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【社会】「フランス語、数を勘定できない。国際語失格」 石原都知事発言で、語学学校長らが提訴★4

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @あらいぐまさん大好き!φ ★:2005/07/13(水) 22:02:06 ID:???0 ?##
★「仏語は国際語失格」発言で都知事を提訴 語学学校長ら

・石原慎太郎・東京都知事が昨年10月、「フランス語は国際語として失格」などと発言
 したことをめぐり、都内の仏語学校長ら計21人が13日、「仏語に携わる者の名誉を
 傷つけた」などとして、石原知事に謝罪広告と原告一人あたり50万円の損害賠償を
 求める訴訟を東京地裁に起こした。

 石原知事は、都庁内で開かれた首都大学東京の支援組織の設立総会で「フランス語は
 数を勘定できない言葉だから、国際語として失格しているのも、むべなるかなという気が
 する。そういうものにしがみついている手合いが反対のための反対をしている。笑止千万
 だ」と発言した。

 原告の一人で、提訴後に記者会見した東京都港区の仏語学校「クラス・ド・フランセ」の
 マリック・ベルカンヌ校長(46)は「発言を知ったときはショックだった。知事が仏語を
 勉強したことがあるかどうかは知らないが、『数が数えられない』という発言は理解
 できない。発言の趣旨を説明してほしいと2月に質問状を送ったが返事がなく、提訴に
 踏み切った」と話した。

 原告側は「仏語は数が数えられ、国連などで公用語として使われている。知事発言は
 虚偽」と主張。仏語を母語とする人や研究者、翻訳者、通訳らの名誉を傷つけるとともに、
 仏語学校などの業務を妨害したと訴えている。
 発言当時、首都大学東京に再編される都立大の学内では、フランス語を含む語学・文学
 専攻が統合されることに反発の声が上がっていた。発言はそれを批判するなかで出た。
 発言は現在も首都大学東京のホームページからダウンロードできる。

 〈東京都知事本局秘書課の話〉 訴状が届いていないので、何とも申し上げられません。
 http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20050713/K2005071301750.html

※前スレ: http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121239895/
※前々スレ: http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121229799/

952 :名無しさん@6周年:2005/07/14(木) 04:39:59 ID:v47XGj4i0
一番難しいのは日本語
だけど数字の扱いだけは超簡単だったのな

953 :名無しさん@6周年:2005/07/14(木) 04:40:26 ID:0RWQu+8Y0
>>946
X:政治家のこういうは
○:政治家のこういう発言は

失礼


954 :名無しさん@6周年:2005/07/14(木) 04:41:24 ID:JDXGA0+50
失言だけど訴える奴はもっとバカ

955 :名無しさん@6周年:2005/07/14(木) 04:41:35 ID:kiYsxvNa0
石原はイラネー発言したとは思うが
言ってることはそう間違ってないというのは
このスレ見てよく分かった

956 :名無しさん@6周年:2005/07/14(木) 04:41:55 ID:XEtuLPGb0
>>952
日本語って、漢字やひらがなとかのマスターがたいへんなことを除けば、
文法としてはラクな言語だと思う。時制も2種類しかないし。

957 :名無しさん@6周年:2005/07/14(木) 04:42:07 ID:Q9lToAcR0



日本の数は中国譲り!!!!!!!!


日本=中国亜流文化圏wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww




958 :名無しさん@6周年:2005/07/14(木) 04:42:31 ID:RFgK3UVO0
>>954
結局そこに行き着くよな

959 :名無しさん@6周年:2005/07/14(木) 04:42:42 ID:kLHoXOat0
>>949
正書法があるせいか
綴りと発音の関係は
英語よりは例外が少ない希ガス。


960 :名無しさん@6周年:2005/07/14(木) 04:42:43 ID:NmNEuyJr0
石原は良い政治家だと思うが・・・
ブルバキ並の本を一冊でも出してからいいやがれ!
未開人の物まね猿どもには無理だと思うがなwww
って俺がフランス人なら思うよ。


961 :名無しさん@6周年:2005/07/14(木) 04:43:35 ID:UJpsu2j/0
フランスは衣食住はすばらしいが、人は最低だからなー

962 :名無しさん@6周年:2005/07/14(木) 04:44:00 ID:t5zkPqOH0
要は指十本で数えるか足の指も使うかの話だろ。違うか・・・

963 :名無しさん@6周年:2005/07/14(木) 04:44:28 ID:Oei1rme80
>>946

……だって馬鹿じゃん。馬鹿っていうか一貫した体系とかシステムっていう
概念がないっていうか。
何故? ねえ? 何故?
何故70や80や90に充当する単語をつくらないのあえて?ねえ?

40 quarante カラント 40
50 cinquante サンカント 50
60 soixante ソワサント 60
70 soixante-dix ソワサント・ディス 60 + 10
80 quatre-vingts カトル・ヴァン 4 × 20*
90 quatre-vingt-dix カトル・ヴァン・ディス 4 × 20 + 10

964 :名無しさん@6周年:2005/07/14(木) 04:44:34 ID:XEtuLPGb0
>>959
発音に関して、フランス語に例外はほとんどないよ。
英語が異常なだけw

965 :名無しさん@6周年:2005/07/14(木) 04:44:52 ID:KRpnt1/F0
"For score and seven years ago...."

As is shown above 'score' means 20, and using 20 as a unit is common
in europe and usa.

966 :名無しさん@6周年:2005/07/14(木) 04:46:35 ID:kLHoXOat0
>>965
それ読むとさ
おフランスが他に比べて
原則を頑固に守ってるのかな

967 :名無しさん@6周年:2005/07/14(木) 04:47:32 ID:Eka4H3OZ0
>>22
こりゃややこしいな・・・
数の表現がシンプルで間違いの起きづらいものでないと国際語として相応しいと言えないという主張はわからなくもないわな。

968 :名無しさん@6周年:2005/07/14(木) 04:48:25 ID:REI+lR8B0
 
 
 
  しかし、去年の話を今頃になって蒸し返すんだ?
 
 


969 :名無しさん@6周年:2005/07/14(木) 04:49:20 ID:Q9lToAcR0
加藤紀子に謝れ!!

970 :名無しさん@6周年:2005/07/14(木) 04:49:34 ID:93/KUhAM0
石原閣下の批判したいばっかりに、
フランス語の数の数え方を乗せないで、

一方的に石原閣下を叩いてる糞新聞はドコ?
また、石原が物書きな事を忘れてる新聞は?

971 :名無しさん@6周年:2005/07/14(木) 04:50:24 ID:tm/eAS4P0
フランス語は「84」を20×4+4って表現するんだっけ?
そしたら日本語でも「はちじゅうよん」だから、
「はち」×「じゅう」+「よん」
「八十四」=「八」×「十」+「四」じゃね?

どう?どう?オレ天才じゃね???

972 :名無しさん@6周年:2005/07/14(木) 04:51:04 ID:MxW1mnGx0
物書きからしゃべくり屋に転職して久しいからな。


973 :名無しさん@6周年:2005/07/14(木) 04:51:15 ID:RFgK3UVO0
>>968
>>928

後は裁判の支援者の方々に聞いてくれ

974 :名無しさん@6周年:2005/07/14(木) 04:51:29 ID:Q9lToAcR0



ぶっちゃけ西洋の3ケタ数字より、東洋の4ケタ数字の方が合理的




975 :名無しさん@6周年:2005/07/14(木) 04:52:08 ID:SuPShYAy0
この石原の顔、世界にさらされてる・・・

http://news.yahoo.com/s/ap/20050713/ap_on_fe_st/japan_insulting_french

976 :名無しさん@6周年:2005/07/14(木) 04:52:44 ID:0RWQu+8Y0
>>963
そんなの言葉とシステムの相関関係だから知らんよ。そんなこと言ったら
いまだにフィートとか華氏だとか使って生活してるアメリカ人のほうが
よっぽどアホに見えるが、そういったものも含めて文化なんだから
そのまま受け止めて理解する以外にないんだよ。頭使ってな。
君の十分な脳味噌があればだが...
西欧人と中国人が声を揃えて、日本語の語順はおかしい、と言われても困るだろ?
同じことだよ。

繰り返すがフランス語をカリキュラムから外すことに問題は無いんだよ。
実際たいして役に立たないから。ただ故に相手の文化を貶めることが
正当化されるということではない。


977 :名無しさん@6周年:2005/07/14(木) 04:55:52 ID:93/KUhAM0
>>103
日本人の観光客には困ったものです、、、
どこの国に言っても、下品な日本語ばっかり聞かされるw

978 :とおりすがり ◆PaaSYgVvtw :2005/07/14(木) 04:57:51 ID:q33pd9XT0
>>961
食ではイタリアに負けてるっていうか、イタリアから伝来してきたわけだけど。
まあ、フランスはトイレが無かった時代もあってウンコは裏道に捨ててたからな。
そんなDQNが好んだ数え方だから仕方ないよ。

979 :名無しさん@6周年:2005/07/14(木) 04:58:51 ID:kLHoXOat0
>>103
フランス語の音の感じだけど
日本人の耳には東北弁ぽく響かね?


980 :名無しさん@6周年:2005/07/14(木) 04:59:10 ID:uHfqTSwi0
いちいちこんな発言にかみつかれちゃ公衆の面前で話なんぞできんな。

981 :名無しさん@6周年:2005/07/14(木) 04:59:13 ID:xrS6RgF00
>978
頭悪い奴の見本だな、こいつ。

982 :名無しさん@6周年:2005/07/14(木) 04:59:28 ID:5f1dNjI/0

           ファビョーン!!
        r⌒ヽ  (⌒⌒)  r⌒ヽ/, 
     、、;(⌒ヾ   ((⌒⌒))  /⌒) ),  ,    
   、 ヾ (⌒ド━ l|l l|l ━ン!⌒⌒);;)/. ,
 、\(⌒ゝ;(⌒ヾ     ∧_∧ 朝日ファビョーンシステム作動!  
((⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩#@∀@-)'') ,⌒⌒);;;;;)))⌒)
 (;;;;(⌒(⌒;;;(⌒   ヽ    ノ / ))⌒));;;;)-⌒))
ゞ (⌒⌒=─      (,,フっ.ノ    ─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
((⌒≡=─  人从;;;;  レ' ノ;;;从人─=≡⌒)丿;;丿ノ

   中韓で駄目なら、今度はおフランスだ !

983 :名無しさん@6周年:2005/07/14(木) 04:59:29 ID:v47XGj4i0
>>963
70や80を作ったほうが簡単だよな。意地になって文化守らなくても改正したらいいのにって俺も思った

984 :名無しさん@6周年:2005/07/14(木) 04:59:56 ID:RFgK3UVO0
>>982
勘弁してください

985 :名無しさん@6周年:2005/07/14(木) 05:02:26 ID:rp9oJVjZ0
>>970
最後の1行が意味わかんないんだけど。
物書きだからフランス語を理解してるって?
理解してたらこんな発言は出てこないと思うんだけれど。

逆にあなたは何がなんでも石原さんを擁護したいようにしか見えない。

数の数え方なんてその国の歴史・伝統で変わってくるものでしょ。
それを取り上げてその言語そのものをバカにしようという石原さんが
逆に狭量さを示してしまったということで。
発言の撤回も求められてたのにそれにも応じなかったということで今回の提訴なわけだけれども、
それでも石原さんに非がないと思いますか?

986 :名無しさん@6周年:2005/07/14(木) 05:03:12 ID:Q9lToAcR0
>>975
APの配信のしかたはひどいな

国粋主義者の石原がフランス語を馬鹿にした
彼は戦争を美化する国粋主義者として知られ、中国人や韓国人をしばしば
怒らせている

だって。
こういうふうに世界に配信されるから、不用意な発言はすべきじゃないんだ。

987 :名無しさん@6周年:2005/07/14(木) 05:06:57 ID:t5zkPqOH0
>>982
首相が明日参拝したら混沌とした政局になるからな
出てくる邪魔な杭は打ち付けておきたいらしい

988 :名無しさん@6周年:2005/07/14(木) 05:07:41 ID:/3jKnsSS0
話さないで筆談なら無問題だな

989 :名無しさん@6周年:2005/07/14(木) 05:08:43 ID:SuPShYAy0
日本の数の数え方についても「トリッキー」だとか中国式をもとにして・・・」
とかなんとか書かれてる。恥さらしだな。

990 :名無しさん@6周年:2005/07/14(木) 05:08:49 ID:uHfqTSwi0
>>975
またすげえ写真を選んだなwww

991 :とおりすがり ◆PaaSYgVvtw :2005/07/14(木) 05:09:32 ID:q33pd9XT0
>>981
妄想家といって保水。

>>986
PAって統一狂会の傘下に入ってるんじゃなかったっけ?

992 :名無しさん@6周年:2005/07/14(木) 05:09:40 ID:aR1+0E2y0
火のない所に放火する、それが朝日クォリ・・・朝日じゃないのか??

993 :名無しさん@6周年:2005/07/14(木) 05:10:10 ID:0RWQu+8Y0
>>986
いや〜 俺は今まで石原は愛国心の発露が強い政治家だとある意味誤解してたからな。
近隣諸国についての発言(中韓関連以外に三国人とかいうのもあったな)以外に
昔はアメリカにNOを言い、今度はフランス文化を貶める。立派な国粋主義者だ(藁)

これは盲目的な愛国よりもタチが悪い。こういう発言を繰り返されると、ただの
国辱になるので、早いとこ消えてくれ。あ、ディーゼル規制はよくやったぞ!


994 :名無しさん@6周年:2005/07/14(木) 05:11:03 ID:aR1+0E2y0
まぁ普通に英語で無問題だからね

995 :名無しさん@6周年:2005/07/14(木) 05:11:34 ID:KRpnt1/F0
>>963
>>983
I think in the past 70 and 80 exsisted, but disapeared.
In belgium it remains perhaps.

996 :名無しさん@6周年:2005/07/14(木) 05:12:11 ID:NVuTEl7K0
>>986
よく言ったと溜飲を下げてる香具師らも多いと思われ。

997 :名無しさん@6周年:2005/07/14(木) 05:14:13 ID:aR1+0E2y0
まぁしょせん揚げ足取りだろ。くだらんな。
こんな事するとフランス人は了見が狭いと思われるなw

998 :名無しさん@6周年:2005/07/14(木) 05:14:53 ID:yResyBnx0
ちょーすげー事思いついた

つまりフランス人の数学学者はチョーあたまいいということだろ

999 :名無しさん@6周年:2005/07/14(木) 05:15:36 ID:W7f/75Ax0
銀河鉄道999

1000 :名無しさん@6周年:2005/07/14(木) 05:15:38 ID:TAre+2LN0
1000?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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