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【調査】医師免許の更新制、86%が賛成…質の高い医療を低負担で求める★2

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @あらいぐまさん大好き!φ ★:2005/07/04(月) 11:31:25 ID:???0 ?##
★医師免許の更新制、86%が賛成・本社調査

・医療の質を高めるために検討されている医師免許の更新制度導入に9割近くが
 賛成し、来年の医療制度改革で優先的に取り組むべきだと考えていることが、
 日本経済新聞社が2000人を対象に実施した調査で分かった。医療費の膨張を
 抑えるための高齢者の自己負担増については、若い世代でもほぼ半数が反対。
 質の高い医療を低負担で求める意識が改めて浮かび上がった。

 調査は5―6月、東京、大阪、名古屋の3大都市圏に住む男女各1000人を対象に
 アンケート形式で実施、計1345人(67.3%)から有効回答を得た。

 http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050703ATR72700302072005.html

※前スレ: http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1120370781/

952 :名無しさん@6周年:2005/07/05(火) 20:07:03 ID:M1Q9idH/0
医師収入の現実
http://job.happylife4114.com/ishi/ishi.html

953 :名無しさん@6周年:2005/07/05(火) 20:08:38 ID:1OLzan7F0
>>949
その流れになると思うよ
言い換えればアメリカのように貧乏人は医療受けられなくなる時代
何も考えられないtvR1JBS/0は大歓迎でしょうが

954 :名無しさん@6周年:2005/07/05(火) 20:12:54 ID:tvR1JBS/0
>>953
なんかあなたの文見てると、驕りというか、尊大というか、
いかにも上から患者を見て、治療してやってるという印象を受けます。
医療事故を起こす医師にこんな者が多いと聞きます。
こんな医師こそ更新で排除されるべきでしょうね。


955 :名無しさん@6周年:2005/07/05(火) 20:12:57 ID:I7Xluh+b0
どうせ更新といったって、自動車免許と同じ下らんビデオ見て、終了証、
医師会から、でるんだろう、万が一更新テストあっても、左心房右心室カッコに
記載てな具合で中学レベルのテストで終わり、なんせ職業団体ダントツ政治献金
あるから、どうにもならんよ¥。

956 :名無しさん@6周年:2005/07/05(火) 20:14:38 ID:piEW3yWF0
>>951
激しく同意。
試験勉強結構好きだし。俺、ドロッポして今一緊張感ないんだよね。
金はあるけど。だから試験に燃えるのも楽しいかな。
それから実働医師数が減少してくれた方が自分を高く売れるよね。
医療界全体の信頼なんてどうでもいいのも同意。
現場で大混乱が起きたら面白いからそれを心待ちにしている。
超難問揃いで倍率4倍くらいだと入試みたいで興奮する。

957 :名無しさん@6周年:2005/07/05(火) 20:14:40 ID:1OLzan7F0
>>954
なんなんだそのレスはw

958 :名無しさん@6周年:2005/07/05(火) 20:17:20 ID:AMF7sSYD0
>>897
名だたる名医といわれる人で、14パーセントだったって話。
名医だから、そりゃ低いだろ

959 :名無しさん@6周年:2005/07/05(火) 20:19:22 ID:tvR1JBS/0
>>956
それでいいと思いますよ。
優秀な医師なら、差別化をはかるために更新制度に賛成すると思います。
ただ私は更新制度に過去の医療実績も検討すべきと思ってますが。

960 :名無しさん@6周年:2005/07/05(火) 20:20:20 ID:7gCVF5Mm0
試験勉強が好きというか得意なやつは結構いると思う、医者には。
なんかわくわくするし。専門医のペーパーテストも結構興奮したなー。
どーせなら国試並みに難しくして欲しいな、爺様連中が一掃されるくらいの
難しいやつキボーン。

961 :名無しさん@6周年:2005/07/05(火) 20:20:29 ID:1OLzan7F0
倍率4倍だと一気に医者の数四分の一かい・・
超難問っつっても日常でめったに見かけない病気で
落ちるのは意味無い気がするし
医療ミスは知識の欠如から来るものじゃない

CVとって気胸つくって・・までは事故
そこで気胸診断してトロッカー入れなけりゃミス
たとえばこういうケースは問題にしたら全員解けるけど
現場ではありふれた医療事故orミスだよ
医療事故や医療ミスを裁ける問題なんかできっこない

でも私は今日はCV成功したよー あは

962 :名無しさん@6周年:2005/07/05(火) 20:23:36 ID:piEW3yWF0
>>959
だめだよー。ドロッポしてインチキ眼科、レーザー脱毛、検診くらいしかしてないんだから。
でもね、ドロッポ医は時間あるから試験勉強強いと思うよ。
いっそ、成績順に保険点数に係数かける形にしたらいいと思うよ。
1位 1点1000円、最下位合格 1点1円とかね。


963 :名無しさん@6周年:2005/07/05(火) 20:25:46 ID:UnB5rN2qO
>>956
心配しなくても女医がどんどんやめていくから医者不足の流れはとまらない。
希少価値があがるよりも休みがとれてリスクに見合った給料がほしい。

964 :名無しさん@6周年:2005/07/05(火) 20:27:03 ID:1OLzan7F0
そうだなー
医療ミスなくす最善策は休みと金だなー

965 :名無しさん@6周年:2005/07/05(火) 20:28:20 ID:tvR1JBS/0
>>964
あなた話になりませんね。
不良医師の典型みたいに見えてきましたよ。

966 :名無しさん@6周年:2005/07/05(火) 20:30:56 ID:od76jq3bO
既得権利、既得権利ってうるさいな。
生業としてそれを護ろうとして何か問題でも?
貴方は働いたことないんじゃないの?
我々は道路公団じゃないんだからさ。

患者を上から…何て当たり前じゃん。
何か原因があるから、それを除去・指導するため
そういう立場になる事も多いんだからさ。

ていうか、そういう態度は名前だけのまずいラーメン屋の親父に多いな

967 :名無しさん@6周年:2005/07/05(火) 20:31:53 ID:ukMbCHb00
>>965
休みと金をろくにあたえずに働かせた奴隷医者と
休みと金を適度に与えた医者なら
後者のほうが医療ミス少ないのは当然じゃね?

968 :名無しさん@6周年:2005/07/05(火) 20:32:07 ID:raLXsBL50
>>953
俺もそうなって欲しいと常々思っている.

更新制については,別にやっても自分は落ちるとは思わない.
それなりに努力も勉強も仕事もしているし.
しかし更新制については反対.
なぜかと言えば

1)もし試験がない場合(実質的適性検査のみの場合)
  わざわざ更新制を導入する必要はないと思う
  対象になりそうなものだけを集めて試験なり検査なりすればいいと思う

2)試験がある場合
 @) ほぼ全員が通るような試験の場合
      試験をする意味がない
 A) かなり難しい試験の場合
      かなり難しい試験にするなら事前にかなりの勉強が必要.
      当然時間を食うわけだが,その時間を何処に潜り込ませるか?
      いまでもいっぱいいっぱいの医師は多いわけだから,そう言う医師は診察時間を削るしかない
      却ってあまり一生懸命仕事をしていなくてヒマがある医師の方が通りやすくなる
 B) 実技も試験するばあい
      なんの症例をどうやって用意するのか,同一の症例を用意するなんてムリ

3)医療の実績を持って更新試験に変える場合
  どういう実績を申請するべきなのか?認定医/専門医試験のように患者のサマリをつける?
  外科系の場合は手術症例の生存率を報告する?
      → 簡単な手術の方が生存率は高くなるので,難しい手術を行う医師の減少

更新制を行うにしてもこれだけの問題がある.


969 :名無しさん@6周年:2005/07/05(火) 20:32:13 ID:raLXsBL50
反面,更新制を導入した場合のメリットと言えば
  1) 年寄り医を排除できる (しかし地域医療などは年寄り医に頼っている面もあるので,一概に排除するのはどうか?)
       → それなら定年制を導入?そもそも患者自身が年寄り医にかからなければよいこと
  2) 悪徳医師を排除できるかも知れない
  3) 医療ミスを行った医師を排除できるかも知れない  → これはいまでも医道審議会が行っている

メリットに対してデメリットの方が多いと思う.しかもメリットも不確定なものが多い.
とりあえず更新制を導入する前提でその後の方針を考えても,これだけ問題が出てくるのに,イメージだけで
「更新制,更新制!」って叫ぶのはよろしくないと思う.

970 :名無しさん@6周年:2005/07/05(火) 20:33:23 ID:UnB5rN2qO
>>965
なんで適度な休みとおかねを要求しただけで不良医師呼ばわりされないかんの?

971 :名無しさん@6周年:2005/07/05(火) 20:36:11 ID:ukMbCHb00
>>970
医者は24時間稼働しつつ薄給で働けという思想なんじゃね


972 :名無しさん@6周年:2005/07/05(火) 20:36:37 ID:piEW3yWF0
更新制度は絶対面白いことになるから是非導入すべきだ。
真面目な医者諸君はどうせ受かるから他のスレへどうぞ。
他人の心配なんてするなよ。面白い方がいいのだ。

973 :名無しさん@6周年:2005/07/05(火) 20:37:15 ID:kjJvVwEO0
名医だって専門外の患者来られたら誤診率一気に上がるわな。
受診される前に篩い分けてもらわないと。
それと、
>医療の質を高めるために検討されている医師免許の更新制度導入
と言ってるけど、一番いい方法は医者の労働条件向上だろ。
完全週休二日、週一日の研究日、週40時間以上の勤務禁止。
当直明けは強制的に帰宅。受診患者の制限等、法制化を働きかけても
いいんじゃないか。お人よしだといつまでたっても変わらないと思うぞ。

974 :名無しさん@6周年:2005/07/05(火) 20:38:03 ID:tvR1JBS/0
>>968
>別にやっても自分は落ちるとは思わない。

なのに反対するのは、どう考えても筋が通りません。
いろいろ理由を書いてますが、
あなたは自分以外の医師が更新できなくなることを心配してあげてるのですか?

975 :名無しさん@6周年:2005/07/05(火) 20:38:27 ID:7V8+wyOp0
>>965
あなた話になりませんね。
プロ市民の典型みたいに見えてきましたよ。w

976 :名無しさん@6周年:2005/07/05(火) 20:39:48 ID:ukMbCHb00
>>974
試験勉強マンドクセってこれほどわかりやすい理由はないと思うぜ

977 :名無しさん@6周年:2005/07/05(火) 20:40:01 ID:pioafcdk0
>>974
「自分が通れば他は知ったこっちゃねえよ」
ってな感じの医師が筋の通ったすばらしい医師だと。
そういうことをおっしゃりたいんですか?
こいつはスゲエや。

978 :名無しさん@6周年:2005/07/05(火) 20:40:09 ID:rnGNi9Vx0
新作キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
http://nxdeghx.netfirms.com/cgi-bin/board.cgi?mode=index
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979 :名無しさん@6周年:2005/07/05(火) 20:40:23 ID:rmFjnN0Z0
教員免許は!

980 :名無しさん@6周年:2005/07/05(火) 20:40:44 ID:z7hOAodDO
サラリーマンも免許制にするべき。底辺の彼らには更新失敗時に死んでもらう。

981 :名無しさん@6周年:2005/07/05(火) 20:41:16 ID:UnB5rN2qO
かんべんしてほしいな、薄給は。。医療の進歩に必要な勉強してたらお酒飲みに
もいけないよ。優秀なあたまがほしい。努力して医者になったじぶんはつらい。。

982 :名無しさん@6周年:2005/07/05(火) 20:41:28 ID:tvR1JBS/0
>>970
なにも>>964見ただけで書いてません。
最初から見ましょうね。
途中から入ってきてヤジとばさないようにね。
いくら関係者だからって。

983 :名無しさん@6周年:2005/07/05(火) 20:42:23 ID:piEW3yWF0
>>977
おいらこそは
「自分が通れば他は知ったこっちゃねえよ」の医者です。
更新制度大賛成。混乱、矛盾は無関係の人間にとっては最大の娯楽です。

984 :名無しさん@6周年:2005/07/05(火) 20:42:43 ID:+BC6SszW0
つうか、更新制にするなら、保険医だけだな。

俺は、自由診療かヘルスケアビジネスに逃げるから(藁

985 :名無しさん@6周年:2005/07/05(火) 20:42:50 ID:fOLpg8dZ0
まあ、医師は国民の敵で医師なんかみんな死んでしまえっていう上の方に
書き込みしているような香具師がたくさんいるからなんだろうね
どうやら教師らしいけど
こういう連中は自分達はプロレタリアートで正義、医師はブルジョアで粛正
して皆殺しっていう思考なんだな
こんな教師に洗脳された子供達が大人になったら本当に文革かポルポトみた
いに医師はみんな殺されるかもよ・・・

986 :名無しさん@6周年:2005/07/05(火) 20:43:39 ID:pioafcdk0
>>982
関係者だなんて決め付けちゃいけませんよ。
ここは相手の本当の姿なんて分かりゃしない2chですよ。
純粋に論理だけ見ていきましょう。

987 :名無しさん@6周年:2005/07/05(火) 20:45:40 ID:Kvx4QejG0
ID:tvR1JBS/0 が猛烈に暇そうな件について

988 :名無しさん@6周年:2005/07/05(火) 20:48:11 ID:raLXsBL50
一般人が望んでいる更新制をちゃんと機能させるつもりなら,
試験として2)のAに当たる試験でないと意味がないわけ.
他人の心配は正直どうでもいいのだが,患者への診察時間削るのは気が進まん.
じゃあ睡眠時間を削ったら満足するのか?翌日の手術ミスしまくりだぞ.

しかも俺一人の話じゃないぞ.
5年に1度の更新だったとしても,試験の準備期間中は
単純計算で医師の1/5がこのような状態に陥る訳で,
当然役に立たない医師の分は他の医師にしわ寄せが行くわけだから,
結局試験準備期間中は医師全体がいつも以上の仕事をしなくてはいけなくなるわけ.

で,過労からミスが増えて‥‥なわけだけど,ここまで聞いてあなたが賛成する
論理的な理由を聞かせてくださいな.

989 :名無しさん@6周年:2005/07/05(火) 20:48:42 ID:od76jq3bO
やっぱり働いた事ないんでしょう。

990 :名無しさん@6周年:2005/07/05(火) 20:49:51 ID:SfghQKRb0
自分は通る自身があるからいいが、周りの同僚が万一駄目だった時の子と考えるとぞっとする。
「更新しそこなったから、しばらく患者頼むよ。」
こんなこといわれても、今も十分イッパイイッパイで無理。
病院閉鎖するしかありません。そんな病院結構あると思うぞ。
とにかく更新制にしたら医療ミスが減るとか、そういうきちんとしたデータだしてくれよ。
そんなよくなるかどうかわからんものをいい加減に主張されても困るわ。

991 :名無しさん@6周年:2005/07/05(火) 20:50:54 ID:Kvx4QejG0
>>988
ID:tvR1JBS/0 が論理的なわけないジャン。


992 :名無しさん@6周年:2005/07/05(火) 20:52:02 ID:tvR1JBS/0
>>988
以前も書きましたが、まともな医師がまともな医療行為を行なって、
当たり前の知識と技術を持っているなら、簡単に更新できる制度でいいと思います。
まったく睡眠時間を削る必要はありません。
なにも私は厳格な更新制度にせよ、なんて最初から書いてません。

993 :名無しさん@6周年:2005/07/05(火) 20:53:09 ID:od76jq3bO
そろそろ勝利宣言したら?
tvR1JBS/0 さんは!

994 :名無しさん@6周年:2005/07/05(火) 20:53:28 ID:4aOcuMpT0
tvR1JBS/0って、ひょっとしておなごか?

995 :名無しさん@6周年:2005/07/05(火) 20:54:02 ID:EXnlWwgOo
単にミスしたら罰金にすればいーのでぁ

996 :名無しさん@6周年:2005/07/05(火) 20:54:14 ID:ukMbCHb00
まともな医者なら受かるってもの凄い曖昧じゃん


997 :名無しさん@6周年:2005/07/05(火) 20:54:40 ID:c7mFV2ll0
>>992
その程度ならまともじゃない医者も試験通るだろ。
曲がりなりにも医大に国試突破してるんだからよ。

998 :名無しさん@6周年:2005/07/05(火) 20:54:54 ID:raLXsBL50
>>992
だからそれなら更新制にする必要ないだろ,って書いたんだけど,読んでくれた?
あとその更新システムで,まともじゃない医師を排除できる保証はあるの?
言っておくけど,どいつもこいつも頭はいいぞ.

999 :名無しさん@6周年:2005/07/05(火) 20:55:27 ID:1OLzan7F0
>>tvR1JBS/0
次からはちゃんと根拠をもってレスしなよ
幻想だけの脊髄反射レスは煽られるだけ
2chでも筋が通ったレスは援護されるもんだ

1000 :名無しさん@6周年:2005/07/05(火) 20:55:36 ID:LXuCaDAO0
定年くらいは取り入れて欲しいな

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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