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【世論調査】在沖米軍基地は「不要」沖縄70%、全国45%

1 :丑子φ ★:2005/06/21(火) 23:37:11 ID:???0
★<在沖米軍基地>「不要」沖縄70%、全国45% 世論調査

 毎日新聞は琉球新報と共同で沖縄県の現状や基地問題に関する世論調査を実施した。
沖縄の米軍基地について、必要性を認める回答が毎日新聞の全国調査(沖縄を含む)で
47%あったのに対し、沖縄県民だけを対象とした琉球新報調査では30%にとどまった。

 逆に不必要だとする回答は全国45%、沖縄70%と開きがあった。

毎日新聞 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050621-00000133-mai-pol

2 :名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 23:38:07 ID:P6CgpFHf0
生活に直接影響がある場所と無い場所じゃ
そりゃ違うわな

3 :名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 23:38:17 ID:jwupLhRW0
8ゲット

4 :名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 23:40:41 ID:woTeYrN/O
イラクには必要
沖縄には不必要
さて、なーんだ?

5 :2年1組順子学級:2005/06/21(火) 23:41:14 ID:E63AYj9f0
在日米軍は必要だろう。
前からの持論だが、沖縄に基地が集中している現状を国は考えるべきだな。

今現在必要なのだから、負担を強いている沖縄県人には消費税免除とかすれば?
そうすれば、地元民は喜ぶし、観光でなりたっている土地だから
観光客誘致にも一役買うだろう。

6 :名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 23:41:21 ID:QA5VertR0
それ位だろうねえ、まあ妥当だよ・・・・てかどちらでもないの選択者0%
だな沖縄、人事じゃないことをよくワカットルナ

7 :名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 23:41:24 ID:9IDBi8LN0
>>4
元毎日新聞の五味カメラマン

8 :名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 23:41:34 ID:17hQ1sbp0
毎回思うんだが、どこで誰にアンケートとってるんだ?

9 :名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 23:42:40 ID:6HbxSMnQ0
(゚听)イラネ
自国は自分たちで守らなきゃ

10 :名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 23:43:09 ID:YHL9uEhL0
沖縄に住んで琉球新報とってるがこんなアンケート聞いた事ない

11 :名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 23:44:08 ID:OOW+vpMbO
で、新たな雇用はどうするんですか?

12 :名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 23:44:37 ID:3iRYXJlm0
もう、中国のスパイがいくらこんな事やっても無駄だよ。
中国があんな狂人国家である限り米軍撤退はありえない。
例え100年たとうが。

13 :名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 23:46:45 ID:kJcK/6ik0
日本が核武装すれば全て解決する。

14 :名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 23:47:27 ID:zB2rtTuN0
毎日新聞の世論調査なんてサイコロの目より不正確で信用できないからな

15 :名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 23:48:20 ID:TCZ3k2Qm0
在沖米軍基地ってあまり見ない書き方だな。
横須賀とかにもアンケートしてみてよ。

16 :名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 23:48:49 ID:pa2HNgUp0
例えば、在日米軍が撤退したら
その分、自衛隊を強化しないといけないから防衛費も跳ね上がるし
米軍跡地の多くは自衛隊が使用する事になると思うんだけど
それもやっぱ沖縄の人は反対なのかな?
まあ、もう少し全国に基地を分散させる必要はあるとは思うが。

17 :名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 23:51:45 ID:CTRKQQ7l0
国体みたいに全都道府県で持ち回りしたらどう?
たとえば50年毎とかw

18 :名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 23:51:45 ID:YKjH9djJ0
侮日のアンケートかあ・・・
ほんとにこんなに反対なの?

騒音そのほか迷惑なのは分かるが、
もし米軍どいたら、
手をこまねいているシナが涎を垂らすくらいじゃすまないぞ。

沖縄の人は、シナ朝鮮ウヨが本土との、
あるいは沖縄の世論の分断工作に励んでいることを意識してる?

19 :名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 23:52:11 ID:6RYmU0p90
沖縄県民のうち生活基盤が基地に関わりのある人ってどのくらいいるんだろう。
もし基地全廃すれば、>>11の言うように新たな雇用創出しなけりゃいけないから
実際問題基地なくして沖縄は成り立たないと思う。
沖縄の人は雇用の場がなくなるとしても本当に基地がなくなることを望んでいるのかなあ?


20 :名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 23:54:02 ID:w0YnW9qH0
在沖米軍基地はアメリカ国民が必要と考えているから存在するんだよ。
日本国民が必要と考えて居てもらってるわけじゃない。

21 :2年1組順子学級:2005/06/21(火) 23:58:52 ID:E63AYj9f0
>>20
アメリカ国民ではなく政府がだろ?
日本は政府も国民も必要と考えている人は多数いると思う。
少なくとも漏れは必要と考える。
紛争の種になる国に囲まれているといっても過言ではない日本に米軍がいなくなってしまうのは
現状では大きな不安だ。

理想は日本が自前で国防できればいいんだがね。

22 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 00:00:00 ID:6HbxSMnQ0
>>20
アメリカ"国民"じゃねーだろw
普通のアメリカ人は日本に基地があることすら知らんだろうよ
前にアメリカ人の軍事評論家が
「もうアメリカは、日本を守ることを負担に感じてきている」
って言ってたぞ

23 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 00:00:28 ID:m7623v810
>>19
沖縄はITバブルってるみたいよ。
ただ沖縄人の雇用は促進されてないみたいだが。(外地からの流入者でにぎわっている)

24 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 00:15:23 ID:HwngSVp00
世論調査なんて誘導尋問でいくらでも操作できるからな

25 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 00:17:30 ID:3ln4yzO+0
売日新聞か…

また、20人に聞いた結果ですか?

26 :791:2005/06/22(水) 00:18:04 ID:fSgHWkAK0
 沖縄から米軍基地が無くなって一番喜ぶのは中国だと思うけどね。
この手の世論調査も、中国の工作員が誘導しているんじゃない?
自分は別に沖縄に住んでいないからかまわないけど、チベットのように
ならないと良いですね。さて、沖縄の人口は何分の一くらいになるのかな?

27 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 00:20:09 ID:VHprC25Z0
まず日本政府が思いやり予算をやめるって決めればいいんだよ。
思いやり予算は日米安保とはまったく関係ないので米に文句をいわれる筋合いはない。
日本に基地を置いとくメリットがなくなれば黙ってても米軍の何割かはでていく。
そして日本の防衛にとって最も効率のよい最適の配置をしてくれるでしょうよw

現実的で一番いい方法。

28 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 00:23:29 ID:IUDu5PqA0
基地周辺の住民の不動産を全部国が買い取れば良いじゃん。
中獄や韓国などの敵国やインドネシアなど日本の常任理事国に賛成しない国への
ODAを廃止すればなんとかなるだろ。
そしたら住民の不満とか出なくなるし。

29 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 00:24:33 ID:bjEceRcJ0
中国に「殺されたい」沖縄70%、全国45%

30 :791:2005/06/22(水) 00:28:20 ID:fSgHWkAK0
 基地がなくなったら、安全保障上も問題ありだろうけど、
経済崩壊しない?それとも、マカオみたいにカジノ作って、
中国から汚職公務員を大量に招いて、浄財に利用してもらう?


31 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 00:28:40 ID:xAFnXudiO
沖縄の人が不便な思いや
戦時下を思い出して辛い思いをしているなら申し訳ないが、
それでも米軍は対中問題で必要だな。


32 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 00:31:12 ID:VHprC25Z0
>基地がなくなったら、安全保障上も問題ありだろうけど、
経済崩壊しない?

今米軍に払ってる思いやり予算を経済支援にまわせば全然大丈夫ですよw


33 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 00:34:41 ID:IxUXjQt90
沖縄でアメリカ軍基地に依存しているのは、地主と(借地料が日本政府から
支給される。主に老人)その周りに蔓延る繁華街(例を挙げると普天間、
きん、嘉手納周辺の商店街と売春婦)だけだな。

34 :歯無しさん@6周年:2005/06/22(水) 00:37:00 ID:SmhgrVVz0
中国がある限り、沖縄は未来永劫
「浮沈空母」・・・

35 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 00:41:53 ID:IxUXjQt90
言っとくが、沖縄の殆どの人が日本人だと認識してるよ。
2chを見て思ったんだけど、沖縄を信用できない中途半端な
国と色眼鏡で見ているのは日本の老人の認識じゃないのかな。
偏見は好きだけど世界の視線が気になるのは病気じゃないの。

36 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 00:51:49 ID:fSgHWkAK0
>>35
 沖縄を信用するしないではなくて、チベットのように人民解放軍がなだれ込んできたら
どうするのかって話じゃないの?
 社民党みたいに絶対恭順を叫ぶ人もいるでしょ?

37 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 01:06:39 ID:EqYIhV5r0
この手のアンケートは質問する内容によって回答が微妙に変わるから、
アンケート全文を載せてもらわないとね。ましてや売日新聞の調査なんてw

38 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 01:08:19 ID:dSJtOCu20
45%も全国に馬鹿がいます。

39 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 01:12:00 ID:gkehKv4c0
>>35

問題は中国人が「沖縄は中国のもの」と考えていること。
1970年代には台湾でさえ「沖縄独立」を煽るために工作員を入れていた。
(NHKで放送したから知ってるよね。)
で、少数ながら沖縄の側にそれに呼応する動きがあったことも事実。


40 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 01:14:09 ID:hyKH8xRQO
日本は自主防衛するんでさっさと出ていってくれや

41 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 01:17:15 ID:DFCPJxUy0
北とシナがあれなんで、今は必要。
ただ、沖縄県民が「外国の軍隊が駐屯するのが嫌」
ってことなら、将来的には自衛隊と入れ替えるのが良いだろうね。

42 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 01:19:08 ID:DORragCy0
>>32
思いやり予算は第七艦隊のレンタル料というかお駄賃なわけで
米軍がいなくなったからといって沖縄に渡すもんでもないしねぇ

43 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 01:19:35 ID:H5HFajws0
日本に沖縄+沖縄人不要  全国95%

44 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 01:26:49 ID:M7gpxRir0
毎朝毎夕、基地に出入りする人が多いからきっと基地なくなったら悲惨になる。

ITっつってもコールセンター派遣しかねーし。日本語ができる低賃金人材

45 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 01:33:36 ID:Tesz25H60
>>43みたいなシナ朝鮮ウヨがこのアンケートを実施したんじゃないの?

米軍撤退=人民解放軍入城&同化政策=沖縄人消滅ですよ・・・

46 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 01:37:23 ID:M7gpxRir0
那覇の基地だったところ今は繁華街+住宅街だけど
ぶっちゃけ本土の企業にお金もってかれているきがする。

俺は基地なくしても沖縄のためになるとは思わないよ

47 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 01:41:43 ID:/ZjfQwWO0
明治以来、沖縄、北海道にどれだけ税金を使って本土並みにしてきたか
考えたことある?

48 :?名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 01:51:40 ID:0D13fVzz0
考えてみたら当たり前だけど、日本が自主防衛すると決めたら
徴兵制が復活するんだよね。自衛隊だけじゃ人数足りなさそうだし

49 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 01:56:09 ID:DFCPJxUy0
>>48
自衛隊が人材難なのは、昔の話だよ。
普通に募集すりゃあOK。
むしろ防衛予算の財政圧迫の方が問題。
アメに支払っている思いやり予算を回しても足らないだろうね。

50 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 01:58:52 ID:VD7bWdR3O
俺の知ってる沖縄人は、今の日本なら自衛隊よりも米軍が居た方が軍事的には安全とか言ってたなあ
我が大名古屋に米軍来てほしいなぁ

51 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 02:03:40 ID:kpc1rOrr0
毎日か、見え見えすぎる。
沖縄人には申し訳ないが、東アジアの緊張が解けるか、日本の再軍備
が終るかどちらかの状況じゃないと、危なくてしょうがない。



52 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 02:09:09 ID:hyKH8xRQO
あんな奴らに守ってもらってたら子孫に誇れないな。

53 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 02:34:03 ID:/339ZB9q0
中国の圧力を感じてない沖縄県民ってあほじゃないの?

54 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 02:40:55 ID:hyKH8xRQO
>>53
知らないだけじゃないの
教育で教えないとな

55 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 02:47:47 ID:Jg/Kynsm0
いや、だから沖縄本島だけじゃなくて、硫黄島とか、尖閣とか島嶼部に少しずつ移転できないもんかな。
>軍オタの皆さんどう??

56 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 02:51:19 ID:DORragCy0
>>55
空港その他は割とデカイ

57 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 02:53:53 ID:AKTDkx4g0
対馬と壱岐に新しく基地をつくって分散させるのはどうよ?
つか、米軍基地が都市の真中にあることが問題なんだよな。
今更、都市の再計画とか難しいしな・・・。

58 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 02:55:43 ID:3/XfbBcVO
日本が軍隊 核兵器持たない現状では 沖縄基地は必要だろ

59 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 02:56:51 ID:DORragCy0
>>57
対馬は近すぎるから無理なんじゃないかね

60 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 02:58:08 ID:BM4F6AwD0
いつまでも、やまとんちゅうとかいってないで日本人って自覚すべきだろ

61 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 03:07:23 ID:0Ow6J05h0
>>36
それはリアルな、、、、、。
すごくありえそうで怖い。
で、これ以上沖縄県民がなだれ込んでくるとは、、、


62 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 03:33:26 ID:aMjJS5n40
歴史上、沖縄に攻めて来たのは、日本(薩摩藩)と米軍だけだから、中国が攻めて来る事に実感が無いのでは?

63 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 03:35:30 ID:ODx29h1E0
予想通り、毎日か

64 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 03:37:52 ID:sKq1igzsO
沖縄本島じゃなしに、奄美大島は駄目なのか?

65 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 03:40:37 ID:B1LyMaMM0
沖縄は基地専用の島にして、住民全員を本土に移転だ

66 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 05:59:50 ID:C/K/4Eu50
>>33タクシーの運転手にそう聞いた、おこぼれに預かれないのに騒音が嫌だと

67 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 09:30:47 ID:hyKH8xRQO
でも基地必要といっても地位協定は変えるべきでは

68 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 09:57:15 ID:U8kCRjBo0
沖縄の戦略的価値が低くなることはありえないので
永遠に基地はなくならない。
日本にとってはシーレーン防衛の要、
アメリカの遠征軍の基地として、測り知れない価値がある。

69 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 10:02:59 ID:hyKH8xRQO
>>68
アメの遠征の為に何故日本が沖縄に基地置かせるんだよ

70 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 10:05:04 ID:V4J7MC5v0
核持つならイランだろうな。

71 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 10:09:01 ID:/7OHZZ/a0
なんで米軍がいなくなると中国が攻めてくるのが当然という論調なんだ?

いくら中国がアホーでも普通に考えれば侵攻してこないと思うんだが

72 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 10:09:09 ID:MSkI+2fg0
要不要を決めるのは亜米利加さまです。

73 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 10:09:45 ID:SzrdcKj00
現在進行形の虐殺集団であり、日本人皆殺しを企む北京共産政権、日本に一兆円払えと脅迫
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119399265/

74 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 10:10:17 ID:CM7C+z//0
>>53
地元紙の記者は、中国に支配されたがっているようだ。

75 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 10:10:44 ID:JJUBuZxZ0
71 名無しさん@6周年 New! 2005/06/22(水) 10:09:01 ID:/7OHZZ/a0
なんで米軍がいなくなると中国が攻めてくるのが当然という論調なんだ?

いくら中国がアホーでも普通に考えれば侵攻してこないと思うんだが
   ↑
リアルアホー

76 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 10:11:20 ID:/339ZB9q0
>>71
普通に考えればチベットや内モンゴル地区やインドの一部
ウイグル地区に侵攻しないヨな。

77 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 10:12:22 ID:ms3glj4A0
アメ軍がいらないということは、
日本も核装備して国防軍が必要だと認識している
ということだろう。いいじゃないか。

78 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 10:12:38 ID:luVh29Ae0
サンプリング数も出さない毎日の世論調査なんか信用できねッス。
過去に数十人程度で「世論」って言い切った新聞社なんだからな。

79 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 10:12:44 ID:r2VMuSQy0
沖縄で不要で他に行く所が無いのなら、大阪はどうよ?
用地?・・・腐るほどありますヨ・・・「夢洲」
そうヨ、大阪五輪誘致に失敗して宙に浮かんでます。
あんな僻地に住宅街を造っても、企業の誘致をしてもダメでつ。
米軍基地にはもってこいだと個人的には思うのだが・・・。
周りは海だから、騒音も大丈夫だろうし保安上は橋1本封鎖すればOK!
付近では民間人の居住はおろか、民有地すら無いのでは?
なんなら、近所の関西空港の滑走路、二期工事分もお付けいたしましょうか?
・・・などとカキコしてみるテスト・・・。

80 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 10:13:27 ID:Nozlro3K0
【競馬】韓国産馬スムニダハムニダ、デビュー10連勝達成【韓国】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1116905919/l50

 デビュー以来無傷の9連勝を達成していた韓国競馬所属の
スムニダハムニダ(オス3歳、父金敏男厩舎所属)が21日の韓国ダービーに出走、
5馬身差の圧勝を飾り連勝を10に伸ばした。
歴史が浅く、また豪州産馬が多い韓国の中であってスムニダハムニダは韓国産で
父は第1回韓国ダービーを制したファビョンエクスプレス(父デーンウイン)。
父韓国産馬としても初のダービー制覇となった。

今後の進路について金調教師は「基本的に韓国で世界記録(香港のサイレントウィットネスの17)連勝を
更新したいところだが、国際GTレースにも出走させたい。出るとするならやはりイルボン杯や香港杯かな」と述べ、
遠征にも意欲的だ。

今後は休養に入り、秋のレースに備えるとのこと。


81 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 10:15:44 ID:b3oWPqzy0

まず台湾。で次は沖縄、その次は九州って事になる。
キチガイチュウゴクの手先の身勝手な屁理屈をいちいち聞いてたらキリがない。

82 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 10:17:18 ID:hyKH8xRQO
支那がそんなに恐いか
日本だけじゃ支那に勝てないのかよ

83 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 10:20:32 ID:U8kCRjBo0
>82
防衛はできるけど、勝つことはできない

84 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 10:24:19 ID:hyKH8xRQO
>>83

こっちは攻めて行かないんだから防衛できればいいじゃん

85 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 10:24:28 ID:aMjJS5n40
現在の中華人共和国は、そんなに怖くない。
しかし国力を増して台湾に侵攻してきたら、或いは台湾に親中政権が出来て中共と統一したら事態は一変する!
確かなことは、現在でも中共は、その野心を隠そうともしてないことだ!!

86 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 10:29:46 ID:U8kCRjBo0
自衛隊の戦力では日本は一回でも負けて
奪われた場合、奪回できないから。

しかも、沖縄を取られると、試合終了。

87 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 10:30:00 ID:JEfrysRG0
>>79
これはおもしろい。
関西の航空管理を米軍に任せるんですね。

88 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 10:32:00 ID:Xq1saikj0
中国への抑止力を考えると沖縄はすげー重要。

89 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 10:34:50 ID:tP6MSFZs0
露助が北方領土を返還すれば、沖縄の米軍は不要になる。


90 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 10:35:08 ID:hyKH8xRQO
>>85
その通りだ
だがアメは台湾の独立に賛成してなくむしろ中国に近づいてる
シベリア出兵のとき共産主義の脅威を一番に感じていた日本が最後まで残っていたけどアメは批判した。 日本とアメの安全保障は必ずしも一致しない
日本は自主防衛し空母とか揃えて台湾を守れるようにし中国やアメと手切って自主外交するべき

91 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 10:35:28 ID:bsXHvbeU0
>>71
チベットやインドへの侵攻は? 普通しないだろ
人間に避妊を施したりさぁ

92 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 10:40:59 ID:U8kCRjBo0
>90
今の日本の背中は太平洋。
太平洋側をアメが守ってくれるから、
対中、対北鮮の戦略も立つ。

アメと手を切れば、確実に日本は終わる。

93 :REI KAI TSUSHIN:2005/06/22(水) 10:41:34 ID:XRtFcpbV0
在日米軍基地は「必要」本土『岩国』100%
(航空母艦1隻に5000人の消費者+その家族1万人〜)

94 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 10:47:20 ID:hyKH8xRQO
>>92
現実はアメは中国に甘く北朝鮮にはなんの行動もない
まあ核武装も考えるべきだな
アメに守ってもらってたら子孫に誇れないしな

95 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 10:49:06 ID:8WonNjMS0
何でこんな意見が出るのか理解に苦しむ。
沖縄米軍基地無くして、日本は守れんぞ。

96 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 10:55:28 ID:U8kCRjBo0
>94
おいおい、アメを過小評価しすぎ。
日本+シーレーンを守れる海軍力がないと
日本が核カードを切ることは永遠にできない。

シーレーン及びその周辺国を中国の影響から守りつつ、
日本本土を守りきれる海軍力ってのは空母の1隻や2隻じゃ無理。




97 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 10:57:00 ID:hyKH8xRQO
>>95
出来るだろ
戦前だって自主防衛 自主外交で日本守ってきたんだし

98 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 10:59:28 ID:tnF1X5jX0
沖縄から米軍基地を追放するのは良い。
ただ、その分の戦力は日本が補充しなくてはいけない。
効率も規模も異なる自衛隊でその穴を埋めようとすると、逆により多くの
軍隊が駐留することになるうえに、防衛力は低下するという素敵なことに
なりかねませんが、沖縄はその辺りをどう考えているんでしょうかね。

99 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 10:59:53 ID:c1Av9pJX0
沖縄人、大阪人「不要」 沖縄、大阪 0% 全国 70% xw

100 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 11:00:23 ID:hyKH8xRQO
>>96
はぁ?
シーレーンと核武装は関係ないだろ
日本が中国近海のシーレーンを守るのは主に石油が必要だからだろ

101 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 11:01:36 ID:Z/hGVmh20
本来不要だが、日本人が日本を守れるようにならない限り必要

102 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 11:03:15 ID:8WonNjMS0
F-22Jでもあれば話は別だがね。

103 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 11:06:11 ID:YIRBUGWu0
こんなこと
聞くこと自体が
反米じゃないのか?

104 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 11:06:17 ID:U8kCRjBo0
>100
アメから独立してやってくには、
日本のシーレーンを日本が独自に守れなきゃ意味がない。
核武装しても、その防衛はできない。
海軍、空軍、上陸能力のある陸軍が必要。
それだけのものをどこから持ってくるの?

105 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 11:21:59 ID:hyKH8xRQO
>>104
だからアメがそれを守ると保証しない限り自分たちで守るもしくは台湾 マレーシアとか諸国と連携する。
アメが完全な保証をしてくれないかぎり安保があっても結局は自主防衛しかない。
危機は身近になきゃ気づかないもの。

106 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 11:23:44 ID:c78rN6030
国防的には必要なことなんだけど
人身御供にされている沖縄の人間の気持ちも理解できる

107 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 11:25:02 ID:Xq1saikj0
文句があるなら中国に言うしかない。

108 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 11:34:46 ID:8WonNjMS0
中国・韓国・北朝鮮さえなければ・・・

109 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 11:34:49 ID:JNobkhbY0
基地が無くなったら観光しか稼ぐ手が無くなるだろうに。
他の観光地のように廃れて落ちていくのは目に見えているが。

110 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 11:55:59 ID:DORragCy0
>>105
東南アジア諸国の協力は必要だけど
それはアメリカと機能的に代替できるもんじゃないのよ
戦前は自前で攻撃用の陸海軍をもってたけど
今は無いんだからアメリカがいないと無理なんだよ

111 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 12:08:12 ID:hyKH8xRQO
>>110
アメが日本のシーレーンを守るという保証は?
大国同士が互いの勢力圏を勝手に線引きするなんて事はありうる。
ましてや今は冷戦後、しかも中国は市場。アメが中国を利益と見たならば日本を守ることすら危ういかもな

112 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 12:17:50 ID:U8kCRjBo0
>111
日米安全保障条約をよく読んでくれ
新ガイドラインもな。

日本独自で守る方法を示してくれた方が早いかもな。
アメ以上に信頼でき、安定してる国がアジアにあるのか?

113 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 12:20:01 ID:DORragCy0
>>111
経済的に見ればまだ日本の影響力は無視できないんだし
そうそう簡単に無碍にはできんでしょ
つかね日本との同盟を破棄した場合アメリカは沖縄佐世保横須賀横田と失うわけだ
この辺は極東から中東辺りまでへの補給なんかを担当したりする世界的にも割とでかい基地なわけで
米軍が世界に対して影響力を持ちたいと思ってるのなら同盟を維持しようとするだろうしそれは信用できると思う
まぁアメリカがひきこもり戦略をとって近所まで中国原潜がうろついてもいいんなら同盟破棄するでしょうが

114 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 12:32:15 ID:hyKH8xRQO
条約は国際法上のもの。国際法を破るアメに条約の拘束力に頼るのは甘い
基地は守る。 けどシーレーンは?台湾は?中国が日本に攻めないと確約が取れてもアジア諸国にたいしては違う。 それをアメは守るか?守らなかったら日本が中国と対決しなきゃならん。

115 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 12:33:44 ID:U1C5hjQQ0

(゚д゚)ハァ? 沖縄「反基地運動家」の呆れた正体
http://www.cosmos.ne.jp/~ryunosuk/jp/jno4.html

反基地運動の思想的リーダーが信奉するのは「テロ国家」北朝鮮のチュチェ思想だった。

(略)
沖縄の反基地運動において指導的な地位にいる3人が、北朝鮮のチュチェ思想(主体思想)
と密接な関わりがあるという事実が明らかになったのだ。
今年1月30日から北朝鮮の使節団が大挙して来日し、2月7日から9日にかけて、後に亡命
した黄長(Y書記を迎えて「チュチェ思想国際セミナー」が都内京王プラザホテルで開かれた。
そのセミナー実行委員会のメンバーの中に、反基地運動家3人が含まれていたのである。と
りわけ、セミナー実行委員会「代表委員」5人のうち、2人が反基地運動家として、沖縄を代表
する人物であったのには驚かされた。

ひとりは参議院議員の島袋宗康氏。那覇市市議会議員を4期、沖縄県議会議員を2期つとめ、
現在は沖縄社会大衆党委員長という要職にある。
もうひとりは沖縄大学教授(憲法学)の佐久川政一氏。元沖縄大学学長の佐久川氏は、「チュ
チェ思想研究会全国連絡会会長」という肩書きを持つ。
(略)

116 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 12:34:44 ID:THoAJ8GO0
朝鮮半島焼却して米軍にあげれば?

117 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 12:35:10 ID:C+wHyCUE0
日本が軍隊持って、核武装出来るのなら、米軍イラネ

118 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 12:35:26 ID:U8kCRjBo0
>114
アメリカに全部任せるのは間違いだけど、
日本独自で守るのは無理。

あるなら方法を示して。

119 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 12:36:10 ID:ueCZLiLd0
基地が存続すれば「沖縄県民に苦痛」で金をせびる。
基地が撤退すれば「地元経済に打撃」で金をせびる。

どっちでも一緒。

120 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 12:37:54 ID:77G/y9o00
軍事力で国民を戦争から守る具体的な方法を(ry

騒音で頭がまいってるのは分かるけど、中国や朝鮮の脅威とかは考えないのかね

121 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 12:38:45 ID:DORragCy0
>>114
俺が信用してるのはアメリカの現在の戦略とそれに必要な機能なんですがね
つか基地を守って同盟守らずてどうやったら果たせるんだ?
ありえない例えは挙げないでくれ
台湾以後がわけわからん

122 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 12:43:36 ID:hyKH8xRQO
>>118
戦る時に必ず勝方法示せとかいわれて示せる?
アメが日本や中国脅威下の諸国を守ると確約しない限りは自主防衛 自主外交 アジア諸国との連携が必要。

123 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 12:45:01 ID:asV1rMVY0
沖縄は日本の辺境であるが、アジア地区という観点からみれば
重要な軍事拠点。
 在韓米軍が沖縄から撤退すれば、極東アジア全域の軍事バランスが
狂う

124 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 12:47:02 ID:YIRBUGWu0
何の予備知識も与えずにただひたすら原爆ネタのみを与え
それで米軍基地は必要ですか?
とは卑怯なやり方だなww

125 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 12:49:55 ID:DORragCy0
>>122
必要なのはわかるんだがね
もうちっと具体的な方法を示してくれないかな

126 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 12:52:38 ID:hyKH8xRQO
>>121
ああ上は>>112

機能はあるよ。但し戦略は懐疑的。日本はシーレーンも守らなきゃならないでしょ、けどアメはその必要が無けりゃ守らない。だから日本は自主防衛してアメと違う戦略をとらなきゃならない。

127 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 12:53:49 ID:5dFe2LfO0
沖縄県人の知り合いは米軍がいなくなったらもっと失業率が上がって困るといってたよ
代わりに自衛隊が来てくれればまだいいけど、誰もいなくなったら沖縄はやってけないって


128 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 12:54:12 ID:0ZI6ricR0
沖縄から基地がなくなったら、
沖縄は超不況になると思うぞ。

129 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 12:56:19 ID:0xxPcLKx0
米軍基地を撤去して中国軍基地を誘致するというのはどうアルカ

130 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 12:56:49 ID:hyKH8xRQO
>>125
必要ならそれでいいじゃん

131 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 12:57:21 ID:DORragCy0
>>126
今も日本の戦略はアメリカとは違うと思うんだがなぁ
アメリカは外に出るための足がかりとして
日本は節約のためにヤクザがうろつくのを許してるて感じだし

>機能はあるよ。但し戦略は懐疑的。
あとこれが意味不明
もうちっとわかりやすい日本語で書いてくれ


132 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 12:57:59 ID:iwvc8C0o0
そういうのを国民感情だけできめるってのもね。

133 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 13:07:21 ID:oGYImLX5O
一回破綻したらいい。
んで鹿児島と合併しとけ。
でないと確実にチャンコロに切り取られる。

134 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 13:07:24 ID:hyKH8xRQO
>>131
アメに守って貰ってちゃ戦略とか練れないじゃん。戦力を持たないでどうやってアメと違う安全保障が実現できるの?

下は力はあるけど戦略に相違があるってことです

135 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 13:14:56 ID:oydG3AiS0
沖縄県には生活の問題 他県の人には日本の安全の問題
しょーがないね

136 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 13:15:53 ID:U8kCRjBo0
>134
条約、同盟が信じられないっていってるのに、
自主外交、アジア諸国の連携とかの何を信じればいいの?

それと、アメを必要としない戦力はどこからでてくるんだ?

137 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 13:18:51 ID:DORragCy0
>>134
アメとは別の安全保障を実現するのに必要な戦力を整備するのは大変だと思う
東南アジアを抱き込むにしろ台湾を組み入れてもまだ足りないんだよ
核の問題もあるけどロシアと手を組むのも難しいし自前で整備するには金がかかりすぎるよ
結局東南アジアとかへの外交戦略もどうしたって日米安保を基盤にするしかないと思うよ
なんせ金ないし

あとまだ下のがよくわからない
日本にとって基地という力はあるけど戦略が違うということ?

138 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 13:22:51 ID:dU0qFZQr0
アカの悲願が実現したらゴーストタウンになっちゃうよ。
日本から離脱して中国様の御加護のもと琉球王国復活願ってる人って案外いるんだろうね。

139 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 13:26:01 ID:hGUSZ8Ou0
アメリカが日本抜きで北朝鮮とごにょごにょやってる現実と
国連常任理事国入りの日本の戦略を全く無視したやり方をみれば
アメリカがどういう国かよくわかるだろうに、なぜか
米軍がいなくなったら中国がせめてくるからアメリカとなかよくしなくちゃと泣きながら叫ぶ馬鹿ばかりですねw

軍を日本においとけば維持費もなにもうまーーーだから必要以上に置いてるに決まってるじゃないか。
うまく利用されてるだけなんだよ。

このスレはアメリカのばか犬か、または工作員ばかりだから仕方ないのかw

140 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 13:28:31 ID:hGUSZ8Ou0
>>138
>日本から離脱して中国様の御加護のもと琉球王国復活願ってる人って案外いるんだろうね。

なんで馬鹿ウヨって尖閣諸島や竹島では泣きながらあれは日本の領土だって叫ぶのに
沖縄は中国にやるとか独立しろとか口走っちゃうのかねw

馬鹿まるだしだよねw



141 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 13:29:43 ID:DORragCy0
>>139
そりゃアメにとっての課題が核で日本にとっては人質
北朝鮮が交渉相手として定めてるのがアメて事情もあるからねぇ
これが核廃棄するからそれで手打ちなで済まされるんならあなたの言うとおりなんだろうけど
協議の場に引きずり出すことをとりあえずの目標と定めてるんだから無視とはいえないんじゃないかな
あと軍をおかれてお得なのは日本もなんだってことは忘れないほうがいい
同盟関係なんて利用し利用されるのが当然なんだし
善意の協力関係なんてありえんよ

142 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 13:32:05 ID:nuiX1S3e0
基本的に2ちゃんのプチウヨは
アメリカ様に気に入られることで
中韓に強気に出るというところがあるからね

143 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 13:34:00 ID:YFdqJOfv0
地元飲食店経営者としては
在日米軍あるから食っていけるのに、何いってんだよ

144 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 13:37:56 ID:hGUSZ8Ou0
>善意の協力関係なんてありえんよ

じゃあまず思いやり予算をなくすことからはじめましょうよ。
こんな一方的な善意の協力なんてありえないよねえw



145 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 13:38:23 ID:j2Iv8xHs0
単なる安全保障上の問題。

沖縄は日本に帰属することを求めるか?という問いには、多くの沖縄県民が賛成している。
そりゃそうだ。中国に帰属するのは嫌だろう。

よって日本の領土である以上、張り出した沖縄諸島に基地を集中させるのは道理だ。
それが米軍である理由は、日米安保の存在と、戦略的価値のある位置だから。
沖縄を差別しているから基地が多いのではなくて、戦略的に重要な場所だから多いのだ。

それだけの話。
賛否があるのは自由だし勝手。お好きにどうぞ。

146 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 13:41:08 ID:DORragCy0
>>144
あれ善意じゃなくて利害だと思うんだが違うの?
アメリカが困ってるからお金をあげよう!てわけでもないだろうに
でもドイツとかに比べて足元見られてるのも確かなんだよなぁ


147 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 13:47:26 ID:hyKH8xRQO
>>136
何をって対中安全保障
>>137
自前と協力で可能では?金がかかるのは仕方ない。それは自主外交の対価。
下で>>112の「必要な機能」だよね。アメの軍事力じゃないの?で、信用できる戦略を達成するための機能

148 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 13:47:50 ID:U8kCRjBo0
>146
ドイツでは脅威がなくなったから、しょうがねーんじゃないの。

149 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 13:49:45 ID:zlTmLpYVO
思いやり予算やめて、駐留軍の優先的指揮権もつかわりに全額負担でどうよw

150 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 13:51:17 ID:grIN4D/p0
基地関係がGDPの1割。
公共事業(ほとんど本土からの交付金による)が1割。
あまり偉そうなこというな沖縄人。

151 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 13:52:35 ID:U8kCRjBo0
>147
アメ抜きで、対中集団安全保障をやると
大東亜共栄圏なので、まず無理。
そしてアメの世界戦略も害するから、
対アメの二正面作戦ができないと無理。

152 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 13:52:37 ID:hGUSZ8Ou0
>よって日本の領土である以上、張り出した沖縄諸島に基地を集中させるのは道理だ。
それが米軍である理由は、日米安保の存在と、戦略的価値のある位置だから。
沖縄を差別しているから基地が多いのではなくて、戦略的に重要な場所だから多いのだ。


こういうアメリカ側の理屈をそれが真理であるかのように、そのまま主張しちゃう人が多いのもこまりものだよねえw


153 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 13:53:54 ID:dCCQNWaJ0
自分の国を自分で守れる度胸があるなら撤退させてみろよ。

沖縄から撤退したら、即中国が取りに来るぞ

154 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 13:54:19 ID:DORragCy0
>>147
EUくらいにお互いに技術的にも経済的にも成熟した国家同士ならいいんだけど
東南アジアの場合ほとんど一から育て上げるようなことになるからねぇ
それに加えて日本の自衛隊の再編制の分もあるし仕方ないで済むレベルとも思えない
あと核はどうする?

あと機能てのはアメリカが外に出たいという戦略を持ってるいじょう
どこかに足がかりが必要なわけで真珠湾以西にはそれが日本くらいしかないてこと
グアムなんかも整備してるけどここに集約するわけにもいかんしね
米軍の戦略を実現するために必要な機能が日本の基地で
戦略を維持する限りは同盟関係は守らなけりゃならんのよ

155 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 13:56:15 ID:hGUSZ8Ou0
>基地関係がGDPの1割。
公共事業(ほとんど本土からの交付金による)が1割。
あまり偉そうなこというな沖縄人。


その2割が減ってもいいからさ、国防の負担は公平にしましょうよw
偉そうなこというなら話はそれからですよ。



156 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 13:57:14 ID:hyKH8xRQO
>>151
大東亜共栄圏ってどういうこと?
アメの世界戦略害するっていうけど日本にメリットなきゃ害したっていいじゃん

157 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 14:00:11 ID:D/LCZs1PO
いまだに基地関連で儲けてるっていってる人いるんだな。
1$=360円の時代じゃいよ。今時基地の外で自腹で金使うかよ。


158 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 14:00:24 ID:DORragCy0
>その2割が減ってもいいからさ、国防の負担は公平にしましょうよw
問題はさ
在日米軍は各地に散らしましょうその代わり自衛隊を受け入れますじゃなくて
両方ともイラネてことなんだよなぁ

159 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 14:01:15 ID:U8kCRjBo0
>156
おまいさんの言うアジア諸国の連携と安全保障を
形にしたら大東亜共栄圏だろう。

で、太平洋、インド洋、中東地域のアメリカの展開に
障害を与えるものでしかないから、アメリカの仮想敵国の
No1になる。

160 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 14:05:23 ID:hGUSZ8Ou0
>在日米軍は各地に散らしましょうその代わり自衛隊を受け入れますじゃなくて

いやだから国防の負担ってのは自衛隊もふくまれてますって。
沖縄には自衛隊の基地だっていっぱいあるんですからw


161 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 14:05:41 ID:udoAiBzM0
加藤と同じように(隣の酋長も同じ)日米中三角関係なんて
等距離外交を主張するならば別だが
基地が必要なのは米国であり、安全保障を考えた日本政府
不要と思うのは、朝日・毎日・売国奴・・・と不労県民

162 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 14:10:30 ID:YFdqJOfv0
思いやり予算の一部が沖縄を支えているのにププ

163 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 14:13:04 ID:hyKH8xRQO
>>154
中国のレベルなら大丈夫だろ。
その機能がアメの無駄な世界戦略の為なら日本軍の為に取り上げた方がいいよ
>>159
こっちが貸してんだから展開に障害がでても向こうの戦略ミス

164 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 14:19:52 ID:DORragCy0
>>160
海のDE受け入れたりしてくれればいいんだけどねぇ
F-15が配備されるなんて話も最近ようやくてレベルだよ?
まぁ本州のほうも余裕内から沖縄に回せないのかもしれんが

165 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 14:22:55 ID:j2Iv8xHs0
>>163
沖縄は対中牽制はもとより東アジア安全保障体制には最高の位置、日本の国防上のくさびでもある。
そこに米軍が駐留しているのは、日米安保に乗る、またこの堅持が日本政府の方針だから。
独自の体制を整えよという君の主張は分かるが、現実難しい。

それ以上でもそれ以下でもない話。

166 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 14:23:43 ID:U8kCRjBo0
>163
対中、対アメで二正面になると
太平洋戦争の再現になっちまうよ。

167 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 14:36:15 ID:hyKH8xRQO
>>165
中国と対立してまで東アジアを守る気はないと思うが
>>166
帝国主義の時代じゃないんだから。条約解消しても敵視するわけない。

168 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 14:39:59 ID:DORragCy0
>>167
マラッカ海峡抑えられるのは面白くないと思うがね

169 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 14:45:21 ID:U8kCRjBo0
>167
条約解消して、新しい安全保障やったら仮想敵国だろ。
マラッカを押さえ、経済力はアメリカに次ぎ、ハイテク兵器を
生産可能な国を放っておいてはくれない。

欧州でも安全保障でアメリカ抜きはやってない。
NATOの枠を堅持しつつっての現状。

170 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 14:50:23 ID:hyKH8xRQO
>>168
中東地域は大西洋からの方が近いよ

171 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 14:51:57 ID:j2Iv8xHs0
マラッカ海峡は中東じゃないだろw


172 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 14:52:18 ID:JKKKDJFj0
沖縄から基地なくなったら失業者であふれるから、沖縄人はむしろ基地存続の方向じゃないのか?

173 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 14:53:56 ID:YRpnV3JW0
>>172
基地があるから観光開発も進まない。
基地が撤退したら、沖縄は経済発展をとげるだろう。

174 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 14:55:10 ID:hyKH8xRQO
>>169
昔はね。今はんなワケないよ。アメにとって東アジアより中東のほうが重要だろ。大西洋航路の方が近い重要じゃないかな。

175 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 16:17:43 ID:U8kCRjBo0
スーパータンカーはスエズ運河を通れないし、
喜望峰廻りの航路ってのもどうかな。
ヨーロッパはともかく、中東での機動部隊の行動が制限されてしまうよ。

中東を押さえていくために、東アジア、インド洋がアメリカの後背地じゃないと安心して艦隊を送り込めない。

なので、インド洋のディエゴガルシアと沖縄が重要な戦略拠点になってる。


176 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 16:20:36 ID:hqeStAig0
>>173
>基地があるから観光開発も進まない。
詳しく

177 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 16:21:31 ID:0cu3gcNn0
てか、沖縄不要だと思うw

178 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 16:35:15 ID:8WonNjMS0
あんな台風だらけの土地でよく我慢してるよな。

179 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 16:38:07 ID:XaF42A4z0
>>176
沖縄には基地が複数あって、その中には
一等地を独占して開発が進まない基地もあると思う
普天間とか主に都市部の基地。

180 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 16:41:38 ID:8WonNjMS0
別に中国や韓国がまともな国なら撤退しても大丈夫だと思うけどさ。

181 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 16:43:19 ID:dXqmsnmt0
>>177
禿同

182 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 16:44:11 ID:j6E0XZBU0
つーか、この不要論者たちは
沖縄の安全保障についてどー考えてるのか。
そこがひじょーに気になる。

183 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 16:44:56 ID:zoUzHJIC0
在日米軍は沖縄にあってこそ意味があるので、全国展開されてもしょうがない罠。


184 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 16:46:09 ID:hqeStAig0
>>176
普天間が宅地のど真ん中で危ない+うるさいのはわかるよ。
でも基地消失と観光開発+経済発展の成功には因果は無いでしょう。
米軍基地がある故に沖縄観光を控えてる人間なんて皆無だろうし。

185 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 16:47:26 ID:lcmOk17T0
大陸から見ると、沖縄は大洋への門。

日本にとって最も重要な戦略拠点。

186 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 16:47:40 ID:VezS7jzU0
沖縄県民こそ基地が必要なんじゃないのか?
8000人以上の人が働いてるわけだし
ものすごい求人倍率じゃん。

187 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 16:47:44 ID:5r6jhxAn0
自分達の住んでるところが最前線の真後ろだってわかってないんだろ

188 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 16:48:53 ID:XaF42A4z0
>>184
観光っていうか、開発とかインフラとかそういう系でも話は通じるしさ
オレ的には、普天間のあたりに駅を作って電車通したい

189 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 16:49:28 ID:ex1maQSM0
>>179
最初から一等地だったところに基地を作った訳じゃなく
基地の周りに人が集まって一等地が出来たんじゃねーの?

190 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:03:44 ID:zGTCYNH4O
観光と基地位しか産業ないのに米軍引き揚げたりしたら大変なことになるんやないの?

191 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:07:17 ID:hyKH8xRQO
>>175
サウジに駐屯しているからいいんじゃないかな
日本はマラッカ重要だけどアメにとっては選択肢の一つ。重要度が違う

それにアメの世界戦略に日本がつき合う必要もない。

192 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:11:06 ID:lKL+h7O80
また毎日かよ。ここんとこの毎日の記事は悪質だな。マジで日米分断工作の
指令を受けてんじゃねーの?

193 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:12:40 ID:sKq1igzsO
>>189
沖縄本島中南部は県面積のおよそ5分の1(約400平方km)で、
県人口の9割近く(約110万人)が集中する沖縄県の都市部。
宜野湾市はその沖縄本島中南部のほぼ中央に位置している。
普天間飛行場はその宜野湾市の中央に位置している。

194 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:19:26 ID:hyKH8xRQO
>>171
中東に軍を展開する時の話

195 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:23:16 ID:hGUSZ8Ou0
>>184
基地がなくなればリゾート開発できるビーチがいっぱいある。
中部あたりでは、海がみわたせてそのままビーチに続くなだらかな一等地が米軍住宅になってたり。
あそこは高級リゾート&住宅にすれば最高ですよw




196 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:23:54 ID:r3HWLmE/O
不要=プーヤオ

197 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:25:01 ID:PDfOAoMXO
〉182
不要論者は
沖縄に米軍がいるからこそ危機にさらされている
と考えていますので・・・

武器を持たなきゃ相手は攻めてこないんですぅ
武器からは不信感しか生まれません〜

198 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:29:11 ID:PQdXWlX/0
四月の失業率が8%という素敵な状態だったのに
米軍基地がいなくなって何するつもりなん?観光だけで食っていけるとでも?

199 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:29:45 ID:02Ts8X/70
あのさー、レス違いなのはわかってるんだけど。
さっき二階から1階のトイレに行ったら、
誰かが入ってたんでたぶん家族の誰かだろうと思って
「早くして」ってノックしたんですよ。
そしたら、知らない女の人が出てきて。
「すみません」って出て行った。
その人が着ていたTシャツには
「なんでやねん」とプリントが。。。

もう、こっちが「なんでやねん!」と。。

200 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:29:46 ID:U8kCRjBo0
>191
中東からの輸送ルートは日本の生命線

201 :& ◆X86JJE.a1c :2005/06/22(水) 18:31:02 ID:LWUFDKaa0
いや、米軍はいらんでしょ 代わりに自衛隊駐屯させればいい
アメリカの沖縄海兵隊ってレベルが低すぎるよ

202 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:36:07 ID:8IpCtyq40
馬鹿も休み休み言え中国の奴隷になりたいのか
現在の平和は核の傘で守られているやったらやられるが現実
夜沖縄の繁華街を女性が裸同然で歩くのと同じ
自衛力は独立国の必要悪
憲法九条のせいで自衛隊は3日で全滅
インターセプトに激しくデチューンされた自衛隊では頼りになりません

203 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:38:59 ID:mNGd5D050
>>201
質ではなくて「米軍」という肩書きが大事なんだよ。
法の縛りでろくに反撃もできない自衛隊がいたところで何の抑止力にもならん

204 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:39:06 ID:oyykvEX+0
ぶっちゃけ沖縄って観光地としては中途半端な気が。
値段が高い割に貧相だし、台風直撃するし。

米軍いなくなって公共事業が激変しても、観光だけで喰って行けるのだろうか。

205 :名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:40:20 ID:O4vVaYxS0
>>198
そんなことはこっちで考えるからつべこべ言ってないでとっとと米軍基地受け入れろ。
NIMBYの論理で行動してるに過ぎないくせにおべんちゃらぬかしやがって。

206 :名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 01:30:34 ID:OIkocYGiO
>>200
だからそう言っているじゃん
アメと日本では日本にとっての方がはるかに重要
だけどいざとなったらアメは命かけて東南アジア諸国守るのか?って話。
日本はその時の為に自主防衛して自らの安全保障の為に動く必要がある

207 :名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 01:37:08 ID:RUnDNgzU0
基地のない沖縄に!戦争のない世界に!

208 :名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 01:42:10 ID:kGQ48K6kO
在韓米軍は撤退するから、沖縄や対馬はまさに領土争いの前線になるよ。
米軍がDQNなのは確かだが、憲法改正前にでていかれたら、
完璧に沖縄は中国領にされる。

209 :名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 01:50:52 ID:k4TxCSd70

沖縄米軍基地が不必要と回答するやつが45パーセントも
居るのか・・・・

やっぱ、世の中ってばかばっかなんだな・・・・
民主主義というのは難しいな
まあ、必要の方が多いということを慰めとしとこう・・・


210 :名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 02:01:16 ID:8NfnYZ5U0
>>206
アメリカの強みは物流や金融、石油の流れを抑えてることだと思うんだが
その強みをみすみす中国に渡すとも思えないんだが
別に善意で日本を守ってるわけじゃないんだしねぇ

211 :名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 02:02:46 ID:laR84Suz0
中国には朝鮮半島を差し上げるから
沖縄には手を出して欲しくないなり…

212 :名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 02:04:32 ID:kGQ48K6kO
せめて国防に関しては自立して、ただの属国じゃねーってアメ公に言い返せるようにならんと、
日本はまだまだ2流。

213 :名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 02:07:11 ID:8NfnYZ5U0
>>212
アメポチは嫌!
でも九条変えて攻撃用の軍隊を持つのも嫌!
とか言ってるうちは無理でしょ
国民が三流なんだし

214 :名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 06:07:43 ID:r8ppzkYw0
>>212
このスレみてもアメポチは嫌! どころか、アメリカ様の犬で結構でございますわんわんw
ってやつばかりだしねえ。
政治家もそんなんばっかりだし。
それじゃあ国民は三流以下だなw

215 :名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 07:42:08 ID:OcimjHGR0
地元に基地ができたら
賛成7%


そういうもんです。

216 :名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 07:49:04 ID:peq7SI8v0
沖縄で産業は育たないな、あっちの人はマイペースでのんびりしてるから。
それが沖縄のいいところだけど。
確かに島が丸ごと要塞化してるのは何と言っていいか分からんけど。

217 :名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 09:51:30 ID:OIkocYGiO
>>210
マラッカを中国がおさえても米国籍は通しても日本籍は通さないこともある。
アメはそこを中国と戦争してまで守る?守らないよ。だからアメと違う安全保障の為に国軍を持つ必要もある。
それに国防をアメに握られてたらそれを盾に干渉してくることもありうる。

218 :名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 12:29:45 ID:8NfnYZ5U0
>>217
まだ空母置くなりして警告与えるだけで済むと思うが
それに米国が嫌がるのはその選択権を中国に握られることだろ?
というか前提条件がいまいちわからないな
君の頭の中では日本アメリカ中国がどういう状況にあるの?
現状でさえそれなりの戦力と技術をもってるんだし簡単に干渉できるもんでもないだろうに
自主国防なんて出来ないからみんな同盟組むようにしてるんだよ?

219 :名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 12:34:03 ID:KbZnhIG80

そういう沖縄の70%や本州の45%に限って、

日本軍を増強し、憲法を改正し、アメリカとの同盟関係を密にする

って言ったら火の点いたように怒る訳だろ?

220 :名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 12:40:18 ID:cNZttpVO0
アジアの声に敏感な市民は替わりに人民解放軍が駐屯すべきことを知っている

221 :名無しさん@5周年:2005/06/23(木) 12:44:47 ID:hRmnK4bu0
沖縄人の頭の中身はどうなってるのかな?

222 :名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 15:54:29 ID:OIkocYGiO
>>218
アメの軍事力を過大評価しすぎ。
中国はインドにまで軍事侵攻している国。東南アジアに軍を侵攻させる可能性だってある。そうなったら空母でどうにかなる問題じゃない。アメは中国に陸上兵力で駆逐しなければならない。

アメはそこまでして中国と対立する気はないよ。だから自主防衛してリスクを伴うけど可能性のある方向に進むべき。

それに同盟結ぶななんて言ってない。アメに国防握られた状態じゃ自由な外交は出来ない(無理難題押し付けられることもある)だから干渉が無く且つ幅広い外交をできるようにして東南アジアなりアメなりと対等な同盟を結ぶならいいよ。路
線違いで破棄しても国軍がいるから国を守れるしね。

223 :名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 16:00:13 ID:xXf/s3pj0
北海道も自衛隊に依存してるからね。
沖縄は米国依存だね。バランス取れてると思うよ。
地位協定や裁判権、逮捕権等の米国犯罪兵に対しての
問題は個々に分けて考えるべきだ。正直負担だろうが
日本国としても経済援助をしてるよ。援助止めて失業者(ry

224 :名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 16:50:04 ID:F1qV4hnl0
>地位協定や裁判権、逮捕権等の米国犯罪兵に対しての 問題は個々に分けて考えるべきだ。

なんでわけて考えるんだ?基地があれば当然ついてくるリスクじゃねえか。詭弁をつかうんじゃないよ。

>援助止めて失業者(ry

やめてもいいよ。基地をお前のとこに移転させてからならw
危ないアメ公にはきてほしくない、文句あるなら援助はやめる、こういうせこいこと言う馬鹿ばっかりw

アメ公の基地は絶対必要だって泣いてわめき、沖縄におしつけてるくせに沖縄は基地に依存してるだなどとぬかす、
経済的にそんなにいいなら自分の県にぜひきてくれって話があってもいいはずなのに、そんなこと言う奴はいない。
沖縄はあんなに援助貰って贅沢だなんだと沖縄がまるでいい目をみているかのような詭弁を書きまくる。

地理的にとかいうのはやめろよ、あんなのアメに都合がいいだけの一方的な理屈なんだからなw

国防の負担は公平にしようや。それだけの話だよ。

225 :名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 17:44:12 ID:IKed1rIp0
>国防の負担は公平にしよう

米軍顔負けの日本軍狩りをやったうえにいまだに中国の
肩を持つ沖縄を国防に関して公平に扱う必要は無い。

226 :名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 17:55:15 ID:oprvvM2P0
>>197
>武器を持たなきゃ相手は攻めてこないんですぅ
>武器からは不信感しか生まれません〜

こういう人に限って、「琉球王国は平和な国だったのに薩摩に侵略されて云々」とか言ったりするわけで。


227 :名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 17:58:03 ID:cyd+MjdI0
中国は昔「守礼の門」の板?までくれたんだよ。
それだけ、沖縄とはうまくやってた、信頼関係があったんじゃないのかね。
だから、日本に侵略されて時とは違うよ。
不思議なのは、沖縄の言葉が、日本の古語なことだ。
ヤマトはどこかから来て、 日本語をつかいだしたの・・?

228 :名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 18:00:27 ID:1MqhzXU90
いいかオマイら共産党は必要なんだよ。対創価にかかせないだろう。
悪いものでももっと悪いものの抑止力にはなる。w

229 :名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 18:03:18 ID:lvmX6yjC0
もう少し本土に移してあげる事は出来ないのかな。

230 :名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 18:05:17 ID:cyd+MjdI0

「琉球王国は平和な国だったのに薩摩に侵略されて云々」

日本が侵略してなきゃ中国が。アメリカが。侵略されて当たり前って
思う気がしれない。
日本も世界からみたら、小さい島だけど、小さい、少ないってだけで、
隣の国に占領されるのは、当たり前なの?
考えてごらん、   地理的に有利な島は 利用されて当然だろう
って、おかしくないか?

231 :名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 18:07:38 ID:X9pJtuS/0
>>230
おかしくないよ

232 :名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 18:12:08 ID:cyd+MjdI0

お前  戦場で  逝けば?      

233 :名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 18:14:01 ID:FzqaZug70
>>225
狩られるほど恨まれるにいたった経過は考えないのか?
都合の悪い証言は妄想で都合のいい方だけ取り上げるか。
あの知事の証言と日本軍に追い出された、食糧を奪われたって証言は
普通に考えれば表裏一体だろ。

234 :名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 18:14:48 ID:P0Eg3z7j0
 日本は、自国が植民地にされる事を恐れるあまりに大陸に侵攻し満州を占領し、
東南アジアに侵略し西洋諸国の植民地を奪いました。さらに米国と対立して太平
洋の制海権を得る為に、米国に併合され軍事基地にされたハワイを攻撃しました。
平和に為に日本は戦ったと言う人もいるけど、本当にそうなのでしょうか?自国の平
和の為なら他国に何をしても良いだろうか?西洋諸国の支配下で安定してたアジア
の平和を乱して、戦争に巻き込んだのは紛れもない事実です。こういう自国の国益の
為なら他国を侵略する帝国主義により、日本は多くの国民を死なせてしまった。「これ
なら、大人しく外国の植民地になれば良かった」と言う人もいます。戦争が終わってか
らも、沖縄は米軍に占領されたままでした。復帰してからも基地は無くならず、沖縄
ばかりが何故負担を背負わなければならないのでしょうか?


235 :名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 18:23:20 ID:F1qV4hnl0
>米軍顔負けの日本軍狩りをやったうえにいまだに中国の
肩を持つ沖縄を国防に関して公平に扱う必要は無い。

それと現代の国防負担を公平にすることとなんの関係が?

スパイ狩りと称して自国民を虐殺したことは無視か?
いつ沖縄が中国の肩を持ったんだ?

ID:IKed1rIp0は馬鹿丸出し、最低のクズw



236 :名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 18:38:03 ID:oprvvM2P0
>>227
守礼門は、2年に1回朝貢すればいいのを、琉球王国が毎年朝貢を送ったので、
文書に「琉球は守礼の邦」と書かれていたのをありがたく思って額に掲げたとか
なんとか。
まぁ、良い関係って言っても、親分子分の関係だわな。

>>230
為政者にとって自国の利益を優先するのは、ある種当然のことでして。
むしろ、他国の利益を優先するような政治家は失格なんだけどね。
むろん、周辺の国々を支援したり、協調したりというのもあるけど、この場合、
それが自国に利益になるからやるわけで(信用を得るというのも利益だわな)。

>>234
欧米の帝国主義は良い帝国主義で、日本の帝国主義は悪い帝国主義か(笑)


237 :名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 23:20:42 ID:8NfnYZ5U0
>>222
空母出すのは脅しみたいなもんだしなぁ
それでだめならグアムからでてきたり経済制裁なりをして嫌がらせすればいいだけだし
あとさ自主防衛ができる戦力てどんなもんよ?同盟相手はどこにする?核は?兵器の開発は?
現状から考えるにはあまりにも課題が多すぎるんだよ
外交やら国防における自由度あげるために自衛隊を動かしやすくしたり装備を整えるのはいいんだけど
一足飛びに自主国防まで行くとなると韓国みたいな無理をしなけりゃならんぞ

238 :名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 23:36:52 ID:e2jSSbdN0
沖縄基地従業員。大卒初任給が手取り10万程度の沖縄では超高給、故に志願者2万人。
以下転職板より。

477 名前:名無しさん@引く手あまた 投稿日:2005/04/05(火) 23:19:10 ID:UPeTc4Vh
どうすれば、基地に事務員として就職できますでしょうか?
例えば、英語はトイック何点目標とか、こんな経歴が優位だとか、コネは大事だとか、資格はこれを取っていた方が良いなど、長くなりましたが、教えて下さい。

478 名前:名無しさん@引く手あまた 投稿日:2005/04/06(水) 18:42:01 ID:8tHrjKT1
>>477
事務員といっても部署やランクによって簡単なのから難しいのまで様々。
どこの基地だかしらないけどもし沖縄なら、
英検準1級以上orTOEIC800以上、事務員としての職歴3〜5年以上、
パソコンはワード、エクセル、パワーポイントなどの資格は必須。
受かるかどうかは別にしてこのくらいあれば面接に進むことはできるよ。

479 名前:名無しさん@引く手あまた 投稿日:2005/04/06(水) 19:21:10 ID:vIk7Foq0
>>478
沖縄って全体的なレベルではどうでしょう?
これで普通なら恐ろしい。
自分としては関東地区を受けようと考えています。

480 名前:名無しさん@引く手あまた メェル:sage 投稿日:2005/04/06(水) 22:58:22 ID:YhCe9Gpw
>>479
沖縄のベース求職者のレベルは高いと思われ
民間の一流企業でも十分通用する人材が多い
TOEIC800くらいは努力すれば取れる。MOSもね
東京のベースなら入れるのでは

239 :名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 23:41:49 ID:e2jSSbdN0
続き

481 名前:名無しさん@引く手あまた 投稿日:2005/04/06(水) 23:18:20 ID:81roq3va
>>479
全体的なレベルはどうかな?人材が極端なんですよ。
できる人とできない人の差がびっくりするぐらい開いてます。
沖縄の民間ではバイリンガルの事務でも12万あればいい方、
バイリンガルの保育士で10万、バイリンガルの受付で11万、
バイリンガルのホテル勤務9〜10万、バイリンガルの旅行業8〜10万、
妻子持ちの男性でも15万あればもらってる方なので、
(しかもボーナス無しor雀の涙、社保無し、あるのはサービス残業etc)
給料は本土並み、福利厚生のしっかりした基地は憧れの的です。
完全な供給不足でできる人達が余っています。
特に最近事務系に合格した人達はアメリカの大学や大学院卒が多いですね。
今はフードコートでも大卒や院卒がいるくらいですから。

ハーフが多い環境なので英語はできて当たり前ですね。
私の友達はTOEFL600越えてるけど就職できずにバイト(時給700円)してるし、
別の友達は国立大卒TOEIC950だけどエクスチェンジのレジのバイトしてます。
ハーフでミス○○の友達は倉庫でバイトしてたし、
他のハーフでバイリンガルの友達多数もウエイターのバイトしてます。
頑張ってるのに辞める人いないから求人は少なくていつまでたっても就職できません、
辛くて泣いてしまうこともあります。もっと頑張らなければ。

482 名前:名無しさん@引く手あまた 投稿日:2005/04/07(木) 00:24:12 ID:/ZBEOoyJ
なるほど!
では、沖縄には基地がある事で経済効果がだいぶ影響してますね。
基地が無くなったらマイナス要因の方が大きいそうなので、普天間基地の移転もある意味、考えような部分がありますね。
実は、自分は英語には無知で、英会話教室に通おうか考えています。

240 :名無しさん@6周年:2005/06/24(金) 00:31:13 ID:dOg6cq8k0
>>239
他板からのコピペにつっこむのもなんだが
>給料は本土並み、福利厚生のしっかりした基地は憧れの的です。
>完全な供給不足でできる人達が余っています。

これは採用枠が少ないって事だよな
だとすると「供給過多」か「需要不足」が正しい言い方じゃないか?

241 :名無しさん@6周年:2005/06/24(金) 00:48:18 ID:tSlspsi00
>>236
タテッ! タテッ!>234

242 :名無しさん@6周年:2005/06/24(金) 00:51:37 ID:9jNfzeRaO
>>237
脅しじゃ意味ないじゃん
日本以外の国が自主防衛出来て日本が出来ないわけないじゃん。ノウハウが無いのは確かだが仕方ない話。それは挽回すればいいだけの話じゃん。それを無理無理言っているのはアメに頼りたいだけ。

自衛隊じゃ敵に対する侵攻能力が無いから自由の高い政策は無理だね。いつまでも確証のないものに頼るのは危険。

243 :名無しさん@6周年:2005/06/24(金) 00:53:42 ID:pHx/NHrd0


       売   國   土   民



   沖      繩      猿      人




244 :名無しさん@6周年:2005/06/24(金) 00:54:21 ID:8iLcie+J0
米軍は不要→自国の防衛力を上げよう

と、ならないのが世の中の不思議な仕組み
特に米軍不要を唱える人ほど自国の防衛力アップも拒否する不思議な仕組み

245 :名無しさん@6周年:2005/06/24(金) 00:57:35 ID:pHx/NHrd0
>>244
そして支那の軍擴と侵略は、華麗にスルー。

246 :名無しさん@6周年:2005/06/24(金) 01:03:17 ID:87fxcdjj0
1991年、フィリピン上院が米国の基地反対と米軍引き揚げを決め、
米国がクラーク空軍基地とスービック海軍基地から撤退した直後、
フィリピン大使を務めたことのある米政府高官が、こんな言い方をし
たのを思い出す。

「フィリピン人は本当に憎めない。可愛い。しかし、結局は子供だ。自分
の利害がどこにあるかを冷静に考えることができない。そのときそのとき
の気分と感情に流される。いまに後悔するよ」

 彼が言ったとおり、フィリピンは後悔した。中国との間でスプラトリー
(中国名・南沙)諸島の領有権紛争が勃発した。フィリピンはあわてた。
99年、米国との間で「訪問兵力協定(VFA=Visiting Forces Agreement)」
を結んだ。米軍の駐留は認めないが、訪問は認める。こうして、フィリピンは
ようやく米国をつなぎ留めることができた。

247 :名無しさん@6周年:2005/06/24(金) 01:20:24 ID:87fxcdjj0


248 :名無しさん@6周年:2005/06/24(金) 01:29:10 ID:G6hxdJan0
米軍基地内に土地もってる人たちは寝てても
毎年何千万も金国から入ってくる人もいるから基地に
兵隊居なくなったらそれこそとんでもない”だが
それらを妬み嫉妬してる他の70パーセント以上の人は
皆反対!!って叫んでるんだよ。

249 :名無しさん@6周年:2005/06/24(金) 01:39:03 ID:ehJqEA+Q0
>>242
台湾に空母がいくかどうかが問題になるってことを考えると
脅しも馬鹿にならないと思うがね
あとさ極東地域がどんな状況か考えろっての
周りにはロシア中国アメリカおまけで半島があるんだ
こんな厄介なところはそう無いぞ
こんな状況で他の国で単独でやってるところてどんなんだ?

250 :名無しさん@6周年:2005/06/24(金) 01:46:02 ID:PNdrhKG00
沖縄は、琉球王国で独立を!俺は移住して支援するぞー!
自動的に米軍撤退せざるを得ない!

251 :名無しさん@6周年:2005/06/24(金) 01:47:27 ID:7+sEt9GV0
米軍基地がないと経済的に成り立たないんだってさ
沖縄旅行行った時、ホテルのハイヤーの運ちゃんが言ってた

252 :名無しさん@6周年:2005/06/24(金) 01:54:16 ID:BZ4EhBQHO
>>251
だよな
働いてるひとも沢山いるし
最早持ちつ持たれつで離れられない

253 :名無しさん@6周年:2005/06/24(金) 01:54:19 ID:xgAnw3mG0
>251
なのになんで70%も不要という回答が出るんだろな。

254 :名無しさん@6周年:2005/06/24(金) 01:58:01 ID:vc3Ryda+0

基地不要論者はまず、在沖基地労働者にストライキを呼びかける
事から始めてみてはどうですかW

255 :名無しさん@6周年:2005/06/24(金) 02:01:54 ID:iFgKXtuM0
>99年、米国との間で「訪問兵力協定(VFA=Visiting Forces Agreement)」
を結んだ。米軍の駐留は認めないが、訪問は認める。こうして、フィリピンは
ようやく米国をつなぎ留めることができた。

それですむんなら大いに結構なことじゃないかw
日本もそれでいいじゃん。その後中国がフィリピンに進行したってきかないし。
米軍基地減らしたら中国がせめてくるなんて気違いのたわごとだとよくわかる話だね。
今まで思いやり予算までだしてあんなに米軍基地をたくさん置いとく意味なんてまったくなかったってわけだ。
つまり、アメリカにぼられてたんだなw
まあ、今の10分の一ぐらいなら米軍基地あってもいいし。
日本の自衛隊がフィリピン軍より弱いってこともないんだろうからさw

馬鹿ウヨがいいかげんなことばっかり言ってたんだな。ああ、アメリカの工作員だったのかw
だまされただまされたw

256 :名無しさん@6周年:2005/06/24(金) 02:04:20 ID:7+sEt9GV0
>>252
沖縄にはハッキリいって特産物がない

さーたーあんだぎーもシークァーサージュースもドラゴンフルーツも
ゴーヤチャンプルーもヤシの実ジュースも泡盛もマズイ

ヤシの実ジュースなんて味がない
ゴーヤチャンプルーはビールには合うけどイマイチ
無理矢理特産物にした感じ

まあ、ちんすこうは美味かった
あとハイチュウのパイナップル味も

さとうきびなんて「海人」って書いたTシャツ買ったら
ついでにタダでくれる

観光なら京都とか奈良に客取られることもあるし、
海水浴ならハワイやグァムに行くやつも多いわけで

でも沖縄は好きなヤツはマジで好きになる
俺もハマった
骨埋めるなら地元かあそこがいい
マンザモウでなら飛び降り自殺してもいいかも

257 :名無しさん@6周年:2005/06/24(金) 02:07:03 ID:d2/VCnsJ0
ぶっちゃけ基地が無いなら沖縄自体いらないんだが。

258 :名無しさん@6周年:2005/06/24(金) 02:12:34 ID:ehJqEA+Q0
>>255
フィリピンにとっては米軍が入るって名目で充分てことでしょ
アメリカもそれ以上は求める理由もないし
まともに軍置くには微妙な場所だしねぇ
まぁ日本はぼられてるとは思うがね

259 :名無しさん@6周年:2005/06/24(金) 02:12:51 ID:iFgKXtuM0
>>248
>>251

やっとわかったw
こいつら沖縄に基地置いとくのがアメリカのぼったくりだってばれるの隠すために
基地がないと失業だとか、経済がなりたたないとか必死で書き込んでるんだw
まあ脅しをかけてるわけだな。

冷静に考えれば、他の地方のたいして産業も観光もないようところが
そこそこやってけてるわけで、観光資源もあるし、特産品もある
沖縄に基地がなくなったからってすぐにどうこうなるなんて
あるわけないわなw

だまされただまされたw


260 :名無しさん@6周年:2005/06/24(金) 02:15:32 ID:iFgKXtuM0
>ぶっちゃけ基地が無いなら沖縄自体いらないんだが。

じゃあぶっちゃけ竹島も尖閣諸島もいらないね。


どうーーーして馬鹿ウヨはすぐこういうこと口走っちゃうかねえw
頭わるすぎw

261 :名無しさん@6周年:2005/06/24(金) 02:31:40 ID:xgAnw3mG0
>260
アホはレフティの市民運動と絡めてしか沖縄を見ようとしないからな。


262 :名無しさん@6周年:2005/06/24(金) 02:47:14 ID:E+zxmiVlO
それが2ちゃんクオリティーだから・・・

263 :名無しさん@6周年:2005/06/24(金) 04:10:43 ID:v7DH8BXW0
>>255
フィリピンはスプラトリーを盗られたから慌ててアメリカに
泣き付いた訳で。
結局スプラトリー諸島は中国が占領してしまったけどね。

264 :名無しさん@6周年:2005/06/24(金) 06:47:10 ID:d2ZqphX50
米軍が撤退したら食っていけないといけしゃあしゃあとTVインタビューに答える商店主がいるからなぁ。


265 :名無しさん@6周年:2005/06/24(金) 07:04:16 ID:x/eLdOHm0
>>264
正直でウソのつけない良い人じゃない。

266 :名無しさん@6周年:2005/06/24(金) 07:17:08 ID:KMqZDZkD0
同盟国アメリカは全部吸い取ってくれますよwww

【売国小鼠撃沈】 ウォールストリート・ジャーナル紙ヘッドライン(23日付)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050623-00000300-reu-int

 ★中国海洋石油(CNOOC)<0883.HK><CEO.N>、総額185億ドルで
米石油大手ユノカル<UCL.N>に買収提案。米シェブロン<CVX.N>による
買収提案価格165億ドルを上回る。


267 :名無しさん@6周年:2005/06/24(金) 07:50:31 ID:Lxp6AG5E0
世論調査ってあてになるの?

268 :名無しさん@6周年:2005/06/24(金) 07:57:41 ID:8Mbn0dDa0
基地なくなったら大変だよ
仕事が殆ど無くなる
影響を受けるのは基地で働いている人だけじゃないし


269 :名無しさん@6周年:2005/06/24(金) 08:17:31 ID:YOiYkCdqO
麻薬の売人が、
「ん?ヤクがなくなったらお前さんも困るだろ?」
と、新規「開拓」した顧客に口走るのに等しいな。


270 :名無しさん@6周年:2005/06/24(金) 09:36:22 ID:9jNfzeRaO
>>249
アメは台湾の独立を承認してない。冷戦が終わって台湾よりも中国に近づいたから。パキスタンとインドも同じ。冷戦期にアメはパキスタンを支援していたが冷戦後経済的利益からインドに近づいた。
こんな不安定な存在に依存できないね。日本だっていつ裏切られるか分からない。
ロシアは攻めて来ない。北は日本で余裕。中国が沖縄を攻めても空海は日本より劣っているのだから上陸作戦は難しいね。
その国が領土的野心があるなら危険感を抱く国と同盟結べばいい。時と状況に応じてね。アメが日本やそのシーレーンを守るという確証がないなら自主防衛しかないね。

271 :名無しさん@6周年:2005/06/24(金) 09:44:00 ID:W8PbAlgUO
〉269
お前の低能ぶりをさらけだす例えだな


272 :名無しさん@6周年:2005/06/24(金) 11:48:35 ID:oDZo5A2j0
>>264
そりゃそうだ。
撤退した瞬間、米軍相手の商売よりも儲かってる、
ドル箱の観光業が一番打撃を喰らう。

こんな危ない所に逝く訳はない。

273 :名無しさん@6周年:2005/06/24(金) 11:55:40 ID:EilH42mU0
沖縄には人民解放軍が駐屯してくれればなんていう
電波サヨが大勢いるということか?


274 :名無しさん@6周年:2005/06/24(金) 12:06:54 ID:O8T/UtyW0
>>263
>フィリピンはスプラトリーを盗られたから慌ててアメリカに
泣き付いた訳で。
結局スプラトリー諸島は中国が占領してしまったけどね。

馬鹿ウヨは自分の都合のいい嘘ばっかり書いてんじゃねえよw

アメリカ撤退決まる3年も前、まだ米軍がいる間に中国は侵攻してるじゃねえかw
しかもアメリカ撤退と同時にアメリカの石油会社に探査権を認めてる。
馬鹿ウヨの好きなアメリカは裏で中国とよろしくやってんじゃねえのw
そういえば日本の領海のガス田開発にも最初アメリカの石油会社がからんでたなw
あと占領してんのは中国だけじゃないしw

ttp://www5c.biglobe.ne.jp/〜vdg/book_islandsdispute.html
>1988年2月、中国はスプラトリー諸島に軍事侵攻をおこない、
ベトナム軍を排除しつつ、いくつかの島を占領した。
>1992年5月、中国は突如として、スプラトリー諸島の南西のはずれにある浅瀬「ヴァンガード堆」で
石油探査をする権利をアメリカのクレストン・エナジー社に認めることを発表した。
>現在、ブルネイを除く関係5ヶ国は何らかの形で、スプラトリー諸島の一部分を支配している。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%83%94%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2
1991年 ビナツボ火山噴火。米軍基地撤廃を決議。
1992年 フィデル・ラモス 、大統領に就任。米軍撤退完了

275 :名無しさん@6周年:2005/06/24(金) 13:03:21 ID:LYrPwAtv0
>>250
独立賛成派のプロ市民は「沖繩省」って言ってますがなにか?
独立戦争起きたらさっそく中国製AK持ってたたかうぞー(棒読み)

276 :名無しさん@6周年:2005/06/24(金) 13:06:40 ID:ehJqEA+Q0
>>270
考え方が一足飛びにすぎるんだよ
実際あなたの言うとおり通常戦力においては心配じゃない程度のものは持ってるし
安保てのは米軍がそこにいるてことと核の傘があると思わせることが重要になってる
台湾に関しては政権によって振れ幅がでかいんだよな
ただ台湾を取られるのはまずいんで結局は警告してると思うがな
でも同盟関係についてはアメリカの戦略がどう動くか見つづける目が必要でもあるわな
その戦略と日本の極東での戦略が一致してるかどうかもね
アメリカの戦略が変わったのに同盟関係は磐石なんていってたら洒落にならない
でも今はどうなんだろうな

あとそれなりの通常戦力を持ってる上でさら自主防衛に必要なのはどんなものなの?
いまだに裏づけが示されてないんだが
あと他の自主防衛してる国もね




277 :名無しさん@6周年:2005/06/24(金) 13:07:31 ID:5asA/jfE0
どうせ基地が無くなりゃ「政府が沖縄県民の事情も知らずに米軍を
撤退させたせいで仕事が無くなった。金よこせ」に変わるだけ。

278 :名無しさん@6周年:2005/06/24(金) 13:26:28 ID:hfDE8omZ0
良し悪しは兎も角おまいら沖縄の事熱く考えてるんだな

279 :名無しさん@6周年:2005/06/24(金) 13:49:59 ID:Ag22eWaR0
>>272
笑わせてくれる。9.11の直後お前たちがどういう行動を取ったかはよく覚えているぞ。

280 :名無しさん@6周年:2005/06/24(金) 13:51:37 ID:okrdrHZ60
不要なら不要でいいが、それでなお自国を守るだけの防衛力ってなると、軍事費を5%位にして
空軍力上げないとダメダメさん。

281 :名無しさん@6周年:2005/06/24(金) 13:52:48 ID:0zd26OfU0
>>277

死ねやこのクズ

282 :名無しさん@6周年:2005/06/24(金) 13:54:20 ID:jSHFmcDE0
沖縄犠牲で良いじゃん。

原発といい基地といい、田舎が犠牲になるのはしょうがないだろ。土地安いし。
嫌なら都会に出ろよwwwwww

283 :名無しさん@6周年:2005/06/24(金) 13:54:22 ID:okrdrHZ60
>>266
石油産業は国策企業だから、議会から横槍が入ると思うよ。
アングロサクソンって、しょうじきそこまでバカじゃない。

>>281
まあ、そこまで露骨ではないが、”産業ないから、金よこせ。”
ってのは言うでしょ。ふつうに。

284 :名無しさん@6周年:2005/06/24(金) 14:00:27 ID:O8T/UtyW0
>>283
>石油産業は国策企業だから、議会から横槍が入ると思うよ。
アングロサクソンって、しょうじきそこまでバカじゃない。

アメリカと中国は過去にもやってますが、それはスルーですかw

>まあ、そこまで露骨ではないが、”産業ないから、金よこせ。”
ってのは言うでしょ。ふつうに。

そう、どこの県でもそういうね。だったら沖縄だけがいうみたいなことを書いてはいけないねw


285 :名無しさん@6周年:2005/06/24(金) 14:02:23 ID:ab3icfcc0
だれかー
沖縄コピペ貼ってよー
なくしちゃったよ

286 :名無しさん@6周年:2005/06/24(金) 14:03:30 ID:j9WUtHMe0
同盟だけで十分だろ。
基地なんていらね。

287 :名無しさん@6周年:2005/06/24(金) 14:03:54 ID:NamJu0Zo0
めんどくさいから、沖縄を全て米軍基地にすればいいと思うよ。

288 :名無しさん@6周年:2005/06/24(金) 14:06:43 ID:jSHFmcDE0
>>287
ソレダ!!!

289 :名無しさん@6周年:2005/06/24(金) 14:09:27 ID:JfuAU9Hg0
メガフロートで米空軍基地作る案が出たら「県内に鉄鋼会社も造船所もなくてお金が落ちないから」って即効で潰したくせに…

290 :名無しさん@6周年:2005/06/24(金) 14:09:57 ID:dmN5u9iL0
台湾が日本に復帰すれば沖縄の基地は不要になるよw


291 :名無しさん@6周年:2005/06/24(金) 14:17:48 ID:xJtabuz70
もう福岡とか新潟とか大阪に移せばいいじゃん。

経済効果って特にないだろ。どこの地方自治体も誘致しないし、座間では右から左まで反対してる。

292 :名無しさん@6周年:2005/06/24(金) 14:21:09 ID:LDHMxBu40
魚釣島と竹島と沖ノ鳥島に米軍基地をつくったら?


293 :名無しさん@6周年:2005/06/24(金) 14:25:53 ID:hRog603w0
>>244
日本は平和憲法の魔法で守られていると信じているから・・・。


294 :名無しさん@6周年:2005/06/24(金) 14:29:19 ID:nrTKTqLa0
関連施設で働いたり 地代で稼いでいる人が多く居るんだから
沖縄県民の70%の不要だなんて考えていないだろ

295 :名無しさん@6周年:2005/06/24(金) 14:30:15 ID:xJtabuz70
>>
292
それだ!!!

296 :名無しさん@6周年:2005/06/24(金) 14:58:56 ID:7+sEt9GV0
>>292
お前マジ天才じゃねえ?


297 :名無しさん@6周年:2005/06/24(金) 16:22:10 ID:Acre17em0
>>291
いくつか誘致しようとした自治体はあったんだけど、
サヨ団体が潰した。

298 :名無しさん@6周年:2005/06/24(金) 17:39:31 ID:7cCqtwrKO
奄美大島に一割位移せばいいじゃん

299 :名無しさん@6周年:2005/06/24(金) 17:47:15 ID:4LOgL7cW0
>>289
>メガフロートで米空軍基地

そんな案は一度も出ていません、空軍と海兵隊航空部隊をごっちゃにしないようにw

300 :名無しさん@6周年:2005/06/24(金) 17:54:36 ID:ehJqEA+Q0
>>299
辺野古にやるだとかやらないとかいってるやつの一つの案だっけ?
そういやあれなんでわざわざ埋め立てることになったんだ
別にメガフロートでもいい気がするんだが

301 :名無しさん@6周年:2005/06/24(金) 18:31:57 ID:1lHnS6I+O
東京、大阪に置くのが一番。
日本人の人口が多い所に置いてこそ、「自分達はアメリカ軍に守ってもらってる」という事を再認識出来るだろ。
それが嫌なら自衛隊をガッツリ強化して日本人が自己防衛出来るように世論は動くだろ。
沖縄にだけ苦痛を強いてきた卑怯な本土の奴等にも、自分達は自己防衛も出来ない馬鹿だって事を知らしめるべきだ。


302 :名無しさん@6周年:2005/06/24(金) 18:36:53 ID:H3N/sJzE0
有事の際に沖縄見捨てることになってもいいから、県を挙げて支那チョンに降りそうな沖縄から
本土に基地を移すべきだろ


303 :名無しさん@6周年:2005/06/24(金) 18:43:36 ID:WX0ou8W6O
>>301 東京原発みたいね。いいんじゃねーの?

304 :名無しさん@6周年:2005/06/24(金) 19:41:02 ID:4LOgL7cW0
>>300
単なる「へり発着」だけならメガフロートも有りかも知れないが
普天間基地機能移転だから固定翼航空機運用も入る
浮体構造物浮かべるにはある程度の深さ無いと潮の干満で一部が海底に接触するのはマズイ
となるとリーフ(珊瑚礁帯)外となるが
長さ1000m以上の浮体構造物を外洋に設置して年間通じた運用データーなんて
日米どこも持って居ない

305 :名無しさん@6周年:2005/06/24(金) 19:47:34 ID:ox17cPQ30
恥ずかしい集計結果だな。
ゆとり教育の弊害によって、栄えある地球市民の幻想を抱いた者共の
幻覚ここにキワマレリといった感じだな。

306 :名無しさん@6周年:2005/06/24(金) 19:51:16 ID:x/eLdOHm0
>>301
東京には横田基地があるから大阪だな!

307 :名無しさん@6周年:2005/06/24(金) 19:59:04 ID:ehJqEA+Q0
>>304
なるほどデータが無いわけだな
でも別口のメガフロートを利用するかどうかで
造船は土建屋じゃないからハブられたなんて話もあるし
割と単純じゃない気もする

308 :名無しさん@6周年:2005/06/24(金) 20:06:44 ID:+il+0blu0
軍事的自立がまだ無理なら沖縄には米軍は必要不可欠

309 :名無しさん@6周年:2005/06/24(金) 20:07:10 ID:LYF9c2id0
いや・・・・
なあ・・・・
中国が軍事侵攻した時に、行うで有ろう「恒例の残虐行為」
を、沖縄の人達は、多少なりとも勉強しているのだろうか・・・・・
まさか、アメリカが戦後に行った占領政策が、世界の基準だろう、とか
思ってるのか?

310 :名無しさん@6周年:2005/06/24(金) 20:12:45 ID:ZaK5mq9w0
関西には米軍基地なんてないからよく実感できん。
東京みたいな田舎だとまだ米軍基地あるのか。
沖縄が可哀相だから基地全部東京に移せよ。

311 :名無しさん@6周年:2005/06/24(金) 20:14:26 ID:W15rNeey0

基地外は一杯いるのにな>完済

312 :名無しさん@6周年:2005/06/24(金) 20:22:10 ID:nrTKTqLa0
>>310
基地っていうのは要所にあるからね
重要拠点じゃないところには必要無い

313 :名無しさん@6周年:2005/06/24(金) 20:22:13 ID:hucebgeb0
福岡の人工島に移転すりゃよくねえか
テナントもねえし
なにより支那チョソへの圧力になる
もともとDQNな土地だアメ公にも負けないだろ
わざわざ沖縄いかなくてもアーミウェアが手に入るのもうれしいし

314 :名無しさん@6周年:2005/06/24(金) 20:22:35 ID:IUnUn8rWO
「不要」は言い過ぎでは? 沖縄の人は中国人になりたいの?

315 :名無しさん@6周年:2005/06/24(金) 20:24:14 ID:4LOgL7cW0
>>309
中国お得意の「人海戦術」とろうにも渡海能力皆無に近いしw
上陸用舟艇がもしあっても習熟してないと暗礁でドボン
訓練のノウハウ持ってる米海兵隊でさえ難儀してる>沖縄リーフ

316 :名無しさん@6周年:2005/06/24(金) 20:30:38 ID:x/eLdOHm0
アメリカに占領されてる頃はアメリカの悪口
日本になったら日本の悪口
中国になったら中国の悪口を言って…中国人に皆殺しにされるでしょう。

317 :名無しさん@6周年:2005/06/24(金) 20:36:22 ID:7eIDgyruO
半島とか中国に近いから、かなり価値のある基地なのにな
沖縄の香具師は、米軍基地が金おとしてくれるから食っていけるのに。
あそこは変な地方よりも産業ないから、米軍基地なくなったら生きていけないかと
まさか、米軍基地無くしたら中国人が攻めてこないと思ってるのか?その保証はあるのかね、と
いざ攻めてこられても真っ先に殺されるのは沖縄人だから、まぁ関係ないか…

318 :名無しさん@6周年:2005/06/24(金) 20:43:25 ID:gK4tGQRM0
>>310
あれ、岩国は?

319 :名無しさん@6周年:2005/06/24(金) 20:46:49 ID:bBYOy8Ga0
三陸ですな

320 :名無しさん@6周年:2005/06/24(金) 20:47:42 ID:x/eLdOHm0
>>318
岩国は山口県だから中国地方だろう。

321 :名無しさん@6周年:2005/06/24(金) 20:50:03 ID:N4q6pPIF0
対中国の為には近すぎだと思うがなー。緊迫したらグアムとかに移動すると思う。

322 :名無しさん@6周年:2005/06/24(金) 21:35:07 ID:nl0Z4ZiQO
>>317

んなこた解ってるよ。
基地依存経済からの脱却を目指さないといけない、と思ってる。
んでそのための施策を進めてる。

しかし、基地依存&公共事業依存が深く染み込んでしまった経済を変えるのは、なかなか難しいんだよ。




323 :名無しさん@6周年:2005/06/24(金) 21:50:00 ID:7cCqtwrKO
鹿児島に移せばいいじゃん。

324 :名無しさん@6周年:2005/06/24(金) 21:58:19 ID:9jNfzeRaO
>>276
思考が冷戦からでてないよ。アメは台湾を見捨てても何の痛手もないよ。だから独立することを牽制したのさ。
アメの戦略を見続けて違ってたら?ダメじゃん。相手がどうこうよりも自分で動かなきゃ。
通常戦力以外っていったら核しかないな。

あと前から書いているけどアメは日本をシーレーンを含めて守るという確証があるの?

325 :名無しさん@6周年:2005/06/24(金) 22:00:29 ID:N4q6pPIF0
確証なんてやってみないとわからないし。

それにしても功利的思考をする人がなんで反米なんだろう。

326 :名無しさん@6周年:2005/06/24(金) 22:01:00 ID:6jXg35810
>>324
まず憲法改正。
改正しないかぎり、単独ではなにもできません。

327 :名無しさん@6周年:2005/06/24(金) 22:17:57 ID:ehJqEA+Q0
>>324
新しけりゃいいなんてのは革新だけにしといてくださいな
独立することを牽制したのと見捨てても痛くないというのも飛躍しすぎ
アメにとってだけじゃなく日本にとっても中国にもいらん揉め事は勘弁して欲しいというのが本音でしょ
戦略はある瞬間に全く逆に行くことは無い予兆てもんが確実にある
それを観察しつづけ対応しろって話なわけだが
それに9条なんて馬鹿な代物のせいで日本は国防に関してはそうそう主体的には動けんよ
戦力に関しては同盟を前提として守るならいいんだけど単独には足りない
核は国内的にも国外的にも持てるかわりと微妙

確証は今の米ならあると思うがね
これが外に出るのを止めるとか言い出したら日本の価値なんて無いから平気で捨てるだろうがね
単に今はまだ利用価値があるってだけさ

328 :靖国英霊という家族殺しの犯罪者>1:2005/06/24(金) 22:20:59 ID:OgwTYTId0
>http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
>http://yeoseong.korea-htr.com/jyoseihoutei/nisino.htm
>太平洋戦争は日米という卑しいアジア侵略強盗同士が奴隷自国民を駆り立てた殺戮戦であった。
>靖国の英霊たちがアジア侵略強盗殺人の犯罪者若しくは犯罪の共犯者であるという事実から目を逸らしてはならない。
>英霊という犯罪者を野放しにして、時代に責任を霧散させて来たモラルが、戦後の無責任を拡大し「平成」の今に至った。
>靖国の英霊たちがアジア侵略強盗殺人の犯罪者であり共犯者であるという事実は紛れもないことである。
>麻原「天皇陛下」のもと、世界滅亡(ハルマドゲン)阻止のためと称して市民を殺し廻ったオウム帝国の兵士たちもいま個別に裁かれている。
>上九一色村に建国したオウム帝国の国体を護持するために市民社会を侵略し強盗殺人を繰り広げたサリン特攻隊の若者たちもその共犯者たちもいま長い裁きの法廷に引き出されている。
>当前のことだ。
>拉致被害者を葬った金正日天皇北朝鮮軍需利権一派の愛国兵士たちが拉致被害者家族の怒りから逃れる事など出来ないように、
>靖国の英霊たちもアジアの無辜の家族を殺した犯罪者であり共犯者である事実から逃れる事は出来ない。
>数人の戦争指導者を連合国に裁いて貰うという怠惰に胡坐をかいて、英霊という個々の犯罪者を見逃してきた。
>オウム裁判のように厄介で気の重いことだが、英霊という犯罪者たちを裁くのは我々戦後生まれ日本国民の義務である。
>オウム帝国と日本帝国或いは北朝鮮の愛国兵士たちに家族を惨殺された者の慟哭と悲しみの深さは同じものだ。
>アジア侵略の挙句、かけがえの無い家族を殺しておいて、たかが数十年で許されるはずがなかろう。
>靖国の英霊たちに家族を虐殺された被害者の怒りがもう消えたとでも思ってるのか。
>http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-03-17/2005-03-17faq.html
>日本人1697人を虐殺亡霊復活!特高官僚町村金五(田中内閣自治相、信孝現外相の父)たちの平成2005。
>http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
>http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-06-15/26_01_0.html

329 :名無しさん@6周年:2005/06/24(金) 22:27:35 ID:DVfWuYUn0
沖縄ってのは大変なんだよ
戦争になると真っ先に攻撃されるからな
九州上陸作戦の前には必ず占領したい場所

330 :名無しさん@6周年:2005/06/24(金) 23:17:36 ID:FQ9asQcj0
まだ、沖縄には経済的にも必要だとかわめいてる馬鹿がいるのなw

なきゃないでやってくよ。全部なくならなくても、一等地からだけでも
でてってくれりゃやれることはたくさんある。

沖縄の基地は経済的にも必要とかいっちゃうのは、アメリカにぼったくられる口実になるってのがわからんのかねw

やっぱりアメリカの工作員が (ry

331 :名無しさん@6周年:2005/06/24(金) 23:20:11 ID:9jNfzeRaO
>>327
新古じゃなくて今過だよん
現実アメは中国と接近中。それにアメにとって台湾が侵略されても痛手じゃない。冷戦後のパキスタンとインドと同じ。
予兆はある。確かに外交史的にはそう。でもそれって後からの見方。実際気づかないから「突然」になるんだよ。
根拠は?現実アメは核持っている中国と戦えない。だから抑止力としても疑問。なら日本は見捨てられる。
なら日本が国際圧力覚悟で核持った方が現実的。
アメが東南アジアを中国と対立してまで守るっていうならいいけどダメだったら日本しかない。 自主防衛してなかったら手遅れだがしていたら守れる可能性がある。アメが守りたいんだったら自主防衛してからでも同盟すればいい。

332 :名無しさん@6周年:2005/06/24(金) 23:32:32 ID:dmN5u9iL0
ちなみに米軍ではなく大幅に増員増強された交代で自衛隊が駐留するのはOKなのか?
国防上、沖縄に大軍が駐留するのは仕方ない。


333 :名無しさん@6周年:2005/06/25(土) 00:53:51 ID:eTmxG8I+O
確か内閣府が、行なった世論調査では自衛隊の沖縄駐留に賛成する沖縄県民の割合は7割ぐらいだったはず。

334 :名無しさん@6周年:2005/06/25(土) 01:00:20 ID:v5Pckvv/0
 社民の福島が沖縄を共和国として独立させるとか言ってたけど、
途端に大量の中国人が流入してきて、『住民投票の結果、中国に帰属する
事が決定』とか中国が『沖縄は安全保障上不可分のわが国固有の領土』
と言って、人民解放軍を指し向ける可能性はないのかね。


335 :名無しさん@6周年:2005/06/25(土) 01:10:57 ID:vg6hLq2V0
>>334
キチガイとしか思えない発言だな。
「沖縄県民は日本人ではありません」「日本は沖縄を見捨てます」ってのと同義。

まぁ、在沖米軍の問題点ってのは、想像している以上に多いんだよね。
騒音は凄まじいし、事故の危険性は高いし、バカ海兵隊の犯罪は多いし・・・
特に普天間なんて、邪魔以外の何者でもない。

まずは辺野古沖への移設で、騒音および事故対策としては一定の効果が見込めると思う。
あとは在日米軍全体(というか極東全般)の再編で、キャンプ座間あたりの比重を増やし、
多少なりとも「国防上重要な地域とはいえ、沖縄の負担が大きすぎる」ってな状態を改善。
最終的に、日米地位協定の見直しぐらいまで出来りゃ、問題の半分ぐらいは解決すると思われ。

あと半分(経済的自立・軍事施設に対する県民感情)に関しては、
日本中どこの自治体も似たようなもんだから、あんまり心配する必要は無いかと思うが。




336 :名無しさん@6周年:2005/06/25(土) 01:21:34 ID:eEJkz3QC0
>>334
>住民投票
ただでさえ失業率高いのに大量の移民が入ってくるのを認める訳ねぇだろ

>固有の領土
琉球を属国と主張出来るとしたら清国皇帝くらい
清国の正当後継政府じゃない政権が日清戦争以前の領土うんぬん言う資格無し

337 :名無しさん@6周年:2005/06/25(土) 01:53:50 ID:GIiRzzJp0
>>331

>それにアメにとって台湾が侵略されても痛手じゃない。冷戦後のパキスタンとインドと同じ。
この辺詳しく。

338 :名無しさん@6周年:2005/06/25(土) 02:09:55 ID:nowpVIIk0
>>336
今も外蒙古以外は清代の領土を事実上継承してるけど?
独立を宣言したチベットが蹂躙されて台湾が脅されてるのは周知のとおり
下のURL見りゃわかるけど今も沖縄欲しがってるしね
あんまり支那人なめないほうがいいと思うよ


百度贴吧_琉球复国运动吧
ttp://post.baidu.com/f?kw=%C1%F0%C7%F2%B8%B4%B9%FA%D4%CB%B6%AF&t=1

ttp://www.hxhx.fangwen.com/
ttp://groups.yahoo.com/group/freeokinawa/
ttp://groups.yahoo.com/group/Republic_of_Okinawa/


339 :名無しさん@6周年:2005/06/25(土) 02:26:37 ID:bZQ3dJJz0
>>331
シーレーンを単独で防衛するのか?正気の沙汰じゃないぞ?
あと痛手じゃないとする論拠を挙げてくれよ
軍事的にも経済的にもイニシアチブを握られかねない行為を黙って見過ごすだけの論拠を
経済的に接近してるだけだといまいち弱いんだよ
核はH2は弾道ミサイルとして使えんのかな?
再突入用の実験なんかもしてるそうなんだが・・・

340 :名無しさん@6周年:2005/06/25(土) 14:27:52 ID:eEJkz3QC0
>>338
台湾(中華民国)を独立国とみるかどうかだな(「一つの中国」か「二つの中国」か)
日本は中華人民共和国(中国)と国交回復した際、中華民国(台湾)と国交断絶したからねぇ
中国との「相互内政不干渉」の約束から日本が台湾独立支持は言えない

アメリカが先に態度表明するまで日本は黙ってるでしょうね

341 :名無しさん@6周年:2005/06/26(日) 01:13:10 ID:5KP4oGONO
>>339
ちゃんと読んでね
単独で防衛なんて言ってないよ。東南アジアがあるじゃん

アメにとって台湾と中国どっちが経済的に有益?中国しょ。台湾が中国に組み込まれても中国の一市場になるだけ。中国はアメと日本に対して違う感情がある。そこらへんの思考が冷戦で止まってるよ。
兵器開発は一朝一夕でならないもの。アメに裏切られてからじゃあ遅いね
アメが日本のシーレーンを含めて守るという根拠は?

342 :名無しさん@6周年:2005/06/26(日) 01:28:34 ID:5KP4oGONO
>>337
歴史群像のインパ戦争の記事。たしか山崎雅弘かな?
冷戦期、アメはインドよりパキスタンに近づいていた。(兵器もアメ製が多い)冷戦後アメはインドの市場に目を付けパキスタンよりもインドに近づいた。
他の記事でパキスタンが核を開発したのもそこに原因があると書いてあったな

343 :名無しさん@6周年:2005/06/26(日) 02:00:54 ID:MauxOgvK0
>>341
俺は台湾が中国の前進基地となるほうが嫌だがなぁ。
それに冷戦で思考が止まってるのはあなたもだと思うよ、さして目新しいことも書かれてないしね。
シーレーンを自前で守ろうというのもそう今の日本が担当してるのは東シナ海までそこからあとはアメリカの担当だよ
東南アジアを組み込んでマラッカ海峡を担当してもらうとしてもそこから先は日本でやるしかない
寄港地を確保できたとしても圧倒的に船が足りないんだよ・・・
それにあなたの言ってることは日本が覇権国家として周辺国に対していこうとしてるとしか思えない。
悪いが日本にはそんな気概も国力も無いぞ
経済力を武器に外交で上手く渡ってくのがいいと思うんだがね

あとは兵器開発も金が無いんだしそうそう自前で出来るもんでもないよ
金のほかに人間がいないというのもあるし
なんで30年かかる構想をそうぽんぽんと言えるかな?

根拠なんてずっと利用価値が今はあるからって言ってるけどそれじゃあ不満なんだろうなぁ
どんな条件なら確証といえると思う?例として東南アジアが日本に味方した場合の中国につかない確証で見せて欲しい

344 :名無しさん@6周年:2005/06/26(日) 02:14:47 ID:QyEmgYu20
米中がくっついたらその時点で日本終了でしょ。
日本もその枠組みに入れてもらえるよう努力するしか手は無い。
「日本独自で〜」とか無駄無駄。
アメリカが裏切った時の事考えるより、
裏切られない為に何すりゃ良いか考えた方がよほど建設的。

345 :名無しさん@6周年:2005/06/26(日) 04:44:46 ID:MwQlUh6w0
米中がくっつくなんてことはありえないね。
中国が共産党政権である限り、アメリカと中国は距離を保ったまま緊張関係が続く。
そもそも政治的に互いに相容れない関係だし、米国としては中国とくっつく利点と言ったら
中国市場くらいだが、その市場も未成熟で束縛も多く、下手にすりよろうとすると、中国側に
利用されかねない。そういうことは米国の政治家は熟知しているから、距離を置いている。
そもそも東アジアには日本という最大の同盟国がいるから、中国と無理して仲良くすること
はない。
日本が公然と米国と敵対したら、中国と手を組むだろうけど、それは今のところあり得ない。
米国は、日本を裏切ることはない。但し、日本が攻撃されたからと言って、すぐに助けるとは
限らない。日本が侵略されたら、一旦、退却して準備を整えて反撃ということはあり得る。
そもそも、米国にとって日本は東アジアでの米国の影響力を保持するためには必須の国
だから、絶対に失いたくはない。
つまり、米国は日本を裏切る可能性は低いが、だからといって日本人が無事かというと
そうとは限らないということ。攻撃され侵略されても米軍がすぐに反撃するかどうかは
状況による。その間に敵軍隊による暴行、略奪、強姦のたぐいが頻発することは想像に
難くない。結局、自分たちを守れるのは自分たちということになる。


346 :名無しさん@6周年:2005/06/26(日) 05:39:39 ID:+V7QXZYt0
>米国は、日本を裏切ることはない。
>但し、日本が攻撃されたからと言って、すぐに助けるとは
限らない。日本が侵略されたら、一旦、退却して準備を整えて反撃ということはあり得る。
>つまり、米国は日本を裏切る可能性は低いが、だからといって日本人が無事かというと
そうとは限らないということ。

アメリカが裏切らなくてもw侵略された時点で退却されて日本人が酷い目にあったら同盟の意味がないだろwアホか?

なんかどんなに裏切られて酷い目にあっても泣きながら、「あいつは友達だ〜〜〜〜〜っ」て思い込もうとしてるいじめられっこみたいだなw

そんな、お人良しのID:MwQlUh6w0 の気持ちを無視してアメリカは中国とよろしくやってますがw

中国海洋石油との買収協議、米シェブロンは許可済み=米ユノカル

[ニューヨーク 23日 ロイター] 米石油大手ユノカル<UCL.N>は23日、
185億ドルの買収案を提示してきた中国国営の中国海洋石油(CNOOC)
と協議することについて、ユノカル買収で既に合意している同業のシェブロンから許可を得た、と発表した。
同社によれば、ユノカルはCNOOCと協議を即時に開始する意向。


347 :名無しさん@6周年:2005/06/26(日) 08:51:33 ID:iulV3N0K0
まぁ中国とよろしくやってるのは日本の企業とて似たようなもんだしな。

348 :名無しさん@6周年:2005/06/26(日) 09:52:31 ID:lC6sg6r80
アメリカは日本がやられても 何もしない。
お金がかかるから。金をだす日本が出せないんじゃ、戦えない。

アメリカと日本は利用しあってるだけ。仲間でも友達でもない。

349 :名無しさん@6周年:2005/06/26(日) 17:02:35 ID:8wEEO7kM0
何もしなかったら世界中の米軍の名誉と
ひいてはアメリカの威信も完全に自壊しちゃうんだけど
その辺わかってる?
で、臆病者の汚名を被ってまであえてアメリカがその危険を冒すと思う?

350 :  :2005/06/26(日) 17:04:56 ID:tw1ACdvz0
.┌━┐    ┌━┐
      ┃┌╋──╋┐┃
      └╋┘    └╋┘
        ┃ ・   ・  ┃        ┌━━┐     ●━╋┐    ┌╂━━━━╂┐  ┃
     └━┷┴━━╂┘        └╋━┘
同じスレにはコピペ ┌╋┐        ┌╋┐
できるけど、違う   ┃└╋╋━━╋╋┘┃
スレにはコピペでき ┃  ┃┃    ┃┃  ┃
ない不思議コピペ ┃  ┃┃    ┃┃  ┃


351 :名無しさん@6周年:2005/06/26(日) 17:05:57 ID:8wEEO7kM0
訂正
名誉→信頼

352 :名無しさん@6周年:2005/06/26(日) 17:44:16 ID:lC6sg6r80
その頃には世界が中国に賛成していて、アメリカも簡単に動けない。
とりあえず、中国は15年後くらいにしかけてくると思う。

353 :名無しさん@6周年:2005/06/26(日) 17:46:26 ID:cNkObMzn0
なんだ「中国に賛成」ってのはw

354 :名無しさん@6周年:2005/06/26(日) 18:09:10 ID:MauxOgvK0
>>353
朝貢貿易だっけ?
あれが復活してんじゃないの

355 :名無しさん@6周年:2005/06/26(日) 18:10:55 ID:P5hosOJG0
>毎日新聞の全国調査(沖縄を含む)で
要するに無作為ではないのか
選んで聞いたってわけですかい?


356 :名無しさん@6周年:2005/06/26(日) 18:21:59 ID:dd4aLIgKO
アメリカと中国はよろしくやってないぞ
アメリカは中国がアメリカの地位を脅かすのを恐れている

世界を支配しているビルダーバーグやユダヤ財閥が、このまま中国の発展を許すとは思えない

日本は、日本州路線でいいと思う

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