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【社会】日本製プリンタ インク海賊版横行 中国で数百億円の被害

1 :丑子φ ★:2005/06/05(日) 08:57:06 ID:???
★日本製プリンター インク海賊版横行 中国で数百億円の被害

 ブランド製品の海賊版が横行する中国で、インクやトナーなど日本製プリンターの
消耗品も大量に偽造されている。消耗品は単価が安いが継続的に売れるため、
偽造グループにとって、うまみの大きな商売だ。それだけメーカー側の被害は甚大で、
大手のセイコーエプソンとキヤノンは、中国当局に偽造品の見分け方を伝授するなど
して対策に本腰を入れている。
 中国では洋服やCD、バイク、カメラなどさまざまな製品の海賊版が密造されており、
プリンター市場でも日本製品が浸透するにつれて偽造インクが増加してきた。
エプソンによると、数年前にはインクの約8割が偽造品だった。キヤノンは被害が
年間数百億円規模にのぼるとみている。

産経新聞 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050605-00000001-san-bus_all

記事の続きは>>2-5あたりに

2 :丑子φ ★:2005/06/05(日) 08:57:17 ID:???
>>1の記事の続き

 消耗品の偽造は設備投資が少額で済み、利益率も高いとみられる。偽造品には本物と
同じデザインやロゴマークが描かれ、簡単には見分けがつかないほどだ。一部はアジアや
欧米に輸出されているという。
 このため、エプソンは平成14年に対策プロジェクトを立ち上げた。中国の調査会社に
依頼して偽造品の流通ルートを調べ、当局に通報して取り締まりを要請してきた。
さらに15年末から昨年にかけて中国の税関当局十数カ所を訪問し、偽造品の
判定マニュアルを配って講習会を開催した。最近では、偽造防止のホログラムにかざして
真贋を見分ける偏光フィルター付きの識別カードを配布し、より確実な摘発を可能にした。
 キヤノンも中国に偽造品対策の専従スタッフを置いて警察や税関当局への働きかけを強化。
昨年は消耗品だけで数百件の摘発に結びついている。
 ただ、偽造グループの手口も巧妙化する一方だ。ブローカーを中心に分業化を進め、
ラベル印刷、インクの充填、箱詰めなどを別々に行うため、一網打尽の摘発は難しい。
企業などに電話やダイレクトメールで販売攻勢をかけ、本物と偽造品を交ぜて納入するなど
販売手法も悪質化している。
 キヤノンの久留晴夫・知的財産法務本部商標意匠部長は「偽造の撲滅は難しいが、
被害を減らせるなら出費は惜しまない」と話す。
 日本国内ではまだ偽造インクは見つかっていないが、「インターネットの個人売買などで
流入する可能性がある」(エプソン)と指摘されている。デジカメの充電池など他分野の
偽造品流入も懸念され、日本でも今後、水際での阻止が課題となりそうだ。

以上

3 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 08:57:39 ID:+yhWtdZM
4なら自殺してきます

4 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 08:58:21 ID:PsBNvcM7
>>3
イ`

5 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 08:58:35 ID:Jk5sDZvi
想定の範囲内じゃないのか?

6 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 08:58:53 ID:qhSI6J7L
>>3
がんばれよ!

7 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 09:00:12 ID:IC5tg9+w
インクが高過ぎるんだよ

8 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 09:00:15 ID:cc+yMdgz
インクたけーよ

9 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 09:00:35 ID:NGQqN/WV
贋物はイカ墨

10 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 09:00:36 ID:aR8y2HHX
偽造大国

11 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 09:01:01 ID:suNBwQg4
糞支那にはガリ版刷りが似合う

12 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 09:01:06 ID:XDce5g6n
インクがぼったなだけ

13 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 09:01:36 ID:Z+YRVDW0
本体安くして、消耗品で儲ける方式が続く限り・・・

14 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 09:01:39 ID:jYa7P6P3
10ならこれから告白しに行きます

15 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 09:01:47 ID:en3zLpcg
たしかにインクたけーよな。
なんとかならんのか。

16 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 09:01:49 ID:mh5XiRwr
本体価格を上げて、消耗品の値段下げろよ

17 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 09:02:03 ID:cUkO0D2r
本体を安くしてインクで儲けるビジネスモデル。
携帯の本体が無料だったり、安いのと同じ。


18 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 09:03:16 ID:P0kvuZwv
詰め替えインクしか使ってません。

19 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 09:03:52 ID:jyCtE8MP
インクぐらい誰でも作れるようにしろよ。

20 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 09:04:42 ID:XHn65Q7C
本当に中国・韓国って犯罪大国だね。
イヤダイヤダ

21 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 09:05:54 ID:dJEmp86e
>中国の調査会社に依頼して偽造品の流通ルートを調べ、当局に通報して取り締まりを要請してきた。

これ笑うとこだよな

22 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 09:06:53 ID:GVVnD4J9
このスレでインクが高いせいとか言ってるのはシナポコペン。

23 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 09:08:51 ID:NDlP7Gst
これも反日活動の一環
日本に利益を流さないために国家が、黙認してる

24 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 09:09:12 ID:M7SEqXDN
浅はかなビジネスモデルが破綻しただけだろ

25 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 09:09:12 ID:n4RavV4w
消耗品で儲けようとするなよ

26 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 09:09:35 ID:/Px9ruMk
インク高いメーカーの糞や労

27 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 09:09:35 ID:jyCtE8MP
>本体を安くしてインクで儲けるビジネスモデル。

物の価値を歪めるからいけない。
こういうの能無しの文系が考えるんだよな。

28 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 09:10:32 ID:uNC39Ubu
偽造国家中国
泥棒国家韓国
偽造国家韓国
泥棒国家中国


29 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 09:11:08 ID:ryWeqI/U
つかシナの購買基準は本物かどうかじゃなく安いかどうかだろ?
意味ねーじゃん、見分け方説いても

30 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 09:11:56 ID:AVSSh2db
支那で正規品作らせて真似する技術をタダで提供している日系企業が悪い

31 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 09:12:20 ID:5MoaqKhj
数年前にはインクの約8割が偽造品だった。キヤノンは被害が
年間数百億円規模にのぼるとみている。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
こんな国、WTOから排除しろよ!国自体が模造!

32 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 09:13:00 ID:CFcQ8CD8
黒インクだけでもや〜すくしろろ

33 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 09:13:12 ID:kES0BlbK
>>15
>たしかにインクたけーよな。
>なんとかならんのか。
同意ですね。
インクが高すぎるから偽造が横行するんだよ。

34 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 09:13:49 ID:B4gG8FI4
あっはっは
こればかりは支那が正しい

35 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 09:14:08 ID:IC5tg9+w
1本1500円
2本セットなら2300円

これおかしい

36 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 09:14:19 ID:I6fs4ULp
悪いのはメーカー
インク値下げしろ

37 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 09:16:59 ID:WbGd4Vbx
たしかHPが以前それ(消耗品で利益あげる)をやって、結局、日本や
台湾メーカーの模造品に食われて赤字に転落、方針転換した経緯がある。
なるほど、歴史は繰り返す…。


38 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 09:16:57 ID:Bt/GV1DA
プリンタもシェーバーも一度本体買わせたら、ぼったクリ価格の消耗品で儲け続けるやりかたで商売してるからむかついてしょうがない。
インクは不当に高すぎる。

39 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 09:17:11 ID:jyCtE8MP
悔しかったら値段で勝負してみろ。

40 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 09:18:47 ID:89ICaW4S
公正取引委員会は、プリンタインクがメーカーの談合により
異常な高値を維持していることを調査すべきだ。

メーカー製プリンタに装着できるインクタンクを発売すること
を禁止するメーカーの立場は、自由経済を否定する
公正取引法違反で告発すべきだ。




インクを売るのに、プリンタメーカーに上納金を払う必要
があるとは、まるで暗黒時代ですね。

おれは積極的にメーカー外のインク売りを支持しますよ。

41 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 09:19:42 ID:EhdTW91w
(メ `ハ´)Ψ  好(ハオ)海賊

42 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 09:20:56 ID:N0gY9VHX
チャンコロ満載のスレだな。


43 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 09:21:33 ID:jyCtE8MP
インクの話になるとメーカーはケチつく所が多すぎて多すぎて。
例のICチップ搭載でまだまだ残ってるのにインク切れ警告出したりな。

44 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 09:22:05 ID:5HDxDHot
インクを全交換すると9000円
新品プリンタ買うと12000円
プリンタ本体はインクの包装紙か?

45 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 09:22:38 ID:7jfkOCer
本体安くして、消耗品で儲ける方式

支那・・・安い本体 + 安い海賊版インク・・・利益マイナス

                           ↑相殺↓

日本・・・安い本体 + 高い純正インク・・・利益プラス

日本人が支那人に金をとられて、プリンタを異常に安く使われていると言う事。
支那人は海賊版インクを使って壊れたら、勿論、謝罪と賠償。

メーカーはこの販売モデルを即刻、やめるべき。

46 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 09:22:39 ID:FsCRaDbQ
いや、ホントインクが高いのよ・・・
文句あるなら、詰まったときのノズルクリーニングで使用した
インクの保障をして欲しいよ。
ちょっと使わなくなったら出ない、とか製品としてどうかと思う。

47 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 09:22:51 ID:/y2EWrkF
本体とインクのセット販売を法律で禁止し、
インクは複数の会社から選べるようにすればいい訳だな。

48 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 09:23:06 ID:gVWH2hkE
>>44
プリンタ本体はインクの包装紙か?

ワロスww

49 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 09:23:43 ID:8Dc9ZIRG
今はモノクロはブラジャーの複合機、カラーはエプンソの安いやつ使ってるけど、
やっぱインクジェットは減りが早いねー
カラーもレーザーにしようかな

50 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 09:24:31 ID:90bRdLQC
偽造大国もどうかと思うが、インクの値段設定をした会社もどうかと思うね。

51 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 09:24:44 ID:qX7dmrRm
進出したメーカーは当然想定の範囲内なんだろう。

52 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 09:24:57 ID:/Igo/mmF
靖国参拝は国益に反するとかいう香具師が、この被害に対して何とコメントするか
見ものだな。
数百億程度なら実害は無いとか言いそうだな、奥田あたりは。

53 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 09:25:52 ID:E2H1XynD
でもどうせおまえら、インクの値段が下がっても
プリンタの値段が倍になったりしたら文句言うんだろ?

54 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 09:26:18 ID:6D0CGTJX
互換品として売れば問題ないのにね

55 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 09:26:26 ID:Furff61O
これはまあ問題ない

56 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 09:26:31 ID:ZLk3CzVY
インク商法ヤメレ。

57 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 09:27:41 ID:8aiJVmC0
漏れは詰め替えインクを使ってる
純正品に比べ、かなりコストが下がっているかと

58 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 09:28:08 ID:S1xEaplU
模造品ではなく、
エコリカのような形で安いインクを売ればいいのに。

59 :名無しさん@5周年 :2005/06/05(日) 09:28:35 ID:nDWgvdQl
レーザープリンターで最もインクが安いのは京セラ・ミタ製。


60 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 09:28:44 ID:i3VHWuRP
結局、なんだかんだ言っても日本の製品に魅力があるから起こるのであり

中国の製品が、日本製品と同等になるのには、50年はかかるでしょう。

野蛮な国は、コピーが大好きなのでしょうか

61 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 09:29:32 ID:HxeG6rGy
むかし味の素が売上げをのばす方法を社内で募集したところ、その一番
の栄誉に輝いたのは、ビンの蓋の穴を大きくするというものだった。
あめりかでじゃがいもの皮を向く為の道具を作っている会社で、売上げを
延ばす為の社員の大発明といわれたものとして、道具を皮の色と同じに
するというのがあった。(消費者が間違えて皮といっしょに捨ててしまう
ことを期待するというもので、じっさいに売上げが延びたと云う)

日本のプリンタのトップメーカーは、トナーやインクを浪費する
ような機構をわざと放置していると思われる。

PC雑誌はどこも、メーカーの提灯記事しか載せないので、
暮らしの手帳のような中立な機関で、標準印刷パターンを
つかい、現実的な利用状況において、何枚正常に印刷できて、
本当のランニングコストはいくらかというのを調査して報じて
欲しいと思う。(これを本格的に実状にあわせてやろうとすると
とてつもない手間暇とコストがかかるのが現実。)

#
一般家庭用の小型プリンタほど、ランニングコストが割り高に
なっている。

62 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 09:30:48 ID:7xhHxjft
>>53
インクが半額で本体が倍額ならいい。

63 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 09:30:59 ID:8+epU+G4
つーか、コピーソフトとかと同列に扱って、インクの偽造=犯罪とミスリードする
メーカーの広告記事だろこれ

言うまでもないが、互換インクカートリッジを製造販売したり、詰替用のインクを販売する
のは違法ではない。
法で対抗できないのでメーカーは「純正以外を使うと故障します」とか「海賊版に注意!」とか
あたかも違法かの様なキャンペーンで自らの利益を守ろうとしている。
(「リサイクル」反対!とは言いづらいので海賊版という表現を使っている)

特に最悪なのがエプソンで、印刷回数をカートリッジ内蔵のチップで制御して、指定の容量
印刷すると仮にインクが残っていてもインク切れとなり印刷できなくなる。
ユーザーが自分でインクを詰めるのを防止する為だ。
当然コストアップに繋がりインクの単価も更に高くなる。

メーカーはプリンタを不当とも言える安い金額で売り、最高級のシャンパンより
高いと言われているインクカートリッジやトナーで儲けている
ビジネスモデルとして間違っているとは言えないが、あまり誠実なやり方とも思えない。
昔プリンタを作っていたメーカーとも、このやり方について行けなくて脱落したところは多いし
(NECとか)、DNA並に複雑怪奇な純正インクカートリッジの種類に頭を悩ましているユーザーも
多いはずだ。


64 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 09:31:01 ID:EyfY1k2G
チップ埋め込むしか

65 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 09:31:39 ID:5M1jPO4K
エプソンの某お偉いサンと話をしたことがある。「プリンターなんて、タダで配ってもいいんだ。
インクで十分回収できるから」とはその人の弁。

最近、DPE屋でデジタルフォトの印刷サービスをやっているが、そこにはものすごく安く
インクを供給する各社。死ねよ。ま、このビジネスモデルを考えたアメリカではもっとすごい
わけだが。

66 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 09:32:05 ID:PBxkFkYA
メーカー保証外の独自製品ですって断って売ってもらわないと。
ブランドを偽造するのだ駄目駄目ですよ。

67 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 09:32:09 ID:Szs3I65G
便所社長のところの水商売バレたな

68 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 09:32:28 ID:r2iPhDeO
某社のプリンタはインクの半分をヘッドクリーニングに使ってるとしか思えん

69 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 09:32:43 ID:OkLLlwDZ
インクが高すぎるからといって、偽造はいけないだろ。

○○メーカー互換インクとか、きちんと記載して、
自分ところの独自ブランドで売り出せよ。

見分け方とか書いてあるって事は、純正メーカーのロゴとか使ってるんだろ?

その調子で、日本円が高すぎる、とか言って紙幣偽造されたらたまんねーぞ。

70 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 09:34:50 ID:8+epU+G4
つーか、「中国」ってだせば皆の支持が得られると思ってたら、あまりにも日本の消費者を舐めすぎ。


71 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 09:35:23 ID:PBxkFkYA
「トヨタのエンジンを使用している」自動車というのもあったな。
トヨタが下請けに使ってるのと同じ工場が作ったエンジンを使用してるってやつ。
トヨタが品質管理してないんだからトヨタの名前使われたらトヨタも迷惑だろうと。

72 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 09:35:27 ID:S1xEaplU
>>68
白黒しか印刷しないのに、カラーインクが無くなって、
しかも、新しいカラーインクを入れないと白黒印刷も出来なくなる会社のことですか?


73 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 09:35:43 ID:46Y2w7KT
インクジェットの糞仕様なんとかしろや
素人考えだがクリーニングと称してモノクロ印刷しかしねーのに他のインクまで消費するのはむかつく


74 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 09:36:05 ID:w4FEQB1J

純正インク高すぎ

75 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 09:36:39 ID:fc1qhIcX
大使館空爆希望

76 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 09:37:28 ID:XUXORdDf
本体は収支トントンで販売して、インクで稼ぐボッタクリ商売
会社ではプリンタ系メーカーの複合機がおすすめ

77 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 09:37:32 ID:8+epU+G4
>>69
ああ、そうか、そりゃそうだな。スマン>>2を良く読んでなかった
つーか、メーカーが国内で正当な互換品やリサイクル品まで「海賊版」という呼び方を
してるので、またかと思った

やっぱりチャンコロは氏ね

78 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 09:38:08 ID:8Dc9ZIRG
>印刷回数をカートリッジ内蔵のチップで制御して、指定の容量
>印刷すると仮にインクが残っていてもインク切れとなり印刷できなくなる。


インクが残っているはずなのに何故インク切れ表示になるのかようやく分かった

79 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 09:38:42 ID:0/NvYpI2
レックソマークのインクはぼり杉
事実上使い捨てプリンタw

80 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 09:40:44 ID:cl8ldeaF
HPのカートリッジなんて・・・

81 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 09:41:41 ID:CFcQ8CD8
思い出した
むかしインクリボンというのがあって
それがなくなると何とか再生できないかと
墨汁を入れてみたりした 懐かしい思い出

82 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 09:41:55 ID:5M1jPO4K
インクメーカーさん、ブラザーの互換インク作ってくれよおおおおお!!!!!高杉

83 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 09:42:33 ID:fqNZWhxu
偽造品って書いてあるんだから、やはりメーカー純正を騙ってるんだろ。
そりゃやっぱり良くないよな。
俺は互換製品使ってるから無問題だが。

純正品を使うメリットってないんだよね。なんかを保障してくれてる訳じゃなし。
デジカメのバッテリも互換品を使ってるが、こっちはちょっとリスクあるかなー
と思うけど、プリンターはむしろ互換品の方が塩梅いいくらいだな。

84 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 09:43:12 ID:IC5tg9+w
プリンタなんて文字が印刷出来ればいい
デジ写真はカメラ屋でやるし
1枚18円だぜ?
プリンタ印刷より安くなってるし

どうせならお手軽3000円プリンタインク100円ぐらいの出せや

85 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 09:43:26 ID:rDVZWAuU
超有名メーカー品
最高4800dpiのA4プリンタ機能、1200×1200dpi対応スキャナ、カラーコピー機能を備える
オールインワンインクジェット複合機
価格は9870円(税込み)
http://emachines-shop.com/


86 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 09:44:24 ID:/aUMJ32B
「中国は日本に対して、申し訳ないことをした事は一度もない」んだったよな。チンクス

87 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 09:45:16 ID:74lmRPUz
>>73
モノクロでも多少カラーインク使うぞ。


88 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 09:45:43 ID:L+px60vs
インク高過ぎ

中国行ってごっそり(ry

89 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 09:45:56 ID:r2iPhDeO
>>71
トヨタのエンジンはヤマハ製だから
ヤマハのエンジン使ってたら、そう言っても問題ないだろ

90 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 09:46:21 ID:OkLLlwDZ
純正インクが高すぎるとしても、それは純正メーカーの問題であって、
海賊版作ってる奴の言い訳にはならない。

互換インクを作って、正々堂々と純正メーカーと勝負して、
企業努力が足りない純正メーカーが淘汰されるならまだ分かる。

海賊版を作ってるメーカーは、純正メーカーのロゴを使って、
今まで培ってきた純正メーカーの信用を勝手に利用している事になる。

つまり、海賊版メーカーが企業努力が足りない、というか泥棒だろ。普通に。


91 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 09:47:24 ID:1lrbVjey
いつも通り中国叩きになるかと思いきや・・・w
確かにインクたけーよ!
日本にも海賊品輸入しる

92 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 09:47:50 ID:EhdTW91w
本体が安くして、インクで儲けてんだわな。
10年前はA4プリンタが7、8万円くらいしてたシナ(`ハ´)

93 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 09:48:14 ID:1sZHjXmm
インク高すぎるのを改めない限り続くぞ。

94 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 09:50:38 ID:qxpG9G86

クソ中国人は粗悪な海賊版インクを使って、プリンタ本体が壊れたら
日本企業を訴えるんだろうな。


95 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 09:50:42 ID:pPRHhnUj
>89
プラッツ紛いを天津で作ってる偽造車メーカーのことだろ。
ヤマハ製にしたら無駄に高性能になってトヨタが困るじゃないかw

96 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 09:51:13 ID:A6ZUoZ3J
中国様をあまく見すぎた結果。

97 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 09:52:48 ID:eikzsGTn
>>90
それでも純正メーカーのインキ高すぎ。独占をいいことに。
メーカー側も値段を下げてくれ!

98 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 09:53:24 ID:ejk0ff2x
100円のハ−ドオフプリンタ−に780円インクは高すぎ!
富士通ならインクだけで5000円だったしな
二度と買わん

です

99 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 09:53:48 ID:8+epU+G4
>>46
わざと詰まりやすくして、クリーニングでも不必要に大量のインクを使用
これ商売の常識

100 :北米院 ◆CnnrSlp7/M :2005/06/05(日) 09:53:49 ID:FTjBMTL4
キャノンやエプソンの社員に聞いてみな。www
粉、液だけでもうけていると認めてるから。www

使えば使うほど損をするようにできてるんだよ。www

101 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 09:54:04 ID:WbGd4Vbx
実はこれは「日本国内で」という話。米国では市場をHPやIBMから奪取
するためにめちゃくちゃな安売りをやっていた。大手のディスカウント
でパソコンの一式セットを購入すると(日本製の)プリンタは普通「オ
マケ」て付いてきた。普通に売っている値段もむちゃくちゃで日本国内
で7−8万のインクジェットが100ドルぐらいで並んでいた。モチ、
赤字なのだが、国内価格は独占市場だったからこっちで回収して帳尻を
合わせていたワケ。


102 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 09:54:12 ID:r2iPhDeO
>>72
ええ、そうです。
印刷する前にしつこいぐらい勝手にヘッドクリーニングしたあげく
インクが残っているのに「インクは残っていない」と主張するのです

103 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 09:54:47 ID:5jIaK2uP
インクが一つ1000円ぐらいするのに
YMCK以外にライトM、ライトCなんてよくわからない色がついて
計6色あるエプソンのプリンター。
独立インクタンクなのになくなるペースは一緒。
だからインク買うときは6000円の出費。
高いよーエプソン・゜・(つД`)・゜・

104 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 09:55:25 ID:FAi8nBK0
REXMARKのプリンタ 9000円

黒インク 2500円 2ヶ月で終了
カラーインク 5000円 2ヶ月分

やってらんねー カラーインク2本買ったら本体より高い。


105 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 09:55:49 ID:AjhBRTSw
おれもデジカメのバッテリーは予備用に互換品使ってるよ。
純正品の三分の一の値段だからね。
みんなJTT Online My Batteryで検索してみ。

106 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 09:56:04 ID:8+epU+G4
>>49
レーザーでもトナーがバカ高いのは一緒ですよw
速い分枚数が増えて逆にTCOの増大にw

107 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 09:56:08 ID:tfmZ/MZL
これだけ被害が出ているのに、まだ尻尾振るのか?

108 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 09:56:51 ID:vhJiNXx/
滅多に使わないので、使う時は固まっている
ダイソーで100円で売っていたら間違いなく購入。

109 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 09:57:16 ID:r2iPhDeO
>>104
レックスマークのインクはヘッド一体型だから
ノーリスクで詰め替えインクが使える

110 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 09:57:55 ID:EhdTW91w
インクが高いから、最近、ほとんど印刷してない。

111 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 09:58:04 ID:qxpG9G86

CDは、日本国内では高く売って、中国国内では安く売る売国企業が多い。
インクも、中国国内では安く売って、損失部分は日本国内で高く売って利益確保しそうだな。

貧乏人はプリンタなんて買うな。


112 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 09:58:21 ID:0fiu7pCZ
偽造品を買ったことはないが、中国製の詰め替えインクなら愛用してまつ。

> 消耗品は単価が安いが継続的に売れるため、
> 偽造グループにとって、うまみの大きな商売だ。

本来のメーカーにとっても同様。
むしろ、激しく高い値段で売るエプソンやキヤノソこそ

113 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 09:59:13 ID:Yv/9FPqL
まあ、要は純正品をもっと安く提供しろってこったな

114 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 09:59:47 ID:4+dUYE3o
粗悪な品質の海賊版だとヘッダの寿命が短くなって本体を早く買い替えるはめになるんじゃ…

115 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:00:00 ID:CZZga1eA

消耗品で飯食っているようなもんでして・・・


116 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:00:08 ID:hj82xFLq
これって偽造とは言わんだろ。ただの非純正品。
メーカーは自分達の利益を守るためにあの手この手で策を練っても構わんが、
国を挙げてメーカーの利益を守ってやる必要は別にない。

117 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:00:22 ID:hJ8n6svD
車は本体やディーラーオプションは高いが、オイルとかアブソーバー、
ブレーキなどの消耗品の価格は案外安いよな。

118 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:00:50 ID:gVWH2hkE
>>114
買い換えてもトータルで安くなるかもな。

119 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:01:10 ID:JqkbPQ/Y
「海賊版」か。
インクに著作権があるとは知らなんだ(w

120 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:01:31 ID:EhdTW91w
インクって、印刷会社みたいに一斗缶で買えば安いかなw

121 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:01:35 ID:8+epU+G4
>>79
あのジャパネットのオマケ程度の価値もない糞プリンタなw
近所のショップで安売りしてたので、消耗品はいくらだろうと思ってカートリッジコーナーに行くと
プリンタより高かったww
勿論プリンタにカートリッジは付属しているw

122 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:01:37 ID:4NQdBK6W
>>100
糞食いはまだですか

123 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:02:01 ID:OkLLlwDZ
>>116
偽造だって。
非純正品、互換インクとして売り出すなら問題ないだろうけど、
偽造は明らかにマズイでしょ?



124 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:02:19 ID:xfO7eRm6
>116
馬鹿ですか?商品に「キヤノン」「エプソン」と書いたら偽造。


125 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:02:22 ID:8Dc9ZIRG
>>106
コストパフォーマンス的にはインクジェットとレーザーはどちらがいいの?
トナーがバカ高なのはまあそうなんだけど、インクジェットもこまめに換えるからどっちもどっちかな

126 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:02:48 ID:PVZHzOHg
中国向けには本体を高くすればいいんじゃない?

127 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:03:35 ID:8+epU+G4
>>81
確かそう言う商品あったぞ
ドットインパクト用のリボンを、インクの入ったローラーに通して再生させる機械
手を真っ黒にして作業したっけ

128 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:03:46 ID:FmtVKUmL
中国と係わるな
中国でビジネスは禁止にしろ

129 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:04:03 ID:5zMp5mia
いいかげん消耗品で稼ごうとしすぎなんだよ。
非純正品が出回る前に本体でしっかりとって、純正品安くするモデルに切り替えればよかったんだよ。
で消耗品が安いことをひたすら宣伝するべきだった。

130 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:05:07 ID:1t/g3ne9
>>125
大量に印刷するのならレーザー
少量でいいのならインクジェットって感じじゃないか

モノクロのレーザーはランニングコストが安いけど
カラーになるとバカ高だからねぇ。一枚十円超える事は覚悟しといて。

あと、レーザーになると意味もなく大量に印刷するようになる。

131 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:05:08 ID:lceBDMNz
インクなんて100円位が相当
海賊版はグットジョブ

132 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:05:08 ID:PBxkFkYA
>>101
不正ダンピングやん

133 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:05:44 ID:rlTDGWEV
だから厨国なんてまともな市場にならんというたでしょ

134 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:05:57 ID:mzDRd7Dk
インクは高いからな
まあプリンターなんて滅多に使わんが

135 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:05:58 ID:qxpG9G86
>>119

>インクに著作権があるとは知らなんだ(w

デザイン意匠権はあるともうけどな。(wwwwwwwwww
お前の思考は、日本の知的財産を侵害する中国人並み。

136 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:06:12 ID:lO/+jxqj
中国のそのメーカーを子会社にして作らせたらいいんだよ。
プリンタメーカーは企業努力が足りない。
インクなんかで儲けるなよ。
高すぎるから偽造されるの。

137 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:06:30 ID:T4l4jYKW
【極悪!!中国偽装団】日本製プリンターインク海賊版横行 数百億の被害
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1117932901/

138 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:06:40 ID:5M1jPO4K
>>132
抱き合わせ販売だといきなり微妙になる

139 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:07:04 ID:OkLLlwDZ
>>131
全然GJじゃないって…

純正メーカーのビジネスモデルの問題と、
海賊メーカーの偽造犯罪の問題を、ごっちゃにするのは止めよう。

140 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:07:12 ID:lEXUBqmf
プリンタは、安く売って
インク・用紙で儲けているんだよ。

141 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:07:14 ID:EgpKQ9Ec
まあ、本体安くしてインクで儲けようっていうビジネスモデルはわからんでもないが

ICチップ搭載してからというもの黒文字だけを印刷しようとして
関係の無い黄色のインクが切れただけでも印刷できない。
深夜とかに急を要する印刷とか本当に不便
余計な機能付けんなやクソメーカー

以前に金1gよりプリンターインクの方が高価だっていう
証明やっていたホームページみたことがある。
クソ浦アヤなんぞに高い金払うくらいだったらインク安くしろボォケ

142 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:07:21 ID:sjmc3kNF
インクでボリすぎてるから海賊版が出る
自業自得だね

143 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:07:22 ID:f+P5E9n+
正々堂々と互換品と表示して、日本国内で売り出してほしい。

144 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:07:33 ID:o52/ls5i
普通に非純正インクと銘打っとけば普通に売れると思うけど。
リサイクルトナーとかもあるけど、あっちはメーカー公認?

145 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:07:43 ID:VrhpeyXa
消耗品は単価が高くが継続的に売れるため、
メーカー側にとって、うまみの大きな商売だ。
それだけメーカー側の被害は甚大で…

が現実のような希ガス どっちが悪徳なんだか

146 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:07:45 ID:PBxkFkYA
>>119
馬鹿か。エプソン製のインクですと騙して売ったらいかんだろ。

147 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:08:10 ID:8+epU+G4
>>90
純正品騙って売るのは確かに犯罪だけど
正当な互換品でも、あたかも犯罪行為であるかのような誤った認識を消費者に
与えようとするメーカーの戦略はどうか?
更にユーザーが自分でインクの詰め替えを始めると、それすら妨害しようと
チップを埋め込んだりするのは?
それこそ正々堂々と製品の質やトータルコストで勝負するつもりはないのかと


148 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:08:24 ID:Yv/9FPqL
偽造品だから違法なんだよな。
掃除機の紙パックみたいに、〜社の製品に使えますって
自社ブランドで販売すりゃいいのに。
使う・使わないは消費者の判断で選べばいい。
もっと選択の余地があってもいい。

149 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:09:45 ID:uFU9tAuJ
リボンだけ詰め替え出来る製品有った。非常時は使ってしまったリボンカートリッジのリールに鉛筆を挿して巻き直し、も一度使用。当然、文字は掠れてた。


150 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:10:01 ID:8+epU+G4
>>98
富士通ってレックスマークのOEMだったな確か
そんなジャパネットのオマケでもいらないプリンターを100円も出して買うヤツが悪い

151 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:10:25 ID:nu3SvLLh


ヒント:「インク」を「ゲームソフト」に置き換える



152 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:10:48 ID:o52/ls5i
リボンに塗るインクみたいなのもあったな。
faxのリボンも裏返して使いたくなる。

153 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:10:52 ID:5M1jPO4K

つまり、中国が正規品を騙ったイミテーションを作るのは絶対悪なものの、
インクでボロ儲けし、セグメント過去最高益とかヌカしているプリンタメーカーも
いっぺん死んで生まれ変われということで。

154 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:11:02 ID:waidkimq
こればっかりは中国を叩けない
競争原理の働かないものっておかしいだろ

155 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:11:13 ID:PBxkFkYA
>>138
商売って難しいんだね。

>>141
残量のセンサなんてつけたら余計に高くなるやん。
それが嫌ならインク切れなんてかすれを見て自分が判断するから
インク切れ検知をオフにできるようにしてくれってメーカに要望出すとか。

156 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:11:15 ID:8Dc9ZIRG
>>130
少量ならインクジェットですか。
1日1−2枚平均なので自分の場合はインクジェットの方が良さそうですね・・

ただ今のインクがなぜか他機種よりもずいぶん高い(2−3割も)ので、本体自体を買い換える
のが一番かもしれません。今日あたり家電屋で比べてきまつ

157 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:11:30 ID:8CRdWcXb
インクはぼった栗ビジネスだから、中国人どうこうとか言えんな

158 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:11:41 ID:ejk0ff2x
ホ−ムセンタ−!テメ−ラも価格高めで設定してっだろ!
無印中国モンでボルなや クソが!!

159 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:11:49 ID:dpwvTvwV
どんな形でうってるかだよね。
パッケージが純正品と外観そっくりなやつとか商標を勝手に使ってたりしてれば海賊商品だけど
互換品とだけ書いてある独自のパッケージだったら海賊版とは言わないもんな。
記事だけじゃどっちかは不明だけどな。

ちなみにいうと純正品は厳重に管理された無埃室(ホコリが無い部屋)でインクカートリッジを製造してるわけだが
海賊版や互換品はどこまで品質かは不明だからアンマ手を出さない方が無難。
詰め替えインクなんぞはもってのほか。
微小なホコリがインクノズルのつまり易くなってしまうらしいぜ。

160 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:12:21 ID:lceBDMNz
>更にユーザーが自分でインクの詰め替えを始めると、それすら妨害しようと
>チップを埋め込んだりするのは?

エプソンのプリンターにはメチャむかついた
インクの詰め替えが出来ない
よって二度とエプソンは買わない


161 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:13:00 ID:6K32B3aN
ある工場で生産を始めると、同じ地域の別工場でコピー品が作られる。
中国というのは表面的には共産党独裁だが、
実質的には地方閥の連合政権のようなところがあるから、
地域ぐるみで儲けようとする。

162 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:14:01 ID:8+epU+G4
最近はインクだけをリットル単位で買って詰め替えて使っている
殆どタダみたいなもんだが、純正カートリッジを使って印刷していたら
恐らく年間数十万の出費になるのではないかと

163 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:14:14 ID:WJUrSzKE
いまだに、アルプスのMDシリーズ使ってる俺は負け組・・○| ̄|_

164 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:14:34 ID:sINhGM10
知ってるだろうけど、ここの製品便利だよ。

インク77
ttp://members.jcom.home.ne.jp/ink77/index.html

165 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:14:41 ID:jU9kMJMF
純正品で十分な満足を得られるのなら、
人は純正品を使うだろう。

哀れにも、社名を入れた製品が、
消費者の満足を得られていないということだ。

確かにコピー品は良くない。
ただ、相手側の品物が売れてしまうのは、
ロゴだけの問題ではあるまい。

チップの話、クリーニングの話、単価の話。
市場という学習の場をないがしろにすれば、
必ず反応は来るものだ。




166 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:15:40 ID:lpMeg4fC
>中国当局に偽造品の見分け方を伝授するなどして対策に本腰を入れている

国家ぐるみだから無駄だよm9(^Д^)プギャー

売国企業ザマミロm9(^Д^)プギャー

167 :茨木シンフォニー:2005/06/05(日) 10:15:55 ID:K2qxNK6J
つーかインクで儲ける形態やめてプリンタの本体価格上げればいいだろ。

168 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:16:21 ID:bD5bBSe9
この海賊版はどうかしらんが、日本で普通に売ってる
互換インクは発色が酷すぎて使い物にならなかった。
3枚ほど印刷して、あまりの酷さにプリンタが壊れたかと思った。
おかげでほとんどインクを使ってない状態で廃棄。
バカ高い純正インクを買いなおすハメになった。

169 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:16:24 ID:8+epU+G4
>>116,119
>>2を良く嫁
純正メーカーのロゴや商品名、型番、パッケージまで完全コピーなんだよw
場合によっては知らないで純正品だと思って勝ってる人もいるって話だ


170 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:16:50 ID:3QnklUHB
>中国当局に偽造品の見分け方を伝授するなど
何の意味もねーw
そいつらがうまい汁吸ってんのに。

171 :119:2005/06/05(日) 10:17:40 ID:JqkbPQ/Y
おー、>>2をみたら、こりゃ「海賊版」だわ。

172 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:18:43 ID:6kQq6hzw
イワタニのカセットフーってあるじゃないですか
で、ガスを買おうと思ってホームセンターに行ったんです。
そしたらなんか凄い安いやつが売ってたんですけど、
あれでも火はつくんですかね

173 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:18:56 ID:4+dUYE3o
レックスはIBM系のプリンターメーカーだが、まあパソコン部門は中国の会社に売却されたし信用度は低いな。

ちなみにHPならヘッダがインクカートリッジについてきているんで寿命長いよ。ただその分カートリッジ馬鹿高いが

174 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:19:03 ID:8+epU+G4
>>125
どのぐらい製品コストがかかるかではなくて
どのぐらいの利益が欲しいかで価格設定しているので
インクジェットでもレーザーでもトータルコスト(というか末端価格)はあまり変わらないと思われ


175 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:21:07 ID:EgpKQ9Ec
>>155
いやね、一色の色だけがなくなりそうなだけなのに全く印刷が出来なくなる
ようなクソな機能付けるなということ
実際自分で印刷キレイか汚いかは自分で判断するからホント余計な機能つけないで欲しい
他の会社はどうかはしらんがもう二度とエプソン製品は買わないことにした
CMもむかつくしね


でもエプソンは昔98互換機を作っていたんだよな
NECと争っていたし

176 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:21:16 ID:mzDRd7Dk
>>172
火関係は危険だから純正品買っと毛

177 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:21:33 ID:IC5tg9+w
>>90
海賊版のすきいる余地がありすぎるんだろ
海賊版CD並にうまいんだろ

178 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:22:10 ID:5M1jPO4K
>デジカメの充電池など他分野の偽造品流入も懸念され、日本でも今後、
>水際での阻止が課題となりそうだ。

偽造をやられてるのは、無茶苦茶な利益率の製品が多いよな。ボッタの
ベンチマークにはなる。

179 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:22:38 ID:DMxnhxGC
黒インク+カラーインクを2セット買うより
量販店でインク1セット付きの本体買う方が安上がりだし
おかしいよな

180 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:23:07 ID:3QnklUHB
>>175
いーまーまでーの プリンターとはー♪
ちょっと♪ なにか♪ ちがうんですぅ〜♪

カラリオ〜♪


181 :& ◆R7PNoCmXUc :2005/06/05(日) 10:23:30 ID:JqkbPQ/Y
携帯の充電器の互換品ってあるのかな。
接続部の調子が悪くなってきたんだけど
携帯本体に比べて高すぎ。
謀略じゃないかと思うほど。

182 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:24:25 ID:iLNXcVKB
エプションのIC付きのやつも海賊版作ってるの?
それができるなら日本に互換品として輸出しても大もうけじゃない?

183 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:24:30 ID:VfI3Vxol


ハードの価格を安くする代わりに、インクなど消耗品の価格を
不当に高くするようなビジネスモデルがそもそも間違っている。

偽物が登場するマーケットというのは、価格と価値のバランスが
極端に悪いからだ。

インクが適正価格だったら、こんなにコピー商品が蔓延ることは
無かっただろう。




184 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:24:35 ID:PBxkFkYA
>>175
一色の色が無くなりそうなのにインク残量ありと判断する方がおかしいと思うが。
まあ、プリンタ買い換えた方がいいと思う。いろんな意味で。

エプソンは「これはNECのPC98です」と言って売らなかっただけまだマシかな。

185 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:24:46 ID:DACKidBU
>>1
だーかーらー、撤退しろ。


186 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:25:20 ID:ejk0ff2x
>>164
感謝 中古のプリンタ−もバリバリ働けそうです

>>172
燃えるよ 其れしか買わない(純正などもっての外)

187 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:25:21 ID:GpApd6zp
そういや確かにうちにもプリンタあるけど
時々しか使わないからすぐに詰まって
ヘッドクリーニングが何度も必要になるから
結局めんどくさくなってほとんどつかわなくなったなぁ。

188 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:26:43 ID:o78Q0YAY
おい、お前らがそんないい子ちゃんだから、中国がつけあがるんだろうが。
国内メーカーが悪かろうが何だろうが、とり合えず、中国最低!!!っていいながら、デモするの。

それが、やつらとの関係を五分にする手段。
これ以上、賤民どもをつけあがらせるな。海外在住だが、わがもの顔のあいつらときたら。
ホント、腹が立つ。

189 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:27:09 ID:DMxnhxGC
>>182
エプソンのはPC上でチップの書き換え出来るソフトが出回ってる

190 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:30:28 ID:PBxkFkYA
値段が高いから偽造品売ってもかまわない。だから国内メーカーが悪い。
というのは解せんな。

ニューズウィークかよ、士ねや田原。お前インタビュアーやろ。
聞くのが仕事だろうが。有権者から選ばれた議員に偉そうにあーせいこーせい言うなボケ。

191 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:31:20 ID:n7bByvrc
愛国無罪

192 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:31:48 ID:8+epU+G4
>>136
盗人に追銭ですかw

純正品を作って正規の流通に卸す一方
非正規品を裏市場にこっそり流しそう

193 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:32:27 ID:5M1jPO4K
>>188
ピーコ品擁護するわけじゃないが、日本のユーザーからも相当ムカつかれてるってこった。

194 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:32:35 ID:Yv/9FPqL
そんなことより、おまいら。
高い実験機器売りつけて、その消耗品の値段を
最近4倍にしやがったクソメーカーを糾弾して欲しいぞ。

195 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:32:38 ID:GbIrbrIL
>中国当局に偽造品の見分け方を伝授する

それってヤバいんじゃないの?

196 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:32:53 ID:HxeG6rGy
もしも、ガソリンスタンドが自動車メーカーの系列によって営業されていて、
スタンドでの適正なガソリンの種類とツギ口が車種毎に異なっていて、
他社の車にはガソリンを入れられないというやりかたになっていたら、
自動車を無料同然の価格設定にして、ガソリン価格をうんとつり上げて
販売して利益を出すようにするんだろな。ときどき、燃料パイプが詰まる
ようにして、クリーニング動作でガソリンの半分は無駄になるように
最初からしこんであってさ。また、他社のガソリンを入れると、成分
分析装置により検出して、自動車制御装置がエンジンを停止させる、もちろん
エンジンの破損などによる致命的な事故を防ぐためだと主張するわけだ。
それで、非正規のガソリンスタンドが登場したら、批判キャンペーンやCM
を売って、ツギ口には特許があり、それを模倣するのは権利の侵害だとか、
燃料の成分を模倣するのは許せんとかいうんだろ。


197 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:33:04 ID:mgWLVf8/
4回詰め替え用のインクの空ボトルが30個ほどになっているから、
各色合計で100回以上詰め替えている。
純正換算で10万円以上だな。
@キヤノン使い

198 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:33:19 ID:AW5VjPGo
    |┃≡
    |┃≡
 ガラッ.|┃≡    
.______|┃´・ω・) カワイソス 
    | と   l,)
______.|┃ノーJ_
http://yamada.tank.jp/src/kawaisosu2927.jpg

199 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:34:12 ID:PBxkFkYA
ムカついてんなら買わなきゃいいよ。プリンタなんてなくても生きていけるだろ?
複数のメーカーが競争してんだから、原価や技術が変わらない限り今が適正な価格なんだよ。

200 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:34:20 ID:8+epU+G4
>>151
少なくとも要点だけは読んでから書き込もうなボク

201 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:35:00 ID:DzblkEuB
      |●|    \   (;゚;ё;゚;)      /
 | ̄ ̄; :  ̄ ̄|   \          /
 |    ● いただきま\ ∧∧∧∧/
 | (;゚;ё;゚;)  ..|     < .. 北 >ガッタンガッタン   (;゚;ё;゚;)<さぁ昼飯に
 |:::(     ) ::::|     < 予   >          (ノξ\)
               <   米 >ξξξξξξξξ ξξξξξξξ
 ─────────< .感   >──────────
               <   院 >
 北米院> タンポンティー1つ<!!!! の >
 女店員> タンポンは1日/∨∨∨∨\97 名前:北米院 ◆CnnrSlp7/M . [sage]
 北米院> 2日目の濃/         \の紅茶の代わりに女子便所で漁った
 女店員> 承りま /   ムシャムシャ   \い熱湯に付けておくと濃いダシが出
           / (`;゚;ё;゚;´) <臭いけど \
         /    (ノ●\)   ゴッツウマー \

202 :疑問:2005/06/05(日) 10:35:17 ID:K73YBJR5
インクに関して本物≠フ法的根拠なんてあるんか?
純正品と同じ色が出れば、メーカーがどこだろうと本物だと思うが。
で、純正品の仕様は、法的権利で守られてるのか?
それは、特許権なのか著作権なのか意匠権なのか他のナンタラ権なのか?

203 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:35:24 ID:8+epU+G4
>>154
ブランドを騙るのはそれこそ不正競争防止法違反なんだが

204 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:37:00 ID:5M1jPO4K
>>199
そういう態度でいると、イミテーションの流入で国内市場食い荒らされるよ。
マイクロソフトが割れの横行に手を打てず、頭を痛めるのと同じような構図。

205 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:37:13 ID:OkLLlwDZ
>>202
だから、互換インクとして売り出してるんじゃなくて、
純正メーカーのブランドを使用して売り出しているのが問題なんでしょ?

純正メーカーのビジネスモデルに問題があったとしても、
偽造メーカーの犯罪行為を正当化する言い訳にはならないでしょ?

206 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:37:57 ID:2LRfUUDk
>>196 >エンジンの破損などによる致命的な事故を・・・・・・

実際そうなると最も困るのは消費者だよな

207 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:38:06 ID:QR1jkpc5
使えるインクを作るのは自由じゃないの
不正インクを使うとプリンタがこわれるのだったらだれも買わない
本体をダンピングしてインクで利益を確保することができないので文句いうのは筋違い

208 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:38:09 ID:6D0CGTJX
>>202
バカ?

209 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:38:16 ID:3KFpXZL5
メーカーに「インクが高い!」と叫ぶことと
海賊版を容認することは全く別問題。
自らの主観で海賊版を容認していたら
中韓に海賊版の正当性を与えてしまう。
「日本は物価が高い。だから偽一万円札を使ってもOK」
と言ってるようなもの。

210 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:38:17 ID:JqkbPQ/Y
>>202
>>2を読めばわかるであろう。俺も読んでなかった

211 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:38:22 ID:90bRdLQC
あまり言いたくない台詞だが・・

「この海賊版、日本では買えないの?」

212 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:39:06 ID:PBxkFkYA
>>204
偽造品は犯罪。公正な競争で独自ブランドが市場を席巻するのは喜ばしいだろ。
Winの割れは犯罪。しかし別のOSが市場を席巻するのはOK。

213 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:39:12 ID:BgbYJUzP
sage

214 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:39:15 ID:mgWLVf8/
>>202
インクタンクは特許の固まりだよ。

インクは「同じ」でなく「似たような色」で良ければ特許に触れないのを調達可能。
国内のサプライメーカー(サンワサプライとかね)が、
詰め替えインクは売っていても、互換カートリッジを売らないのは、
特許権を考慮している為。

215 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:39:33 ID:pdjWPSDD
まあ、これくらいは、日本も一度通って来た道だ。


216 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:41:27 ID:3QnklUHB
>>207
自由かどうかはわからんが
この件に限ってはパッケージから中身まですべてメーカー製と区別が付かないほどに仕上げているのが問題なわけで。

EPSONのロゴ使わないでEPCHANとかにして互換インクとかって売り出してれば
まだそれほど問題視されない希ガス。
もっともそうやって売り出しても売れないから純正として偽るんだろうけどネ。

217 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:41:28 ID:PBxkFkYA
通ってねーよ。日本はずっと独自ブランドで勝負してきた。
けなされつつ叩かれつつ少しづつ品質を改善して。

218 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:41:48 ID:2LRfUUDk
>>215 万年筆のインクとかタイプライターのリボンとか

219 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:42:01 ID:8+epU+G4
>>159
普通に記事から偽ブランドだと読み取れるだろ

>互換品とだけ書いてある独自のパッケージだったら海賊版とは言わないもんな。

ボッタクリメーカーの言い分ではそれも「海賊版」と呼んでいる
更に言えば純正カートリッジにインクを詰めて再生した物も「海賊版」と呼んでいる

後、インク詰め替えで使っているけど3年間ノー問題、仮に壊れたとしても
買い換えた方がまだ安い。
純正品とは色が違うので、微妙に調整が必要なところぐらいかな、問題は。

つーか、純正のカートリッジ使っても詰まりまくりクリーニングしまくりインク消耗しまくり
な訳だが。精神衛生上非常に宜しくない。


220 :名無しさん@5周年 :2005/06/05(日) 10:42:15 ID:XxS86S/R
>消耗品は単価が安いが継続的に売れる
日本とは違うビジネスモデルなんだな。
そういう態度は嫌われる。

221 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:43:40 ID:pdjWPSDD
>>217

ルービックキューブを知らない世代は、
これだから…

222 :世界童貞(`皿´)ノ ◆gCzWcc5J8U :2005/06/05(日) 10:43:41 ID:jc/+S9j3
安いインク売ってくれよ。
俺はレーザーしか使ってないけど、トナータカス

223 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:43:53 ID:mgWLVf8/
>>211
ヤフオクに純正品と称する安いインクが・・・
怪しいので買ったことはないが。

業界にいたので仕切り価格は知っている。
倒産処分品でなければ出せない価格で売られているのが・・・

224 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:44:19 ID:sDlbgR/l
プリンターメーカーは、大量消耗品であるインクをもっと安価に提供する責務がある。
良心的な消費者を愚弄する悪徳商法ではないのか・・。ちなみに、私は詰替え派。

225 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:44:33 ID:lceBDMNz
エプソンのプリンターはインクで懲りました
純正インク使ってもヘッド目詰まりするし
今キャノン、インク詰め替えながら使ってます
メーカーの良心がエプソンには感じられません
よって二度とエプソン製品は買いません




226 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:44:34 ID:JqkbPQ/Y
花王とP&Gのマーク
ハロッズと阪急百貨店のロゴ

227 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:44:52 ID:8+epU+G4
>>168
インクによって色が違うのは当然。カラー調整は必須だよ
まあ、中国製だったらそれでもどうにもならんのもあるかも知れんが

228 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:46:00 ID:8+epU+G4
> >中国当局に偽造品の見分け方を伝授するなど

情報を得て、喜々として偽造品を改良している中国人の姿がw

229 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:47:22 ID:mgWLVf8/
>>222
トナーですか・・・

純正品の海外逆輸入品を、国内仕切り価格以下で売っている所があるが。

230 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:47:37 ID:VIvwKEuP
>>228
偽インク発見した香具師に報奨金を与えれば摘発率うpするんじゃね?

231 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:48:06 ID:PBxkFkYA
花王とP&Gのロゴを間違う奴なんていない。
マツダとホンダのロゴを間違うくらいあり得ない。

232 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:49:06 ID:3QnklUHB
>>224
漏れも詰め替え派。
HPのインク高いからな・・・
いざヘッドがおかしくなれば別のカートリッジにほいっと付け替えられる手軽さもあって
詰め替えにはベストかなと勝手に思ってたり。


233 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:49:12 ID:A6ZUoZ3J
ホンダとヒュンダイ

234 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:49:13 ID:8Dc9ZIRG
アメリカのドラッグストアなんかに行くと、正規の商品の隣に類似商品なんかが売っている
ことがよくあるけど、その箱に「compare to "xxxxx"」と書いてある、xxxxxを見れば具体的な
比較ができます。xxxxxの部分が正規の商品名であれば成分が100%同じ。
xxxxxが成分の一部であればその成分だけ同じであとは違うということです。

でも結局ほとんどの人は正規品を買ってしまうみたいですが・・^^


235 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:49:30 ID:reLHEZZU
また中国か…どっちみち中国政府が陰でやってるんだから正当化されるよ

236 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:49:39 ID:8+epU+G4
>>175
まあ、印刷の制御というより、詰め替えや互換品を作らせなくする為のチップだからな
(詰め替えられるけど)

> でもエプソンは昔98互換機を作っていたんだよな
> NECと争っていたし

その時の経験から独占と囲い込みの旨味を十分に承知しているんだろうな
ソニーとかもMDではしこたま儲けて、あの夢よもう一度ってな

237 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:49:45 ID:Nj3BblWe

偽物と本物を見分ける方法を伝授した途端に
見分けがつかないぐらい精巧な偽物が出現する



238 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:49:52 ID:pacUNVY5
>大手のセイコーエプソンとキヤノンは、中国当局に偽造品の見分け方を伝授するなど
あいも変わらずマヌケで馬鹿だな日本人って(w

てか、セイコーやキャノンの使えない糞プリンタよりHPのプリンタの方がずっといいと思うけど・・・
日本のプリンタってHPなんかと比べると1段階昔の性能の悪いものなんだけどね。

239 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:49:58 ID:36FLRl6U
じゃ、どこのプリンターが良心的なのよ?キャノン?

240 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:50:00 ID:ONscYY05
日本でも普通に売ってるじゃん。
ヤマダとかラオックスで。

241 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:50:16 ID:UAwMKy00
消耗品で利益を出すビジネスモデル自体は正しい。
圧倒的に正しい。問題なのは、

「カラーインクが減ったら、黒が印刷できない仕様」
「まだインクが残ってるのに、勝手に印刷できなくなる仕様」
「互換インク排除のために、ICチップで印刷枚数制御する仕様」

これはおかしいだろ。独占禁止法で取り締まれや。

242 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:51:12 ID:YwqjYa9e
許せないな中国人は

243 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:51:55 ID:VfI3Vxol

写真のフィルムみたいに規格を統一してしまえば、
不当な価格拘束などもなくなるのに。

244 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:51:55 ID:iRkAXOmE
>>230
むしろ偽造業者から賄賂もらうんだろ

245 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:51:58 ID:Vwu9Si5P
さすが先進国w

246 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:52:07 ID:WI24V//W
とっくに買い換えしてもいい頃なのに、未だHPの880cを使い続けてるが、
大容量黒インク(それ自体は高いけど)が使えるおかげで結局
新機種を買い換えるより安上がりになる。
このシリーズは状態がよくてタダ同然の中古も多数出てるし、
結構おすすめ。

247 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:52:08 ID:3QnklUHB
>>241
気持ちは激しくわかるぞ。
CMYK全部独立のタンクにしろやといつも思ってるし。

248 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:52:22 ID:zhE08IDJ
インクで儲けようとするから安い偽造品が出るんだろ
もっとインク安くすればいいだけの話だろ

249 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:53:02 ID:8+epU+G4
>>183
まあボッタクリビジネスが一員にあることは確かだが
いくらインクを適正価格にしたって
中国で粗製濫造ブランドコピーなんてやられたら太刀打ちできませんって
品質が悪いとか言ってもパッケまでコピーされたら普通見分け付かんし


250 :名無し薬学君 ◆KusuriJBSQ :2005/06/05(日) 10:53:38 ID:XSePWnNo
ピリンターのインクが切れたらブタノール加えて再利用してる

251 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:54:43 ID:Vf3zI7PX
インクの企画も統一しろ。うざくてたまらん

252 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:55:04 ID:ONscYY05
プリンタなんてインク全色かったら本体より高くなる始末だしな。

253 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:56:10 ID:Mb4X4m26
このスレタイおかしくね〜
日本のプリンタメーカが偽造して中国企業が損害被った
ように読める。。

254 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:56:12 ID:WI24V//W
>>248
それやると儲けようがない。
他社と相談してプリンタ価格を上げるしかないが、それは
カルテルになっちゃうし、身動きできない状態かと。

255 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:56:17 ID:PBxkFkYA
メーカーに要望を出すのはかまわんが、だからといって偽造品が容認できるというものでもないな。

256 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:56:50 ID:r/kf9684
>>中国当局に偽造品の見分け方を伝授するなどして対策に本腰を入れている。

>>エプソンは平成14年に対策プロジェクトを立ち上げた。

エプソンは3年経ってもまだ気づかないのでしょうか?
取り締まる気があるならとっくになくなっている。
むしろ中国当局は偽造品教えてもらって積極的に買ってるんじゃねーのw

257 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:56:56 ID:U0z50RA9
昔、不治痛のワープロ使ってたとき、そのプリンタのインクリボンがほとんどそれ専用と言っても
いいようなやつで、近所には売っておらず、電車に乗って電気屋街に買いに行かなければならなかった。
しかも小さいくせに高価で、インクリボンのケースからリボンだけを取り外して交換できるように
なっていたが、ラインナップにリボンのみは載っていても、実際、店頭にはリボン部分だけ売っている
なんてことはなく、結局ケースごと買わなければならなかった。

花王などのサードパーティから出ている互換カートリッジにほぼ同じものがあったが、本体にはめ込む
ときの留め具部分の形状が微妙に違い、セットすることができなかった。
ふと思い立って、花王のカートリッジを分解して中身のリボンを取り出し、純正のインクリボンケースに
入れたらこれがジャストフィット。問題なく使えた。花王のカートリッジのケースは無駄になるが、
コストは三分の一以下。不治痛氏ねって思った。

258 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:58:52 ID:8+epU+G4
>>184
いやいや、白黒印刷したいのにカラーが無くなっただけで印刷不能になったり
まだ残量があるのにチップ制御で強制的に使用不可になったり
シアンが詰まってるだけなのに無理矢理全色クリーニングしたりとかムカツクだろ

特にクリーニングは説明書に
「インクを大量に消耗しますのでクリーニングをやりすぎないで下さい」
とか書いてあるけど、すぐ詰まるのにどうせえっちゅうねん

つーかカタログスペックで他社に勝つ為だけに不必要にヘッドを微小化し
結果詰まりまくるのは放置。
4800dpiとか普通に求めてる人がどれだけいるのかと

259 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:58:55 ID:LesRXaIl
インクとトナーは超ボッタクリだよ
キヤノンは利益至上主義の最低カス企業だから
ざまみろとしか思わん

260 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:59:15 ID:v4oVWEWO
写真プリントのためにプリンタ買うヤツはアホ。
デジカメプリントしてくれる店に出したほうがトータルコスト的は1/12になる。
プリンタを買うと、インクが高いからいつまでたっても回収できない。

261 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:59:49 ID:90h+AocK
しかしどうやって印刷してるんだろ
不思議だと思いませんか?
インクを吹き付けてるんでしょ
誰か教えて

262 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 10:59:50 ID:60gDxUC6
中国製の粗悪品だとプリンターが壊れる仕様にすれば

263 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:00:45 ID:5KKAfmCg
万年筆の場合
ヨーロッパ系、特にドイツのメーカーのものは統一規格なので、メーカーを問わず使用が可能。

万年筆に規格統一が出来て、プリンタで同じ事が出来ない理由が分からない。

264 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:01:05 ID:4PGFfxJy
>>258
どうせならヘッドも交換可能にして、
低解像度だけど詰まりにくいヘッドを発売してくれたら
いいのにと思う。

宛名ラベル印刷で2400〜4800dpiのプリンタ使ってるとき、
とくにそう思う。

265 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:01:32 ID:l3Pr0upp
要はこういうことかな?

1.純正品→プリンタ無料で配ってもいいくらい原価安い

2.互換製品→原価安いのに目をつけて純正品より安く販売。

3.海賊版→原価安いのに目をつけてコピー品を販売

純正品安くすれば解決ってことでよいでしょうか。

266 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:02:00 ID:A6ZUoZ3J
HP、詰め替えインクカートリッジの販売業者2社を提訴
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0503/29/news036.html


267 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:02:24 ID:PcDflahg
インクが高いのはいいとして何で機種毎に種類違うの?
型落ちのプリンターだと正規のインク買えないよ

268 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:02:35 ID:8vtkUTSA ?#
本体価格安くしないと、ここまで家庭用プリンターは普及しなかっただろう。

269 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:02:41 ID:8+epU+G4
>>196
ガソリン切れそうになって必至でスタンド探したら、他社の車しか対応してないスタンドだったりしてな
で、メーカー直営のスタンドは9〜17時までの営業だったりしてな


270 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:02:58 ID:lceBDMNz
つまりインクなんぞは偽造品より安く売れってこった


271 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:03:47 ID:kLqOTaPc
>>267
だよなあ。新製品を買ったと思ったら数ヵ月後には型落ち。

272 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:03:50 ID:4PGFfxJy
>>263
微細な印刷を実現するために、インクの品質を変えている場合があるので難しい。
あと顔料系のインクの扱いもどうするか……。
考えてみれば、多色化していくカートリッジにもどう対応するのか……。

将来にわたって通用する規格を作るのは非常に難しいと思える。

273 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:04:17 ID:8d2XNE97
メーカ純正品以外だと故障しやすくなるのか?
でなければ、メーカー品に偽造せずに、自社ブランドで安さを強調して販売すれば良いと思う。

274 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:04:42 ID:WI24V//W
ユーザーの対処

・普段は手に入りやすい大容量カートリッジを使う旧モデルで印刷。
古いのは枚数チェックとかもしない。HPのDeskjet系がおすすめ。
印刷速度とかは今のものと比べても深刻なほど変わらない。
ましなものがあれば、詰め替えインクなども適宜使用。
(そのめんどうくささで時間使っちゃうから、本当に得なのかわからないけど)

・フチなし、CD-Rの印刷等、必要な時だけ、安売りで買った
新モデルを使用。

但し放置してるとインクは腐る。下手すると新モデルの方が
先に死ぬかもしれない。それがなんとももったいない。

275 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:05:18 ID:3QnklUHB
>>257
大昔、Olivettiのタイプライタ使ってた頃の話だが
この専用インクリボンが滅茶高くて8千円だか9千円だかしてた。
学生の小遣いじゃどうにもやりくりできなくて
探しまくったらやっぱりインクリボンに塗布するタイプの補充インクがあるんだな。
取り寄せてもらって、つけてみた。
これで安価に気にせずタイプライタ使えるぜとウキウキしてた。
なんかちょっと滲むけど安いんだから (`3´)キニシナイ!

翌朝起きてジャーッとレバー引いて打ってみた。
一行も打たないうちに文字がかすれて・・・・

原因はインクが固まってリボンが回らなくなっていたのだった。
これがタイプライタと決別する直接のきっかけだ。

276 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:05:53 ID:8+epU+G4
>>199
実際、このエプソン商法について行けなくて撤退したプリンタメーカーも多い
公正な競争の結果脱落したのなら仕方がないが、果たしてこれが公正な市場原理と言えるかな
法律でダンピングやカルテルを禁止していたり、不正競争防止法や独禁法があるのは誰を保護する為だと思う?

277 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:06:05 ID:v4oVWEWO
まだシアンがだいぶ残ってるのに全捨てしなきゃならないとかも許せんけどな。
今は違うのかも知れんけど。

278 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:06:21 ID:5KKAfmCg
競争があることで、市場は活性化するし、価格は適正になる。
コストダウンを競うことは企業の競争力の強化に繋がる。

日本のメーカーは海賊版インクを歓迎するべきでは?

279 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:06:40 ID:8+epU+G4
>>202
だ か ら、ちゃんと読んでから書き込めよ
お前で何人目だ

280 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:07:05 ID:pacUNVY5
>万年筆に規格統一が出来て、プリンタで同じ事が出来ない理由が分からない。
頭の悪いキチガイ主婦みたいなデタラメな意見だよ

こういう台詞を言い出す奴ってキチガイだと思う。
万年筆くらいは規格の統一とか簡単だろ
先だけなんだから・・・

281 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:07:49 ID:5KKAfmCg
>>272
デフレ商品の価格維持の目的で「インク多色化」の必要性が
メーカーの側にあるのかもしれないが、消費者の側には
多色化して欲しいなんて要望は皆無だと思う。

282 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:08:05 ID:zVd2t82y
>>278
よし!インク不要のプリンターを俺が発明する!(´Д`)

283 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:08:22 ID:o52/ls5i
電動ブラシの換えブラシも作ってくんねーかな。

284 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:08:22 ID:hL9os1Rn
絵婦損のプリンタに最初についてくるインクなんて半分ちょっとくらいしか
入れてないんだよね。嫌らしい根性見え見えw

285 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:08:58 ID:+IOndsy/
お前ら。勘違いしているが、
海賊版インクを正規版として偽造して、正規版と同等の値段で売っているんだぞ。


286 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:08:59 ID:OkLLlwDZ
>>278
犯罪を歓迎しないでくれ…


287 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:09:04 ID:8+epU+G4
>>216
互換品として出しても売れないわけでは無いと思う

ブランドを騙った方が遙かに高い値段で売れるからそうしている


288 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:09:26 ID:p9EXiOCo
シナのイカスミインクいらねー

289 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:09:48 ID:VoJ0/QLV
>>269
日本でも 寒冷地域のガソリンは 他とは違っているよ?

>>272
ノズルが年々小粒径化しているので 
それに対応したインクで無いと 詰りが(より)多発するからなぁ〜

290 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:09:57 ID:4PGFfxJy
確かに、本体を安く売ってインクで利益を確保するやり方は、
大量に本体が売れる自信がなければ採用できない。
中小のメーカーにはキツかろうと思う。

店頭で高いプリンタを敬遠する我々にも責任の一端はあるんだろうが……。


291 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:10:15 ID:PcDflahg
墨汁で刷れるプリンター出てくんねぇかな

292 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:10:29 ID:8vtkUTSA ?#
スレタイが、「日本製プリン」に見えた

293 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:10:41 ID:DMxnhxGC
>>280
先だけってなんだ?

294 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:11:32 ID:3QnklUHB
>>291
文具屋行って筆買ってくるアル。

295 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:12:01 ID:zVd2t82y
>>291
早く実用新案か特許申請しておいたほうがいいぞ。その素晴らしいアイディアぱくられちゃうぞ。

296 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:12:33 ID:MFakKcyw

NHK料金にしろ、デフレの時代にそぐわず
ボッたくりを続ける会社は絶対叩かれる。

297 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:12:59 ID:uGFPbi0o
俺も安いなら偽者の方がいいや
つーか、ダイエーとかの安いブランドでいいからプリンタ陰気出せや

298 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:13:17 ID:4PGFfxJy
感熱紙プリンターが生き残っていた頃は、どんなに印刷しても
紙の値段を超えることは無かったんだがなぁ。

騒音の問題さえなければ、ドットインパクトも優れものだった。


299 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:13:39 ID:itvaLhMK
ンダンダ、漏れの最低の機種でも4種買えば・・・。

300 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:14:22 ID:z8UB3aUd
シナチョンがパクリ奨励の糞国家だってことぐらい最初から解ってること
そんな当たり前のことを理解したうえで何故、企業努力をしないかね?

客(日本人)だって馬鹿じゃない。海賊版が悪いってことくらい分かってる
少しくらいの価格差なら少々高くても純正品を買うだろう

しかし、エプソンのように自社の利益のみを追従したプロテクトを採用し
価格を跳ね上げ、その費用を一般客からむしり取るようなやり方をしてりゃ
賛同を得られるわけねえだろう

自分の利益ばかり追求して相手を罵るだけならシナチョンと同じだよ

とにかく日本のメーカーのインクは高杉なんだよ!



301 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:14:34 ID:WI24V//W
>>296
プリンタの本体を下げてるから、必ずしもぼったくりとはいえない。
ただ、死蔵するユーザーより、長く使いこなすユーザーのが割を食うのは
不満といえば不満。

302 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:14:51 ID:8+epU+G4
>>230
自分で偽インクを作って自分で発券したアルと持ち込む中国人の姿がw

303 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:15:01 ID:lceBDMNz
プリンターの中身って空っぽじゃん
今の値段でも高すぎ


304 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:15:19 ID:8+epU+G4
>>231
ホンダとヒュンダイなら間違えるヤツいるけどなw

305 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:16:04 ID:nsQhJbdi
ノーブランドのインクぐらい安く出してもらえないものか

306 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:16:17 ID:2YtSStG0
めずらしく中国たたきが少ないスレですね。

それだけインクが高いつー事か。

307 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:17:30 ID:w44MuTzx
エプソン非難の声は多いけど、キヤノンはどうなんかいの?
純正インクが高いのはとりあえず置いといて。

308 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:17:58 ID:4PGFfxJy
>>306
もちろん許せんぞ。偽物を本物と偽って売るとはメーカーの風上にも置けないヤツラだ。
日本だったら互換品を安く売る戦術をとるだろうに、何故コイツらは……。


309 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:18:47 ID:AeamgcCh
ポリタンク入りの詰め替え用インク

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0604/comp12.htm

310 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:19:07 ID:J8bxoScy
中国人よ俺に安く譲ってくれよ。

311 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:19:11 ID:1mYU5vMc
プリンタ買うな。コロコロ買い換えるな。
コンビニなんかの、街の出力サービス屋に競争させて
安価で安定したデータ出力サービスを供給させるよう仕向けるのが
消費者としては利口ではないかと。

312 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:19:13 ID:XSePWnNo
プリンター用インク儲かりそうだね
新しく会社作ろうかな

313 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:19:40 ID:Cva5Q9h5
HPが一万切った複合プリンタ売るなあ。
インク代で儲ける気か

314 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:19:48 ID:sUhuDqf+
プリンタなんか寡占状態だろ?
値段考えなくてもぼったくり構造。

今の半額以下でいいんじゃね?

一色1000円以上は高すぎw

315 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:19:50 ID:PvX9KfaA
デジカメのバッテリーも中国の偽者が安い

316 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:20:22 ID:rmZ9o+25
インクが6色とか8色になって、1色が800〜1000円っていう法外な
価格だからな。まともに使うユーザーほど損をする。

317 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:20:34 ID:8+epU+G4
新製品出すたびにカートリッジの規格変えるのヤメロや
つーか、カートッリッジの規格増やす為に毎年新製品出してんじゃないのか

318 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:20:42 ID:WI24V//W
>>305
再利用インクカートリッジは出てるね。
しかし、新品と比べてもそれほど安くないのが難点。
かといって自分で詰め替えるのは面倒だし、失敗して無駄な時間を
費やす可能性も高いし、なんとも難しい。

319 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:20:44 ID:v4oVWEWO
>>303
ものすごい価値判断だなw 思わず笑ってしまった。
スイカと同等かよ!

320 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:21:36 ID:z8UB3aUd
>>307
ちょい昔のキャノンのインクはクソでエプソンの大きく差をつけられてたけど
最近は改良されて良くなってきたよ

オレも以前はエプソン派だったけど、キャノンの方がまだマシなんで乗り換えた


321 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:21:55 ID:l77gEqp6
>>日本国内ではまだ偽造インクは見つかっていないが、「インターネットの個人売買などで
>>流入する可能性がある」(エプソン)と指摘されている。

うちの会社が使っている通販専門業者だと、純正・再生・汎用の3種類のトナーを売ってる。
汎用ってあれだろwww

322 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:22:49 ID:rDZkyUQR
本体の値段を安くして、インクの値段を吊り上げるのも
その逆も、トータルコストで計算しないとな。
一般家庭じゃ、印刷需要なんて、年末だけなんだから、
前者がつごうがいいだろ?

323 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:22:58 ID:YVNKj773
インクがぼったくりな件について

324 :1000レスを目指す男:2005/06/05(日) 11:23:03 ID:bczCfFF6
ドットプリンターの頃が懐かしい。
リボンなんて、何度もひっくり返して使ったし。

325 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:23:22 ID:jij85ZdY
中国当局に偽造品の見分け方を伝授する
          ||
偽造団にもっと精巧な模造品の資料を提供する

326 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:24:07 ID:WI24V//W
>>317
そんな時には中華…じゃなくて中古ですよ。
インクカートリッジ自体は古いものも結構売ってる。
カラーなんて三色で十分。

327 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:24:27 ID:XSePWnNo
結局デジカメプリントはお店のほうが安いの?

328 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:24:34 ID:z8UB3aUd
中国で数百億円の被害ってあるけど
その補填は日本の一般ユーザーだろ?


329 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:24:56 ID:d9GSLXz0
トナーも高いなあ。リサイクルトナーって新品とくらべてどうだろうな

330 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:25:04 ID:v4oVWEWO
>>322
年賀状プリントも業者に頼んだほうが安いし、失敗しても無料。
競争がはげしいから意地でも綺麗に仕上げてくるしな。


331 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:25:31 ID:1l2Ko2x+
エプソンかキャノンのプリンタを買おうと思ってましたが、
エプソンは評判が悪いですね。

キャノンにします。

332 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:25:41 ID:FHxikU2R
中国人を雇うなら、そのくらいの覚悟の上でしょう??!


333 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:26:38 ID:l5MEyekf
プリントする度にコンビニ行くの??ありえん

334 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:27:16 ID:z8UB3aUd
>>331
でもハイエンド機種はためたほうが無難

335 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:27:25 ID:4PGFfxJy
>>331
待ってくれ! エプソンは悪いと決めつけないでくれ!!
店頭で評価してから決めてくれ……お願いだ!!


336 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:27:43 ID:kX6caGmP
裏を返せばそれだけ値段が下げられるってことだよな?
正規品だけジャケット写真や中身に著作権使用料が発生する
DVDと違って。

337 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:27:46 ID:WI24V//W
>>329
今は変わってるかもしれないが、昔はあんまりよくなかった。
汚れとか発生しやすかったな。今は敬遠してる。

トナーも高いが、感光ドラムが寿命が結構短いわりにクソ高い。

338 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:28:40 ID:3QnklUHB
>>335
というよりヘッド詰まりの問題でキャノソもエプンソもout of 眼中。
いざって時にいちいち修理なんて出してられっかみたいな。


339 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:28:42 ID:UxghGCvJ
エプソン詰まりすぎでうぜーよ
中国製でもいいから安いの売れや

340 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:28:49 ID:yY6ZATh7
プリンタ:インクで本体価格を補填
携帯電話:基本料金で本体価格を補填

341 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:29:18 ID:QR1jkpc5
エプソンのプリンタで一度もカラー印刷していないのに、
使うたびにインクがつまっているのでクリーニングしてカラーインクがなくなった (´・ω・`)

342 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:29:32 ID:0MsDyYed
シナで売るときは本体価格を上げて売ればいいだけじゃん。
売れなくなったら撤退。あんな国と関わらないのが一番の利益。

えぷのプリンタ、インク詰まり(純正じゃなかた)と吸収スポンジだっけか満杯になったときは
保証期間過ぎていたにもかかわらず無償でメンテしてくれたよ。
インクもすべて新品に取り替えてあった。

343 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:29:34 ID:sUhuDqf+
あほなタレント広告に起用してギャラが単価に反映されたんだろ?
広告しなくても売れるだろ?あんなもん。

344 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:30:20 ID:OkLLlwDZ
海賊版の外観は純正品とほとんど見分けがつかないんでしょ?
パッケージに「商品に問題があればこちらへ連絡して下さい」みたいな事が書いてあったとしたら、
純正メーカーは、海賊商品のサポート受け付けまでする事になってしまう。

また、海賊版の品質が悪ければ、
今までコツコツと培ってきた企業の信用をエンドユーザーの勘違いで落とす事になる。

海賊版を少しでも防ぐ為に、偽造防止ホログラムをつける費用がかかったり、
本来得る事が出来るはずだった利益が横取りされてしまったり…

海賊版メーカーが純正メーカーにかけている迷惑は、
ものすごいものがあると思う…

345 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:30:40 ID:27n8D7zR
>335

キャノンの方が印刷スピード早そうなイメージがするのだが・・

346 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:30:47 ID:WI24V//W
>>335
エプソンは使い続けるようになってから、その欠点がわかるのが難点。
俺は昔のぽんこつキャノンで痛い目にあったから、キャノンも
褒めない。

一方、昔のHPはタフだ。紙が少し斜めに入りやすい重大な欠点はあるが。
今のHPはやばい気がする。

347 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:31:01 ID:8+epU+G4
>>254
それなりにインクジェット使ったことある人なら、インクのあまりもの高さに気付いているはずなので
本体高くても消耗品が安いというのを宣伝すれば売れると思うけどな
カートリッジをボトルのように大きくして
「超ロングランニング1年間カートリッジ交換不要」
とか謳えば本体の値段倍でも俺は欲しいけどな


348 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:31:46 ID:k8tdUgoL
スレと関係ないけど、
たわむれにCanDoで売っている100円詰め替えインクを入れてみた。
ちょっとにじむが、使えなくはなかった。

349 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:32:08 ID:qFs1zePQ
インクを3回買い換える金で新しいプリンターが買える

350 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:32:25 ID:z8UB3aUd
>>346
>紙が少し斜めに入りやすい

HPはこれらの細かい問題が解消されればネ申


351 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:32:45 ID:iY05P6sU
機械設備から生産ノウハウまで持ってって、しな人に生産やらせてるんだから
自分でやって儲けようと考え、実行するしな人が出てくるのはあたりまえのこと。
安い労働力使って大もうけ(゚д゚)ウマーなんて考えてる日本企業にはいい薬

352 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:33:34 ID:YcP/RaF+
海賊版か・・・海賊版を使って純正品のプリンターが壊れたり、印刷に
不備があっても消費者が無き寝入りするだけなんだろうな。
海賊版を取り締まれない中国政府が悪いんだろうけど。

353 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:34:30 ID:lceBDMNz
エプキチVSキヤノキチpart.3 スレ

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1103777652/l50



354 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:34:44 ID:Sir2BUds
はじめて中国が許せる。
どんだけインク代でボッタくられてるんだよ俺ら。

355 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:34:46 ID:8+epU+G4
>>259
キヤノンはIC埋め込んだりしない分まだまし
詰め替えとかもある程度は容認しているような気がするし
カートリッジも早くから色別だった

ユーザーの詰め替え行為とかを徹底的に弾圧してるのはエプソン。
カートリッジにも詰め替えがやりづらい様、様々な工夫がしてある。


356 :α:2005/06/05(日) 11:34:58 ID:Ujz3/en3
エプソンの採用してるIDインクカートリッジも意味を成さないのか?

357 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:35:32 ID:WI24V//W
>>347
HPの「45」の黒インクとかは結構でかい。
1700枚と書いてあるのは伊達じゃない。
これを使う状態のよい中古プリンタ(NECのOEM品もあり)
を手に入れれば、かなり最強かも。
但し、CD-Rとかには印刷できないし、印刷エリアも狭い。

358 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:35:34 ID:WLWMsSlR
>>339
使わないときにはカバーをかけておく、使いもしないのに紙を入れっぱなしにしない。
カバーといってもビニール袋を上に乗せておくだけでいい。
コレをするだけでホコリが入らなくなって全く詰まらなくなるよ。


359 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:35:55 ID:3QnklUHB
>>346
俺5160使用中だが、これは大丈夫だよ。
HPらしさは変わらない。
変わらないといえば紙が斜めに入りやすいのも変わっとらんのだが・・(´・ω・`)ショボーン


360 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:36:57 ID:k8tdUgoL
>>354
中国製パチものインクに純正と同じ値段を払わされても、同じ事が言える?
互換や詰め替えインクとはまた別の話なんだが。

361 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:37:11 ID:hcUNa4Po
つかインクは知的財産じゃねぇよ

362 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:37:53 ID:uSPi0+TO
互換性のあるインクは日本では買えないのかな?

363 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:38:05 ID:nkbRQ7G4
純正のインクなんて高すぎて買ってらんない。
しょっちゅう使う人で、発色なんかをそれ程気にしない人は
益々互換性へ流れるだろう。

プリンタメーカーの収入源なんだろうけど、
だからって、あの値段に迎合しようとは思わないな。
ばかばかしくなってくるもの。

しかし、エプソンのIC付きや、複数色がワンカートリッジになった奴は
すごくイヤらしいよね

364 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:38:44 ID:v4oVWEWO
>>361
カートリッジの形状などは知的財産だろ。

365 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:38:44 ID:HF6CxAG+

アホ消費者の生態を見られるスレは、ここですか?

366 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:39:12 ID:1n8+s1Yb
オレは、キャノンのプリンターに「サンワ サプライ」の
詰め替えインクを使っている。これはいいのか?

キャノンが純正品のカートリッジを売ってるのだから、
キャノンに損害を与えていると思うんだが。


367 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:39:55 ID:4FP1mEIz
Candoで100円で売っているインクはいいのか?
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/todays_goods/21806.html

368 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:40:39 ID:D6KjAGZa
プリンタはインクで稼がないと赤字

369 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:41:05 ID:o52/ls5i
普通にレーザーでいいんじゃねーの?ブラザーなら安いぞ。

370 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:41:54 ID:/Uo6BOYO
俺はプリンタ持ってないんだが、はっきりいって使うか?
印刷して何に使ってるんだ?


371 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:44:19 ID:uSPi0+TO
>>367
安いね。でもちょっとまんどくさそう。

372 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:44:33 ID:f/RQWWYd
>>370
エロ画像をプリントアウトしてトイレに持っていって(;´Д`)ハァハァ

373 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:45:31 ID:R8ZYtjIV
>>365
ここであっています
印刷しない俺は勝ち組


374 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:45:55 ID:hFZomZ6C
メーカ自体、模倣されないよう知的財産の管理に問題がある。
特許を取ればそれで済むものではない。
ノウハウに無頓着のようだ。
きちんとノウハウ管理をすべきであろう。

375 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:45:57 ID:X0/akETr
純正を安くすればすむ話。
純正高杉。

376 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:45:59 ID:lGn3p0ad
ソニータイマー+エプソン・キャノン商法


377 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:46:24 ID:uSPi0+TO
確かにインクなんぞ百円ショップで買えるべきものだよな。

378 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:46:36 ID:UxghGCvJ
結局どこのメーカーがましなんだ?

379 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:47:48 ID:lGn3p0ad
インクカートリッジを徹底的に分解して

ただのごみ箱に捨てる。


380 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:47:48 ID:3QnklUHB
>>370
宛名の印刷とか使わないか?
俺はほとんど黒専だからカラーカートリッジはめったに使わんが
稀にデジカメのデータプリントしたりもする。
ラボほど奇麗にプリントできないがなー

381 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:47:58 ID:89R77dT/


382 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:48:15 ID:EhdTW91w
エプソンはすぐにヘッドが詰るから、やめて、
ヘッドが詰らないHPにしたんだけどインクは高いな〜。

383 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:48:44 ID:v4oVWEWO
>>378
まともって意味ではHPなんじゃないの?

確実にはエプソン以外としかいえん。


384 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:49:06 ID:ko/9vmhI
早く各企業は完全撤退汁!

385 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:49:07 ID:YcP/RaF+
>>370
 確かに、しょっちゅうカートリッジを入れ替えるほど使うのかな
と思ったりする。年賀状と暑中見舞いくらいじゃないかと思ったり。
写真を何枚もプリントアウトしない限りしょっちゅう交換したりし
ないんじゃないかな。

386 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:50:09 ID:gGoou3Ia
>>383
HPはそれこそ詰め替えインクでも使わないとコストが・・・・

387 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:50:09 ID:bZRl8EQG
pm3700c+ink77+連続供給でエロ刷り放題

388 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:50:39 ID:lceBDMNz
”インク詰替徹底弾圧””死守純正ボッタクリ”     エプソン



389 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:51:22 ID:v4oVWEWO
>>386
高くて何度も印刷しなおすエプソンよりはマシ。


390 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:52:29 ID:3QnklUHB
>>386
とっくに書いたが詰め替えやるからこそのHPなんだよ。
詰め替えその他でトラブったカートリッジはそのまま気軽に捨てられる。
ヘッドがカートリッジについてるから本体になんの影響も出さないしな。

391 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:56:23 ID:8+epU+G4
>>272
ユーザーが望んでもいない過剰な高画質化をいい訳にしているが
実際は互換品を流通しにくくする為の、多種多様なインクカートリッジだろ
ユーザーに不便を強いてまで高画質化する為に日夜開発努力してるとしたら
本末転倒も甚だしい。
同じインクでいかに使い易くするかという方向での技術革新を目指せばいい。

392 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:57:01 ID:CfzyT2bV
支那は反日教育と一緒でピーコも国策ですから
当然摘発されることも無く、業者は安泰です


393 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:58:21 ID:8+epU+G4
>>282
サーマルプリンターw

394 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 11:58:59 ID:Q5X6/cSn
海賊版インクが横行すると当然だが本体価格上げるしかないな。

395 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 12:00:17 ID:2ZnASd/X
海賊版じゃなくて互換性のある消耗部品じゃないのか?
安けりゃ買うぞ。インク高杉。純正しか変えないのはおかしいだろ。

396 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 12:01:24 ID:CIdez1QR
レーザーだとエプソンのがキャノンより本体が断然やすいね。
画質はエプソンもなかなか頑張っている。
エンドユーザーだとキャノンっていうイメージあるが最近はそんなに差がない。

でもやっぱキャノンのレーザーにしちゃうんだよな。
インクカートリッジも高いけど。


397 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 12:03:29 ID:8+epU+G4
>>322
本体が高くてインクが安いという製品も併売してればその通りだが


398 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 12:06:03 ID:zVd2t82y
>>343
国税庁や警察庁なんかの行政機関が広報に糞タレント起用するのも税金の無駄遣いだよな

399 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 12:06:09 ID:JHfkass/
今回ばかしは中国を応援するよw
プリンタメーカーはインクを適正価格にするように。

400 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 12:07:41 ID:Ug5rWaV2
空になったカートリッジって売れるかな?


401 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 12:08:16 ID:w44MuTzx
>>399
中国で失った利益を日本で取り返す罠。

402 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 12:08:57 ID:v4oVWEWO
オマエラが純正品買うのやめればダブついて安くなるよ。

403 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 12:09:22 ID:UxghGCvJ
エプソンは絶対買わないからな!

404 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 12:10:52 ID:XhSHvoMS
ネットで送れるようになったコピーCDに変わってプリンターカートリッジがその手のお土産になるのか
でも嵩張るな

405 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 12:12:17 ID:CIdez1QR
俺はレーザーのカートリッジは純正だけど米国仕様の奴かってる。
それでも1万円も差がでるんだもん。
ちょっと高杉だとは思うよ。

前はキャノンのリースだったから
ばんばん勝手に検査員がトナーやドラム代えやがって
本体リース料より消耗品代のがたかかった。

406 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 12:13:35 ID:8+epU+G4
>>361
商標とか不正競争防止法って知ってる?

407 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 12:13:48 ID:Cfj//P2o
海賊品−>動けばいい、ヘッドが詰まろうが、腐食しようが知ったことじゃない
純正品−>装置にやさしく、安定して動く

海賊品でも動くが、故障しても文句言うな!
 プリンタが、腐食する
 ヘッドが詰まる
 印字がボケる
 色調が変
とか、海賊品使って壊しといて、保守契約で直せなんていう奴が多すぎる

とりあえず動けば良い海賊品は安くて当たり前
海賊品使ってたら壊れるのは当たり前
本体安売りでサプライで儲けるなんて普通だよ、経済の仕組みに文句言っても・・・

メーカがなんて言うかは別として、自分も詰め替えインク使ってる
写真印刷すると色が変だが、滅多に使わないから気にしない
白黒の普通紙印刷なんてどこのインクでも大差ない
海賊品と純正品が同じ品質だと思うから純正品が高いと言われる

自己責任で使う分には問題ないが
本物と見分けつかない海賊品は勘弁してほしい
偽物つかまされないよう、信用できる所から買うしかない

海賊品が増え、サプライで儲けられなくなったらプリンタが高くなるのかな?

408 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 12:14:10 ID:oeauKfQv
中国ってどうせ基礎研究の能力の無い、できない国なんだろう?

409 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 12:14:46 ID:8+epU+G4
>>369
トナーがバカ高いけどな

410 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 12:15:20 ID:CIdez1QR
キャノンなんかハイエンド機種だから
はっきりトナー料とカウンタ料で儲けてる。
本体なんかただでいいから借りてくれっていってくるもん。

商売敵がエプソンしかないから、こういう市場原理がはたらかない商売が成り立つんだね。
しかもその中でも住み別けがなされてるから
双方ともトナー商売で儲けてる。

411 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 12:15:51 ID:8+epU+G4
>>378
キヤノンorHPで詰め替えインク これ最強

412 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 12:16:47 ID:MGvJqj/v
インクの海賊版と書くと「悪」に見えるけど、
サードベンダー製消耗品と書けば、何の問題も無いよ。


413 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 12:17:52 ID:v4oVWEWO
>>408
まあ共産国家だから私有財産という概念が低くて、なんでも共有物になるんだろ。
向うの論理じゃ、著作権侵害という概念自体ないからな。

みんなの共有物をコピーして何か問題でも?みたいな。

414 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 12:18:16 ID:OkLLlwDZ
>>412
だから、本当に海賊版なんだってば。
勝手に正規メーカーのブランドを利用した。

互換品として売り出してる訳じゃない。


415 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 12:18:47 ID:gM1VWYrz
>中国当局に偽造品の見分け方を伝授するなど
バカか?


416 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 12:19:55 ID:CIdez1QR
キャノンのレーザーを5年リースで借りたら
結局車一台かえるくらい金払った。
リースってのは曲者だよ。

だからって今回買っちゃったんだが
したらちょっとした故障でも呼んだら
なんやかんや10万もとられた。
だからっていって、他の業者呼ことすら出来ないから
ほんと独占商売だよね。キャノンの言い値に従うしかない。
選択肢まったくないから。

417 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 12:21:51 ID:O//6QO/s
日本も北朝鮮産のアサリを、国産と称して売っていたし。
こんな例はいくらでもある。

418 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 12:21:56 ID:HUInOAC1

  コピー商品も愛国無罪で許されるのですか



419 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 12:22:37 ID:r3n14ozA
エプソンは富士ゼロックス製だろ。
そして富士ゼロックスは国内の工場をすべて中国に移転し、日本人を失業させ
シナ人を雇用している国賊企業。小林陽太郎会長はシナに媚びまくっている。

シナに工場を移転して、そこで作った製品を日本に持ち込んで販売する企業は、
日本人を失業させてシナ人を雇用する反日行為をしているだけでなく、国内に
工場を残して日本人の雇用を守っている企業を衰退させたり潰したりして
二重三重に日本人に害悪を及ぼしている。(海外市場で、韓国メーカーと競争する
だけならまだ許せるが)

だから日本人なら、国内に工場を残して頑張っている企業の製品を買うべし。

420 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 12:24:54 ID:OkLLlwDZ
>>419
そういう企業の一覧とかあるといいんだが、どこかに無いかな?

421 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 12:25:26 ID:zov5vxos
また中国か!!

という感じだが,正直これは消費者としては致し方なかろう。
そもそも純正のインクが高杉。

422 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 12:26:15 ID:O//6QO/s
>>エプソンは富士ゼロックス製だろ。

エプソンって自社工場ないの?

423 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 12:26:33 ID:DJg/03Xa
日本のメーカーが、インクなどを高く売ろうとするのが間違い。

俺はローエンドの機種を使っているが、新品のプリンターでインクつき…8,000円
メーカのインクを買おうとしたら、ブラックとカラーで7,000円

こんな商法をしてれば海賊版が出るの当たり前。海賊盤がんばれ!!



424 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 12:26:47 ID:8+epU+G4
プリンターを買う

白黒印刷のみ使う

時々詰まってクリーニング

カラーインク切れ

一度も使ってないのにカラーカートリッジ買ってくる

(´・ω・`)ショボーン 最初に戻る


425 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 12:27:45 ID:dK/MR+nM
>>410
プリンタなんて年賀状と暑中見舞いを刷るくらいしか使わない
大多数のユーザにとっても、消耗品で儲けるビジネスモデル
の方が有り難い。

426 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 12:28:26 ID:O//6QO/s
>>424
HPにしろ。インクタンクとヘッドを同時に交換するから、
詰まったぐらいで修理に出さなくてよい。

427 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 12:29:08 ID:OkLLlwDZ
>>423
問題ごっちゃになってるよ。

純正メーカーのビジネスモデルの問題と、海賊メーカーの犯罪の問題。
海賊版を応援するのはおかしいって。

海賊メーカーが正々堂々と勝負してきたら応援すればいいだろう。

428 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 12:29:29 ID:8+epU+G4
>>390
でも、カートリッジの値段がプリンタ毎修理に出すぐらいするんだよな
ヘッドとインクタンクを独立して交換できるといいんだが

429 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 12:29:55 ID:lt8C0vJH
>>427
人が死んでんねんで
あんたらみんなクビや

430 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 12:31:01 ID:QvJwrrbk
高いんだからしょうがない。
俺もシナ語のラベルが張られた詰め替え品を使ってる

431 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 12:31:21 ID:IeHZCAga
インクたけーよ

432 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 12:31:54 ID:WI24V//W
>>359
給紙は未だ直ってないのですか。あちゃー。
全面給紙式だから悪いというより、HPの技術が雑っぽい気がする。
丈夫なのはありがたいが、なんだか世の中うまくいかないなあ。
まだDeskJet880cを使い続けることにするか。
もう合計10000枚以上印刷している気がする。
(だって、A4だと、コンビニコピーより安あがりで良画質なんだもん。笑)


433 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 12:32:02 ID:l71UGPQC
まあ海賊だろうと何だろうと、いち消費者としては使えればそれでいい。
海賊品製造者には価格を抑えてさらなる品質向上に努めて欲しいところ。

434 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 12:32:06 ID:8Dc9ZIRG
インクって日本と海外だと価格設定は同じなの?

435 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 12:32:57 ID:OkLLlwDZ
>>429
何を言われているのか分からない。

消費者が、純正インクが高いから安い互換インクを使用するのは問題ないと思う。
でも、海賊版を擁護するのはおかしいと思わない?

436 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 12:32:57 ID:XWSpSoDu
元々レーザーに対してインクジェットは安価な事がメリットだったのに、

エプソンに端を発するプリンタ戦争の結果、切磋琢磨しすぎて
本体価格以上に超高性能になりすぎたのが原因ではあるがな。

でも値段は据え置かなきゃ誰も買ってくれないんで、苦肉の策でインクで儲けようと。

まあ、ジャパニーズテクノロジーとしては自慢できるが、ユーザーとしてはちと辛いよね。

437 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 12:33:07 ID:v4oVWEWO
>>425
その程度しか使わないならプリンタ買わないで頼んだほうが圧倒的に安い。
マジで。

あえて持たない豊かさってのもあるだろうな。


438 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 12:34:01 ID:5NmWPW2v
・・・中韓とは国交断絶でいいよもう。

439 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 12:35:08 ID:O//6QO/s
>>428
でも故障でサービスに連絡するのと、電気屋でカートリッジ
買えば済むのはぜんぜん違うよ。

440 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 12:35:52 ID:l71UGPQC
良くも悪くもHPはアメリカンって事で

441 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 12:37:12 ID:8+epU+G4
>>394
中国で本体価格上げて、その分カートリッジの値段下げてくれればいいのだが
むしろ中国でカートリッジの値段下げた分、日本で本体価格とカートリッジの値段上げて損失を日本市場から回収しそうな希ガス

で、日本向けと中国向けの製品でカートリッジ形状変えて安い中国向けカートリッジ使えなくしたりして

442 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 12:40:41 ID:3CJ3uyco
>>441
カートリッジのリージョンコントロールは、既にHPとかが始めてる罠

カートリッジで利益を得るビジネスモデルは、実は日本より欧米のほうがさらに露骨で、
カートリッジを日本から逆輸入するようなルートができはじめてる
ちなみに日本はHPのカートリッジが世界一安い国のひとつ

443 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 12:43:15 ID:WI24V//W
ユーザーは現状を一切嘆く必要などないのだ。

ヘッド一体型でインクカートリッジが手に入りやすい中古を
タダ同然で買って(or貰う)、詰め替え主体で使い続ける。
品質が重視される印刷には新品カートリッジと予備機(これも中古)を用意。

機能に不満がでたり、ダメになったら、他の中古に乗り換える。
これでウマー。

444 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 12:43:20 ID:BHVzAo39
わしは可能な限り、日本製または、日本で製造した互換品をかってるぞ。
他のものでも、そうしてる。カンこく ちゅごくは、かわんようにしてる。
台湾は除外してる。あと、松屋の牛丼はくわん。 

445 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 12:43:28 ID:rmZ9o+25
だいたい消耗品の純正品強制なんて独禁法違反だろ。

446 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 12:44:20 ID:HUInOAC1

  この勢いだとオリンピックも海賊版になりそうです



447 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 12:44:26 ID:8+epU+G4
>>416
全くだ

1.普通に変える値段の商品=消耗品かバカ高い
2.普通に変えない値段の商品をリース=会社ならタダでリースできるし消耗品も安いが檄高いカウント料を取られる
3.奮発して2の商品を購入=消耗品安くてウマーかと思えば故障頻発、修理代が鬼のように高い

要はメーカーが欲しい利益が最初にあって、それに併せた商品ラインナップになってる
どういう選択をしようが、メーカーに一定額を払わなければならないのは同じ

448 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 12:45:16 ID:Hw/O6Qt3
>>436
確かに本体は安いが、インクが凄い割高に感じるのはユーザーとしては複雑

結局インクはまがい物が市場に流れてる現状ではエプソン・キヤノンが
インクの値段下げてユーザーが正規品を確実に買うように仕向けるしか
ないと思うが

449 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 12:47:18 ID:QZR03RGO
生産をあの国で作るから

450 :424:2005/06/05(日) 12:48:10 ID:8+epU+G4
>>426
ごめん、最初に戻るじゃなくて二番目に戻る、だ
カラーインクなんか一度も使ってないのに、定期的にカラーインクを
交換しないと白黒印刷も出来ない理不尽


451 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 12:48:27 ID:8wQpEvI3
昔、某家電量販店に勤めてた頃の話
2年目くらいで地方(でも実家の近く)に飛ばされて
そこで新店オープンさせて6年ほど、その店にいた
その地域は下水道が完備してなくトイレは浄化槽を使用してたのだが
6年間一度も汲み取る事は無かった
僕が、不意に何故か思いつき調べてみたら、一度も手配した形跡は無く
その日にバキュームカーを呼んだ
幸いにも大型のモノを使用してたようで、まだ余裕があったが
バキュームカー4往復分の量だった
話しを聞くと地方の店なんかでは、忘れてしまったり
下水道の感覚でいたりして、そのまま放置する事も多いそうだ

ならば・・・・その中に死体を捨て
ウンコまみれで6年も経過すれば、跡形も無く腐るよな・・・・うむ



452 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 12:48:55 ID:8+epU+G4
>>432
アメリカ人だからな
多少斜めに印刷されていても読めればいいという考えなんだろう

453 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 12:48:57 ID:rcMdXjue
漏れは仕事で中国に在住、E社のインクジェットプリンター愛用、正規品インクユーザーだが…
1,やっぱインク高杉!それから容量少なすぎ!あんまり使わないカラーインクとか、おそらく
  半分ぐらいが起動時のノズルクリーニングで消えていると思われ。
2,ゴミ出し杉!E社のインクって、残量をはかる(つーか、単純に時間を加算しているだけ)チップ
  がついているのだが、そんな複雑な構成のカートリッジを「消耗品」として捨てさせるのは如何
  なものか。おまけに、強制買い換えさせられる時点でインク残量がまだあることもあり、前述
  のクリーニング時のロスとあわせると、有効に使っているのは半分ぐらいか。
漏れは日本企業を守ろうとして敢えてこの逆境でも正規品を使い続けているが、そんなことを屁
とも思わない外国のユーザーが海賊版に走るのは当たり前。本体の損を消耗品でカバーすると
いうビジネスモデルは優秀かもしれないが、長期使えば使うほどユーザーのお布施は増える一方。
そこへ行くと海賊版は、ちょっとの価格で大容量インクタンク対応カートリッジセット&無制限チップ
なんちゅう、魅力的かつ環境に優しいものが手に入る。日本の狂った流通を海外に単純に適用する
ことが間違いの始まりと思われ。貧乏中国人でも、いいものは大枚払ってでも買うという現状がある
のに、誠にもったいない話。日本人として残念至極。

454 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 12:49:42 ID:WI24V//W
>>416
注意事項もろくに読まないおっさんたちが、ナニもわからずに、
カラーレーザーに、非対応のOHPシートとか、汚れた裏紙とかを
ぶっこんで、たださえ短いドラムの寿命をさらに縮めている実態も
もっと糾弾されるべき。

おまいら阿呆どもはレーザーなど使うな。遅くてもHPのインクジェット
でがまんしろと小一時間。

455 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 12:53:36 ID:ZEsSdK1B
インクなどの消耗品で稼ぐビジネスモデルが話題になっているが、家電
メーカーは既にその先を行ってるね。
本体からして、すでに消耗品化してる。
今の家電、特にPC関連の機械は寿命短すぎ。
今年1月に買ったCanonのプリンタが4月に昇天。
突然電源が入らなくなった。オイオイ早杉。インク交換は5回ほどしかしてない。

保証期間内だから無償修理なんだろうけどね。メーカーに電話したら
送るか持ってこいだって。アホかと。送料だけで千円はかかる。
箱なんて速攻で捨てる派だから、ちょうどいい箱探して梱包してって、面倒くさい。
持って行ったりなんかしたら完全に赤字。その時間働いていた方がマシ。

で、折角なので分解してみたらなんともチャッチイ作り。まぁしょうがねぇわな。
一万円だもんな。
自転車で5分の所に電気屋あるから新しいの買いに行って、あぁこれ
完全にメーカーにダマされてるよなぁ。インクどころの話じゃなわな、本体の
消耗品化だわ、。と思ったね。別にいいけどさ。懲りずにまたCanon買ってるし。俺。

物を大切に、なんて時代は完全に終わったんだろうね。
壊れたプリンタはけっ飛ばしてさっさと捨てました。結構キモチよかった。

456 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 12:53:37 ID:bD5bBSe9
しかし、そんなにインク代を糾弾するほど
みんなプリンタを使いまくってるのか?
ハガキサイズだとかB5くらいまでなら
印刷するものにもよるが数百枚刷れるだろ。

457 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 12:54:40 ID:Cfj//P2o
>>416
購入すると安いの?
 5年リース(本体価格+5年保守料)
 購入(本体価格+修理費10万)
 購入(本体価格+5年保守料)
って話じゃない?

とすると同じ値段くらいじゃない

本体価格、リース料、カウンタ料金、保守契約料金、修理料金とかの話で
リースか買取かは関係あるの?

500万のプリンタを5年で100万枚印刷と
20万円のプリンタを5年で100万枚印刷とか装置のレベルもいろいろあるし

458 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 12:55:13 ID:3QnklUHB
まあなんだ、インクだけ考えるなら固形インク使ってるXEROXのプリンタとかあるが
俺的には富士XEROXは大嫌いなのでこれまたout of 眼中。
黒インクのみ無料サービスってのは何か裏がありそうが気もするw

459 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 12:57:15 ID:noHk/N3G
カートリッジは半額だったら使うよ。
偽物でも\700は高すぎる、Canonですが

460 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 12:57:56 ID:qxpG9G86

以前、米国ビジネスニュースで、プリンタの販売競争激化で、プリンタ本体の
価格は採算割れして、そのぶんインクの価格へ転嫁していると記事だった。
携帯電話と同じで、本体価格は安く、ものによってはタダ同然にして、そのぶん
利用通信料へ転嫁だろ。
安けりゃ、極悪中国企業を支持して、無利益な日本企業は潰れても良いわけか・・・・

中国の海賊版の擁護は、売国奴。そんなに安いのがいいなら、中国でも逝けよ。

461 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 12:58:18 ID:kQf1XF+P
HPのインク高いよぉ(ノД`)

462 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 12:58:46 ID:uSPi0+TO
>>455
電機業界は談合なし。競争相手多数のバトルロワイヤルな
世界ですからね。土建屋さんもちょっとは見習ってほしいです。

463 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:00:11 ID:CIdez1QR
>>457
俺はあのカウンタ料つうのとやたらくる保守サービス料っつうのに
嫌気がさして、買ったクチなんだ。

仕事が仕事なんで枚数たくさん刷るから一枚何円もとられたらたまらない。
しかし買うとこんどは修理の場合一回の出費にえらいとられる。




464 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:00:31 ID:kTJp99X7
>中国では洋服やCD、バイク、カメラなどさまざまな製品の海賊版が密造されており

経団連が馬鹿ばっかりだからだろ
労働力が安いからと言って、最新の技術持っていったら
こうなるのわかってんじゃん


465 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:00:41 ID:WI24V//W
>>456
多ページ少部数の同人誌印刷には最適なのだ。
修羅場になると、半日以上印刷しっぱなし。
それでもHPは全然壊れねえ。印刷もほとんどかすれねえ。
紙も選択を誤らなきゃ、給紙にほとんど失敗しねえ
(但しA4以外は良く傾くが)。HP最強。
サヨク寄りの俺もこの時ばかりはアメリカに感謝するぜ。

その結果、一年で500枚のPPC用紙が4組ぐらい消費される。

466 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:00:48 ID:bhqMjV+2
>>460
えげつない商売仕掛けてくる企業なんぞ知ったことか

467 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:01:16 ID:0fUVTXhL
これぞ環境破壊って感じだな。
一番無駄が多いのはどこの製品だろう。

468 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:02:10 ID:esbywhmN
おまえらインクが高い高い言ってるけど、
インク安くしたら本体が高くなるだけだぞ。

昔、プリンタは買うのに躊躇するくらい高い周辺機器だった。
そのときに戻ってしまうんだぞ。

どのみち、開発費はどっかに乗せなきゃいけないんだからな。
そんで

469 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:02:21 ID:noHk/N3G
>>456
えっ使わないの?絶句、それにカタログほどインクはもたない
月一で交換するので純正は四千円弱、年間五万円弱・・

470 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:02:55 ID:66NTj8kh
自分がボッタクリ価格つけてるから海賊版が横行してるのが分からないのか
プリンタメーカは。

471 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:03:22 ID:r/kf9684
>>442
へ〜 参考になった。
以前、秋葉原や日本橋でHPのプリンタ、「日本語ドライバはネットでダウンしてください」って注意書きして
売ってたのあったが、今後それ買うと、大変な目に遭うんだな。


472 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:03:49 ID:3QnklUHB
>>461
そんな藻前もお注射チックンするアル
黒専の俺だがいまんとこ問題ないぞ。


473 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:04:22 ID:fqNZWhxu
インクの品質をプリンタ内部で判定して海賊版は使えないようにしるってのはどう?

474 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:05:25 ID:k8tdUgoL
>>465
同人誌ですかw そうですか。

475 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:05:33 ID:3CJ3uyco
>>468
今さらプリンタ本体を値上げするなんて、そんな時計の針を戻すようなことは
できっこないから無問題
当時とは競争の規模が全然違う

安い本体と互換インクで幸せです

476 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:06:32 ID:xuS/dl5k
海賊版の使用可能なインクカートリッジを包装なしで段ボールに詰め込み
リサイクル行きゴミカートリッジとして日本に輸出 あくまでゴミ扱い
日本についたら なぜか 秋葉原あたりで 研究用として露天販売
家電品屋から 大量のゴミカートリッジを集めて 某国にゴミとして出荷
それが また ゴミとして中身が詰まった状態で戻ってくる
リサイクルだけど 違法かな

477 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:06:38 ID:SQNrAexU
「中国は日本に対して申訳ない事をした事がない」


478 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:07:59 ID:yKvOzEQR
日帝がかつてした残虐な侵略戦争にくらべれば些細な事ですね。

479 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:08:29 ID:uSPi0+TO
誰か互換インク&トナーメーカー立ち上げてくれないかな。
ジャスコとかダイエーあたりにやって欲しいんですけど。
スーパーでカートリッジ回収すれば安くできるべ。

480 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:09:20 ID:WXC5xCjb
互換性のあるインクカートリッジって、違法なんだろか?
なんか微妙な感じ。

日本国内でも他社製品がいくつかあるけど、あれって
ロイヤリティ払ってるってこと?

481 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:09:38 ID:3CJ3uyco
>>479

つ【海軍爺】

482 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:10:15 ID:vzQvJhSn
>>473
それはレックソマークがやったこと!

483 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:10:19 ID:xuS/dl5k
>>473
インク液そのものが中国製だったりして
海賊版って 正規の委託製造会社が 闇生産しているわけで
品質的に問題がないのが多い

484 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:10:53 ID:Rqh1CI/K
これじゃあ、うちも詰め替えインクやめなきゃいけなくなっちゃうじゃん

485 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:11:12 ID:NjfE6r3l
>中国当局に偽造品の見分け方を伝授するなどして対策に本腰を入れている。
親切なのか、アホなのか…。偽造団の親玉に教えてどうする?

刑務所の受刑者に偽造品を作らせる国ですよ?

486 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:11:14 ID:0/NvYpI2
キヤノンって、使っているうちに多重給紙起きないか?
タイマー仕込まれてるかのようにw

自宅で使ってるLBP-740も例によって(ry

487 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:11:15 ID:WI24V//W
>>474
ちなみに職場じゃEPSONのレーザーだ。もったいねえ、
もったいねえと思いながら印刷してる。
故障の対応も今は俺。よく詰まる。よく再起動。よく壊れる。
買ったのは俺じゃないのに。ぷんすか。
訪問サービスのおっちゃんは親切なんで、EPSON自体は
そんなに嫌いじゃないけど。

488 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:11:42 ID:12FfpoK9
>>453
ちょっとフシアナサンやってみてくれ

489 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:11:48 ID:Cfj//P2o
>>463
なるほど枚数たくさん刷るなら定着器とか消耗部品込みの保守契約がおすすめですよ
ローラとかギアは使えばちびるので、印刷多い場合は、保守契約無しで使うと高くつきます
n円/枚でなく、n円/月って契約があるメーカが良いでしょう
コピー系はカウンタ料、プリンタ系は月額保守料ってのが多いです
キャノンは両方あると思うけど、機種によって決まってるはず
プリンタじゃなくてコピー機だと選択肢少ないですね

490 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:12:46 ID:VW+H5mDI
だってインク馬鹿高いもんな

491 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:13:09 ID:YMjrnlXw
消耗品のインクがあんな馬鹿高いのが適正価格だと思ってるのか

492 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:14:03 ID:MoqQP26B
大体安い金で働かすからなんだろ。最新技術やらせて安いしんどい生きてねーじゃ
モラル低い人しかこないしそれなりの事しかしないんだよ。そこでまっとうな待遇
にするといいんだがそれなら中国いかんでいいわな。
結論 身からでた錆あきらめろ日本のえらいさん

493 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:14:06 ID:uSPi0+TO
itmediaにはこの手の記事がよくあるね。

エプソン、インクカートリッジ製造業者を提訴
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0504/28/news090.html

プリンタ詰め替えカートリッジ訴訟でLexmarkの口頭弁論請求却下
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0502/23/news009.html

HP、詰め替えインクカートリッジの販売業者2社を提訴
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0503/29/news036.html


494 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:14:19 ID:xuS/dl5k
>>479
THI-C002BKG

495 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:15:23 ID:Yq6tKSt0
インクの値段がそもそも高すぎんだよ。ざまあみろバカ。

496 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:15:35 ID:XOUNA6C/
明日までに実験のレポート書かないといけないんだが、
印刷しようとすると、「プリンタと通信中→通信エラー」ってなって印刷できなくなった。
単位落としたらこのプリンタを5階の窓から投げ捨ててうpする

497 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:16:10 ID:S9urnBn9
インクで稼ぐ商売だからな。

498 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:16:13 ID:CIdez1QR
>>489
うん。いや前は保守契約でやってたから消耗品込みだったよ。
その分無駄に保守の人が来て調べるだけで2万とかとられてた。
でも保守契約リースだとやっぱえらいかかるよ。5年だと。車買えちゃう。
あと、リースだとやっぱカウンタ料が半端なくって。アホらしくなる。
機械かりてるのに保守料金もはらってるのになんで一枚いくら金取られる訳?つう。

だから買った。やっぱ高かったがカウンタが無いのが一番すっきり。
しかしもちろんどっかガタがきたらキャノンが思いっきり自社プライスふっかけてくるから
もうギャンブルに近いね。

499 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:16:20 ID:jjFQLpeQ
偽造品、すなわち偽ブランド商品はいけないだろうけど
堂々と互換品として売れば問題無いよね
なのに偽造するのはやはり品質に問題があるってことなんだろうな

日本で売られてる互換品はどうなんだろ
昔、その手のインクで良いことなかったから買わないようにしてるんだが・・

500 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:16:39 ID:uSPi0+TO
>>494
ワロス!手袋がついてくるのかw

501 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:16:52 ID:noHk/N3G
>>479
アレを売るとC社やE社の締め付けが厳しくなる、
大手家電量販店は目立たないようなところに展示している。
同時に純正インクを大量に仕入れる必要もある。

それでもよく売れるし、利幅も大きいので売り続ける。
純正が安くなれば、詰め替えインクも安くなる(もともと安い)
メーカーもやりすぎると反発を食らうし、本体が売れなくなるわな

502 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:16:56 ID:erWPji46
プリンターメーカーはハッキリ言って独禁法に抵触してるよな。


503 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:17:20 ID:Cfj//P2o
>>469
>えっ使わないの?
印刷はめったにしないけど、プリンタ無いと困る事があるので買った

>カタログほどインクはもたない
電源OFF−ONの回数にもよるが、カタログどうりに使えば結構長持ちします
A4で5%・・・

504 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:17:22 ID:JkfYWovr
こんなことしてるのに、場人利時刻か
アメリカで対日赤字とされている物の

505 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:17:43 ID:xuS/dl5k
>>496
こういう対処ができないようでは
単位の代わりに あんたが 落ちれば

506 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:18:27 ID:nlQcezT2
>>53
いわねーよ


507 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:18:33 ID:hdVjyaaV
インク高過ぎ、しかし時代はペーパーレス

でもなぜか会社の紙使用量は減るどころか増える一方だ

508 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:18:43 ID:CIdez1QR
プリンタとかコピーのリースってやり方は日本独自のやり方なのかな?
なんな商売、欧米でやったら誰も借りないと思うが。

509 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:19:23 ID:HH2umF10

単にインクが馬鹿高いからだろな。
本家が高品質の物を安く売れば良い事w。


510 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:19:44 ID:VW+H5mDI
ロゴはともかく形状は関係ないだろう
携帯の充電器だって純正以外たくさん出てるが、コネクタは同一の物だろう?

511 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:20:35 ID:Cfj//P2o
>>486
キャノンに限らず
使ってるとパッドちびるので多重給紙になる
機構違うプリンタは、ローラちびるので、給紙不良になる

512 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:21:51 ID:E9iLNNZE
まったくチャンのヤロー共は、地球上で最も邪悪な存在だな。
ピカドン攻撃あるのみだな。

513 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:22:01 ID:LEAeacNl
 海賊版が日本に上陸し、“妙に安いインク”とか売られるようになったら、普通に
買っちゃうだろうな。内心では怪しいと思っても。知らないふりして。

 おもに葉書の宛名印字に使用しているので、黒以外のインクはほとんど使って
いないはずなのに、ほぼ同じペースで他の5色のインクも減っている糞仕様の
エプソンには、ほとほとあきれ果てておりますよ。

514 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:22:08 ID:LZCEusK1
黒しか使わないのになぜか他のインクもなくなる・・・・

515 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:22:40 ID:up9/mLwx
はっきり言って環境破壊だよ
プラスチックケースごと交換なんて
インクのみ交換できればいいのに
高いし

516 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:22:47 ID:rcMdXjue
>>488
ちょww会社のサーバーだから勘弁してくれ。ちなみに12年在住。PCやら液晶モニター
やら、持ち込めるものは全て日本から持ち込んでいる愛国者だ。ちなみに携帯の待ち受
けは海軍旗だw。スレ違いになるが、法制上の関係で、バカ高い所得税を中国に納付し
なければならないのが残念www。

517 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:22:47 ID:uSPi0+TO
>>501
売ってはいるんだな。
引きこもってるんで分からんかったよ。

518 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:23:29 ID:MormpE9/
どう高いインク買うくらいなら、ヘッドごと交換した方がましだな
ということでHPマンセーw

519 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:24:24 ID:iLNXcVKB
中国は国自体が海賊みたいなもんだからな。

520 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:25:44 ID:gflbhcWR
リスクも考えず、ほいほい進出するからだ。アホ

521 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:26:14 ID:ekCGhc+g
オールインワン・プリンタが¥9,870
ttp://h50146.www5.hp.com/products/printers/inkjet/index.html

しかし、インクの値段は…

522 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:26:24 ID:xuS/dl5k
考えた インクカートリッジの箱にアクセスキーのカードを同梱
プリンター本体の解読チップが不正キーを判断
正規品のカートリッジを使わないと印刷できない
解読チップ内には内蔵タイマーを設定し一度使用されたキーは
二度と 悪背巣 できない

523 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:26:27 ID:cxF/UCUS
原価なんて数十円なのに、ボリ過ぎだは..
カートリッジ再利用なら、100円ショップの店頭に並んでても不思議ではない。




524 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:28:17 ID:8+epU+G4
>>486
会社でLBP-730と850を5,6台使ってたけど、全て多重給紙発生
もう毎日のように詰まって、酷い機械は50%ぐらいの確率で詰まる
500枚ぐらい使ったら、そのうち100枚はミスフィードで捨ててるみたいな
もう、ピーとなったら詰まりを直す人を雇ってプリンタのそばに置いとこうかと思ったぐらい

ガイド用の鉄板を凸状に湾曲させたら多少はマシになったけど
それでも会社で仕事してる時間のうち数%はプリンタの詰まりを直してると
思ったらバカバカしくてリースの複合機にした

525 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:28:33 ID:NeUl9LgC
しかし、みんなインクジェットプリンターへの恨みは凄まじいよね。


526 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:28:53 ID:uSPi0+TO
電子ペーパーがなかなか製品化されない理由が分かった。
きっと研究者が裏で脅されているんだ!!

527 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:29:36 ID:jQ5X3x2c
実際インク作るのにはどれくらいお金かかってるんだろう

528 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:29:38 ID:WI24V//W
ズゴック…EPSON ふつうに人気、少佐が使い捨て
アッガイ…CANON 最近地味に人気が。少佐は使い捨て
ゴック…HP 戦争終わってもまだ壊れねえ
ジュアッグ…LEXMARK なんですかそれ。

529 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:30:34 ID:VW+H5mDI
日本で買えるのまーだー?

530 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:30:53 ID:89ICaW4S
感熱ロール紙の FAX をプリンタ代わりにしている俺は、勝ち組です。

パソコンモデム −−−−− ISDN時代のTA −−−−−− FAX

これで、内線電話としてパソコンのFAX出力を、FAXマシンで受信できる。
(まちがっても、パソコンモデムとFAXを直結しても、応答すらしてくれない)

TAなんて少し前までなら、1000円以下でたたき売りされていたし、
感熱ロール紙は30mでも500円もしない。

つまり、100枚印刷のコストが、用紙込みで 5円/枚 ということだ。

白黒しか印刷できないが、長い間放置しても詰まったり調子悪くなったり
しないし、インク切れなんていう現象自体起こらない。


君たちも試してみたら?

531 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:31:24 ID:ZEsSdK1B
そういえば、屋外広告用の大型プリンタの話なんだけど、
メーカーの人に聞いたら、日本から新品中古を問わずに
かなりの数が中国に輸出されてるんだけど、いっこうにインクが
売れないんだと。で、ヘッド部分だけジャンジャン売れる。
保守契約はちゃんと結んでいるから一応売るらしい。
で、調べたら奴ら水性インク用のヘッドで油性インクを
使ってるのね。油性を使わないと屋外広告では使えないから。
水性でもラミネートすればいいんだけど、それよりも油性インクを
使ってヘッド詰まれば交換って、ヘッドを消耗品として運転した方が
安上がりなんだと。
そういう発想は日本人では絶対に思いつかない。

印字品質や色調が云々なんて話は、大陸の人たちは眼中に
無いのでそんなんで平気なんだとさ。

532 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:32:29 ID:3QU9I82w
>大手のセイコーエプソンとキヤノンは、中国当局に偽造品の見分け方を伝授する
より精巧なニセモノが出回るんですね。

533 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:32:55 ID:qxpG9G86

そのうち、インクカートリッジへ正規品認識チップとか埋め込むようになったりして。


534 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:33:23 ID:WI24V//W
>>528
ゴック→ゴッグ
どうでもいいが。

535 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:33:31 ID:HH2umF10
>>516
そうそう。日本企業は成功すると、よってたかっていつまでも
一つのビジネスモデルにばかりこだわりすぎるから、こうなるんだよな。

もっと柔軟思考で、本体はかなり高くても高性能で質感が良く、消耗品は
エコで後々安上がりな逆転発想のシリーズもそろそろ作る所があって良い。


536 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:33:32 ID:PtcnH6Wr
近所の電気屋にインクジェットプリンタのインクを買いに行った。
エプソンとかは普通に純正品が置いてあったのに
何故か某社の純正品はなく、安価のリサイクル品しかなかったので、
やむを得ずそれを買った。

三色のうち一色が一滴も出ないんですが。

537 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:33:56 ID:NeUl9LgC
>>530
感動した!
早速実行します!

538 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:34:38 ID:uSPi0+TO
感熱紙は長時間経過すると字が消えるんじゃなかったっけ?

539 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:34:55 ID:8+epU+G4
>>530
ロール紙はイラネ

540 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:35:47 ID:+HVZdUDV
海賊版メーカーが儲かるくらいなんだから
正規品はぼろ儲けなんだろうな

541 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:39:27 ID:GpApd6zp
悪代官VS義賊でもない泥棒だな。どっちもどっち。

542 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:40:04 ID:fXyi+jTt
海賊版問題には触れずインクが高いと話を
摩り替えてスレ消費を早める作戦?

543 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:40:13 ID:zne/SEz4
>>505
横レスだが、プリンタの調整と、理系のレポートに何の関係が?

会社でも、他人のパソコンを仕事中に直すやつ、よく見かけるが、
それがオマエの仕事か、とカツを入れたい。
業者に来てもらって1万払ってやってもらったほうが、結局は安い。

544 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:40:54 ID:Cfj//P2o
>>498
>保守料金もはらってるのに一枚いくら金取られる訳?
カウンタ料は大量印刷する会社が大金を払うシステムで、保守料としては公平です
月額保守料だけだと、100枚しか印刷しなくても10万枚印刷しても値段同じなので
印刷少ない会社はかなり損します
逆に大量印刷しても値段同じなので、次は月額保守料で使える機械を買いましょう

エプソンとかのコピー機は月額で契約出来るって聞いた事があります
高い消耗品入れるだけで大量印刷出来ます

>自社プライスふっかけてくるからもうギャンブルに近いね。
たしかに修理費って値下げないですね
それこそ、どこのメーカ機械でも直しますって、激安修理屋さんを探しましょう

545 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:41:08 ID:S2ryh29C
詰め替えインクは100円ショップにも置いてあるな

546 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:43:42 ID:WviwNMtt
海賊版でもちゃんと動くなら、ユーザーにとって正規版の存在意義は無いな。
そこらへんメーカーさんよろしく。

547 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:43:50 ID:QZR03RGO

ジャンパら等で純正インクカートリッジ未使用品買い取ってもらえなかったので、安い詰め替えインクにしてます。

548 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:46:09 ID:LzFZbMVh
ってか、キャノンエプソンもインクを適正価格にしろよ

549 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:46:29 ID:bWDQ9+1D
中国ではインクだけではなくプリンター本体も海賊版な件について

550 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:48:44 ID:6rdRDc2g
中華、
元からライセンス商売なんて成立しないことくらい判ってるくせに、アフォな皮算用してんじゃねーよ。
コピー品と価格でガチンコ勝負できなきゃ、さっさと本体ごと撤退しろって。
盗品だろうが屑だろうが、多く売った者が商才として評価される国で泣き事逝ってじゃねーよ。

551 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:49:22 ID:AUy3qb8N
これについては、海賊版がんがれ!!
インク高杉!!
しかも、インク固まりすぎ!!

552 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:50:16 ID:NSKd1Yfk
海賊版製造・販売を平然と行っている中国に、
オリンピック、開催する資格あるのか?

553 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:52:06 ID:AUy3qb8N
>>552
日本人が過去、海外のコピーでのし上がってきた件について

554 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:52:22 ID:cOzwWAht
黒だけでクリーニングできるようにしろよ。詰まるのほとんど黒なのに、全色消費させやがって。

555 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:52:34 ID:RCNKTmwu
>>552
オリンピックも開催地にならなかったら海賊版でやるんだろうなw

556 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:53:14 ID:xuS/dl5k
http://www.ginichi.com/html/plice/digital_item2.html
こういった人たちが 勝ち組

でも つぶされるだろうな

557 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:53:25 ID:bhqMjV+2
>>543
こっちとしてもLAN担当放棄したいくらいですが


っていうかぐぐれ。そして自分で解決しやがれ根治苦笑

558 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:54:21 ID:h0j6NnCB
>>530
ニュース自体はどうでもよかったけど思わぬめっけモンでした。

559 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:54:36 ID:Cwd6bKax
次は詰め替えできるのを買おう。

560 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:54:56 ID:RCNKTmwu
>>552
オリンピックも開催地にならなかったら海賊版でやるんだろうなw

561 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:57:19 ID:RCNKTmwu
>>543

>業者に来てもらって1万払ってやってもらったほうが、結局は安い。

これは会社員に対してなら正しいが、学生さんに同じ尺度で書くのはちょっと
適切ではなくないか?

562 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:57:47 ID:0LY/BQJm
ほんと高すぎるんで海賊版を買いたい
激安インクで検索したら出てくるかな?

563 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:58:07 ID:kX6caGmP
ところで、日本の企業が中国の安い奴隷を使って経費を削減できた分と
中国の違法コピーで受けた損害を比べた場合、どっちの金額の方が大きいのだろう?

564 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:58:58 ID:WDYDUrOS
嫌々使ってはいるが
純正のインク高すぎないか


565 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 13:59:35 ID:TPE5ZNAm
昨日の日経新聞の一面に載ってたな

「知的財産権に関する問題は中国のみならず先進国全てが抱える問題だ!
特に中国は広大ゆえ全てを取り締まるのには時間がかかる」by中国官僚

だってよ

566 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 14:00:10 ID:k8tdUgoL
>>556
その機構と値段でいくらかでも儲けられるといいねw
俺だったら、最新機種のプリンタに買い替えかも。

567 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 14:00:26 ID:8aiJVmC0
海賊版と、純正品のコスト高への怒りがごちゃ混ぜになってるな
気持ちはわかるんだが…

568 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 14:00:40 ID:RCNKTmwu
>>530
そうやってFAXモデムとFAX機を接続するアダプタ以前売ってたね。
作っても9V電池と抵抗1本でできるが。

569 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 14:01:41 ID:CIdez1QR
激安インク使ってる人。
かなりいいかげんな品(支那)がたくさん混じっているから
本体をオシャカにするリスクもおったほうがいいよ。
本体が安いインクジェットならいいかもしれんが。

結局、純正の価格を下げる自社努力を促す方にながれるのがベスト。

レーザーの場合あまりに恐くてインチキトナーなんか絶対買えない。
取り敢えず今は米国逆輸入の純正使ってる。モノは同じでも1万円の差がでるのも
はっきりいうとげせないが。

570 :疑問:2005/06/05(日) 14:02:29 ID:K73YBJR5
プリンターの本体って、造れる会社が限られるほどの超ハイテクなんかね?
韓国か台湾でプリンターを製造し、
インクは仕様だけ公開して複数メーカーに安売り競争させるという商売をやったら、
ぬるい商売してる既存業界に食い込むのは、わりと簡単なことのような気がするが。
何で現状みたいな寡占業界になってるんだろう?

571 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 14:03:16 ID:CmkJBtxM
中国ってたしか、先にコピーの方が商標登録されて本物を閉め出
すこともするんだよな。もう低民度、ヤクザ国家だな。

572 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 14:06:55 ID:2gwpHM1M
詰め替えボトルの裁判やってた気がするが、あれってどうなったんだっけ?

573 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 14:07:22 ID:ZEsSdK1B
本日17:30からこのスレが急速に伸び出す方に100人民元。

ところで、
>>561
俺は>>543の意見を支持するね。
複雑な世の中なんだから分業したほうが結局は効率的。
自分でググれ、なんて言う奴がPCの故障には強いが、
車の点火プラグ一本交換出来ずに工場任せだったりする。
自分でやれば数千円で済むのに2,3万払ったりね。滑稽だわ。

574 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 14:07:53 ID:RCNKTmwu
>>570
ヘッドの部分と級紙機構はノウハウの塊。だからちゃんとしたメーカでも
OEMで他社から買ってるところもあるくらい。

575 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 14:07:56 ID:12HUm/Eg
インク代?メンテ?
そこでネットプリントですよ。
ttp://www.printing.ne.jp/

576 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 14:08:58 ID:ZgrTK437
>中国当局に偽造品の見分け方を伝授するなど


賄賂べったりの中国にこんな事しても無駄

577 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 14:09:50 ID:xuS/dl5k
海賊版インクカートリッジ製造屋がどこの本体メーカーをやすく提供できるかで
逆に あそこのメーカーのプリンターは海賊版のカートリッジがやすい
と評判になり プリンター本体が売れ行き好調になったりして
海賊版のカートリッジで 本体メーカーの収益が伸びたら笑い話かな

578 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 14:10:27 ID:SC+SKQOT
いやまあ大陸の海賊版には我慢ならんが
ことプリンタインクに限って言えば
メーカー製の価格の方が我慢ならん。

579 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 14:11:02 ID:SvnQQp0H
>>573
頼まれれば、なかなか嫌とも言えないところが。
ちょっと簡単な設定を、と頼む方は思っているフシがあるからね、
ちょっと直して、と気軽に言う。簡単なら自分でやれよ、と思うが。

そういう香具師のPCに限って、わけのわからん設定の荒らしでさ。


580 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 14:11:51 ID:ZEsSdK1B
>>570
プリンタって特許の固まりみたいなもんだからね。
給紙だけでもいくつも特許が絡むし、インク、駆動部、ドライバ、
無数の特許で守られている。既存メーカーはクロスライセンスで
なんとでもなるが、それを全部回避して新たにプリンタ事業を始める
のは不可能でしょ。
ALPSのマイクロドライが復活して欲しい俺。

581 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 14:13:24 ID:NeUl9LgC
>>568
530に刺激されて色々とググってみたんですが、貴殿のおっしゃる
006Pと抵抗(LED可)の回線図はあったんですが、モジュラー接続のさいの
極性はどのようにしたらよろしいでしょうか

関係のない話で申し訳ないのですが、ひとつご教示お願いします。

582 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 14:14:14 ID:Cfj//P2o
安い海賊品か、高い純正品なら、海賊品を買うという話はわかるが、
>>1の問題は、安い海賊品を、純正品として売ってる事なのです

つまり
ディーゼル車へ軽油の代わりに、灯油入れて走るという話でなく
産地を偽装されて売られる肉とか
消費期限を書き換えて出荷された牛乳とか
消費者をだまして粗悪品を売りつけるから問題

583 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 14:14:41 ID:v1CAinRi
墨汁でも絵の具でもいいからとにかくインクコストを安くしろ。
純正インクは高すぎと思ってる人がほとんどだろ。

584 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 14:15:17 ID:RiV7XZp9
まぁ、チャンコロなんてこんなもん

だが
社名を使わなければ合法だわ
ばかだね、ほんとばかちゃんころ

585 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 14:15:20 ID:RCNKTmwu
>>573
会社だったら保守契約結んでたり経費で出るから個人の懐は痛まないが、
学生はその1万をどこから捻出するかってこと考えると自分で直すってのもありでしょう。
金があれば金で解決、金がなければ頭と手を使え、って考え方。

>車の点火プラグ一本交換出来ずに工場任せだったりする。
>自分でやれば数千円で済むのに2,3万払ったりね。滑稽だわ。

プリンタスレでなぜ車の話になるのか疑問だけど、上記の事もググればいっぱい出てくるし、
プラグ交換どころかエンジンASSY載せ替えまで出てくる。いまや整備書が要らない位だと思う。

586 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 14:16:26 ID:MormpE9/
>>565
さすが日経。中国の肩持ちますねw

587 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 14:17:05 ID:RCNKTmwu
>>581
電話回線の2本は(L1,L2)は基本的に極性はないから、どっちに繋いでもOK

588 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 14:19:30 ID:NeUl9LgC
>>587
早速のご返答(連投規制ギリギリ)感謝いたします!
それと、最初に情報を提供してくださった530さんにも多謝!

589 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 14:21:15 ID:K73YBJR5
むかし、パソコンというのは各メーカーがそれぞれ独自のOSを使っていて、
アプリや周辺機器も自社純正品を使わせようと姑息な細工をしていた時期がある。
NECも富士通もその他の会社も、それぞれ小アップルだったわけだ。
そういう状況で勝ち残ったのは、
「OSだけ切り離して売り、ハードウェアは多数企業に安売り競争させる」
というマイクロソフトのビジネスモデルだった。
マイクロソフトにも、批判すべき点は多いのだが、
各社独自仕様だったパソコン業界に共通規格をもたらしたのは進歩だろう。

プリンター業界でも、どっかが同じことをすれば、
十年後の業界で勝ち残っているのはそこだと思う。

590 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 14:21:18 ID:X2bOSu10
ヒント:OHM社

591 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 14:21:47 ID:12HUm/Eg
そういえば最近は、サーマルプリンタって見ないね。
以前はパソコンを立ち上げると同時に、本日の予定を
レシートサイズの感熱紙に出力する設定にしてあったなあ。
DOSの頃に較べ、時代は退化する一方だ。

592 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 14:21:48 ID:n68cbxCX
珍しく中国が問題になってないな。みんなそれだけインクの高さが頭にきてるってことか。

つうか詰め替えインクは国内でも売られてるしな。

593 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 14:23:56 ID:o52/ls5i
>>589
ヒント:ポストスクリプト

594 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 14:24:51 ID:fXyi+jTt
インク代が高いからと言って中国の海賊版を認めるような発言してる奴は馬鹿か?


595 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 14:29:15 ID:ZEsSdK1B
>>585まぁスレ違いなので、この話はまたいずれ別の機会に。

ところで、プリンタのインクが高いというレスが多いが、
いったいナニを基準にナニと比較して高いと言うのかよくワカラン。
原価と比べて?んなもん現代の資本社会でナンセンスな話だ。
元値数百円のビニールのカバンにグッチだのビトンだの印刷すれば
数万円になる。買う人がその価値があると思えばその値段で
売れるのだ。それが現代資本社会。悪い事では無い。
俺はそんなアホな消費者のお陰でメシを食ってる人間だし。

俺が最初に自分用に購入したプリンタはNECの202GSだわ。
値段忘れたけど当時の俺の財布の中身からすればかなり勇気の
いる買い物だった。当時学生で、学校にプリンタはあったけど
自宅に自分用が欲しくてね。手に入れたときは嬉しかったなぁ。
その頃と比べれば今のプリンタなんて安すぎて鼻血が出る。感動。
費用対効果を考えればインク代なんてクソみたいなモンだ。
自宅で総天然色の印刷物が作れるんだぞ。素晴らしい。
リスクや手間をかけて海賊版や詰め替えインクを使う奴のキモチが
判らない。んなみみっちい事せずに、その手間時間分働けば良い
のにと思う。

596 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 14:31:38 ID:zCFozs10
まあ、俺も純正インクは高いから詰め替えインクで安く上げてるわけだが、
こういうのは俺みたいな通だけが知っていればよいことであって、
海賊版として純正インクと間違えるように売られているのは問題だろう。

597 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 14:31:52 ID:rDTEyZol
>>551
インクの固まりやすさはゴマ油でやわらかくします。

598 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 14:31:52 ID:Cfj//P2o
>サーマルプリンタって見ないね。
レシートってほとんどサーマルプリンタじゃない?
家庭用ってのは見かけないのいで
モデムとTAとFAXを使って昔を思い出しましょう

599 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 14:32:28 ID:RCNKTmwu
>>591
レシートサイズの奴ならまだ売ってるよ。最近のPOSレジはWindows乗せてるから
ちゃんとWindows用ドライバが付いてるし、付いてなくてもESC/P互換だから大抵使える。

インクジェットと比べると糞高いけどw

600 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 14:33:13 ID:Sz6PRNkX
 つめかのインク使うとプリンター壊れるよ。
一個黒だけつかったら、すぐ目詰まりおこしてダメになって
修理出したよ。こりゃ高くても純正使うしかないなと諦めた。
まして中国の偽造インクのクオリティなんか言うまでも無いだろ。

 インクジェットプリンターはもう寡占化がすすんでるから
巨頭同士にがんばってもらわないとな、これでもしどっちかでも
折れたら独占化してしまう。最近リコーがインクジェットに参戦して
くれたのは良い傾向。


601 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 14:35:31 ID:n68cbxCX
>>601

詰め替え使うならHPだな。印字ヘッドが詰まれば新品インクと交換すればOK。
キヤノンなら印字ヘッドが安値で売っているから交換すればOK。

エプソンは詰まれば修理だからお勧めできない。


602 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 14:36:13 ID:Cfj//P2o
>>593
これからは、BMLinkS

603 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 14:36:35 ID:HaPYFisp
チョン製でなかったのか?

604 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 14:36:35 ID:v4oVWEWO
>>595
インクカートリッジ = 5000円として、カラー写真を印刷できる枚数は120枚
単価は40円+紙代(これも馬鹿にならん)

デジカメプリントサービス 単価15円
しかも電気代もいらない、メンテもいらない、失敗もない。

単価5円くらいにするのが妥当。すなわち600円くらいが妥当なんだよ。



605 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 14:36:38 ID:RCNKTmwu
インクつまりに泣いてる人は

"インクジェットセーバーZ"ってググればいい答えが出るかもしれない。

606 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 14:40:33 ID:HacujoMR
インク付け替えるときに、やたらとインク消耗するの勘弁してください。

607 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 14:40:39 ID:qFs1zePQ
中国の海賊品は実は、純正品の中国工場が横流ししてたりするので
海賊品が純正品の場合が

608 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 14:41:17 ID:/KDvUzEo
互換品と海賊版の違いを理解してから書き込もうね

609 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 14:41:56 ID:12HUm/Eg
>>598-599
もちろん家庭用の、ってことです。
メモ程度にはレシートサイズが丁度いいね。
レジスターのジャンクでも買ってきて改造出来ないかと妄想していたり(w

たまに「わざわざ電話して」感熱紙FAXに出力することもありますよ。
長尺ものはあれが一番。
そういやTAあったあった。情報ありがとうです。

610 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 14:42:28 ID:lXkS4Hp2
別に偽造品だろうが、使えたら問題ないじゃん。

611 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 14:43:24 ID:y8iwbz06
携帯本体10円で配布して、そこから定額料金で搾り取るみたいな構図だね。
インク代金=本体技術価格を回収する構図。
自分は純正インクを購入し続けるけど。

中共、韓国のコピーどうにかならないかな。
現代の車、日産TIIDAそつくり。

612 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 14:43:31 ID:oDAZEgrw
インク売れなきゃプリンタ売る意味ねーんじゃん?
ケータイの通話料と同じっしょ
なんとか対策うたないとなあ

613 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 14:45:16 ID:v59cMeJ1
インクの偽造って一体何の法律に触れるんだ?

614 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 14:45:56 ID:qxpG9G86

原価50円以下のCDを日本国内では3000円ぐらいで売り、中国国内は破格値で売っている
レコード業界を叩くなら理解できる。
レコード業界のように暴利をむさぼってなさそうだろ。プリンタ業界は・・・。
でも、杉浦,モ娘のCM,放映やめて、ユーザへ還元はすべきだな。

615 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 14:48:41 ID:5M1jPO4K
>>595
俺が最初に買ったHDDは10MBで15万円だった!!!と叫んでいるのと何ら変わらん。
お前のボロプリンター事情なんか誰も聞いてねーんだよ。

616 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 14:49:22 ID:pC/YHIAt
キャノンとかエプソンのインクは、
まだマシな値段なんだよなあ。


617 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 14:50:36 ID:59oVpVBQ
>>613
>インクの偽造って一体何の法律に触れるんだ?

純正品を売る会社の商標を付けて売れば商標法違反。
自分の会社の商標を付けて売っても、特許法違反(間接侵害)になる可能性あり。


618 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 14:52:58 ID:4MUj9VLX
中国で日本と同じやり方が通じるわけないだろう


619 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 14:55:43 ID:rnCmO9jI
こんなのは簡単だ。
中国の粗悪品インクメーカーを買収して
詰替用インクを売ってるメーカーのパッケージとそっくりのインクを作って
そこらじゅうにばら撒かせるのだ。
安いもの大好きの中国人消費者は簡単に引っ掛かるし
行政も救済措置が取れないぞ。純正インクだけが生き残る。

620 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 14:57:38 ID:YY8Se7B9 ?#
使えるんだからいいじゃん

621 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 14:57:50 ID:v4oVWEWO
>>612
カートリッジの独自仕様を数十個も作ってるメーカーもあざとすぎる。
インクカートリッジ売り場いってみ。なんだこれ?っていうくらいの種類が並んでるから。
自分のプリンタに合うのを探すのがたいへんなくらい。

共通化できるところは共通化してコストをさげる努力をしろといいたい。


622 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 14:58:45 ID:w44MuTzx
>>619
何が言いたいかよくわからんけど、ここで問題となってる海賊版は、
純正品とそっくりの外見にして、純正品とごまかして売ってるわけですが。

623 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 15:00:00 ID:Cfj//P2o
ヘッドが詰まりやすいとか、海賊インクの品質は故障との関連性が証明できないが、
トナ−はひどいよ、リサイクルしたカートリッジの不良で、異常音は当たり前
汚れ印刷、真っ黒印刷とか、プリンタ内部にトナー山盛りとか、勘弁してほしい

カラーレーザのカスレ、ボケ、色ズレとかで、現像器とトナー補給部を3色とも交換とかも何度かあった
修理に10万以上かかるので、カラーレーザは、高くても純正品が良い

ちなみに、>>1を見ればわかると思うが、逆輸入品は信用できないのでやめとけ
逆輸入品よりは、まともなリサイクル業者のほうが安心出来る

624 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 15:01:37 ID:d2ISBtqB
>>621
確かになんでカートリッジの種類多いんだろうね?
同じメーカーのものは統一汁と言いたくはなる。

625 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 15:02:23 ID:H5Fco31W
海賊版を使っても問題ないから、海賊版使ってるんだろ。

本体が故障するようなら、海賊版は自然に淘汰されるはず。
故障すれば、プリンタ本体の買い替えが促進される。
メーカーも、インクより本体が売れたほうがいいはず。

なんの問題もない。

問題があるとすれば、海賊版の性能が良くて、本体が故障しない場合。
ならば、消費者は海賊版を選ぶ権利があるだろ。
市場原理とはそういうものだ。中国の方が市場原理が進んでるということだ。

なんの問題もない。


626 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 15:03:13 ID:qxpG9G86

粗悪インク使って、故障したら日本のプリンタメーカを叩くんだろ反日中国人は。
以前、中国で、偽物の日本車で事故を起こして、日本企業を訴えた中国人とかいたな。
安けりゃ、日本の国益(知的財産)は失われてもいいと思っている売国奴が多過ぎ。
これじゃ、日本の政治家も売国奴になるわけだ・・・・

627 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 15:03:45 ID:kUO8RapX
LEXMARKのプリンタで黒インクボトルしか付けて無くてインクが薄くなったら補充して使ってる漏れが一番の勝ち組み。
デジカメプリントは写真屋か急ぎならコンビニ。おうちプリントなんてアホだろ。

628 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 15:04:17 ID:SvnQQp0H
>>625
本体は、たぶん売れれば売れるほど赤字だと思う。


629 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 15:06:59 ID:w44MuTzx
>>625
確かに市場原理は一理かもしれんが、ならば商標、商号、特許の侵害は黙認せよと?
侵害してるから海賊版と呼ぶんだろうけど。

630 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 15:07:50 ID:fXyi+jTt
>>625
海賊版はメーカー名、パッケージを精巧に真似て消費者を騙すやりかたなんだよ。




631 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 15:08:19 ID:v4oVWEWO
>>628
本体だけじゃ赤字だよね。間違いなく。
だいたい20サイクル以上インクを買い換える算段の価格設定をしている。
つまり本体価格が1万円として+10万円は見込んでる。


632 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 15:08:37 ID:Cfj//P2o
>>621 >>624
インクの粘度とか、表面張力、揮発性、発色、電気抵抗、沸点、他
プリンタが変わればインクも進化しています
共通化して大量生産したら安くなるのはメーカが一番良く知ってるはず

633 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 15:08:48 ID:5M1jPO4K
>>628
そんなことない。赤字なのは1万円くらいで売っている廉価版までで、
写真画質印刷なんてやっているのは本体でもちゃんと利益が出ている。

634 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 15:09:42 ID:SvnQQp0H
素人はそれでも良いかもしれないけどね。業務用だとちょっと。
少し専門的な話になるけど、PGF v139_24/A3ノビ指定なんかに
対応できる店はほとんどないよ。

635 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 15:12:28 ID:Cfj//P2o
>>625
特許とか問題はたくさんある
故障し原因もユーザにはわからない

>なんの問題もない。
海賊版と純正品の見分けが付かないのが一番の問題だが・・・

636 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 15:12:30 ID:v4oVWEWO
>>632
いや、だから商品サイクルを長くしてくれといっている。
数ヶ月ペースで新製品を出してくるのは異常すぎる。
それらのコストが全部ユーザーにくるのはどうかと思う。


637 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 15:13:11 ID:xG0DjIDv
前に野中が「多少の偽造品は大目に見てはどうか」
って言ってたな

638 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 15:13:42 ID:SvnQQp0H
なるほど。

639 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 15:15:37 ID:rnCmO9jI
おまえたちは、
中国人が、純正品と海賊版と見分けがつかないと
本当に思っているのか?と

640 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 15:15:46 ID:unYyF69w
偽造などせんでも、シナチク商会謹製高級コンパチブル品として売ればいいのに、
どうしてブランドを偽造までして売るのかね。

641 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 15:16:17 ID:H5Fco31W
>>630

海賊版の品質が正規品と差が無ければ、消費者は騙されたことにならない。
むしろ、純正品を高い金出して買うほうが狂ってる。

おまえはメーカーか?
だったら、海賊版に文句言うより、サービスや値下げで勝負しな。


642 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 15:16:25 ID:xV+OaiSJ
野中自身が偽造品

643 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 15:17:13 ID:QR1jkpc5
本体がインクの付属品

644 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 15:17:21 ID:oDAZEgrw
>>625
それを認めるとプリンタメーカーが開発を止めて技術の進歩も無くなるかも
また、メーカーも海賊品が使えないように研究しムダにコストもかかる
結局最後には正規の消費者が一番損をする

645 :世界童貞(`皿´)ノ ◆gCzWcc5J8U :2005/06/05(日) 15:18:22 ID:jc/+S9j3
格安でトイレ買ったら、ケツアナを拭くのに専用の紙を買わせるような商売だね

646 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 15:19:09 ID:4WKFs2/2
★朝日新聞、約12億円申告漏れ…経費仮装や経理ミス

・朝日新聞社が東京国税局の税務調査を受け、平成15年度までの7年間で約11億
 8600万円の申告漏れを指摘されていたことが31日、分かった。国税局は重加算税額
 を含めて3億8200万円の追徴課税を通知した。同社は指摘に従い全額を納付するという。

 同社などによると、15年度に本社が「朝日新聞・国際衛星版」を発行するロンドンの
 現地子会社に4700万円を「業務委託費」の名目で支出したが、国税局は業務委託の
 実態はほとんどないため経費としては認められず、「寄付金」として処理すべきだと
 判断した。また、名古屋本社が9−14年度に「販売経費」の名目で支出した3900万円
 は、販売所長らとの懇親会費用などに流用されており、本来は「交際費」として処理
 すべきとされた。
 国税局はいずれも経費を仮装していたとして、重加算税を含め計約3000万円を追徴
 課税。このほか、約7億9100万円についても経理ミスを指摘した。

 31日の朝日新聞朝刊には「国税局と見解が相違する部分はありましたが、申告漏れの
 指摘を受けたことは遺憾で、真摯に受けとめています。今後も適正な経理、税務処理に
 努めます」との広報部のコメントが掲載されている。

 朝日新聞社といえば、週刊朝日による消費者金融会社からの約5000万円金銭提供
 問題で今年4月、当時の箱島信一社長が報酬減額30%、3カ月とするなどの社内処分を
 受けたばかり。先週27日の取締役会で箱島社長が退任し、秋山耿太郎常務が社長に
 昇格する人事が内定。6月24日の株主総会後の取締役会で正式決定することになっている。
 http://www.zakzak.co.jp/top/2005_05/t2005053110.html

647 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 15:19:58 ID:NeUl9LgC
>>644
DTP業界と似ているな…

と、書くと荒れる元だからイカンイカン

648 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 15:20:59 ID:CIdez1QR
キャノンのカメラ買ったら
キャノンのフィルム(それもバカ高い)以外使えないようなもんか。
いい商売だね。
これはタダでもいいからレーザー借りてくれっていう訳だ。

649 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 15:21:30 ID:12HUm/Eg
>>634
意図的に開拓していないんではないかと
A3出力が一般的になると印刷屋が困るから

650 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 15:21:52 ID:SvnQQp0H
>>640
黄色と朱を基調にして、パゴダなんかをモチーフにしたパッケージならいいかも。>>640
> 偽造などせんでも、シナチク商会謹製高級コンパチブル品として売ればいいのに、
> どうしてブランドを偽造までして売るのかね。
>



651 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 15:21:54 ID:unYyF69w
もともと"バージンタンク"といって詰め替え専用のタンクが売られているんで、
それを使うのがいちばん安い。

パワーユーザーでメーカーインクを使っている奴はいないだろう。
メーカーから買うのは機械だけだ。消耗品は全て自前調達。

652 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 15:22:04 ID:ruKUts4K
中国はぁ〜 日本に対してぇ〜 一度もぉ〜…

                      悪 い こ と を し た 事 が な い ッ !!

653 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 15:22:39 ID:y8iwbz06
A3は是非印刷したいが。

654 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 15:22:50 ID:xV+OaiSJ
これはもう談合でもいいからプリンタメーカー同士でクソなビジネスモデルを捨てる合意をすればいい。
消費者にメリットがある方向だったら悪くはないでしょ?

655 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 15:24:21 ID:5M1jPO4K
>>654
アメリカの糞共がその談合に協力してくれるなら行けるんだけどな。
インク商法の諸悪の根元はアメリかなわけだし。

656 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 15:24:22 ID:H5Fco31W
>>644
>また、メーカーも海賊品が使えないように研究しムダにコストもかかる

なぜ、海賊品が使えないように研究する必要がある?
インク製造のノウハウを、ヘッドに影響出ない程度に公開するとか、
海賊版を認めて、その代わり故障してもサポートしないとか、消費者に選ばせればいい。
それで、なんの問題がある? 問題があるのは、メーカーだけだね。

その昔、NECがPC9801シリーズに固執して失敗し、
IBMが仕様を公開して成功したことを知らんのか?

657 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 15:24:44 ID:bDSpLi3l
>中国当局に偽造品の見分け方を伝授するなどして対策に本腰を入れている。
わざわざ盗人に特徴を教えるなんてw
これでより精巧な偽物が出回りますねw

658 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 15:25:23 ID:pwtzcmEp
支那、とっとと氏ね

659 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 15:27:02 ID:AJDFSGtK
>>645
でもそうしないと本体価格がバカみたいな値段になるよ。
実際かなりの最新技術がつめこまれてるんだから。

660 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 15:27:24 ID:K0QlFK4N

箱未開封のエプソンのインクを開けてみた。
インクカートリッジ本体には、『MADE IN JAPAN』を記載されており、
インクカートリッジ本体を包んでいるビニールには日本語と中国語,
英語で注意書きが書いてある。
これは、日本で作ったインクカートリッジを中国へ輸出している
証ではないのか。
もし中国へ輸出しているならば、中国国内の価格は高いものになる。
(日本より安く売っていれば、ダンピング問題になる。)
日本製品を海賊版中国製品並みの価格で売れって奴は、売国奴決定。

661 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 15:27:51 ID:H5Fco31W
どうも、メーカーの工作員が多いな。

海賊版が安く手に入るなら喜んで使うね。
純正インクは高すぎる。なぜ日本の消費者は、黙ってるのか?
あんなものは100円で十分だ。


662 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 15:28:47 ID:ruKUts4K
本体に靖国と書いておけば中国人買わないよ♪だからインクの海賊版も必要ない

663 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 15:29:08 ID:W1zvWqQo
みんな結構プリントしまくってんだね。
うちは年数回交換だから純正のでいいや。

664 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 15:29:50 ID:2OyMkbOO
本体3万円、インク交換7千円とかいうバカな値段をつけるのをやめてください。

665 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 15:30:13 ID:CIdez1QR
でもさあ、あの詰め替えインクってかなり怪しくって
すぐ詰まったりするよ。レーザーだったら絶対使わないほうがいい。
定価の1/4で売ってるのとかやばい。
機械自体を壊してるのに近い。何十万もする機械なんだから。
支那人はそういう保守もまた安い訳じゃないのによく使うよ。
まあ、どうせインクジェットの安い機種の事だろうな。
それでもあれ使うと寿命は凄く短くなるのに。

666 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 15:30:31 ID:7fOEgDzW
ところでさ、某社の某プリンターが壊れたので公式サイトを見たら、「〜というエラーメッセージが出たら電話してくれ」とあって、
結局「プリンタをメーカーに直送」「その間、貸出機を無料貸与」ということになって、しかも送料はゼロ、修理代もゼロだったの
だけども、これって初期不良をごまかされただけなんだろうか。それともただの好意かな。

667 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 15:30:32 ID:T5e9Agan
確かに正規品でない代替インクってカートリッジのヘッドの目詰まりしやすいね

668 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 15:30:50 ID:5M1jPO4K
>>660
中国でのエプソンのインクは蘇州エプソン製で日本よりずっと安い。

669 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 15:31:08 ID:F3Q9ks5K
中国で商売しようとするからこういうことになるんだよ、自業自得だ。

「中国人には物をあげるな、売るな、預けるな」


670 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 15:31:48 ID:Cfj//P2o
>>641
>海賊版の品質が正規品と差が無ければ、消費者は騙されたことにならない。
品質が正規品と差が無ければ、サードパーティとして売ればいいのでは?
純正品と差が無ければ、消費者はそちらに流れるし、品質が悪いのを隠して売る必要はない

精巧にコピーされた品質の良い商品なら問題ないと言うのは、いつの時代の人?
特許とか商標をか色々な決まりがあるので、研究開発によって技術は進歩しています

>純正品を高い金出して買うほうが狂ってる。
コピーマンセー

671 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 15:32:03 ID:H5Fco31W
>>659
>でもそうしないと本体価格がバカみたいな値段になるよ。

いったい、いくらになると?
空想でモノを言ってるだけだろおまえわ。

たかが、インクジェット技術、すでに減価償却できてるだろ。

672 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 15:32:11 ID:w44MuTzx
>>661
純正品と偽るのが問題だと思うが。法律をクリアして正々堂々と互換品として売ればよい。
純正品と互換品のどちらを使うかは、消費者の自由。

673 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 15:33:26 ID:AnQZZuwk
バッテリーは事故(+)が起きた際の影響が大きいから、模造品はやめとけ。

+ : 爆発とかね。模造品を使ってる最中の事故は、メーカーの責任も問い難いし。

674 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 15:33:27 ID:RznLg3Vy
プリンター本体に1〜2年分のインクをつけて売れば良いじゃん。
それも付け替え式じゃなく本体内蔵型で。インクが切れたら
本体は買い換えるしか無いからメーカーはウマーだろ。?

675 :きのこ:2005/06/05(日) 15:33:35 ID:ev1Y7AW1
ありったけの、ミサイル、砲弾きちがい中国に打ち込んでみよう!!何か変わるでしょう。

676 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 15:34:31 ID:H5Fco31W
>>670
>特許とか商標をか色々な決まりがあるので

その、特許とか商標とかの決まりが、そもそもおかしいのだよ。
メーカーは保護しても、消費者にはなんの利益も無い。
先進国の決まりごとの唯一の弊害だろ。
なくなってしまえ。

コピーだろうが、純正だろうが、消費者が選べばいいのだよ。

677 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 15:35:02 ID:SvnQQp0H
>>671
減価償却w


678 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 15:35:21 ID:fXyi+jTt
>>666
エプソンだろ
俺の友達は3回も修理代替繰り返したそうだ


679 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 15:36:39 ID:GLj+HV3z
車にガソリンじゃなくって
怪しい油を混ぜたもので走ってるようなもんだから
詰め替えインク使ってる奴は高いプリンターでは使わない事を勧めるよ。
3万くらいのプリンターならいいかもしれんが。

俺がよくわからんのは、支那人はレーザーでも沢山詰め替えトナーつくってるが
あれ使うとせっかく買った高いレーザー機をぶっ壊していると同じなんだけどな。
ドラムとかあの人達つくれないでしょ。感光体とか。
結局物凄く高くつく。

680 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 15:36:44 ID:59oVpVBQ
>>676
>コピーだろうが、純正だろうが、消費者が選べばいいのだよ。

少なくとも商標法は、その消費者の選択ができるようにするための法律なのです。

681 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 15:37:08 ID:LdxM6l63
リサイクル品はライセンスさえちゃんと取れば国内でも合法だから、
要は不正な海賊品(正規品の不正な模倣)をヤメレ、ってこったよ。

模倣品はゆるさん、作るならちゃんとライセンス料よこせ!
これでしょ

682 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 15:37:12 ID:Cfj//P2o
>>656
>インク製造のノウハウを、ヘッドに影響出ない程度に公開するとか
精密機器は、ノウハウが売り物なの

683 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 15:37:13 ID:5M1jPO4K
>>678
ブラザーじゃねーのか?

684 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 15:38:05 ID:KN/rL9oi
どのインクを使おうがそれは消費者の自由であって
他社品を使えなくするのは独占禁止法にあたるみたいな
記事が日経に前なかったっけ?

685 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 15:38:39 ID:GLj+HV3z
しかも怪しいモノつかってぶっ壊れたら
メーカーは保守してくれないんよ。すぐ分かるらしいし。
結局、凄く高い修理代を請求される。
勿論、支那のインチキトナーメーカーはなんの保証もしてくれない。


686 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 15:39:00 ID:xV+OaiSJ
>>652
中国は日本に対してしたことを一度も悪いと思ったことはない、の間違い

687 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 15:39:32 ID:fXyi+jTt
H5Fco31W が消費者の立場から意見してるようには見えませんね。
メーカーの工作員多すぎとか言ってるけど
あなたは中国コピー業者の工作員???w

688 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 15:39:59 ID:F3Q9ks5K
なんだか、安ければコピーでもいいとか、消費者の利益とか言ってるバカがいるな。
金がどういうルートで世の中を回ってるのか、よくわからんみたいだな。
糞チャンコロかチョン人だろうな、きっと。

689 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 15:40:37 ID:KBfc5d0Z
海賊版って詰め替えインクみたいなもん?

690 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 15:41:10 ID:SvnQQp0H
>>685
墨汁でも煙突の煤でも好きなものを入れればよし。
ただ、自分のやっていることの危険性を知らないのは気の毒ね。


691 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 15:41:12 ID:K0QlFK4N

>>676
人件費が高く,資源が無い日本は、知的財産で外貨を稼ぐしかないと思っている。
知的財産保護なんて如何でもいいと思っている奴は、知的財産での利益とは
程遠いだろうな。
自分は特許申請とかした事あるから、こういう侵害には許せないな。


692 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 15:41:20 ID:oDAZEgrw
>>656
本体作ってインクも作るのと
インクだけを似せて作るのじゃ開発にかかるコストが全然違うじゃん
そうすりゃ最後にゃ正規のメーカーが撤退して
結局は消費者がワリを食うんじゃね?と俺は言ってるの
目先を考えればそれでいのかも知れんが

693 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 15:41:30 ID:RznLg3Vy
>>684

だからってエプソン製と言いながら実はシナチク公司製
だったらそれは詐欺だろ。シナチク公司製エプソン互換で売るのなら
エプソンのお許しを貰ってからじゃないといかんと思うが。

694 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 15:42:14 ID:w44MuTzx
>>684
そこはメーカーあたりが、プリンターの機能を最大限に発揮するため、
また、トラブルを防ぐために純正品じゃないと保証できないから、なんたら言うだろうね。

695 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 15:42:19 ID:dVsedlyT
俺のつかってるプリンタ古すぎてインクが近所の店じゃ売ってない。
だから自分で詰め替えして使ってる。
壊れたら新しいの買えばいいから平気なんだけど、なかなか壊れない

696 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 15:42:38 ID:LdxM6l63
白黒コピーのトナーとカラーインクは
同じ議論できないだろう。トナーリサイクルは国内じゃ常識だけど
あれも基本ライセンス契約が必要なはずだ。勝手に出来ないはず。

697 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 15:43:21 ID:GLj+HV3z
トナーは純正、もしくは純正の逆輸入(少し安くなる)以外は
中級機種以上なら使わない方がいい。
刷れば分かるけど、画質の色とかやっぱ違う。
一番恐いのは本体に悪影響を与える場合が多い。
そして壊れた時、高い請求になって結局画質は悪い、修理になる、修理費は高いと
悪い事だらけ。支那のものにつきあうと碌なことはないよ。

698 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 15:43:25 ID:1ukES8FU
大陸国家で中国で、「海賊版」はないだろ。

中国なら、
 「 山 賊 版 」 と呼ぶべきだ。ぬるぽ。

699 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 15:43:33 ID:ty2aYKZd
ID:H5Fco31W は、もう一度小学校へ行って社会科のお勉強をやり直すことをお勧めします。
もちろん日本の小学校だよ。

700 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 15:44:10 ID:O290otQ4
>>699
人が死んでんねんで

701 :1000レスを目指す男:2005/06/05(日) 15:44:21 ID:bczCfFF6
まあ、消耗品については適正な価格競争が行われるように、法律を改正すべきだろう。
どうせみんなアジア製なんで、品質なんて大して変わらないのが現状。

702 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 15:44:38 ID:OushVAb0
品質の悪い物を使えば当然壊れる
安物買いの銭失い

703 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 15:45:26 ID:Y2aZWoay
懐かしいなぁ。ワープロの熱転写リボン何度も巻き戻して使ったもんなぁ。
専用のモータ作ったりして。

704 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 15:45:31 ID:oDAZEgrw
>>676
お前バカだろ
じゃあ誰がわざわざ金かけてまで新規技術開発するんだよ?
パクったもん勝ちの社会を認めたら、技術の進歩なんて止まっちまうだろうが

705 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 15:45:58 ID:5M1jPO4K
ID:GLj+HV3zもなかなか必死だな。対話が全然成立してなくてモノローグ状態。

706 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 15:46:30 ID:Fuiw9IaY
一度詰め替えインク使ってたら、プリンタぶっ壊れたことが有る。
それ以来使ってない。

707 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 15:47:14 ID:Cfj//P2o
>>676
>特許とか商標とかの決まりが、そもそもおかしいのだよ。
>消費者にはなんの利益も無い。
著作権なんて糞食らえって?
コピーCDでも品質よければいいの?

研究開発によって技術が進歩するのも、消費者の利益になるとと思うが
プリンタの開発なんかやめても、ペンと紙があれば生きて行けるけど・・・

708 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 15:47:18 ID:UxghGCvJ
あんだけクリーニングにインク使わす時点で不良品だボケ

709 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 15:47:26 ID:SvnQQp0H
>>697
再生カートリッジ、あれはいかんね。どういう理屈かはわかないけど、
なんか画像はそこはかとなくゆがむし、そのうちキーコ、キーコと変な
音がし出すし、そのうち、感光ドラムごとご臨終。空けたら、機械の中に
トナーの小山が出来ていた。


710 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 15:48:01 ID:GLj+HV3z
トナーの支那の詰め替えものは品質はロシアンルーレットだよ。
一度、キャノンのレーザーに純正の定価の1/4のトナー入れてみた。
仕事で使うから、その印画されたものの質にはこだわるんだけど
やっぱ違ってた。妙に濃くでてるんだよね。
やっぱ信用できなくって純正のに買えたよ。
ドラムとか感光体交換になったらエライかかるからね。

711 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 15:50:09 ID:zne/SEz4
>>691
日本の特許法と特許庁にも問題あるけどな。
出願が単なる作文合戦になっていて、本来の
「発明の奨励」
という主旨から外れすぎている。
作文のうまい出願が権利化され、下手なやつは出し損になる。

所詮、アジア人に知的財産権は根付かないのかと思ってる。

712 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 15:52:14 ID:/40gKCwO
本体に売り上げの半分は日本の核製造と靖国への寄付と
書いておけば中国人買わないよ♪だからインクの海賊版も必要ない


713 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 15:54:00 ID:9iSaXAXw
純正でも中国製・・・
盗まれて当たり前。
ほんと高すぎ、何とか汁。

714 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 15:54:42 ID:Y2aZWoay
>>703
思い出したんで付け足すけど、両面使えるインクリボンが後から
発売されて、当時は良心的だったなぁ。

715 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 15:54:47 ID:w44MuTzx
>>711
まあ、そのために弁理士がいるわけだがね。
そもそも日本がなんでも特許出願しちゃったから、韓国とかに真似されたわけで。

716 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 15:55:07 ID:RznLg3Vy
詰め替えインク使ってたら。漏れの場合。

手や机がインクで汚れながらも詰め替え完了。
その後わずか1週間でカラー3色の内の1色が出なくなる・・・
結局純正品を購入。HPのプリンターはインクが切れたら
印字ヘッドも交換になっているから変なインクにはなお更
耐性が無いのかもしれん。ちょっと安くても詰め替えの
手間ひまとその後に不具合が発生したら差額は一瞬でパーですね。

717 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 15:55:16 ID:Lkp7S95b
俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心?ばっかじゃね〜の?むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2〜30万、年収で3〜400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか?

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女(男)を抱いてるんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。

718 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 15:56:12 ID:7fOEgDzW
>>683
ビンゴ。てか有名な話なのん?

719 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 15:56:44 ID:LdxM6l63
>711 知ったようなこと書くなアフォ

720 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 15:57:07 ID:+PcdV7zL
・エプソン等の製品のパッケージを模造して純正品だと言って売ってる
・インク製造技術の特許を侵害しているかもしれない

問題はこの2点だけだな。特許を侵害せず独自製品として
売る分にはガンガンやれ。ボッタクリ構造を粉砕してくれ。
でも俺は中国製インクは買う気しない。
日本で売ってる詰め替えインクは問題ないよ(色合いは多少違うが)。

721 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 15:57:49 ID:gimc7ZP/
中国にモラルなんてあるわけないのに。


722 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 15:58:05 ID:H5erfT2o
純正インクは価格統制するな。
安売りしてくれ。
もし半値になったら三倍使う。

723 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 15:58:07 ID:GLj+HV3z
俺はトナーにチップでもなんでも埋め込んで
純正以外使えないようにガッチリやったほうがいいとおもうよ。
そしてその分トナーを安くする。
支那になんか言う前に、がっちりガードしなきゃ意味ないって。
それでもやっぱ日本のメーカーの買うんだから。

724 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 15:58:57 ID:LdxM6l63
>717 

ちなみにそのコピペ、初出版では最後の2段4行は無かった。
センスの無いヤツが後からかってに付け加えて台無しになってる。

725 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 15:58:58 ID:ZMVcHaKF
海賊版の品質がどうこうという問題では無い。
純正インクが高いからといって、勝手に海賊版作るのはいけない事だ。

消費者は、買わない、他社の製品を選ぶ、という選択が出来る。
高いから何やってもいい、と無法を許すのか?

726 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 15:59:30 ID:Cfj//P2o
>>697
中国から逆輸入したら>>1のような物が入ってくると容易に想像出来る

>>709-710
トナーだけ足して、メーカの設計以上に使うので、不良率が上がるのは仕方ない
再生トナーで、キーコ、キーコ音がするのは我慢するしか無い
ドラムまできちんと再生してくれる所はあまり安くない
まあ、再生業者も必死なので、不良品は簡単に交換してくれるので、交換日と印刷枚数をしっかり管理しましょう

値段が1/4で印刷可能枚数も1/4という業者もあるので、印刷枚数の管理は必須です

727 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 16:01:27 ID:cmFbL9BK
>>709
リサイクル品はたしかに不良多すぎだな。

印字不良が頻発するだけならまだいいが
コピー機の内部にトナー撒き散らしたりするのもまれにあるからな。

コピー機なんて事務量ぎりぎりの数しかないから
一台止まるとえらく難儀。


728 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 16:01:50 ID:1ukES8FU
MADE in Zapanか。(w

729 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 16:01:55 ID:+PcdV7zL
>718
無料代替機を貸し出してるのってHPとブラザーくらいじゃなかったか?

730 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 16:03:53 ID:oDAZEgrw
ID:H5Fco31W??
ピッキングでもしに行ったか?

731 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 16:06:20 ID:SvnQQp0H
>>726
なるほどねえ。まあ、リサイクル推進からは再生品を利用した方がいいのだろうけど、
うちのは簡易印刷の版下にしたりするので、以降は純正品のみ。余計なことに神経
使いたくないし。



732 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 16:06:50 ID:QNCKHx8h
このスレで文句いってるヤツの8割はエプソンユーザー

733 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 16:09:15 ID:1sbl4bWt
インク高すぎると思うけどなぁ。
海賊版は悪いことだけど、堂々とコンパチ品です、って売るのはだめなのかな。
本体メーカに文句言われても独占禁止法で勝てる気がするんだけど。

734 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 16:12:00 ID:SvnQQp0H
>>727
校正用とか手元資料用にはリサイクルのを使うというのが合理的なんだろうが、
そのために一台用意するというのもアレだもんね。


735 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 16:15:32 ID:Cfj//P2o
>>666
>初期不良をごまかされただけなんだろうか。
>それともただの好意かな。
両方だよ、製品に問題があると認めたから、無料で修理するが
新聞発表して、無料で全製品を回収修理なんてよほど大きな問題が無いとどこの会社もしない

製品に問題があるとわかってるのに、ユーザに隠して有償修理するメーカ多数
大口顧客のみ無料で全数交換とかする会社はもっと悪質

法的義務があるのに欠陥隠して死者が出る自動車会社とか考えると
まともな会社です

736 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 16:17:23 ID:v4oVWEWO
>>703
やったやったw
シャープのワープロはカセットテープみたいに裏表入れ替える方式だったんで
楽だった。卒論のときはだいぶお世話になったよ。年齢ばれるけど。


737 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 16:18:48 ID:OushVAb0
TBS 17:30 報道特集 あ然!ニセモノ天国…中国の秘密工場潜入

738 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 16:19:26 ID:UAwMKy00
純正インクが高いとお嘆きのあなたに。

エステー産業の汎用インク。
http://www.st-sangyo.co.jp/product/cartridges/index.html


739 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 16:20:11 ID:+PcdV7zL
>735
保証期間内なら無償で修理して当たり前だ。

740 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 16:21:03 ID:EhdTW91w
漏れの経験からw
 ア●プス : インクリボンはやけに無駄く、巻き戻して使ってた、機械的な故障はなかったなw
 エプ●ン : やけにヘッドが詰って、またか・・・みたいにハラハラして使ってたw
 キ●ノン : 紙が取れない所に引っかかって、ケースを壊しながら自分で分解修理w
 ヒュー●ッ ト: ヘッドつきインクは詰らなくていいけど、値段が高いなw

741 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 16:23:42 ID:ZMVcHaKF
>>733
互換品として売り出すならいいんじゃないの?
純正メーカーへのライセンス料は必要かもしれないけど。

おかしいのは、勝手に偽造品を作る事だよね。

仮に偽造品に不良品があった場合、純正メーカーはえらい迷惑をこうむると思う。
不良品が無くてもすごい迷惑だろうけど。

偽造品を作ってる犯罪組織は、純正メーカーの評判が落ちても気にしないでしょう。

メーカーの評判が落ちて、偽造品の売り上げが落ちたら、
その時に評判の良いメーカーの偽造品を作るよう切り替えれば良いだけだろうから。
そして、そのメーカーもまた使いつぶすと。

だから、そんな卑劣な犯罪行為を、
消費者の利益だのという言葉でごまかして、正当化してはいけないと思う。

742 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 16:23:49 ID:RznLg3Vy
漏れが買った事あるプリンターは
2社だけなんだが使ったその感想は

E社製 高画質至上原理主義。
高画質の為にはインクの減りの早さに文句を言ってはいけない。
高画質の為には高価な専用紙をバンバン使うべし。
高画質なんだから動作音がうるさくても我慢するべし。
こんな印象しかありませんでした。

H社製 すべてにおいて高レベルで凡庸。
前面給紙・前面排紙で紙の補充が楽チン。
インク代は買うときは正直「高っ!」と思うが持ちは良い。
インクを換えるときにインクヘッドも交換なのでいつまでもきれいな印字。
4色印刷なのでカラーの出来はまぁまぁのチョイ上程度
でも普通紙でもきれいなカラーがでるのは助かる。
動作音が静か。夜中に気兼ねなく印字が出来るのは大助かり。
一度E社に浮気したがH社に戻ってしまいました。


743 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 16:25:27 ID:Cfj//P2o
>>734
社内資料とかは腐ったプリンタにリサイクルトナー入れて使ってます
見積り書とか社外にだすのは、カラー複合機です
トナー込みのカウンタ契約なんで、純正トナーと毎月メンテ付き
印刷はいつも綺麗だけど、コストは「腐ったプリンタ+リサイクル」とは比較にならない

744 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 16:26:15 ID:v4oVWEWO
家庭用としてどうしても買わなきゃならないなら、やっぱHPがいいのか。

745 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 16:28:11 ID:Cfj//P2o
>>739
あっ、初期不良って書いてあった
無償で修理して当たり前だ。

746 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 16:28:49 ID:YMIHwwsr
>>604
その辺りが妥当な金額だな

747 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 16:28:56 ID:i3VHWuRP
予想
50年後の日本は、中国人を1億人送り込み、日本の人口の半分は

中国人になる。

小泉のビザは、止めてもらいたい!

748 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 16:29:53 ID:K0QlFK4N
>>711
特許庁は変ないちゃもん付けて、特許を認めなかったこともあるしね。
例)携帯電話の基本特許の場合、後から出願した米クワルコムに奪われた。
  日本の特許になっていれば、海外からの特許収入が年間3000億だったらしい。

韓国企業なると、日本の模造商品で稼いで、日本企業が特許侵害で訴えると、
米国から似たような特許を買ってきて日本企業に対抗するそうだ。
これをやられて、泣き寝入りの日本企業が多いと、弁理士の人が言っていた。

■インクが高いと思う理由について
インクが高いって言っている人が多いけど、プリンタって、他社の特許(おもに米国)の
塊みたいなものじゃなかったっけ。
インク・プリンタの特許使用料を払うだけでも、いい値段だったような気がする。
中国企業は、この特許使用料は全く支払っていないから、それだけ安くできるんだよな・・・・


749 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 16:30:41 ID:yhPMeX5S
注射で入れ替える
サードパーティ製インキ
カートリッジに詰めて印刷したら
直ぐに液詰まり。

いくらクリーニングしても使えず、結局修理逝き。

それ以来仕方なく純正品購入だったが、
中古モノクロレーザプリンタを購入したら
カラーなんて不要だなということが分かり
他人にやった。

カラーインクジェットは今直ぐに氏ね!

750 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 16:30:53 ID:Q1k19C1M
本体を安く売ってカートリッジをバカ高くして収益を上げるという
詐欺商売のツケがまわってきたな

751 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 16:31:07 ID:1Jmfehoe ?###
インクたけーもんな。
写真何枚か印刷したら無くなるし、一色でも欠けたら買い替えだし。


752 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 16:31:43 ID:SD053PE9
感熱プリンタでインク要らず、コレ最強(w

753 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 16:34:17 ID:9M83Iu2y

インク高すぎだよね


754 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 16:35:16 ID:cmFbL9BK
>>748
それつまりその特許の価値がたいしたことないってことじゃん。
日本企業がふっかける特許料が特許の本来の市場価値より割高ってことだろw

755 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 16:35:43 ID:UM8VpRR7
インク高いといっている人に、
紙を普通紙じゃなく光沢紙にしてみ、消耗減るからトータルでコスト安くつく。
専用紙じゃなくてもいいけど、変に薄い紙を使うと湾曲した紙がノズルに当たるから注意。

756 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 16:36:56 ID:nvD5yuud
HPサイコー

とか言ってみる。

757 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 16:37:48 ID:stXHfRkJ
普通にヨドバシで売ってる国産の非純正インク
http://www.pc-success.co.jp/dir/catalog/P0647/P0647129.html
「チップリセッター」付きセット、究極の「永久チップ」が人気の国内メーカー
http://www.daiko2001.co.jp/innk/epsontop.htm
夢の永久機関(個人の実験サイト)
http://www.geocities.jp/hirai_kjp/printer.html
夢の永久機関(商品化)
http://www.thanko.jp/autoink.html

758 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 16:37:55 ID:YMIHwwsr
>>707
著作権は他の知的財産権に比べて異常
特許や実用新案などの他の知的財産権が5年〜15年で、登録や更新が必要なのに
著作権だけは登録無しに死後50年もしくは発表後50年も保護
さらにそれを70年に延ばそうとしてる。

759 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 16:38:12 ID:EhNnpG5M
普通に詰め替え用インク使ってます。
念のため、詰め替え用2本使ったら純正カートリッジごと交換していますが。
3年間無問題で働いてくれています。

760 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 16:38:13 ID:PrMbhtYU
19インチ液晶モニタを2万チョイで買う方法(送料込み・3年保証)

ttp://jpstore.dell.com/store/newstore/gem/snp/proddetails_overview.asp?pid=11016
↑でカートに入れた後、クーポンコード:DOC-2368-BXMLXP-M-0 を適用

同じウインドウで↓にアクセスして、これもカートに入れる
ttp://jpstore.dell.com/store/newstore/gem/snp/proddetails_overview.asp?pid=11016

カート画面で同じモニタが2つ出ているがそのうち37,500円の方を削除してから注文すればOK

↓参考
ttp://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=E193FP&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp

761 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 16:40:12 ID:YMIHwwsr
>>738
値段わからねーよ・・

762 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 16:45:50 ID:1Jmfehoe ?###
>>755
どういう原理?

763 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 16:46:06 ID:v1CAinRi
あのさぁ・・、今思ったんだが

メーカーがわざと海賊版の粗悪品作って流すって事ない?

764 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 16:46:24 ID:K0QlFK4N
>>748
そんな事ないよ。米国企業になると、特許使用料だけで成り立っている企業とかもある。
米国の日本企業への特許使用料はボッタクリレベル。(日本向け薬品関係は特に)
でも、日本は、もそれで米国から利益得ているからな、ある程度許せる。
許せないのは、中国やバ韓国企業。さんざん日本の製品パクっておいて、日本に
進出して知的財産保護の下で、利益を貪るところ。

765 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 16:47:38 ID:1AyGZ43+
あんな所に輸出しないほうがいいよ
パクられてお終い
世界中で無視!鎖国。

中国人に物も売らないようにすればそのうち
文明がすたれて
戦前の状態に戻りそうだけどな

766 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 16:49:14 ID:ZFXU/tqt
こんなのメーカーが専用の消耗品で
ボロ儲けしている実態があるから起こる事だろ

どっちもどっちだよ

767 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 16:51:26 ID:wm7XP9X5
俺も詰め替えインク使ってるけど、容量少なすぎ
500cc位で販売しる!

768 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 16:51:26 ID:1v8TbRoe
インクは高いが、プリンタそのものが安いのはそのため
だからインクが売れないとメーカーは困る。

そしてプリンター修理時メーカー純正以外使っていると
サポート外になる事があるから気をつけろ。

実際インク詰まり率も高い。
チャイナリスクってやつだw

769 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 16:52:59 ID:UxghGCvJ
>>768
純正でも詰まりまくりですが?

770 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 16:55:37 ID:dVsedlyT
サポート外とか言ってるやつは毎年プリンタ買い替えてんの?


771 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 17:03:29 ID:r/AJe7sy
支那関係の報道は、常に

「支那様が靖国参拝にお怒りじゃあ」なるブサヨマスゴミの報道
支那人犯罪者の悪行
支那企業の悪行
支那の人権侵害に対する諸外国の抗議

のどれかだな

772 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 17:06:22 ID:0sh4qKZj
だから中国なんか進出してもろくなこと無いのに。
世界には中国人以外もたくさんいるんだから、そっちを相手にしろ。

773 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 17:06:52 ID:Cfj//P2o
>>769
> 純正でも詰まりまくりですが?
なかなか乾燥しないチャイナインクを探して見るのも面白いかもしれない
純正品では選択の余地が無い

774 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 17:09:14 ID:eHXsHDRI
>>742おまいはオレか?w
HP社は性能がソコソコ。カートリッジが異様に高い(3000円ぐらいしる)がそこは詰め替えで対応。
写真もキレイだしいまは三色カートリッジと独立黒インク(これがフォトインクとトレードイン)だから
もう自由自在。万が一詰まってもヘッドはカートリッジ一体だから交換してしまえば新品なのだ。

エプでは持ってるのが古いので比較しにくいが良くない。写真もダメだし、詰め替えすると詰まりやすい。
詰まらないときもあるが先日ICチップの部分が外れてて(リセット掛けてるので外してた)それ忘れて
突っ込んで端子部分をオシャカにしたw 粗大ゴミ生産してしまった。。
今後も買わないメーカーであろう。

775 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 17:13:46 ID:+PcdV7zL
>744
使い道による。文書印刷ならHP本命、黒インクが顔料のキヤノン次点だろう。

776 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 17:17:59 ID:UM8VpRR7
>>762
普通紙はばりばりインクを吸うから、消耗むちゃくちゃ早いです。

777 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 17:18:22 ID:oQs9JgtG
今こそALPSのMDプリンタの復活を!!

778 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 17:20:46 ID:Cfj//P2o
>>770
>毎年プリンタ買い替えてんの?
印字品質を気にしないので問題ない
年賀状印刷するのに修理に出した事はあるが
金出せば変なインク使ってても修理してくれる
ただ、修理を断られても文句言えないし、「保証書で直せ」なんていうとDQN認定

壊れてもメーカに文句言わなければ問題ないと思うし
特許とかの法律クリアしてれば何使ってもいいと思う

779 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 17:21:36 ID:7fOEgDzW
昔、PC-286Pというパソコンが欲しかった。今となっては買わなくて良かったと思ってるが。

780 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 17:26:21 ID:UM8VpRR7
>>769
ほぼ毎年買い換えている私の経験上からいくと、純正ではそんなに詰まる事はない。

詰まるとか擦れるとか言う状況はその前に原因があり、
そのほとんどが、紙が曲がってノズルに当たっている事がほとんどで、
紙がカツカツ当たっている音がすると確実にそれ。
対処療法として、印刷終わりぎわの両サイドを印刷面の反対側に軽く曲げてやるとよい。

781 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 17:27:03 ID:/UWqUJOx
仕事で毎日10〜20枚くらいのモノクロテキスト印刷してる。
100%モノクロテキスト印刷。カラーは使ったことがない。
数年前にキヤノンのBJF660を購入してから、もう自分の使い方では
これ以上の機能はいらんだろ、と悟り、それ以来詰め替えインクオンリー。
本体がぶっ壊れてもハードオフいけばジャンクコーナーで同等品が
1000円くらいで売られてるから。(もう3年以上詰め替えインクだけど
今のところ壊れていない)
ごめんねキャノンさん。

782 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 17:31:52 ID:Jd5KKW4R
【hp】ヒューレットパッカード12台目【hp】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1113716477/l50

みんな戻って来て。

783 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 17:35:29 ID:mkO7jKKz
日本では自滅の予感
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1069156411/

784 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 17:35:44 ID:KrOSXfgd
モノクロレーザー最強。

785 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 17:37:22 ID:40cnO2k7
はーむぺーじつくりました。
みにきてね。
http://www.toneyoukei.jp/

786 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 17:44:47 ID:5M1jPO4K
>>783
所在地と経営者の名前を見たけど、もういかにもアレだね。

787 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 17:47:21 ID:i3C4JwJ5
>>398
スレ違いになるが、官公庁の広報ポスターなんかのギャラは、企業広告に比べると激安なんだけどね。

788 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 17:57:04 ID:+PcdV7zL
>784
たまにだけど、カラー使いたいんだよなあ。

789 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 18:40:09 ID:/KDvUzEo
>>769
カバーしてるだけ(ゴミ袋上から乗っけてるだけ)で詰まらないから。
本当に。
その状態で3ヶ月ほったらかしでもつまってなかった。
ゴミ袋載せるの忘れて1ヵ月後に使ったら、10回くらいクリーニングする羽目になったが。



790 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 18:44:55 ID:unYyF69w
クリーニング用の溶剤を作って、使い終わったあとそれでクリーニングしておけば、
半年たっても詰まらないよ。たまにしか使わない人はそうするのがいい。


791 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 18:45:34 ID:EqHJynQQ
日本に一度も迷惑かけたことなどありませんが何かアル?

792 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 18:47:55 ID:I3ca+b6P
>消耗品は単価が安いが継続的に売れるため、
安くないしインクジェットプリンタは使わないでいるとインクが詰まる。

793 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 18:48:07 ID:i3VHWuRP
日本企業は、経済戦争で勝つ力を持っています。

国際的に強くなり、米国企業のようになる企業も出てくるでしょう

トヨタのような企業です。

794 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 18:48:33 ID:vOWEajKa
何かプリンタ評価スレになっとるがや


795 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 18:50:02 ID:ZRRfoQji
製品単価上げてインクの値段下げればいいだけ
止めれないって中国の模造なんて

796 :屑野郎:2005/06/05(日) 18:50:30 ID:cd7BRDJ+
トナーの磁石の部分作ってます・・・
今日も仕事でした。

トナーはさすがにパクれまい。

797 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 18:58:27 ID:I3ca+b6P
レーザーはランニングコストが安いがカラー印刷はインクジェットの方がキレイにできる
インクジェットはランニングコスト高い。インクが詰まる。
だからモノクロレーザーを使い、カラーはカメラ屋に持ってくのがいい。

798 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 19:03:50 ID:udqidtFC
日本も海外から色々取り入れてる国だけど、中国や韓国みたいな
他のアジアの国々がやってる模造とは違うんだよな。
日本には舶来の物を改良して再発信できるという特技があるけど、
他のアジア人の国には工夫がないんだよね。丸々パクってそれでお仕舞いだから。
模造品にはあくまで模造品という価値しかないわけで、考案してるというよりも猿真似で終わってる。
そういうことは無駄なことであって、新しい物を何も生み出さないばかりか、
最終的には模造品の流通によって逆に市場や消費者にに損害を与えてしまうのだ、
というところまで知恵が働いていないんだろうね。

799 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 19:09:32 ID:xIcsZZ4O
4年ぐらい前のエプPM900使ってるけど
買い替えたいがインク単色売りになってからカラー交換で5000円以上みたいなので辞めた。
今は黒もカラーも1300円だし。7色+黒だけど十分な性能だし

800 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 19:14:20 ID:EMHnX4kX
日本製プリン

801 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 19:22:20 ID:r2iPhDeO
>>178
かならずしも、そうとは言い切れない
安全性の問題から高価な素材を使用しているけど
海賊版は安全性なんか考慮してなかったりする
100円ショップで売ってるカラビナに命を託したりする馬鹿はいない

802 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 19:27:16 ID:unYyF69w
まあ少なくともインクではボッタクリだけどな。

803 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 19:33:14 ID:tyoL5RIc
海賊横行されると困るなあ。
インクにICチップとか導入されたらどうするんだよ。
今現在、高いけど我慢しているユーザーまで不利益被る流れになるぞ。

804 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 19:35:29 ID:AJ1oTLf9
数百億円被害っつーか。
数百億円ぼったくれなくなってきてるだけなんじゃないか?

805 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 19:40:22 ID:SvaqjIBU
ある程度メーカが儲からないと、面倒なサポートやら、便利な付属ユーティリティやら無くなってしまうので困る。
Epsonは知らないが、Canonのは透明カートリッジで使い切った感が分かりやすいので精神的。

806 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 19:42:58 ID:xIcsZZ4O
803 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 19:33:14 ID:tyoL5RIc
海賊横行されると困るなあ。
インクにICチップとか導入されたらどうするんだよ。
今現在、高いけど我慢しているユーザーまで不利益被る流れになるぞ。


807 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 19:45:37 ID:4XX11db1


そもそもインクに「海賊版」があると信じ込まされてるやつは

 頭 が 悪 い こ と を 自 覚 し ろ 

808 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 19:47:55 ID:D9x/tdA0
?いやコレ詰め替えとか互換カートリッジとかじゃなくて
パッケも真似した、まさに海賊版の話じゃないの

809 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 19:51:32 ID:mjr/6VWW
>>798
「工夫」(くふう) という言葉が中国には存在しない事実。翻訳する時困るそうだ。その意味の言葉がないから・・・

810 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 19:55:59 ID:vYOCOIz7
みんな、ALPSのマイクロドライプリンタ使おうぜ!
当然インクづまり・クリーニングなんて無いから
電源ONで即使用可。
フルカラー・少量プリンティングには、これしかないでしょ!

まぁ、マイナーだけどね

811 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 20:13:29 ID:unYyF69w
ところでEPSONユーザーはSSCというツールを知っているんだろうね?

インク残量リセットや廃タンククリアとか、自在にプリンタの管理エンジンを
操れるというツール。

ttp://www.ssclg.com/epsone.shtml

>>810
確かに最強なんだが、いまどきインクリボンというのがドウモひっかかるというか。


812 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 20:26:20 ID:R9qkfknb
>>806
803は過去からやってきた人だろ。

813 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 20:32:58 ID:DErBMNQ+
>>808
そう。
パッケージも真似した、まさに海賊版、犯罪行為。
全然擁護出来るシロモノじゃない。
互換インクと勘違いしてる人が多いようだね。

814 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 20:33:58 ID:v6Q/pQfn
>>813
中国人ですから。

815 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 20:34:53 ID:G0nLx6+W
>>807←勘違いしていきがってる人。

816 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 20:35:41 ID:J5JglNX0
中国人って村ぐるみで偽造してるからタチ悪いね

817 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 20:37:39 ID:6ndMvQ2Q
俺は>>807が大好きだ!

818 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 20:37:52 ID:4WKFs2/2
ほんと中国って、民度が低い国だよな。


819 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 20:39:00 ID:mkO7jKKz
>811
リボンは切れる・・・
まぁテープで繋いで修復という強引な技が使えるのも
強味と言えば強味なんだが・・・

820 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 20:39:46 ID:LOh/M+iM
>>818
これを報道しない日本のマスゴミも同様に低俗だな

821 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 20:44:29 ID:8d2XNE97
>810
MD5500を使い続けているけど、まだ作っているんだっけ?
インクリボンが入手できなくなったら買い換えようと思っている。

822 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 20:45:13 ID:K0QlFK4N

ここは中国人化した人の書き込みが多いね。

話は違うけど、東京電力とかの電力会社の送電線機材の調達先が
日本国内からの調達から海外からの調達にかわって、調達コストが
30%以上削減出来たらしいね。
今まで供給していた日立は大打撃で大リストラを敢行,その代わり
供給している韓国メーカは大儲け。
30%もコスト削減したのに、電力職員への給料へ分配しているだけで
一般家庭向け電力料金は下がっていない。

電力会社も安けりゃ何でもいいと考えている売国奴。

823 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 20:46:47 ID:Vq8iCu15
たかがインクが何故あんなに高いのか分からない。
原価めっちゃ安いんじゃないのか?
というかシャンプーとか洗剤みたいに、詰め替えパックみたいなものを使える
製品は作れないのか

824 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 20:47:01 ID:aWDgfDdP
>>822
東京電力ったって親方日の丸じゃねーんだぜただの民間企業だよ

825 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 20:48:00 ID:i3VHWuRP
しっかりやれ、日本の技術をパクられ、企業だけの問題じゃないよ。

日本経済を支えているのは、株式市場なのですから

826 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 20:48:48 ID:bbh2spM3




   なんでもいいがもう二度とエプソンの製品は買わない!!!







827 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 20:49:14 ID:rvYbwjoN
詰め替えインクを愛用してるけど
海賊版をわざわざ買おうとはおもわんな。
どんなインク使ってるかわからんし
つまったら恐いし

828 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 20:49:29 ID:xOyr3xNo
中国人はなんで日本人の真似をするのですか?

829 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 20:49:38 ID:WDlTMoeX
チャイナに工場を作るって事は、こういう事だ
被害額を考えれば、他の国に工場が作れるだろう
在中工場を焼却処分して、拠点工場を他国へ移せば良い

830 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 20:51:25 ID:dbjQ1HFg
だから中国はやめとけって言ったのに…

831 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 20:53:26 ID:Jd5KKW4R
>>810
もってまつが、エコブラック使える機種じゃないと
ランニングコストが高すぎる。

832 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 20:53:42 ID:s0thdBxE

つか、 国 内 メ ー カ ー が ボ リ 過 ぎ なだけだろ。



833 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 20:56:27 ID:aTLc1KH5
じれったいT型ひげそりの替え刃、海賊版きぼんぬ!

834 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 20:59:33 ID:SvaqjIBU
>>833
思いっきり顔の皮切りそう

835 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 21:01:46 ID:1QSOLEAq
中国や韓国と関係をもつからこうなる。
自業自得。

836 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 21:06:06 ID:EhdTW91w
アルプスのプリンタはインクリボン式だから、紙質に関係なくにじみが無く。
印刷関係のモノクロ原稿として、アナログ入力でそのまま使っても、
印刷成果物の質が高いという、プロ使用にも耐えるものがあったな。
いまはインクリボンしか売って無いみたいだけどw

837 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 21:10:33 ID:r2iPhDeO
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0604/comp12_22.jpg
ボトルで売られる詰め替えインク

838 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 21:11:15 ID:CFcQ8CD8
インクが本体なんだろ。
消耗品なら、掃除機の紙袋みたいな扱いになるんだろうけど。それにしても高いな。

839 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 21:12:21 ID:8d2XNE97
>831
俺は白黒だけレーザーにしてる。
本体の値段は下がっているから、場所は喰うけどこの方が安上がり。

840 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 21:16:50 ID:KlOUQ6n2
インク高すぎ
中国製でも買うぞ

841 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 21:17:14 ID:DErBMNQ+
>>832
だから、国内メーカーがボリ過ぎ、とかいうのは、
海賊版を出しても良い理由にならない。

だけ、とか言わないで欲しい。
海賊版は卑劣な犯罪行為なんだから。

ここで、なんで擁護意見が多いのかが分からないよ。

842 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 21:21:12 ID:5M1jPO4K
>>841
みんなチャンコロが海賊版作るのは悪いということは了解していて、そのうえで
インクでボッタクってきたプリンターメーカーはバチが当たってざまあみろと言って
るんじゃないのかな。

犯罪者集団も、インク偽造は巨額の利益を生むからこそやってるわけだろ。
濡れ手に粟でもないものに手は出さない。インク商法というのは、それだけ
素でいかがわしい商売だってこった。アメリカのメーカーも含めてな。

843 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 21:21:25 ID:8d2XNE97
>841
擁護ではなく勘違いのような。
パッケージが似るのはしょうがないが、サードパーティーとして安く売る分には問題なし。
メーカー品のように見せかけて売るのは問題。

844 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 21:24:46 ID:HZyzncMZ
>>837
は個人で持つのは大変だから、家電店が買い置きしておいて
詰め替えサービスをしたらどうだろうか?

845 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 21:25:29 ID:EhdTW91w
インク容器の容量を大きくして、コストをさげて価格を安くしろってのw

846 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 21:26:11 ID:Yn2q5mDm
www.sokagakkai.or.jp/member/heroine/img/top_illust_main.gif

847 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 21:27:48 ID:DErBMNQ+
>>843
そう。勘違いが多いよね。

俺も互換製品なら問題無いと思う。
企業努力の足りない純正メーカーが、品質の良い互換メーカーに淘汰される、
というのはアリだと思う。

でも、コレは違う。完全な犯罪行為。
純正メーカーの培ってきた企業イメージを利用して売りさばき、
不良品とかの問題が生じても、純正メーカーにその責任を押し付けるという卑劣な行為。

848 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 21:29:49 ID:oDAZEgrw
>>843
海賊版って正規のインクを分析して似せて作るだけだろ?
本体も作ってる正規メーカーとじゃ開発にかかるコストが全然違う
プリンタなんてインクで儲けるもんだから、それを認めると正規のメーカーが
可愛そうな気がする

849 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 21:30:17 ID:0/NvYpI2
ヤフオクでトナー(EP-J)買う予定なんだが、止めておいた方がいいか?
粉入れただけでなく、ドラムも交換した奴が7k位なんだが。
純正だと確か40k近い。

850 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 21:32:34 ID:pAv6dKSa
過去にパッケージが水濡れしてしまったため
エプソン製だったかキヤノン製だったかのインクがジャンク屋に大量に流れたらしいが
一瞬にして買い占められたということがあったらしい。

851 :七氏28号 ◆LeYjVAMfuM :2005/06/05(日) 21:35:13 ID:CFcQ8CD8
>>847
 漏れの会社は、経費削減策として、プリンターのインク
については、極力互換製品を使用するようにしている。
 互換製品として、正々堂々販売すれば問題ない。


852 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 21:37:16 ID:DErBMNQ+
>>848
いや、そうじゃなくて、パッケージまで純正品と同じにしてるんでしょ。
記事を見るとさ。

互換インクとして売ってるんじゃなくて、純正メーカー品と偽って売ってる。
だから問題。

>>851
だね。互換インクとして発売すればいいのにね。

853 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 21:38:50 ID:7fOEgDzW
モノクロだけ会社の自分のPCにメールして印刷して持って帰(ry


854 :河豚 ◆8VRySYATiY :2005/06/05(日) 21:39:34 ID:0XWxDxSO
白黒は、極力熱転写プリンタ使うよ。
20年前の機械だ。うるさくて遅い。
けど、それ気にしなければ、特に不満ない。

855 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 21:39:38 ID:VoJ0/QLV
>>851
互換インクとして売って 製品が故障した場合
それを修理する義務が発生するからなぁ〜

856 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 21:41:28 ID:9xSLrROE
>大中国当局に偽造品の見分け方を伝授するなどして対策に本腰を入れている。

これはギャグだろ。だって偽造してるのは政h

857 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 21:46:05 ID:SvaqjIBU
本体買うときに値段比較して安いのを買う傾向が激しすぎだから、赤字覚悟で新規参入する
プリンタメーカに対抗するため、既存のプリンタメーカも利幅を抑えた販売価格を設定する。
でもそれでは開発・サポート・広告の人員を維持できないし。


858 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 21:55:29 ID:QNCKHx8h
>>822
みかか、東電側から見れば、製作所さんのが姦国よりタチワル

859 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 22:15:17 ID:mkO7jKKz
>836
水濡れに強いカラー印刷ができるという利点を買われて
全国郵便局で使われていたようだ
最近はカラーレーザーが安くなってきているから
代替が進んでいるんじゃないかとは思うが

860 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 22:20:36 ID:jyCtE8MP
キヤノンやエプソンっつったらもうボッタク企業認定されちゃってんじゃん。
プリンタなんか作ってもイメージダウンにしかならん。


861 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 22:21:32 ID:74EwW4o0
一時期ニューヨークに滞在してたんだけど
そのときCOBYっていう会社が作っているCDラジカセを見たときはびっくりした。
COBYってロゴがSONYとほとんど一緒で、会社を検索してみたらやっぱり中国の会社だった。
しかも、結構流通してたからコピー市場って結構儲かるみたいだねぇ。

862 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 22:22:47 ID:2gwpHM1M
アルプスのプリンタ良かったのになー
後継機出せとまでは言わんから
量販店でもうちょっと安く売って欲しい

863 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 22:26:54 ID:OLqCFQ0d
ホリエモンが「携帯電話の通話料はボッタクリ」
と言ったのを思い出すな。
10万円金貨に含有されてる金は7万円ぶん、
と言うのを思い出すな。



864 :861:2005/06/05(日) 22:28:32 ID:74EwW4o0
面白いもの写真にとってたからうpする。
ニューヨークのフラッシングという中国人とか韓国人が大量に住む街で見つけた。
メッツのスタジアムの近く。
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/houti/1117977973562o.jpg
これが中国人がやること。

865 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 22:30:20 ID:ZgobtH9h
>>862
たしかに発売当時は発色、耐久性では優れていたが、
熱転写にこだわって、インクジェットに乗り遅れたのが敗因。
固有技術にこだわりすぎると、本質を見失う好例。


866 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 22:30:54 ID:phg0V7QH
>>864
味付けのいワロス

867 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 22:32:48 ID:8Dc9ZIRG
>>864
韓国のコストコってスーパー行ったら

「ごしヒがり」ってのが売ってたYO

868 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 22:37:38 ID:QbEjfckl
        \        見          支  /     ∧∧  愛国無罪!
          \       て    ∧_∧ 那  /     / 支 \ 
             .\       る γ(⌒) ・∀・ ) 人 ./   (   `ハ ) ∧_∧
大阪人↓        \   な .(YYて)ノ   )  /    /    ⌒, ̄):;:;)Д´><ウリは日本人じゃないニダ!!
  ∧_∧ 大阪>支那.\  っ     | | |   /   C   /~ ̄⊂ ⊂ )
 ( ´∀`)           .\!    (__)_) /    /   / 〉  / /   /
 (   /,⌒l∧            \      ∧∧∧/    『これが支那クオリティ』
 | /`(_) \_0.         \  < 支 ま > 日本人に似ていると無条件で襲われます
 (__)(`ハ´; )⊃⌒⊃←支那人 \<      >女子供問わず「愛国無罪!」と叫ぶ支那人に襲われます
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    < 那 た > 店に日本人らしい人がいるだけでその店は襲われます
―――――――――――――――<      >―――――――――――――――――――――
        ___ オラッ!       < か    >          ハハハ
    ドッカン |   | 出て来い支那人   ∨∨∨\          ∧_∧
    ∩∩  |   |   |  ∩∩     /\ │ /\        ( ^∀^)<あほか
   | | | |  |   |   |  | | | |     /  / ̄\    \     ( つ ⊂ )
  ..(  ,,) .|   |   | (・x・ )   / ─( `ハ´ )─   \    .)  ) )
  /  .つ━━ロ|ロ ドカン l   |U  /    .\_/      \  (__)_)     (^∀^)ゲラゲラ
〜(   /   |   |   |⊂_ |〜./ 愛国無罪〜愛国無罪〜\    『支那名物』
  し'∪   |   |   |   ∪ /  ∧∧         ∧∧  \愛国無罪(器物損壊、強盗殺人、サイバーテロ)
          ̄ ̄ ̄ ̄     /  ./支\        /支\    \偽造硬貨製造・使用、詐欺、工作活動
      ガッキーン       /  ( `ハ´ )愛国無罪( `ハ´ )     \麻薬密売、 窃盗、不法入国

869 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 23:10:33 ID:uc1EysOj
現行の高機能のエプソンやキヤノンのインクが高いと文句言うのなら
もっと低機能の古い機種を買えばインクも安い。
でも低機能機種は誰も購入しない。HPの9800円プリンタなんか見向きもされない。
高機能で安いプリンタを求めてきたのは消費者。安売り分をインクに転嫁した。
あのHPだって日本国内のインク価格は安すぎて困っているんだぞ。


870 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 23:11:15 ID:7fOEgDzW
ttp://www9.plala.or.jp/pandanotasogare/dvd.html


871 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 23:11:29 ID:4lA6Nf2z
エプ損はもう買いません

872 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 23:11:59 ID:h9aqytoQ
プリンタを買い換えるたびにインクを買うことになるからなぁ
ちゃんと印刷出来るんなら模造品でもいいよ

873 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 23:12:12 ID:0Fo5rBKR
あのー 中国のコピー製品の被害は年間2兆円だよ 数百億でガタガタゆうな! アレ?

874 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 23:13:26 ID:asndWabM
おとなしくレーザープリンタ買えって話ですか。

875 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 23:17:07 ID:oCvzdwUI
新品インク付きのプリンタ本体が5000円で買えるのに、
インク単体が4000円もするのは納得できないと思ったことはあるね。L社のプリンタ。

876 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 23:26:10 ID:fc1qhIcX
そのうちインクカートリッジにICチップとかついてプリンタ側が偽物を跳ねる一方
ゲーム●ボみたいな雑誌にそれを回避する手段やM●Dチップ見たいのが秋葉で
売られるような世の中になるのだろうか?

しまいにはインクにかかれたシリアルをネットで送信してカートリッジ自体を有効化させる「アクティベーション」みたいな作業が必要になるのだろうか
(ビジネスモデル特許がとれたりして(藁))

877 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 23:26:25 ID:SnAXWYZw
今日の報道特集のまとめ
http://www.uploda.org/file/uporg119798.jpg

878 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 23:28:14 ID:YMIHwwsr
そにょwwwww

879 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 23:28:17 ID:UAwMKy00
いやあ、勉強になるスレだったなあ。

みんなのインク高に対する怒りには共感したよ。

互換インクが結構売ってることにも驚いたし、
エプソンのインク表示をコントロールするソフトも
面白かった。なにより、連続インク供給装置っつー
改造はすごかった。

ニュー即+では、近年まれにみる良スレだったね。

880 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 23:30:02 ID:gwLJxqeJ
インク高すぎ あと二割は値引きしろ

881 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 23:30:51 ID:0vMeNLr6
まあ、シナの特産品といえばコピーCDくらいしか思い浮かばん

882 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 23:30:53 ID:fc1qhIcX
>>877
SANYO ブランドでヘッドホンを買う人がどれほどいるのだろうか...
単にSONYのぱくりと見る方が....


報道特集のスポンサーにSANYOがなっていたのかな(w

883 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 23:48:19 ID:+3jVqCpR
インクに海賊版も何もねーだろうが。
そもそも欺瞞的なビジネスモデルでやってるのが悪いんだよ。

884 :名無しさん@5周年:2005/06/05(日) 23:53:04 ID:SvaqjIBU
インクも現行の半額以下になって、メーカーの利が薄くなったら、新機種の本体価格は上がるだろうな。
徹底的に切り詰めて壊れやすくなるか。

885 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 00:00:14 ID:K0QlFK4N

中国が1〜2ピコリットル対応インクを作る技術があるようには思えない。
やっぱり、中国工場の横流しかな・・・。

886 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 00:05:54 ID:TizrH3tz
アルプスのマイクロドライは直販でまだ売ってるぞ。ツウが買うようだ。
消耗品も直販で買える。

>>885
技術もなにも、日信化学サーフィノール465を入れればいいだけだ。

他のケミカル各社も似たような製品を出しているから、材料は安価にどこから
でも買える。


887 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 00:10:14 ID:mFH/PvLA
プリンタなんて日進月歩するもんでもないから
本体価格高めでインク安くしたほうが長く使うし感覚的にも妥当じゃね?

888 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 00:13:37 ID:fSbFfF4u
日本メーカーはインクを高く売りつけて儲けてるからねー。
その上、黒色で印刷しているときでも
カラーインクを、気づかれないように消費させているというカラクリ。
こんなペテンをやるから、海賊版を買いたくなるんだよ。
その上「純正使わないで壊れても知りませんよ!」なんて恫喝。
海賊版以外、カワネーよ!


889 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 00:20:05 ID:y2wC91oO
これは自由競争に反して独占してるメーカーが悪い。

890 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 00:23:42 ID:XNPCqYKG
それよりおまいら薬に気をつけろよ。
インターネットで中国の薬などもってのほか。
バファリンでさえ本物か贋物かわからんぞ。

891 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 00:27:11 ID:S2Cievku
すでにオクとかで偽物インク売りさばいてるやつがいそうな気がするなー

892 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 00:44:02 ID:Q7pGWBaI
MDプリンタのインクリボンも互換品作ってくれ

893 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 00:56:36 ID:g0Nb0tP5
>>890
このスレに集まってる層と中国の薬を買う層は別の気がするが。

894 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 01:00:20 ID:ND6Btw1P

日本製DVD±Rを買うユーザ = 正規インクを買うユーザ

海外製DVD±Rを買うユーザ = 海賊版インクを買うユーザ

895 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 01:04:22 ID:oaWIg/K0
中国人自体が人間の海賊版

896 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 01:08:16 ID:XY8VZUsW
中国人って最低な人種だなぁ〜。もっと日本も厳しく取締りしろ!

897 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 01:11:18 ID:MuGsklDX
>>886
おお、化学屋には興味あるレスが。非イオン界面活性剤が入ってるのね。

ぼったくりプリンタメーカは逝ってよし!

898 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 01:14:35 ID:g0Nb0tP5
ところで何でビジネス+でもなければ東アジア+でもなくてここなの?

899 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 01:23:42 ID:cBpEYUu9
メーカーにも言い分はあろうが、あんなものを
5千円も出して買わされたら消費者マジ怒るよ。
それはエプソンPXシリーズのメンテナンスタンク。
どんなものかと思ったら、プラスチックの箱に
インク吸収のスポンジがつめてあるだけ。
ただそれだけ。これで5千円ですよ!
インクが高いのはあれこれ理由をつけて誤魔化せても
これには納得できません。エプソン関係者見てますか。
少しは反論してくださいよ!

900 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 01:26:45 ID:LhEjbInC
詰め替えインク使っても色は思った程変わらないし、コストは安くなるから詰め替えで充分。

901 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 01:29:06 ID:kinuYYgn
100円ショップに売ってる詰め替えインクはどう?

902 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 01:30:55 ID:Birqta8n
詰め替え用インクをポリタンク売り
 変わった展示としては、詰め替え用インクジェットインクを巨大なポリタンクに入れて展示してるブースが
あった。台湾でもエプソンやキヤノンが人気プリンタメーカなのだが、ご存じの通りプリンタメーカーは
非純正のインクカートリッジや詰め替えを使わないよう推奨している。
 しかし、台湾では交換カートリッジや詰め替えインクを普通に店頭で販売しており、ユーザーも普通に
買っていっているようだ。とはいえ、ポリタンクで展示していたのはこのブースくらい。この状態で本当に
売っているのかは不明だが、買えたとしても個人では一生使い切れないだろう。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0604/comp12_22.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0604/comp12.htm

903 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 01:42:04 ID:0j/eKPmd
さて海賊版の方を分析してみたらどうなるか? 特許に抵触があると思う。
そもそもインクなんて数十種もの試薬の配合・比率で出来上がるノウハウの塊。
故に開発には膨大な手間と苦労と開発資金がかかる。
で、販売してみたら、市場に出回ってすぐそれを分析して
中国人 『この材料の意味は良くわからんが、とにかくこの試薬の組み合わせで絵になるあるね。』
で、模倣。故にオリジナルを作る側は膨大な研究開発費がかかるが
市場に出たものをマネするには開発費はゼロ。こんな社会では
マネする方が開発研究する手間がかからず結果、原価が安くなって横行する。
それで新規開発をする側は売値に開発費用を乗せなければならないから
海賊版に比べ高くなる。こんな不公平とモノマネ有利主義否定・開発促進の為に特許法がある。
勿論、開発側はそれをわかっているから、市場に出る前にその重要要因をたくさんの
特許にしてから販売するわけさ。
特許ってのは音楽でいう著作権みたいなもので、それを生み出した人に
権利を与えてコピーして設ける香具師は許さない姿勢でしょ。
藻前ら、5分程のシングル音楽に1000円も払う(原価は限りなく安い)し
その意味をわかっているんだったら、インクの少々の高さをガマンすべきだし
それが嫌なら本体価格にシワ寄せを許す市場に変えるのが一番だな。
こんな市場にしたのはメーカーよりも市場だと思う。

904 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 01:52:19 ID:vjEIsPF8
>>903
さて海賊

まで読んだ。

905 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 01:54:56 ID:MuGsklDX
>>903
インクの配合なんて特許になってるのかな?
>数十種もの試薬の配合・比率で出来上がるノウハウの塊
そこまでとは思わんがな。
水・EG・色素1〜2種・添加剤(>>886のような)2〜3種
ぐらいのもんじゃ?

906 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 01:55:06 ID:Birqta8n
>>864
アマゾンドイツのDVDプレーヤー売れ筋ランキング
http://www.amazon.de/exec/obidos/tg/browse/-/13726671/
Yamakawa
Yakumo
という謎のメーカーがランクインしている

907 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 01:55:09 ID:g0Nb0tP5
>こんな市場にしたのはメーカーよりも市場だと思う。
まあそうやね。「うちは高画質は追求しません、そのかわり使いやすく
ランニングコストのかからないプリンターを目指しますから末永く使ってください」
と宣言するメーカーは支持されるのだろうか。
俺は激しく支持するが、儲けはあるのだろうか。

908 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 01:55:19 ID:iJmyLRBN
なんかユーザが純正品と区別できないような模倣品を作る行為と、
ユーザは互換品だと認識して買うことのできる互換品を作る行為を混同してる香具師がいるなw


909 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 01:55:19 ID:Vqn9Oo4E
文書はモノクロレーザーで、
写真は写真屋でプリントが一番安く上がりそう

910 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 01:56:25 ID:MCIJCvnx
>>903
俺は、いつもレンタルCDでピーコしてるがなにか?

所詮、インクにしても同じ色味が再現できてまったく使用するのに
問題がなければ、価格が高い物と安い物が並んでる状況だったら、
安い物を買うのは市場の原理だろ?

特許云々もたしかに大切なことかも知れないけど、偽物と本物
という話は別としても、性能が同じで高い物と安い物があれば
安い物に食い付くのは当たり前ではないかと思うが?



911 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 02:00:26 ID:iJmyLRBN
>>909
禿げ同
デジカメ写真はプリンタよりも写真屋で焼いてもらうほうが綺麗だし耐久性良いし安いな。
ちなみに写真屋のデジカメプリントは実効解像度は300dpi程度。
それでも綺麗に見えるのは画素が適当にボケてくれるから人間の目に自然に見えるかららしい。
インクジェットは幾ら解像度を上げてもそのボケを再現できないから粒状感が残って汚く見える。

912 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 02:06:54 ID:mFH/PvLA
>>903
特許があるから高いわけじゃないだろ

913 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 02:17:24 ID:MuGsklDX
>>906
ドイツでは有名なブランドなのかな
http://www.yamakawa.de/
http://www.yakumo.de/home/index.php?lang=2
実体は台湾企業の可能性あり

914 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 02:33:44 ID:+meefOS1
インクだのトナーだのは原価なんか限りなく安いくせにメーカーがぼりすぎてるのが海賊版横行の原因。
多少高くても純正品のほうが安心、というくらいまで値段を下げない限り、海賊版は売れ続けるだろう。

915 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 02:42:29 ID:0BhL1byF
最近、プリンタを買おうかな。と思っていた頃だから
このスレは参考になったよ。
かなり実用的なスレだったな。

916 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 02:54:46 ID:7pqpkryM
偽インク使って壊した時の修理代を高くすればいいじゃん。
高くするのがダメなら技術料は純正インク値引きしろ。

917 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 03:01:53 ID:dG5jd4nN
>901
HPユーザー以外はやめといたほうがいい。詰まる。

>905
なってるよ。つーか特許でガチガチ。とくに顔料インク。

>907
そうなんだよねえ。でも俺はプリンタ安く買えて、
インクは詰め替えで安く済んでウマー
純正インクをバカバカ買ってる人達が俺のプリンタ本体代を
払ってくれてるわけだねw

>909
モノクロレーザーはかなり大量に印刷しないと元取れない。
文書でもたまにはカラー使いたいし。

918 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 03:03:27 ID:3jiVTQ3z
ブラックボックス化できない技術はコピーされる。防ぎようがない。
というか、中国で生産している時点でコピーしてくれと言っているようなもので、、、

少しはコカコーラを見習えと。

919 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 03:07:29 ID:fJHXotvx
エプ損はプリンタ付属のインクも満タンにしろ!
なんで半分しか入れてねーんだ?
そういう消費者をナメきった態度から改めるべきである。

920 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 03:15:26 ID:9USrne2E
>>764
日本じゃヴィシーな奴らが集金マシーンとして
宗主国にガンガン貢いで結構いい思いしてんのに
オイらにも旧属国からもっとむしらせろよ
ってわけですな、非常に解りやすい

921 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 03:23:40 ID:+meefOS1
日本だってパクリ商品でいい思いはしてきたからねえ。
プロジェクトXにはならないだろうけど。

922 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 03:30:04 ID:dG5jd4nN
>921
日本のは「後追い」であって、特許侵害とかじゃない。
全然別物。

923 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 03:33:47 ID:ND6Btw1P

アホタレント起用したCMを垂れ流すエプソンのプリンタは買わない。
ベッカムと同じギャラを要求したサッカー選手を起用したCMを垂れ
流すキャノンのカメラは買わない。


924 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 03:40:40 ID:TizrH3tz
特許、特許といっても肝心要の部分は既存ケミカルに依存しているのが
実情なので、配分を変えればいいだけであまり意味がないけどな。

>>897
ほんの0.8v%〜1v%だぞ。それにアビシアのProxel XL2 を0.3v%


925 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 03:45:54 ID:Vqn9Oo4E
>>917
モノクロレーザー、たまに型落ちのヤツを安く売ってたりするから
そういうのを買うと安く上がる。
モノクロだったら型落ちで解像度が少々低くてももあんまり関係ないしね。
速さを追求する人には向かないかもしれんが

926 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 03:54:12 ID:Ht5LiR2k
模造品と同じ値段で「弱インク」として純正粗悪インクも売ればいいだけのこと。

927 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 03:55:05 ID:OjZTEIU4
EPSONも昔は互換品(PC-98の)を売り、EPSONチェックをはずすソフト配って商売していたのに、
気がつけばインクの互換は認めん! てなメーカーになってしまったか(゚д゚)

928 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 03:58:17 ID:UQlCSqaf
そもそもインク高すぎwwwwwwwwwwwwww
安かったら海賊版もでねーし、ユーザーも買わねーよwwwwwwwwwwwwwwwww
インク10回変えたら新しいプリンタ買えないか?

929 :_:2005/06/06(月) 03:59:37 ID:/bPG/rYW
インクが切れたらまた本体を買ってくればいいじゃない

930 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 04:01:48 ID:/mJY78iO
明らかにインクがぼったくり価格すぎ。

931 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 04:34:15 ID:AcuVufIu
有料で詰め替えしてくれればいいんだよ
これぞ究極の環境保護

932 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 05:07:08 ID:WKZVpJgt
修理費、メンテ費用が高いんなら、
企業は
“職歴ー元プリンタメーカー勤務、特技プリンタ直しの人求む”
みたいな募集かけたらいいんじゃない?
普段は普通の社員として働かせて、壊れた時とかに直してもらえば、
普通の社員より使い道あるし、高い修理費とかも払わなくて済むし

933 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 05:25:12 ID:QNt7s6ci
>>801
> >>178
> かならずしも、そうとは言い切れない
> 安全性の問題から高価な素材を使用しているけど
> 海賊版は安全性なんか考慮してなかったりする
> 100円ショップで売ってるカラビナに命を託したりする馬鹿はいない

「カラビナ」って何

934 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 05:35:32 ID:P3VcuTDy
インク高いよ

935 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 05:39:32 ID:M4gfzxNY
刑務所でPS2を製造する国だから
この程度じゃ驚きもしない

936 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 05:41:01 ID:w9Vmp2bJ
プリンター買ってやってるのに。ひどい仕打ち。

937 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 05:46:04 ID:Hk8CF8m0
インクでボッタくりしすぎなんだからしょうがない
ニセモノもニセモノとして売れば問題ないだろ

938 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 05:53:57 ID:OjhGzhno
インク高いとか言ってる貧乏人は百円ショップで4本入りボールペン買って来て
コツコツ自力で字書いてろ。バカ。
その一本25円のボールペンだって製造元の中国では工場横流し品の検品外れ
B級品(しかし実用上は問題なし)が5円以下で売ってる。
それを知ったら一本25円でも「高い」と言い出す始末。比較貧乏人。
比較や評価の絶対価値基準を持ち合わす知性など皆無なので、幾ら安くなった
ところで「高い」と言い続ける、白痴的相対評価の愚民ども。
そういう人間の生活をよく見れば、携帯電話の着信音がダウンロードした着メロ
だったりして、オマイの人生を豊かにする為に本当にその着メロが必要なのか。
コストを負担するだけの価値があるのか。そういう突っ込みどころが満載だったりする。
自分の本当のムダには気がつかないバカ。
国産近江牛とラベルの貼ってある輸入クズ肉を嬉しそうに買うアホ主婦。
まっとうな商品にまっとうな費用を負担するという意識が無いから、結局は資本家に
バカにされ食いものにされる。自分は利口なつもりバカ。一生気がつかなけりゃ幸せか。

939 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 06:10:24 ID:0ZkUk0cQ
           ∩_
           〈〈〈 ヽ
          〈⊃  }
   ∩___∩  |   |
   | ノ      ヽ !   !
  /  ●   ● |  /
  |    ( _●_)  ミ/ <こいつ最高にアホ
 彡、   |∪|  /
/ __  ヽノ /
(___)   /


940 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 06:12:32 ID:QNt7s6ci
このスレを読んでみてHP製のプリンターを持っている自分は勝利組に思えてきた。
評判良いみたいだね。


941 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 06:13:12 ID:40zxS620
俺の複合機、プリンタはしょぼいからスキャナしか使ってない。
ところが使ってないプリンタのインクが半年ごとに切れて
インクが切れるとソフトが起動しなくなってスキャナも使えない。

ってきっと既出だろうな。

942 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 06:19:09 ID:tGiyUR4A
hpのトナーをキャノンの工場で組み立ててる者ですが
何か質問あります?

943 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 06:25:00 ID:QNt7s6ci
>>941
自分の持っていたブラザーの複合機(fax printer copy scanner)がそれで嫌になり
hp の新機種(fax printer copy scanner)を金曜日に100ドルで買った。

古いものは友達に事情を話して20ドル(在米です)で売った。
(インクは4個のうちの半分ぐらい無し)

インク代が全て(黒、赤青黄)60ドルぐらいなため20ドル持ち出しで新hpを買ったことになる。
インクの型番は3年ぐらい前に買ったもう一つのhp 複合機(printer copy scanner)と
全く同じもので流用できる。すごく良い判断だったと思っています。

二つhpの複合機があるのは本等のスキャン(古い機種)をしたいことと
ファックス件連続コピーができる機種が欲しかったこと。
二つあることで壊れた時のリスク回避ができるのでまぁいいかなと思ってます。


944 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 06:36:09 ID:rLszK5sO
詰め替えインクての1度使ったことあるけど、
インクが印字ヘッドからポタポタ漏れてくるわ
(HP製なのでインクタンクと印字ヘッドが2個1)
作業の間に手や机が汚れるで大変だった割りに
すぐに黄色が出なくなってアウト。

これとは別にホコリ対策て重要みたい。
最初に買ったHPのプリンターは
カバーをかけずに1年経ったら
ヘッドが左右に動かなくなった。
今のはカバーしてあるから2年経っても快調だけど。

945 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 06:51:20 ID:CtQuJTZ9
キャノンBJ-M70です。
たまにしか使わないから交換インクで済ませています。
それでも、快調ですよw
交換カートリッジなんか高すぎて買えるもんじゃない!
第一、もったいない!あの容量で800円!?
消費者をバカにしています!
絶対買わんぞ!

946 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 06:53:49 ID:Sohme6gw
>>70
>つーか、「中国」ってだせば皆の支持が得られると思ってたら、あまりにも日本の消費者を舐めすぎ。

これに尽きるな。
同じようなことを中国もやってて「侵略」って言えば金を出すと思ってるけど、
ばからしいのでどっちにも金は出さない。

947 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 07:31:36 ID:1eqHfuwv
インクって各社純正じゃないと使ってはいけない仕様だったっけ?
なんで他社が販売すると海賊版になるの?
単に営業上の都合で?
CDやビデオテープなんかもハードとメディアは別物っていう考えが定着してるのに。

948 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 07:38:36 ID:1eqHfuwv
考えてみれば日本人でさえこのように割高に感じるのに中国のような後進国の人にとったらべらぼうに高く感じるわな。
月収7万も行かないのに数千円も出せるか?

949 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 07:48:16 ID:dI8nrADO
エプソンのPX−V700、互換インクを使っている者ですが(なにが可笑しい)、
印刷した時にたまにインクがベットリついてるのは仕様ですか?

950 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 07:49:01 ID:qCbI5aGI
>>941
 空のタンクに精製水でも入れておけ。(後、界面活性剤も入れたほうがいいか?)

951 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 07:49:31 ID:1eqHfuwv
当分というか永遠にこの儲けシステムは変わらないと思うが。
キヤノンにはキヤノン化成?という会社があってここでインクなどのカートリッジを
作ってるんじゃなかったっけ?儲けシステム止めるとこの会社が成り立たなくなる。

952 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 07:51:05 ID:qCbI5aGI
>>949
 互換インクの品質ってどんなもんですか?特にPXはインクの模倣がしにくいから・・・

953 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 08:04:52 ID:dI8nrADO
>>952
んー、自分は主に文書の印刷しかしないので純正とそう違いはないんじゃないかという気がしますが、
画像印刷となるとまた勝手が違ってくるかもしれません。あまり参考にならなかったらスンマセン

954 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 08:24:46 ID:iJmyLRBN
>>941
もうプリンタ機能を使うつもり無いならインク残量センサを騙しちゃうのも1つの方法かも
光センサのところにテープ張っちゃうとか。

955 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 08:25:52 ID:qW6X2DtV
インクやケーブルの類は利益率がめちゃくちゃいいからなあ、、


956 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 08:31:03 ID:vW4CONaY
>952
プリンタ板のエコリカスレ見るといいよ

957 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 09:02:31 ID:g0Nb0tP5
要するにこのスレの結論は「E社最悪」でよろしいか?

958 :パパラス♂:2005/06/06(月) 09:08:20 ID:3O3FDH8j

俺の知り合いエプソンユーザ。
某量販店ででリサイクルインクとやらを買って使っていたら、インク出なくなって印刷不良。
保証に入ってたんで当該量販店に修理依頼した。
で、直って取りに行った時のその店員のひとこと、

「リサイクルインクは使わないでくださいね。」

……って、お前んとこで売ってたから買ったんだろってーのヽ(´ー`;)/

959 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 09:09:21 ID:RN5Erb/3
もうインクジェットは懲りた。インク高すぎ&交換が面倒すぎて好きなときに印刷できない。
モノクロレーザーも安くなったし、次はレーザーに切りかえる。
そういう人多いだろうな・・

960 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 09:13:53 ID:YV/FEhvP
>>957
よろしいです

このスレの事件の主役がエプソンだったからではなく、
このような歪んだプリンタ市場を築き上げるようなマーケティングを
最も強力に行った企業がエプソンだった、という意味でね

責任はエプソン6割、キヤノン3割、ブラザー1割w、HPは(日本に関しては)無罪www

あんたは>>907で、市場が主導したと言ってるが、それは違う
明らかにメーカー主導

961 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 09:20:31 ID:zsy52x+b
プリンタの消耗品高すぎ。本当に高すぎる。

962 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 09:22:27 ID:y9uDWfrz
これは、互換インクじゃなくて、
パッケージまで真似した海賊版の話なんだってば…

なんでこんな流れになってるのか分からない…

963 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 09:25:27 ID:g0Nb0tP5
>>960
もちろんメーカー主導ではあるんだけど、それを
許容した市場側の責任もあるんじゃないかな?
行き過ぎた本体安値志向とスペック上の高画質に
乗せられてる消費者が多いからこの戦略が成り立ってるんでしょ?

まあ俺自身は画質にシビアな使い方してないし、商売上使い倒してるから
安い本体+詰め替えで今のまんまで何一つ不自由ないわけだが。

964 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 09:29:30 ID:g0Nb0tP5
>>962
まあそれほどまでに「インク高杉」の不満が鬱積していたっちゅうわけやね。

965 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 09:31:23 ID:+YBGifLJ
中国当局に真偽の判定方法を教えると
なぜか偽造集団に筒抜けになる罠

あんな国からはさっさと撤退しなさい
今、賢い企業はどんどん撤退してる
行く度に工業団地がスカスカになって更地増えてるよ

966 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 09:33:09 ID:YJLqexPV
>>962
>>964
この板に集まってる連中の平均的レベルでは?


967 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 09:33:50 ID:19fxhz+t
カラーレーザーもただ同然にしろよ。
A3ノビ対応で5000円。

968 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 09:34:55 ID:AQsRDA0z
それは2ちゃんだからというのはともかく、
>ブランド製品の海賊版が横行する中国で
まずこの表現に違和感を覚える。皆別に、エプソンやキヤノンのブランドでインクを買ってる
わけではない。純正インクでなければ、プリンタが壊れる云々もあって確かに、偽者を本物と
偽って販売されたら、たまったものではないが、まずこの国ではなさそうということでその点は
他人事。
DVDは海賊版じゃなくても十分安いし、CD自体はカスラックの布教活動のおかげで、まったく
買わない人もいるだろうし、ちゃんと対価払ってきちんと買う人も多いからこれも他人事。
ガソリンや万年筆のインクと同等と思ってる人も多いが、こういう連中も品質云々については
ちゃんと弁えてる。
新製品を次々と開発してくれたメーカーに感謝の意をこめて、純正インクをきっちり買うという
意見は少なくともいないみたい。

969 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 09:36:32 ID:19fxhz+t
>>968
>新製品を次々と開発してくれたメーカーに感謝の意をこめて

知るかボケw

970 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 09:36:45 ID:isT6RUQA
ダイエーが健在なら、こんなことにはならなかった

971 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 09:37:48 ID:y9uDWfrz
>>966
いや、なんだか、どうしちゃったんだ日本人、って不安になっちゃってさ。
高いのを理由に、犯罪して良いわけじゃないのにね。

>>968
いや、だからパッケージまで真似した海賊版でしょ、記事を読む限り。
完全に違法品だと思うんだけど。
独自ブランドで出している互換インクの話ではないでしょ。

972 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 10:04:17 ID:T/Yg6lSb
>>968
>新製品を次々と開発してくれたメーカーに感謝の意をこめて

メーカー工作員乙!


973 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 10:06:21 ID:Vgk/iwzD


   中国はこんなに自由な国なのに、日本はなんて不自由な国なんだ!!




974 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 10:08:50 ID:2UYuuBYa
中国は靖国より
偽造のほうが問題では
毎年死刑3000人は国が悪いからだと思う

975 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 10:10:23 ID:ryaFnf1K
複合機が安かったのでそれを買ってから3ヶ月。
インクを買いに行って値段を見た時に初めて「騙された!」と思ったね
幸い、詰め替えの出来るカートリッジだから良かったけど

976 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 10:12:13 ID:EQqSyQxr
中国はどろぼう国家だな。
自国製品でどうどうと勝負しろよ。

977 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 10:14:32 ID:cMtxlETE
>1
中国当局に偽造品の見分け方を伝授って……

泥棒にヒントを教えるようなもんだろ

978 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 10:14:33 ID:oXs6S9UN
最後に一発、米国では経費節減のため官庁のプリンタはインク詰め替えがほと
んど義務化。新しいインクなんか買って使ってたら予算オーバーするように
なってるし、関連機関では補助金をカットされる。それで中国製のインクを
詰め替えるのはごく普通のことで、それでべつだん深刻なトラブルは起きてない。

HPはそれで頭にきてありとあらゆる方法で詰め替えを防ごうとしたが、結局
ユーザーの反発に合って方針転換を余儀なくされた。日本のメーカーも多分…。


979 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 10:14:48 ID:HGIIqIAi
本体激安で売って、トナーやインクを激高で売る商売。

980 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 10:16:15 ID:9PHgkNrF
コクヨも偽造されて困ってるって言ってたな

981 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 10:16:23 ID:n4AXFxI6
メーカーのビジネスモデルの問題と、偽造組織の犯罪は別問題。

982 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 10:16:37 ID:6ioMTM37
>>979
なんか星新一の小説にあったような・・・

983 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 10:22:51 ID:E5D3ZyIF

とりあえずエプ損のプリンターはクソって言うことでOK牧場?


クソ浦あや死ね!
ウザイからCM出てくんな

984 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 10:28:54 ID:uPSeblTs
>>983
…あややは悪くないだろ…(´・ω・`)

985 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 10:29:06 ID:T/Yg6lSb
>>983
ハゲドウ


986 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 10:32:39 ID:8yPkWp70
横流しも横行

987 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 10:38:05 ID:QXJCSRvj
商売用にエプソンの油性プリンター3台使用している。
たしかにカートリッジは高い。でも技術料特許料と思えば日本人だからあきらめる。
そのかわり、最近本体が安くなったので助かっている。
以前の3分の1の価格だ。内容は10倍進化しているし。
エプソンのインク高いというが、HPのカートリッジは死ぬほど高い。
詰め替えインク使えばいいけど、ほとんどの人はそのまま買っていると思う。
でも、HPはこわれないからいいよね。エプソンは絶対5年保証付ける。

988 :丑子φ ★:2005/06/06(月) 10:40:52 ID:???
次スレ
【社会】日本製プリンタ インク海賊版横行 中国で数百億円の被害★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118021985/

989 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 10:41:16 ID:vW4CONaY
>987
耐用年数1年で設計製造している製品に5年保証なんて付けたら
本体価格元に戻しても赤字になっちゃうじゃないか

990 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 10:44:36 ID:QXJCSRvj
>>987
ごめん長すぎたので変に省略してしまった。
エプソンのプリンタは故障が多すぎるので、
絶対に店頭で5年保証を付けて購入しています。
(5年保証で修理代タダになって何度も助かった。)
です。

991 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 10:46:38 ID:u1c7+CLI
本体安いのもいいけどあのチープな感じはなんとかならんかね。
最近は安くなったレーザープリンタのチープ感がガマンならんよ。
エプのオフィリオなんか一昔前のOKIに比べたらゴミ箱かシュレッダーみてぇだよ。

992 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 10:49:29 ID:3aI9xivA
純正品ではないリサイクルトナーや補充用インクってのも
純正メーカー的にはアウトなんかね

でも安くて同品質なら
そっち買うよなあ

993 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 10:50:17 ID:QXJCSRvj
プリンターの最新型のインクは少し値下げしてくれるくらいでいいけど。
古い型のインクは現在の半額以下でいいと思う。
インクも1年に1回くらい価格改定して値下げしたらいい。
店頭在庫はメーカーが差額保証する。

994 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 10:52:37 ID:W2Mi2JWS
とりあえず人民元引き上げだな。

995 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 10:53:31 ID:q5RmRN+V
ショップの角の方に、外箱がボロボロになってる
HPの旧型の詰替インクシリーズがいっぱい積まれてた。
でも値段は通常価格と変わらず。

996 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 10:59:24 ID:/KI4T27p
996

997 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 10:59:56 ID:QXJCSRvj
>>991
本体の頑丈な材質は組み立ても難しいからコストアップ。
たしかに沖は頑丈だよね。
>>992
技術開発やアイデアを駆使して製品化したのに、
丸ごとコピーされて箱や社名までコピーされたり
粗悪品を互換性アリと表示されたらつらい。
たとえ同じ品質の商品でもプリンターと専用インクを開発して
商売しているのだから、ゾロゾロ品は、じゃまな存在あたりまえ

998 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 11:05:58 ID:1h2BtN6j
age

999 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 11:06:24 ID:4/Fdp0Qb
1000get

1000 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 11:06:48 ID:DeCFX+6b


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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