を持った人が手をどんどんあげていって、
アライグマがちょっと中腰になるってだけだったよ。
強引過ぎて引いたなぁ。


898 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 01:39:36 ID:Bvz8QBAL
>>"見せ物"にしないで」 旭山動物園、

どうぶつ-えん ―ゑん 4 【動物園】

動物を収集・飼育し、教育・娯楽などのために一般に公開する施設。

899 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 01:47:48 ID:RLZXfK4C
何か短いサイクルで話題がループしてますね。


900 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 01:48:41 ID:4NIZKJBC
なんか勘違いしてるよね、旭は。
祭りの予感・・・。

901 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 01:52:16 ID:jHGxtQel
旭山のレッサーパンダって、今でも檻の中なの?

902 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 01:56:57 ID:QZzq9k0b
まぁ、レッサーパンダは「パンダ」なんて文字が名前に入っていなければ、
どこの動物園も見向きせず、野生のまま幸せに暮らしていただろう。

903 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 02:01:17 ID:/Zt2gFVL
サーカスはとことん芸を仕込むべきだし
動物園はとことん野性に近い生態を見せるべき。
そうすればするほど人は見に来てくれる。
中途半端なことしてたら客足は遠のくばかり。

ただこれだけのことだろ。
動物園としての経営理念を説いてるだけ。
なんか曲解して理解してるやつが多いな。


904 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 02:01:36 ID:Q+Y5U64R
結論:

 旭山動物園必死すぎw

905 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 02:03:46 ID:yPetBBrY
旭山には、柵を無くし、
草食動物が、肉食獣に食われる、自然な動物の姿と命の様を、
晒して貰わなければ、話にならない。

906 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 02:04:54 ID:BXpcR1h0
>>903
その曲解をしてるという説が仮に正しいとしても、
これだけの多くの人を曲解させるような文章を書いた人に、
すべて責任がある。
俺にも、思慮が足りない文章としか思えないけど。

907 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 02:05:29 ID:do2aeQpM
マスコミのバカ騒ぎとか、他の園の方針を批判するなら、日本語の書き方を
勉強しよう、ということだ。書く能力無さ杉>ゲン

908 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 02:06:59 ID:irVVY337
パンダが立ってんねんでー

909 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 02:09:05 ID:qN8sOXrY
強化ガラスに何度も猛タックルをしているホッキョクグマが心配だ。
動くものなどに反応しタックルする生態らしいが、
野生の場合、そうそう硬いものに激突しないでしょ。
旭山動物園は、あのホッキョクグマのタックル&激突シーンを見世物に
してると思うけど。


910 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 02:09:49 ID:PMK6SQ7z
>>903
パンダが勝手に立ったせいで、その動物園の関係者は
関係ない動物園の奴に経営理念まで教え諭されなきゃいけないのか。ふーん。

911 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 02:09:52 ID:RLZXfK4C
動物園関係者は旭山の言わんとしている事に同意する者が多いと思う。
ただ文章が解りにくいのと少し過激な部分があったので煽り耐性の無い一部の人間が「ブヒー」とテンション上がってるだけ
もしくは「勝ち組はエラソーだからムカツク!」っていうとても論理的で理知的なバッシング。


912 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 02:13:38 ID:4mFt5vkC
>>911
詭弁のガイドラインより

 4:主観で決め付ける
     「動物園関係者は旭山の言わんとしている事に同意する者が多いと思う」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「動物園関係者は旭山の言わんとしている事に同意する者が多いと思う」

913 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 02:16:21 ID:RLZXfK4C
>>909
実物見るとわかるけれど激突はしてない
しっかり足使って止まってるよ
最初期に慣れてなくてぶつかってたけれど学習して覚えた。
シロクマもそこまでバカではない名前がいくらイワンだからといって。
別の理由で毛が薄くなっているのをアクリルにぶつかって禿げたと勘違いしている人達がいるみたいです。


914 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 02:16:40 ID:uIW/v689
>>911
分かりにくいってレベルじゃないぞ、あれw
あれじゃあただの親父の愚痴だよ。

一般人の漏れらではなく、同業者に向けてのメッセージだから、俺らが騒ぐ
のも変な話だけど、同業者は「お前何様のつもり?」と思う連中も居るだろうな。
展示に徹する、ショーと展示を組み合わせる、ショーに徹する。
どの経営方針が間違いで、どれが正しい、というのは無いからねえ。
「うちの行動展示が動物園の本来あるべき姿」という思い込みが強すぎる感じ。

915 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 02:17:35 ID:/Zt2gFVL
>>906
ニュー速なんていつもこんなもんだと思うが。
配慮されて推敲された文章でも同じぐらい叩かれてるだろ。
>>910
我が我がと競って立たせてることを心配してるわけで。
動物園の見所がそれぐらいしかないって自分達で
いってるようなもので客足がよけい遠のくってことだろ。

916 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 02:17:47 ID:PMK6SQ7z
>>911
なら最初から「動物園関係者」にメールすれば良かったんでは?
勝ち組って言われても動物園関係者じゃないから最初から勝負してないし。

917 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 02:18:41 ID:f2DDdn0r
>>897
マスコミって動物が「立つ」ことが人気が出た理由だと思ってるよね。
風太が人気が出たのは「中に人間が入ってるみたいな直立で立った」ことだと
思うけど。
色んな動物を中途半端な格好で立ったって可愛くないのにね。マスコミってバカだよな。

918 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 02:19:57 ID:RLZXfK4C
>>912
叩きが娯楽の国の方ですか?
旭山叩いている側は詭弁とか以前に理が無いという事を放置できる素敵な思考のあなたが好きです結婚してください。

919 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 02:20:08 ID:71nQddET
動物園の動物=見世物は当たり前だろ

だが、騒ぎすぎのマスゴミ、ブームに乗ってわざわざ見に行くやつ
テラキモスギ

920 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 02:23:05 ID:PMK6SQ7z
>>915
他の動物園は「うちのは元から立ってる」って記事ばっかりじゃなかった?
「餌をあげるときに立つ」っていうのを、「餌で釣って立たせてる」と勘違いしてる人が多い?
全然違うと思うぞ。風太以前は立つかどうかなんて話題にもならなかったんだから。

921 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 02:23:31 ID:RLZXfK4C
「レンタルサーバー」が「レッサーパンダ」に見えてしかたないでつ。

922 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 02:24:37 ID:71nQddET
レッサーパンダといえば
なんか人殺しした
レッサーパンダいなかったっけ?
あれ思い出すんだが俺だけ?

923 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 02:24:46 ID:uIW/v689
>>918
いや、理が無いというのは言いすぎだろ。
究極的に娯楽施設という面が強い動物園で、その運営方針をどうするかは
商売の話。無茶な虐待とかやるのは論外だが、そうでなければ、結局よそ様の
商売。それを「お前の商売はおかしい。プロとして恥ずかしくないのか」
は驕りがあるって言われてもしょうがないよ。

オレもレッサーパンダ見にいってる奴アホだろ?とは思うが、商売とはそういうもの。
アホを釣ってナンボ。

924 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 02:36:06 ID:yf7iWsMd
あの〜関係者が火消しに必死なスレってここですか?(笑)

925 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 02:37:55 ID:uIW/v689
>>924
関係者かどうかは知らないけど、あの動物園に心酔してる
と思われる香具師は居るな…

「好き嫌い」を「正しい悪い」とごっちゃにする人はたまに居る。

926 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 02:41:05 ID:Q+Y5U64R
他の動物園関係者が書き込んでほしいよなあ。どう思ってるのか。
ズーラシアのおねえさんはここみていないのか。

927 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 02:43:05 ID:RLZXfK4C
>>923
ごめん言い過ぎた。
レッサーパンダの取材受けている動物園としてもマスコミの扱い方や自分達の商売としてのありかた諸々ジレンマはあるのだと思います。
旭山自身も自己矛盾を内包している事は充分承知で、それでも誰かが言わねばという思いはあったのだろうと…
旭山のジレンマも時々インタビューで喋っているし
いかんせん今回は「文章が完成度低い」立ちレッサーパンダを普通に見てた観客の、正しいか否かは別として「自尊心」を傷つける可能性があると思います。
>>924
関係者は別に2chで何があっても関係ないんじゃない?盛り上がってるの2chだけだし
ていうか動物園の人って朝早いだろうから早朝レスを疑うべしw
>>925
確かに。旭山擁護派と叩き派両者ともにごっちゃにしている人が居る希ガス

928 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 02:44:43 ID:T1FyqOut
旭山動物園の公式サイト、レッサーパンダが一番大きい写真でワロス。
言ってる事とやってる事が違いますよ。

929 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 02:45:02 ID:yVWM+hLl
パンダに見えないパンダ

930 :ふぉおー太:2005/06/01(水) 02:48:29 ID:4NIZKJBC
スレ3もう1000だから終わりっぽいけど、PART4まってるでつ。
また明日・・・おやすみなさい。

931 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 02:48:44 ID:Q+Y5U64R
>>928
そうそう。
立つのは自然といっているのに旭山動物園のレッサーは立たない。
風太は別に強制されているわけでもなく自然に立つ。

主張に矛盾ありすぎ。

932 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 02:49:11 ID:jkVZubLa
見世物か…。
動物園てのはその辺り微妙な存在だが、だからこそ
そこで働く人間たちは志やら理想やら、そういう類のモノを
しっかり持ち続けないとイカンのだろうな。

933 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 02:53:55 ID:1DLbC6Tt
>928
ゲンとかいう低能が、公式掲示板の厳しい意見に逆切れしたんだろうなwwwwww

934 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 02:55:17 ID:RLZXfK4C
旭山のレッサーも立つらしいですよ
ただ立つという事がレッサーパンダの特性ではないのにその部分ばかり取り上げられてしまうのは不本意と言いたいのだろうと
文章からはかなーり解りにくいけれどw
立ちレッサーの取材受けていた他の動物園も最初は同じように言ってたけれど報道過熱するにつれマスコミの方で省くようになってしまった。
そこが問題のはじまりかねえ…


935 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 02:58:06 ID:RLZXfK4C
旭山トップの「動物園に対する思い」って新しい文章?


936 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 02:59:03 ID:yf7iWsMd
>旭山のレッサーも立つらしいですよ

どこ情報?

937 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 03:01:39 ID:nyfxS3Bz
>旭山動物園、レッサー見せ物にしないで
アホですか?動物を見せ物にしたく無いんなら、動物園なんか止めろつ〜の。

938 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 03:02:05 ID:Q+Y5U64R
>>934
旭山のレッサーの立つはフウタとレベル違うからなあ。。。
まあ、ふうた以外のレッサーを無理やりたたそうとしていた
他の動物園の姿勢は批判するに値するけどね。

でも、他の動物園の上から物申す!という感じなのにあんな文章では
だめ。悪く取られてもしかたないっす。
嫉妬もたぶんに含まれてるような書き方だもの。
園長は自分の気持ちに気づいていないだろうけどね。

939 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 03:02:07 ID:qxD1TxXl
旭山、良く言った

940 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 03:04:06 ID:HDKb06bO
楽天とか清原も見世物にしないでください。お願いします。

941 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 03:08:17 ID:fBx9gMjw
しかし風太は国内外マスコミ、動物園関係者
2chねらと爆釣だな。

すげえよ

942 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 03:08:42 ID:+B1rx7PK
結局、旭山は何が言いたいの?

943 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 03:09:33 ID:Q+Y5U64R
>>935
そうみたい。いいこと書いているとは思うが、今の状況では必死なだけ
にしかみえないw

>>936
公式ホームページの飼育ニュースだっけな?どこか忘れたけど
過去レスに書いてあったよ。

944 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 03:21:27 ID:yf7iWsMd

正直、名を売る為とはいえ、小倉優子にアザラシのヌイグルミ持たせて
ホッキョクグマをガラスにダイブさせるような酷い企画を平気で行う
旭山動物園が、偉そうなこと言ってんじゃねーとしか思えないw

945 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 03:22:06 ID:RLZXfK4C
>>936
立ちレッサーの話題が出た頃から周囲で「レッサーって普通に立ってたよね?」と話が出てますた。
一応、風太は立ち時間が長いのと立ち姿が変なので話題になっているとフォローしておいたので安心してください。
今回は普通に「文章として表現の悪い部分があった」として掲載しなおした方がいいかもね旭山。
旭山擁護派の自分としても文章のイマイチさは擁護しきれない
園としての方向性が間違っていない事は他の施設も認めているのだからもう少し余裕を持って欲しい。

946 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 03:23:56 ID:pk+6IdWY
見せ物にしてんのはテメーらだろ>どうぶつえんちょー&マスゴミ

947 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 03:26:02 ID:RLZXfK4C
結局「旭山ってエラソーでムカつく」ってだけの話ならいつもの2chのヒステリー現象でつまらぬ
もっと、こう魂を揺さぶる叩きが無いと俺はもう眠ってしまいそうだ…明日も朝から立ち上がって客を喜ばせないといけなから

948 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 03:27:43 ID:4HG7uHMI

私の永年の観測と研究からすると>>937
物事に対して安直な発想しか出来ない
非常に民度の低いアホです。


949 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 03:33:53 ID:yf7iWsMd
>>947
すまん、今日は酒が入ってて魂を揺さぶるような気の利いた
煽り文句は出てきそうにないですw つーことで俺も寝る。

950 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 03:38:11 ID:RLZXfK4C
>>949
明日もお互い頑張って立ち上がり、社会という檻の中で不遇な扱いをされている哀れな人間達を喜ばせてあげましょう!
おやすみ♪


951 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 03:40:32 ID:onJXtvZz
>948
民度ってことはおそらくあなたも含まれてるってことでは?


952 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 03:42:08 ID:bWgRGtls
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/asahiyamazoo/zoo/genntyann/zoo-omoi.html

ゲンの弁明きますた。

> 僕たちは動物たちの凄さに敬意を持って,
> 来園者に展示し魅てもらいたいと努力をし
> ているつもりです。動物園は「見せ物」ではないと信じています。

それは主観だろ。きっと他の動物園も、経営と理想の間で揺れながら
必死でやってるんだよ。「オレのが正しくてお前らは間違い」と
批判する権利はきっと誰にも無いよ。

953 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 03:45:14 ID:JEMnv+B2
まあ「自分が正しい」っていうのは誰しもが持っている感情だけど
酒の席で吠えるぐらいにとどめておけば、波風も立たないのにね

954 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 03:46:35 ID:vlRDhH0c
正論も煽りも叩きも祭りもつまんね

955 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 03:46:56 ID:zTuivw0W
千葉は2匹いるけど
一匹は1日中寝たままで立つ気配いっさいなし。。。つか、レッサーは夜行性でしょ?
風太は昼間っから元気一杯で、オーラさえ感じた。
旭川は出る杭を叩いてるだけとしか、つか、おれ見に行ったくちで、そんとき動物園の良さを再認識したのに、旭川のは所詮おまいらはマスコミに踊らされてるだけなんだよともとれてかなすぃ

956 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 03:47:45 ID:bWgRGtls
>>953
そうだね。
酒の席でクダ巻いてりゃいいことを、文章推敲せぬままお役所の公式サイトで
書き散らせば、そりゃ反感買う罠。

957 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 03:47:57 ID:tCSrguYM
立たないレッサーパンダはただの豚さ

958 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 03:48:24 ID:T1FyqOut
見世物でない、研究施設なら客入れなきゃいいだろう。
人に見られる事自体がストレスだし、檻に入れるのも同じく。

と、思うのが人情ってもんだな。

謝るべき時に謝れない人間って多いね。

959 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 03:48:34 ID:TRXImRr7
レッサーパンダと熊と戦わせて、勝った方がマスコミのマスコットになる

960 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 03:48:49 ID:JfccPrLe
「一般の素人」が見るHPに書くことではなく、
マスコミや動物園業界者に対して主張する内容だと思う

961 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 03:50:54 ID:829vu3rZ
>>955
旭山の中でも、激しく攻撃的なのはゲン一人だと信じたい。
大半のスタッフは、「まー斜陽産業同士、知恵出し合って仲良く
しましょうね。」というのが多いと思うけど。

962 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 03:53:55 ID:ARQLN0hl
動物園って動物を見世物にしてなんぼだろ

963 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 03:54:05 ID:829vu3rZ
>>958
たぶん、「誤解を招く激しい表現は不適切でした。私の真意はこうです…」
で済む問題だと思うけど、それすら出来ない人も居る。
自らの傷口に塩を塗りこむゲンタン萎え。

964 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 04:00:34 ID:BEBVX6ks
飼育者なら誰でも知っている。
ライオンがすごい動物だってことを。
っていうのなら、来園者に飼育者体験をさせたらどーよ。
結果的にライオンがすごいかどうかは来た人が感じることじゃん。
げんつぁん、何を偉そうに見下して意見してんだよ。

965 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 04:01:16 ID:T7j+MczS
見世物って表現を取り違えてるヤツが多いな。

不適切な例に例えると
障害者を見世物小屋の出し物にするのが見世物で
一生懸命楽器を演奏してる姿を世間の人に見てもらうのは
見世物ではないんだよ。

後者も見世物だろっていいだしたら食べるためになら動物を殺しても
いいのかレベルの議論になってしまうからな。

966 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 04:02:32 ID:PCGmTLyW
客を素人呼ばわりで、同じ業界の人間を非難するところに、
「ど素人は黙ってろ。オレはテメエラのためにラーメン作ってるんじゃねえよ。
嫌なら他の腐ったラーメン屋にでもいきな」
と客を罵倒する勘違いラーメン屋のスピリットを感じた。

967 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 04:06:51 ID:s7MvrwR7
>>965
熊を挑発して壁に激突させて
怖いすごい言うのは見世物じゃないの?

968 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 04:07:14 ID:V4oM1i1S
>>965
言いたいことはよくわかるよ。
でも動物に置き換えると物凄く微妙なんだよなあ。

旭山の主張する展示:
・サルを餌で釣って綱渡りさせる
・人の頭で釣ってくまを飛び掛らせる

旭山の主張する見世物:
・餌の時間に餌で釣ってレッサーパンダを立たせる

本質的な違いはなんだろう?

969 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 04:07:18 ID:BXpcR1h0
市のホームページに書いてしまったら、
これは市としての公式声明になっちゃうんだよね。
あとから私の個人的な意見って言っても通用しない。
そもそも、この人は声明を出していい立場なんかじゃない。

970 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 04:07:33 ID:OMnIFZUn
「一生懸命楽器を演奏してる姿を世間の人に見てもらう」

一般的にこれが見世物だと思われているからこその騒動。



971 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 04:08:04 ID:tCSrguYM
>>965
野球に喩えると
隻腕投手ジムアボットとか中日のサイレントKとかミセリが見せ物で

日本最速球の横浜クルーンとか最年長工藤とかは見せ物ではない
ってこと?

972 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 04:11:11 ID:T1FyqOut
菜食主義者が、肉食してる人間を非難してるようなモンだな。

原罪を忘れてると、山岡さんが怒鳴り込んできますよ。

973 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 04:11:15 ID:V4oM1i1S
>>970
やってる当人は高尚なモノだと思っていても、
世間はただの見世物だと思うことは良くあるな。

今回もそれの一種か。

974 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 04:12:21 ID:ARQLN0hl
実際、野生に近い形をセッティングして見せるのも十分見世物だよな
客から他の動物園と比べられたからって
その動物園の趣旨を非難するような事じゃないだろって希ガス

975 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 04:15:36 ID:tCSrguYM
>>967
それはプロレスと同じだな

976 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 04:16:47 ID:FDiuEaNa
見世物にするなっていうなら野生に帰せやボケ

って感じだな

977 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 04:21:42 ID:71nQddET
>>965
見世物=悪なのか?
昔あった奇形を見世物にしてた見世物小屋
あれは=悪だったのか?

見世物はみんなが一度は見てみたいと思う物を
実際に見せてくれるエンターテイメントだ。
どっちも同じだよ



978 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 04:34:00 ID:WuPCaqWV

動物の飼育や見せ方が上手いと誉められた奴が
じゃ俺は文章も上手いに違いないと勘違いしちゃっただけだろ。
だが実際は下手糞だったから、本意が伝わらず誤解されたというお粗末w。

エリマキトカゲやらタマちゃんやら旭山やら風太やら、メディアの動物の
取り上げ方ってのは、いつもワンパでダサくて馬鹿みたいだから俺は嫌いだな。
まるで動物の使い捨てを煽る様なペットの流行の報道なんて、アレ犯罪だろ。


979 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 04:50:46 ID:loIVi/nj
この人が非難してるのは、
人間が「こうあってほしい」という願望を動物に押しつけることだろ。
旭山が実際にやっていることと別に矛盾してないと思う。
ただ、ネットが正論が通じる場所だと思ってるのが大きな誤り。
ネットは快楽を追求する世界であって、正しさを追求する世界では無い。

980 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 04:51:10 ID:IR6uap1y
>>978
嫌な奴だなお前

981 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 04:59:44 ID:CEVpCRxu
>>973
なんか昨日もオリジナルシンについてどうこう言ってた馬鹿がいたがお前か?

意味も知らずに字面だけみて得意げに囀ってると社会人になってから
恥じかくから気をつけとけよ

982 :981:2005/06/01(水) 05:00:31 ID:CEVpCRxu
と、得意げにアンカーミス…
>>972

983 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 05:08:45 ID:lX9NaZ+m
俺の受験もまだ間に合う。

984 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 05:11:07 ID:U+lOILBh
おまえらだってレッサーパンダを見世物にしてメシ喰ってるんだろ?
ふざけんなヴぉけ!

と風太君が言ってましたよ。

985 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 05:11:41 ID:C8qGpTtx
>>977
お前見世物小屋がどんなものだったのか知らないだろw

986 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 05:14:23 ID:9w5XluMA
旭山動物園は今後一切マスコミ取材受けるなよ!

987 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 05:19:41 ID:7jM6W4Gv
江戸時代までの「見世物小屋の見世物」がラクダやゾウなどの珍しい動物だったという事実

988 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 05:22:41 ID:TuPN1CzK
とりあえず、自分の理解力を棚に上げて文章がわかりにくいなどとほざいてるやつはとっとと帰ってよし。
あの程度の文章が読めないおつむで偉そうに意見たれたつもりになってるのはとても恥ずかしい。

989 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 05:22:43 ID:HqGcHQB+
それはひょっとしてギャグで言っているのかっ!!(AAry

990 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 05:33:56 ID:SbfrCm5B
>>988
文章としては最悪の出来だろ。お前はいつもあんな文章を書いてるのか?

991 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 05:54:05 ID:yXft5KoX
誰か、レッサーパンダとメガネ技術流出の関係についてのコピペ貼って

992 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 05:56:37 ID:71nQddET
>>987
ttp://web2.kjps.net/~mn4812/misemono.htm

993 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 06:04:14 ID:X7EF3pwK
旭山の副園長も、せっかく立て直しがうまくいったんだから黙ってそのまま
続けりゃよかったのに。
言わんとしてることはわからんでもないけど、同じ船に乗ってる協力すべき
仲間を公式に非難したのは調子にのりすぎ。
千葉動にとっちゃ風太は願ってもない救世主なんだからさ。
騒ぎになる前なんていつ行っても空いてて、ひどいもんだった。
千葉市なんて大乗り気でモノレールの名前まで変えて盛り上げようとしてる。
べつに強制して立たせてるわけじゃなし、動物の行動で観客数が増えるなら
それは歓迎すべきことで非難される筋合いはない。

994 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 06:06:31 ID:B2b/gPSu
しばらく動物園閉めておけばいいんだよな。

995 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 06:08:18 ID:ohaNLKv2
そんな叩かなきゃならん文章かな?

996 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 06:15:28 ID:IR6uap1y
>>993
でも動物園の自助努力による人気ではなくふって沸いたようなものでしょう、そこが違うんじゃないかと感じたんでしょ
旭山は自分らで努力して地道にやってきたわけだから、言いたくもなるわな

997 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 06:17:36 ID:sDNJgrl3
レッサーパンダが立つことに特に注目が集まることを「芸」だとか「見せ物」とレッテルを貼って非難し、
立たないレッサーパンダはつまらないという見方が広がることを良くないと言ってるんだけど、
なぜそれがいけないのか具体的に語っていない文章だよね。自分の価値体系の中では納得してるん
だろうけど、それが表に出ていない。

これまで、レッサーパンダについては木登りが上手ということしか動物園では説明してなかったからこそ
驚きも生まれてるんだろうと思うんだが。

998 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 06:27:45 ID:XhJV01nk
上野動物園:解説板の下、広告集まらな〜い 入札制裏目、期間延長し先着順に /東京
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050531-00000154-mailo-l13

999 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 06:29:54 ID:BHzag3PV
1000じゃなかったら私のマンコうp

1000 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 06:30:15 ID:nvm3FVRz
1000なら風太が旭山動物園を買い取る

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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