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【靖国問題】「国益を考えるべき」 中曽根元首相、参拝中止促す★4

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @あらいぐまさん大好き!φ ★:2005/06/04(土) 20:40:11 ID:??? ?##
★「国益を考えるべき」 中曽根氏が参拝中止促す

・中曽根康弘元首相は3日、都内で講演し、小泉純一郎首相の靖国神社参拝に
 ついて「(A級戦犯の)分祀(ぶんし)をやるのが一番いいが、時間がかかることで
 あるならば、参拝をやめるという決断も一つの立派な決断だ」と述べ、参拝中止を
 促した。

 その理由として「個人の信念を貫くことは立派だし、必ずしも否定するものでないが、
 このこと(靖国参拝)が日本国家全体の利益にどのような作用を及ぼしているか
 考えることも最高責任者の大事なポイントだ」と指摘した。

 同時に「(参拝をやめれば)後退したとか、ひきょうだとか批判が出るだろうが、
 やめるのは、やる以上に勇気のいることだ」と強調した。
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050603-00000147-kyodo-pol

※前スレ: http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117860665/

2 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 20:40:33 ID:LFlg3srg
2

3 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 20:40:34 ID:spFO1oYe
じじいはね。

4 :バールのようなもの ◆Baal.92.II :2005/06/04(土) 20:40:54 ID:u4te046+
3ゲットだったら、国益に沿って民主党が大敗

5 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 20:41:10 ID:XKg3+M9o

うるせータコ、老害まきちらすな

6 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 20:41:26 ID:DNWEwNvt
勇気ある撤退(笑)

7 :56789:2005/06/04(土) 20:43:22 ID:8IC78sVn
靖国参拝中止してもいいけど尖閣諸島は守るべき。

8 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 20:43:58 ID:WIHRjJQZ
>>1
で、ソースのどこに「国益を考えるべき」と書いてあるんでしょうか。

9 :m9('v`)ノ<あなたは愛国者ですか? ◆6AkAkDHteU :2005/06/04(土) 20:44:03 ID:F+Z9lrX1
小泉が参拝を止めて国益にするには遅い。
ここまで問題がこじれたら最後まで貫き通すしかない。

ヤスには解らないみたいだな。

10 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 20:44:22 ID:Cpi049MR
元首相という肩書は強いな。
森みたいな奴でも、偉そうにしてるし。
中曽根みたいな死にかけも然り。

11 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 20:44:50 ID:lEhMvUoE
これからもっと険悪になるんだから、小泉は今回ぐらい見送ってもいいんじゃね?

12 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 20:45:25 ID:kRPEpuwy
最近マスコミ叩き過ぎ

13 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 20:45:38 ID:LcdQeulw
風見鶏はいい加減に屋根から落ちな

14 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 20:45:39 ID:o54OlpN3
>994 名無しさん@5周年 2005/06/04(土) 20:25:57 ID:5vz8KgKx
>>993
>もうスレがないから、反論するのは次スレでやるわ
>面倒くさくなければな

期待の新スレです。
面白反論どうぞ。


15 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 20:46:00 ID:PFQGpnTb
とりあえず中断→常任理事国入りに中国反対できず→中韓悔しがる

これはこれで見てみたい。


16 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 20:47:12 ID:RiJuiWXL
こういうのを 老害 っていうんだよ

17 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 20:47:16 ID:pf2FzoHa
中曽根!その台詞をあんたにそっくり返すぜ!

18 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 20:47:31 ID:ZS8a7nak
なんどでも言ってやる!
小泉! 靖国に参拝するなら「東京裁判は不法な報復行為、A級戦犯は殉難者」とはっきり言え!
「日本は東京裁判を受け入れてますからーA級戦犯は犯罪者ですからー」とかヘタレなことを言うんだったら
おまえには靖国を参拝する資格などない!「無臭狂のクニタチ追悼施設」でも作って参拝してろ!

19 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 20:47:48 ID:o54OlpN3
>>15
とりあえず中断>でも常任理事国に反対>なら参拝>やっぱり日本は反省してない

のコンボなら見れそうです。


20 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 20:48:30 ID:Ls5pGVuv
自己正当化に必死な老政治家



21 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 20:50:08 ID:lEhMvUoE
>>15
【国連】「なぜ中国は常任理事国の席を維持してる?」→「第2次大戦で果たした役割のおかげ」中国大使[06/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1117832403/

22 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 20:50:25 ID:mMqNiznI
前の選挙で引退させられたのをまだ根に持ってる様子

23 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 20:51:23 ID:dxegmsxR
とりあえず中断>常任理事国入り>再開

が、ベストな政治的決断じゃね?

24 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 20:52:43 ID:o7pxSEDI
どうみても、最初に中止した中曽根が悪い。
一番国益を損ねてる。


25 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 20:53:39 ID:o54OlpN3
>>18
日本が敗戦し、東京裁判の結果を受諾してA級戦犯なるものが発生したのは事実。
そして、彼等は当事国の許可を得て、名誉回復されたから罪は消えた。

ここは動かしてはならない。どんなに不条理でも不正義であっても
負ければこうなるというということだ。

しかし、中国共産党に靖国について言われる筋合いはない。


26 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 20:54:39 ID:sBx3hNHO
中曽根は止める時に勇気も何も考えてなかったのは確実

27 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 20:55:19 ID:o54OlpN3
>>24
その混沌の中心には常に「朝日」があります。


28 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 20:55:43 ID:dSz7TSLH
ロンが早く来いって>ヤス

29 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 20:56:20 ID:LcdQeulw
というより中曽根は本当に参拝したの?冒涜しに行ったんじゃないの?

30 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 20:56:29 ID:kp/0xyZt
>>25
同感、その基本線は崩したらあかんだろう。


31 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 20:57:18 ID:o7pxSEDI
>>27
そりゃぁ、アカヒの方が国益損ねてますけどね。


32 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 20:58:01 ID:B5hFgVtt
【靖国】「戦争犯罪と認識するなら参拝するな」「中曽根首相の失政が混乱招いた」…読売社説
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1117848137/l50


33 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 20:59:00 ID:i4grdopE
>>25
動かすも何もそれは政治的事実だろう。
中国の圧力は感情的なものである、ということを
政治家は認識するべきなんだよ。
靖国に限った話ではなく外交上の感情的問題に
どう対処するかというコモンセンスを持たなければいけない。
反対している政治家はそのへんの認識と対処がデタラメ。

34 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 20:59:30 ID:zWYJGJJw
このバーコードは¥0の価値もない

35 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 21:00:11 ID:Ymvdo66Q
>>14
( ´∀`)ノシぃょぅ
他のスレでもっとまともな人と話してるから、お前に反論する気ないや
前のスレのログ探すのすら面倒だしな

36 :009:2005/06/04(土) 21:00:22 ID:WqhPsNC6
中曽根元首相の言葉が正しい.勇気ある発言だ

37 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 21:02:03 ID:G2vpzMMu
俺が思うにアメリカを総理にとられてしまったという
えげつない嫉妬からの発言だと思うよ


38 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 21:03:05 ID:5YoTudns
>>23
参拝中止により中国が国連常任理事国入りを支持するという根拠は?

首相が靖国参拝するという理由のみで中国が拒否権発動したら、中国が世界の笑いものになるどころか
権威失墜で大恥かくのもいいところ。それに拒否権発動=日本への内政干渉が立証されるので拒否権発動は
絶対に無理。逆に、だからこそ、今のうちに日本という国の印象を出来るだけ悪くして諸外国の賛成票を
つぶそうというのが彼らの外交戦略。

で、これってまさに朝日新聞がやっている印象操作報道と同じやり方なんだ。

つまり、常任理事国入りの為に中国のご機嫌をうかがう必要はまったく無いってこと。

39 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 21:04:00 ID:xESsvzyo
小泉に定年退職させられたあげく、歴代総理は小泉に長期政権の座を奪われて嫉妬炸裂中

40 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 21:05:30 ID:o54OlpN3
>>35
まぁ、逃げ方としては上々ですな。

>>33
中国国民の圧力は感情的なものだが、
中国政府の圧力は政治的なものよ。


41 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 21:06:50 ID:6aqjDWOr

本当に靖国を守る気があるなら、
ここの正会員になるくらいの事は済ましておけ。
掲示板で愚痴るしか脳のないやつども。

靖国神社崇敬奉賛会
ttp://www.yasukuni.jp/%7Esukei/



42 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 21:09:09 ID:bBqEQzGo
天安門事件の抗議活動封じ込め…十数人拘束情報も
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050604it13.htm
中国が民主化運動を弾圧した天安門事件から16年を迎えた4日、当局は、
事件の舞台となった北京の天安門広場周辺などで厳重な警戒態勢を敷き、
抗議活動を封じ込めた。ただ同日、広場とその周辺で少なくとも十数人が
拘束されたとの情報もある。

今年、当局は特に、事件で失脚し、名誉回復されないまま1月に死去した
趙紫陽・元共産党総書記の追悼活動や、4月の大規模反日デモの余波による
無秩序な反政府行動の発生を警戒。広場や趙氏の葬儀が行われた市郊外の
八宝山革命公墓などで目を光らせた。

北京五輪を控える中国は、人権問題に対する欧米などの批判に神経をとがらせ
ているが、犠牲者の遺族ら多くの関係者は当局の厳しい監視下に置かれた模様だ。
香港では同日夜、事件の犠牲者を追悼するキャンドル集会が開かれた。

胡錦濤政権は事件の再評価には一切応じない姿勢だが、事件の風化が進む一方、
学生らが当時、是正を訴えた官僚腐敗などの問題は深刻化の一途をたどっている。

43 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 21:09:26 ID:37Fg7leH

「要するに彼ら(欧米諸国)は、

日本が侵略戦争を行なったということを歴史に留めることによって、
自分らのアジア侵略の正当性を誇示すると同時に、
日本の17年間の一切を罪悪と烙印することが目的だったにちがいない。

私は1928年から1945年までの17年間の歴史を2年7ヶ月かかって調べた。
この中には、おそらく日本人の知らなかった問題もある。
それを私は判決文の中に綴った。この私の歴史を読めば、
欧米こそ憎むべきアジア侵略の張本人であることがわかるはずだ。

それなのに、あなた方は、自分らの子弟に
「日本は犯罪を犯したのだ」「日本は侵略の暴挙を敢えてしたのだ」と教えている。

満州事変から大東亜戦争にいたる真実の歴史を、
どうか私の判決文を通して充分研究していただきたい。
日本の子弟が歪められた罪悪感を背負って、
卑屈、頽廃に流されてゆくのを私は平然と見過ごすことはできない。

誤られた彼らの宣伝の欺瞞を払拭せよ。
誤られた歴史は書き換えられなければならない。」

ラダ・ビノード・パール(インド、極東国際軍事裁判判事)

昭和27年11月5日、広島高等裁判所での講演より

44 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 21:11:03 ID:5YoTudns
>>41
つーか、俺個人は正直靖国なんてどうでもいい。だいいち宗教そのものが嫌い。
でも、理不尽な中共が嫌がる事ならOK。だから首相には靖国参拝して欲しい。

45 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 21:12:22 ID:Ymvdo66Q
>>40
まぁ「国益のために参拝しろ!」って言ってる奴減ったから
当初の目的は達成されてるからな( ´∀`)y−

「靖国参拝は当然の権利なのですよ、利益じゃないのです。
だから「内政干渉」と小泉は言ったのです」

・・・・・・という立場でウヨな人々は言わないとだめだよ(´ー`)

46 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 21:12:46 ID:lT0v5S7z
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050603ig90.htm
いわゆるA級戦犯が、靖国神社に合祀されたのは1978年のことである。
翌79年に、そのことが明らかになるが、当時の大平首相、次の鈴木首相は、従来通り、靖国神社に参拝している。
A級戦犯合祀が明らかになった後も、大平、鈴木首相の靖国神社参拝に対し、中国からの表立った異議はなかった。

異議を唱えるようになったのは、1985年に中曽根首相が「公式参拝」の形をとってからである。
中曽根首相はその翌年に、中国の抗議に屈して、靖国神社への参拝を中止した。
いわば中国に外交カードを与える結果になった“失政”が今日の混乱を招いた。

47 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 21:15:15 ID:o54OlpN3
>>41
靖国神社を守るつもりはない。
この問題に靖国神社自身は関係ない。

A級戦犯であった人々を分祀をするつもりは靖国神社にはない。
政治家の問題。

靖国神社を崇敬しているから靖国参拝に賛成しているのではなく、
そこに国を守って死んでいった英霊が奉ってあるから参拝に賛成している。

そして中国に言われる問題ではないとは思うが、
国内で戦争に責任がある人を奉ってある場所に
首相が参拝するべきでないと考える人がいるのは何ら問題はない。

ただ、民意はA級戦犯の名誉回復であるというのは歴史的な事実。


48 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 21:16:37 ID:DsbbcKvg
とりあえず中曽根の言う「国益」って何なのか、誰か聞いて来いよ。

49 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 21:17:34 ID:37Fg7leH
>>46

中国からの批判は、 1985年の夏に

朝日新聞が

始めたネガティブキャンペーンに呼応して始まりました。

50 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 21:18:29 ID:Sgsy2/5r
結局南極、A級戦犯の擁護に廻るマスゴミは産経だけになった罠(W。

51 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 21:18:46 ID:FpnhMH7+
中曽根も耄碌したな。


52 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 21:19:40 ID:lT0v5S7z
>>50
本日の読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050603ig90.htm

連合国軍総司令部(GHQ)が定めた「裁判所条例」に基づく東京裁判が、
国際法上妥当なものであるかどうかについては、当時から内外に疑問の声があった。
インド代表のパル判事による「全員無罪」の判決書はその典型である。

フランス代表のベルナール判事や、オランダ代表のレーリンク判事も、裁判所条例の合法性や、国際法上の適用に疑問を表明した。

また、サンフランシスコ講和条約発効後、いわゆるA級戦犯の刑死は国内法上は「公務死」の扱いにされた。

「A級戦犯」として禁固7年とされた重光葵氏は、戦後、鳩山内閣の副総理・外相となった。
終身刑「A級戦犯」だった賀屋興宣氏は、池田内閣の法相を務めている。言うなれば“犯罪人”が法の番人になったわけである。

しかし、「A級戦犯」が閣僚として、“名誉回復”されたことについて、諸外国からとりたてて異議はなかった。

53 :アンチ団塊:2005/06/04(土) 21:20:36 ID:lqlKFyCb
>>49 そう。靖国「問題」の真の原因は朝日及び他の売国日本人。

54 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 21:20:55 ID:o54OlpN3
>>48
率直に言わせて貰えば「パンダ」 by田中角栄


55 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 21:20:58 ID:lEhMvUoE
>>50
産経は正論の砦ですからあ!

56 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 21:21:11 ID:0nTwv1P3 ?##
老害中曽根生き恥晒し上げ

57 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 21:21:53 ID:bL6/HMiA
良い事だったのか悪かったのかは後世の評価に任せ少なくとも一国の総理までやった人なら時代が変わった今しゃしゃり出て来るのは
どうかと思う。晩節を汚すのも自業自得か。

58 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 21:22:08 ID:pW0Tnv82
@イラクの聖職者協会みたいな団体を日本で立ち上げる。例えば「平和協調日本会議」
A協会が小泉に中止進言する。
B小泉は「協会が言うなら仕方が無い」と中止。
C協会の権威が付く。
D協会が「その国が死者に対する敬意を表現することは、他国はすべきでない」という。

59 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 21:22:30 ID:+FJ0+vRn
元 海軍将校


60 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 21:22:30 ID:hW0qEC2U
やめても国益にならないだろ。
次に教科書を言ってくるだけ。
その次は尖閣だ。
中国のやり方がまだわからんのか?
中曽根はもう喋るな。惚けてるのが露呈するだけだ。

61 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 21:22:39 ID:gUb6AFdt
中曽根って右翼じゃなかったのか?老いたのか?

62 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 21:22:45 ID:kL5ZfI3H
政府が国益を最優先に行動するのは当たり前だ
だからこそ小泉は靖国にゆくべき
中国共産党の圧力に屈することが国益になるのか?
経済面で共通の利を有しているかぎり、
本当の意味で日本に強く出てくることはできない
資本主義に移行しつつある中国で、
共産党が強くでるとき、それは共産党一党独裁体制
が崩壊することを意味する

63 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 21:22:52 ID:Yk8fjXyu
参拝中止ってたんなる目先の利益だろ?

64 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 21:23:16 ID:IyqnjEcO
昔は中韓におもねるやり方がうまくいったかもしれないが、
おかげで奴らは日本をナメまくって調子にのりすぎた。
今は過去の反省を踏まえて、奴らの要求を跳ね返せねばならない。

65 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 21:24:26 ID:Pf6JuUFC
引退を考えるべき

66 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 21:24:48 ID:o54OlpN3
>>58
その団体の中心には常に「池田大作先生」があります。

かの団体の施設には「平和」が付くものが多い。


67 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 21:24:54 ID:dKMxFaaF
結局何を一番優先するかという問題だ。
過去に縛られて現代日本の利益をないがしろにするのであれば
それこそ英霊に申し訳ない。

政治家がやるべきなのはあくまでも「政治」。

先方がやめろと言うカードを切ってきたのであれば、
そのカードに対して何らかの処置は必ずとるべき。
ここで向こうのことを聞くのも正解の可能性は高い。

現実的にどのような効果が出るかは、それは官僚が調べるべき。

68 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 21:26:34 ID:2voU2GMX
靖国参拝で左右される、現代日本の利益ってなんでつか?

69 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 21:26:39 ID:DbYa8Fru
>>46
うぅぅ・・・わがんね・・・
前半で、A級戦犯を戦争犯罪人と言った小泉首相をたしなめているのに、
なして分祀するのか・・・
しかも「A級戦犯合祀でも、最初は何も言われなかったんだよ〜」て言ってるのに・・・
よぐわがんね・・・

70 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 21:27:02 ID:kL5ZfI3H
中途半端が一番いけないな
小泉の次の首相、また次の首相が靖国参拝を続けなければ意味がない
ということで石原慎太郎きぼんぬ!!

71 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 21:29:02 ID:prWTiF7I
2005年06月04日(土) http://news.goo.ne.jp/news/asahi/kokusai/20050604/K2005060402670.html
「脅威ないのに軍増強」 米国防長官が異例の中国批判
 「脅威となる国がないのに、なぜこれほど軍備増強をする必要があるのか」。ラムズフェルド米国防長官は4日、シンガポールで
開かれた「アジア安保会議」(英国際戦略研究所主催、朝日新聞社など後援)での議論で、中国の軍備増強に強い懸念を表明し、
政治的自由の拡大を求めるなど、異例に厳しい表現で中国政府を批判した。中国側が反発することも予想される。
 ラムズフェルド長官は中国のミサイル配備の拡大、軍事技術開発などについて、地域の軍事バランス、特に中台関係に影響を
与えかねないと指摘した。
 さらに、経済成長を続ける中国には「究極的には何らかの形で開かれた代議制に基づく政府をつくる必要がある」と述べ、政治面
での「改革開放」を求めた。
 長官の発言は、世界規模で自由と民主主義の拡大を目指すブッシュ政権が、中国もその対象に含める姿勢を示したとも受け止
められている。
 また、この時期に中国を批判した背景には、人民元の対ドル相場を事実上、固定している中国に対する不満があるとみられる。
北朝鮮を6者協議に復帰させるための圧力を中国が十分にかけていないとのブッシュ政権の失望感を伝えようとした可能性もある。
 ラムズフェルド長官は「6者協議に復帰するよう北朝鮮を説得するうえで、重要な役割を果たせる国がある。それは中国だ」と述べ、
中国側にさらなる影響力行使を求めた。



72 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 21:29:06 ID:lT0v5S7z
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CA%AC%E3%AB&mode=0&jn.x=31&jn.y=11
>ぶんし【分祀/分祠】
>(名)スル
>本社と同じ祭神を他所の新しい神社にまつること。また、その新しい神社。

辞書にもあるように、A級戦犯を靖国神社から他の場所へ『分祀する』ということは、
『移す』のではなく『分ける』だけなので、靖国神社にも残ります。

73 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 21:29:22 ID:mvvWH8lw
てか、靖国参拝っていうとなんでいつも日中韓の三国あたりだけで
話そうとするわけ?
中国あたりがA級戦犯合祠がどうのこうのと言うなら、
日本の戦後政策を主導してきた米国政府も
当然この問題に関与すべきだろ。
次回からは日米中韓の四ケ国で話せ。

74 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 21:30:04 ID:DbYa8Fru
>先方がやめろと言うカードを切ってきたのであれば、
>そのカードに対して何らかの処置は必ずとるべき。

「拒否」ていう処置でもえぇでねが・・・
世間でもよぐあるこどだ・・・

>ここで向こうのことを聞くのも正解の可能性は高い。

何いってるがわがんね・・・

75 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 21:30:07 ID:o54OlpN3
>>67
官僚というコンピュータが正しい答えを出したことがあるのか?
中国の靖国カードに対し、内政干渉というカードを切れないのが日本の弱さ。

76 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 21:30:16 ID:pANgnzzN
国益を考えるべきって、どこの国益のこと?中国の国益のことか?
頭おかしくなった老害は老人ホームでちゃんと管理しとけよ

77 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 21:30:28 ID:Sgsy2/5r
読売も社説で新慰霊施設作れといってるジャン。A級戦犯抜きのやつ。

78 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 21:31:24 ID:y2E2bTlz
クニマスって何?魚?

79 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 21:31:42 ID:mFmHdFC2
中曽根は小泉さんのやることにケチつけて足引っ張るのが目的なんじゃと
思う。衆議院の比例で生涯一位、っていうのを小泉さんが外したから。

80 :アンチ団塊:2005/06/04(土) 21:31:44 ID:lqlKFyCb
韓国は関係ないのでは?
なんか、日本と韓国が戦争したとカンチガイしてる人いない?

81 :m9('v`)ノ<あなたは愛国者ですか? ◆6AkAkDHteU :2005/06/04(土) 21:31:44 ID:F+Z9lrX1
>>73
日米中はともかく、韓は関係ないだろ。

82 :名無しさん@まいぺ〜す:2005/06/04(土) 21:32:06 ID:9zc085DQ
前日に戦犯分詞発表、8月15日参拝でどうか?

83 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 21:32:09 ID:qafnK6JN
妖怪みたいな老害キチガイジジイばっかりだな政治家は
いいかげん総入れ替えしようぜ

84 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 21:32:30 ID:dKMxFaaF
>>74
別に拒否も正解かもしれない。
でも参拝を止めることも正解かもしれない。

それはヒステリックに一般人がどうのこうのと正解を出せるレベルの問題ではない。


>>75
ここでは内政干渉というカードを出さないのが正しい解答かもしれない。
それが正しいかどうかなんて、一般人にはわからないよ。

85 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 21:33:02 ID:mvvWH8lw
ごめん韓は抜いといて、スマン

86 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 21:34:14 ID:DbYa8Fru
>>84
一般人にわがらないと思うならここ見なければえぇ・・・

87 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 21:35:00 ID:H5IPCdV7
参拝時期は12月と言うのが内定しているそうだ。
8、9月は中国の反ファシスト60周年記念式典があるから
断念したらしい。


88 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 21:35:49 ID:FO65CMWm
>>84
それが正しいかどうかなんて、一般人にはわからないよ。


これいっちゃおしまい

89 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 21:36:39 ID:75UIo3EE
国益を考えたら

日本も政治犯収容所を作って、日教組と日弁連と朝日新聞の中の人を拘束すべきだな。

あと、反日発言をした外国人も国外追放ね。

90 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 21:37:40 ID:lEhMvUoE
>>87
結局やるんかw
そんなら、あの袴姿だけは辞めて欲しいな

91 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 21:38:52 ID:8ejwOPo6
国益を考えるなら参拝すべき


92 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 21:38:54 ID:o54OlpN3
>>73
A級戦犯は戦勝国が作ったもので中韓はこれに当たらない。
そして、戦勝国が11ヶ国が同意してA級戦犯の名誉回復がなされた。

この戦勝国の中には中華民国も入っており、
中華人民共和国が中華民国を引き継いだ正統政府と主張するなら、
中華人民共和国も同意したことになり、
同意したのが中華民国で中華人民共和国でないとするなら、
中華民国を引き継いだ正統政府ではないことになる。

中華民国の引き継いだが中華民国のやったことは知らないというのはダブルスタンダードというもの。


93 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 21:38:58 ID:UODM4k6R
国益

行く派 中国に対ししっかりする
行かない派 日中友好を重視する

94 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 21:39:08 ID:gOkRmTFa
いい加減、韓国や中国をまともに相手する必要はないだろ。

百害あって一利なしだ。

95 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 21:39:20 ID:DbYa8Fru
言論の自由は国益そのものだ・・・
国益を馬鹿にしちゃなんね・・・

96 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 21:40:20 ID:jb7mlOh9
TBSの時事放談で小泉批判が飛び出した時だけ、
前の日のイブニング・ニュースで時事放談の宣伝をするんだけど、
それによると明日の放送で中曽根が小泉をクールビズに例えて批判するそうだ。

97 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 21:42:24 ID:dKMxFaaF
>>94
なんで百害あって一利なしなんだ?
韓国や中国と仕事をしている日本人なんてめちゃくちゃいるだろ。
その人たちは日本人とみなさないのか?

98 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 21:42:44 ID:0ApSOLGy
>>94
いや、もうそのとおり、そんな君にこの地図をプレゼント

http://image.blog.livedoor.jp/god611/imgs/4/5/45cfd884.jpg

99 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 21:43:54 ID:5YoTudns
>>97
それは日本人だけど、バカな日本人ってことでしょ。

100 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 21:44:11 ID:bnaz5qVJ
【速報】聖剣伝説4キタ━━━━【マナ復活】

音楽は植松氏が続投との事
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1117888813/l50

101 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 21:44:33 ID:o54OlpN3
>>97
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1117380116/
中国人は知らないが韓国人についてはここを参照。


102 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 21:45:08 ID:FO65CMWm
>>97
経済的な利を放棄するほど、
中韓もバカじゃない

103 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 21:45:09 ID:z8R/EApT
>>97
人件費の差額に着目した経営陣の一存でシナに工場持っていかれて苦労した日本人もまた
負けず劣らず多いでしょうな。

104 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 21:46:04 ID:mvGFVDp8
とうとうボケちゃったか…。

小泉に引退勧告されたから私怨ていうのもあるけど。
とりあえず、「お前が言うな」と言いたい。


105 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 21:46:41 ID:dKMxFaaF
>>99
なんだよそれ。
中韓と仲良くしている方が賢いのかもしれないじゃんよ。

106 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 21:46:55 ID:Ymvdo66Q
>>103
今日の日経の一面に、アメリカでも似たような状態らしく
その結果としての人民元切り上げ要求なんだってさ、と載っていた

107 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 21:47:46 ID:ikFsBvAC
十 | ̄| | ̄ ̄| 立 ノ  日 日 
日 | ̄| |──| 十.|┬ |   | 
十ノ ̄| |__| 个ノ |.  | 耳 |

日本のマスコミ不人気投票
http://www.amiva.com/an/vote002/tvote.cgi?event=002&show=all

来日中の国際人権団体アムネスティ・インターナショナル(本部ロンドン)のアイリーン・カーン事務総長は6月4日、
都内で記者会見し、発生から16年を迎えた中国の天安門事件について
「事件に対する再検討や犠牲者の補償措置は取られておらず、問題は解決していない」と述べ、
中国政府に適切な対応を求めた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050604-00000862-jij-int

日ごろ「人権」「人権」わめいてるのはどこの新聞でしたっけ?
「人権」抑圧体制中共の政権維持に協力的な朝日新聞。
世界に冠たる朝日の首位を継続させましょう。





108 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 21:48:16 ID:TDBYb8Se
2ちゃんねらーをバカ呼ばわり
http://www.toukai-ama.net/
カルト地震予知で国民を脅す不届き者

109 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 21:48:17 ID:IyqnjEcO
良好な関係を築くには、ある程度の喧嘩もやむをえないよ。
今まではあまりにも日本は譲歩しすぎた。

110 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 21:48:57 ID:TgYqMJ5b
台湾なんか国交無くても事実上なん野問題も起こらないんだから




中国とも国交断絶しようぜ    それが国益

111 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 21:49:28 ID:o54OlpN3
良好な関係を築くには彼等はあまりにも民度が低すぎた。


112 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 21:49:49 ID:0zDod2RM


中曽根の言ってる国益って、目先の貧相な経済的利益だろwww


売国奴だわなwww



113 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 21:50:00 ID:Tm9vLVq3
>>103
確かに多いだろうね。

で、それがどうかした?

114 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 21:50:23 ID:Yw/pNDwt
>>106
人民元が切り上げられバブルがはじけたらシナに進出した企業の
メリットなんてあっという間になくなる。


115 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 21:51:05 ID:pANgnzzN
>韓国や中国と仕事をしている日本人なんてめちゃくちゃいるだろ。
>その人たちは日本人とみなさないのか?

↑意味分からん

116 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 21:51:42 ID:dKMxFaaF
全員が全員どうかは知らないが
国益を言う人間が無職や学生だったりしたら
ちゃんちゃらおかしいな。

そういう人間が率先して右傾化しているから
保守派の説得力が著しく低下することに気づけよ。

117 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 21:51:51 ID:IXrv8owZ
国益を考えるならさっさと自殺して欲しいですよね。

118 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 21:53:34 ID:5YoTudns
>>116
>だったりしたら
>だったりしたら
>だったりしたら
>だったりしたら

119 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 21:53:45 ID:t4vaIJ7k
NHK見てから寝言言えよ。
何で実験並みに原爆落とした国が、落とされた国を裁けるんだよ。
アメリカの方が余程「平和に対する罪」を犯している。

120 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 21:54:40 ID:q5ZZq2Mk
亡命希望の元中国外交官、政府の反体制派拉致を証言
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050604i214.htm

在シドニー中国総領事館の1等書記官だった陳用林氏(37)が4日、シドニーで
開かれた天安門事件16周年記念集会で「中国政府はオーストラリア国内にス
パイ数千人を潜伏させ、反体制派中国人やその家族を拉致し、秘密裏に本国に
強制送還している」と述べた。
陳氏は妻(38)、娘(6)とともに、先月末に総領事館から逃亡。シドニー市内に隠
れながら、豪州に亡命を希望している。
陳氏は、「豪州国内から中国へ拉致・強制送還された例を数人知っている。うち一
人は本国で死刑判決を受けた」などと証言した。
陳氏は、4年前から、シドニー総領事館の政務担当として、中国で非合法化された
気功集団「法輪功」のメンバーや、民主活動家らの豪州国内での動向などを監視
してきたという。

↑中国はあらゆる意味で北朝鮮を50倍くらいにした国です。
中国に媚びるバカの気が知れん。

121 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 21:54:41 ID:V2LOKYR+
中曽根が言うんだったら・・・ってならない事を切に願う

122 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 21:54:42 ID:HEr3ltPE

灯台から学徒出陣逃れに海軍主計(金勘定)将校に逃亡したやつ。
見事生き残った。生物学的には勝利者。

123 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 21:55:57 ID:Ymvdo66Q
>>114
日本の経営者は、中国にとっとと移転しようとする
アメリカの経営者は、自分の国で仕事できるよう中国に圧力をかける

どっちが正しいのか間違ってるのか、俺にはよくわからない

124 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 21:56:29 ID:M0J3yjZ+
>やめるのは、やる以上に勇気のいることだ

ほーっ

さすが、主計大尉殿
敵に背中を見せるのも勇気だと、敵前逃亡も勇気がいると



ほーーーーーーーっ

125 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 21:56:35 ID:FO65CMWm
>>116
まーまー、カッカすんなって

126 :アンチ団塊:2005/06/04(土) 21:57:01 ID:lqlKFyCb
宮沢といい中曽根といい、戦争をしらない戦中派てタチが悪い。野中もか。

127 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 21:58:11 ID:Al95PzPu
 開戦の第一報を聞いた時、私は奉天にいた。堅い粉雪が降っていた。新京行の急行列車に
間にあうように、旅館を出るその玄関先で聞いたのだと思う。ラジオであったか号外であったかは
おぼえていない。
 ただひとり洋車にのって奉天駅にいそいだのであるが、頬をうつ雪片も爽快であった。
肩を圧していた重荷がふりとばされ、全身の血管に暗く重くよどんでいた何ものかが一瞬に
吹きはらわれた気持であった。
 洋車の車夫が満州人でなかったら、私は大声で話しかけたにちがいない。日本人たちと
いっしょにいたら、万才を三唱したことであろう。
 それには特別な理由もあった。下関から大連にわたる汽船の中で、私は参謀肩章をつけた軍人、
外交官、満鉄社員、代議士、実業家、軍医などと同船したが、食堂での議論は日米開戦すべきか
否かに集中された。
 参謀将校はだまっていた。外交官と実業家は開戦反対であった。日支戦争を解決せずに
対米戦争に突入しても勝算はないというものもあった。若い満鉄社員は「それは川越大使と
同じ意見ですな」と批評した。九州の田舎の町医者をしていたのを突然徴用されたという老軍医
(中尉の軍服を着ていたが、いかにも町医者らしいおだやかな人物)は、自分は政治も国際情勢も
知らぬが、どうして日支事変はこんなに長びくのか、何のためにわれわれ老人までが大陸の奥地の
戦線までひき出されるのか理解できぬと小声で言った。若い満鉄社員は「たしかにこれ以上
日支事変をつづけることは無意味だ、一刻も早く対米英開戦にふみきるべきだ」と力説した。
私も彼の意見に賛成した。参謀将校は「いずれ時期が来たらやるだろう、だが政府と海軍は自重論だ」
と言って議論から離れた。

林房雄 「大東亜戦争肯定論」

128 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 21:58:38 ID:N3SCbz2r
>>124
まぁ会社で云うなら
経理課長が営業のなんたるかを語るようなもんだね。

まったく、現役の時は田中曽根内閣とか、
第2次田中内閣とか云われてたのを忘れたんかいな。

129 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 22:01:20 ID:JrYDpzlN
靖国参拝で支那がいまだに文句言ってくるのは、中曽根が首相だったころに
支那の圧力に負けて参拝中止したのが原因だろうが。
ホントにこのジジィ腹立つ

130 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 22:01:28 ID:mvvWH8lw
126
こいつらが覚えてるのは食い物がなかったことだけ

131 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 22:02:12 ID:uWuapKVd
中曽根さん。。。

132 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 22:03:14 ID:UM7YNpOg
亡命希望の元中国外交官、政府の反体制派拉致を証言
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050604-00000214-yom-int



133 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 22:03:17 ID:75UIo3EE
国益だけで語っていいなら、日本の老人は死んだほうが国益だな。

134 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 22:03:30 ID:9ccj7K49
だって靖国参拝してる奴って、在日とか無職とか
仕事してない政治家ばっかりだもんなw

135 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 22:04:09 ID:dKMxFaaF
>>133
日本の老人は日本人では無いのか?
若い人間だけの利益を優先するのであれば
そもそも靖国参拝に何の意味がある?

136 :桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k :2005/06/04(土) 22:04:17 ID:DVSju3bg
>>92
名誉回復なんてそれてませんよ
いい加減電波撒き散らさないでくださいね

137 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 22:04:32 ID:N3SCbz2r
>>134 の日本語が不自由な件について。


138 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 22:04:32 ID:2mEdYXaU
     ┌─┐  ┌─┐
      │●│  │●│
      └─┤  └─┤
      _   ∩   _  ∩ にっぽん!
    ( ゚∀゚)彡  ( ゚∀゚)彡  にっぽん!
 ┌─┬⊂彡 ┌─┬⊂彡
 |●|    |●|
 └─┘    └─┘

139 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 22:04:55 ID:Lbtndobv
このじーさんが参拝やめたからよけいつけあがらせたんだよなぁ

140 :アンチ団塊:2005/06/04(土) 22:05:00 ID:lqlKFyCb
靖国問題の本質て、結局は靖国が気にくわないサヨク反日日本人が、自分た
ちの主張を補強するのに中国様の御威光を利用したってことでは?

141 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 22:05:28 ID:Al95PzPu
 シンゴラ、バタニーの日本軍は、高さ約二メートルの荒波に悩まされたほかは、抵抗を
うけることなく、無血上陸に成功したが、コタバルでは、潮流に流されて、インド第八旅団
第三/十七ドグラス大隊の防御陣地の正面に上陸したため、激戦となった。また、コタバル
飛行場から発進した爆撃機、戦闘機の攻撃により、輸送船三隻は一隻が沈没、二隻が
大中破の損害をうけた。しかし侘美少将みずからが軍刀をふるって突撃、将兵もまた、
中にはクツを輸送船でぬいでハダシのまま、鉄条網をのりこえ、トーチカを爆砕するなど、
果敢な攻撃を行った。
 海岸では、アンテナをはるべき立木も見あたらないため、檀上等兵、山崎一等兵の二人の
通信兵が電線をにぎって直立し、“人間アンテナ”をつとめた。絶好の目標とばかりに降り
そそぐ弾丸は、たちまちその一人、山崎一等兵の右腕を貫通したが、山崎一等兵はとっさに
左腕に持ちかえ、かけよる衛生兵を退けながら、アンテナをにぎりつづけた。
 このような日本兵の猛勇ぶりは、コタバル飛行場を守るインド兵たちに深刻なショックを与えた。
午後四時ごろになると、早くも日本軍が防備線を突破して飛行場のすぐそばにせまった、という
デマがひろまった。たちまち、飛行場は撤退準備でごった返し、つぎつぎに飛行場、駅の建物に
火が放たれ、将兵はまっしぐらに南を目ざして逃げだした。建物は焼いたものの、弾薬、
ガソリンはそのまま、滑走路もそのままだった。

児島襄 「太平洋戦争」

142 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 22:05:44 ID:AzVlZvnT
中曽根の言う日本国の利益って何だろ?
中国と仲良くなっても損益の方がでかそうなんだが。

143 :番組の途中ですが名無しです:2005/06/04(土) 22:06:52 ID:L7PIRewm
中曽根は,,,そんな根性だから,小渕や福田に負けるのだ。

144 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 22:06:52 ID:+qEK9HL+
日本は1945年まではアメリカやイギリスを排除し
日本を中心とするアジア共同体を作ると息巻いていた

しかし戦争に負けるやいなやアメリカの忠実なdogになり
アメリカに媚びてばかりいる。

日本人は卑屈だよ。
アメリカと対等に対峙してアジアを守るといいながら
戦争に負けるとアメリカの顔色ばかり伺い、まるで愛人のように
媚びてばかりだ。

こんな国に誇りなんてもてるわけないよ。

145 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 22:08:02 ID:o54OlpN3
>>136の日本語も何か変な件も・・・


146 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 22:09:00 ID:N3SCbz2r
>>140
まーね。
結局、日本に於ける体制側と反体制側ってのは
どっちも偉く似た存在で居続けたからね。

それが証拠に、野中や仮名やらといった売国派と
社会党やジャスコと言った自称革新派は
どういう訳かいろんな局面で利害が一致する。

で、一方の不利益は一方の利益に直結し続けて来た訳だ。
両者に引き裂かれるパイは日本という国家の国益。


147 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 22:10:14 ID:M0J3yjZ+
いや、今よく考えてみたら

【迂回起動作戦】は日本軍の得意技でもあったな
正面で敵主力(中国による靖国を理由とした日本の常任理事国阻止)
を拘束しておいて、靖国を取り下げ迂回して、目標である常任理事国
を陥れる・・・・・・・


えーと、89年に中曽根主計大尉が、靖国参拝をやめて迂回して
それから、えーーー中国人の不法入国が激増して、海底資源が盗掘
されて、尖閣諸島が不法占拠されて、大使館が破壊されて、原潜が
領海侵犯して、福首相がドタキャンして、常任理事国反対?

主抵抗陣地どころか、絶対国防圏までやられてないか?

さすが、戦はド素人の主計大尉

148 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 22:11:12 ID:GBKtOH4W
>>146
どうしてどっちも靖国に拘るんだろう。
なんか参拝止めるまたは参拝するといいこと有るのか?

149 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 22:11:18 ID:LXZAdlft
参拝中止して、東シナ海・沖ノ鳥島・尖閣・教科書
ODA・化学兵器・為替etcの問題が解決すれば、
そりゃ国益とやらにもなるだろうけどね。

150 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 22:11:22 ID:o54OlpN3
>>144
前スレより
>日本がアメリカ寄り過ぎるという奴がいるが、
>それは間違いである。
>日本は「民主主義」に寄っているのである。

>気をつけるべきは中国に近づくことは
>「共産主義」に近づくことであり、
>それを勧める者は共産主義の先鋒である、ということである。


151 :桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k :2005/06/04(土) 22:11:31 ID:DEcUQiWr
>>145
うほ。確かに誤字あるな
×それて
×されて

152 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 22:11:49 ID:N3SCbz2r
>>144 の日本語も変だなぁ・・・


153 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 22:11:51 ID:BrdkfhlQ
大規模OFF集合ー!
【東京】人権擁護(言論弾圧)法案反対運動8
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1116242572/


「自民党 全国一斉街頭行動」
【日時】6月5日 
【場所】東京都
【時間】
15:00〜16:00 新宿駅西口  ※ここに集合!!

※新宿駅西口 与謝野政務政調会長参加予定!
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154 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 22:12:46 ID:+qEK9HL+
>>150
日本の歴史は1945年に終わったよ

いまの日本はアメリカの歴史の一部になったよ

誇りなんてもてるわけないよ


155 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 22:12:52 ID:dKMxFaaF
どんなに馬鹿にしたところで韓国や中国は常に日本の隣人だ。

もし日本の国益を考えるなら、その二国とうまく付き合っていく必要があるというのは明白。

156 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 22:14:36 ID:N3SCbz2r
>>155
どんなに巧言令色を尽くしたところで、
隣国は所詮仮想敵国だ。
で、なければ国境など存在しないのだから。

日本の利益を考えるなら、誰が敵かを見誤るべきではない。

157 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 22:15:39 ID:dKMxFaaF
>>156
それを含めてうまく付き合う必要があるということね
仲良く付き合うというわけではない

158 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 22:17:17 ID:LYnOaU+p
ここは冷静になって、中国共産党の弱点を探すべき
靖国はまさにやつらの弱点、これをカードにするのは
当然、中曽根、もうすこし賢いと思ったが、賄賂でももらったか

159 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 22:18:01 ID:jo5Q29ll
>>144
それこそがアメリカの占領政策の果実だよ。
戦中の人たちが書いた書籍を読むと、異口同音に「戦後、日本はアメリカ人によって、
団結心、公共心をつぶされ、自己の利益しか考えない二流以下の民族に転落させられた。
それもこれも、太平洋戦争中にその驚異的な団結心、仲間を思う義侠心で連合軍の心胆を
寒たからしめたからだ」

ということらしい。
日本民族の堕落を防ぐため、命を賭して戦った英霊達は
泣くに泣けないだろうな。

160 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 22:18:21 ID:o54OlpN3
>>136
まぁ、結構痛いところ突いてるんだよな。
「名誉回復」という表現は存在してないのは事実だ。
あくまで釈放された>罪は償われた>すでに戦犯ではない、ということ。
電波じゃないよ。あくまでも事実上の名誉回復という解釈を受けてのもの。


161 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 22:18:35 ID:WxHyDmJm
うまく付き合っていくためには、ごねたらごねるだけ得になるという考えを、
中韓に捨ててもらわなければならない。そうしなければ永遠にたかられつづける。

というか、本音では中国も韓国も日本を占領もしくは属国にしたくてしょうがないだろ。
今はその時がくるのを虎視眈々と狙って、布石を打ちつづけてるというのが現実。

162 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 22:19:49 ID:9ccj7K49
そんなに靖国参拝が大事なら、円借款帳消しにしてやるから参拝させろとでも言えば?
これなら無職のウヨたんも納税していない以上、何も文句ないだろ?
トヨタやジャスコが納めた税金がパーになるだけだから。
これで戦争被害は御破算。参拝でもガス田でも好きなだけやれるよ。
仕事でないことでつまずいていて、先に進まないのが一番悪い。

163 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 22:20:19 ID:N3SCbz2r
>>157
オマエの云う「それ」には国家としての自立が含まれていないんだろうな。

いいか、近代国家を存立させるには
国軍の存在は必要不可欠だ。
靖国はそのシステムの担って居るんだよ。
だから、これは絶対譲ってはいけない部分な訳さ。

で、「それ」を含めて上手く隣国と付き合わないといけないねぇ(w

164 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 22:21:08 ID:kESRt+Sl
アジア共同体イラネ!!!!

165 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 22:21:18 ID:OQrShG2K
早く死ね。
妄言失言野郎

166 :桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k :2005/06/04(土) 22:22:06 ID:GChPwnHt
>>160
だから事実上でもなんでも名誉回復なんてされてません
植草は罰金も払って罪を償い終わってますが
手鏡とのそしりをいつまでも受けます
名誉回復されてないからですね

167 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 22:22:18 ID:R2/HBRMx
仮に参拝をやめるんだったら
いろんな事実関係(何故か増える死者の数など)を
はっきりさせてからの方がいいんじゃない ?
安易に譲ればゴリ押してくるよいろいろと。

168 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 22:22:31 ID:N3SCbz2r
>>162 が自分の事だとやけに詳しい描写が可能な件について。

169 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 22:25:13 ID:uWuapKVd
中曽根さん。。。

170 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 22:27:01 ID:6gqlQ1qL
小泉が戦後最高の釣り師首相である事は間違いない。
そしてこの男は見えない力で守られている様に見える。
問題は次に誰が首相になるかだ

171 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 22:27:29 ID:MK1GxLE5
何かにつけてイチャモンをつけるバカ3国には
徹底的に無視で応酬しないとダメ。
中曽根は今は黙っていること。 あんたの死後の
評価に影響するよ。 靖国問題は自分の判断の過ちからはじまったことだからね。
奴等の反日は 日本がどう対処しようとイチャモンつけてくる。


172 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 22:27:38 ID:+qEK9HL+
>>159
今の日本人には戦前のような背筋がピンと
伸びた風格が無くなったよね

女の人はローライズだか、なんだかで
パンツやお尻が半分ぐらい見えるような
ズボンはいてるし、電車で化粧するし
なんていうか日本人の品位みたいなのが本当に
無くなった。

チャラチャラふわふわした
わけのわからん文化
どうしても今の日本になじめないよ

173 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 22:28:39 ID:Dc2MNt1T
風見鶏

174 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 22:28:41 ID:5YoTudns
>>172
あんた何年生まれだよw

175 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 22:29:02 ID:0h1TTpdD
>>166
それは無茶苦茶だ。公職にも復帰したのに。

176 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 22:30:44 ID:+qEK9HL+
>>174
ごめんなさい

戦前の映画とか見るのが趣味なので
戦前の日本のチャラチャラしてない
バンカラな雰囲気がとても新鮮に
感じるんだよ

今の日本にほこりなんてもてるわけないよ

177 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 22:32:49 ID:K4WG2XnX
小泉は予算委員会で
東京裁判でABC級戦犯が決まった
とか言ってたから呆れたよ。

178 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 22:33:04 ID:N3SCbz2r
>>175
しっ、触っては駄目です。
手が汚れますよ。

結局、明らかに下劣な犯罪者、ミラーマンと
A項戦犯を同一に扱う事で印象操作を一生懸命謀っている
だけだから。

もっとも、下劣な印象が定着したのは
オマエがいじったその汚いシナコロだが。

179 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 22:34:33 ID:o54OlpN3
>>166
植草は関係ない・・・てか、忘れてやれ。

それはさておき、名誉回復されてないから責任を取り続けなさいというのですか?
罪を償い終わったのに(その罪も事後法)。


180 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 22:35:26 ID:9ccj7K49
早く日本から円借款帳消しを打ち出した方がいいよ。
そうすりゃ、ぐうの音も出なくなる。中国がどっちに転ぶか分りゃしないんだから
このままでも文句言うだろうし、民主化しても文句言うだろう。
企業だって、ウヨが製本もしてない皇室写真売りにくりゃ金出すだろ?
うるさい乞食は金で黙らせるのが一番。

181 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 22:35:45 ID:+grWmTBn
今の小泉には、戦没者に対する敬意のカケラも感じられませんが、
それでもお前らは靖国参拝にこだわりますか?

>>147
よく考えてその程度か、お前の脳みそはwwwwww

182 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 22:35:48 ID:MK1GxLE5
何かにつけ日本に言いがかりをつけ
日本の国力を削ごうとするのが極東三バカ国の
ねらいだから、奴等にへりくだることは何も無い
日本は言いたいこと、したいことを 直言直行すれば良い
日本人の善意、和の精神など、通じる奴等ではない


183 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 22:35:54 ID:yglH+WiJ
国益を考えるべき、国益を考えるべきって

んじゃ、とっとと核武装しなきゃーな。あったりまえだろ、国益を考えてるんなら。

184 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 22:36:43 ID:6gqlQ1qL
>>176
チャラチャラしたのはいつの世でもいるし
そういうのが目に付くのは自分も同じレベルだからじゃないの
だいたい誇りなんて他人との比較では無いわけで
日本に誇りがもてないじゃなくて自分に自信が持てないと正直にいったら?

185 :桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k :2005/06/04(土) 22:36:49 ID:Po1R4GZZ
>>179
だから罪を償う事と名誉回復されるという事は別だと言ってんの

186 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 22:37:14 ID:SP9GfSBP
中国に指示されから代替施設をつくり、
戦犯の中でも祀られる人選は日本に決定権がなく、最終的に中国の了解で決り、
慰霊の形をした中国への屈服と忠義の誓いの場を日本の英霊を利用して行う。
将来的には出来るだろうが、おもしろいじゃないか。

首相参拝も小泉で終わりそうな気がするし、
個人的には分祀して次にどう出てくるか反応も見てみたい。

187 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 22:37:44 ID:0h1TTpdD
>>176
江戸時代には男の脱毛とか流行ったらしいね。
ベストセラーの書物はグルメに紀行。

明治人の気風は薩長が持ち込んだもののようだ。
江戸人は薩長の掲げる錦の御旗を「キンキレ(錦の布きれ)」と
いって小ばかにしていたらしい。

188 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 22:37:53 ID:GorMdybJ
大規模OFF集合ー!
【東京】人権擁護(言論弾圧)法案反対運動8
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ニュース速報+【人権擁護法案】国籍条項、「当面は容認」…与謝野氏が私案★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117863462/


189 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 22:37:55 ID:5YoTudns
国益なんて言葉は飾りです。偉い人達にはそれが解らんのです。

190 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 22:39:42 ID:SLG2LPBW
>>183 に同意
最低限経済水域に近づくチョンの船は全部捕まえろよ

191 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 22:39:55 ID:5YoTudns
>>186
朝日新聞が分祀の正しい意味を報道して三国の反日再開w

192 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 22:41:18 ID:N3SCbz2r
>>191
おお、気がつけば日本全国に靖国神社ガァ・・・アイゴー

ってか?

193 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 22:41:32 ID:zbi41LgO
正論:
人権のない侵略国家チャイナとの貿易で利益を得ている日本は、
今まさにチャイナリスクを憂慮する欧米の批判にさらされている。
この靖国問題は日本とチャイナだけの問題では無く、
世界が日本の結論を見つめている事を忘れてはならない。
決して目先の対チャイナへの貿易額だけを数えて、
事の本質を見失ってはならないのである。

中曽根氏の至言、まさに国益を考えるべきだろう。


194 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 22:41:58 ID:o54OlpN3
>>185
そう、罪を償うことと名誉回復されることは別。
そして大切なのは罪を償ったということ。

罪を償ったものをさらに辱めようというのですか?


195 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 22:42:50 ID:h25Ketnt
>>185
名誉回復されてないといつまでも謗られつづけるのかい?

196 :(´-`).。oO ◆abcDBRIxrA :2005/06/04(土) 22:43:32 ID:VYnXEEJC
中国共産党の一党独裁体制を打破するためにも、靖国参拝はつづけるべき。

197 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 22:44:19 ID:0h1TTpdD
仮に名誉を回復されてないとすれば、回復してやらねば。

198 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 22:44:34 ID:Al95PzPu
>>172
戦前も電車の中での化粧はあったらしいよ。

たしか、谷崎潤一郎の細雪にそんな話があったと思う。

199 :桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k :2005/06/04(土) 22:46:48 ID:Po1R4GZZ
>>194-195
知らんよ?
とりあえず、名誉回復はされていない、という事でいいな?

200 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 22:47:32 ID:qAq9yEE2
中国と仲良くしてはいけない
なぜならアメリカが喜ばない

201 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 22:47:53 ID:N3SCbz2r
>>199
ん、じゃあテメーは屑だ。
名誉回復は永久にない。でFA?

202 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 22:47:56 ID:PqBtw1tY
今辞めることは得策じゃないって。中曽根さんボケたのか?
中国・韓国が言ってるから辞めたと国際社会にはそう映るぞ。
それが日本の国益か?んなわけない。

辞めるときは日本独自の判断で、かつ今のように問題になってない時に辞めるべき。

オレとしては、参拝しようがしなかろうがどっちでもいいんだけどね。

203 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 22:48:12 ID:AG9/ITDM
>>47
ほんとうに「あの戦争」を知っている人はそんなことを考えもしない。
戦犯かどうかではなく、どれだけたくさんの若者が死地に向かい、
その裏で軍部中枢部の子弟がいかに安全なところに配属されたか。

純情な農村部の若者を大量に戦死させながら、だ。
そんな奴等を祀った段階で、靖国は売国奴だ。

204 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 22:48:39 ID:+qEK9HL+
>>198
けど今の日本の女の子なんて
ブラひもだしたり、パンツ出したり
肩ヤ背中の部分が大きく開いたような
露出的な服とか

そんな格好は戦前の文化とはまるでちがう
アメリカナイズされた欧米そのものに思えてしまうんだ

205 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 22:49:52 ID:Ymvdo66Q
>>204
>アメリカナイズされた欧米そのものに思えてしまうんだ

いや、欧米ですらないと思うのだが・・・
欧米でそんな格好してるのは、めちゃめちゃ少数派だぞ

206 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 22:50:17 ID:N3SCbz2r
>>203
そりゃ戦死しただろ。
戦争にいったんだからな。

で、靖国が国家を支えるシステムの一環である、
ってのに反論はあるかい?

ちなみに、”靖国は売国奴”ってどういう意味だい?
日本語が不自由でないなら教えてくれよ。

207 :桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k :2005/06/04(土) 22:50:33 ID:Po1R4GZZ
>>201
電波?
回復もなにも、私に名誉があった事なんて一度もありませんが?


208 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 22:51:27 ID:Lcxectzr
なんか堂々巡りばっかりだなwついちょっと前にもこんなのがある

318 :名無しさん@5周年 :2005/05/18(水) 15:36:08 ID:GDpBCbhQ
>>297
>要するに「赦免の措置を要望する」と国会で決議しただけにすぎない。
>未だ名誉回復は認められていない。

国内法で裁かれた裁判ではないので、犯罪者ではない。
巣鴨に収監されているあいだも選挙権があり、投票をしていた。

209 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 22:51:45 ID:StAy+j9f
World War II: Sixty years on
http://news.bbc.co.uk/1/hi/in_depth/world/2005/ww2_sixty_years_on/default.stm

World War II: Remembering the more than 50 million lives lost.
http://www.cbsnews.com/elements/2005/05/06/in_depth_world/interactivehomemenu693468.shtml

中国人民抗日戦争勝利60周年記念
http://www.china.org.cn/japanese/168834.htm
南京大虐殺
http://www.china.org.cn/japanese/167266.htm

The Anti-Japanese War (1937-1945)
http://english.china.org.cn/english/features/123611.htm

60th WWII Anniversary 60th Anti-Japanese War Annivesary
http://english.people.com.cn/zhuanti/Zhuanti_451.html#0

世界反法西斯戦争勝利60周年(反ファッショ戦争)
http://world.people.com.cn/GB/8212/46250/index.html
中国語.記念抗日戦勝利60周年
http://www.china.com.cn/chinese/zhuanti/kzsl/847965.htm
中国語.記念反法西斯戦争勝利(反ファッショ戦争)
http://www.china.com.cn/chinese/zhuanti/slzn/808145.htm
記念諾曼底登陸60周年(ノルマンデイ上陸)
http://www.china.com.cn/chinese/ch-nmd/index.htm
ロシア兵写真集
http://www.china.com.cn/chinese/wgzz/index.htm

60th anniversary of WWII
http://www.chinaview.cn/60th/

210 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 22:51:54 ID:0h1TTpdD
>パンツ出したり

履いてるだけいいだろ。
昔は履いてないぞ。

211 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 22:52:00 ID:+qEK9HL+
>>205
ローライズパンツはアメリカからはいってきたものだし
肩や背中を出した露出的な服は
欧米のパーティドレスの変形だよ


212 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 22:52:13 ID:hDXRsDbe
元首が当然やるべきことに、国益も何もあるかよ。

213 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 22:52:47 ID:N3SCbz2r
>>207
つまり、オマエには他人の名誉を語る資格は無い、でFA?
2度と同じ台詞をほざくなよ、屑め。


214 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 22:53:21 ID:Lcxectzr

820 :名無しさん@5周年 :2005/05/18(水) 17:51:57 ID:GDpBCbhQ
>>774
>気にいらんから無効は国際的に認められんよっていってるんだ。

サンフランシスコ平和条約第11条の意味は、 受刑者の釈放に待ったをかけるという意味でしかない。
東京裁判は、国際法でも国内法で裁かれた裁判ではないので、日本の主権が回復すると「受刑者」を直ぐに釈放してもよい。
それに待ったをかけるために第11条をもうけ、
釈放するにあたって、裁判所に代表者を出した政府の過半数の決定及び日本国の勧告を必要とする。
と書いてあるだけだ。

また、平和条約を締結することにより、戦争犯罪人の責任を免除する 「国際法上の大赦」が、
1648年のウェストファリア条約以来の国際慣習法上の規則となっている。
東京裁判の判決理由に未来永劫拘束されるという意味ではない。
東京裁判の裁判結果に未来永劫拘束されるという意味ではない。

215 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 22:53:22 ID:Mj1WJq+M
>>203
>その裏で軍部中枢部の子弟がいかに安全なところに配属されたか。

それはどちらかというと、差別ではなく区別だろうな。
指導する立場の人間が、そういう立場に置かれただけだろうな。

216 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 22:53:29 ID:lEhMvUoE
>>199
祀られてるけどなw

217 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 22:54:25 ID:+qEK9HL+
>>210
詭弁使うな

むかしは履いてないけど
お尻を丸出しにするような格好を
してなかっただけだろ

218 :桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k :2005/06/04(土) 22:55:00 ID:Po1R4GZZ
>>213
は、どっからそうなる?
さすが池沼の考える事は難しいぜ

219 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 22:55:19 ID:Lcxectzr


404 :名無しさん@5周年 :2005/05/18(水) 15:55:10 ID:GDpBCbhQ
>>368
>「A級戦犯は名誉回復済み」と公言できない現状をどう説明するんだ
小泉総理が勉強不足なんだよ。あの歳で知らない。あの歳で芸能好きだぞ。

>世界の常識ではA級戦犯はいまだに戦争犯罪者であり
国際法には違反していない。

>A級戦犯の(ひいては日本の)名誉回復なんて夢のまた夢
講和条約を締結することによって、「国際法上の大赦」を認めることは
国際慣習となっている。



220 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 22:55:33 ID:o54OlpN3
>>199
名誉というのは概念上のもので、法の名において回復されるのもではない。

この場合、戦争犯罪(平和に対する罪)が存在しているかどうかである。
名誉回復されている派はそもそもこの罪事態が事後法なので存在せず、
名誉が回復されている、と考えている。その証拠として、決められた刑期を待たずに
罪が消滅したことをあげている。
名誉回復されてない派は受諾した以上戦争犯罪は存在しており、
それが特赦にて償い終わったとしている。

政府はここを曖昧にしてきた。その方が丸く収まっていたから。

ただ、問題はどの道すでに罪人ではなく、靖国に奉ろうが問題ないってことだ。


221 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 22:55:46 ID:0h1TTpdD
確かに丸出しはよくない。
チラチラの方がよい。

222 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 22:56:07 ID:h25Ketnt
>>199
いやいや>>166で自分で言うとるがな。
名誉回復がないといつまでも謗られるってな。
んで、キミはそれでいいという人なんだね。

223 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 22:56:14 ID:x/9fNA9n
国益って国の金を増やすことって言う解釈は間違い?
軍事力を増強しようが、政治力を増そうが、それらは金を儲けるための手段にすぎない。

貿易で金を増やす以外にない国が、身近な消費大国と仲良くしていくのは、当たり前だと思うんだが?

東京の本社が横浜に店を構えれば儲かるのがわかってるのに、わざわざ大阪に支店を出すか?


224 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 22:56:33 ID:5zliasNm
自己矛盾してる中共をいくら擁護しようとしても無駄ですよ


225 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 22:56:59 ID:N3SCbz2r
>>218
けっ、テーノーが。
名誉をしらん者がどうやって名誉を語る?

オマエは自分の墓穴を掘ったんだよ。

226 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 22:57:05 ID:1xtpZ25B
中曽根さん
総理の座と引き換えに靖国参拝をやめたのが負い目ですね
小泉さんがこのまま参拝を続けて中国が非難をやめたら
中曽根さんの歴史評価は、「売国奴」決定ですね
時代が変わったと小泉さんを応援していたら「大勲位」だったのに
ま、中国に決定的なスキャンダルを握られているからそれはでき
なかったんだよね。

227 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 22:57:06 ID:+LogUdmF
国益とは,経済的利益以上にもっと大切なメンタルなものがあるはずなんだが,

この往年の風見鶏氏には,もともと殊勝な信念などなく,なにかを期待すること

自体,野暮らしい.

228 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 22:57:51 ID:Lcxectzr
377 :名無しさん@5周年 :2005/05/18(水) 15:47:07 ID:HWr+Uv2g
日本は東京裁判史観により拘束されない ――サンフランシスコ平和条約の正しい解釈
http://ime.nu/www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion3(J)/history/sato.htm
 大東亜戦争の終結直後に連合国占領軍によって強行されたいわゆる東京裁判(極東国際
軍事裁判)が、国際法に違反する政治的茶番劇であったということは、近年においてすっかり
日本国民の常識として定着した観があります。しかし、その反面、あくまでも東京裁判を肯定
して、その判決中に示された日本悪玉史観を奉持し続けたいと考えている人々もいることは
事実のようです。そのような人々は、えてして「日本は、サンフランシスコ平和条約十一条の
中で東京裁判を受諾しているから、東京裁判史観を尊重する義務がある」と主張する傾向が
あるように見受けられます。最近では、政府部内にも同じような考え方で東京裁判史観に拘泥
する人が若干いることが判明しています。しかし、平和条約十一条を右のように解釈すること
は、国際法理上、間違っています。その理由を以下に説明します。

229 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 22:57:56 ID:6gqlQ1qL
>>217
おまいの住んでる地方じゃ女の子はお尻丸出しか?
うらやましいなw

230 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 22:58:29 ID:Lcxectzr
(中略)
 要するに、十一条の規定は、日本政府による「刑の執行の停止」を阻止することを狙ったもの
に過ぎず、それ以上の何ものでもなかったのです。日本政府は十一条の故に講和成立後も、
東京裁判の「判決」中の「判決理由」の部分に示されたいわゆる東京裁判史観(日本悪玉史観)
の正当性を認め続けるべき義務があるという一部の人々の主張には、まったく根拠がありません。
 筆者は昭和六十一年八月にソウルで開催された世界的な国際法学会〔ILA・国際法協会〕に
出席して、各国のすぐれた国際法学者たちと十一条の解釈について話し合いましたが、アメリカ
のA・P・ルービン、カナダのE・コラス夫妻(夫人は裁判官)、オーストラリアのD・H・N・ジョンソン、
西ドイツのG・レスなど当代一流の国際法学者たちが、いずれも右のような筆者の十一条解釈に
賛意を表明されました。議論し得た限りのすべての外国人学者が、「日本政府は、東京裁判に
ついては、連合国に代わり刑を執行する責任を負っただけで、講和成立後も、東京裁判の
判決理由によって拘束されるなどということはない」と語りました。これが、世界の国際法学界の
常識なのです。

231 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 22:58:57 ID:vCS94V5r
今回の韓国船でわかるよーに相手に配慮したところで事実を捏造!!謝罪と賠償しろとつけあがるだけ!!
魚を盗む、失敗すると逃走して殴られた謝罪と賠償しろとたかる。

配慮や援助をしたところで盗んだりゆすりタカリをする韓国(南朝鮮)と中国と付き合うこと自体がそもそも国益なのか?

これらの国以外のアジアの各国の多くは友好的だし靖国に理解を示す国、
良くは思わないが中韓国のような異常な行動はとらない国
そーいう国と仲良くすべきではないのか

232 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 22:59:36 ID:Ymvdo66Q
>>223
国の利益とは、単純にお金の事だけではないだろう

ただし、だからと言って経済を無視した「国益」など存在しないのだが
特に、日本のような経済中心の国においては。

233 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 23:00:04 ID:Lcxectzr
192 :名無しさん@5周年 :2005/05/18(水) 15:09:51 ID:t9XaQ+C7
【中国がA級戦犯合祀を批判する資格がない理由】
現在、中国からA級戦犯合祀問題に対する批判を受けています。しかしながら、
中国がサンフランシスコ対日平和条約第十一条に基づいて戦犯問題、ひいては、
東京裁判について発言する法的資格がないということを述べておきましょう。
中国(もちろん当時は中華民国で、中国人民共和国はありませんが)は、連合国側で
終戦をむかえましたが、サンフランシスコ条約調印には、中国は代表権問題で米英の
意見が一致せず「会議には招集されませんでした」。
サンフランシスコ対日平和条約第二十五条では、「この条約に署名し且つこれを批准した」
当該国を「連合国」と定義し、「この条約は、ここに定義された連合国の一国でない
いずれの国に対しても、いかなる権利、権限又は利益を与えるものではない」と明記しています。
このような理由で中国(中華民国、したがって中華人民共和国にも)には
平和条約第十一条に基づいて発言する法的資格はありません。

234 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 23:00:23 ID:9/NuoqR6
俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心?ばっかじゃね〜の?むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2〜30万、年収で3〜400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか?

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女(男)を抱いてるんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。


235 :桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k :2005/06/04(土) 23:00:38 ID:Po1R4GZZ
>>218
は?名誉を知らん?いったいなんの電波ですか?
池沼の思考はまじ難しすぎるな・・・


236 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 23:00:49 ID:Lcxectzr
148 :名無しさん@5周年 :2005/05/18(水) 14:59:22 ID:t9XaQ+C7
【パール判事の言葉より】
日本人はこの裁判の正体を正しく批判し、彼らの戦時謀略にごまかされてはならぬ。
日本人が過去の戦争において国際法上の罪を犯したという錯覚におちいる事は、
民族自尊の精神を失うものである。
自尊心を失った民族は、強大国に迎合する卑屈なる植民地民族に転落する。
日本は、連合国によって与えられた“戦犯”の観念を頭から一掃せよ。

私が、日本に同情ある判決を下したというのは、大きな誤解である。
私は日本の同情者として判決したのでもなく、また日本の反対者として裁判したものでもない。
真実を真実と認めて、正しき法を適用したまでである。

237 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 23:00:50 ID:NhQvcIhU
中曽根よ、お前の考える国益って何だ?
土下座外交の事か?

238 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 23:00:53 ID:0h1TTpdD
>>220
と、いうより。俺はこう思う。

名誉回復されている派は日本人としての立場を主張している。
名誉回復されてない派は戦勝国の立場を代弁している。

自分の立脚点がどこにあるのか、という問題かと思う。

239 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 23:01:01 ID:Mj1WJq+M
靖国の議論とローライズの議論が並行して行なわれるって、
すごいなぁ…。

240 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 23:01:29 ID:/ngc/0ib
この人やたらと旧帝国海軍将校ぶった発言するけど
海軍経理学校出身の経理将校さんで、そういう人は軍人とは
言わないもんなんだけど、本人はやたら自己アピールに使うのが
気になる

241 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 23:01:35 ID:lEhMvUoE
>>234
久々に見たが、こんなに長かったか?!

242 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 23:01:44 ID:Lcxectzr
162 :名無しさん@5周年 :2005/05/18(水) 15:02:29 ID:t9XaQ+C7
【パール判事の言葉より】
(東京裁判の狙いは)日本が侵略戦争を行ったという事を、歴史にとどめる事によって、
自己のアジア侵略の正当性を誇示すると同時に、日本の過去18年間の一切を罪悪であると
烙印する事が目的であったに違いない。

歴史を明確にする時が来た。
そのためには東京裁判の全貌が明らかにされなくてはならぬ。

・・・これが諸君の子孫に負う所の義務である。

わたくしの歴史を読めば、欧米こそ憎むべきアジア侵略の張本人であるという事が
わかるはずだ。しかるに日本の多くの知識人は、ほとんどそれを読んでいない。
そして自分らの子弟に『日本は罪を犯したのだ』、『日本は侵略の暴挙をあえてしたのだ』、
と教えている。満州事変から大東亜戦争勃発に至る真実の歴史を、どうか私の判決文を通して
十分研究していただきたい。

243 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 23:02:16 ID:N3SCbz2r
>>235
けけけ、じゃオマエの知ってる名誉ってのはなんだね?
もちろん、オマエには存在してないんだっけかなぁ(w


244 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 23:02:32 ID:Lcxectzr
131 :名無しさん@5周年 :2005/05/18(水) 14:53:37 ID:t9XaQ+C7
なぜ所謂「A級戦犯」は、靖国神社に合祀される事になったのか。
その経緯の事実確認は極めて重要である。
それを忘れて単に「合祀されているのはどうのこうの」と言うのは
全くの片手落ちと言うべきだ。それは「国民の要望に応えて」のものであり、
日本という法治国家の、「国会での法改正の結果によるもの」であった。
昭和27年(1952年)に発効されたサンフランシスコ講和条約。この第11条には、
日本は東京裁判を受諾しそこでの所謂「戦犯」への刑を執行せよと定められていた。
これに対し、所謂「戦犯」に対し国民の同情が集まり、約4000万人にものぼる釈放
請願署名が集まった。(当時の人口は8700万人くらい。)
これに押される形で、国会で法の改正が重ねられ、

『所謂「戦犯」と「戦没者」の区別をなくし、連合国の軍事裁判による「戦犯」は、
 ABCの区別なく、国内法の犯罪者とはみなさない』

という判断が共産党や社会党も含めた与野党全会一致で議決されたのである。

245 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 23:02:37 ID:Ymvdo66Q
>>231
ただ、その「友好的だし靖国に理解を示すアジアの国」との貿易には
中台海峡は通らなければならない重要なシーレーンだし、
対馬海峡も日本海側の都市の重要なシーレーン

あまりにも緊張が高まりすぎるのは考え物なのだよ
輸送線、というものを無視する訳にはいかないから。


246 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 23:03:00 ID:Lcxectzr
142 :名無しさん@5周年 :2005/05/18(水) 14:56:45 ID:t9XaQ+C7
さて、同講和条約第11条では同時に、「戦犯」の赦免や減刑については、
「判決に加わった国の過半数が決定する」とも定めていたので、日本はそれに
従い、圧倒的多数による国会決議を元に、各国と交渉した。そして、11カ国の
同意をもって、服役中の所謂「戦犯」の「救出及び免責」を実現させた。
こうして、講和条約により東京裁判の判決(結果)は認めてしまう事にはなったが、
所謂「戦犯」の人達は国内外から免責された。
結果として靖国神社に合祀される対象となったのである。いきなり合祀したのではなく、
国会決議に基づき交渉し、東京裁判関係各国の合意があったのだ。合祀の前に。
このことは、いくら強調しても強調しすぎるという事はないであろう。
決して靖国神社の恣意によって行われたものではない。
誰かが勝手にごり押ししたものではないのだ。これは死者への同情、(成人の
ほとんどと言っていいほどの)多数の署名があったからこその事であった。
ちなみに、所謂「戦犯」の方々の復権や靖国神社への合祀について訴えて
こられた議員さんの中には、社会党の方もおられたのである。
議員たちのしてきた事は「戦犯とされた遺族の気持ち」を考えてした自然の
行動であり、そしてそれがおそらくは党の思想を超えて伝統的な日本の考え方
だったからではないか。

247 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 23:03:49 ID:0h1TTpdD
>>239
靖国にローライズの女の子が参拝すると、英霊は意外に喜ぶと思う。

248 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 23:04:17 ID:o54OlpN3
>>223
正しくない。
通貨とはすなわちその国の国際的な信用であるとともにその国の国際的な価値である。
でないと好きなだけ紙幣を作れば国益が増えることになる。
いくら現金を持っていても国の信用が下がればその分金の価値もさがる。


249 :桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k :2005/06/04(土) 23:04:34 ID:Po1R4GZZ
>>243
なんだお前が知らなかったのか、やっぱ頭悪いんだな

(1)すぐれている、価値があると認められる・こと(さま)。ほまれ。
(2)すぐれていると認められて得た尊厳。体面。面目。
(3)功績をたたえて与えられる称号。身分などを表す名詞に付けて用いる。
(4)有名であること。名高いこと。善悪ともにいう。
(5)すぐれていること。上手なこと。また、そのさま。
(6)不思議である・こと(さま)。奇妙。めいよう。

ほれ、良かったな勉強できて
もう忘れんなよ


250 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 23:05:24 ID:Lcxectzr
「名誉がどうこう」言うんなら何度でも貼ってやるぞ
選挙してたんだよw


318 :名無しさん@5周年 :2005/05/18(水) 15:36:08 ID:GDpBCbhQ
>>297
>要するに「赦免の措置を要望する」と国会で決議しただけにすぎない。
>未だ名誉回復は認められていない。

国内法で裁かれた裁判ではないので、犯罪者ではない。
巣鴨に収監されているあいだも選挙権があり、投票をしていた。


251 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 23:05:40 ID:pq9C0QF0
1955年(昭和30年)には「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」がされた。
そして国際的にも、サンフランシスコ講和条約第11条の手続きにもとづき 関係11ヶ国の同意を得て、
A級戦犯は昭和31年に、BC級戦犯は昭和33年までに赦免し釈放された。
これが事実であり、
政府としての公式表明で名誉回復について言及していないことや、
単に過去の連合国による東京裁判で有罪判決を受けた事実は消えない事から
名誉回復は認められないと主張する人物もいるが、
実質上名誉回復されているものに対して
議論の場で「それは認められない」とする事には、
偏向した思想を持っているからに過ぎない・・・

252 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 23:05:51 ID:Mj1WJq+M
>>247

な  ら  ば  良  し


253 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 23:06:47 ID:N3SCbz2r
>>249
お、ご苦労さん。
で、其処に書いてある事は全部テメーにはないんだよな?

自分で認めたんだからしょうがネーヨな(w

で、そんな馬鹿で屑でもうどーしょよーもないテメーが
他人の名誉に口出しする理由はナンダヨ?

254 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 23:07:11 ID:mijwodT2
>>240
陸軍も海軍も経理士官は、兵科士官になるより30倍は難しいから。
大卒なら7、8割は士官の試験は通ったけど、経理士官の試験は
人気で、倍率30倍から50倍でエリート中のエリートしか受から
なかったから、エリート意識が強い。


255 :環太平洋共同体 ◆Qdq3ezlVUQ :2005/06/04(土) 23:07:12 ID:SEwh9rO+
国益とは政治献金する企業の利益と同義だろ。たぶん。

環太平洋共同体
http://webdemon.web.infoseek.co.jp/sina/506/d041.html


256 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 23:08:52 ID:gMoZgoea
1941(昭和16)年3月 東京帝國大學法學部政治學科卒
1941(昭和16)年4月 内務省に入省
海軍主計科短期現役第6期
1941(昭和16)年4月18日 海軍経理学校入校
 8月11日 同校卒
 海軍主計中尉
高雄海軍施設部部員
高雄海軍施設部女子挺身隊「静和寮」寮長
1944(昭和19)年 横須賀鎮守府付派遣勤務海軍兵備局三課
1945(昭和20)年2月11日 小林蔦子と結婚
終戦時、海軍主計少佐
1945(昭和20)年9月 退役

役所と軍からはそれぞれ給与をもらえたのでしょうかねえ
主計ってのはようは経理のことですね
あ、見事なまでに後方勤務
こりゃ楽しい「戦争」だったろうなあ

257 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 23:09:19 ID:Lcxectzr
犯罪者ではないのに、処刑されたという結果が残ったわけだ。
となれば、国会決議に乗っ取って「免責・赦免」で実質名誉回復。
敗戦国としてはことさらに「名誉回復」を宣言するのはやめたんだろう。

さっきのコピペのウェストファリア条約の下りを読めばよい

258 :桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k :2005/06/04(土) 23:09:51 ID:Po1R4GZZ
>>253
なにあたり前の事いってんだ
一般人のほとんどに名誉なんてありませんよ
あぁ、名誉あるやつは一般人ではないなw
まぁ、池沼には分からないかもしれないけどな

259 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 23:09:54 ID:Al95PzPu
 五十二年の会見では、珍しく終戦前後のことに焦点があてられた。
「『人間宣言』の冒頭に明治天皇の五カ条の御誓文をもってこられたのは、陛下のご意志とうかがって
おりますが」
 記者団に天皇は答えた。

「あの宣言の第一の目的は『ご誓文』でした。神格とかは、二の問題でありました。・・・・・・民主主義を
採用されたのは明治大帝のおぼしめいしであり、民主主義が輸入のものでないことを示す必要が
大いにあった・・・・・・日本の誇りを忘れさせないため、明治大帝の立派な考えを示すために発表しました」

「ポツダム宣言で政体が国民の自由な選択にまかされるなどの条件がつき、国体護持が問題になった
ときの陛下は、(それに係わらず)ポツダム宣言受諾を即座にご決断されたと、うかがっておりますが」

「日本の皇室は昔から、国民の信頼によって万世一系を保ってきたのであります。戦国時代の皇室が
衰微したときの毛利元就、織田信長の武将が皇室に莫大な献上をしたことなどにもしめされており、
皇室を尊崇していたのです。皇室もまた、国民をわが子と考えてきたのであり、それが皇室の伝統で
あります。(その伝統に従って)私も決断したのです」

河原敏明 「昭和天皇とその時代」

260 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 23:10:03 ID:Ymvdo66Q
>>256
俺がその経歴を見て一番気になったのは

>高雄海軍施設部女子挺身隊「静和寮」寮長 ←ここ

・・・・・・( ´_ゝ`)

261 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 23:11:25 ID:j4Bn+K0O
 『日本国家全体の利益』

若手の頃、税金不払い運動を拡大して群馬で票を稼いだ国賊が中曽根。
     『群馬県だけは税金が安くなるようにします』
それを恥ずかしげもなく 本人自身が まるで武勇伝のようにふれまわってた。
 そんなおまえが『日本国家全体の利益』とか言っても 説得力ゼロ。

262 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 23:11:43 ID:37Fg7leH
ゲームのチャットで外人が
「日本、中国と戦争すんのか?」
「おー、やれやれ!」
「中国なんて潰しちまえ!」
「アメリカも応援するぜ。」
「ドイツも日本の味方だ。」
「もちろんイタリアも日本の味方だ。」
「黙れ!イタ公」
「失せろ!パスタ野郎」
「帰れ!裏切り者」
と盛り上がってた。

263 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 23:12:17 ID:o54OlpN3
>>251
これについては桃色の言っていることは間違ってない。
政府見解として、名誉が回復されたなんてことは誰も言わない。
その方が都合がいい。ただ、名誉は回復されてないともいわない。
それをいうことは都合が悪い。

日本的な玉虫色解決って奴だ。

だけど、名誉の回復と靖国神社とは全く関係ない。
名誉の回復が行われないと靖国に奉ってはいけないなんて誰が決めたんだ?


264 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 23:12:21 ID:Mj1WJq+M
>>258
ウチの親父、国から勲章もらったけど一般人だと思っていたが…。
そうではなかったのか?

265 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 23:13:46 ID:Al95PzPu

                     .  ) (  、
                    ; (    )  '
            o___, . (、. ' ⌒   `  )
            /   *   ~ヽ (. : ) ,  ( '
           / ★  *    ; ) ( . ⌒ )
           /     *     `‘ ' ` ”, )
          /    *          /
          /               /
         /              /
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /■\  /
 ( ´∀`) / ワショーイ
 (    )つ
 | | |
 (__)_)

266 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 23:13:58 ID:bKfFlbiF
中曽根は靖国神社を侮蔑した政治家の中でも極悪だと思う
民主や共産の議員よりもずっと悪質だ
中曽根にとって靖国は政治以外の利用価値はないのだろう

俺が奉行だったら中曽根が死ぬ前にチンコを切り落として鼻に
装着し大江戸八百八町引き回しの刑に処す

267 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 23:14:31 ID:N3SCbz2r
>>258
なるほど、つまり
オマエの云っている
「回復されていない名誉」っての
は別に一般人として許されない
って云っている訳ではなくて、
ただ単に賞賛されていません、って云ってるだけだな?

で、此処でオマエ以外の人間が云っているのは
別に勲章をくれてやるんじゃなく
罪人扱いしないって位の意味でしかないから
その意味では

 オマエは俺らの意見の同意したんだね?

ああ、理解して貰えて嬉しいよ。



268 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 23:14:49 ID:o54OlpN3
>>265
どんな国の物であろうとも国旗を焼くのは野蛮な行為。


269 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 23:16:36 ID:hDXRsDbe
>>268
綿飾りのついた中国の国旗を掲げてるAAじゃないの?

270 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 23:17:11 ID:o54OlpN3
>>269
なら良し。


271 :桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k :2005/06/04(土) 23:18:08 ID:Po1R4GZZ
>>267
は?名誉回復が罪人扱いしない事?
そりゃどこの池沼が言ってる事だよwwww
日本語から勉強してこいよwwwww

272 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 23:18:25 ID:prWTiF7I
中国が外国メディアに圧力「機密提供」関係者次々拘束
 【北京=末続哲也】中国で、外国メディア関係者が、海外に機密を提供したとして罪に問われるケースが
相次いでいる。当局の管理が及びにくい外国メディアに圧力をかけるとともに、国内メディアの引き締めを
図る思惑がありそうだ。
 中国外務省の孔泉報道局長は2日の定例会見で、米ニューヨーク・タイムズ紙の北京駐在中国人スタッフ、
趙岩氏が5月20日に、「海外に国家機密を提供した罪と詐欺罪」で送検されたと確認した。孔局長は、趙氏の
罪の具体的内容は明らかにせず、代わりに、「記者は法規を守らなければならない」と強調した。
 趙氏は2004年9月、上海で当局に拘束された。同紙が江沢民・中央軍事委員会主席(当時)辞任をスクー
プしたことに絡む措置との見方や、農村の官僚の腐敗ぶりについて中国誌に執筆していたこととの関連が
取りざたされている。
 5月31日には、孔局長が、シンガポール紙記者・程翔氏(55)を「スパイ容疑」で取り調べていることを
確認した。香港紙によると、当局が押収した程氏のパソコンから、胡錦濤・中国国家主席の非公開演説が
見つかり、情報提供者とされた中国社会科学院の研究者・陸建華氏(45)も、当局に拘束されているという。
(2005年6月4日22時33分 読売新聞)http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/kokusai/20050604/20050604id23-yol.html



273 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 23:18:53 ID:mijwodT2
海軍経理将校でも軍艦に乗ったりすると戦闘記録をつけるのも
仕事だから、最期まで非難できず死亡率高かったというけどね。
陸軍でも隊付になると、部隊と運命共同体だし。
>>256を見ると、楽なところ楽なところ回ってた人なんだなあ。
A級戦犯ほど安全な場所にいたわけじゃないけどさ。


274 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 23:19:00 ID:Zha74NxU
正直こいつが靖国問題を作った本人

275 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 23:19:05 ID:x/9fNA9n
>>248

1,通貨は国の信用を表したモノである。
2,通貨が増えればば、国益は高まる。
3,通貨のやりとりによって貿易は行われる。
4,通貨を増やすためには貿易を行う必要がある。(日本がそういう国だからだ)
5,貿易は、国同士の信用が無いと成立しない。(どんな企業も信用が無い相手取引は行わないはずだ)

中国や中曽根から見れば、靖国参拝は日本の信用をマイナスにする要素。
日本からみて中国の信用がなくなるのは、抗日デモ。

そういう構図か?


276 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 23:19:09 ID:Lcxectzr
>>263
元々犯罪者じゃないし、国会決議で
「他の戦没者と区別はしない、ABCの区別はしない、犯罪人あつかいしない」と
決めたから合祀したんだよ。いわば名誉回復でしょ。政府は敗戦国の立場を考えて
強硬に主張しないし、国連が本来「連合国=戦勝国連合」だからそういう場もなかった。
だが関係各国は免責に合意したんだから慰霊は日本の国内問題になって他国がどうこう言う事じゃない。

277 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 23:19:32 ID:R0wwer0d
老害

278 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 23:20:10 ID:VLOpCig3
小泉を煽ったのは、、、、、、、、、、、、、中曽根、、、おまいだろが

279 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 23:20:32 ID:N3SCbz2r
>>271
へ、云ってる池沼はオマエだが?
自分がほんの少し書いた事も忘れたのか(w

とりあえずこの”桃色ナントカ”はもうみんなの意見に同意したぞ>ALL

280 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 23:21:04 ID:F8LwQmjC
あれ?
中曽根も参拝してなかったっけ?


281 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 23:21:33 ID:Lcxectzr
>>271
おまえみたいなバカはコピペでええわw


250 :名無しさん@5周年 :2005/06/04(土) 23:05:24 ID:Lcxectzr
「名誉がどうこう」言うんなら何度でも貼ってやるぞ
選挙してたんだよw


318 :名無しさん@5周年 :2005/05/18(水) 15:36:08 ID:GDpBCbhQ
>>297
>要するに「赦免の措置を要望する」と国会で決議しただけにすぎない。
>未だ名誉回復は認められていない。

国内法で裁かれた裁判ではないので、犯罪者ではない。
巣鴨に収監されているあいだも選挙権があり、投票をしていた

282 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 23:22:19 ID:Ymvdo66Q
>>280
参拝したし、参拝取りやめもしたから>>1って言ってるんだと思うよ。

>>1の内容を見れば、当時もさぞかし苦渋に満ちた選択だったんだろうなぁと
ちょっと同情するね、俺は

283 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 23:23:06 ID:o54OlpN3
桃色は言葉遊びしてるだけで主題は無視してるな。
桃色叩きは低レベルだな。

ここでも名誉回復ってのは汚名を返上するってことと同意。
汚名とは戦争犯罪人ってこと。

政府がA級戦犯であった人々を戦争犯罪人ではないと言ったことは残念ながらない。
これは桃色のいう通りである。

しかし、それと靖国とは関係ない。

284 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 23:23:14 ID:kPYOvQLc
支那人を蹴飛ばすのが国益

285 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 23:23:28 ID:LYnOaU+p
これだから靖国ネタはいける
元首相が釣れるんだからな。
中曽根、こんなに馬鹿だとは思わなかった。意外。

286 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 23:24:46 ID:h25Ketnt
>>283
言葉遊びに激しく同意。
靖国問題になんら関連してくることではないことがようやくわかった。

287 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 23:24:52 ID:Lcxectzr
免責がすなわち名誉回復でないなら、例えば免責の後公職についた、重光葵などは
どうして大臣職を追われなかったの??
もう犯罪人ではないということからだろ??

288 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 23:24:55 ID:K4WG2XnX
6月4日付・読売社説
[靖国参拝問題]「国立追悼施設の建立を急げ」

>小泉首相は、いったいこれまで、どのような歴史認識、歴史観に基づいて
>靖国神社に参拝していたのだろうか。

>2日の衆院予算委員会で、小泉首相は民主党の岡田代表の質問に答弁し、
>極東国際軍事裁判(東京裁判)で有罪とされた、いわゆるA級戦犯について
>「戦争犯罪人であるという認識をしている」と述べた。

>“犯罪人”として認識しているのであれば、「A級戦犯」が合祀(ごうし)
>されている靖国神社に、参拝すべきではない。

小泉は「戦争犯罪人であるという認識をしている」だってさ。
読売も困惑しちゃってるな。

289 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 23:25:06 ID:mFT0BrrQ

↓こんな国に配慮したり譲歩するのが国益なんですか?


【シドニー田中洋之】在シドニー中国総領事館の陳永林・領事(37)が
オーストラリアに政治亡命を求めていたことが4日、明らかになった。
陳氏はシドニー市内で同日開かれた天安門事件16周年の抗議集会に参加し
中国の抑圧体制を厳しく批判、中国当局は豪州の反体制派中国人を拉致して
帰国させていたと“爆弾発言”した。(毎日新聞)

290 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 23:25:13 ID:N3SCbz2r
>>283
異議あり!
日本国において「戦争犯罪人」など存在した事はない。
よって最初から返上すべき汚名など無い。

ただ、敗戦による法務死が有ったのみだ。

291 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 23:25:15 ID:Mj1WJq+M
>>282
俺もそう思う。
まぁ、参拝自体は正しいことだけど、中曽根を敵対視するのも
行き過ぎな感じがするね。

292 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 23:26:13 ID:lEhMvUoE
>>284
すげえ分かり易いな、これなら三馬鹿にも分かって貰えそうだw

293 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 23:27:01 ID:o54OlpN3
>>275
まぁ、ところどころ微妙だが、大筋においては正しい。


294 :桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k :2005/06/04(土) 23:27:19 ID:aE+hi9fC
>>287
犯罪人でない事と名誉があるという事は、まったく違う事だという事をいい加減に理解しなさい

295 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 23:27:40 ID:j4Bn+K0O
群馬県民てのはホント恥ずかしい連中だね。 中曽根みたいなヴァカを尊敬できちゃうDQN部落の県。

  それが群馬クオリty。

296 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 23:29:07 ID:mijwodT2
>>288
小泉首相はおまいりにいくけど、A級戦犯の以外の一般将兵の戦没者の
冥福を祈ってるんでしょう。それでいいじゃん。

297 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 23:29:52 ID:J/OJBDDk
>(参拝をやめれば)後退したとか、ひきょうだとか批判が出るだろうが、
>やめるのは、やる以上に勇気のいることだ」と強調した

これ、詭弁ねw
誰が今時こんな物言いに引っかかるかよ じじい死ね

298 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 23:29:57 ID:Lcxectzr
【A級戦犯の重光葵】
禁固7年の有罪判決を受けた重光葵・元外相は、釈放後に再び外務大臣(副総理兼任)になり、
1956年(昭和31)、日本の国連加盟式典に代表として出席、国際社会復帰の声明文を読み上げ、
万雷の拍手で迎えられた。

戦勝国に「A級戦犯」とされた者が、戦勝国が作った国際連合の場で大歓迎されたのだ。

死んだ後まで「戦争責任」を問われ、靖国神社から外せと言われるA級戦犯と、外務大臣として国際舞
台に復帰して、握手攻めに遭った「A級戦犯」の差は、一体、何だったというのか?

これこそ、A級戦犯と言う概念が、如何にいい加減なものだったかという証明であり、
ひいては東京裁判なるものの本質を如実に表している。

                 パール判事の日本無罪論、田中正明著より 2005年1月26日

http://toron.pepper.jp/jp/epi/tokyo/sigemitu.html

299 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 23:30:23 ID:kpO/cZ4n
じゃあA級戦犯は切り離そうぜ

300 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 23:32:24 ID:K4WG2XnX
>>296
小泉の認識は、東京裁判には正当性があり
A項戦犯に対する追悼の意は持たないってことかな。
そこがあいまいなんだよね。

301 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 23:32:25 ID:Mj1WJq+M
>>289
>“爆弾発言”した。(毎日新聞)

毎日新聞が“爆弾”という単語を使うのはちょっと…。
国家レベルで問題になりそうだ。

302 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 23:32:40 ID:lM1SjyAw
風見鶏 ジジイになっても 風見鶏

まあはやく市ねよ

303 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 23:33:10 ID:3P82K+Ht
総理大臣はともかく、東京都民がたくさんお参りしてはどうか。
中国は何も言えません。


304 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 23:33:26 ID:Ymvdo66Q
>>291
俺は公式参拝には反対する立場だが、中曽根の立場も理解はできる
参拝した時の中曽根も、逆に参拝を止めた時の中曽根も

>>297
いやぁ、俺はそれを詭弁だとは思わないね。
実際に、「もう手遅れだからこのまま行くしかない!」って言ってる方がよっぽど楽だよ。
いわゆる現状追従って奴だね。それの典型が太平洋戦争だろうに。

305 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 23:33:31 ID:Lcxectzr
>>294
おまえバカか?免責ってのは名誉回復のダメ押しなんだよ。
そもそも犯罪者ですらなかったから、名誉自体は選挙権同様、元々保たれてる。

306 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 23:34:19 ID:x/9fNA9n
>>293
Thx

中曽根は、重巡青葉に乗っていたよ。
あと、レイテ戦にも参加しているらしい。

主計だから、戦闘中は記録担当だね。
n時m分 主砲発射 全部はずれ
n時m分 左舷機銃座被弾 3名死亡 3名行方不明
みたいな・・・

307 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 23:34:26 ID:bXpWlhoH
>>1
以前からクズ野郎だとは思っていたが、案の定晩節を汚しやがったか

308 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 23:34:27 ID:gMoZgoea
ようは本当に戦争を戦ったわけじゃないから
戦没兵士なんて他人なわけよ。「戦友」であるわけがない。
だから参拝も(心情として)中止するのに抵抗はなかった
でしょう。

戦中世代だからといって皆戦争を知っているわけじゃない。
前線に出てない人間なら、戦後生まれと変わるところなし

309 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 23:34:59 ID:o54OlpN3
>>290
それは現在の人から見た一側面からしか見てない意見。

あのとき不法ながら「戦争犯罪人」が存在しないといけない理由があった。
これは戦勝国のエゴであったとともに、日本に対するアメリカからの蜘蛛の糸であった。
そして、日本はその糸を掴んだ。

日本は戦争犯罪人の存在を否定する権限はなかった。敗戦国だから。
これは現在からすると明らかに不法であるが、間違いなく存在した。


310 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 23:35:05 ID:kicWFr5h
>(参拝をやめれば)後退したとか、ひきょうだとか批判が出るだろうが、
>やめるのは、やる以上に勇気のいることだ」と強調した。
・・・・自殺志望者の背を押す言葉そのものだな。よく総理になどなったものだ。
ほんと敵対視する以前に哀れとしか思う他無い。

311 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 23:36:41 ID:lEhMvUoE
名誉回復なんて、個人で判断すりゃいいと思うが
>>244,246にある通り、戦犯の資格を持つ人は居なくなったんだろうな
その後で合祀したんだから、靖国神社としては満足でしょ。

312 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 23:37:00 ID:POZGnDjc
小泉はちょっと幼稚な感じがするな


313 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 23:37:02 ID:N3SCbz2r
>>309
当時不法な屈辱を受けた人を
後になっても辱めるというその理由は?

314 :桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k :2005/06/04(土) 23:37:13 ID:aE+hi9fC
>>305
は?
今度は免責の意味を知らない池沼さんですか?
免責っていうのは責任取らないでもいいですってだけです。
なんで最近の日本人はこんなに頭悪いんだろう?

315 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 23:39:02 ID:N3SCbz2r
桃色頭脳 =うんこ院

316 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 23:39:55 ID:cjLFpJ8P
中曽根さん、中国の圧力に負けて胡耀邦に気を使って参拝中止していい事ありました?


317 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 23:39:58 ID:Ymvdo66Q
戦後まもなくの公職選挙法での追放は、かなり不当というか酷いというか
そういう感情を抱くのだが(あまりにも多くの人を追放したからな)

「A級戦犯」とされて処刑された人は、処刑されるべくしてされたという感じしかせん。
(明らかにおかしいな、って人は放免されたしな)

318 :若鹿:2005/06/04(土) 23:40:20 ID:5il0K1LK
なぜトージョーは吊るされたか?(その1)

戦後タブーの封印をまた一つ解いちゃおう。
トージョーがa項及びb項戦犯で死刑になったカラクリの裏には米軍の無差別空襲と原爆投下の正当性をデッチアゲなければならない事情があった。
 日本は重慶(中国共産党紅軍の拠点)を空爆したときに国際非難を受け、
これを謝罪し、非軍事施設に対する無差別空襲は国際法違反と認識し、対戦各国も同じ認識だと思っていた。(ここ重要)

ところが米軍は沖縄の那覇市に1944.10.10無差別空襲を行い焦土にした。これに対して日本政府は中立国のスペインを通じてアメリカ合衆国に対して抗議をした。
「米軍機は、学校や病院、寺院、住居などのような那覇市街の非軍事的目標にやみくもに攻撃を加え、灰燼に帰せしめた。
同時に無差別爆撃と低空からの機銃掃射により多数の民間人を殺害した。日本政府は、非軍事的目標や罪のない民間人に対するこのような意図的な攻撃が、
今日、諸国家間で承認されている人道の原則と国際法に対するきわめて重大な違反であると認め、抗議する。」

つづく


319 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 23:40:42 ID:IDIAjCop
中国は共産党独裁政権だよ。
こんな国になぜ歩調をあわせなければならないのだ。
いくら大勲位のいうことでも納得できない。

320 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 23:41:15 ID:NR2OmbWf
敗戦したのにアメリカの属国にも植民地にもならなかった。
しかも天皇制の事実上の廃止。日本はラッキーだったよ。

321 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 23:41:17 ID:o54OlpN3
>>313
間違えないでくれ。
私は戦争犯罪人は事実上存在したが、罪は償われたと思っている。
そして、彼等の罪は日本の敗戦を総括(戦争の総括ではない)したものであり、
不名誉ではなかったと思っている。

そして、靖国に奉られるのは当然であり、日本を代表する者が追悼の意を表すのは当然であると思う。


322 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 23:41:46 ID:Lcxectzr
>>309
まぁ要するに処刑される裁判がヘンであったとしても、インチキ裁判であっても、
一応ポツダム宣言受諾ですからな。裁判という存在までは否定できなかった。
いかに弁護側の主張が恣意的に却下され続けて復讐裁判だったとしても、
まずは呑むしかなかった。裁判で被告とされたのは個人であって国家ではないから
だから「処刑を受諾」という行為が必要になる。
でもまぁ実際処刑したのはGHQで、キング牧師も処刑係だったんだよね。
速攻だったわけだが。。。


323 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 23:42:02 ID:8BTM5NT5
強制するわけではないんだ。
この法案のことを知っている人、何か行動を起こさなければと思う人、
立ち寄ってくれ。いや「ちょっと見る」とか「近くを通り過ぎる」とかだっていいと思う。

大規模OFF集合ー!
【東京】人権擁護(言論弾圧)法案反対運動8
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1116242572/


「自民党 全国一斉街頭行動」
【日時】6月5日 
【場所】東京都
【時間】
10:30〜11:00 八王子駅北口「東急スクエアー」前
13:00〜14:00 吉祥寺駅北口
15:00〜16:00 新宿駅西口

※新宿駅西口 与謝野政務政調会長参加予定!
※新宿駅西口 与謝野政務政調会長参加予定!
※新宿駅西口 与謝野政務政調会長参加予定!
ttp://www.jimin.jp/jimin/info/gaitou/enzetsukai.html#area02

324 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 23:42:06 ID:robGgyXJ
さすがは中曽根元首相でいらっしゃる。
発言が上手いですよ。
「国益を考えるべき」
良いお言葉です。
でも主語である“どこの”が抜けていますね。
売国奴ってばれてるのだから言っちゃえばw

325 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 23:42:40 ID:dSz7TSLH
年取ると、回りみんなを道連れにしたくなるんだろうな
ジジイは政治に口挟むな

326 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 23:44:20 ID:bKfFlbiF
中曽根は小泉に辞めさせられた恨みでやってるのかもしらん
靖国神社の英霊に対する気持ちなど微塵もないことだけは事実

327 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 23:45:09 ID:zL6+mnel
天皇家の意志を無視して松岡洋右等を合祀した
靖国に問題がある
以降、陛下が参拝しなくなった要因の一つとなった

328 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 23:45:23 ID:xvaluApk
そういえば、冬木弘道さんが最近の雑誌のインタビューで、俺がヤクザと喧嘩しそうに
なったのを止めたことがあるって言ってたけど、冬木さんの前でそんなことあったっけか
なあ?まあ、そういうことが何回かはあるんですけどね。
(中略)
そのとき冬木さんはいなかったんですけど、"向こう側"の人と喧嘩になったことで、
いちばん印象に残っているのは、九州で囲まれたときですね。
俺はサイン会の打ち上げで、ファンの人たちや関係者と飯を食いに行ったんです。素顔
でいたんだけど、その店が気を遣って「タイガーマスク御一行様」なんて看板を出してく
れちゃってたんですよ。それがいけなかった。ちょうど俺たちの隣の席で、その筋の人た
ちが宴会をやっててね。その中の一人が、
「おおっ、サインしろや」とな言いながら、ファンを無理やり押し退けるようにして、向
かってきたんですよ。俺はその時点でプチッと切れてしまった。すると向こうが、
「なんだ、その目は?」─とつっ掛かってきたんで、俺がバッと立ち上がったら、椅子が後
ろにぶっ飛んで、もう臨戦態勢ですよ。
向こうの胸ぐらをグイツとっかんだら、ソイツもっかみ返してきて、俺のシャツのボタ
ンがバチバチバチツて弾け飛んだんです。その瞬間に十数人に囲まれていましたよね。そ
のときぱかりは、さすがに俺はここで死ぬのかな、と思いました。でも、
「あやまれや」とすごまれると、
「あやまんねーよ」と言っちゃうんですよね。
「二ーチャンよお、ケンカとプロレスは違うんだぜ」とか、
「九州出さねえぞ、コノヤロー」とかいろんなこと言われてね。
その店の偉い人も出てきて、
「なんとか穏便にお願いします」なんて言うんだけど、俺は自分に非がまったくないか
ら、謝るつもりなんかこれっぽっちもない。心の中では、いくらなんでもこの状況はマズ
イだろ、なんて思ってるんですけどね。
最後は映画みたいな結末ですよ。その連中が頭の上がらないアネサンが登場して、
「あんたたち、なにやってるの!」
の鶴の一声で無事にすんだんです。
謝ってその場を収拾するというのが賢明なのかもしれませんが、それをしたら自分の中
にずーっと残るじゃないですか、負け犬根性みたいなものが。俺は絶対にできない。

(『船出─三沢光晴自伝』より)

329 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 23:45:29 ID:j4Bn+K0O
>>320
>アメリカの属国にも植民地にもならなかった

えええ-----???

330 :若鹿:2005/06/04(土) 23:46:26 ID:5il0K1LK
つづく
なぜトージョーは吊るされたか?(その2)

アメリカ合衆国政府は
「無差別爆撃がただちに国際法違反とは明記されていない。軍事目標の近くにいるものは保護されない、付随的損失」と回答。
日本陸軍の陸軍法務局はこうした無差別爆撃は、軍事上の施設や機関以外への攻撃を禁じる1923年調印の空戦法規案、それに非戦闘員への攻撃を禁じたハーグ陸戦法規にもに違反するものとした。
陸軍はこのような無差別爆撃を積極的に抑止する目的からも搭乗員を国際法違反として軍罰を加える立場をとったのである。陸軍は「空襲の敵航空機搭乗員の取扱いに関する件」を発し、
8月13日には支那派遣軍が「敵航空機搭乗員処罰に関する軍律」を制定し中立国スペイン政府を通じて、米国以下対戦国に通知し、また自国軍(帝国陸海軍)に対しても他国に対しての無差別空襲を禁止した。

 その後に捕獲された空襲米軍機の搭乗員を捕虜とはせずに「非戦闘員に対する無差別殺害」として軍事法廷で有罪として処刑した。

原爆投下に関しても日本国政府は8月10日に同じように抗議
「従来のいかなる兵器投射物にも比し得ざる無差別性惨虐性を有する本件爆弾を使用せるは人類文化に対する新たなる罪状なり 
また全人類及び文明の名において米国政府を糾弾すると共に即時かかる非人道的兵器の使用を放棄すべきことを厳重に要求す」

アメリカの回答は無し (あ゛あ゛、ちんぴらトージョー何言ってンだ、ゴラァ)

つづく


331 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 23:46:35 ID:N3SCbz2r
>>326
ああ、それか。
しかもこのまま任期全うすれば
自分の在任期間を越えるし・・ってか。

要するに私怨だね、是は。

332 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 23:46:59 ID:lEhMvUoE
>>318
>1944.10.10無差別空襲
空襲の体験者が横穴式がいいとか言って、被害は少しマシになったとか聞いた事あるな
ホントかどうか知らんけど。

333 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 23:47:14 ID:dkrrO6OK
国益なんていう言葉で片付けられてもなぁ。
外国に付けいれられるのはごめんだ。
優先されるべきなのは日本人としての誇りだ。

334 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 23:47:45 ID:6OwBVE8w
>>327
その現実を見てない自称「愛国者」とやらがいっぱいいるからな。

戦前は現人神、戦後は日本国の象徴たる天皇の意思に逆らって
何が「日本の慰霊施設」なのやらと。思いあがるな靖国神社。

335 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 23:47:49 ID:C50+9CNt
>>317
広田とか松井石根とかも?

336 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 23:48:02 ID:prWTiF7I
天安門大虐殺事件
ttp://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/bj24.jpg
ttp://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/wmr2.jpg
ttp://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/bj13.jpg
ttp://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/bj9b.jpg
ttp://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/my2.jpg
ttp://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/bj20.jpg
ttp://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/wmr1a.jpg
ttp://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/bj10.jpg
ttp://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/bj22.jpg
ttp://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/bj12.jpg
ttp://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/bj14.jpg
ttp://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/zm2b.jpg

半日デモ運動は、中国国内経済への反発を抑えるための中国政府による問題点のすり替えさ♪


337 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 23:48:25 ID:gsU9iv/I
中曽根は髪の毛と一緒に脳の皺まで無くなったのですか?

338 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 23:48:35 ID:Lcxectzr
>>314
おまえはおれのカキコをID抽出して読んで、意味理解してからまた来いw
バ〜カw
国内法→もともと違反していない
国際法→もともと違反していない
さらにまた、平和条約を締結することにより、戦争犯罪人の責任を免除する
「国際法上の大赦」が、
1648年のウェストファリア条約以来の国際慣習法上の規則となっている。
東京裁判の判決理由に未来永劫拘束されるという意味ではない。
東京裁判の裁判結果に未来永劫拘束されるという意味ではない。

免責で名誉回復は暗黙の了解って事だ。重光葵は国連で拍手されてるw

339 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 23:48:41 ID:rIUe/OXK
中曽根にとっての国益とは、シンプルに、金のことだ。それ以上でも以下でもない。
当然、老い先短い金の亡者なのだから、自分以外の日本国民がどうなろうと
知ったことではない。
悪魔に魂を売る行為を「国益のため」などという耳ざわりのいい言葉にすり替えて
正当化しているだけである。

340 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 23:49:09 ID:9NIk2vdI
【2006年ドイツワールドカップ】韓・北・日の合同チーム構想持ち上がる
1 :文五右衛門 ◆P6rBQWtf4. :2005/06/04(土) 23:37:28 ID:0nrI51E50 ?###

 2006年にドイツで行われるワールドカップの予選が各地で行われている。
世界4強の大極戦士も順調に勝ち上がり、この大会でも大きな活躍が期待
されている。一方、北の同胞朝鮮民主主義人民共和国チームは、すでに3敗
を喫し、大会出場が絶望視されている。そのような状況の中、一部有識者か
ら韓国統一チームでの出場が提案された。さらに今年は韓日友情年でもあり、
日本を含めた韓・北・日の合同チーム構想も持ち上がった。韓日は前大会を
共催した経緯もあり、互いの国交を深めるためにもこの合同チームは歓迎さ
れると予想できる。

朝日鮮報
http://japanese.chosun.com.8bit.co.uk/site/data/html%20dir/2005/06/04/20050603000049.html

ぎゃああああああ


341 :若鹿:2005/06/04(土) 23:49:34 ID:5il0K1LK
なぜトージョーは吊るされたか?(その3)

極東軍事裁判所法廷 被告人 東條英機
検事 あなたは一九四一年十二月七日以来、米航空機搭乗員を死刑または禁錮にした規則や、命令及び行為についてその責任者ではありませんか。

東條 もちろん、自分は軍命令及び規定に対して責任があります。

検事 このような命令及び規定に対する責任という意味ですか。

東條 自分はあなたが質問されている意味がよくわかりませんが、
米機搭乗員が日本を爆撃した一九四二年四月十八日以前に、搭乗員についてとくに規定を指示した記憶はありません。
それ以前になにがあったかも知りませんが、はっきりとはおぼえていません。その後に幾らかあったことはおぼえています。

検事 このことについては、その当時またはその後採った行為についてあなたに責任があると思いますか。

東條 一九四二年四月十八日の空襲は国際法違反でした。それは軍隊に対して行われたのではなく、
非戦闘員や小学校児童その他に対する空襲であったからです。自分らはこのことを知って、これは国際法によって許されていない事故殺人罪だと知りました。
日本はこの観念に基いて行動し、自分は軍法会議または少くも軍法会議に類したものにかけさせました。
あなたは当時の日本人の感情を理解することが出来ないでしょうから、おそらく、この事件については理解がいかないでしょう。
これは日本が受けた最初の爆撃で、その衝動は実に大きいものでありました。そして一般の感情は大変激昂しました。
もちろん現在では無防備中小都市の無差別爆撃や原子爆弾の使用等があって、これらはすべて国際法の許さないところであります。
今日の日本の惨状からすれば、この最初の空襲は非常に小事のように見えますが、当時の国民の受けた衝撃は非常に大きかったのであります。

つづく

342 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 23:51:11 ID:cgNtx7Bs
そもそも中曽根が、朝日のプロパガンダにはめられて外交問題にしちゃったのが、そもそもの原因だろが。
混乱の元凶が国益を口にするとは笑わせる。

343 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 23:52:11 ID:5zliasNm
いまだに戦争を善悪で区別しようとするのが信じられんな

344 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 23:52:14 ID:o54OlpN3
>>338
問題はその「暗黙の了解」ってところだろう。
桃色もお前も主題から外れている。

主題は「国益の為に靖国参拝を止めるという選択肢もある」ってことだ。


345 :若鹿:2005/06/04(土) 23:53:19 ID:5il0K1LK
なぜトージョーは吊るされたか?(その4)

極東軍事裁判所法廷 被告人 東條英機

検事 この命令に基ずいて開かれたその後の軍法会議は、何回ぐらいありましたか。

東條 知りません。戦争末期には全国にわたる中小都市村落が空襲されて、広島、長崎に原子爆弾が投下されたため、多くの日本人が殺傷されました。
こうした際に、このような裁判が開かれただろうとは想像しますが自分はよく知りません。日本の空襲による殺害は死者二十六万人、原子爆弾による死者九万人、
さらに無数の者が家を失い負傷したという解禁記事を米国の新聞で読みました。

裁判官 判決。被告人トージョーは有罪、死刑。

他の板でこれ貼ったら涙目で「日本軍も風船爆弾でアメリカを無差別爆撃しようとした。」とか言われたけど、竹槍でB-29落とそうとしたり、戦艦大和を沖縄に座礁させ不沈砲塔にしようとした末期の基地外作戦と原爆を同等に語られてもねぇ・・・
※軍事裁判では「誤爆か故意か」について検証され、誤爆とされて通常戦時捕虜となり敗戦後に釈放された搭乗員も多数存在する。
でさー、煽りとかネトウヨとかじゃなくてさ、東條の方が正しいこと言っているように思えるのは俺だけ?


346 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 23:53:33 ID:Ymvdo66Q
>>335
広田が罪ありとされた理由は、「日独防共協定」だと思うよ。
戦勝国のアメリカも嫌がってるのに加えて、ソ連を対象にしてるからな。
そして、俺は親ドイツ路線への変更が、日本の敗戦だと考えてるから罪あり。
(ただ、軍人同様に死刑まではどうかな?という感想はあるけどね)

松井石根は軍人だから、負けたら処刑されるのは仕方あるまいて。
(もちろん、「南京大虐殺がうんたら」という内容とは関係なくね)

347 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 23:53:33 ID:Mj1WJq+M
>>340
つーか、右上の「SON Y」のバナーって?
「あなたのキムチで広告収入」って?
激しく気になる。

348 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 23:53:50 ID:Lcxectzr
>>334
いや、靖国でなければ当時の兵隊さんは納得しないだろうし。
思い上がってるわけではないのは、「戦没者と区別せずABC区別なし」と
国会決議してから合祀したんだから。

【国家のために死んだ人、魂は敬われるべし】

「自然の法に基づいて考えると、いかなる国家も、その国家のために
死んだ人びとに対して、敬意をはらう権利と義務があると言える。
それは戦勝国か敗戦国かを問わず、平等の真理でなければならない。
我々は、神道、仏教、キリスト教、ユダヤ教など、いかなる宗教を
信仰するものであろうと、国家のために死んだものは、すべて靖国
神社にその霊をまつられるようにすることを、進言するものである。」
(駐日ローマ法王代表・バチカン公使代理、ブルノー・ビッテル神父の言葉)

マッカーサーは、この進言により、靖国神社を焼き払う事を思いとどまった。

349 :桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k :2005/06/04(土) 23:54:46 ID:ULfGjGRq
>>338
は?免責と名誉回復はまったく別物ですか?

そもそも免責と名誉回復の違いを理解していながら
わざわざ事実でない名誉回復という言葉を使うというのは
いったいどういう勢力なのであるろうか
免責と名誉回復が意味が違うという事を知っているとの証左は
名誉回復という言葉を使い続けている事である
名誉回復と免責が同じというならば
名誉回復という言葉を使わずに、免責という言葉を使えば言いだけである
名誉回復されいるという事を強弁する事は
それすなわち名誉回復されていないという事の証左になるのである

350 : :2005/06/04(土) 23:55:02 ID:x0t6t6to
この大クンニも早く逝け

351 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 23:56:23 ID:C4DgbtpW
ま、あれだろ。

中曽根は自分が成し得なかった靖国参拝の定着化を
小泉にやられてしまうのが不愉快なんだろ?

ケツの穴の小さい奴だ。サミットでレーガンの隣に並んだときは
すげー奴だ、と密かに尊敬していたのに…
見損なった。

あの世の海軍の皆様も、ガッカリしていることでしょうなあ。

352 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 23:58:01 ID:Lcxectzr
>>344
ん?そんなバカげた選択肢は遺族が黙ってないだろうし、第一、
国のために戦った自分の先祖達にまず申し訳がなかろう?

353 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 23:58:59 ID:Lcxectzr
>>349
バーカ。重光葵は国連で拍手喝采だよwキチガイ

354 :名無しさん@5周年:2005/06/04(土) 23:59:01 ID:zL6+mnel
>>348
そもそも合祀しろという国会決議なのかねえwwwwww
現実にA級については30年近く合祀されなかったしな

355 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 00:00:34 ID:Al95PzPu
>>340
また朝日鮮報かよw

356 :桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k :2005/06/05(日) 00:00:54 ID:ULfGjGRq
>>353
拍手喝さいがどうかしたのかね?w

357 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 00:01:40 ID:Lcxectzr
>>354
遺族の訴えもあったわけ、

「誰かが勝手にごり押ししたものではないのだ。これは死者への同情、(成人の
ほとんどと言っていいほどの)多数の署名があったからこその事であった。

ちなみに、所謂「戦犯」の方々の「復権や靖国神社への合祀について」訴えて
こられた議員さんの中には、社会党の方もおられたのである。

議員たちのしてきた事は「戦犯とされた遺族の気持ち」を考えてした自然の
行動であり、そしてそれがおそらくは党の思想を超えて伝統的な日本の考え方
だったからではないか。 」

358 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 00:01:55 ID:l1sRV7Bx
>>352
これは私の意見ではなく、
中曽根元首相の意見であり、我々はそれについて議論してるんじゃないのかと・・・


359 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 00:02:32 ID:N3SCbz2r
>>353
国益を考えるなら参拝すべきだし、
スレ益を考えるならウンコ院は放置すべきだ。

360 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 00:04:11 ID:jTWx7o9C
>>356
やっぱりバカw開き直ってどうするの。
国際的な名誉回復を示す象徴的な具体例だろ

361 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 00:04:33 ID:lEhMvUoE
国益の為に止めるっちゅうのもなあ
国益を考えて断念(><)とか、今年は中共刺激せずとか、
煽りっぽい文句の方がいいなあ


362 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 00:05:27 ID:jjNr5yAy
>>1
中曽根が参拝止めて
国全体が得したことあったけ?

363 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 00:05:44 ID:5vz8KgKx
>>360
ただな、その「A級戦犯」の話の時に必ず重光葵が出てくるのだが

重光葵と、東条英機を同じ「A級戦犯」という理由でひとくくりにすんな

364 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 00:06:13 ID:jTWx7o9C
>>359
ええ?コイツ北米院?うんこ食わないで逃げてるアイツ??
それならば話は別ですな。。。じゃぁやめます。

365 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 00:06:28 ID:mtNhqh0g
くたばりかけの風見鶏乙

366 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 00:06:36 ID:5D0lThuq
老害は死なず。ただ口出すのみ。

367 :桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k :2005/06/05(日) 00:07:21 ID:PSvrtely
>>360
は?
いつ戦争犯罪を犯した事にたいして拍手喝さいされたんだ?
池沼フィルターをそうなるのか?すげーなw

368 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 00:07:36 ID:jTWx7o9C
>>363
要するに「戦犯という判定がいかに適当にでっち上げられたか」を
忘れなければ良いのですな。

369 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 00:08:33 ID:kxTKH8I9
辞世  大日本帝国陸軍少尉 向井敏明

我は天地神明に誓い
捕虜住民を殺害せること全然なし
南京虐殺事件等の罪は
絶対に受けません
死は天命と思い日本男士として
立派に中国の土となります
然れども魂は大八州島に帰ります
我が死を以て中国抗戦八年の
苦杯の遺恨流れ去り
日華親善東洋平和の因とも
なれば捨石となり幸いです

中国の御奮闘を祈る
日本の敢奮を祈る
中国万歳 日本万歳
死して護国の鬼となります
天皇陛下万歳

http://nishimura-voice.seesaa.net/

370 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 00:08:43 ID:erhRCulz
中曽根氏は民間人がなれる儀礼的(皇室的)立場の最高位である大勲位。
この進言は意味があるよ。中曽根氏の言葉を聴きいれて断念
ということになれば、小泉首相にはあまり傷が付かない。
俺は靖国をいかに有効な外交カードとして使うかが大切と
思うから、中国との取引として色々引き出せる代わりに
靖国断念ならそれは外交としてありだと思う。

371 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 00:09:08 ID:eTR7KZIn
中曽根氏が国益というとしっくり来るね

372 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 00:09:47 ID:MiOLC/WD
ここで折れたら問題の先送りどころか
こちらに非があると認めたことになるじゃねーか


373 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 00:10:04 ID:ZXXXQ/Nq
>>368
はて、東条はどこの誰が見ても、明らかに戦争責任あるだろ。
もし東条に戦争責任がないと言い張るのなら、天皇が責任負わざるを得ないぞ。

そもそも同列で論じるなっつんだこのボケ

374 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 00:11:33 ID:l1sRV7Bx
>>370
いや、ところがね、小泉首相が靖国参拝を止めたら
それをカードに使う奴等が国内にいるのよね。

民主党っていうんだけどね。

375 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 00:11:55 ID:f94wBvw0
6月4日付・読売社説
[靖国参拝問題]「国立追悼施設の建立を急げ」

>小泉首相は、いったいこれまで、どのような歴史認識、歴史観に基づいて
>靖国神社に参拝していたのだろうか。

>2日の衆院予算委員会で、小泉首相は民主党の岡田代表の質問に答弁し、
>極東国際軍事裁判(東京裁判)で有罪とされた、いわゆるA級戦犯について
>「戦争犯罪人であるという認識をしている」と述べた。

>“犯罪人”として認識しているのであれば、「A級戦犯」が合祀(ごうし)
>されている靖国神社に、参拝すべきではない。


376 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 00:12:29 ID:8k9wr6fM
ヤダねェ 私怨で小泉の足引っ張る大クンニは。
比例名簿終身一位の恨みは怖い 怖い・・
売国風見鶏さん シナ留学生十万人受け入れによる治安悪化の
責任を取ってよ〜

377 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 00:12:58 ID:9kagZsE/
中曽根が参拝をやめた結果、なにか国益になった事があったとはとても思えませんけどね。
むしろ中国に参拝やめろしばくぞカードが作られたように思いますけど。

378 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 00:13:16 ID:m8dZzNY9
北米院がうんこ喰うのを免れる事は免責。これはなんとなく分かる
名誉回復の場合は想像できん。

確かに名誉回復ってのは難しいな

379 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 00:13:40 ID:erhRCulz
>>372
靖国をカードとして使うならば
あくまで取引なので非を認めるどころか、色々と引き出せる。
靖国の代わりに中国に対して
「常任理事国入り賛成」
「中国市場への日本参入支援」
「反日運動の制圧」
を取引条件として引き出せたら日本は凄く美味しい。
もし中国が約束を保護にするようになったらいつでも
日本は靖国参拝を再開すると言えば継続的に外交カードとして使用可能。

380 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 00:15:33 ID:dlkgf50e
大規模OFF集合ー!
【東京】人権擁護(言論弾圧)法案反対運動8
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1116242572/


「自民党 全国一斉街頭行動」
【日時】6月5日 
【場所】東京都
【時間】15:00〜16:00 新宿駅西口  ※ここに集合!!

※新宿駅西口 与謝野政務政調会長参加予定!
※新宿駅西口 与謝野政務政調会長参加予定!
※新宿駅西口 与謝野政務政調会長参加予定!
ttp://www.jimin●.jp/jimin/info/gaitou/enzetsukai.html#area02

ニュース速報【5日昼新宿で人権擁護法案反対OFF。推進派?の与謝野氏も参加】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1117892732/

381 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 00:16:07 ID:l1sRV7Bx
>>373
東条に責任があるなら、ルーズベルトにも責任がある。
普通ならね。

敗戦国にのみ責任をとらせたのが東京裁判。


382 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 00:16:24 ID:KkeAnX25
>>377
やっぱ百害あって一利なしかぁ〜w

383 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 00:16:52 ID:56R8IRt4
>>379
おまえ、戦後何回そんな事をして失敗したとおもってんの?
一度カードのつもりで譲歩したら
「謝罪と賠償」
「自分が造った兵器の後始末」
「だって、悪くないなら譲歩しないだろ」
「技術もよこせ」
「日本人殺して何が悪い!?」

・・・もう、充分日本は我慢したんだよ。

384 :桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k :2005/06/05(日) 00:17:18 ID:PSvrtely
>>381
勝った国に責任が無いのは歴史的に至極当然の事

385 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 00:17:27 ID:UxghGCvJ
>>379
ごり押しすれば引っ込む相手に取引なんて要りません。

386 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 00:18:31 ID:SaWudLtR
>>285
なるほど。中曽根は
第二の魔鬼子だったのか!


387 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 00:18:38 ID:QOfc6tSX
読売が発狂記事書いたのも中曽根の工作かな
反中共の動きはもう止められないのに何を考えてるんだか

388 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 00:18:44 ID:fZ/zEbIZ
主計中尉殿も遂にボケられたか

389 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 00:18:51 ID:ZXXXQ/Nq
>>381
お前は、勝った者も負けた者も両成敗にしろ、とでも?
頭大丈夫?敗戦ってどういう事かわかってる?

390 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 00:19:02 ID:zF5UICSW
中曽根元総理のせいで大問題になってるのにね。
なんつーか、マッチポンプ?

391 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 00:19:35 ID:erhRCulz
>>383
向こうが先に譲歩するように日程を組めばいいだろ。
先に譲歩しないなら参拝し続ければいい。
参拝自体は俺は別にやろうがやるまいがどっちでもいいよ。
中国が譲る気がなくて遺族会の票田の方が美味しいなら参拝した方が
合理的に考えて良い選択だと思うし。
おれはただカードを合理的に上手く使えってこといってるだけ。

392 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 00:19:44 ID:eJKt8dy3
えー、中国のニューストップ扱いで中曽根の発言がとりあげられてたぞ。
日本の国益の為に靖国参拝はやめろと勧告なんたらこうたらと。

で、いっしょにニュース見てた中国人におまえらも国益の為にいつまでも文句いうなよと言ってやった。

で、中国人は先にお前らがやめろと。
で、俺はやめても次から次へと切り無く文句言われるからなと。

で、やつらは何でそんなことが言えるんだと。やってみなきゃわからないじゃないかと。

せめて、嘘でもいいから、謝ったら二度と責めないとぐらいリップサービスなぜ出来ない?(;´Д`)

393 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 00:20:36 ID:1actEaDW

「わかりました。 日本は靖国参拝をやめます。
 そのかわり、中国は核兵器と原子力潜水艦を廃絶してください。

 お互いに平和を願うなら出来るはず。
 核廃棄ができないなら、残念ですが日本側も応じることは出来ません」

394 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 00:20:50 ID:56R8IRt4
>>389
そ、負けたの。
だからサンフランシスコ条約も東京裁判も
結果を受け入れたの。
別に平和に対する罪とやらで”戦争犯罪者”が存在する、
とした訳で無しにね。

395 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 00:20:50 ID:fTaO8fNS
東条は虜囚の辱めを受けずと一億玉砕等で
国民に死ね死ね死ねと言いまくったので
死刑で当然

396 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 00:21:17 ID:oH4lOXKS


誰もが納得☆これが唯一の【靖国】解決策
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1117898107/   @政治




397 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 00:21:31 ID:mpuf/d4O
>373 名前:名無しさん@5周年 :2005/06/05(日) 00:10:04 ID:ZXXXQ/Nq
>>>368
>はて、東条はどこの誰が見ても、明らかに戦争責任あるだろ。
>もし東条に戦争責任がないと言い張るのなら、天皇が責任負わざるを得ないぞ。

いや純粋に考えれば「戦争責任」という概念自体が虚構だろ誰が見ても。

ただ、日本政府は東京裁判を受け入れたので政府関係者に限り表立って
それに異を唱えるのはまずいだけでしょう。

で、東條氏個人について言えば、死刑の執行をもって罪を償っている訳で。
(一部名誉回復がなされたという未確認説あり、多分事実だろう。)
だから、今現在彼を「犯罪者」扱いはできんだろ。


それに東条はヒトラーみたいな強力な指導者ではなく、単なる能吏に過ぎず
戦争責任(仮にそんなものがあっても)を押し付けるのは難しい。
まあ、ニュールンベルグ裁判のコンセプトのパクリで極東軍事裁判を
企画したGHQが無能だったといえばそれまでだが。




398 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 00:22:06 ID:Vvyl8+un
>>383
あんたの大好きな小泉さんだったら、失敗せずにカード使えるんじゃないの?

399 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 00:22:13 ID:2DDTgHf0
>>378
もともとA級戦犯に名誉なんてあったの?ナイナイ。

400 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 00:23:43 ID:XQSf4Keq
中曽根って人権擁護法案には反対してたな。
これだけは評価できると思う。
まあそれとこれとは別だが。

401 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 00:24:13 ID:56R8IRt4
>>398
今使ってンじゃん(w

もう、いっぱい釣れる釣れる。


402 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 00:24:48 ID:l1sRV7Bx
>>384
そう、戦争とは普通でないことを罷り通すために使われる。
それは歴史的に当たり前とされてきた。

しかし、そうであるなら日中戦争の責任は日本にはない。


403 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 00:25:59 ID:ZXXXQ/Nq
>>397
イタリアでは、ムッソリーニを市民が吊るした
ドイツでは、ヒトラーをソ連軍が自殺させた
日本では、東条が処刑された

これは1セットの出来事なのだよ。

さすがのイタリアも、ドイツも、ヒトラーやムソリーニを正当化するのは
一部のネオナチの人たちだけ。
そもそも名誉回復なんぞ、話題にすらならない。

あとね、戦争責任はぶっちゃけて言えば昭和天皇にあるんだよ。(憲法上)
ただね、それじゃ日本が治まらないし、日本側もそれは困るから
お互いが共犯として「A級戦犯」というものをでっちあげたの。
それを後から「いやあれはGHQのせいだ」というのは無理がありすぎる。

404 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 00:26:24 ID:e3ImET9W
     ┌─┐  ┌─┐
      │●│  │●│
      └─┤  └─┤
      _   ∩   _  ∩ にっぽん!
    ( ゚∀゚)彡  ( ゚∀゚)彡  にっぽん!
 ┌─┬⊂彡 ┌─┬⊂彡
 |●|    |●|
 └─┘    └─┘

405 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 00:26:54 ID:MkX85vv4
( ^^) _旦~~
三ヶ根山 殉国七士廟 遺骨


406 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 00:28:02 ID:Vvyl8+un
釣ってる?釣られてる?

407 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 00:28:25 ID:erhRCulz
>>403
少し違う。イタリアではムッソリーニの名誉回復はかなり進んでいる。
ヒトラーは悪魔扱いだけどね。

408 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 00:29:27 ID:56R8IRt4
>>403
判らないかな、戦犯の名誉回復は日本の名誉回復でもあるんだよ。
仕掛けられ、追いつめられ続けた当時の日本の名誉の肯定。
是が出来ると、日本は過去を肯定し、
今と戦前の日本の連続性を認識できる。
そうしたら、本当の意味での国家としての歴史を持てる。

自分の国家を否定しなくて済むんだよ。

409 :桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k :2005/06/05(日) 00:31:11 ID:PSvrtely
>>408
旧帝国を否定するのになんら痛痒を感じませんが?

410 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 00:31:22 ID:Mvu+3Th9
>>407
ムッソリーニの孫娘が、ネオ・ファシスト党を率いて政界に進出してたな。
結構美人だったけど、どうなったんだろ。

411 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 00:32:40 ID:ZXXXQ/Nq
>>407
不勉強のため、ソースキボンヌ
イタリア語は読めないので、日本語か英語ページで・・・

>>408
俺は、少なくとも日中戦争以降は「過去を肯定」するつもりは毛頭ない
満州事変までがギリギリかな、と思ってるからな

良い事は良いと認め、悪い事は悪いと認めるのが重要であって、
過去を何でもかんでも正当化してはならない

412 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 00:32:48 ID:Wx/c86Ky
で、結局のとこどうすれば靖国問題は中国の外交カードとして
使われなくなるのだ?
それが一番大事だろ

413 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 00:33:14 ID:C+ZXq+6I
>>403
>あとね、戦争責任はぶっちゃけて言えば昭和天皇にあるんだよ。(憲法上)

形だけとは言え、そうなんだよね。
そこを是非中国に突っ込んでもらいたいものだ。
「昭和天皇はヒトラーと同じ!天皇制は認めない!」
とか言ってくれれば、凄いことになる。

414 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 00:33:21 ID:Un+TgFgU
そもそも、靖国問題の発端をつくったのが中曽根なのである。
そして、靖国を侮辱したのも中曽根なのである。

ある意味、中曽根のようなのが、最大の売国奴であるともいえる。

415 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 00:33:32 ID:KkeAnX25
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050603ig90.htm

> ただ、小泉首相が靖国参拝をやめたからといって、ただちに日中関係が改善されるわけではない。

> もともと、A級戦犯合祀が明らかになった後も、大平、鈴木首相の靖国神社参拝に対し、
>中国からの表立った異議はなかった。

> 異議を唱えるようになったのは、1985年に中曽根首相が「公式参拝」の形をとってからである。
>中曽根首相はその翌年に、中国の抗議に屈して、靖国神社への参拝を中止した。
>いわば中国に外交カードを与える結果になった“失政”が今日の混乱を招いた。

中曽根がエラソーに言える立場でないのが良くわかったw
ただ読売の言う「国立追悼施設の建立を急げ」ってのは良くわからんな。
A級戦犯が「国立追悼施設」に入っているなら靖国と変わらないのでは・・・。
中・韓もまたやいのやいのと言うだろうし。

416 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 00:33:38 ID:mpuf/d4O
>403 名前:名無しさん@5周年 :2005/06/05(日) 00:25:59 ID:ZXXXQ/Nq
>>>397
>イタリアでは、ムッソリーニを市民が吊るした
イタリア共産党の地方ボスがなぶり殺しにしたとか、きな臭い
噂があるが。

まあそれはいいとしてナチズムやファシズムと日本の「軍国主義」を
同一視する誤り(あんたと同じ)を初期のGHQが犯したのは事実だ
だからニュールンベルグ裁判のコンセプトのパクリで東京裁判を企画
したんだ。莫迦としか言いようがないな。

だだ、サヨクの皆様が「無責任体制」批判でよくネタ元にする大政治学者の
丸山真男先生(笑)も日本の軍部とナチスを同一視する事には疑問を呈して
いる。

まあ、天皇を引き合いに出せば良いと安易に考えてるみたいだが、別におれは
特に愛着はないし。


417 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 00:33:57 ID:56R8IRt4
>>411
>良い事は良いと認め、悪い事は悪いと認めるのが重要であって、

判っているじゃないか。
そう言う事さ。

418 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 00:34:00 ID:ixhZ03e3
介護士になりたい、という若造の眼は
楽だから公務員になりたい、というやつと同じ眼をしている

419 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 00:34:09 ID:erhRCulz
>>409
帝国には色々愚かなこともあったと思うが、帝国の全般的なるものが
日本の連綿たる歴史として後代の現日本にも受け継がれている訳で。
俺は靖国が外交カードにせよ派だがそれでも君のように
帝国を全て否定する人間が分からん。君の中で君が生まれ育ってきた
国はどういう位置付けなのだろうか?

420 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 00:35:55 ID:nueZinA9
風見鶏の馬鹿が参拝中止したのは
現代史に汚点を残すミス。

421 :桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k :2005/06/05(日) 00:36:03 ID:PSvrtely
>>419
私にとって旧帝国とは、敗戦した諸悪の根源でしかありえませんが?


422 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 00:36:41 ID:56R8IRt4
>>419
悪いがそれは愚問だ。
なぜならば、その桃色ナントカはウンコ院
で有るからだ。
つまり、在チョンさ。

423 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 00:37:26 ID:2DDTgHf0
>>146
ナチスは国民から支持された政党だからな、一応。
ナチスと日本の軍部の違いはユダヤ人狩りをやってるかやってないか。
国内的には日本の軍部のほうがナチスよりも罪が重いよ。


424 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 00:37:30 ID:ogz39oYK
中曽根も読売も同時期に転んだか。裏で何があったんだろう?
中曽根は小泉への怨念として、読売は「北京支局潰すぞ」とでも言われたのか?
解せない話だな。

425 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 00:37:58 ID:AvvdPjx/
国益を考えたら、参拝

426 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 00:38:19 ID:YgSinPRz
>このこと(靖国参拝)が日本国家全体の利益にどのような作用を
>及ぼしているか考えることも最高責任者の大事なポイントだ」と指摘した。

短期的には日本にとって不利益でも、長期的には利益だろ。
俺のような低学歴でもわかるぞ。
中曽根は糞支那に弱み握られてるな。

427 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 00:39:30 ID:mpuf/d4O
>410 名前:名無しさん@5周年 :2005/06/05(日) 00:31:22 ID:Mvu+3Th9
>>>407
>ムッソリーニの孫娘が、ネオ・ファシスト党を率いて政界に進出してたな。
>結構美人だったけど、どうなったんだろ。

俺はクラレッタ(愛人)のファンやね。ドーチェ(首領:ベニト・ムッソリーニ氏のこと)は
クラレッタのことで奥さんに攻められてったのを駐在武官だったかの光延少将だかが目撃して
いるね。

イタリアとバチカンの関係を修復したりもしてるね。

いや、立場的には反ファシストなんだけど、俺。

428 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 00:39:33 ID:erhRCulz
ムッソリーニの生き様とその名誉復権については、
福田和也「第二次大戦とは何だったのか?
---戦争の世紀とその指導者たち」を参照した。

>>421
話にならん。勝てば官軍なのか。君や君の大切な人や君の血縁が敗戦したら
それは諸悪で、どんな奴でも勝てば善か。話にならん稚拙さ。

429 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 00:39:47 ID:nx1CQ/W5
靖国関係や年金スレみて確信した
清和会工作員が2チョソ利用して世論誘導してるなw

430 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 00:40:08 ID:AvvdPjx/
スケベのムッツリーニ

431 :桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k :2005/06/05(日) 00:40:26 ID:PSvrtely
>>428
は、なにを当たり前の事をいってますか?
勝てば官軍、負ければ賊軍
世界の常識です

432 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 00:41:34 ID:/p4rwjQY
子どもの我が儘を許し続ければどうなるか
どんなお馬鹿さんでも分かるでしょ…

433 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 00:42:02 ID:JJbAxGEt
>>421
帝国が成立していなかったら、明治時代を迎えることなく西欧列強の植民地ですな。

434 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 00:42:37 ID:ZXXXQ/Nq
>>416
ムッソリーニを吊るしたのは「パルチザン」と呼ばれるゲリラ組織。

それから、ドイツのナチズムと日本の軍国主義は同じ面もあれば
違う側面も確かにある。
しかし、連合国側にとっては「enemy(敵)」でしかない。
従って、それを使い分ける必要性を連合国側が感じなかったんだろうな。

あと、丸山眞男のファシズム論はある意味イロハだから読んだ事はあるよ
あれを戦後まもなくから書けたのは素直に感心する。
それ以降に出てきたくだらない亜流はともかくとしてね。

435 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 00:42:48 ID:erhRCulz
>>431
いったい本気で言っているのか。勝ち負けを超えたところの価値が感じられなければ、
人間としての感情なんてどこにもない訳だが・・・


436 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 00:42:54 ID:2DDTgHf0
日本の軍部は国民に選ばれていない。

明治憲法上の欠陥をりようした。
昭和天皇がA級戦犯に統帥権を干犯されたといえば
A級戦犯が国内法違反で犯罪人。

437 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 00:42:59 ID:l4IDlxbm
>>428
あのー、明治新政府軍はどうなるんでしょうか?
民は別、じゃだめなん?

438 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 00:43:11 ID:boPigBYX
>>431
結果論でしか物事を測れないなら議論する資格はない。
靖国の話もさっきからうだうだ言っている名誉の話も、全て結果が出てから
後だしジャンケンしてればいい。

439 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 00:43:12 ID:mZN7JWQy
そんなに「こくえき」が大切なら
ついさっき、こいて出した液をあげるよ。

440 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 00:45:05 ID:AvvdPjx/
>>431
桃色とは、エロを意味しているのか?
それとも「左翼がかっている」ことを意味しているのか。

そういや、昔、塾の英語の先生が、
「みなさん、将来、ネイティブと話すことがあったとしましょう。
そのとき、He is pink とネイティブが言っても、
決して Oh, Really? とか言って嬉しそうな顔をしてはいけません」
とかいってたなあ。

441 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 00:45:12 ID:l1sRV7Bx
>>431
世界から戦争がなくならない理由がよくわかる。

どんなエゴも戦力で押し通せるのだから。


442 :桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k :2005/06/05(日) 00:45:12 ID:PSvrtely
>>438
歴史は全て結果論ですか?
もしかして歴史しらない?

443 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 00:46:20 ID:q4OeL7Hy
靖国参拝は問題だが、これが中国と逆の立場だったらどうなるか?
中国ヤ韓国なら絶対に外圧で止めたりしない。プライドが許さないから、絶対に止めない。

だから日本も目には目を。中韓が言わなくなるまで参拝続けたほうがいい。

「国益のために辞めること」が、中韓をつけあがらせ、後の国益を大きく損なう恐れがある。
中韓は完全に無視して、国内でA級戦犯問題を解決するべき。

444 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 00:46:45 ID:UxghGCvJ
勝てば官軍なら、ベトナム戦争に負けたアメリカ、アフガンで負けたソ連、ベトナムに侵攻して返り討ちにあった中国(ry

445 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 00:46:55 ID:mpuf/d4O


>434 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 00:42:37 ID:ZXXXQ/Nq
>>>416
>ムッソリーニを吊るしたのは「パルチザン」と呼ばれるゲリラ組織。


まあ、「パルチザン」という括りには反対しないが、後に共産党の地方幹部が
「俺がやった」と告白したり、どっから隠ぺい工作があったり、というのは事実
らしいぜ。別に共産党員がパルチザンを兼ねるのは矛盾でもなんでもない。



446 :桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k :2005/06/05(日) 00:47:19 ID:PSvrtely
>>440
桃色と左翼になんの関係があるんだ?
どう考えてもエロだろう

447 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 00:48:23 ID:AvvdPjx/
パルチザンというと、スパゲティにかけるアレですか?

448 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 00:48:31 ID:erhRCulz
>>442
歴史学は解釈論だよ。その歴史を語る時代が過去を解釈する。
解釈の仕方によって歴史の見方は変わってゆく。
歴史学を知らんのは君の方だ。

449 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 00:48:49 ID:UxghGCvJ
アカに染まりかけって事だろw

450 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 00:48:51 ID:56R8IRt4
あのなぁ・・・お前ら、うんこ野郎に触るなっての。

それとも好きか、ウンコが?
お前らみんな揃いも揃ってアラレちゃんか?

451 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 00:49:08 ID:mde6ajKj
靖国参拝を中止して三国人と仲良くすることが国益だと主張する政治家の支持者は
MADE IN 三国 の安物しか買えない貧乏人だけだ。
せいぜい三国グッズ買い揃えてろや・・・・・・・ははははは

452 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 00:49:17 ID:0VIZEAzO
日本の中国侵略は日本が悪いんじゃない、
英米蘭に追い詰められてやったんだー(泣)

・・・とか言ってる香具師は、犯罪者の人権を守れーとか
社会が悪いんだーとか喚いてる、社民党議員みたいだな。

453 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 00:49:30 ID:ZXXXQ/Nq
>>445
イタリアの「パルチザン」は、共産ゲリラが中心だったからな。
と言ってもソ連型ではなく、割と中国やベトナムに近いような
ナショナリズムと交じり合ったコミュニズムみたいだけど。

↓これはユーゴの「パルチザン」。(ユーゴはイタリアの隣国)
http://www.h3.dion.ne.jp/~jtpage/cy/yugo/yugo10.htm

454 :桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k :2005/06/05(日) 00:50:00 ID:PSvrtely
>>448
だから、結果論だろう?
なにが起こったか知ってるだろ?

455 :415:2005/06/05(日) 00:50:16 ID:KkeAnX25
誤爆した先からレスをもらってしまいマスタ。

 587 名前:名無しさん@5周年[] 投稿日:2005/06/05(日) 00:32:48 ID:0iJ3+R60
 >>584
 つまりだ
 「日本は今まで犯罪者を参拝して我々を傷つけました」
 っていう証拠になるわけだ
 で、今までの分もまとめて日本は謝れと来るわけよ
 で、その新しい神社だかがある限り、永久にその「日本の過失」のネタになるわけだ

 だから、国益を守る為には
 アレは戦没者全てを祭っているのですといって突っぱねる事なのよ

456 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 00:50:51 ID:UxghGCvJ
>>448
>解釈論だよ
左様、解釈論だ現在の評価がその後の価値観の変化で替わる事なんてイクラでもある。

457 :踊るガニメデ星人 ◆VZh84upjtQ :2005/06/05(日) 00:51:12 ID:Tz50yxWp
>>419
靖国は、外交カードにはならないと思うな、なぜなら中国にとって
靖国問題は日本を叩くための口実の一つにすぎないのであって、
中国にとってはどうでもいい事でしかない、つまり、日本が靖国
の事でおたおたすればするほど中国の思う壷であって、靖国参拝を
やめたからといって、それと引き換えに何かを日本が得るという
事はありえないだろう。

458 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 00:52:26 ID:dWoI7ETY
国益、国益って五月蝿いなぁ。
オカラと言ってることが同じだ。

目先の利益ばっかり追及してどうする。

459 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 00:52:44 ID:knnKjmKS
「分祠」って変換出来ないと思ったら、ごく最近出来た言葉なんだね。

460 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 00:52:49 ID:yu1iZXGY
中国へ技術流出されなくなり、
中国旅行を止めて中国地方へ変更する人が数万人規模
しかも詐欺で騙されて骨董品を買わされる被害が減る
国益なのだが・・・

461 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 00:53:16 ID:erhRCulz
>>454
別に日本が敗戦した事は誰も否定していない。
敗戦=諸悪の根源なんて価値観は敗戦したという事実からは
生まれないということ。それは解釈の一つに過ぎない。
しかも相当歪められている解釈、公正さを欠いた解釈なので
問題があるとみんな言っている訳。判った?

462 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 00:54:33 ID:mpuf/d4O
>436 名前:名無しさん@5周年 :2005/06/05(日) 00:42:54 ID:2DDTgHf0
>日本の軍部は国民に選ばれていない。

どっちが悪いという話でなく、多分に大衆運動を伴ったナチスや
ファシズムと異なり、方向性を失った官僚(軍事官僚)の暴走である
日本の軍国主義を、ナチスを裁いたのと同じ手法で裁くのには無理
がある。そこに東京裁判を企画した奴の莫迦さ加減がある。
だから、後世からすると矛盾に満ちた裁判となる。
アメリカ自体触れたがらんだろうな、整合性がないから。

まあ、東条氏の逸話として陸軍刑法を全文暗記していた
というい話があるが、優秀な官僚の彼らしい逸話だ。

石原莞爾が東條氏を評して「奴には思想自体がない」と言ったが
事実だろう。


463 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 00:55:08 ID:AvvdPjx/
>>446
アカまでいかないけど、アカにそまりかかってるという意味で、
pinkというらしいよ。

464 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 00:55:20 ID:5SuqvJnN
【国際】旧日本海軍の輸送艦「石廊」乗組員の遺骨収集調査を開始 パラオ諸島[050604]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117880276/

465 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 00:56:03 ID:iCbNLqW2
http://stick.newsplus.jp/analyze.cgi?thread_url=http%3A%2F%2Fnews19.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Fnewsplus%2F1117885211%2F
1 桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k 16
2 06:52 ID 2
3 27:01 ID 2
4 56:29 ID 2
5 02:32 ID 2
6 05:44 ID 2
7 29:02 ID 2


466 :桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k :2005/06/05(日) 00:56:06 ID:PSvrtely
>>461
は?いったいどこの池沼さん?
敗戦=諸悪の根源なんて敗戦したという事実から位しか生まれませんが?

467 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 00:57:02 ID:ZXXXQ/Nq
>>462
「ナチスと同じ」とまでは言わないが、十分に日本の戦前の体制は
大衆運動を伴なったものだったけどな( ´д`)y−
今も残ってる「朝日」「毎日」「読売」、全部がヽ(´ー`)ノマンセー報道ばかり。
(産経はその頃あったのかどうかすら(゚听)シラネ)

だから、違う面もあるが同じ面もあるんだよ

468 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 00:57:12 ID:BzTXrHl0
都内で講演したらしいが、その題目は??


469 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 00:57:59 ID:mpuf/d4O
>453 名前:名無しさん@5周年 :2005/06/05(日) 00:49:30 ID:ZXXXQ/Nq
>>445
>イタリアの「パルチザン」は、共産ゲリラが中心だったからな。
>と言ってもソ連型ではなく、割と中国やベトナムに近いような
>ナショナリズムと交じり合ったコミュニズムみたいだけど。
ちゅうかグラムシ・トリアッチ路線だろ。
グラムシ自身がソ連型の社会主義に懐疑的だったからね。


470 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 00:58:35 ID:5zvR7VC9
>>461
>みんな

誰?

471 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 00:58:47 ID:iCbNLqW2
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1089433401

1 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :04/07/10 13:23
ちぃ 目覚める

|
| 中略
|


7 :桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k :04/07/10 13:52
巨乳の後輩が可愛いかったな

472 :桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k :2005/06/05(日) 00:58:49 ID:PSvrtely
>>463
ほー、なるほど

473 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 00:59:09 ID:erhRCulz
>>466
君の言葉の意味の方が理解できないのだが・・・
敗戦した事実と諸悪の根源は結びつかない。それが
君のピンク掛かった脳内錯乱のモヤの中で一体どう結びついているんだ?
陳腐で単純化した言い方だが善が負けること、悪が勝つことはいくらでもある。

474 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 00:59:47 ID:v8mnjm1K
痴呆老人はさっさとホームに入ってくださいな


475 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 01:00:51 ID:QOfc6tSX
日本列島を不沈戦艦に例え日本人の命を軽視しアメリカに媚を売った
中曽根は死刑以外ない最低の売国奴!

国益云々言う資格なし
死刑

476 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 01:01:23 ID:mpuf/d4O
>467 名前:名無しさん@5周年 :2005/06/05(日) 00:57:02 ID:ZXXXQ/Nq
>>>462
>「ナチスと同じ」とまでは言わないが、十分に日本の戦前の体制は
>大衆運動を伴なったものだったけどな( ´д`)y−
ナチスの真似をして翼賛運動なんかを近衛氏が作ったけど形だけで
だったはずだ。たしか、中野正剛なんかの話によれば。

で朝日は大衆運動というより、陸軍と関係が良かったみたいな。



477 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 01:01:56 ID:ZXXXQ/Nq
>>469
とりあえず、イタリアのコミュニズムを勉強するスレじゃないから
そろそろスレの趣旨に戻そう・・・

「ムソリーニを市民が吊るした」で脱線しているようだから
「ムソリーニをパルチザンが吊るした」でもどっちでもいいや。
イタリア国民は、当時吊るされたムソリーニに石投げて喜んでたし。

478 :桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k :2005/06/05(日) 01:02:04 ID:PSvrtely
>>473
おいおい、いったいどこの池沼さんだよ
敗戦したから中韓に因縁つけられるし
アメリカの属国みたいになったりしてるんだろうが

479 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 01:03:23 ID:v8mnjm1K
老害とかヘンタイは国政に関わっちゃダメだ

480 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 01:04:35 ID:kL3aiFkF
つ小泉さんへの個人的エール
http://blogs.dion.ne.jp/chibimaru_shoukai/tb.cgi/1227869

481 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 01:06:08 ID:ZXXXQ/Nq
>>476
とりあえず、>>477って事で徐々にスレの流れを戻そう。

俺が主に戦中の「新聞を使った大衆操作」と言っているのは
この日記の内容を参考にしている。
http://www.iwanami.co.jp/.BOOKS/33/5/3317810.html
(岩波かよとか言わないようにな-w-)

当時の新聞では、「アメリカもソ連もユダヤ国家だから同じなのだ!」とか
トンデモ報道が色々なされてたのとかが記録に残ってて面白いよ。

482 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 01:07:37 ID:o/vonBXZ
中曾根って若い頃戦場に借り出されて自分の部下が死ぬところ見てきたはずなのにな
どうしちゃったんだろ?

483 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 01:09:27 ID:56R8IRt4
>>482
駆り出されてないんだな、それが。
奴は主計担当だからさ、基本的には金勘定が仕事。

484 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 01:10:19 ID:LCadzXZQ
中共のアカの独裁者どもに説教されてもね〜。
まともに相手してる人なんているの?

日本軍より中共の方が100倍は
人民をぬっころしてるでしょ。



485 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 01:11:05 ID:mpuf/d4O
>>477

>イタリア国民は、当時吊るされたムソリーニに石投げて喜んでたし。
そういう市民もいた、ということやろね。
ただ、ドーチェ(ムッソリーニ)を惜しむ声もあったという記述は結構見
るよ。

まあ、ムッソリーニの娘だかなんだかが選挙に出られる(確か当選したか
もしれない)というのはある。

未回収のイタリア問題とかバチカンとの関係改善とか功績もあった
のは事実だし。正直、ナチスやらヒトラーは決定的に洒落にならんが
イタリアファシズムちょっと違う。

そういえばマフィアの有るファミリーのボスは対ファシズムの闘士
だったみたいね。パルチザンかどうかは分からんが。
なんか善悪入り乱れる感じな。

486 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 01:12:46 ID:InCn0Duq
亡命希望の元中国外交官、政府の反体制派拉致を証言
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050604i214.htm

香港の天安門犠牲者追悼集会、4万5000人が参加
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050604i415.htm

487 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 01:13:26 ID:mpuf/d4O
>>481
いや、山川出版の世界史参考書程度でも朝日の恥部は幾らでも見られるぞ。
一生懸命陸軍に同調してナチスとの同盟をといてやんの。




488 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 01:14:03 ID:UN8zHW7f
靖国というとA級戦犯の合祀が問題としてあげられるが、
靖国はシベリア抑留者は合祀していない。沖縄での市街戦
で死んだ「一般市民」は合祀して、東京大空襲で死んだ「一般市民」は
合祀していない。戦闘中に死んだ兵士は合祀して、訓練中に
死んだ兵士は合祀しない。

こういうのは本当にいいのかな?シベリア抑留で亡くなった方、
戦闘機の訓練等で亡くなった方は「価値のない犬死」かい?
沖縄で死んだ一般人と東京大空襲でなくなった方の差はなに?

ただ、シナ人、半島人を喜ばせるだけの、靖国参拝にしかなってない。
反吐が出るね。死ね!馬鹿!


489 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 01:16:01 ID:2DDTgHf0
>>467
それは、軍部が検閲して、マンセーのじゃないと許可出さなかったから。
報道の自由なんてないよ。

490 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 01:19:10 ID:D0wy8DBB
>>482
ヒント:高邁な理想→理想を叶える為の手段→手段を選ぶ理想


491 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 01:19:18 ID:LCadzXZQ
>>488
靖国神社のHPくらい見れば?



492 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 01:19:48 ID:ZXXXQ/Nq
>>487
ちなみに、>>481の「アメリカとソ連は両方ともユダヤ主義で本質的に同じ」
というトンデモ社説は、昭和18年12月30日の「毎日新聞」の社説( ´∀`)

朝日新聞の記事は、徳峰蘇峰という人が書いてる記事が、>>481の本には
多く記録されてるな。これは「竹槍」「神風」論法。

>>489
軍部の検閲があったのも確かだが、自ら進んでそういうヽ(´ー`)ノマンセー記事を
書いていたのも事実だよ。マスゴミのマスゴミたる所以、って奴ですな。

493 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 01:20:35 ID:mpuf/d4O
>>489

自発的協力というのは当該論説記事を読めば分かるし、
図書館で縮刷版とか見るとさらに面白いと思うが。

手法が今の新聞が中国熱を煽るのと同じなんだ
当時のドイツ熱の煽り方。

たしか朝日新聞の戦争協力については単行本の研究もあったはずだ。
思い出したらどっかで紹介するわ。

494 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 01:22:43 ID:koW3/Jz4
つか中曽根が始めたんじゃないの?

495 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 01:22:57 ID:UN8zHW7f
>>491
どこみたらいい?

奉納プロレスやってんだな。

496 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 01:26:20 ID:l4IDlxbm
>>494
中止しました。

497 :踊るガニメデ星人 ◆VZh84upjtQ :2005/06/05(日) 01:28:15 ID:Tz50yxWp
小泉さんも早く靖国に参拝してしまえばいいのに、とっとと靖国に参拝して
しまえば、もう参拝をやめろなんて言われなくて済むのに、今のような
あいまいな態度はかえって危険だ、あいまいな態度を取ると、中国側に
強い態度を取れば日本は譲歩するかもしれないと思われて、中国の反日的
態度をエスカレートさせてしまう事になる、そして、もし参拝をやめたら
中国側は日本を、強い態度を取れば譲歩する国だと思って、また新たな要求
を突きつけては反日的態度をエスカレートするようになってしまうだろう。
つまり、あいまいな態度や参拝をやめるという選択では中国の反日的態度
はエスカレートしてしまうのです、それに対してもし参拝すれば中国側は
強い態度を取っても日本に譲歩させる事はできないと思うから、反日的態度を
抑える事ができるようになるのです。

498 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 01:29:32 ID:ZXXXQ/Nq
>>493
おそらく、戦時中に唯一(と言っていいと思うが)、ヽ(´ー`)ノマンセー記事を
書かずにきちんと言論を通したのは、石橋湛山ぐらいなもんだろう。
http://www.iwanami.co.jp/.BOOKS/33/9/3316810.html

俺は、石橋湛山がわずか2ヵ月で病気で退陣してしまった事を心から惜しむ

499 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 01:39:24 ID:M1zVsifT
中曽根はヘタレ。

支離滅裂野郎だからいちいちこいつの発言聞いてたら、
日本はダメになる一方。



500 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 01:40:14 ID:LCadzXZQ
っていうか、今年は終戦60周年。
で日露戦争終戦100周年。

たぶん、天皇陛下の御親拝があるのでしょう。
小泉首相のここ数年の参拝もそれの地ならしってことで。

多分、8/15に小泉首相参拝。
秋の例大祭に天皇陛下御親拝と思われ。



501 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 01:40:30 ID:RgOTu1Ln
アジアもアフリカも解放されて、自由になったんだからよかったじゃないか。

502 :防人:2005/06/05(日) 01:50:38 ID:25geQjw4
戦争の勝敗は優劣の差によるのであって善悪の差によるのではない。うちは正しいから勝ったのだ、というのは一時は口にしてみたい”勝利の雄たけび”にすぎない。また好きなだけ叫ばせたらいいのだが、敗戦国までが一緒に唱和することは不要。

503 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 01:53:32 ID:fzE04nTN
ていうか こんどの事でわかったのは
靖国参拝して暴動が起って困るのは 中国だけだってことだろ。
共産中国崩壊の手助けしたほうが いいんじゃないの。

小泉首相が「断固参拝します!」って 口先で言っただけで
「中国で大暴動発生」するんだったら 最高の口先外交だぜ。

504 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 01:56:23 ID:cTfS5yPg
つぅーか、国益を考えた方がいいのは、中国と韓国と北朝鮮だよ。
このままアメリカが黙ってる訳ねぇーだろ。

505 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 01:58:00 ID:iaTxPACV
>>504
それは正論だ。

506 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 01:58:08 ID:ixhZ03e3
中曽根 国益 中国益

507 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 01:58:08 ID:BcLJnBAx
ところでチョンがいつまでも謝罪しる賠償しるって五月蠅いでしょ。
実は当のチョンどもは、”一度でいいから隣国にそんな恨みごとを言われてみたい”のだそうだ。
さぞかし気分がいいだろうと…。 な? チョンってわかんねーだろ。

508 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 01:58:53 ID:kmTE3fra
8月15日が待ち遠しい。
小泉が参拝したら中国でまた学生デモが起きるだろうか?
世界のメディアが注視しているから中国は何も出来ず切歯扼腕。
ここでおかしなことをやれば北京五輪は本当に流れるからな。

中曽根は小泉への嫉妬で頭が混乱している。
国益を考えろって分かって言っているのか?
老害の典型的かたちだな。
早く墓場へ逝ってくれ。


509 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 02:01:50 ID:S8mHyMJ1
「正論」7月号
ひ弱なサムライ(日本)を見下す恫喝国家(中国)の本音  大高未貴
P.110〜111
  (前略)
私は日本企業と中国企業のパイプ役を務めているS氏にあった。
S氏は、誰もが知る著名な北京政府高官の縁戚で、
日本留学の経験もあるが、中国人エリート特有の傲慢さも持ち合わせている。
  (中略)
―今回の反日行動でかなりの日本人が中国に対してマイナス・イメージを持ったことは確かです。
「(前略)日本人は本当にお金に弱いですよ。
 その証拠に、日本の財界人が、北京政府の指令通り、
 小泉さんに直接”靖国神社を参拝しないでください”と、直訴しているではありませんか」

―北京政府の指令とは、どういう意味ですか?
「日本には日中友好21世紀委員会だの、日中交流協会だの、
 日中友好をうたった主だった団体が七つもあり、北京政府ととても親しい関係にあります。
 つい最近も、七団体のトップが麻布の中国大使館に召集され、王毅大使に
 ”君達が日中友好のために奔走しているのはわかるが
  小泉首相の靖国参拝すら阻止することができていない”と苦言を呈されました。
 北京政府は、中国での反日暴動を見て、財界を含む日本の国民から
 ”靖国参拝した小泉総理が悪い”という声があがるものと期待したのですが、
 予想が外れ、相当の苛立ちがあったのです。そのため、日中友好団体がお叱りをうけたということです。」

―北京政府は本気で日本の世論誘導を画策しているのですか?
「テレビ出演や新聞などに寄稿し、日本の世論を中国の思惑通りに誘導する使命をおびた
 在日中国文化人は約七十五人ほどいます。 多くは大学の教授や助教授で、彼もその一人です」


510 :防人:2005/06/05(日) 02:12:56 ID:25geQjw4
講和条約締結後してはならないこと。
互いの戦争中(戦後占領期間中も含む)の行為について政府機関が新たな外交的要求を相手国に行わないこと、である。
戦争裁判の仕方に問題があり違法の疑いが強いことに日本政府関係者が言及するのも自由。国会が被告人の名誉を事実上回復するのも自由。教科書で彼らを英雄扱いしても自由。
しかし当時の裁判官や検事、その所属国に対して報復することは違法である。ただそれだけのこと。

511 :桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k :2005/06/05(日) 02:14:10 ID:PSvrtely
>>502
すげー池沼だな
正しいから勝ったのではない
勝ったから正しいのだよ
池沼には違いが難しいかもしんねーな

512 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :2005/06/05(日) 02:18:49 ID:wYKl0Mjh
中国の圧力に屈して参拝を取り止めた事によって
靖国を外交カードにしてしまい
それから近隣諸国条項が作られるまでになった
"失態"を犯した中曽根に小泉首相に対して
靖国問題でものを言う資格はない。

今の中国にはコヨウホウのような親日家はいないし
韓国にもパクチョンヒのような親日家はいない
したがって中韓に譲歩するメリットは何一つない。

513 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 02:20:08 ID:HS32mmGP
北京オリンピックの開催が有るから、下手に手は出せまい。
今がチャンス、日本、アメリカ、台湾、ETC、どんどんやって下さい。
目前の国益など日本国民は我慢します、長いスパンでの国益を期待します。

514 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 02:21:56 ID:+niksCiS
中曽根はそう思うなら切腹しろ.
お前が蒔いたタネだ.

515 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 02:38:32 ID:IvQCcuJA
ここで、宇野元首相からの意見をどうぞ↓

516 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 02:38:51 ID:bnoyfD6F
中曽根、ナベツネは共産主義に傾倒していた過去を持つ

517 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 02:40:50 ID:IqdWtoot
小泉信者さん

せいぜいツッパテおこうね
でも
もうすこし、オトナになろうね


518 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 02:41:39 ID:5AnvHR6R
きつねさんからかきこ

519 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 02:41:58 ID:56R8IRt4
>>517
その仕事続けるなら、
責めてもう少し日本語上達した方が良いぞ(w

520 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 02:45:48 ID:1/F13VMm
中曽根って、自分のした事の重大さ分かって言ってるのか?

521 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 02:49:13 ID:HEGbnZJE
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117772560/l50

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1092234957/l50
【犯罪集団】 統一教会 【霊感商法】 

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1055058932/l50
統一教会の合同結婚式に参加したい人が集まるスレ。

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=2ch&vi=1046171863&rm=100

森、平沼ら日本会議系の政治家のスレが丹念に潰される
問題の削除人「削除人@続腹筋」との関連は?
-----------------------------------------------
2  名無しさん   2003/02/25(Tue) 20:27
【統一協会】
今の北朝鮮で出生した文鮮明が1954年5月に韓国で創立。統一協会の特色の
ひとつは、政治家や言論界への浸透です。日本の保守的な政治家の選挙を
手伝ったり、資金援助をしてきました。あまりに悪名が高いので表向き統一協会
に協力する政治家は少ないのですが、高村外務大臣はかつて統一協会の
資金援助や選挙応援をうけていました。中曽根元首相もそうです。
http://www1k.mesh.ne.jp/reikan/moonies.htm
http://www.ifvoc.gr.jp/


522 :日本人にはぬかに釘:2005/06/05(日) 02:54:06 ID:QW0auOI4
反日国家への教育が重要です。
   
平和の第一歩です。
   いけー  Koizumiライオン丸!   
井の中の蛙レベルの援護射撃だー

523 : :2005/06/05(日) 02:56:42 ID:VyDNlQFu
国益=金、としか考えられない老害は死んだら?


524 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 03:00:00 ID:2osCNDfY
どなたか靖国について詳しく載ってるHPやBlogご存知ありませんか?

525 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 03:00:05 ID:QHdy3UqK
空母

526 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 03:00:24 ID:MhYJjQ/V
中曽根って北朝鮮の拉致問題でも偉そうに何か言ってたけど
中国の問題も中国の言い成りになってあやふやにしてきた責任があるのに
総理時代に何もしてこなかった「お前が言うな」

527 : :2005/06/05(日) 03:02:06 ID:VyDNlQFu
国益=金ならば
中曽根みたいな奴が首相になるより、普通に経団連の奥田会長が
首相になった方が遥かにいい仕事をする。


528 : :2005/06/05(日) 03:05:53 ID:VyDNlQFu
日本はアメリカに媚びてるんじゃない。
「自由と民主主義」に媚びてるんだ。
そこを勘違いして「独裁と人権蹂躙」に媚びるような奴は
全て日本人を奴隷化したいと思ってる国賊。

529 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 03:06:18 ID:UxghGCvJ
つーか、日本をヤメテ、トヨタ人民共和国(ry

530 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 03:07:19 ID:loKGiajd
国益とは金ではない!
そうだろ!そうだよな!

531 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 03:08:42 ID:g3X8ow8M
中曽根はボケちゃったみたいだね

532 :524:2005/06/05(日) 03:10:36 ID:2osCNDfY
おねがいします!
理論武装したいんです。
豪傑になりたいんです!!!

533 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 03:10:55 ID:m8dZzNY9
国益=金とは分からんが、金なら判断しやすいな
中共は小泉にお金プレゼントしてみ?試しにさあ

534 : :2005/06/05(日) 03:13:15 ID:VyDNlQFu
>>509

>「テレビ出演や新聞などに寄稿し、日本の世論を中国の思惑通りに誘導する使命をおびた
> 在日中国文化人は約七十五人ほどいます。 多くは大学の教授や助教授で、彼もその一人です

つーーか誰も相手にしてないし。
ネットの時代になって、あらゆる論拠は徹底的に大衆の目で
審判を受ける時代になった。
大衆を説得できないような意見は抹殺どころか嘲笑される時代。
工作員なんて、日本世論をむかつかせる逆効果しかない。

535 :534:2005/06/05(日) 03:17:52 ID:VyDNlQFu
サヨも笑ってしまうような説得力ゼロの言い逃れやるくらいなら

「日本は土下座して金を献上するしか国際社会で生き残る道は無いです。
我慢しましょう。戦争が起こるよりマシじゃないですか」

と素直に本音を言えばいい物を、笑っちゃうようなゴタクをつらつら
並べるから徹底的に叩かれる。

536 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 03:17:53 ID:33Q46cpJ
公認候補を取り消されたことを、根に持ってんのね。

537 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 03:19:25 ID:D6zCyj6+
   ___
     ,.r<弌ヾヾヾヾヾヾ`ト`、-、__
    /-ニニヘヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾ`ー-、
   ./ー二e `゙ `゙ ゙`ヾヾヾヾヾヾヾヾ、シナヘ
  仁一彡   また僕の出番 ゙、ヾ、ヾヾ ゙ヘイ〃メ入
  f‐ニ=ツ ,.'   - 、 __        チ彡ニ┤
  !彡ニヽ   ` ー -- 二 _ー_--    三ニ-}
  V;〃ラ  /〃ニー        ̄   メ二ーヲ     ばぁぁ
  ハテj   ,. ニ、  、    、tヘヾi、 ヾミニソ
  .l. レ   < (・) > .;  .;:'  ,.= 、   lミ,‐ヲ
  ! l   、  ̄  ,! .i  < (・) >   レ' ノ
  l ト 、  ` '"´ ,!  l  、  ̄ ,   : ,j   
  `1゙ヽ      ,!  l   ` ´  ,.イ ,/
   l ';  ,.:' (´,、 ,. ヽヾ    ,.:' /`  
   .| ; ,:'   `   ´ ′ヽ  ,.' /     
     ! ; ,.'  _,,,_ __   拉致事件は日本政府のでっちあげ・・


538 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 03:26:01 ID:gH+kh2cM
東京裁判を日本政府として受け入れている以上、A級戦犯の正誤について日本政府がどうこういえないのは仕方ない。

ただ、日本のマスコミと野党が政府批判に目がくらみチョン・北チョ・姦の極東三馬鹿国の横槍を正当化するのは狂ってるとしか思えない

539 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 03:30:44 ID:VBK+W2PY
まあ勝てば官軍なのは判るが戦後60年経過しても戦勝国面されてもね。
日中間では既に武器を使わない戦争状態なんだから自国が勝つ事を考えるのが
普通なんだが。
なにしろ勝てば官軍なんだから

540 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 03:36:42 ID:ZXXXQ/Nq
靖国神社、A級戦犯分祀を拒否 東京裁判への異論理由に
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20050605/mng_____sya_____000.shtml

さて、2chねらー的には靖国神社GJなのかもしれないが
日本としては非常に困った事態になりつつあるな( ´д`)

靖国神社は、意地でもこの姿勢を貫き通すか、あるいは取り壊すか
どっちかの道しかなくなった気がする。

541 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 03:54:44 ID:LJxmoECh
>>540

靖国参拝自粛と、日本の国益の因果関係がまったくわからん。

中国、中国っていうけど、損している国との
経済活動を縮小させるのは経済的に理にかなっているよ。

また、靖国問題という無理が道理にかつなら、
いつかは、対中財産の没収という無理になるのは自明だよ。
なにせ、資本家(日本企業)から収奪するのが共産党(中国)
の理念なんだから。

俺としては、共産主義国の中国に長期投資する日本企業の
経営者は信じられんね。



542 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 03:59:31 ID:LJxmoECh
>>541

追加レス。

単純に日中の貿易統計だけをみて、日本のほうが
黒字だとかいう日経を初めとした経済カルト紙が、
中国市場への進出を煽っているけど、

今後、中国の軍拡による、日本の軍事費増大、
日本国内での中国人犯罪への治安費増大、
知的所有権無視のバクリ文化とかをみれば、

中国の経済成長で、日本のほうが大幅に損するんだけどね。

543 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 04:03:07 ID:gH+kh2cM
>>541
俺も中国進出が本格化してる企業の担当者とよく話すんだが、本当に自社の利益しか考えていないんだよな。
しかも短期的な。
失敗しても俺の性じゃないやって感じ
これ以上技術や資本を流出して中国を大きくして国内は空洞化
将来不利益にならないかって話をしても鼻で笑われる

正直この人達の考えなしの行動で俺らが苦労するなってマジ落ち込む

544 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 04:06:02 ID:EH9pXGYW
>>540は工作員っぽいな。

545 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 04:09:06 ID:JQFLb69A
ちょっとスレ違いかもしれないんだけどさ
韓国はなんで安く二問題で騒ぐ訳?
韓国は関係ないじゃん。
当時の朝鮮半島は日本だった訳だしw

546 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 04:09:14 ID:ZXXXQ/Nq
>>541-544
全然レスをつけている内容がひどくチグハグな気がするのだが

>>540と靖国神社が表明した事によって、参拝したい筈の小泉は
非常に困った立場に追いやられてしまうね、って事だよ。
ついこないだ、「政府としては東京裁判は受け入れています」と
言ったばかりなのだから。

547 :http://www.geocities.com/lancome_nina/cosplayer_KOBAYASHI.swf:2005/06/05(日) 04:10:38 ID:274VB4z6
コスプレ好きな監禁事件の小林容疑者フラッシュ

548 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 04:22:21 ID:90b1AlE3
アメリカの軍拡は不安じゃないか?

549 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 05:15:06 ID:uFcwN03d
>>545
近隣諸国で文句言える国は日本しかないから

550 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 05:27:05 ID:7UEs0cqE
自己正当化。
小泉を靖国でヘタレた恥さらしの仲間に引きずり込もうとしてる。
見苦しいぞ大勲位。

551 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 05:43:21 ID:JgizEEtH
日経の「風見鶏」は、私的参拝ですませろと言ってる。
ただし、報道陣やらSPやら引き連れて行くような私的参拝ではなくて
誰も知らないうちにこっそり行って参拝し、後で「参拝した」と発表するが
本当に行ったかどうかは誰も確認できない。こういう形ならどうかって。
宮沢首相はこういう方法でやってたそうだ。

552 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 05:49:27 ID:7ZsLeErG
トミーとか河野とか、そういう人も居たけど

あんたこれこれこう言ったじゃないか、謝罪と賠sy…と、今なんやかや
言ってることは昭和30年くらいまでに当事者である先人が片付けてくれていた。

その上での慰霊でしょう。

そこに戻るだけ。先に言ったことが効果絶大ならあの時代に勝るものはないだろう。

仮に、後の世の国家のトップなりが解釈を変えたとしてそれに何の意味があるのか。
その事を証明しているのは、まさしく中国であり、半島だろう。
当事者ではない者が私的に公にああだこうだと。

ほんと、次の選挙で中国・半島の強弁を使って国政や経済を動かそうとする
超党派の売国議員連盟は落とすしかないね。

553 :     :2005/06/05(日) 05:53:31 ID:wR4v27CZ
中曽根は、最近の報道で、

「中曽根は中国の横槍に負けて参拝を中止した」というのがバレて、

それでヘタレぶりを暴露されたのが恥ずかしく、

その恥ずかしさを隠すために、正論らしい格好をぶってるんだよ・・・w

554 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 06:01:13 ID:aP+w8VcA
国益を考えれば中韓との国交断絶が最善手。

555 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 06:25:44 ID:jaaPvJv0
このスレでも何度が出ている戦犯に対する赦免が決議されたことを最重要視して
東京裁判史観的な見方を否定する(その決議自体が東京裁判史観の否定なのだから
当然だが)。
きちんと正式に政府も公式見解としてA級戦犯の名誉回復を出す。

それと別に日本政府としてあの戦争に対する日本自身の見方を表明する。
その見方をきちんと教科書検定などにも反映させて、子孫にもきちんと教育を進める。

その上で、天皇自身による靖国参拝を求める。

そんなところです

556 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 07:04:11 ID:UZBn5SDj
正確には内政干渉ではなく
日本の国内問題であり主権侵害に当たるね。


557 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 07:28:51 ID:2tK1M8VY
中曽根・宮沢を議員定年させたのは正解。
河野洋平もはやく消えて欲しい。

558 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 07:41:12 ID:Ag73ILne
国益=金だとしても 中国にあれしても金にはならない。

国益=中曽根のぽっけにはいる金なら理解可能。

墓場に金はもってけないのに。

559 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 07:41:52 ID:rtfd4cZd
外国に大声でまくし立てられたら、自分の意見も曲げて同調することで
仲良くなったと思ってる、無能人種。
今、靖国参拝反対している人間の顔、よーく覚えときな。
リーダー不適格の猿ばっかだぜ。
暇な奴、ピックアップしとけ。

560 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 07:44:48 ID:9EcFiGfa
いいからフジ視ろよ
            いいからフジ視ろよ   いいからフジ視ろよ   いいからフジ視ろよ

561 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 07:47:14 ID:UZBn5SDj
日本の国家目標。

自由と民主主義にもとづいて、繁栄のうちに生存すること。

簡単に説明すると、自由と民主主義の価値観を犠牲にしない範囲で
国の安全(安全保障)と経済的繁栄を追及する。
まず、国家の主権が最優先。
独立国家でありからこそ国民の生命や財産を守ることが出来る。

国家の主権>>>>超えられない壁>>>>>>金儲け
http://www.vectorinc.co.jp/kokkasenryaku/event/shikata-t.pdf

562 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 07:54:45 ID:jaaPvJv0
>>556
>日本の国内問題であり主権侵害に当たるね。

国内問題はわかるが、国内でもコンセンサス取れてないですよね

いまだA級戦犯の名誉回復を認めてない日本政府

そしてA級戦犯合祀後に参拝しない天皇

これではいけないでしょ

563 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 07:58:51 ID:2tK1M8VY
フジ 東条英機の孫娘出演。

564 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 08:01:54 ID:jaaPvJv0
東京裁判史観の否定ですね

きちんと日本政府も東京裁判に対する立場をはっきりすべきですね

565 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 08:03:42 ID:dG+BH9MM
>563
漏れも見てる。

566 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 08:03:55 ID:UZBn5SDj
>>562
政教分離やA級戦犯の分祀は日本国内での問題。

中国があれこれ靖国について要求するのは日本への主権侵害。
日本が何しようが自由。
総理が参拝しようが、歴史で何を教育しようがね。
李登輝が正式なビザを取って日本に入国して何を発言しようがね。

567 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 08:05:16 ID:jaaPvJv0
>>566
で、日本政府がA級戦犯の名誉回復を宣言してないことや
A級戦犯合祀後に天皇自身による靖国参拝が行われてないことは無視か?

568 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 08:07:02 ID:ZqrUYgal
中曽根と小泉では器が違いすぎか。

>>566
官房長官は靖国問題は内政問題じゃないと言い切ったけど。

569 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 08:07:46 ID:UZBn5SDj
>>567
その問題は今後国民が決めればいいだろ。
民主国家なんだからな。

570 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 08:07:46 ID:xG0DjIDv
さすがミスター風見鳥

571 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 08:08:37 ID:Zf1Sfkqk
侵略戦争じゃなかったんですか
自衛戦争だったんですか

ふーむ東條家から見るとあの戦争が自衛戦争だったというのは
象徴的ですね。何を自衛するつもりだったんだか。自分の立場かね

572 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 08:09:04 ID:oBVT+bhz
中曽根は現役首相時代にアメリカの圧力に屈して、
空自FSX(後の現F2戦闘機)を
アメリカ共同開発にしてしまった前歴がある。
単発のF16をベースにした為、
出来上がったF2は中途半端な機体に。
しかも、一機あたりの単価が120億円。
 (その内の半分はロッキード社へ)

それが中曽根君のいう国益だ。

573 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 08:09:36 ID:03ttqOQp
中国方面の風が吹きましたかw

574 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 08:10:04 ID:0Rrkp+qj
国外・国内に計4枚の舌を使い分けたんじゃないかw

575 :     :2005/06/05(日) 08:10:14 ID:wR4v27CZ
東京裁判は裁判と言えるものではないが、
東条の孫が威張って否定するものでもない。
この孫はでしゃばるなよ。

お前の爺さんが調子に乗って、熱河や河北に攻め込んだのも
日中戦争から太平洋戦争へ到る原因の一つだぞ・・・w

それから泥沼の戦争に入って、軍人、民間人400万が
死んだ責任はお前の爺さんにある。

ここで他の戦犯遺族みたいに、国家のために文祀に応じますと
言っていれば同情するが、膨大な戦死者を出した一番の責任者
が威張るなよ。 はよ市ね!

糞ババア、調子に乗るんじゃねぇ!

576 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 08:10:47 ID:6GFmutnE
かつて風見鶏と呼ばれてたんだよな
でも、大局的に見た立派な判断ができる人だよ
好き嫌いはともかく、健在な首相経験者中では一番の人物
最低は小泉だろうな、社会保険庁幹部くらいの器だな

577 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 08:11:52 ID:tjMln/rH
中曽根はいつまで嘘を付くんだ?

578 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 08:11:56 ID:TFA8+9Q2
中曽根が東条家が分祀に賛成したといってることを
孫娘きっぱり否定wwwwwwwwwwwwっうぇwwwwwww

579 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 08:12:26 ID:UZBn5SDj
>>568
>官房長官は靖国問題は内政問題じゃないと言い切ったけど。
内政つまり日本国内の政治問題ではないだろ。

中国があれこれ要求するのは日本への主権侵害。
内政干渉と言う言い方は不適切と思う。

580 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 08:12:58 ID:nJIccZZz
>>551
 【靖国問題】「私的参拝、受け入れられぬ」 中国副主席、参拝中止求める
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117821250/l50

 なんか日経の取材能力か理解能力、あるいはその双方に問題が
ありそうな展開だな・・・

581 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 08:13:44 ID:jaaPvJv0
>>569
決めればって、戦後60年も経っているんでしょ?

政府が名誉回復しないことや天皇自身が靖国参拝しないことは
あきらかに近隣国に配慮したからではないのかな?

>>571
>自衛戦争だったんですか
マッカーサー自身もそう認めますが何か?

582 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 08:18:53 ID:Zf1Sfkqk
>>581
>マッカーサー自身もそう認めますが何か?

ほう、マッカーサーに決めてもらうんですか?君はどう思ってるのかな?

583 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 08:19:47 ID:oNd9D4X4
マッカーサーに言われちゃあお終いだろうよ

584 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 08:19:55 ID:UZBn5SDj
>>581
>政府が名誉回復しないことや天皇自身が靖国参拝しないことは
>あきらかに近隣国に配慮したからではないのかな?

近隣諸国の圧力に屈したのと、国内の左翼勢力が強かったからだろ。

585 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 08:21:34 ID:jaaPvJv0
>>582
そもそも国のために亡くなられた国民を政府が弔うことについて、戦争の意味自体はたいした意味を持たない

したがって、侵略戦争うんぬんはスレ違いです

586 :名無しさん:2005/06/05(日) 08:21:34 ID:JWNRYfnq
靖国神社にA級戦犯7名合祀したのは戦後だいぶ経ってからしたんだよね!
このとき与党自民党と野党も7人A級戦犯の合祀に賛成したんだよね!
この時の政治家たちの責任と当時の靖国神社の宮司の責任はどうなるの?
政教分離当時から違反しているのだがどうよ!

587 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 08:22:59 ID:uFkD4/ZH
まだやってたのか

数年後もやってるんだろ?
はやく靖国+とピアノマン+作れよと

588 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 08:23:25 ID:LRZui/e1
分祀論は全くナンセンスなんだね〜。
分けても増えるんだし意味なし。
孫娘さんが反対すんのは理解できるね。

589 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 08:24:17 ID:jaaPvJv0
>>584
>近隣諸国の圧力に屈したのと、国内の左翼勢力が強かったからだろ。

外圧に文句いう前に、文句言う相手が国内にいるということですね

だから何でも諸外国のせいにするのはおかしいと思わないかな?

590 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 08:24:51 ID:9EcFiGfa
>>578
言っただろ。「分祀でも構わない」と孫娘が言った。


591 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 08:24:56 ID:6D+fFFUd
中国様の支配下に置かれることが"国益"なのか?おい

592 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 08:25:03 ID:reLHEZZU
中曽根はシナ国から政治献金を貰ってるんじゃないか?それか本当はシナ人かも

593 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 08:26:56 ID:EmH/ISBd
管はどの面さげてもどってきてんの

594 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 08:29:21 ID:2tK1M8VY
>>590
孫娘本人が言っていないと主張。
中曽根が嘘をついたとしか思えないけど。
中曽根に、もう一度確認した方がいいね。

595 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 08:31:02 ID:cJbID0cw ?
中曽根は首相時代、
日本の国費を使って
大量の中国人留学生を受け入れる事を
中共に約束しました。
その結果、日本国内で凶悪犯罪が多発した事は、
皆さんもご存知の通りです。

それが中曽根のいう国益だ。

596 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 08:31:34 ID:QApOfvFM
中曽根は右翼というレスがチタホラ出てるけど、その理由は何?

597 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 08:34:01 ID:ZqrUYgal
いま東條の孫がでてるな

598 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 08:34:51 ID:Zf1Sfkqk
>>586
国会がA級戦犯の合祀に賛成したというのは聞いたことがないし、
政教分離から考えてありえないと思う。
A級戦犯の遺族にも等しく恩給を与えるというは野党も含めて賛成した。
それに基づき(といっても何年かしてから)厚生省が名簿を靖国に送り
さらに、10年以上たってから合祀された。

合祀に野党も賛成したという主張には無理がある

599 :名無しさん:2005/06/05(日) 08:38:50 ID:JWNRYfnq
戦後靖国神社に祭られなければ、確か遺族に金が出たはずなんだよね!
戦犯になった遺族達は、香具師は金が無くて生活に困って(遺族年金がでないからね)
合祀に賛成したとか聞いたがどうよ?

600 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 08:38:55 ID:VDQR5AKA
>>595
カネカネキンコ団結成の立役者が中曽根である以上、それは日本の国益になる筈です。

601 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 08:38:58 ID:9EcFiGfa
>>594
中曽根がソースじゃないよ。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/eugene/diary/200208210000/

602 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 08:42:22 ID:q0nGiPwF
>>599
何と言うか・・・
何を言いたいのか一度頭の中で整理してから書けよ。

603 :名無しさん:2005/06/05(日) 08:44:43 ID:JWNRYfnq
>598 後で靖国神社に10年経ってから合祀した、A級戦犯としてで無く
     A級戦犯では無い遺族として(赦免されたとか理屈付けてね)合祀
     したんでしょ!
      だから分祀をまたしてもかまわないのではないですか?

604 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 08:54:28 ID:pRHGvmWQ

笑福亭鶴瓶、「竹島なんか韓国にやれ」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1112082294/

笑福亭鶴瓶 3
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1107785393/

反日反靖国 関西テレビ やしきたかじん 竹島やってもええで
ムハハnoたかじん
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv/1097838446/

【陰気/欝/偏向報道】ムーブ!Part2【関西/ABC】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv/1100882531/

【芸能】菅原文太が韓国作品アフレコに挑む 「日本の映画界は情けない」とカツ![04/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1114146138/
【文春】在日韓国人レイプ牧師永田の正体
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1113448715/

605 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 09:10:40 ID:sx8WHLT9
ウィキペディアでA級戦犯の事を調べてたんだけど

↓ここに
http://ja.wikipedia.org/wiki/A%E7%B4%9A%E6%88%A6%E7%8A%AF
>国際的にも、サンフランシスコ講和条約第11条の手続きにもとづき関係11ヶ国の同意を得て、A級戦犯は昭和31年に、BC級戦犯は昭和33年までに赦免し釈放された。
と書いてあります。

この11カ国は具体的にどの国なのですか?
極東裁判の判事に選ばれた11カ国であるならば中国も含まれる事になると思うのですが

606 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 09:18:58 ID:uFcwN03d
>>605
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%B5%E6%9D%B1%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E8%A3%81%E5%88%A4
>連合国(戦勝国)からの判事としては、アメリカ、英国、ソ連、フランス、オランダ、
>中華民国、オーストラリア、ニュージーランド、カナダ、インド、フィリピンの11ヶ国が参加した。

これらの国じゃないの?

607 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 09:33:11 ID:sx8WHLT9
>>606
だとしたら、A級戦犯は今や犯罪者ではないと中国も認めてるという事でしょ?
合祀に関して中国に文句言われる筋合いは無いと思うんですよ。


608 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 09:34:39 ID:XfxEBsdV
>>606
ほら見たことかアルよ!世界最大の人口を誇る中華人民共和国は賛成してないアルよ!
そうニダ!我が世界に冠たる大韓民国も承知してないニダよ!

609 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 09:41:54 ID:t1RiTM2y
今テレビ見て知った。
中曽根、首相として正式に公式参拝した先駆けなんだなww
よくいうわ

610 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 09:44:39 ID:jyCtE8MP
スマンけど政治家も官僚も国益は誰も考えてない
刻々と増える借金時計を眺めて「この金がワシらの
懐に転がり込んできとるのか」とほくそ笑むばかり。

611 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 09:48:53 ID:nx1CQ/W5
>>580
オンドレの読解力がないだけだろ

612 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 09:55:15 ID:l1sRV7Bx
>>608
中華民国を引き継ぐ正統政府であられる中華人民共和国が
中華民国の認めたものを現在になって認めてないとは言わせません。

もしも、認めないなら中華人民共和国は台湾が中華人民共和国の
領土と主張する権利がなくなりますがよいのですな?

それとそこのキムチ臭い奴、お前は常に第三国なんだから
大人の会話に口を挟むな。


613 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 09:56:06 ID:+vyWXjPW
寝返ったソ連軍情報部大佐の遺書 集英社文庫 オレグ ペンコフスキー (著)
http://images-jp.amazon.com/images/P/4087601463.09.LZZZZZZZ.jpg

西側世界はペンコフスキーによって救われた! 叛逆罪で銃殺された“ダブル・スパイ”ペンコフスキーが
残した遺書の驚くべき内容! 戦後最大のスパイ事件を暴くノンフィクション。(解説・F・ギブニー)

1963年5月、ソ連陸軍参謀本部中央情報部(GRU)大佐が反逆罪で銃殺刑を宣告された。コーカサスで生まれ、
キエフ砲兵学校、フルンゼ陸軍士官学校を出て、31歳で大佐に昇進したエリートだった。彼は情報活動に携
わりながら、西側にソ連の軍事情報を提供していた。生前ひそかに書き綴っていた膨大な極秘メモが、処刑
後秘密ルートで西側に運ばれ、本書となった。

第1章 私の私生活を取り巻く体制 第2章 スパイ、破壊活動の巨大な機構 GRUの暗黒の世界
第3章 アメリカにおけるソ連スパイ網(秘密情報員の連絡 秘密会合 情報将校の直接連絡に関する注意
現地駐在部との無線連絡 郵便、電報の秘密利用 新聞の利用と合図の方法 平和時の機密連絡体制
機密情報網の操作) 第4章 西側情報員と接触 第5章 2重生活へ天賦の才(スパイノート
アメリカにおける情報活動 海外のスパイ活動とKGB) 第6章 影の地獄の生活(私は監視されている
核兵器とミサイル) 第7章 迫る監視の目(モスクワと海外の波紋 反ユダヤ主義 フルシチョフと中国)

↑中国共産党独裁体制に媚びることが国益かどうか位、普通分かるだろ。

614 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 09:58:55 ID:eJmiy3AK
 国際法上は「名誉」もクソも無い。国際法で取り扱えるのは
具体的な損益・賞罰に限られる。「死刑」を宣告されれば死んだ
瞬間に戦犯の身柄に対する請求権は消滅し、「禁固刑」を宣告さ
れれば刑期満了を迎えた瞬間に元受刑者の身柄に対する請求権
は消滅する。
 また、日本の独立後も収監されていた戦犯はSF条約11条の後半
部分にある「赦免条項」に基づいて釈放されており、ここでも国際
法上の請求権は消滅している。
 賠償などの請求権も、SF条約が発行した瞬間に消滅している。

 「中華民国」も戦犯を釈放して日本に帰国させているので、その
権利と責任を継承することを宣言した「中華人民共和国(北京政府)」
は戦犯の身柄に対する請求権を失った。
 賠償などの請求権も、「中華民国」や「中華人民共和国(北京政府)」
との条約によって失っている。

 「名誉回復」は、あくまで国内法上の問題である。そして、処刑
された者や元受刑者は国内法上、「前科者として扱わない」という
形で名誉回復を受けている。

615 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:01:50 ID:jvzEwzIJ
中曽根氏は実に冷静な指摘をしてくれた。
靖国なんて国益に何にもならないのにテンパッた首相が意地になっている
こういう異常な事態を速やかに収めてくれることを期待する。

616 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:04:23 ID:SclAAQyO
A級戦犯合祀は自らやめるべきである
http://www.nozomu.net/journal/000150.php
長文ですが、みなさんこの論考を読んでから考えることをお勧めします。

617 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:07:36 ID:l1sRV7Bx
う〜ん、>>614の言いたいことはわかるがちょっと違う。
名誉回復とは、戦勝国の事後法のよる制裁である東京裁判の否定なのよ。
つまり、罪が償われたことの確認ではなくて、罪がないことの確認。
前科者として扱わない(法務死)とはしたものの、東京裁判自体は受諾した状態なので
中途半端なのよね。

そして、東京裁判の否定は国内問題として扱うことはできない。残念だけど。
だから、政府は決して東京裁判を否定しない(受諾したという表現だけど)。
よって、事実上名誉回復されたというだけで実際には名誉回復なされたわけではない。

まぁ、玉虫色ってやつだね。


618 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:23:42 ID:zDuzyhIb
まことによく晴れた日で、空の青さは限りもなかった。東京の空がそれほど青く、
星空があれほど澄明であったのは、生産不振によって都会の煤煙が減少を見たから
であるが、そればかりではなく、戦争末期の自然の美しさには、死者の精霊たちの
見えざる助力がはたらいているのではないかと思われるふしがあった。自然は
死の肥料によって美しさを増す。戦争末期の空があれほど青く澄んでいたのは、
墓地の緑があれほどにあざやかなのと同断の理由によるものではなかろうか?

三島由紀夫 「翼」

619 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:26:39 ID:UZBn5SDj
>>617
英文では、判決を受諾する」意味
フランス語 
判決」を下す(言渡す、宣告する)の意味であって、
この場合 jugement は裁判を意味しません。
スペイン語 スペイン語の sentencia は、判決、または宣告された刑を意味しますが、
裁判を意味する言葉ではありません。
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion3(J)/history/sato.htm


620 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:27:51 ID:apY0v+fk
所詮、小泉もブッシュから何か言われればシッポ振り振りだからな。
対中国で見せるような毅然とした態度を、対アメリカでも見たいもんだw




621 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :2005/06/05(日) 10:28:36 ID:ycUWmZdr
ええ。中曽根そんなこと言っちゃうの?

イメェジ違くね。

622 :アンチ団塊:2005/06/05(日) 10:30:45 ID:HoLXSq1N
>>607 そう。ほんとに反対してるのは日本国内サヨク。
あいつらが中韓さまを外圧として利用しただけ。

623 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:33:16 ID:apY0v+fk
中曽根が言っても無駄。
他のどんな大物政治家が言ってもね。
もっと言えば、黄色人種の諫言には全く聞く耳持たない。
でも、もしブッシュが止めろというと小泉君は止めちゃうよ。
彼の信条ってそういうもんでしょ?

624 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:35:17 ID:VCg9cVx0
>620
>623
で、何時になったら牛肉の輸入は再開されるの?

625 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:35:24 ID:r/AJe7sy
>>620
>>632
確かに日本が米軍事植民地憲法破棄して核武装することは必要だろうね

でなけりゃ、いつまでもアメリカの言いなりだし

626 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:35:48 ID:TIUTFxzX
靖国神社がA級戦犯分祀を拒否した以上、参拝中止しか選択肢はないが、
これは安倍晋三総理がもはやありえないことを意味する。

A級戦犯には罪はないから祀ると主張する靖国を肯定できる政治家は安倍
しかいなくなってしまった。

627 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:38:01 ID:r/AJe7sy
>>626
妄想を前提に突っ走るな

安心しろ
分枝してないままに歴代総理も小泉も参拝してきた

628 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:39:00 ID:TIUTFxzX
靖国問題の張本人の中曽根が参拝中止を言ったということが重要だ。
非常に重い発言だ・

629 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:41:23 ID:TIUTFxzX
なぜ参拝中止しかないのか。

【小泉首相】A級戦犯の罪は認めるが、A級戦犯のために参拝するわけではない
【靖国神社】A級戦犯には罪がなく、国のために死んだ英霊として祀る。

つまり靖国神社は、小泉首相の靖国参拝の理由が成り立たないことを証明して
しまった。
これで参拝理由が崩れた小泉首相は参拝中止以外の選択肢はない。

以上

630 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:41:59 ID:apY0v+fk
>>625

そろそろだろ。
アメリカは全頭検査は絶対しないと言ってる。
日本は全頭検査を主張してるが、折れるのも時間の問題。

あとはタイミング見計らってるだけだろ。
これ以上あんまり遅らすと、ブッシュ様から直々に言われちゃいますよw

631 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:44:01 ID:UZBn5SDj
また、反米馬鹿の登場か?(W



632 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:44:33 ID:apY0v+fk
>>625

「毅然、毅然」と言うなら、全ての外交に於いて「毅然」としないとな。
アジアにだけ毅然として、アメリカにヘコヘコしてるような政治家こそ「人種コンプレックス」があるんじゃないか?

633 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:45:33 ID:2IfMATlT
>>629
ドストエフスキーでも読んで情操を豊かにしたほうがいいよ。

634 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:46:57 ID:kwPOThdP
と頭の悪い>>629が申しておりますが

635 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:47:14 ID:jvzEwzIJ
新米の方がアホ。
アメリカは利用するものであって好きになるものじゃない。

636 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:49:36 ID:apY0v+fk
>>631

おまえもただの人種コンプレックスか??笑

中国に文句言われることは我慢ならんが、アメリカだと気にならんか?笑

めでたい野郎だw

637 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:50:15 ID:VCg9cVx0
>630
そんなの禁止されてから腐るほど聞いてきたんだがwwwwww
でもいまだ解除されてないのはなんでー?

638 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:52:48 ID:reLHEZZU
参拝を中止して国益になるんですか?シナとチョンの言いなりになる事が国益なのか?中曽根はおかしいだろ?

639 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:53:07 ID:apY0v+fk
>>637

めでたい野郎だ。
俺も是非、政府には原則を貫いてもらって
このまま輸入禁止が続いてもらいたいもんだねえw

日本がこのまま輸入禁止を継続し続けられると、お前が思ってるなら反論してこい。
失笑してやるからw

640 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:53:52 ID:UZBn5SDj
国家は国益で動く。
好き嫌いでは判断しない。



641 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:56:02 ID:6oPwnPp6
>>629
いや成り立つよ。よく読んで考えてみなよ。

642 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:56:06 ID:M/PLHU02
しかしながら日本が将来困ることを英霊が望んでいるわけがない
参拝を中止しても靖国神社に行くだけが英霊を慰めるのではなく
年に1度でもいいから英霊のことを考えてこの国を良くすると
誓うことが英霊に対する供養になる
ここで靖国に行く行かないというレベルは低次元過ぎだ
別に靖国神社に行く必要もない

本当に必要なのはパフォーマンスではなく戦没者に対して感謝の心



643 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:57:14 ID:apY0v+fk
>>640

なんだてめえは?
「国益」だって??
どっかの反参拝派と同じようなこと言ってるじゃねえかw

理不尽な要求には、相手がどこであろうと毅然とした対応するのが「国益」じゃないのか?失笑

644 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:00:11 ID:VCg9cVx0
>639
別に続くとは思ってないよw
さすがに大統領が出張れば日本だって譲歩せざるを得ないだろうさ。

でも牛肉が話題になるたびに
アメリカの犬とか、もうすぐ解禁って言ってるのが笑えるってんの。
お前の「すぐ」ってどんだけ長いんだよwwwwwwwww

645 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:01:15 ID:+vyWXjPW
>>633
ドストエフスキーなら「悪霊」を読んで貰いたいよね。
共産主義革命の闇が描かれてるよね。

646 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:01:35 ID:jvzEwzIJ
>>643
じゃあアメリカに毅然と対応しないとな。

647 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:01:45 ID:uFcwN03d
>>642
いや困るのは中国なんだが。
ここまで日本の政治家に(中国から見て)反発されるのは近年稀。
中国国内というか中国共産党内部での胡錦涛の政治手腕の
評価が駄目駄目になるからね。

だから中国と関わらなくても大丈夫なようにインド、
ブラジルと今以上に仲良くなろうとしている。

648 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:03:22 ID:7AT4KVHa
ていうか、靖国の問題を除けば小泉は親中。
同時にここ最近では最も米にものを言う首相だろう。

649 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:04:03 ID:apY0v+fk
>>644

アホ臭w
結局最後は譲歩することはわかってるわけだ?笑
勝負の見えてる負け試合を、なんとかそれなりに見えるように時間稼ぎしてるだけw

参拝は譲歩しないんだろ?
国家主席が出てこようが、反日デモが沸き起ころうが、
毅然として相手にしないってのが「大人の外交」「国益」なんじゃなかったのか??

相手によって変えるなんざあ、二枚舌もいいところだなw

650 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:07:27 ID:apY0v+fk
>>647

当たり前だw

これまでアメリカの理不尽な要求で、どれだけ日本の国益が失われ
アメリカの肥やしになってると思ってるんだ?



651 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:08:39 ID:ThFbRbht
>>424
今日の読売朝刊の一面ニ面で早速、

日本は靖国問題で譲歩すべきではない、内政不干渉・政教分離の原則を
貫くべきである、代償なき譲歩は日本の国益と安全に禍根を残す、
として、

中国にとっても日本の経済界にとっても実は靖国問題は大きな問題ではないこと、
しかしながら、中国は、自国内にも日本の経・政・学界にも周到に働き掛けてきたこと、
靖国問題で成功すれば、中国はこの手法を次の問題に利用するだけであること、
靖国問題で譲歩しても日中友好は訪れないこと
なんかが、評論で書かれてたよ。社説じゃないけど。読売も大変だ。

652 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:08:41 ID:UZBn5SDj
>>649
中国のは日本への主権侵害。無視。

米国は貿易問題。

まったく違う問題を同列に語るな。

653 ::2005/06/05(日) 11:09:02 ID:4dme703D
喪前等ここんとこクソマスゴミ共が一斉に
売国政治屋共と攣るんで小泉の靖国参拝
中止を世論操作始めだしたぜ。


中曽根の腰抜けジジイ氏ね。

654 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:11:25 ID:M/PLHU02
みんな靖国に行くことが英霊をなるさめると思ってないか?
戦没者を供養に場所は不要
国民一人一人が英霊を思う心が最大の慰めになる

靖国神社でウヨサヨが騒音撒き散らしているより静かな環境で
国を思う心が英霊の供養になる


655 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:12:26 ID:QRFPSCUD
>>649

よくわらかんが、相手と問題の性質によって対応を変えるのは
当然じゃないのか。

656 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:12:57 ID:apY0v+fk
>>652

お前アホか?
何をどんな基準で輸入するかなんてその国の主権の問題だ。
何なら対アメリカにだけは、関税自主権でも放棄するか?
貿易問題だからなw

てか、これまでのアメリカの要求が貿易問題だけだと思ってるなら
話にもならんトーシロだなw

657 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:14:22 ID:M/PLHU02
>>653
戦争を生き抜いてきた
少なくともお前より気合が入ってるぞ 1任期でいいから普通科連隊
ナンバー中隊の無反動手をやってみろ
戦争(検閲)がどのくらい辛いか体験すれば戦争を生き抜いてきた
人にはあまたが上がらなくなるぞ

658 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:14:34 ID:p9dsjfoz
いつも思うんだが経済が悪くなるから靖国参拝止めろと言う奴は中国が土下座して靴を舐めろと言ったらやるのか?

659 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:14:42 ID:l2nggPYJ
靖国を止めさせる前に、中国オリンピックを止めさせてくれ。
暴動をおこしてあやまらない国にオリンピックを開く資格はない。
中国、韓国の日本領土侵略、反日教育も早く特集を組んで何度もやってくれ。
中曽根の言うことを信じる馬鹿はいない。

660 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:15:21 ID:UZBn5SDj
>>656
貿易は国際ルールがあり各国が主権を言い出したら成り立たないんだよ。
だからそう言う問題を話し合う国際機関が存在する。


661 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:16:01 ID:apY0v+fk
>>655

問題と性質がどう違うのか、具体的に説明してからにしてくれw
それと小泉がアメリカに対して、是々非々で毅然とした態度を示していると思ってるならその根拠を示してくれw

662 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:16:35 ID:QRFPSCUD
>>654

 そんなこと云ってしまったら、靖国に限らず一切の式典・儀礼等は不要に
なってしまうよね。墓地もいらないのか?
 
 そうではなくて、そういう儀式等を通じて、国民一人一人が英霊を
思う心というのを確認しあうということでしょう。人間もまた俗世的
なものである以上、そういう物理的行為を通じて精神行為を高める
ということをさけることはできない。


663 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:18:26 ID:apY0v+fk
>>656

そんなおめでたい建前なんてお笑いだなw
かつての80年代90年代の貿易摩擦でアメリカ車をもっと買えなんて言って来たことも国際ルールか??失笑

664 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:18:31 ID:rOaNe4NL
>>661
ライスが来たときにおみやげを持たさなかった、ってアメリカは怒ったらしいよ。
牛肉に関しては、時間かせぎだけじゃないと思うけど。

665 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:19:07 ID:2IfMATlT

遺族のことまでウソをついて自分の主張を通そうとする奴のいう事など聞く価値なし

666 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:19:28 ID:QRFPSCUD
>>661

いやいやまず、貴方から、牛肉と靖国がそれぞれどういう問題であって、
どのように類似し、一緒に考えるのが妥当であるのかを示してくれまいか。w

667 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:20:13 ID:VCg9cVx0
>649
負けが見えているからすぐに諦めるなんて潔すぎwwwww
日本は他国の言いなりなんて思われたら困るだろ。

>なんとかそれなりに見えるように時間稼ぎしてるだけ
これが一番肝心なことなの。
何でもホイホイ聞くわけじゃないってところを見せておかないといけないのよ。
そして中韓の外交は、これが出来てなかったのよ。

だから今、ドンドン無理難題を押し付けられるんじゃないか。
大統領まで引き出せれば、とりあえずは成功だよ。
成功じゃないにしても、これまでに比べれば格段の進歩だ。

668 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:20:24 ID:/fsj5h5O
短期的で金銭的な国益を重視するならやめるべき。
やめれば、少なくとも1年くらいは
他国からギャーギャー言われなくなるだろう。

長期的な国益を重視するなら、
日本人の精神の根本に関わるような部分の判断を、
他国からの干渉で決めてはならない。
これを許すと、
日本人の民意が自国よりも他国を優先するような事になる可能性がある。
それは、外交の場で、他国にむしられる事を意味する。
民意のバックアップのない外交はもろいのだ。
それはそれでいいかもしれないが、そんなことをしてたら、
間違いなく日本は精神的にも金銭的にも貧しい国になってしまう。

おいら貧しくてひもじいのはいやズラ。

669 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:24:15 ID:rOaNe4NL
アジアは、この件注視してるらしいんだよね。
というのは、ここで日本が屈するようなことがあると、日本まで
アジアは中華圏に組み込まれた、と見えるそうだ。
個人的には、中曽根さんの考え方も間違ってないと思うけど、
どうすべきかねぇ…。

670 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:25:50 ID:apY0v+fk
>>664

時間稼ぎじゃないだって??
お前ってこのまま日本が輸入禁止を続けられると思ってるトーシロですか??失笑

アメリカは全頭検査はしないと言ってるんだぞ。
さあどうする??笑


671 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:26:19 ID:m8dZzNY9
>>654
人それぞれの供養の仕方がある
おまえが樹海で供養してたいならそうすればいい
別の施設がつくりたいならつくればいい

672 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:27:22 ID:WLWMsSlR
参拝をやめると、
靖国=軍国主義を崇めるところ
という連中の主張を認めることと同じことになってしまう。
すると、靖国みたいなものの存在を許す日本政府は軍国主義だとまたトンチンカンな主張をされて、外交カードにするに決まっている。
無視しておけばいいんじゃないのかな。

673 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:27:40 ID:ThFbRbht
靖国が戦没者追悼にふさわしいかどうかは日本国民が自分で決める。
でも今は、一致団結して、中国の内政干渉をはねのけるのが先だよ。
参拝はむしろ当面継続。中国のせいでね。
中国の攻撃が止んだらゆっくり考えるよ。

674 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:27:55 ID:XG2fb+g2
靖国を牛肉にすり替えている中共公安部ネット工作員が大活躍

675 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:29:01 ID:apY0v+fk
>>666

てめえが「違う」と言って絡んできたんだろうがw
何が「あなたから」だ。失笑
自分から言えないようならあっち行ってろw
ウザイだけだからな。笑



676 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:29:53 ID:QRFPSCUD
>>675

いやいや、あなたが「一緒だ」といって問題提起したんでしょ?w
なんだか回答が無いようだから、こっちから示してみようか?

◆靖国の問題
 ・故人をどのように追悼するかという精神的行為に
  ついて、各国は主権を有するか
 ・有するとして、敗戦という事実によって制限を受
 けるべきか。

◆牛肉輸入の問題
 ・どのような食物を輸入するかについて、その基準
  を各国は主権として有するか
 ・有するとして、その基準の妥当性等についてどこまで
  取引相手国は要求を申し出ることが出来るか。

上記のように分析できると思うが、つまりは靖国は精神的な
自由に関する問題、牛肉は経済的自由に関する問題と考えられ、
経済的自由については、まさにビジネス判断という側面もあり、
論理よりも金銭的な損得を中心に添えることが可能。

一方で、精神的自由については、金銭的に換算することが
困難であり、またその国家の信念にかかわることでもある
ため、安易な妥協は許されないし、また各国も介入すべき
ではないと考える。

どうですか。

677 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:30:15 ID:VCg9cVx0
>675
ツマンネ煽りはもういいから。
お前の言う「時間の問題」と「そろそろ」はどれくらいなのか答えろヴォケ

678 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:30:25 ID:WLWMsSlR
また、首相が参拝を中止しても、一般国民で参拝する人がいるわけで、
そうすると、3馬鹿国は、日本には軍国主義を崇拝する人間がたくさんいる、反省が足りないと外交カードにするだろう。
やっぱり、無視するのがいいよ。

679 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:32:00 ID:12fet3vG
大勲位はもはや老害以外の何者でもなくなってるな
一刻も早く涅槃に旅立たれるのが国のためですよ

680 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:32:37 ID:rOaNe4NL
>>670
で、おまえは何のプロなのさ。
「政治のプロ」?いや、「2ちゃんのプロ」か?w

全頭検査はしなくて、輸入解禁もされるかもしれんね。
何才か以下の牛はBSEにかからないんだろ?
それが輸入されて、あとは消費者がアメリカ産であれば買わないとか、
選別すればいいよ。物事は、対決しなきゃいけないときと妥協しなきゃ
いけないときがある。日本は、中国に対して、モノを言い出したのは
ここ最近ぐらいだろ。あんたが何で怒ってるかわからんけどさ。

681 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:32:47 ID:apY0v+fk
>>667

言いなりと思われたら困るだって??失笑
日本がアメリカの言いなりなんて、みーんなにバレてることだろがw
いまさら取り繕ってどうする??失笑
ほんとめでたいアホだなw

長期的に考えて??
そのアメリカには長期的に「言いなり」のままだw
特に小泉になって、今まで以上に酷くなってるがw
ここまでアメリカにかばん持ち扱いされて、日本人の精神論が泣くぜwwww 

682 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:33:39 ID:ThFbRbht
東アジア+板に、アメリカの新聞が
これまでにないほど日本をめぐる歴史問題と、
日本の主張を注視しているという記事のスレがあった。

ナショナリズムや各国の歴史認識をめぐる争いは、
これからますます世界中で盛んになる。
この日本が緒戦だ。
しかも、今勢力争いで世界一熱いのはアジアだし、
注目しているアジア諸国だけじゃないと思うよ。

683 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:34:57 ID:QRFPSCUD
>>681

経済的な問題と精神的な問題くらいは、分けて分析
した方がいいんじゃないか。

経済的な問題については、アメリカは大の取引先で
ありもうけさせてもらっているのだから、言いなりに
なっても日本に経済的利益があるのならそれで
いいんじゃないかとも考え得る。

684 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:35:31 ID:apY0v+fk
>>676

一緒だと問題提起した??
他国からの理不尽な要求には毅然と対応するのが、大人の外交だと言ったんだよw
で、お前がアメリカと中国とでは「違う」と言ってんだろがw

ちゃんと読んでから絡んで来いw
話にならんアホだな。失笑

685 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:37:57 ID:QRFPSCUD
>>684

>他国からの理不尽な要求には毅然と対応するのが、大人の外交だと言ったんだよw

ん? つまり、靖国と牛肉が、同じく「他国からの理不尽な要求」という
問題だと問題提起したんじゃないの?
自分の書いた文章くらいちゃんと読んではどうかとw>>676

ちなみに、もう待ちくたびれたので、こちらの見解すでに示してあるから
ね。ちゃんと読んでから投稿してくださいね。w

686 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:39:01 ID:UZBn5SDj
アメリカ国内は検査してる牛肉を販売して、
日本に対しては検査していない牛肉を売ろうとしてるのか?


687 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:40:17 ID:ThFbRbht
つまり、日本は貧乏になったんだよ。
どれくらい貧乏かって、まだ外国からたかられて吐き出すものはあるけれど、
これまでみたいにアメリカ・中国の両方に
湯水のように金を出して笑っていることは出来なくなったんだよ。

日本は、どちらと組むかはっきりさせて、
組まない方とは、普通のお付き合いレベルに戻さなくてはいけない。

688 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:42:49 ID:UZBn5SDj
日本が貧乏?

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050527AT1F2601R27052005.html
対外純資産、最高の185兆円に・昨年末7.5%増

 日本の政府、企業、個人が海外に持つ資産から負債を差し引いた対外純資産残高は
2004年末時点で前年末比7.5%増の185兆7900億円と3年ぶりに増加し、
過去最高となった。中長期の外債などへの投資が大幅に増えたほか、
保有する外国株式の株価が上昇したのが主因。
14年連続で世界最大の債権国の座を維持したもようだ。

 谷垣禎一財務相が27日の閣議に、昨年末時点での円換算での対外純資産などを
盛り込んだ「対外の貸借に関する報告書」を提出した。

 国内の生命保険会社など機関投資家や個人による対外資産残高は、433兆8600億円。
前年末比で12.5%増えた。国内の超低金利を背景に金利が高い外債投資などが拡大。
円高の進行に伴う円換算での資産価格の目減りを吸収した。

 対外負債残高は同16.6%増の248兆600億円。海外投資家が日本株を買い増し、
株価上昇で日本株の評価額も上がった。

 ただ、資産の増加額が負債の増加額を約13兆円上回ったことから、
資産から負債を差し引いた対外純資産残高は過去最高になった。

689 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:42:50 ID:QRFPSCUD
靖国・牛肉同一論はもうおしまいですか。

690 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:43:19 ID:91lPM3f2
>>679
むしろ、地獄に落ちていただくのが道理かと。

691 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:44:08 ID:apY0v+fk
>>683

精神って言葉をマジックワードで使うんじゃねえよw
お前の言ってることは、俺に言わせれば「金のためなら魂売ってもいい」ってことだな。
経済問題だから理不尽な要求でも譲るなんてことは、日本の主権を否定する考えだw
そんなこと認める奴が精神論語るなよ。失笑


692 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:44:45 ID:rOaNe4NL
>>687
日本人か購入した国債が、中国のODAとアメリカの国債に変わったわけだね。
中国は、さらにアジア諸国に援助して、支配力強めているらしいから…、
要は日本の外交って頼りないんだろうな。

693 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:46:37 ID:QRFPSCUD
>>691

「主権」てことばを場合分けせずにマジックワードで使っているのは
あなただと思いますけどねw

>お前の言ってることは、俺に言わせれば「金のためなら魂売ってもいい」ってことだな。

せっかく、経済的なものと精神的なものとを区別して論じたのに、
どうしてそうなるのですか。笑
金のためなら、多少の「経済的な」無理はかまわないということだよ。

694 :環太平洋共同体 ◆Qdq3ezlVUQ :2005/06/05(日) 11:47:28 ID:RgKbRZpe
中途半端な中曽根が問題の発端だろ。
今更中止は無理。

参考検索リスト
http://webdemon.web.infoseek.co.jp/sina/506/d051.html


695 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:47:52 ID:KznQzdqB
        _,,:-ー''" ̄ ̄ ̄ `ヽ、
     ,r'"           `ヽ.
 __,,::r'7" ::.              ヽ_
 ゙l  |  ::              ゙) 7
  | ヽ`l ::              /ノ )
    .{  ::| 、 :: `::=====::" , il   |   
   /ト、 :|. ゙l;:        ,i' ,l' ノト、
 / .| \ゝ、゙l;:      ,,/;;,ノ;r'" :| \
'"   |   `''-、`'ー--─'";;-'''"   ,|   \_


696 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:48:23 ID:apY0v+fk
>>677

お前どこまでアホなんだよw
俺が言ってるのはどの問題もアメリカの言いなりってことだ。
遅かれ早かれアメリカの言うとおりの結果が待ってるんだから、時間稼ぎ以外の何ものでもないw

違うというなら、日本はアメリカが全頭検査するまで輸入しないと考えてるということでいいか??
トーシロ君www


697 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:48:29 ID:VCg9cVx0
>681
日本人の精神論が泣くっていいながら、
日本は長期的に言いなりのままだって……
お前日本人じゃないのか?現状を良くしたいと思わんの?
ニヒルがお前の脳内では最高にカッコいいんだろうが、脳内だけだって気付けw

698 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:48:59 ID:CRQw7FmN
引退したんなら大人しく俳句でも詠んでろ。

699 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:49:03 ID:MMUSPHlG
>>1
何をもって国益とするのか?

金儲けることか?
無礼な国と付き合う事か?
内政・宗教・文化に対する干渉に折れることか?

700 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:51:16 ID:NlpThHiN
『日本国家全体の利益』

若手の頃、税金不払い運動を拡大して群馬で票を稼いだ国賊が中曽根。
     『群馬県だけは税金が安くなるようにします』
それを恥ずかしげもなく 本人自身が まるで武勇伝のようにふれまわってた。
 そんなおまえが『日本国家全体の利益』とか言っても 説得力ゼロ。

701 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:51:34 ID:VCg9cVx0
>696
結果論だけでしか語れない奴は悲しいな。
結果を出すためには過程を踏まなきゃいけないのに。

同じ結果でも遅いと早いとでは全然違う。
時間は二度と元には戻らんのだからな。
そんなことも分からんプロって一体なんだよwwwww

702 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:51:52 ID:r/AJe7sy
>>681
もちつけ

確かに日本が米軍事植民地憲法破棄して核武装など軍事力を圧倒的に強化することで、
アメリカとの対等な関係構築が必要であることは一致している

おまえがあせらなくともアメは世界から撤退するだろうし
日本は核武装して極東全土の安保をやらざるえなくなるだろう
支那もつぶれる

あんまり粘着するとアメの犬、大勲位に怒られるぞ

703 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:52:30 ID:+MspXoDp
>>617
>前科者として扱わない(法務死)とはしたものの、東京裁判自体は受諾した状態なので
>中途半端なのよね。

東京裁判自体の受諾ではない。東京裁判の判決の受諾。

東京裁判で被告とされたのは個人で、国家ではない。
日本国家は軍事裁判には直接のかかわりを持たない。
日本国家が連合国に代わって国内の受刑者の刑を執行する責任を負うため
に「受諾」という行為が必要となる。
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion3(J)/history/sato.htm

サンフランシスコ平和条約第十一条の意味は、

連合国側の軍事法廷が日本人被告に言渡した刑の執行を、日本政府に引受けさせる

受刑者を講和成立後も巣鴨に収監し続ける。
受刑者の釈放は連合国の許可がいるという意味。


704 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:52:48 ID:QRFPSCUD
>>896

>俺が言ってるのはどの問題もアメリカの言いなりってことだ。

どの問題もアメリカの言いなりという議論ではなくて、
牛肉輸入について議論していたと思いますが。

で、牛肉問題は経済的なものだから、経済的な解決もありだと
いうのが私の意見。別に魂を売り渡すとかいう話ではない。
貿易とは相手があって成り立つものである以上、妥協というのは
必然的に内在しているのであって、それを否定するかのような
主張は失当だよ。

対して、精神的なものは、金銭的勘定で妥結すべきではないと
いっているのよ。

仮に、アメリカが精神的なものにまで介入してくれば、それは
戦ってしかるべきだと思うよ。

705 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:53:35 ID:rOaNe4NL
>>696
単純な話、おまえは核でも持って日本がアメリカの傘から離れるべきだ
と考えているの? 経済ではどうする? よく言われることだけど、
アメリカの日本における比重って、日本のアメリカに対するそれとは
比べ物にならんくらい軽いだろう。つまり、代替も可能ということだ。
そのへんはどう考えるのだ?

706 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:53:43 ID:apY0v+fk
>>693

経済と精神を分けた?
おまえの言う精神て何だ?

参拝するかどうかか??
自動車買うかどうか、郵政民営化するかどうか、牛肉を輸入するかどうか、
金が絡むと精神論じゃなくなるのか??失笑

それら全て、どう考え、どう結論出すかは日本人が決定することだろ?
そこには日本の文化や歴史が反映されて当然。
どの問題でも精神論は絡んで来るんだよ。

都合のいいところだけ、経済問題だから構わないなんて言い訳するなw

707 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:54:11 ID:zM07ldkd
中曽根はバカ

708 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:55:19 ID:yzl/wekx
一度合祀すれば、神社を解体しない限り、霊魂はその神社に残る。
合祀されている神社を解体しないまま、別の神社に合祀すれば、
霊魂は2つの神社に存在(?)するようになる。

709 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:56:49 ID:apY0v+fk
>>704

なんで牛肉問題に固執しる必要があるんだよw
牛でも飼ってるのか??失笑

俺の最初から言ってることを読んでない証拠だなw
だから「じゃあいつ再開するんだ?」なんてアホなこと聞いてくるんだろw

俺はアメリカに対する日本政府の軟弱な姿勢を問題にしてるんだよ。
肉の話だけしたければ、肉スレッド立てろw

710 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:58:35 ID:10DyC4um
理論武装。
処刑された犯罪人を身内が追悼してはいけない、ということはない。
別に、全戦争関係死者の慰霊碑作ってもいいが、どうせ小泉靖国も行くよ。

711 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:58:45 ID:mpuf/d4O
まあ、アメリカは中国の日本に対する恫喝のエスカレートにたいする
歯止めになってるからなあ。もし、日本単独でアメリカがいなければ
中国はもっと理不尽な要求を次々に日本につき付け、軍事的にも恫喝
してるだろうな。中国の核にたいする抑止は、残念ながら在日米軍の
存在以外にないわけで。(もちろん、アメリカの対中政策の影響をモ
ロに受けるというリスクはあるが許容範囲)

それを中国自身が知ってるから、日米の離間に必死だし。

まあ、寡聞にしてアメリカが中国みたいに講和条約で解決済みの問題を
恫喝(たまにマイルドな恫喝をするのは否定センが)のネタにしたとは
聞かないし、中国みたいに大使館を襲撃しておいて謝罪なし、って事も
ないので、やはり中国とは理不尽さのレベルがちがうだろうな。

中国がヤクザの恐喝だが、アメリカは強引な交渉の範囲、これは動かない。


712 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:58:46 ID:QRFPSCUD
>>706

経済的な部分と精神的な部分の境界については、見解はいろいろ
考えられるが、区別して論じることは問題の所在をつかむためにも
有益だ。

自動車を買うかどうかなんて、純経済的な問題と考えてほとんど
異論ないだろうし、牛肉の基準なんてのは、国民の安全に関わる
ことだから多少精神的なものも関わってくる。だからこそもめて
いるんだよね。

そして、靖国が純精神的自由に関するものであることも異論ない
でしょう。

区別せずに一緒くたにするのは、議論を混乱させるだけだよ。

713 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:59:56 ID:S+m2o9e9
結局、中曽根は自分が屈してしまったので、小泉にも屈してもらわないと、
自分のヘタレ度がクローズアップされ、失政として追及されることになる。
それが嫌だから、自己名誉保身のために、参拝中止を促してるだけじゃないのか?
今日の東條英機のお孫さんの話を聞いてそうオモタ。

714 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 12:00:01 ID:ThFbRbht
>>688
日本て金持ちだったのか。
もう大人なんて信じない。

>>692
ODAも出さず、
要求が来たら「それは我が国の利益になりますか?」と聞き返し、
何もなければ笑って断り、
中国国内世論は中国の国内問題ですと微笑み、
領土領海を侵犯されたら血相変えて追い回し、顔を真っ赤にして怒る。

そんな関係から始めたいなぁ。>日中
別にこちらから要求してることなんてないんだから。

715 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 12:02:30 ID:QRFPSCUD
>>709

ああ、ごめん。
牛肉については自分は、「衛生に関わることであり、厳格に
対応すべきではあるが、一定の安全が確保されれば、最終的には
妥結する」との考えだよ。

しかしだからといって、靖国で妥協することにはつながらない
というのは既に述べたとおり。

716 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 12:05:16 ID:UZBn5SDj
日本がアメリカに弱腰?
それもマスコミが作り上げた固定観念ではないか?

実際はアメリカ市場で莫大に儲けてる。
国も守ってもらってる。
それが気に入らないなら韓国みたいに自主国防でもするのか?
莫大な軍事費・核の保有・海外に日本の軍事基地を置いてもらうよう説得。
これが出来るのか?

717 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 12:05:40 ID:MuE4EMs+
>>547 そのフラッシュおもろい

718 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 12:05:43 ID:apY0v+fk
>>712

有益でもなんでない。
精神問題と経済問題を区別して論じようなんて、
対アメリカに対する軟弱姿勢へのただのいい訳だ。

そもそも区別自体が曖昧なうえに、経済問題だから理不尽な要求でも譲っていいなんて考え自体が
卑屈な日本外交を象徴してるじゃないか?失笑

経済問題だから譲ってもいいなんて言ってる奴らが、ほんとに「大人の外交」ができるのか?失笑
自分の都合のいいことろで、「これは精神問題だから譲らない」「これは経済問題だから譲ってもいいんだ」
なんて使い分けるのが落ちw

そこに毅然とした大人の外交に対するポリシーの欠片も見えてこないなw

719 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 12:09:52 ID:QRFPSCUD
>>718

>そもそも区別自体が曖昧なうえに、経済問題だから理不尽な要求でも譲っていい
>なんて考え自体が 卑屈な日本外交を象徴してるじゃないか?失笑

区別が一義的に明確なものなんて、社会科学においてはそれ程多くはないよ。
また、経済問題であれば、「経済的判断として、トータルで儲かるか」という
点で妥協可能だと云っているのであって、全く判断基準がないわけではない。

というか、あなたは取引において相手方と妥協したことがないのですか?w

これ以上は見解の相違だから議論しませんが、議論の妥当性については
掲示板閲覧の第三者に判断してもらいましょうや。

720 :(´-`).。oO ◆abcDBRIxrA :2005/06/05(日) 12:10:16 ID:6niVr1nM

ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡  靖国参拝を中止すると、国益を失う。中曽根の失敗は繰りかえさない。

721 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 12:11:50 ID:O78HXIFb

何が国益だよ

何が国の威信だよ

ネギが値上がりして、吼えズラかくなよ


722 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 12:11:54 ID:apY0v+fk
>>716

ほんと民間企業はがんばってるよなw
野球でも日本人はがんばってるしw

そういえばGW中、日本の政治家はアメリカ詣でに忙しかったようでw
少しは政治も民間を見習っってほしいもんだ。失笑



723 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 12:11:55 ID:mpuf/d4O


いや、日米離間に必死やな。




724 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 12:13:54 ID:rrHBPULx
買収されているな。
総理時代参拝を中止したが、その時も金を貰ったらしいと噂はあった。

725 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 12:15:31 ID:ThFbRbht
>>721
うっ。


でも、中国産しいたけはもう全然食べてない。
外食でも、しいたけ入りのは食べないようにしてるよ。

ネギもなのか・・orz

726 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 12:15:34 ID:eH59BrXv
中国にクンニされたか

727 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 12:15:36 ID:10DyC4um
>>721
中国元切り上げで、どうせその内上がるよ。

728 : :2005/06/05(日) 12:15:55 ID:enX9ITL+

            知られざる工作機関


 》 海外のネット マスコミ
     北中米、オセアニア、英国圏等の国に居住した者なら気付いたと思うが、
     日本人を滑稽に扱った表現の4コマ漫画や映画などが、さりげなく多い。
      ネット内て組織的に、 欧・亜の国々で日本を徹底的に非難・中傷したり、
     米・英で「俺たちは日本人様だ」 と日本人役で挑発したり。正体は後述に同じ

 》 電通 マスコミ
     番組制作者を通してTV出演者に、無理矢理「ヨン様…」と言わせたり、韓国系に
     装飾するなどの、米国発の誘導工作をしばらく続けさせる。 この期に及んで
     日テレ・フジすら中国系の宣伝を貫く異常さからも、反日誘導工作と判る。
     「 性を煽る 非日本的な人種・顔をCM等に多用 場違い情報で目眩まし 白痴化 」
 》 某掲示板  
     アメリカ発、電通経由の指令工作が見事なタイミングでマスコミ他、ネットで
     事件・流行・企画でリンクしている。 現実的な反中朝工作には、なんと妨害する。
 
     専属工作員の中に漢字の読めない在日・帰化者もかなり多く、漢字の読みミス
     を誤魔化すために 「初心者か?w 」と切り返す、ネタ化の手法を編み出す。
     初期は、「若者的」 などと勘違いする無知な一般人も多かったが、
     一見 「荒らし」「仲介役」のように見えるものも、実は多くが専属工作員である。
      真面目な人を挑発して、アクセス数を増やしたり議論誘導や情報隠蔽する為。

 》 ロリータ サイト  掲示板、エロサイトと同じく、目的はIP調査が多い。特にC○A系が諜報に利用
 》 新興宗教  日本の近代以降の政党や大規模宗教は、ほとんどユダや製である。
            お得意の手法により、政党と同じく幾つかがヤラセの争いを演じる
 》プロ野球機構 GHQの占領工作「3S」の要。 「天皇的」なものは誘導工作のためにある。
 》 AFS     高校2年次に各校から選抜して米国留学する学生にお馴染みの仕組み。
           あのロックフェラー財団である。占領工作が実質的にはユダやの手で

729 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 12:16:35 ID:sLvUBwT/
 作法はこのように自分の身を守る鎧なのである。そしてそのルールを必要としない人たちは、
作法を必要としないといっていいだろう。そして、その作法を必要としない人たちを動物と呼ぶか、
或いは人間の自然な姿と呼ぶかは、その人々の考えによって違うであろう。
 そして私はといえば、私は糊の利いた裃の肩衣が美しいように、男を美しくするものは作法
であるというふうに考える人間である。
 以前、夏のさかりに熊本を訪れ、有名な道場の龍驤館で、少年たちと剣道の稽古をしたのち、
全身にしたたる汗のまま、正坐をして、先輩格の少年が、はりさけるような声で、
「神ぜえーん」
 と号令をかけ、神前に礼をしたときのさわやかさは忘れがたい。それは暑熱の布地を一気に
引き裂くような涼しさだった。私は作法というものが、どんなに若者を美しくするか、それに比べて、
作法のない世界に住んでいる若者たちは、どんなに魅力がないか、と言う実例を見る気がした。

三島由紀夫 「若きサムライのために」

730 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 12:18:12 ID:UZBn5SDj
中国産の農産物は非常に危険だ。
中国でも水につけておいて置く。

料理店で中国のネギを使ったら手がはれ上がったと言ってた。
それ以来中国産の農産物は使用していないそうだ。

731 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 12:19:35 ID:ThFbRbht
外国産野菜は農薬が恐い。
これ結構一般レベルに染み渡ってると思うよ。

732 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 12:21:10 ID:/p2LuQ3M
>>724
中曽根の事だから
十分にあり得る。

733 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 12:23:52 ID:m8dZzNY9
チャイナ産は論外だけど、最近の野菜は全般的に日持ちが悪いね


734 :fisherman:2005/06/05(日) 12:26:03 ID:nJ9GZD/D
歴代首相がこの時期に小泉首相が靖国に参拝することに対して慎重姿勢を
表明したそうだが、まあ、それがまともな政治的判断だと思えるがね。

735 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 12:31:43 ID:QRFPSCUD
>>734

日本の首相は、その時の国民から権力の正当性を受けているので
あって、歴代首相からの禅譲ではない。

また、歴代首相というのならば、中曽根以前の歴代首相の意見も
参照しなければ意味がないのではないかな。

736 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 12:32:45 ID:Wer8AqHm
早く死ねよ馬鹿曽根

737 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 12:33:39 ID:adWns8qO
今の内閣は今の内閣。
内容はともかくなぜ「元総理」が口を出すのよ

738 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 12:35:39 ID:L3JglPYG
中国様のために靖国神社の参拝を止めますと言った人だからな・・・
まあ、比例候補から中曽根を外したのは正解だったな

739 :fisherman:2005/06/05(日) 12:36:36 ID:nJ9GZD/D
>>735
別に歴代首相の意見を聞かなければならないということではないよ。
要は政治的判断として、日本が中国との関係をこれ以上こじらすことは
日本のためにならないと歴代首相が言うことをとおして、小泉に再考を
促すようにするものでしょうに。

740 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 12:37:02 ID:Mc6CEscd
浮沈空母おやじ、中曽根も年をとったねえ・・・

ちなみにこの人、レイテ沖海戦で戦艦長門に乗ってたんだよね。
そのころは、まだ新米の中尉だったけどさ。

741 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 12:37:28 ID:apY0v+fk
>>719

>区別が一義的に明確なものなんて、社会科学においてはそれ程多くはないよ。

だから何だよw

>また、経済問題であれば、「経済的判断として、トータルで儲かるか」という
点で妥協可能だと云っているのであって、全く判断基準がないわけではない。

トータルで儲かる?
馬鹿らしい。
儲かる儲からないで判断してるなら敢えて卑屈とは言わない。
儲からない、明らかに日本に不利な要求でも、ことごとく呑まされてるだろうがw

そんな「儲かるか儲からないか」で判断するなら、中国と仲良くやって中国で儲けろよw
魂売ってなw

>というか、あなたは取引において相手方と妥協したことがないのですか?w

はあ?中国とは妥協しないんだろ?
曖昧な精神論かざしてさw

アホ丸だしだなw




742 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 12:51:10 ID:ThFbRbht
何で米産牛肉の話が出てくるんだろう。
靖国も米産牛肉も両方断るべきだといいたいのかな。
それは靖国拒否意見の上乗せ意見であって、
あまり牛肉の話ばかりしたらスレ違いだよ。

743 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 12:56:03 ID:7L+geGeL
対欧米にばっかり「NOと言える日本」を
実践してきた弊害か……


744 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 12:57:56 ID:9/7nK8xX
中曽根の業績

(1)エリート福田を裏切って、小卒の田中を首相にした。土建国家、予算チェック機関としての議会の形骸化は、こいつから始まる
(2)バブル経済の煽り屋  首都圏の土地バブルは、中曽根無しに語れない。
(3)留学生10万人計画  相手の経済力を無視した留学生計画で日本国内の不法残留・犯罪の多発に貢献した
(4)靖国参拝問題 不沈空母発言などで、中国を挑発した挙句に、参拝中止の前例をつくり、日本国内への中国の介入を大いに促進した

745 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 12:57:58 ID:apY0v+fk
>>742

>靖国も米産牛肉も両方断るべきだといいたいのかな。

あんたみたいにそういう誤解する奴がでてくるから、牛肉にこだわるアホを追っ払ったんだよw
言ってるのは、中国だろうがアメリカだろうが相手がどこであれ、いい加減で理不尽な要求には毅然としておけってこと。

これまでの日本の政治家には、そういった一貫したポリシーがないということ。


746 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:01:47 ID:ThFbRbht
だから、>>745は靖国参拝中止要請は断固はねのけるんだろう。
それでいいしゃないか。
昼飯でも食おう。

747 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:03:19 ID:A/jIZ9Kd
無償と技術で3000億か、、、、これが賠償にあたるなら安いね
有償は3兆、、、、、、、、、、、
たいしたことねーな対中ODA


748 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:03:39 ID:rm7qAMbv
基本認識として、書いておくけど。
靖国参拝が、中国の国民感情を傷つけるというのは、ウソだな。
単なる外交カードだよ。

中国の靖国参拝批判は、1985年 (昭和60年) から。

昭和21年 4月28日 a項戦犯容疑者28名の起訴状発表
昭和21年 5月 3日 特別法廷(旧陸軍士官学校大講堂)にて東京裁判開廷
昭和23年 4月16日 東京裁判の審理終了
昭和23年11月12日 東京裁判結審(絞首刑7名、無期禁固16名、有期禁固2名、免訴3名)
昭和23年12月23日 巣鴨プリズン刑場にて絞首刑7名の死刑執行、久保山火葬場で火葬
昭和23年12月24日 a項戦犯17名釈放、GHQがa項裁判の終了を発表
昭和28年 8月 3日 「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する国会決議」「法務死」
昭和31年 4月19日 厚生省社会援護局長「靖国神社合祀事務協力について」発行
昭和34年 4月 6日 bc項受難者346柱、靖国神社へ合祀
昭和34年10月17日 bc項受難者479柱、靖国神社へ合祀
昭和42年10月18日 戦争裁判受難者114柱、靖国神社へ合祀
昭和53年10月17日 a項受難者、刑死7柱、獄死7柱、靖国神社に合祀(同年、日中平和友好条約締結)
昭和54年 8月15日 大平首相靖国参拝
昭和55年 8月15日 鈴木首相靖国参拝
昭和56年 8月15日 鈴木首相靖国参拝
昭和58年 8月15日 中曽根首相靖国参拝
昭和59年 8月15日 中曽根首相靖国参拝項
昭和60年 8月 7日 朝日新聞が靖国参拝を「中国が厳しい視線で凝視している」と掲載
昭和60年 8月15日 中曽根首相靖国参拝

つまり、朝日が火をつけて、中国がそれを利用し、中曽根が中国を餌付けをしたということだ。

749 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:05:37 ID:apY0v+fk
>>746

もちろんだ。
ただ、そこでアメリカとは譲歩してもいい。なぜなら経済問題だから。
なんて言ってるアホは、消えろってことw

ポリシーも糞もない日本の政治家と同じだよw

750 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:07:30 ID:Yq6tKSt0
小泉は靖国に参拝しろ。同時に核兵器と原子力潜水艦の製造も開始しろ。

必ず中国とは戦争になる。中国は自国内の不満を外に向けさせるために、
必ず日本に対する侵略戦争を開始する。

核兵器と原子力潜水艦がなければやられ放題だ。いかなる犠牲を払ってでも
開発すべきである。

751 :fisherman:2005/06/05(日) 13:10:05 ID:nJ9GZD/D
また、日本は核兵器持つべきだ、なんて言うやつがいるが、平和ボケもいいとこだ。

752 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:12:10 ID:J4l0b4Xd
日本の国益を米国に売りまくった中曽根が何ほざいてんねん!

753 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:17:20 ID:mpuf/d4O
>>749

>ただ、そこでアメリカとは譲歩してもいい。なぜなら経済問題だから。
譲歩するかどうかどうかは別にして、アメリカとは交渉の枠組みあるかぎり
交渉するしかないでしょう。

ただ、中国とは交渉の枠組みがない。日本の在外公館への襲撃を仕掛ける、
副首相は小泉との会談をドタキャンする。

なんかワザトごちゃごちゃにしてる人がいるけど。国際関係で100%善人なんていな
いからこそ交渉が必要なんだが、中国は100%悪人だから今のところ譲歩しようがない。


754 :fisherman:2005/06/05(日) 13:21:20 ID:nJ9GZD/D
>>752
ま、その点では小泉も同じようなものだ。

755 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:24:16 ID:HMlO5aLf
自分が風見鶏と認めたくないのは分かるが、自分でも最近の小泉首相を見るとそう思える。自分の分を今になって
分かり始めたがもう遅いと思う。

756 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:27:31 ID:o0fjdNR3
どっちにしろ小泉はもう終わり
はい次いってみよー

757 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:29:16 ID:Nn4rKc0B
【日韓】大江健三郎氏、韓国で「腐ったトマトは小泉首相が来るまで投げずに我慢せよ」[06/05]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1117943750/


758 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:33:25 ID:E4dyix/k
安保理入りで中国が、拒否権使うぞ!と言い出すぎりぎりの段階で
「やっぱ参拝しないよ。中国のこと考えて」とか言い出して
中国側に、靖国以上の譲歩をさせずに、拒否権を使わせなくする予感。

759 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:33:44 ID:XmjNw+M3
もう内外靖国参拝反対で意見が固まったね。
小泉は参拝を止めて退陣しかない。

760 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:34:31 ID:SbKMvTfq
国益を考えて名簿から削除された老人が、
日本国総理大臣を批判するな。

761 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:34:45 ID:apY0v+fk
>>753


言い訳が見苦しいぞw
どうにかしてアメリカへの軟弱姿勢を正当化しようと必死ですなw






762 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:37:45 ID:zVNwo3Ya
一レスすると、すぐ消える反対派が多い気がするのはなぜ!?


もともと、参拝するって公約掲げて首相になってるんだから、
今更やめる必要もない。
中国なんて、絶えず日本にいちゃもんつける口実考えているんだから。

新幹線の技術を中国に盗まれずに済みそうだから、このまま参拝を続けるのが
よろしい。

763 :http:// YahooBB219056184085.bbtec.net.2ch.net/:2005/06/05(日) 13:37:45 ID:RxvHT0FQ
motenai

764 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:38:43 ID:HG/HAsJl
TBS「漁船事件は韓国領対馬を日本が実効支配してるから起こった」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1117936218/


765 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:46:08 ID:yh/Bv2Z7
中曽根は尿漏れオムツでもはいて田舎でおとなしくしてろ

766 :fisherman:2005/06/05(日) 13:46:16 ID:nJ9GZD/D
>>762
対中国との経済取引は年々増大しており、アメリカとほぼ並んでいる。
これからの中国経済を抜きに、日本経済は語れないよ。


767 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:49:06 ID:UxghGCvJ
>>766
でそれが靖国参拝と何の関係が有るんだ?
小泉が靖国を参拝すると中国と日本が経済断交するってかw、
冷戦中の米ソですら盛んに貿易してたのに。

768 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:50:36 ID:zVNwo3Ya
>>766
中国の代わりなんてどこにでもある。
元が切り上げられたら、大ダメージを被るのは日本だ。

インド・ベトナムなどに分散投資し、リスクの低減をはかることが
利益確保のために重要だ。
中国を重視しすぎる姿勢は危険だ。

それよりも、バブルがはじける前に、中国から撤退するタイミングを
考えるべきだね。

769 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:52:14 ID:rm7qAMbv
>>766
中国なんてただの組立工場。
元の切り上げ問題が盛り上がっているので、会社ではここ1,2年で
最後の荒稼ぎをしてから縮小していく方針が決まりましたが?

中国にそんな幻想を抱くなんて・・・無職か学生ですか?

770 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:54:41 ID:SrHvuvTZ
>>766
今のうちに手を引いたほうが傷は少なくてすむと思うが。
遅れれば遅れるだけ大変なことになる。

771 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:56:00 ID:XmjNw+M3
メディアを見ると本当に四面楚歌状態でよく持っていると思うよ。
でもねえ中国は親中派に歴史だけ譲歩する知中なんて認めないし
あの人ら反対している日本人の大部分が中国の国益優先で動いているのしょうね。
靖国よりこっちが問題

772 :fisherman:2005/06/05(日) 13:56:13 ID:nJ9GZD/D
>>769
バカだねえ。どんなアホエコノミストでも中国が低賃金による
単なる生産基地としての重要性だけしかないと考えているわけ
ないのだが。さまざまなリスク要因はあるにせよ、中国の広大
なマーケットとの可能性を視野にいれ、各企業は海外展開を
おこなっているわけ。



773 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:56:27 ID:o0fjdNR3
何の力もない奴が手を引けだのなんだの偉そうに

774 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:58:29 ID:7OGKkOg+
ウヨが経済を語ってるw

775 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:59:23 ID:zVNwo3Ya
>>772
靖国問題は、経済問題といいたいのか?
そもそも、貿易ができなくなって困るのは中国の方じゃないのか!?

日本の代わりは無いが、中国の代わりはいくらでもあるっちゅーのに。

776 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 14:00:58 ID:Mc6CEscd
>770
もう今更手を引く事なんて出来ませんよ。
向こうも引く事ができない事が解ってるから、これだけ強気に出てこれるんだ。

そんな夢みたいな事を威勢良くほざいても、出来ないものは出来ない


777 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 14:01:16 ID:QavAseEZ
 中国との経済取引が増加した結果、製品価格が
下がり、デフレになり、製造業が衰退し、失業者
が増加し、定職につけないニートな若者が街に
あふれている。
 中国と国交断絶すると、安物の中国製品の流入が
減少し、国内価格が上昇し、製造業が復活し、
失業者が減少し、若者は幸福になれる。

778 :fisherman:2005/06/05(日) 14:01:50 ID:nJ9GZD/D
っていうか、2CHニュー速版での中国経済観を民間企業の
採用面接試験で語ったら、速攻で「もう君はいいよ」だと思われ。

779 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 14:02:34 ID:UxghGCvJ
>>772
エコノミストが自分の予想を信じて自腹で中国投資してるってか
奴らは競馬の予想屋みたいなもんだw

780 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 14:03:02 ID:JgizEEtH
朝日が社説で必死に靖国叩きを弁解してますが
ものすごい量の非難が集中したことを暗に物語ってますな。

781 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 14:04:10 ID:z7U3zlh2
もうここまでくると

今後300年間は靖国問題が続くぜ

782 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 14:05:45 ID:zVNwo3Ya
>>778
釣り師にマジレスするのもなぁ。

783 :fisherman:2005/06/05(日) 14:06:19 ID:nJ9GZD/D
>>775
中国から日本への輸出だけでなく、日本から中国への輸出も盛んです。
日本の鉄鋼などが好調なのは中国需要。別に中国経済はオールオッケー
というわけではないが、リスクも踏まえたうえでも、中国経済は、日本に
とって決して無視できないものである。中国がなくったって、ほかの国が
あるなんてこというのはバカと公言しているようなもの。

784 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 14:06:56 ID:UxghGCvJ
>>778
チャイナリスクを考慮せずに中国投資してる所なら止めたほうが良いな
ヤオハンみたいにケツの毛まで抜かれてアボンて事になりかねん。

785 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 14:07:41 ID:z7U3zlh2
>>780

衆愚の軽薄ななナショナリズムには困ったものだ
遺族会の組織的な嫌がらせか

786 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 14:09:03 ID:UxghGCvJ
と衆愚の一人が申しております。

787 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 14:09:04 ID:apY0v+fk
黄色人同士ならぎゃーぎゃー騒いで、白人にはヘコヘコか。
虫唾がはしるなw

788 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 14:11:15 ID:XmjNw+M3
経済もいいけど、関係がいいとそれに漬け込んで経済でもさまざまな
無償に近いの物と技術を要求してくるよ。距離を置いた方がいいな。
日本がすべて譲れとは昔からかわらん。

789 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 14:11:22 ID:UxghGCvJ
中国が一方的に文句言ってるだけだろ
いつ日本が毛沢東霊廟の参拝に文句言ったんだ?

790 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 14:11:27 ID:z7U3zlh2
そもそも、小沢が小渕さんいじめて死なせるから
頭の悪い森と小泉が総理になった

おかげで、日本の政治は大混乱

791 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 14:13:33 ID:M0anZkQm
http://www.geocities.jp/pandiani2007/iho-img20050605130806.jpg
http://www.geocities.jp/pandiani2006/iho-img20050605130217.jpg

792 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 14:13:37 ID:6yPxPlB3
農村部の平均年収3万円、都市部の平均月収3万円の国が
どうして魅力的な市場なの? 素人なんでそこのとこよろしく。

793 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 14:15:24 ID:2gwpHM1M
参拝すれば良いと思うよ。
参拝すればそれ自体がニュースになるし、中国がどういう反応するかもニュースになる。
それで中国って言う国の実態に興味を持つ人が増えるから
あんなことやらこんなことがボロボロ出てきて
カントリーリスクが浮き彫りになって無用なリスクが回避できる。
これが国益。

794 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 14:16:06 ID:Mc6CEscd
>792
人間が10億人いるから

795 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 14:17:52 ID:+N/0BKyV
中曽根君は、もう下がってよろしい。君の意見は土下だ外交の繰り返し。
短期的には国益でも長いスパンでみたら、国益を損なう。中国の言いなりに
日本をしようとする戦術がまるみえ。靖国を止めても、また次の難癖を
つけてくる。わかりきったことではないか!

796 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 14:18:12 ID:z7U3zlh2
>>793

わざわざ問題を起こすこともないだろ
馬鹿のやることだ

797 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 14:20:56 ID:8lK14Wv3
>795
お前はまずちゃんとした日本語覚えろ

798 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 14:23:44 ID:yzl/wekx
中曽根なんてもはや思考回路がないんだろ。


799 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 14:25:01 ID:F1aThQp2
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050604-00000092-mai-int
中国当局が豪州に留学中だった民主活動家の息子に薬を飲ませて拉致し、
貨物船で中国に送還したことがあると発言。
豪州には中国の秘密情報員らが何千人もいるとも述べた。

オーストラリア 2000万人  ⇒  中国の秘密情報員らが何千人
日本    1億3000万人  ⇒  中国の秘密情報員らが(何千人×6.5倍以上?数万人規模か?)

   ∧∧
  / 中\     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ;`ハ´)   < 日本人は騙されやすいアル
 ( ̄ ⊃ ゚∀゚ ))  \______________
 | | ̄| ̄
 (__)_)
★スイス政府発行「民間防衛」より
http://nokan2000.nobody.jp/switz/

800 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 14:25:17 ID:Mc6CEscd
昔はウヨの代名詞みたいに叩かれた中曽根が、いまじゃその弱腰ぶりを叩かれるようになったか・・・

朝日の洗脳は着々と進んでいるようだ。

801 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 14:25:30 ID:EQrCnEFS
おまえこそ国益を考えるべき>風見鶏ロートル中曽根。さっさと引退しろ。

802 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 14:25:44 ID:VoJ0/QLV
>>794
エンゲル係数が高いので
贅沢品は一切買えないけどねw

803 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 14:26:17 ID:0xvpODLD
混乱してるのは売国奴だけだよ>>790

804 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 14:29:14 ID:RdTbzpOq
フジ2001で中曽根くんのウソが暴かれちゃってたね。
中曽根くんどう釈明するのかね?

805 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 14:30:29 ID:+N/0BKyV
>>797
お前は今朝の読売新聞の岡崎さんの論文をよめ!それから、文句をいえ!
 爺様に登場の幕はないぞ。中曽根、舞台から降りるべし!

806 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 14:31:15 ID:VvdQKxKj
そろそろ墓に入るのも近いし、自分が
行った行為を今から否定はできんわな。

その結果が、神社・遺族に無理をお願いし、
日本のマスコミには「遺族は分祀に納得した」と
ウソを伝え、中国には阿ると。 ┐(´〜`;)┌

807 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 14:33:17 ID:bTqhUUgn
>>762
高速鉄道計画は、靖国参拝関係なく導入されることはないよ

一括導入でない限りはありえない、いくらODA増額を匂わせてもありえないから心配するな
肝心の中共は部分導入と言い切ってるからね
あとは、昨今の先方の情勢見てればないことはわかります。
そもそも造るかどうかさえわからなくなってきた
2000年に着工するはずだったものだよ、本来は

808 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 14:43:23 ID:VWRizGeP
なんだか参拝中止発言があちこちから噴出しはじめたな。
中国になんかもらったに違いない。
そいつらは全部売国奴だ。
注意しろ。

809 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 14:55:31 ID:+9ePUWXH
★日本国の仕組み(略図)

                             天照大神

                               |
                               |委任
                               ↓

=====================================天皇陛下=====================================

    ↑        |                |                   |
    |        |召集                 |任命               |任命
    |        ↓                ↓                   ↓
    |              指名                  指名
    |総意     国会 ――――――→ 内閣総理大臣 ―――――→ 最高裁判所長
    |
    |        ↑                |                  |
    |        |選挙                 |行政                   |司法
    |        |                ↓                  ↓

―――――――――――――――――――――国民―――――――――――――――――――――

                                ↑
                              中曽根は此処

810 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 15:00:05 ID:z68wmpUX
>>808
靖国神社そのものがこんな事まで言い始めてるからな
【社会】「日本人の反発はどうかと」 靖国神社、A級戦犯分祀を拒否…東京裁判への異論理由に★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117939382/

2chでは受けが良くても、現実の社会では受けは悪いだろうな( ´∀`)

811 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 15:02:38 ID:Mc6CEscd
小泉は靖国参拝を中止する腹なんだよ

で、そのまま中止すると右方向から文句がでるから、まずは外堀を埋めようとしているのだ
「周りがこれだけ言うのだから、勇気ある決断をした」
って雰囲気にもって生きたいわけ

で、ぎりぎりまで粘って参拝を中止し、中国に「参拝を中止したのだから・・・」
のカードを作ろうとしているわけ



812 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 15:03:21 ID:HEGbnZJE
【9:235】日本会議「2ch対策班」疑惑
長いこと2chやってるけど、さすがに最近は右寄りのキ○ガイが鬱陶しくなってきたな。
左寄りのキ○ガイはほぼ壊滅したから、これは無視しても問題ないだろうが、
前者は放置しとくと大変なことになりかねん。2chは子供も見てるだろうし。
>>198 :名無しさん@3周年:2005/06/01(水) 23:56:24 ID:zNM043Tn
>自民って統一教会と繋がってるらしいね
根っこから繋がってるよ。本宮ひろし事件で言えば構図はこんな感じ。

     つくる会
       ↓
       人脈(ほぼ一体)
       ↓
神政連 ≒日本会議→提供→チャンネル桜 →【攻撃】→ 集英社
       ↑
       人脈
       ↑
      統一協会→人脈と金→自民党
       ‖
      勝共連合
      世界日報
      原理研
※神政連=神道政治連盟。自民党の支持母体
 自民党の森喜朗が「日本は天皇を中心とした神の国」と発言したのは、この神政連の国会議員の組織である
神政連国会議員懇談会の結成30周年祝賀会でのこと
ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1100703356/27

813 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 15:07:11 ID:5jW5Vx2Z
読売が靖国に宣戦布告!
売国奴バカソネ・ナヴェツネ老害コンビに天誅を!

■[靖国参拝問題]「国立追悼施設の建立を急げ」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050603ig90.htm
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1117848137/

814 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 15:12:17 ID:UxghGCvJ
>>811
ごり押しの言うこと聞くならカードにはならない。

815 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 15:25:54 ID:ThFbRbht

「日本は我等の真摯なる忠告に耳を傾け、侵略国家であったことを恥じ、
 靖国神社参拝を未来永劫行わないことを約束した。

 我等は大日本帝国による侵略の被害国として、
 今後も日本の行動を注視し、日本が再び同じ過ちを繰り返さぬよう、
 よく監督し、ときには指導・忠告をしていかなければならない。」


こんな感じかな。

816 ::2005/06/05(日) 15:29:14 ID:4dme703D
>>790

売国クソマスゴミに乗せられて、それを
信じてる喪前が馬鹿なだけの話ニダ。

817 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 15:31:13 ID:Mc6CEscd
>814
お前のような単細胞が、日本の外交カードを少なくしていくんだろうね

818 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 15:31:31 ID:z7U3zlh2
森、小泉

最低の首相だろ

819 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 15:35:39 ID:z7U3zlh2
靖国参拝をやめても

何も困ることはないぜ



820 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 15:36:49 ID:UZBn5SDj
靖国参拝を継続しても

何も困ることはないぜ


821 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 15:39:56 ID:dVPq1tVY
東條閣下の遺書です。

我が日本は神国である。
この国の最後の望みはただ諸君一人一人の頭上にある。
私は諸君が隠忍自重し、どのような努力をも怠らずに気を養い、胆を練り、
現在の状況に対処することを 祈ってやまない。
現在、皇国は不幸にして悲嘆の底に陥っている。
しかしこれは力の多少や強弱の問題であって、
正義公道は始終一貫して我が国にあるということは少しも疑いを入れない。

また、幾百万の同胞がこの戦争のために国家に殉じたが、
彼らの英魂毅魄は、必ず永遠にこの国家の鎮護となることであろう。
殉国の烈士は、決して犬死したものではない。

諸君、ねがわくば大和民族たる自信と誇りをしっかり持ち、
日本三千年来の国史の導きに従い、
また忠勇義烈なる先輩の遺旨を追い、
もって皇運をいつまでも扶翼せんことを。
これこそがまことに私の最後の願いである。

思うに、今後は、強者に拝跪し、世間におもねり、
おかしな理屈や邪説におもねり、雷同する者どもが少なからず
発生するであろう。
しかし諸君にあっては日本男児の真骨頂を堅持していただきたい。
真骨頂とは何か。忠君愛国の日本精神。
これだけである。

822 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 15:40:37 ID:nErwAoT8
オランダ  サンティン・アムステルダム市長 現内務大臣
「本当に悪いのは侵略して権力を振るっていた西欧人の方です。日本は敗戦
したが、その東亜の解放は実現した。即ち日本軍は戦勝国の全てを東亜から
追放して終わった。その結果、アジア諸民族は各々独立を達成した。日本の
功績は偉大であり、血を流して闘ったあなた方こそ最高の功労者です。自分
をさげすむことを止め、その誇りを取り戻すべきであります。」

タイ  ククリット・プラモード 元首相
「日本のお陰でアジアの諸国はすべて独立した。日本というお母さんは難産
して母体をそこなったが生まれた子供はすくすくと育っている。今日、東南ア
ジア諸国民がアメリカやイギリスと対等に話ができるのは一体誰のお陰であ
るのか。
それは『身を殺して仁をなした』日本というお母さんがあった為である。
12月8日は我々に、この重大な思想を示してくれたお母さんが一身を賭して
重大決意された日である。更に8月15日は我々の大切なお母さんが病の床
に伏した日である。我々この2つの日を忘れてはならない。」

マレーシア  ラジャー・ダト・ノンチック 元上院議員
「私たちは、マレー半島を進撃してゆく日本軍に歓呼の声をあげました。敗れ
て逃げてゆく英軍を見た時に今まで感じたことのない興奮を覚えました。
しかもマレーシアを占領した日本軍は日本の植民地としないで将来のそれぞ
れの国の独立と発展の為に、それぞれの民族の国語を普及させ青少年の教
育をおこなってくれたのです。」

インドネシア  モハメッド・ナチール 元首相
「アジアの希望は植民地体制の粉砕でした。大東亜戦争は私たちアジア人の
戦争を日本が代表して敢行したものです。」

823 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 15:47:05 ID:+N/0BKyV
>>811
小泉さんが参拝を中止し、その後にまた何かを中国が言ってきたら。
 後がないのではないか?日本国民はブチきれるのではないか?それが恐ろしい。

824 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 15:54:41 ID:ThFbRbht
>>815は我ながらいい出来だなぁ。

靖国参拝を止めても、日本側が切る外交カードにはならないよ。
だって、
日本は今でも中国の領土領海に領有権を主張しているし、
中国の海底油田を掠めとろうとしているし
対中国ODA廃止なんてとんでもないことを言い出すし。
もう中国に向けての領土的野心は剥き出しだは、
口先で謝っておきながらその謝罪のしるしのODAを廃止しようとするはで、
とんでもない国だから。

今回も、中国が指導してようやく靖国参拝なんて蛮行を止めたぐらいだし。

で、何でこれが日本側のカードになるの?

825 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 15:56:20 ID:1ZGeSV0X
http://ch.kitaguni.tv/u/1023/%BB%FE%BB%F6%A1%F5%BC%D2%B2%F1%CC%E4%C2%EA/0000206065.html
これが中国側の反発の理由らしいけど、みんなどう思う?

826 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 16:00:10 ID:UZBn5SDj
>>825
中国に賠償請求権などない。

http://www.kcn.ne.jp/~ca001/E31.htm

827 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 16:04:23 ID:fXyi+jTt


ちゅうか、昔、田中角栄が存命中でロッキード事件で犯罪者だった頃
中国の要人は、日本に来るたびに田中角栄邸を「公式参拝」していた
なあ。

だから犯罪者だから参拝はいかんという理屈は成り立たんな。

828 :825:2005/06/05(日) 16:04:26 ID:1ZGeSV0X
そうだったんだ。
てっきり面子の為に周恩来が放棄したのかと思ってたけど、
あれって、最初っから請求したくても出来ない状況だったんだ。
じゃあ、こいつらに感謝する必要はないわけね。

829 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 16:05:41 ID:+N/0BKyV
824はアホやからスルーしよ。W

830 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 16:05:47 ID:na20xl0C

「A級戦犯」のことで「罪を憎んで人を憎まずというのは
中国の孔子の言葉だ」と発言して何かかっこいいことを言
ったつもりらしいけど、「A級戦犯」を犯罪者であるかの
ように認めてしまっているこの発言自体が小泉が馬鹿サヨ
並みの歴史認識しかない売国奴である歴然たる証拠だよな。
国際法違反の見せしめ芝居に過ぎないことを言わずして、
国難に殉じた過去の自国の政治家・軍人を貶めて平然とし
ている無知蒙昧な小泉売国奴はガソリンスタンドに逆さ吊
りにしてよしだ。



831 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 16:07:39 ID:fXyi+jTt
>>828
周恩来が賠償を言い出せなかった(「言い出せなかった」であって「言い出さなかった」ね!)
理由は他にもあって、当時の中国は文化大革命で疲弊していてオマケにソ連と揉めていて
何としてでも早期に日本と国交を回復したかったからなんだ。



832 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 16:08:12 ID:2IfMATlT
ていうかこんな屁理屈が通るなら
宗教思想なんて時々の政治でいくらでも
ぶち壊せることになる。
時々の流行でいくらでも圧力をかけられることになる。

イスラム教で女性の肌を晒してはいけないというのは女性差別である。
という理屈も成り立つ。

キリスト教で十字架に貼り付けられたイエスはサディズムである
という理屈も成り立つ。

伝統と歴史観を無視した政治介入ほどバカらしいものはない。

833 :825:2005/06/05(日) 16:10:06 ID:1ZGeSV0X
>>830
一応犯罪人だけど、
許してやろうって事で参拝してるんじゃないのかな?
さすがに東京裁判を受け入れないって言ったら、
また面倒だし。寧ろ犯罪人でも参拝の対象にしても大丈夫だと言う、
まさに個人の「信仰の自由」で対抗しようと言うのが小泉の意図なんじゃないの?
まあ、俺は参拝してくれるなら理由は何でも良いけど。

834 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 16:10:14 ID:ZXXXQ/Nq
どうでもいいが、コピペの長文貼ってる馬鹿が多いな
自分の頭じゃ自分が何言いたいのか整理つかんのか?

835 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 16:10:46 ID:BV3tBwj/
>>832
宗教活動への政治介入は良くないよな。
やっぱり、靖国参拝はやめるべき。
一般人の参拝者や、靖国神社の神主はエライ迷惑だよ。

836 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 16:12:05 ID:5jW5Vx2Z
>>825
ウソが2つはあるな。
1.中共にはもともと賠償請求権はない。
2.天皇が参拝しなくなったのは政教分離問題でごたごたがあったからで、戦犯合祀はその後のこと。

837 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 16:13:04 ID:mzrKXYKJ
反日反靖国 松竹芸能

島根の漁民に冷たい、上方の落語家

笑福亭鶴瓶、「竹島なんか韓国にやれ」

1 :朝まで名無しさん :2005/03/29(火) 06:38:52 ID:EQgmE/hW

毎日放送で日曜夜10:00〜11:30に放送中。
出演者・・・笑福亭鶴瓶、西靖(MBSアナウンサー)、井上智栄子
公式ホームページでは放送がノーカットで聞くことが出来ます。
http://mbs1179.com/yan_sun/

3月20日分、37分辺りから

大告白!中曽根康弘×笑福亭鶴瓶〜これが戦後日本史の全真相です
http://www.tbs.co.jp/program/nakasoneturube.html
元内閣総理大臣、中曽根康弘85歳!大いに語る。

笑福亭鶴瓶、「竹島なんか韓国にやれ」
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1112045932/

笑福亭鶴瓶、「竹島なんか韓国にやれ」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1112082294/

笑福亭鶴瓶 3
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1107785393/

【領土領海】笑福亭鶴瓶、竹島放棄を主張【献上】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1112091920/

838 :825:2005/06/05(日) 16:14:08 ID:1ZGeSV0X
河野の野郎は嘘まで言ってんのか?

839 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 16:15:35 ID:56R8IRt4
>>835
あれは単なる行事、しきたりってもんだから
問題なし。

>>836
終戦時存在してないんだから中共にそんな権利有るはず無いしね。

840 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 16:17:10 ID:Jd5KKW4R
つまり、経団連のいう事を聞けと?

841 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 16:17:57 ID:BV3tBwj/
つまり、神道政治連盟のいう事を聞けと?

842 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 16:18:14 ID:na20xl0C
6月4日付・読売社説
 [靖国参拝問題]「国立追悼施設の建立を急げ」

 小泉首相は、いったいこれまで、どのような歴史認識、歴史観に基づいて靖国神社に参拝していたのだろうか。

 2日の衆院予算委員会で、小泉首相は民主党の岡田代表の質問に答弁し、極東国際軍事裁判(東京裁判)で有罪とされた、いわゆるA級戦犯について「戦争犯罪人であるという認識をしている」と述べた。

 http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050603ig90.htm

小泉がここまで馬鹿で無知な馬鹿サヨ認識の売国奴だったとは唖然とする。

843 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 16:19:02 ID:fAu4WPnl
>>825
共同声明の合意文に一部の軍国主義者云々なんてないだろ
法的拘束力のない、中国の自国民向けの説明に、なんで日本が拘束されるんだ

844 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 16:19:35 ID:dh1gnw3c

<オーストラリア>中国領事が亡命申請

ゲラw

845 :北京から愛を込めて:2005/06/05(日) 16:20:17 ID:XG2fb+g2
>>825
「日中戦争はね一部の軍国主義者がひき起したものなの、大多数の国民は被害者よ、
ねえ、中国人民と同じ被害者なの、わかるわよね。悪い軍国主義者は吊るされたわ、当然よね。
同じ被害者が被害者に賠償を求めるのは変よね、わかる。
人民は偉大な指導者の元で日本には賠償を求めないわ。そのかわり戦争の責任をきちんと受け止めて反省して欲しいの。
そう、ずっとよ。ずぅっとずっと。いい。お約束。」

846 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 16:21:17 ID:2IfMATlT
>>842
>いわゆるA級戦犯について「戦争犯罪人であるという認識をしている」と述べた。

これウソだよ。おれ中継見てたから。東京裁判に云々してただけ。

847 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 16:21:55 ID:hLRR+PbC

 国益≠売国企業の利益

支那に配慮しろなんて言ってるのは売国奴って事だ


848 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 16:22:01 ID:5jW5Vx2Z
>>842
なんだかんだいってもちゃんと参拝してるぞ、小泉は。
そんなことよりも、

>「国立追悼施設の建立を急げ」

ナベツネとナカソネのしにやがれ!

849 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 16:22:27 ID:dh1gnw3c
<オーストラリア>中国領事が亡命申請
豪州には中国の秘密情報員らが何千人もいるとも述べた。

さらにゲラw

850 :825:2005/06/05(日) 16:22:43 ID:1ZGeSV0X
この間ヒトラーみたいだとか言って、
イタリアかどっかの首相がドイツの首相を皮肉ったらしいが、
その事でドイツ側が謝罪を要求して、言った方も謝ったな。
中国に言わせて見れば、これが世界的常識らしいが、みんなはどう思う?
いや、しかし宗教の問題も絡んでますから一緒には出来ないと言うのが、
俺の感想だけど。

851 :825:2005/06/05(日) 16:25:11 ID:1ZGeSV0X
>>845
俺も北京在住だけど、そっちも色々大変でしょう。
まあ、お互い頑張りましょう。

852 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 16:25:16 ID:P6ydlf3Y
戦犯は邪神として扱うのか?

853 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 16:25:25 ID:BV3tBwj/
>>848
そんな愛国心あふれる貴方に是非入ってもらいたい組織があります。
神道政治連盟http://www.sinseiren.org/
「国立追悼施設」建設の阻止と、引き続き首相の靖國神社参拝の定着化を求める団体で、
自民党小泉や安倍の重要な支持団体。


854 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 16:25:40 ID:ThFbRbht
何をどんな風に中国に話せば、
靖国参拝中止が日本側の外交カードになるのか。
誰も教えてくれない。
いいさ。強く生きていくさ。

855 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 16:26:04 ID:na20xl0C
http://www.yasukuni.or.jp/siryou/siryou5.html
曲解される「講和条約」
毎日の連載記事は、A級戦犯合祀はサンフランシスコ講和条約に抵触するかのような書き
方をしている。講和条約第11条の「日本国は、極東国際軍事裁判所ならびに国内外の他の
連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し・・・・」を引用し、これを否定すれば「戦後体制の根幹
を否定することになる」と言う。つまり、A級戦犯合祀はこの講和条約に違反するというの
である。しかし、サンフランシスコ講和条約が果たしてそのような意味を含んでいるのだ
ろうか。この点を大原教授に聞いた。

 確かに、サンフランシスコ講和条約の第11条には、毎日が言うように「日本国は極東国
際軍事裁判所及び日本国内外裁判を受諾し……」という箇所がある。しかし、実はこの
「裁判」に当たる英語の原文は「judgement」なんです。ふつう「judgement」は「判決」と訳さ
れる。裁判なら「trial」という言葉が使われるはずです。もともとは「判決」と訳していたの
を最終段階で「裁判」に変えたことは資料の上で明らかです。では、なぜ「judgement」を
「裁判」と訳したのか。
 そこで、当時、外務省条約局にいた藤里万里さんに直接お聞きしたら、当時の記憶は定
かではないが、「判決」と訳すのが正しいと言われる。「裁判」と変えられた理由はよく分か
らないが、東京裁判は日本国政府とは無関係に連合国が行った軍事裁判であり、「判決を
受諾する」というのはあくまで各被告についてのことであり、国が「判決を受諾する」と言
うのはちょっと言葉の座りが悪いから、「裁判を受諾する」という表現に変えたのであろ
うと推測されていました。

856 :855の続き:2005/06/05(日) 16:28:39 ID:na20xl0C
 結局のところ、連合国がこの11条に込めた意味というのは、こういうことです。講和
条約が発効すると、占領中になされたもろもろの政策はすべて失効し、東京裁判などの
戦争裁判で有罪を宣告されて投獄されている戦犯も釈放されねばならない。日本に対
する戦争裁判の最後の判決は昭和26年4月ですから、そこで重刑を受けた戦犯でも1年
かそこらで釈放されることもありうる。連合国としてはそれは困る。だから、投獄されて
いる戦犯を赦免したり、減刑したり、仮出獄させる権限は、連合国側との了承の下でやら
ねばならず、日本国政府のみで勝手にやってはいけないということを取り決めた。これが
11条の意図なのです。
 だから、毎日は第11条の前半部分だけを引用していますが、その後の部分に、戦犯の
赦免、減刑、仮出獄につ いては、連合国の決定が必要だという条文が続いています。つま
り、これは東京裁判の判決の効力を講和条約が発効した後も維持させるために入れた条
項で、重点は条文の後半部分にあり、毎日が引用した前半はその説明文なのです。事実、
当時の国会においても、外務省の西村熊雄条約局長がそうした趣旨の答弁をしています。
 ですから、講和条約発効後は、投獄されている戦犯の方々の赦免・釈放などは国際問題
となるけれども、それ以 外の事柄で日本国政府や日本国民が戦犯として亡くなられた人
々をどう処遇するかということは、日本国民自身の判断に委ねられるべきであって、サン
フランシスコ講和条約とはなんら関係がない事柄なのです。
  また、もし、戦犯合祀が国際問題になるのであれば、出獄された方々の処遇も国際問題
になるはずです。しかし、例えば中曽根さんと同じ改進党に属し、総裁までやった重光葵
さんは、A級戦犯として禁固7年の判決を受けたけれども、その後外務大臣までされ、日ソ
交渉の立役者でもあった。あるいは、賀屋興宣さんは終身禁固刑に処せられた。しかし、釈
放後、衆議院議員になり、法務大臣までされた。仮にA級戦犯合祀が講和条約違反との見方
が正しいとすれば、このお2人の復権は当然講和条約違反ということになるのではない
か。しかし、そうした批判は連合国からはまったくなかった。 こう考えますと、サンフラ
ンシスコ講和条約によってA級戦犯合祀が拘束されるといったようなことは、法理論から
見ても全然話にならない。

857 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 16:28:43 ID:+N/0BKyV
中国は建国以来、どのくらいの自国民を殺したのか?スターリン以上の史上最悪の
圧制国家です。天安門でも武器を持たない学生を3000人以上殺してます。
つまり靖国を言う資格があるのかと思われ。

858 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 16:29:42 ID:56R8IRt4
>>853
そんな反日心溢れる貴方が既に所属しているであろう組織
朝鮮総連 ttp://www.chongryon.com/index-k.htm
朝鮮人による日本の乗っ取りを企む悪の秘密結社。
構成員はクマとの共通部分を遺伝子に持つと云われる
亜人類、チョーセンジン(w

859 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 16:30:21 ID:fXyi+jTt
>840 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 16:17:10 ID:Jd5KKW4R
>つまり、経団連のいう事を聞けと?

経団連ね、工場や社員を人質に取られて中国の意を受けてる人たちね。
しかし、「中国進出は危険」と言う話は前からあったのだから自業自得。






860 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 16:31:20 ID:CVbA4BNT
って言うか
まだ生きていたのか中曽根
そっちの方が驚きだw



861 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 16:32:19 ID:ggGk1YOD
【中国】「13億で売却」昭和天皇、天皇陛下、皇太子様の肖像が商標登録申請に【06/05】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1117955116/l50



862 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 16:33:45 ID:aycmC0Hd
中曽根は今すぐ死ね

863 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 16:34:37 ID:fXyi+jTt
>854 名前:名無しさん@5周年 :2005/06/05(日) 16:25:40 ID:ThFbRbht
>何をどんな風に中国に話せば、
>靖国参拝中止が日本側の外交カードになるのか。
>誰も教えてくれない。
>いいさ。強く生きていくさ。

今日の読売新聞にアングロサクソン岡崎氏(本名:岡崎久彦)が
靖国中止は中国の反日教育廃止とバーターならいいといってた。
ただ、実現性までは保証していなかった。あくまで「靖国を諦めるなら
この程度のことはしろ」と言う意味だろう。


864 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 16:35:02 ID:/nqHe4EB
小泉首相は、東京裁判でB級、C級が裁かれたと思ったらしい。

865 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 16:35:39 ID:9iSaXAXw
中曽根しばらく見ない間にすっかり禿げ上がったなぁ・・・。

866 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 16:36:31 ID:TVJL0FSI
小出水首相が「基本的人権の侵害だ」
と憤慨して靖国神社に参拝するに


100元。

867 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 16:36:40 ID:5jW5Vx2Z
>>850
ドイツの問題はこのあたり読むことをお勧めする。

ドイツを見習え論について
http://toron.pepper.jp/jp/epi/german/index.html
ホロコーストと戦争責任
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/nagao3/book5-7(nishio).htm
講演「正しい現代史の見方」帯広
http://nishio.main.jp/blog/archives/2004/12/161023_4.html

反日派の「ドイツを見習え」という主張の真意は?
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/revisionism_qa/12.htm

868 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 16:38:15 ID:mzrKXYKJ
反日反靖国 松竹芸能

島根の漁民に冷たい、上方の落語家

笑福亭鶴瓶、「竹島なんか韓国にやれ」

1 :朝まで名無しさん :2005/03/29(火) 06:38:52 ID:EQgmE/hW

毎日放送で日曜夜10:00〜11:30に放送中。
出演者・・・笑福亭鶴瓶、西靖(MBSアナウンサー)、井上智栄子
公式ホームページでは放送がノーカットで聞くことが出来ます。
http://mbs1179.com/yan_sun/

3月20日分、37分辺りから

大告白!中曽根康弘×笑福亭鶴瓶〜これが戦後日本史の全真相です
http://www.tbs.co.jp/program/nakasoneturube.html
元内閣総理大臣、中曽根康弘85歳!大いに語る。

笑福亭鶴瓶、「竹島なんか韓国にやれ」
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1112045932/


【領土領海】笑福亭鶴瓶、竹島放棄を主張【献上】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1112091920/

島田紳助、ヤクザとの交際を公言していた
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1117792909/

869 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 16:39:44 ID:fXyi+jTt
>>866

王殻に「我、中華人民共和国には基本的人権などない、人権侵害という非難など
激しく無意味だ」と反論されて終わり。

870 :カルメル:2005/06/05(日) 16:44:21 ID:ACVcF+JK
靖国問題でここで一歩でも譲歩し後退すれば、永遠に後退し続けることになるぞ!

871 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 16:45:44 ID:ThFbRbht
>>863
今それを真面目にやったら、中国政府がつぶれちゃうよ。
かといって、有り得ないけど、もし
中「中国国民には内緒だけど、近い将来きっと反日教育を是正するよ。
  約束する。でも誰にも言っちゃ駄目だよ。」
て言われても、密約系の取引はしない方がいいよ。
実効性がないし、世界に向けて宣伝されないと意味が無いし。
これは宣伝戦だし。

日本の側が靖国参拝中止要請をシュクシュクとお断りするのが吉だと思うよ。

872 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 16:46:06 ID:XG2fb+g2
超ヤバい中国経済

人民元は固定相場制である。これはいつでも同じレートでドルと交換しますというもの。
これを維持するために中国共産党は必死に市場介入し、アメリカにおねだりしている。

これが「変動相場制」になりそうなのだ、人民元の実力は現在の固定レートの約4倍くらい、
つまり、今1ドル8.3円の固定相場が一気に1ドル2元くらいになる。
すると投資目的で元買いするのが出てくるから1ドル1.5元くらいになる。
超人民元高になれば日本企業はうまみがなくなり引き上げる。
とりあえず中国は世界中の石油を押さえるだろうからリッター500円〜1000円になる。

日本も迷惑するけど中国が耐えられるかどうか。
アメリカが「今日から人民元自由化ケテーイ」と言うだけですぐに世界が変わる。

873 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 16:46:49 ID:BV3tBwj/
>>870
といことは、靖国参拝を中止したら、東シナ油田の利権も放棄しろって言うのか?
とんだ売国奴だな。お前は

874 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 16:50:05 ID:fXyi+jTt
>>871
ああ、岡崎氏も密約系はなしって事だったと思う。


875 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 16:50:45 ID:l6gtBNGW
自分で問題の種を蒔いといて
あとはわかったふりして「国益を考えろ」ですか
何様のつもりでしょうか。
「国益」っていう言葉を軽々しく使って欲しくない
使われる度に言葉の意味が軽くなっていく気がしてならない

876 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 16:51:19 ID:r/AJe7sy
>>873
脳内変換禁止

支那の言いなりに靖国参拝を中止したら、東シナ油田の利権も放棄する結果になる

ということ

支那の言いなりになるということは
支那の司法権侵害(東京裁判)を正しいと止めるということであり
内政干渉をしても良いと認めることなるから

わかる?

877 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 16:51:33 ID:UxAtYJSc
アカヒとヨミウリのこの不気味なシンクロはなんだよ。

 [靖国参拝問題]「国立追悼施設の建立を急げ」
「問題解決」には、やはり、無宗教の国立追悼施設を建立するしかない。
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050603ig90.htm

 靖国参拝 遺族におこたえしたい
戦没者を追悼する場として新たな無宗教の国立施設の建立を提言した。
http://www.asahi.com/paper/editorial.html

878 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 16:53:52 ID:H2eGNfJB
散々既出だろうが、ことの発端はこいつの参拝と朝日・社会党の騒ぎ立てじゃなかったっけ?

879 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 16:54:01 ID:QEAN/vBP
【国際】「抗日戦争」の被害、体験談求む…中国紙が社告
552 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 16:49:17 ID:QEAN/vBP
【中国】「13億で売却」昭和天皇、天皇陛下、皇太子様の肖像が商標登録申請に【06/05】
1 :仕事コネ━!声優φ ★ :2005/06/05(日) 16:05:16 ID:???
4日付の中国紙「新京報」によると、
北京で酒造販売業を営む中国人経営者が中国国家商工総局に昭和天皇、天皇陛下、
皇太子さまに酷似した顔写真をグラフィック合成したデザインを靴類販売で使用する目的で商標登録申請し、
当局が許可すれば日本企業に13億円で売却するか国内で使用することを検討中として物議を醸している。
同経営者は1月24日に当局に登録申請を提出、すでに申請受理の通知書を受け取っており、
認可待ちの状態という。商標登録申請したデザインは昭和天皇の肖像に酷似した顔を頂点に左下に天皇陛下、
右下に皇太子さまの肖像に酷似したトライアングル構造のグラフィック合成デザインとなっている。
登録が認可されれば、靴類のみでの商標使用が可能という。登録申請した中国人経営者は
「すでに日本の関係機関が商標を買い取りたいと打診して来ている。
自社ブランドの酒の五年間の営業販売権と靴類のみで使用できる商標という条件で13億円での売却が条件」
としており、売却が困難な場合は国内企業への売却も検討するとしている。
同商標登録申請について、北京の商工当局関係者は
「外国要人の肖像権侵害の疑いがあり、商標には不適切。外交問題を引き起こしかねない」と懸念。
四月に起きた中国各地の反日デモに続き、
一般の中国人から沸き起こる恣意的な反日行動は皇室の肖像権問題にまでエスカレートしそうだ。

http://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/050605-144752.html

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1117955116/l50


880 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 16:55:56 ID:Lkp7S95b
俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心?ばっかじゃね〜の?むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2〜30万、年収で3〜400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか?

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女(男)を抱いてるんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。

881 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 16:56:56 ID:UxAtYJSc
662 名前:日出づる処の名無し 投稿日:2005/06/05(日) 12:41:01 ID:nbP/qzo5
>>650
昭和天皇が最後に参拝したのは昭和50年11月21日。
いわゆる「A級戦犯」の合祀が、一番最初に行われたのは昭和34年の4月8日。
東条英機を含む、最後の14人のA級戦犯合祀は昭和53年10月17日。

三木武夫が「私的参拝」と発言して以降、
公人の参拝(当然天皇も)にマスコミが敏感に反応するようになった。
昭和天皇はそういう反応を嫌って参拝しなくなっただけ。
昭和天皇は参拝中止後も靖国神社に勅使を送っていて、完全に関係を絶っていたわけじゃない。


”「A級戦犯」が合祀されたから天皇は怒って参拝しなくなった”

という、サヨクのデマゴーグに踊らされるな。

882 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 16:57:07 ID:apY0v+fk
>>876

>支那の言いなりに靖国参拝を中止したら、東シナ油田の利権も放棄する結果になる

そうそう。
対アメリカでそうなってるようになw

是非アメリカにも毅然とした外交やってもらいたいもんだぜ。

883 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 16:59:51 ID:m8dZzNY9
>>877
読売の社説はひねくれてて面白かったけど
アカヒは違うだろ
>兵士として戦地に赴いた夫や父、子どもが亡くなる。
>その死を悲しみ、追悼するのは当然の営みだ。
>平和な戦後の世に暮らす私たちにとっても、それを共有するのは大切なことだと思う。
この文章、すげえ偉そうじゃんか。

884 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 17:08:01 ID:fXyi+jTt
このごろ工作員の役割分担がハッキリしてきたね。

パターン1 リベラルな振りをして中国への「宥和」(実は譲歩)を主張する役

パターン2 日米関係への不満を煽る役

ただアメリカは反日デモで日本大使館を襲撃しないけど。



885 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 17:08:30 ID:hLRR+PbC

アホな支那進出企業の売国馬鹿がファビョリそうだが
現状では中国と断交する事が 最も国益にかなうと思うがなあ
だいたい売国企業どもは、日本国民に対し何の貢献もしてないどころか
不景気の元凶だろ

マジで 早く全部潰れろって


886 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 17:13:22 ID:UxAtYJSc
>>884
リベラルな振りというより、”現実的な大人”(=目先)の対応の振りだな。

887 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 17:16:16 ID:apY0v+fk
>>884

パターン3 国益気取ってるがただの反中、親米の売国奴w

これも入れないとダメだろw

888 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 17:16:18 ID:TIUTFxzX
小泉がどうしても年内に参拝したいというのなら、こっそりお忍びで
参拝して、総理を辞めてから私人として告白すればいい。

889 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 17:17:37 ID:xMeeYV11
国益重視でこのまま支那にケツ掘られ続けろってことか

890 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 17:19:56 ID:apY0v+fk
>>885

>ただアメリカは反日デモで日本大使館を襲撃しないけど。

ドアホな考えだことw
日本の売国奴どもが、アメリカの理不尽な要求をことごとく飲んでるからだろw
大使館襲撃するまでもなく何でも言うこと聞いてくれるからなw

891 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 17:20:06 ID:UxghGCvJ
>>882
アメリカは沖縄、小笠原を日本に返還してるけどな
ぜひ中国も見習って欲しいものだw

892 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 17:21:47 ID:UZBn5SDj
×リベラルな振りというより、”現実的な大人”(=目先)の対応の振りだな。

○中国に進出して引くに引けなくなった馬鹿企業。

893 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 17:22:27 ID:apY0v+fk
>>891

おおそれはすごいなw
だから何でも言うこと聞くのか??

売国奴は消えろw

894 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 17:24:21 ID:UxAtYJSc
>>887

パターン2

895 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 17:25:52 ID:FdQSbXU6
つーか、中曽根ってさ
日中関係で何か日本の国益を作った実績とかあるの?
俺の記憶だと、単に中国にカモにされただけのアホって事に
なってるんだけど?

896 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 17:26:16 ID:apY0v+fk
>>894

パターン3

897 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 17:28:26 ID:ThFbRbht
日本が核爆弾を持って、資源の埋まる領土を持っていればね。
アメリカにも中国にも毅然とした態度が取れるんだけど。
今の日本にはそのどちらもないから、
アメリカと中国の両方を同時に敵に回せない。
筋が通らなくても、日本はどちらにつくかを選択しなくてはいけない。

日本が今後、核爆弾と領土を目指して進むかは難しい選択だな。
「米中双方に毅然とした態度を!」君は、そう主張したいのかも知れない。
でも難しい問題だよ。

898 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 17:28:32 ID:UxghGCvJ
>>893
で何でも言う事聞いてるって具体的には何だ?

899 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 17:29:50 ID:fXyi+jTt


まあ、どう考えても日米の切り離しを図る奴が中国系だろ。
日本がアメリカと組まれてるのは目障りで仕方がないだろう。







900 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 17:30:09 ID:apY0v+fk
>>898

おまえは具体的に言わないとわからないほど無知なのか?
よほど日米関係に疎いらしいなw
お話にならんw

901 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 17:31:00 ID:UZBn5SDj
>>897
朝鮮人的事大主義の発想だな。
日本の国益は自由・民主主義であり中国との同盟などありえない。


902 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 17:31:04 ID:r/AJe7sy
>>882
>是非アメリカにも毅然とした外交やってもらいたいもんだぜ。

うん、そう思う
きちんと核武装して軍事力を整え軍事植民地憲法を破棄して
対等な対米関係を構築できる環境をつくるべきだと思うよ

皆の心は一つさ!
アメと支那の犬、中曽根は違うようだけど、困ったもんだ

903 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 17:31:33 ID:MzcY9fWi
国益を考えるなら植木でもいじってろよ。たのむから。

904 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 17:31:50 ID:fXyi+jTt
>>897

>筋が通らなくても、日本はどちらにつくかを選択しなくてはいけない。
冷戦中の東欧の人に「ソ連かアメリカか?」って聞いたら本音はアメリカだろうね。

で、今の中国がソ連よりましかというと、そうでもない。




905 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 17:32:37 ID:0Anx2JzJ
ところで阿南は仕事してるのか?
あいつ給料泥棒じゃねーだろうな?

906 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 17:32:37 ID:UxghGCvJ
>>900
何だ、具体的なことは何も無い、妄想君だったのか
明日朝起きたら精神科に行って診てもらえよ。

907 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 17:32:41 ID:ThFbRbht
>>901
レス番を間違えたんだろうか。
謎の返レスが。

908 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 17:33:57 ID:apY0v+fk
>>899

ほ〜じゃあ都知事も中国系か?失笑
売国奴の言い逃れも酷いなw

こういう玉を抜かれた宦官が日本外交をダメにしてるんだなw



909 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 17:34:52 ID:r/AJe7sy
>>899
ま、ようするに「日本はアメリカの言いなり」的な反米プロパの意図は、そういうことなんだけどな
日米あわせれば、世界の生産活動GDPの半分近くになるわけで、とんでもない巨大経済圏だよ
それに協力関係に立たれたら

910 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 17:36:26 ID:fXyi+jTt
>>908

>こういう玉を抜かれた宦官が日本外交をダメにしてるんだなw
あなたにとっては「宦官」は自分の文化かも知れんが、
日本にはその制度は入ってこなかったので解りにくい
例えは止めた方が良いかも。


因みに石原は結構アメリカと仲がいい、911の時も実はアメリカに
招待されてアメリカにいた、そんで足止め食ってたな。




911 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 17:36:28 ID:apY0v+fk
>>906

は?
おまえは日米関係が対等だとほんとに思ってる香具師なのか??失笑

「日米関係は大人の関係だー!!」って100回叫んでろw

売国奴が


912 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 17:37:22 ID:r/AJe7sy
>>908
アホ
都知事は反米じゃねーっての
明らかに協米派

日本がきちんと核武装して軍事力を整え軍事植民地憲法を破棄して
対等な対米関係を構築できる環境をつくるべき

っつー点ではお前も含めて皆の意見が一致しているわけだし
そうファビよるな
もちつけ

913 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 17:38:41 ID:UZBn5SDj
>>907
>筋が通らなくても、日本はどちらにつくかを選択しなくてはいけない。

アメリカに付こうか中国にしようか。
そう言うのを事大主義と言うんだよ。
日本の国益は自由・民主だから中国を選択するなんて事はないんだな。




914 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 17:40:43 ID:apY0v+fk
>>910

「宦官」ってのは現都知事が議員を辞職する際の演説で使った言葉だw
そんなことも知らんトーシロ売国奴に用はないんだよw

都知事の言う友好は対等な立場での友人関係だ。
何でもかんでも言いなりになって、気に入られることとは訳が違うんだよw

てめえみたいな売国奴が都知事を語るなよw



915 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 17:40:59 ID:ThFbRbht
>>904
いや、正直そうなんだけどね(笑)
でもアメリカはアメリカで今後どう転ぶかわからないから。
他人様のことだし。

まぁアメリカからの要求を、今の中国からの要求並にはねのけるのは、
米国内で売れない汚染牛肉を、数値目標を設定して輸入しろと言われたときかな。
例えるならね。
そこまでアメリカが牛肉問題で日本を追い込むかどうかかな。

916 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 17:42:08 ID:xjVDN7ry
>>912

     ノーと言えるニッポン




917 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 17:43:04 ID:apY0v+fk
>>912

また出た何も知らない売国奴がw

石原都知事の著書を少しでも読んでから書けよ、ド素人がw

これまでのような「歪んだ友好関係」を都知事は少しも肯定してないんだよ

918 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 17:44:28 ID:ThFbRbht
>>913
アメリカも向こうの都合で何がどうなるかわからんからね。

当面は米中対立が続くから、アメリカがうわって言うくらい
変わることはないと思うけど。

919 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 17:46:30 ID:r/AJe7sy
>>917
どうどう
もちつけ

わかっている
おまえは

日本がきちんと核武装して軍事力を整え軍事植民地憲法を破棄して
対等な対米関係を構築できる環境をつくるべき

と言いたいんだろ?
石原もそれに近い意見
全面的に賛成しているし、何の不満があるんだ?

920 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 17:47:25 ID:UxghGCvJ
>>911
で具体的にどんな例で言い成りになってるんだ?
この妄想オナニー野郎。

921 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 17:47:40 ID:3eV37tUV
南京での処刑は実際に目撃しましたか。
 
「はい。私が南京を去ることになる12月15日にも城門のすぐ外の揚子江の
水ぎわで日本軍が機関銃で中国軍の捕虜を射殺しているのを見ました。
捕虜たちは50人くらいずつにまとめられ、並べられて射殺されるのです。
そのあとにすぐまた50人ほどの次のグループが引き出され、機関銃の連射
で殺されるのです。
この処刑が進行している間に別の日本軍の将兵が近くにたむろしてタバコを
喫ったり、大声で話し合っていた光景をいまでもよく覚えています」

日本軍はやはり民間人をも無差別に殺したのですか。
 
「はい、無差別の殺害といえます。銃で射つのがもっとも多かった。
銃剣を使う場合もあった。
とにかくウサギを殺すような感じでの虐殺が行われたのです」

ダーティン氏はこうした発言をしながらもとくに表情は変えず、淡々とした口調
で語りつづける。
「南京の日本軍兵士は、上層部から略奪や虐殺をしてもよいという通達を受けて
いるような印象を、私は受けました。
『中国人を殺せ』というような命令ではないにせよ、『殺してもかまわない』と
いうような通達です。こうした行動は私には大きなおどろきでした」

でも虐殺によっては中国側を屈服はできなかったわけですね。
 
「ええ、効果はむしろ逆でしたね。日本軍は南京での虐殺で中国側の以後の反抗の
士気をかえって高めてしまったと言えます。
それまでの中国人一般人は別に外国勢力に占領されても、それほどひどいことはな
かったから、日本の占領下でもなんとか生きていけるだろう、という態度した。
しかし南京での日本軍の行動により、日本軍に占領されたらとんでもないことにな
るという恐怖の念が中国側に広がり、日本軍への抵抗を極端に強くする結果となったのです。


922 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 17:50:43 ID:fXyi+jTt
>>915
牛肉は今のところ交渉の枠があるからね、で「牛肉を買え」ってワシントン
の日本大使館が襲撃され、アメリカ政府が謝罪しないなんて事態に至ってな
いし。

あるいは、訪日したライス補佐官が小泉の発言が気に入らないからドタキャンした
という話も聞かない。

あるいは全米の教科書を反日で埋めるということもやってない。
(まあ、12月初めにアメリカに行くとい真珠湾関係のやがらせ的な
TV番組はあるが)

で、逆にいえばコレ全部中国はやってる。

まあ、アメリカの場合は曲がりなりにも一定のルールはある。


で大前提だけど、国家に真の友達はいない訳で、どの国での
潜在的には敵対する可能性があるし、それに対して用意はし
ておくべき。だけど中国と対峙するときにアメリカが必要と
言うのも事実だろう。(勿論一定のリスク込みで)




923 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 17:50:44 ID:jpQIODHk
ぽいぷぴいい加減にしろ
自分の信念とやらに俺を巻き込むな

924 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 17:51:20 ID:apY0v+fk
>>919

ここの反中どもは国益気取っているが、ただの売国奴にすぎないことがよくわかる。
大人の外交ってのは相手が誰であれ毅然とするもんだ。
支那には毅然としてもアングロサクソンにはヘコヘコするなんて奴らは、理屈もなにもあったもんじゃない。

今みたいに腰抜け外交やってる限り、日本に未来はないってことだ。

925 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 17:54:38 ID:fXyi+jTt
>>924

で、あんたがまずシナに毅然としてくれや!
シナ関係のスレで、反米やる前に。(一概に反米は否定せんが)


926 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 17:56:40 ID:r/AJe7sy
>>924
ヒステリックに繰り貸す必要はない

日本がきちんと核武装して軍事力を整え軍事植民地憲法を破棄して
対等な対米関係を構築できる環境をつくるべき

なのは既に明らかなんだから

ただ今はアメ公の軍事植民地状態なのは事実
現時点ではアメ公に現実的対応をせざるえないが、
核武装と糞憲法破棄と大幅な軍拡が完了したら
対等な対米関係になる

そして心配しなくともそうなる
日米印豪台で支那の封じこめが始まり
どうあれ極東安保を丸ごと日本がやることになるわけで

そのためにも、まずは糞支那には毅然とした対応は不可欠なんだけどな

927 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 17:58:04 ID:apY0v+fk
>>920

まだいたのか、売国奴w
いや、売国奴以前のただのアホだなw

ちゃんと100回叫んできたのか?
もう100回追加だw

928 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 17:58:41 ID:fXyi+jTt

まあ、相手の理不尽度(中国は極大だな)によってこちらの対応が変わるのは
仕方だないだろう。


そこをごっちゃにしているのは、巧妙な中国擁護工作だな。



929 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 18:02:27 ID:apY0v+fk
>>925

言っとくが俺は反米ではないからなw
対等な日米関係、大人の外交を主張しているだけだ。
そのなかで友好な関係で築けばいい。

シナの言いがかりなんぞに影響される必要はない。
日本人が日本人の考えで決めればいいだけ。

この考えは、相手がアメリカだろうがシナだろうが関係ないんだよ。
それを相手によって変えるような奴こそ、ほんとの売国奴だなw

930 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 18:07:26 ID:apY0v+fk
>>928

おい売国奴w
都知事のことでアホ晒しちゃったから、恥ずかしくて絡んでこれなくなったか??失笑

都知事の著書を100回読んでから出直して来いw

931 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 18:08:37 ID:UxghGCvJ
>>927
なんだ結局具体例は何もなしか、妄想をぶちまけるな、クソして寝てろ。

932 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 18:12:19 ID:apY0v+fk
>>931

「日米関係は対等でーす!!」

ちゃんと200回叫んだか??
200回叫んでもわからなかったら、近所の中学生にでも聞いてみろw

間違いなく、お前よりよく知ってるはずだwww

933 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 18:15:33 ID:h6I3RcOh
国連の常任理事国になるためにも、自衛隊の海外派遣を進めるためにも
中韓を怒らせたほうがうまくいくだろう。したがって国益になるだろう。

934 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 18:17:45 ID:4Qv4Umvk
▼平成13年(ワ)第954号 靖国参拝違憲確認等請求事件 準備書面
http://page.freett.com/shikoku/95408.htm
>被告国は,遺族の同意も了解も取り付けず,合祀目的の個人情報を戦後50年間被告靖国神社に提供し続けてきた。
>「靖国神社の場合は,国のために亡くなられた方々を,お祭り申し上げるのが靖国神社の創立からの伝統でございますので,
広い意味のその伝統によって,従来お祭り,合祀申上げておりますので,
その伝統に現在も準拠して,御遺族さんの同意を別に求めないで,合祀を行っているというのが現状でございます。」

 平成13年の段階だから、さほど問題にならなかったけど。
 遺族の了解無しに勝手に合祀して。個人の情報をさらけ出しているなら今話題の個人情報保護法にひっかかるんでない?

935 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 18:19:41 ID:fXyi+jTt

>930 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 18:07:26 ID:apY0v+fk
>>>928
>
>おい売国奴w
>都知事のことでアホ晒しちゃったから、恥ずかしくて絡んでこれなくなったか??失笑
>都知事の著書を100回読んでから出直して来いw

文学者である都知事閣下は古典の教養で「宦官」と要ったけど
あんたの場合おもわずお国の風習がでただけだから、そこは区別
してるぞ。


936 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 18:20:14 ID:UxghGCvJ
>>932
俺は一度も対等だなんて書いてないが名
妄想も度が過ぎてついに、書いてない事まで読めるようになったかw
精神科はちゃんと閉鎖病棟つきの病院に行くんだぞ。

937 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 18:22:42 ID:apY0v+fk
>>936

何のために具体例を示せなんて言ってたんだ??失笑
具体例聞いてる時点でアホ丸だしなんだよw
てか、ほんとに知らないから聞いていた香具師ということかwww

938 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 18:23:20 ID:Jd5KKW4R
>>921
今も中国では公開処刑が行われていますが、それについてはどう思われます?
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml

939 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 18:24:11 ID:fXyi+jTt


>それを相手によって変えるような奴こそ、ほんとの売国奴だなw
おいおい、駐車禁止に死刑、立小便にも死刑、窃盗にも死刑、強盗殺人にも死刑てか?
単純で良いな。

話の通じる度、理不尽度で対応が変わるのは当たり前。


そんなことより早く中国に毅然として欲しいもんだ、自己申告どおり。


940 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 18:26:15 ID:UxghGCvJ
>>937
オマエこそ言いなりになった具体例を何も言えないだろ、
オマイの脳内ではアメリカ様はさぞかし全能の偉大な国なんだろうなw

941 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 18:27:38 ID:fXyi+jTt
ようく観察してるとアメリカに対する批判はするが
中国には毅然とするくらいしか言ってないね。百回読め嵐の人。


まあ、場を荒らすという事なのかも知れないけど。


942 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 18:30:53 ID:apY0v+fk
>>940

はい出たw
もう100回追加だwww

「日米関係は対等でーす!!」だぞ
間違えるなよ。失笑

具体例なんて枚挙にいとまがないわけだがw
貿易摩擦でアメリカ車を強制的に輸入させられたなんてどうだ??
確か父ブッシュとクリきんとんが、ビッグ3のトップを引き連れてやって来てたなあw
大統領が商談まとめるんだから世話ないなw


943 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 18:31:44 ID:fXyi+jTt
>>942

で、中国に毅然!はどうなったの?
そっちは無いの?

944 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 18:33:53 ID:apY0v+fk
>>941

俺がいつアメリカ批判したんだ?
アメリカに毅然としないお前ら売国奴を批判してるんだがw

都知事の件の苦しい言い訳はそれだけ??

「都知事は親米なんだぞ!」

↑大笑い
寝言は寝て言えwww

945 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 18:35:12 ID:UxghGCvJ
>>942
でそれでどれぐらい日本が車を買ったんだ?
大統領が乗り込んで着たんだから500万台ぐらい買ったのかw
そんなことが出来るのならクライスラーがベンツに吸収されるなんて事も無かった訳だが。

946 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 18:37:09 ID:apY0v+fk
>>942

>文学者である都知事閣下は古典の教養で「宦官」と要ったけど

おまえほんとにトーシロだなw
都知事は、だらしない政治家をより皮肉るために
シナの、しかも虚勢された「宦官」って言葉を選んだんだよwww

マジおまえ無知すぎてキモイから、間違っても都知事を語るなよ!
消えろ、売国奴が!!

947 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 18:38:44 ID:fXyi+jTt
>>944
で、肝心の中国に毅然の方はどうなったの? あんたの場合
その辺の姿勢が全然でない訳だが。

948 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 18:39:31 ID:apY0v+fk
>>946

具体例聞いて、次の質問が「何台買ったか」だって??失笑
結局、「日米関係は対等でーす!!」って言いたいんじゃないのか??

トーシロは出直して来いよwww

949 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 18:41:58 ID:UxghGCvJ
>>948
日本はアメリカの言い成りなんだろ、大統領が日本に乗り込んできて車の商談を纏めたんだろ
でその成果は何だ?
何もネーじゃネーカヨ。

950 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 18:42:00 ID:fXyi+jTt
>>948
まず、さっきからズレまくりのアンカーを何とかしたらどうだ。
それとも中国の名物の「自己批判」か?
自分で自分の書き込み嘲笑してどうする。

951 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 18:42:08 ID:apY0v+fk
>>947

は?
全然でないってなんだ?
シナの言いがかりなんて無視しろと言ってるが、何だ??

宦官売国奴さんにはわからんかな??失笑

「で、」だってw
都知事の本マジ読んどけよwww

952 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 18:44:41 ID:fXyi+jTt
>>951

>シナの言いがかりなんて無視しろと言ってるが、何だ??
ほー、対抗措置は取るなと? 




953 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 18:44:48 ID:apY0v+fk
>>949

成果が何もない??
年間目標決められて、欲しくもないアメ車を輸入する羽目になったの知らないのか?失笑

マジ近所の中学生に聞いて来いwwww
無知すぎてキモすぎる・・・

954 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 18:45:16 ID:XqhuhxDZ
【日韓】大江健三郎氏、韓国で「腐ったトマトは小泉首相が来るまで投げずに我慢せよ」★2 [06/05]

ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1117958862/

ttp://www.mydaily.co.kr/news/read.html?NewsID=200506051011241100 (ハングル)
大江氏は漢陽大を訪問して学生たちに講演をする中で、「私の娘は心配性で、敏感な時期に
韓国を訪問するのを心配して、日本人は印象が良くないから腐ったトマトを投げつけられるかも しれないと言っていた。

 腐ったトマトは私に投げずに、小泉首相が来るまで我慢しなさい」と言って、学生たちの笑いを催した。

横にいた小説家の黄ソギョン氏は大江氏のこの言葉に対して「大江 先生には花を投げなければならない」と肯定的に回答した。




955 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 18:46:07 ID:JVV8W85r
今朝の報道2001

・東条孫娘発言

中曽根氏とは会ってないのに中曽根氏が一方的に私と会い
しかも分祀に理解をしめしたというような捏造発言をメディアを通して
撒き散らしている


とうとう老年性痴呆にかかったな中曽根!

956 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 18:47:15 ID:YcGFphVF
首相在職日数ランキング 6・5

1 桂 太郎 2,886
2 佐藤 榮作 2,798
3 伊藤 博文 2,720
4 吉田 茂 2,616
5 中曽根 康弘 1,806
6 池田 勇人 1,575
7 小泉 純一郎 1,502←←←キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!
8 西園寺 公望 1,400
9 岸 信介 1,241
10 山縣 有朋 1,210

16 橋本 龍太郎 932
29 小渕 恵三 616
33 村山 富市 561
38 森 喜朗 387     /歴代56人中

大勲位も心穏やかではなくなってきたか

957 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 18:47:38 ID:apY0v+fk
>>952

対抗措置?
何言ってるんだ?
必要なら取ればいいだろwww

宦官売国奴のおまえが言う対抗措置ってなんだ??
それが有効で日本の国益になるならどんどん取るべきだなwwww

まあ、石原都知事のことさえろくに知らないトーシロが、
一体どんな対抗措置を考え出すか楽しみだなwwww

958 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 18:49:07 ID:LuIGp0E7
やっぱり議員にも定年制いるよな?


959 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 18:49:56 ID:av1Ybhp8
>>945
工場を日本からかっぱらったからいいんでないの?


960 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 18:50:01 ID:apY0v+fk
>>950

>まず、さっきからズレまくりのアンカーを何とかしたらどうだ

アンカー?
アンサーのことか??失笑
ビビリすぎて手が震えて打ち間違えたのか?
それともただのアホか??失笑

その両方ってのが「アンサー」かなwwwwwwwww

961 :↓何でこいつはこんなに必死なんだ?:2005/06/05(日) 18:51:03 ID:MWFeTg9E
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962 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 18:51:58 ID:UxghGCvJ
>>953
その目標は何台でどれだけ実行されたんだ?
大体、言い成りなら目標なんて言わずに問答無用に輸入させればいいだろ
相変らず具体的な中身が何も無いなw

963 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 18:52:21 ID:TVJL0FSI
ID:apY0v+fkが、切れ切れな件について。

964 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 18:52:37 ID:apY0v+fk
>>961

暇だな。
そんなも作ってる間があるなら、売国奴消すのを手伝ってくれよw

965 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 18:52:41 ID:fXyi+jTt
>>960

結局あんた自身は、中国様へ何もする気が無いんだな。
その程度の「毅然」なんだね。

>シナの言いがかりなんて無視しろと言ってるが、何だ??
と言う事は、小泉が靖国公式参拝しても問題ない、むしろしろと言う事でいいな?

なら当然中国の次の一手にどう対抗するか考えるべきだが。





966 :ローエングリン:2005/06/05(日) 18:53:27 ID:rSYN+Z/m
中曽根ら親中に死を

967 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 18:54:00 ID:UxghGCvJ
車を買わされるのが言い成りの証拠だというなら、
アメリカは日本の言い成りだ罠w

968 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 18:55:20 ID:fXyi+jTt
>>961

具体的な中国への批判をしない所をみるとまだ工作の可能性は
捨てられん。いってる事は、まあ、廚ではあるけどね。

969 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 18:55:43 ID:3Hh/hdF1
問題化して困るのは、中国という事で。

970 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 18:57:45 ID:TVJL0FSI
>>ID:apY0v+fk
あなたは軍事力を急増させて、恫喝同然の外交をしてくる中国に対する対応と、
様々な経済的問題を抱えつつも、一応正常に機能しているアメリカとの外交を
同じにしろとおっしゃってるんですか?


大丈夫?

971 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 18:59:27 ID:AxOuyuJ5
 宗教法人の名をかたり闇政治献金を行い、右翼政治屋、暴力団を組織し、
黒い選挙票を取りまとめる靖国を摘発しよう!
 侵略主義者・帝国主義者・軍国主義者の巣窟靖国を叩き壊せ!
 アジアの敵・国民の敵・民主主義の敵靖国を叩き潰せ!
 
 

972 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 19:00:24 ID:JVV8W85r
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973 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 19:00:40 ID:9/7nK8xX
戦前の軍部も自分の実力を過信し、奥田を代表とする日本企業も実力を過信し、中国の政治の泥沼に嵌り
結局全てを失う
今、現在このようなことが この日本で起きていることが、中国の本質の全てを語っている


974 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 19:03:10 ID:SOMmk1eK
くおらぁジジイ!今頃しゃしゃり出てきて何をヌカすか!!
売国奴め。

975 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 19:09:14 ID:boPigBYX
ID:apY0v+fk
が罵倒言葉に「売国奴」という言葉ばっかり使って上に立ったつもりになっている件について。

それから>>960で自分の語彙の少なさを披露している点について(正直これこそ失笑ものだ)。

976 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 19:11:47 ID:TVJL0FSI
ID:apY0v+fkはママに呼ばれてご飯を食べに行ったのかな?
ちゃんとピーマン食べなきゃけないよ。

977 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 19:25:00 ID:vS3ZTKH7
国益考えんなら黙りなさい。

978 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 19:25:30 ID:6X2vhAjQ
中曽根が参拝を控えたからって何か変わったか?
言う事ハイハイ聞いてるだけじゃダメなんだよ

979 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 19:26:09 ID:F3152EVM
 東條は重光構想に対して「中央において自分はあらゆる強力なる支持をなすべし」として、大東亜
地域に対する新政策実行のため中央に戻って推進して欲しい、と重光に外務大臣就任を要請する。
 重光はこの要請を受けて、四月末、駐華大使から、谷正之と交代して外相に就任、これまでの「自
存自衛」と認識されてきた戦争目的に、「アジアの解放」という理念を導入した。
「大戦争を闘う日本には、戦う目的について堂々たる主張がなければならぬ。自存自衛のために戦う
というのは、戦う気分の問題で、主張の問題ではない」
「日本の戦争目的は、東亜の解放、アジアの復興であって、東亜民族が植民地的地位を脱して、各
国平等の地位に立つことが、世界平和の基礎であり、その実現が即ち、戦争目的であり、この目的
を達成することをもって日本は完全に満足する」
 重光の本音は、日本の敗戦を予想し、日本が戦後のアジアに生きるためには、アジアの解放と独
立という投資を行っておかねばならない、という点にあった。アジア諸国において、解放と独立が達成
されるならば、たとえ日本が敗戦の憂き目に遭おうとも、アジア諸国は暗黙のうちに、日本の戦争の
歴史的意味とアジアにおける日本の存在理由とをみとめてくれるであろう、と考えたのである。
 一方、東條のほうも、この重光の提言に共感を抱いたのは事実である。しかし陸相兼務の総理とし
て当然ではあるが、アジア諸国の独立と交換に、アジア各国から物的人的協力を取りつけようとした。
軍人の本分として、究極の目的は対米英戦争の勝利にあり、そのため、東條としては「アジア総力戦」
というかたちに持ってゆきたかったのである。
 ともあれ、昭和十八年のこの年、東條は果敢と形容していいほどの意志と行動力を示して、盛んな共
栄圏外交を繰り広げる。
「(大東亜会議開催に至る)東條首相の手際は実に見事なものであった。連絡会議などに於いて記者
(重光)の意見を有力に支持して、之を実行したのは東條その人であった」
 と重光も感嘆している。

深田祐介 「大東亜会議の真実」

980 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 19:29:12 ID:yN/kQFWI
ロクに対中政策とって来なかった死にかけ風見鶏がいまさら何を。。

981 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 19:31:35 ID:VONzLUPr
馬鹿曽根の残した汚物は村山級だな

982 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 19:42:32 ID:FOCq2fau

  ;
   * ☆_+  シュー……
   : , xヾ:、__,..-‐‐:、、,へ.........._
            く '´::::::::::::::::ヽ
             /0:::::::::::::::::::::::',
              {o:::::::::(゚∀゚):::::::}
            ':,::::⊂::::::::::::::つ
              ヽ、__;;;;::/
              し' し'


983 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 19:45:10 ID:UxAtYJSc
そういえば、馬鹿曽根が提唱した留学生10万人構想のせいで
チャンコロの犯罪者も激増したよな。

984 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 19:47:20 ID:WZZ4K8VM
もとはといえばこのジジイがへたれだったのが悪い

985 :アンチ団塊:2005/06/05(日) 19:48:08 ID:QMueU4Hs
民主仙谷など売国議員どもは中韓様の操作で動くリモコンバイブみたいなもんだな。
靖国問題というスイッチで動き出す。

986 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 20:03:46 ID:kr1mgadj
大勲位、剥奪だ!

987 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 20:26:19 ID:0BCRBYdj
風見鶏だもの、仕方ないよ

988 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 20:27:26 ID:KHpl/R7X
大阪よみうり放送  辛抱治郎の反日反靖国度が高いぞ
反日反靖国 大阪よみうり放送 岩田公雄

日中韓共同歴史本は 政治的パンフレットだ
http://blogs.yahoo.co.jp/rasa_20/4011463.html

NHK教育と赤旗と9条の会
http://rasa2005.hp.infoseek.co.jp/

行方不明の北朝鮮のアサリ 
対馬沖のあなご 
玄界灘の周縁は 不透明だ

あきらかに NHK 韓国より情報が少ないぞ

NHKソウルの謀略宣伝活動だ !!

リメンバー 李承晩 りしょうばん. ライン

世界人類の敵
反日反靖国 NHK ソウル 高田博嗣
世界人類の敵
反日反靖国 NHK ソウル 高田博嗣
世界人類の敵
反日反靖国 NHK ソウル 高田博嗣
世界人類の敵
反日反靖国 NHK ソウル 高田博嗣

989 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 20:34:28 ID:1actEaDW
中国へ3兆円ものODAを決めたのは大平首相

990 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 20:35:54 ID:GLlqOGgE
負け犬中曽根の分際で。

991 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 20:42:04 ID:80+s2Wil
晩年まで風見鶏かよ。恥さらしが。
老醜を晒しただけですな。

992 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 20:43:24 ID:66bT2dkL
さすが大勲位。ものの道理を分かってる。
まぁあの時なんとか東条家を説得出来てれば禍根はなかったんだがな。

993 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 20:47:15 ID:7dZD7ZMs
トロン計画とFSX国産化計画がつぶれたのは大勲位の時

994 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 20:47:41 ID:Z1b789TE
中曽根って消費税を考えた奴だよね。

イラネーーーーーーーーーー

995 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 20:48:04 ID:eHAKuxOh
どうでもいいけど
売国奴とかって国士ぶってる人痛いよ

996 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 20:52:09 ID:Z1b789TE
中曽根の顔って悪人顔だよなぁー

997 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 20:52:47 ID:Bs2ZQH4J
      ,,.---v―---、_         日本人はな、お互い様やねん。相手に
    ,.イ" | / / / /~`'''ー-、   一回、譲ってもろたら今度は自分が譲る
   //~`ヾ、;;;;ソ'''''''''ヾ、   ,.ヽ ヽ  ねん。そうやって上手い事回ってんけど
  /:,:'       ,....  ゞ 彡 彡、ノ )
  !/  ~`ー'",..- ...   〉     !(      『あの人ら』 は違う。
  i   ̄~`        !  彡  |ノ  1回譲ったらツケ込んで来て、こっちは
  ,i ,.- 、 ゝ " '" ~ ~`  ヾ ,,--、 |  ずっと譲らなあかん羽目になる。
 /         _    ヾ"r∂|;!   それでも『あの人ら』 は平気なんや。
 ヾ` '⌒` ;::   "~ ~` 彡  r ノ/
  i    ノ           _,,.:'   カドたてんと思うて譲り合うのは
  ヽ ノ"( 、_,..:ー'"ヽ、 : : :   ,i /   日本人同士だけにしとき。そうせんと
  ヽ、 ,. :: ::  ヽ      ノ:|ラ:)`ヽ、   『あの人ら』 につけこまれて、
    ヽ、`''''"""''''" '  ,,..-'" //   \

  『ひさしを貸して母屋を盗られて』 日本がのうなってしまうからな。


998 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 20:54:06 ID:A03ss74t
1000

999 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 20:58:29 ID:eHAKuxOh
そんなに1000が欲しいのか
ならばくれてやろう
あと
★「国益を考えるべき」 中曽根氏が参拝中止促す★5よろ


1000 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 20:58:33 ID:Z1b789TE
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──−──── ──―──────────| 、. !j ─── ───────────
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────────────────────,」  L─ ─ ─f ,,r' ̄ ̄/───/ヾ. ヽ.───
────────‐─────────−─ ヾー‐' |.───ゞ‐=H:=/───/‐fー)r、)── 
─‐────────────‐──────|   じ、───゙iー'・・/───/ー' i.トソ─ 
─────‐∧ ∧,〜 ─────── ───\    \── l、 r=/───/=i ,; |'────  
ニダ プ>−( (⌒ ̄ `ヽ───._ ──── ──\   ノリ^ー->=/───/=__,..-‐ヘ___ ──
──―───‐\  \ `ー'"´, -'⌒ヽ────── \  ノ ハヽ  |_/───/oヽ__/     /\─── 
―‐――──‐ /∠_,ノ柳   _/_───‐― ─ ―──\  /  /── ─/         /  |.──
─────‐ /( ノ ヽ、_/´  \―────‐──‐──\  /─── /         /  . |──―
────‐ 、( 'ノ(     く     `ヽ、 ―────―───y'────/o    O >>1 ,l    |‐──−──
───‐‐/` ―\____>\___ノ ──────‐ ────‐─―‐──−───―‐
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1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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