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【健康】たばこ値上げの要望書を小泉首相らに送付 健康被害防止で日医など37団体

1 :Beko ◆NEWS9yPSk2 @☆ばぐ太☆φ ★:2005/06/01(水) 20:50:21 ID:???
★たばこ値上げの要望書送付 健康被害防止で日医など

 日本医師会など37団体でつくる「国民医療推進協議会」(会長・植松治雄日本医師会長)は
世界禁煙デーの31日、健康被害防止のためたばこの値上げなどを求める要望書を
小泉純一郎首相や関係閣僚に送付したと発表した。

 要望書は「喫煙率は低下傾向にあるが、依然として高い水準を維持している」とし、
喫煙の悪影響を図や写真でたばこのパッケージに明示することや未成年者の禁煙教育推進、
自動販売機の規制などを求めている。

 日本医師会の桜井秀也副会長は「たばこ価格の引き上げで喫煙者が減少し、健康被害の抑制に
つながる。諸外国の例では、喫煙者が減っても価格が上がっているので売上総額は増加し、
国や地方の税収も増えると思う」と述べた。

産経新聞 http://www.sankei.co.jp/news/050531/sha104.htm

2 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 20:50:36 ID:M+1I92Yi
get!

3 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 20:50:42 ID:FRXdROOf
 (´・Д・`)そんなこと言ったってしょうがないじゃないか
(___Z)F8
(__Z_)F7
(_Z__)F6
(Z___)F5
(___Z)F4
(__Z_)F3
(_Z__)F2
(Z___)F1
|     | B1
|     | B2
.◎ ̄ ̄ ̄◎


4 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 20:50:46 ID:otB5YCrY
ゆれたなぁ

5 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 20:50:49 ID:vhUQlFqV
タバコさんがおこるよ

6 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 20:52:06 ID:ayPHitCc
3なら甲子園大学 偏差値50が東大大学院合格!!
3なら甲子園大学 偏差値50が東大大学院合格!!
3なら甲子園大学 偏差値50が東大大学院合格!!


7 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 20:53:25 ID:4eW3JX0a
一箱1500円くらいにしちゃえばいいじゃん

ヤニ中はそれぐらいでも買うでしょ、儲かるしいいじゃん

8 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 20:53:56 ID:0wKglB2p
とりあえずちまちま値上げするのを止めて一気に一箱千円位にして見てはどうだろう

9 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 20:54:25 ID:/xKL4dya
やめてええええええええええええ
たださえお金無いのにこれ以上高くしないでええええええええ(;−;

10 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 20:56:35 ID:8avkxrty
まずは1箱、500円。
これならすぐできるでしょ?
中毒患者が与える経済的、肉体的、精神的損失は計り知れない。

11 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 20:56:49 ID:fbrWtdBr

タバコ吸いながら「金がない」とのたまう神経がしんじられない。
無いなら、禁煙しろよ。

12 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 20:56:49 ID:xnxi4u/R
これで値上げしてタバコ売れなくなったら、今度はタバコ業者が苦情出しそう・・・・

13 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 20:57:05 ID:o2s39H9i
もうこれ以上はカンベンして
今でも十分高いのに
吸ってる人の立場も考えてくれ高額納税者なんだから

JTのリストラに加速が・・・

14 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 20:58:31 ID:YlweEeGQ
安いから小中学生のニコチン中毒が増える

15 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 20:58:40 ID:3aIWuIpG
>>7-8
それはいくらなんでも高すぎ
というか葉巻の方が安くなっちまうだろそれじゃ

>>10
段階的にそのぐらいまで上げるのは賛成
しかしその分で食料品を安くすべきだ

16 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 20:58:57 ID:/xKL4dya
一箱270円だもんなー。こんなの一日でなくなるし。

俺が初めて彼女できたのも煙草のお陰なのに。

17 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 20:59:54 ID:N+XDfezE
1000円でFA 餓鬼が買わなくなる。
そして愛煙年寄りが滅べば終了

JTは他の事業を考えてみてはどうだろうか

18 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 21:00:11 ID:NpEekdtz
>>13
高額納税者なのにたかだか300円が高い。ワロス


19 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 21:00:38 ID:hFDTxg3U
煙草一箱500円になったら、俺だったらシガリロ買うな。
セカセカ煙草吸うよりも、一日一本美味いシガリロをまったり吸うのも魅力的かもしれん、

20 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 21:01:45 ID:HvAgSpcv
>>16
よし、その馴れ初めを聞かせてもらおう!

21 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 21:06:06 ID:/xKL4dya
>>20
職場で吸えなくなったんだが、俺は休憩時間中、車の中で吸ってた。
そしたら吸う場所の無かった彼女が一本釣りできました。

彼女は一日二箱のヘビースモーカー
PCとか灰でキタナス
マウスとか灰で動かないッス

22 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 21:06:16 ID:PhJa7YE4
>>1
当然、植松はジェネリック医薬品を推奨してるのだろうな!
まさか不当に患者から搾取してないだろうねw

23 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 21:06:48 ID:3aIWuIpG
>>19
シガリロって以外と安いのもあるな、1本30円ぐらいのもある。
http://www.kurayoshi.co.jp/d_cigar/

その辺から考えると、値上げ限度はやはり500円前後ぐらいかな
それ以上高くすると、シガリロ党が増えて却って逆効果だな( ゚∀゚)

24 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 21:08:17 ID:K1HwFu6m
体に悪いことを承知で吸ってんのになにが値上げだふざけんな

25 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 21:08:47 ID:/xKL4dya
寿命縮めて吸ってるのに、財布まで!!

26 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 21:10:24 ID:H/Zd5xPR
酒も飲みすぎたら健康に問題があるのに
なぜ一方的にタバコが批判されるのかわからん

吸いすぎたところで死ぬのは数年先、急性アル中の方が深刻だろうが

27 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 21:11:56 ID:3aIWuIpG
>>26
そこで酒も税率うp!で一気にいこうYO
下戸の俺にはそっちの方が嬉しい(・∀・)

28 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 21:12:54 ID:/xKL4dya
煙草は吸うけど、酒は飲まない。

つーか、酒の値段上げてくれ。上司と飲みに行きたくねぇんだよ。

29 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 21:14:23 ID:69sVP5j3
たばこで内臓が荒れた口臭のきつい女はお断りします

30 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 21:14:38 ID:mXn8ZyWq
>11簡単に言ってるけど実際ツライ人もいるんでない?
最初は安くて、未成年でも買えるような売り方してニコ中者を増やし、
なかなかやめれないの知っててどんどん値上げするというやり方が気に入らない。

31 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 21:14:53 ID:8avkxrty
酒は百薬の長って言葉も古くからあるように、少し呑む分には、体によい。
タバコは、百害あって一理なし。
だから批判されるのよ?

32 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 21:15:57 ID:cBwDe++t
>>28
( ゚∀゚)人(゚∀゚ )ナカマー!
しかも今日から会社から喫煙所が消えた。
2時間おきくらいに近所の公園で一服( ´ー`)y-~~

ってあんまり疎外しないでよ 。・゚・(ノ∀`)・゚・。

33 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 21:16:02 ID:3aIWuIpG
>>31
んじゃ、まずは「少し呑む」に適さないビールを一斉税率うpしませんか?

34 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 21:16:22 ID:y2SAigTi
おう、どんどん上げろ。
タバコは金持ちの娯楽にすべきだ。
一箱3000円くらいにしてお子様や日銭で暮らしてる人間は
吸えない代物にしろ。

35 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 21:18:55 ID:/xKL4dya
一箱500までかねぇ。現実的な問題。
それでも結構キツいが・・・・・

36 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 21:19:54 ID:619/BE5K
たばこ安すぎ!最低でも一箱千円位にしる。

37 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 21:22:40 ID:W4Rx+tLr
今の喫煙率では先進国とは思えんからな。

値上げには大賛成。ガキがファッション感覚では手が出ない値段まで上げてくれ。

タバコ吸ってる豚は、自分が他人に迷惑かけてる意識低すぎ。

38 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 21:22:49 ID:iwugRBLc
>>32 2時間おきにサボれるなんて良い職場じゃん。

39 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 21:22:54 ID:3aIWuIpG
>>34 >>36
>>29に葉巻相場を貼ったから、まず見てみろ

そして副流煙も、健康被害も、明らかに葉巻の方が高いから。
フィルターなしの混じりけなし100%のタバコ吸ってるのと同じだから。
( ´∀`)y−

40 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 21:23:43 ID:ZzLdxQRN
その内に、喘息被害者の会もガソリン税の値上を訴えるそうだ。

41 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 21:24:16 ID:/xKL4dya
葉巻は肺に入れないし、副流煙だけ凄そうだな

42 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 21:24:50 ID:4wPCEFyp
>「国や地方の税収も増えると思う」

医師会が口を出す問題ではない!
さがっておれ!

43 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 21:26:04 ID:3aIWuIpG
>>41
タバコ値上げヽ(´ー`)ノマンセー
 ↓
安いシガリロへ一斉に移行
 ↓
余計に臭いがきついし濃い、(゚д゚)マズー

ま、あんま現実性のない提案してると却って首締めますよって事だ

44 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 21:26:06 ID:caB+yk+V
タバコ目当ての強盗が出そうだな。

45 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 21:26:10 ID:ZdRZK8p3
近くに大学があるんだけど
タバコをすう香具師が本当に多い。
本当に喫煙人口は減ってきてるの?


46 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 21:26:45 ID:AjlyxFtW ?#
喘息患者や其の他呼吸器系疾患患者の事も考えてくれ。

47 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 21:26:46 ID:Pm81Oab+
なぜ、国家が国民の健康を害するものを販売するのですか?

48 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 21:26:50 ID:e6sJcfgy
>>31酒は明らかに肝機能を損なう
「百薬の長」なんてのは飲兵衛の屁理屈
それを言うんなら煙草にもアルツハイマーやパーキンソン予防の効果がある
調べてからモノ言え知恵遅れが

49 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 21:27:21 ID:xFFOLaAv
まあ、ソフトランディングを考えると値上げが有効なのは
他国の実績を見ても分かりきってるわけで。

50 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 21:27:48 ID:exIz3B/7
喫煙者は就業時間中にタバコ吸ってサボってる経済損失を補填汁。

51 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 21:29:38 ID:/xKL4dya
>>48
へぇ、煙草ってそんな効果があったのか。しらんかった

52 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 21:30:03 ID:xFFOLaAv
>>48
> それを言うんなら煙草にもアルツハイマーやパーキンソン予防の効果がある

アルツハイマーやパーキンソン病になる前に死ぬの間違いだろ。

だいたいアルツハイマーの予防なら、楽器とかクロスワードパズルとか読書とか
明白に効果絶大なものが判明してるわけだが。7割減とかそんな感じの。

53 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 21:30:29 ID:AjlyxFtW ?#
>>48
でも外のhプが多いのも事実でしょ?

54 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 21:31:26 ID:3aIWuIpG
>>50
ほうほう、つまり就業時間以外の「サビ残」は吸い放題の時間って事ですね。

まぁ文句言うのは嫁に行き遅れたヒステリーババアが多いから
それが現実的な分煙だったりするけどね( ´∀`)y-oO

55 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 21:31:39 ID:/xKL4dya
>>52
まあ、いいじゃん。
さっさと死んだほうが年金とか払わなくてすむし。

56 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 21:32:28 ID:/BZSqJ/n
酒も煙草もしないオタクの濡れは
そのお金でフィギュアを買います

57 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 21:33:35 ID:xa5Boxpq
度々値上げするのは面倒だから一本あたり\100位あげろ


58 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 21:35:23 ID:AjlyxFtW ?#
おっと、>>53の文字打ち間違えた。

>>48
でも外の方が多いのも事実でしょ?

しかも自分だけでなく周りにも多大な迷惑をかけてるしな。

59 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 21:35:51 ID:0vjdjUC4
嫌煙なんてのは、今のアメリカ大統領のオヤジの選挙スポンサーにフィリップモリス社が渋ったのが発端。
実在、嫌煙なんてほざいてる国はアメリカ属国だけ。
イスラムエリアの航空会社は煙草吸える。

60 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 21:37:10 ID:S1s8sPco
『喫煙はアルツハイマー病の予防になるか?』

あの調査は家族性アルツハイマー病のデータです。
家族性アルツハイマーはアルツハイマー病のうち2〜3%程度の遺伝病(特定の遺伝子による疾病)です、
また、アルツハイマー病自体が日本の痴呆症患者のうち男性12%、女性25%程度でしかない。
そのデータから日本の痴呆症全体のうち家族性アルツハイマー病の占める割合を推計しても
0.370%〜0.555%程度にしかなりません。
要するにしっかりした疫学調査を行うには症例等のデータが少なすぎる病なのです。
そのうえ

1、調査自体が疫学調査のなかでも信憑性の低い横断調査の手法が用いられている。
2、煙草会社から研究費が出ていて研究機関の公平性・中立性に欠けている。
3、疫学調査で支持を得ることが望ましいとされる、基礎医学、実験科学からの支持も得られていない。

と不備が多い。
この手の遺伝病はデータが少ない上に、この調査自体に不備が多く、信憑性は極めて低いという訳です。
百歩譲ってニコチンが家族性アルツハイマー病の予防に効果があったと仮定しても、日本人の痴呆の
男性46%、女性40%を占める脳血管性痴呆の危険因子となる煙草が痴呆の予防によい訳がない。
まあ、日本では一時期『あたかも全ての痴呆に効果があるように』誇張して報じられたので、
もともと煙草に有益性があると思い込みたい方々が盲信するのはわかりますけどね。
なお、『煙草有害説』は数々の疫学調査により広範なデータが集められており、
基礎医学・実験科学の支持も得られていることを明記しておきます。
(しっかりとした手法により調査された疫学調査の結果は、客観的事実として厳粛に受け止めるべきであるし、
いい加減な論拠で否定すべきではない。)

それとパーキンソン病についても、未だ原因不明の奇病とされていますが、
最近ある化学物質(MTPT)が原因として発症する症状との関連性から原因物質の特定が研究されています。
で、この病に喫煙が有効かどうかですが、残念なことに『よい効果は得られない。』とされています。
また、滅多に発症しない病気の不確定な予防法として、
より危険頻度の高い病の危険因子たる喫煙を行うのは本末転倒といったところでしょう。


61 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 21:38:15 ID:HxfF8uLm
なんかもういいや、好きにしてくれ
最近の嫌煙運動は陰謀くささのようなものすら感じるぞな

62 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 21:39:38 ID:cKz+hAZM
いっその事、煙草全面禁止にしてくれ。
でも税収減分は増税するな。
変な国に出してるODAで調整しろ。


ちなみに俺は喫煙者。

63 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 21:40:58 ID:/xKL4dya
中国へのODA止めるなら、煙草禁止でもいいわ。
まじで

64 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 21:41:44 ID:PLi6W3hS
有害だから減らす為に値上げというのは良く言われる事だけど、
根本的にそれはサイコ野郎の意見だよ。

65 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 21:42:21 ID:bzsEb2tQ
>>61
吸わない俺からしたら、陰謀ともなんとも思わないが。
ちなみに嫌煙ではない。

66 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 21:46:13 ID:72E8LgJH
そうだな、1箱あたりの税金を1000円くらいで良いんじゃないか。

67 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 21:47:39 ID:PbwTnbkM
酒も煙草も禁止した方が良いだろう。
体に害を与えるものをわざわざ口にしようとする連中の都合なんて
どうでもよろしい。

68 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 21:49:04 ID:S1s8sPco
>>59
> 実在、嫌煙なんてほざいてる国はアメリカ属国だけ。

アメリカは禁煙政策におけるトップリーダーではない。
60年代から規制を進めてきたイギリスなどでは、肺がんがピーク時の半分にまで激減している。
WHOのたばこ規制も、こうした実績を根拠にしている。
たばこの害はもう自明で、その度合いも疫学的に分かってんのよ。かなり甚大だってね。

> イスラムエリアの航空会社は煙草吸える。

欧米先進国と比べて平均寿命が短いから、
喫煙がまだ深刻な問題とみなされていないんじゃねーの。

Amazon.co.jp: 本: 科学の最前線で研究者は何を見ているのか
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4532164680/
の「人間はいくつまで生きられるのか」の章から一部要約↓

> 抗生物質の出現により、肺炎、結核などの感染症で若いうちに死ぬことがなくなった。
> 結果、死をもたらす病気としてクローズアップされてきたのが、
> 糖尿病、心臓病などの生活習慣病やガン。
> 今後これらが克服されると、アルツハイマー病やパーキンソン病などの
> 神経変性疾患が主役になってくると考えられる。
> さらにこれらも克服されると、90歳、100歳で出てくる
> 今はまだほとんど注目されていない病気が浮上してくるだろう。

69 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 21:50:30 ID:rFce0Y1A
煙草は麻薬。
本人の意思では絶対やめられない。
あげてあげるべき。

やめられた方はまだ中毒じゃないので。

70 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 21:50:31 ID:GbFwKkdu
たばこ値上げは増税
日本医師会は自分に関係なければガンガン増税しちまえなどとたわごとを言うムシケラの集合
ムシケラは殺しても無罪

71 :68:2005/06/01(水) 21:51:05 ID:S1s8sPco
>>68
(追記)これ見ると、アルツハイマー病やパーキンソン病対策でたばこを吸うというのは
仮にそれが有効だとしても(ありえないが)、完全に順序を間違えてるのが分かるわよね。

72 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 21:51:35 ID:RJs2/Tib
まだまだ安い。いまの3倍ぐらいで丁度いい。

73 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 21:53:48 ID:Q3riorAH
>>72
3倍だとさすがに俺は葉巻吸うかな
葉巻の方が臭いがキツイが、それでも嫌煙の人はいいんですかね
(・∀・)ニヤニヤ

74 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 21:54:31 ID:RZLI0xhg
どうせバット吸いだから値上げしたっていいもん

75 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 21:55:06 ID:315dRWQw
俺の近くで吸う奴がいなければいい。それだけ。
他人の健康なんてどうでもいい。

76 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 21:55:06 ID:lkSgif7e
小泉って喫煙者だったけ?

77 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 21:57:28 ID:Wgh2Zkps
時代の流れ
禁煙へ

78 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 22:01:27 ID:ArmVg8Fr

タバコ大好き!一日2箱!!

吸いすぎで数年後肺がんに

病院通い。もちろん★保険料は税金から★


これって明らかにおかしいだろ。タバコ吸ってるやつの治療費は自己責任なんだから、全額自腹にしろよ

79 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 22:02:20 ID:luGWSuMN
>>69
チェーンスモーカーだったが、やめたぞw

80 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 22:03:58 ID:W+VBOVBA
ニコレットってええのん?

81 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 22:05:16 ID:315dRWQw
良く考えたら、65歳までに死ぬ確率が高くなるのならばタバコは有益だな。

82 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 22:08:16 ID:N+aKgpAF
JTは煙草になんでニコチン入れんだよ!止めたくてもなかなか止めれんじゃないか!!

83 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 22:08:33 ID:3oQTo49w
早く煙草を1000円くらいに値上げして下さい。
早く〜〜。

84 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 22:09:21 ID:z/7HXvoY
★喫煙への意見メールで募集 総務省がアドレス公開

・公共の場所でのたばこをどう思いますか−。総務省関東管区行政評価局は30日、
 官公庁、イベントホールなどの公共施設や職場の喫煙対策について、意見を受け
 付ける電子メールアドレスを公開した。
 31日の「世界禁煙デー」に合わせた試み。同行政評価局によると、国の機関が喫煙
 対策専門の意見募集アドレスを設けるのは初めてという。

 公の場での禁煙・分煙の必要性や、喫煙者側の主張などが寄せられることを想定。
 具体的な問題については現場を調査し、所管官庁などを通じ改善を指導する。
 
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050530-00000007-kyodo-soci
 ※メールアドレスはソースで確認してください


85 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 22:11:16 ID:vp0Bheyw

肺がんの元をばら撒いている、生きる公害である喫煙者諸君には一箱千円(内、タバコ税500円、保険医療費250円含む)で丁度いい。

86 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 22:12:04 ID:FYCCDune
禁煙さえ出来ない屁垂れはまとめて朝鮮送り
でいいじゃん。南北どっちでもいいよ。
取り敢えず日本国からは出てってほしい。

87 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 22:15:22 ID:ahVnbCb9
>>73
実際葉巻は大変だし金かかるよ。ヒュミールで湿度、温度を管理しなきゃならないし、ギロチンも切れ味のいい凝ったやつだとそれなりにいい値段するし。
火もジッポなんてガス臭くて使えない。専用マッチじゃないとね。
吸い終えるまで時間がかかるから、余裕がないと吸い始めることができない。

88 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 22:15:39 ID:vp0Bheyw
>>26
酒は自己責任で飲んだ奴だけがアル中になったり、肝臓病になるが、タバコは全く無関係の他人の方が「伏流煙」によって健康被害に遭う。
タバコと酒を一緒にすんな、タバコの方がはるかに害悪だよ。

89 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 22:16:58 ID:RVYuGAc8
これ以上、上げるなよ。

>国や地方の税収も増えると思う
思うって、、駄目じゃん


90 : (´・∀・`)ヘー:2005/06/01(水) 22:17:02 ID:CDkSdv6u
パーラメント500円にしたら止める

91 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 22:17:12 ID:/IJ8NDYX
やめる前に嫌煙厨の目にタバコを刺して、口の中にニコチン溶液を流し込んでやる

92 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 22:18:12 ID:rMv733wB
たばこ安くして、喫煙者をどんどん殺してくってのもいい考えだと思う。

93 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 22:18:35 ID:3aIWuIpG
>>87
そこまで本格的に凝る必要性がないな

っていうかタバコ500円になるなら、葉巻輸入したら儲かりそうだな

94 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 22:19:06 ID:VzOziKFL
別に1本1000円でも10000万でもかまわない。
その代わり、ガソリン税をさげろ

95 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 22:19:15 ID:O/g0p3JC
煙草を吸っている奴ってマナー悪い奴多いよな

96 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 22:19:26 ID:47QR9AfV
値上げでなく、副流煙被害で訴訟を起こせば勝てるようにしてくれ。

97 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 22:19:37 ID:Zum+Fywq
煙草前面廃止ってことは、
消費税20%だな

98 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 22:19:49 ID:ngVagTEj
日本の援助中毒のほうを先に減らせ

99 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 22:20:05 ID:efYdfyVK
エコーがあるじゃん^^

100 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 22:20:33 ID:ERCEqBc4
咳止めのタバコ買ったけど、クソまずいな

101 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 22:20:54 ID:PPo4spMC
昔、どっかのシンクタンクがそんな報告書をだしていたような。
たばこを一箱1000円にすれば、
喫煙率が三分の一になり、同額の税収が確保できて一石二鳥とか。

102 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 22:21:58 ID:LF7vYmFU
>21
その娘が産む子供は、先天的な障害を持ったかわいそうな子供になりそうでつね。

103 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 22:22:16 ID:agPKY638
>78
喫煙者が医療負担を増大させてるてのは嘘なんだがな。

104 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 22:22:44 ID:NUHTEX/f
今の10倍にしる

105 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 22:23:49 ID:0OeAt4Ah
ヤニ吸ってる奴にまともなのがいない

106 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 22:24:03 ID:X9DCh+P5






すべては日本国有鉄道のため!








107 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 22:25:53 ID:0I+ig1Wz

受動喫煙者の被害と
ポイ捨て清掃の費用と
火災による損害と
社会が受ける損害すべてを乗せた上、
少しプラスしてほしいね

これ、あたりまえ

108 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 22:28:45 ID:UZCsigcH
葉巻だって需要が増えれば値上げされるべ

109 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 22:30:38 ID:e6sJcfgy
実際1,000円に値上げなんてことになったら現行に近い価格の闇煙草が出回って
裏社会が潤って結構ですなおまいら
アメリカの禁酒法時代にマフィアが勢力拡大したのと同じ理屈だ
俺はそっちの方が楽しくていいんだが。

ずばり酒も煙草も違法にしてまえ。そっちの方が俺らにとっても安上がりだ。

それから煙草で病気になったヤツの医療費がどうのこうの言ってるアホどもよく聞け
てめえらがジャンクフードばっか食って成人病になったとしても「自己責任」って事で
保険利かなくていいんだな?

喫煙者の副流煙で健康被害を受けてるだ?
こっちもてめえらのキチガイ嫌煙電波で精神衛生上の被害を受けてんだよ

110 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 22:32:09 ID:LF7vYmFU
タバコすってる本人が、ガンで苦しみ悶えながら死に腐るのは一向に構わないのだが、
そいつの周りに人間にまで毒が及ぶのが、激しくウザイ

要するに、街中でタバコをすいながら歩いている人間は、毒ガスを散布しながら街を闊歩している
のと同じ事。

オーム心理凶のサリン実行部隊なみの犯罪といえるだろう。

111 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 22:32:19 ID:7GxITIn4
人前や外で吸ったら、罰金2万円にしてくれれば、たばこは今の値段でよい。


112 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 22:35:17 ID:PLi6W3hS
ハンバーガー88円とか客寄せパンダの「広告の品」とか。
どんな理屈であろうと、物の価値(値段)を歪めるのは褒められた行為じゃない。
タバコにはタバコの値段がある。

113 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 22:37:06 ID:WlZQu0Ad
>>31
タバコの一利を知らない奴がここにも

114 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 22:37:34 ID:PbwTnbkM
煙草を吸うやつも、酒を飲むやつも

    人 間 の く ず

115 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 22:40:49 ID:/IJ8NDYX
>>114
おまえがまともな人間でないことはわかる

116 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 22:43:43 ID:ahVnbCb9
>>109
イタい、イタすぎるww

117 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 22:44:44 ID:z1nuuHq9
値上げしなくていい。
大麻と同じ扱いでいいよ。

118 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 22:46:47 ID:3b2y9NTR
おれも1日2箱吸うんだが、ヤメられねー!
チマチマ値段上げるくらいならいっそ販売をヤメろよ。
物自体が無けりゃおれのような意思の弱いヤツでも
吸うに吸えないんだからよー!


119 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 22:46:48 ID:P0cxhpB7
大麻も合法化しないとな

120 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 22:47:24 ID:3vQUBLbo
昔、どっかの大学の教授の研究で、貧乏人ほどタバコを吸う人が多く、金持ち
ほど酒を飲む人が多いと言ってたな。


121 :百鬼夜行:2005/06/01(水) 22:48:05 ID:mr8m26k9
食堂でタバコを吸う奴はクズというか、マナー知らずだな。
タバコおkにしてる店もどうかしてる。


122 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 22:48:59 ID:DaxIWtcI
とりあえず
タバコ吸うやつは健康保険使えないようにしてくれ

123 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 22:49:32 ID:agPKY638
>122
保険料上がるぞw

124 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 22:50:41 ID:3b2y9NTR
通勤に2時間弱かかるがその間は吸わない。
会社近くのベンチで灰皿があるところまでガマンしてる。

で、乗り換えの時の地下街で吸ってるヤツ見ると
なぜだか殴りたくなるwww


125 :ルッコラ中毒症:2005/06/01(水) 22:50:56 ID:KwsIbasG
>107
激しく同意。ただ、値上げしただけじゃ海外からタバコを安く買える
サイトとかも出てきそうなので、対策を考えた。
【第1段階】
1本当たり15〜20円値上げ。これはタバコが原因の火災による焼失被害への
補償に充てる。
【第2段階】
公共の場(屋内外問わず)での喫煙の禁止。違反者には罰金と奉仕活動。
【第3段階】
国民健康保険の更新に口腔検査を義務付ける。
1年以内に喫煙したものは保険料5割増し。非喫煙者は3割減。
受動喫煙者への影響を勘案すれば当然の処置。
【第4段階】
喫煙年数により国民年金、厚生年金の支給額を減額または停止。
社会へ与える損害には責任をもって償ってもらいたい。
【第5段階】
基本的人権の一部制限。

これほど極端でなくても、国民の健康について政府にはもっと真剣に
取り組んでほしいものだ。


126 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 22:51:20 ID:jc7W+kYo
>>113
一利オシエテー(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

127 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 22:53:13 ID:3b2y9NTR
喫煙者が100%悪かよ?
健康を害します。とか言って高い税金上乗せして売ってる
ヤツには罪はねーのか?


128 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 22:53:21 ID:Mmqn/p+v
値上げしようぜ
その分で健康保険とか火災とか歩きタバコとかの対策費にすればいい

129 :ネトゲ廃人:2005/06/01(水) 22:54:26 ID:j4KdPwXi
俺喫煙家だが、副流煙は確かに悪い。だが完全隔離の喫煙コーナーを一定区間で置くくらいはしてほしい。税金かなり払ってんだしさ。なんかJTの奴らよけいなもんに金使ってるぽいし。

130 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 22:54:45 ID:2rwu8bLN
ここの喫煙者は性犯罪スレのエロゲヲタよりも見苦しいな

131 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 22:57:29 ID:PbwTnbkM
>>127
> 喫煙者が100%悪かよ?

100%悪いに決まってんだろ。
何寝ぼけたこと言ってるんだ。
頭が悪いのも煙草被害の一種か?

132 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 22:58:59 ID:/vPbCNdo
>118
今、販売やめると、暴力団の資金源になる事は間違いない。
中国マフィアとかもね。
ってか、酒のほうが、値上げしてくれ。ってか法律で廃止してくれ。
終電とか乗ると、熟柿の臭いを発するジジィが大声でわめき散らしてて非常に不愉快だ。

133 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 22:59:38 ID:PLi6W3hS
>>131
何をそんなにイラついチャッてるのかナ?

134 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 23:00:37 ID:PbwTnbkM
煙草を吸ってるやつとか、酒を飲んで酔っぱらってるやつには、
何をしてもお咎め無しにすればいいのに。


135 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 23:01:57 ID:HiY2Ug69
たばこ擁護派は言っていることが痛すぎるw
>>109とか慎でいいよ

136 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 23:03:38 ID:/vPbCNdo
煙草を吸ってるやつとか、酒を飲んで酔っぱらってるやつは、
何をしてもお咎め無しにすればいいのに。


137 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 23:06:15 ID:3b2y9NTR
おれの言ってることわかんねーか?
煙草吸ってるやつとか酒飲んで酔っ払ってるやつ・・・

いっそこと販売をヤメれと言ってるんだが?
だったらオマイラも文句ねーだろが!

138 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 23:07:47 ID:cKz+hAZM
>>78
ポテチ大好き!一日2袋!!

食べすぎで数年後糖尿に

病院通い。もちろん★保険料は税金から★


これって明らかにおかしいだろ。ポテチ食ってるやつの治療費は自己責任なんだから、全額自腹にしろよ


ピザ大好き!一日2枚!!

食いすぎで数年後通風に

病院通い。もちろん★保険料は税金から★


これって明らかにおかしいだろ。ピザ食ってるやつの治療費は自己責任なんだから、全額自腹にしろよ

139 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 23:08:53 ID:GeK3B21D
>>134
逆だな
酒飲んで意識無くなれば
何しても無罪

これが今の日本

140 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 23:09:09 ID:Jcw7Zc2I
>>127
どの法律のどの部分に反してるのか教えてください。

141 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 23:09:48 ID:4Rb/lXZS
海外で日本のタバコを半額で買ってすってる俺は勝ち組

142 :138:2005/06/01(水) 23:10:49 ID:cKz+hAZM
×通風
○痛風

143 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 23:10:53 ID:RZLI0xhg
キサマらみたいな2ch弁慶のクズが一人でも多く死んでくれる事を願って毎日何本ものタバコを煙にしてるんだよ

144 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 23:11:33 ID:/IJ8NDYX
>>130
エロゲヲタは黙っとれ

145 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 23:12:01 ID:GeK3B21D
ニートはヒマだから悪そうなものかたっぱしから叩いて偉そうにしたいんだろうな

146 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 23:12:49 ID:2U++nIXB






一箱   千円希望

147 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 23:13:17 ID:cKz+hAZM
女大好き!一日2発!!

やりすぎで数年後腎虚に

病院通い。もちろん★保険料は税金から★


これって明らかにおかしいだろ。SEXやってるやつの治療費は自己責任なんだから、全額自腹にしろよ

148 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 23:13:47 ID:PbwTnbkM
>>145
殺人者よりニートの方がまだましだろ。

149 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 23:14:16 ID:3b2y9NTR
>>140
どこに法律云々なんて書き込みしてんだよ?
「罪」って書き方したが、売るだけ売って責任はないのか?と
言ってるだけだろ。何をムキになってんだ?



150 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 23:14:31 ID:SPhEwt+a
タバコすう---肺がん増える----病気になる人が
増える---医療費の増大----税金投入-----
将来の税金ふえる。

タバコをすうやつのためにぜいきんが 無駄に使われる。
タバコを吸うやつから税金増やすのは当然。

151 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 23:15:26 ID:agPKY638
>150
だからよー。
医療費と年金に関して言えば喫煙者はむしろ減らすのに貢献してるっつーの。

152 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 23:15:29 ID:cKz+hAZM
パチンコ大好き!一日12時間!!

負けすぎで数年後自己破産に

福祉課通い。もちろん★生活保護は税金から★


これって明らかにおかしいだろ。パチンコ打ってるやつの生活費は自己責任なんだから、全額自腹にしろよ

153 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 23:17:17 ID:2EUz4/XG
>>150
小学生は寝る時間ですよ。

154 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 23:19:19 ID:S4gYb2lq

何故、全面禁止にしないか考えてみれば、
全ては裏で手を結んでるから、かもね。

実際、アメリカで1000円で売って大儲けしてるしなぁ。

155 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 23:19:24 ID:EBa7Xfb3
まぁ値上がりしたことがきっかけでタバコをやめた人もいるそうだから値上げは賛成。

吸わない人には全く関係の無い事だし
値上げを期にタバコを断つことに成功すればめでたしめでたし
どうしてもやめられないヘビースモーカーは1箱1000円だったとしても絶対に買う


ちまちま上げても仕方ないからどーんと1000円くらいに。

156 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 23:20:52 ID:Ld91alvy
つまり
貧乏人が吸うから問題になるんだな

157 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 23:20:55 ID:1DTcO5oU
嫌煙家の理論って、ジェンダーフリー推し進めた奴らの理論に近いな・・・

理論て言っても感情論が優先してるから、キイキイ五月蝿いだけで説得力ない・・・
説得力はないけど、相手がゲンナリするくらいに騒いで、ゴリ押しで解決目論む・・・

頼むから、これ以上日本を異常な方向に導かないでくれ・・・
ここは朝鮮半島じゃないよ・・・

158 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 23:21:28 ID:7RAU6vmk
健康に害があるなら販売禁止にしろよ
単に値上げしろじゃ財務省の犬っころじゃん
美味しいとこだけ取っておいて善人面すんじゃねーよ

159 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 23:21:36 ID:qNp1IRM0
つーか、喫煙馬鹿は全員死刑でいいだろ

160 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 23:22:04 ID:szDoHFNO
はよ値上げせい。


161 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 23:23:21 ID:315dRWQw
副流煙の出るタバコ 2000円
副流煙の出ないタバコ 300円

こういうのもいいかも。

162 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 23:24:09 ID:qNp1IRM0
>>157
理論の意味知ってる?

163 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 23:25:12 ID:BqBpcmOP
イギリスからカキコです。ここではタバコ1箱1000円以上しますよ。でも価格の高さが
禁煙ブームを盛り上げているとは思えないですよ。

164 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 23:26:09 ID:e6sJcfgy
嫌煙ってマジで頭わりーのな
正直気の毒になってきた
何か言えば言うほど自分の首絞めてることも判らんのか

165 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 23:26:11 ID:PbwTnbkM
>>157
> ここは朝鮮半島じゃないよ・・・

むしろ向こうは喫煙天国なんじゃないのか?
喫煙者は全員半島へ強制連行だな。
これが双方にとっての幸せってものだ。

166 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 23:26:23 ID:315dRWQw
世の中のタバコが据え置き型で携帯できないタバコだけになるといいなぁ。
携帯できるから問題なんだよ。
喫煙場所を完全固定しなきゃ。

167 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 23:26:47 ID:7RAU6vmk
おい>>157
>>162が理論について講釈たれてくれるってよ
>>159の理論も説明してもらえ

168 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 23:27:26 ID:Ivr1zkWR
喫煙者は島送りでいいでしょ。
当然自給自足

169 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 23:27:52 ID:qNp1IRM0
>>167
必死だな タバコでもすって落ち着けよ

170 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 23:28:21 ID:TRkeJUCS
喫煙者 = ニコチンジャンキー

171 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 23:28:31 ID:JqycFu1k
KENTの広告笑った

完全に頭がおかしくなってる人が作った広告みたい。

172 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 23:29:05 ID:eLDS9NXJ
>>168
じゃあ、本州に住むよ(・∀・)

173 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 23:29:19 ID:dtherqxs
たばこ値上げする前に 消費税を10パーセントにしたほうがいい
値上げしたら誰も買わなくなる

174 :1000レスを目指す男:2005/06/01(水) 23:29:32 ID:RvPspLRk
それよか、ニコチンガムを安くしてくれ。
別にタール吸いたいわけじゃない。

175 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 23:30:12 ID:7RAU6vmk
>>169
猛毒のタバコを勧めるとは
お前も死刑な

176 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 23:31:11 ID:UucctEpE
一本売りにしてくれたら、本数も喫煙者も減るよ。

177 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 23:31:20 ID:315dRWQw
タバコ税を上げて、飲食店に強力なエアーカーテンとか吸煙装置を完備するとみんな幸せになれる。

178 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 23:32:59 ID:5JCsmrwv
禁煙の傾向が強まったのはここ最近なのに
何で今の段階で世界最長寿国なんだよ....

179 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 23:33:30 ID:f+X0o5Tw
主要先進国のタバコ価格一覧、だれか張ってくれ〜。
まちがっても第三国のは張るなよw

180 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 23:33:54 ID:ND6mNb2V
タバコを吸うキチガイは消えろよ

181 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 23:34:42 ID:qNp1IRM0
>>177
喫煙馬鹿はどうせ味なんてわからないんだから

その辺の犬の糞でも食ってればいいんだよ

182 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 23:36:21 ID:szDoHFNO
喫煙者の副流煙で健康被害を受けてるだ?
こっちもてめえらのキチガイ嫌煙電波で精神衛生上の被害を受けてんだよ

まともな人がこんなカキコする?

183 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 23:36:22 ID:rqlPF5qQ
タバコ吸わないと、ここの嫌煙の人みたいにキチガイになっちゃうのかな
周りでタバコ吸ってるのみたら、イライラしちゃうんでしょ?イライラも心身の健康によくないよ
吸っててよかった。

184 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 23:36:53 ID:xCBuWZ1U
煙草は吸わないけど嫌煙家の思想って過激だよな
煙草より有害

185 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 23:37:16 ID:PbwTnbkM
酒と煙草はキチガイの嗜好品

186 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 23:37:55 ID:e6sJcfgy
煙草ドーンと1,000円に値上げ → 嫌煙喜ぶ
一方で現行価格並みの闇煙草流通 → 喫煙喜ぶ
いい事ずくめだなオイ
はよ値上げしてくれよ
闇で流通のもう一つの利点 → ライトとかマイルドとか気にしなくていいので添加物一切ナシの美味くて低コストの闇煙草出回る

187 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 23:38:17 ID:eK4mTTtM
どっちでもいいけどバカ喫煙者とカス禁煙の言い争いはおもろい。

188 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 23:38:17 ID:dnrqC0Hn
たばこ吸うヤツと吸わない人が同じ健康保険を払っているのが
納得いかん。

吸わない人で、サラリーマン以外の人は国民健康保険税を払わない
ことで抗議しよう!!

それがだめなら、たばこの値段を2倍以上にして、その分を
健康保険にまわせよ。

先進国でもっともたばこを吸う国民って、ちょっと情けない。


189 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 23:38:34 ID:eFciA7LA
>>179
主要先進国といっても、それぞれの国の中でそれぞれの町で
それぞれのお店でタバコの値段は違うからな・・・


190 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 23:40:38 ID:szDoHFNO
>>188
日本は先進国ではないのだが。
経済力でかろうじて上位にいるだけです。

191 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 23:40:40 ID:agPKY638
>188
だからタバコ吸ってる奴が医療費増大させてるてのは幻想だつーに。

192 :名無しさん@5周年 :2005/06/01(水) 23:41:49 ID:wM5f5wAx
もう、ご禁制の品でいいよ…
喫煙者だけど、売ってなきゃ買わないし(高くなっても買うだろう)
別に、明日からなくなりますと言われてもいっこうに構わない
産業に関わってる人は気の毒だけど…

193 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 23:42:05 ID:S4gYb2lq
>>60 悪阻レス。
>煙草会社から研究費が出ていて研究機関の公平性・中立性に欠けている。

のならば、禁煙ガム会社から資金提供を受けた調査も当てにならない事になる。
こういうのを天唾(てんつば)という。

194 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 23:42:07 ID:1DTcO5oU
>>188
>>吸わない人で、サラリーマン以外の人は国民健康保険税を払わない
>>ことで抗議しよう!!

ご自由にw

195 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 23:42:39 ID:/94t0iOk
アルコールとケムリを摂取している奴は池沼

196 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 23:45:05 ID:szDoHFNO
まあ、値上げは時間も問題でしょう。
がんばって金出して煙吸ってくれ。

197 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 23:46:26 ID:KN/FNeAb
喫煙者から巻き上げたタバコ税は喫煙者のために遣うべきだ。
駅のホームの雨ざらしの片隅に追いやるとは許せん。
空気清浄機付き喫煙室ぐらいタバコ税で造れるだろ。
いっそ禁止薬物に指定されれば、
法を犯してでも吸いたい真性ニコ中以外は禁煙するよ。
値上げでジリジリ締め上げ、タバコ税で財政潤してる喫煙者の
居場所を奪い責め立てるなんて陰湿なイジメじゃねえか。

198 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 23:47:50 ID:S4gYb2lq
>>68
>平均寿命が短いから、喫煙がまだ深刻な問題とみなされていないんじゃねーの。

鋭い。少なくとも肺がんに限っては60歳を超えて罹患率が跳ね上がる。
70際台がピーク。
まあ、日本のデータなので 外国で通じるかは判らんがね。

199 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 23:48:38 ID:1hJdWSxI
まああれだ
おれが社長なら喫煙者は採用しない
デブも

ハゲはまぁゆるすw


200 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 23:49:04 ID:8MZdVCNZ
値上げは政府も喜ぶし良いんじゃない。吸わない俺には上がっても下がってもどーでもいいけど

201 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 23:49:25 ID:OJRG167n
>190

日本よりタバコがやすい「先進国」って、アメリカ以外に思いつけないのであるが・・・

202 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 23:51:36 ID:e6sJcfgy
体鍛えて自己管理できないヤツと同じ健康保険を払ってるのが納得いかん

運転下手クソでいつ事故って怪我するかわからんヤツと同じ健康保険を払ってるのが納得いかん

ブクブク太った糖尿病予備軍のヤツと同じ健康保険払ってるのが納得いかん

なんてのもアリだな>>188

203 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 23:51:56 ID:S4gYb2lq
>>81 >65歳までに死ぬ確率が高くなるのならばタバコは有益だな。

逆。健康保険料を払いきって、年金を受け取る前に死ぬ確率を高めるのがタバコ。
もっと優遇した方が、国家財政上は助かる。

204 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 23:52:29 ID:0ZV4NTdg
嫌煙厨逝ってよし
嫌煙厨逝ってよし
嫌煙厨逝ってよし
嫌煙厨逝ってよし
嫌煙厨逝ってよし
嫌煙厨逝ってよし
嫌煙厨逝ってよし
嫌煙厨逝ってよし
嫌煙厨逝ってよし
嫌煙厨逝ってよし
嫌煙厨逝ってよし



205 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 23:52:31 ID:ytTELKb2
つーか、タバコ安すぎだろ。
で、酒高すぎ。
バランス感覚ゼロだな。

206 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 23:53:23 ID:eFciA7LA
>>201
アメリカがタバコが安い?????????????


207 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 23:56:33 ID:bpqhVKkU
千代田区みたいに東京都も路上の喫煙を全面的に禁止して、罰金2000円をかせよ。
石原慎太郎よ、お前なら出来るだろう。お前がまずやらないで誰が始めるんだ?
期待してるぞ。

208 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 23:57:12 ID:WR6AzSin
免税店で買いだめすればいい話。

209 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 23:57:41 ID:wMujshCW
体に悪いものをなんでも取り上げていく世の中って・・・・怖くないか?

そのうち、TVも害。車も害。とか・・・

いいだしたらキリがない。

210 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 23:57:51 ID:PvlSB6EQ
もう1箱1000円くらいにすればいいよ。何の問題も無い。

211 :名無しさん@5周年:2005/06/01(水) 23:58:31 ID:3QEtHHJa
今の3倍くらいにして
道路の清掃とかにまわしてほしい

212 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 00:00:41 ID:KOYcDEs4
>>201
10ドル以上するけど

213 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 00:01:17 ID:/Lj6JC+M
というか、何で値上げするんだ?
意味がわからん

214 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 00:01:31 ID:N+FDvpdp
30年前はハイライト80円だもんな。

215 :名無しさん@5周年 :2005/06/02(木) 00:01:38 ID:wM5f5wAx
>もう1箱1000円くらいにすればいいよ。何の問題も無い。
実際は、嫌煙者も喫煙者それで問題ないんだよ
多くの喫煙者は、無きゃ吸わないってのが大半と言うか総てでしょ
タバコ産業関係者が嫌がってるだけ

216 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 00:03:27 ID:S4gYb2lq
>>207

慎太郎君は知らんがブレーンの発言に
「タバコよりもおかしな物が野放しになっている」
というものが合った。
そのうち>>209 が言う世界になるかもね。

217 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 00:05:04 ID:r3HrnYA7
>215
財務省もな。

218 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 00:05:44 ID:S4gYb2lq
>タバコ産業関係者が嫌がってるだけ

大儲けすることになるけど?
1000円で8割税金ならネット200円。
今よりずっと実入りが良い。

219 :名無しさん@5周年 :2005/06/02(木) 00:09:59 ID:VvUu02ru
>>218
喫煙者数(市場)が激減するでしょ
今でこそ、喫煙者のアンケートで止めたいけど止められないって連中が多いけど
千円になったら、殆どの人間が本数減らすか止めるでしょ

220 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 00:12:23 ID:wkwJLaJt
まぁ、実際は、煙害よりディーゼル排塵のほうが深刻なんだがね。
幼稚園児から老人まで、都市部では塵肺やぜんそくにかかる医療費のほうが多い。
嫌煙も結構だが、偏った知識で騒いでると、そのへんのプロ市民と変わらんぞ。
もっと広い視野で見なけりゃだめ。煙草全面禁止歓迎だけど、たばこ農家はどうすんの?

221 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 00:13:48 ID:MBgDesIQ

現実的には510〜550円位まで段階的に値上げするのが良いんじゃ無いかな。

ワンコインで買えなくなる金額になると、子供が小遣いで買ったりは出来なくなる。
実際問題として、貴重な小遣いをタバコに使う事に抵抗が出だすだろうからDQNな子供の
喫煙増加を抑止できる。

大人の場合も、500円を過ぎると葉巻などに流れる人も出てきたりするだろうし、やはり500
円を基準にそれ+α程度が当面妥当なラインだと思う。


222 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 00:14:41 ID:7vk1RoEY
というより、麻薬指定にして全面禁止にすればいいんだよ

223 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 00:15:57 ID:aPeblbNt
たばこ農家は大麻を栽培すればいい。

224 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 00:16:01 ID:0+GeoSBn
>>220
かもね。
あの花粉症だって都市部の塵肺の影響が大きいといわれてるからね。
実際杉の木の近くに住んでる田舎の人は花粉症にかかる人間は少ないらしいからねえ。
花粉症の治療費だって全国的にみたら莫大な金だろうに。

225 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 00:16:52 ID:meaD2l5B



他人の事なんてどうでも良いよw



値上げされたら安いヤツ吸うから



226 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 00:19:14 ID:MBgDesIQ
>>224
ある問題に対して議論をする時に、それ同等かそれ以上の問題を提示して
議論その物をそちらに誘導するという手法がある。

そんな事を言えば、地球温暖化から議論しようとかテーマはどんどん大きくなる。
そして当初の問題が矮小化されてしまう。

目の前にある小さな問題を論じる時に、大きなテーマを同時に論じるような事は
極力避けるべきだと思う。

227 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 00:20:35 ID:r3HrnYA7
>226
つかそれが別に間違ってないなら、
当初の問題が実際矮小だってだけの話じゃないの?

228 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 00:23:51 ID:fB4goIEF
>>219 >喫煙者数(市場)が激減するでしょ
アメリカ並みに半減するでしょ。

現在税別:確か250円の4割だっだよな=100円
将来税別:1000円の2割で200円。
喫煙率半減して丁度トントン。
必死に抵抗する理由にはならないんじゃない?

229 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 00:24:16 ID:MBgDesIQ
>>227

「そんな事より他にやる事があるだろ?」

この言葉は魔法のような言葉でね。
取り組みやすい問題の議論に蓋をして、非常に取り組みにくい難題に人の目をいかせる。

結果、簡単に出来る事が長期的に放置される結果になり非常によろしくない。

230 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 00:25:09 ID:7vk1RoEY
>>224
田舎の人間が花粉症にかからないのは、田舎には土が多いからだ。

231 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 00:28:15 ID:KQ9+uFus
タバコでシヌより交通事故でシヌほうが多いんじゃない?
と貧乏人のタバコ「KENT1mm100S」をくゆらせながら言ってみる。
タバコは文化だよ。

232 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 00:28:43 ID:fB4goIEF
>>226

何が何でもタバコを叩くのが目的なら、他の事例はスレ違い。
健康の為に何が必要かを語り合うのなら、優先順位付けは必要。

233 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 00:28:51 ID:r3HrnYA7
>229
つまり大きな問題より小さな問題にリソースを投入すべき、と。
その結果大きな問題が放置されても構わない、と。

234 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 00:29:21 ID:ZYWoszuX
死んだ犬を解剖すると肺はタールで真っ黒けだそうな。
煙草吸ってる犬は見たことないがね。
ちなみに日本の喫煙率は30年前の70%から現在は30%に低下してるにもかかわらず
肺ガンの発生率は右肩上がり。
どした?煙草が肺ガンの発生原因じゃなかったのか?
俺のひいじいさんは12歳から煙草を吸い続けて97歳で交通事故で逝ったが何か?

嫌煙のおまえらが何で煙草嫌うかは判るがな。んなもん分煙を制度化すれば片付く話だし。
どうしても俺にはおまえらが踊らされてるようにしか見えん。

235 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 00:31:47 ID:sw4tgBWP
500円以上は葉巻に流れるというが葉巻にも税金かければいいじゃん。

236 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 00:32:14 ID:MBgDesIQ
>>232-233

風邪の予防の話をしている医者に向かって、お前はエイズの新薬でも研究してろ!と言うような物。

このスレはタバコの話題をしているスレなのだから、排気ガスの話は他ですれば良い。

他の大きな問題に議論が必要ないとは言わないが、小さな問題を論じている時に大きな問題を取り上げ
小さな問題を矮小化すべきではない。

エイズの新薬を開発する事は大切な事だろうが、風邪の予防の話をしている医者に向かって言うべき
議題ではない。


237 :名無しさん@5周年 :2005/06/02(木) 00:33:35 ID:VvUu02ru
>>228
日本の場合、半減じゃ済まないでしょ
アメは、東西海岸の連中が嫌煙なだけで、中西部等はソコまで気にしないし…
全体主義的な嫌煙運動を見てると、向こうの東西海岸と変わらない=激減だと思う

238 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 00:33:43 ID:9dHnTGPT
>>234
まるで明日にでも片付くようないい振りだな。
キチガイが騒がないと制度化なんて無理だよ。

239 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 00:34:06 ID:j+Uy4MeH
タバコは1本100円ぐらいが適価だと思う
気分転換の缶ジュースと同じくらいの価格と考えるといい
吸い殻のポイ捨て防止のために同額のデポジットを
設定すれば、町や道路もきれいになっていい
吸い殻集めという新たな産業で雇用も生まれる
値段が高くなれば1本を大切にすうようになるので
タバコのマナーも向上すると思う


240 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 00:34:42 ID:ZYWoszuX
>>236じゃ禁煙の話も煙草やめたがってるヤツにだけしてくれ。
俺にゃカンケーねえ。

241 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 00:36:31 ID:sw4tgBWP
>>240
肺ガンでのたうちまわって死にますように♪

242 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 00:37:09 ID:r3HrnYA7
>236
カッコつけんと最初からスレ違いの話題ヤメレと言っとけよw

243 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 00:37:19 ID:Jp2bTeY+
1箱1000円にしたら中国韓国から三国人が大量に仕入れて日本で売って
むしろ三国に利するって。やるならたばこ税関でもちこみ禁止をセットで

244 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 00:38:21 ID:fB4goIEF
>>231
交通事故で死ぬ人数は全然少ないよ。
ただ、事故後48H以降死ぬ人とか、
半身不随で寝たきりとか、
取り返しのつかない怪我人は当然、死者ではない。

タバコと異なる点は、朝出かけた人が突然逝っちゃう事、
前途有望な若者が該当すること、
全く関係ない歩行者が3割ほど死者に占めてる事かな。


245 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 00:38:31 ID:ZYWoszuX
多分地震か戦争で死ぬよ。お前と一緒に。>>241

246 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 00:38:41 ID:Kh2P5ipy
薬理学の授業で聞いた(うろ覚えだが)話。

ボタンを一定回数押すと嗜好品が与えられるということをサルに学習させて、
ある嗜好品に対しサルがボタン何回まで頑張るかを調べる実験があった。

結果、コーヒーに対しては100回、タバコ(ニコチン)に対しては
800回くらいまで頑張ってボタンを押したらしい。

缶コーヒーがだいたい100円だから、タバコは800円でも
喫煙者は買うのではないか、という話だった。

ちなみに、モルヒネに対しては数万回押し続けたらしい。

247 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 00:39:20 ID:dtyyJiAO
外国の真似をするならアメリカじゃねーな。
俺はフランスでも同じような禁煙の流れが生まれてきたら
日本は遅れてるな〜と言ってやる。
ちなみにドゴール空港はタバコ全面禁止だが、まあ見事に吸ってること吸ってること。
植木の鉢なんて吸殻でいっぱい。
こういうわがままさがフランスだな。

248 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 00:39:22 ID:MBgDesIQ
>>243
日本でそんな怪しいタバコが売れるかなぁ。
ってか、個人輸入したタバコを転売しても良いのか?
法的な面に詳しくないんだが・・・

249 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 00:39:51 ID:KQ9+uFus
>>244
タバコが原因で肺がんで死ぬ確率と交通事故で死ぬ確率に謹んで訂正

250 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 00:42:28 ID:7vk1RoEY
>>248
何で個人輸入なんだ?

251 :?1/4?3?μ?3?n???T?u¨?N :2005/06/02(木) 00:42:59 ID:VvUu02ru
>>246
押すのは、ただだけど
お金は、限界が有るからね…
計画出来る(人間)か出来ない(さる)かは、大きいと思うよ

252 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 00:43:07 ID:MBgDesIQ
>>247
まぁ実際問題、欧州の禁煙は進んでない感じがするね。

ってかフランス人は結構吸いたい放題だからな。
あいつ等モデルにしても仕方ないって。

極力分煙を進める方向で、健康や税金等の問題も含めてもう少し値上げしても良いかな
って程度の議論に留めるべきだろうね。
まぁ、500円ってのは俺は妥当なラインだと思うよ。



253 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 00:43:53 ID:0+GeoSBn
死傷率の〔傷〕を死んだほうがましというようなレベルにおいた場合、
人口10万人当たり、
年間発生率は、どのくらいなんだろうね。

てか、タバコ吸わなくたって、たくさんがんになってるわけだけどね。

最近死んだ双子山親方がタバコを吸ってたらしいが、
数十年前に27歳で死んだ、名前は忘れたが某女優は、白血病というが結局がんでしょ?

254 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 00:44:58 ID:7vk1RoEY
>>247
真似をするなら、ブータンだ。

255 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 00:45:06 ID:y6Mg6GXD
喫煙率ぐらいでガタガタ言うなよ
あんだけ喫煙者虐めてんだからそろそろ満足しとけや


こんなこと言ってる俺は喫煙者じゃないけどなんとなく反対してみる

256 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 00:45:22 ID:+C9j0Zsa
公共の場でタバコを吸ったら罰金刑(5万円程度)にして欲しい。
料理屋でタバコを吸うのは止めて欲しい。。。。

257 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 00:45:53 ID:28nlOeSd
たばこなど一本100円、箱で2000円で売ればよい。
一日2000円で月60000円だ。それぐらいなら許せる範囲だろ。
ガキも手が出せなくなるし、税金は入るし、やめる人も多くなるから
いいことづくめだ。

258 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 00:46:28 ID:ahV1+xAw
JR東海は酷い。喫煙奨励企業だね。

駅のホームは煙もうもうだし、新幹線でも分煙が出来てないと電話で文句を言ったら
「それはお客様の意見です。当社は分煙ができていると考えています。デッキを禁煙にしましたし。」

ホームの中央に喫煙所があるのは、健康増進法違反だと言うと、
「違反に当たるか当たらないかなんて、わかりません。健康増進法?よく知りません。」

客から苦情殺到でも分煙しない理由について、責任者から回答して欲しいというと、
「うちは、そういうことはしてません。(こちらの電話番号を読み上げると)
お客様!!!お客様!!!お客様!!!電話はしないんですっ!!!」と絶叫。
(JR東海広報の女)

らちがあかないので、監督官庁に言うしかないというと
「それはお客さまの自由ですから!!」(JR東海広報の女)


259 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 00:47:53 ID:ZYWoszuX
っつか、煙草が肺ガンの原因だという病理学的根拠が示されたことはないし、
あるのは疫学的関連性つまり統計的に何となく関係ありそうな気がしない?って事だけ。
それも20年位前のデータな。今は>>234のとおりそれすら怪しくなってきてる始末。

煙草が肺ガンの原因なんてタワゴトは
嫌煙の遠吠えだけなら許せるが
有る意味医療の発展を遅らせる悪質なデマとも言える

260 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 00:48:16 ID:fB4goIEF
>>236
矮小化ではない、相対化だ。
ついでに言うと、タバコを排除する理屈を、他にも当てはめてみろと。
他で通用するのなら、正当な主張だと思うよ。


261 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 00:48:26 ID:aPeblbNt
一本づつ売って、自動販売機では百回ボタンを押さないと買えないようにすればいいじやん。
対面販売の場合は、呼び鈴を百回押さないとおばちゃんが出てこないとか。
まさに実験猿。

262 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 00:48:33 ID:r3HrnYA7
できませんつーてんのに電話番号読み上げてどうすんだ。
変な奴だな。

263 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 00:49:37 ID:MBgDesIQ
>>254
・・・そ、それはどういう。w


まぁ正直、屋外で吸う事に規制がかかりだした辺りは少々やりすぎな気もするんだよな。
屋外よりむしろ非喫煙者が一番迷惑だと思っているのが、飲食店内での喫煙や、カラオケボックス等
娯楽施設内での野放しの喫煙なんだが。

道端で吸ってる喫煙者をいくらイジメテも何も満たされないと思うし、飲食店で飯食ってる人の横で
当然のようにタバコふかしている奴等が居る以上、喫煙者への悪いイメージもなくならんと思う。

264 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 00:49:40 ID:ZERlJpb5
税率を上げれば財務省は無問題

265 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 00:49:42 ID:KQ9+uFus
そのうち、「タバコは肺がんの原因であるという」ガゼビアでるな。
俺は北半球・南半球のトイレの渦云々は学校の先生に習った・・・ 

266 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 00:49:54 ID:7vk1RoEY
>>262
タバコを吸うと、>>258のようになるということさ。

267 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 00:50:08 ID:hFjsB9DH
c

268 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 00:52:01 ID:7vk1RoEY
>>263
日本国内全面禁煙。これでOK

269 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 00:53:02 ID:9k8Hdsaw
外国では日本の何倍も高いんじゃなかったっけ?なんかテレビでやってた気が

270 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 00:53:13 ID:cNiNxJJE
全席禁煙の客商売が流行るか?と言えばノン。
やっぱりねって感じ。

こちらの自治体では、税収入、タバコ税の占める割合が
トップになってしまいました。禁煙活動家は選挙で勝てません。w


271 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 00:54:00 ID:MBgDesIQ
>>260
いいかい?
タバコと排気ガスの根本的問題にも目を向けるべきだ。

タバコはあくまで個々人の嗜好であり、その習慣が無くなった所でタバコ産業関係者以外の人間は
困らない。

一方排気ガスは我々の日々の生活を円滑に行う為の社会のシステムと密接不可分であり、その
抑止に努める事は重要であっても、それを一斉に行う事には大規模なテコ入れと多くの諸問題を
内包している。

これら2つの議論を同時並行で行った所で共通性も、有意義な議論も行えるとは思えない。
タバコの問題から視点をそらせるための詭弁的材料として排気ガスという議題が投げかけられたと
しか言えない訳だ。

俺が言ってるのはそういう事。

272 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 00:55:28 ID:aPeblbNt
タバコ税が税収のトップってどんな馬鹿な自治体だよ。

273 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 00:56:13 ID:Pfk6bDDC
>>263
禁止されてないから喫煙可。吸って何が悪い
灰皿があれば吸うのが当然お前らが我慢しろ嫌なら出て行け
文句言うのはお前が我侭だからだ
迷惑だと文句言う奴はカタワなんだよ


某飲食店の喫煙スレより

274 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 00:56:51 ID:HwS56o6p

マジレスすると一箱7000円にしないと

ニコチンカスの保険料はまかないきれない。

275 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 00:56:54 ID:fB4goIEF
>>259
悪いが煙草肺ガンの原因の一つだよ、間違いなく。
ただ、肺癌を死因とする年代は、さっきもあったけど70歳代がピークで、
肺癌じゃなくても他の死因で死んでたと思われる。

この件で誤解されやすいのが、30-40歳代で、
「まだ子供も小さいのに俺が癌で倒れたら」
って奴で、その年代で肺癌で死ぬ奴は少ない。
そんな心配をしてから、自殺が死因のトップなのかもね。

276 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 00:57:03 ID:A51LnmdD
値上げ!値上げ!さっさと値上げ!!

277 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 00:59:09 ID:KQ9+uFus
タバコは地球を滅ぼさないが、排気ガスは地球を滅ぼすとおもうが・・

278 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 00:59:32 ID:MBgDesIQ
>>273
少なくとも、そういう認識の喫煙者が沢山いる以上は、気違いみたいな連中の
嫌煙活動もやむなしって感じになりますよね。

マナーの問題ってのもあるのだが、ルールにしなきゃわかんねーんだから。

279 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 01:00:11 ID:ZYWoszuX
>>271なにが「いいかい?」だ
んなもん比べて何になるんだ?
だったらくだらん娯楽番組も電気消費を押し上げて温暖化ガス放出量を増やしてまで放送したり受信したりする値打ちがあるのか?
クルマだってそこまで言うんなら個人で使用するのは全部軽自動車、趣味のドライブは禁止にしたっていいって事になるのか?
バカを人にうつすなよ

280 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 01:00:36 ID:UUh42b9P
>>274
俺もそのくらいでいいと思う。

281 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 01:00:50 ID:kTIDeJfC
結局、タバコ吸う馬鹿が、他人の迷惑感情を理解できない馬鹿である限り、議論は無駄。

282 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 01:01:12 ID:Up24XXlD
軽自動車の自動車税上げろ
よ!優遇する意味無いだろ

283 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 01:02:32 ID:MBgDesIQ
>>277
>>279

もう少し、理性的に反論してくれるかな。

小さな問題を論ずべき場所で、それと無関係な大きな問題を取り上げても議論の妨げにしかならない。

温暖化問題は大切だが、タバコの問題を論ずる場で話し合うべき議題ではない。
温暖化対策の議論を始める事で、タバコの議論を妨げる結果にしかならないからだ。

タバコの致死率云々のデーターを色々議論するというのであればまだ建設的だろう。
が、ここで他の問題を議論した所で意味がない。
それが何故わからん?

284 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 01:02:50 ID:fB4goIEF
>>271
スマン。トラックやバスは
>生活を円滑に行う為の社会のシステムと密接不可分
と思うし、ど田舎ではクルマが無いと話にならないのだろうが、
「そうではない」大多数のクルマは危険で迷惑な嗜好であり、
その習慣が無くなった所で自動車産業関係者以外の人間は 困らない。
と思わないか?
ついでに言うと、排ガスだけじゃないんだよ。クルマの害は。


285 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 01:03:34 ID:ZYWoszuX
>>275
> 悪いが煙草肺ガンの原因の一つだよ、間違いなく。

悪いのはお前の頭だ
根拠を示せ 病理学的根拠を
話はそれからだ

どうせ「何となく」だろ?

286 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 01:03:41 ID:aPeblbNt
馬鹿喫煙者っていつも排ガスの話を持ち出すけど、タバコを吸うと、重たい荷物とか人とかを移動出来るのか?

287 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 01:04:32 ID:H5of5gOo
車がないと田舎では生活できない

ってのは

タバコを吸わないとダメなニコチン中毒と同レベルだろ

288 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 01:05:20 ID:G6n1gP6r
それでも吸い続ける。

289 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 01:05:44 ID:sw4tgBWP
>>285
お前いきがってるけどリアルじゃすっげー弱そう。
今度お前が煙草吸ってるの見かけたら後ろからどついてやるよ。
どうせ反撃できないだろ?プ

290 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 01:05:43 ID:MBgDesIQ
>>284
あぁ、嗜好で車を乗り回す奴には相応の対価を払わせても良いかもな。

ただ、生活に密接不可分の車と、完全な嗜好で乗り回している車を判別するシステムを
作り上げるのは難しいな。
現実的には、嗜好的な車ほど一般車に比較して燃費も悪いし、ガソリン税というタバコ税同様の
従量制による税金がかけられている意外で抑止する術が無いのも事実。

もう少し、グリーン化税制みたいなのを拡大して、低排出の車の税負担を軽くするなり対策をして
も良いかもね。

291 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 01:05:50 ID:fB4goIEF
>>283
もう一回言うね。
タバコを排除する理屈を、他にも当てはめてみろと。
他で通用するのなら、正当な主張だと思うよ。

292 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 01:06:05 ID:kTIDeJfC
タバコに金が流れても、日本の産業に大して得が無いからな。
タバコ葉の原産国に金が流れるだけ。

自制の効かない馬鹿が、海外から葉っぱ買って、日本円の価値を下げてる。
おまえら昔話でタヌキに化かされてるのかよってカンジ?

よって国の為に馬鹿から税金取るのは正しいと思うんだが、どうか?

293 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 01:06:54 ID:r3HrnYA7
>273
まあ言葉は悪いけどな。

その店を禁煙とするか喫煙可とするかは飲食店側の裁量に任されているわけだ。
そして店に行くこと自体は誰に強制されたわけでもない。

店舗を運営する側が定めたルールを、わざわざ店舗(他人の敷地)まで出かけていって
自分ルールに合致してないから悪である、と決めつける態度は批判されて然るべきだろう。
客には店を選ぶ権利はあっても、店の経営方針に口出しする権利は(法律に違反してない限り)ない。
つまり買わない(行かない)ことで意思表示するなり、法律を変えるよう働きかけるのが正しい筋道で、
店が自分の思い通りの経営方針をとらないことや、他の客が店のルールに沿った行動をすることを
「悪いこと」と断定して批判するのは理屈が通らないよ。

どう考えても文句言う方がおかしい。

294 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 01:08:09 ID:xOPaTwx7
あんまイジめんでくれよw
確かに火の付いたタバコを車の窓から投げ捨てたり、マナーの悪いヤツはイパーイいる。
しかし結局はピンキリ。そら煙草に限った事じゃないだろ?

・・・・ちなみに俺はキリより少しはマシなわけだがw

295 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 01:08:32 ID:KQ9+uFus
>>283
健康被害原因の一番がタバコという話だろ?
タバコじゃなくて排ガスなんじゃない?って話よ。
だからタバコまたは喫煙者を排除してもはじまらんということなんだが
どう・・かなかなかな・・

296 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 01:08:35 ID:fB4goIEF
>>290
乗ってきてくれてありがと。
>>291で期待したのは、そういう反応だ。

297 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 01:08:39 ID:H5of5gOo
>>292
日本円の価値が下がった方がいいじゃん今www
円が高い方が絶対にいいとでも思ってるんですかww??



298 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 01:09:07 ID:nOLfOPoM
厚労省では1箱1000円案が検討されているって中の人がいってたな

299 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 01:09:24 ID:MBgDesIQ
>>291
タバコを排除する理由か?

・健康被害
・それに付随する医療費等の問題
・少年非行
・ポイ捨て等による環境被害
・寝たばこ、不始末による火災被害
・飲食店等での「迷惑に感じる人間」が多数居る問題

大まかに分けてこんな感じか?

これに大してどんな反論をしてくれるのか楽しみにしてるよ。
まず先に「他で通用しない」例とやらを示してくれ。

300 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 01:09:59 ID:N2hgCIME
厨房工房が買えないように、ひと箱2千円以上希望。

301 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 01:11:26 ID:fxZ1SWAS
>>299
なんでおまえそんなに必死なの?


302 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 01:14:00 ID:G6n1gP6r
>>293
いいこと言うな

303 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 01:14:25 ID:fB4goIEF
>>285
>病理学的根拠は無いよ、他の病気と同じように、疫学的なものだ。
(易学って出るのな、俺のPC)
ただ、疫学データに基づいて書いた俺の書き込み、ちゃんと読んでないだろ。
おまいに噛み付かれるようなことは書いてないのだが。


304 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 01:14:41 ID:4u5pGmub

タバコも酒も値上げで良いよ。

酒の場合は、酒でハメを外して、女性に抱きついて議員を
辞めた人もいるし、家庭内暴力で家庭崩壊,健康被害もあるしな。
酒の税は、社会復帰に役立てて欲しい。

305 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 01:14:58 ID:jshINlqs
実際には禁煙したい喫煙者も多いんじゃないのか?
俺が吸ってた2年前は自分では禁煙できないと思ってた。
値上げとか病気とかのきっかけさえあれば禁煙に踏み切れる人は多いと思う。
2〜30円の値上げじゃ効果ないと思うけど50円以上だといいきっかけになるんじゃないかい?
禁煙する気のある喫煙者は喜ぶと思うよ。

306 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 01:15:40 ID:ZYWoszuX
>>290話を混ぜくるなって自分でいっときながら相手してるおまいはいいヤツっぽいな

クルマの場合は判別は難しくとも問題点ははっきりしてる
煙草の場合は何をもって害とするのか他と比較してどうなのか曖昧なまま
ただ気にいらねえって言う事を主な理由に議論してるのが一番の問題だな

307 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 01:15:54 ID:XnExWQrW
あんまり値上げすると、中国産の闇タバコが確実に出回るな。

308 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 01:16:04 ID:8MgiNTkq
80%まではあがってもいいんじゃない?
それでも吸うやつは吸うし。税金的にも問題はないだろ。

309 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 01:16:42 ID:MBgDesIQ
>>306
実際、近くでタバコ吸われると具合悪くなるんだけどね。

310 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 01:17:39 ID:KQ9+uFus
・健康被害
たばこだけじゃないだろ・・
・それに付随する医療費等の問題
肩や腰が痛いと病院を社交場にしてるジジババのほうが問題だろ
・少年非行
タバコすっても非行には走らんだろ ・・
・ポイ捨て等による環境被害
ごみだし・排ガスのほうが環境被害だろ・・
・寝たばこ、不始末による火災被害
火遊びや放火も多いだろ・・
・飲食店等での「迷惑に感じる人間」が多数居る問題
分煙すりゃいいだろ・・
大まかに答えてこんな感じか?


311 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 01:19:08 ID:kTIDeJfC
>>304
酒飲んで迷惑行為に及ぶのはごく一部だが、
喫煙者は100人中100人が迷惑。喫煙行為は例外なく害悪。

同列に考えるのはどうかと思う。

312 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 01:19:16 ID:2kFrHHuW
>>306
ディーゼルのトラックでもない限り歩道と車道ですれ違っても排ガスは臭わないし気にならない。
しかしタバコはあの焼けつく臭いと喉に貼りつく粒子感がなんとも不愉快。

313 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 01:20:05 ID:6UrFaBL9
>>305
エゲレスみたいに700〜800円にすれば禁煙者激増だろうね

314 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 01:21:23 ID:fB4goIEF
>>299
折角のご質問ですが>>290で終了してます。
そ、クルマもケータイも排除すりゃいいんです。
本当に社会に必要なものを除いて(w


315 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 01:21:41 ID:YCyDI2pR
値上げ対策としてエコーやわかばはどうですか?
吸ってる方味はどんなもんでしょうか?

316 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 01:22:39 ID:KQ9+uFus
>>312
屋久島あたりで数日過ごして都会に戻ると
吐き気するぐらい、排気ガスが匂うよ・・鼻くそすぐたまる
排ガスに慣れている時点で終わりだと思うな・・・


317 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 01:23:39 ID:MBgDesIQ
>>316
排ガス問題に取り組む事も重要だと言ってるだろ。

それはそれ、これはこれでやればいい。
タバコのスレでその話をして何の得になる?

318 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 01:24:07 ID:hi0hXauL
タバコの増税




静かに賛成する

319 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 01:24:38 ID:IqWj4yDY
難しいことはいわず、1箱1000円で売れ

320 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 01:25:10 ID:fB4goIEF
>>317
バランスとってね。

321 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 01:25:40 ID:kTIDeJfC
喫煙者の理屈は、殆ど

”1円盗んだ奴より10円盗んだ奴の方が悪い、だから1円くらいで目くじら立てるな”

だな。小学生かよ。

322 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 01:26:57 ID:e6Ew+jVO
値段はそのままで、誰も気付かない程度に、
少しず〜つ少しず〜つ、短くしていけばいい(・∀・)!

323 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 01:27:06 ID:r3HrnYA7
>321
「俺が不愉快だからお前死ね」の方がよっぽど小学生だよw

324 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 01:28:15 ID:fB4goIEF
>>
いや、一円は一円で悪いよ。
一円に相応しい罰が必要なのだが、一万円くらいボッタクろうとするのは勘弁してね、って話。

325 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 01:28:25 ID:ZYWoszuX
>>309だから分煙
俺はやってる。それは当然と思うんだが。誰だって鼻先で屁こかれたら頭来るもんな。

>>303ウン読んでない。今読んだ。スマンかったね
あんたの言うような理由から疫学的なデータは医学的に信用できないと考えてるもんでね。

326 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 01:29:15 ID:n8dNzYEJ
タバコが流行った理由
1)国策で富国強兵のためにタバコを専売にして、国が売った。
2)映画なんかでタバコを吸うスター俳優にあこがれるガキが吸った。
3)タバコが吸えて一人前なんて時代があった。
ところが、
1)アメリカで嫌煙ブーム
2)日本にもそのブームが広がり、喫煙者以外にも害があると言われだした。

ニコチンガムが出来たが、なぜかその販売価格は、タバコ代と同じ価格に
なっている。本当にタバコを止める人間を減らしたいなら、ニコチンガムを
最初から安く売るべきである。
ニコチンの習慣性は誰もが認めるところであり、タバコの普及の国も責任が
あるななら、当然ニコチンガムは安く売るべきである。

なぜか戦争なんかで、金が要るようになるとタバコの値段が上がる。
俺はタバコ止めたから、別に値段が上がろうとかまわないが、喫煙者だけを
攻めるのはおかしい。


327 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 01:29:41 ID:4u5pGmub
>>311
自宅だけでタバコを吸う人もいるよ。
それに、タバコを吸わなくても、排気ガスを吸っていれば変わらないと思うよ。
特に、バイク乗りは鼻・肺の中が汚れるから、黒い痰や鼻の中を紙で
拭くと真っ黒になる。排気ガスには、ダイオキシンも含まれているんだけど・・・な。
タバコの煙だけを目の敵にするのは可笑しいと思う。

328 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 01:31:16 ID:n/YNBQhI
副流煙がうざすぎ
後、タバコ切れて怒ってる奴 もう氏んでくれと、、

329 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 01:31:32 ID:kWrSUQ23
次元のせいだ。

330 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 01:31:40 ID:n8dNzYEJ
>止める人間を減らしたいなら→増やしたいなら
の間違いスマン

331 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 01:32:12 ID:r3HrnYA7
>326
専売を始めた直接の理由は日露戦争の借金返すため。

332 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 01:33:16 ID:aPeblbNt
だからタバコ吸って荷物や人とか運んだり、電気を発生させたりできんのかよ?
なんで、次元の違う例えを出すんだ?
ニコチンでアセチルコリンが働いて無いからしょうがないか・・・

333 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 01:33:41 ID:7KaMXM6P
非喫煙者から言わせてもらうと
仕事中に何本も一服する人は勤務時間1時間増しにしてもらえば
文句は言いません。

ただ、最低限のマナーは守ってください。以上!


334 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 01:34:15 ID:MBgDesIQ
>>327
そんなごく一部の例外を取り出してもな。意味がない。
そういう人と、どこでも吸う人を比較した場合前者にとっての増税は後者にとっての増税よりも
やや酷な面もあるだろうが、単純に迷惑行為だから増税しろってだけの議論でもないからね。

335 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 01:36:56 ID:Up24XXlD
うーん、値上がりすると
消費量が激減し結果、税収
が今より減るのでは?
世の中禁煙の方向に向かっ
てる訳だし

336 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 01:37:07 ID:ZYWoszuX
話をまとめるとだ。

喫煙者は迷惑 → 分煙の徹底

医療費負担の増大 → 煙草だけか?

値上げするんならすりゃいいんだが。政府にとっては魔法のように都合のいい解決法だな。
他のことにもどんどん使えるよ。

337 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 01:37:35 ID:H5of5gOo
まあ要するにお前らは社会で言いたいこともいえず

2ちゃんで喫煙者叩いたりするしか楽しみがないかわいそうな人間

なんだろ。大いに叩いてくれ。

いっとくけどそんなことしてもオマエラの惨めな人生は何も変わらないぞ

338 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 01:38:07 ID:/9GaIgrS
医者って偉いね。
お客さん減るのに

339 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 01:40:20 ID:H5of5gOo
まあ俺は喫煙者だけど寧ろ日本全土が禁煙になった方が無駄な金

使わなくてすむし健康にもいいし早くそうなってくれて全然結構なんだよ。

むしろ税金が入ってこなくなる国政がかわいそうだよな。

バカみたいに税金払ってた喫煙者が払わなくなるんだもの。

そりゃあどんどん赤字国債発行するよ。

その分は当然非喫煙者と折半だからむしろ都合がいい。

一刻も早く日本からタバコをなくしてくれよ

嫌煙者の諸君。


340 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 01:40:49 ID:4u5pGmub

健康増進のために値上げしろなら、タバコも酒も値上げして欲しい。

341 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 01:41:21 ID:r3HrnYA7
>336
× 医療費の増大 → 煙草だけか?
○ 医療費の増大 → 嘘

トータルで見ればむしろ減少する。

342 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 01:43:38 ID:cjWZajyZ
>>338
タ○ダから膨大な寄付金のがあったりして、医師会に
一時的にニコレットがバカ売r

343 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 01:45:08 ID:H5of5gOo
嫌煙者の努力がたんねーんじゃねーのか????

寝る間をおしんで抗議活動しろよ仕事も何もかも辞めてよーー

そんな気合のクセにタバコなくせとかいってんぢゃねーよーーーー



344 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 01:45:53 ID:ZYWoszuX
>>338俺から言わせてもらえば禁煙医療は今ヒジョーにオイシイ。

患者が減る?んなわけないです。どうせ煙草の発ガン性なんて知れたモン

あなたのガンの原因は煙草です、なんてわかる訳ないじゃん。でも喫煙者だったらそれで納得しちゃうしね。


345 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 01:48:49 ID:aPeblbNt
医者は寿命が伸びた方が本当は儲かる。
肺気腫でぜいぜい喘いでるだけの患者なんて看たくないですよ。


346 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 01:50:28 ID:+0qgfZV6
喫煙マナーが守れないDQNのせいで
まともな喫煙者が叩かれるんじゃないか?
俺は非喫煙者だけど露骨な嫌煙もどうかと思うよ。

347 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 01:51:08 ID:1EktBjCd

年金受給する前に、国民が死ねば国としては助かるのにね。
延命して高齢者を多くして、医療費を絞りとろうとする日医の策略が判らないのかな。

348 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 01:53:05 ID:n8dNzYEJ
日医がタバコの値上げに賛成するのはおかしい。
止めやすくする医学的な手段を薦めるべき。

糖尿病が増えている→甘いものの取りすぎだ→ケーキや果物を値上げしよう。

この発想に近いような。
ニコチン中毒患者は重症ほど止めにくいだろう。
タバコの金ほしさに犯罪が増えても困るだろう。
ニコチンガムをまず値下げしろ!

349 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 01:54:29 ID:fB4goIEF
>>325
悪阻レスすまんです。もう寝てるよね。
俺は疫学データは信用してるよ。
てか、疫学データを信用してるからこそ、この先、病理的にタバコが害だと証明されても平気で吸っていられる。
吸わない奴に比べ何倍もリスクが高まろうと、問題なのはそれがどのくらいの確率で自分に及ぼすかであってさ。
こないだ見たデータでは喫煙による死者が年間で9万人だと。それも反喫のまとめで。
日本には3000万人も喫煙者が居て、300人に一人がタバコで死んでると。
一方、じゃあ幾つで死んでるかと思えば、殆ど平均寿命じゃねえかと。
うん、長生きしたければ、他にすることがいっぱいあるなってのが俺の結論。
いっぱい有るけど、してないんだけどね。
さ、俺も寝よっと。

350 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 02:01:41 ID:1EktBjCd

喫煙するDQNの健康を気遣う嫌煙者に見えて気持ち悪い。


351 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 02:07:47 ID:qSD3ZmTi
>>1
単純に税率上げれば良いんじゃないの?

352 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 02:10:24 ID:0GG+/fem
煙草千円、レストランでは全面的に禁煙。
そろそろこれくらいのことはしてもいいんじゃないのか?

353 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 02:11:08 ID:MUAJx8Co
健康被害に同意する署名をした人にはカード発行して、従来通りの価格設定にしてくれ

354 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 02:12:08 ID:FYFVmpIW
健康ナチスは勢いを増すばかり

355 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 02:14:48 ID:8D7SOe65
JRだと、在来線の車内が禁煙なのは首都圏近郊のみ?

うちの地元(栃木)のJRだと、朝の電車内は、高校生の吸うタバコの煙で
真っシロシロだけど。

356 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 02:15:50 ID:r3HrnYA7
>354
まあナチの幹部には嫌煙家多かったからな。
ヒトラーとかヒムラーとか。

なかなか暗示的だねw

357 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 02:26:02 ID:BXFDtzzm
>>356
だから嫌煙家にキティぽいカキコが多いのかw

358 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 02:37:04 ID:r3HrnYA7
ナチスは国策としてタバコ撲滅運動やってたからな。
優生学的な思想が行き着くところは精神と肉体の(ナチスなりの)健全化つーわけだ。
つまり不健康な人間は劣っており社会から排除されるべき、ってこと。
ユダヤ人排撃と根っこは一緒だ。ファシズムの根本的な体質と言ってもいい。

ナチのそのへんの政策に関しては「健康帝国ナチス」という本に詳しい。

359 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 02:46:31 ID:nNf+0QmZ
タバコ吸う奴は健康保険の自己負担率を8割くらいにしろ。
で、吸わない人は1割でよろ。

360 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 03:07:12 ID:BNwb6dCP
>>332
ばーーーーか(*^ー^)ノw
ニコチンでアセチルコリンが働かない?
こんなこと書いてよく恥ずかしくないね
どうせ「ACh受容体にはニコチン様受容体があって、
ニコチンが競合阻害する」とかいう「断片的」な知識「だけ」で知ったかぶってんだろ
ニコチン様受容体は「高濃度」AChの時。
他にムスカリン受容体ってのがあんだよ
ニコチンでアセチルコリンが働かないなんて書ける神経に乾杯
悔しかったら大学いって薬理学でも受けてこいや。
さすが嫌煙厨は愚か、浅はか、厚顔無恥

361 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 03:08:33 ID:6UrFaBL9
なんか難しい話だな(´・ω・`)

362 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 03:15:37 ID:DRue4+3S
一月に20円づつ値上げして!

5年後には1450円

10年後には2650円

蛙を熱いお湯に入れると驚いて熱いお湯から飛び出す。しかし、蛙をはじめから水に
入れてゆっくり熱を加えるとじっとしていて、そして終いには茹で上がって死んでしまう



363 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 03:22:25 ID:OKf62AQS
煙草値上げで、税収アップ。

官僚、裏金貯めて、風俗通い。

364 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 03:23:04 ID:IM5eX9Hd
どうして金しぼりとろうとするのさ。
普通にタバコ禁止でいいだろ。

365 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 03:28:31 ID:1Q9QbcFA
愛煙家と嫌煙家の比率って、世間ではどんなもんなんだろな。
俺は嫌煙厨だけど。

だから、タバコなんて一本1000円ぐらいでよいと思ってる。

366 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 04:10:02 ID:j+Uy4MeH
タバコは薬事法の管轄下において
医師の処方で薬局から買うようにすればいい。
定期的な血中濃度の測定を義務つければ
タバコ依存症で苦しむ人も少なくなると思う。
一番の問題点は肺がんになるとかいうことより
精神的肉体的に依存してしまってそれなしでは
いらいらしたり怒りっぽくなったりすることでしょうに。
タバコがないといらいらしたりするのは依存症の症状だから
愛煙とか趣味の問題とか言う状態ではないことを
自覚して治療を受けたほうがよい。

367 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 05:43:06 ID:93rjfM+5
タバコ値上げ賛成署名
ttp://www.nosmoke-med.org/signature/

368 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 08:27:23 ID:/yN4+D46
クーラー付けて生活保護打ち切られたなんて話が昔あったが、
煙草を吸うような輩は生活保護を打ち切っていいと思う。

369 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 08:49:27 ID:ObHePues
中国じゃタバコを売ってる店がズラーッと並んでて、マイルドセブンとかの
バッタモンを店ごとに違う値段で置いてる。日本円で大体20円くらいかな。
あんまり露骨な値上げとかしたら、間違いなく中国マフィアと在日ヤクザの
資金源になるだろうね。そして税収は激減、と。

嫌煙だの煙害だの騒いでる諸君。君たちは売国奴の策に見事にハマってますよ。
傍で吸われると気持ち悪くなる、といった体質的に合わない方にはお気の毒です
が、その他の有象無象は愛国心で乗り越えてね。

370 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 08:52:43 ID:PWwmcsez
他人を嫌煙呼ばわりして騒いでるのは行動を改める気も無い喫煙者だけどね。

371 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 08:55:05 ID:Pfk6bDDC
>>358
じゃあ兵役で煙草を支給してるチョンは・・・ナチの対極だなw

372 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 09:01:07 ID:Pfk6bDDC
>>348
値上げの是非と言うより値上げやむなし(反対しない)の根底には

>ついでに言うと、排ガスだけじゃないんだよ。クルマの害は。
と喫煙者さんが主張するのと同様の
「他人の喫煙によって受けるさまざまな害がある」から
害が減る手段ならば何でもいい的な結論に至ってるだけかと。

実際問題、値上げする→喫煙率の低下→低下に伴う喫煙被害の低下
と連鎖的につながる訳だし。

俺は「マナーを訴えるだけで害を受けない環境になるなら値上げなんてどうでもいい」
と思うよ。
害を受けない環境になるなら値上げでも別の手段でも何でもいい。

飯食ってる時の横でタバコ吸うな、って程度だが。

373 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 09:07:08 ID:9u3kTLPK
喫煙者ばんばん減ってるんだから値上げしろよ。
しぶとく吸ってる奴はやめたくてもやめられない
ニコチン奴隷なんだから、一箱3000円でも買うよきっと。

値上げしねえと税収に響くぞマジで。

374 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 09:13:41 ID:4wgcz9/c
クイズです。

「戦時中、天皇から支給されていた煙草にはニコチンが入っていなかった。」

○か×か、どっち?

375 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 09:13:51 ID:76n+VN6d
直接ニコチンを摂取しろ!わざわざ煙にするな!

376 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 09:15:49 ID:MJSP1fx+
喫煙者の健康をどうのこうのと言うの止めなよ。
屋外は完全禁煙。
禁煙席と喫煙席の間に強力な上昇気流&換気扇。
で問題なしでしょ。

その費用捻出のためのタバコ増税ってことで良いんじゃねーの。

377 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 09:26:11 ID:iZ4nqFJ3
たばこより酒のほうがよっぽど社会悪だろ。

飲酒運転で人が死んだり、DVを誘発したり。
煙草で人殺しは起きないよ。



378 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 09:41:33 ID:vpYtr06E
30円ぐらいの値上げで1箱につき必ず携帯灰皿がつくようにしてくれ。
今だにポイ捨てする奴の多い事多い事。


379 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 09:49:24 ID:JyYVUT22
>>378
結局、ポイ捨てするやつはオマケの携帯灰皿ごとポイ捨てすると思う

380 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 09:55:00 ID:CM88yhvK
これが世の中の流れだ、珍煙ども

381 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 10:04:42 ID:z8zk4n+F
喫煙者だけど1000円で良いよ
本数減らす

382 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 10:08:09 ID:fTOZL2T+
>>378
俺は500円でもいいから、街中に喫煙所を作って欲しいよ。
今となっては、利用者がいない公衆電話が山のようにあるだろ?
アレを改造して、一人用喫煙ボックスでいいよ。


383 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 10:09:51 ID:GvoDUq4G
タール、ニコチンの含有量で税金を定めれば
酒もアルコール度数別にする



384 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 10:11:34 ID:l5oneRxm
とりあえず一箱500円位にしたらいいんじゃないの。
オーストラリアって一箱750円くらいでしょ。
それでも吸うだろうね喫煙馬鹿はw

385 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 10:11:39 ID:MxODoEgB
値上げしても、ニコチン・タールを軽くしても吸う奴は吸う


386 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 10:14:27 ID:PqDWRHLz
一本100円くらいが適正価格では?


387 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 10:14:39 ID:eeBwNNps
>>377
俺もそう思うよ。
このまえ飲酒運転してる車が兄貴の車におもいっきり突っ込んで廃車になった。
あと過去に3回ほどよっぱらいに、からまれて嫌な思いもしたしね。
タバコの煙りも嫌だけど、酒のんで迷惑かけられるほうがよっぽど嫌だ。
酒も値上げして、そのうち売るのをやめてもらいたい。

388 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 10:22:05 ID:GQJ7fe1v
>>88
> 酒は自己責任で飲んだ奴だけがアル中になったり、肝臓病になるが、タバコは全く無関係の他人の方が「伏流煙」によって健康被害に遭う。
> タバコと酒を一緒にすんな、タバコの方がはるかに害悪だよ。

はげどう! 

歩きタバコをしてる連中は、歩きながらウンコまきちらしてるのと、同じ!
飲み屋でタバコすってる連中は、酒飲みながらウンコまきちらしてるのと、同じ!
会社でタバコすってる連中は、仕事しながらウンコまき散らしてるのと、同じ!

要は、タバコ=ウンコ!
クサイ! キタナイ! ハタメイワク!
クサイ! キタナイ! ハタメイワク!

キチ煙者は、士になさい!

クサイ! キタナイ! ハタメイワク!
クサイ! キタナイ! ハタメイワク!

キチ煙者は、士になさい!

389 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 10:23:11 ID:yrDRsrpv
387
酒が悪いのではなく、酒を飲んで運転するやつが悪いのであって。

390 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 10:24:57 ID:NjqeN/WW
段階的に上げて1000円にしる!
貧乏人は吸えない方が良い。

391 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 10:26:16 ID:GQJ7fe1v
>>132
> 終電とか乗ると、熟柿の臭いを発するジジィが大声でわめき散らしてて非常に不愉快だ。

これはこれで同意。

センサー技術を使って、何とか取り締まりを可能にしたいですね。

392 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 10:30:15 ID:eeBwNNps
うん だから酒もなくせば飲酒運転でまきこまれる人もいなくなるし
肝臓病になる人もかなりすくなくなるよ。
病院もかなり助かるんじゃない?

393 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 10:30:36 ID:ex1XIDzA
酒が云々以前にタバコがなぜ嫌われるかって、自分だけじゃなく周りの人間にまで
副流煙で被害が出るからだろ。喘息患者からすればあんなもの町中で毒薬散布され
てるようなもん。程度の差はあれ喘息患者以外の人間にとっても同じ。
タバコ吸うなとは言わないけど、ちゃんと隔離空間作ってそこで吸ってくれ。
歩きたばこや駅のホームとかで吸う奴は殺人未遂でいいんじゃない?
周りの人間癌になりやすくさせてるんだし。


394 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 10:31:28 ID:XmezLbSF
煙草吸わないのだが
先日、友達に煙草の買い物を頼まれてビビった。
けっこう高くなってるのね。

395 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 10:34:17 ID:GQJ7fe1v
>>393
> 歩きたばこや駅のホームとかで吸う奴は殺人未遂でいいんじゃない?

はげどう! キチ煙者=殺人犯を、みんなで逮捕しましょう!


396 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 10:36:25 ID:yrDRsrpv
392
病院は助かるかもしれんが、酒屋などの店はどうする?
マナーを守って飲めば無くす必要ないと思われます。

397 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 10:37:45 ID:MJSP1fx+
酒が悪いのではなく、酒を飲んで運転するやつが悪い

タバコが悪いのではなく、人前でタバコを吸うやつが悪い

398 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 10:38:01 ID:+hwKiEz+
      ,,、,、、,,,';i;'i,}、,、
       ヾ、'i,';||i !} 'i, ゙〃
        ゙、';|i,!  'i i"i,       、__人_从_人__/し、_人_入
         `、||i |i i l|,      、_)
          ',||i }i | ;,〃,,     _) 汚物は消毒だ〜っ!!
          .}.|||| | ! l-'~、ミ    `)
         ,<.}||| il/,‐'liヾ;;ミ   '´⌒V^'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
        .{/゙'、}|||//  .i| };;;ミ
        Y,;-   ー、  .i|,];;彡
        iil|||||liill||||||||li!=H;;;ミミ
        {  く;ァソ  '';;,;'' ゙};;彡ミ
         ゙i [`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ   _,,__
          ゙i }~~ } ';;:;li, ゙iミミミ=三=-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''} ̄~フハ,“二゙´ ,;/;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
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'''''  ,r'~ `V ヽニニニ二、-'{ 十 )__;;;;/ 

399 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 10:38:49 ID:MxODoEgB
酒を無くすとかいうと、料理の味付けが出来なくなるので困るが、
酔っ払いを叱咤できるような店の態度もあって欲しい

暴れだしたら奈良のおばはんみたいにビデオ録画しとけ

400 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 10:39:14 ID:lt1Y4heU
たばこ吸ってる奴はキチ、DQNでFA。

401 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 10:40:52 ID:Ir1KSFQ7
ネット弁慶ばかりだな。


402 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 10:42:13 ID:4wgcz9/c
喫煙者の多い職業を思い浮かべてみると

403 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 10:43:46 ID:111K2s75
酒より煙草のほうが悪影響とか言ってるのは、酒がなくなると困る椰子の言い分であって、漏れにとっては酒は大迷惑だ。
飲酒運転で人殺しはするし、関係のない人間に絡んだり因縁つけたり、駅のホームでゲロ吐いてりゃ見苦しいし。
煙草値上げするなら酒も当然値上げしろ。

404 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 10:45:55 ID:eeBwNNps
396
みんなマナーをまもってくれれば問題ないけど
タバコとおなじでマナーをまもらない人はかならず居るし・・・
タバコと酒がなくなれば綺麗な世の中になるかなあ?


405 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 10:47:03 ID:lt1Y4heU
キチ喫煙家必死だな。
なんで世界で煙草だけが値上げされてるのか考えてみろ。

406 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 10:47:16 ID:YFvjcCh0
酒もタバコも値上げすればいい。
特にタバコは北欧並まで値上げして問題ないだろ。

407 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 10:47:55 ID:4wgcz9/c
酒も煙草も、指定場所以外禁止にすれば良い。

408 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 10:50:52 ID:QDgzCixn
もっともっと未成年が買いにくい状況を作れ
タバコは大人のたしなみだっつーの

409 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 10:52:12 ID:KIkYwwdH
いい加減、煙草の購入は免許制にすべきだな。
喫煙免許の取得にはしかるべき講習を受けさせる。
歩行喫煙やポイ捨てなどを行えば免停処分。

410 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 10:52:57 ID:MxODoEgB
>>408
といいつつ、大人になりたがる厨房たちが
隠れて煙草を吹かす

411 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 10:53:37 ID:M2UQ/Y5H
>>408
吸ってない香具師の方がカッコいいけどな。
もう1箱1000円でいいわい。
そんで、ガソリン税安くして。

412 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 10:54:24 ID:KIkYwwdH
>>408
大人のたしなみ?
喫煙による害もりかいできないヴァカのたしなみだろ(w

413 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 10:55:44 ID:4wgcz9/c
喫煙者=肉体労働者

414 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 10:56:02 ID:2A+VCd7t
>>411
朝鮮ヤクザが横流し品の闇タバコを餌にパチンコ業界デカクし、
今回の姿作ったのしらんのか。

もっと朝鮮ヤクザの影響力増すぞ。

415 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 10:57:06 ID:Tr+gSjJm
やめて3年たつけどまだ体からタバコのにおいってするんだよなあ
たまに欲望にかられるので値段より自動販売機なくせよ

416 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 10:59:11 ID:KIkYwwdH
未成年者への販売は法で禁止し罰則まで規定しておきながら、
自動販売機はどこにでも設置されている状況は明らかにおかしいだろ。

417 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 11:00:08 ID:MxODoEgB
究極、タバコ税という収入とJTがタバコ事業無すまでだめぽ

418 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 11:01:16 ID:GF0UcUWD
タバコ吸ったら即死してくれ

419 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 11:03:41 ID:4wgcz9/c
おまいら、ネオシーダーって知っているか?
薬だから、未成年でも吸えるぞ。

420 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 11:08:24 ID:JFcmS7do
煙草はマリファナよりも中毒性が強いんだよ。
他人にも迷惑ばかりかけるし、お金はドブにすてるように使うし。
こんなドラッグ、さっさと規制してしまえばいいのに。
まぁ日本たばこ産業が抵抗するから無理だけど

421 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 11:09:51 ID:UXPXAgM+
まあ道端に落ちているゴミの殆ども吸殻だしな・・・

422 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 11:11:11 ID:2ODow3dI
生きにくい世の中だな。
嫌煙家の理論てファッショだな。
邪魔な存在は消せ!!か・・・
リスクゼロなんて存在しないんだよ。



423 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 11:12:20 ID:C/DP/1Uq

諸外国に比べても、日本のタバコは安すぎる。

タバコ吸ってる=金持ちぐらいにならなきゃね。

424 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 11:13:42 ID:UXPXAgM+
>>422
ニコチン脳キターーーー!!

425 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 11:14:30 ID:Iisuchbd
1500円ぐらいがいいね

426 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 11:15:29 ID:4wgcz9/c
そういえば、飛行機のボヤ騒ぎ、どうなったんだ?

427 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 11:17:59 ID:C/DP/1Uq
>>421
路上ゴミの7割が吸殻と、タバコパッケージだったらしい。

これらを清掃する専門部隊を作り、
その給料をタバコ代に上乗せすればよいと思う。

雇用を促進させれるうえ、
喫煙家自信にも+になるのでは?

428 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 11:18:26 ID:peJyeG34
フランスがキムチを「有毒食品」に認定  韓国人火病
1 :番組の途中ですが名無しです :2005/05/31(火) 21:16:09 ID:VfleYNFB0 ?#
 31日、フランスの衛生省(日本の厚労省に相当)は、
「食べると人体に悪影響を与える食料」のリストに
韓国の民族料理であるキムチを追加した、と発表した。
中毒性が高く、脳細胞にダメージを与えるとされる
「カプサイシン」が多量に含まれている事が主な理由で、
この発表と同時に韓国からのキムチの輸入が全面的に禁止された。

これについて、韓国の潘基文(パン・ギムン)外交通商相は
「全く事実無根。もし有害だとしたら、なぜ韓国人は普通なのか。
我々が普通に食べ、そして生活出来ている事が、何よりの
"安全の証拠"である。」と強い憤りを露わにした。

今回の発表による、キムチ全体へのイメージ低下と
輸出する業者へのダメージは必至だ。
キムチという有力な輸出産業を失った場合、
韓国経済へのダメージも計り知れない物となるだろう。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/05/31/20050531000073.html

429 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 11:18:58 ID:GQJ7fe1v
>>422
体に悪いものをなくしましょう、というのが、なぜファッショなの?
農薬規制や工場廃液規制と同じことじゃん。


430 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 11:22:13 ID:tmkb5nl3 ?##
喫煙暦17年・1日2〜3箱だったけど、2ヶ月前にすごい風邪ひいたついでに止めた。
止めたいけど止めれないなあって人は、風邪のついでに禁煙試すと楽だよ。
風邪の時ってタバコまずいじゃん。

431 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 11:23:10 ID:HXRRrdsn
1箱270ドルにしる

432 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 11:24:29 ID:gI9WRy3Z

レストランや公共の場でタバコすってるやつがいて、それが
迷惑行為ならその場で注意すればいいこと。
法律でいちいち決めるような問題じゃないだろ。
ガキばっかだな。
タバコは嗜好品で吸う吸わないは本人の自由。
でも吸わない人間にとって目の前で吸われるのは不愉快。
ならその場で「吸わないで下さい」と一言言えば終わる話。
タバコすう人間も公共の場では吸わない人に気を遣うのが
マナー、これ常識。
お互いの立場を認め合うのが大人だろ?
お互いどうすれば上手くいくかを考えるのが大人だろ?
異なる意見の相手は排除すればいいなんてサルの考え。
一応、民主主義の国なんだからもうちょっと考えようよ。


433 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 11:27:24 ID:+HyqYTns
禁煙出来たし、周りの煙うざく感じるし
1箱2980円でいいよ

434 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 11:27:31 ID:HXRRrdsn
禁煙場所でも堂々とタバコ吸うDQNがいるからなぁ。
言葉通じるなら今こんな状況になってないだろ。

435 :432:2005/06/02(木) 11:28:46 ID:gI9WRy3Z
>>429
なら自動車も塩も携帯電話もなくさないといけないな。
自分の意見を絶対だと思いなさんな。
常に自問自答し、相手の立場で物を考え、話し合い。



436 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 11:29:16 ID:fvJUgl1B
本当に健康被害防止なんて考えているなら
値上げなんて中途半端な対策で済ますかぁ?
金持ち程早く死ぬに変わりない。
自販機の中身全部二コレットにしてくれ。


437 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 11:31:22 ID:JFcmS7do
狭い歩道、混雑する路上で歩きタバコ吸うDQNとか
パチンコ開店前の行列でタバコ吸うDQNとか
まだまだマナーもなってない

高校生向けの受験案内所の真ん前に喫煙所を設けている大学もあるしね

438 :432:2005/06/02(木) 11:31:23 ID:gI9WRy3Z
>>434
人間性の問題でタバコの問題じゃないよな。
嫌煙家の論理ってそこをごちゃごちゃにしてるところがあるだろ。

439 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 11:31:36 ID:SmJ1McZv
>自分の意見を絶対だと思いなさんな。

( ´,_ゝ`)プッ オマエモナw

440 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 11:34:26 ID:Ir1KSFQ7
>>429
喫煙者氏ね = 邪魔な存在は消せ
という意味に取ったんだろ。
そういうカキコ多いいしな。

441 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 11:35:59 ID:UXPXAgM+
禁煙区域法案も、それまで
モラルに頼っていたのが 全 然 駄 目 だから、
法令になっちゃったんだもんな。
ニコチンクンは殴って言う事を聞かせるのが妥当。
家畜とかと一緒。

まあ家畜の方が有益なので、家畜様に失礼だが。


442 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 11:36:44 ID:+nRc4HEy
タバコ吸う香具師は健康保険を倍額にしろよ。
明確に健康被害がでるの分かって吸ってるんだからよ。

443 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 11:37:34 ID:fvJUgl1B
殴って言う事を聞かせるのはむしろ酔っ払い

444 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 11:37:43 ID:+sJHtL1H
1.とりあえず一箱1500円にして吸殻入れ付きにする。
2.吸殻が20本入っていたら500円お店で返す。
3.回収できなかった場合500円でJTがタバコの吸殻掃除費用を出す。
てなところでどうでしょう? 街も綺麗になるし。
それに、二コレットの方が安けりゃ禁煙するんじゃないの?
それから、タバコ買うのは免許制にしてほしいね。
ICカードに情報入れて、尋常じゃない量買ったらしばらく使用停止にするとかしてね。
そうすりゃ未成年も吸えないし、カード貸してもらえないしね。
で、未成年に売ったら罰金一千万くらい取るか?

445 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 11:38:18 ID:x4vGdzE6
紙巻たばこが駄目なら葉巻って・・・両方駄目に決まってるじゃん。

446 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 11:38:32 ID:D9UXQpWf
まぁ、1000円くらいまでは上げるべきだな

447 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 11:41:31 ID:VTpH5cZR
>>432みたいなやつは、「吸わないで下さい」
と言われると傘で人を刺すタイプ。

タバコ吸っている人間はニコチンの中毒で正常な判断が出来ない。
麻薬中毒者に「それ、やめてください」と言うのと同じレベル

448 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 11:43:23 ID:8iU+O+6u
タバコは最も入手しやすい麻薬だ。それを国が認定して販売している
からには嗜好品らしい価格設定をしても構わないだろう。
今のレギュラーを500円に設定して、安価なタバコもそれに比例する形
で値上げ。フィルターは全ての銘柄に取り付けることを義務化すれば
よい。タバコ農家には生産量が減っても、現在の価格の倍で買い取っ
てやればよい。税金を上乗せするための口実では無いからな。
当然タバコの密造も始まるギリギリの価格設定なので、取締法を策定
し強力に取り締まればよい。
タバコの税金も、環境税を上乗せする形で単純な政府財源に出来な
いようにすると不満も少なかろう。

449 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 11:43:57 ID:MJSP1fx+
禁煙場所をもっと増やして違反者に多額の罰金というやり方が良いよ。(ポイ捨ての罰金も)
タバコの値上げは良くない。

通報者に謝礼金が出る制度なら更に良い。

450 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 11:44:27 ID:HXRRrdsn
漏れタバコダメだけど値上げはさすがに可愛そうかなと思う。
これからもジワリジワリ値上げして数年後には600円ぐらいになってそう。
世界的な流れから見ても、これからますます愛煙家にはキッツイ状況になるんだろうな。

451 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 11:45:05 ID:4DCkwrda
たばこを吸う場合、医療費を吸わない人の60倍負担するとか
そんなのがいいんじゃないか?
たばこ吸うために必要な財源を断てば我慢するって。

452 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 11:45:38 ID:Ir1KSFQ7
で、カードは便利?不便?
種子島の人はいないのか?
http://www.tanegashima.co.jp/tobacco/tobacco.html

453 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 11:46:31 ID:MxODoEgB
>>432
すいません、友達がぜんそくなんでタバコ控えてください
っていったら、ものすごい形相で睨まれた。
これマナーか?あほか?
だから嫌がられるんだよ。

454 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 11:47:01 ID:drNALjxt
確か、東南アジアのどこかには、タバコのパッケージに
癌の写真とか癌になった人の写真を載せたという記事があったっけ


455 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 11:47:01 ID:+sJHtL1H
そうだ、タバコの免許証は健康保険証利用するといいね。もちろんICカードで。
そうすりゃ病院でこの人が平均どのくらい吸うのか?とか分って統計もとりやすいし、
保険料の金額に差をつけやすいしね。
それに、健康保険料払ってないDQNはタバコ買えないし一石二鳥だね。
生命保険とかの加入時に健康保険証の提示をすれば、保険料の差もつけやすいな。

456 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 11:47:16 ID:gk2YG2Dy
喫煙者でアル中のDVおやじが肺癌で死んだ、タバコよありがとう。

457 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 11:47:33 ID:4xTnZxNk
タバコの吸いすぎで神経症になった俺が来ましたよ

458 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 11:48:09 ID:JFcmS7do
「愛煙家」って好意的な言葉がある時点でどうかと思うよ。
覚せい剤を常用してる人は「愛好家」なの?

459 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 11:48:43 ID:VTpH5cZR
つーか、デフォルトが禁煙席で吸うやつだけ「喫煙席」の方が普通だよな。
俺の周りだとその逆が普通らしいのだが。

いっそのこと民間の警備会社でも警察でもどっちでもいいから、
人数を増やして、ポイ捨て、歩きタバコとか軽微なものでも全部取り締まろうぜ。

そうすれば治安の向上にも繋がっていいじゃん。雇用も増えるし。


460 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 11:50:00 ID:ZYQZwaAs
依存症患者が場所を選ばずに薬物を接種する事で他人に害を与えている
分についてはタバコ代の中から補償してもらいたいもんだなあ。

461 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 11:50:04 ID:kCZw+16X
注意してもやめないから困るんだけどな。
それもいい年したオッサンが。

462 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 11:51:12 ID:+sJHtL1H
タバコのポイ捨て、写メールで送ってチクると報奨金もらえるシステムとかどうかな?

463 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 11:51:27 ID:jp8hhrgr
喫煙上等の場所
・建築現場などのガテン系職場
・パチンコ屋
・DQNの巣窟

…タバコ値上げ賛成。まず1000円を目標に。

464 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 11:51:52 ID:VTpH5cZR
>>461
むしろ、同情しようぜ。
彼らは国が利益のために推奨していた時代に生きてたんだし。教育も知識もなかった。
今の若者とは全然前提条件が違う

465 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 11:52:02 ID:lbmAP/Rf
煙草は千円が打倒

466 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 11:54:57 ID:eeBwNNps
なんで値上げなの?なんで販売禁止にしないの?

467 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 11:56:41 ID:HXRRrdsn
タバコ税取れなくなったら皆困るから販売禁止にはならないのん

468 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 11:57:55 ID:+sJHtL1H
>466
税収が急に減ると困るから。
アメリカは普通に500円くらいするし、ニューヨークとかだと1000円でしょ?
それでも買う奴は買うんだから、JTも国も損しないよな。

469 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 11:58:00 ID:B0GfD+Yv
>>458
臭い煙を愛してる変態って意味だよ。

470 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 12:00:27 ID:eeBwNNps
なんかきたないやり方だね。
でもここにいる人はタバコは抹消してもらいたいんだよね?
そしたら皆困るんじゃない?それとも違うの?

471 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 12:00:37 ID:TnQbhNBO
たばこ一箱=¥2000
ビール一缶=¥2000

共に有害指定

472 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 12:02:14 ID:+hwKiEz+
俺もコーヒー止めようと思う。
昨日から。

473 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 12:03:14 ID:pccpn2d5
タバコ値上げもいいが、その前にくっさい化粧品やブランド物も値上げしろよ。

474 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 12:04:00 ID:HXRRrdsn
お酒類値上げは困るぞ。
会社の飲み会費用が高くなるじゃん。
断れねーし。

475 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 12:04:16 ID:+WiKAeD2
健康ファシズムだな

476 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 12:08:10 ID:+sJHtL1H
別にタバコ無くならなくてもいいんだよ。ちゃんとしてる人が吸ってる分にはね。
とりあえず、年金払って健康保険払ってるまともな国民にだけ売ってくださいな。

477 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 12:08:56 ID:Xuyl7X3n
>>466
政治的反発が大きい、闇タバコが蔓延するなどかえって問題が大きくなるだけなので、
アルコールと同様に非合法化は現実的ではないというのが現状。

タバコ辞めたいのに、どうしても辞められないというやつ。
騙されたと思って禁煙外来行ってみ。
保険がきかないので金かかるけどタバコ吸いつづけるより絶対安いから。

全国禁煙外来リスト
ttp://www.kc90.com/list/index.html

478 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 12:09:24 ID:jp8hhrgr
いっそ医師の処方箋無しで買えない方向で。もちろん薬局のみで販売。

479 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 12:10:39 ID:pccpn2d5
しかし医師会が言うってのが偽善っぽい。
喫煙者減って健康な者増えたら医者困るだろ。

480 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 12:12:21 ID:+sJHtL1H
>479
ポーズでしょ? 医者や看護婦の喫煙率はかなり高いよ。

481 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 12:13:49 ID:Xuyl7X3n
>>479
医者は困らないよ。
医師国家試験の合格者数で人数調整されてるからどうなろうと絶対食いはぐれない。

482 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 12:13:53 ID:TnQbhNBO
たばこも酒も

全て大幅な値上げを実施しましょう。

483 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 12:16:06 ID:lHAGHlvh
タバコやめられないやつはデブと同じ論理

484 :なんとなく考える:2005/06/02(木) 12:16:31 ID:z2xQFpPd
煙草は有害でっせ。
本人は気にしなくても近くにいる人は極めて不愉快な思いをしてます。
したがって煙草税は今の倍にしてもいい。
喫煙者よ、消え去れ!
で、なければせめてPTOを考えてくれ!


485 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 12:16:39 ID:+sJHtL1H
>482
貧乏人が健康になって良いね。
ついでに、少子化防止に堕胎税100万位とりましょう。

486 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 12:18:24 ID:ZCSMa1nM
喫煙撲滅には賛成だけど、あまり値上げすると密輸・密売で
おまいらの大好きな○○総連のような反社会団体の資金源になるのも困る。
現にヨーロッパではそういう問題が起きている。


487 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 12:25:26 ID:DRue4+3S
>>467
タバコ今まで吸っていた奴に罰金を払わせるために。

488 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 12:29:24 ID:2/3HLMa8
タバコを1箱3,000円〜5,000円にすれば、
それでも吸うDQNが、
1万人居れば毎日3000万円〜5000万円ものお金が入る。
それで、医療費負担も軽減されるから、
かなり効果的だな。

489 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 12:41:33 ID:lLbBMeyr
小泉バカ過ぎ
タバコ対策あと回し
肺癌患者激増中
癌患者世界一の栄光
諸外国からバカにされまくり
↑  ↑  ↑
テレビが必死で全てを隠す

490 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 12:46:23 ID:gtLcPtRK
いまどき煙草吸ってる人見ると
チョーセンの人?って思ってしまう。

491 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 12:48:27 ID:+sJHtL1H
>490
若いねーちゃんの大半は兆銭ってことか?

492 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 12:49:56 ID:m/dwwaEm
日医もなんだかなぁ。

健康被害による国の医療費増加なら酒の方が余程深刻なのに。
嫌煙運動はどうも宗教がかって見える。

493 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 12:51:42 ID:ZDuzxR64
とりあえず一箱500円くらいにして様子を見てくれ

494 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 12:53:54 ID:QVvRU0yQ
>たばこの値上げなどを求める要望書

たばこの値上げさせるなら、JTに言うのが筋だろ?
この場合、正しくは「たばこ課税の増税」だろ?

495 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 12:55:01 ID:+sJHtL1H
タバコにライン入れてここまで原価、ここまで税金とか書くと面白いかもね。

496 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 12:55:37 ID:PajIdoea
喫煙者は臭い

497 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 12:59:13 ID:7wCN+Mon
喫煙者じゃなくてもお前は臭い。

498 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 13:01:12 ID:2MGzgmEI
>>492
宗教というか、集団ヒステリーに近いね。
科学的根拠もなくデタラメな噂が真実として無批判にまかり通ってる。

499 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 13:04:41 ID:uyEcm7mw
たばこって完全に中毒性の覚醒剤だろ?
ニコチンの血中濃度が下がるとイライラするだけで
幻覚・幻聴が出ないから合法なだけで。

「ガツンと来る」1mgとか宣伝してた銘柄もあったよな?
「ガツン」がとういう感覚なのか吸わないからわからんが
なにかしら頭がスッキリする感覚があるんだろ?
たいした幸福感も得られないショボイ麻薬でJTに餌付けされている
ことがわからんのかね?喫煙してる奴は。

500 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 13:10:39 ID:wnCkTN6a
私は30年間吸いつづけたタバコをやめたが、
だからといって、安易なタバコの値上げを主張することには
反対だ。健康被害を声高に叫ぶ連中には不順な動機を持つ者も
少なくない。タバコを吸うも吸わないも個人の自由だ。


501 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 13:12:09 ID:1zdP932Q
喫煙ダメ喫煙ダメって
そんなに長生きしたいのか


それこそ死なれて税収がへると政府は困るから
影で情報操作されてるってことくらいきづこうや

502 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 13:16:04 ID:2MGzgmEI
>>499
こういう馬鹿な話を平気でするからなぁ。
本当はいちいち相手にするのも馬鹿馬鹿しいが・・・

まず第一点。
覚醒剤とはフェニルアミノプロパン(アンフェタミン)、フェニルメチルアミノプロパン(メタンフェタミン)
及びその各塩類、これらの物と同種の覚せい作用を有する物であって政令で指定するもの並びにこれらの物のいずれかを含有する物をいう。

第二点。
煙草は精神依存でも肉体依存でも耐性形成でも
ドラッグとしてはアルコールとは比較にならないほど無害。
(煙草の主な問題はニコチンの薬理効果ではなく、むしろタールと紙巻煙草の紙にある)
煙草を何本吸おうと、アルコールと違い、ラリって暴れたり幻覚・幻聴に襲われたり、判断力が麻痺したりはしない。

503 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 13:17:47 ID:a2Agpi7j
喫煙は個人の趣味の範疇だから節度を守れば何の問題も無い
問題なのはタバコ依存症
これはかなり社会に悪影響を及ぼしているわけだが、
なぜかあまり問題にされない


504 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 13:22:59 ID:Xuyl7X3n
>>502
覚醒剤やアルコールみたいにラリったり酔っ払ったりしないだけで
実はニコチンの依存性がかなり強いことは明らかだよ。
JTは弱いと主張してるけどね。もしかしてJTの方ですか?

505 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 13:25:40 ID:a2Agpi7j
>>502
第一点目はあっているが、第二点目は間違っている
タバコは精神的にも肉体的にも依存を形成する
依存症としてアルコール依存症とはかなり異なった形態をとる
タバコはアルコールと違い、吸っている最中は暴れたり幻覚妄想に
襲われたり、判断力が低下したりすることは少ないかもしれないが、
タバコ依存症では、本人か欲求したときにタバコが吸えないとなると
いらいらしたり、社会性を失って暴れたり、判断力が著しく低下する
タバコ依存症はアルコール依存とは異質なものだから引き合いに出すのは適当でない

506 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 13:30:39 ID:2MGzgmEI
>>504
アルコールに比べればと言っている。

アルコールはあらゆるドラッグの中で二番目に凶悪なドラッグで、
身体依存性では全てのドラッグの中で最悪。
一度中毒になるともう二度と完全には治療できない。


507 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 13:33:53 ID:a2Agpi7j
タバコ販売店や自販機を対象とした非暴力的かつ合法的なテロリズムを仕掛けるというのはどう?

508 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 13:34:13 ID:2MGzgmEI
>>505
> タバコが吸えないとなると
> いらいらしたり、社会性を失って暴れたり、判断力が著しく低下する

いったいどこからそんなデタラメを?

ニコチンは耐性形成は高いが、身体依存性(禁断症状)は低い。
暴れたり、ましてや判断力低下など薬理上ありえない。

509 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 13:37:02 ID:MxODoEgB
>>507
自販機襲撃はチャンコロと同義語になります

510 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 13:37:09 ID:3WS1wFoI
タバコは副流煙がうざいんだよ。
煙を全部吸い込むなら、いくらでも吸っていい。

511 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 13:37:51 ID:sgcRwHZb
8年間毎日1箱吸ってるニートだけど、夜中とか雨降ってる日に切れたら
それであきらめる。禁断症状などでないよ


512 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 13:38:49 ID:8/lwhhYU
タバコ吸うヤツ、






氏ねばいいのに。

513 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 13:39:40 ID:a2Agpi7j
>>506
この程度の認識しか無い人がいるとは驚き
アルコール症から立ち直ろうとしている人の努力を踏みにじるような書き込みだな
アルコール症には社会的側面もあるから、一概に本人だけを攻めるのは間違い
専門の先生の指導の下でアルコール症、アルコール依存から立ち直った人は
数限りなくいるぞ
二度と治療できないなんていい加減なことを書き込むのはやめてくれ

依存症としてアルコールとタバコは異質なものだから引き合いに出すのはやめてくれないか


514 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 13:40:45 ID:2MGzgmEI
>>510
結局、嫌煙家の問題とする所はそこなわけだ。

くさいニオイ、いがらっぽい煙、
あらゆる物に付着するネバネバのタール、
これらが嫌われる原因だな。

ニコチンがどうの、紙の燃焼による一酸化炭素がどうの、
タールの肺への蓄積がどうの、健康被害がどうのなどというのは、
すべて後付けの理屈に過ぎない。

515 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 13:42:20 ID:Hc2V4y0g
イギリスは1箱約1000円だとNHKでやっていたな。
それでも喫煙家は買うらしいが。

516 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 13:43:51 ID:QMSO8wtc
職場が分煙でないので仕事ヤメルます。
食堂も休憩室も事務所も煙が浮いてるから。

517 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 13:43:58 ID:DRue4+3S
おれは、安易な禁煙ブームには反対だ。
それと、安易な値上げにも反対だ!

まずは20円値上げするべきではないか?
次に一月に20円ずつ値上げしていく、決してあせらず少しずつ

蛙を熱いお湯に入れると驚いて熱いお湯から飛び出す。
蛙をはじめから水に入れてゆっくり熱を加えるとじっとしていて、
そして終いには茹で上がる。


こうやって育成したニコチン奴隷は、一箱3000円でも買う。
貴重な国税収入源としてガンパルのだ。

518 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 13:44:00 ID:pIYI+5mv
1本が500円ぐらいになればかなりの人間が断つだろうけど
1箱500円〜1000円ぐらいじゃ、禁煙するというより減煙だろうな。
健康被害防止としてはあんまり効果ないような気がする。
そうは言っても効果はある。

あと自販機での販売は禁止ね。酒も実施しているんだから、やって当然。
そうやって吸うのが面倒くさくなるようにして、禁煙してもらうようにするべし。
徐々にやっていけば慣れるもんだ。


519 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 13:44:01 ID:2MGzgmEI
>>513
> この程度の認識しか無い人がいるとは驚き

その言葉、そのままお返ししよう。
アルコールの害を、あまりにも甘く見すぎているな。

ヘロインと同じで、アルコール依存症に完治は無い。
死ぬまで本人が努力し続けて禁断症状を我慢しなければならない。
一度でも摂取すれば、以前よりさらにひどくなる。

520 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 13:44:18 ID:+WiKAeD2
煙管でふかしてたとか長い間培ってきた文化とか風習みたいものもあるわけだろ
捕鯨にもつうじるものがある。
欧米主導のキチガイ潔癖症みたいな

521 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 13:44:41 ID:E2wM3WRn
>513
506じゃないけどアルコール依存症は完治しないよ。
一切飲まないことで社会生活を立て直すことはできるが、
普通の人のようにアルコールを楽しむことは二度とできない。
つまり「完治はしない」依存症なの。医学的に。

いいかげんなことを書いてるのはあなた。

522 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 13:49:34 ID:ihQw32nB
結局は喫煙者のマナーの悪い人の率が高いのが問題なんだよね
歩きタバコやらなにやらを喫煙者の1%くらいしかしなかったら大して気にしないだろうし

ありえない仮定だけど、もし今みたいなキチガイ韓国人が人口の1%だったら
「韓国人はキチガイ」
って評価じゃなくて
「韓国人にもオカシイやつは居る」
ってのになるようなもんだよ

社会性のある人間なら理性が他人の不快となる行動を抑えるように働くはずなんだけどね……

523 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 13:51:56 ID:iJowHMFU
タバコの葉は収穫した分全量買取っていうルールがあるので
農水族議員を黙らせるか、外国に輸出して出荷量を維持させなきゃいかんからなぁ。
俺はタバコ一切禁止でいいと思うけどね。
子供の保育園で会うDQN両親の子、毎朝タバコ臭いんですが。
母乳くれているのに喫煙しているママさんもいるし。
喫煙家市ね。

524 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 13:52:37 ID:CM88yhvK
>>514
うーんちょっと違う
臭い上に健康被害まであるって話だから黙ってられない
臭いだけで規制するなら香水だってそうだし

525 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 13:52:53 ID:2MGzgmEI
>>522
だから喫煙者すべて悪人だと?
悪いが他人の喫煙マナーまでは責任持てんな。

君は2ちゃんねらー全員の言動に責任を持てるのか?


526 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 13:53:04 ID:3r2fcJmb
値上げで締め出すのも良いと思うが、それより千代田区のように
状況的に追い込むのが良いと思う。
喫煙できる場所が減れば辞めざるを得ない。
今時、千代田区で路上喫煙してると「変態」扱いの目で見られる。
それでも無視して吸い続けるDQNはいるがパトロールに見つかって2千円取られてるw
パトロール見つけて必死に消してるのもいるが、見つかって良い訳してる姿はアフォそのもの。
少なくとも1,000円以上に値上げするのは賛成できない。
闇タバコが増えるだけになるからね。
せいぜい5〜700円が限界かな?


527 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 13:54:54 ID:CniAv/EU
とりあえずここを訪れなさい
ttp://www.srf.or.jp/index.html

528 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 13:56:23 ID:c3HsXoZu
タバコ1箱千円、賛成!

529 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 14:00:08 ID:hLXCb4kE
まぁ、喫煙は医療保険財政にも間接的な悪影響を与えてるとは思うが。

ただ、医師会が健康被害のことを言うのは、よくわからん。。。医師は、医療で稼いでるはずなのに。

世の中が健康な人ばっかりになったら、医者は仕事がなくなるだろうに。

530 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 14:02:10 ID:a2Agpi7j
>>508
すごく古い教科書からの知識でしょうか
それともタバコ会社御用達の文献からの知識?

そこら辺にいるヘビースモーカーに今日一日タバコはやめることを約束させてごらん
数時間もすれば、粗暴行動、いらいら、判断力低下をおこす

タバコの害はニコチンだけではないが、ニコチンが依存性が低いなんて大嘘
依存性低いなら禁煙指導にニコチンガムなんていらないだろ



531 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 14:03:24 ID:2MGzgmEI
>>529
> 世の中が健康な人ばっかりになったら、医者は仕事がなくなるだろうに。

それはないw
人間が多細胞生物である限り、決してガンは減らない。
人間が生殖によって代を重ねる生物である以上、老化も止まらない。
人間が遺伝子を持つ生物である限り、ウィルスの驚異は消えない。

532 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 14:07:43 ID:7lkpxDAx
たばこの値上げを求めるひとたちのフラッシュ
http://uk.geocities.com/mona_giko_flash/newsplus.html

533 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 14:07:48 ID:2MGzgmEI
>>530
大嘘ばかり言っているのは君だよ。
煙草憎しで凝り固まって、自分の信念を損なう事実は受け入れられなくなっているようだね。
それでは何を話しても無駄だろう。

534 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 14:09:04 ID:E2wM3WRn
>530
身体的依存性は低い、って書いてあるじゃん。
そこに医学的な間違いはないよ。どんな報告でも読めばいい。
高いのは精神的依存性の方。

タバコ嫌いなのはわかるけど、相手間違ってるって主張する根拠が
ことごとくいいかげんじゃ説得力ゼロよ。
アルコール依存症についての認識の誤解についてはほっかむりですか?w

535 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 14:11:17 ID:C/DP/1Uq



タバコ自販機の中に、ニコレットも入れてあげたらいかがでしょう。

536 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 14:11:47 ID:a2Agpi7j
>>521
もしかしてあなた自身がその病気で苦しんでらっしゃるのでは?
一人で直らないと決め込んで苦しむより、専門の病院で相談してみるのがいいですよ
必ず道は開けます




537 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 14:13:04 ID:E2wM3WRn
>536
変なキレ方しなさんな。
よけい説得力なくなるから。

538 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 14:14:02 ID:2Ogblp2q
要望書出す前に、医療関係者はタバコ止めろよ。喫煙率高すぎ

539 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 14:17:00 ID:2MGzgmEI
ID:a2Agpi7j君へ、
多分まともに聞く気も無いだろうけれど、一応レスを。
これで最後にしよう。

ニコチンは、耐性形成はかなり高い部類に入る。
耐性形成とは、分かり易く言えば「慣れ」。
アルコールで言えば、最初は焼酎一杯で酔っぱらってたのに、
だんだん酒に「強くなり」、一升でも平気になる、あれが耐性形成。
ニコチンはこの耐性形成が速やかで高い。

だが、いわゆる禁断症状に関する身体依存性は極めて低い部類にあたる。
一生涯、決して完治しないアルコール依存などに比べ、ニコチンパッチやガム程度で、
数週間から数ヶ月で依存から脱する事ができるんだから、どれほど軽いかはわかるだろう。

君の言ってるような禁断症状による精神錯乱や粗暴行動は、ニコチンでは起きないんだよ。

540 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 14:17:53 ID:iQor8rB8
>>492
お前の言い分では国民の大半が宗教がかっているということだなw
酒は酒タバコはタバコ。
酒の規制が必要ならそれはそれでやればいい。
タバコの話とすり替えてはいけない。

541 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 14:18:35 ID:By5qS1xI
欧米行くと一箱千円くらいするよな。
俺は4年前禁煙したんで、もういくら上げてもらっても構わない。

542 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 14:18:37 ID:dyVyxMB2
>>526
まだパトロールしてる?
朝早いからか見かけたことがない。
東京駅(京葉線の改札)から国際フォーラムに上がる階段で、
プカプカ吸い始める千葉の土民をよく見かける・・・
大抵50代ぐらいのおっさんなんだよな〜
一握りの馬鹿の行いの為に、肩身の狭い思いしている喫煙家は
可哀想だとは思う。


543 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 14:23:30 ID:BpKe/IHQ
お子様や発展途上国からきた不良外人どもが吸えないぐらいには値上げして欲しい。
あいつらが一番マナー悪い。

544 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 14:25:16 ID:CniAv/EU
臭くなかったら問題にはならない

545 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 14:28:13 ID:1E/EKtwW
>>541
イギリスに留学してる友達が、日本に帰って来るとトランク一杯タバコを詰めて戻る。
向こうで売るんだって。

日本の倍の値段でもまだ安いので、5万買えば、10万で売れていい小遣い稼ぎとか。
ただし、税関でみつかると規定数以外全部ボッシュートとらしいが。

546 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 14:28:19 ID:QHjW2EDK
吸っている人は早く止めましょう
吸っていない人は将来も吸わないようにしましょう

私も40年間・・最後は50本/日・・を止めました。
270円×2.5=675円/日・・月2万・・浮きましたよ
  心筋梗塞・・心臓手術だったので吸えませんがね。


547 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 14:28:25 ID:Obe++sOS
>>535
ニコレットは処方が必要だから自販機は無理でしょ。

548 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 14:29:14 ID:3CjNNlRG
またかいw

549 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 14:29:14 ID:P+3ojjli
JT関係者とか煙草業界人で無い限り、
これほど必死に喫煙擁護に時間を割くなどありえない。
ニコチンの依存性を否定したりもしている。
JTがネットで悪さとかしてたら逮捕とかありえる?

550 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 14:30:45 ID:Ir1KSFQ7
>>547
でも、パイポとかもあると(・∀・)イイ!! と思ったことあるな。

551 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 14:33:51 ID:E2wM3WRn
>547
何年か前から処方箋必要ないよ。
薬局で売ってる。

552 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 14:34:04 ID:CniAv/EU
>>547
> ニコレットは処方が必要だから
嘘つきですね

553 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 14:36:11 ID:P+3ojjli

>君の言ってるような禁断症状による精神錯乱や粗暴行動は、ニコチンでは起きないんだよ。

違うと思う。
たとえばみんなが見ているJRの喫煙所とかでたった5分も待てずに恥も外聞もなく吸い出す奴は精神錯乱とはいえないだろうか?

回りにはあれだけ多数の人がいる中で灰と煙を半径20メートルも撒き散らして自分だけ喜んでいる現実は粗暴行動そのものではないか?


554 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 14:38:07 ID:+WiKAeD2
言われてみればタバコでひどい事件がおこったなんてあまりきかないな
自動車事故、暴力、強制わいせつ、殺人、全部酒

555 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 14:39:02 ID:+WiKAeD2
火事、自動車事故、くらいはあるか

556 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 14:41:11 ID:+WiKAeD2
それにしてもなぜタバコ排斥の健康志向が生まれ、席巻していったのかよくわからんな。
80年ころガキだったころすでに肺がんだ禁煙だ言われて親にたばこやめてって言ってたもんだ。
いつから始まったんだろう。行き着く先はどこだ?

557 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 14:43:12 ID:Zkm46LDJ
>>553
電車内は禁煙だから吸ってるんだーろ。

558 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 14:43:33 ID:CniAv/EU
煙草は幼児虐待の道具として良く使われていますけど。

559 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 14:43:35 ID:3WS1wFoI
タバコの場合肺ガンより咽頭がんとか口腔の方が影響ありそうだな。
花田満さんもタバコ好きだったらしいが・・・

560 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 14:45:26 ID:ZYQZwaAs
>>556
アヘンとかヒロポンとかと同じ所に行き着くんでないのかな。
で、後で、なんて恐ろしい事がまかり通ってたんだろ…って振り返るわけだよ。

561 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 14:48:33 ID:+WiKAeD2
ガキのころ一時期タバコ憎しのあまりあらゆる煙をきらっていた。線香、排気ガスなどなど。
いま思ったが、昔の公害問題の落とし子ってことはないか?
排煙が社会問題化した名残で身近な「有毒な煙」にも目がつけられるようになったという。
喫煙者サイドの嫌煙禁煙運動の問題点を挙げるような動きはないのかね

562 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 14:54:15 ID:+WiKAeD2
>>560
タバコだけならそうかもしれんが、その先はどうだろう。保険がどうのってのは肥満にも言われるようになってないか?(まだか?)
果ては標準より痩せていれば健康に悪いとか。副煙流くらいまでならともかく、こういうことまでいうと果てはどんなことになるのか恐ろしい。

563 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 14:55:35 ID:uyd+Fa0V
ニューヨークは煙草一個、1500円ってほんと?

564 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 14:55:55 ID:NDj9g2nq
喫煙者は偉そうに煙草を吸いながら歩いているから
迫害されるのは当然だがな

565 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 14:56:30 ID:oIzlR3vO
煙草=ニコチン臭
酒=アルコール臭


共に臭せーんだよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

566 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 14:58:32 ID:CniAv/EU
>>565
酒の匂いは服にしみ込まない。
だが、煙草といったら。
あと、ニコチンは無臭だ。

567 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 15:02:52 ID:VSxPL0P+
だったら、ナース全員を禁煙にしろ!喫煙率が高いくせに、よく言えるよなぁ〜

568 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 15:05:35 ID:+WiKAeD2
おれは保守的というか幼い頃から慣れ親しんだ風習や光景が完全に変わってしまうのが嫌いだ。
たばこ吸わないから今くらい分煙されたり喫煙者減ったりしてる恩恵はうけてるが、これ以上はやりすぎだと思う。
街でたばこ吸う人間がいなくなったり、映画やマンガから喫煙シーンを削除されたりするようになったら。
正直昔のタバコのCMが懐かしいよ。

569 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 15:10:47 ID:MStxA+xN
たばこは低所得層の数少ない楽しみの一つだから取り上げるのはかわいそう。

570 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 15:12:33 ID:zhnHlFQG
酒もタバコもない世界なんて

571 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 15:13:33 ID:B7nDwcQv
小泉はバカ杉

572 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 15:13:42 ID:hLXCb4kE
喫煙者が気をつけるべきことは、非喫煙者からの敵意に満ちた視線と思う・・・。

タバコがトラブルのきっかけになることは、非常に多い。無頓着に
「ちょっと一服」なんてやると、状況によっては、ぶん殴られるかも。

タバコの火で子供が大怪我をしたり、家が火事になっり、副流煙で
がんやCOPDになった人から見ると、喫煙者は不倶戴天の怨敵なわけで。
怨みで呪われたりしてね。

573 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 15:14:45 ID:+loMtVdH
勝手にねあげんなや

574 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 15:17:47 ID:+loMtVdH
マナー違反の罰金強化で良いだろ。人を憎んでタバコを憎まずだ。

575 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 15:18:27 ID:VbkCDvaK
たばこ値上げ大賛成。
子供が吸わなくなるし
低所得者も少しは禁煙するかも。
税収も増える。
いいことずくめ。

576 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 15:22:02 ID:+loMtVdH
まず税収が増えるというのは嘘。
長期的には少なくなる。
それとマナーを守れないことから守らせることへアプローチがない。
管理社会強化にすぎずおかしな世界になる。
あめりかはもうおかしいし。

577 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 15:24:00 ID:E2wM3WRn
>576
あと喫煙者の減少による健康保険料と年金支給の増大も計算しないと。

578 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 15:24:17 ID:+HtRF7/G
値上げ賛成 健康な人が増えて
医者の 大量失業時代へ

バンザイ!!

579 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 15:27:13 ID:EzzbVoNY
もうね、タバコの税金アメリカ並みにして、喫煙者は医療費5割負担でいいよ。
なんで中毒者の負担まで関係ない禁煙者がしなくちゃいけないんだよ!

580 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 15:28:25 ID:TqwD8UWy
また、ぱぐ太か

581 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 15:29:48 ID:+WiKAeD2
59 名前: 名無しさん@5周年 投稿日: 2005/06/01(水) 21:35:51 ID:0vjdjUC4
嫌煙なんてのは、今のアメリカ大統領のオヤジの選挙スポンサーにフィリップモリス社が渋ったのが発端。
実在、嫌煙なんてほざいてる国はアメリカ属国だけ。
イスラムエリアの航空会社は煙草吸える。

68 名前: 名無しさん@5周年 [sage] 投稿日: 2005/06/01(水) 21:49:04 ID:S1s8sPco
>>59
> 実在、嫌煙なんてほざいてる国はアメリカ属国だけ。

アメリカは禁煙政策におけるトップリーダーではない。
60年代から規制を進めてきたイギリスなどでは、肺がんがピーク時の半分にまで激減している。
WHOのたばこ規制も、こうした実績を根拠にしている。
たばこの害はもう自明で、その度合いも疫学的に分かってんのよ。かなり甚大だってね。

> イスラムエリアの航空会社は煙草吸える。

欧米先進国と比べて平均寿命が短いから、
喫煙がまだ深刻な問題とみなされていないんじゃねーの。

178 名前: 名無しさん@5周年 [sage] 投稿日: 2005/06/01(水) 23:32:59 ID:5JCsmrwv
禁煙の傾向が強まったのはここ最近なのに
何で今の段階で世界最長寿国なんだよ....

582 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 15:31:39 ID:hLXCb4kE
呼吸器系の疾患 149,211 (インフルエンザ,肺炎,急性気管支炎,慢性閉塞性肺疾患,喘息,その他)
気管,気管支及び肺の悪性新生物 59,910
口唇,口腔及び咽頭の悪性新生物 5,568
呼吸器結核 2,122
喉頭の悪性新生物 1,042

以上は平成16年の死亡数。
タバコを吸ってたら、こういう病気にかかったとき、死に易いだろね。

583 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 15:31:58 ID:h8HEJdIc
値段はいいから、公共場所(路上含む)での禁煙と、ポイ捨てをするヤツがいたら
鞭打ち刑を科してほしい

584 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 15:34:53 ID:+WiKAeD2
209 名前: 名無しさん@5周年 投稿日: 2005/06/01(水) 23:57:41 ID:wMujshCW
体に悪いものをなんでも取り上げていく世の中って・・・・怖くないか?

そのうち、TVも害。車も害。とか・・・

いいだしたらキリがない。

216 名前: 名無しさん@5周年 [sage] 投稿日: 2005/06/02(木) 00:03:27 ID:S4gYb2lq
>>207

慎太郎君は知らんがブレーンの発言に
「タバコよりもおかしな物が野放しになっている」
というものが合った。
そのうち>>209 が言う世界になるかもね。


220 名前: 名無しさん@5周年 投稿日: 2005/06/02(木) 00:12:23 ID:wkwJLaJt
まぁ、実際は、煙害よりディーゼル排塵のほうが深刻なんだがね。
幼稚園児から老人まで、都市部では塵肺やぜんそくにかかる医療費のほうが多い。
嫌煙も結構だが、偏った知識で騒いでると、そのへんのプロ市民と変わらんぞ。
もっと広い視野で見なけりゃだめ。煙草全面禁止歓迎だけど、たばこ農家はどうすんの?

224 名前: 名無しさん@5周年 投稿日: 2005/06/02(木) 00:16:01 ID:0+GeoSBn
>>220
かもね。
あの花粉症だって都市部の塵肺の影響が大きいといわれてるからね。
実際杉の木の近くに住んでる田舎の人は花粉症にかかる人間は少ないらしいからねえ。
花粉症の治療費だって全国的にみたら莫大な金だろうに



585 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 15:35:24 ID:+WiKAeD2
226 名前: 名無しさん@5周年 投稿日: 2005/06/02(木) 00:19:14 ID:MBgDesIQ
>>224
ある問題に対して議論をする時に、それ同等かそれ以上の問題を提示して
議論その物をそちらに誘導するという手法がある。

そんな事を言えば、地球温暖化から議論しようとかテーマはどんどん大きくなる。
そして当初の問題が矮小化されてしまう。

目の前にある小さな問題を論じる時に、大きなテーマを同時に論じるような事は
極力避けるべきだと思う。
227 名前: 名無しさん@5周年 [sage] 投稿日: 2005/06/02(木) 00:20:35 ID:r3HrnYA7
>226
つかそれが別に間違ってないなら、
当初の問題が実際矮小だってだけの話じゃないの?

230 名前: 名無しさん@5周年 投稿日: 2005/06/02(木) 00:25:09 ID:7vk1RoEY
>>224
田舎の人間が花粉症にかからないのは、田舎には土が多いからだ。

586 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 15:35:43 ID:MJSP1fx+
非喫煙者の半径10m以内で吸ったら罰金でいい。
タバコの値上げの必要性を感じない。

587 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 15:37:09 ID:Ihxux/6T
俺、喫煙者だけどこれは賛成。


588 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 15:37:10 ID:+WiKAeD2
234 名前: 名無しさん@5周年 投稿日: 2005/06/02(木) 00:29:21 ID:ZYWoszuX
死んだ犬を解剖すると肺はタールで真っ黒けだそうな。
煙草吸ってる犬は見たことないがね。
ちなみに日本の喫煙率は30年前の70%から現在は30%に低下してるにもかかわらず
肺ガンの発生率は右肩上がり。
どした?煙草が肺ガンの発生原因じゃなかったのか?
俺のひいじいさんは12歳から煙草を吸い続けて97歳で交通事故で逝ったが何か?

嫌煙のおまえらが何で煙草嫌うかは判るがな。んなもん分煙を制度化すれば片付く話だし。
どうしても俺にはおまえらが踊らされてるようにしか見えん。

237 名前: 名無しさん@5周年 [sage] 投稿日: 2005/06/02(木) 00:33:35 ID:VvUu02ru
>>228
日本の場合、半減じゃ済まないでしょ
アメは、東西海岸の連中が嫌煙なだけで、中西部等はソコまで気にしないし…
全体主義的な嫌煙運動を見てると、向こうの東西海岸と変わらない=激減だと思う

589 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 15:39:29 ID:+WiKAeD2
247 名前: 名無しさん@5周年 投稿日: 2005/06/02(木) 00:39:20 ID:dtyyJiAO
外国の真似をするならアメリカじゃねーな。
俺はフランスでも同じような禁煙の流れが生まれてきたら
日本は遅れてるな〜と言ってやる。
ちなみにドゴール空港はタバコ全面禁止だが、まあ見事に吸ってること吸ってること。
植木の鉢なんて吸殻でいっぱい。
こういうわがままさがフランスだな。

252 名前: 名無しさん@5周年 投稿日: 2005/06/02(木) 00:43:07 ID:MBgDesIQ
>>247
まぁ実際問題、欧州の禁煙は進んでない感じがするね。

ってかフランス人は結構吸いたい放題だからな。
あいつ等モデルにしても仕方ないって。

極力分煙を進める方向で、健康や税金等の問題も含めてもう少し値上げしても良いかな
って程度の議論に留めるべきだろうね。
まぁ、500円ってのは俺は妥当なラインだと思うよ。

259 名前: 名無しさん@5周年 投稿日: 2005/06/02(木) 00:47:53 ID:ZYWoszuX
っつか、煙草が肺ガンの原因だという病理学的根拠が示されたことはないし、
あるのは疫学的関連性つまり統計的に何となく関係ありそうな気がしない?って事だけ。
それも20年位前のデータな。今は>>234のとおりそれすら怪しくなってきてる始末。

煙草が肺ガンの原因なんてタワゴトは
嫌煙の遠吠えだけなら許せるが
有る意味医療の発展を遅らせる悪質なデマとも言える

590 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 15:40:13 ID:B7nDwcQv
>喫煙者が気をつけるべきことは、非喫煙者からの敵意に満ちた視線と思う・・・。

JRの喫煙所とかで平気で吸ってる奴、よくもあんなに厚顔無恥になれるものかと感心する。
でも回りに煙が拡散されて臭いったらありゃしない
今に線路に突き落とされちゃうぞ?


591 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 15:41:31 ID:h8HEJdIc
必死に過去ログをコピペしているのは何の意図があるのだろう・・・

592 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 15:42:13 ID:bBv7B2sF
>577
それって、逆じゃないの
喫煙者が減ると肺がんなどの病気が減って医療費が減少するんだよ!
たしかに年金の支給は健康で長生きする分増えるだろうけど!
要するに、たばこを止められない人間は意志の弱い人間だな!

593 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 15:42:16 ID:CM88yhvK
>>591
珍煙の断末魔

594 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 15:44:15 ID:s0DQinQa
タバコ吸ってると絵になる人っているよね
そうゆう人だけ吸ってよし!

595 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 15:44:33 ID:QMSO8wtc
俺の職場喫煙率90パーセント。
俺の肺が汚れても慰謝料もらえますか?

596 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 15:47:38 ID:h8HEJdIc
>>595
まさか、未だ分煙じゃないの?
転職したほうがいいよ。

597 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 15:55:03 ID:gQJxxi+s
はっきり言うぞ。こいつ等は煙草が無くなったら必ず酒で同じ事を言う。俺は煙草嫌い&煙草買いに来る糞餓鬼にムカついてる人間だが、これを理由に値上げに反対する。

598 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 15:56:46 ID:E2wM3WRn
>592
残念ながら(詳細は失念したが)そういうデータが出てる。

まあデータがないとしても、まず常識で考えてごらん。
タバコが身体に悪いのは自明として(タールの発ガン性はマウス実験レベルで証明されている
よって人間への影響についてもある程度客観的な信頼性があると判断する)、喫煙者のグループは
タバコ由来の病気によって寿命が短くなるわけだ。逆に非喫煙者は寿命が延びる。

ところがタバコ由来の病気で死ぬ人が仮にタバコを吸わなかったと仮定して
彼等は病気によって死ぬことはないのか? 全員が治療を受けず大往生できるか?
そんなことはない。結局のところ遅かれ早かれ別の病気で死ぬ。
日本人が病院で死ぬ割合を考えれば自明の話だ。
そして、そこでもちゃんと医療費はかかるわけだ。かかる金はタバコ由来の病気と変わらない。

そして寿命が延びてる分、その期間の分だけ医療費も増大する。
延びた寿命の間に病気にかからないわけじゃないからね。ところが死人は病気にかからない。

特にタバコ由来の病変なんてのは、健康保険料払わなくてよくなる年齢以後に
死病となる確率が高いことは統計的にもちゃんと数字が出てる話。
高齢の(健康保険料を払わず受け取るだけの)喫煙者は
早く死んでくれる分結果として医療費を押し下げているわけだよ。

さて、反論ありましたら医療費が減少するという根拠教えてください。

599 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 15:58:26 ID:+WiKAeD2
>>591
タバコの健康被害についてのレスを漁ってみた。否定賛成あって面白い。

ちなみにおれは害があっても認められるべきという立場。
他人に与える害や不快感をゼロにするべきという完全主義的な動きが蔓延するとやばいと思う。
ちなみに酒もたばこも嫌いなゲーオタですよ。
ゲーム脳なんてトンデモ理論がマスゴミで検証もされずに喧伝されてるのを見ると、明日は我が身かと思ってしまう。
酒はどうなの?肥満は?という意見は話を変えようとしていると言われるが、
それどころでなく、タバコの次のスケープゴートにすぐになってしまうのではないか。
おれは他人にも自分にも寛容な方がいい。


600 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 16:06:26 ID:fMCHqROX
>>599
社会的な損失を非喫煙者も負担している今の現状だと
喫煙者だけに有利な税制を認める=寛容にはなれないだろ。
タバコによる社会的損失3兆円-タバコ税1兆円の差額2兆円を
喫煙者に負担してもらって初めて寛容になれるのであって。

601 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 16:08:08 ID:hLXCb4kE
>>595
職場の受動喫煙には、損害賠償請求の認められた判例あり。
ただ、31万5650円の請求に対し、5万円が認められた。


602 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 16:10:47 ID:+WiKAeD2
>>600
そゆのはお互い様でカバーしあえば、と思ってる。社会的損失てのもあれもこれもタバコだけにおしつけた結果じゃん、と最近は眉唾に思える。
だれがどういう迷惑を他人にかけているか分からんし、かけている、って一方的に突然バッシングされるのは嫌だな。

603 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 16:12:55 ID:0iRtXwvs
前から疑問なんだが、社会的損失額って税金で埋めるものなんか?

604 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 16:16:30 ID:MJSP1fx+
だから、もう、健康とかどうでもいいよ。

多くの嫌煙家が喫煙者に対して言いたいのは、
人前で屁をこくなよ。臭いから。 っていうのと同じようなもんさ。

605 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 16:17:03 ID:2MGzgmEI
>>600
こういう事を言うと、また問題の摩り替えだと怒られるかもしれないけど、
あくまで参考データとして。
酒税の歳入は年間約2兆円に対して、社会的損失は6兆6000億円だよ。

606 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 16:32:01 ID:fMCHqROX
>>605
それは社会経済メリットが含まれてないな。
タバコについても同条件で書き直すと、
タバコ税の歳入は年間約2兆円に対して、社会的損失は7兆1000億円だな。

607 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 16:39:59 ID:2MGzgmEI
>>606
その内訳は?

608 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 16:44:59 ID:e3hwvuqV
タバコ税の歳入が年間約2兆円。
公務員の人件費40兆円。

609 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 16:47:13 ID:fMCHqROX
>>607
http://www.geocities.jp/uen2003ehime/page031.html
ここの上の方の医療経済研究機構という公式な研究機関のヤツ

他にもいろんな人のそれぞれの分野での試算が乗っている。

610 : :2005/06/02(木) 16:49:55 ID:4xTnZxNk
タバコは麻薬だろ、さっさと法律で禁止にしろよ。
むしろ大麻の方が安全だったりするし。

611 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 16:51:39 ID:ylqlMKyo
ここまでいわれちゃしょうがないな・・値上げして喫煙の抑制をしよう!

(税金ウマー)

612 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 16:52:45 ID:3WS1wFoI
タバコ農家は大麻を栽培すればいい。

613 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 16:55:15 ID:2MGzgmEI
>>609
7兆1446億円のうち、実に80%の5兆7216億円が喫煙関連疾患による労働力損失ですか。
喫煙関連疾患による労働力損失ねえ。
一般的に「喫煙に関連があるかも知れない」とされている疾患による労働力損失でしょう?

それならばアルコール関連疾患による労働力損失も含めないといけなくなるけれど、
そうなるとほとんど全ての内臓系疾患が当てはまるから恐ろしい金額に・・・


614 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 17:06:59 ID:4xTnZxNk
タバコがこの世からなくなるだけで街が綺麗になる

615 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 17:26:25 ID:A6NXXOVP
喫煙者を叩く人間は社会に必要ない人間。
文句を言って周囲に迷惑をかける人間だと思う。
喫煙者と同列に扱うべき。

616 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 17:31:36 ID:4PoAh94B
10年かけて段階的に一箱1000円にするって、宣言すると楽だよ。
値上げのたびに苦情がでないし、どうせ将来そのくらいになるんだから。

617 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 17:40:52 ID:3WS1wFoI
全裸じゃないとタバコを買えないようにすればいい。

618 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 18:02:03 ID:YKhW/lUC
>>617
今から買ってくる。
http://age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20050602190117.gif

619 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 18:02:38 ID:hLXCb4kE
たばこ税を廃止して大量喫煙を促し、国民が「早死に」して、医療費や年金支給の負担が軽減されるよう仕向ける、という方法も有るけどな。

但し、この方法では、非喫煙者も巻き込まれる。

ダブルスタンダードがいいとは思わんが、中国向けたばこ輸出だけは減税(略

620 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 18:05:38 ID:6K8isFT2
>>615
所謂、クレーマーだな

621 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 18:39:46 ID:as+LUvV2
>>609
労働力損失の計算方法がわからん。阪神優勝の経済効果ぐらいわからん。

税収と比較する数字じゃないんじゃないの?

622 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 19:09:18 ID:fMCHqROX
>>621
それは605に言ってやれ。

623 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 19:11:54 ID:MJSP1fx+
悪臭税の導入で丸く収まらないか?

624 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 19:58:32 ID:A6NXXOVP
ワキガの人も悪臭税を払うのか?

625 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 20:07:43 ID:snzd+YAc
おれは喫煙者だが、日本医師会の桜井秀也副会長ってろくでもないな
何が税収が増えるだ、人事だと思って払わないと思って好き勝手言って
やがる
まあ、よその事に首突っ込む前に医療事故やそのもみ消しをなんとかした
方がいいんじゃないのかねって感じだな

まあ、禁煙自体、時代の流れだし、日本の今後のために今回は泣いてやるが
日本医師会は墓穴を掘ってないかね?おれとしては今後の日本の為に治療費の
引下げが課題だと思ってるんだが、今回の件で、遠慮なくそういった運動もで
きるな

治療費引下げれば、国や国民の負担も楽になるし、保険料引き上げるより、全
然いいだろうしな、5割くらい引下げても、無問題だろ

どこかにあるかな?そういう運動のHP?
なければ自分で立ち上げるけど

626 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 20:25:35 ID:rtgm5pKy
煙草一本千円でいいよ

627 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 20:35:39 ID:QkikoPOJ
ID:2MGzgmEI=アルコールの害を持ち出してタバコ擁護に必死なJT工作員

628 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 21:02:25 ID:J9EVZFc7
消費税増税とかほざく前にタバコ一本100円くらいにしろ

629 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 21:12:25 ID:i4dG+m8K
なんか最近のN速、「煙草弔い祭り」みたいになっちゃっているので・・・工作員も必死なんでしょ!w

>必死に過去ログをコピペしているのは何の意図があるのだろう・・・

IDいっぱい変換しながら違うIDでいっぱいレスできルンダジョ!偉いだろ!って自慢したいみたいだね。(:苦笑


630 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 21:15:10 ID:pJ4npXSK
うちの親も煙草吸ってるけど最近風邪でもないのに「咳がとまらない」
…やばいかな?

631 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 21:16:42 ID:fkizHG3m
>>625
頭悪すぎでワロタ

632 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 21:20:52 ID:TZXAl9iW
>>625
実際、治療費がめちゃくちゃ金かかるのは終末期なんだが、
これを削減できるとだいぶ削減できる。
しかし!治療費の引き下げはこのように警察が許しません。医師会なんか問題外。

終末期だから、役に立たないから、医療費を無駄遣いするから安楽死させろ?
そんな非人道的な意見なんて、いまの日本ではとんでもないぞ。
2005年の現実でもこうだ。

ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20050427so14.htm
「消極的安楽死」女性医師を殺人容疑で書類送検へ : 医療ニュース ...
ttp://www.sankei.co.jp/news/050518/sha046.htm
殺人で女性医師を書類送検

健康な老人 どころか、
もう助かる可能性のない老人の「消極的安楽死」
(延命措置の停止)だけで タイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホ!!

これが現実。
もちろん警察が医療費を負担するわけではないけどな。

年寄りや、役立たずは死ね という意見が通る日本ではないということだ。

>>625はまず警察をなんとかすべき。

633 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 21:21:33 ID:TqwD8UWy
値下げしろ!! 

634 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 21:23:50 ID:f49dWvIN
まあ合法であっても、ヤク中はどこまで行ってもヤク中だからな・・・

635 : :2005/06/02(木) 21:25:07 ID:a274UY0N
1箱2000円でいいよ

636 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 21:34:17 ID:cviMY7oW
喫煙者って外国旅行したことないのかな。
日本は喫煙天国じゃん。
たばこはバカ安。公共施設でもタバコ吸い放題。

この天国状態でよくまだ文句が出るよな。

637 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 21:36:33 ID:aRs1LSBD
ニコレットが馬鹿高いのは日本医師会がインセンティブを取ってるからだよな。
JTがニコレットと同様のガムたばこをたばこ並みの価格で発売する計画をぶちこわしたのも日本医師会だよな。

638 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 21:38:43 ID:snzd+YAc
>>632 治療をするなという事でなく、診察単価を引下げるって事なんだが、おれ
的には意味不明だな?
要は点数制度を改善及び単価の引下げ

>>631
何が?無知なおれに、君の豊富な知識を教えてくれよ

639 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 21:42:48 ID:TZXAl9iW
>>638
いちばん医療費を無駄遣いしている終末期医療をほっといて
(しかも最終的に死ぬから無駄と言えるのでは?)
おまえは何がしたいんだ???

640 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 21:58:52 ID:QkikoPOJ
>>637
ガムたばこは禁煙補助剤であるニコレットとは全く別物だよ。
それどころか口腔ガンの原因としてすごく問題になってるよ。どうしてそのようなウソを広めようと?

ガムタバコ「FIREBREAK(ファイアーブレイク)」
食品衛生法違反 集団告発サイト
http://nosmoke.hp.infoseek.co.jp/gumtobacco/index.shtml

641 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 22:00:39 ID:okkgEwEg
>>636
馬鹿だからな

642 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 22:01:35 ID:qXkELPeT
アメリカみたいに自治体レベルで値段決めればいいのに。
東京は一箱3000円とかでさ。
そしたら神奈川でタバコ屋やるよ。

643 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 22:07:49 ID:i4dG+m8K
>喫煙者って外国旅行したことないのかな。

よくいってくれました!
そう。ここのカルト珍煙は完全引きこもりだからレス見ればわかるけど、凄く現実離れしてるんだよ、それが!
外出もままならないくらいネット操作で忙しいらしいし。w
JR喫煙所のゴキブリ的珍煙どものみっともなさとか、歩き煙草がいかにめいわくかとか
ここ数年、家から一歩も出てないから全て想像にたよってる風。


644 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 22:12:20 ID:snzd+YAc
>>639
無駄な物には、金かける必要ないってか?
非喫煙者らしい意見だが、そんな事はおまえがやれ!

確かに安楽死させて逮捕された医者には同情するが、どれだけの人が安楽死を
望んでいるんだ?安楽死を認めさせてどれだけ医療費が減るんだ?
少なくと単価を下げれば、安楽死を望もうが望むまいが、下げた分だけ医療費
は下がるはずだ

645 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 22:13:08 ID:7zCtD2WQ
値段とかつけずにさ、ひとつ良い事をするごとに1本支給とかにすればいいんじゃね?

646 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 22:13:10 ID:aRs1LSBD
>>640
嘘を広めようとしたのではないよ。
医師協会はガムたばこに含まれているニコチンも有害物質と言っている。
ニコレットにはニコチンが含まれているのに矛盾していると。
ニコチンが身体に悪いならニコレットも発売禁止にすべきなのにな。

647 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 22:17:57 ID:kvom5y+B
俺は1箱1000円くらいにした方がいいと思うな。300円程度だと池沼がチェーンスモーク
して常にタバコ吸ってる状態でウザイ。この前見た奴は2時間常にタバコに火をつけ続けて
必ず根本まで燃やして消えそうになるとその火で新しいタバコに火をつけてた。
俺もタバコは吸うがこういう奴を消滅させるためにも値上げだな。


648 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 22:18:33 ID:i4dG+m8K
珍煙がいくら頑張ったところで禁煙の世界的潮流止められるとでもおもってんの?

649 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 22:18:43 ID:TZXAl9iW
>644
医療費を下げたいって言ってるのが>>644なのに
>そんな事はおまえがやれ!
とはこれいかに???

なにがしたいの?

650 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 22:19:46 ID:3+lSsICk
新聞勧誘の苦情ってどこにいえばいいの?

651 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 22:20:05 ID:QkikoPOJ
>>646
薬局で薬剤師の指導のもとに、最大使用期間、使用量を定められた上で販売される医薬品と
普通のタバコ同様に嗜好品としてそこらの売店で売られるガムたばこでは全く別問題ですよ。

652 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 22:20:35 ID:PeuYbTS7
愛煙家なら一箱500円でも吸うよ。

653 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 22:21:52 ID:snzd+YAc
どうでもいいけど、外国旅行って言葉聞くの何十年振りだな
小学生依頼だ

654 :!:2005/06/02(木) 22:23:48 ID:PFiD9W0Y
禁煙時間 0年 6月28日13時間23分
吸わなかった煙草 6286本
浮いたタバコ代 84861円
延びた寿命  24日 0時間13分


655 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 22:24:02 ID:f49dWvIN
>>644
そんなことしなくても、ニコチン禁止にしたら病気も減るし医師の負担も減って医療事故も減る。
結果的に医療費も下がるのでは?

ヤク中が自分の不摂生を棚に上げて主張しても、ニコチンDQN以外には嘲笑されるのがオチだよ。


656 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 22:25:27 ID:i4dG+m8K
ここの低学歴珍煙は毒をもって毒を制すという言葉をしらないみたいよ?

657 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 22:26:14 ID:TZXAl9iW
1年長生きすれば、
年あたりで考えると、そのぶん年間にかかる医療費が減るわけだしな。



658 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 22:29:09 ID:okkgEwEg
↓何でもシモネタにするアホ

659 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 22:31:04 ID:TFaO1F2S
↑チンカス

660 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 22:31:37 ID:CyL8AShx
どんどん値上げしてくれ
ニコレットが売れると儲かって助かるわー。

661 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 22:32:18 ID:snzd+YAc
>>649
日本語理解できない?
それとも日本医師会の方が矛先を変えようと必死なのかな?

>何がやりたい?
何度も書いているが、治療の単価を下げたいという事、君にわかりやすく
具体例をあげると今、現在初診料が\1000なら\500にしたいという事だよ

662 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 22:58:24 ID:TZXAl9iW
だから具体的に何をするんだおまえは。

663 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 23:10:52 ID:TZXAl9iW
未成年がタバコを吸ったら未成年そのものを罰して教育的指導をすべき。

ま、未成年のタバコ=DQN は当然つながりがある。

664 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 23:25:25 ID:snzd+YAc
>>682
考えの異なるおまえに、そこまで答える必要もないだろ
おれの考えに不満があるなら、おまえはおまえの観点で行動すればいいんじゃ
いの?
何も絡んでくる話でもないだろうと思うがね

665 :664:2005/06/02(木) 23:31:25 ID:snzd+YAc

すまん>>662だった

666 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 23:46:23 ID:1aRjbYrS
A社員の利益1000万円
A社員の給与400万円
A社員の仕入額9000万円
A社員の諸経費400万円
実に8800万円の損失が!!!

こんな感じな気がする。

667 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 23:57:06 ID:+DeJIpjM
ここんとこ毎晩、この手のたばZスレで熱くなってたけど
漁船スレ見たらどうでもよくなった。

668 :名無しさん@5周年:2005/06/02(木) 23:57:09 ID:oYKEKmDz
>>666は頭悪そう

669 :名無しさん@5周年:2005/06/03(金) 00:18:01 ID:dDqdYF+a

タバコも酒も値上げでいい。

酒は、他人へ害がないようなことを言っている奴はムカつく。
酔っ払い運転で、轢き殺している奴はいっぱいいるだろ。
とくに酒税で集めた税収は、遺族たちへ分配すべき。

670 :名無しさん@5周年:2005/06/03(金) 00:22:38 ID:OgidE5vB
酒もタバコも密造酒や闇タバコがはびこらない程度のぎりぎりの価格まで
税率アップで値上げしていいと思う。

どの程度の値段かな?

671 :名無しさん@5周年:2005/06/03(金) 00:29:13 ID:GRwlPEvw
>>669
タバコによる火災なんてのも、実は酒の方が要因として大きかったりするからね。
酔っ払ってタバコを吸って消し忘れて火災、というケースが多い。
俺自身、ヘビースモーカーの酒好きだったからよくわかるんだが。

672 :名無しさん@5周年:2005/06/03(金) 00:31:27 ID:Aayl3B9z

まさにカスだね

673 :名無しさん@5周年:2005/06/03(金) 00:31:35 ID:AJ8gDYoh
嫌煙の奴等さ、お前ら90歳とか100歳になるまで長生きしたいと本当に思ってるのか?

674 :名無しさん@5周年:2005/06/03(金) 00:31:45 ID:wbJ1AHXn
禁煙外来は安全に儲かりそうだ。
医師会が奨めそうだな。

675 :名無しさん@5周年:2005/06/03(金) 00:32:57 ID:jYZMLrq2
韓国人と喫煙者は嫌われるね。

676 :名無しさん@5周年:2005/06/03(金) 00:41:13 ID:LJ523ij4
オレのささやかな楽しみであるたばこをこれ以上値上げは勘弁してくれ・・・
コーヒーとたばこ 最強コンビだな (゚д゚)ウマー

677 :名無しさん@5周年:2005/06/03(金) 00:41:22 ID:AXc1U4gw
煙草1箱1万円くらいでもいいよ

678 :名無しさん@5周年:2005/06/03(金) 00:44:30 ID:/jwNbwwz
ビールも一本1万円で良いよ

679 :名無しさん@5周年:2005/06/03(金) 01:42:48 ID:OgidE5vB
>>673
>嫌煙の奴等さ、お前ら90歳とか100歳になるまで長生きしたいと本当に思ってるのか?

喫煙者がよく言うセリフ。
まるで俺たちは太く短く生きようとしているんだ。と言わんばかりに・・・・・。
しかし実際には薄っぺらな人生をおくることを余儀なくされている貧困層が、
それを少しでも紛らわすために喫煙に走ると言うケースが圧倒的に多いのが現状です。
タバコを吸ったところで人生が豊かになるわけではありません。そんなもの吸わない方がよほど有意義です。
実際のところは単なるニコチン依存症に過ぎません。

>タバコと貧困問題
http://www.anti-smoke-jp.com/ntd2004who.htm
>最近時タバコの消費は沢山の高収入の国々では減少しているが
>低収入、又は中くらいの収入の国では、特に男性の、タバコ消費量が大幅に増加している。

貧乏人がゆっくりと時間をかけて自殺をするのは勝手ですが、
副流煙を撒き散らしたり、吸殻をポイ捨てしたり、病気で医療費を圧迫されてはたまらないのです。

680 :名無しさん@5周年:2005/06/03(金) 03:44:09 ID:pIk9iU4z
http://www.asyura.com/0306/health5/msg/603.html

お前らコレを見れ。

681 :名無しさん@5周年:2005/06/03(金) 03:52:16 ID:b2CRa9wI
>>673長生き云々ではなくて煙くて臭いのが問題

682 :名無しさん@5周年:2005/06/03(金) 03:53:50 ID:8piyvEdu
2年前までは1日60本以上吸うスモーカーだったがぴったりやめて
お金に余裕が出来た。
500円ぐらいだと多分自分は買いそうだから、高くするなら1000円ぐらいにして
消費抑制と医療費補填のための税収(←国の本当の目論見)としたほうが良い。


683 :名無しさん@5周年:2005/06/03(金) 04:52:19 ID:1kUSWfGu
無害な代替物を開発しろ

684 :名無しさん@5周年:2005/06/03(金) 05:05:34 ID:mQwDjFbi
値段上げるよりも毒性を強くしてくれ

685 :名無しさん@5周年:2005/06/03(金) 06:12:24 ID:G0kNR84D
タバコが嫌だとか文句垂れるクソは日本から出てけ。
こっちはお前等より税金払ってんだ。低所得のクズ共が意見すんじゃねえ。

686 :名無しさん@5周年:2005/06/03(金) 06:19:21 ID:iPrEYoRu
>>685
税金いくら払おうが、それはおまいらが捨てた吸殻の掃除にはほとんど使われてないな。
日本に捨てられた吸殻の掃除代を全てだしているのなら認めていいが、

ていうか、俺の家の前に吸殻捨てるの辞めさせろ。
一日2、3本はすてられてるんだがな。大通り信号近くってのもあるが。

687 :名無しさん@5周年:2005/06/03(金) 06:20:27 ID:Tes7mDln
喫煙者からはもっと搾り取るべき。
一箱2000円くらいでもいいよ。

688 :名無しさん@5周年:2005/06/03(金) 06:22:03 ID:4z4G7xCA
祭り中。かなりデカくなる予感。

【遺体写真無断うp】放尿アフォ医師祭【放射能垂れ流し】6
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1117746626/

・オペ後の患者写真、遺体解剖写真をHPに無断掲載
・放射性物質トリチウムを川へ垂れ流し  ※近所の人は注意を
・飲酒運転告白
・各地の温泉で浴槽へ度重なる放尿
・裁判所内で盗撮

現在あわててHPの写真削除中!でももう遅い・・・・
ttp://www4.osk.3web.ne.jp/%7Eciaociao/top.htm
まとめ
ttp://www.geocities.jp/carupaccio2005/

689 :名無しさん@5周年:2005/06/03(金) 06:30:19 ID:G0kNR84D
>>686
>税金いくら払おうが、それはおまいらが捨てた吸殻の掃除にはほとんど使われてないな。

吸い殻だけを掃除してるのか?
違うだろ?掃除の過程に吸い殻があり、その掃除の為の税金を喫煙者が(何%か知らないが)出してるだろ。


おまいの家の前の事は知らんがな(´・ω・`)

690 :名無しさん@5周年:2005/06/03(金) 06:30:21 ID:0rs8/eTr
値段はどうでもいいが一箱に1本致死量のニコチンが含まれてればおもしろい
早く死ねよルールも守れない喫煙者は

691 :名無しさん@5周年:2005/06/03(金) 06:33:07 ID:/yAWczd5
一箱5000円ならオレもやめられるかも
カネが続かんしw

692 :名無しさん@5周年:2005/06/03(金) 06:35:11 ID:+YPVNneM
交通事故を考えると、アルコールが先じゃないのか?

693 :名無しさん@5周年:2005/06/03(金) 06:39:04 ID:iPrEYoRu
>>689
吸殻と、タバコの箱がゴミとして一番多いな。
それに続いて何かのチラシやら、空きかんだが、件数としてはタバコ関連が一番多い。
あまりに多いんで玄関のドアのすぐ横にゴミ箱用意してみつけしだい拾っていってるんだが、
フリーペーパー2枚
ティッシュ一枚
お菓子の袋一枚
レシート一枚
おにぎりの袋一枚

タバコの吸殻、ざっと20本

俺の家の事は知らん?
現にタバコの吸殻を捨てられてるのだが?
俺の家の前の掃除に税金が投じられたなんて聞いた事ないが?
で、ちょっと歩けばタバコの吸殻の多い事多い事

あまりにきりがないんで俺がやってるのは家の前だけだけどさ。

694 :名無しさん@5周年:2005/06/03(金) 06:41:33 ID:IyBITjud
おいおい、吸いたい奴は勝手に吸う、吸いたくない奴は吸わない、これでいいじゃん
嫌煙は馬鹿か?

695 :名無しさん@5周年:2005/06/03(金) 06:43:22 ID:iPrEYoRu
>>694
吸殻、タバコの箱捨てるな。その吸殻は必ず誰か拾ってるんだが。

駅でのタバコ禁止、喫煙所オンリーにしてるのもも本音は吸殻だろうな。
ポイ捨てした奴は駅員が掃除しないとならないんだし。

696 :名無しさん@5周年:2005/06/03(金) 06:47:00 ID:OhLUASwP
>>695
1日に消費されるおにぎりとタバコの比率は1:20でしょうか?

697 :名無しさん@5周年:2005/06/03(金) 06:56:19 ID:DTXwpT1F
おいこら!何で医師会が税収の事に言及するねん!お門違いも甚だしいやんけ!まずは医者達の脱税を無くしてからだ!話はそれから聞こう。

698 :名無しさん@5周年:2005/06/03(金) 06:59:43 ID:iPrEYoRu
>>697
保険医は脱税はできんと思うけど?
7割り方は健康保険の機関の方に申請だして収入えてるんだし、
残りの3割りもそちらが捕捉されてるから、自動的にわかる。
経費の部分はあるけど、収入はがっぽり捕まれてますがな。
勤務医なんか完全にサラリーマンだし。

699 :名無しさん@5周年:2005/06/03(金) 07:11:43 ID:o16QS9TM
いやね、私が前から何度も何度も主張しているようにさ、
喫煙者と犯罪者の関係を明らかにしてよ。

○○△△容疑者(26、喫煙者)って報道してよ。

年は公表するのに、なんで喫煙か非喫煙か報道しないのよ?

あるいは、
会社員かつ喫煙者の○○△△容疑者が逮捕されました。とかさ。

700 :名無しさん@5周年:2005/06/03(金) 07:22:55 ID:Lyzz7rmG
>655
日本の医療費を増大させてるのは非喫煙者。

701 :名無しさん@5周年:2005/06/03(金) 07:25:22 ID:XJ9OXSaq
オレも同意だ。
酔っ払いやジャンキーが事件起こすと報道されるんだから、
>○○△△容疑者(26、喫煙者)
つうのは前からやって欲しいと思ってた。
あと(26、元喫煙者(禁煙歴◇◇))とかね。


702 :名無しさん@5周年:2005/06/03(金) 07:45:04 ID:ylNET0DP
増税に反対している人間は、最初からタバコなんて吸わなければよかったんだよ
強制的に吸わされた訳ではないんだからさ


703 :名無しさん@5周年:2005/06/03(金) 08:01:31 ID:wmfipfw4
>>701
それはどのような科学的根拠に基づいての主張ですか?



704 :名無しさん@5周年:2005/06/03(金) 09:16:54 ID:8VfXoVx0
Q.喫煙と犯罪に因果関係はありますか?
A.あり得ません。ニコチンはそのようなドラッグではありません。

Q.飲酒と犯罪に因果関係はありますか?
A.あります。

Q.煙草が無くなれば「がん」は減りますか?
A.減りません。「がん」は厳密には病気ではなく、多細胞生物のシステム自体に起因するものです。

Q.煙草が無くなれば医療費は削減できますか?
A.できません。

705 :名無しさん@5周年:2005/06/03(金) 09:47:51 ID:xGEw0WN8
>>嫌煙の奴等さ、お前ら90歳とか100歳になるまで長生きしたいと本当に思ってるのか?

>喫煙者がよく言うセリフ。

煙草スレ恒例の悪質珍煙の迷セリフだけどさ、
いったいどんな人生送ってるんだろ?
粘着時間の恐ろしい長さからみて独身者、引きこもり、彼女なし、家族なしの予感。
家族の愛に囲まれているなら少しでも長生きして人生楽しみたいと思うはず。

たけしも生まれてくる孫のために禁煙したらしい。

706 :名無しさん@5周年:2005/06/03(金) 10:08:51 ID:Lyzz7rmG
>705
残念ながら世間の常識に照らせば、
根拠のない妄想と偏見に基づいてあらゆる人間の人生を規定するような人間は
「まともな人間」とは思ってもらえないよ。

批判は結構だがもうすこし論理的にやらんかね?

707 :名無しさん@5周年:2005/06/03(金) 10:25:34 ID:xGEw0WN8
この時代はすでに吸ってる時点で「まともな人間」とは思ってもらえないよ。



708 :名無しさん@5周年:2005/06/03(金) 10:29:57 ID:Lyzz7rmG
>707
君の論法がまともじゃないからなんとかしなさい、という話。
偏見から来る感情論では誰も納得しない。

どうだ、ここらでもうすこし論理的にやらんかね?

709 :名無しさん@5周年:2005/06/03(金) 10:33:11 ID:UlkmEV1a
臭いから迷惑 でいいだろ?

人前で吸わないことを徹底しているマナーの良い愛煙家まで
悪く言う必要ないぞ。

710 :名無しさん@5周年:2005/06/03(金) 10:34:24 ID:xGEw0WN8
粘着時間の恐ろしい長さからみて独身者、引きこもり、彼女なし、家族なしの予感。

と書かれたのがそんなにくやしかったのか?
煙草スレに毎回やってきては馬鹿丸出し時代遅れの喫煙擁護なんてやってるから馬鹿にされるんだよ

で、「煙草板」の常連さん?

711 :名無しさん@5周年:2005/06/03(金) 10:37:06 ID:Z/Ecs/Xs
>>710
何だ、嫌煙カルト団かw

712 :名無しさん@5周年:2005/06/03(金) 10:38:50 ID:Lyzz7rmG
>710
長時間粘着してる、という根拠がまずない。
毎回やってくる、という根拠もない。
同一人物と特定する何らかの客観的証拠が原理的に上げられない以上
その主張は妄想でしかない。

批判は結構だがもうすこし論理的にやらんかね?

713 :名無しさん@5周年:2005/06/03(金) 10:39:50 ID:66zOK4TQ
たばこ高くしたら余計カツアゲが増えるからやめてくれよ。

714 :名無しさん@5周年:2005/06/03(金) 10:44:51 ID:UlkmEV1a
タバコを吸う自由も認める
煙を吸いたくない自由も認める

分煙しかないよ。

715 :名無しさん@5周年:2005/06/03(金) 10:47:06 ID:GEV31vVU
>>708
確かに。
見ず知らずの人間をつかまえて「そんなに長生きしたいか?」
なんてつっかかるのは恥ずかしいよな。
早死にしたい人はすみやかに死すればよい

716 :名無しさん@5周年:2005/06/03(金) 10:50:44 ID:Lyzz7rmG
>715
そのとおり。
そして個人的な感情に基づいて他者を侮辱することもやはり恥ずかしいこと。

早死にしたい人は早死にした方がいいのは同感。
社会負担も減るしね。

717 :名無しさん@5周年:2005/06/03(金) 11:32:09 ID:fOs0Am5m
>見ず知らずの人間をつかまえて「そんなに長生きしたいか?」
>なんてつっかかるのは恥ずかしいよな。

煙草関連スレって不思議だよなあ、。

「そんなに長生きしたいか?」

って毎回同じ奴が出てきて同じことを言う。もうあほかと・;

718 :名無しさん@5周年:2005/06/03(金) 11:35:19 ID:fOs0Am5m
>早死にしたい人は早死にした方がいいのは同感。
>社会負担も減るしね。

煙草が人を殺すのに20年かかること自体が間違っている。
20年間潤うのは煙草業界人だけ。
20年の間、家族は毒煙を吸い、多額のゴミ処理費用もかかっていいことなし。

吸ったら即死する煙草の開発が急務だとおもった。


719 :名無しさん@5周年:2005/06/03(金) 11:37:04 ID:hVe/hThC
一本100円。一箱2000円

720 :名無しさん@5周年:2005/06/03(金) 11:38:27 ID:POM9ghrd
パチンコ課税の署名運動とかやってないの?

721 :名無しさん@5周年:2005/06/03(金) 11:38:50 ID:wmfipfw4
>>718
そのような煙草の販売が認可されるとお考えですか?

722 :名無しさん@5周年:2005/06/03(金) 11:39:40 ID:Lyzz7rmG
>717
>毎回同じ奴が出てきて同じことを言う
毎回同じ奴ということを是非証明してくださいな。
客観的な事実があるのなら今すぐにでも納得するけど。

でなければ脳内妄想を根拠にするのは止めて論理的に話しなさい、と言っておく。

723 :名無しさん@5周年:2005/06/03(金) 12:47:04 ID:fOs0Am5m

毎回出てきて同じことを言う 悪辣珍煙の口癖が

「脳内妄想」だから笑えるよね!w

724 :名無しさん@5周年:2005/06/03(金) 12:48:10 ID:2n6cxjX2
=========================================
newsplus板 良スレ列伝 1200の過去ログ
http://web.hpt.jp/saitama/index.html
=========================================

725 :名無しさん@5周年:2005/06/03(金) 12:51:11 ID:ZnvM4XWk
タバコ依存症かっこわる〜

726 :名無しさん@5周年:2005/06/03(金) 12:51:17 ID:Lyzz7rmG
>723
だから毎回同一人物だという客観的な根拠を示してよ。
そうすればすぐにでも賛成するから。
そうでないなら根拠ないのに断言してる君の主張は妄想だ。
よく言っても主観的な思いこみでしかない。

批判は結構だがもうすこし論理的にやらんかね?

727 :名無しさん@5周年:2005/06/03(金) 13:04:53 ID:lCwt8R6v
税金払ってるから、ある程度認めろって理屈がさっぱりわからん。

728 :名無しさん@5周年:2005/06/03(金) 13:05:26 ID:1qhdWDsp
>>669
勿論、「運転手が飲む」という時点でどうかしているが
酒を飲むことによって発生する直接害ではなく、酒を飲んだことでの後からある害。
「飲んでいる段階で」の害ではなく、更に飲んだ後でも回避が可能。
(飲んだら別の奴に運転手を頼む等)
飲んでいる時点では他人には害が無いし、(運転することは)情報として知り得ない。
つまりはそいつの知り合いか、余程判りやすいシチュエーションでなければ
飲んでいるからと他人が注意する術がその時点では他人にとって知り得ない。


一方の煙草の害は煙草を吸った時点で起こる直接害。
ほとんどの場合吸ったその場の周り人たちが被害を受ける。
全く見ず知らずの他人で有っても加害被害関係は明確であり単純。


つまりこの2つは似ている様で大きく性質が違うものであり、比較するのは間違い。
税金で集めて遺族へ還元しろという意見は多少は汲める部分でもあるが、
遺族への支払いは第三者ではなくやはり加害側が全額負担するべきだろう。

729 :名無しさん@5周年:2005/06/03(金) 13:09:13 ID:1qhdWDsp
>>694
「吸うのは勝手、他人に迷惑かけるな」といってるだけの事を
理解出来ないバカが何言ってんだ?
このスレの非喫煙者の主張のほとんどを無視して一部の騙りっぽい奴の意見だけを
なぜ引っ張り出しては全体の主張にすり替えるよ?

730 :名無しさん@5周年:2005/06/03(金) 13:44:41 ID:jQ1Qej01
タバコによって引き起こされる疾病が医療費を引き上げ。
その増加分は、タバコ税をはるかに上回るんだが。

731 :名無しさん@5周年:2005/06/03(金) 13:46:59 ID:Lyzz7rmG
>730
>598

732 :名無しさん@5周年:2005/06/03(金) 14:07:24 ID:3I+ZEcQx
左巻き珍煙家はいつになったら絶滅するのか・・・

733 :名無しさん@5周年:2005/06/03(金) 14:12:17 ID:ENfgDxIr
喫煙可の飲食店で喫煙者は周囲に「タバコ吸ってもいいですか?」と聞いて同意を得てから吸うべきであろう。
もちろん拒否されたら別の場所へ移動するか我慢する。
可能な場所でも同意を得てから行うのがマナーであろう。何も言わずに吸うのはいただけない。

また、喫煙可の飲食店で嫌煙者は周囲に「タバコ吸わないで頂けますか?」と聞いて同意を得るべきであろう。
もちろん拒否されたら別の場所へ移動するか我慢する。
可能な場所だからこそ同意を得るのがマナーであろう。何も言わずに嫌な顔して睨むのはいただけない。

734 :名無しさん@5周年:2005/06/03(金) 14:24:59 ID:1qhdWDsp
>>733
既得権の考えを重視して

「周りに吸ってない人がいたら吸わせて下さいとお願いする」
「周りに吸っている人がいたら吸わないで下さいとお願いする」

でいいんじゃね?


735 :名無しさん@5周年:2005/06/03(金) 14:27:04 ID:m0hcdzNh
超高齢化社会が目の前にある昨今、そんなに長生きしたいか!

好きなように煙草を吸って高い税金払って
オマエ等より早く死んでいく愛煙家は、
社会貢献の点で非喫煙者の100倍政府に助力しとるわ!戯け!!

736 :名無しさん@5周年:2005/06/03(金) 14:43:28 ID:25bzcIVQ
アンケートにご協力ください

煙草の値段について
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1103715017
煙草自販機の撤廃について
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=24c9bdc2ea1113819792

737 :名無しさん@5周年:2005/06/03(金) 15:11:50 ID:wfW/nuB2
800度の火をぶらぶらさせながら歩くのは抜き身の日本刀振り回しながら歩くのと変わらない
シャブ中とどこが違うのか

738 :名無しさん@5周年:2005/06/03(金) 15:13:41 ID:Zres/Utw
>>733
飲食店は分煙になってるはずなんだけどね…
隔離が甘い店が多いよね。

739 :名無しさん@5周年:2005/06/03(金) 15:41:25 ID:hwRgREk8
たばこはひと箱(1カートンではない)2千円にしろ。喫煙所以外の場所で喫煙した場合は罰金1万円を徴収し国債の償還金に充てろ。
BSEよりも受動喫煙のほうが健康に害がある。喫煙者はニコチン中毒者でありたばこが吸えないようにたばこ代と罰金を大幅に増額するんだよ。

740 :名無しさん@5周年:2005/06/03(金) 15:43:56 ID:hwRgREk8
麻薬中毒とニコチン中毒は本質的に何も違いが無い。薬物が脳内物質に作用して快楽を喚起している。作用が大きいか小さいかの違いだけだ。たばことは言わば公営麻薬販売なんだよ。

741 :名無しさん@5周年:2005/06/03(金) 15:46:20 ID:3e4P2/QD
>>739>>740
まぁそんなにヒステリックになりなさんな
どや?一服して落ち着いたら?

742 :名無しさん@5周年:2005/06/03(金) 15:49:36 ID:pCfU6Pue
パチンコでもやれよ

743 :名無しさん@5周年:2005/06/03(金) 16:39:31 ID:H2/lCNdp
たばこはひと箱(1カートンではない)2千円

適正価格でつ。

744 : :2005/06/03(金) 17:48:26 ID:mUKJhKLV
たばこの値上げを求めるひとたちのフラッシュ
http://uk.geocities.com/mona_giko_flash/newsplus.html


745 :名無しさん@5周年:2005/06/03(金) 17:50:06 ID:LCe/AKrH
つーか喫煙者全てを同一視して毛嫌いしてる人多いよねw
俺がタバコを覚えた頃には嫌煙なんて言葉はなかった。
もはや喫煙が生活の一部になってから弾圧されても、なんか社会に
裏切られた気分。意地でもやめんぞw

746 :名無しさん@5周年:2005/06/03(金) 17:54:58 ID:LyMRdf0R
日本はタバコ、安すぎるよね。

747 :名無しさん@5周年:2005/06/03(金) 17:58:57 ID:3RyT6hQg
>>745

今の嫌煙運動は異常ですよ。
金が全ての医者が先頭にたってるくらいですから何かが裏にあると考えて間違いありません。
世論操作の大がかりな実験である可能性もあります。
世界中でグローバル化(百害あるのみ)が推進されてた時期と呼応して嫌煙運動がでてきましたからね。
もっとも喫煙するにあたってはそれなりのマナーを守るべきだとはおもいますけどね。

748 :名無しさん@5周年:2005/06/03(金) 18:43:59 ID:LGNodOEK
肝心の医師の喫煙率が高い事をまず指摘して欲しい<日本医師会

749 :名無しさん@5周年:2005/06/03(金) 19:07:04 ID:3EXqaRg0
>>747
うん。異常なまでに喫煙者に優しいよね。
あんな嫌煙運動があるかよw

750 :名無しさん@5周年:2005/06/03(金) 20:31:24 ID:sRv8jaUI
>>748
いや、医師に関しては低いぞ。

むしろ、職業別の喫煙率がダントツなのは、看護師。

751 :名無しさん@5周年:2005/06/03(金) 20:34:13 ID:GaC6bKig
いや、医師の喫煙率が低いったって2割弱。
開業医はすごく高いと聞いたことがある。
でも、1番喫煙率が高い職業は警察。

752 :名無しさん@5周年:2005/06/03(金) 20:58:41 ID:lsX17xyt
しっかし、不思議だな?
外で人が注意してるの見たこともなければ、注意された事もないのに、嫌煙家って
いうのはネットだと人が変わったように攻撃的になるんだな?

>>745
裏があるという事には同感だ
医療費が増えて、そのつけが自分達に回ってくるのを懸念してるんでないの?
というより点数制度の改正で既に回っているんだろうな
個人病院じゃ上でカキコしてる終末期医療なんてのはできないだろうし、診療科目
によっては、全然関係ないだろうし、それでいて医療費増加で診療単価を下げられ
たら、大半の病院は困るだろうしな

まあ、医者を否定すると矛先変えたり、聞きなれない専門用語並べたり、医療
関係者がここに出入りしていると思うよ

上で脱税なんてできないなんて言っているが、脱税というより点数を稼ぐ為の
患者の誘導が多いと言った方が正しいだろうな

例えば、おれは残業が多く寝付かれない時は、誘眠剤を飲用しているんだが、行
きつけの病院は薬を2週間分しか出せないからと、2種類の薬を出して、1種類を
2週間づつ飲むようにと言って、併せて一ヶ月分にするんだ、そうする事で次回薬
をもらいに行くと、一ヶ月過ぎてるので病院は再診ではなく、初診扱いにできるの
で、再診より高い点数を得る事ができるんだ

薬局にしても同じ、毎回、同じ薬の説明書をつける。これはこれで点数を得て、
また具合はどうですか?と聞いて、これはこれで点数を得られるというわけだ
正直、不要な金はかかるし、急いでいる時なんか、迷惑に感じてしょうがない

また腱鞘炎でシップをもらいに整形外科に行けば、念のためにって、すぐレント
ゲンを撮るしな、困ったもんだよ

長文ですまん・・・

753 :名無しさん@5周年:2005/06/03(金) 21:35:09 ID:xU6fh3Hw
>>752
3行で頼む

754 :752:2005/06/03(金) 21:40:19 ID:lsX17xyt
す、すまん
しかも>>745でなく>>747だったorz

755 :名無しさん@5周年:2005/06/03(金) 21:45:13 ID:G/2X2/N3
うはあ、うち田舎だから喫煙者に寛容なんだよ。
値上げは困る

756 :名無しさん@5周年:2005/06/03(金) 21:56:13 ID:cyNwYFxT
喫煙者も堂々と人前で吸うから反感買うんだよ。
この場所で吸っても当然てな感じでな。有害物質、ダイオキシンとか
出してる事を強く認識しなきゃ。そしたら隣でそうそう吸えない。
もっと遠慮してくれるとここまで反発もないと思うけどね。

757 :名無しさん@5周年:2005/06/03(金) 22:04:20 ID:GNbgysia
喫煙者はいいよなぁ。
仕事中に喫煙場所に行ってタバコってのは さ ぼ っ て る のと同じなのにな。

758 :名無しさん@5周年:2005/06/03(金) 22:08:17 ID:rJWTMLcF
1,000円にしても吸う奴は吸うでしょ。
1,000円に成ったからって辞める奴にとっては、結局タバコなんてその程度の物だったって事。
1,000円に成ったせいで貧乏人がタバコを辞めるとすれば、貧乏人にとってはハッピーだろうね。


759 :名無しさん@5周年:2005/06/03(金) 22:10:27 ID:8D5yOeiH

★医師の所得値下げの要望書送付 医療費負担軽減策で喫煙者など



760 :名無しさん@5周年:2005/06/03(金) 22:11:00 ID:4jZLSuam
いっそのこと最低価格を1本100円くらいにしちゃえ。
一箱1200円。

761 :名無しさん@5周年:2005/06/03(金) 22:18:34 ID:aQIeMqFN
>>757
>喫煙者はいいよなぁ。
>仕事中に喫煙場所に行ってタバコってのは さ ぼ っ て る のと同じなのにな。
全くその通りです。経営者、雇用者たちも同じ感想を持っています。
正直に言ってしまえば、ニコチン中毒患者はいわゆる社会のゴミです。
しかし残念なことに喫煙者というだけではなかなか解雇できないのが現状なのです。

禁煙・分煙ルールは必要か  経営者たちの本音
http://www.jagat.or.jp/about/pi/id1799.htm

他社のことはわからないが,全面禁止に向けて改善する。

好きな人は好きなだけ吸って税金を納めてもらえばいいですが,他人の健康に害を及ぼさないでほしいですね。

いくらお酒が好きでも,よそ様の玄関で飲み始めないでしょう。
そうであればアル中のような「病気」と「嗜み」の区別を愛煙家の方々にも認識してほしいですね。

基本的には個人の自由ではあるが,喫煙家には,
1.喫煙場所の指定,2.喫煙時間の指定,3.喫煙者不採用,等々の条件が付加されてくるものと考える。

喫煙行為がそれをしない者にとって不快であることが明白である以上,今後社会的に喫煙中毒者は
ますます劣勢に立たされることになるのは当然です。私はそれが少しでも早まれば良いと願っています。

ヘビースモーカーが喫煙と称してひんぱんに喫煙場所で吸っている姿を見るとサボっているように見えます。

タバコ愛用の人は採用上好ましくないと人事に伝えてあります。

762 :名無しさん@5周年:2005/06/03(金) 22:21:37 ID:aQIeMqFN
喫煙者は使えない奴が多いのではじめから採用しない。という考え方も広まりつつあるようです。
非常に好ましいことだと思います。

喫煙者採りません 強まる社内禁煙
http://plaza.umin.ac.jp/~harasho/nsmk/kzh/asa040419.htm

「たばこ追放」の動きが広がるなか、喫煙者は採用選考の対象にさえしない企業が出てきた。
「社内の和を保つ」「優秀な人材をそろえたい」などが理由。
大手企業はここまで顕著ではないが、社内禁煙の流れは確実に強まっている。
たばこを吸うというだけで、「不適格」の烙印(らくいん)を押され、
企業選択の幅が狭まる――そんな時代が近づきつつあるようにもみえる。

喫煙者を採用から除外すると、良い人材が集まらないのでは、という不安もあったという。
だが、新免社長は「まったくの杞憂だった。かえって会社の主張がはっきりみえると好評なくらい」と胸を張る。

「(分煙したのでは)たばこを我慢している時に脳の働きが低下して、生産性が落ちる。
全員が非喫煙者なら、そのような心配がなく、仕事の効率がよい」。

優秀な学生ほど吸わない、との実感を得ているからだ。
企業として利潤をあげるには、と考えた時、当然の結論だったという。

763 :名無しさん@5周年:2005/06/03(金) 22:22:32 ID:YUIPEMVV
こんな要望書を送付されても、
郵政民営化や中国問題で忙しい小泉君は、
中身を読んでる暇がない。
日医も、効果的な時期を選んで送付すればいいのに。

764 :名無しさん@5周年:2005/06/03(金) 22:23:00 ID:rDQLfnLT
確かヨーロッパでは1箱800円くらいのはず
少なくとも同価格までの値上げは可能
おそらく千円でも売り上げはほとんど変わらないだろう
本人が認めていようといまいと、喫煙は立派な病気
本人の意思だけではどうにもならない


765 :名無しさん@5周年:2005/06/03(金) 22:25:01 ID:DzWVd0XS
>>758
確かにタバコ代ってあなどれないな。

禁煙時間 0年 4月0日 2時間11分
吸わなかった煙草 6004本
浮いたタバコ代 84056円
延びた寿命  22日 22時間22分

766 :名無しさん@5周年:2005/06/03(金) 23:43:00 ID:B0ON2JOe
その「延びた寿命」てやめないか。誰にも笑って貰えないギャグのような感じがするんだが。。。

767 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 00:03:12 ID:ow4k34qt
これは医師会がんばれ。
他人に迷惑かけるヤク中DQNから税金取るの大賛成!

768 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 00:19:14 ID:UBoBZzCM
喫煙者の俺も大賛成!
倍にしろ!倍に!
…いや、それだと止められないかもしれないから四倍くらいで頼む。

769 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 04:00:20 ID:oeyF8kGH
>>766
これhttp://www.vector.co.jp/soft/win95/home/se110749.htmlの出力結果だから、
作者に言ってほしい。

770 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 04:18:23 ID:RA9tyOZW
>757
じゃあ自分の席で吸わせればいいんだよ。
席を立つ理由がなくなるんだから。

771 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 09:58:27 ID:r5gt15Hv
喫煙者採りません 強まる社内禁煙
http://plaza.umin.ac.jp/~harasho/nsmk/kzh/asa040419.htm

どんどn追い詰められていく珍煙どものいきつく先はホームレス。

772 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 10:02:16 ID:fmNp6NiY
おまいら、これ以上生きるなよ

773 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 10:04:40 ID:EbHU1qRY
いかに嫌煙者の視野が狭いか、がわかるスレ

774 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 10:29:37 ID:H2uuD792
たばこは1本100円、葉巻は1本150円の課税を。

775 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 10:31:46 ID:SzX+6NG3
もっと吸える所を増やせ。
路上喫煙と歩き煙草は勘弁だからな。


776 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 10:36:19 ID:CC/vXWtf
タバコを値上げすることで促進される健康はいいことないぞ

少々の値上げでタバコ止めるような奴は貧乏人だろ。

結局金持ちが死んで健康なのは貧乏人ばかりになってしまう。
税収が・・・

777 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 10:38:02 ID:0KgbtVbs
>>735
あのな、パチンコ屋の高価で強力な空気清浄機や、灰皿清掃にかかわる人件費、
ヤニがついたべたべたなコインや玉を洗うための洗浄器、
これらは誰が負担してるとおもってるんだ?

タバコを吸う人間にも吸わない人間にも関係なく平等にかかってくる。
いわば、吸わない人が、吸う人の分まで負担して払ってあげている形なんだよ。

税金で運営されている公共施設もそうだ。
市役所などでの喫煙室に割かれる経費はどうだ?
吸わない人にとっては不要なスペースであり、
換気装置や電気台、灰皿を清掃する人件費やごみ処理、
そんなものにも税金は使われている。

なにが高額納税だよ。ちょっとくらいの額のくせして、税金かかって払って当たり前なんだよ。

778 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 10:39:53 ID:dMwGqlAw
干した蓬の葉を紙に巻いて吸うから値上げしても俺は平気

779 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 10:41:06 ID:DFSli3sp
一箱1000円以上にしろ!
2000円でもいいな。うひゃひゃ

780 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 10:42:02 ID:0KgbtVbs
>>776
ん?金持ちが死ぬと、莫大な相続税が入ってきますよ^^

781 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 10:45:23 ID:M1QKLd3/
タバコうざいとかタバコくらい自由にすわせろとか言ってるけど俺達外に出ないから関係ないじゃん。

782 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 10:53:04 ID:azh4ndZb
>>777
雇用が増えていいじゃねーか。ってかパチンコなんて例に出すな馬鹿

783 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 11:24:37 ID:b55RIqqp
>>762
使えないんじゃなくて使いづらいんだろ?
自分の行動に自信を持っている、理不尽な指示には従わない人間が多いから。
協調性はまた別な。むしろ喫煙者には社交性のある人間が多いと思う。

「喫煙者は採用しない」とかアフォな事抜かす会社は駄目だな。先が見えてる。
俺は20年以上煙草を欠かした日は一日も無いが、仕事は誰よりも出来る。
むしろ嫌煙煙害と騒ぐ輩をクビにした方が良いだろう。人間性を推し量れば
「同僚の尻ぬぐいなんざまっぴらゴメン」という薄情な奴だとモロ解りだし。

嫌煙にしたって面と向かって注意すりゃイイだろ?
匿名のネット上でなければ自己主張もできず、狭量で視野も狭い。
そして付和雷同の精神で感情を露わにする。
会社に留まらず、むしろ過激な嫌煙家の方が社会にとってはいらない人間。

784 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 11:25:55 ID:CMk8fB06
喫煙者だけに、もっと毒性のあるタバコを作る。
これ最強。

785 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 11:28:27 ID:dMwGqlAw
>>783
そう言う会社って面接時に血液型を聞く会社と同じレベルに感じるよ。

786 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 11:28:46 ID:CDGLuTCZ
1000円位が妥当じゃないの?子供が気軽に買えない価格設定を希望。

787 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 11:32:21 ID:7r5aeDNI
珍煙が保険に加入できなくすればいい。

788 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 11:49:15 ID:7ZsU6AB6
>>783
>俺は20年以上煙草を欠かした日は一日も無いが、仕事は誰よりも出来る。

笑った。

789 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 11:55:17 ID:mr6JVjV1
迷惑税、環境汚染税含めて一箱870円くらいが妥当だな

790 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 11:58:46 ID:wYKnNrAR
面と向かって注意した結果。
彼らは仕事だけど、仕事以外だったら怪我しても労災も下りないしなぁ。

【社会】"大騒動" タバコ注意された14歳中学生3人、先生に暴行…神奈川
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117703080/
【社会】禁煙車でのタバコを注意されたDQN男、車掌を殴る…JR東北新幹線
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117824627/

791 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 11:59:37 ID:dMwGqlAw
>>789
まあ日本は嗜好品に対する税が安過ぎるからな。
酒や煙草やエロ関連品みたいに無くても生きるのに困らない物には、
ガンガン増税かけて良いね。

792 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 12:22:35 ID:8Bjiw0aY
で、いくらくらいが妥当なんだ?

793 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 12:25:09 ID:DOg8jGn5
健康被害防止を訴えるなら
廃止じゃねーのか?
やっぱり医師も金ヅルは確保しときたいんだろうな

794 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 12:29:32 ID:KlDVE+14
1件書き逃げJT工作員がまた来てるわ!w

ニュース速報+からID:b55RIqqpを検索:
------------------------------------------------------------------
【健康】たばこ値上げの要望書を小泉首相らに送付 健康被害防止で日医など37団体[1件]
783 : 名前:名無しさん@5周年 E-mail: 投稿日:2005/06/04(土) 11:24:37 ID:b55RIqqp

795 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 12:29:49 ID:ggDfyPP8
マナーを守れとか、いちいちうるさいんじゃ、ボケ。
喫煙者=悪=叩くべき人間=叩くことは良いこと=馬鹿市民の安っぽい優越感
=それに乗っかる安っぽい政治家=増税しても文句が出ない=ドル箱的存在
=その税金を搾取している、権力者達。
・・・そんなに、タバコがだめだというなら、売るなよ馬鹿。
売らなきゃ、税金取れないから困るくせに、ええかっこすな。


796 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 12:35:24 ID:dMwGqlAw
>>795
そんなにカリカリしないでさ。煙草でも吸って落ち着きなよ。

797 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 12:35:30 ID:KlDVE+14
「公共の場所での煙草どう思う?」スレでもID:gw8yZz6Tは1件書き逃げ
JT工作員って煙草スレごとに違うID使って荒らしてんだね。
本当にご苦労様。

687 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 12:08:20 ID:gw8yZz6T
( ´ー`)y-~~  結局は嫌煙のワガママなんだよね


798 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 12:35:53 ID:fsagqvZu
やはり当面は1箱500円くらいにするのが適当かも。
1000円とかは現状では実現できないと思う。
一挙に値上げして、たばこ離れが急に起きても困るだろうし。
高いともったいなくて、なんとなく外で吸うのは減るのではないか。


799 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 12:37:30 ID:dMwGqlAw
>>798
どちらにしても日本の煙草は世界的に見ても値段が安過ぎるよね。

800 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 12:42:53 ID:fsagqvZu
たばこは健康被害だけでなくて、まわりの人の不快感・健康被害とか、
職場の汚染・OA機器の損害・火災の原因など案外多大な損失を及ばしている。
たばこをすう人が喫煙場所で勤務時間中にさぼる経済的損失もある。
喫煙場所を作るのも高く付く。自宅で吸いましょう。
運転中のたばこ禁止を検討している国もあるそうですね。

801 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 12:44:21 ID:WCgUpklh
1000円とか言っている人はただの極論だよ。
とにかく、タバコをやめさせろと言いたいだけ。いまのタバコは安いからな。
現実的な案としては、毎年一本1円ずつ段階的に増税っていうのはどうだろう。
このくらい反対派も少ないだろうし、禁煙減煙も進むだろうしな。
20年後には、1箱700円くらいか。35年で1箱1000円になるな。これでいいだろ。

802 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 12:55:54 ID:QFso8RZ+

値段が高くても吸う奴は絶対いる。
そのうち、中国産の闇タバコとか横行しそうな予感・・・。

税金上げるよりも、青少年へのタバコの抑制にも
力をいれて欲しいな。
タバコのCMとか少年向けマンガ・アニメでタバコを
吸っているシーンとか止めるべきだね。

タバコの広告料を食い物にしている出版・放送業界は最低!

803 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 13:05:15 ID:L9DX586g
「迷惑被害」と「健康被害」を区別するべきだと思う。
タバコをすってるバカが死ぬ(健康被害)のはカッテだが、
不快な悪臭を吸いこまされる(迷惑被害)のはマジでつらい。

804 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 13:07:32 ID:ce9fVxEp
>>801
極論じゃないよ。欧米行けば既にその程度の値段だし。
35年も掛かるわけない。多分3,4年で日本もそうなる。
やめろと言いたいだけなら「タバコは法律で禁止せよ」と言うんじゃない?

1000円が高いと思えば減らすなり止めるなりすれば良いし、
安いと思えば今まで通り吸えば良いわけだし。
全て自由意志でしょ。
誰も強要なんかする訳ない。

805 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 13:10:00 ID:WCgUpklh
>>804
そうだといいね。

806 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 13:15:48 ID:iw1Qdi5K
火災の原因も減るからな

807 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 13:19:50 ID:ce9fVxEp
>>805
日本の嫌煙の動きは、アメリカの数年後を正確にトレースしてるだけだから。
願望じゃなくて予想です。
私自身も4年前まで喫煙者で、「アメリカはキチガイだな」と思ってました。
どっちかと言うと喫煙者に同情的です。


808 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 13:21:16 ID:3tLvM55I
>>795

タバコによる健康被害の医療費を考慮した場合。
実は現状のタバコの税収では赤字になるって試算もある(厚労省調べ)

809 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 13:21:35 ID:WCgUpklh
>>807
議員の反対が出ないといいな。
あいつら、国民の理解を得られていない!しか言わないから。

810 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 13:22:59 ID:7+z70ou2
なんで喫煙者はタバコの値上げに反対なんだ?
高額納税者になれるチャンスなのに。
みんなから尊敬の目で見られるようになるよ。

811 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 13:29:16 ID:QFso8RZ+

生活保護受給者には、少なくとも嗜好品であるタバコを喫煙する資格なし。

生活保護受給者の血液採取を義務付けて、血液成分からニコチンが検出されたら、
受給取り消しとかして欲しいな。

このぐらいの事をしても良いような気がする・・・・・


812 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 13:35:56 ID:RwFV/Otj
煙草一本120円ぐらいにすればいいじゃん
買う奴はそれでも買うだろ。

813 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 13:37:32 ID:3tLvM55I
>>812
NYだかどこだか忘れたけど。確かタバコの税金を無茶苦茶上げて一箱500円だか600円になってたような。
それでも買うやつはいる、と。

814 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 13:39:23 ID:0KgbtVbs
>>807
うんうん。喫煙者カワイソウ。

まんまとタバコ製造業者の儲けのために、
中毒性物質が入った煙を吸わせられてるんだから。

815 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 13:40:08 ID:45NG+ZnY
害の無いタバコを作ればいいんじゃねーの。
何でそっちに力を注がないのか。。。

816 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 13:43:06 ID:3tLvM55I
>>815

すでに低タールとか低ニコチンだとか
(吸っている本人には)害が少なくなるやつはでているけど。
すべての銘柄がそうならないのはやっぱり味なんだろうねー

817 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 13:48:38 ID:QFso8RZ+
>>815
昔からあるけど、利用者は少ないね。
薬局屋で売っている煙の出るタバコタイプの禁煙補助薬品?
昔、未成年がタバコを吸うシーンとかで使われていたとか聞いているけど。
漢方薬が入った健康タバコとかもあった。吸うと、太田胃散みたいな味がする。

ならば、煙が出るタバコは税金を高くして、煙が出ない噛みタバコを
安くすれば良いかも・・・・。

818 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 13:54:45 ID:v8FHoovE
しっかり分煙してくれるならタバコは値下げしていいと思う。
アメリカの学者によればタバコを吸う事によって人は早死にするから
社会にとってはタバコ税以上にプラスになるらしい。もちろんアメリカと日本じゃ
医療制度が違うから話も変わるけど、アメリカの場合、人にお金を払ってでも
タバコをすってもらった方が国の利益にはなるらしい。

819 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 13:54:54 ID:SBa+XldN
>>811
人権侵害にならないといいけどなw

820 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 13:56:14 ID:3tLvM55I
>>817

あーそういえばニコチンぶちこんである噛みタバコとか、粉末状にした嗅ぎタバコとかあったねー。
そっちのタバコの税額は現状のままで、現状の副流煙がひどいタバコは税金を2,3倍案に賛成!

821 :河豚 ◆8VRySYATiY :2005/06/04(土) 13:59:03 ID:pAuJXdvi
>>818

日本の保険制度を考慮すると、
早死にするまでの過程にかかる医療費の国庫負担が、
どう考えても真っ赤っかの赤字になるので、
ひとはこ¥5000くらいが丁度いい。


822 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 14:00:26 ID:3tLvM55I
>>818

米国と日本の保険制度はえらく違っていて。
簡単に言うと米国だと貧乏人は保険に入れない。日本はほぼ誰でも入れる。
だからタバコによる税収とタバコによる健康被害のために使われる医療費(保険)を考えると赤字らしー。
やっぱタバコの税額を2,3倍でない?

823 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 14:00:28 ID:529/yTQA
大幅に値上げしてしまうと脱法ドラッグ同様に闇市場が構築されてしまうから、
少しずつ値上げして、少しずつ禁煙エリア増やして、
喫煙者を減らすといいんだろうな。
ただ専売公社がかわいそうだ。

そんなこと言ってる俺も喫煙者。
そして増税賛成。

824 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 14:00:32 ID:GypbHoo2
JTを亡くせば全て解決だとおもうよー
吸うヒトは多少高くても買うだろうし。


825 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 14:02:40 ID:12U718X8
たばこ増税反対!!被害防止ならたばこ禁止にすればいい。
主張が間違っているんじゃないか?だれかが後ろで糸をひいて
言わせてる臭いがプンプンする。

826 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 14:05:41 ID:3tLvM55I
>>823
>大幅に値上げしてしまうと脱法ドラッグ同様に闇市場が構築されてしまう

麻薬なんぞは単価が高い=利益率が大きいから闇市場が形成されているのだけど。
タバコの税額を2,3倍にしたところでどのくらいに形成されるか疑問。
あんまり高くすると正規品を出るだろうし、安くすると自分たちの利益が出なくなるのにとっつかまるというリスクを背負ってしまう。


827 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 14:06:21 ID:529/yTQA
そりゃ赤字国債を放置したら国ごと亡びるから、
利子返済ができるうちに片っ端に増税したいと思うのは仕方ない。

煙草も贅沢品という概念じゃなくて
社会に対する有害性という点でどんどん増税してほしい。
酒も事件や事故の原因になりやすいからもっと増税だな。

828 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 14:06:45 ID:VmD7qvzg
さてと…!
 
タバコの密輸で稼ぐ時代が来たようだな♪
 
 


829 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 14:06:56 ID:q5k8hRy4
健康被害って、肥満の方がよっぽど害悪因子だろ。
砂糖に税金をかけろ。
日本医師会はほとんどが左巻き。こいつらの太りすぎを抑制したほうが日本のためだよ。

830 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 14:08:57 ID:ft0hNDJw
1個500円くらいにしたら
国庫も潤うしいいんじゃない?

831 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 14:09:18 ID:529/yTQA
>>826
いやいや、2倍3倍の話じゃなくて、一箱5000円とか提案してる意見のことだよ。
今は一箱の原価が100円程度かな?
今は売れ筋が300円弱だが、400円くらいまで値上げしておけば
国全体としてはいいんじゃないか。
専売公社は泣くだろうけど。


832 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 14:10:21 ID:3tLvM55I
>>829

アホか。
砂糖他、すべての食物は「食べないと人は死ぬ」
けれど
タバコ他、嗜好品によって死ぬことはあるのか?


833 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 14:11:35 ID:QFso8RZ+
>>826
2〜3年前、中国製の偽造マイルドセブン等が日本国内へ大量に出回りましたけど・・・・
(JTは偽造対策として、パッケージの変更をした。)
現行の課税ぐらいで、出回ったことがあるから、疑問と思う方がおかしい。

834 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 14:12:31 ID:q5k8hRy4
>>832
アホか、砂糖を食べなくても人は死なねーよ!。食物から糖分が作られるのを習ったことねーのか?

835 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 14:14:21 ID:529/yTQA
>>832
嗜好品という枠でくくるのは良くないな。
それ言い出すと、タバコやコーヒーや茶など
すべてまとめて税対象や禁止対象という考えになる。
戦後に比べて嗜好品が多様化してる時代なんだから、
嗜好品という概念で税を取るのが良くない。

煙草だから税を取る。それでいい。
嗜好品であるという理由はいらない。
「生きて行くのに必要か?」という理論を持ち出すと
タリバン政権のように娯楽禁止の世界を容認するものだしな。


836 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 14:17:13 ID:M1QKLd3/
だからさあ、俺達ニートは外に出ないじゃん。
人と関わることすらしないんだから、煙草を買いにいくことも外で吸うことも隣で座れることもないって。

837 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 14:17:47 ID:q5k8hRy4
>>835
タバコだから税を取る。意味不明。説得力ねーだろ。

838 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 14:18:48 ID:sqnL+MPi
>821
統計のマジックだな。
そいつらが煙草で死なかったとしてもいずれ別の病気で死ぬ。
そこ無視して計算すればそりゃ真っ赤っかになるわな。
ちなみにドイツでも同じ計算結果が出ている。

839 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 14:20:04 ID:aojvn4x3
やかましいカス
人類みな兄弟だ差別すんなやボケ
兄弟が煙草吸えば喜んで煙吸えやカス!
おめーらだけ長生きしてーなんざ小賢しい事考えず兄弟が煙草くわえりゃ火つけろや!

840 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 14:21:23 ID:QFso8RZ+

タバコも酒も無くてもいいから、タバコ税,酒税をいっぱい取って下さい。
(酒についてはイスラム圏で、実証済み)

841 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 14:22:07 ID:529/yTQA
単純に箱単位で似たような税率にするんじゃなくて、
タールやニコチンの量を考慮しながら税金かけてほしいんだよなあ。
1mgタイプとピースみたいなのでは煙草1本の主流煙と副流煙が
回りの非喫煙者に与える害悪が全然違うし。

同じ税金払うなら濃厚なヤツを吸っちまえという考えになるような
税制になってたら、濃厚なヤツを吸った者勝ちの流れになって
吸ってる本人にも回りにも、良い効果はないと思うんだがな。

まあ、現状は中間からやや軽めが売れてるのでいいかもしれんが。

842 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 14:24:36 ID:q5k8hRy4
>>840
闇取引が横行して北がもうけるだろうな。

843 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 14:25:28 ID:529/yTQA
国庫のことを重視するならまずは消費税を10%くらいにするのがいいか。
煙草は今の倍くらいで。
国がとっとと借金返してくれないと
そのうち利子が雪だるまになって
俺達の老後は地獄絵図だぞ。

844 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 14:28:44 ID:1mNC/A6V
キセルにしましょう。刻の「小粋」は1箱300円と格安で、1ヶ月近くもちますよ。
しかもうまいです。

845 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 14:30:38 ID:VmD7qvzg
タバコも金持ちの嗜好品だ。
 
貧乏人は大麻を吸えよ。

846 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 14:30:50 ID:q5k8hRy4
>>841
タバコは1本吸っても10本吸っても同じだと医者が家庭の医学でいっていたが...。
副流煙が問題なら分煙化を進めればいい話。タバコの増税に結びつく頭が理解できない。
他人の健康心配する前に、あなたの排気ガスどうにかしたら?

847 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 14:32:56 ID:ZFwiLQX2
一箱千円にしてちょ

848 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 14:33:52 ID:dMwGqlAw
>>846
仕事以外の車もある意味嗜好品だからね。
移動手段には公共の乗り物を使えば良い。
増税大賛成。
環境にも良いね。

849 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 14:34:53 ID:529/yTQA
>>846
副流煙より主流煙の方がまずいんじゃないかな。
吸い方にもよるだろうけど。
どちらにせよ、周辺への影響は煙草の種類で全然違うし、
一日の本数×年数のバロメーターってのも濃度で変わるものだろう。

850 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 14:37:11 ID:q5k8hRy4
>>849
だから何で喫煙者の健康をそんなに心配してくれるの?
それがなぜタバコの増税に結びつくの?

851 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 14:37:16 ID://d/+Y7V
私、結構ヘビーだけどこれには賛成かな。



852 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 14:37:36 ID:qEQTghZA
医者が一番たばこ吸ってんじゃん。
同窓会やっても9割がたたばこ吸わないのに
ぷかぷか吸ってんの医者ばっかり。
何考えてんだか。

853 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 14:37:53 ID:4rgMUs1G
>>776
国にとっては貧乏人が死ぬことより金持ちが死ぬ方が良いかもよ。
遺産やらの税金が入るから

854 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 14:39:49 ID:529/yTQA
>>850
「だから」の前が謎。

増税すりゃ喫煙者が減るし、国全体の喫煙者が減りゃ健康障害も減るし、
国全体の健康障害が減れば、労働力や生産力も上がって健康保険の負担も下がる。
それら全体が国の借金返済に繋がって、国民みんなが万歳だ。


855 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 14:39:53 ID:4rgMUs1G
>>791
どちらかというと嗜好品の税が安すぎると同時に生活必需品の税が高すぎるかと・・・
先進諸外国の例を取ってみても(以下略)だし。

856 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 14:40:57 ID:aojvn4x3
煙かイヤ?
お前ら我慢できなさすぎだボケ!耐える事を知れ!イヤな事から逃げんなカス!
健康に害?
ドアホが!寿命の1、2年位関係ねーよ!
煙草の副リュウエンなんかで死ぬかボケ!
家に家に篭っとれカス!

857 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 14:42:40 ID:Bkybmp3H
いっそ大麻を解禁してくれ!

858 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 14:44:03 ID:529/yTQA
>>855
今の社会って、嗜好品と非嗜好品の分類が容易じゃない。
茶が嗜好品ならアイスクリームはどうなんだということになる。
アイスクリームが嗜好品だとして税対象にするなら、
酒と同様に自宅でアイスクリームを作ることは密造扱い。
では、酒・タバコ・茶・コーヒーくらいまでに留めればいいのかというと、
その線引きが妥当とも思えないな。
嗜好品という概念でくくろうとするのが古い。
酒・タバコ・茶・コーヒー以外の嗜好品は存在しないのかってことだ。

859 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 14:44:11 ID:aojvn4x3
煙草の害なんざ知るか!
吸え吸え吸え吸え吸え!
吸え吸え吸え吸え吸え!
イヤなら逃げまどえ煙からカス共が!

860 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 14:44:22 ID:dMwGqlAw
>>853
俺は国に死を望まれている訳か。
何だか悲しくなってきたよ・・・

861 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 14:45:25 ID:q5k8hRy4
>>854
タバコ以外の健康障害はスルーですか?タバコ以外の物には増税しないのはなぜ?
タバコが労働力や生産力を下げているというのは奇抜な考えですね。
ましてタバコの増税で喫煙者が減った結果、借金返済につながるとは矛盾しているでしょ。
タバコを増税しても喫煙者が大して減らないなら理解できるけど。

862 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 14:48:27 ID:sqnL+MPi
煙草禁止してみんなが長生きすると年金が増大するよー。

863 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 14:49:57 ID:NzlYw7p1
タバコ吸うヤツは死ねと言うヤツは喫煙者以上に野蛮だ

ああ悲しいことよ


864 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 14:51:35 ID:1t7ysdZn
増税したところで俺らにきちんと回ってくるわけでなし
医師会連中は1000円になろうが2000円になろうが買う金はあるわけ
だから、庶民の生活は結局今と何も変わらんと思うがなあ
消費税上がって何か得したか?10%になったって20%になったって
生活が楽になった訳じゃないんだからさ、それと一緒で意味ねーって
お偉いさんに贅沢させるための口実さ〜〜

865 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 14:52:57 ID:4rgMUs1G
>>823
>>826
煙草の闇市場というのは麻薬と大きく違い、

麻薬の様に売人と「客」という「直接裏取引」の状態ではなく、
売人と「販売店」の「ブランド偽装型」の闇取引なのです。
だからチョンやチュン辺りからセブンスターやらマイルドセブンそっくりの
模造品が出てくる訳ですね。
そして模造品を大量に密輸→店が本物と言って売る。

闇市場が増えるとしても>>826さんの言うように
「安い価格で直接取引き」ではなく「利益率が高い偽ブランド煙草を売る」現象が増えるだけです。
大量の密輸入に関してはドラッグ同様、国側に厳しくやって貰うしか手がないからな。

866 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 14:54:48 ID:4w0Q5Rif
>>862
  _、_
( ,_ノ` )y━・~~~ アンタ チミツナ シコウリョク モッテルネ!

867 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 14:54:56 ID:aojvn4x3
差別反対!差別反対!差別反対!差別反対!差別反対!差別反対!差別反対!差別反対!差別反対!差別反対!差別反対!差別反対!
喫煙者を差別すんなー!!虫ケラどもーっ!

868 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 14:55:23 ID:Pbs7um1a
煙草吸うやつにどうこう言う気はないが、煙草増税には賛成。
一箱1000円くらいでお願いします。

869 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 14:58:23 ID:XECxOhw4
高齢者世帯限定で、たばこ税を減免すれば、
大量喫煙で高齢者だけが早死にするだろう。。。。

なんせ、JTの筆頭大株主は、財務大臣。
財務省にとって、歳出削減は優先課題。

870 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 14:58:23 ID:aojvn4x3
煙草の税あげんなボケ!
クソ女共のダイエット食品、ダイエット飲料に莫大な税つけろやカス!!
それでいい

871 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 15:00:35 ID:4rgMUs1G
>>865>>833へのレスでした。スマン。


>>852
「医者の喫煙率は高い」と主張する奴ってちょくちょく出てくるけど、

同世代、同性と比較して「高い」のは「看護師の喫煙率」であって、
「医師の喫煙率」は同世代、同性の喫煙率と比較しても半分以下。
つまり医者だけ煙草吸ってるなんて事態が余程のレアケースかだたの脳内妄想。

勿論医師としての視点から、世界的な喫煙率では
日本の医師の喫煙率はまだまだ高く、当然ながら批判対象でもある。

872 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 15:00:45 ID:dMwGqlAw
>>870
そりゃあ一生童貞の君には女が痩せようが太ろうがどうでも良いだろうけどさ。
絵に描いた餅だもんね。君にとっての女って。

873 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 15:01:00 ID:21gpgQMx
>>867
受動喫煙とか、ポイ捨てとか、ヤケドとか
他人に迷惑をかける喫煙者のせいで
そうじゃない喫煙者が差別されんのは可哀相だけど
しょうがないような気もする

874 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 15:01:37 ID:jPNCmB/t
たばこ吸えない奴らのひがみだな

875 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 15:01:55 ID:aojvn4x3
ガソリンも排気ガスがどーでこーでで莫大な税とったれや!
乗り物は飛行機、電車、バスだけにしろ!

後は大地にそびえたつこの二本の足で充分だカス!
ガソリン上げろ!
200円にしろカス!

876 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 15:02:59 ID:gqBRuv+0
>>783に同じだ
俺は>>762が載せてる企業と同業だが、非喫煙者でできるという奴はあまり見たことがない。
喫煙者は喫煙所でコミュニケーションをとるから、対話能力が高く、問題の発見、解決が早く、
情報も多く入る為、視野も広くなる
非喫煙者は黙々と仕事する分、技術の習得レベルは高い位置にあると思うが、視野が狭く、協
調性に欠け、状況判断は遅くなるので、グループワークには適していない。
まあ、駒として使う分には使いやすいというだけの事

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/00007395sg200506301000.shtml

という流れもあるしね、喫煙が良いとは言わないが、息を抜いて人と話す行為は必要なんだよ
非喫煙者でも、できる奴はたまに喫煙所に顔を出して、会話に参加し、息抜きしてる。
さぼれていいよなって言ってるような奴は、集中力が低下してる証拠、能率は悪いはずだ。


877 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 15:03:30 ID:529/yTQA
煙草は素晴らしい。
ウニやイクラが嫌いと言ってる奴もそうだが
煙草吸わない奴は人生もったいない。

878 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 15:04:49 ID:RAWK3bEG
喫煙者は「負け組」。

どんどん値上げして苦しめろ。どうせ有害物質の不要品だ。

879 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 15:05:20 ID:aojvn4x3
煙草にガタガタぬかすな!吸え!値段上げるなボケ!煙草以外を上げちまえ!
消費税は上げるな!
煙草以外の税上げろや!

880 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 15:06:08 ID:yzKdgZux
喫煙者のマナーがよければここまでならなかっただろうに。

881 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 15:07:01 ID:qEQTghZA
二子山親方のガンも喫煙が原因だろ

882 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 15:07:10 ID:PhNMdiU7
値上がっても吸うから気にしない

883 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 15:07:40 ID:n+URfgvB
タバコの売値を馬鹿高くしたうえで
吸殻を高値で買い取るようにすれば
いくつかの問題は解決しそうだな。

たとえば、タバコ一箱一万円で、
吸殻一本480円で買い取る、とか。

買取時に、年齢チェックとかいれれば、
餓鬼には高くて手が出せないものになるし、
ポイ捨なんか激減するだろうし、
そこまで面倒なことするならやめるって人も出てくるだろうし。

問題は、その買取を行う人の給料をどこから
捻出するかだ。

884 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 15:07:46 ID:aojvn4x3
吸わず嫌いすんな!
先ず一日一箱一ヶ月吸え!それづ一緒に増税反対を叫ぼうぜカス!!

885 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 15:08:02 ID:jPNCmB/t
恩賜煙草を吸いたい
誰かくれ

886 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 15:08:32 ID:NhAo8JUt
職場で周りが吸うからどうにもならん。
イ○ン。はっきりいって分煙が不徹底ですよ。

887 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 15:08:35 ID:4rgMUs1G
>>876
いくつか突っ込んでおこうかな・・・

>喫煙者は喫煙所でコミュニケーションをとるから、
喫煙所以外でコミュニケーションとれないと?

>対話能力が高く、
喫煙所の状況見る限り対話能力は疑問。

>問題の発見、解決が早く、情報も多く入る為、視野も広くなる
「その場にいない人間」の解決が早い訳でも無く
「情報収集」をローカルな辺鄙な部分に執着してさらにそれをもって「視野が広い」
というような奴はとても「処理能力が高い」とは判断できない。

恐らくは君の知らないところで誰かが君のフォローのためにイヤイヤ尻拭いしてるんだよ。
それを君は「俺って処理能力高いじゃん!」と勘違いしてるに過ぎない。


888 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 15:09:16 ID:IqtkgpIZ
まあ元々タバコは有害だから
こういう方向に行くのは当然と言えば当然。
今までのツケが回ってきたという感じだな。

889 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 15:10:20 ID:aojvn4x3
分かった!
増税してもいいから
ワンカートン買ったら半額にしてくれ!サービスしろボケ

890 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 15:10:47 ID:21gpgQMx
>>876
煙草吸う以外にも息抜きの方法なんていくらでもあるし
喫煙所じゃなくて、普通に席で会話すればいいじゃない。

ちなみにウチの会社は喫煙者以外はお昼休み以外の休憩はダメになってる。
組合が反抗したら「喫煙者は、自席で煙草を吸えないという“虐待”を受けているから」
というのが会社の回答だったよ。

それと医学的に考えて煙草吸うと仕事の効率があがるとか
ストレス解消になるとかいうのは迷信らしけどね
(ストレスについてはその手の“気のせい”も有効ではあるけれど)

891 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 15:10:52 ID:JYP9DNwn
test

892 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 15:12:25 ID:jPNCmB/t
恩賜煙草が吸いたい
誰かくれ

893 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 15:13:28 ID:aojvn4x3
っか酒の税上げろや!
缶ビール一本2500円にしろそしたら酒飲みも嬉しいだろ!うんうん!
酒自体の値段を何十倍にしろよ頼むから!

894 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 15:14:44 ID:sqnL+MPi
>892
ヤフオクで買いな。
いくらでも出てるだろ。

895 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 15:16:26 ID:C3bo8Q6/
パチンコ>>>タバコ>>>>>>>>酒



896 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 15:17:42 ID:sqnL+MPi
>893
医療用のアルコールがとんでもない値段になって医療保険が圧迫されるよw

897 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 15:19:03 ID:q5k8hRy4
>>887
>>890
タバコを吸って仕事の効率が上がるかどうかは、実感として効率が上がる。
集中力だけじゃなく、気がついていなかったことに気づいてそれで問題解決に至る事は、特に技術の世界では多い話。
吸っていない人間がどうして分かるの?

898 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 15:23:13 ID:DwJ5wHEq
恩賜煙草、何度かすったこと有るけど

辛くて、美味くないたばこ、良く欲しがるもんだ
ずっと昔のことだが、今じゃ禁煙してから20年
たばこ依存症、、、早く抜け出て



899 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 15:23:42 ID:pp+013KM
>>897
>タバコを吸って仕事の効率が上がるかどうかは、実感として効率が上がる。
>集中力だけじゃなく、気がついていなかったことに気づいてそれで問題解決に至る事は、特に技術の世界では多い話。

こいつは本物のバカだな
たばこ脳か

900 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 15:24:14 ID:q5k8hRy4
>>898
禁煙して20年ですか、洗脳されたんですね。

901 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 15:25:01 ID:aojvn4x3
それでは医療用以外の飲む酒の税を上げてください!もうマジで!煙草は充分値段上がったしマジで!
酒を上げろよ本当に!本当に酒上げた方がいいとおもう!マジで!

902 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 15:25:22 ID:X13SHHa7
またキモヲタのストレス解消ですか

他に楽しみはないのか

903 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 15:27:37 ID:aojvn4x3
お前ら馬鹿か?マジで!
俺らシャイな喫煙者は、話の途中の間を持たす時などに活躍すんだよ煙草は!
シャイだから煙草に頼らせろよ!これで解決だろ?
煙草の有効面は!
早く酒の税上げろスレ立ててよ!

904 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 15:28:03 ID:IqtkgpIZ
>>897
典型的なニコ中ですな。
タバコを吸って集中力アップ。
こう勘違いする輩が何と多いことか。

まあ、マイナスの状態から普通の状態に戻ることを
「集中力アップ」というならそうかも知れんけど。

905 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 15:28:04 ID:sqnL+MPi
>901
法律改正するように働きかけるんだな。

906 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 15:28:32 ID:sesW183J
700円くらいにするとタバコによる被害額もろもろと税金収入が
とんとんになるって前どこかのニュースにのってた。とりあえず
そのくらいにしてみたら?

907 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 15:29:08 ID:DwJ5wHEq
とりあえず20本入りたばこ

2000円、に値上げして
一日一本にします

908 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 15:30:34 ID:qEQTghZA
まあ値上げはいいがタバコ屋の利益10%じゃな

909 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 15:31:54 ID:nd3i5RuH
先進国でタバコが安すぎの日本
600円〜800円が妥当な値段だと言われているね

当たり付きにして値上げすれば良い

910 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 15:32:57 ID:q5k8hRy4
>>897
バカしか書けないバカ。非喫煙者にはこの手の障害が多い。
>>904
非喫煙者には全てをニコ中ととしてかたずける言語障害者が多いのも事実。

911 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 15:32:59 ID:sesW183J
>>909
あたると何がもらえんだ?

912 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 15:32:59 ID:ORnu+6lh
酔っ払いウザイです酔っ払い

913 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 15:34:00 ID:aojvn4x3
なんで煙草ばっかり上がるの?おかしくない?

914 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 15:35:21 ID:nd3i5RuH
>>911
当たればもう一箱とか又はクオカード500円とかダメ?

915 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 15:36:14 ID:oSbUCo5W
当たりつきにしなくても値上げすればいいじゃん
当たりつきにする意味が分からん

916 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 15:36:43 ID:JP/c1TPD
>>904
最近はそればっか言われているけど、
意識して吸ってみるとわかるが、明らかに普通より覚醒する。
カフェインと同じようなもん。

917 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 15:36:49 ID:/DQZWSjb
1箱1万円からでいいだろ
わざわざ寝ている赤ん坊の横で吸うんじゃねえ糞が

918 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 15:37:31 ID:CwvllLcP
>>854
> 国全体の健康障害が減れば、労働力や生産力も上がって健康保険の負担も下がる。


失業者が増えるだけのような。

919 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 15:37:38 ID:XECxOhw4
>>897
一応説明するが、仕事の効率をみる場合、個人の処理能力や作業量ではなく
業務単位全体で見て効率性が高いかどうかを言うんだよ。

非喫煙者など、他の人の作業効率が下がったら、会社にとっては損失になる。

920 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 15:37:40 ID:aojvn4x3
煙草の煙なんて目に余り見えない害、実感の湧かない害より、酒飲みの酔っ払い行為!目に余る害の方が酷くない?だよね?
酒の方がイヤー!

921 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 15:39:42 ID:JNsoQIZS
喫煙者は煙を吐き出さずに全部吸い込んで吸収してくれ

922 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 15:39:45 ID:aojvn4x3
赤ちゃんは煙草の煙イヤとは言わない!
だからイヤかどうか分からない!勝手な事言うなよチキショー!

923 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 15:40:12 ID:lv/+uvQZ
のび太のパパみたくガム食え

924 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 15:40:19 ID:529/yTQA
喫煙所が裏の会議室になってて、
そこでいろんな話がまとまっていく職場が結構ある。
それを解決しないと喫煙者を減らせないかもなあ。


925 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 15:40:49 ID:sesW183J
>>914
禁煙グッズくらいで…

926 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 15:41:38 ID:21gpgQMx
>>897
ありゃ、理論的に話の出来る相手かと思ったが勘違いだったスマソ

喫煙によって血流が悪くなることと
各種ビタミン、特にストレスに耐性のあるビタミンCが大量に破壊されること
皮膚感覚が鈍くなることは既に医学的に認知されている。
長年の喫煙によって肺活量が落ち、血中酸素が少なくなる。

これだけヒントあげれば仕事の効率がよくなるかどうか分かるでしょう?

たぶんおまいさんはニコチン切れによって普通の人より仕事の効率が悪くなって
そこにニコチンを供給して効率が良くなったように勘違いしているんだよ。
それでも「煙草に心身を害されていないおまいさん」にはずっと劣るんだよ。

927 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 15:41:51 ID:Kt5f/1Gf
ニューヨークを見習って一箱1000円にしろ!!

>>913
国鉄債務が無くなるまで頑張って納税して下さい。


928 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 15:42:13 ID:XECxOhw4
>>922
赤ちゃんは煙草の煙好きとは言わない(w
だから好きかどうか分からない(w

929 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 15:42:29 ID:ksu6o0Qc
ビール業界の発泡酒や雑酒の開発のように
たばこ業界は健康や課税対策の安い新種類のたばこを開発せんのか?

930 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 15:43:45 ID:sqnL+MPi
まあそれ以前に単位時間あたりの作業効率てのはずーっと仕事し続けるより
短い間隔で短時間の休憩を取る方が向上するという調査結果があるわけだが。

結果として席に座ってる時間は短くても
仕事量は喫煙者の方が多くなっても不思議ではない罠。

931 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 15:43:54 ID:sesW183J
>>918
自販機撤廃すれば多少は雇用が増えそう。


932 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 15:46:00 ID:CDGLuTCZ
短い間隔で短時間の休憩をとる非喫煙者が、もっとも作業効率がいいのかな?

933 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 15:46:20 ID:529/yTQA
喫煙所でのコミュニケーションは短時間集中でやるから濃厚で
業務の会話をするにしても他ではできないくらい高密度になって
重要な方針がほいほいと決まってしまいやすい。
会議室で大勢が慎重に話し合うより動きがいい。
業務以外の雑談も自由だし。
縁のなかった人同士でも間に立つ人に紹介されて人脈が広がっていく。

喫煙所以外でそれと似たような場を準備しないと
喫煙者はそのメリットを捨てたくないと思うんだなあ。
俺は喫煙所にいく大義名分として吸ってる。
その場所でされてる会話は他の場所でされてないからな。

934 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 15:46:53 ID:q5k8hRy4
>>919
開発の現場のように個人の処理能力や作業量が重要な仕事もあるのだよ。
だいたい、喫煙者のせいで非喫煙者の作業効率が下がるとはどういう場を想定して言っているんだ?



935 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 15:47:14 ID:sesW183J
>>933
缶コーヒーでものんどけ。

936 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 15:48:53 ID:aojvn4x3
煙草の害は目に見えないと言ってるだろ!
惑わされるなよ!目に映る物以外信じるな!
酒は目に見える害あるし家庭崩壊もするよ!

937 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 15:49:03 ID:nd3i5RuH
タバコを止めて8年ですが確実に仕事の効率や体調が良くなったと思います

外資系に勤めていますが外国人は確実に喫煙者を嫌いますね
何故か食事も非喫煙者同士になる

938 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 15:49:20 ID:oSbUCo5W
>>933
お前が提供しろ
そもそもそんなもののために喫煙している奴は少数派
なんで喫煙者に対してそんな細かいフォローまでせなあかんのかさっぱり理解できんな

939 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 15:49:44 ID:oavlF9dj
これが認められるなら、
排ガスの健康被害防止のためにガソリン価格を値上げ、
というのも認められることになる。

まぁガソリンは一例としても、便乗税率値上げし放題だな・・・

940 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 15:51:59 ID:529/yTQA
>>938
会社が喫煙従業員に対して喫煙所という場を提供しているために
喫煙者がそれを最大限に有効活用しているという話。

喫煙従業員が非喫煙従業員に対して喫煙所と同等な
コミュニケーションのための施設を提供しろとなると
筋違いな話だろうな。


941 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 15:52:57 ID:dMwGqlAw
>>939
限り有る資源保護の為にそれは賛成

942 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 15:54:12 ID:ce9fVxEp
アメリカで、さんざん自由な議論をした結果ああいう結論が出てるわけで、
日本でも、議論を重ねれば同じような結論に達するのは自明だと思う。

943 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 15:54:48 ID:529/yTQA
喫煙所でのコミュニケーションに価値があるため
喫煙所から逃れられない、だから喫煙から逃れられないってのは少数派なのかな。
会社によって違いがあるんだろうな。
日本全体として少数派となるなら、そういう事実が分かるのもいい情報だ。

944 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 15:56:53 ID:XECxOhw4
>>934
そういう仕事なら尚更、他の人の処理能力や作業量を落としちゃダメでしょ。

どのくらいの時間、同じ部屋で仕事をするかにもよるが、非喫煙者の
作業効率が下がる理由は、残存するタバコ臭への不快感によるストレス増加。
タバコ臭は、休憩時間程度では取れない。取れないどころか、スーツにも染み付いてる。

非喫煙者にしてみれば、作業中ずっと、タバコ臭のストレスに晒されることになる。
しかも、臭いに「慣れる」ということは、まず無いからね。

945 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 15:57:11 ID:IqtkgpIZ
つ 排気無理なら全面禁煙を=職場喫煙対策で通達−厚労省

 職場の受動喫煙防止対策として、厚生労働省は2日までに、
屋外排気などで確実に受動喫煙を防止できない場合は
全面禁煙を事業所に勧奨するよう都道府県労働局あてに通達を出した。
 2003年施行の健康増進法で、事業所などは受動喫煙の防止に
努めなければならないとされる。これを踏まえて作成されたガイドラインは、
煙が漏れない喫煙室の設置や、喫煙室は煙が拡散する前に吸引して
屋外に排気する方式を推奨している。 

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050602-00000523-jij-soci

946 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 15:57:25 ID:aojvn4x3
つまり税をこれ以上とるな!とらないなら煙草が嫌われてもかまわん!
税を盗るなドロボー共!

947 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 15:57:28 ID:dMwGqlAw
>>943
現在重役中の爺が定年になれば喫煙所コミュニケーションは減るのでは?
実際、職場で煙草を我慢出来ないのは年輩の方が多いように感じる。

948 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 16:01:02 ID:21gpgQMx
>>940
喫煙所は、非喫煙者を煙草の害から守るために設置したのであり
喫煙者のコミュニケーションの場ではないし
ウチの会社では喫煙所で仕事の話は禁じている。
喫煙者のために会社が払うお金もバカにならない。

と、産業医関係の仕事してる人間から言っておく。

949 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 16:01:35 ID:4rgMUs1G
>>897
逆に「どうして決め付けられるの?」
という考えに至らない所が君の思慮が浅いんだよ。


950 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 16:02:07 ID:CDGLuTCZ
少し前に仕事をしていたPJのPMはタバコを吸うけど、喫煙所での密談みたいなことはしなかったな。
その代わり、打ち合わせを多くして情報を伝達していた。

喫煙所で密談するPMっているよね。
結果、情報が充分に伝わらない人たちが出てきて、PJは混乱する。
自分で自分の首を絞めてどうするのかと・・・

951 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 16:03:58 ID:aojvn4x3
煙草の煙ごときで効率下がる集中力じゃハナから対した仕事できんだろ
そりゃ自分のせーだよ
ゴミ収集者の人や、バキュームの人らが、臭くて効率下がってりゃ仕事にならんよ

952 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 16:04:14 ID:529/yTQA
近くの喫煙所に部長クラスが寄り集まる職場のときは
喫煙のメリットが多すぎてやめられなかったな。
事業部の枠を超えて人脈が広がるし、
組織図的に遠い位置の役職さんと仲良くしてるといざってとき助かるし。

フロア変わったときはたいしたことなかったからすぐ禁煙。

そしてさらに変わってまた喫煙。
会社に吸わされてるわけか。


953 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 16:06:03 ID:21gpgQMx
>>952
悲しいのぅ。・゚・(ノД`)・゚・。

自分の体を大事にせぇよ。。。

954 :876:2005/06/04(土) 16:06:36 ID:gqBRuv+0
まず>>897に同意

例えるなら、「あいつの状況やばそうですよ」、「あいつのフォローお願い
します」というようなものから、作業、人への不満など会議や普段の席では言いづら
い本音的な会話が安易に出る。だから早めに手が打てるし、改善も出来る。広い視野
と言ったのは、自分の知らない事、自分以外の考え方が安易に得られるという事だ。
その情報を持っていない人間よりはアドバンテージがあると思うけどね

言う側にすれば、一日に何度もその機会があるわけだが、非喫煙者が偉い人と一緒
に居なくなれば、何話してるんだって周りも気にするだろうし、そう表立った動き
はしづらいと思うが。。。

嫌煙ブーム後の喫煙所のコミニ不足については認めるよ、雰囲気は良くないね
でも不満とかはまだ耳にするかな不満の矛先は当然、たいがい非喫煙な奴なのだ
が。。。

ところで>>887>>890はどうやって本音的な情報を仕入れてるのかな?

955 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 16:07:05 ID:sqnL+MPi
>944
その論理は香水や化粧品の匂い、ワキガ、コーヒー、焼き肉、にんにく等々
なんにでも適用できるので、煙草だけを取り上げてそう言うなら個人的な好き嫌いに基づくただの我が儘。

お前の顔と声と匂いが不愉快でストレスに晒されて作業効率が落ちる、絶対慣れない
と言われたらどう反論するの?

956 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 16:07:15 ID:q5k8hRy4
>>944
匂いを問題にするなら、女性の化粧もそうなのか?
ま、タバコの匂いが残ることに不快を感じる人がいるのは事実で、その辺りは配慮しなければならないのかもしれないが...
だからといって喫煙行為を禁止しろということにはならんだろ。

957 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 16:07:31 ID:XECxOhw4
>>951
煙草が無いと効率下がる集中力じゃハナから対した仕事できんだろ
そりゃ自分のせーだよ

・・・と、言い返されるのがオチなんですが。


958 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 16:07:48 ID:529/yTQA
>>953
健康って煙草だけで決定されるわけじゃないだろうw

仕事がうまくいく喜びがありゃ満足だしな。
あとは運動と食事で健康をカバーする。

あ、してないな。


959 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 16:09:41 ID:4rgMUs1G
>>954
君って喫煙所以外で誰とも話しないの?
昼も一人で淋しく食べるとか?

960 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 16:11:17 ID:aojvn4x3
>>957そんな腐った目で人間を見るのはやめろ

961 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 16:11:44 ID:fsagqvZu
たばこを吸うと気持ちが落ち着く、効率が上がるのではなくて、
ニコチン中毒患者は血中ニコチン量が低下するとへろへろになり、
ニコチン吸収後に少しまともになっているだけのこと。
たばこを吸って本人が、やっと普通の状態に維持できても、
まわりの人の仕事の能率が下がればだめじゃないかな。
ニコチン依存症はニコチン濃度低下時にイライラや思考低下を招く。
覚醒剤依存と変わらない。シャブが切れると暴れるのと一緒

962 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 16:13:58 ID:21gpgQMx
>>954
申し訳ないが、それはそちらの職場に問題があるのでは…
ウチは逆に上司の前でも本音でガンガンいくのが美徳とされてる。
そこからどう仕事を回すかは上司の役目だし。
「俺にはこれ手に余りますフォローぷりーず」とかも口にするよ。
その代わりできることとトレードするとか。
で、それを見てる上司が「アイツを○○の講習会に行かせるか」とか
「どーもウチは○○のスキルが足りないから勉強会する」とか決めてる。

963 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 16:14:50 ID:aojvn4x3
>>961理屈じゃないんだよ煙草の力はね
とりあえず増税やめろ酒上げろよチキショー

964 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 16:15:07 ID:qkVNcTCZ
一箱10000円也。一本500円。

これで吸う奴は減る。JTも儲かって、政府も税収入増えて、医療費の出費減。
こんなウマイ方法論、簡単だ。即日実現。

965 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 16:15:18 ID:q5k8hRy4
>>961
タバコを吸うとどうしてまわりの人の仕事の能率が下がるのかな?

966 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 16:15:18 ID:5cGo/2DJ
団体GJ!

967 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 16:16:54 ID:529/yTQA
俺は喫煙所のコミュニケーション状況に応じて
喫煙と禁煙を頻繁に繰り返してるが、
作業効率が上がるとも下がるとも一概にいえないな。
さらに個人差もあるんだろう。

ただ、本数が増えると確実に効率下がる。
1時間に1本を超えてきたら減らすことを考えないとな。
喫煙中に誰かと雑談してたら数分で効率よく気分のリフレッシュができる。
そのあと職場に戻れば集中しやすい。
一人で吸うのは時間の無駄を感じる。
雑談に混じって仕事の情報交換でもしてりゃ
勤務時間全体で見て効率いいんじゃないかな。

禁煙時期のときは1時間どころか数時間以上ディスプレイを睨み付けて
仕事続けることもあって、目の健康に悪かったことは確か。


968 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 16:17:05 ID:IqtkgpIZ
タバコは毒だという事実も忘れずに。

969 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 16:17:11 ID:OXaJq/R2
酒税をもっと上げろ。ビール350mlを1000円ぐらいでもいい。
そうすりゃ酒飲む人が減って飲酒運転も減るさ。

970 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 16:17:56 ID:aojvn4x3
>>965仕事できない奴の言い訳がそれだよ

「あぁ〜煙草のニオイで僕仕事に集中できまへ〜ん」とね

971 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 16:19:21 ID:q5k8hRy4
>>962
理想的な会社でよござんすね。
しかし、全員で同じ仕事しているわけじゃなし、全員で話せることは全体のミーティングで十分。
個々人の仕事について、全員のいる場で話し合っているわけ?そりゃじゃまだよ。

972 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 16:19:59 ID:529/yTQA
喫煙所の裏会議で話が進んでしまって
非喫煙者が情報隔離されてしまうようになると
喫煙者のおかげで非喫煙者の効率落ちるかもしれないなあ。

吸うも吸わないも自分の判断だし
自分に返ってくる結果を受け止めりゃ
各人が勝手にやれって感じだけどな。


973 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 16:20:08 ID:aojvn4x3
煙草作った人に謝れ!酷くない?煙草に文句言ってる人?謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れよチキショー!

974 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 16:20:25 ID:qkVNcTCZ
>>969
酒、煙草手軽な娯楽が減って、増えるのは性風俗とギャンブルか。

975 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 16:20:34 ID:FqdFPNmz
>>969
経済的観点からいけば、酒の廃止だな。
煙草よりずっと大きな効果をあげるだろうね。

976 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 16:21:53 ID:SHsWg/9I
煙草をやめてマリ●ァナ吸いましょ〜って事?
一箱1000円とかなったら、絶対今の若い奴クサに走るよ。
だから増税はやめましょ♪

977 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 16:22:46 ID:q5k8hRy4
だんだんタバコの増税問題と関係なくなってきたな!

978 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 16:23:12 ID:sqnL+MPi
>975
たしかに日本にもアル・カポネみたいなのが出れば
その後何年も娯楽産業が潤うかもねw

ま、現実的には日本のアル・カポネはたぶん中国マフィアになるだろうけど。

979 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 16:23:54 ID:aojvn4x3
男はな!煙草片手に渋く一服するもんだ!
それが男だろう?
仕事終わった後の一服うまいだろう?
その姿はカッチョイイだろ?
自己満足もできるて事だ!一石ニチョウだろが!
女はその姿に惹かれて…
一石サンチョウだろが!

980 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 16:24:17 ID:529/yTQA
世の中の全ての会社が理想の職場になってるわけじゃないから、
環境に合わせて臨機応変に吸ったり吸わなかったりでいいだろう。

環境適応能力がないなら、この地球上では淘汰だ。
周りが良いとか悪いとか言い訳せずに
どんな環境でも最大限に生き延びていくのが人間だ。
匂いが駄目で集中できないなんて遺伝子はそのうち減るだろう。
絶滅危惧種として保護してみるのも面白いかもしれないがな。

981 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 16:25:20 ID:M/g84ILn
>>979
女からすると、服とか髪に煙の臭いがつくのが嫌なんだそうだ

982 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 16:26:05 ID:IqtkgpIZ
>>980
つまり毒に慣れろと。

983 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 16:26:32 ID:aojvn4x3
煙草がうまけりゃそれでいい!吸えない奴は我慢して指加えればいい!
今までそうしてきたんだ
今更ダダこねくりまわすなチキショー!

984 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 16:27:15 ID:dMwGqlAw
>>981
服とか髪に俺の男汁つけてやる方が煙草の臭いより喜ばれますよね。

985 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 16:27:38 ID:R2fNl5X5
1箱1000円くらいでいいんじゃないか
でもそれだと、DQN地域で盗難多発しそうw

986 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 16:28:48 ID:aojvn4x3
>>981
「匂いついた?その頭洗ってあげるよ(*'-'*)」
って感じで仲良くなれるかもよΣ(゚д`*;)

987 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 16:30:00 ID:4L281maS
値上げ賛成まずは500円ぐらい上げないと効果ないと思う。
タバコ1本吸うのに大体5分はかかるから、その時間がなくなると仕事の効率もアップ。
健康促進性欲増大で少子化防止にも好影響。

988 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 16:30:26 ID:3Ru9pBWp
値上げは望むところだろうが、栽培農家のことがあって及び腰なんだろう

989 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 16:31:14 ID:dMwGqlAw
>>987
俺の場合だと煙草で陰毛焼いたりするプレイが出来なくなるから性欲減退。

990 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 16:32:09 ID:X7ESP3uy
酒も上げろ
特に高級なやつに

991 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 16:32:34 ID:529/yTQA
>>987
5分の喫煙を損害だというなら、
非喫煙者はわずかな休憩すら許されないって職場か。
トイレ行くのも「トイレお願いします!」って世界。
懲役か?


992 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 16:33:21 ID:aojvn4x3
>>987煙草吸うのに1分もかからねーよチキショー!どんだけチンタラ吸ってんだ

993 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 16:34:12 ID:D2rnbJnE
ここ3年くらいリビングスモーカー(自宅でしか吸わない)の俺に言わせりゃ、
喫煙は大人の娯楽。
一箱1000円くらいでちょうどいいよ。

994 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 16:34:25 ID:dMwGqlAw
>>990
安い酒に多めに税金加算して値段を平等に。

995 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 16:34:41 ID:4L281maS
>>991
一緒にすんな。
喫煙者は喫煙時間+トイレ時間だ。

996 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 16:34:51 ID:4rgMUs1G
コレは次スレかねぇ〜

997 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 16:35:09 ID:XECxOhw4
>>955 >>956
香水や化粧品の匂いは、私も嫌いなのだが(w
ただ、香水や化粧品は、元々は他人に好印象を与える為につくられたもの。
タバコとは、呼吸器系への刺激度が比較にならないほど小さい。

ワキガは、すべての人にあります。
きついかきつくないか、程度の差はあるし、我慢できない人もいる。
タバコの臭いでワキガをごまかしてる人もいるな。

コーヒーは聞いた事無いな。
焼き肉、にんにく・・・食事をしてはいけないと言うつもり?



998 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 16:35:59 ID:aojvn4x3
でも知らない土地で煙草落ちてる道路見ると、落ち着くよね

999 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 16:36:36 ID:dMwGqlAw
そんなにカリカリしないで煙草でも吸って落ち着こうよ

1000 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 16:36:38 ID:lFxrImru
999

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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