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【郵政民営化】自民党 竹中平蔵氏秘書官の友人が受注"1・5億円"の政府広報

1 :見逃すわけにはいかないニュースですな@(ο・ェ・)みっぴぃφ ★:2005/06/15(水) 20:47:58 ID:???
民主党の海江田万里氏は15日午前の衆院郵政民営化特別委員会で、
郵政民営化をPRする1億5000万円の政府広報をめぐり、
竹中平蔵郵政民営化担当相の秘書官の友人の会社が
随意契約で受注したとして、秘書官が口利きをしたのではないかと追及した。

竹中氏は「秘書官に確認したところ、(受注業者と)面識はあるが、
何も利害関係はない」と強調した。

海江田氏は、高額な広報であるにもかかわらず、
随意契約だったことを挙げ、「入札するのは当然だ」と批判した。


この広報は、竹中氏が民営化の必要性を訴えたチラシ。
ことし2月に大都市圏を除く全国の約1500万世帯に配布した。

ソースネッ(ο・ェ・)b★d(・ェ・ο)ネッ?
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=DLT&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005061501001302


2 :名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 20:48:11 ID:IIYij6NP
1

3 :名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 20:48:39 ID:ijf/eJV3
2

4 :名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 20:48:57 ID:dY4ONuJj
3

5 :名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 20:49:32 ID:5CYoK7Kp
1000!!

6 :名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 20:50:14 ID:jkoX7/Fi
10000!

7 :名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 20:50:32 ID:IkExA1lA
自民党が海江田にリークしたのかな

8 :名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 20:50:53 ID:lNcHnvK6
海江田も突っ込み不足だったな。
もう少し決定的なネタを用意しとけよ。

9 :名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 20:53:21 ID:DLO3g5Dk
漏れにくれ

10 :名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 20:56:19 ID:ORHozzcX
今日の国会中継見たけど、海江田の質問の仕方は何とかならんのか?
対小泉にしても対毛毛中にしても、揚げ足取りにしか見えなかったぞ。
郵政問題にしても殆どが、具体的な数字を知っているかどうかを訊くに終始していたし、
毛毛中に対しても、もし不正があったなら辞任するかと執拗に迫っていたが、
もし不正がなかったら自分(海江田)も辞任するという覚悟は到底感じなかった。
少なくとも俺は海江田に対して朝鮮や中国と同じ匂いを感じざるを得なかったね。


11 :名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 20:56:22 ID:ba6T4Nma
死刑!

12 :名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 20:58:49 ID:jkoX7/Fi
>>10
原口は切れて「ののしり」が始まったな。
元NHK安住も「人死んでんねんで」と同類に見えたし

13 :名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 20:58:53 ID:jAIweRlI
民主は、本当にディベートが下手糞だな。

海外視察に行くより、特訓でも受けろ。

14 :名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 21:09:53 ID:ORHozzcX
>>12
原口にしろ安住にしろ生産的な議論をしようとしているようには見えないよな。
揚げ足とりしたところで、小泉内閣相手じゃ軽くかわされてしまうことがまだ理解できないようだし。
揚げ足をとる前に自分らの主張にキチンとスジを通すべきだと思う。
批判だけなら誰でもできる。むしろ批判しかしないのは逆効果だってことに気付くべきだと思う。

15 :名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 21:10:14 ID:Hx9P4S7M
竹中をとっとと消せ。
この売国奴が。

16 :名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 21:11:50 ID:IPylVYA1
>秘書官の友人の会社
賄賂なかったらいいんじゃない?それくらい
酒ぐらいは振舞われてるかも知れんけど役得だろ

17 :名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 21:12:08 ID:JLJafdhF
論談の目安箱より

【特別郵便局長夫人会の郵政民営化反対デモ行進一考察】

http://www.rondan.co.jp/html/mail/0506/050615-3.html

18 :名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 21:13:33 ID:LlLudq6Y
>>16
ほんとは1億円で済むところを1億5千万円で受注したのかもしれん

19 :名無しさん@5周年:2005/06/15(水) 21:13:38 ID:S3EgX+dp
>>14
批判しかしないっていうか郵政法案なんて穴だらけだから批判しかできないだけだろ
理屈で突っ込まれてるのに竹中の回答は全部「頑張ればなんとかなる」じゃん
小泉は修正する気ないって言ってんだから話になんないよ
そもそも国家的なプロジェクトで取られるような揚足がある事自体大問題

20 :名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 21:13:48 ID:lK3CdXHk
そんなこというとみんな仙石になってしまいますが何か?

21 :名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 21:14:46 ID:oiJJiao5
>>15竹中さんは国の宝だ、利権屋どものデマにのせられてるんじゃねい。

22 :名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 21:15:21 ID:IPylVYA1
1500万世帯分のチラシ印刷料+送料+折り込み料で一枚あたり10円
金額的にも無難だろ

23 :名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 21:16:34 ID:Hx9P4S7M
>>21
郵政問題で竹中が売国奴だと言ってるんじゃない。
為替介入と国内企業買収だ。

24 :名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 21:16:46 ID:ATf8KxMA
諸悪の根源は、特定郵便局にあります。
全国郵便局の2万4769の約4分の3にあたる1万9000は、特定郵便局です。

特定郵便局長は、国家公務員にもかかわらず、世襲で引き継がれます。
膨大な利権を、江戸時代の領主のように、息子や娘が受け継ぐのです。
http://members.at.infoseek.co.jp/J_Coffee/tsure9.html

特定郵便局長の妻たち、民営化反対で3千人デモ
http://www.asahi.com/politics/update/0614/009.html

25 :名無しさん@5周年:2005/06/15(水) 21:16:52 ID:S3EgX+dp
>>18
印刷代1枚1円のところを10円で発注したんだとさ、これが無駄使いじゃなくて何が無駄使いだっつーの

>>21
あんた経済知らないでしょ、噴飯ものだよ竹中の主張は

26 :名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 21:18:22 ID:Avcd9Ogs
>>21
竹中になってから何十兆円も毎年毎年米国債を買ってるわけだが。
その分国内の循環に回せば円高になろうが国民は潤う。

27 :名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 21:18:38 ID:W4JpBcI0
小泉、竹中らは族議員と違います、もっと大きな事を成し遂げようとしているのです、
民主はもっとニッポンをどうするか?の大局を持って来いよ。

28 :名無しさん@5周年:2005/06/15(水) 21:19:12 ID:B4zZbvzB
>>13
具体的にどのへんが下手か言ってみ。

29 :名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 21:19:31 ID:ORHozzcX
>>19
今日の海江田の主張見た?
揚げ足取りにも足らないレベルだったぞ。
ゆうちょ=ラストリゾートとか曰って、資本主義そのものを否定するような勢いだったからな。

30 :名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 21:21:31 ID:8mf6w4tu
>>27
小日本のためでなく大亜米利加のためにね!

31 :名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 21:23:34 ID:ORHozzcX
>>25
カラー見開き両面ズリの広告を一枚一円で刷ってくれる印刷所があるなら教えてくれ。

32 :名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 21:24:15 ID:1hxIMeoa
>>30
まあ中国のような劣等国家よりはマシだよなw

33 :名無しさん@5周年:2005/06/15(水) 21:24:42 ID:S3EgX+dp
>>27
小泉竹中の大局って「民間に丸投げしときゃなんとかなる」とかいう100年前に否定されてるカルト思想じゃん
族議員憎しでカルトにはまってんだから世話ないな

>>29
海江田のは見てないけど小泉竹中が原口の質問に何ひとつ答えられなかったのは見てたよ
そもそも雑な理論から出発してる法案なんだからボロが出て当たり前

34 :名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 21:26:27 ID:gBT2QVIR
>>31 いくらでもあるぞ。
  それにな、安いからと言うのは随意契約の理由にならないぞ。会計法を見ろ。

35 :名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 21:27:33 ID:wqhtTWxA
「神は細部に宿る。」と言われているくらいだから、大事、大局のほうも推して知るべし。


ところでケケ中の大事ってどんな事なの?




36 :名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 21:28:11 ID:x0bxXrt4
そういえば ミサワってどうなったの?

37 :名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 21:28:55 ID:v4NjjOOF
>>25

>あんた経済知らないでしょ、噴飯ものだよ竹中の主張は

こういう言い方する人てさ、じゃあ自分はどれくらい経済学で実績あるのて聞きたくなる。
竹中を批判できるくらいだから最低でも助教授くらいのレベルはあるんだよね?
つうか経済学て学問を名乗るほどの客観的なものじゃないじゃん。
しょうじき経済学の議論て内容は難しそうなこといってるけどさ
オバちゃんたちが口げんかで水掛け論してるようなもんだよな。

38 :名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 21:29:26 ID:ORHozzcX
>>33
原口の質問って、具体的に何を質問していたか言えるか?
あの手のボロを誘導するような質問は無駄だと思うし、小泉もそう思ってる故の反応のように見えたが。
俺もするべき批判はするべきだと思うが、民主を見ているともっと方法を考えるべきだと思う。

39 :番組の途中ですが名無しです:2005/06/15(水) 21:29:44 ID:5bv/Evq+
やってことが最低なんだよ
自分は汚いことやってながら
他人には族議員とかのレッテルはってな
人間のクズだよ
小泉と竹中なんて

40 :名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 21:31:43 ID:v0t4s180
ちなみにこれどの会社か、社名とかでた?
まさか大日本印刷とかじゃねーだろうな。

41 :名無しさん@5周年:2005/06/15(水) 21:34:02 ID:S3EgX+dp
>>38
毎日1万通訴状が配達されてんだってな、スト起こったら大変だって言う主張はもっともだろ
で、結局小泉が資格を与えるとか言っちゃったし(笑)
身分だけ民間にして地位は公務員じゃ何の意味もないじゃん、システムが複雑になるだけ

そもそも竹中も小泉も郵政に大きな公共性は認めてるのに民営化しようってのが自己矛盾してる
民営化しようって言うなら公共性なんて微々たる物じゃなきゃならない

42 :小泉不純一郎:2005/06/15(水) 21:34:20 ID:nEsG8oXn
これは大問題ですね。
郵便代も大幅値上げは避けられそうにないし,バカな竹中がへまをするから
もう,郵政公社のままにします・・・


43 :名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 21:35:33 ID:2jN2CVCQ
サボテン?

44 :名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 21:35:43 ID:nIiYUdfe
>>1
ギャンブラー乙

45 :名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 21:36:45 ID:Uu/yegRG
>42
入札はすべきだったな
ただこれ以上特局は廃止すべきだろ
あの婦人たちのデモをみてそう思ったよ

46 :名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 21:36:47 ID:v4NjjOOF
>>41
JRとかNTT、電力会社・ガス会社だって民営だろうがww

47 :名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 21:38:12 ID:ORHozzcX
>>41
確かに民営化に関して言うならば俺もそう思う。
が、反対している連中を見ている限り、そこを詰めていたらいつまでたっても変わらないとも思う。
そこで、とりあえずの譲歩で小さい風穴から開けようとしている毛毛中にはある種の妥当性をも感じるんだよね。
競争そのものを否定している民主は論外だし。暴走しない程度に弛めた上でGOをかければいいと思う。


48 :名無しさん@5周年:2005/06/15(水) 21:39:30 ID:S3EgX+dp
>>46
JRとNTT民営化してなんかメリットあったか?それこそ「巨大な民」が出来ただけじゃん
電力会社ガス会社は価格を自由に調整できないから民間じゃねえよ

49 :名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 21:40:47 ID:m8JOGAGh
>>41
郵便会社がストされるより、電力会社がストされる方がよほど大変なわけだが。


50 :名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 21:42:16 ID:v4NjjOOF
>>48
おまえホント社会にでたことないだろ。
大口電力で競争始まってんだろうがwww
学校のなかだけで批判的な教科書よんで全てを知った気になってんじゃねーぞ。

51 :名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 21:43:06 ID:m8JOGAGh
>>48
JRの民営化を否定している時点でお前は常識人じゃないってことがよくわかるなw

民主党も同じように「JRもNTTも失敗だった!」って主張すれば、世論上の決着はつくだろう。


52 :名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 21:43:11 ID:ORHozzcX
>>48
メリットはあっただろう。もちろんデメリットもあったが。
国鉄も電電公社も「民」になって正解だったと俺は思うけどな。

53 :名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 21:44:09 ID:lNcHnvK6
そういえば、電力完全民営のアメリカでは数年前に電力不足や大停電で大変なことになってたな。

54 :名無しさん@5周年:2005/06/15(水) 21:44:30 ID:S3EgX+dp
>>47
小泉竹中は理念だけで突っ走って細部を全く考えてないからこうなるんだよ、自業自得
まあ理念自体が先祖がえり以外のなにものでも無いが

>>49
俺はガス、電力も公営であるべきだと思うよ
民営化するメリットなんて何にもない

55 :名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 21:44:47 ID:Yhm/PVkN
>>48
北へ帰れ

56 :名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 21:46:24 ID:ORHozzcX
>>54
残念ながら、ちょっと思想の根本が違うっぽいね。
理念もなくわけもわからんことに金を流用されるのを防ぐ必要があるんだよ。

57 :名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 21:49:59 ID:Qs+s6Iin
>>56
よくわからん。詳しく。

58 :名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 21:50:09 ID:lNcHnvK6
>>56
民間なら理念を持ち無駄遣いをしないというのはお花畑に過ぎるのでは?


59 :名無しさん@5周年:2005/06/15(水) 21:50:38 ID:S3EgX+dp
>>50
そんなの全国にあまねく電力を普及させた上での限定的な領域じゃん
それこそ揚足取り

>>56
それは13年の財投改革でとっくに終わってる、もう勝手に金を流用なんてできない
あんたが思ってる郵政事業のデメリットが本当に民営化なしでは解決できないのか考えてみな

60 :名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 21:51:22 ID:Di65RkZS
竹中の秘書の友達・・・・・ちょっと遠すぎない?

61 :名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 21:51:32 ID:v4NjjOOF
>>56
ID:S3EgX+dpて国T受験でもする奴だと思う。
あるいは単なる自己顕示欲の強い勉強好き。
体制に反発してりゃ頭が良いと勘違いしてるやつだろ。
民主党にぴったりだwwwww

62 :名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 21:52:38 ID:rNtHTDcI
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                   |::::::::::::::::|―u'


63 :名無しさん@5周年:2005/06/15(水) 21:53:36 ID:S3EgX+dp
>>61
批判に論理性のかけらもないねw
君は社民党にぴったりだよ、カルトに騙された信者あたりがw

64 :名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 21:55:27 ID:v4NjjOOF
>>59

>そんなの全国にあまねく電力を普及させた上での限定的な領域じゃん

いまの時点では限定的だが、やがて家庭用電力も競争が始まるし、
ガスの分野では東京ガスのやつらは凄く焦ってる。
だいたい誰も全国に電力が普及してないときの話をしてるわけじゃねーだろw
国が発展途上のときは国がイニシアティブをとって普及すべきだし保護すべき。
しかし日本はもうそんな段階は卒業してんだよ。

65 :名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 21:56:21 ID:m8JOGAGh
>>59
>>61
JR,NTTの民営化は失敗(国営化でよかった)、電力、ガスも国営にすべき、
ってとこまで徹底していれば、それはそれでいい。
社会主義こそ資本主義よりも優れている、って香具師もいるだろうからな。

が、少なくとも現状の政治家で反対している自民の一部や民主の一部はそういうスタンスじゃない。
「郵政」だけは民営化はダメ、という理屈。
なんで電力、ガスなどが民営なのに、「郵政」だけがダメなのか?
要するに公務員の既得権益のために反対しているに過ぎないのだよ。
争点はここだけと言っていい。

66 :名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 21:56:24 ID:gBT2QVIR
市場化テストを主張する大臣が随意契約…。
自己矛盾だね。

67 :名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 21:57:33 ID:Wov1q9Lj
どこが悪いのか教えてくれ。

68 :名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 21:58:47 ID:8mf6w4tu
>>67
どこが悪くないのか教えてくれ

69 :名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 22:00:16 ID:BUTsiqTC
将来の日本のためにがんばってる大臣の足を引っ張るとはけしからん香具師だ。
どうせ、総務省から内閣官房か内閣府に出向してる香具師の讒言に違いないから、
直ちに総務省出身者をパージすべし。

70 :名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 22:01:02 ID:O7Q2Tueu
>>66
まあ、そんなもんだ。

71 :名無しさん@5周年:2005/06/15(水) 22:02:53 ID:S3EgX+dp
>>65
JRは完全に失敗だよ、田舎ではどんどん不便になってる
NTTだって得にメリットがあったとは思えない、携帯業界の圧迫はむしろデメリット
ただ、NTTの方は公共性じゃなくて巨大な民を作り出す事のデメリット
電力、ガスもいざスト打たれたらみんな愕然とするんじゃないの?
労組どうなってるか知らんけどさ

まあ俺も民主、自民の反対派がそこまで考えてるとは思ってないよ
ただ、利権を解消する為に民営化っていうのは手段を間違えてるとしか言えない

72 :名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 22:03:42 ID:8mf6w4tu
ここで竹中を擁護している連中は、まちがいなく田中康夫が旧友の広告代理店を
使ったときにファビョっていたウヨだよ

73 :名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 22:04:27 ID:O7Q2Tueu
しっかし、何で入札しないのかねぇ。

市場原理が服着て歩いてるような男が。


74 :名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 22:04:50 ID:nIiYUdfe
>田舎ではどんどん不便になってる


だったら成功じゃないかw

75 :名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 22:07:23 ID:Cx/yfPLZ
電力自由化してアメの企業に参加させるのが目的だっだ・・・


76 :名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 22:08:27 ID:FBrIYXYx
契約の性質又は目的が競争を許さない場合、
緊急の必要により競争に付することができない場合
及び競争に付することが不利と認められる場合においては
随意契約によるものとし、同条第五項において契約に係る予定価格が少額である場合
その他政令で定める場合において

77 :名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 22:10:32 ID:BUTsiqTC
>>75

電力市場に参入したアメリカの企業ってあんの?

大体、15年前にアメリカに建設市場の開放に業界が大反対してたけど、今回の

鉄橋の談合でどうして当時日本の建設業界が反対してたかわかったろう。

国益の問題じゃなくて利権の問題だったんだよ。

78 :名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 22:10:47 ID:c/MH4yPi
まだ決まっていないことを税金を使ってやるのは疑問です。
小泉は自分のしたい事をやっているだけ

79 :名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 22:13:17 ID:Yhm/PVkN
>>59
13年前に終わってる割には無駄遣いが大杉やしませんか?
>>71
田舎の鉄道を便利にする金がどこにあるんだよ、結局国営のままならとんでもない
赤字で遅かれ早かれ民営化しろって騒ぎなってる

80 :名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 22:14:28 ID:D9CIDKzV
NTTなんて財務大臣が株を握っているわ、法令でがんじがらめに
縛られているわ、総務省には頭を押さえつけられるわ、で、そんな
会社のどこが「民間」なんだよw

郵政もそうだけど、結局は政府の言いなりになる組織にしておきたいだけ
ただカタチだけが株式会社という制度を利用しているだけでさ

そんな茶番劇にアホみたいに労力を費やしているのが余計に笑える

81 :名無しさん@5周年:2005/06/15(水) 22:17:04 ID:S3EgX+dp
>>79
13年前じゃなくて平成13年な
デフレって事は生産が余ってんだよ、田舎の鉄道に回す生産力なんていくらでもある
鉄道に回さなくても良いけど需給が一致するまでどっかにつぎ込まなきゃいけない事だけは事実

82 :名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 22:20:36 ID:NfdfQYnN
改革馬鹿内閣に改革馬鹿政党が反対して
改革馬鹿マスゴミが煽るってのは
はたから見てると馬鹿馬鹿しくていいよな

83 :名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 22:21:47 ID:Cx/yfPLZ
>>77
エンロン事件しらんのけ?

84 :名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 22:25:28 ID:BUTsiqTC
>>83

エンロンは日本の電力市場に参入しようとしてなかっただろ?

85 :名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 22:25:28 ID:FS/9Xiuo
はいはい、抵抗勢力の悪あがきだな。

小泉、応援してるから最後まで完遂してやろうぜ。

>>抵抗勢力 お前ら全員首洗って待ってろ。国政どころか地元からも追放してやる。

>>親中派  お前らは特別扱いだ。日本からも追放してやるからな。

みんな。今度の選挙はこんな感じでどうよ。>>ALL

86 :名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 22:28:55 ID:Cx/yfPLZ
エンロンが日本の電力会社を買収しようとした

87 :名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 22:30:05 ID:NgTt4Cor
>>86
買収したら、儲かるだろうなあ
贅肉いっぱいあるだろ

88 :名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 22:30:09 ID:Yhm/PVkN
>>81
すまん読み間違えたw
しかしタンス預金にしてるよりは資金として市場に流した方がいいんじゃないか?
郵貯と簡保の金の溜まり方は異常だと思うんだが

89 :竹中大臣、郵政民営化で疑惑:2005/06/15(水) 22:30:11 ID:INsV0EhS
平成17年2月20日政府は郵政民営化をPRする折り込みチラシを全国約1500万戸に配布した。
印刷代金に1億5千万円の税金を使われたが、それに疑惑がもたれている。

●市場価格の十倍近い印刷代金
  印刷は枚数が増えれば増えるほど一枚あたりの単価は安くなる。
  しかし郵政民営化をPRするチラシは1枚あたり10円。
  これはコンビニのコピー機を使用したのと同じだ。市場価格の10倍もの高値である。

●受注したのはしたのは竹中郵政民営化担当大臣の秘書官の関係する有限会社
  その発注方法にも疑惑がある。
  予算160万円以上のものは競争入札しなければならない。
  それなのに竹中郵政民営化担当大臣の秘書官の関係する有限会社に競争なしに指名発注されたのだ。
  しかもその有限会社は、設立1年未満でその他に全く実績がないのにである。

90 :名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 22:31:07 ID:TYmlTIfF
エンロンって破綻してなかった?

91 :名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 22:36:10 ID:yTrFom4N

どうみても槍杉。
最低で秘書官くび。最高で竹中連座。

92 :名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 22:36:28 ID:rwskc+3R
大体、住民税を逃れるために住民票を異動させるような香具師が、
天下国家を語る資格は無い。

93 :名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 22:37:49 ID:x0bxXrt4
でも アメリカから 郵政民営化しろ、簡保民営化しろという指示というか
命令がでてることはたしかなんだよね。
だから躍起になって今会期中に成立させようとしてるんだよね。


94 :名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 22:38:00 ID:Cx/yfPLZ
>>90
破綻した
自由化する意味がケケ中や子鼠としてはもうないだろうね

95 :名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 22:40:33 ID:O7Q2Tueu
この有限会社の名前抑えとかないとつまんないよな。
当然ながら、資金繰りを兼ねてると思うんだが

96 :名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 22:41:48 ID:78qt9dX6
結局竹中も利権どっぷりか

97 :名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 22:42:03 ID:bjppQ2gQ
つまらんスキャンダルいらね。
郵政民営化はさらっと多数決で否決してほしい。

98 :名無しさん@5周年:2005/06/15(水) 22:42:34 ID:S3EgX+dp
>>88
銀行だって国債買いまくってんだから民間に流れても何にも変わらない
変わるとしたらこの不況化で失敗する可能性が高いにもかかわらず原資保証なし資産に
投資する人がたくさん出てくるような状況にならないとダメ
郵貯を民営化したところでそんな状況生まれるわけ無い

99 :名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 22:44:07 ID:cmsuXReM
郵便はともかく郵貯は民営化しないとやばいと思う。
反対してるやつは郵便しか見えてないみたいだけど

100 :名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 22:46:01 ID:vW+jaVwg
>>18
1億もかからんのでは?
1500万世帯に配っただけだろ?


101 :名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 22:46:01 ID:Qs+s6Iin
>>99
民営化して良くなるのか悪くなるのか
限度額引き下げ、縮小は?

102 :名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 22:47:33 ID:ORHozzcX
>>89
コンビニで見開き両面カラーコピーが¥10でできるなんて初耳だな。
プラス、編集・デザイン等制作費と折り込み費用もかかるだろ。

103 :名無しさん@5周年:2005/06/15(水) 22:48:23 ID:S3EgX+dp
>>99
俺も最初はそう思ってたけどよくよく考えると郵貯民営化も無意味だという事に気付いた
俺が思う郵貯改革案は郵貯の利子を0にする事だな
郵貯は完全に貯金箱にしてしまう、これでだいぶ民の圧迫は無くなる気がする

104 :名無しさん@5周年:2005/06/15(水) 22:49:06 ID:lP3sRRe6
郵貯から銀行に流れるだけでもだいぶ違うと思うが

105 :名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 22:49:34 ID:KIhNpnhn
 既得権益の利権を批判していたやつらは、当然これも批判するんだろうな。
 まさか人によって態度を変えるなんてしないよな。

 高度な技術が必要な橋梁の談合でさえ、競争入札で予定価格よりも低い金額なのに、何の技術も要らない単なる印刷作業を
随意契約にするとはね。ダブルスタンダードで恥ずかしくないのかな。

106 :名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 22:50:53 ID:R0YAsjPf
1億5000万円で随意契約ってありえねーーー。
何か特殊なものじゃなく、ただの広告でしょ?

107 :名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 22:52:56 ID:pEJcWo4w
普通4-5000万程度の仕事じゃないのか?
年末の新聞折り込み広告の相場からすれば



108 :名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 22:54:21 ID:D9CIDKzV
新聞に折り込まずに郵便屋に配らせればもっと安くできたんちゃうの?

109 :名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 22:55:50 ID:O7Q2Tueu
>>107
あとで献金リスト見ると、この有限会社が名を連ねてる訳ですよ。

って、名前そのまま乗せるような、そんな下手糞な事してたら
永田町では一週間持たないかw

110 :名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 22:55:52 ID:vW+jaVwg
>>102
でも、@10円は高い。
千部や二千部なら判るが、1500万部だろ?

それに「編集・デザイン等制作費と折り込み費用」なんてのは、これだけの
規模になると、微々たる物。
どんなデザインか知らんけど、10万〜でもあるし高くても百万単位だろ。
折り込みは、印刷代に含むっていうか、自動で折ってくれる。
A3の普通の見開きだろ? 三つ折りやZ折りじゃないよな?


111 :名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 23:03:24 ID:NfdfQYnN
>>105
官僚やゼネコンは批判するけど小泉さん竹中さんは批判しませんよー。
改革派だから盲目的に付き従いますよ。
外交問題は異常に関心ありますよー。
いや昔はシナ・朝鮮と仲良くしたかったッスけど
俺騙されてたっツーカ・・・。今はあいつら皆殺しにしたいッスよ。
官僚っスか?官僚は相変わらず悪の結社でしょ?間違いないっスヨ。

いつの間にかサヨクが保守の皮を被りだした。

112 :名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 23:04:25 ID:O7Q2Tueu
構造改革ってのは、突き詰めりゃ、そういう現象だろ。

113 :名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 23:09:31 ID:dTTUfr9R
竹中は間違いなく歴史に悪名を残すね。

114 :名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 23:14:09 ID:xuA1IlbJ
う〜む。
今回だけは民主が正しい。
事実なら竹中は豚箱に行け。

115 :名無しさん@5周年:2005/06/15(水) 23:14:41 ID:S3EgX+dp
東の竹中、西のラッファーで経済の教科書に載るんだろうな

116 :名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 23:14:47 ID:fidCSHew
>>111
都合の悪いことは、全てサヨのレッテル貼りか。
ほんと、ウヨは進歩がないな。
この国に良質の保守なんて存在しない。
口先だけ愛国を唱えるエセウヨ利権政治屋と、中朝のイヌ左翼がいるだけ。

117 :名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 23:15:40 ID:cmsuXReM
>>105
国政レベルのスキャンダルにしては話が小さすぎる
竹中を支持するかどうかは詳細が出てから考える

118 :名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 23:16:52 ID:fidCSHew
>>112
旧経世会が握ってきた利権を、清和会が根こそぎ分捕ったという
ただの自民党内の利権闘争に過ぎぬというわけですな

119 :名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 23:23:00 ID:htzJWnRw
住民票の件といいけちくさいんだよな>竹中
絶対捕まらない範囲でこそこそやるタイプ。
こういうやつに政治家やって欲しくない

120 :名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 23:23:31 ID:gISeYf1q

ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡 郵政改革の広報費(雑誌・テレビ)に数十億円投入したから、
                  竹中さんを叩くマスゴミはいない。

121 :名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 23:24:45 ID:QGCrUCiK
ヨゴレ平蔵!

122 :名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 23:31:14 ID:5W6stpO4
秘書の友人は遠すぎて意味ナス

123 :名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 23:31:45 ID:aO8/grB3
実積の無い会社がなんでこういう仕事
とれるのか本当に不思議だよな。

普通に考えたら誰かが口利きして
官僚等に話をつけなければ・・・・・

124 :名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 23:37:53 ID:MDTlhWKK
随意契約は癒着の温床

全面廃止にするべきだ!

125 :名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 23:40:47 ID:dHvUTgoU
秘書の友人なんて言ってるけど本当はry
だってのは分かるだろ。

126 :名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 23:41:00 ID:IPylVYA1
>>93
おそらく米から要請されてるのは米国債の割り当て
米は何の目的か忘れたけど2009年から1兆ドル規模の国債発行するらしい
それの受け入れ要請されてるらすい、今もってるのとあわせると計200兆近くw
アメリカが破綻したらしむけど、強烈カードだな本当なら
あとは350兆の預金の運用の一部は外資銀行にやらせたいだろけど
日本国債も売禁止で保有させるのと、預金保険機構への出資もさせるみたい

>>110
印刷から紙代、輸送、折込代まで含めて広告代理店が仕事請けたんだろ
それとも竹中が紙の発注、印刷、運送手配まだやってたんか?
それとチラシって言っても3−4枚のカラー小冊子みたいのじゃなかった?これ

べつに竹中擁護するつもりじゃないけどな

127 :名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 23:41:13 ID:OPHV/eP0
これは後ろ指さされてもしかたないな。

128 :名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 23:41:15 ID:XFkPm7X4
竹中の秘書官の友人ならそもそも会社経営者なんていっぱい居そうだな

129 :名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 23:58:12 ID:LF8P0nSV
○櫻井充君
民間企業にプロパーで貸し出すとリスクウエートは一〇〇%、国債を保有するとゼロ
ですから、結果的には、銀行は今どういう行動を取っているかといいますと、民間企業
への貸付けをやめて全部国債に替えているというような、そういう流れになっております。

このことをやり続けているのが実は竹中平蔵さんでして、あの方が大臣になられてから
貸し渋りや貸しはがしがますますひどくなっている。そういったことが本当に分かった上で
今御議論されているのか。

平成16年11月09日参議院総務委員会

130 :名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 23:58:21 ID:QuXiptZw
はーむぺーじができました。
みちみちみちくり。
http://www.toneyoukei.jp/

131 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 00:18:32 ID:KH8XFnmE
記事を読む限りでは、内閣府は企画競争入札をやって、契約相手を決めてるようだ。
企画競争入札は、いい企画のアイデアを募るときによく使う調達手法で、1億円以上の
案件が企画競争で決まることなんでざらにある。

海江田も落ちたもんだ。たまたま企画競争で勝った落札業者が竹中大臣の秘書官だった
からといって、不正があるとは到底いえないよ。

企画競争入札で不正をするためには審査員の過半数に圧力をかける必要があるから
普通そんなことしないだろう。

132 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 00:20:13 ID:LNJQslDM
おまえらうるせーなー
こんな広報に1億もかかるわけねーだろ馬鹿が
面識あるかって?アホか
電話一本で100%命令できるんだよ
こづかい程度くれてやって全部キックバックしてるに決まってんだろ
こういうウマイことでもなけりゃ、誰も政治家になんかならんよ


133 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 00:20:28 ID:EVE/YvWV
郵貯・保険株「完全放出」は首相裁定に
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050404-00000001-yom-pol
>郵貯銀行、保険会社の株式売却については、竹中郵政民営化相が10年以内の
>全株売却を主張。麻生総務相は、持ち株会社による一定の株式保有などを継続し、
>郵便事業会社や窓口ネットワーク会社との経営の一体性に配慮するよう求め、
>意見が対立した。

米政府の日本政府に対する「年次改革要望2004年版」より
ttp://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20041020-50.html#mineika-s
II-A-1-b. 特に郵便保険と郵便貯金事業の政府保有株式の完全売却が完了する
までの間、新規の郵便保険と郵便貯金商品に暗黙の政府保証があるか
のような認識が国民に生じないよう、十分な方策を取る。

米政府の日本政府に対する「年次改革要望2004年版」より
http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20041020-50.html#mineika-s
--------------

まさに「年次改革要望2004年版」のシナリオどーり

134 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 00:22:00 ID:j3+XaxUF
>>131
中身は大したことないのは民主党も承知してるでしょ。

むしろ、これを口実に不信任決議案を出して、
自民党郵政族の造反・欠席を促したいだけかと。

135 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 00:22:25 ID:s56UYIJD
竹中ってたいした理論ないよなー。
なんかあー言えばこー言うみたいな感じでさ。
そろそろ辞めてもいいと思うな。

136 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 00:22:30 ID:QhKXZMN1
>>131
随意契約って書いてあるんだけど

137 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 00:25:05 ID:LjVkbMtf
WTO政府調達協定にはひっかからないの?


138 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 00:34:27 ID:KH8XFnmE
アイデアを募集するために行う企画競争入札を一般競争入札でやらないから
不正があるなどという海江田はアホ。さっきのレスで記事のリンクを付け忘
れたのでつけておく。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050615ia22.htm

139 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 00:34:54 ID:FKqKGp52
なんだかんだ言っても竹中も害虫だわな

140 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 00:36:44 ID:KH8XFnmE
>>136

企画競争の結果、一番いいアイデアがどの会社かが決まるとそこと随意契約

するのが企画競争の仕組みなんだよ。

>>137

企画競争はWTOに引っかかりません。

141 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 00:42:10 ID:0WLh+29C
ttp://www.nnn24.com/37324.html
荒井の馬鹿が民主の腹黒にメモ

142 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 00:44:11 ID:i4Ze5XWH
いずれにせよ立法府への干渉行為。
不必要な出費だから私財を持って弁済。

143 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 00:48:35 ID:KH8XFnmE
旧郵政省のアホ役人ども。問題の随意契約が企画競争の結果だとばらされると何の反論も
できないようだな。そんなことだから、民営化されんだよ。
とんでもないアホ役人どもだ。

144 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 00:51:38 ID:ajKmjYa6
>>140
>番いいアイデアがどの会社かが決まるとそこと随意契約


     それを入札契約とは呼ばない。




145 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 00:53:40 ID:57IWbjNZ
なんだそれが本当だとすると「企画競争入札」っていい利権誘導の抜け道になるな。
やりたい放題つーか。
でも竹中は答弁で「企画競争入札」って言葉は一言も使ってなかったな

146 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 00:53:46 ID:KH8XFnmE
>>144

アイデアそのものを募集する場合、入札契約で契約できんの?

君って旧郵政省のアホ役人?

147 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 00:55:15 ID:ajKmjYa6
>>146

  当然出来るに決まってるだろう?

  世間知らずか??



148 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 00:55:22 ID:DmcJTR4e
チラシ発行の助言を採用ってのも胡散臭いと思う。

「なにかいい広報の方法ありませんか〜?」
「ハーイ、チラシがいいと思いま〜す」
「おお、すばらしいアイデアだ、君の意見採用!」

最初からチラシで競争入札しろよw


149 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 00:56:11 ID:SUiKpY4U
企画と印刷と配布で業者わけろよ。
印刷と配布は競争入札。企画はコンペでいいじゃねーか。
何故1社にまとめるの?

というか、企画なんてどうせコンサル丸投げなんだろ?w
コンサルは企画すると印刷配布ついてきて、ごっちゃで見積もりだして
実態は安いところに出して、いっぱい「抜く」んだよ。

でもな、たかがパンフレットの印刷に1.5億もかかるか?
こんなことしてまで民営化してなんのメリットがあるんだ?

郵便貯金は10年かけて段階廃止でいいだろ?

150 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 00:56:53 ID:LjVkbMtf
>>140
なるほど、抜け道ですね…。

151 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 00:56:58 ID:KH8XFnmE
>>147

アイデア自体がなくて、募集してる状態なのに入札契約だと入札がそもそもなりたたんわな。

やっぱりアホ役人か?

152 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 00:58:05 ID:57IWbjNZ
苦しいねぇ

153 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 00:58:36 ID:2OVIJFzB
【特別郵便局長夫人会の郵政民営化反対デモ行進一考察】

http://www.rondan.co.jp/html/mail/0506/050615-3.html


154 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 00:59:20 ID:boA/6C/z
脱税疑惑はどうなってんの

155 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 00:59:39 ID:LjVkbMtf
>>153
渡切り費は公社化で廃止されていると聞いたが。

156 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 01:00:13 ID:ajKmjYa6
>>151

   コンサルタントだって競争入札してる時代だぜ。

   コンサルタントの仕事ってなんだか分かるか?



157 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 01:00:21 ID:t+fDZtYP
これはアウトやろ

158 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 01:00:39 ID:a/yqQYO4
で、配達代はロハだったのか?

159 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 01:01:26 ID:eKJ1YbgV
>>152
いざとなれば、このスレで疑問を呈してる人にアホ役人のレッテル貼って擁護しているキチガイが
鉄砲玉を買って出て、雑誌社なり海江田辺りを暴力を以て圧殺するんでない?

160 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 01:03:02 ID:wYg3YJFd
>>158
連合町内会経由で落とし込みなら、県庁なんかにドカっと配送するだけで、
後はほとんどロハで配達してもらえる。

一枚単価10円か。それほど高くないのかも知れないという気がしてきたw

161 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 01:03:12 ID:KH8XFnmE
>>156

コンサルタントの業務は、ITシステムの運営規則の作成とか特定できるんだよ。

でもアイデア募集の場合は、業者のアイデアを見ないうちから競争入札で業者を

選定できないから、先に企画を出させて企画の優れたところと契約するんだよ。

>>157

アホ?

162 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 01:05:45 ID:KH8XFnmE
やはり、郵便局で毎年50万件もお金の渡し間違いしてるだけのことはある。

旧郵政省及び郵便局はアホの集まりだってことがよくわかったところで、寝ること

にするよ。

163 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 01:06:20 ID:57IWbjNZ
 政府側の説明によると、郵政民営化に関する効果的な広報方法について、
複数の民間有識者に助言を求めた。このうち、チラシ発行を助言した会社社長の
意見を採用し、この社長の会社と政府が、12月に実質的な契約合意を締結した
という。

 細田官房長官は15日夕の記者会見でこの契約について、
「発注者や関係者との癒着関係はないようなので、その点は信用している」
と述べた。

(2005年6月15日23時24分 読売新聞)

まあどうとでも動かせる抜け道はちゃんと作ってありますということですね。



164 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 01:07:12 ID:ajKmjYa6
>>161

    だから、アイデアは業者が考えているんだろうが。



165 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 01:07:38 ID:+xt5H6ML
印刷・出版・DTPとかに関わってる人なら
これは、あまりに異常だと瞬間的に分かるよ。
1500万部といっても、億単位の仕事なんて
聞いたこともない。


166 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 01:09:49 ID:t+fDZtYP
>>161

アホ?

167 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 01:10:31 ID:a/yqQYO4
>>165
素晴らしい
運搬・配達をロハしてくれる会社か


紹介してくれよ

168 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 01:11:27 ID:0ajxDEMd
竹中と飯島こそ我らがヒーローだ
腐った日本を叩き直す!

169 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 01:12:43 ID:gGUfizTj
この自由主義者め!というレッテル張りはまだでつか?

170 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 01:12:59 ID:GWpSbts4
新聞折込?

171 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 01:14:02 ID:+xt5H6ML
>>167
たとえば、通販カタログとかの仕事を知ってて言ってるのか?

172 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 01:14:09 ID:57IWbjNZ
>>165
配送込みで7-8000万程度かな。もうちょっと安いかな?

173 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 01:14:47 ID:TekMG8Of
配送は政治圧力で郵便局にやらせた
死刑囚に自分の墓穴掘らせるようなもの

174 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 01:16:05 ID:nr5j0uv4
俺の場合は野村證券の営業のコと箱根に一泊旅行
一橋卒の大人しそうな子だった あんまり営業なんて向いてないタイプだったけど、
けっこうイイ体してたのでw、俺も下心あって
かなり注文だしてやってたのよ 成績の半分くらいは俺の注文だったと思う
だから誘ったら断れないだろうと自信があったw だって野村は成績わるいとすぐアレだからね
旅館にチェックインして、「当然解ってるよね?」と聞いたら、うつむいて「はい」と答えたので
とりあえず一緒に風呂に入ることにした 脱衣場ですでにビンビンに勃起してもうた
だって服ぬいだら想像してた以上にナイスボディだったし、緊張してる顔が妙に色っぽいんだもんw
でフェラしてもらったのだが、あんまり男に慣れてなかったんだろうな
すげー下手くそで全然気持ちよくない 一生懸命さは伝わってきたんだけどね
で、「もういいよ」て言ったら、「すみません」てちょっと涙目になってて
なんだか可哀想になったから、交代して今度は俺がフェラしてやった
そしたらプルプル体を震わせてすぐにイっちゃったよ マッチョのくせに すげー勃起した

175 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 01:16:48 ID:bg/ZsHju
>>165
民主が間抜けなのは同じようなチラシ製作をもっと安く作る見積もりを出す会社の例を出さなかったこと。
実は2億かかるところを顔見知りのよしみで1.5億にしてもらってたら民主党赤っ恥。

176 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 01:16:58 ID:ajKmjYa6
>>168
うん、そうだね。
中小企業のない大企業だけの日本をね。

てか、もう中小企業なくなっちゃったけどね。

でも、これからは中国に下請け出すから大企業は安泰だよ。

大企業が儲かっても、日本が儲からないシステムになっちゃったけどね。

竹中と飯島だからね。

177 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 01:18:39 ID:wYg3YJFd
>>176
で、中国企業に軒を貸して母屋をとられるって計画だよね。

178 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 01:19:07 ID:QRv2+x5k
竹中ってイラネ( ゚д゚)、ペッ
養殖についてからもインサイダーもやってたし
売国行為で米にごま吸ってやがる・・・

179 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 01:19:15 ID:k40IZ+3m
IT産業で300万人の雇用創出は達成できたっけ?

180 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 01:23:40 ID:oE6gq7lE
>>145
そうそう、「企画競争入札」って言葉は一言も使ってなかったな
>>131
記事を読む限りでは、内閣府は企画競争入札をやって、契約相手を決めてるようだ。
~~~~~~
という 131 の推測であって、テレビ見てた感じでは、内閣府の広報室は
配布までの時間が差し迫り、競争入札をする時間がなかったから、
随意契約にしたということらしい。
>>76 に書いてあるのが、たぶんその条文。

>>138 のリンク見ても、「企画競争入札」とは書いてないし。

まあ、詳しいことは、
ttp://kokkai.ndl.go.jp/ にあとでアップされるでしょう。

181 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 01:24:49 ID:syy3FuQB
>>179
真の失業率統計

年月   完全   真の   15歳以上  就業者数 完全   真の
     失業率  失業率  人口         失業者数 失業者数

1990   2.1%   3.2%   10,089   6,249   134   204
1991   2.1%   2.4%   10,199   6,369   136   155
1992   2.2%   2.2%   10,283   6,436   142   142
1993   2.5%   2.8%   10,370   6,450   166   183
1994   2.9%   3.4%   10,444   6,453   192   228
1995   3.2%   4.0%   10,510   6,457   210   266
1996   3.4%   4.1%   10,571   6,486   225   276
1997   3.4%   3.8%   10,661   6,557   230   262
1998   4.1%   5.1%   10,728   6,514   279   348
1999   4.7%   6.3%   10,783   6,462   317   435
2000   4.7%   7.0%   10,836   6,446   320   485
2001   5.0%   7.9%   10,886   6,412   340   551
2002   5.4%   9.4%   10,927   6,330   359   660
2003   5.3%   10.0%   10,962   6,316   350   700
2004   4.7%   10.0%   10,990   6,329   313   705
2005/1  4.5%   11.1%   11,004   6,261   296   782
2005/2  4.7%   11.6%   11,003   6,224   308   818
2005/3  4.8%   11.1%   11,003   6,260   313   782
2005/4  4.7%   9.7%   10,994   6,352   310   684
・ソースは[[労働力調査(総務省統計局)|http://www.stat.go.jp/data/roudou/2.htm]]
・月次データは原数値を用いている(季節未調整)。
・「真の」値は、1992年の労働力人口比率0.64(直近ピーク)を15歳以上人口に乗じた数を労働力人口として算出。
・少子高齢化の進展による労働力人口比率のあり得べき低下は考慮していない。

182 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 01:26:33 ID:a/yqQYO4
・・・ダイレクトメールの配達代って高いんだな


1件5円ぐらいでやってくれるのかと思った

183 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 01:28:01 ID:sTgZ+diw
セーフティネットって2chを監視する事だっけ?

184 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 01:32:17 ID:gGUfizTj
>>141
近くに寄ってきた人と、口元を見せないように
なにかゴニョゴニョやってる議員はけっこういるよな
国会中継見てると。
でもカメラから隠し切れてないことが往々にしてある。
読唇術つかえばなに言ってるかわかるだろうな、あれ。

185 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 01:42:29 ID:GBcaX1aA
>>184
これから、ぞくぞくと自民内郵政民営化反対派からリークがあるだろうな。
ケケ中、狙い撃ちだろう。

186 :名無しさん@5周年:2005/06/16(木) 02:27:25 ID:+VOcXvRH
>>179
全然できてない
あの寝言っていつ言ったんだっけ?ITバブルの真っ最中とかだったら笑えるな
そもそも竹中のサプライサイド路線だと失業者が増える事はあっても減る事は無い
もう少し正確に言えばイノベーション待ち、パチンコで大当たり待ってるのと一緒
大当たり確率のわからない台に注ぎ込み続けてるようなもん

187 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 02:30:13 ID:yuplP+0I
○竹中国務大臣 
過疎地等々でそういう必要なサービスが提供できないときは、社会的な貢献として地域
の意見を聞いて、その地域の意見を聞くことをちゃんと義務づけるということを法律で
定めた上で、その上で基金が使えるような仕組みにしているわけですから、二重三重に
この利便が保たれることを担保した制度になっております。

○小沢(鋭)委員
今の竹中大臣の話は、矛盾した話を入れている。一般銀行に国の保証はつけられない、
だけれども、さっき言ったいろいろな条件がついているから、法律で明記はしないけれども
ユニバーサルサービスは確保できる。これはおかしいです。
私も銀行業務をやっていたからわかるけれども、民間の金融機関は、もうからないところ
はやらないんです。

平成17年6月3日衆議院 郵政民営化に関する特別委員会

188 :名無しさん@5周年:2005/06/16(木) 02:36:45 ID:+VOcXvRH
>>187
ホンネでは竹中は「採算取れねえ支店なんてぶっ潰せよ!」って言いたいんだよ
でもそれは言えないから政府保証だ基金だと妥協してるわけ
だから反対派に「民営化の意味が無い」ってツッコミを入れられる

小泉は呪文のように「民でできる事は民で」って意味もわからず唱えてるだけ

189 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 02:39:10 ID:nw2kpvOL
>>188
小泉の発言聞いていると、郵政に限らず、何にも理解できていないっぽいよね。
というか、理解すること自体を放棄しているようにすら見える。
なんつーか、宗教が勝っているような感じ。

190 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 02:46:56 ID:hDiiYVGK
親族ならまだしも友人とはまた幅が広いな
こいつは学者だからまだしも族議員なら交友関係は普通業者になると思うが
ほかの議員にも同じつっこみをしているのかな

191 :名無しさん@5周年:2005/06/16(木) 02:47:57 ID:+VOcXvRH
>>189
小泉のやりたいことは結局「精神の復興」なんだよ
靖国もそうだし民営化だって根本はそう、それに経済の理論でもっともらしく肉付けしてるだけ
その理念自体は別に否定しないけど現状の経済状態では最悪な形で発現してしまった
小泉もプロジェクトXみたいなの好きそうなわりに真逆の政策打ってるあたりがどうしようもないな…

192 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 02:49:08 ID:93q8eudg
>>188
実際のところ、「採算取れねえ支店なんてぶっ潰れまくってます」

193 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 02:49:45 ID:xkGlQda0
>>192

だって、そのためにやってんだもん。W

194 :名無しさん@5周年:2005/06/16(木) 02:51:52 ID:+VOcXvRH
>>192
郵便局があるから安心して潰れられるんだろ(笑)
地域にひとつも金融機関がないなんていうのは困るしそうならないように国がカバーしなきゃならない

195 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 02:53:04 ID:93q8eudg
>>194
いずれ、それも民営化で潰れます。

196 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 02:54:01 ID:nw2kpvOL
>>195
で、過疎地の金融行政について、金融庁が危機感を感じて、
窓口指導という形で民間銀行に支店の開設を命じます。


197 :孔子:2005/06/16(木) 02:55:15 ID:3kkc/xZx
無理に民営化しようとするから揉めるのです
民営化して下さいと言うまで、給与を下げれば良いのです

198 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 02:56:37 ID:FFwdqRuE
両替屋の復権も間近だな。さてと、先代の道具でも磨いておくか。

199 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 02:59:09 ID:DbAIrjMx
友人力

どうでもいいビジネス実用書のタイトルみたいだな

200 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 03:03:16 ID:IAMrpFAn
竹中は1億5000万円をとっとと返してチラシの裏にでも書いてろ。

201 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 03:04:40 ID:Hjf56YFP
>>25
> 印刷代1枚1円のところを10円で発注したんだとさ

モノの価格を根本的に知らないやつが何か言ってますね。1円?ありえねー!
印刷屋のサイトでも回って、相場を調べてみればどうよ?

一般人が印刷物を大量に刷るなんてまずないことだから分からんのだろうけど、
知らないなら知らないで黙ってりゃいいのに。
こういう手合いが、同人誌の値段にケチつけたりとかするんだ。関係ないけど。

202 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 03:04:55 ID:JD5a/Q07
海江田ももう少し詰めてからぶつけないと意味無いだろうに。
『利害関係はありません』の一言で終わってしまってるじゃないか。

203 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 03:06:33 ID:m+HYKL4U
民主もどうかと思うが、小泉ケケ中とは郵政は民営化の一点張りで
どだい議論ははなからできないしな。
別にほとんどの先進国が郵政を民営化していて、なおかつうまく行ってるということでもないし。
民営化以前に郵政事業をどのようにすれば、国民にとってもっともメリットがあるか、
根本的なところからもう一度議論すべきだとおもうぞ。

しかし、ケケ中は少し前まで学者だったのに、
汚れ古狸政治家なみに金に汚いな。

204 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 03:07:23 ID:yuplP+0I
○竹中国務大臣 骨格経営試算といいますのは、十年という長い期間をとって、その
間にビジネス全体がどのような形で取扱量がなっていくのか、それに合わせて、生産
性上昇等々もしていただかなければいけません。人件費一円当たりの生産性を下げ
ないような形でやっていく。その中で給与をどのようにするのか、人数をどのように
するのか、そういうことは事後的に経営判断がなされていくと考えているわけです。

○松野(頼)委員 その考え方自体が、あなたの考え方は官の考え方なんですよ。
民間はどう考えるか知っていますか。まず物の単価を定める、売上の目標を定める、
そして人件費、一人雇ったらその一・五倍ぐらいを掛けて、これが人件費一人頭に
かかる大体社会保障費のコストですねという計算をしながら、だったら何人の従業員
を雇えて、そうすると幾らの利益が出る、こういう計算の方式をするのが民間の考え方
なんですよ。

平成17年6月3日衆議院 郵政民営化に関する特別委員会

205 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 03:09:12 ID:DmcJTR4e
>>201
40頁の同人誌150万部発行したことあるの?

206 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 03:18:36 ID:f4gJMDuf
>>203
>しかし、ケケ中は少し前まで学者だったのに、
>汚れ古狸政治家なみに金に汚いな。

学術論文すら書いたことの無い似非研究者ですよ。
大臣就任前はハゲタカファンドの雇われ学者。

自著で住民税を脱税する方法を紹介したり、
就任してからもリスクある金融商品を大臣の名で売り込んだり、
警察権の及ばぬ洋上でインサイダー取引セミナーをしてという噂も。

友人の木村剛に協力して日本振興銀行の設立に関わるも
融資の焦げ付きで倒産。サラ金に銀行の経営権を譲渡。

挙句の果て、産業再生機構を利用したトヨタ自動車による
ミサワホーム乗っ取り事件に加担し刑事告発を受けました。

いずれも総理大臣の庇護により握りつぶされた模様ですが。

207 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 03:25:25 ID:M2o+4NNl
>>206
飼い犬もたまにはご主人様からご褒美をもらえたんだね

208 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 03:30:03 ID:HygBQeh7
セックスヘブンの毛マン諸島とか、オヤジギャグ言ってみたりして・・・ねむい

209 :?名無しさん@6周年 :2005/06/16(木) 03:35:36 ID:JxykjAVO
折り込み広告を300万部程度捲いたことならある。
印刷料が1円なんて業者は全国どこ探してもないよw
紙代も保管料(倉庫)もかかる。

たいして儲かる仕事でもないな。ほぼ相場じゃん。

210 :丑子φ ★:2005/06/16(木) 03:40:57 ID:???
続報
★政府広報契約「竹中氏秘書官関与の疑い」…民主が指摘

 民主党は15日の衆院郵政民営化特別委員会で、政府が2月に配布した
郵政民営化に関する新聞の折り込みチラシに関する約1億5000万円の
随意契約に、竹中郵政民営化相の秘書官が関与した疑いがあると指摘した。
政府側は、これを否定したが、審議は断続的に中断した。

 民主党の海江田万里氏はチラシの受注に関し「竹中氏の秘書官が、
知り合いのいる会社に口利きをしたことはあるか」と問いただした。
竹中氏は「秘書官に確認したが、(受注した会社の社長と)面識はあるが
何も利害関係はない」と述べた。

 さらに、民主党の辻恵氏は、独自に入手した資料に基づき、竹中氏が
契約を競争入札ではなく随意契約とする意向を示していたのではないか
と指摘し、政府側に契約の経過を説明するように求めた。

 政府側の説明によると、郵政民営化に関する効果的な広報方法について、
複数の民間有識者に助言を求めた。このうち、チラシ発行を助言した
会社社長の意見を採用し、この社長の会社と政府が、12月に実質的な
契約合意を締結したという。

 細田官房長官は15日夕の記者会見でこの契約について、「発注者や
関係者との癒着関係はないようなので、その点は信用している」と述べた。

讀賣新聞 http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050615ia22.htm



211 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 03:46:38 ID:wqHl0DuT
国会中継見てたけど、まずはいつ契約したかで揉めていた。
12/28に話があって1/10前後に随意契約してるらしい。
で、なぜ随意契約したかと言えば紙が準備できないということ
だった。

そこで暴露されたのがメール。1/20過ぎに担当者宛てに紙の
供給が出来ないから急いで契約してくれとの業者からの連絡だった。
ここで日付の矛盾で紛糾した。どうして紙の話が業者から20日
過ぎに出てきたのに、10日の随意契約を決める要因だったのか?

まあこのメールの暴露で誰にCC送ってるかも民主党の質問者
は知ってた。どこから漏れたんだろうね。

212 :名無しさん@6周年 :2005/06/16(木) 03:47:05 ID:JxykjAVO
民主は重箱の隅つつくようなやり方しかできんのかw
贈収賄の証拠でもとってこいよ。くだらねぇ。

ポスティングでも折り込み広告でも手数料がかかる。
新聞なら一部3.5円くらい。印刷料、保管料、手数料を
考えたら1500万部で1億五千万ならまだ安いくらい。
民間業者が委託したらもっと高いじゃん?バカなの民主?

213 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 03:49:41 ID:edL3Ae6T
秘書の友人って…。「友達の友達が経験した話なんだけど」っていうオカルト話みたいだな

214 :名無しさん@6周年 :2005/06/16(木) 03:54:15 ID:JxykjAVO
郵便局が垂れ流してるCMや折り込み広告の経費や金の流れ追ったほうが
よほど、面白いと思うけどな〜。薮つついて蛇だすなよ、民主党。

折り込み広告の相場なんぞ党首に聞けよ。イオンが死ぬほど打ってる
からよw価格は相場の通りで、おまけに竹中が贈収賄でもやってない
限り時間の無駄。

215 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 03:54:51 ID:M9jWFTNP
海江田、情けないなこんな仕事してて。もっと建設的な事をしろよ。

216 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 03:55:40 ID:wqHl0DuT
>>212
知り合いの会社って従業員二人の会社らしいよ。
だから、大手に発注するんじゃねえの?
まさか自分たちで人を手配したりはしないでしょ
って素人の俺は考えたんだけど。

217 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 03:57:57 ID:rWWHmH37
あのさー、このスレ竹中の批判ばかりしているけどさ。
口利きしたって証拠がでたわけじゃないんでしょ。
それに1500部で1億5000万って普通じゃないか?
1億5000万って額に騙されているんじゃないか?

218 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 03:58:49 ID:aGKwgEde
民主党がアフォなのは、間違って政権を取らないように自民党から金貰ってアフォな演技をしてるから

219 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 03:59:54 ID:M2o+4NNl
ほんとうに1枚10円が相場なんだったら
印刷業者に頼む必要などなかったはずだ
総務省にもコピー機があるんだろうから、それでコピーしまくればよかっただけ
同じものを大量にコピーするという話だから、全くの単純作業
総務省のコピー機を使っても、1枚10円なんか絶対かからないはずだ
たとえば1枚5円だったら、半額の7500万で済んだはず
7500万だぞ!
7500万
涙が出てくる

220 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 04:00:45 ID:rWWHmH37
>>217
1500万部の間違いでした。
へえ、連続で書き込めないことを今初めて知った。

221 :名無しさん@6周年 :2005/06/16(木) 04:08:01 ID:JxykjAVO
>>219
バカじゃないのか?折り込み広告料がもっとも経費食うんだぞ?
1500万部×3,5円、紙の保管料、現地までの運送費ですでに
経費の半分以上を使う。ボランティアじゃないんだから儲けも必要だろ。
総務省のコピー機で1500万部を手刷りすんのか?コピー機のほうが
余計に金かかるのにw刷ってる間に民営化が終わっちまうw

印刷料に現地までの運送費を含むこともよくあること。何十トンにも
なるんだよ。印刷してはい御終いではない。1500万枚もあれば
トラック料も保管料もかなりの金額。遅配が許されないから保険も要る。

222 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 04:13:05 ID:sNIBIx6G
PRで1億5000万って...
こんなに大金使わないと説明できないのかよ。
もういいかげん他の人に代われよ。

223 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 04:13:17 ID:xApasDgz
>>212
やっぱり丸投げかよww

224 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 04:15:54 ID:rWWHmH37
>>219
おいおい、1500万部もどうやってコピーするんだよ。
総務省のコピー機はそんなに頑丈なのか? 何台コピー機あればいいんだろうね。
1500万部のチラシをどうやって運ぶんだ? まさかトラック借りてくるのか?
単純作業だけど総務省の人間もタダでやってるわけじゃないだろ。
こーゆいろんなこと含めて7500万っていってるの?
見込みが甘すぎだ。

225 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 04:16:03 ID:xApasDgz
>>216
やっぱり丸投げかよwww

226 :名無しさん@6周年 :2005/06/16(木) 04:19:15 ID:JxykjAVO
>>223
今どき、自分で印刷してアルバイト雇って配ってる企業なんて皆無だが?
郵便局員総動員で配らせるかwもうちょっと社会の仕組みを勉強しるw
PR費で一億五千万はすごーく安い。郵便局のCMに出てるタレントのギャラ
でも調べてから言え。首都圏を除く地域でビラ配ったのなら格安だよw

227 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 04:19:26 ID:5B7KRcMe
大分前になるが、竹中って株式譲渡でも問題になってたよな。
学者のくせに金に汚い人だw

228 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 04:21:04 ID:M2o+4NNl
>>221
お前がバカだろ
コンビニで使う紙と、チラシに使う紙
紙の質が全く違う
チラシに使う紙なんか、本当に安い紙
コンビニだって、コピーを買い、電気代、紙代、インク代、メンテナンス費
を含めた上で、10円という料金設定をして、それで商売をやっているんだ(儲かってんだろう)
チラシの印刷の場合、一度カタを取ったら、それを印刷しまくるだけだろ
だから、印刷枚数が増えれば増えるほど、一枚の単価は安くなる
一枚5円だったら、喜んで仕事を引き受ける会社が殺到しただろうな
なぜ随意契約にしたのか?????
俺だって印刷会社で働いたことがあるんだ
バカにするのもいい加減にしろ

229 :名無しさん@6周年 :2005/06/16(木) 04:29:32 ID:JxykjAVO
>>228
折り込み広告を都市レベルで何十万、何百万を管理できるのは企画会社か、
スポンサー企業、スーパーなどの幹部だけ。折り込み広告の費用も社員は
知らない。地域格差も新聞社との繋がりやリピーター(回数)によっても
異なるよ。

お気の毒。おまえみたいのが広告頼みにいったら、もっとぼられるよw
相場がまったく理解できないんだから。折り込み広告をコンビニのコピーと
比べてる時点でイタ過ぎて話にならないw印刷代ではなく総合の費用。予算の枠組み
が一億五千万ならそれ以上は使えない。印刷代の10円に輸送費も含むんだってばw

印刷してコンビニに置いとくのか?「僕だって印刷会社で働いたことがある」
人間は、お前みたいな間抜けな発言はしなーいwアルバイト?

230 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 04:30:19 ID:siCX/UvQ
>>226
DTPがどんどん一般で使いやすくなったから、大量部数の商業印刷を
それと同レベルで考える短絡な方が多くなったよな

231 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 04:32:29 ID:kv0le96W
>>228絶対とは言わないがコンビニはコピーでは儲からないし
儲けようとも思ってないよ。下手すりゃ常駐の電気代で赤字
コピー機はただのサービスであり便利さのイメージアップのためにある。
どこのコンビニにも全然売れないローソクやお線香がおいてあるのと一緒。

232 :丑子φ ★:2005/06/16(木) 04:34:57 ID:???
★民主、「チラシ疑惑」で竹中氏を追及

 民主党は15日の郵政民営化特別委員会で、郵政民営化の政府広報として実施した
新聞の折り込みチラシをめぐる経緯を追及した。竹中平蔵郵政民営化担当相の
不信任決議案提出の布石とする狙いからか、竹中氏の関与の有無や、監督責任を
ただす場面が目立った。

 チラシは政府が2月に1500万世帯に配布した。広告費用は約1億5000万円。
政府は特別委で、業者が見積書を出す前の12月末、競争入札を経ず随意契約を
結んでいた事実を明らかにした。

 辻恵氏は「見積書もなく契約合意したのはおかしい」と指摘、竹中氏の秘書官と
広告業者が知り合いだったことにも疑問を投げかけた。

日経新聞 http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050615AT1E1500M15062005.html


233 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 04:35:33 ID:xApasDgz
丸なげで友人の会社の中間搾取は五千万くらいか?
さっきから妄想試算出してごねてる馬鹿がいるなww 
たかがちらしが三十トンくらいで運送費や保管代に何で数千万も
かかるんだよ?
どんな倉庫やトラックだ?

234 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 04:36:55 ID:M2o+4NNl
>>229

>印刷代の10円に輸送費も含むんだってばw

( ´_ゝ`)フーン
君が契約したんじゃないのに、契約内容がわかるんだ?
大したもんだね


235 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 04:44:56 ID:xApasDgz
まぁ竹中の友人の会社は仕事を取ってきただけで
七〜八千万位は抜いてるだろうな。
半分位抜くのはどこの広告代理店でもやってるが
本当に二人しかいない会社なら
形だけのダミー会社かも知れんな。
いわゆる政治ゴロ・ブローカー会社の典型だな。

236 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 04:45:14 ID:yuplP+0I
民営化初期負担6600億円

政府は、郵政民営化に伴って生じる初期の負担は、情報システムの整備をは
じめ、税金や預金保険料など、合わせておよそ6600億円に上るという試算をまと
めました。
ttp://www.mm-m.ne.jp/dave/news/0504.htm

237 :?名無しさん@6周年 :2005/06/16(木) 04:46:32 ID:JxykjAVO
>>233-234
自分で新聞広告や折り込み打てばわかるよ。まあ、どこかの会社で企画まで
参加できる幹部になるか、会社でも興して成功しろよ。広告打つのはどこも
苦労してるんだよ。価格や相場はきちんと調べる。民主も叩きたいなら他の
業者の実際例を一緒に提示するべきだ。この部数で半額にはどうやってもならん。

まあ、君らには関係ない話だな。読んで意味がわかる人はわかるよw
コンビニのコピーで「儲かる」1500万部を「総務省のコピー機で作れ」
ってアホだからw朝から笑ったwネタかと思ったらマジだったのか?

楽しませてもらった。ありがと。

238 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 04:47:14 ID:M2o+4NNl
全国に輸送して、印刷して1枚10円なんか誰も引き受けないだろう
郵便はがきだって1枚50円するんだぞ
よって竹中を擁護しているのは、電波確定

239 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 04:47:38 ID:sNIBIx6G
金使うなよ。
テレビに出て説明すればいいだけだろ。
それでも解ってもらえないなら止めればいいだけだ。
大した意味も無いということ。

そもそもチラシなんか配ったってそのままゴミ箱だろ。

240 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 04:47:59 ID:uoEpGJHI
竹中が汚いことをやれる奴じゃないことくらい、国会答弁聞いてりゃ
分かる。コイズミに脅されて(?)国会議員になったけど、
いまだに学者だよ。政治家じゃない。良くも悪くも。

一方、海江田も議員になる前は、一応「経済学者」だったが、
マスゴミを漁って食ってただけ。アカデミックな竹中とは格が違う。
竹中に対するジェラシーがあるんじゃないの?
で、重箱のスミ突っついて、竹中イジメをしてるだけ。醜いね。

241 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 04:48:18 ID:siCX/UvQ
てーか、これだけの情報じゃこれが安いか高いかなんて判断つきかねるだろ
全国にこれだけの大量部数投下する場合、集配所・トラック使うんだから
まぁ>>233みたいな意見は論外として・・・

要は竹中がコネで受注させたかが問題っしょ
ただこの種のことは民主もやってるがナー。そういう「大人の事情」が
動いてる所をちょっと見聞きしてたますた

242 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 04:53:13 ID:siCX/UvQ
>>238
印刷は大量部数を刷れば刷るほど、単価は限りなく低くなる
色数・紙・コネクション等々によっては単価が数円になることもある
ただ、詳細が分からん事には、どっちとも言えんよ

243 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 04:56:50 ID:d0AATzRo
この人前も 株がどうたらこうたらあったよね

244 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 04:59:34 ID:kv0le96W
>>238
ハガキ=特定の人にピンポイントで送る
郵政PRチラシ=不特定多数の人にザザーーッと配布

これだけ違うんだから比較対象として不適切だね




245 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 05:00:37 ID:xApasDgz
なんか書き込めないぞ?
竹中擁護電波妄想見積もり野郎の呪いか?ww

246 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 05:01:57 ID:M2o+4NNl
何千マンも給料を与えているわけだし、公務員に大人の事情とか言われたら困るんだが
その辺からして>>241は論外だな
いっておくが、郵政民営化には賛成だ


247 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 05:02:22 ID:tUotEVj7
秘書の友人って

なんか友達の友達から聞いた〜みたいなどうでもいい話だな。

248 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 05:10:06 ID:xApasDgz
肝心の一億五千万の使途内訳明細は出てるのか?
それがあればブローカーの友人がいくら抜いてるかわかるな。
民主はちゃんと追及しろよ!

249 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 05:11:12 ID:M2o+4NNl
>>244
( ´_ゝ`)フーン

だったら、チラシを配った1500万世帯ってどういう基準で選んだの?
日本には6000万世帯ぐらいは存在すると思うんだが
6000万世帯に配った場合と、1500万世帯に配った場合では
10円と50円、つまり5倍の格差が付くのか?
( ´_ゝ`)フーン

250 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 05:23:32 ID:DmcJTR4e
>>249
集荷して1通ずつ6000万分の1を特定して配達するのと、
地域をいくつか選んでざーっと配るのでは全然違うのでは?

251 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 05:31:53 ID:M2o+4NNl
>>250
自分に都合のいいところだけ答えないで、1500万世帯というのは
どういう基準で選んだの?

252 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 05:37:15 ID:DmcJTR4e
>>251
いや、知らないけど。それがわかると何が言えるの?
住基ネットからランダムサンプリングでもしてない限り、はがき並のコストはありえないでしょ。

253 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 05:43:42 ID:M2o+4NNl
>>252
一応前後20くらいのレスっていうか、流れを読んでほしいね
日本全国の家庭に、輸送費を含めて、しかもランダムに配るわけでもない(1500万世帯という数字から推定)
のに、10円で業者が請け負うというバカがいたんだよ
今は逃げたけど


254 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 05:56:07 ID:DmcJTR4e
>>253
それにしたって郵便はがきを引き合いに出すのは的外れだろ。

というか、それ以前の問題として配布まで含んだ契約なの?

>郵政民営化に関する新聞の折り込みチラシに関する約1億5000万円の
>随意契約

この業者の仕事はチラシの納入までで、配達店との契約はまた別な気がするんだが。

255 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 06:00:43 ID:siCX/UvQ
>>246
しばし寝てたが、まだやってたか・・・

>>246
コストとか云々突いてて、それが論理的に繕いようもなくなったらそうきましたか・・・
別に政治家さんの大人の事情を容認はしてませんよ
手を染めてる側も叩く側もこの種の事はやってるのにヤレヤレ・・・このニュースで思った訳で

権力者を批判するのは結構だが、それをやるのは、しっかり事実を精査できるだけの
情報と見識を揃えてからにしましょうね。論外が気に障ったなら謝るよ

256 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 06:04:50 ID:DmcJTR4e
>>253
ごめん、君の意見を理解できてなかった。
はがきの例は不適切だと思うけど、考えてることは一緒だな。

257 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 06:10:22 ID:siCX/UvQ
>>248
問題はそこだよな。明細がどうなってたか
それが分からないと、身内が社会常識の限度を超えた額を儲けたか一概に判断できん

身内に発注したまではまだいい。いや、よくはないが、その程度なら今の政治家は大半がいなくなる


258 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 06:18:59 ID:H7PYWaW8
ってか、この記事載せる新聞社は折り込みチラシつくるのに一枚いくらかかるか相場を書くんだろうか
って方が気になる。


259 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 06:51:46 ID:cYRpS8A3
自民党の荒木が、民主の原口に手書きのメモを作成して回していたことが判明。
内容の詳細は不明だが、竹中ネタだった模様。
荒木が議場でメモを書いている様子が、テレビカメラに抜かれていた。

260 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 06:56:59 ID:f4d39g3W
重箱の隅を突付いて政権奪取ですか。

ああ素晴らしき民主党政治。これで安心して政権をゆだねられます。

会社で下請けに仕事回すたびに監査が入るのかー素敵な会社だ。

261 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 07:03:40 ID:CM9tEVpu
ウヨの皆さ〜〜〜ん!『きょうの出来事』視ましたかぁ〜〜〜?
サマワの自衛隊が被爆しちゃいましたよぉ〜〜〜
人殺し!人殺し!小鼠は人殺し!

262 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 07:06:35 ID:PS5WTOxB
知り合いに随意契約が重箱の隅なんて思えないが。
こういうのがあるから、警察も談合とかにも手を出しにくい。
入札に口利き政治家がからんでいるからね。
そして何千億もの税金が無駄に支払われる。

263 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 07:40:10 ID:hsxX4FX8
要するに海江田は中央官庁の1億5千万以上の予算は
全部入札にしろ、でなければ大臣をやめろ、と言ってるのか。
それはそれで面白いんじゃないの?

264 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 07:41:50 ID:B7EbLBSo
また、ブーメランか

265 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 08:26:47 ID:rNYRu76a
>>262

記事を読む限りでは、内閣府は企画競争入札をやって、契約相手を決めてるようだ。
企画競争入札は、いい企画のアイデアを募るときによく使う調達手法で、1億円以上の
案件が企画競争で決まることなんでざらにある。

企画競争入札で不正をするためには審査員の過半数に圧力をかける必要があるから
普通そんなことしないだろう。

企画入札では、アイデアが決定した後、随意契約することになるが、アイデアを募集
するために行う企画競争入札で随意契約し、一般競争入札でやらなかったから不正が
あるなどという香具師はアホ。記事のリンクを読め。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050615ia22.htm




266 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 08:39:03 ID:PS5WTOxB
>>265
で?
たまたま、竹中大臣の所轄する所が良いアイデアだと判断したのが
たまたま、竹中大臣の関係している人達の会社だったわけでしょ?

「良いアイデアだから採用した。」「大臣と関係あったのはたまたま。」
法的にセーフだというのは間違いないよ。
でもこういう風だから、警察も談合関係は動けない。すぐ政治家が関係してくる。

267 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 08:41:42 ID:G5WYBO1V
いいじゃん、民主党が競争原理の重要性を言ってくれるなら。
見事な主張だ。
それで郵政民営化反対、アレ?

268 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 08:42:37 ID:d/USwX28
>>265
 おいおい、オマエがアホ杉。

 記事の内容は「企画入札」などではない。
 「企画入札」は、企画を公募して競わせるコンペのこと。
 記事に書かれているのは、「政府側が選んだ特定の民間業者」が「これやりましょう」と
 「助言」し、それを採用しただけだろ。
 公募や企画の選考などのプロセスは全く存在しない。  

 「事前に話を聞いて、それがよかったのでその業者に決めた」なんて、官公庁が随意契約を
 正当化するために、使い古された手。
 儲けさせたい相手と数名の当て馬を呼んで、儲けさせたい相手の案を採用するなんて、
 厚生省などで当たり前のようにやっていますが?




269 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 10:03:49 ID:xkGlQda0
また利権ですか?

270 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 10:04:42 ID:caLEYC7W
竹中さんは国の宝だ、利権屋どものデマにのせられてるんじゃない

271 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 10:18:16 ID:lJqpWETr
よく役所に行くと
「うわっなにこれ、センス悪過ぎ」というポスターがあるだろう、
ああいうのは、だいたい役人がつくっているからセンス悪いのは当然。
知り合いのコネ通じて新人歌手ただでモデルにして自分でキャッチコピー考えて・・・
写真もヘタクソでバランスも悪い。素人ポスターそのもの。

それが最近デザイン会社なんかにやっと外注するようになった。
予算なんかそんなに出せないから小さいとこに「おながい」して頼む。
ここで、叩くとまた昔のように誰も読まないセンスの悪いパンフの時代に戻るよ。

272 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 10:28:06 ID:Y/+STHjX
秘書の友人の奥さんの甥っ子の隣に住んでる人が入札したので辞任すべきだ。

273 :名無しさん@5周年:2005/06/16(木) 12:29:32 ID:+VOcXvRH
知人に仕事発注してる時点でアホとしか言い様がない
李下に冠を正さず、叩かれて当たり前

274 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 12:32:38 ID:QhKXZMN1
4,500万はキックバックあるんだろうな。
抵抗勢力とどう違うのやら

275 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 12:51:48 ID:rJcUWubU
民主党どうした?

ちゃんと対案だせよ!
こんな社会党みたいな事ばっかりやってるから
政党支持率ひと桁になってしまったんだそうが!!!

276 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 16:17:27 ID:kungu9J40
小泉改革で経営が怪しくなった
ダイワハウスだったかセキスイハウスだったか知らんが
ケケ中の弟が経営者に納まって無かったっけ?
トヨタが絡んでた奴。
そういや奥田は小泉内閣のブレーンだったな。
改革で経営不振に追い込んで経営陣の後釜には在日層化ってか?
分かり易過ぎw
経済財政諮問会議や産業再生機構のメンバーもキムチ臭いのばかりだよねえ。
御用学者は成りすまし鮮人オンリーだし。
ああやだやだ。
在日層化マスゴミが叩く訳も無く支持率は高いままw
良い加減気付けよ、愚民ども。

277 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 16:18:09 ID:c/YtaPlW0
竹中ってこういうの多いな

278 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 18:07:38 ID:w0r9lwko0
田舎の役所は共産党のセンセまで引っ張り出してきて叩く癖に、ケケ中の一件はシカトする某紙

279 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 18:10:14 ID:bv+M4TOD0
道路利権が減って、運送利権が増えるのかな?
まぁ昔は運送会社絡みの賄賂事件は多かったからな。
結局、真面目な会社より政治家に近い企業が大きくなっていくんだね。
そういのを目の当たりにして、
勝った企業、負けた企業に働いている人間、両方共に子供に対して
「努力すれば報われる」「正直者になれ!」
とか言いにくくなって、最近のモラルの無い人間増加につながるんだよなぁ。
結局、逮捕されないように上手くやっているようだし、どうしようもないねぇ。

280 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 18:23:14 ID:RthaVsUJ0
>>221
そこで、リソグラフの出番ですよ

ちなみに、コピーカウントの料金は、法人でも契約台数などによって価格が違う。
役所なら1枚3円くらい出ていてもおかしくはないと思う。
これにトナーと原紙が乗っかって単価をはじく計算。

281 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 21:21:29 ID:ra0k8vRl0
竹中うまいこと郵政民営化で儲けたな!

282 :(^O^)/:2005/06/16(木) 21:31:16 ID:5vrnVoc70
竹中 市ねーよ

283 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 22:02:14 ID:iSl1g4ZH0
秘書官の知人なんて、何人いるの?ひょっとすると、その伝で契約上無理聞いてもらってる
かも知れんし。どう見てもそうおいしい仕事には見えん。

284 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 22:20:26 ID:f/PPR+5v0
>>221
>刷ってる間に民営化が終わっちまうw
死ぬほどワロタ

285 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 22:21:52 ID:eKJ1YbgV0
スレ見てると、昼間はケケ中擁護の民主叩きが多かったみたいだねえ
やっぱ小泉ケケ中を支えるのは、平日の真っ昼間からネットに興じる事の出来る
世間知らずの世捨て人共なんだねえ

286 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 22:22:31 ID:B0HcmMBg0
そうか?新聞の折り込みチラシだぜ。半額くらいだろ。
だいたい合い見積もりも取らずに発注するかね。
正式見積もりも出ないうちに口約束で発注するなんて不自然すぎる。

287 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 22:24:47 ID:B0HcmMBg0
おっと286は283に対してな

288 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 22:25:50 ID:AvFcU8wn0
○に「へ」の字は平和の「へ」です。
決して「へいぞう」の「へ」ではありません。
選挙違反疑惑の次ぎは、贈収賄疑惑か。
政治家らしくなったなケケ中。

289 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 23:06:41 ID:bLJXQVM60
民間でできることはキックバックしてくれる民間業者に

290 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 23:18:54 ID:lSQKasFA0
>記事を読む限りでは、内閣府は企画競争入札をやって、
>契約相手を決めてるようだ。
>案件が企画競争で決まることなんでざらにある。

内閣府では企画競争入札がよくあるようですが
実積が何も無い会社が企画競争入札にどうやったら
参加できるのか教えて下さい。

291 :名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 23:23:32 ID:iSl1g4ZH0
>>286
企画、製作、印刷、配布まで全部込みなら、一枚10円でどこが高いって?

292 :名無しさん@6周年:2005/06/17(金) 01:28:38 ID:/VPEXLuX0
何で俺んちには配ってくれなかったんだ!!
竹中は差別するのか!!

293 :名無しさん@6周年:2005/06/17(金) 01:46:31 ID:i4RPQXvz0
○小泉(龍)委員 
四分社化の問題。何が問題であるかというと、大変大きなコストが生まれるということ
でございます。民営化され、四分社化されることによって、公租公課は委託手数料に
対する消費税も含んで五千四百億。これは、株主と従業員と、そして利用者に転嫁
されていきますね。法人税と同じだと思います。株主の利益が減る、従業員に行く、
あるいは利用者負担になる。必ず国民にこの五千四百億は戻っていきます。
公務員でなくなるよということでありますが、もともと税金は使っていないし、東京三菱
銀行の職員と比べても郵貯関係の職員の給与は安いし、それがむしろ民営化されれ
ば銀行並みの給与になっていく可能性もある。

○竹中国務大臣 
新しい事業をやればコストもかかります。それによって上がる利益もあります。全体
どのような形になるかということは、既に我々は骨格経営試算のシミュレーションに
よってお示ししているところでございます。

○小泉(龍)委員 その利益の部分はビジネスモデルがないと言っているじゃないですか、
さっきから。四分社化によって新たに委託手数料にかかる消費税は今まで発生して
いないですよ。四分社化によって失われるシナジー効果のコストも今までないですよ。
四分社化によって新たにかかる一千億と言われるネット維持費用、これも今までない
ですよ。四分社化することによって新たな費用が発生するわけですよ。それは新たな
費用で、国民にいくんですよ。そこを資料で出してください。それが国民に対する正々
堂々の姿勢じゃないですか。正々堂々の民営化議論をされたいんでしょう。自信が
あるなら出していただきたい。国民の代表として申し上げたい。

平成17年5月31日衆議院 郵政民営化に関する特別委員会

294 :名無しさん@6周年:2005/06/17(金) 01:48:02 ID:pHh24+bx0
おいしいかおいしくないかは知らないが
今はどこの企業も仕事があるだけで
助かるんじゃないのかねー。

295 :名無しさん@6周年:2005/06/17(金) 02:16:17 ID:B0HvhyHL0
国民の税金つかって、大都市圏以外配布かよ!ブハハ

さすが、住民税払ってない香具師が考えることは
常人じゃあ考えつかねな

296 :名無しさん@6周年:2005/06/17(金) 02:41:00 ID:NF48KOG+0
>>291
配布は別だろ。

297 :名無しさん@6周年:2005/06/17(金) 04:18:06 ID:i4RPQXvz0
○山花委員 行革担当の大臣ですけれども、小里さんが答弁した後、自見郵政大臣
が、その後も、後の大臣である野田大臣、八代大臣も、将来的に見直しは行われない
ことだと、こういう答弁をしているわけでありますから、そうだとすると、今回の法案を
提案するに当たって、違う解釈を前提として提案されるということは、これは問題で
あるのではないか。

○竹中国務大臣 小里大臣、その後の野田大臣、八代大臣、お話等々ございましたが、
それぞれの御発言は承知しておりますが、それぞれの立場で、政治家としての御信条を
お話をしたものだと思っております。

○山花委員 今の、政治家としてのというのは、どういうことですか、これ。当時、担当
大臣として答弁をしているんですよ。担当大臣が発言されたことが政治家としての
信条だ、そんなことを言ったら、こんな法案なんか審議できるわけないじゃないですか。
皆さんの答弁は政治家としての信条なんですか。こんなばかな答弁ないですよ。

298 :名無しさん@6周年:2005/06/17(金) 04:23:29 ID:i4RPQXvz0
○竹中国務大臣 小泉内閣以前に、その当時の郵政大臣は国会でさまざまな御答弁を
されておられますが、これらは、条文の法制的な解釈について政府の見解として述べた
ものではないと理解をしているわけでございます。(発言する者あり)

○二階委員長 速記をとめて。
○二階委員長 速記を起こしてください。 それでは、竹中国務大臣。

○竹中国務大臣 それぞれの御発言についてお尋ねですが、郵政大臣の職にある
政治家としてお考えをお述べになられたものと考えております。(発言する者あり)

○二階委員長 ちょっと速記をとめてください。
○二階委員長 速記を起こしてください。暫時休憩して理事会を開かせていただきます。
○二階委員長 引き続き会議を開きます。竹中国務大臣から発言を求めます。

○竹中国務大臣 以前の内閣におけるそれぞれの郵政大臣の国会答弁に関し、政治家
としての信条を申し上げた等、私の発言は不適切であり、これを撤回させていただきます。

平成17年6月6日衆議院 郵政民営化特別委員会

299 :名無しさん@6周年:2005/06/17(金) 04:38:05 ID:NIY1bzv30
結局ぽっぽしたのだろう、民営化利権だな。


300 :名無しさん@6周年:2005/06/17(金) 06:26:22 ID:gWUl8Kgy0
アメリカの犬、ケケ中

301 :名無しさん@6周年:2005/06/17(金) 09:35:15 ID:X5mo8BKg0
>>291
これだけ大量部数の印刷物を「単価」で語るシロウト。

302 :名無しさん@6周年:2005/06/17(金) 09:45:28 ID:U+j9kdJq0
改革を語るに値しない。

303 :名無しさん@6周年:2005/06/17(金) 09:45:58 ID:Qugmk7ii0
脇が甘いなぁ。

304 :名無しさん@6周年:2005/06/17(金) 10:03:53 ID:BvF+BFOJ0
 ババア3000人のデモとか見てると、どう考えても特定郵便局ってのが
やっぱり「うまみ」があるんだと想像するに難くないな。

 公務員が世襲されてくなんてどう考えても腐敗の温床だろ、公務員ってのは
だまってりゃ自分達の特権の確保を営々とおこなってくのにそれが子々孫々と
次がれてりゃもうこれ以上ないほど濁りきってるだろ、とっととつぶせ。

 竹中批判するやつはあのババアどもの肩持つってことわかってんだろうな?

305 :名無しさん@6周年:2005/06/17(金) 10:06:07 ID:/VPEXLuX0
>>304
政府案は特定局は維持するって言ってたけど。


306 :名無しさん@6周年:2005/06/17(金) 10:12:21 ID:OKJHTVaR0
>>304
>竹中批判するやつはあのババアどもの肩持つってことわかってんだろうな?

特定局廃止だけですむ話なのに、なぜか「民営化」という話になって、
しかも特定局は残すは、財投も継続するは、結局何のために「改革」
するのかが、全く意味判らんだろ。


307 :名無しさん@6周年:2005/06/17(金) 10:24:37 ID:/VPEXLuX0
特別送達の引受け・配達はみなし公務員が行なうということなので
特定局長は公務員待遇のまま。

308 :名無しさん@6周年:2005/06/17(金) 11:00:35 ID:BjvQJOP/0
腐敗がどうのと言うより、財政投融資の裁量を手にしたいって言う
単なる政治抗争の一環。

お前等最近政治に嵌りすぎ

309 :名無しさん@6周年:2005/06/17(金) 11:11:32 ID:bZ37iCT30
郵貯を民営化して、一刻も早く全株放出してゴールドマン様に買って頂くことが改革につながる。

310 ::2005/06/17(金) 11:32:59 ID:OBs9Nb9T0
>>309
リップルウッドの時みたいに、国民に数兆円の損害を負わせて、終わりってことにならなければいいが

311 :名無しさん@6周年:2005/06/17(金) 11:46:59 ID:nURQmzLb0
小泉は昔から郵政民営化言ってるからいいとしても
竹中の言葉にはいまいち信念みたいなものがないな。
場合によっては真逆のこと言いそうだ。

312 :名無しさん@6周年:2005/06/17(金) 11:50:50 ID:ALBho4U/0
>>311
竹中は昔からそうじゃん。

彼の役割はスポークスマンというか、小泉の盾(というか煙幕)だよ。

313 : KOREAN  HEART :2005/06/17(金) 13:11:37 ID:mqUIur4j0

          (彡ミミミミ))彡彡)))彡)
         彡彡゙゙゙゙゙"゙゙""""""ヾ彡彡)
         ミ彡゙ .._    _   ミミミ彡
        ((ミ彡 '´ ̄ヽ '´/ ̄ ` ,|ミミ))
        ミ彡  ' ̄ ̄'  〈 ̄ ̄ .|ミミ彡  
        ミ彡|  ) ) | | `( ( |ミ.彡
        ((ミ彡|  ( ( . し`) ) )|ミミミ    ♪  Born in
          ゞ|  ) )  、,! 」( ( |ソ
           ヽ( ( ̄ ̄ ̄' ) )/           Korean black !
           ,.|\、)    ' ( /|、
         ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
            \ ~\,,/~  /    SELL JAPAN 
             \/▽\/

           韓 国  統 一 協 会     by ClA 

314 :名無しさん@6周年:2005/06/17(金) 13:12:09 ID:TI/aMAg10
シティーボーイズの活動だけに留めておけば良いのに・・・

315 :名無しさん@6周年:2005/06/17(金) 18:48:44 ID:9RKk+jQ/0
漏れの処にはチラシが来ていないが、どうしてくれる。。。。

316 :名無しさん@6周年:2005/06/17(金) 20:58:27 ID:ZHOEX/tb0
利権売国奴は竹中だったか。

最後の大どんでん返しですな。

317 :丑子φ ★:2005/06/17(金) 21:00:44 ID:???0

【政治】秘書官知人へ随意契約で1億5千万円の発注は適切 郵政広報問題で竹中郵政民営化担当相
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119000548/


318 :名無しさん@6周年:2005/06/17(金) 21:35:37 ID:d+RlN8jI0
・マクドナルド未公開株でぼろ儲け
・参院選挙の際、UFJグループ金融支援先企業を選挙運動に使う。
・参院選挙の際、運動員に平蔵の「平」の字を入れたTシャツを着せる(公職選挙法違反)
・郵政民営化広告を親密企業に発注。その額1億5600万円
・住民税を逃れるために、住所変更を繰り返す
■89年7月(↑米国に転居)
■90年4月(↓東京・港区)
■92年7月(↑米国)
■94年6月(↓神奈川県藤沢市)
■同年10月(↑米国)
■95年5月(↓藤沢市)
■同年11月(↑米国)
■96年3月(↓藤沢市)
「…、竹中大臣の住民税未払いは租税ほだつ犯にあたる可能性がある。・・1月1日に住民票を
海外に置いておけば、地方自治体が住民税を取れないことがわかっていて意図的に行った場
合、犯罪行為にあたる」北野弘久・日本大学名誉教授

汚く儲けた金で高級マンションに住む。富裕層減税・庶民増税
パートや派遣を増やす。自殺者数は3万人台を超えたまま。
皆将来に不安を抱えて子供が産めず、出生率が低下し続ける。
竹中は今すぐ腹を切って死ね!


319 :名無しさん@6周年:2005/06/17(金) 22:14:52 ID:i4RPQXvz0
○竹中国務大臣 
二万四千という全国に貴重なネットワークを活用して、地域住民の生活の利便に資する
ようなサービスをやっていただこうではないか。今、国の機関であるがゆえに限定的な
サービスしかできないわけでありますから、新たにサービスを提供していただこう。

○仙谷委員 
現在民間がやっていない業界であればともかく、現在民間がやっている業界に新たに
郵便局が参入するわけですから、民間の業務を侵食する以外の何物でもないじゃない
ですか。こんなことが何で許されるんですか。

平成17年6月3日衆議院 郵政民営化特別委員会

320 :名無しさん@6周年:2005/06/17(金) 23:59:05 ID:QRLh793i0
 既得権益にうるさい小泉支持者はなぜこれを問題視しないの?

321 :名無しさん@6周年:2005/06/18(土) 00:00:45 ID:Ux00abY60
どこでもできる仕事に随意契約かよ
談合よりタチ悪いな

322 :名無しさん@6周年:2005/06/18(土) 00:05:52 ID:wwj2g4BH0
もともと森派は報道広告族議員が多い

323 :名無しさん@6周年:2005/06/18(土) 00:20:06 ID:7r+ZFs5W0
>>320
どう見てもただのいちゃもんだから。お前ら企画段階からの契約なの無視してるだろ。

324 :名無しさん@6周年:2005/06/18(土) 00:21:38 ID:CrsLiTGh0
竹中はよくがんばった、これぐらい大目に見る。

325 :名無しさん@6周年:2005/06/18(土) 00:31:04 ID:Q6Hzi30C0
>>323
で、契約はいつ、どこでしたの?

326 :名無しさん@6周年:2005/06/18(土) 00:35:07 ID:NUZwGs1j0
この広告作った谷部って人は業界では超有名人だよな。
大日本印刷のパッキーカードシステム担当したり、中田ヒデを東鳩の社外取締役にして広告塔にしたのもこの人。
海江田は馬鹿じゃないのか?
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_06/t2005061735.html

327 :名無しさん@6周年:2005/06/18(土) 07:25:08 ID:I17JQM890
・マクドナルド未公開株でぼろ儲け
・参院選挙の際、UFJグループ金融支援先企業を選挙運動に使う。
・参院選挙の際、運動員に平蔵の「平」の字を入れたTシャツを着せる(公職選挙法違反)
・郵政民営化広告を親密企業に発注。その額1億5600万円
・住民税を逃れるために、住所変更を繰り返す
■89年7月(↑米国に転居)
■90年4月(↓東京・港区)
■92年7月(↑米国)
■94年6月(↓神奈川県藤沢市)
■同年10月(↑米国)
■95年5月(↓藤沢市)
■同年11月(↑米国)
■96年3月(↓藤沢市)
「…、竹中大臣の住民税未払いは租税ほだつ犯にあたる可能性がある。・・1月1日に住民票を
海外に置いておけば、地方自治体が住民税を取れないことがわかっていて意図的に行った場
合、犯罪行為にあたる」北野弘久・日本大学名誉教授


328 :名無しさん@6周年:2005/06/18(土) 10:03:32 ID:6D/+TTN50
1500万部で8700万円の配布手数料…新聞折り込み広告一枚あたり6円近く…
えらく高いねぇ

329 :名無しさん@6周年:2005/06/18(土) 10:47:38 ID:9Bq/gHr40
この広告に出てたテリー伊藤の意見を聞きたいな。
どうせヘタレなコメントしかできないんだろうけど。(w

330 :名無しさん@6周年:2005/06/18(土) 15:15:52 ID:BpZPaz0B0
・参院選挙の際、運動員に平蔵の「平」の字を入れたTシャツを着せる(公職選挙法違反)

平蔵の「平」ではなくて、平成の「平」とか冗談みたいな言い訳してんだよなww

今回の件もそうだけど、マスコミはなんだかんだ言って与党にはヘタレだな。

331 :名無しさん@6周年:2005/06/18(土) 21:45:14 ID:rYNvtwMw0
この受注した会社って社員がたった2人だけなんだってね。

ペーパー会社ってことがミエミエじゃん。


ますます ア ヤ シ イ

332 :ココ電球 ( T∀T)∩ナマンダブ  ◆Olz.C.gJ3k :2005/06/18(土) 21:46:37 ID:nyoI52FV0
>>324
死ねよ

333 :名無しさん@6周年:2005/06/18(土) 21:57:46 ID:dDupgqyM0
>>331
デザイン会社とかの現状知らないだろ
自宅兼オフィスで一人でやってるとか、夫婦ふたりだけでやってる所
とかザラだよ。

>「当初は私がアイデアを出した企画とクリエーティブの担当を希望し、
>『印刷と折り込みは他社でやってほしい』>と伝えた。
>しかし、配布まで時間がなく、政府側と話し合い、
>すべてを含めた随意契約となった」と説明

時間なくなったから、大目の予算貰って、知り合いのポスティング会社にとかに
頼んで、突貫でやってもらったのかもな。こういう業界ではよくある話だよ。

自分が関わった事ある業界話だと、2ちゃんの香具師のアレさ加減が分かっちゃうな・・・

334 :名無しさん@6周年:2005/06/18(土) 22:19:37 ID:lDLlLhEY0
>333

1500万枚っていうぐらいの規模の仕事したことあるの?w

335 :とおりすがり ◆PaaSYgVvtw :2005/06/18(土) 22:52:37 ID:2wTfg0VQ0
竹中がB蓄出身だと、なんか1本筋が通るんだがなぁ。そんなウワサない?

336 :名無しさん@6周年:2005/06/18(土) 22:54:17 ID:DzeZIjTl0
ブサヨは1.5オクくらい大目にみろよ

中国のodaと比べてみろ

337 :名無しさん@6周年:2005/06/18(土) 23:09:06 ID:dDupgqyM0
>>334
詳しくは言えないけど、某政党のものを数千万部全国に配布するプロジェクトに詰めたことある。
まぁ俺はそこでただの兵隊だったけど。
ああいうのは、想定外の事態を収拾して予定や目的を達するために、かなりの強引さなスケジュールや
モラルすれすれのこともあるようだ。

まぁ一般企業相手だと、グロスからビタ一文増やさないで無茶な要望でやらなきゃいけないから
公共機関は甘いし、無駄金使いすぎだがね。

338 :名無しさん@6周年:2005/06/18(土) 23:15:42 ID:bIURxDnVO
ここは社会に出てない奴らが多いからな
机上の空論になるのは致し方ないw

個人的には竹中イラネがナー

339 :名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 02:30:45 ID:gXWm1YvB0
計画的に時間が足りなくなって発注すれば随意契約し放題だな。
うちの会社でこんなことやったら計画能力ない奴ってことでボロカスだが。



340 :名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 02:41:09 ID:p1hLAOB40
竹中は庶民の事なんて考えてないのさ
ゲストで素顔紹介してるの見てこれはダメだと思った
人はいいんだろうけどね

341 :名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 02:48:53 ID:E7/sui/PO
>>355
おまいは判ってて言ってるだろww

342 :名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 02:49:45 ID:1NDuKeLF0
>>340
お前が言うのは世界市民だろw

343 :名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 02:53:26 ID:E7/sui/PO
あっ間違えた、>>335だ、すまん。

344 :名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 03:51:41 ID:Th6COUKW0

金融ジャーナリストの小泉深氏が言う。
「本気で日本経済を回復させる気なら、景気を回復させた上で、不良債権処理や
財政の立て直しをすべきでした。ところが、ウォール街出身の米国政府高官の
指摘はまったく逆。これは日本の不良債権を安く買いあさり、ボロ儲けしたい
米金融界の意向をくんだものにほかなりません」
ttp://blog.livedoor.jp/return_to_forever/archives/120105.html

345 :名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 04:42:24 ID:96KY8iuz0
竹中の官製仕手相場で大儲けしたやつも多いはず
みずほ空売りで踏まれた奴もいるだろうけど・・・

346 :名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 04:44:09 ID:zyWgMsmr0
ケケ 中 は 氏 ね

347 :名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 05:08:15 ID:OZ2do8+l0
>>344
アメとしては日本の不良債権を安く買いあさってから景気回復してもらいたいわけか。
今まで気づかなかったけど、子どもでも分かりそうな理屈だ。 ort

348 :名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 06:51:03 ID:P6nmXHZtO
どうでもいいことだけど、
>>210の「断続的に中断」に激しい違和感が。
これは日本語として適切ですか?>読売さん

349 :名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 07:37:59 ID:2O+HXx000
普段ひたすら市場原理、市場原理って口酸っぱく言ってるくせに
自分の利権が絡むと無視しちゃうんだもんな。
こんな奴の言う民営化なんて信用できるわけないだろうに。
どうせ、国内・アメリカの銀行業界・保険業界からたっぷり献金もらってる
または引退後のポストが用意してあるんだろ。

350 :名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 07:45:17 ID:IxYdUpWUO
面倒くさいからだろW
企画以外の部分が相場より高かったから問題になってるの?


351 :名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 08:05:43 ID:FG4bzlD1O
民営化推進派も、推進するだけの利権があるわけね。



352 :名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 08:27:07 ID:2O+HXx000
>>350
相場より高いかどうかじゃない。
1.5億円もかかる政府広告なんて公共事業でしょ。
それをなんで競争入札じゃなく随意契約なのさ?って話し。
しかも竹中の関係者だってんだからなおさら胡散臭が漂ってくるでしょ。

それに、このスレにももっと安くできると言っているレスがいくつもあるぜ。

353 :名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 09:22:45 ID:Th6COUKW0

99年末までに、ゴールドマンサックス、メリルリンチ、ローンスター、サーベラス、
モルガンスタンレーなどが買った不良債権は八〜10兆円(『テーミス』02年5月号)
と言われている。また2001年までに外資がバルクセールで買った不良債権は
約30兆円という試算もある。いずれにせよ、米国投資ファンドにとって、日本の
「不良債権市場」は、「企業再生」もふくめ、世界一大きなマーケットであることは
間違いない。しかし、ダイエーのような企業温存型の再建策では、投資ファンドに
はうまみがない。米国政府が不良債権の市場へのはきだしを急がせる強い理由
はここにある。
ttp://www.daimon-mikishi.jp/ronbun/data/0301759.htm

354 :名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 09:23:45 ID:+BcVQcM70
竹中にサラリーマン修行20年の刑

355 :名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 09:41:33 ID:gj3jt0i30
>>102

俺、印刷関係のバイトしたことあるけど、
デリバリーヘルスの両面4色カラーチラシなんか10万枚発注で1枚あたり0.3円ぐらいだったはず。
編集・校正なんかそのへんの印刷屋のおっさんが1人で請け負っていたぞ。
モデルの写真はそのへんの雑誌をマルマル盗用してた。


356 :名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 09:43:57 ID:xdb7BVba0
  .´,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;\
../;;;;;;__;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
/;;;;;;;;/\;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
|;;;;;;;/   \,,,、,,、,,,、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|   
|;;;;;;;| /巛巛  (巛巛゙|;;;;;;;;;;;;;;;;|
ヽ;;;;| ''_     __ `ヽ |;;;;;;;;;;;;;|  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 \|" °ヽ   °`ヽ L/^)   | これが大臣特権というものです。 
   |    ,  、 ~   ) |/   < この特権を利用して何が悪いのですか?? 
   ゙   /ヘ--- \    ,'     | 
   ゙、 |┌----- ヽ   i´    | 竹中氏秘書官の友人が受注 1・5億円の政府広報
    ヽ、 ------|ヽ ノ     |  http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050615-00000094-kyodo-pol
     ヽ、___...、r'.      \_________________



357 :名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 09:47:22 ID:pdqWxNdI0

ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡 郵政改革の広報費を何に使っても勝手だろ。
                   生活保護費の2兆4000億と比べれば、鼻くそ同然。

358 :名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 09:50:58 ID:Th6COUKW0
郵便、窓口、貯金、保険の事業別に会社を分けるために必要な情報システムの
整備に1300億円
http://www.mm-m.ne.jp/dave/news/0504.htm

359 :名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 09:53:28 ID:gj3jt0i30
竹中の竹中商店の庶民的かっこうと

ブッシュの居酒屋での小泉の会談 とだぶんるんですよね。

アメリカのシンクタンクや戦略機関(ランドマーク?)とかは
日本人とは格上の人間、目上の人間が自分らの目線、生活レベルまでへりくだって降りて来ると
異常なほど親近感を覚えると結論だしてるんじゃないかな?
で、アメリカの手先の竹中にその戦略に沿ったパフォ−マンスをやらしたと・・・


いや、勘ぐり過ぎかもしれませんが、ただ竹中のあの衣装はどこで調達したのか不思議だったので。
あの紺色のエプロンとかどこで売ってるの?


360 :名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 09:55:50 ID:JElxjOxF0
改革だ、拉致だ、靖国なんだって言いながら、
所詮、利権移動をやってるだけなんだよな

361 :名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 10:02:56 ID:V/aCC2IO0
こういうスレこそ。あのレスがふさわしいな。
「知ったこっちゃないよ」とかいうやつ

362 :名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 10:03:41 ID:W6KyP6Rp0
ユダヤの犬にしては、いや犬だからこその卑しいやり方だよね。

363 :名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 10:30:46 ID:/P7NnDyd0
米の企業が利益を求めるのは当たり前だ。どこの国も企業も自分の利益が一番。
どんな話にも利権はついて回る。これも当たり前、全体的にみて日本の利益になるかどうかだろ。

364 :名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 11:00:59 ID:Ux7nHLeNO
竹中のしっぽを捕まえるのだ!!!

365 :名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 11:01:02 ID:Th6COUKW0
不良債権の象徴のようにいわれたゴルフ場の場合、外資の手にかかると
莫大な利益を生む“夢の投資”となる。幹部が解説する。
「赤字ゴルフ場を二束三文で買収すると、すぐに倒産させる。そうして会員権を
紙くずにしたうえで、クラブハウスなどに入っているテナントや社員をすべて
追い出す。できるだけカネをかけずにリフォームした上で『新規オープン』と
銘打って新たに会員権を販売してごっそりと資金を集める」

外資系金融機関の中には、そうした短期で儲ける不良債権ビジネスを順調に
進めるため、日本の金融機関が隠している不良債権を調べ上げて金融庁に
“密告”し、金融庁が調査に入って処理を勧告するところを見計らって、

「うちが買収しましょう」
と持ちかける手口で知られる。外資はそうして得た利益の税金も払わず、
外国に持ち出しているのだから、この国は完全に食いものにされていると
いっていい。
ttp://www.weeklypost.com/jp/020816jp/news/news_5.html

366 :名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 16:30:45 ID:L/kLKldh0
ケケ中がケイマン諸島に隠し口座を持ってるって話は本当かね?


367 :名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 16:36:29 ID:Wof/d0wYO
さすが万里ちゃん!
やるときはやるのだ!!

368 :名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 16:40:47 ID:tlOs75fq0
人のフトコロには興味がないけど、国のためにはがんばってるよ。

民主党はアホ?それより、改革を進めてきた竹中を潰そうとするのは、自民党族議員と

組んでいるからで、民主党が本当に潰さなくてはならないのは、自民党の

族議員ではないのか。 民主党の国への思いがインチキだとおもう。

民主党メッキが禿げた

369 :名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 16:46:12 ID:inSPPzCc0
日本人は出る杭はとことん打つね。
景気低迷してる時にはバッシング。
浮上したらスル〜。
なんだかんだで景気良くしたのにな〜。
他の人間に不良債権処理できたか?
外資のほうがノウハウ持ってただけで、
日本企業がだらしないだけだろ?
外資に優先して交渉権あるわけでないんだし、
負けたからって外資に食われたってのはおかしな話。
日本企業も積極的に不良債権ビジネスすればいいだけ。

370 :名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 16:49:41 ID:eN1lTr690
>>369
>なんだかんだで景気良くしたのにな〜。

小泉が郵政民営化に忙しくなって、竹中が経済問題に関与しなくなったので、
周期的な景気悪化策が止まって、ようやく自立的回復できているんじゃないかなと。

371 :名無しさん@5周年:2005/06/19(日) 16:50:49 ID:nZArF1lD0
竹中は別に景気回復させて無いけど…
まあ景気回復の定義にもよるが、少なくともデフレが続いてる以上本格的な回復にはほど遠い
悪化が鈍化しただけ、まあそれでも景気回復と思いこみたい奴はそうすればいいけど

372 :名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 17:12:57 ID:L/kLKldh0
>>371
そうまだマシに見える程度。
今のままだとまた同じことの繰り返しだよ。

373 :名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 18:02:20 ID:0MMULMVr0
>>326 のリンクより
>約1億5000万円という契約の内訳は、チラシの印刷代が約4300万円、
>折り込み会社に支払った配布手数料が約8700万円、
>協力会社5社との企画制作費が約1300万円、
>これに5%のコミッション。

英語に弱いので、「コミッション」の意味を調べてみた。
コミッション【commission】

1 委任。委任状。

2 委託業務に対する手数料。周旋料。口銭(こうせん)。

3 委員会。

4 賄賂(わいろ)。

>これに5%の賄賂(わいろ)。
これにはワラタw。まぁ、正しくは2だと思うけどな。

374 :名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 18:36:28 ID:nt8SoAtI0
やはりテリー伊藤の出ているサンジャポでは採りあげなかった訳で。

奴はいくら貰ったんだ?

375 :名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 18:42:51 ID:hkhc/ooc0
1.5億のうち、どれぐらいが「政治献金」として竹中のフトコロに還流されるの?

376 :名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 19:09:14 ID:L/kLKldh0
>>375
幾らかがケイマン諸島に還流されるんだろう。


377 :名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 19:16:17 ID:vSJGOUW60
佐高といっしょに反創価学会本を出したかと思えば、郵政民営化ヨイショ本。
いったいこいつには定見はあるのか?

378 :名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 19:19:13 ID:iFzh4rY50
必死でスキャンダルを探して叩きに来ているな
それだけ攻撃が効いているということか

379 :名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 19:35:20 ID:W6KyP6Rp0
>>378
どういう立場で誰に対して言ってるのか解らないけど
かなりやられてると思う。

2ちゃんもほどほどにしたいものだね。

380 :名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 22:25:24 ID:/XOanPaq0
〜〜〜みんなで公明党を応援しましよう!!!

小泉さんは郵政民営化法案を提出しましたが、自民党は賛否両論の分裂状態です。
民主党は言うに及ばす、郵政民営化に反対しています。

実は、郵政民営化に賛成しているのは、わが公明党だけなのです。

みなさん。
郵便局は整理統合し効率化しないといけません。

そして、人権はきちっと守る。
無駄な道路、公共事業にはきちっとノー。
少子高齢化の明るいビジョンがほしい。
公明党はそんな国民の立場に立って考える唯一の政党です。

現在の不況の日本を嘆くみなさん、いまこそ私たち公明党と共に立ち上がろうではありませんか。

381 :名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 22:27:53 ID:28dDSi7Q0
>>380
宗教法人に課税してくれるなら投票するんだけどなぁ

382 :名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 22:54:06 ID:OHQFYb5d0
>>381
 でも自民党に投票しても、亀井・宮沢・河野洋平・加藤らを喜ばせるだけじゃない。
 なら公明党に投票すれば、小泉支持を確実にサポートすることができる。

383 :名無しさん@6周年:2005/06/20(月) 00:54:10 ID:IuusofLQ0
>>382
亀井・宮沢・河野・加藤ならOKじゃん。

彼らを嫌って公明に投票誘導するなんて、直球過ぎw > 信者殿

384 :名無しさん@6周年:2005/06/20(月) 12:31:23 ID:ZQ+ka27Z0
やったのが竹中だと、擁護派の数が違うな、やっぱり

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