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【日本国内】「北方領土で譲歩しない」ロシア国防相、北方領土の択捉島を訪問

1 :丑子φ ★:2005/07/31(日) 17:47:24 ID:???0
★「北方領土で譲歩しない」ロシア国防相、極東視察

 【モスクワ=古川英治】ロシア極東地域を視察中のイワノフ国防相は29日、
北方領土の択捉島を訪問し、「領土問題で日本に譲歩するつもりはない」
と言明した。タス通信が伝えた。国防相は「日本とは正当性と相互尊重に
基づく政治的対話を続け、関係を発展させたい」としながらも「我々が
南クリール(千島)を去ることはない」と強調した。

 11月のプーチン大統領の訪日を控え、北方領土問題の交渉進展を狙う
日本を牽制するとともに、日本の領土返還要求に反発を強める極東地域に
配慮した発言とみられる。

日経新聞 http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050731AT1E3000I30072005.html

関連スレ
【日本国内】北方領土駐留軍「規模変更なし」 部隊は3000人前後…ロシア国防相
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122583507/

60 :名無しさん@6周年:2005/07/31(日) 19:59:46 ID:pBEEX0DO0
>>日本国民は1400兆円しかお金を持っていない。

GDPが500兆円の日本の資産がなんで1400兆円なのですか?

馬鹿は書き込まないで下さい。お願いします。


61 :名無しさん@6周年:2005/07/31(日) 19:59:52 ID:3m9ieLp10
>>43
お前もしかしてOPECの参加国をそれぞれ別の物として見てるんじゃないだろうな?w

62 :名無しさん@6周年:2005/07/31(日) 20:04:11 ID:hxGYW/SO0
スペースシャトルの映像のそばに見える地球って蒼くて綺麗だよねー
領土問題なんて ほ〜んと、バカみたいw

63 :名無しさん@6周年:2005/07/31(日) 20:12:47 ID:VK55RYdI0
>>60
釣られるなよ。

64 :ホタルイカ <二:彡 @光学迷彩 ◆Optic4oz5g :2005/07/31(日) 20:32:01 ID:R8mqdiaJ0
>>57
>サンフランシスコ条約から考えて、四島返還は無理がある罠
日本は、北方領土はそれまで一度もロシア領になった事のない日本固有の領土であるので、
サンフランシスコ条約で放棄した千島はウルップ島より北の千島を意味しているとしている。
ロシアはサンフランシスコ条約には調印していないが、後にこの条約の起草国である米国も、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
北方領土は常に日本の領土であったので、日本に主権があることは正当として
認められなければならないと公式見解を示し、日本の立場を支持している。

>>60
>>>日本国民は1400兆円しかお金を持っていない。
>GDPが500兆円の日本の資産がなんで1400兆円なのですか?
>馬鹿は書き込まないで下さい。お願いします。
勉強してくれ
日銀のサイトのソース
 「個人金融資産 1,400兆円」。経済記事やニュースで 1度くらいはこのフレーズを
耳にしたことがあるのではないでしょうか。これは、日本銀行が作成している
資金循環統計から引用したもので、日本の個人金融資産(家計部門の金融資産残高)の
合計が約 1,400兆円(名目GDPの約 3倍)あることを示しています。
http://www.boj.or.jp/wakaru/keiki/whikaku.htm
金融資産残高は前年度末比0.4%増の1416兆504億円となり
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050615AT3L1502R15062005.html



65 :名無しさん@6周年:2005/07/31(日) 20:32:53 ID:j9ZGQXNf0
ロシアへのテロは本当にきれいなテロ

66 :名無しさん@6周年:2005/07/31(日) 20:53:42 ID:K3EHu95T0
千島列島は、北海道の東、根室海峡からカムチャツカ半島の南、千島海峡までの間に連なる列島。
ロシア語ではクリル列島という。日本は放棄させられたが、日本領と考えるなら北海道根室支庁に属している。

国後島、択捉島、得撫島(ウルップ島)、占守島(シュムシュ島)などの島々からなる。総面積10355.61km²。
国後島から占守島までを大千島、根室半島から歯舞諸島、色丹島を小千島列島と呼び、
さらにウルップ島以北を北千島、択捉島以南を南千島あるいは北方四島(北方領土)という。
ただし、本来は歯舞諸島と色丹島は千島列島に属さない。
国家領有以前にはアイヌ民族などが先住していた。彼らは主に南千島、得撫島、北部の占守島、幌莚島などで暮らしていた。
1854年の日露和親条約で南千島が日本領として確定する。1875年の樺太・千島交換条約で樺太と北千島とを交換し、全千島列島が日本領となる。
日本政府は国策として、千島アイヌ全員を色丹島に強制移住させた。慣れない生活と風土にアイヌは次々に倒れ、戦前に全滅した。
太平洋戦争末期、ソビエト連邦のスターリンは、戦後に南樺太・千島を領有することにルーズベルト大統領の承諾を受けた。
1945年8月23日、ソビエト連邦が千島列島に侵攻をはじめ、9月5日までに全島を占領した。
日本はサンフランシスコ講和条約で千島を放棄する。
(この時、日本が「ウルップ島以北の千島列島だけを放棄と明言していない」のは確かである)

今日、日本政府は、サンフランシスコ講和条約で放棄した千島に南千島は含まれないとして、北方四島の返還を求めている。
また、ソ連はサンフランシスコ講和条約に参加していなかったことから、南樺太、北千島は帰属が未定であるとの立場を取っている。
しかし実質的に全千島列島がソ連およびそれを継承したロシアの支配下にある。

67 :名無しさん@6周年:2005/07/31(日) 20:57:46 ID:QF/2V/g30
日本人はお人よし

68 :名無しさん@6周年:2005/07/31(日) 21:05:18 ID:bru36xNaO
そりゃそうだよ。
お父さんが奪いとっじゃなくて勝ち取った土地だからね。
なんとしても守らないとね。

69 :名無しさん@6周年:2005/07/31(日) 21:05:40 ID:J4SMq5Zn0
ttp://www.nda.ac.jp/ed/tantei/CIMG0536.JPG

70 :名無しさん@6周年:2005/07/31(日) 21:05:59 ID:8ZWBI+Nv0
   ⊂⊃  /~~\       ./~~~\
       /      \/~~\/  ⊂⊃..\   ⊂⊃  /~~\ ⊂⊃
...............,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘:::::..\:::::::::::::::::::::傘傘.....,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘...............

              ∧_∧
       ∧_∧  ( ´∀` )
       ( ・∀・ )  0=┳=0     ∧_∧
      0=┳=0   / ┃ ヽ    ( ・ω・ )
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'"''"';';"'゙゙'";; 


71 :名無しさん@6周年:2005/07/31(日) 21:23:37 ID:QgmblbNF0
ほっほうりょうと←なぜか返還されない

72 :名無しさん@6周年:2005/07/31(日) 21:32:08 ID:2wERaL5v0
えーと、平成16年度予算をちょっと見てみた。
40兆円の収入があって、80兆の歳出がある訳だ。
40兆円弱お金が足らんから、国債を発行してるな。36兆円。
んで、借金の返済に17兆円使ってて、地方に16兆円ばら撒いてるぞっと。

一般家庭の家計に直したら、分かりやすいな。

給料の手取りが41万7400円    (結構収入あるぞ)
その他の収入が3万7700円    (パチンコで勝ったか?)

収入合計が45万5100円

借金の返済に17万5000円       (住宅ローン?)
田舎の実家に16万4900円の仕送り   (同居しろ)

残り11万5200円

だけど使う予定のお金が47万6300円      (節約しろよ)

36万1100円足りない。借りよっと。    (誰が貸すんだよ?)

今まで積み重なった借金が7000万円かぁ。田舎の実家が3000万の借金してるから、
まあ1億円の借金がある訳だな。それで、毎月17万円返済して36万円借りてるから、
借金減らないどころか増える一方だよ。

こんな家計あるかぁ!

73 :名無しさん@6周年:2005/07/31(日) 21:36:34 ID:Kfp+58WR0
>>72
わかりやすいぞ。すごい国だな。めちゃ不安になるよ

74 :名無しさん@6周年:2005/07/31(日) 21:51:18 ID:4nAx5xUT0
>>72子供(国民)に借りてるから最悪返せないってことになっても大丈夫

75 :名無しさん@6周年:2005/07/31(日) 23:42:03 ID:2Alefoqg0
北方領土・・そりゃ返してもらえりゃ、日本には大きなメリットがあるけど・・
返してもらえる、という根拠はなんだ?
香港みたいに、貸していただけじゃないよな?
戦争に降伏した結果、賠償金代わりに、渡したんだろ?

76 :名無しさん@6周年:2005/07/31(日) 23:42:21 ID:j05HK1Rc0
>>72はプライマリーバランスを分かってない

77 :名無しさん@6周年:2005/08/01(月) 00:52:16 ID:Lk2bacta0
2次大戦以降の戦で奪った領土を返還してない国って
ロシアと中国くらいか?

78 :名無しさん@6周年:2005/08/01(月) 01:19:07 ID:PH5yo7M30
>>66
日本政府は国策として、千島アイヌ全員を色丹島に強制移住させた。慣れない生活と風土にアイヌは次々に倒れ、戦前に全滅した。

恐るべき民族浄化だな。

79 :名無しさん@6周年:2005/08/01(月) 01:19:49 ID:KzpHxBBX0
>45
ロシア太平洋艦隊の原潜部隊は近い将来に北大西洋の部隊に統合される事が決まっている。
従って、北方領土の軍事的価値は近い内に大きく減少する。

やっぱり、他の領土問題(バルト三国やフィンランドやカリーニングラード)への波及が一番問題だろ。
欧州議会が北方領土の日本返還支持決議を行った際のプラウダの記事も他の領土問題のことが
書かれていた。

80 :名無しさん@6周年:2005/08/01(月) 01:22:57 ID:KzpHxBBX0
>>77
ロシアと中国は世界に最後に残った植民地帝国。
チェチェンやウイグルでの蛮行は許してはならない。

>>78
全滅したとは聞かないが。

ロシアみたいに強制収容所で働かせた訳でもない。

81 :名無しさん@6周年:2005/08/01(月) 01:41:11 ID:c+D+wTA80
>>80
千島アイヌのうち、ロシアに移住した人たちは確かに生き残った。数年前、子孫がポーランドで見つかったという報道もあったね。
日本にいたほうは、>>78のように、トンデモ国策で全滅してしまった。
千島アイヌは、江戸時代、カムチャツカ方面から進出してきたロシアの影響を受け、文化的にも宗教的にもロシア化していた。
少なくとも江戸時代中期以前の千島はロシアそのものといっても過言じゃなかった。
先のトンデモ政策の目的は簡単。ロシア化した住民を国境地帯に置いたままにしておくと、国防上、目障りだからだ。
明治になって、政治的駆け引きでなぜか千島全島が日本領になってしまったが、ロシア化していた千島アイヌの大部分は、ロシアに行くことを選択したそうだよ。

82 :名無しさん@6周年:2005/08/01(月) 18:31:52 ID:VsB+52GR0
イワノフたん、カコイイ!!!
プーチンを助けてあげてね☆

83 :名無しさん@6周年:2005/08/01(月) 18:36:26 ID:/4u7igr70
とりあえず日本も譲歩しなければOK、
チキンレースだ。

どちらが先に泣き出すのか…
ロシアが泣けば面白くなるな。

84 :名無しさん@6周年:2005/08/01(月) 18:37:04 ID:dDJUlgek0
まあ千島アイヌやタスマニア人だって
子種は撒くだろうから子孫だって居るだろうさ。
民族としては死滅したが

85 :ホタルイカ <二:彡 @光学迷彩 ◆Optic4oz5g :2005/08/01(月) 21:36:38 ID:GNKKYvHM0
ヤルタの密約 1945年2月8日
 ヤルタ会談の別室で第32代米国大統領ルーズベルトと
ソ連のスターリンが共同で日本をはさみ撃ち攻撃する密約をした。
イギリスはこの密約を知らない。
http://www.history.navy.mil/photos/images/ac00001/ac00543.jpg
http://www.history.navy.mil/photos/images/ac00001/ac00543c.htm

スターリンと仲が良かったルーズベルトが任期途中で病死すると、
次に副大統領のトルーマンが第33代米国大統領に就任した。
すると新大統領のトルーマンは日本を単独占領することを
スターリン本人に直接通告し、このヤルタの密約を蹴った。
そして、原爆を使い米国単独で日本を占領した。
なぜなら、ヨーロッパ戦線でスターリンの手を借りた結果、
その東ドイツや東欧がスターリンに奪われ、その苦い経験から、
日本をスターリンに渡したくなかったからこそ、米国単独で占領をした。
「ルーズベルト病死」と「1945年7月16日の原爆開発成功」がなければ、
日本は東西ドイツのように米ソで分割統治されたはず。

ちなみに、ロシアは国家成立以来、条約を誠実に守ったことがない。
だから、日ソ中立条約も破られる運命だった。
米ソ冷戦中、ソ連は米ソ合意の条約をしなしば違反した。
そこで、米国CIAが証拠写真をそろえて、米国はソ連に突きつけ、
ソ連側になんとか条約を守らせるよう自制を促した。
昔からロシアは条約の文言を紙についた汚れとしか思っていない。

86 :ホタルイカ <二:彡 @光学迷彩 ◆Optic4oz5g :2005/08/01(月) 21:40:59 ID:GNKKYvHM0
641 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/06/19 17:28 ID:pvutbkBr
>>586
>逆に言えば、アメリカが原爆落としたから
>「うわっ、様子見してたら戦争終わってまうがなー」
>てな具合にソ連が対日参戦。
>
>解釈は難しい。

http://direct.nagase.co.jp/dvds/ItemAEBW-10132.html
開戦前、日本に潜伏していたソ連スパイ・ゾルゲが
「日本は南へ展開する。」という情報をスターリンへ伝える。
人間不信のスターリンは不思議なことにゾルゲをなぜか信じて
最強部隊・極東機甲師団を極東日本から何ヶ月もかけて引き上げた。
そしてその最強部隊をシベリア大陸横断鉄道に乗せて
ヨーロッパのドイツ軍へガチンコ投入し戦況を有利に進めた。

その後、ヤルタ会議で米露の陰謀であるヤルタの密約が交わされた。
スターリンはドイツにある最強部隊・極東機甲師団を
ヨーロッパのドイツから引き上げ、極東日本へ戻し、
米国と一緒に日本を挟み撃ちする約束を米国と交わした。
その後、その米国大統領は病死し、新大統領が登場した。
その新大統領はヤルタの密約を破棄するとスターリンに直接伝えた。
ヤルタの密約は消えたのにもかかわらず、
スターリンはシベリア鉄道に最強部隊を乗せ
何ヶ月もかけて輸送し、日本へ戻し、日本を襲った。

スターリンはおっとり構えていたわけではない。
ヤルタの密約が破棄された後でもスターリンは
何ヶ月もかけて日本攻略の準備をしていたのだ。

第二次世界大戦で結んだ日ソ中立条約は一体なんだったの?
 → 西洋における外交の要諦、ロシアは条約を守らない。

87 :名無しさん@6周年:2005/08/01(月) 21:57:11 ID:CIRF5P/50
この前プーチンが言ってた2島返還の話は生きてるのかな?
4島取り戻すなら、
その話受け入れて、
後で要らなくなった残り2島買うなり何なりしたほうが絶対早い。

つうか、4島一括変換しかないとか言ってる奴らは、
ロシアと戦争して勝つ以外に、
何か策あるのかな?
終戦無視して攻め込まれたから妥協したくないのは解るけども。

・・・まあ、要らないからそうやって言うのかもしれんが。

88 :名無しさん@6周年:2005/08/01(月) 22:45:05 ID:CNPvffmv0
【南樺太が日本へ復帰!】

南樺太は2020年日本に復帰いたします。
呼称は「樺太県」。県庁所在地は豊原市。面積は北海道に次いで2番目に大きい。
面積や都市開発の問題から4つの支庁を設置する予定。
みなさん、樺太県をよろしくおねがいします。

89 :名無しさん@6周年:2005/08/01(月) 22:58:53 ID:3EccoBPIO
戦争もしてないのに、他国に放射能
撒き散らした国の言うことなど聞く耳持たん。

90 :名無しさん@6周年:2005/08/01(月) 23:50:20 ID:2/R7+4Qn0
>>87
ロシアは日本並みの酷い少子化と中国以下の平均寿命で人口激減中だよ。

数年後には軍隊も大幅縮小せざるを得なくなり、国境を維持するのが困難になる。

日本と大差ない人口で長大な陸上国境を守り、チェチェン紛争や中国の脅威に
対処しなくてはならないロシアは北方領土どころではなくなる。半世紀も待てば
必ず領土は奪還できる。

91 :名無しさん@6周年:2005/08/01(月) 23:59:56 ID:SASngFK20
樺太返還が実現しないなら
樺太奪還しかない。



92 :名無しさん@6周年:2005/08/02(火) 00:02:24 ID:Y5xssdTF0
ロシアとうまくやっとかないと中共に先越されるぞ

93 :名無しさん@6周年:2005/08/02(火) 00:02:32 ID:J2la01+J0
樺太なんて領有しても
維持費がかさむだけ。
いらない島。

94 :名無しさん@6周年:2005/08/02(火) 00:24:41 ID:/X2DLqZO0
>93
海底に資源が眠ってるやん。
ウニもイッパイよ。

95 :名無しさん@6周年:2005/08/02(火) 00:34:06 ID:mahMhOgJ0
領土を維持費だけで考えてるな。
樺太がなければ、今頃国境線は津軽海峡か
はたまた北関東か

96 :名無しさん@6周年:2005/08/02(火) 00:47:10 ID:1qSVK3b20

いつになったら自衛権発動するんでつか
フォークランドだって戦争起こさなかったら、
いまだにイギリスに返ってきてないでしょう。

97 :名無しさん@6周年:2005/08/02(火) 01:16:58 ID:AXFuJuKA0
クリル諸島?クルリ諸島??

98 :名無しさん@6周年:2005/08/02(火) 01:50:29 ID:k8YXDTHD0
他国と陸続きなんて、考えたくないな。
まあ、他国と陸続きじゃない国のほうがレアなのは知ってるけど。

99 :名無しさん@6周年:2005/08/02(火) 15:00:48 ID:LRNzdYJN0
>>88
そのコピペ何回か見たけどなんで2020年なの?
2007年くらいまでにしてもらわなければ意味が無い。

100 :名無しさん@6周年:2005/08/02(火) 15:48:32 ID:AtkMEr/+0
>>81 勉強不足でその話は知らない。ソース出してくれ。

101 :名無しさん@6周年:2005/08/02(火) 16:08:30 ID:mG/4oElQ0
>>58
中国とロシアの国境線は全て決まって、2国間の領土問題は解決している。

102 :名無しさん@6周年:2005/08/02(火) 16:11:26 ID:xtrpEOqn0
>>99
おバカさんの妄想だから

103 :名無しさん@6周年:2005/08/02(火) 16:28:19 ID:EfraCtIE0
まぁ中国も両朝鮮もロシアも体制が崩壊して
まともな指導者が出てこない限りどんな交渉しても無駄だよ。
ただこれらの三か国はさらにどうしようもない指導者が出てくる可能性の方が
大きいんだけどね。

104 :名無しさん@6周年:2005/08/02(火) 17:25:35 ID:otzHs17E0
クリルはロシアの島だよ。
択捉を返してもらいたいなら、
プーチンさんに一生懸命、お願いしないと駄目だよ。

105 :名無しさん@6周年:2005/08/02(火) 17:33:22 ID:VSh62/Wk0
>>101
国境線が決まったからと言って中国の脅威がなくなったわけではない。
人口の浸透圧でロシア極東が中国人に占領される可能性は否定できない。

>>104
人口激減中のロシアがいつまで北方領土を維持できるかは疑問だな

106 :名無しさん@6周年:2005/08/02(火) 17:42:23 ID:EzcXSXZ30 ?
北方四島を貰う代わりに
層化,在日をロシアにあげます。

107 :名無しさん@6周年:2005/08/02(火) 18:20:51 ID:t0ED57rV0
やっぱり自衛隊改め自衛軍を北方領土に派遣しないと帰ってこないだろうな


108 :名無しさん@6周年:2005/08/02(火) 18:24:56 ID:BJUXEtUi0
北方四島にプーチンのお店を作ります。

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          リ ,,,r==、   ,,r===ュ、      ┐ソ
         ゙i -=・=-ヽ i  -=・=- `     ン }
          ゙i ヽ--‐ .| l `'─‐'"    ノ ト‐/
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         ___\ ヽ  ̄__ ‐'  y    ノ__,,
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      <-‐''´  ̄ ̄`,`ー--──'"-' <´ ̄ ̄` ー->
        ` ー''´Z_ノ          ヽ、_ヾ ー ´
       R U S S I A N   R E S T A U R A N T
  ____     __         __     __
. i''´___  `ヽ i'rヘ'!       i''´ __`ヽ-ッ _コ  l____ i´__`ー-ッ  _,,.、
└'´  ``,!  ,! !_ソ_!  _,,,   └'´__ ``´ レ┐ ┌─┐ ,!'´ ``´ /,r''´
     / 丿   l´ __`ヽ-ッi''´__`ヽ-ッ  .l  l  ノ /     / /
    / /      ´  ``'´└'´,,_``'´   l └ ' ,/   ___,,ノ /
 _,,.r'' /            r'"´   ``ヽS.) l  「´    「´    _ノ
 ‘''' ´             └ ''´ ̄``‐-‐'' └ ┘   └‐ '' ´

109 :名無しさん@6周年:2005/08/02(火) 21:43:35 ID:mWEl9iwM0

北方領土なんてロシアと同じ手を使えば簡単さ。

つまりロシアがどこかの国と戦争し負けそうになったら占領して
しまえばいい。

誰にも文句は言わせないよw

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read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
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