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【社会】日本製プリンタ インク海賊版横行 中国で数百億円の被害★2

1 :丑子φ ★:2005/06/06(月) 10:39:45 ID:???

★日本製プリンター インク海賊版横行 中国で数百億円の被害

 ブランド製品の海賊版が横行する中国で、インクやトナーなど日本製プリンターの
消耗品も大量に偽造されている。消耗品は単価が安いが継続的に売れるため、
偽造グループにとって、うまみの大きな商売だ。それだけメーカー側の被害は甚大で、
大手のセイコーエプソンとキヤノンは、中国当局に偽造品の見分け方を伝授するなど
して対策に本腰を入れている。
 中国では洋服やCD、バイク、カメラなどさまざまな製品の海賊版が密造されており、
プリンター市場でも日本製品が浸透するにつれて偽造インクが増加してきた。
エプソンによると、数年前にはインクの約8割が偽造品だった。キヤノンは被害が
年間数百億円規模にのぼるとみている。

産経新聞 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050605-00000001-san-bus_all
前スレ http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117929426/

関連スレ
【裁判】プリンタの「インクタンクのリサイクルは合法」キヤノンが敗訴…東京地裁
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102543248/

記事の続きは>>2-5あたりに

2 :丑子φ ★:2005/06/06(月) 10:40:04 ID:???
>>1の記事の続き

 消耗品の偽造は設備投資が少額で済み、利益率も高いとみられる。偽造品には本物と
同じデザインやロゴマークが描かれ、簡単には見分けがつかないほどだ。一部はアジアや
欧米に輸出されているという。
 このため、エプソンは平成14年に対策プロジェクトを立ち上げた。中国の調査会社に
依頼して偽造品の流通ルートを調べ、当局に通報して取り締まりを要請してきた。
さらに15年末から昨年にかけて中国の税関当局十数カ所を訪問し、偽造品の
判定マニュアルを配って講習会を開催した。最近では、偽造防止のホログラムにかざして
真贋を見分ける偏光フィルター付きの識別カードを配布し、より確実な摘発を可能にした。
 キヤノンも中国に偽造品対策の専従スタッフを置いて警察や税関当局への働きかけを強化。
昨年は消耗品だけで数百件の摘発に結びついている。
 ただ、偽造グループの手口も巧妙化する一方だ。ブローカーを中心に分業化を進め、
ラベル印刷、インクの充填、箱詰めなどを別々に行うため、一網打尽の摘発は難しい。
企業などに電話やダイレクトメールで販売攻勢をかけ、本物と偽造品を交ぜて納入するなど
販売手法も悪質化している。
 キヤノンの久留晴夫・知的財産法務本部商標意匠部長は「偽造の撲滅は難しいが、
被害を減らせるなら出費は惜しまない」と話す。
 日本国内ではまだ偽造インクは見つかっていないが、「インターネットの個人売買などで
流入する可能性がある」(エプソン)と指摘されている。デジカメの充電池など他分野の
偽造品流入も懸念され、日本でも今後、水際での阻止が課題となりそうだ。

以上


3 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 10:40:19 ID:JGqb0YSo
2get

4 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 10:40:36 ID:NlvP118x
品畜、逝ってよし。

5 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 10:41:39 ID:0Ly71Y+4
紙幣も偽造インクで刷られてます>中国

6 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 10:42:38 ID:Jw4lCt0I
書かれてはいないがハードウェアは日本の中古が
流れてると推測。

日本でもインクで収益を上げるモデルが
もう末期を迎えてるんじゃないかと思うんだが。

7 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 10:42:57 ID:FmTcZi4I
プリンターはインクで稼いでるから、それ取られたら終わるぞ
当然R&D費が無くなって世界から遅れる

8 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 10:49:19 ID:N9LoxFAg
中国のコピーは、いまやバラにつくアブラムシのように自然なことに思えるけど、
中国の製品を他国にコピーされることって聞いたこと無いな。

9 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 10:49:28 ID:rtpkhgT2
インク代高いよね・・・その上ヘッドが目詰まりして3年くらいで買い替え。
そんなこんなでエプソンからHPにした。インクとヘッダが一体型で良い感じ。
ラージサイズ買えばコスト的にはほぼ一緒だし・・・

10 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 10:49:41 ID:A1Ps6c9g
でもインク尋常じゃなく高い・・・一色900円位するのがキツイ。
自分でカートリッジに補充したい。

11 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 10:51:27 ID:O4sTM4nO
別に海賊版じゃなくても、そこそこの品質で安いなら
そっちを選びたいとおもうが、海賊版って事は本物と値段は
変わらないのかな?

12 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 10:52:16 ID:HSt+doju
製品に問題なければ、安かったらそっちのが良いけどね。

13 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 10:54:05 ID:+7qOK6O4
国民性のよくわかる事件です。

さすが捏造大国。他人の権利よりも自己の権利しか考えない自己中国。

14 :くそったれ民:2005/06/06(月) 10:57:46 ID:o4P0T1WF

チャンコロ人はど盗人
支那チクはクソッタレ
胎児を食う最低国
糞後、けつは拭かない、水は流さない 臭い民族

15 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 10:58:48 ID:HE3Tmc92
インクで稼ぐビジネスモデルが狂ってるっていう考えも出来る。
日本の携帯電話が0円なのと同じ。

シナだけじゃなく、欧米でも詰め替えて使うのが主流。
ちゃんとプリンターにそれなりの金額がして、インクも価格競争する。

プリンターを安値で売って、インクで儲けるビジネスモデルって、
1円で入札して、保守で儲ける公共事業と同じ。

日本以外で受け入れられなくても仕方ない。
この点に関しては、日本人の知性が劣ってると思う。

16 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 11:00:26 ID:C5C9N6x5
エプソンの古いプリンタ
連続インク供給化して以来
カードリッジなど買っておりません・・


17 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 11:00:47 ID:qNdbCdi8
ICタグ認証にすりゃいいんだよ。

18 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 11:01:32 ID:uCW4j/sG
家庭用プリンタ
画質はもう数年前から十分な域に達してきてるよなぁ

壊れるから定期的買い替えてるけど
安い型おちで十分

ランニングコストが安いことを売り文句にしたようなのが
出ない限り最新モデルは買わないなぁ


って、インクの話か・・・

19 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 11:01:46 ID:VFOZE8/f
国で偽造してるのに見分け方教えたら
完璧なの作られるジャンwww

20 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 11:02:17 ID:B6qtwyKj
リサイクルトナーも違法??

21 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 11:02:47 ID:MIf4haG9
インクは確かに高い
黒とカラーのインク代1セットだけでプリンタ代の半分いっちゃったよ


22 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 11:03:43 ID:g1jwxsvv
中国としては「どうせ損するのは日本だし」ぐらいにしか思ってないのだろ

23 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 11:06:39 ID:LBflF0hn
メーカーが秘密裏に、激安値で激粗悪な海賊版インクを売って、
それで壊れたプリンタの修理代とかで稼げばいいんじゃね?

24 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 11:07:15 ID:aFUPojnM
ホント癌だな

25 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 11:07:32 ID:HE3Tmc92
リサイクルトナーも、微妙なんだよな。
機種によってトナーの熔ける温度が違う場合があるから、
低い融点のトナー入れられると、べたついて紙詰まりしやすくなる。

特に、黒い部分が多いコピーをすると詰まる。

26 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 11:07:56 ID:Jw4lCt0I
この件に関しては「海賊版」を作っていることに対する批判と
「サードパーティ製」を作っていることに対する批判は
しっかりと区別されなきゃいけないと思う。

27 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 11:09:30 ID:umSuOQLq
インクが高すぎるんだよ。
リサイクルトナーなんて環境に優しいし安い。
メーカーだってリサイクルしてるくせに
メーカーで回収するなら3000円くらいくれたらいいのに。

28 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 11:12:53 ID:WAlY0FKj

まあ、ビジネスモデルが間違ってるとか言ってる奴がいるが
中国流の話題そらし。
まあ、消費者が反感を持つのは勝手だが、偽造行為を行う理由には成らん。
で、中国で行われてるのは偽造行為だろ。

まあ偽造も捏造も中国の基幹産業ではあるが。

ブランドの侵害で、パチモンを作るほうが悪いのは当たり前
その基本線を崩したらだめだな。



29 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 11:12:54 ID:3aI9xivA
でも某会社のリサイクルトナー使ったら
プリンターからものすごい異音がして壊れたかと思った

一応印刷はちゃんと出たけど、二度と純正品以外は
買うまいと思った

30 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 11:13:29 ID:hxPONm1I
昨日の報道特集はすごかった。中国製の偽ガンプラは組み立て不能w



31 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 11:13:57 ID:nTyZntEI
ボッタクリ>純正

32 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 11:15:17 ID:Q39kctgo
中国ってこんなニュースばかりだね

33 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 11:16:29 ID:G4CYoyX9

これはメーカーが悪い、インキが馬鹿高だ!

34 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 11:17:17 ID:u1c7+CLI
互換品として売った方が売れるような気がする。

35 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 11:20:41 ID:QXJCSRvj
コピーの国産社外品トナーは意外と良い品質の物もありますが、
レーザープリンターの外国製の安いトナーカートリッジはトナーの品質が悪くて
ドラムいためたり印刷がヒドイのが多いという話。
国内の互換トナーを作っている会社のインタビュー見たけど純正の半分か
3分の2くらいの価格になってしまうと言っていた。
古い型のインクジェット用カートリッジは元をとっているだろうから半額以下に値下げしてほしい。
安ければ純正に文句でることはない。

36 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 11:20:54 ID:0DTWGi4Q
まあインクやけに高いからな
消耗品でバカみたいに儲けようとしすぎかもしれん

37 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 11:21:14 ID:XqVlrDQ7
>>8
少し前に、中国のカンフーの長老をナイキがCMで使って批判されてたぞ
マー製品とはいえんが

38 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 11:21:23 ID:wgfnf7bi
>>8
ナニ言ってるアルか!
麺も餃子も肉まんもミンナ中国つくったアルよ!
日本人パクったアル!ヨロシか?

39 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 11:21:41 ID:W2+2UsLK
被害?ハァ?
詐欺まがいのぼったくり商売してるプリンタメーカーの方がよほど問題だろ。
インクなんて所詮は顔料を水や油に溶かしたものだからな。

40 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 11:23:03 ID:KWfAClkk
まぁ、日本にもコピ厨は多いがな

41 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 11:23:05 ID:uPSeblTs
そういや感熱紙最近見ないね〜。

42 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 11:23:47 ID:W2+2UsLK
EPSONのインクカートリッジに搭載されているICチップはもはや犯罪だろ。
インクがかなり残っていても印刷できなくなるという優れもの。

43 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 11:23:50 ID:WAlY0FKj
>>39
ご苦労様(謎)

> 詐欺まがいのぼったくり商売してるプリンタメーカーの方がよほど問題だろ。
まあ、偽造捏造のほうがより詐欺に近い訳だが。



44 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 11:25:06 ID:Qc2u2eRg
デモもコントロールできる独裁国家で
海賊版横行っつうことは、当局が黙認してるってことだろ。
そんな低レベルの国ってことだ。

45 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 11:25:17 ID:19C9SRs6
>39
ほんとっすか?

46 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 11:26:42 ID:sIFA8B8j
海賊版というのがせこいな。ライセンスを取れるように努力してもらいたい。
中国人が買いやすい値段で提供するのも営業方法だろ。

47 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 11:26:43 ID:HE3Tmc92
まぁ、日本も通ってきた道だからな・・・

偽造インクの質が悪ければ、そのうち偽造インクが滅びる。
純正と質が変わらなければ、プリンター格安のビジネスモデルが滅びる。

48 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 11:26:57 ID:k1pX5lIv
>>41
ワープロが無くなって行くと符合して消えて行ってるね。
インクリボンが高かったらからか、使われていたけど文字時間消滅機能がついていて、
結局コピーを取る手間があった。

49 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 11:26:59 ID:9nksRNNx
秘密裏に何らかの識別機能をつけて
偽造カートリッジを付けたらプリンタが起動しない
とか、壊れるとかすればいいのにW

50 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 11:28:17 ID:G4CYoyX9
>>42
その通りですね!
ほんと、メーカーは汚い。

51 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 11:29:46 ID:W2+2UsLK
>>43
そもそも互換インクの販売は合法なわけだが。
http://www.itmedia.co.jp/news/bursts/0203/28/13.html

52 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 11:30:33 ID:C5C9N6x5
>>42

そりゃエプソンのヘッドは
まるっきり空になったら
エア抜きが大変だからさ・・

53 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 11:30:36 ID:p6GOg55w
日本人ですらこの反応だからな。
キヤノン、エプソンは考え直した方がいい。

54 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 11:31:50 ID:7G9sAXPL
写真をプリンタで印刷するのも最初だけで
結局コストから店に頼むようになるのが今の歪さを表してる。
さっさとインク料金下げろ。

55 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 11:32:04 ID:W2Mi2JWS
>>47
良貨が悪貨を駆逐するってことですか。

56 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 11:32:39 ID:d1inrVaE
リサイクル品買って変な音したことがある。
純正が一番なんだけどな

57 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 11:33:02 ID:Qc2u2eRg
国家レベルで偽造推進してるってことだ。
そんな国でオリンピックやっていいのか?

58 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 11:33:28 ID:K7o51lgz
>>42
俺もあれがいやでキヤノンのプリンタに乗り換えた
たぶんみんな同じなんじゃないか?
エプソンがキヤノンに売り上げひっくり返されたのはこれが理由だと思ってる

59 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 11:33:36 ID:4obhdUK7
インク高すぎだからなぁ。
リサイクルに協力してもなにも還元されないしさ。

60 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 11:33:59 ID:V44UUpgQ
ヨドで売ってるリサイクルインクってどうよ?
使える?

61 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 11:34:13 ID:2M+VSi+Y
>>54
写真屋さんへのインクの卸価格は本当に安いからな。1ccあたりで比べると
何十倍というオーダーで違う。

62 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 11:34:38 ID:fBEve+vl
本体安くてインクがバカ高いのはレックs(ry

63 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 11:34:38 ID:1i+jrdV0
つーか、中国で儲けようと考える企業がアフォだろ? ハイリスクローリターンのギャンブル
のようなもんだろ?

64 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 11:35:50 ID:WAlY0FKj
> 日本人ですらこの反応だからな。
まあ、日本語の書ける人くらいしか確実には言えないわけだが。

>51
まあ、「今回の中国の場合」は国際的な標準で行けば「不正競争防止法」の類に引っかかる行為やな
脱法の口実としての「互換品」(笑)
まあ、ぜんごっちゃにしてはいかんと思う。

65 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 11:35:59 ID:by6ibphP
国ごと訴えろ。正当な理由は十分だ。

66 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 11:35:59 ID:R52q67eJ
>>49
タグなんてつけたらカートリッジが高くなるだろ
海賊版は写真高画質で印刷出来ないとか色が悪いとプロパガンダ
して安さに負けて買う購入者を減らすのがいいと思う。
プリンターは日本とドイツがほぼ独占してるから
頑張って貰いたいよ

67 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 11:36:10 ID:C5C9N6x5
インクその物はリッターで1万しないんだけどねぇ

68 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 11:36:16 ID:W2+2UsLK
よくプリンタを安く売ってインクで儲けるという話を聞くけど、
プリンタなんて紙を送りヘッド位置を合わせてインクを落とすだけの機械なわけで、
部品のプラスチック化や大量生産によるコストダウンは進み、
いまや本体でも利益を上げていないわけがないと思うのだけど。

69 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 11:37:15 ID:FBHAN70E
こんなの違法でも何でもない。
明らかにメーカー名を騙って偽商品を作ってるなら違法だろうが、
「純正じゃないけど使えます」って書いてれば問題なし。
メーカーの利潤をインクカートリッジに偏らせ過ぎてるのが問題。

>>1を見て思ったが、>>2を見て訂正。

リサイクル云々とインチキ品を比べるなよ。>>1

70 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 11:38:24 ID:WAlY0FKj

しかし、海賊版を互換品と言いくるめる恐るべき中国論法。

>偽造品には本物と同じデザインやロゴマークが描かれ、簡単には見分
>けがつかないほどだ。一部はアジアや欧米に輸出されているという。
だそうだ。


71 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 11:39:49 ID:10pblcx7
プリンターは安く売って、二三十枚も印刷するとカートリッジあぼーん。
こういう商売が間違っていたとは絶対に考えないわけだ。



72 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 11:41:04 ID:FBHAN70E
>>66

>>2を読め
問題なのは海賊版ではなくて、メーカー品ソックリに作った偽者を
本物として売ってる事だ。

73 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 11:42:23 ID:WAlY0FKj
>>71

いや、
>偽造品には本物と同じデザインやロゴマークが描かれ、簡単には見分
>けがつかないほどだ。一部はアジアや欧米に輸出されているという。
という商売を「 こういう商売が間違っていたとは絶対に考えないわけだ。」
の方が異常。

それをメーカへの批判に摩り替えてもなんだかなあ。




74 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 11:42:25 ID:2lBncM37
インクは確かに高杉!
インク詰まりはヘッド交換すれば良いんです、だって、・・・C社のヤシが抜けぬけと。
その点、E社のヘッドは詰まらないからイイ。・・・て、つまらないカキコでスマソ。

75 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 11:42:37 ID:9R2yNcOq
●竹島問題を海外メディアに意見広告●
援軍求む!このまま捏造の既成事実を作られてこのまま放置
していたらホントに韓国領になっちまうぞ!

以下スレに建設的な意見求む!こぴぺ推奨
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1114883489/l50


76 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 11:44:23 ID:ZvHSSu5B
普段はモノクロレーザーで、カラー必要なときだけインクジェット
インクジェットプリンターは、ふた付きコンテナボックスを逆さにしてふたの上に置き、
コンテナ本体をかぶせてある。埃と乾燥から守るため

77 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 11:44:50 ID:FBHAN70E
購入者が海賊版と分かっていれば、利益損失は別として、ブランドイメージは
損なわれることはない。

本物と騙されてピーコ品を掴まされた場合は、劣悪な品質によるメーカーの
イメージ失墜の損失は計り知れない。

78 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 11:46:17 ID:FhafnmCj
現在のプリンターの販売戦略がおかしい。本体は赤字でもインクで儲けようとしている
根性がおかしい。
 中国では日本での物価実感の5倍だとすると、学生がアルバイトで30万円(日本6万
円以下同じ)貯め、やっと、PCを買い、プリンターを5万円で買った。1ヵ月後、カラー
・ブラックともインキがなくなったので、空のカートリッジを持って、純正品を買いに
行った。すると、このカートリッジですと、4万円かかりますといわれたら、1万円ぐらい
(これでも高いが)で売られている偽物品に手が出ても責められない。

79 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 11:48:43 ID:Jw4lCt0I
確かにE社、C社などのメーカ品と偽って商売するのは
批判されて当然だが、
しかもプリンタメーカが全く問題のないサードパーティ製インクを
潰そうとしてきた歴史があるから
メーカ批判が出てきてしまうのだよ。

80 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 11:49:24 ID:fo4/0bCd




カートリッジのインクは詰め替えて使いましょう。メーカーの言いなりになる必要はありません。





81 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 11:49:49 ID:WAlY0FKj
>>78
いやー「中国人の生活感」がにじみ出るようなお話、中国事情が分かって参考に成ります。
まあ、その辺の理屈が、貧乏だから日本に来てピッキングをしても良い「日本が金持ちなのが悪い、責められない」と
紙一重な訳ですが。


82 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 11:49:59 ID:4obhdUK7
>>78
いや、純正品だと思って買ったら偽物だったって話しだしな。

83 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 11:50:11 ID:qIKc0qlo
キヤノンなのキャノンなの?Canonは何て読むの?

84 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 11:50:28 ID:C5C9N6x5
>>74
構造的な問題だからなぁ・・
C社のはインクを加熱して噴射するから
自分で詰めたりして空気穴塞いだりしちゃえば
一発でインクが焼き付く。そして復旧は困難・・

E社のはピエゾ素子の振動でインク打ってるからインク詰まっても
固まったインクさえ溶かせばまた使える様になる
ただE社のは物凄くインクの詰め替えしにくい構造だけど・・

85 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 11:50:56 ID:1i+jrdV0
>77
それでもヴィトンとかの欧州ブランドが売れるあたりがよくわからん。
これだけ偽者が横行しているというのに。素人目には本物でも
「んなもん偽者だろ?」って思ってしまうし。縫い目がしっかりしてます
とか、タグがねえとか、そんなのマニアしか見ないような気ガス。

86 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 11:51:45 ID:W2+2UsLK
普通に互換品として売れば問題ないのに、純正品の方が遙かに高く売れるからな。
メーカーが純正品として馬鹿高い値段でインクを売っているのがそもそもの原因かと。

87 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 11:53:23 ID:by6ibphP
>>83
観音

88 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 11:53:24 ID:WAlY0FKj
>>79

日本国内でのメーカーのあこぎな商法は別の機会に批判してもいいと思う。
また、中国みたいなリスクの高い腐った国で商売するというおろかさの
自業自得と考えることも出来る。

でも海賊版を放置すれば日本の他のまともな商売までダメージを受けるよ。



89 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 11:54:35 ID:W2+2UsLK
>>81
メーカーの工作員ですか?
プリンタメーカーが嫌われているのは中国のせいではないですよ。

90 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 11:55:57 ID:SJCv1Xve
偽物大国「中国」

TBSの報道特集を見たのだが、中国の偽物造り事情は凄まじいばかりだ。
新製品の偽物は3次元の立体スキャンを駆使し短期日に造られてしまう。
中国政府も世界の厳しい非難を浴びて偽物摘発をやっているのだが
現実は焼け石に水の状態だ。偽物摘発はあくまでも諸外国向けのパフォー
マンスで必要以上の摘発はやらない。
これは摘発を厳しくすると偽物造りに従事している労働者が
失業し社会不安に直結するからだ。
偽物業者はさらに悪質化し、これに中国軍部も加わり、摘発Gメンが
立ち入りできない軍施設に偽物を隠し摘発を逃れている。
この偽物で日本の被害額は年間2兆円にものぼると思われる。
ODAで日本から金を騙し取り、さらに偽物で日本に莫大な損害を
与えている。
そして反日暴動で日本に被害を与えていながら悪いのは日本だとして
謝罪もしない。
こんな犯罪国家と友好関係を築こうとする一部日本人の精神構造を疑う。

91 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 11:55:59 ID:19C9SRs6
HPのプリンターってどうよ?C社、E社に
比べて。

92 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 11:57:42 ID:gHzMdpFN
今回はメーカー批判させてもらうよ。

何でも中国を出せば批判がかわせると思ったら大間違いだぞ。
ぼったくってんじゃねーぞ。

93 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 11:58:39 ID:2M+VSi+Y
>>90
その3Dスキャナがこれまた日本製だったりするのが痛いよな。
世界最先端レベルのモノは中韓には売らないようにしないと。

それにつけてもプリンターメーカーはいっぺん死んで出直してこい。

94 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 11:58:53 ID:W2+2UsLK
>>74
E社のヘッドが詰まらない?ご冗談でしょう。
我が家の780Cはちょっと時間がたつと毎度詰まって、
ヘッドクリーニングだけでカートリッジの1/4くらいのインクを消耗するのだけど。

95 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 12:00:38 ID:A1Ps6c9g
>>83
書き キヤノン
読み キャノン

カタカナで書くとき小さい”ャ”がバランス悪く見えるとかそんな理由だったような

96 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 12:01:37 ID:FBHAN70E
>>85

ブランドバッグなんかは自己満足の世界だから、個人的に興味ないね。
金が余って、無駄遣いしたい奴が買う物だろうから。

しかし、インクは純正とパチモンではかなり違いが有る。
パチモンをパチモンの値段で買うのは問題ないと思う。
純正よりも発色の良いサードパーティーなら、純正より
高く売っても良いだろう。


97 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 12:01:47 ID:q00KYToE
日本で売ればいいのに。

98 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 12:01:48 ID:WAlY0FKj
>89 名前:名無しさん@5周年 :2005/06/06(月) 11:54:35 ID:W2+2UsLK
> >>81
> メーカーの工作員ですか?
> プリンタメーカーが嫌われているのは中国のせいではないですよ。

「工作員」というなら中国系の日本語を書ける人がいっぱいいるような気がしますが。
特定のメーカーなんてどうでもいいし、中国に進出するということはそういうリスクがある
ということを理解しなかった自業自得だとも思ってる(中国は芯から官民司法共に腐ってるか
らね)。

> プリンタメーカーが嫌われているのは中国のせいではないですよ。
嫌ってるなら海賊版まで作ることはないと思うが?



99 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 12:02:00 ID:FhafnmCj
 そもそもカートリッジの互換品ってあるの。
互換品自体もカートリッジの形状で販売が禁止されているのなら、いっそ、海賊版
の方が高く売れるという気持ちもわからないではない。

100 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 12:04:15 ID:C5C9N6x5
>>94

E社のプリンタはたまに通電してあげよう・・
ウォームアップで僅かなインクを噴射するので
詰まり防止になります。

101 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 12:06:07 ID:sz3BOjZS
愛国無罪!

102 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 12:06:09 ID:p6GOg55w
高くて理不尽でもうこんなメーカーのプリンタは2度と使いたくないと思うほうが純正。

103 :83:2005/06/06(月) 12:07:08 ID:qIKc0qlo
>>95
謎が解けましたありがとうございました。
キヤノンのサイトにも説明があったんですね。
ttp://web.canon.jp/about/mark/index.html

104 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 12:07:08 ID:W2Mi2JWS
>>84
BJFを詰め替えインクで1年以上使っているが無問題

105 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 12:07:25 ID:WAlY0FKj
>>99

ロゴまで真似るということは「正真正銘の本物を安く売ります」という
騙しだから、そういう合理的判の機会は消費者にはない場合が多い。
一種の詐欺だから。

106 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 12:08:20 ID:RzTuBFd7
これは支那だけの問題ではないよ。フィリピンだって本物と偽物インクを並べて売っている。る。
本物は値段が張るし、偽物買おうかなという感覚でしょう。
まあ、民度の低い国では珍しいことではない。

107 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 12:08:57 ID:sz3BOjZS
>>102
レッ糞撒くのプリンターのこと?

108 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 12:09:17 ID:vVpzQZVT
冷静に考えたら、何であんなものをあんな値段で...って感じだよな。
インクしか入っていないヘッド分離型の奴なんて一色50円とか100円
とかでもいいだろ。

>>91
インクが高い点を除けばかなりいいよ。印刷も早いし仕上がりもきれい。
写真印刷には向いていないけど、下手にレーザープリンタつかうよりは
こっちの方がいいね。


109 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 12:09:54 ID:QYeTTwUx
純正でボッタクリ過ぎてるのが元凶
ある意味チャンコロ支援してる

110 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 12:10:52 ID:0d2JfzPf
消費者にとってはありがたい。
エプソンのインク高杉

111 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 12:11:44 ID:u1c7+CLI
>>68
>プリンタなんて紙を送りヘッド位置を合わせてインクを落とすだけの機械

カラーインクジェットが初めて世に出た時の衝撃を教えてやりたいよ。

112 :83:2005/06/06(月) 12:11:51 ID:qIKc0qlo
レスし忘れてましたが>>87はネタではなかったんですね。
またひとつ雑学が増えました。

113 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 12:12:03 ID:A1Ps6c9g
実際インクの原価っていくらぐらい?

114 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 12:14:17 ID:cBpEYUu9
漏れ、エプのPX6000使ってるが、インク代だけで年間
50万くらい使っちまうよ。せめて大判プリンタには
リットル単位でインクを販売する制度をつくってくれ!
カートリッジ一式8本交換すると3万近くかかるのに
インクがすぐになくなってしまうんだよ。

115 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 12:15:39 ID:3X1ZPpDt
>>114
何してるの?

116 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 12:16:11 ID:0d2JfzPf
>>111
あぁ、あのときの衝撃はすごかった。

インクリボン4色でA4一枚10分くらいかかってた時代だもんな。。。

117 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 12:23:04 ID:YomN2vjG
>>114
エプソンやめたら? HPはボトルあるよ。

118 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 12:26:58 ID:kLFxS+NL
>>114
カラーレーザーを使ったほうが安いのでは?

119 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 12:27:10 ID:La9Cnfe2
しかし、中国って北朝鮮に次ぐDQN国家だな。

つーか、被害に遭ってるの日本製品だけじゃないでしょ?
欧米諸国は文句言わんのかねぇ?


120 :aa:2005/06/06(月) 12:31:18 ID:SWM9iaPL
>>102
PC関連商品なんてそんなのばっかりじゃん。
マイ糞ソフトの製品からして、高いうえに理不尽なバグが星の数ほどあるし。
使いたくないけど、使わざるを得ない社会環境になっているところが味噌。

121 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 12:41:10 ID:0Ly71Y+4
プリンタ本体が安くてインクが割高なのは、従量制っぽくて公正でいいんじゃないの?
使った分だけ金掛かるという事なんだから。

122 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 12:41:35 ID:WZkfDrbl
とにかく種類多杉てどれ買って帰れば良いかわからん
そろそろ統一規格っての出してくんないかな
メーカー毎に形やインクが違うのは分かるが
せめて同じメーカー内で規格決めくれ!!

123 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 12:42:16 ID:cBpEYUu9
レスサンクス
>117
HP真剣に考えます。画質だけでエプ選んだのが失敗。
>118
A2が出せるレーザーがあればそうしたいのですが。

124 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 12:44:58 ID:yxTm7W+Z
OSとブラウザ抱き合わせが独禁法違犯で訴えられるぐらいだし、
プリンタとインクの抱き合わせ販売も独禁法で叩け

125 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 12:47:14 ID:FBHAN70E
HPの大判は定評有るよね。
ペンシル不要の図面はHP使ってる人多い。

126 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 12:55:31 ID:/ZhRytPQ
消耗品などのコピー商品には抵抗無いというか、ぼったくりメーカー品より無印でも同等品使うよ
むしろこのニュースの取り上げ方にメーカー側の意図的作為を感じる

127 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 12:57:21 ID:pkvOKJ0s
日本人ですら高いと不評なのにましてや中国人がまともに
金を出して買うと思ってたんだろうか。

128 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 13:02:26 ID:HE3Tmc92
>>121
インターネットも従量制で使ってるんだろうな?

129 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 13:15:17 ID:mrkN2CaX
>>115
エロ本の製作。

130 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 13:33:08 ID:KVfykfMF
製造メーカーは環境に配慮とか、ぬけぬけとヌカシながら、エプ損はインクが使いきらない
ままかなりの残量があるにも拘わらず、カートリッジを強制交換させている。 

ヒューレート馬鹿っとは、カートリッジを大きく設計してるにも拘わらず、その半分しかインク充填し
ていない。

こんなことで本当に環境に配慮してると言えるのか?  

131 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 13:51:25 ID:1i+jrdV0
インク、トナーになったころからペーパーレスが社内に浸透してよろしい。客先に出したり
する正式なもの以外はほとんど紙ものをなくした。広くなったしな〜。プリンタなしでは
仕事にならん業種も当然あると思うけど、事務屋なんか紙いらね。もっとペーパーレスに
なってほしい。とりあえずFAXしね。

132 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 13:53:26 ID:E5D3ZyIF

エプ損はクソ

133 :名無し募集中。。。:2005/06/06(月) 13:53:36 ID:fTXzXaQ2
ばったモノを日本で販売すれば買うね

プリンタインクはぼったくりすぎ

134 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 14:15:44 ID:vA+0/6lL
数年前にはインクの約8割が偽造品
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
恐るべし、インク値下げきぼんぬ

135 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 14:26:35 ID:UEDdWuvM
メーカーの考え
「プリンターでは儲けがなくてもいいんだ。損して売っても構わない。その代り、インクでガッポリ元とれるからな。うっしっしwwww」

それを見た麻薬の売人
「それって、最初にただ同然の値段でばら撒いて、あとで値を吊り上げる俺たちの方法と同じだな。客は幾ら高くても買いにくる。」



136 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 15:25:52 ID:++ruOufP
シナ人相手にカネ儲けしようとはツワモノだな。
そのうち今までの儲け全部ぶっ飛ぶぞ〜w
まあ せいぜいオリンピックまでだな。

137 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 15:35:35 ID:0Ly71Y+4
インク安くしてプリンタを高くしたら、一般の人は手が出ないじゃないか。

138 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 15:59:19 ID:cxnKyAnt
中国政府はぁぁぁ

これまで 一度もぉぉぉぉぉ

日本国民にぃぃぃぃぃ

申し訳ないことをしたことはぁぁぁぁ…



ないっっっっっっっっっっ!!!!!!!!!!!!!!!!

139 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 16:00:47 ID:mW3Ynbqm
プリンターのインク高杉。
一個100円ぐらいにならいのか?

140 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 16:10:11 ID:La9Cnfe2
>>138
逝ってよし

141 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 16:10:49 ID:HLXkVJ4+
プリターのインク高杉たって
おまいら、どうせエロ画像のハードコピーばっかやってんだろw

142 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 16:11:33 ID:GHLV0C8C
高いのはちょっとな。業務用だとトナー1本数万があたりまえだし。

143 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 16:17:34 ID:7uyyD1Ri
というか、最近は純正トナーでも中国製が一部ある(C,E,B)

現地で作ってるから型とかが流れたんじゃネーノ?

144 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 16:17:48 ID:7TWzZ5SP
中国在住です。
たった今インクジェットの換えインク買ってきますた。
買う時に店のお姉ちゃんがパッケージのビニールに
ひとつひとつ純正証明みたいなシールを手貼りしてましたw
結構カタギっぽいところで買ったつもりですが、これって海賊版ですよねぇ。
とりあえず機能には問題ないようです。

黒インクのカートリッジ一個45元(600円くらい)

145 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 16:30:49 ID:ujMg5MWT
昨日のTBS『報道特集』、まさにこのネタやってたけど、
観ていてぶちきれそうだった。
対外ポーズだけの取り締まり、村ぐるみのコピー製品製造、
摘発された工場責任者の「今回は賭けに負けただけ。
次は見つからないようにやればいいwww」などなど。

とにかくこの現状を欧米諸国に見せ付けろ。

146 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 16:32:46 ID:/ruwsuem
>>145
オレンジジュースが衝撃的だったな。

147 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 17:24:43 ID:L9G7G3lS
>>144
チャンコロ製模造品でも600円くらいはするんだね。
おれはてっきり50円くらいで買えるのかとオモタ

なあこれ以上キレイに印刷できなくてもいいから本体安くしろよ
あと余計な機能付けんでよろしい
プリンター出すごとにカードリッジに形式変えるな
それとバカタレントに高額のCM出演料だすなや>エプ損

148 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 17:31:48 ID:8DWmyKxL
本体安くしてインクで稼ぐ方式はいい加減辞めて欲しいな。
もともとインクが馬鹿高だから偽造されちゃうんだろ。

149 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 17:35:58 ID:La9Cnfe2
>>145
禿同

中国での利権がウマーのはずが、偽造天国でマズーなのに早く気付けよアメリカ。




150 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 17:38:59 ID:0i2fq/T3
中国の偽者のせいで、世界中に被害が及んでるなあ。
それで生計を立てている人がいるから、取締りを厳しくしないとか…アホかと。
身内の事には甘い中国。


151 : ◆WlNURUPOR2 :2005/06/06(月) 17:42:48 ID:MAZ+/sDI
報復処置として中国の一流品を模造して販売し・・・・・


・・・・・・・・・・何も無い・・・・・_| ̄|○

152 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 17:53:05 ID:O3bo1Jcx
だから土人国家なんかに工場移転するなと。
損害被るし、国内の雇用情勢は悪くなるはで長期的に見たら
いいこと無いんだって。

153 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 17:53:36 ID:T40TsrX7
http://ime.st/koiseless.exblog.jp/

154 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 17:59:17 ID:71YBJ2pr
中国人の流用根性(とでも言うべきか)はすごいよ。
PS本体がないからって、PSゲーを勝手にPCへ移植(同時に中国語化)したりとか

155 :2年1組順子学級:2005/06/06(月) 18:03:01 ID:s/tmoch1
中国では本物は詐欺師だけ

156 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 18:03:10 ID:UgXZeDmC
独自ブランドで規格だけ合わせて売ってる物はともかく、こういう全くの偽物は
買う側としても参るな。

157 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 18:04:11 ID:d3uoITC4
国際的にマラールのない国が
ニッポンになに申す!
ゴミの垂れ流しもひどく、西表島のマングローブに
被害が出ているそうだ
ゴミ漂流ワースト3は中国、台湾、韓国


158 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 18:08:56 ID:0oFdSCzG
しかし、政府が放置するってのは国家犯罪とみなしていいんじゃないか?

アメリカのライスも日本の輸入牛肉のことをとやかく言うくらいなら、
こっちの問題をなんとかしろといいたい。

159 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 18:09:06 ID:p0KeYiOV
もともと暴利だし、本当の被害者はユーザー。

160 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 18:14:32 ID:/SOeFslQ
 
製造法が流出したのか、もうこれは止められんね

役員は更迭?

161 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 18:16:53 ID:6gxtyChf
国内特許品も、あそこに持ち込むと
偽者だモンな〜・・
そら怒りたいのもわかるが

インクだけは日本が悪い!安くしろヴォケ

162 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 19:33:31 ID:7uyyD1Ri
ボッタクリの値段でインクを売るのはメーカーの勝手ですが、模造品(≠互換品)出すのは立派な犯罪だわな

>>160
トナーの一部は
キャノン大連でつくってるね。キャノンの場合。そっから漏れたんじゃネーノ?

163 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 19:43:56 ID:5kTNdY6Q
>42 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 11:23:47 ID:W2+2UsLK
EPSONのインクカートリッジに搭載されているICチップはもはや犯罪だろ。
インクがかなり残っていても印刷できなくなるという優れもの。


 今までうちだけかと思ったけど 他の方もそうですか?もう3、4個そういうのが
 あって、機械が悪いのか、使い方が悪いのかと思ってた。

164 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 20:11:37 ID:MbS3+LgK
俺も最初の頃のプリンタはE社を使用していた。
写真のような高画質な印字結果という事で。
だが実際に使用してみると写真印刷なんて滅多に使う機会が無く、いつの間にかヘッドが詰まった。
ヘッドクリーニング何度行っても直らないのでそのままハードオフに持っていった。500円で売れたw
今はH社を利用している。インク一体型でちょっとインク代が高いが顔料系インクだし、
印字速度も速いし、なによりも深夜に印刷しても静かな所がいい。買ってよかったと思ってる。
H社はE社やC社と比べて一般人には全く頭の中には無いみたいだけど、今はH社を勧めてる。

165 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 20:23:20 ID:N8shL+4O
そんな国に工場作ったあんたが悪い!

166 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 20:27:29 ID:byqsz5iS
まぁ、中国自体が偽造されたような国だから。
もう滅んで貰うしかないよ。

167 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 20:27:42 ID:z7YvxlkL
いんくタンと聞いてトンできました。

168 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 20:46:14 ID:w5cGTR7w
もう純正インクとか純正トナーやめちまえば?
無いモノは偽造もされないだろ。
ていうかこの件に関してはそもそも純正品がボりすぎなので
あんまり同情出来ん。無論偽造支那畜はクソだが

169 :144:2005/06/06(月) 20:55:12 ID:7TWzZ5SP
>>146

おしなべてPC関係は高いですよ。
同じ製品なら日本より高いくらい。
連中の収入レベルでよく買えるなぁと思うことしきり。
あいつら給料が月に3万とかですよ?(これでも多分よい方)
車を買うようなノリでPC買ってるんだろうか。

170 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 20:56:29 ID:Sat2pTDv
>>168
 そうじゃなくて、支那の別のメーカーがそのメーカーのブランドを偽って
販売するのがとりあえずこのスレの問題提起なの。例えば、エレコムじゃない
メーカーがエレコム騙って詰め替えインク売ったらイケナイだろ。


171 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 21:01:04 ID:66+ed8oB
EPSONのプリンターって、最近はみんなインクカートリッジの中にICチップが
入ってんの?
安い機種でも高い機種でも関係無く?

俺は5年前に買ったPM750Cってプリンタをインク詰め替えで繰り返し使ってる族
だから、全然知らなかったよ。

172 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 21:06:04 ID:KwGLz4e9
例)
Canon純正      定価¥1,050
SANWA詰め替え 定価¥1,134(4回分)

173 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 21:11:20 ID:Sat2pTDv
>>171
 一番安いV500でもICチップが付いている。

 いっそうのこと、模倣する側の方が純正品より質のいい奴だせばいいのにね。
光沢紙とかなら、純正品より写真メーカーの出すサードパーティのほうが品質
が良いみたいだけれど。

174 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 21:42:48 ID:UgXZeDmC
カートリッジ式なんていうランニングコスト高い仕様にしてるからダメなんだよ。
パカッと開けて大瓶から自分で詰めれるインクにしてくれ。

175 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 21:48:32 ID:lfr+BdcR
中古でLEXMARKのプリンタ買ったら、速攻で使えなくなった。_| ̄|○
どうやら黒インクのカートリッジセットするとエラーを起こして動かない。
理由は不明。新品だから保証効くのかなと思うけど、中古だしね〜。

その前のLEX使って失敗した俺は負け組ヽ(`Д´)ノ

176 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 21:55:01 ID:UEDdWuvM
エプ損は印刷をカウントするためにICチップを使ってる。
だから、同じ1回の印刷でも写真の色調によって減るインクと減らないインクが出てくるし、
濃度によってもバラツク。それを杓子定規に1回とカウント。これがインク残量を残して使えなくなる原因。

その点きゃのんは、光学センサーでインク残量を検知してるので、エプ損よりも良心的。

でも、インク高過ぎ。
どこかの替えインク業者がエプ損のICチップに記録されたカウンターを戻すグッズプラスして替えインク販売してたな。

>>174
もっともだ。中国のど腐れぶりにはいつもながら呆れるが、今回ばかりは日本のメーカーに同情する消費者はいないだろう。


177 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 22:09:09 ID:Zapcje89
このスレ読んで思った
今は古いプリンター使っているからまだいいが
これが壊れたらもうぜってーエプ損の製品は買わない


178 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 22:21:24 ID:iK6cFI4T
正規品を安くすれば問題解決では?

だって海賊版は安く作れるんでしょ?

179 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 22:23:28 ID:+ekYV1c5
オレ2年前に買ったときついてきたインクがまだなくならないや。
その間に年賀状2回と暑中見舞い1回、そのほかにも結構印刷したけど
なかなか減らない。
たくさんインク使う奴って何印刷するんだ?

180 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 22:24:15 ID:7VtBCyv+
そんなに何度もプリンタを使わないヤツ(例えば年賀状だけ)なら
HPがいいと思うよ。
ヘッド詰まりはないし。


181 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 22:26:10 ID:RQUyvX8n
インクを適正価格にしたら、本体は10万ぐらいだろうな。
HPのDW560Cなんか発売当初はそんな値段だったが、
日本メーカーと同じく、インクで儲ける方針にしてから、
5万円ぐらいに値下げされた。

182 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 22:27:47 ID:2M+VSi+Y
>>181
馬鹿か?そんなにするわけねーじゃん。

183 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 22:34:08 ID:tUdvgvZB
血迷ってブラザーの複合プリンタ買ったけどそこそこだよ。
エプソンのインク切れのひどさには懲りた。

中国のメーカーも自社ブランドでインクタンク供給すればいいのに。

184 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 22:37:04 ID:66+ed8oB
エプソンのプリンターは保証期間中に最初のインクが無くなって来たら、
適当に壊して修理に出すと大抵新品のインクになって帰ってくる。
これを保証期間中にやればブラックとカラーインク4本がタダで手に入る。


185 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 22:37:56 ID:tzcTOQef
掃除機の紙パックと同じだな。


186 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 22:39:18 ID:7pqpkryM
>183
で、誰が買うの?

187 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 22:40:30 ID:tUdvgvZB
>>186
所得の低い中国人

188 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 22:40:33 ID:faEmBBuw
だいたいエプソンとかいい商売だよね〜。
自分とこのプリンタ使ってもらって何年もトナーが売れるし

189 :REI KAI TSUSHIN:2005/06/06(月) 22:41:37 ID:zr66zobc
貧乏くせ〜ぇ

190 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 22:45:42 ID:/+PLxjKa
赤インクは 血液です ・・・・・・





191 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 22:58:28 ID:OjZTEIU4
EPSONがPC-98互換機を出していたとき「EPSONチェックはずしは合法です」
みたいなこと言っていたと思うけど、EPSONプリンタの互換インクやインクチェック
機能はずし(有るか知らんが)も合法って認めてくれないの?
立場が変わるとこうも態度がかわるんだね(*゚▽゚*)ウキョ

192 :リーマン〜軽鬱派〜 ◆OkRyeaaahE :2005/06/06(月) 23:07:34 ID:pNEppCBp
>>180
エプソンとHPのプリンタ両方持ってるけど、エプソンの画質重視も良いけどHPも良いね。
インクにヘッドが付いてるから、インク交換する度に新しいヘッドになる。買ってるのはNECのインクだけど。

それにしても、同じ機械で生産すれば正規版と同一性能かぁ…中国に工場を置くのは失策かもね。

193 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 23:21:00 ID:UEDdWuvM
例えば、自動車メーカーがガソリン販売業者と結託。
そして200マンの車を50マン位にして売って、その元を取るためにガソリンをリッター1000円にして売っていたら一揆が起こるだろ?
それと同じだぞ。
今度消費者一揆起こそうか?

194 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 23:32:27 ID:sN7PiiLd
コンビニのコピー機でプリントアウト出来るようだけど、
ファイル形式・サイズに制限が…
糞プリンター会社を駆逐すべく、もっと努力してほしい>711

195 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 23:34:59 ID:pWUmLfGa
>>146
詳しく

196 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 23:37:12 ID:pWUmLfGa
>>175
LEXMARKの場合はインクセットしたら、そのつどヘッド調整してやらないと認識してくれなかったと思う

197 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 23:40:08 ID:d4GSrUtQ

どちらかと言うとプリンタメーカー擁護派だけど、くだらないタレント使ってCMを垂れ流すな。
そんな事するから、余計高くなるんだ。

ここで1つ提案したい。
同じカートリッジのインクを値段安い普及タイプのカートリッジ,値段が高い高品質インク使用の
カートリッジの分けて売ったからどうかな。


198 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 23:43:24 ID:fJYCIhPc
漏れE社のPM-760C
これはチップがのってないので詰め替えが効くが
詰め替えインク売ってた店が全滅
なんやら これを扱ったらうちは仕入れを止めるとか抜かされたらしい

199 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 23:47:44 ID:8mj/OwVT
そういや、富士ゼロックスだかレックスマークだかプリンター本体
よりインクの方が高いなどという笑えないネタがあったなぁ

だから、インク切れる度に新品プリンタ買ってインク切れ本体
はハードオフ持っていって売ってたがあまりに頻繁に来る
上に買い取ったプリンタが売れないんで買い取り拒否され
たとか・・・

200 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 23:49:21 ID:hRXOz/wG
キヤノンのプリンターのインクがそろそろなくなるのだが、

1.純正品を買う

2.量販店で売っている更正品を買う

3.サンワなどの詰め替えインクを使う

どうしよう?

201 :名無しさん@5周年:2005/06/06(月) 23:58:27 ID:7uyyD1Ri
>>200
1.

2.は中国の怪しいインクだし、3は保証外だし。
漏れは、前詰め替え使ってノズル?壊した。

202 :名無しさん@5周年:2005/06/07(火) 00:05:47 ID:d4GSrUtQ

2〜3年落ちの中古インクジェットプリンタなら、500円〜1000円ぐらいで売っていたな。
この中古で詰め替えインクを使って壊れてもショックは小さくなるかも。

203 :名無しさん@5周年:2005/06/07(火) 00:17:13 ID:mVN3qsAQ
>>8
チャイナ服利権とか、三国志利権とか頂いてるかな?

204 :名無しさん@5周年:2005/06/07(火) 00:20:16 ID:p7TuoHy2
インク一個1000円近いのは高すぎだよな
せめて300円ぐらいにしてほしいよ

205 :名無しさん@5周年:2005/06/07(火) 00:28:49 ID:wMTuSUUG
消耗品を不当に効果にするビジネスモデルだからだ。


あと、共産党は以下ではすべての経済活動は共産党の指導下ではないのだろうか。

206 :   :2005/06/07(火) 00:31:02 ID:MZypJQvA
>>111
アルプスのMDプリンタが初めて世にでた時、いかにインクジェットがヘタレか
を思い知ってとてもショックだった

207 :名無しさん@5周年:2005/06/07(火) 00:32:58 ID:UbCwXe/y
フリフリのDVDプレイヤーだけは許す。

208 :名無しさん@5周年:2005/06/07(火) 00:35:00 ID:erXlgDzo
っつかこれが戦略でしょ。
キヤノンのプリンタどーみたって
1万円で作れるような感じじゃねーもん。
携帯といっしょだ

209 :名無しさん@5周年:2005/06/07(火) 00:36:03 ID:H4WAYbU1
まあ、エプソンも詰め替えインク屋にはわりと寛容だけどな。
互換インク屋には容赦なく厳しいけど。
なぜだろう?

210 :名無しさん@5周年:2005/06/07(火) 00:38:35 ID:X05m9XLs
>>209
前田健には優しいけど、あややには厳しい女みたいなもんだろ。

211 :名無しさん@5周年:2005/06/07(火) 00:44:18 ID:HwZ5E2Kz
>>206
カラー印刷の場合、3回用紙が行ったり来たりする
様子は見てて心が和んだ。

212 :名無しさん@5周年:2005/06/07(火) 00:46:48 ID:TS5Jj2yu
>>209
カートリッジの形状などにライセンスがあるのかもね。
量販店では使用済みのカートリッジ回収コーナーがある。
そこに入れたカートリッジは再生されてまた販売されるようだな。
そんな再生品でも純正品より100円安い程度でやすくはない。

マジインクのバカ高さにむかつくよなあ。
大人しく純正品を買っているヤツってカモだな。

213 :名無しさん@5周年:2005/06/07(火) 00:53:17 ID:XiVsXaB9
質のいい詰め替えインクがあればなあ。

214 :名無しさん@5周年:2005/06/07(火) 00:54:42 ID:cB+iF0BG
>>209
詰め替えインクはインクの特許さえクリアしてれば、法的には何も問題ないしな。
つーか、>>198のようなことしてるんなら公取委ガサ入れ汁。

互換インクは、カートリッジの形状とか真似することになるから意匠侵害になる可能性がある。
まあインク詰め替えは面倒だけど、カートリッジ交換は誰にでも簡単にできちゃうから、
とりあえずそっちを縛ってるからだとは思うが。

インク高いというけど、せいぜい1年に1回交換するかどうかだろ?
同人ヲタとかは別だろうけど。

215 :名無しさん@5周年:2005/06/07(火) 00:56:31 ID:H4WAYbU1
高品質で安価な詰め替えインクが出てくれば純正も値段が下がるんだろうが、今の状況じゃ、そこまで行ってないって事だな。

216 :名無しさん@5周年:2005/06/07(火) 00:58:09 ID:TS5Jj2yu
ヤフオクなどでインクを購入するのは要注意だな。
これら中国製のコピーをつまされる可能性があるってことだな。

217 :名無しさん@5周年:2005/06/07(火) 00:59:21 ID:+cMnWm6e
>>209
一般人は自分で詰め替えなんてできない/やろうとしないからね。
まして会社で使うものなら。

稟議書もなしで決済できる金額だけど、
インクジェットプリンタのインク代に1人当たり年間1万円近く使っていることがわかって
うちの会社では使用停止・新規購入中止になりました。
調べてみると数百枚程度のパンフレットを刷ったりしていて、
うちのような小規模なとこでも2〜3年間のインク代でカラー印刷機が償却できる。

このビジネスモデルも、そうやって自分の首を絞めることになるんじゃないですか。

218 :名無しさん@5周年:2005/06/07(火) 01:01:42 ID:YMa0Bec1 ?##
でも純正インク高いよ 
日本製の詰め替え買ってるけど 最近のは滲みとかでなくてわりと高品質

219 :名無しさん@5周年:2005/06/07(火) 01:06:04 ID:n1/OaaTB
>>217
>調べてみると数百枚程度のパンフレットを刷ったりしていて、

そりゃどう考えてもインクジェットじゃコスト高になるよw


220 :名無しさん@5周年:2005/06/07(火) 01:07:26 ID:cB+iF0BG
>>217
枚数にもよるんだろうけど、カラーレーザーも結局は1枚当たりのコストはインクジェットと大差ないんじゃない?
トナーもバカ高いし。

221 :名無しさん@5周年:2005/06/07(火) 01:13:30 ID:4Bi8Mqph
海賊版より安く売れば問題解決

222 :名無しさん@5周年:2005/06/07(火) 01:14:16 ID:6m9lytOS
100歩譲って純正インクが高いのは認めるが
ノズルクリーニング時やインクタンク入れ替え時のインクの大量浪費は
何とかならんのか?ありゃ詐欺だろ。
印刷してないのにインクゲージが見る見る減っていくw

独立インクタンクのインクを順々に入れ替えた時にゃ
メーカーを絞め殺したくなる位の怒りを感じる。

223 :名無しさん@5周年:2005/06/07(火) 01:15:00 ID:otemMcks
>>198
>なんやら これを扱ったらうちは仕入れを止めるとか抜かされたらしい

公取に通報しろ!

>>199
笑ったwwww

>>200
まだ買って間もないなら迷うところ。
そうじゃないなら詰め替えだろ。
今まで1度もつまったことないぞ。
ただ詰め替えインクの場合、うまくやらなきゃインクがボタボタしたたり落ちることがある。
穴あけた後、すぐにインク注入して、その後これまたすぐに穴を密閉しなきゃならんぞ。

>>212
>そこに入れたカートリッジは再生されてまた販売されるようだな

詰め替えインク入れて使い回したカートリッジを返却すればいい。
回収後に選別する手間をかけさせろ。

224 :名無しさん@5周年:2005/06/07(火) 01:20:37 ID:n1/OaaTB
ボトルから直接トナーを補給する業務用の大判プロッタみたいに、
インクもカートリッジじゃなくてその都度補給できるようにしてくれよ。
社外品でそういうのがあるのを知ってるが、純正で作って欲しい。

225 :名無しさん@5周年:2005/06/07(火) 01:21:07 ID:NIS1Kv1u
空になったインクタンクにインクを補充(500円ワンコインとかで)する機械を作って
家電量販店なりに置いて欲しい。
それか、補充キットをメーカーが独自で適正価格で売るとかね。
その上で、海賊版なりを取り締まってくれ(゚д゚)

226 :名無しさん@5周年:2005/06/07(火) 01:23:24 ID:YP83Zelg
キヤノンはカメラでさんざんフィルムメーカーの
おいしいところを見せ付けられたからね。
自分の会社もああなりたいと思ったわけよ。
苦心して機械を作るより、消耗品ビジネスやった方が得。
この利権はそう簡単には手放せませんよ。
まあ、無知な消費者は高い純正カートリッジ買ってください。



227 :名無しさん@5周年:2005/06/07(火) 01:23:43 ID:fuP5R7gn
うちの会社の女子社員がインクジェット派で、インクジェットで白黒で印刷したやつを
保存のためにコピーして稟議書にしている。
そんな無駄なことをしないで1台モノクロページプリンターを購入したら?
といったら 偶にしか印刷しないカラーのときはどうすんだと激しく抵抗する。
で、5台ある印刷機がすべてインクジェットで1台が壊れた、
なおもインクジェットを購入しようとする女子社員になにか啓蒙する方法は?

228 :名無しさん@5周年:2005/06/07(火) 01:26:50 ID:HceRVAan
中国政府はぁぁぁ

これまで 一度もぉぉぉぉぉ

日本国民にぃぃぃぃぃ

申し訳ないことをしたことはぁぁぁぁ…



ないっっっっっっっっっっ!!!!!!!!!!!!!!!!

229 :名無しさん@5周年:2005/06/07(火) 01:27:36 ID:JgZQAnun
いま、日本メーカーはカラーレーザーの売り込みに激戦をしているが、
これももまた、消耗品ビジネスなんだよね。

互換性を排除するために、どうでもよいような部分で(カートリッジの形状
などに)特許や意匠権を乱用して、競走を排除するのは、どう考えても
独占禁止法の抜け穴として特許を悪用しているとしか思えん。
そういった互換性を排除するためだけの特許は無効とするべき。

230 :名無しさん@5周年:2005/06/07(火) 01:29:36 ID:n1/OaaTB
>>229
だよな。後コピーのリースとかに比べればインクジェットは可愛いもんだと思う。

231 :名無しさん@5周年:2005/06/07(火) 01:33:38 ID:q4mDr0L3
>>227
コピー機に印刷ユニットを付けてプリンタ化し
それ中心に運用しカラープリンタが不要な事を実証する

つーかアレだろ。たまに私物を印刷するときにカラーじゃないと困るのが本音で
業務内容を理由に何を言っても無駄なんじゃね?

232 :名無しさん@5周年:2005/06/07(火) 01:33:39 ID:otemMcks
ほんとなら中国を批判するところだが、今回ばっかはメーカー批判が凄いね。

233 :名無しさん@5周年:2005/06/07(火) 01:34:19 ID:n1/OaaTB
>>226

キヤノンって写真フィルム作ってたっけ?
どちらかというとコピー機の消耗品でって感じだと思うが...

234 :名無しさん@5周年:2005/06/07(火) 01:37:57 ID:fuP5R7gn
>>231
ホントにモノクロレーザーがあるだけでもかなりのコストオフになるだろうに。
漏れはカラーインクジェットを全廃しろといっているわけじゃないのに
恐ろしいくらいの抵抗。

なるほど私用の印刷のためか、、、、女子社員ヌッコロス

235 :名無しさん@5周年:2005/06/07(火) 01:38:40 ID:ILa2YbFp
>>206
MDプリンタもう新型でないのかね。

236 :233:2005/06/07(火) 01:39:02 ID:n1/OaaTB
>>226
すまん、本文をよく読んでなかった。>>233は見なかったことにしてくれ。
回線切ってトナーを胸いっぱい吸い込んでくるorz

237 :名無しさん@5周年:2005/06/07(火) 01:40:17 ID:HIs/JIyL
どーせ工場から製品の材料内訳とか盗まれたんだろ。
中国なんかに工場つくるからだ。ばーかw

238 :名無しさん@5周年:2005/06/07(火) 01:41:31 ID:otemMcks
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1113243856/l50
詰め替えインクのスレがあるぞ。
これ見て純正品は買わないことだ。

239 :名無しさん@5周年:2005/06/07(火) 01:45:07 ID:YP83Zelg
>233
フィルムカメラを作ってたんだよ。今でもな。
で、自分たちが苦心してつくったカメラは利益率低く、
フジやコダックなどのフィルムメーカーがおいしい
思いばかりしていた。
で、機械じゃなくて、消耗品で儲けることを考えた。
銀塩フィルムに新規参入は無理だったけど、
デジカメのブレイクでインク販売による消耗品ビジネス
が可能になったわけだ。
ま、たいていこういうこと考えるとモノつくり企業は
だめになるな。SONYがいい例。

240 :名無しさん@5周年:2005/06/07(火) 01:51:29 ID:Zfcx3d8y
>>235
今のプリンタのビジネスモデルじゃ小さいところは難しいな。
俺は今持ってる5000が壊れたらどうしようかと戦々恐々としてる。
インクジェットがホワイトインクとかメタリックインク出せば
乗り換えも考えても良いんだけどな

241 :名無しさん@5周年:2005/06/07(火) 01:56:05 ID:Xm/e7Ibz
>>240
MD-5500に買い換えたらいいじゃないか
ttp://www.alps.co.jp/brand/printer/index.htm


242 :名無しさん@5周年:2005/06/07(火) 02:06:24 ID:Zfcx3d8y
>>241
5500高杉
だから壊れるのが怖いんだよ…(´・ω・`)

243 :名無しさん@5周年:2005/06/07(火) 04:12:43 ID:VTz2NU6z
フィルムは人間が産み出した工業製品の中でも
最も開発が難しいと言われている。
とてつもなく高度なテクノロジーのカタマリ。
北朝鮮がもし核爆弾を作れても、フイルムは絶対無理。

244 :名無しさん@5周年:2005/06/07(火) 04:30:30 ID:9cxMAsM8
>>243
世界にも数社しかないらしいね、フィルムメーカー。

だから、今どきでも中国製フィルムを見ないね。みんな米国かドイツか日本のフィルム

245 :名無しさん@5周年:2005/06/07(火) 07:52:05 ID:8o2o8HZ+
>>235
アルプスはプリンタメーカ各社に部品を卸す部品屋さんだったのが
自前でプリンタ作って顧客から総スカンをくらった。
さらにプリンストン債で大赤字を出して部署の整理統合で終了

246 :名無しさん@5周年:2005/06/07(火) 08:16:22 ID:nOnMkKvy
あんなたけーもの偽物作られて当然
ざまーミロボッタクリ業者
もっとやれチャンコロ

247 :名無しさん@5周年:2005/06/07(火) 08:38:01 ID:OKELs/Lk
>>243へぇ〜って感じ。そういや知り合いがDPE機械のメンテやってたが
物凄い高度な作りらしいね。
安いプリントやさんは調整がテキトーで現像液なんかも長く使うから汚い仕上がりだよって
いってた。失敗される確率も高いからそんなところに出すなっていってた。

ま、今じゃDPE屋さんも仕事減ったようで大変だね。

248 :名無しさん@5周年:2005/06/07(火) 08:49:59 ID:Jch3x0n6
>>226
コピー機のビジネスモデルがある。
本体を安く売って、保守料金で回収。


249 :名無しさん@5周年:2005/06/07(火) 09:06:06 ID:G8wlgKWo
エプの4000PXって発売当初7万出して買ったんだが、
現在はすでに5万以下。ほぼ7割の値段になってる。

なのにインクの販売価格は各色1020+税で変わらず。

これ700円くらいになんないのかねぇ。

250 :名無しさん@5周年:2005/06/07(火) 09:24:38 ID:aoKHrmkp
プリンターの儲けって、本体じゃなくて
インク代に依存しているんでしょ。

電器屋でもインクは殆ど値引きしない。
メーカーの利益幅の大きい商品だよね。

251 :名無しさん@5周年:2005/06/07(火) 09:30:35 ID:3hztNJCW
レックスマークとかも偽造品が欲しい


252 :名無しさん@5周年:2005/06/07(火) 09:31:48 ID:CGTM8SOV
インク代下げれば算出ランニングコスト下がるから、
購入動機にもつながるのにね。

売れ線機種のはどんどん安くしてもいいと思う。

253 :名無しさん@5周年:2005/06/07(火) 09:34:03 ID:1mQzOdYu
中国でだけ売り方を変えたらいいんじゃね?
本体価格を3倍にしてインクを3分の1にするの。

254 :名無しさん@5周年:2005/06/07(火) 09:42:16 ID:CGTM8SOV
>>253
それだと中国から逆輸入品が入ってきて・・・

255 :名無しさん@5周年:2005/06/07(火) 09:44:00 ID:PCky7wMS
そんなもんまでコピーするのか。
流石中国。
海賊版王国だな。

256 :名無しさん@5周年:2005/06/07(火) 09:46:16 ID:tqCvKvvU
インク高いと思うなら使わなきゃいいだけの話じゃないの?
仕事で使うならその分価格に上乗せしてるだろうし
個人でなんて使う量はたかがしれてるでしょ?

257 :名無しさん@5周年:2005/06/07(火) 09:47:11 ID:Ig+RErn+
やめさすのは簡単
中国製品に対して高い関税を課せばいい

日本政府は弱腰過ぎ
アメリカなら絶対に強行している。

258 :名無しさん@5周年:2005/06/07(火) 09:47:29 ID:wFHl0XB9
中国に2ピコリットルのインクノズルとか、細密な解像度とか再現できるの?

259 :名無しさん@5周年:2005/06/07(火) 09:50:51 ID:pqrRhO/8
ヤフオクとかで出てるのは全部海賊版?

260 :名無しさん@5周年:2005/06/07(火) 09:54:05 ID:Lssz+P3w
プリンタとインク一式の値段が変わらないの何とか汁!

261 :名無しさん@5周年:2005/06/07(火) 09:54:20 ID:anflicsk
てか℃人チャンコロがPCを使う必要の是非こそが問われるべきなのでは?

262 :名無しさん@5周年:2005/06/07(火) 09:54:49 ID:aoKHrmkp
プライベートで買うプリンターは、インクの値段まで
気にしないだろ。インクを替える段になって、あまりの
値段の高さにがく然とするw
6色インクなんて、ランニングコストを考えると、手札の
写真印刷が1枚50円くらいになるよね。

263 :名無しさん@5周年:2005/06/07(火) 09:55:44 ID:Ig+RErn+
日本でまともに売っている互換トナーも酷いと思ったけどな。
たかだか数百円の違いで、二度と買わないと思った。
でもサードパーティ製は純正品の値段を下げるためには価値があるけどね。

それと、中国は民度が低いので何を言っても無駄だよ。
こんな問題より、人権抑圧の方が100倍重要

264 :名無しさん@5周年:2005/06/07(火) 10:08:09 ID:XiWvFTmd
>>227
そのプリンタは女子社員の年賀状用だ 間違いない

ケチな乞食雌豚ワロス

265 :名無しさん@5周年:2005/06/07(火) 10:14:47 ID:aoKHrmkp
>>264
いや、CDのダイレクトラベル印刷もできるのも
あるからな。季節商品じゃないよ。

インキトナーのどの色が減りが早いか調べてみれ。

266 :名無しさん@5周年:2005/06/07(火) 10:14:49 ID:JgZQAnun
今のカラーフィルムは数十の層からなっていて、各層の厚みは数μmのオーダーで
制御されており、中に含まれる化学物質の濃度も極めて精度良くコントロール
されている。このような塗装技術を持っているのはフィルムメーカーだけ。
将来これらの技術がバイオや触媒技術と結び付いたらすごいことが出来得る。

267 :名無しさん@5周年:2005/06/07(火) 10:24:41 ID:dVsAXrdc
最新の顔料インクとかも偽造できるのか?

268 :名無しさん@5周年:2005/06/07(火) 10:25:38 ID:Ig+RErn+
>>267
使える、使えないは関係ないから。
売れればいいの。

269 :名無しさん@5周年:2005/06/07(火) 10:31:24 ID:dVsAXrdc
インクが高いと文句を言っている連中は、安ければ何でも良い
という考えなんだろ?

本当は、中国製の安いコピー商品が羨ましいんとちゃうんか?

自分達が使いたくても使えないコピー商品を使っている中国人
に対して、嫉妬しているだけやろが。

270 :名無しさん@5周年:2005/06/07(火) 10:37:01 ID:wFHl0XB9
>>269
 安いに越したこと無いし、業務でいっぱい刷るなら尚更だろ。

271 :名無しさん@5周年:2005/06/07(火) 10:38:19 ID:aoKHrmkp
>>269
いやインクトナーは結構、精密製品だから、
優秀なコピー製品でないと、ノズルがぶっ壊れる。

正規品をもっと安くして欲しい。

272 :名無しさん@5周年:2005/06/07(火) 10:42:32 ID:CGTM8SOV
コピー商品と知って購入するのも犯罪ですから。

273 :名無しさん@5周年:2005/06/07(火) 10:45:01 ID:wFHl0XB9
 メーカーもサードパーティ対策で、新型プリンタに2ピコとか1.5ピコの細かいノズル導入して、
安物インク入れたら詰まるようになっているんだろ。本当は文字だけ印刷したい人もいるから
、そこまで細密な奴ばっかりじゃなくてもいいんだけれどな。実際キヤノンの320iが結構
ロングセラーだったじゃない?


274 :名無しさん@5周年:2005/06/07(火) 10:49:08 ID:SfXc5ntM
モノが良ければ買うよ

275 :名無しさん@5周年:2005/06/07(火) 10:53:23 ID:KXI8QsFO
>中国当局に偽造品の見分け方を伝授するなど

偽造団に偽造品を本物らしく作れといってるようなもんだ。


276 :名無しさん@5周年:2005/06/07(火) 10:56:52 ID:dVsAXrdc
中国には最新モデルを投入しなければ良いだけでは?
ちょっと前の機種でも、性能的には遜色ないんだから。

ちゃんと特許とかを尊重してくれる地域にだけ、最新機種を売ればいい。

どうせインクカートリッジなんて、機種ごとに互換性がないんだから。

277 :名無しさん@5周年:2005/06/07(火) 13:38:46 ID:Xl5vglvU
ここで言っている海賊版は安価な互換製品を提供しているということではなく、
純正品のフリをして流通しているものについて言っている。
ようするにトヨタの車と同じ顔をした海賊版の車があって、もちろんそれはトヨタ品質ではあり得ないけれど、
「事情があって半額の値段で売るアルよ」と言われて売られているのと同じ。
サポートを持ち込まれるトヨタにとってはふざけるなボケェェというところ。


278 :名無しさん@5周年:2005/06/07(火) 15:11:09 ID:anflicsk
日本製プリン

279 :名無しさん@5周年:2005/06/07(火) 15:36:30 ID:F7Eri1+e
>>269
エプ損社員乙

280 :名無しさん@5周年:2005/06/07(火) 17:19:51 ID:dVsAXrdc
>>279
そんな大企業の社員様なんか、なれるモンならなりてぇっス・・・

281 :名無しさん@5周年:2005/06/07(火) 17:35:18 ID:pqhLtasx
中国での著作権被害、日本だけで
  年  間  2  兆  円

ぽまいら一人一人、毎年中国に2万円ずつプレゼントしてるんですよ。

282 :名無しさん@5周年:2005/06/07(火) 17:37:38 ID:lb1l7cMj
中国人の人妻とSEXして旦那に見つかったら、これは違法ではなく
あくまでも互換品と言う事で・・・・

283 :名無しさん@5周年:2005/06/07(火) 17:40:34 ID:llySbZYj P2@ 61.126.145.124(p1123-ipad01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp)
96年発売のEPSON機を期限切れ純正インクで使う漏れ
さすがにインクの出物もなくなってきた…

284 :名無しさん@5周年:2005/06/07(火) 17:42:20 ID:WdxKkdd6
>>91
知らんけどかなり良いみたいだよ・・・
電化製品の扱いが荒いアメリカ人に合わせて設計されただけあって、
壊れにくいとか

インクの値段が高いのもヘッドの耐久性とか
個人ベースではそれほど枚数を刷らないこととか関係して
納得いく。

285 :名無しさん@5周年:2005/06/07(火) 17:46:32 ID:llySbZYj P2@ 61.126.145.124(p1123-ipad01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp)
またP2対策されたのか
今度はなにが起きたんだorz

286 :名無しさん@5周年:2005/06/07(火) 17:54:41 ID:qcPNAomu
>>246,269
は、”海保が韓日友好をぶち壊した”板にて、安い魚が食えるのなら、韓国産日本産どっちでもいい・・・って、書いてた人だと思う。
違ってたら、ごめん。
でも、この意見は、開発費を投じて、作ってる企業にしたら、たまったもんじゃないと思う。
例えば、自分が勤めている企業がこれで倒産とかしたらどうする?
こんな風に言えないと思うんだけど・・・

287 :名無しさん@5周年:2005/06/07(火) 17:58:59 ID:+x0ycCpv
ファックスのインク高すぎ。

288 :名無しさん@5周年:2005/06/07(火) 18:01:45 ID:4p6SR8QH
PCもIBM互換機なんて適法なんだかどうだかわからない物が出て安くなった訳で。
インクもサードパーティが安くて良い物がんがん出して欲しい。
ぼり過ぎだもん。

289 :名無しさん@5周年:2005/06/07(火) 18:01:54 ID:WdxKkdd6
>>285
(´・ω・)カワイソス

290 :名無しさん@5周年:2005/06/07(火) 19:04:45 ID:AVrESbLx
NECっていつの間にプリンタ撤退したんだ?
まぁ、HPのOEM品だったけど

291 :名無しさん@5周年:2005/06/07(火) 19:06:20 ID:rHE/3OEo
確か一時期NECがHPを買収して子会社だったよな

292 :名無しさん@5周年:2005/06/07(火) 19:24:45 ID:06ZB+Shu
エプソンの「顔料系」というインクは詰め替えが聞かないのかな、このインク高くて仕方がない。中国研究してください。こちらとしては安ければ何でも宜しい。ただし故障するのは困ります。

293 :名無しさん@5周年:2005/06/07(火) 19:35:58 ID:tRz8q2f4
偽造業者を丸ごと買収して正規品を作らせると…、
やっぱりいたちごっこだね。

294 :名無しさん@5周年:2005/06/07(火) 19:38:30 ID:XvIW7gIZ
>>292
中国から日本に来ている留学生は、絶対に中国製を買わない。
SONYのMDプレイヤーを買ったら中国製で、騙されたと激怒していた。

つまり、そういうこと。

295 :名無しさん@5周年:2005/06/07(火) 19:54:56 ID:ilRjBjcc
>>292
ダイコーでググれ。

296 :名無しさん@5周年:2005/06/07(火) 21:31:26 ID:WdxKkdd6
>>291
そんなわけが無い、NECがライセンス受けてHPのプリンタを自社ブランドで
販売させてもらっていただけ。

297 :名無しさん@5周年:2005/06/07(火) 21:48:31 ID:bI9YgPcu
>>292
詰め替え用の顔料インクなぞいくらでもある。
結局、写真の発色に拘らないなら、サードパーティで十分。
でも写真を印刷しようとすると、純正にはかなわないからなぁ。
エプソンはその為に写真をメインに置いた販売戦略を取ってるわけだ。
ヘッドを傷めないサードパーティインクがあれば、文書・WEB印刷等は3rd、写真は純正という使い分けができるんだけどな。
まあ、ピエゾヘッドはインクを選ばんから、やればできそうだが、なんとなく怖い。

298 :名無しさん@5周年:2005/06/07(火) 22:08:58 ID:otemMcks
285には何が起こったんだ?
P2対策って何?
IDが変だけど。

正規品のインクカートリッジの実売価格は1個900円ちょい。
(きゃのんの独立式)
半額くらいにならんのかね?
これの利益率ってどのくらいなんだ?
工場出荷時の原価は1個100円もしないんじゃないか?

299 :名無しさん@5周年:2005/06/07(火) 22:10:44 ID:emGj71FT
>>11
海賊版インク使われて、保証期限だから無償修理せいってクレーム費用が、
毎年うなぎ登りなんだよ。
トナーも同様。こっちの方が法人だから被害デカイ。

300 :名無しさん@5周年:2005/06/07(火) 22:15:52 ID:otemMcks
>>299
不当に利益を上乗せして暴利を貪ってるからつけ込まれるんだ。

何年か前に10万円の金貨が発売されただろ?
あの時、含有してる金の値段は当時約5万だった。
それで偽造団に狙われて偽造金貨が作られたってことがあったな。
あれと同じことだ。

301 :名無しさん@5周年:2005/06/07(火) 22:16:51 ID:79RUvSBw
プリンタが激安でインク代が高いから、インク買う位なら
新機種買ったほうが得だと、古いプリンタのゴミが築か
れるわけだ。

だいたいインクが4本セットで4000円。
プリンタがインク込みで4800円ってありえないだろ。

302 :名無しさん@5周年:2005/06/07(火) 22:21:49 ID:emGj71FT
>>300
なんで不当な利益と決めつける?
本来なら高価な本体の上乗せ分だよ。
こんな商売は確かに先窄まりだが、普及の役には立つんだよな。。。

303 :名無しさん@5周年:2005/06/07(火) 22:23:35 ID:xgtJnLuq
原価100円のインクを1000円で売る日本のメーカーの方がクズ
同じ品質なら、安い方がいいに決まってんじゃん。

しかし問題は、
同じロゴ・商標を使っている、という点。
これは明らかに消費者騙してんだろ!
オリジナルブランドとして売れや

304 :名無しさん@6周年:2005/06/07(火) 23:24:53 ID:3HIl4A5s
そうだな
中国人ってずるいけどかしこくないな

305 :名無しさん@6周年:2005/06/07(火) 23:49:20 ID:conWjesU
大型家電店に行くとE社のプリンタが山積みに置いてある
目玉商品として激安価格で売られてる理由がわかったw

306 :名無しさん@6周年:2005/06/08(水) 00:08:37 ID:uAXmgvbb

日本も中国人並みクズが多くなったな。

307 :名無しさん@6周年:2005/06/08(水) 00:14:00 ID:W4sZ6ZiA
元がどんな薄利の商品でもコピーが出回ってるんだから
適価で売ろうが関係ない気がするが

308 :名無しさん@6周年:2005/06/08(水) 00:14:31 ID:ZYQxiFeM
インクの値段を下げろよ 俺だってインク足して使ってるよ
インク全部買ったら五千円なんて鹿馬鹿しい あんな値段なんて出してられんよ

309 :名無しさん@6周年:2005/06/08(水) 00:17:54 ID:gVfLPOiM
純正しか使わせたくなかったらインクカートリッジにライセンス認証付けて
認証しないと使えないようにしたらいいじゃん。

310 :名無しさん@6周年:2005/06/08(水) 00:18:02 ID:3j6vtDPs
正規品、半額にしてくれ。
インク高いから、だんだんプリンタ自体
使わなくなっちゃうんだよ。

311 :名無しさん@6周年:2005/06/08(水) 00:20:07 ID:KsujkOJ2
>>305
一旦本体買わせてしまえば…
あとは骨の髄までむしゃぶりつきますぜ。うへへへへwwww

とE社担当者が言っております

312 :名無しさん@6周年:2005/06/08(水) 00:26:35 ID:W4kPtbNI
>大手のセイコーエプソンとキヤノンは、中国当局に偽造品の見分け方を伝授するなど


これはメーカーの釣りだと思う
海賊版業者がこの箇所を改善したら厨獄政府から情報が流れてるという
つまり管制海賊版でつな

313 :名無しさん@6周年:2005/06/08(水) 00:31:30 ID:KsujkOJ2
http://www.ikeshop.co.jp/index.html

いまここでインク安いよ。
おいらのプリンタに対応するのが無い('A`)


314 :名無しさん@6周年:2005/06/08(水) 00:34:29 ID:uAXmgvbb

メーカーサイドも、印刷した場合一枚当たり何円コストか提示しているから、
少しでも印刷コストがを安くしたい場合は、印刷コストが安い機種を選ぶべき。

ただ単に高い高いと連呼する中国人には反吐が出る。

315 :名無しさん@6周年:2005/06/08(水) 00:36:08 ID:JkoKyNQ6
インク高いんだよ
もっと安くしてくれよ
(つД`)

316 :名無しさん@6周年:2005/06/08(水) 00:40:39 ID:D9rE9DtC
手を組んだアミバとジャギ>キャノンとエプソン

317 :名無しさん@6周年:2005/06/08(水) 00:41:30 ID:uAXmgvbb

>>313
プリンターの買い替え進みそうな安くていいインクだね。

※純正インクとは多少色に違いがある場合があります。またこのインクを使ってプリンター
にトラブルが出た場合、メーカーの保証が受けられない場合があります。ご理解の上ご購
入下さい。

318 :名無しさん@6周年:2005/06/08(水) 00:44:09 ID:Kz1aiBQR
プリンターは物自体安くて、カートリッジから利益得てるとは聞いてたから
別にボッタしようと構わん
しかしバッテリーは納得如何。何で純正あんな高いんじゃ!

319 :名無しさん@6周年:2005/06/08(水) 00:47:13 ID:zjHYfqUS
一本千円とかするくせにすぐに空っぽになる。
いい加減にしてくれ・・・

320 :名無しさん@6周年:2005/06/08(水) 00:47:22 ID:KsujkOJ2
純正インクじゃなければ保証期間内でも有料になる。
これは常識。
前に使ってたプリンタは何度も詰め替えインクを使用したけど詰まることはなかった。
大丈夫だと思うけど?

ただ今使ってるプリンタは少し前に買い替えたんだけど、7系インクなんだよなぁ。
対応する詰め替えインク探してんだけど・・
7系インク対応の詰め替えインクは大丈夫かどうかは不明。

321 :名無しさん@6周年:2005/06/08(水) 00:51:53 ID:mJbqrHF8
>>318
製造コストが掛かるのと賞味期限があって定期的に廃棄してるから
管理費が高く付いて利益率はそんなに良くないと聞いたことがある。


322 :名無しさん@6周年:2005/06/08(水) 00:54:37 ID:KsujkOJ2
プリンタ買いに行った時に応援で来てたメーカーの人が言ってた(キャノン)
「詰め替えインクを使用して目詰まり起こした場合は、検査すればすぐに純正かどうかが分かる」って。
詰め替えインク使う場合は、その辺のリスクもある。
一方で純正を使い続ければえらい出費になる。
コストとリスクの比較ってことになるね。

既出だけど、これ読んで参考にしてちょうだい!
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1113243856/l50

323 :名無しさん@6周年:2005/06/08(水) 01:04:12 ID:xYKU0JXZ
中国で刑務所の囚人に刑務作業としてコピー商品を作らせてたって話があったような気がするんだが、
今回のこれもそんなところじゃないのかな?

324 :名無しさん@6周年:2005/06/08(水) 01:06:31 ID:hax1qKBG

>>321
自分がインク(エプソン製)を購入する場合、数店舗回り値段が若干高くても
一番消費期限が長いものを買っている。(理由:年賀状ぐらいしか、使わないから)
そうやって、今まで買ってきたが、数年前まではキャノンのインクには消費期限
の表記が無かった。今は消費期限を乗せるようになったね。なぜだろう?

話は違うけど、某有名インスタントコーヒーは消費期限が過ぎた場合、
詰め替え直して売っているそうだ。ニュースでも公言していたが、インクは
無理かな・・・・

325 :名無しさん@6周年:2005/06/08(水) 02:07:04 ID:mJbqrHF8
>>324
>>321はリチウムバッテリーの話です。
インクは利益率良すぎてウハウハだそうです。
スマソ。


326 :名無しさん@6周年:2005/06/08(水) 02:19:34 ID:EKljg9u1
本体を赤で売ってランニングコストで儲けるビジネスモデルの終焉
インク高すぎ、同情の余地なし。

327 :名無しさん@6周年:2005/06/08(水) 02:23:59 ID:D9rE9DtC
>>326
アメリカ発の騙しの手口だよね

市場に食い込みたい後発メーカーがやるもんだと思ってたが
日本では大御所がやるから面白い

328 :名無しさん@6周年:2005/06/08(水) 02:28:11 ID:YO71IyNk
        \        見          支  /     ∧∧  愛国無罪!
          \       て    ∧_∧ 那  /     / 支 \ 
             .\       る γ(⌒) ・∀・ ) 人 ./   (   `ハ ) ∧_∧
大阪人↓        \   な .(YYて)ノ   )  /    /    ⌒, ̄):;:;)Д´><ウリは日本人じゃないニダ!!
  ∧_∧ 大阪>支那.\  っ     | | |   /   C   /~ ̄⊂ ⊂ )
 ( ´∀`)           .\!    (__)_) /    /   / 〉  / /   /
 (   /,⌒l∧            \      ∧∧∧/    『これが支那クオリティ』
 | /`(_) \_0.         \  < 支 ま > 日本人に似ていると無条件で襲われます
 (__)(`ハ´; )⊃⌒⊃←支那人 \<      >女子供問わず「愛国無罪!」と叫ぶ支那人に襲われます
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    < 那 た > 店に日本人らしい人がいるだけでその店は襲われます
―――――――――――――――<      >―――――――――――――――――――――
        ___ オラッ!       < か    >          ハハハ
    ドッカン |   | 出て来い支那人   ∨∨∨\          ∧_∧
    ∩∩  |   |   |  ∩∩     /\ │ /\        ( ^∀^)<あほか
   | | | |  |   |   |  | | | |     /  / ̄\    \     ( つ ⊂ )
  ..(  ,,) .|   |   | (・x・ )   / ─( `ハ´ )─   \    .)  ) )
  /  .つ━━ロ|ロ ドカン l   |U  /    .\_/      \  (__)_)     (^∀^)ゲラゲラ
〜(   /   |   |   |⊂_ |〜./ 愛国無罪〜愛国無罪〜\    『支那名物』
  し'∪   |   |   |   ∪ /  ∧∧         ∧∧  \愛国無罪(器物損壊、強盗殺人、サイバーテロ)
          ̄ ̄ ̄ ̄     /  ./支\        /支\    \偽造硬貨製造・使用、詐欺、工作活動
      ガッキーン       /  ( `ハ´ )愛国無罪( `ハ´ )     \麻薬密売、 窃盗、不法入国

329 :名無しさん@6周年:2005/06/08(水) 03:03:03 ID:LSsjKud0
海賊版が出るのは、コピー品でも利益が出るからなんだよね。
純正品の半額だって、十分にコストをペイして利益も上がるとなれば
そりゃ誰だってコピー品で儲けようと思うだろう。
メーカーは海賊行為を批判し駆逐したいなら、まず自社製品の
値段を下げて、コピー品の存在価値をなくすほかはないんだよね。

330 :名無しさん@6周年:2005/06/08(水) 07:26:39 ID:GAPypVbh
>>329
そりゃ開発費がかからない分、まったく同じものを作ったとしても安く作れるだろうな。
互換品として売ったらいいんだよ。純正品の品質、安心、保証に便乗するところに海賊版の問題がある。

331 :名無しさん@6周年:2005/06/08(水) 07:46:02 ID:lqywycpm
キヤノンやエプソンはインク価格を出来るだけ安くしようと努力してるよ。
海賊版でいいから安くしてほしいのはゼロックス。
4年前に1万5000円でE40を買ったが、一年後には換えインク代がプリンタ価格を上回った。
何が悲しゅて黒インクに4000円も出さなならんのや。

332 :名無しさん@6周年:2005/06/08(水) 07:47:28 ID:AbrrhoW0
ヘッドにインクが詰まって使えなくなるじゃん

山田の保証に入っていたので
修理に持ってたら

ヘッドは消耗品だから保証外だといわれた

ヘッドは消耗品ですか?

333 :168:2005/06/08(水) 07:49:31 ID:TpK15CG7
>171
だから「無論偽造支那畜は糞だが」って言ってんじゃん
それ以前にメーカーの純正サプライにおんぶにだっこの
ビジネスモデル自体が問題有りすぎで同情できんと
言ってるだけ

334 :名無しさん@6周年:2005/06/08(水) 07:51:34 ID:85p2rTi1
メーカー純正を使っていて不具合が出た奴はおらんの?

335 :名無しさん@6周年:2005/06/08(水) 08:40:30 ID:mJbqrHF8
基本的な4色インク(CMYK)に関してはJISか何かで統一規格を定めろよ。
高画質化についてはヘッドの改良か追加インクで対応ってことで。

336 :名無しさん@6周年:2005/06/08(水) 09:23:20 ID:WNpwmbdA
インクが高いのは買い替え需要促進のためだろ。
新品のときについてきたインクがなくなる頃には、インク代に少し足せば手が届く
安くて高性能な新製品が発売されているという仕組み。

337 :名無しさん@6周年:2005/06/08(水) 09:26:38 ID:NR8PeFkN
>>331
メリケン丸出しの詐欺会社だからな

338 :名無しさん@6周年:2005/06/08(水) 09:33:16 ID:8+nJ8kp+
これ、ヘビーユーザーとライトユーザーじゃ意見が食い違いそうだな。

339 :REI KAI TSUSHIN:2005/06/08(水) 09:45:07 ID:DLAfBGCD
メーカー側が、空のカートリッジと補充インクのkitを売ってるじゃ〜ぁないか。(`´メ)

黒は墨汁でイイか?

340 :名無しさん@6周年:2005/06/08(水) 09:56:57 ID:PtTFfc++
カラーレーザーを実売5万円まで下げる。
これ最高

341 :名無しさん@6周年:2005/06/08(水) 10:02:31 ID:C/PGPqd8
インクが高いって嘆いている人は、
「エプソン 詰め替え」「キヤノン 詰め替え」でぐぐれ。
エプソンは専用のICチップのリセッターが必要&詰め替え使うと詰まりやすいから注意。
写真画質を重視する人は純正の方が絶対良いけどな…。

342 :名無しさん@6周年:2005/06/08(水) 11:08:11 ID:FcVHcoZw
中国向けには本体だけ出荷して替えインクはメーカーからのネット通販のみに
したらどうだろう
買ったときについていたインクとそこらで買ったインクでプリントに違いがあれば
本物のインクを買うんじゃない?


343 :名無しさん@6周年:2005/06/08(水) 11:12:26 ID:OMU1RSZU
別に純正といって売ってたなら問題だが、
たまたまC社やE社のプリンターで使えるインクを他社が販売したって
問題ないと思うけどな。

344 :名無しさん@6周年:2005/06/08(水) 11:16:06 ID:7F7VVRwY
俺のエプソンPM-740Cは純正品以外使えない仕様になっている
最近は極力、使用していない
こういう商売根性は大嫌いだ!

345 :名無しさん@6周年:2005/06/08(水) 11:31:08 ID:Te19p859
 昔、パーカーやモンブランの万年筆用の汎用インクカートリッジを
造った罰。

346 :名無しさん@6周年:2005/06/08(水) 11:43:39 ID:fWjJOt9/
詰め替えインク利用者としては
現状のボッタクリ純正インクでメーカーが利益を稼ぎ
低価格で本体を販売する状況が続いて欲しい。
純正インクを買う人に感謝!

347 :名無しさん@6周年:2005/06/08(水) 11:53:18 ID:GpJXV+TB
>>345
マジっすかw
ぢゃあしょうがない。

348 :名無しさん@6周年:2005/06/08(水) 11:59:52 ID:3dST2Qc8
エプソンは昔、NEC製パソコンの互換機を作って儲けてたくせに、
他社が自社の互換製品を作るのを許さないのか。

349 :名無しさん@6周年:2005/06/08(水) 12:01:29 ID:ot8rzeeP
>341
エプは純正でも詰まる。

350 :名無しさん@6周年:2005/06/08(水) 12:03:49 ID:xYKU0JXZ
出所を探ると中国の刑務所だったりしてな。

351 :名無しさん@6周年:2005/06/08(水) 12:04:47 ID:HmDQuXUW
>>345
万年筆と言えば、万年筆メーカーのペリカンが互換カートリッジ出してるね。
http://www.pelikanhardcopy.com/

352 :名無しさん@6周年:2005/06/08(水) 12:07:53 ID:DMNkwPCh
中国の調査会社・当局・警察・税関?
おめでたいな、そんなもん信用するなんて。
まともに機能してたら、こんな偽造大国になってねーよ。
上から下まで卑しい奴の集まりなんだよ、馬鹿は体罰でもしない限り改めんよ。

353 :名無しさん@6周年:2005/06/08(水) 12:15:13 ID:GpJXV+TB
>>352
> 馬鹿は体罰でもしない限り改めんよ。

してえ

354 :名無しさん@6周年:2005/06/08(水) 12:31:29 ID:wScVIVLO
>>344
「エプソン リセッター」でぐぐってリセッターを買う。
プリンタ板で割と評判の良い詰め替えインクはここか。リセッターも売っている。
ただ、エプソンプリンタは機構上の問題で詰まり易いから、詰め替えはリスクがあるんだよな…。
プリンタは一ヶ月前後放置しても詰まるから要注意。

http://www.daiko2001.co.jp/innk/epsontop.htm

355 :名無しさん@6周年:2005/06/08(水) 12:40:38 ID:4z6vnOKF
確かにインクはボッタクリ値段だけど、本体を安く売って消耗品の
インクで儲ける携帯電話や髭剃りと同じ商法なんだから仕方がない。
かつてカラープリンターは、一般人が自宅に買って持てるような値段では
なかった。今は2万も出せば一般人が見る限り写真画質っぽい機種が変える。

356 :名無しさん@6周年:2005/06/08(水) 12:43:12 ID:GpJXV+TB
日本だって模倣から始まった技術も多いもんな。。
チャンコロとは全然違うけど。

357 :名無しさん@6周年:2005/06/08(水) 12:54:19 ID:1TMQPZau
中国当局に偽造品の見分け方を伝授するなど

で、この情報が速攻で偽造品メーカーに売られると

358 :名無しさん@6周年:2005/06/08(水) 13:15:10 ID:8I8z//fR
エプソンのプリンタは糞

359 :名無しさん@6周年:2005/06/08(水) 13:24:46 ID:vKA08Y1F
昔安いサードパーティのインク買って品質の悪さに愕然としました。
もったいないから無くなるまで使い続けたんだけど、最近の純正以外のインクの
品質ってどうなの?

360 :名無しさん@6周年:2005/06/08(水) 13:33:38 ID:UmHzAw5u
純正以外インクは質最悪だぞ・・・時間たったらドロドロになってたり
ノズルつまりの原因になる

361 :名無しさん@6周年:2005/06/08(水) 13:42:48 ID:GpJXV+TB
>>360
> 純正以外インク
新語

362 :名無しさん@6周年:2005/06/08(水) 13:48:40 ID:zJYSSLQm
INK77を使用してるんだけど普通紙だと滲みまくり
DAIKOはどうなん?

363 :名無しさん@6周年:2005/06/08(水) 15:04:51 ID:z3F+m1Ph
ちょっと聞きたいんだけど、最近CD-ROMとかで表面がインクジェットで
プリントできるタイプの奴があるじゃん。

あれってどうやって印刷するの?
普通のプリンターじゃだめだよね?紙みたいに曲がらないし、
それとどうやって位置合わせをするの?

364 :名無しさん@6周年:2005/06/08(水) 15:28:40 ID:cRhIhevQ
>>363
 CD印刷専用トレイ付きのプリンタが、いくつかあるんだよ。ただしお値段は中から上で、安いのとか複合機じゃ
その印刷機能は無い。

365 :名無しさん@6周年:2005/06/08(水) 16:31:34 ID:UlnbvKCR
中国製の詰め替えインク使ってるし・・・

366 :名無しさん@6周年:2005/06/08(水) 16:59:19 ID:wWg+tBsX
エプソンのプリンタはカートリッジに詰め替え防止のICが入っているし故障が多いよね。


367 :名無しさん@6周年:2005/06/08(水) 20:34:40 ID:KsujkOJ2
>>363
>>364
おいらの持ってるのは、キャノンのMP770。複合機。複合機にその機能はないというのは間違いだよ。
これは可能。高いか安いかわかんないけど、アマゾンでは28800円で売ってる。

専用トレイにCDをセットして、専用の差込口に挿入。トレイには銀色の反射板がついていて、
光センサーで位置を確認している模様。
上手く出来てるよ。
これ買ってから、CD-RやDVD−Rを買うときは印刷可能のものを買うようになった。
よく使ってる。

インクは高いねぇ。本体を高くしてもいいからインクをまともな値段にしてほしいよ。
この機種は7系のインク使うから粒子が細かくないとつまりそう。
替えインクの7系対応のを探してるところ。

368 :名無しさん@6周年:2005/06/08(水) 21:28:24 ID:40v/+zDM
>>367
 いつのまにか、こんなのが出ていたか。印刷機能・スキャン機能ともにミドルクラスで、
性能にオザナリな処が無い。

369 :名無しさん@6周年:2005/06/08(水) 21:45:32 ID:KsujkOJ2
>>368
おいらはキャノンの宣伝マンじゃないけど、これいいよ。
ただインクがカラー3色(黒は2種類。染料、顔料)。キャノンで4色のが出てるから、それと比べれば写真の印刷は劣るのかもね。
おいらにとっては写真印刷しても全然気にならないレベル。
CD-Rの印刷は付属のソフトが付いていて、使い勝手もいいよ。
スキャナーで雑誌等を取り込んでPDFにも変換可能(あまり使わないけど。スキャナーが高速ならもっと使うと思うけど、この値段で高速スキャナーを望むのは酷かもしれない)

エプソンはインク残量があるのに使えなくなるというあくどい機能が付いてるので最初から買う気はなかった。

キャノンもインクで利益をあげる戦略をとってるからあくどいっていえばあくどいけどね。

370 :名無しさん@6周年:2005/06/08(水) 21:47:17 ID:6M6lokWR
純正のインクが高すぎ、
其の上、かなり前からインク残量警告するのうざ〜い。

371 :名無しさん@6周年:2005/06/08(水) 21:51:35 ID:V9f7DlhU
【ODAをやめても・・・】

チャイナスクール&売国政治家
「中国様・・・はいっ、これODAのかわりの2000億円でつ」

「もっと盛っちゃってもよかったんですけど、とりあえずの2000億なんで稼動し始めたらまた追加して、最終的には数兆円規模でいけそうでつ。」
「ついでに日本の先端処理技術も拡大する中国軍様が化学兵器使う際に何かと必要になると思いまつのでどーぞ。」

「当時の日本軍が危ないから化学兵器を持って帰ると言ったのをあえて中国様が没収した事も、」
「大半がソ連製や中国製の化学兵器である事も秘密にしておきまつ。」

「あと・・・・私達がんばりましたから、日本国民には内緒で色々個人的にお願いしまつね。」


って感じの話がこれ↓。
ニュース速報+【国際】旧日本軍が中国に遺棄した化学兵器の処理施設、日本2000億円負担
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118009982/
ニュース極東板 抗議凸】日本が中国化学兵器の処理施設2000億円負担
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1118113343/

「中国の遺棄化学兵器処理施設、日本2000億円負担」日経新聞6/6
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050606AT1E0500L05062005.html

372 :名無しさん@6周年:2005/06/08(水) 21:56:22 ID:0iNxaNcV
>>370
本当にあれは高すぎる。ぼったくりだ。
何でただの黒い粉が10000円以上もするんだろう。
そりゃ偽造品も作られるよ。

373 :5550ユーザ:2005/06/08(水) 22:04:25 ID:rQ60aSOx
なんで、みんなHP買わないの?
インク詰まりの心配ばっかりしてるよね。
マジでワケワカラン。
それ程高い訳じゃないし。

374 :名無しさん@6周年:2005/06/08(水) 22:06:34 ID:z6T3pnHm
インクは最近見つけた補充用のを使ってる。不具合も全くなし。
家電量販店に「リサイクルする」とか書いて置いてある使用済みケース回収箱はこれ対策だったんだな。

375 :名無しさん@6周年:2005/06/08(水) 22:19:52 ID:lZ4FTyft
>>332
ヘッド交換可能タイプのプリンタなら。


376 :名無しさん@6周年:2005/06/08(水) 22:26:53 ID:V8MjU0/l
靖国みたいな、譲ってやっても痛くも痒くも無い、どうでも良い精神論だけは威勢が良くて、
実質を伴う交渉事では、全く粘り腰に欠け、無計画なのは、日本の伝統芸ですか?

完全にズレてるんだよね、小泉くん。君はバカかね?

377 :名無しさん@6周年:2005/06/08(水) 22:28:51 ID:KsujkOJ2
>>373
HPの正規品カートリッジって安いの?
詰め替えインク使うなら、キャノンでも一緒じゃない?

378 :名無しさん@6周年:2005/06/08(水) 22:37:50 ID:Iwb5oWsQ
エプソンは昔からそういう会社だからいいけど、
キヤノンほどの会社がプリンタなどという下賎な商売はしないほうがいい。

379 :名無しさん@6周年:2005/06/08(水) 23:01:26 ID:R56CD6bI
10年ほどまえのカラーインクジェットは5万円以上していた。
いまや、型落ちならば高級機種でも2万円以下で買える。
コレを考えれば、それほど損な買い物でもないな。

オレも詰め替えインクを使おうっと。

380 :名無しさん@6周年:2005/06/08(水) 23:03:58 ID:ClQyLVhL
>中国当局に偽造品の見分け方を伝授するなどして対策に本腰を入れている

海賊の親玉に伝授して何か意味あるのか?

381 :名無しさん@6周年:2005/06/08(水) 23:28:28 ID:hax1qKBG
>>380
正規品と見分けのつかない偽造品の作成。

382 :名無しさん@6周年:2005/06/08(水) 23:58:19 ID:wWg+tBsX
しかし、インクで「海賊版」っていう表現もどうなのかね。
デジタルデータみたいにコピーできるわけじゃなし、保障範囲外を納得して使うのは個人の勝手だろ。
少し前に客のプリンタの修理見積もりを取ったことがあるが、新品価格と同じくらいの見積もりを出してきたw
プリンタに関しては、保障なんかあってないようなもん。

ちなみに、粗悪と言われる詰め替えインクを使っても、今のプリンタは2年前の最高機種よりも写真は綺麗。


383 :名無しさん@6周年:2005/06/09(木) 00:01:15 ID:q3yAoYBk
>>376要するに君は無知かね?

384 :名無しさん@6周年:2005/06/09(木) 00:01:32 ID:G7D3IesZ
>>382
保証適用外を承知で使用するのは、確かに個人の自由。
だから、修理見積もりに文句は言えない(w
詰め替えインク使用の出力結果の話は、
機種やデータ、サイズや用紙によるので、一概に言えない。

385 :名無しさん@6周年:2005/06/09(木) 00:03:45 ID:4gtg0AaP
>>382
海賊版・海賊盤の語源・由来
海賊版は、英語「pirated edition」の訳である。
「pirate」は、海賊や略奪者という意味から派生し、著作権侵害者や特許権侵害者という意味を持つようになり、著作権侵害の複製版で「pirated edition」となった。
海賊盤は、海賊版とレコードを意味する「盤」から生まれた日本語で、英語で海賊盤は「bootleg(ブートレッグ)」である。
本来「bootleg(ブートレッグ)」は、酒類の密売を意味していたが、転じて海賊盤の意味にもなった。
「bootleg(ブートレッグ)」の語源は、酒を長靴に隠して密輸したことに由来する。


386 :名無しさん@6周年:2005/06/09(木) 00:10:34 ID:nAWyvoeL
>>384
いや違うよ、その客は純正インクをずっと使ってたの。
ちなみにメーカーはエプ損ね。

俺は自宅ではMP770に某詰め替えインクを使用している。
各色の濃度を調整したら、高い純正インクと全くかわらん。



387 :名無しさん@6周年:2005/06/09(木) 00:28:50 ID:L/80UPvz
>>386
使用してる詰め替えインクを教えてちょうだいな?

388 :名無しさん@6周年:2005/06/09(木) 00:36:50 ID:DkjT0wrH
>382
この記事で言ってる「海賊版」って、パッケージもパクって
消費者に純正だと誤解させるものの事では?
詰め替えや互換インクとは違うだろう

389 :名無しさん@6周年:2005/06/09(木) 00:38:13 ID:nAWyvoeL
>>387
http://www.ims-ink.com/
これ。

MP770に正式対応はしてないようだけど、オリジナルインクのチャートと
見比べながら濃度を調整すると中間濃度もばっちり合う。
おそらく国内メーカーの互換インクより優秀。
国内代理店は無いようだけどオークションでよく出てるから探してみれば?

390 :名無しさん@6周年:2005/06/09(木) 00:38:24 ID:PlglFBfC
>>388
まさに詰め替えと互換インクのことだろ。
キヤノンは国内でも詰め替えと互換インク駆逐運動やってるので
広報の思惑通りにマスコミが書いたんだろ。



391 :名無しさん@6周年:2005/06/09(木) 00:39:46 ID:DkjT0wrH
大量印刷・詰め替えユーザーだったら、キャノンの4色機が
詰め替えラクでトラブルも少なく良いと思う

392 :名無しさん@6周年:2005/06/09(木) 00:40:04 ID:D85f9YgO
海賊版を作るのに日本の企業が技術移転した製造装置が使われてるなんて事は、ないよな?

393 :名無しさん@6周年:2005/06/09(木) 00:40:38 ID:L/80UPvz
>>388
まぁ、いいって。記事はそうなんだろうけど。
でも消費者はあこぎな商売やって儲けてるプリンターメーカーには同情してないだろうし。
中国は相変わらずどーしよーもないけどね。


394 :名無しさん@6周年:2005/06/09(木) 00:41:26 ID:c683SHFg
>>391
最悪インク詰まってもヘッドだけ交換できるからイイ

395 :名無しさん@6周年:2005/06/09(木) 00:43:38 ID:DkjT0wrH
>390
日本語読めないのか記事自体読んでないのか…?

396 :名無しさん@6周年:2005/06/09(木) 00:45:18 ID:L/80UPvz
>>389
おっと、393書いてたら返事がきてた!
アリガト!!
チェックしてみる。
(いま書き込もうとしたら120秒経たなきゃだめだって出た('A`))
  ↑
この間120秒
  ↓
書き込みました

397 :名無しさん@6周年:2005/06/09(木) 00:47:27 ID:szYh0PIP
>>390
書き込む前にソースのリンク先を見れ。互換品でなく模造品。
俺は爺インクでインクタンク装置自作もしたが、それとは別。
パワモンじゃなくポケモンを堂々と本物に混ぜて売ってる。

>偽造品には本物と同じデザインやロゴマークが描かれ、
>簡単には見分けがつかないほどだ。

398 :名無しさん@6周年:2005/06/09(木) 00:51:31 ID:L/80UPvz
>>397
>俺は爺インクでインクタンク装置自作もしたが、

おぉ!あんた、猛者だねぇ(゚听)

399 :名無しさん@6周年:2005/06/09(木) 00:54:50 ID:I/c+k/gt
中国のデモで日本大使館にインク投げつけてたところは
「中国ではインクが安くで手に入るんだなぁ」って思いながらみてたのですが

400 :名無しさん@6周年:2005/06/09(木) 13:11:59 ID:QDwTQtsR
インクや印刷の良否じゃなくて偽装してることが問題 中国人の民度の低さを表してる
だからチャンコロと呼ばれても仕方がない ちゃんとルールを尊守してれば誰もチャンコロなんて
卑猥な呼び方はしない

401 :名無しさん@6周年:2005/06/09(木) 13:14:10 ID:CUNujjA9
タンク自体にインク残量を検知するチップのせて、一定量より消費したら使えないようにするしかないな


402 :名無しさん@6周年:2005/06/09(木) 22:08:12 ID:8jqPN1rr
>>401
某社が実用化済み。
ついでに、リセッターでインク残量が計算上あわないカートリッジがあると、
故障したカートリッジが発火など致命的なトラブルを起こさないよう、全インク
を大量に捨てて廃インクタンクを満杯にしメーカー修理しないと起動しなくする
安全装置と、インクが半分以下に減ったらエラーで使えなくなる環境にやさしい
機能、1本インクを交換すると徹底的に全インクを1/20くらい使ってクリー
ニングして詰まりを予防、1本ずつ交換したら全部交換するのに新品の1/3
近くインクを消費する機能もな。

403 :名無しさん@6周年:2005/06/09(木) 22:17:37 ID:yfZe25O6
>>402
 キヤノンの折れは勝ち組み。


404 :名無しさん@6周年:2005/06/09(木) 22:20:20 ID:s5cBa8yk
ブラザーはインクが高いと思ってたけど、エプソンに比べたらまだ
良心的だったんだなあ。

405 :名無しさん@6周年:2005/06/09(木) 22:21:13 ID:c2yPJ0qN
エプソンも一本ずつ分離して交換できるようにしろって要望があったけど、
結局はランニングコストがさらに上がったような気がするな。

406 :名無しさん@6周年:2005/06/09(木) 22:27:23 ID:el0wqLu8
なんとなくだけどhpって静電気に弱くない?
俺の部屋アース無いからちと……。

407 :名無しさん@6周年:2005/06/09(木) 22:27:40 ID:HBeqgKxj
原価10円のものを1000円で売れる市場を作ってしまったプリンタメーカーの自業自得だな

408 :名無しさん@6周年:2005/06/09(木) 22:36:10 ID:yfZe25O6
>>406
 アルミの窓枠にアースを貼り付けとけばいいだろ。

409 :名無しさん@6周年:2005/06/09(木) 22:45:39 ID:el0wqLu8
>>408
地上まで繋げなくていいの?

410 :名無しさん@6周年:2005/06/09(木) 22:49:41 ID:szYh0PIP
>>406
舶来の電子製品は比較的静電気に強いってイメージなんだけど。
乾燥地帯で毛深い毛唐が扱ってるから。

でも今は東南アジアとか中国で作る時代なんだよな。。
hpは韓国が多かったかな?

411 :名無しさん@6周年:2005/06/09(木) 23:04:17 ID:AMPAADhI
>>402
俺が書こうとした事が既に書いてあったw
E社にはみんな結構頭にきてるのね。

412 :名無しさん@6周年:2005/06/09(木) 23:08:05 ID:emmASbbp
NHKは韓国団体と裏約束しているから韓国の犯罪は黙認、 
韓国漁船逃走問題でも日本の排他的経済水域に入られてこの問題が起きたのに
「韓国の国民感情が悪化しています」
とニュースでコメント、まるで日本が悪いみたい、
しかも海上保安官が拉致されたことなんて、まるで伝えない。

しかも、「海上保安官が漁船の船員を殴った」、という彼らの作り話を
大々的に伝えて、「韓国の反日感情が悪化しているため、韓国政府は引き下
がれない」と韓国政府の言い分ばかりを伝える

まるで視聴者に 「悪いのは日本の保安官だから、日本政府が譲歩してあげないと
いけない」という、印象を植え付けるような報道をしてやがる。

事実を曲げてまで反日報道をするNHKなどに受信料を払う価値などない 
こんな放送局だから人権擁護法案には賛成なんだろう 
、こんな法案を黙認して日本人の弾圧に加担 
するような放送局など 
つぶれてしまえ 


413 :名無しさん@6周年:2005/06/09(木) 23:36:00 ID:alS1CvWE
エプソンプリンタは写真画質「だけ」は最強なんだよなぁ。
しかし、実際には写真なんてたまにしか印刷しないのが問題。

414 :名無しさん@6周年:2005/06/09(木) 23:36:59 ID:K6e5uViC
>>412
分かったが、このスレと何の関係があるんだ?

415 :名無しさん@6周年:2005/06/10(金) 00:20:40 ID:Ir0ZsDfE
>>402
ほんとに獲負損(獲物(消費者)が負わされる損)はしょうもないね。
悪知恵が次から次へと…(;´д`)ノ
そういえば、某有名量販店にプリンタを買いに行ったとき、そこにいた店員
は獲負損の応援社員だったのかな?
俺「プリンターを探してるんだけど…」
店員「それならこれがお勧めですよ」
見ると獲負損のプリンタ
俺「獲負損は全く買うきない」
店員「それまたどうして?」
俺「詰め替えインクを使うのに厄介で、ランニングコストが一番高くつくから」
店員はそれから延々と詰め替えインクの害をとうとうと語った。

結局別の店でキャノンを買ったんだけどね。

416 :名無しさん@6周年:2005/06/10(金) 00:41:10 ID:/5aWK73k
EPSONプリンタってSONYプレステ2と似てるんだよなー
性能はいいんだろうけど故障にビクつく毎日はもうイヤ
できれば他メーカーに移行したいんだけど
以降のメリットデメリットをはかりにかけると
やっぱ故障までは使おうかなという流れになってしまう

417 :名無しさん@6周年:2005/06/10(金) 02:34:05 ID:yh/mhBQN
コンビニで写真の印刷もできるようになったわけだしさ、
綺麗に印刷したいときは、PDFかPSに落としてコンビニで印刷できるようになれば良いのにな。
今のカラープリンター、中途半端に高機能すぎ。
普段のちょっとした印刷なんか、FAX程度の能力があれば十分なんだよ。
場所も取るし、邪魔。

オフィス用じゃなくても、家庭用FAXでプリンタになる奴ってないのか?

418 :名無しさん@6周年:2005/06/10(金) 02:40:18 ID:hvpX9aUG
エプソンはまず純正ぼったくりインクを反省しろ。
一体いくらインク代に消えたか

419 :名無しさん@6周年:2005/06/10(金) 02:40:51 ID:7cX3vMSj
>>417
そこでブラザーですよ

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0001CQJ16/qid=1118338705/br=1-/250-7037919-1726652

420 :名無しさん@6周年:2005/06/10(金) 02:46:22 ID:6kTK4T0d
EPSONは、純正を使おうが海賊版を使おうが、
すぐインクがなくなるのには変わりはないんだろうな。

421 :名無しさん@6周年:2005/06/10(金) 02:55:05 ID:+/FxnPgk
だれか根性ある奴、輸入販売しろ

だれか根性ある奴、輸入販売しろ

だれか根性ある奴、輸入販売しろ

422 :名無しさん@6周年:2005/06/10(金) 02:57:20 ID:9onZ/iKy
だいたい業界全体で純正インクの値段が高止まりというのも不自然だよな。
談合でもしてるんじゃね?

423 :名無しさん@6周年:2005/06/10(金) 02:58:45 ID:6kTK4T0d
>>400
ちょっと待て、尊守って何だ

424 :名無しさん@6周年:2005/06/10(金) 03:08:31 ID:hOmvOPIN
遵守⇒そんしゅと読む⇒そんしゅで変換できない⇒尊守 の流れかと。

横山ノック知事も思い切りそんしゅって読んでバカにされてたなぁ。

425 :名無しさん@6周年:2005/06/10(金) 03:11:17 ID:hOmvOPIN
>>400
> インクや印刷の良否じゃなくて偽装してることが問題 中国人の民度の低さを表してる
> だからチャンコロと呼ばれても仕方がない ちゃんとルールを尊守してれば誰もチャンコロなんて
> 卑猥な呼び方はしない

喪前の書き込みは知識の低さを表している、ちゃんと漢字帳の書取りからやり直せば
誰も無知蒙昧な2ちゃんねらーなどと呼ばない。


426 :名無しさん@6周年:2005/06/10(金) 03:18:12 ID:yh/mhBQN
>>419
なるほど。さすがブラザーだな。でも、デカイ杉。
SOHOやってんなら良いんだろうけど。

普通のファックスの大きさで良いんだよ。72dpiもあれば良いんだよ。
コンビニでフルカラー600dpiのプリンタが使えることが前提だけどね。

427 :名無しさん@6周年:2005/06/10(金) 03:20:10 ID:6kTK4T0d
ブラザーで思い出したけど、
brotherのパクり商標でbrosisterってのがあるんだよな。
SHARPのパクりでSHARKとか。

428 :名無しさん@6周年:2005/06/10(金) 03:32:06 ID:yh/mhBQN
>>427
まあ、どこの国のことか、おおよそ見当はつけけどな。

で、↓これは何だ??

ttp://detroitpoetry.com/Coppermine/albums/userpics/10001/brosister.jpg



429 :名無しさん@6周年:2005/06/10(金) 03:41:55 ID:I8vdjLLS
これは、アメリカでもビジネスモデル自体がいびつということで、問題に
なってる。
俺もそう思う。

430 :名無しさん@6周年:2005/06/10(金) 03:43:27 ID:6kTK4T0d
韓国の菓子業界も凄いみたい。
ハイチュウならぬマイチュウってパクり商品が売られてるらしい。
かっぱえびせんも日本がパクったことになってるし。

431 :名無しさん@6周年:2005/06/10(金) 04:02:33 ID:ZcfOkPqN
また中国か。

432 :名無しさん@6周年:2005/06/10(金) 05:00:53 ID:YDs8Dq0W
日本で売れば売れるのにな

433 :名無しさん@6周年:2005/06/10(金) 05:23:47 ID:2ISDuq4F
>>248
いやー、本体も高けーよ。
一台200万とかぼったくっているだろう。

第一哄笑のインチキカラオケ装置みたいに。

434 :名無しさん@6周年:2005/06/10(金) 05:39:07 ID:VZYjZgz0
クズの国・中国だしな

435 :名無しさん@6周年:2005/06/10(金) 06:47:28 ID:9qJH80U6
複合機ダサすぎ。なんとかしろ。

436 :名無しさん@6周年:2005/06/10(金) 13:24:28 ID:elrJFlfa
相互リンク

【IT】Lexmarkの詰め替えトナーカートリッジ訴訟、DMCA違反の訴え却下に [6/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1118377265/

437 :名無しさん@6周年:2005/06/10(金) 20:50:31 ID:RrJpHhH9
はよインク値下げしろや<全メーカー

438 :名無しさん@6周年:2005/06/10(金) 20:52:28 ID:YsTO6uKU
HPのインク高杉

439 :名無しさん@6周年:2005/06/10(金) 20:58:22 ID:jlyBSp/l
まあインクの値段の異常な高さは実に醜いものですね。
原価30円以下のくせに値段は2000円以上!!!
詐欺と同じです。

440 :名無しさん@6周年:2005/06/10(金) 21:10:26 ID:RrJpHhH9
hpはヘッド付きインク使ってるから安くできないんだよなぁ。
その代わり詰まった時でもインク交換するだけで直るが。

441 :_:2005/06/10(金) 21:10:51 ID:m8yMhYG+
年末にプリンタ買って年賀状とハメ撮り印刷終えたところで即ヤフオク出品、来年また
新しいの買うってのが一番利口かも。

442 :名無しさん@6周年:2005/06/10(金) 21:18:42 ID:7cX3vMSj
>>440
ノズルの部品なんて100円もしませんが。

443 :名無しさん@6周年:2005/06/10(金) 21:26:06 ID:wEeP2w8b
なんでCD-RやDVDみたいに標準化しないんだ?

444 :名無しさん@5周年:2005/06/10(金) 21:26:11 ID:08hj450O
漏れが買ったプリンタと同型機の使用レポートが出ているページ。
ttp://www.ne.jp/asahi/futohen/sankaku/h061.htm

狂信的高画質原理主義以外の人は
ココの製品を買っておけば幸せになれます。

445 :名無しさん@6周年:2005/06/10(金) 23:08:32 ID:bHzzlZyc
んーと、そこで紹介されているプリンタは、カラーインクが一体型なので俺的にはパスですね。

446 :名無しさん@6周年:2005/06/10(金) 23:12:18 ID:a7AnSVdq
中国人って日本のマネばっかすんのに
反日運動とかすんのな
民度低すぎw

447 :名無しさん@6周年:2005/06/10(金) 23:45:57 ID:k35ONVMs
純正インクカートリッジが高いと言っている人は考えて下さい。
例えれば、日本産野菜と偽装した中国産野菜と同じでしょ。
なのに、日本産野菜はぼったくりで日本人生産者は糞、中国産野菜並みに値段を下げろ
言ってるにも等しい。
そんなことしたら、赤字続きで市場から撤退するしかないと思う。

以下の点でも、開発費,ランセンス使用料,宣伝費等の正当な対価を支払っていない
海賊版インクは支持できない。

 純正インク = 開発費+ランセンス使用料+宣伝費+原材料(日本人)+人件費+流通コスト
 海賊版インク = 原材料+人件費(中国人)+流通コスト
  ※その上、海賊版インクはエプソン,キャノンの純正インクのパッケージを模倣して、
   の純正インクとして偽って販売。

エプソンとかキャノンとかクソなところはあるが、日本の国益のためには、プリンタメーカ側を
支持したい。
エプソン,キャノンは無駄な宣伝費をカットして、その分、安いインクカートリッジを提供して欲しい。


448 :名無しさん@6周年:2005/06/10(金) 23:57:50 ID:Ir0ZsDfE
>>447
いや、あなたね、今までの流れをよく見てる?
海賊版がいいとは誰も言ってない。
海賊版と、純正インクが高いということは別問題。

海賊版の問題を契機に、消費者の純正インクが高いという日頃からの不満が爆発してるだけ。
なにもインクを売って儲けるなといってる訳じゃない。
インクはインクで、適正な利益を上乗せして販売しろと言ってんだよ(プリンタ本体の値上げは止む無し)

消費に応じたコスト負担が望ましいんじゃないの?
いまの状態じゃ、ヘビーユーザーが余計なコストを負担してるんだよ。
(ヘビーユーザーは詰め替えインク使ってる人多いだろうけどね)

エプ損なんかは詰め替えインクを使わせないようなセコイ手を使ってるし。
こういうメーカーの姿勢も問題ありと多くの人が感じてんだよ。

449 :名無しさん@6周年:2005/06/10(金) 23:58:56 ID:ytf6djY1
国益って言葉を安易に使いすぎ。

どっかの企業が儲かる事を国益というのではない。
近年、企業が儲かっても国民に還ってこない。
景気が良くなっても給料は上がらないし、雇用も良くならない。
仕事が増えても、人は増やさないから会社員はサービス残業。
そのくせ、海外に工場を建てやがる。

とはいえ、海賊版はちょっとね。すなおに詰め替えで売ればいいのに。

450 :名無しさん@6周年:2005/06/11(土) 00:00:22 ID:nYY0oZXe
日本に巣食うダニ中華民国

451 :名無しさん@6周年:2005/06/11(土) 00:10:35 ID:tCECiNde
そのうちに正規の製造装置を使った海賊版が出るよ。
中国に製造拠点を作るって事はそういう事だ。

中国の企業と共同出資した場合は、計画倒産→設備機器を差し押さえ。
日本の金で設備を作って中国丸儲け。設備は正規の物だから本物の海賊版が
作れるわけです。
そこまで大掛かりな事をしなくても、工場が閉まった後(正規の勤務時間が
終わった後)に機械を回して、正規の工場で、正規の社員が、正規の材料を
使って海賊版製造にいそしむ程度は良くある事。
ちなみにそこで使った正規の材料は正規の時間に紛失処理されたもので、結局
その分も正規の製品代金に上乗せされる。

452 :名無しさん@6周年:2005/06/11(土) 00:18:29 ID:Ry0fHMGD
犯罪当たり前なうえに自己中で困る民族だなぁ
もう少し身の振り方考えた方がいい
犯罪が当たり前だから感覚麻痺してんじゃねぇの?

453 :名無しさん@6周年:2005/06/11(土) 00:23:59 ID:h9wCixWi
かつては、この日本が米国に対してやっていたこと。先進国の宿命です。
チャン頃の売春婦が多いことも、かつて日本人が米国人相手にやっていたこと。
笑えませんよ。
この現象は、先進国が後進国に払う税金みたいなもの。あきらめましょう。

454 :名無しさん@6周年:2005/06/11(土) 00:28:33 ID:sOxleIUd
消耗品の独占はよくないと思う・・・

455 :名無しさん@6周年:2005/06/11(土) 00:50:08 ID:EHsvwxsA

>>449
海賊版で儲けている中国企業,その従業員が潤えばいいのか。最低だな。


456 :名無しさん@6周年:2005/06/11(土) 00:52:25 ID:+m3NL/qe
なんでエプソンはICチップを叩かれまくってるのに止めようとしないんだ?
もうエプソンブランドwがとことんズンドコまで地に落ちてるような気がするんだが。

457 :名無しさん@6周年:2005/06/11(土) 00:55:36 ID:pB3r+y+R
キヤノンの場合はインクヘッドも消耗品扱いだから
ヘッドも別売りで売ってくれるけどエプソンは売ってくれないからな

458 :名無しさん@6周年:2005/06/11(土) 01:03:20 ID:5KVGVjnT
>>456
目先の利益のためなら何でもやる会社ってことだよ。
消費者の不利益になるICチップだって、その値段をカートリッジに上乗せしてんだから。

消費者はICチップのことなんて知らないアホな連中とでも思ってんのかね?
そういう人もいて、インク無くなればせっせとバカ高いインク買ってくるケースも多そうだけど。
少し前に「買うな 危険」だったか? そういう本が話題になったけど、
今度は、「買うな 高い!」って本をどこかの消費者団体が出せばいいのに。

459 :名無しさん@6周年:2005/06/11(土) 01:45:45 ID:D6YcIPGj
なんだかんだ言って写真画質(普通紙以外)ならエプしか選択肢が無い。
キヤノン+純正インクよりもエプソン+爺インクの画質の方が好きなくらいだ。

画質は文句無いんだから今後の開発はランニングコスト下げる方向で頼む。

460 :名無しさん@6周年:2005/06/11(土) 01:56:07 ID:8oZ5Tqs4
「日本製プリンタンク」かと思いました

461 :名無しさん@6周年:2005/06/11(土) 02:46:00 ID:ZvPv+eeB
もうこの国を名指しする時、「中国」と呼ばないで、ウンコと直接呼ぼうよ。
あ、でも北朝鮮も韓国もウンコだからダブッちゃうか、うーん、どうしよう。

462 :名無しさん@6周年:2005/06/11(土) 02:54:12 ID:ZvPv+eeB
>>459
いやいや、写真画質とかなんとか、そういう問題じゃないから、あそこのメーカーのプリンターは。

ttp://www.geocities.jp/hirai_kjp/printer_cartridge.html

463 :名無しさん@6周年:2005/06/11(土) 03:07:19 ID:5KVGVjnT
>>462
いやぁ、この人凄いね。
俺もこの連続供給システムとやらを作って欲しいよ。

http://www.geocities.jp/hirai_kjp/printer.html

でも、エプ損はボッタクリ環境破壊メーカーってことに決定?


464 :名無しさん@6周年:2005/06/11(土) 03:09:24 ID:3nObf/bJ
モノクロレーザーで一番コストパフォーマンスが良いのって今どこ?

465 :名無しさん@6周年:2005/06/11(土) 03:19:07 ID:BaDWq83v
海賊版じゃなくて、オリジナルのを作れば良いのでは?

466 :名無しさん@6周年:2005/06/11(土) 04:34:04 ID:AbiYyHcz
>>463
連続供給システムのご案内
http://members.jcom.home.ne.jp/ink77/news01.html

467 :名無しさん@6周年:2005/06/11(土) 05:13:02 ID:ZvPv+eeB
>>463
>エプ損はボッタクリ環境破壊メーカーってことに決定?

有名だよ。

468 :名無しさん@6周年:2005/06/11(土) 10:21:44 ID:5KVGVjnT
>>466
あ、このHP見てたけど、これには気づかなかった。
ありがと。

でも、現在取り扱ってないんだね。
いやぁ、永久ICチップといい、この会社凄いw


469 :名無しさん@6周年:2005/06/11(土) 10:27:08 ID:sB2w8MR7
どのみち、E社はインクが詰まっただけで修理に出さないといけないのが、まずありえん。

470 :名無しさん@6周年:2005/06/11(土) 10:31:09 ID:ujK37Eks
邦画などの海賊版、中国・台湾・香港で70万点押収
 音楽やアニメなどのコンテンツ(情報の内容)の海賊版対策に取り組む
民間組織「コンテンツ海外流通促進機構(CODA)」は10日、
中国、香港、台湾で今年1〜4月に日本映画の海賊版DVDや音楽CDなど
計70万7709点が税関当局などに押収されたと発表した。

 CODAは2002年8月に発足し、税関など現地の取り締まり当局などに
海賊版の見分け方を指導した。その結果、今年1〜4月の取り締まりで海賊版
DVDやCDなどを押収し、業者ら計59人を逮捕したという。

 中国、香港、台湾などで売られている日本製DVDやCDは、6〜8割が
海賊版というデータもあり、CODAは「今回摘発されたのは氷山の一角に
過ぎない。今後も調査や啓発を通じて日本企業の権利擁護に努めたい」としている。


(2005年6月11日0時32分 読売新聞)


471 :名無しさん@6周年:2005/06/11(土) 10:33:38 ID:1Xf7IZ+g
多分既出だろうが初めて来たので記念パピコ。

海賊版を肯定するつもりは無いがプリンタメーカーの商法にも感心しない。


472 :名無しさん@6周年:2005/06/11(土) 10:43:37 ID:+XM0YRwz
エプソンが、一時カートリッジを半透明にしたけどすぐに元に戻した、
半透明なんかにしたらインク余ってるのにインク切れ状態になってしまう事が
一般人にもバレルってやるまで気付かなかったのかw

473 :名無しさん@6周年:2005/06/11(土) 10:57:01 ID:5KVGVjnT
前から疑問に思ってたんだけど、
爺インクって、なんで「爺」っていうの?

474 :名無しさん@6周年:2005/06/11(土) 11:05:19 ID:T3AJi3uj
エプ損のプリンタ持ってるけど、最近使ってないね
インク高いから、買う気しないよ


475 :名無しさん@6周年:2005/06/11(土) 11:07:24 ID:zpZjdzpd
インクが高すぎる、これに尽きる。

476 :名無しさん@6周年:2005/06/11(土) 11:09:02 ID:pR7Kwirw
漏れはパソコンの周辺機器には金をかけたが、
プリンターだけは熱転写式ぐらいしか使う気にならんかった。
今でも熱転写式って売ってるのか?

FAXと兼用できて、あれが一番いいんだが。
メンテナンスコストもゼロに近い。

477 :名無しさん@6周年:2005/06/11(土) 11:13:08 ID:xUxANogg
確かにインク高いよなぁ・・・
俺の場合インクジェットの最高機種買っちまって
インクも鬼のように高い。
全色揃えたら7000以上するって・・・
半額でも儲けあるんじゃないの?
インク詰まったらクリーニングで目減り早いし。
逆に印刷しなくなったよ・・・

478 :名無しさん@6周年:2005/06/11(土) 11:18:55 ID:Ug58OD9i
産経新聞社説より
主張】模倣品不拡散条約 日米欧で中国の包囲網を
 政府の知的財産戦略本部がまとめた今年度の推進計画が、
模倣品や海賊版の輸出を禁じる「不拡散条約」創設を提唱した。
日本企業は中国の模倣品で大きな被害を受けている。米欧と協力し
早急にその実現を図るべきだ。
 世界税関機構や国際刑事警察機構の推計では、模倣品や海賊版の
取引額は世界で年間六十五兆円に上るという。その一部は犯罪組織や
テログループの資金源になっているともみられる。
 こうした知的所有権の不正ビジネス規制については、世界貿易機関
(WTO)加盟国による協定(TRIPS)があるが、輸入は止められても
輸出まで及ばなかった。このため、中国から香港やシンガポールを経由して
世界に模倣品が輸出されているという。
 この条約は輸出とその通過を禁じるもので、模倣品封じ込めの有効な
手段として期待できる。日本としては早速、七月の主要国首脳会議
(G8サミット)で提案したらどうか。


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