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【靖国問題】「国のために戦った兵士のためにお参り、当然」 インドネシア大統領、理解示す

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @あらいぐまさん大好き!φ ★:2005/06/03(金) 18:27:12 ID:??? ?##
★インドネシアのヨドヨノ大統領、小泉首相の靖国参拝に理解 安倍幹事長代理との会談で

・自民党の安倍幹事長代理は3日午後、日本を訪れているインドネシアのユドヨノ大統領
 と会談し、大統領は、小泉首相が靖国神社を参拝することに理解を示した。
 
 安倍氏は「大統領から『国のために戦った兵士のためにお参りするのは当然だろう』
 ということでした」と話した。
 会談で安倍氏は、小泉首相の靖国参拝に対し、中国などから批判があることについて、
 小泉首相は二度と戦争を引き起こさないことを誓い、国のために命をなげうった人の
 冥福を祈って参拝していると説明した。
 これに対し、ユドヨノ大統領は、「国のため戦った兵士のために参拝を行うのは当然だ」
 と述べ、小泉首相が靖国神社に参拝することに理解を示した。
 http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20050603/20050603-00000168-fnn-pol.html

※動画URL: http://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20050603-00000168-fnn-pol-movie-001&media=wm300k

※関連スレ
・【靖国問題】「首相、日中関係犠牲にまでして何をアピール?」 NZ首相、民主・岡田氏に語る★2
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117760712/
・【国際】日本の常任理入り、「適格性ある」…来日中のインドネシア大統領
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117782121/

952 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 05:29:24 ID:HXNr+2G8
>>951
片付けちゃって良いと思う。
>>935でも書いたけど、下手したら日本も消えるよ。
もちろん、国民(?)と言うか、人は滅びないよ。
「人が滅びる」という意味でなら、戦争なんかよりも少子化とかの方が影響は大きい。
でも、そうじゃなくて、「人」ではなく、「国」が消える。
当時の「国」は「ドイツ」ではなく、「ナチス」であったとして、自ら過去を捨てた。
日本も捨てつつある。


俺は虐められた経験がないから、微妙な感情は分からんが、
過去を振り返った時、虐められっ子が悔しいと思うのは、虐められた事ではなく、
その時戦わなかった事だと思う。

953 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 05:32:08 ID:bNufkOiC
>>952

なんかよくわかんないままレスだけするけど、
そういう意味では中国やアメリカはすでに国がない。
モノノケに憑依されているだけだ。

954 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 05:38:49 ID:HXNr+2G8
>>953
中国は誇らしい戦争なんて1つもしてないから、どーせ消える。
「反日」でその誇らしい記憶を捏造して、何とか保ってるんだろ。

アメリカは中国とは違って、当時WW2でガチで日本と戦ってる。
その誇らしい思いは連中の中にあるだろう。
挙国一致でガチで戦う、というのはそれほどまでに熱狂するものなのだ。
団塊が安保で暴れた事を未だに誇らしく思ってるフシがあるのはその為。

日本はアメリカにリンチにされた、と思ってる奴が多いが、それは間違い。
あちこちの戦地でガチの戦いを繰り広げている。
アメリカだって半端じゃない被害を出してる。

恐らく、アメリカ人が独立戦争の次に誇らしいと思ってるのは日本との戦争。
この誇らしい思いが大事で、これがあれば、国は簡単には消えない。

955 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 05:39:37 ID:idApueLA
ムルデカー!!

956 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 05:46:42 ID:Pox1XQW6
>>954
アメリカは新興国家だからネ
しかも国民はやる気なしだったんだけど
軍産複合体やらがにょごにょご

しかし太平洋に大西洋と2正面作戦を敢行し勝ちきったアメリカはスゴイネ。
これが勝ち組の勢いってやつだよね。

957 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 05:50:48 ID:bNufkOiC
>>954
お説に従うならば、
たとえば小泉や石原の太平洋戦争美化にアメリカ全体が特に異論を唱えないのは、
彼らの対中国への姿勢転換によるものではなく、
長島が村山を称えるように互いに戦った敵を認めているようなものなのか。
確かにマッカーサーの記録を読んでそのような精神を感じたことはある。
が、
米中ともに、こと経済覇権に関する限りあらゆる建前を放棄して
一途に実利をむさぼる国だと思うけどな。

958 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 05:53:43 ID:HXNr+2G8
>>956
やる気なしにしては随分と熱狂していたじゃないか。
志願兵の数が物語ってる。
話はズレるが、クリントイーストウッドが「硫黄島」を撮るらしい。
WW2の思い出がよっぽど誇らしいらしい。
恐らく日本兵はよくある糞な描かれ方ではなく、最強の敵として描かれると思う。
その最強の相手を打ち破る自分達に酔うつもりだろうな。w


あと、正直、ドイツ人のアイデンティティが漂流し始めるのはそう遠くないと思う。
日本人は思い出せば済む事だが、ドイツ人は自らさっさと捨てた。
ドイツ人が過去に思いをはせる時、全部ナチスのせいにして、
逃げたというチキンな経験が、きっと重いシコリとなって残るはずだ。

日本人はノラリクラリと曖昧にしながらも、決して捨てなかった。
捨てたように見せつつも、実はこっそり誇らしい思い出として大事にしてた。
これが日本を救うカギになると思う。

959 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 06:04:20 ID:1Ze+hM2E
まあ、日本の場合は原因を調べれば調べるほど上がどうしようもないことが露呈するからなあ。
軍が自らの組織防衛と拡張の為に戦争始めたから。政治も国民すら二の次。
もう隠しようも無い責任押し付けられる訳だが。

ドイツの場合は国民自ら熱狂して進んでナチスを支持したから。

あれはきつい。ヒトラーとナチスを悪魔扱いして責任全て押し付けること自体現実逃避そのものだから。
ドイツではヒトラーやナチスの政策を評価することすらタブーなのはそのせい。

960 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 06:06:30 ID:HXNr+2G8
>>957
ケンカした後でケンカ相手をなじるのはガチでやってない奴だけ。
本気でガチで戦ったやつなら、「あいつは強かった」って言うだろ。
武勇伝ってやつだ。w

>米中ともに、こと経済覇権に関する限りあらゆる建前を放棄して
>一途に実利をむさぼる国だと思うけどな。

中国は今、列強の経済植民地だよ。
毎日ラインで甘栗の皮むいたり、フィギュアの色塗ったりしてる。
アメリカは経済覇権を狙ってるけど、日本も相当強い。
建前を放棄しようが、しまいが、結果として日本は相当強い。それが全て。

例えばアメリカに対して「武力に物を言わせてる」とか言う人がいるけど、
アメリカにしたら、それだけの金をつぎ込んでるんだから当たり前。
日本は武力に使うべき金を別のトコに使ってたろ。
そのお陰で日本の経済力が身の丈以上に大きくなった、って面もある。

961 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 06:08:28 ID:1Ze+hM2E
日本の戦争責任はもうはっきりと日本の軍の組織(軍功さえあげれば軍規違反は帳消しにされた)と
国家の命令系統の欠陥(統帥権で聖域化されて首相も議会も抑えられない)
ということに帰結しちゃうから。

962 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 06:12:14 ID:Pox1XQW6
>>958
できそこないのパールハーバーをさらにできそこないにしたような映画になりそうな予感だな
神社から日本兵が出陣するのが、すごい神社から日本兵が出動するぐらいには
パワーアップするだろうが。
ヘタすれば忍者とか出てくる可能性すらある。(ラストサムライを観たか?)

963 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 06:12:24 ID:HXNr+2G8
>>961
また馬鹿の一つ覚えの「戦争責任」か…。
大体、責任て何の責任だよ…。

「戦争責任」って、日本にしかない言葉なんじゃねーのか?

964 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 06:16:42 ID:Pox1XQW6
戦争責任っていうのはネ

戦争後を戦争前よりも平和な世界にすることがその責任だよ。
戦争に意義と責任があるとすればそれだけだお。

965 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 06:18:03 ID:emSX89tA
インドネシア=味方
中国・チョン人=敵

966 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 06:18:18 ID:PJLGmK6w
あべさんっどじょぶねおーいぇす

967 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 06:18:50 ID:HXNr+2G8
>>962
クリントイーストウッドだし、それはない。
アメリカの最も甘美な過去の一つなんだから、
それを描くのなら、絶対にちゃんと撮るはず。
第一、適当に作ったら、退役軍人会が黙っちゃいないだろ。
「俺の友達は忍者と戦って死んだのではない!」とか言って怒るよ。

勧善懲悪で作るか、避けられぬ運命の戦いとして描くかが分水嶺だな。

968 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 06:23:00 ID:bNufkOiC
>>960
>中国は今、列強の経済植民地だよ。

植民地合戦で今のとこ一番勝ってるのは日米欧ではなく
「中共沿岸部経済隊」に見えるよ。「共産党幹部」と言ってもいいのかな。

それはともかく、新たな視点を提示してくれたことに感謝します、ありがとう。
「ガチでやった仲」ね。仲の悪い夫婦に限って子沢山だったりするね。

969 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 06:24:16 ID:Pox1XQW6
>>967
ウインドトーカーをじつは観てないんだが、あれはどうだった?

でも勧善懲悪になりそうな予感がふつふつと。
そうなるとやっぱパールハーバー系じゃね?
あれの真珠湾攻撃シーンは日本人としては激萌えだったけど。日本版だけの特別シーンを除いても。

970 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 06:26:03 ID:HoR5p5BU
>963
俺のじいさんをインパールで戦死(病死)させた責任だよ。
まともな戦争なら、こんな戦死はありえない。

971 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 06:28:02 ID:hHtsUjYs
>>964
平和な世界て、、、、
地球上のどこにも無いよきっと。
平和だ楽園だを売り物にしてる国はあってもさぁ。


972 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 06:28:22 ID:x1aWRFjR
インドネシアは時代を読んでる

973 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 06:28:39 ID:BzKMQe6s
>>970
まともな戦争って……お前それギャグで言ってる?(笑


974 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 06:30:06 ID:emSX89tA
しかし日本て凄い国だよな。
つい60年前親の仇のように殺しあった国と今は最大の同盟国だし。
その理由に実利があったとしても「敵をも敬う精神」が無いととてもできない。

975 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 06:32:24 ID:93p6VCu2
http://contest2004.thinkquest.jp/tqj2004/70490/indonesia.gif
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976 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 06:32:57 ID:Pox1XQW6
>>971
戦争の前よりもちょっとだけ平和になればいい。
わざわざ戦争までして、前より酷くなったら最悪じゃん。

977 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 06:34:45 ID:4JsnCdmd
チョンは、援助金目的の為には手段を選ばないw

978 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 06:35:16 ID:B9wcxKYT
>>971
当座、平和な世界に邪魔な存在は中国と南北朝鮮だな。

979 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 06:37:17 ID:Pox1XQW6
>>970
マラリアか。お気の毒様&ありがとう。
補給がグダグダだった責任だな。
それは戦争の責任じゃなくて、戦争遂行上の運用の責任だろうな。
まあそういうところは日本の悪いところだ。中間管理職の責任能力がしょぼい。

980 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 06:38:04 ID:XSWsxO8q
いいかげん靖国ニュース+とか作ってはどうかと

それとピアノマンニュース+と

981 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 06:39:32 ID:XGjDWXS4
たしかに最近靖国があついなぁ・・・
なんでだ?

982 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 06:47:01 ID:s7EuHDbG
>>11
>中韓もA級戦犯以外の兵士のためにお参りするのはいい、といっているのだが。

ソースは?
「A級戦犯以外はいい」と靖国神社参拝を肯定的に捉えているソースはあるの?
それともバカな妄想?

983 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 06:49:01 ID:dI3i5jrH
インドネシアに感謝。
建国の父スカルノに生贄をささげた甲斐があった・・・わけないか。
最近、元第3婦人は電波発してるな。

984 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 06:55:34 ID:FrmFivmR
スレ読まずに書くけど
「外国の大統領が他国のことに口出しするなヴォケ!」
という書き込みが子鼠厨から一つも出てない。

985 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 06:59:45 ID:zyc2JMvx
>>974
アメリカには共和党と民主党という2つの顔があって
共和党史観は
「共産主義の工作によって本来戦うべきではない
 日米が戦うハメになった。
 日本を倒してしまった事によって中国が共産化し
 米が日本の代わりにアジアの共産化を守るハメになった。」

アメリカが共和党政権であり、日本が自民党政権のうちは
日米はなかよくできたはず。
今と同じように。

986 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 07:01:05 ID:hagIq+ul
チョンは民度低すぎ
インドネシアが正常であってそんなに驚くことじゃない
まぁ三バカにいつも嫌がらせうけてるからインドネシアが女神のように見えるんだろうな

987 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 07:01:59 ID:zyc2JMvx
>>984
要求と意見は別ではないか?
参拝すべきだ、と言ったのなら要求だと思うが。

988 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 07:03:34 ID:Pox1XQW6
>>985
共和党めちゃくちゃだな。それマジなんか?

989 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 07:05:33 ID:x1aWRFjR
結局、昔から中国問題なんだね

990 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 07:08:08 ID:s7EuHDbG
>>984
超汚染人や厨ゴキ人のインドネシアに対する誹謗中傷の書き込みはあるけどなw

991 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 07:09:47 ID:bNufkOiC
>>985
そりゃまたアメリカに都合のいいおとぎ話だな。
事実は太平洋戦争なんてのは黒船の延長だし、今もまだそうだよ。
日本にとっていいか悪いかは別として、宗主国に支配されている点で、
日本の民主主義システムはドイツ・ブラジル・インドに劣る。

リベラルを装った売国商売人や保守派を装った売国国士は多いな。

992 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 07:11:42 ID:FrmFivmR
国内で孤立してるからってインドネシアの大統領に支持発言させる
こいつは日本の政治家なのか? どうせカラ手形でも渡してしゃべ
らせたんだろうけど、酷い話だよな。こんなのが次期総理候補なん
てお先真っ暗じゃん。

993 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 07:12:14 ID:zyc2JMvx
>>988>>991
フランクリンルーズベルトは共産主義に操られてたという事を
当時の国務長官が証言してる。

994 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 07:14:22 ID:RnjGLmKo
>>992
あなたたちにとってはお先真っ暗でしょうから早く国に帰るといいですよ^^

995 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 07:15:29 ID:DhvHNzTM
>>973
一次大戦のドイツみたいに
フランスとロシア両方攻略するにはどうしたらよいか考えた挙句、
どちらかと組む事は一切考えずに二正面作戦やったのがまともじゃない戦争。
アメリカのようにとにかく見方を増やし、敵を減らし、危なげなく勝つのがまともな戦争。
1940年代の日本は前者。

996 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 07:15:58 ID:FrmFivmR
>>993
プ
そりゃお前、原爆開発で軍産複合体が完成してからの神話だわなw


997 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 07:16:37 ID:myyrKiMq
1000

998 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 07:17:15 ID:vfZr2oxl
>>988
アイゼンハワー大統領(共和)は岸首相に「日本は戦前から立憲政治で、シナは戦前からDQN。
日米は戦うべきではなかった」という意味のことを語った。
日本が国連に加盟して重光外相が訪米したとき、マッカーサー元将軍(共和党員)は、
重光外相を東京裁判で禁固刑に処したことをわびた。

999 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 07:18:36 ID:SEiAC/6z
1000

1000 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 07:18:43 ID:DhvHNzTM
1000



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