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【北方領土】露駐日大使、日ソ共同宣言に明記の2島返還「義務ではなく、拘束力ない」

1 :丑子φ ★:2005/06/04(土) 09:39:32 ID:???
★露駐日大使、2島返還「拘束力ない」

 【モスクワ=古本朗】ロシアのアレクサンドル・ロシュコフ駐日大使は3日、
タス通信とインタビューし、1956年の日ソ共同宣言に明記される歯舞、色丹
2島の日本への返還について、「義務ではなく、拘束力はない」と明言した。

 さらに、「仮説として可能」な北方領土問題の解決策として
「クリル(千島)列島南部」の日露「共同保有」を挙げた。
 ロシア側は2島返還による北方領土問題解決を目指す構えを示しており、
ロシュコフ発言には、年内に予定されるプーチン大統領訪日を前に、択捉、国後
両島を含めた4島の返還要求を崩さない日本側を揺さぶる意図がある模様だ。

 旧ソ連は共同宣言で、平和条約締結後に2島を引き渡すことに同意したが、
大使は、引き渡しはロシアの「自発的行為」を意味する、として法的拘束力を否定。
日本側が4島返還に固執するのであれば、2島引き渡しの同意も
「撤回され、如何なる島の引き渡し問題も存在しない状況に立ち至る」と述べた。

 大使は、領土問題解決のための妥協案として「クリル列島南部の共同保有」にも
言及したが、これが日本の要求する北方領土のどの部分を指すのかは不明だ。

 他方、セルゲイ・ラブロフ露外相と町村外相は先の東京での会談で、
プーチン大統領の年内訪日で合意したが、これに絡みロシュコフ大使は、
「首脳会談の準備を完了させる」目的で、10月をめどに町村外相が
モスクワを訪れる見通しを明らかにした。

讀賣新聞 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050603-00000112-yom-pol

296 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 23:40:53 ID:QI+IhsjV
日本海側の地方都市は
ロシアとの交易で
なんとか食いつないでいるヤツラがいるからな。

新潟とか山形とか
あそこらへんの海辺の町に行くと
ロシア語の書かれている店をよく見る。

木材や蟹やキャビアとか売りにくるらしい。
夜になると
マカロフとか売りに来るやつらもいるのだとか。
売った金で、自転車や中古車を買っていくんだと。

ロシアと商売してる東北の日本海側の田舎町が
さっさと滅ぶべきだな。

297 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 23:43:57 ID:F7XOrvnU
>>296
拉致されたにもかかわらず北鮮と通商してたのも裏日本の連中だろ
最悪だな

298 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 23:49:14 ID:IuVrj4X4
もう中国と半島でロシアまで目が廻らねーんだから
あんな落ち目の国、4島返還されるまでほっとけ

299 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 23:52:04 ID:ZtaY83M5 ?#
全て対ロシアのイメージ悪化工作なのに、見事にロシアははまってくれてた。ようやくって感じ。
あんな4島誰も欲しくないんだよな。実は。
資源が埋まってるわけでもなけりゃ斜め上にあるおかげで全部取られても実はあまり国防上関係ないんだよな。

300 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 23:54:51 ID:oMAWmdB/
>>289
工作員は早く首くくって氏ねよ

301 :ただのとおりすがり ◆YMO/r/7mm2 :2005/06/05(日) 23:55:39 ID:fZ4mxzus
マヂでバカじゃないの。
戦争で確定済みの領土を黙って返してくれるはずはないだろwww
竹島とは違うんだよwww
北方領土問題における日本の立場は、「お願いですから返してください」に近いんだから。
米国が好意的に信託統治領を返してくれたからといって勘違いしちゃいけませんなぁwww

302 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 23:55:44 ID:Wu/R43Qv
弱腰で望むから乞食露助なんぞになめられる
最初から南樺太&全千島の返還を要求すべきだった


303 :鬱病軍師 ◆pzDKTf/pfc :2005/06/05(日) 23:57:49 ID:8beu/GrP
>>253

同意。

国境が隣接する地区の防衛はコストが掛かると思います。
故に、千島列島全土と、樺太全土、もしくは樺太なしが最適かと思います。

304 :ただのとおりすがり ◆YMO/r/7mm2 :2005/06/05(日) 23:57:57 ID:fZ4mxzus
「還れ北方領土」と「返せ北方領土」の違いがわからないバカおおすぎwww

305 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 23:59:31 ID:oMAWmdB/
>>301
>>304
工作員はシベリアの強制収容所で凍死しろ

306 :鬱病軍師 ◆pzDKTf/pfc :2005/06/06(月) 00:01:46 ID:8beu/GrP
>>301

毎日ご苦労様。
よっぽどロシアが好きなんだね、がんばって工作してね。
ところで君は共産党手帳って持ってる?
なんでも警察に尋問されたときの対処法が書いてあるらしいんだけど。

307 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 00:06:03 ID:UPcF7WPT
露助のような全ての分野で終わってるどうしようもない国に興味を持つなんて基地外

308 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 00:20:28 ID:Xl+ZnxBT
>>307
終わってないよ。経済も大分もちなおしてきてるし
ここのところ石油の高騰でかなり潤ってる

309 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 00:25:11 ID:XmuS71E9
>>308
資源エネルギー相場に依拠した経済政策に未来はないな

310 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 00:40:14 ID:Upd+2S9d
>>301が正しいだろ。
領土なんて実効支配してるものの勝ち。世界の歴史がそれを証明してる。
返してもらおうと思うならそれなりの代償を提示するしかない。
「返せ返せ!」と吼えてるだけで返ってくると思ってるやつは無知もいいとこ。
街宣右翼並みの馬鹿

311 :104ですぅ♪:2005/06/06(月) 00:45:48 ID:dnF2sLKQ
>>306
やぁ、おかえりなさい
君は、よほど共産主義が嫌いなんだねぇ〜
俺もだいっ嫌いだが、ロシアは結構好きなんだな^^
日本は神国の元総理の森さんも好きらしいねぇ

それは兎も角も、何時までもロスケに構ってて良いのか?
隣の共産山賊共は、いい気になってはしゃいでいるぞ
こき下ろすならば、こっちが先だと思うんだがなぁ

まぁ、何はともあれガンバレや
明日は仕事なんで、そろそろ寝るわ

312 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 00:48:17 ID:MEVMiAkk
>>310
では日本も核武装して武力で取り返すべし

313 :鬱病軍師 ◆pzDKTf/pfc :2005/06/06(月) 00:49:25 ID:bB7XofWB
>>311
帝政ロシア>ソビエト>ロシア
この順で好きですよ?

岡田真澄>スターリン
この順で好きですよ?

立憲君主制>民主主義>絶対王政
この順で好きですよ?

共産主義は、共産主義者が馬鹿なので嫌いです。


314 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 00:50:15 ID:fBU7ncpi
>>310
いや、返せ返せと叫び続けることはロシアにとってはかなりのダメージになってる筈だよ。
ハバロフスクのロシア人には対日関係の悪化を危惧しているものもいる。
「再生21世紀」という北方領土返還運動団体が市内の高校での講演を認められていると
いうことは、返還運動を容認する勢力が自治体内に存在するからだ。

ロシア極東は人口も激減しているし、ロシアが今後も実行支配を継続できるかどうかは疑問だな。

315 :鬱病軍師 ◆pzDKTf/pfc :2005/06/06(月) 00:53:24 ID:bB7XofWB
>>311

それでもロシア好きの共産主義者はまだマシです。

中国好きの共産主義者<朝鮮好きの共産主義者

の順で、馬鹿さ加減が増してます。
何ですかあれは?特にフランクフルト学派。
あなた方、ソビエトマンセー派が中心となって、きちんと躾てくださいよ。


316 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 00:53:59 ID:7levrYM2
>>310
いや、別に日本が騒いでるわけじゃなくてロシアが頻繁に騒いでるだけなんだが。
近隣諸国との領土問題や独立問題でテロや内紛を抱えて外内にアピールしなきゃいけないから、
対日にも激しく対応して見せてると。

日本人は別にロシアなんてどうでもいいし信用もしてないし急いだ関係改善も必要無いし、
領土問題もテロも暴動も社会運動になる程ではない、社会が安定しているから社会的にも大騒ぎする要も無い。
早急に返還が決まるとも思ってないから、「帰せ」という基本姿勢を示すだけで十分なんだよ。
高い代償を払って急いで解決する必要性が無い。
誰もロシアがまともに帰すなんて考えてないからとりあえず現状維持でいいんだよ。

「騒いでるのはロシア。」ね。

317 :鬱病軍師 ◆pzDKTf/pfc :2005/06/06(月) 00:56:38 ID:bB7XofWB
と思ったら、104さんは、共産主義者さんじゃないのかな?
ごめんなさい、共産主義者の対応には不満が高まってて・・・w


318 :ただのとおりすがり ◆YMO/r/7mm2 :2005/06/06(月) 01:15:43 ID:1mwePDIL
とかなんとか言ってるヤシが共産主義思想たっぷりなオチwww

319 :鬱病軍師 ◆pzDKTf/pfc :2005/06/06(月) 01:30:56 ID:bB7XofWB
>>318

君はアジの基本がわかっていない。
結構アホだな。

そんなことより、共産主義手帳を持っているのかどうか教えてよ。


320 :104ですぅ♪:2005/06/06(月) 19:43:55 ID:dnF2sLKQ
>>317
よぉ〜、今日も元気そうだな^^
何よりだ、こっちも仕事が終ったよ。

わしは、まぁ〜愛国者の方だな、領土回復にはかなりの興味が有るよ。
国歌は、ロシア人が聞きたがるので向こうで良く歌うし
逆に、街中で大音響で騒音化する街宣ヤクザ右翼は嫌いだな
靖国神社は、1月には甘酒飲みに行くし、4月の第一土曜日には同期の桜を歌いに行くよ

共産主義思想に付いては、、そうだなぁ〜民衆レベルで考えるには
難し過ぎるんじゃないかなぁ、机上の空論の最たる物だと思っているよ。
前にロシア人から、もう少し痛烈な批判を聞いた事があったが思い出せない。
>>311 の話だが、正確にはワシが好きなのは、ロシア人だな
ロシア政権そのものは、さして好きではないがロシア人は結構気のあった
楽しい奴が大勢居るよ。

まぁ、共産主義者とは、話した事も結構あるが日本の擬似平和主義に転落した
アカが、世界的にトップレベルのキチガイだな。
テメェらの思い通りにする為には、売国行為も辞さない地球市民は死んで欲しいね。

そう言う思いで振り返ると、このスレの反ロシアの書込みも気に喰わないのよ。

以下に続く


321 :104ですぅ♪:2005/06/06(月) 20:12:00 ID:dnF2sLKQ
要するにな、領土回復運動そのものは、全く賛成なのよ んでもな、
その為には不必要な位にまで相手を貶める必要性が、何処に有るんだい??
まぁ、それでも根拠ある事実ならば、わしは何も言わんよ。

んでもな、領土回復と平行して講和条約の締結を、日本政府は推進する訳だが
国内で、ロスケは信用ならんと大騒ぎするのは、日本政府の交渉に寄与するのか?

共産匪の中国見たいにロシアが公式見解として、日本の教科書問題だの
靖国神社だのと内政干渉して、日本人は嫌いじゃぁぁ〜と言う情勢ならば
嫌われているのに、庇う言われも無いのでワシも一緒にロスケは叩きだせと言うさね

ところが、ロシア本国へ出張へ行って、ちょっとセキュリティのきつい所に行ってだな
ガードマンに捕まると、最初に国籍を聞いてくる・・・んで、日本人だと言えば
okokと、物品探しまで丁寧に付き合ってくれる、、金の問題だけではないぞ
そこで買うのは、100円もしないミネラルウオーターだ。

ところが、日本でこの掲示板を見ると、君の様にキチンとコテハン付けて継続して
議論する真面目な人も居るが、匿名の陰で多数派を装って、しかも見るに堪えない
中傷誹謗のあらしと来た。

立場を入れ替えた場合、ビンボー乞食と罵られ、信用しないと言い切られ
ローカルなカルト新聞にまで、重箱の隅を突付いて非難する国に、妥協はありえるか?
火の無い所に煙は立たんが、その火に尾鰭を付けて貶めるような運動がどうして
相手国の妥協に結び付く?戦争でもしたいのかと疑いたくなるが、実際やった所で
東京に三色旗が立つ事があっても、モスクワに日章旗を上げるのが不可能なのは
困難なのは、余程の馬鹿でも分かるだろう。


322 :104ですぅ♪:2005/06/06(月) 20:19:29 ID:dnF2sLKQ
日本政府の交渉と目的を踏まえて協力するのが、愛国者ではないのか?

所詮は文化の違う国だ、何も全面的に信用するべきだとは言わん
だが、領土回復交渉のテーブルにも着かない内に、根拠希薄な馬事雑言で
悪態つきまくるのが、民度の高い国民のすることか?

ここで、匿名で悪態をつく人が、過去に光輝ある歴史と伝統を持ち
秩序を持って、天皇の下万民は皆平等であるとした、八紘一宇政策を行った
日本民族の魂を持つ者とは、到底思えない。

この掲示板でも、盛んに言われるような。
薄汚い在日や暴走族崩れによる、街宣ヤクザ右翼によるものとしか
とても思えないのだよ。


323 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 21:03:14 ID:QWDwyHah
とりあえず択捉だけでいいや


324 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 22:02:31 ID:Sx/g+4vp
じゃあ俺はシベリアだけでいいや(´∀`)

325 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 22:47:54 ID:T0itQcGV
>>320-322
日本は言論の自由があるからロシアの批判するのも自由。
韓国や中国やロシアみたいに言論の自由がなく歴史が歪曲されてる国とは違う。


326 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 23:03:24 ID:55D13asn
っていうか、工作活動してるん?日本って。

ロシア解体させるくらいの意気込みないと。

327 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 23:18:38 ID:T0itQcGV
>326
工作活動の主体は米国政府+ジョージソロス+欧州安全保障協力機構(OSCE)だろ。
民主革命の起きたCIS諸国は尽くOSCEの選挙監視が入っている。

日本はブッシュの命令で、ロシアをより孤立させるために北方領土問題でわざと強硬な
姿勢をとり、鈴木宗男等の親ロシア派の政治家を失脚させているのだと思う。民主革命
運動のアシストを極東で行ってる訳だな。

328 :104ですぅ♪:2005/06/06(月) 23:48:17 ID:dnF2sLKQ
>>326

あぁ、お前さんが>>299 のスタンスを取る
非国民なのは良く判っているよ。

お前さんにとって重要なのは、領土の回復ではなくて
日ロ関係の悪化なんだよな


329 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 23:50:13 ID:8vnevMYe
>>327
日本ももっと主体的に工作すべきだな
チェチェンへの援助だとか

330 :104ですぅ♪:2005/06/07(火) 00:22:21 ID:Y4EnWVUv
>>329

ええ加減氏にさらせ非国民の在日右翼
お前さんが、ブッシュに媚びて日本を売る様はテメェの会社の為に、
日本を共産匪中国に売らんとする、奥田や岡田と方向性が全く変わらん

そしてやっている事は、津田三蔵や日比谷事件の馬鹿者共
戦前に、さんざ民衆を煽っておきながら戦後は知らんぷりで
反戦平和を騙る、糞新聞と完全に同じだ。


331 :鬱病軍師 ◆pzDKTf/pfc :2005/06/07(火) 00:25:36 ID:vn5QRC3b
>>322

なるほど。ロシア人が好きですか。個人で見れば良い人が多いのでしょうね。
しかし、戦争については誤解している点がありますね。イメージの違いでしょうが・・・。

戦争には戦争目的というものがあり、それを達成すればその戦争には勝ったことになります。
外交は放火を交えない戦争であるといわれますが、まさしくそのとおり。
情報戦も立派な戦争です。日本はまだ、国際法に準拠しているほうですよ?

で、ロシアを分割して、助かるのは日本だけですか?
ロシアの人が一番助かるんじゃないですか?
プーチンは中央集権の独裁を強めようとしてますが、悲劇しか生まないでしょう。





332 :名無しさん@5周年:2005/06/07(火) 00:32:45 ID:+V9cBnKR
>>330
露助風情が調子に乗るなよ

333 :鬱病軍師 ◆pzDKTf/pfc :2005/06/07(火) 00:33:49 ID:vn5QRC3b
>>332
小国にしてインフラの整備。これはロシア人の生活を向上させるでしょう。
そして、秘密警察のいない社会の空気を吸わせて上げましょうよ?
もちろん、日本の防衛を最優先で分割し、余裕があったら仲良くしましょう。
たぶん未来は明るいです。

それはさておき、共産主義に対して悪態をつくのと、ロシアに対して悪態をつくのとは同じではありません。
ロシアに対して悪態をつくのは、ドイツとフランスの関係のような物で、文化です。
日本もやっと、そういった悪口の文化を手に入れました。喜ばしいことですよ。

共産主義に対して悪態をつくのは当然です。なぜなら共産主義者がアホだからです。
まったくフランクフルト学派は、坂口安吾の堕落論を聖書にしてるんじゃないでしょうね?
人様の家庭を壊して回って、許されるわけ無いでしょう?
その上、にこやかに平和とか口にするんですよ?そりゃあみんなに怒られるっての。


334 :104ですぅ♪:2005/06/07(火) 00:41:31 ID:Y4EnWVUv
>>331
ロシアの分割が、日本の国益であり
その基本方針にそって日本政府が外交活動を行って
君達が活動しているのならば、私は全く尊重する。
また、日本政府の意向に沿って情報戦術を行っているならば
もう少し賢い手段を模索すべきだろう。
現在は、先だっての北京の暴動事件の主犯者と大差が有るとは言い難い。
また、その目的も不明確だ

また、君が私以上にロシアの民衆の現状を理解しており
ロシア人の救助を、目的として活動しているとするならば
これも異存は無い。

また、私は先に述べたとおり現行のロシア政府を支持している訳でもない。

君が、もし真面目に私の書き込みを読み直したならば
薄汚い共産主義に与した拝金主義者の様に、ロシアの為に日本はこうすべきだ等の
妄言は、1回も書いていない事に気付くだろう。

軽挙妄動は慎むべきと思うが、如何?

日露戦争開戦の直前に、伊藤博文が名言を言っている。
「君達青二才の書生論より、わしは大砲と軍艦に相談しておる」

335 :名無しさん@5周年:2005/06/07(火) 00:41:33 ID:yd757vtR
支那がキルギスに駐留部隊を置くそうだ、これは露助も承認済み
中央アジアでは先日BTCパイプラインが完成した。これは日米欧が露助を迂回して
黒海へ原油を運ぶもの。カスピ海の資源には支那も触手を伸ばしている
露助は相変わらずの二枚舌でシベリア原油パイプラインのルーティングを支那よりに変更する
今後中央アジアにおいて日本がしなければならないことはこの構図を知れば一目瞭然


336 :鬱病軍師 ◆pzDKTf/pfc :2005/06/07(火) 01:00:42 ID:vn5QRC3b
>>334

あほ。
陰謀論者ですか?権威主義者ですか?

一般市民が騒いでいるだけでは、体制に影響はありませんw
ここは遊び場です、早めに寝なさい。

337 :104ですぅ♪:2005/06/07(火) 01:09:23 ID:Y4EnWVUv
>>333

日本は、自国の防衛すら現状では困難としか言いようが無い。
なぜか?
平和を騙って日本の弱体化を目指す売国奴の暗躍の為だ
また、売国奴に動かされた拝金主義者が共産匪中国の投資などを
行うから、無駄に隣国が力をつけてしまっている。
しかも、彼らは国歌にまで抗日を歌い込むほどに反日意識が強い国だ
その唯でさえ厄介な国に、国内の売国奴が暗躍して最悪と言える事態だ。

さらに、本来は其れほどまでには反日と言えなかった国に対しても
カルト宗教と結託した売国奴(コイツは必ずしも共産主義者とは言い難いが・・)が
暗躍し更に、ここにも出没する非国民在日右翼が騒ぎ立てて、とうとう大騒ぎになってしまった。

ここに至って、このスレの流れの様に折角親日的な状態で推移する
一般ロシア人を無意味に怒らせるような行為が、本当に日本の為と言えるのか?
其れが日本の国益といえるのか?
領土問題を越えて、ロシアの内政に関る様な騒ぎを起こして
例えば、米国には利益が有るかも知れない、覇権主義の国だからね
だが、祖国日本はどうなんだ?本当に国益になるといえるのか?

それら全部を含めて、このスレの流れのような悪態がロシア市民に寄与し
ロシア政府に打撃を与えて、日本政府の国益にあたるのか?
それとも、反日一色に染まり固い団結の元で中国や韓国のような
厄介な国を増やす事になるのか?

振り返って、良く考えて欲しい。
んでは、明日も仕事なんで失礼するよ、おやすみなさい

338 :104ですぅ♪:2005/06/07(火) 01:14:00 ID:Y4EnWVUv
>>336
お前さんは、遊びでこの様な不特定多数の人間が何時でも閲覧出来る
掲示板に、他国を不当に貶める書き込みをしているのか?

それで、悦に浸って人を馬鹿呼ばわりか?

少しは、誇りある真っ当な右翼烈士とも思ったが
見損ないましたな、時間を無駄にしたぜ、お勧めの通り寝る事にする。
おやすみ、非国民! (国民に非ずだ、お前には相応しい)

339 :鬱病軍師 ◆pzDKTf/pfc :2005/06/07(火) 01:26:43 ID:vn5QRC3b
>>338
右翼烈士?何ですかそれは?w
ロシア人が怒ったからなんだというのですか?

ロシアへの悪口は、ロシア人自身が冷静に分析して反論を行えば良いでしょう?
その人材が現状のロシアで育たないなら、それは、ロシア政府の責任です。

小国に分かれてインフラが整備されれば、教育レベルも上がるでしょう?
条約を守ったことも無いのに、現状のままのロシアと、誰が付き合いますか?
現実を見てないのはそっちでしょう。
2chにあるのは、過去の出来事に寄る、冷静指摘ですよ。


340 :名無しさん@5周年:2005/06/07(火) 01:28:13 ID:yd757vtR
露助は日本の敵
21世紀の東アジアは日米VS露支

341 :鬱病軍師 ◆pzDKTf/pfc :2005/06/07(火) 01:46:28 ID:vn5QRC3b
>>338

あ、ごめん、気が変わった。怒らせてごめんなさい。
でもね、ロシアに対する情報を、多くの日本人は持っていないのですよ。
日教組が邪魔するから、学校で習わないのです。

ロシアとの友好を育む為には、過去を越える必要があるのです。
現状のまま友好を推し進めたら、韓国のニの舞ですよ?それは解るでしょう?

あなたが日露友好を推し進める工作員だったとしてら、現状路線は変えてください。
ロシア側には、日本とコミュニケーションをはかれる人材が不足してます。

342 :鬱病軍師 ◆pzDKTf/pfc :2005/06/07(火) 01:48:34 ID:vn5QRC3b
ううむ、339でも341でも、接続詞がおかしい。
俺ももう寝よう。

343 :ただのお遊び ◆YMO/r/7mm2 :2005/06/07(火) 21:05:36 ID:Kdlwb3x2
>>338
まぁまぁ、、、匿名掲示板というのは、まずこのようなものなのでしょうから。
おもしろいことを書くように努めなければならないのでしょう。( ゚∀゚)アハ八ノヽノ \ / \

344 :鬱病軍師 ◆pzDKTf/pfc :2005/06/09(木) 02:22:37 ID:ECfKGg1A
ロシア人にパイプが有ったら、頼みたいことがあったのになあ・・・。

現状で日露友好なんて進めても、韓国で懲りた国民が、テレビの言うことなんて聞くわけ無いのに・・・。

345 :名無しさん@6周年:2005/06/09(木) 04:04:32 ID:DKOxyZhA
共同保有ってイイ案だね

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