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【世論調査】郵政法案「もっと議論すべき」42%、「成立させるべき」36%に…日テレ調査

1 :丑子φ ★:2005/08/09(火) 20:53:18 ID:???0
★日本テレビ調査「郵政法案成立させるべきだった」36.7%に

 8日の衆議院解散を受け、日本テレビでは8日夜から9日にかけ、全国の300人を対象に
緊急の電話アンケート調査を行った。
 それによると、郵政民営化法案を参議院で否決した結果については、「参議院でも可決して
法案を成立させるべきだった」と答えた人が36.7%で、「否決を評価する」と答えた人の
17%を上回る結果となっている。その一方で、「もっと時間をかけて議論すべきだった」と
答えた人も42%いて、「国会審議が不十分だ」との印象を持った人が多かったことを示す
結果となった。(以下略)

NNN24.COM http://www.nnn24.com/40771.html

2 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 20:53:38 ID:gVYnJzBv0
チンコ勃てながら、こんどこそ2

3 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 20:54:02 ID:DbdTEXfn0
工作員が論破されていたらageるスレ
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1123588206/

出来ました。

4 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 20:54:50 ID:kFiuuEBh0
>>4ねえ頭大丈夫?

5 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 20:55:15 ID:XN8Yq1df0
また、今回の否決を受けて小泉首相が総選挙に踏み切ったことに対しては、
63.3%の人が「支持する」と答えたのに対し、「支持しない」と答えた人は30.7%だった。
さらに、選挙後、小泉首相が政権を続投するかどうかについては、
「支持する」と答えた人が54%、「支持しない」とした人は36.3%だった。


6 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 20:55:20 ID:Vb9BhzFS0
>>4

7 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 20:56:21 ID:D7Rt58er0
解散後の支持率もたいしてあがらねえし郵政にはあんまり興味ねえしやべえじゃん。
また「困ったときの北朝鮮」で将軍に貢ぐ代わりに日本人2人ばかり連れ戻すか?

8 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 20:56:37 ID:LX/g0ilv0
3年半以上も議論してて、いまだに「説明責任が成されていない」
と思ってる馬鹿は死んだほうがいいと思うよ。

知る気が無いんだろ?

9 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 20:57:47 ID:vSFCqdyw0
>全国の300人を対象
…学校のアンケートかよ。
トリビアの調査の方がよっぽど信憑性高いよ。

10 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 20:58:31 ID:AYs58SnN0
郵政なんか先送りでいいよ

公務員の給料50%削減が最優先!

11 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 20:58:39 ID:50bC9v060
正直>>1より>>5の部分をタイトルにした方が食いつきは良かったと思う。

12 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 20:59:16 ID:m/PqFPVE0
>>8

なんかなんでもかんでも小泉さんに説明責任をしてもらわなくては
理解できんのかねえ。
そんなに知りたければ自分で調べればいいんだよな。


13 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 20:59:37 ID:PpkzT+l00
【ライブドア】広報・乙部綾子「客室乗務員時代で素晴らしかった政治家は小泉首相です」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1123582676/


14 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 21:00:04 ID:biPbsIk70
>>10
郵政すら通らない現状でどうにかなるとでも?

15 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 21:00:12 ID:62XRLUve0
国会審議が衆参で200時間近く審議されているのに
不十分に感じてしまう理由は・・・
1.大事な審議時間に野党は無駄に小泉批判ばかりしているから。
2.マスコミの報道が不十分(5時間議論して、ニュースでは1分程度)
3.野党が審議が不十分だと、印象操作発言(実際は、自分の意見が通らないので、駄々をこねているだけ)

16 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 21:01:17 ID:5XPE99mT0
つーかもうどんだけ議論してんだよって話だよなw

17 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 21:01:55 ID:ZI44JVxo0
マスゴミが投げる餌を池で口あけて待つなって→テレビ
自分から陸に上がって調べろって→インタネット

18 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 21:02:38 ID:C/Lpv++QO
>>15
マスゴミに影響されるヤツばかりだからねえ

19 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 21:03:21 ID:5XPE99mT0
マスコミが議論してないかのように印象操作して、そのとおりの結果を世論調査して
出させてるw

20 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 21:03:52 ID:z8fxRIX8O
「議論・説明が不十分」なんて言ってるやつはいつまで経っても
同じ事言うに決まってるべ。


21 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 21:04:12 ID:s2ztznDz0
300人w

22 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 21:06:04 ID:gEyUwkQ60
>>10
郵政が民営化していたら、それをキッカケに公務員を大量に整理できるんだよ
まずは無駄な公務員が集中している郵便局を排除しないといけない
これが今回否決になったことで、経済の動きが完全に鈍ってしまう
本当に大きい痛手で、これによって経済の復興が遅くなる、いやなくなってしまうかもしれない
海外がこれに反応したら本当にヤバイ
本当にこの法案は絶対に落としたら駄目だったんだよ
今度の選挙は、俺は一回も選挙にいったことがない人間だが、はじめて行く気になった
絶対に自民党に勝ってもらわないと、民主党が勝利して岡田が総理になったら本当に日本終わり。
今、完全に瀬戸際なんだよ!


23 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 21:06:53 ID:Zv8VbI3v0
読売は社説で解散を批判してたからな

どうせ、これもやらせだろ

24 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 21:07:22 ID:ZI44JVxo0
議論はもういい
実行有るのみ
自民公認なんて生ぬるい
小泉改革公認でいいよ

25 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 21:08:22 ID:oi4HdSqK0
マスコミや反日党が批判すれば批判するほど小泉人気は高まります

26 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 21:08:38 ID:0Lgo/+kQ0
>>19
本当に世論なのかすらも分からない
都合の悪い話はカットされてるだろうし

27 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 21:09:06 ID:GsWHXRRt0
今度の選挙は2chネラー対サヨの戦いだ。
心してかかれ。

28 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 21:09:15 ID:yrdjbWcn0
>>21
ええと、10000個の白の碁石の中に、
500個の黒石を混ぜてシャッフルして下さい。
十分混ざったところで、300個取り出して見ましょう。
285個前後の白石の中に15個前後の黒石が混ざっている筈です。

これが世論調査のサンプリングです。

29 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 21:09:20 ID:re9h+bdh0
このスレには子鼠層化工作員しかいません。m9(^Д^)プギャー...
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30 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 21:09:30 ID:HOTR1mHt0
確かにあんな法案は可決しなくて正解だな


あんな骨抜き法案じゃなくて族議員排除した後に小泉原案で出しなおせ

31 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 21:09:52 ID:96ZSyqMy0
>>23
読売にまで批判されるようじゃ、もう終わりじゃねーの・・・・
心中してくれるのは産経だけか?

32 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 21:10:01 ID:7/oJx9Il0
棄権は、公明党に0.5票入れるのと同行為です。

投票日、
彼女と2人で TDL へ → 公明党に1票。
夫婦で朝からドライブ → 公明党に1票。
ゼミ合宿で、参加者10人 →公明党に5票。

!あなたの棄権は創価学会へのオウンゴール!


33 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 21:10:21 ID:oSCjt/hI0


>>1 このスレタイ、印象操作なんですけど。


34 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 21:10:32 ID:3i9N+PEz0


公務員の無駄云々言い始めたら今どれだけ無駄金貰ってない公務員がいると思うのだ


35 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 21:11:28 ID:zNKQUlkn0
>>29
お前のやってることが一番工作員じみてるよ。

36 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 21:12:36 ID:iC3cSChI0
<海外の新聞論調、小泉首相を応援する社説>

ttp://www.csmonitor.com/2005/0809/p08s03-comv.html
Commentary > The Monitor's View from the August 09, 2005 edition
クリスチャン・サイエンス・モニター(CSM)

Mr. Koizumi's courage to reshape his country is rare for a Japanese politician.
Voters should support him.  小泉首相は、日本を作り変えるという勇気を持つ、日本
には稀な政治家である。有権者は小泉首相を支持すべきだ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ttp://www.timesonline.co.uk/article/0,,542-1726942,00.html
High noon in Japan  Japanese voters should back Koizumi
タイムズ・オブ・ロンドン 日本の政治のハイ・ヌーン

Mr Koizumi, an unconventional figure and aficionado of western movies such as
High Noon, now faces his own showdown. He should step forward with guns blazing
and the people of Japan should not forsake him.

小泉首相という常ならぬ宰相は、アメリカ映画の熱狂的なファンなのだが、その愛好
する「ハイ・ヌーン(真昼の決闘)」と同じように、今や小泉首相は拳銃を取って戦
う為に前進すべきときに来ている。そして、日本の有権者は彼を見捨てるべきではない
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ttp://online.wsj.com/article/0,,SB112355723883108404,00.html?mod=opinion%5Fmain%5Feurope%5Fasia
A Clear Choice in Japan August 9, 2005
WSJ(アジア版、社説):日本にとっての、明確な選択

アナリストの中には選挙で小泉首相が敗退するという人もいるのだが、もしもそういう事
になれば、世界は今までと全く異なった日本を見ることになろう。(If Mr. Koizumi fails
to get enough Diet seats to form the next government, as some analysts say could
happen, the world could see a very different Japan.)

37 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 21:13:09 ID:mXFCCqOF0
>>31
つ[ナベツネと中曽根は仲良し]

38 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 21:13:17 ID:SAcGpU340
もっと議論しようぜ。日本の財政が破綻するときまでな。

39 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 21:13:40 ID:VEuzM3wg0
シャッフルですよ、日本の政界も......

 私はずっと、今の日本で一番改革が遅れていたのが「政界」だと思っていた。
マスコミも相も変わらずの顔ぶれが問題だが、政界の旧態依然ぶりは酷い。イ
シューごとに対立が先鋭化し、それによって旧来政党に亀裂が入り、違いが鮮
明になり、その結果組み替えや入れ替えが起きるとしたら、それは国民の目に
政治やそれが取り扱う問題が鮮明に見えるようになると言う意味で、意味のあ
ることだ。

 「不必要な選挙だ」とか「政治空白がけしからん」という人がいる。そうだ
ろうか。郵政民営化に賛成するのか反対するのかは、これからの日本を考える
上で、非常に重要なテーマを孕んでいる。はっきりしているのは、今のままの
体制では人口減少下の日本では活力・繁栄維持が無理だ、ということだ。「官
から民へ」も今後の日本が欠かせない重要なテーマだ。

 民主党に「風」が吹くだろうか。あまり吹かない気がする。郵政の民営化に
賛成の議員も多数いるはずなのに、「だんまり」を決め込んでいた。あまり美
しくない。必死の形相で、「国民に信を問いたい」と言った人の方に真剣な姿
勢があったように見える。「郵政選挙」の自民党のスローガンが広がるとした
ら、民主党は劣勢に立つ。だから、スローガンを変えようとするだろう。しか
し、誰が見ても今回の選挙は「郵政選挙」だ。

 またしても、日本の政界の常識は崩れた。小泉さんが首相になったときから
ずっとそうだ。今後もこの常識外れは続くだろう。郵政民営化には賛成だが、
あの法案には反対という論理は成り立ちうる。しかし、政治の結果は時間との
勝負だ。「よりよい法案」を求めて10年待つわけにはいかない。

 「保守」とか「革新」とかいうレッテルも怪しくなった。野党はこぞって
「郵政民営化」に反対した。どちらが保守か。

40 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 21:14:29 ID:v60ggGVzO
マスコミを変える。
変わらなければ、ブッ壊す!

41 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 21:14:48 ID:8MHkFgyJ0
改革を行えばその犠牲になる人もいるわけですし。
無駄をなくせばこれまでその無駄に頼ってきた人が
切り捨てられるわけですし。結局何をやっても100%
文句が出ないと言うことはありません。


42 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 21:14:53 ID:lxbR+FB20
もっと議論すべきってwwww
糞ワロタ

翻訳すると→わたくしが理解していません

43 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 21:15:02 ID:ZEs7b3XG0
民主派:朝日・毎日
自民守旧派:読売
小泉派:産経

とりあえず景気がよくなればどこが政権とってもいい:日経

44 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 21:15:52 ID:y2Udc6se0
>>31
解散についてはだろ。

小泉さんは国民にどうしても問いたいのだろう。
終わりじゃなく始まりと思え。

いいか、親、兄弟、親族、会社、その他多々柵を捨てて自分に素直な投票をするんだ。

45 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 21:16:34 ID:Vn7PQBv3O
もっと議論って
国会では81時間くらい議論してるだろ
馬鹿な大衆は、本当に困る
自分たちで調べようともしないくせに
困ったもんだ

46 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 21:17:17 ID:3YBC9sPa0
そうね。
小泉が説明不足というより
マスコミが全然扱わないって言う方が正しいね

47 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 21:19:05 ID:3KT8vFOt0
小泉改革なんて全部まやかしだよ。

少し勉強すれば解るのに。
財界と官僚と自民政治家の大多数が
応援する改革って何なんだよ。

既得権層や勝ち組が賛成してる改革って有り得るかよ。
経営者でも官僚でもないのに、何かよくなると
思い込まされて利用されてるだけなのに。

馬鹿な庶民が騙されてる



48 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 21:19:15 ID:MkflmN5V0
説明せよとか何とか何時までぐたぐた言ってるんだ、竹中さんが国会で
何回答弁した事か、いい加減にしろや、お前頭が悪いのか?

49 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 21:19:23 ID:mT+dZnQi0
郵政民営化法案をちゃっちゃと片付ければ
社保庁や厚生労働省の年金問題、保険問題も進んだのに
一部のバカ議員は特定郵便局既得権保護のために改革止めるな!アフォ


50 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 21:20:54 ID:y2Udc6se0
>>47
おまえみたいなのがダメなんだよ。

51 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 21:23:49 ID:MleHqWqe0
廃案でよかった

52 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 21:24:04 ID:Q6XFkWgP0
正直マスゴミが伝えてないだけだと思うよ

53 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 21:24:31 ID:W4Yr8OWr0
国会審議が不十分だとの「印象」を持った人が多かったって?
印象だろ。印象。
守旧派が議論が足りないといつまでも言うからさ。
あんなに文句があるなら議論が足りてないんだと思うだけ。
その国会審議を聞いたことなんてないって。


54 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 21:26:23 ID:0nN3Awzn0
「もっと議論すべき」だの、「総理は説明責任を
果たしてない」だのと言う人が、よくいるけど、
ホントにそう思ってるんだろうか?

小泉なんか、首相になる前から言ってたし、解散時の
会見でも、これがどういう意味を持つことなのか、
自分の考えをあらためて言ってただろう。

55 :↓小泉の本音 テラワロスwww プギャ━━(^Д^)9m━━ッ:2005/08/09(火) 21:26:24 ID:dylGRmk90
『小泉内閣支持基盤である主婦・老人層=具体的なことはわからないが、小泉総理のキャラクターを支持する』【IQの低い層】

『小泉内閣支持基盤である主婦・老人層=具体的なことはわからないが、小泉総理のキャラクターを支持する』【IQの低い層】

『小泉内閣支持基盤である主婦・老人層=具体的なことはわからないが、小泉総理のキャラクターを支持する』【IQの低い層】

ttp://www.election.ne.jp/10548/archives/0001349.html

プギャ━━━━m9(^Д^)9m━━━━━ッ



56 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 21:28:19 ID:Twu5ckqN0
そりゃ「もっと議論すべき」っていう選択肢があれば、無難を好む人はそれを選択するだろ
解散なんてしないに越したことはないんだから
選択肢の設定がおかしいんだろ

57 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 21:29:23 ID:HOTR1mHt0
小泉を支持しないくらいIQの高い官僚や政治家が
目先のことしか考えられない、IQの低い愚民はすっこんでろつって
国の舵取りをした結果が、今の利権談合天下りの公務員天国なわけですが

58 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 21:30:46 ID:0m2FmJnN0
郵政だけが争点じゃなく
もっと他にも問題抱えてたし
郵政問題が済んだ後にもっと掘り下げて
>>49
が言ったような改革案を出せる人間は小泉さんの他にいますか?
(口だけならいらね)

59 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 21:32:13 ID:ZEs7b3XG0
じゃあ、逆に小泉支持者が郵政民営化の議論の内容を十分に把握した上で小泉を支持してるかっていうと、
こっちもNoだろうな。単に小泉のいうことだから、反対派は利権目当てっぽいっていうイメージがあるからってだけで
小泉を支持してる。

60 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 21:33:54 ID:erAERTNC0
190時間論議しても「もっと議論すべき」はすごいな。


如何にニュースを見ていないか良く分かる。

って!あ!190時間議論したことを、
マスコミは報道していないな。
社会主義者(マスコミ)は、小泉憎しだもんな。



61 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 21:34:08 ID:0m2FmJnN0
>>59
っぽいんじゃなくて、正にその通りだからいいんじゃね?

62 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 21:34:10 ID:AKA9mwE00
何気に公明党支持者と被るな ワラタ

63 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 21:34:21 ID:ZEs7b3XG0
>>50
郵政民営化って小泉の支持基盤である銀行から圧倒的な支持を受けてるって知ってるの?
小泉は銀行族ですぜ。

64 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 21:34:43 ID:62XRLUve0
お前らIQ信じ杉!!!!!!!!
IQ141の高卒NEETの俺が言うのだから、間違いない!!

65 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 21:35:03 ID:QXvgciyl0
もう小泉のパーフォーマンスに騙されるのはいい加減にしろ。こんなバカな国民がいるから
相変わらず支持率が高いのだよ。人気の高いのは50代以上の主婦と60代の老人だけだよ。この
人たちはまさにヨン様と同じターゲットだよ。情けない。何回小泉に騙されるんだよ。あんな
変人が選挙の為に500億円を使い、又独身をいい事にして毎晩官房機密費でメシを食ってる貧乏
サラリーマン部長のような総理は速く辞めるべきだ。公約の一つや二つ達成できなくても
たいしたことではないとぬかした小泉よ。郵政民営化を公約したからこれに反対する自民党員は
けしからんというのは、論理矛盾しているよ。反対派も野党ももっと言い返せ。
もう小泉の空虚な政治は飽き飽きした。これにくっついて離れない竹中もだ。
衆参で脅迫した同じ理屈で今回の選挙を郵政賛成か反対でやろうという発想もなさけない。
これが、日本の総理とは情けない。政治に対する真面目さ、国民に対する謙虚さでは圧倒的に
岡田に軍配があがるね。自民党にくっついている公明党もいらねえ。豚の冬柴、自分の考え
や意志を放棄した神崎。閣議で解散反対に署名しなかった北川。全員いらねえ。公明党を地獄に
落すために自民党の一部と民主党が組んで日本の政治をかえよう。

66 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 21:37:14 ID:HZHinymT0
これ以上譲歩は出来ないところに来ていたの。
もう十分、都合のいいように骨抜きにされているんだから

67 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 21:37:22 ID:ZEs7b3XG0
>>61
小泉支持者なんてこんな単細胞ばかりだからな。
郵政民営化にはメリットデメリットがそれぞれあり、民営化推進派にも反対派にも
それぞれ大義名分と利権が並存している。

なのに、その二つをじっくり見極めてどちらが妥当かを判断することなく、
小泉のイメージ戦略に乗っかって単なる善悪二元論で判断しちゃうんだから。
複雑なことがわからないから善悪二元論で単純化するのを好むお子様レベルの低能が
小泉支持者には多いんだよなあ。

68 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 21:38:04 ID:jipjwW5J0

   ┏━━━━━[郵政は民営化]━━━━━━
   ┃
   ┃  ・郵政の免税額(=補助金)は毎年1兆円!
   ┃    →4人家族で年間約4万円を郵政のために負担!
   ┃       
   ┃  ・民主党は労働組合の奴隷!
   ┃    →参院筆頭理事の伊藤基隆は元全逓委員長!
   。  。   http://www.dpj.or.jp/giin/show_giin.php3?id=148&lang=
  ハ,,ハ   /   
 ≧,,゚ー゚≦/━━━━━━━━━━━━━━━━━
  ( 〒)つ
  (__,,)_,,)

69 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 21:38:10 ID:0m2FmJnN0



70 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 21:38:47 ID:ilUGm/fU0
反対派は手法ばっかり批判してて、法案のどこがダメとか全然言わないからねー。
言えない理由が沢山あるんだと思っちゃうよ。

71 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 21:39:22 ID:Lc+S2bRN0
>>63
公的金融機関が民間の金融機関の仕事とっちゃだめだろ

72 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 21:39:39 ID:SAcGpU340
釣りオス!
小泉がパフォーマンスなら岡田はガチか?
政権交代論者は誰が改革法案に反対したのか言ってみろ。

73 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 21:40:13 ID:0m2FmJnN0
>>67
meritとdemeritのバランス考えた上でもう一度判りやすく具体的におね。

74 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 21:41:26 ID:yPjMrLlg0
結局これまでの選挙で小泉内閣に投票するヤシが
あんまりいなかったから、小泉は手を汚すしかなかった。
祖父は売国奴といわれアメリカに裁かれたが、
自分は総理として国民の為に売国奴を倒す、
自分としてはそれでいいんだとその為には
政治家としての評価などどうでもいいんだとね。

とりあえず民主が勝ったらとうぶん改革は無い。
岡田が小泉並みのリーダーシップでもって
党内の粛清やらないと妥協案すら作できない。
( 左保守 + 立正佼成会 )

75 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 21:41:46 ID:z887/oJZ0
どんな法案のアンケートでも「もっと議論すべき」の選択肢があれば、考えの無い人は
大抵これ選ぶよ。海千山千のマスコミは当然世論誘導の術を知ってるから、世論調査
なんて参考程度にしかならん

76 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 21:43:42 ID:HSEomna40
つかまさに今回の選挙こそスターウォーズ そ の ま ま 

小泉も悪い時期に解散しちゃったねw
これスターウォーズそのまんまだってw


自民党=銀河共和国
小泉=パルパティーン議長
自民造反組(亀井たち)=ジェダイ評議会

小泉はより体制を強化して第一銀河帝国を目指す(小泉=シス(暗黒面))

マジで威信戦士岡田(オビワンケノービ)が人生をかけてきた

ジェダイ評議会(民主)よ政権とって公明(ダークサイド)とズブズブの自民党(銀河帝国)をぶっ壊せ!!
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050809-00000107-yom-soci

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050808-00000101-mai-pol

小泉執行部の思惑どおりに動こうなんて県連はどこにも無いと思われ。
地方の自民党は民営化反対一色なんだから。
あと山梨、群馬の県連も反対した議員の支援を表明してる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050808-00000111-kyodo-pol

小泉は単なる裸の王様なのかもしれんな。
投票日、
彼女と2人で TDL へ → 公明党に1票。
夫婦で朝からドライブ → 公明党に1票。
ゼミ合宿で、参加者10人 →公明党に5票。

!あなたの棄権は創価学会へのオウンゴール!

77 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 21:43:49 ID:ZEs7b3XG0
>>75
その割には産経の世論調査には大喜びなのねw

78 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 21:44:19 ID:aV9ROaRU0
郵政がすんだら次に行くだって?
そんなこと考えてねえよ小泉は。
役人どもの一番の代弁者なのに
そんなことするわきゃない。
郵政改革で役人改革は終了だし
郵政は単なる撒き餌だ。
これで役人改革は済みましたにされる。
郵政は単なるスケープゴート。

79 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 21:45:08 ID:OWAXSjn00
>子様レベルの低能が
>小泉支持者には多いんだよなあ。
子供は大事に育てなければいけません。低脳だなんてして失礼な人だ。


80 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 21:46:27 ID:yPjMrLlg0
なぜ民主党は代案が作れなかったのか、
なぜ選挙の時にしか「民営化」に賛成できないのか、理由は下記↓

民主党の議員の中には、元自民党、旧社会党(民主党参加時は社会民主党)、
旧民社党など、保守からかつての革新勢力まで様々な政党出身のメンバーがいる。
全体的傾向としては、旧自民党竹下派と55年体制以来の旧社会党的性格を併せ持ち、
安全保障政策と経済政策の両面で自民党より左(かつての革新側)に様々な濃淡で広がる。
党内右派の目指すものは自民党と大差ない。自民党系と民社党系は政策的に比較的近く、
保守優位となっている。
異なる方向を目指す人々の寄り合いという性格は、議員だけでなく、支持層にも存する。
国会で政府案に反対する頻度はそれほど高くなかったが、岡田代表になってからは、
その傾向に変化が出ている。
また、選挙では立正佼成会の支援を受けるなど宗教票の取り込みもしており、
2004年の参議院選挙においても同会推薦候補2名が比例区で当選した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A_%28%E6%97%A5%E6%9C%AC%29

81 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 21:47:17 ID:3YBC9sPa0
>>76
若者受けを狙ったのかもしれないが、
滑ってるよ。民主工作員さん

82 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 21:47:18 ID:PD80wp250
 郵政民営化は自民党の選挙公約だから、これだけ譲歩しても反対するやつ等は、
ハナから賛成する気は無かったということになる。
 ついでに言うと、民主党はもっと素晴らしい対案を出して、
自民党を引っ張ることもできたはずだが、その準備すらしていない。

83 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 21:47:46 ID:0m2FmJnN0
>>67
もう寝るから早く汁。
思いつきで語るのもいいが、反論用意しとけカス。

84 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 21:48:16 ID:MbWlFkwy0
4年間の議論であらかたな意見は出尽くしたんじゃないかな?
あとはお互いの立場で譲り合えない点が残るだけ。
今まで通りの既得利権が良いのか、一気に改革が必要か
その内どちらを取るかがこの選挙の争点。

85 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 21:49:09 ID:D3qBJ+iq0
選挙で民主党が郵政民営化反対を前面に押し出さないのは、
本当はしたほうが良いのに政局に乗じて政権を取りたいだけで、
党の利益優先の国民のことは後回しだから。
本来なら民主から賛成派が出てもおかしくないはず。

86 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 21:49:33 ID:SAcGpU340
もう一度聞く。
政権交代論者は、誰が改革法案に反対したのか言ってみろ。

87 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 21:49:44 ID:AKA9mwE00
>>70
あの手法で自創党の提出する
キチガイ法案が次々通りだしたらどうする?
憲法改正も視野に入れたら、もう暗黒時代だぞ。

88 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 21:50:03 ID:CNyqOnz00

不幸な人生を送るのが俺だけというのは、許せない
みんな不幸のどん底につきおとしてやる
コイズミ圧勝しろ!!!!!


89 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 21:52:08 ID:MzDhAbJb0
【調査】"小泉首相の…" 「政権の続投支持」54%、「総選挙決断、支持」63%…日テレ調査
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123590620/

90 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 21:54:18 ID:pb4F+bQn0
郵便は公社のままで
貯金と保険は民営化では駄目なの?

91 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 21:56:15 ID:ZI44JVxo0
民主党から一人も離反者が出ないって凄いよな
すごい独裁政党だぜ

92 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 21:58:15 ID:hg4pHE+x0
小泉内閣の竹中大臣が1億5千万円かけて作らせた企画書によると...

↑IQ 高い
 C層
  ・構造改革抵抗守旧派
 A層
  ・財界勝ち組企業
  ・大学教授
  ・マスメディア (TV)
  ・都市部ホワイトカラー

↓IQ 低い
 ?層
  ・既に(失業等により)構造改革に恐怖を覚えている層
 B層 ←
  ・小泉内閣支持基盤
    主婦層&子供を中心   ← 2ちゃんねら
    シルバー層
  ・具体的な事はわからないが、 ← ここ
小泉総理のキャラクターを支持する層
  ・内閣閣僚を支持する層

93 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 21:58:41 ID:ZEs7b3XG0
>>70
民主主義の形成過程において、手法の是非は内容の是非よりも重要なわけだが。
法案の内容に問題が少ないからって理由で強権的な手法を前例として認めたら、
今後内容に大問題のある法案でも強権的な手法によって成立させることができるようになってしまう。

94 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 22:00:05 ID:HOTR1mHt0
やり方が気に入らないから反対ってどっちがガキなんだか

95 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 22:00:21 ID:LX/g0ilv0
>>30
それベストだな。

たしかに今の案は骨抜きだな。邪魔が根こそぎ消せるんだから、
最初の最も厳しい原案が良いや。

96 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 22:00:38 ID:LxEuTMG1O
>>90
中途半端だとリストラ難しくないか?
郵便だけ公社化するなら設備あまっちゃうし

97 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 22:01:41 ID:ZEs7b3XG0
>>94
目的のためには手段を選ばなくてもよいなんてのは
民主主義社会では通用しないわけだが。

98 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 22:02:25 ID:SAcGpU340
>>87
キチガイ法案とは何だ。
ちなみに憲法の改正には国民投票がいるんだぞ?
それに今回のように選挙に訴えない方法の方がアンタはいいのか?
どこかの党は、こんなときに言い逃れを言わずに、解散して
国民に信を問うんだろうな?

>>88
世襲的な特権層が吸収しているお金が世の中に回るようになる。
それでも別に楽ではないが、今が固定化するよりはいいのだから、
少しは希望を持つべきだ。

99 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 22:02:56 ID:TdkPvjJd0
さぁ、ご要望に応えて
岡田政権でじっくり議論しようじゃないか

100 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 22:05:10 ID:HZHinymT0
国民のために法案通してから
内閣不信任案を出せばよかったんだよ、手法が悪いだけならね。
所詮詭弁なんだよ、手法なんて言っているのは。
政治家以前、人間として未熟としかいいようがないね。

101 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 22:05:42 ID:w32Q1lsm0
世界的に見ても民営化は支持されていると言うか、
されるべきだと言う意見が圧倒的なんだが。


102 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 22:06:49 ID:0ZFSD5Ti0
殆どの議員が民営化に反対してないのにこうなったのは

竹中のプレゼンテーションが下手すぎたせいだよな。

103 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 22:07:48 ID:4SjsCCXv0
マスゴミが賛否の争いをおもしろがって視聴者に説明しないだけだろ
お前達の責任じゃ。
「法案に賛成だが出す奴が気に入らないから反対した」って言っている奴が
出てくる予感。

104 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 22:07:57 ID:nKFXoHIj0
民営化を阻止すると
350兆円の資金を特殊法人の事業資金として活用できる。
国家公務員全体の約3割のにあたる郵政職員が公務員でいられる。
増税の幅は・・・
ってことなの?

105 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 22:07:57 ID:FOh9aLMm0
ホントに議論が好きな国民だな。
何も自分で決めたくないだけだが。

106 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 22:08:48 ID:HOTR1mHt0
>>97
案件の是非で反対賛成決めたらいいだろ
曲がりなりにも政治家だろ

やり方が気に入らないなんてのが理由になるかと言っているんだ

107 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 22:09:17 ID:10QZLSW/0
自民党中川秀直国対委員長の↓この発言
「歳入が40兆円しかないのに支出が80兆円もある。こんな事で国が持つ訳が無い。
80兆のうち40兆は公務員の給料。それを削るには公務員を減らすしかない。
だから経営が優良な郵政からやる。これが出来なきゃ公務員なんか減らせるわけ無い。日本は持たない」

http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200508091144.html
やはりマスコミがひた隠しにする郵政解散の理由と争点

こちらに小泉さんが10年前に連載した郵政民営化に関する記録があるので
是非ぜひゼヒともご一読を

108 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 22:11:13 ID:OSgKFOUl0



 小 泉 さ ん、次 は 森 喜 朗 と

 青 木 幹 雄 を 虐 殺 す る と き で す よ




109 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 22:12:28 ID:KOr3D5T90


民主党は民主党で、党議拘束が
めちゃくちゃ強引なんだけどねえ

民主党が自民党の手法を責めるってのは、やっぱおかしい

110 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 22:13:13 ID:/LaED8SI0
これだけ時間をかけてこの結果なんだから、更に議論をしても無駄
スピード結論で行かないと、政界の流れに乗っていけない

111 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 22:16:56 ID:/v03hX5u0
会社の会議でも、ただの権力志向の反対派の
発言って「もっと議論すべき」だよな。

112 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 22:19:05 ID:W/QDJX/t0
やり方が気に入らないとか言ってる奴らは権力闘争してるだけだったんだけどな。



113 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 22:20:31 ID:yPjMrLlg0

 今度の選挙で改革推進派の小泉自民党が
 単独過半数とれれば、裏切り者が処分できれば、
 妥協案は修正されるでしょう。

 法案の内容で妥協したくないなら、マスゴミはまず、
 投票率を上げる努力をすべき。


114 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 22:21:08 ID:Xw6gsTOH0
議論をすれば→分かりにくい。ほかにもすべきことがある
放置すれば→丸投げ、無責任

どないせーちゅーねん!


115 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 22:24:30 ID:ZEs7b3XG0
>>106
理由になるに決まってるだろ。
歴史についてもうちょっと勉強してくれ。
目的のために手段を選ばないことが独裁者を生むということを。

116 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 22:28:45 ID:W/QDJX/t0
>>115
お前いつまでいってんだよ、民営化推進派は民主的に進めてきたんだぞ。

強権的だとか、独裁だとかレッテル貼ってるだけで中身がないぞ。
歴史的に三権分立が守られての独裁体制なんかあったのかよ。

117 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 22:29:03 ID:KOr3D5T90
>>115

独裁者を例に挙げるのはおかしいでしょ。
今の小泉は我々に民意を問うているわけで。

今議論すべきは案件の是非だと思う。

118 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 22:29:23 ID:oVtESWV+0
もっと議論すべきって、いったい後どれくらい議論したら気が済むんだよw

119 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 22:30:04 ID:fTmBVG0S0
武部しどろもどろ、やばーー

120 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 22:30:07 ID:+7nEzwfR0
小泉が独裁者だって言う印象操作全然成功しないね

121 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 22:30:51 ID:jpMQibzF0
http://akm.cx/2d2/img/9022.jpg

122 :日の本退屈男 ◆2LEFd5iAoc :2005/08/09(火) 22:31:11 ID:axfluJit0
議論の余地は無い、民営化してから経営を議論しろって事でしょ

123 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 22:32:01 ID:ZEs7b3XG0
>>116
民主的に進める?
恫喝が民主的とは民主的の定義も広くなったもんですなあ。
さんざん、手法が非難されまくっているのにレッテル貼りの一言で逃げるってすげーな、小泉信者は。

>歴史的に三権分立が守られての独裁体制なんかあったのかよ
小泉の手法が定着することが三権分立の危機につながるってことに気付いていないのか。
「三権分立」の意味わかってる?行政権と立法権は分立しているんだよ?

124 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 22:32:43 ID:3i9N+PEz0
>>116

独裁には政治形態からくる独裁と政治手腕の独裁がある。
小泉の場合、あまりに政策の進め方が独善的で独裁的というは確かにあると思う。

125 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 22:33:16 ID:qt/X8agn0
>115
お前の言う黒歴史を具体的に教えれ

126 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 22:33:25 ID:SAcGpU340
どう手段を選んでいないんだ?
総選挙をする以上に民主的な方法があるのか?
暴力を使用するのがいいのか?
歴史を学んでくれ。独裁者は暴力から必ず生まれている。
独裁者なんて言う言葉を、軽々しく口にしないで欲しい。

127 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 22:34:56 ID:je6TtHFb0
小泉ってナカナカ頭いいよな

128 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 22:36:08 ID:IlTSLnS60
日本で一番民主的な総選挙という方法に移るわけで、
独裁的だなんてとんでもない。

129 :日の本退屈男 ◆2LEFd5iAoc :2005/08/09(火) 22:37:14 ID:axfluJit0
独裁者じゃないぞ、やっと出てきた常識ある日本の総理大臣だよ。

130 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 22:37:38 ID:ZEs7b3XG0
>>126
カエサルもナポレオンもヒトラーもみんな暴力ではなく人気を武器にして独裁を始めましたが?
戦後60年はまるで共和制ローマの崩壊を見ているようだなあ。
民主主義の発展→既得権益の固定化→既得権益破壊のために短絡的な独裁者を市民が渇望、と。

131 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 22:38:11 ID:6c/ALovz0
元々もっとよかったものを議論している間に族議員がごねてぼろぼろにしてきたんだがw
これ以上滅茶苦茶にされるなら解散して、すっきりいい法案を作り上げようというのはいいと思うが。

132 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 22:38:38 ID:yPjMrLlg0

 小泉は政治家としてのメンツを投げ打っても
 通そうとしたが、結果、再度民意を問うことになった。
 左で保守の民主党はというと、代案も出せないまま、
 現状ではどうにもならない妥協点をたたいては、
 自分らの株を上げることに終始していた。

 今度の選挙で改革推進派の小泉自民党が
 単独過半数とれれば、裏切り者が処分できれば、
 妥協案は修正されるでしょう。

 法案の内容で妥協したくないなら、マスゴミはまず、
 投票率を上げる努力をすべき。


133 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 22:39:24 ID:SAcGpU340
「カエサルもナポレオンもヒトラーもみんな暴力ではなく」


134 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 22:39:32 ID:u4zBmKaT0
300人は母体数少なすぎだ。

135 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 22:40:45 ID:Fi5iRlRc0
あんだ?!あの古館???何様だよ!



136 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 22:41:10 ID:ucY9OAVd0
日本人は先送りが好きだなぁ

今の国民は自民党以下か

日本終わってるw

137 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 22:42:56 ID:VApLBxSC0
 
当たり前のことをやろうとしてる男が変人と言われる日本


138 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 22:43:42 ID:LT5UJ5PL0
いつも選挙にはいかないけど
俺は次の選挙だけはいくよ。
もちろん小泉自民党

139 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 22:43:53 ID:W/QDJX/t0
>>123
ほんとしつこいな。
恫喝って具体的に何?問題の手法って具体的に何?
具体的にいわないんだから、レッテル貼りだと言われてもしょうがないだろ。


140 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 22:44:04 ID:z+oaNidq0
>>133
まあ嘲笑う所だな
上っ面の知識で物を語る位恥ずかしい事は無いな


141 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 22:49:55 ID:ZEs7b3XG0
>>139
参議院で否決されたから解散ってのが問題に決まってるだろ?
しかも、解散をふりかざして法案の成立を迫るなんて議会の立法権の侵害以外の何物でもない。

民意を反映?二院制ってのは短期的な民意だけではなく、長期的な視点で法律を判断するためにあるんだよ。
理の政治を行う参議院からダメ出しされた法案を人気だけで押し切ろうなんて二院制の否定に等しい。

142 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 22:50:05 ID:TncexTFN0
年金問題を争点にしても小泉の圧勝
民主党はクソ

143 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 22:50:21 ID:putgjUoq0
>>124
独善的で独裁的とは言うが、じゃあ族議員の意見と党の利益を尊重して
改革案などなかったことにして自分の保身と利権を共有している者同士
が馴れ合う状態が民主的なのかな?
それじゃあこれまでの政権と何ら変わりはないだろう。

何か変えるときには組織に反対が起こるのは当然。
歴史で見るなら新しいことをはじめる時には利権にあぐらをかいている
人たちを切り捨ててきたはずだよ。

また、議論が足りていないのに首相独断で解散になったと言うなら
現状、日本が抱える不良債権の額をよーく見てみて、一年据え置きに
したらいくら膨れ上がるかを考えてみよう。
もう、くだらん族議員と何の代替案も示せない野党に付き合ってあげ足
とりのような議論をして遊んでいる時間は無いんだよ。

144 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 22:50:30 ID:zFuobqFQ0
>>15
4.そもそも、人の話を聞いていない

145 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 22:50:45 ID:HOTR1mHt0
で、カエサルやナポレオンやヒトラーの独裁は
「手法が気に入らない」って反対する人がいたら防げたのか

ローマ後期や戦後ドイツみたいな閉塞した状況になったら
ますます独裁者が出やすくなるぞ

146 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 22:52:40 ID:5axLdNtR0
このまま郵政とか信念のない政治家達で
延々と政治運営し続けると日本のさらに暗闇まっしぐら

147 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 22:52:43 ID:krn36J6B0
郵便局の金をアメリカ様に献上する売国奴小泉&竹中
日本人ならみんな目を覚ませよ


148 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 22:54:46 ID:NydsE7Rw0
政治家なのにタレント気分で信念も何もない議員で
日本を良くできるわけないじゃん

149 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 22:56:57 ID:9bV3tgXY0
>小泉ってナカナカ頭いいよな

そう。
おまいらアホを操ることにかけては天下一品。
例えば、<<107に疑問に思わないアホのことね。否と言い張るなら誰か答えて。

40兆は公務員の給料って、国家公務員は400万人もいるのか?
それを削るには公務員を減らすしかないはその通りだが、4年間の小泉構造改革
の成果はどうなのよ? 残り一年での削減目標は何%なの?
そもそも、郵便局の公務員って国から給料貰ってるのか?

150 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 22:57:31 ID:47XwzeGG0
最低2000人のアンケートじゃないと意味なしじゃなかった?

151 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 22:59:23 ID:e8sr5RGT0
アホでもうさんくさい議員の区別はつく
いつも黙ってなにしてるのかわからない議員より
小泉は喋ってくれるから
好感が持てると思う

152 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 22:59:26 ID:R+ryPVdq0
議論もそうだが、もっと報道すべきなのではないかな
あいつら何かってーとスポンサーのご機嫌伺いばっかりじゃん

153 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 23:00:42 ID:Q6XFkWgP0
>>150
そうだね

154 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 23:01:11 ID:hBsND95w0

          .,Å、
        .r-‐i'''''''''''i''''‐-、
       o| o! .o  i o !o
      .|\__|`‐´`‐/|__/|
       |_, ─''''''''''''─ ,、 / _
     /              \   ホント小泉がいないと政治はつまらないなぁ
    /    /               i
    |      ● (__人_) ●   |   キングカワイソス・・・
    !      ) )       ( (  ノ
    丶_     ( (       ) ) ノ

155 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 23:02:04 ID:W/QDJX/t0
>>141
何で解散権を否定しだすわけよ。
総理大臣に与えられてる権限で問題ない、そもそも小泉の郵政民営化推進は
初めからわかってるわけで、それを二回も担いで、衆議院も参議院も選挙で当選した連中だろ。
解散しても何も問題ないだろ、判断を民意に託しているのだから。

156 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 23:02:54 ID:lDk7xAKC0
>147 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 22:52:43 ID:krn36J6B0
>郵便局の金をアメリカ様に献上する売国奴小泉&竹中
>日本人ならみんな目を覚ませよ

だよな、郵便局の金は中国や韓国に貢ぐ為の金wwwwww


157 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 23:03:01 ID:PD80wp250
行政の解散権は立法の暴走を防ぐためにある。
正しい使い方であるともいえる。

158 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 23:04:42 ID:HWWK1Jv40
小泉総理や竹中担当大臣を始めとした日本政府は郵政民営化法案作成にあたり、17回にわたって米国政府と交渉してきた。
この点に関して米国政府から主に6つの点において要望が出ており、それがほぼ完全に郵政民営化法案に反映されている。
これこそ、小泉・竹中が米国の国益を追求する売国奴であることの動かぬ証拠だ。

米国政府対日要望
1. 郵便貯金・簡易保険は民間企業と完全同一競争条件とすること
2. 民間と同じ法案を起用すること
3. (株式会社化した後)政府の保有する株式は完全売却すること
4. (完全売却までの間)暗黙の政府保証の防止策をとること
5. 郵便貯金・簡易保険と他の業務との会計完全分離を目指すこと
6. 民間との競争状況を調査する独立の委員会を設置すること
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
郵政民営化法案
1. 郵便貯金は民間銀行、簡易保険は生命保険会社に変更
2. 郵便法・簡易保健法を廃止し、銀行法・保険業務法を適用
3. 10年間で株式を完全売却
4. 暗黙の政府保証を防止する為、業務・子会社保有を制限
5. 4分社化し、会計は完全分離
6. 民営化を検証するため、内閣に民営化委員会を設置

 「(前略)恐らく米国が最後に期待をかけているのが、郵政民営化なのだろう。民営化で売り出される株式を買い占めて一定
の経営権を握れば、郵貯・簡保資金を米国に振り向ける事が出来る。350兆円の郵貯・簡保資金は好都合な事に米国の経常
収支赤字の4年分にも相当する。アメリカの海外投資を復活させるのに十分な額だ。結局郵政民営化で起こる事は、国民の
資産を米国による日本買い占め資金に回すだけなのではないか。」
(6月22日(水)夕刊フジ 森永卓郎「サラリーマン塾」より)
http://www.watanuki.ne.jp/contents/news.html

159 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 23:07:41 ID:SAcGpU340
350兆円の資産を持つ株式会社を買い占めるのには
いったいいくらの資金がいるんだよ。

160 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 23:08:48 ID:TSeGIibH0
>横浜市内の五十代の特定郵便局長は「昨年、人員を一人減らされ、休みも
>取れないような状況。民営化して、さらにシビアな経営を迫られることを考え
>れば、率直なところほっとした」と胸をなで下ろした。

161 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 23:10:34 ID:QDQlrSjZ0
>もっと時間をかけて

この言葉が付いてる選択肢があれば、ほとんどの日本人がそれに○を付けるような気がするw

すごい力を持ってる言葉だよな


162 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 23:10:51 ID:ozCgh/L80
>>151
思い切り独善ってのは確かによくわかるなw

163 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 23:11:29 ID:eNIUYgCQ0
もっと、議論したって

「そもそも郵政民営化が今必要なのか?」

という議論をいくらしたって時間の無駄だと思うのだが・・・。

164 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 23:12:32 ID:T2PxGmRu0
>>162
小泉より以前が偽善の上塗りだったからちょうどいいんだよ民営化は

165 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 23:12:45 ID:hEPLisgz0
「もっと議論すべき」なんていう選択肢は
自分の考えを言いたくないor無い人のための逃げ道だよな

166 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 23:13:41 ID:9bV3tgXY0
>>159
ピンからキリまで、よりどりみどり。
アップアップの経営から、例えば長銀の時は10憶。そう、
買収額(会社の時価総額相当ね)と、会社規模や預金量とは無関係なのよ。

167 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 23:13:53 ID:ZI44JVxo0
つまりグダグタになった郵政法案を
「最初のしっかりしたものに戻せ」
という理由で参院の否決につながったわけだね
次は小泉原案で通そうよ

168 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 23:14:17 ID:putgjUoq0
>>158
夕刊フジの記事を何を偉そうに・・・。
あと、売国奴ってなんだよ?いつの時代だよ?
1〜6の要望は国がやっていた事業を民営化するときには当然必要な措置だろ。
民営化で売り出される株式を守るのは民営化された企業の役割だよ。
しかも10年間に分割して売却する間にいくらでも防止策は打てる。

逆に民営化せずに税金つぎ込みつづける方があんたのいう売国奴なんじゃね?


169 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 23:14:30 ID:ozCgh/L80
いらん海外援助をカットすればいいんだよ
腰抜け外交で無駄使いしてる金のほうをどうにかすべきだろ

170 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 23:15:00 ID:UMXYhlzw0
荒いやり方でも丁寧なやり方でも自民党を変えるのは不可能に近いんだから
壊すのは仕方ない選択だ

171 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 23:15:21 ID:TSeGIibH0
>>158
本当に小泉が奴隷なら
民営化などせず裏で黙って米国債買わせ続けた方が1000億倍アメリカはお得なことになぜ気づかない

>>165
「もっと議論すべき」なんて
具体的に何を議論するかをいわないなら
「話し合いで平和にすべき」ぐらい中身がないよな
日本人がよく陥りがちな話し合い絶対主義

172 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 23:16:31 ID:eNIUYgCQ0
>>168
中韓に一生懸命、媚売ってた奴らの方がより売国の罪が深い

173 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 23:16:45 ID:VYUS/O5X0
もっと議論すべきって言えばなんかインテリっぽいと思ってるんだろ
評論家にもこの手の馬鹿が多いからマネする一般人がいても仕方ないな

174 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 23:17:30 ID:ozCgh/L80
>>172
胴衣

175 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 23:17:59 ID:vuRgKjoe0
人生いろいろ
議員もいろいろ
国民もいろいろ


176 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 23:18:13 ID:OWDbPPvO0
公務員の優遇を維持したまま
民営化しようなんてタダの傲慢だろ

177 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 23:18:45 ID:t3UFJJwS0
>>170
小泉を誉めてるやつってこんなのが多いね。
何がいいとか悪いとか難しいことは分からんけど
とりあえず威勢のいいやつを応援する…
日本人愚民化政策大成功だなこりゃ

178 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 23:20:07 ID:RKZEfSbX0
>>173
いや、単に何も考えてないんだろw
そういう人間ほど、「もっと話し合い」、「説明不足」と。
お前らの理解を得るには永遠の時間が必要だとw

179 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 23:22:14 ID:MbWlFkwy0
>>130
それを言うと、良い悪いとかじゃなく歴史の必然のような気がする。

180 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 23:22:14 ID:FDZkrgKE0
>>177
小泉の完全民営化を実現させるには
団塊の世代が亡くなったらできるかもね
その時はもう破綻して食いつぶされて手遅れだけど

181 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 23:22:59 ID:putgjUoq0
>>177
自分の考えは無く、人のやっていることを嘲笑して愚民と言うのは
能無し評論家の悪い癖だよ。
あんたのお仲間が今マスコミで偉そうに恥さらしなご高説をたれ
流しているよ。

182 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 23:24:00 ID:SAcGpU340
一体郵政民営化に反対している人たちって
何のメリットがあるの?

183 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 23:24:52 ID:aXn+pBrD0
田舎の支持者ってなんであんなに思想が凝り固まってんのかなぁ
話し合いとか言いつつ自分たちが一番客観的に見えてないんじゃないの

184 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 23:25:21 ID:l338pP8L0
>181
愚民だっていうのなら、
適当にあしらって情報操作でも何でもして躍らせて
みせて欲しいよ

妻の尻に引かれてる夫が外で妻の悪口いうのと一緒

185 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 23:25:42 ID:0SuD7uyR0
>>177
愚民化は古館みたいな奴を司会においたTV局だろ。
馬鹿みたいなことしか言えない。
自分と反対だと、切れ気味の態度になる。

186 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 23:26:00 ID:Fi5iRlRc0
今回、反小泉っていってるやつ、国民を敵にまわしてるよ完全に。
マスゴミも風が読めていない。いくら既得権益必死に守ろうと
反小泉キャンペーンはっても、今回ばかりは無理だろ。

あの武部さえ、侍然して、信念の戦う男に見えたよ。
王道をいくやつは強い。正義を貫くやつらには敵わんよ。

今度の選挙はリトマス試験紙。

反小泉=利権団体関係者(搾取する側) 
小泉支持=もの言わなかった納税者(搾取される側)

187 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 23:26:27 ID:MbWlFkwy0
>>177
威勢というか、今回の争点は分かりやすいもんな。
歳入40兆−歳出80兆(内、公務員給料40兆)
だから、比較的採算の取れやすい郵政省から民営化。

日本経済から言って必然性が高い。

188 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 23:26:53 ID:+7nEzwfR0
>>182
公務員の身分が保証されるだけでも大きなメリットだろ

189 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 23:26:55 ID:vKWqXMfv0
>>182
だって苦労して公務員試験受かって、
郵便局に入ったのに、民営化されたら反対するだろう?

190 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 23:27:14 ID:ys/YNvPs0
農村を大事にするのと
利権を維持するのは意味合いが百八十度違うだろ

191 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 23:27:23 ID:HWWK1Jv40
○大門実紀史君 独自に判断されたということですけれども、アメリカの方は
日本に中身を修正させたと、意見を入れさせたということを発表しております。
USTR、米国通商代表部の年次報告書というのが三月に出ております。その
中の日本の郵政民営化に関する部分だけ仮訳をしました。二国間協議が
二〇〇四年の八月に東京で開催されたと。法案起草の指針にする設計図、
これは原文ではブループリントとなっております。つまり、この時期ですから
九月十日に出された民営化基本方針のこと以外はありません。これを発表
する直前に、二国間協議が開催されたと。その後、内閣の設計図、つまり
基本方針には米国が勧告していた次の修正点が含まれたとあります。納税
義務の問題。政府保証を打ち切る。セーフティネットシステム、つまりこれは、
生保の契約者保護機構に入れと。あとは法的義務、規制上の義務下に置くと。
要するに、基本方針にアメリカが勧告していたことが修正点として含まれたと
いうことをアメリカ政府が正式の報告書に書いてあります。アメリカの意見が
取り入れられたということは間違いないと思いますが、いかがでしょうか。

○国務大臣(竹中平蔵君) 基本方針は、経済財政諮問会議で議論をして取り
まとめたものです。これは、私はその取りまとめ役をやっておりましたが、私自身、
アメリカが勧告していた修正点が含まれた、確かにそのように書いてますけれども、
私は、その時点でアメリカがこんなことを勧告しているなど全く知りませんでした。

平成17年7月25日参議院 郵政民営化特別委員会

192 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 23:28:41 ID:dQuYucrj0
日テレ

今 民主党に何が必要か?

おれは自民党派だが、岡田を菅に変えれば勝てると思うよ

193 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 23:28:43 ID:kV/9hmEc0
>>177
んで、テメーは何すんだ?
あんたの意見は?批判ばっかしてんじゃなくて、
自分の意見出せや。

194 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 23:28:46 ID:l338pP8L0
>189
苦労して入った若い世代では公務員や郵政の生ぬるさに
失望している人も多いよ
上が変わらないとどうしようもないってさ

195 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 23:28:55 ID:Ta0bcuvT0
>>189
肥大して余ってる人の面倒までみる必要ない

196 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 23:29:40 ID:MleHqWqe0
廃案でいい

197 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 23:30:02 ID:6e/PcyFt0
そもそも

 ア メ リ カ は 郵 便 国 営 な ん だ が



198 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 23:31:49 ID:SAcGpU340
>>197
えらそうに言うな。アメリカは関係ない。

こ れ は 日 本 の 問 題 だ。

199 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 23:31:57 ID:BAV3NZm50
>>187
>歳入40兆−歳出80兆(内、公務員給料40兆)

行政サービスに従事する者の総人件費=40兆
我が国の一般歳入=40兆
我が国の一般歳出=80兆

であるから比較の仕方がおかしい。
数字で嘘をついてIQの低い人をミスリードしないように。

200 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 23:32:04 ID:mPCxLRTH0
岡田馬鹿だな。役人をいじめるって小泉がいって受けてるのに
民主党候補に元役人を迎えるなんてテレビでいうなよw
http://cgi.bookstudio.com/qu/user/hide.html

201 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 23:32:16 ID:kV/9hmEc0
>>189
は、そんなん公務員だろうが会社員だろうが教師だろうが
どこだって同じだろう。皆仲良しこよしで出来りゃ世話ねーよ。
子供の集じゃないんだ。




202 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 23:32:34 ID:ozCgh/L80
とりあえず公務員になれなかったヤシが
叩きたがってるようにしか見えない

203 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 23:32:34 ID:hg4pHE+x0
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙  売国奴   ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  < ブッシュ様の命令通り、米国の国益のために
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     | アメリカの年次改革要望書に書かれたとおり
    ,.|\、    ' /|、     |  郵政を民営化して郵貯を郵便から分離し、
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄` |  郵貯の350兆円を米国に売却します
    \ ~\,,/~  /      \_________
     \/▽\/

204 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 23:32:50 ID:tQZ4L+/t0
偉そうに村民のためとか言ってるけど
郵貯のカネ使い果たしたらあっさり捨てる気だろ
税金をアテにしている姿勢が気に入らない

205 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 23:33:27 ID:areWGgRo0
この国はマスコミを始め、郵政民営化が、日本の未来にとって
重要だとわかっていないから困る。
とくに勉強不足のマスコミが、知ったような口で年金が先だと

年金などこの問題が採決されなければ、無理かもな

借金は雪だるまで増えていて首が回らなくなるのは後10年

206 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 23:33:33 ID:47XwzeGG0
>>189
苦労して身に着けた知識がまったく無意味な仕事だろ
人材の無駄遣い

207 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 23:34:34 ID:5AGjoiD50
「審議は不十分だが小泉続投きぼんぬ」
まあこれが一般人の普通の感覚だろうな。
あと100時間やったって審議は不十分て声はでるよ。
つまりそれはさほど問題じゃ無いってこと。

208 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 23:34:51 ID:FS1+AjyX0
この時代公務員だろうが民間だろうが
不利益な支出はカットされるのが当然なんだよ
大きな赤ん坊の面倒をアリがみてるもんだよ

209 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 23:36:05 ID:vKWqXMfv0
>>186
民放はタブーが多すぎる。部落・宗教・在日・さまざまな利権団体
の批判は絶対にしない。情報操作しすぎ。
民放がこぞって反小泉キャンペーンをうってるので
これがずっと続くと、テレビしかみてない人間は
みんな郵政民営化に反対する流れになってしまいそう。

インターネットを介して色々な情報を閲覧している
真実を知ってる若い世代が今回の選挙に絶対に行くべき。

210 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 23:36:24 ID:SAcGpU340
アメリカを持ち出すなよ。関係ねえよ。
これは日本の問題だよ。日本の未来の話だよ。

211 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 23:37:24 ID:l338pP8L0
>206
だな
郵政民営化で優秀な人材が育つ可能性にかける
ものいいんじゃないかとおも
若い世代程優秀なのが集まってる
こういう人材でも長くぬるい環境に置かれるとぐずぐず
に腐ってくる
もったいない

野心のある向上心のある奴は民営化になった方が
美味しいと思う
どうでもいい役に立たない人材が騒いでるんだろ


212 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 23:37:28 ID:34VxE01u0
小泉自身も看板として持ち上げられてるのは自覚してたけど
持論だけは通したいと思うだろ

213 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 23:38:23 ID:kV/9hmEc0
>>199
へー、最近IQって言葉流行ってるんだね。
やたら見るね。

んで、IQ高いから何なの?具体敵に説明してよ。語尾で誤魔化さないでさ。
ねぇ>IQ高い人

>>202
>公務員になれなかったヤシが〜〜
それ、よー見かけるない様だが。ホントなのかそれ?

「そう言っとけば反論はないな」的な発言だが、
確め様の無い様な内容だろ?それとも、確実にそうだと言えるのか?

214 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 23:38:24 ID:YM/3x42c0
>>167
大賛成

215 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 23:38:30 ID:2fAATG7N0
>>205
10年か、、まぁ日本が没落する前にとっとと移住すっかね


216 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 23:38:31 ID:HOTR1mHt0
>>177
へいへい、我々愚民が賢いお役人様達に
国の舵取り任せた結果が談合や利権に代表される
公務員特権階級化だったわけだが

217 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 23:39:20 ID:ms8GKxWj0
ど素人の質問なんだけど、郵政民営化してアメリカに買収されるのが
嫌なら、敵対買収に備えて法整備をすればよいと思うんだけど、
そうはいかないの??いくら日本人がお金のことに関して疎くても、
むざむざと乗っ取りなんかされるだろうか。アメリカの石油会社だって、
国をあげて中国の買収を阻止したじゃない。島国日本人は、どこかの
国に介入されるのは我慢がならんはずだし。

218 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 23:39:49 ID:THy6JeSs0
少しぐらい強権じゃないと
こんな国変わらねーよ

219 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 23:40:22 ID:vKWqXMfv0
郵政民営化されて、
郵便貯金の膨大な資金を利用できなくなったら、
公共事業の資金を調達するのも難しくなるし、

郵政の関係者はもちろん反対しているが
郵政と関係ない人間も、反対派に回っている。
みんな利権にぶらさがってる人達。



220 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 23:41:35 ID:Fi5iRlRc0
今回、反小泉っていってるやつ、国民を敵にまわしてるよ完全に。
マスゴミも風が読めていない。いくら既得権益必死に守ろうと
反小泉キャンペーンはっても、今回ばかりは無理だろ。

ジャスコの広告料につられてんなよ、何が公器だほざけ。

あの武部さえ、侍然して、信念の戦う男に見えたよ。
王道をいくやつは強い。正義を貫くやつらには敵わんよ。

今度の選挙はリトマス試験紙。

反小泉=利権団体関係者(搾取する側) 
小泉支持=もの言わなかった納税者(搾取される側)


221 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 23:42:35 ID:pCvCx2JA0
死ぬまで無駄使いし続ける気だろうから
こっちもいつもチェックしてないとダメだろ

222 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 23:44:44 ID:ilniHqQX0
金のあるところに蛆虫がわく

223 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 23:45:41 ID:MSsmpPPs0
特定郵便局長というのは公務員でありながら、その身分が世襲で子や孫に受け継がれる。
全国特定郵便局長の 『平均年収』 は約920万円。 さらに国が家賃として支払らっている額年間約500万円。
特定郵便局長になると黙っていても 『年収1420万円』 が保障される。
公務員にもかかわらず、これが子供・孫へ代々世襲される

元々民で出来る事しかしてないし、民営化するだけで、国税が最低でも1兆円増える。
特殊法人や無駄な公共事業へ廻る金も減る

郵便局2万4700局の内訳は、
普通局1300、簡易局4500、そして 『特定郵便局』 が1万8900局。(全体の76%)

郵便局ってこんなに必要か?タバコの自動販売機じゃないんだぞ。
http://www2.wagamachi-guide.com/japanpost/search/map.asp?GPOS=139.777852286732,35.6770811985576&GSCL=3

見事な世襲制
ここの一番下の表(特定局の数は、去年の8月で18929局)
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b156116.htm

224 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 23:46:22 ID:vuRgKjoe0
郵政もいろいろ
国民もいろいろ
反対する人も賛成の人もいますよ
得する人も損する人もいろいろですよ
いいんじゃないですか?
いろいろで

225 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 23:49:58 ID:dl34Iyu60
てか、公務員叩きブームって終息してないか?
今回の郵政民営化法案もそうだし、世論調査でも民営化賛成派は少ないし。
景気回復しているせいなんでしょうかね?民間ボーナスもアップしてるみたいですし。
で、ここで公務員を叩いてる香具師は、無職or中小社員でFA?

226 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 23:50:20 ID:E8PmI3P50
k

227 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 23:50:24 ID:3ETEgfhB0
選挙のアンケートです。
是非参加してください
http://cgi.bookstudio.com/qu/user/hide.html

228 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 23:50:28 ID:G6pOH5wv0
犯罪のいろいろは受け入れがたし

229 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 23:52:45 ID:5H93zkUf0
>>225
昔から言われていますよ
放置し続けてこのザマです
一部の人々で国を動かせるんなら
少子化でいいんじゃないですか

230 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 23:53:18 ID:l338pP8L0
>225
確かに私は無職だわ
夫は上場企業だが

231 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 23:53:40 ID:6e/PcyFt0
特定郵便局の給料下げればいい話ジャン
民営化の必要なんてあるの?

232 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 23:53:44 ID:dl34Iyu60
>>229
だから今現在少子化が進んでいるんですね。アリガトウ。

233 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 23:54:07 ID:kV/9hmEc0
>>225
>で、ここで公務員を叩いてる香具師は、無職or中小社員でFA?

確め様の無い事聞いてどうすんだよ。
勝手にFuckAssでもしとれや。バカ。

234 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 23:54:55 ID:2O2MWxrO0
>>232
だから在日さんとも仲良くしなきゃね
日本人減るんだし

235 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 23:55:51 ID:dl34Iyu60
>>232
232は無職でFA

236 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 23:56:28 ID:bjYlkR6R0
漏れは別に子供作る気全然ないからいいんだけどさ
日本があまりにも哀れなのでコレで良いのかニッポンと思ってさ

237 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 23:56:54 ID:ilniHqQX0
地域で、たとえばスポーツ少年団とかで、えらそうに、
勝手な行為をし罪の意識のないのは、公務員や元国鉄。
全てを物語っている。

238 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 23:58:22 ID:ypajl0hR0
民営化反対する理由って何?
馬鹿な俺にもわかるように教えてくれ。

239 :名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 23:58:23 ID:eDDmboca0
ぶっちゃけ公務員暇な人多いだろ?
2ちゃん見ながら仕事してるんだろ
別に減らしてもいいだろ
首相自ら言っておられるんだし

240 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 00:00:56 ID:CP2YL5/A0
ねーねー
否決されたのが参院で、解散されたのは衆院なんでしょ?
参院の選挙が無い限り、又否決されるだけなんぢゃないの?

241 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 00:01:27 ID:zuSm22gg0
>>231
特定郵便局から特殊法人へ金が流れる仕組みになってるから

242 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 00:01:48 ID:PxSTe3TL0
>>全国の300人

そんな事言われてもな…

243 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 00:02:21 ID:1wByT6lf0
>ID:dl34Iyu60
楽しいな、オマエ。無職か、羨ましいな。別に俺は無職が悪いなんて思ってねーけど。


232 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2005/08/09(火) 23:53:44 ID:dl34Iyu60
>>229
だから今現在少子化が進んでいるんですね。アリガトウ。

235 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2005/08/09(火) 23:55:51 ID:dl34Iyu60
>>232
232は無職でFA

244 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 00:02:58 ID:FFikhGEI0
>>240
それについては大丈夫だろ。
国民が郵政選挙での審判を明確にするのだから、今度は反対できないぞ。

245 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 00:03:21 ID:4JpLc1MA0
バブル時代は公務員なんて誰も見向きもしなかったのにね。
不景気になるとやっかみも生まれるのは仕方ないが、就職するときに
民間を選んだ時点でリスクがあることは覚悟してなかったの?

公務員は不当に人数がいる必要は無いが、適正な人数は必要。
守秘性や公共性の高い仕事をしているから一定の給与を支払わないと
不正が多くなるし質も低下する。

でも特定郵便局長とかはもう郵政事業はじめた時のしがらみなんだから
いいかげんやめた方が良いと思うし不当な給与や手当てはカットする
べきだろうけどね。

246 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 00:04:11 ID:Y59L5Y/L0
>>238
ヒント:足利銀行

247 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 00:05:08 ID:FG3w5Mlz0
遊ぶために公務員になった人多いだろ
別にいいけど税金食べるのやめろ
もったいないだけだから
自腹で生活しろ自腹で

248 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 00:06:19 ID:TNuvNzhV0
>245
公務員に皆がなりたがってると思えるのが謎だわ
不景気になっても公務員になりたくない人種もいる
生ぬるい環境に飼い殺されるのが怖いって思考の
人がね
少々大変でも逆境に自分を置きたい、成長したいと
思う人もいる
安定よりも生きがいを取る

249 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 00:06:51 ID:9jK0WWwi0
>>244
衆院の民意と、参院の民意は別だろ。
片方の選挙の結果で違う院の結果も変わるのなら二院制の意味が無い。

こういう所が今回の解散が問題視される所。


250 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 00:07:25 ID:TOhGWFy40
馬鹿が多いねぇ

251 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 00:07:53 ID:tUW8Pi+50
良識の府とか言って
もうとっくの昔に良識なくなっちゃってるじゃん

252 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 00:08:54 ID:5r1hph930
次の参院選まで待って造反議員一掃してから郵政法案通したらいいんじゃね?

253 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 00:09:11 ID:OxKcGFyV0
公務員を減らさないことの弊害は
民間人なら皆同じ。

民間にしないで、民間の厳しさを理解することは
絶対にない。競争のないところに、進歩は決してない。

それから、議論と関係のないところで個人の人格(人生)を
否定しない方がいいよ。

254 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 00:09:18 ID:kQtsIovH0
>>245
>一定の給与を支払わないと不正が多くなるし質も低下する。
もう何十年も前から言われてることだね。
そういう方が公務員になっては、いけないのです。

255 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 00:09:20 ID:1wByT6lf0
>>250 へー

256 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 00:09:28 ID:KqiUT+5L0
>>249
今回の結果で郵政民営化を推す自民が勝ったら、国民は「郵政民営化しろ」ってことだから
国民が要望することに反対票は入れにくくなるでしょ?

257 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 00:09:52 ID:o0HwcW9p0
だいたいなんで参議院だけ任期長いんだよ
もう衆議院と同じ任期でいいだろ
ダラダラするだけだ

258 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 00:09:58 ID:NocVNtq50
>>245
>守秘性や公共性の高い仕事をしているから一定の給与を支払わないと
>不正が多くなるし質も低下する。

銀行員もそういう理由で給料いいっていうよね。
でも給料が高くても悪さするやつは悪さするわけで。
ていうか、いい給料はらわないと悪さするようなクズはクビでいいだろ。
いまなら仕事して給料もらえるだけでよろこんで働くやつは山ほどいる。

259 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 00:10:30 ID:bklEKBPF0
3択だと 国会審議が不十分となるのが日本人的
アンケート調査法にもよるわな 公開してないようだが。

260 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 00:11:36 ID:tJQ6+Qih0
いま反対してる中年世代が高齢化して郵便局だけ頼りに
する時代も変だろ
いろいろサポート事業あるだろ

261 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 00:13:01 ID:1wByT6lf0
>>253
全くですね。

 実際やってみないと、分らない事が多すぎる。
下から見れば、あらばかり見えるが、上から見れば
やらなければいけない事が山積。
 んで、時間も人も金も限られてる。その中で、どうするかは
計算でなく、自分が負えるだけの責任を持っての決断である。
(まぁ、それぞれについて予測は立てないといけないけど)

あと、
>それから、議論と関係のないところで個人の人格(人生)を
>否定しない方がいいよ。
激しく同意。俺も出来てないので、ハンセイ

262 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 00:13:13 ID:tS1hhGLX0
AM954KHz TBSラジオ「アクセス」 22:00〜23:40
http://tbs954.jp/ac/
2005年08月09日(火)のバトルテーマ
民主党の菅直人さんとバトル!
岡田代表は「総選挙では単独過半数をとる」と宣言。
あなたは、民主党に政権を任せてもいいと思いますか?

263 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 00:14:32 ID:clJhj2770
オカラもいまいち信用にかける男だ
同じ音楽しか鳴らさない蓄音機のようだ

264 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 00:15:22 ID:1wByT6lf0
>>245
>公務員は不当に人数がいる必要は無いが、適正な人数は必要。

その適正と言う言葉があや。

 貴方にとっての適正と言う意味?それとも多数決で決めた数?
計算で出した数?適正ってどうやって決めるの?
 たとえそれで決ったとしても、反対しない人が0なんてありえないと思うけど。

265 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 00:17:09 ID:9jK0WWwi0
>>256
民意は間違えるんだよ。
選挙の時期をずらすことで期間を置いて
冷静な判断を出来るような仕組みになっている。

15年ぐらい前、土井たか子社会党政権にならなかったのは二院制のおかげ。

266 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 00:18:07 ID:58fiXUd60
みんなが公務員に安定を求めるのは当然だが
納税者より多いのは明らかに不自然です

267 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 00:19:20 ID:OW8BS9jg0
国会中継で自民党の舛添陽一と民主党の桜井充に小泉と竹中がコテンパンにされてるのを見て、これは通らんと核心したが。
財投がなくなっても金融機関に赤字国債買わせるのなら元の木阿弥。

268 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 00:19:43 ID:cFOifCTt0
>>265
今や冷静に不都合な案を排除できる仕組みに成り果てた

269 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 00:20:04 ID:PKSkYaSU0
おれももっと議論するべきだと思う
反対派が全員納得するまで議論するべきだと思う
説明不足だと思う
国民全員が満足できるまで説明するべきだと思う
それまで郵便局は国営で守るべきだと思う

270 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 00:21:32 ID:u8D2DSsV0
おまいらがネットでどんなに騒いだところで、
大マスコミは我々特定郵便局の味方。
おいしい実態なんか絶対報道されないから
大丈夫だよーん!ザマアミロ!

271 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 00:22:11 ID:vaWbmGfw0
説明してもその気がない人間には通用しない
揚げ足取りに終始してまとまらない

272 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 00:22:49 ID:kQtsIovH0
地方財政危機や、社保不祥事、年金危機、etc
を結局招いたんだから、
いくらなんだかんだ言っても、公務員は、いろいろ
思慮・苦労しなければならないときに、楽をしてきたんだろう。
つい最近まで、面倒くさい仕事は、臨時職員(これも子ねあり)
にさせていたが、財政難で、公務員様が電卓はじいてるらしいじゃないか、
計算ミスするなよ、たのむよ。

273 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 00:23:10 ID:WZi7nitq0
4 名無しさん@6周年 New! 2005/08/09(火) 20:54:50 ID:kFiuuEBh0
>>4ねえ頭大丈夫?


274 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 00:24:15 ID:tjYGG7Y60
なんていうかしつこいカビは
特製洗剤でも落としきれなかったって感じかな

275 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 00:24:31 ID:S2+nlIYV0
いいじゃないですか
人生いろいろ
民営化するのもしないのもいろいろですよ
いいんじゃないですか

276 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 00:25:32 ID:BDJ3A/fw0
今の世で
大したことない と いいじゃないかは

無責任の何物でもないな

277 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 00:27:12 ID:1wByT6lf0
>>269
じゃ、NTTもJRも反対なのですね?

278 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 00:27:37 ID:4JpLc1MA0
>>264
適正人数の算出は確かに難しいですよ。ただ逆にやたらめったら減らせば
良いものでもないですよね?
それに職種ごとに算出方法も変わるでしょう?警官、自衛官、消防等は
治安や防衛力、呼び出しがあってからの出動所要時間が関係しますし
教師だと学生に対する教師の人数、役所(市役所・県庁・各省庁)なら
サービスを円滑に提供する為の人数、それぞれ考えていかなくては
いけないでしょうね。

あと、反対0は民主政治なんでありえませんよ。逆に反対0なんて気持ち悪い。
少なくとも過半数が満足できればいいんじゃないですか?

279 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 00:29:38 ID:dzrBPjZO0
お前ら選挙イケよ

期日前投票

期日前投票の期間は選挙期日の公示日又は告示日の翌日から選挙期日
の前日までの間、投票時間は午前8時30分から午後8時までとなってい
ます 

公示日8月30日、8月31日に免許証持って近所の役所にGO、印鑑は要りません

期日前投票の理由聞かれたら旅行とか言っとけばOK

280 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 00:30:38 ID:5CP2IIZf0
郵政選挙で直接国民による審判を仰ぐって・・
それじゃ議会制民主主義、議員内閣制度の否定だろが。
議会の決議で審判は完了しちまうんだよ。
衆院は立案機関で参院は本当の意味での決定機関だろ、
だから任期も候補年齢も違うんだろ。
どうせ官僚の考えたシナリオだろうが、国民を
愚弄するにも程がある。
自らの審判で判決の出た最高裁判決にやり直しを命じる為政者なんか
信用できるわけがない。
こんなやり方に敬意をはらう識者はいない。
その辺のおばちゃんと無知なちゃんねらーだけだ。

281 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 00:31:04 ID:z1oVFPAa0
異なことを唱えるとヒトラーやルイ16世扱いされる
のもどうかと思うけどなぁ
興味をもって聞いてあげるの大事だろ

282 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 00:31:08 ID:1wByT6lf0
>>278
>それぞれ考えていかなくてはいけないでしょうね。
確かに。
じゃ、具体的にどう考えていくのでしょうか?
偉い人や専門家と呼ばれる人に任せれば、何だかいい様な結果が出るのでしょうか?


>少なくとも過半数が満足できればいいんじゃないですか?
つまりは、少々荒っぽい論議ですが、今回
自民党が郵政民営化を掲げ、過半数を取ったならOKと言うことですか?


283 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 00:33:03 ID:4ymwwPyT0
>>280
どうみても永田町の重圧はハンパじゃないからね
国民に聞きたくなる気もなるだろ
ホント国会怖いな

284 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 00:33:52 ID:4JpLc1MA0
>>280
参議院は決定機関ではありません。
もう一度政経を勉強してください。

また、政治と裁判は別物です。混同しないで下さい。

あなたは自分が識者と言いたいのですか?あなたは
ちゃんねらーですよ。

285 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 00:34:00 ID:1wByT6lf0
>>280
>こんなやり方に敬意をはらう識者はいない。

これホント??

286 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 00:35:53 ID:dzrBPjZO0
 親が特定郵便局長なら田舎のDQNでも一生ではなくその子その孫末代までいい暮らしが出来る
それが気にイラネー。郵政民営化大賛成、田舎の老人が不便になるなんて詭弁だろ

287 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 00:36:13 ID:LdVmgexX0
マトモなことしようとすると袋叩きにあうのが国会だ

288 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 00:37:59 ID:7J8kEBBv0
>>234
断る!断固として断る!

289 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 00:38:12 ID:PijcvqGpO
>>285
ウソ

290 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 00:38:37 ID:v1EOu3oT0
>>286
特定郵便局の擁護する放送に出てくるのは
必ず辺境の奥地のさらなる秘境みたいな郵便局ばっかりだろ
そんなところばっかり見せると同情誘うのミエミエで笑っちゃうよ

291 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 00:39:23 ID:QXma7wGP0
ねーねー、
誰か>>1 丑子φ ★がソースのここを省略している理由を教えて

また、今回の否決を受けて小泉首相が総選挙に踏み切ったことに対しては、
63.3%の人が「支持する」と答えたのに対し、「支持しない」と答えた人は30.7%だった。
さらに、選挙後、小泉首相が政権を続投するかどうかについては、
「支持する」と答えた人が54%、「支持しない」とした人は36.3%だった。


292 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 00:39:30 ID:9jK0WWwi0
この解散を正当化するなら、
衆院の勝敗ラインを自民公明で過半数ではなく、
3分の2にしないといけないのではないか。
それなら郵政法案も通るし、解散の筋も通る。


293 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 00:39:52 ID:L7/Rx1oT0
議論の必要なし。郵便局 大杉
http://www2.wagamachi-guide.com/japanpost/search/map.asp?GPOS=139.777852286732"35.6770811985576&GSCL=3&IDS

294 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 00:40:06 ID:mxn+EZ6z0
しきしゃ【識者】

見識のある立派な人。教養、判断力のある人。

>>280 の考える識者を3人ほどあげてみて下さいw

295 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 00:41:10 ID:7J8kEBBv0
>>284
てめぇもネラーだろ

296 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 00:41:57 ID:kQtsIovH0
小泉のニヤニヤ顔は、いじめのリーダーの顔そのもので吐き気がしてた。
おなかの大きいままの奥さんを離婚し、逢いに来た息子にも逢わない、
なにかゆがんでるよな。
今回の騒動をみても、人間の小さと、なんか欲求不満男のいじめと思う人は、
かなりいたはず。
日本の代表は、×1変人は、もういい。

297 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 00:42:14 ID:y02qRqSz0
辺境の地で郵便局を頼りにしている人たちこそ
光ケーブルでつないでオンラインで介護してあげればいいじゃん

298 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 00:43:51 ID:NEb0JSiF0
>>296
個人的な私生活の過去と
政治家の信念は全く関係ないからね
国民はマトモなことしてくれる人を選ぶよ

299 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 00:44:02 ID:7J8kEBBv0
>>295
誤爆です>>280
すみません

300 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 00:44:48 ID:i6doaLQW0
>特定郵便局長の”平均”年収は約900万円 + 賃貸料430万円(自宅が郵便局だから) =1330万円
>特定郵便局長の”平均”年収は約900万円 + 賃貸料430万円(自宅が郵便局だから) =1330万円
>特定郵便局長の”平均”年収は約900万円 + 賃貸料430万円(自宅が郵便局だから) =1330万円
>特定郵便局長の”平均”年収は約900万円 + 賃貸料430万円(自宅が郵便局だから) =1330万円


東大卒→ソニーの平均年収790万円
大卒サラリーマンの平均年収560万円
全サラリーマンの平均年収430万円

コピペしろ!

特定郵便局長の平均年収は920万円
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1094801504/

●●【世襲制】特定郵便局●●
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1080883369/


301 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 00:47:54 ID:1wByT6lf0
>>296
良く分らんが、その内容は個人攻撃ではないか?
所謂、ゴシップ・スキャンダルと言うやつだ。
またそれだと、聖人君子しか政治が出来なような気がするけど、
気のせいでしょうか。

 まぁ、仮にそれが事実だとしても、俺は現首相を応援する。
>>296の内容によって、支持を変えると言うことは考えていない。

302 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 00:48:27 ID:4JpLc1MA0
>>298
誤爆はしてるけど意見には同意。
やっていることにある程度の合理性と正当性があるからゴシップで誹謗する
のは低俗ゴシップのお得意の手口。

303 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 00:49:50 ID:kQtsIovH0
>>298
なにかと「国民」という言葉を使うやつを信用できない。
例)
  旧社会党、
   なにかと、「国民が反対している」

  最近では、
  公明党
  「国民がのぞむなら」→「創価学会会員がのぞむなら」だろ

304 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 00:50:24 ID:QgTfiAGo0
郵便屋が目吊り上げて必死になってるな

305 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 00:51:20 ID:mxn+EZ6z0
>>303
末端の学会員が自発的に何か望むって事はないよ、完全な上意下達機関だから。

306 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 00:51:48 ID:NVHNEuxb0

郵政民営化に関する特別委員会 議事録  第9号 平成17年6月7日(火曜日)
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/014616220050607009.htm

これの参考人の意見が解りやすい。

307 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 00:54:25 ID:+WXlIEuO0
ごちゃごちゃいろんなもの持ち出すから論点がずれるんだよ。
郵政民営化 賛成or反対 シンプルでいいじゃねーか。
議論ってのはまずテーマを決めるとこから始まるんだからさ。
日本人が議論下手なのはこれができないから。
どうせなら重要法案ごとに今回みたいに解散して選挙してほしいよ。

308 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 00:54:33 ID:4JpLc1MA0
>>303
そこ、ピックアップするとこか?単なる名詞だと思うが?
国民、有権者、大衆?どんな呼び名がいいんだい?
>>305
そこから何故、学会員へ飛躍するのかの関連がわからん。

309 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 00:55:37 ID:1wByT6lf0
>>303
なにかと個人攻撃をするやつを信用できない。

俺は、俺の意見を書いてるまでだ。
分らん所は、きちっと予測だとか、思うだとか書いている。



まあ、おせっかいだったか。

310 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 00:55:45 ID:gM4soy0o0
>>303
だって本音で愚民のためになんて言ったら落選しちゃうだろw

311 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 00:56:03 ID:mxn+EZ6z0
>>308
俺は303の最後の2行にレスしただけだよ、つーか誰、お前?w

312 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 00:57:15 ID:vov2jgb70
議論できなくしたのは反対のための反対しか出来ない思考停止状態の民主党を始めとした野党。小泉自民党には何の責任もないとの声多数。

http://www.222.co.jp/netnews/read_article.aspx?csn=1&asn=185
参議院で郵政民営化関連法案が否決された。これを受けて、小泉内閣は、即日衆議院を解散した。
「郵政民営化」に対して民主党を始めとする野党は、反対の立場を表明した。政府・与党の法案に対案を示し、その問題点を国民の前に明らかにすることは、野党が果たすべき重要な役割である。
野党が「郵政民営化」の抱える問題点を国民の前に十分に提示したかどうかは、今一度問い直される必要がある。

313 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 00:58:15 ID:1wByT6lf0
>>310
愚民と書いてるが、自分は含まれない自信があるのか、
それとも、愚民と言われても気にしないのか、どちらです。

314 :308:2005/08/10(水) 00:58:22 ID:4JpLc1MA0
>>311
失礼しました。
関連がわかりました。

315 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 00:58:25 ID:yOaqorqq0
>>303
層化に今更怒っても意味ないだろ
そういう方針で党運営してるんだから

316 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 01:00:32 ID:mOhBDjaO0
>>313
アンタが国民と言う言葉を政治家が言うたびに気に入らないと
いうから、本音(愚民)で言ったらどうなのかという意味でレスしただけ

317 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 01:02:45 ID:8OHhMm+G0

          .,Å、
        .r-‐i'''''''''''i''''‐-、
       o| o! .o  i o !o
      .|\__|`‐´`‐/|__/|
       |_, ─''''''''''''─ ,、 / _
     /              \   とにかく総理
    /    /               i
    |      ● (__人_) ●   |   キングカワイソス・・・
    !      ) )       ( (  ノ
    丶_     ( (       ) ) ノ

318 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 01:03:21 ID:W9fy18zY0
>>312
対案をださないから駄目なんて決め付けていいのか?
例えば、民主党が外国人参政権法案をだしたら、わざわざ対案をださないといけないか?
単に否決するだけで構わないだろ?

319 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 01:04:47 ID:+WXlIEuO0
郵政民営化賛成→自民・公明
郵政民営化反対→民主とその他野党・自民造反組

まとめるとこうなるのか?

320 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 01:09:40 ID:1wByT6lf0
>>316
ちょっとだけ、↑良く見てくれ。
俺はそんな事を言ってないと思う。

要らん、茶々入れたのはスマヌ。

>>312
総選挙まで、あと1ヶ月ある。それぞれが、自分の利益や
家族・友達の利益、また、少しだけ社会全体の事を考えて
投票するしかない気がする。

 下手に既製品の正論でつき進むよりは、不恰好だったり
エゴがあったりでも、自分の意見を述べた方が、人はついてくる。

321 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 01:12:17 ID:dzrBPjZO0
>>318 じゃあ特定郵便局の大盤振る舞いの待遇は現状維持でいいの?

322 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 01:14:55 ID:+593Ey07O
朝日新聞も経済面でさらっと今回否決で公社の経営計画が大ダメージ受けたって書いているんだがな…。
端的に言えば法案不成立で巨大プロジェクト逸注したらしい。このままやったら民業圧迫防止要件に引っ掛かって全部パー。
これで何人左遷されるのやら…。民間並の自由度が無いと、ネットワーク生かせず失敗に終わる公算はもう明らからしい。現場レベルでは話出来てるじゃん。

323 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 01:15:38 ID:NpdWhM+p0
コピペしてはりまくってください。
9/11選挙では 最高裁裁判官の国民審査もあります。下記2人にはご注意を。
「外国人参政権反対」という主張の人は下の二人(賛成派)を落とすべきです。

[裁判官 滝井繁男の反対意見]
・外国人の地方選挙権を付与することを禁止しているものではないのである(スゲー!)
・日本人に限られるのは地方公共団体の長だけでいい。(スゲー!)

[裁判官 泉コ治の反対意見]
・地方公共団体は,国が日本における在留を認めた外国人について,当該地方公共団体内における活動
を自由に制限できるものではない。(スゲー!)
・特別永住者が地方公共団体の職員になることを禁止する法はない。
・地方公共団体でトップ、警察、消防、以外なら、外国人を任用してもいい。(スゲー!)


324 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 01:17:24 ID:kQtsIovH0
>>321
特定郵便局の扱いは、今回の法案では、なにも変わらない。
ただ、民営化による将来が不安ということかな。
小泉さんが命をかけるのは、ただ「民営化」という言葉のみ。

325 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 01:22:00 ID:1wByT6lf0
>>322
 昔よく言われてた噂だけど、
公務員は、法案が創られるまでは反対をするけど、
一度決ってしまえば、あっさりするくらい、その決定に従う
、と言うのが何だかホントに思えてきた。

 多分だが、特定郵便局長の人でも、もう民営化にはなると思ってるんじゃないかな。
今後、当分(5〜10年)は民営化は無いなんて考える人入るのかな。
そうだったら、逆に決断は引き伸ばさない方が良い気がする。


それとも、このスレで、絶対に郵政事業は民営化しない、若しくは絶対反対
と言う方はいらっしゃるのだろうか?

326 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 01:22:29 ID:ASkfRDfs0
>>324
簡保と郵貯をキケンに晒したくないというだけで
過剰防衛し過ぎなんじゃないの?
民間だって少子化で顧客増やしたいんだからさぁ
別に民間でもサービス低下しないと思うけど

327 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 01:22:44 ID:4JpLc1MA0
>>318
それは論点のすり替えだよ。
正当な理由があって否決するのと、単に票集めしたいから否決するのとでは
意味が違う。
否決する論拠もあいまいで対策も出さず、議論も言葉尻をとらえた言葉遊び
を繰り返して反対ばかりしていれば批判されて当然。

会社でもいるでしょ?
そういう評論家気取って自分が賢いことをPRするために人の批判ばかりして
墓穴掘る人。


328 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 01:24:10 ID:mxn+EZ6z0
>>318
まず何事も反対するなら「説得力のある理由」が必要。
外人参政権の場合はやる、やらないという案件なので、この理由が対案の代わりになる。

郵政改革は公務員削減も含めて「やらなきゃいけないこと」であり(生田総裁すら言ってる)、
反対するにはその理由と「より良い(と野党が考える)案」を出すべき。

329 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 01:24:52 ID:1wByT6lf0
>>324
>小泉さんが命をかけるのは、ただ「民営化」という言葉のみ。

これもホントか?
言葉のみと言うことは、言って全く何もしないし、何の決断もしないと言う意味だと思うが。
民営化に向けての実作業は、もう既に動いているし。
http://www.yuseimineika.go.jp/

http://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2005/08/08kaiken.html

330 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 01:24:57 ID:SBL+58uQ0

  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙  売国奴   ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  < ブッシュ様の命令通り、米国と米国民の国益のために
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     | アメリカの年次改革要望書に書かれたとおり
    ,.|\、    ' /|、     |  郵政を民営化して郵貯を郵便から分離し、
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄` |  郵貯の350兆円を米国に譲渡します
    \ ~\,,/~  /      \_________
     \/▽\/
2004年規制改革要望書(2004年10月14日)
日米規制改革および競争政策イニシアティブに基づく日本国政府への米国政府要望書
http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20041020-50.html

石原都知事も「郵政民営化すると日本のカネがアメリカにとられる」と懸念
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050729-00000132-jij-pol

米生保協会、郵政民営化法案否決で簡保肥大化を懸念
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050809AT2M0901409082005.html


331 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 01:25:20 ID:YOrWBFjb0
今回の否決こそ子供っぽいと思うけど
国民に意思を問うのは政治家の基本でしょ

332 :REI KAI TSUSHIN:2005/08/10(水) 01:26:29 ID:rATCscNY0
【日朝会談】(答えは日テロ♪)
現在、国会解散中の為、外務省は何も御約束できません。
また、人道的食料支援も御約束できません。m(__)m
(選挙→総裁選→新閣僚決定→省庁人事)

333 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 01:26:52 ID:rePjFySz0


郵政含めて小泉さんのやろうとしてきたことは全部アメリカの内政干渉ね。
別に彼の信念でも、国民のためでもなんでもない。ここ見てみるとびっくりするよ。

http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20041020-50.html 

 

334 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 01:27:56 ID:In3XE8Hx0
万が一小泉が敗北したら
日本の暗黒政治復活ですよ

335 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 01:28:15 ID:+593Ey07O
郵便事業単体で5200億債務超過。電子メール普及で通常郵便は売り上げ毎年6%減郵便小包売り上げ増で2%減に押さえ込んでるって。
毎年20人に1人はリストラって事だよな。あー、これちょっと反対議員は罪重いねー。下々の特定なんちゃらの笑顔より、もっと上怒らせたな。

336 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 01:29:52 ID:FkRIOuJ80
アメリカが干渉しようがしまいが
民営化は避けて通れないいばらの道なんだよ
永久に国営維持できるわけないだろ
もしするなら重税で維持し続ける悪法

337 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 01:32:15 ID:1wByT6lf0
>>333
間違ってなければ、良いのでは?

と言うと、短絡だが、んで、これが事実内政干渉だとして、
日本にとって、具体的にどう言う悪影響があるのか?

また、今回、選挙にあたって、このことが自民党か
民主党及び民営化反対議員かを選択するときに関係してくるかどうか。

それとも、貴方が立候補するか?

338 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 01:33:07 ID:GJZ9u95m0
>>280
この二日間で君のレスが一番まともだ…。
ほっとしたよ。

339 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 01:34:46 ID:1wByT6lf0
>>338
よう>GJ ъ(´ι _` ) グッジョブ!!

(´・∀・`)ヘー、って感じ。
どの当りがまともなんだろう。良かったら精細に教えてください。

340 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 01:37:10 ID:4JpLc1MA0
5〜6年前にまだ学生だった頃、郵便局の夜勤バイトしていたときに
郵便局の中に何故、郵政が国営事業でなくてはならないかを書いた
啓発ポスターがあってね、郵便局があることで過疎の町のおじいち
ゃんおばあちゃんの健康状態なんかを観察できる!と・・・。
民営化されたらそんなご近所づきあいな郵便事業ができるのか!と。

いや〜そういうことは福祉でやれよ、と学生ながらに思った思い出。

341 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 01:43:43 ID:z6+V7vD00
何か「小泉にだまされるのはいい加減にしろ」とかいう工作員が多いけど、

国民の大半はべつに小泉支持してるわけじゃなくて、

消去法的に小泉になってるだけだよ。

岡田に任せろとでもいいたいのか?

342 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 01:46:34 ID:SBL+58uQ0
>>341
俺は今回造反した自民党員で良い。

小泉の政治はもう要らない。

343 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 01:46:57 ID:1wByT6lf0
>>340
 うーん、そういう人心に関る事になると、まぁ、難しいところは有るな。
確かに、景気とか経済と過渡は別次元だから。

ついでに、警察の派出所や巡査もそう言う役目を少し果してるね。

 でも、本来ならそう言う近所付合いや、ちょっとした周りへの配慮と言うのは、
お上が指揮を取ってやるよりは、自分達市民がで出来るとベストなんだけど、
それが自分ができるかと言われると・・・・、厄介だね。言うは易しか。

344 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 01:48:43 ID:+593Ey07O
後は、簡保と郵貯の公的事業投資の国からの代金未払分、赤字国債のリターンを受け取って無い分、総合額がどれだけ有るかか…。
単純に40兆×10年で400兆円だろう。預金量とイコールで打ち止めか。そら急ぐ筈だわ。税金で返すには税率3倍で10年?
まあ適当にほざいてるだけなんで勘弁な?

345 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 01:48:56 ID:vKa77dhN0
民営化に反対するのは郵便局の回しものだろ。

346 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 01:50:49 ID:1wByT6lf0
>>342
具体的な議員名は、野田聖子辺りとか?

何で、元党首だとダメなんですか?
民営化反対?靖国参拝反対?

347 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 01:54:24 ID:SBL+58uQ0
>>345
それだけではないよ。
郵政民営化などいう緊急性も無く、景気に何も良い影響を与え無い事で国会と議論の時間
を一部の国会議員が無駄に使っている事に憤りを感じているし今の政治に失望したからだよ。

348 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 01:57:01 ID:1wByT6lf0
>>347
>1.郵政民営化などいう緊急性も無く、
>2、景気に何も良い影響を与え無い事で
>3.国会と議論の時間

↑3点の事は、真であると言えるのかが問題だな。

これを、みんなの意見だとか、国民の意見だとか言うと眉唾だが、
個人の意見だというのなら、それはそれだと思う。

349 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 01:57:22 ID:+593Ey07O
345
リストラ確実な人だけでしょ?郵政公社の新規事業は今回調印式直前で政治でぽしゃったけど、日本最高の物流を目指してるっぽいな。
金融を押し付けられるのに抵抗する訳だ。前、ここで郵便局員が物流方面以外は希望者ほぼ0なんつってた
けど、こーゆー事なのかな?勿論ただの推測だけど。

350 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 01:58:37 ID:kQtsIovH0
>>347
禿同

351 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 02:00:02 ID:1wByT6lf0
>>350 何だか、殆どの意見に真面目に答えてないな。
>ID:kQtsIovH0
それぞれ、一言言って御仕舞。

352 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 02:01:46 ID:3iSx0NnH0
>>347
郵政民営化って、ポッと出の法案じゃないよ?
小泉はもう何年にもわたって主張し続けてる。
いまの瞬間だけ見れば緊急的に見えるかもしれんが、
もう長いことやりあってきてる話だよ。

ここが決着のつけどころ。俺もそう思ってる。

353 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 02:03:51 ID:JyxqGblu0
ニートとしては郵政民営化さっさとしてくれ。
都会に住んでる分には地方の田舎の郵便局が無くなろうが関係ないし。


354 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 02:04:18 ID:kQtsIovH0
>>351
一言でわかる人は、わかる。
その一言を、批判し同意を得る手法もどうかな。

355 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 02:04:48 ID:uAMp4ciB0
「郵政民営化」を優先して欲しいのは有権者のわずか一割にも満たず・・・・読売新聞

各種の世論調査を見れば、郵政民営化は、有権者にとって緊急の課題ではない。

読売新聞の7月の世論調査では小泉内閣に優先的に取り組んでほしい課題として、
郵政民営化を挙げた有権者は1割にも満たず、全17項目中、15番目に過ぎなかった。

これでは、郵政民営化関連法案の否決で解散・総選挙となって、郵政民営化が争点だ、
と言われても、有権者は困惑するだけではないか。

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050805ig90.htm


356 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 02:05:41 ID:AA2xPkiT0
簡保と郵貯。
最終的には税金投入されんのかね?
100兆くらいの赤字で勘弁してくれ。


357 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 02:05:53 ID:3NEL7VS10
ジャスコ岡田たちは民営化自体は賛成だったんだけど、そこに行くまでの過程にこだわってたんだよ。
これは問題無いよな。民営化をして経済的に大失敗ぢゃ話にならないわけだから。

で、この4年間の間にこいつらは何をやってたのかと(ry

358 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 02:06:29 ID:tbYefCWO0
★郵政解散/「国のあり方」問いたい/構造改革の貫徹が不可欠

 小泉政権は発足して四年余、構造改革を政策の柱に掲げ、年金改革、道路公団民営化、国と地方の税財政を
見直す三位一体改革を実施してきた。いずれも中途半端ではあるが、過去の政権が手を付けられなかった“タブー”
に切り込んだ意義は大きい。
 有事法制、拉致問題、憲法改正なども歴代政権が手を付けることができなかったテーマだ。靖国神社参拝につ
いても中国や韓国などの内政干渉に屈することなく、四年連続で参拝を行っている。不十分さは否めないが、国
のかたちを整えてきた小泉政権の歴史的な意義を評価したい。
 中でも郵政民営化の難しさは際立っていた。特定郵便局が自民党の集票基盤であるだけでなく、三百四十兆円
にのぼる巨大な郵貯・簡保資金が族議員、官庁、特殊法人などで形成する既得権益を支えてきたからだ。
 それは同時に巨大な資金を市場メカニズムの外に置いて経済の活性化を阻害し、財政規律をも大きくゆがめてき
た。郵政民営化は小泉政権に限らず、いわば日本の課題なわけで、これを否決した罪は重い。
 しかも、この否決は構造改革全体に極めて大きな悪影響を及ぼす。
 郵政問題後の小泉政権の使命は、国債残高が国内総生産を上回るほど悪化した財政の再建に具体的道筋をつ
けることにあった。日本が直面する急速な少子高齢化と人口減という歴史的節目を乗り切るには、持続可能な財政
の確立以外にないからだ。
 それには大幅な歳出削減と増税が伴い、郵政以上の改革エネルギーが必要になる。その矢先の否決が持つ意
味を国民も改めて考えねばなるまい。
 参院本会議で造反した自民党議員のほとんどは小泉首相が掲げる改革の旗の下で当選した。それが自民党内の
権力闘争を持ち込み、郵政法案を葬り去った。自らの手で良識の府である参院を否定したのはきわめて遺憾だ。

(産経新聞)
http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm

359 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 02:07:23 ID:1wByT6lf0
>>354
つまり、分ってくれた人は居た訳だ。

>その一言を、批判し同意を得る手法もどうかな。
どうなんでしょう?俺にも分らん。

んで、上のそれぞれのレスに対してはどうなんだ?
特に反論する必要なはいと言うこと?

余りいい加減な事ばかり書くなや。

360 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 02:07:47 ID:SBL+58uQ0
郵政民営化などより、原油価格高騰に対する対策を早急に実行しないとまた国が傾く。
まずガソリン税を下げてガソリン価格を安定させろよバカ政府!!

361 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 02:08:06 ID:0qhPI+e20
そうだ、もっと議論すべきだった
反対派を納得させないどころか、自民党から排除なんて
脅しをしたのがまずかった
もはや暴君、ハバネロのごとくギネスに残るような首相になった、感動した!

362 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 02:08:30 ID:XSpN2NA3O
小泉が勝とうが負けようが、結局参院で郵政法案は通らない


363 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 02:08:54 ID:y2p5+lJk0
今話題の郵政民営化について何も知らない僕に
親切な誰か、説明してくれませんか。
会社で話題についていけず困っています。
おしえてください。お願いします。


郵政民営化するメリットは何ですか?
反対派の人たちは何故反対しているのですか?



364 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 02:09:36 ID:tbYefCWO0
>>361
え?造反議員の人たちは小泉総裁のもと、郵政民営化を公約に選挙を闘い、当選したんじゃなかったんですか?

365 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 02:09:45 ID:MCISlv6d0
..          _.. ∩
       | ( ゚∀゚)彡 郵政は国民的大改革!!
      ⊂  ⊂彡
       |l_  l
      と__ノ
      llll
      |ロロ|
     |ロロロ|
     |ロロロ|
     |ロロロロ|
     |ロロロロ|
    |ロロロロロ|

      民営化バカ(小泉)

郵政民営化への関心、17項目中16番目…読売世論調査
小泉内閣に優先的に取り組んでほしい課題は、トップは「景気対策」60%で、
「郵政3事業の民営化」は5月の前回調査より3ポイント減の8%と、17項目中
16番目だった。
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050613it14.htm

小泉内閣が最も優先して取り組むべき課題は年金や医療など社会保障改革が38・5%、
景気対策22・8%と経済政策が上位を占め、郵政民営化はわずか3・6%にとどまった。
ttp://www.chunichi.co.jp/00/sei/20050707/mng_____sei_____001.shtml

366 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 02:10:07 ID:3iSx0NnH0
2つの社説を見て、今日の報道ステーションの武部の発言と絡めて考えるに、
自民は郵政がどこに位置づけられているかをもっとはっきりさせるべき。
武部も、古館との話が落ち着いてからクチにしていたが、
もともとは「構造改革」なんだろ?

「郵政民営化は小泉改革の本丸」じゃなくて
「郵政民営化は構造改革の本丸(もしくは入り口)」にしないと。

実際、最初はそう言ってたんだし。
これも武部が口走っていたが、小泉人気に乗せ過ぎだと思う。


367 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 02:10:35 ID:vWadldJQ0
>>353
むしろなくなる可能性が高いのは商圏が重複しまくりな都会の郵便局なわけだが。
田舎の郵便局は、その単体で見ての売上が赤字だったとしても、郵便ネットワークを維持するための窓口として必要だからよほど特殊なケースでなければ無くならない。

368 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 02:11:33 ID:QhLT8jje0
民主が早急に郵政公務員26万を民間に出来るわけがない。


369 :わかりやすく:2005/08/10(水) 02:12:03 ID:C7GhvgvX0
野中と中曽根にとどめをさしとかなきゃいけんかったな
小泉君 

それとももう 指令出てるのかな?

370 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 02:12:16 ID:SBL+58uQ0
>>361
ブッシュがイラク戦争にYESかNOかを各国に迫り、YESだったら同盟国、
NOだったらテロ支援国家と二者択一にしたのと同じ構図だ。

こんな小泉だからブッシュが日本を売れと言ったらNOとは言えない。

371 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 02:13:27 ID:MdLFxNeQ0
中曽根に逆らえない読売も敵だから小泉さん大変だね

372 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 02:14:26 ID:tbYefCWO0
>>362
この選挙で小泉自民がまがりなりにも勝って、造反議員がボロボロ落選すれば、参院自民も首相の言うことを聞く以外道がなくなるよ。

安倍ちゃんだって、首相の味方なんだし。

373 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 02:15:36 ID:3iSx0NnH0
>>364
だな。
「何のために民営化を断行するのか」
「なぜ自民党議員がそれを支持しているのか」
このへんが曖昧だから、>>365みたいな煽りを受けることになる。w

古館が「わかりにくい」を連発しているが、
それは自民の方針の不透明さだけじゃない。
野党は反対しているが、なんで反対なのかもわかってないはず。
「それより先にやることがある」なんて、本来は理由にならない。
もともと野党も「民営化」には(建前上?)賛成してるんだから。

中には、「民営化は賛成だが法案は反対」なんてワケ判らんのも出てきた。
マスゴミにあがった理由と言えば「過疎地はどうする?」程度で、
法案の何が問題なのかも伝わってない。
当然だ、対案もないんだから。

このへんを処理すれば、もっと支持は得られると思う。
今回は反対派こそ旧態依然であることは、はっきりしてるんだから。

374 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 02:17:19 ID:tbYefCWO0
郵便貯金は要するに国の公共事業を行う際の銀行みたいな役割を担っている。
国がなんかやる際の金の調達先として使われるのが郵便貯金。

しかし、その郵便貯金の金を貸す基準も作っているのは国。
つまり、国が銀行と企業の両方を同じキャラでやっている事になる。
でもそうなると、先行きが滅茶苦茶になるでしょ。
何しろ自分が金貸しと金借り両方やってるんだから。

郵政民営化とは要するにそのラインをぶった切る事。
そしてその金を普通の銀行と同じように民間貸しにする。

国にとっては安全パイが無くなるから絶対改革をせざるを得なくなる。

郵便貯金の金は何しろ予算と同じくらいデカい。第二の予算と呼ばれてる
位だが、それをいままでは全部国に貸してたんだな。

375 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 02:29:56 ID:y2p5+lJk0
>>364
そうなのか。なんで今になって反対したんだ?

376 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 02:31:34 ID:0qhPI+e20
>>364
公約とかよりも、自分が議員になることだけしか考えてなかった議員も少なくないはず
結局、最終的に自分が置かれた立場によって退かなきゃならないわけだ

377 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 02:31:36 ID:+593Ey07O
公社が国に貸した金はいずれ国から返してもらわねばならなく…。

378 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 02:32:56 ID:DIJGYrVx0
郵政公社の総裁がこのままじゃジリ貧だって言ってる状況で、議論もへったくれも
ないと思う。あと2年ある、なんて言う人もいたけど、2年後にできることなら
今やったっていいような気がするけど。

379 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 02:34:16 ID:NVHNEuxb0
>>374
山崎養世が、郵政というより財務省理財局をどうにかしないとダメだって
言ってるけど、そのへんはどうなの?

380 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 02:34:21 ID:tbYefCWO0
>>375
内心では反対だったからでしょう。そこら辺がまあ、自民党の限界だと民主党に突っ込まれるあたりなんですがね。

381 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 02:36:41 ID:y2p5+lJk0
>>380
なるほど。かといって民主党を信用する気にもなれないですが・・

382 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 02:39:29 ID:tbYefCWO0
>>379
財務省理財局・・・ すいません、自分はよく知らないです。勉強してきます。

383 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 02:45:29 ID:NVHNEuxb0
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/014616220050607009.htm

郵政民営化特別委員会の、参考人の意見を読んでると、
賛成派の意見も反対派の意見もなるほどなと思うんだけど、
どっちがいいんだろうなあ。

384 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 02:51:36 ID:QfY1+xc60
とりあえず、民営化されてしまえば特定郵便局を既得権で延々経営できてたやつらが困って面白い。
一部の人間だけおいしい思いするのはやっぱ変だよ

385 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 02:57:59 ID:NVHNEuxb0
特定局を簡易局にすればいいんだよね。

386 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 02:58:04 ID:0qhPI+e20
>>384
>一部の人間だけおいしい思いするのはやっぱ変だよ
ヒント:議員と議員年金

387 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 03:01:40 ID:3G4fBx5W0
郵政公社は税金払わない以上ホームレス並のゴミ

388 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 03:02:32 ID:wpskhUiw0
国会議員が優遇されるのは当然だろ。変なのに買収されないためにも。

389 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 03:04:19 ID:bgxMnKFD0
郵政公社自体は総裁含め、早期に民営化したがってるし準備もしてる。
リストラ対象者(自覚者?)と、特定郵便局長が反対してるだけ

390 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 03:04:58 ID:NVHNEuxb0
>>387
納付金なるものを国庫に納めてるらしいよ。
この五年間で一兆円だって。

391 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 03:05:38 ID:0qhPI+e20
>>388
ヒント:税金の無駄遣いまで正当化している
さて、議員も国民のはずなのにねぇ・・・

392 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 03:06:22 ID:taY7Pg430
世襲公務員って両班かよ

393 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 03:06:27 ID:0jFH+Vj40
「やったーなんとか逃げ切ったー!!」

こう叫んだのはとある地方特定郵便局長とその妻。

法案が通るか微妙だった期間は気が気でなかったと話す。
全く仕事無しで年収2000万、世襲制、法外な税金控除という「特権階級」の座がおびやかされるのでは、と気が気でなかった。
毎日何人もの「善良な一市民」になりすまし、中間派議員へ1000枚のハガキで法案反対を訴え、地元議員には脅迫で圧力をかけ続けた。
豪華なスーツで着飾り、我々の指定したインタビュー場所にベンツのSLクラスで乗り付けた局長とその妻は、「こういった地道な努力が廃案を導いた」、という確信を持っている。

「永岡議員はいびりすぎて死んでしまったけどオレ達にさからうとああなるという、いい見せしめができた」
満面の笑顔でその特定郵便局長は語った。

394 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 03:06:47 ID:bgxMnKFD0
>>390
それが郵政マネーと言って問題になってる金だろ

395 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 03:07:45 ID:U2gr/Odj0
もっと議論すべき って都合のいい言葉だよな。

国会議員の もっと議論すべき=俺の意見を入れろ そして 国のため=俺のため

396 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 03:08:43 ID:NVHNEuxb0
>>394
どういう問題なの?

397 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 03:09:01 ID:wpskhUiw0
>>391
変なのに買収されず、国益を守りきちっと仕事をしてもらうためだと思えば安いものだよ。

それに今まで国会議員に流れていた利権を絶ってゆけば、税金の無駄も減ってゆくだろ。

398 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 03:09:33 ID:0qhPI+e20
>>395
年金問題のときみたいなろくに議論せず、建前だけ掲げるやり方が通用しないだけ

399 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 03:09:58 ID:3aNMCww/0
この期に及んで「もっと議論を」とか言うのは、
面倒なことを先に延ばしたい心理に思える。

郵政法案の中身が国民に伝わらないのは、
マスコミがそれを避けているせいなのだ。
あなた達のまわりに、

「郵政民営化法案が通ったら、田舎から手紙が出せなくなる」 

・・・みたいな誤解をしている人は多くないか? それはムリもないのだ。
自民のいわゆる「造反議員」も、マスコミも、
まるでそういう風に聞こえるようなことばかり、言っているのだから。

400 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 03:11:53 ID:0qhPI+e20
>>397
やるなら民営化じゃなくて、そういった甘い汁を吸う香具師らを作らない改革をすべきだった
官営と民営とはまた別問題にすべきだった

401 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 03:12:02 ID:NjSM7XUM0
もっと議論すべきって人はマスコミの印象操作真に受けてるんだろうね
これ以上議論したら法案の骨抜化だよ
そうなったら民主は小泉改革は中途半端とか言うんだろ

402 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 03:13:01 ID:hWTl62vP0
>>389

全く同感。

403 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 03:15:05 ID:Ii10/GX20
>>1
>「もっと時間をかけて議論すべきだった」

具体的に何の議論が足りないの???

404 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 03:17:06 ID:2YX5PXAl0
>>398
>年金問題のときみたいなろくに議論せず、建前だけ掲げるやり方が通用しないだけ
ヒント:衆参で200時間近い審議

405 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 03:17:36 ID:NVHNEuxb0
基金は足りない、という話もあるけど、どうなんだろう。
やっぱり、田舎で無くなる郵便局もあるんかね。

406 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 03:18:00 ID:bgxMnKFD0
もっと議論すべきって奴らは保守層だから、政権交代なんか望んでいないんだよな。
今回の選挙は、支持率がそのまま得票差に出てくるんじゃないの?

407 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 03:18:59 ID:PKSkYaSU0
>>405
お金のかかる特定郵便局から
委託による簡易郵便局になって経営合理化で赤字を乗り切るんだろ
ユニバーサルサービスが義務づけられているから闇雲につぶす訳にもいかないからな

408 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 03:19:35 ID:0qhPI+e20
>>404
ヒント:自民党だけで他の政党を無視して強行採決>丸投げ

409 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 03:19:41 ID:NjSM7XUM0
もっと議論すべき=マスコミの小泉叩き

410 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 03:20:44 ID:Ii10/GX20
>>347
>景気に何も良い影響を与え無い

そうなの?経済問題だと思ってたんだけど。

411 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 03:21:45 ID:0qhPI+e20
>>409
ヒント:マスコミは小泉一個人を叩くと考えるよりも、叩かれるようなやり方をした小泉が存在する

412 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 03:22:07 ID:2YX5PXAl0
>>408
ヒント:もっと大事なことがある←( ´,_ゝ`)プッ

413 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 03:22:26 ID:NVHNEuxb0
>>407
ああ、特定局にかかるお金で計算すると、基金が足りないという話なわけか。
なるほど。
なんか簡易局だとずいぶん安く済むらしいもんね。

414 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 03:23:14 ID:EQSjMyZs0
>>368のとおり。
まだ信じられない。

415 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 03:25:30 ID:0jFH+Vj40
5月28日、長野市の巨大施設「エムウェーブ」は、1万人を超える特定郵便局長で埋め尽くされていた。
年1回、全特が開催する「全特総会」。それは、自民党最大の支持団体が、強大な組織力を誇示する場でもある。
五月晴れの屋外とは対照的に、巨大な室内空間は照明が落とされ、暗闇に包まれていた。

時計の針が午前10時を指そうとしていた頃、総会は最大の山場を迎えた。司会が主役の登場を告げると、
場内は拍手の渦が湧き起こる。それに促されるようにして、男は立ち上がった。

野中広務――。自民党議員の9割以上が所属する「郵政事業懇話会」の会長を務める、郵政族のドンだ。
壇上に座る全特会長、清水勝次に一礼すると、マイクの前に立った。一瞬、会場が静まりかえる。
その沈黙を破り、独特の甲高い声で、野中はこう切り出した。

 「全特、かくも健在なり」

再び起こる万雷の拍手。この後も、野中は演説の中で幾度となく全特を讃え、
そのたびに1万人の郵便局長が割れんばかりの拍手を送った。その様は、お互いの忠誠を確認しあう儀式のようでもあった。
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/YUSEI/20020116/101648/

416 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 03:25:48 ID:PKSkYaSU0
>>410
あやしい大学教授や朝日の経済学者が個人で反対しているのは聞くけど、
経済団体や経営者組合が反対しているのは聞いたこと無いしな
経営者レベルでも6割が民営化賛成してるし、景気に悪いと言うことはないだろう

417 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 03:25:52 ID:NjSM7XUM0
>>411
やりかたって保守派は法案の骨抜化が目的なんだから
これ以上の話し合いは無理だろ
だから国民に選挙で問うといってるのに
マスコミ使って小泉叩きは卑怯だろ

418 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 03:25:55 ID:0qhPI+e20
>もっと議論すべき
ヒント:だから今までやってきた以上に議論しろ、以上

419 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 03:30:27 ID:2YX5PXAl0
>>361>>376>>386>>391>>398>>400>>408>>411>>418
「叩かれるようなやり方をしたお前が存在する」

>だから今までやってきた以上に議論しろ、以上
てか、人のレス読んでるか?(w


420 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 03:31:07 ID:bgxMnKFD0
小泉居なくなるまで議論すべきってことか?

421 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 03:32:39 ID:5ShKE5hr0
いくら議論したって反対の人は永久に反対でしょw

422 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 03:33:52 ID:OKu7yeb50
ずっと議論するのが民主的

423 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 03:35:12 ID:7szhyI7S0
歳入が40兆円しかないのに支出が80兆円もある。こんな事で国が持つ訳が
無い。80兆のうち40兆は公務員の給料。それを削るには公務員を減らすし
かない。だから経営が優良な郵政からやる。これが出来なきゃ公務員なんか減
らせるわけ無い。日本は持たない

庶民が具体的なことをいってもしょうがない。
大きな政府と役人天国がよい人は民主党を!
小さな政府で競争社会がよい人は自民党を!
こんなところでいいですかね。


424 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 03:35:27 ID:JXgFWmg/0
たしかに大量の説明はされているんだけど、 いくら話を聞いても胡散臭さが消えないし、
簡易郵便局経費が維持されるのかとか、肝心の部分は「経営判断」ということで解らない
ままだからなぁ・・・
漏れみたいな田舎者にはそれなりに理解できる世論調査結果だと思うんだが。

425 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 03:35:53 ID:LPUrUGs70
議論時間は歴代3番目とか聞いたがこれで足りないのならいつまでやっても一緒

426 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 03:36:06 ID:xxuQ7Rcc0
>「もっと時間をかけて議論すべきだった」

と、答えた42%の馬鹿どもはお前らがもっと勉強するべきだ

427 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 03:36:44 ID:DzUwAXY30
公約打ち出してから4年も経ってるんだ。
あらかたの議論は出し尽くしたよ。
あとは立場の違いによってお互いに譲れない部分があるだけ。
その部分の決着をつけるために総選挙がある。

428 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 03:40:07 ID:Lf0CspVW0
>>1
マスゴミに一言。


「もっと時間をかけて報道すべきだった」

429 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 03:43:28 ID:2YX5PXAl0
>>428
至言

430 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 03:43:30 ID:Ii10/GX20
「もっと議論すべき」
「説明不足」

この二つの言葉はあんまり使わないようにしよっと。
知る努力をしない馬鹿だと思われそう。

431 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 03:45:27 ID:cVFVZqK2O
>>1
世論は民主の味方‥とメモメモ

432 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 03:46:37 ID:v1mFIE+Q0
>>370
中国や韓国・北朝鮮より1000倍マシ。

というか、日本の暗黒組織とそろそろ決別かもね。
最近、公安が2ちゃんねる内で激しく監視しているし。

433 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 03:46:55 ID:wzaK6OWM0
世論は森や青木が居座る自民党が嫌いだからなw

434 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 03:47:36 ID:NVHNEuxb0
>>423
郵政の公務員は、税金から給料が出てるわけじゃないみたいだよ。

435 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 03:48:06 ID:X2lFvyvl0
>>430
今年いちばんの同意。

あまりにも教えてチャン大杉・・・

436 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 03:49:45 ID:utvndFbc0
>>1

国民・マスコミも、もっと早く改革をやれと言ったり、
本当に好い加減。


437 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 03:50:14 ID:Z7XFf02w0


   ここまで言われても、小泉は自民党を離党して
   小泉新党を作る勇気は無いのか?
   小泉新党なら圧勝だぞ!



438 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 03:52:30 ID:xxuQ7Rcc0
>>437
あれ、事実上の小泉新党だから。
派閥の親分よりも小泉についていく、という議員がイパーイ。
そもそも、比例などを考えると今から新党というのは覚えづらくて不利。

439 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 03:54:19 ID:NVHNEuxb0
>>424
これかな。共産ソースだけど。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-03/2005080301_02_2.html

簡易局の固定費がないとそりゃ困るわな。

440 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 03:55:07 ID:ADrRsnq00
>>430
>「もっと議論すべき」
>「説明不足」
>
>この二つの言葉はあんまり使わないようにしよっと。
>知る努力をしない馬鹿だと思われそう。


じゃあ、教えてけれ。

郵便局の数も、郵便料金も、資金運用先も何一つ公社と変えないのに、
わざわざ無駄な設備投資をして民営化する理由。

民間企業なのに赤字事業を平然と続けられる理由。

さあ、答えれ。

441 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 03:55:20 ID:U/4Z9yvc0
>>433
でもなぜか、最近はあの二人のイメージも昔ほど悪くないから不思議だ。
森なんか、面白いおっさんにしか写らない。
昔の悪いイメージがだいぶなくなってきていると思う。

442 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 03:56:08 ID:qGZQxF+R0
>>434
正解。
郵政職員は事業収益の中から給与を貰ってる。
コレを「郵政職員も公務員だろ!公務員だから税金から金貰ってるだろ!」と勘違いしてる奴大杉。

443 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 03:56:24 ID:bgxMnKFD0
つい最近まで、小泉改革が遅いと言っていたんだがな

444 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 03:58:15 ID:PA1DJiv90
>>440
はあ??おまいはあふぉだなー
資金運用先も何一つ公社と変えないのにだって??
まずここが間違いw
風穴をひとつぶちあければあとは自然に市場に流れてくんだよ
大きな政府が大好きな共産主義者は帰れ!

445 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 03:59:37 ID:3G4fBx5W0
郵貯は財務省が実質的に資金運用してるわけだが、
郵貯が赤字にならないように金利を設定してる。
市場の金利を無視してね。貸し倒れが発生しても
税金で埋めるし、コストが高いにもかかわらず
赤字の出ないように金利収入は確定。
しかも、民間のように預金保険も払わない。

民間から見るとアホらしくてやってられないよ。

446 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 04:00:12 ID:5ShKE5hr0
解散する羽目になった一番の原因は大勲位の馬鹿息子中曽根弘文のせい

447 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 04:00:18 ID:frb/zW5C0


小 泉 狂 信 者 や ア ン チ 小 泉 双 方 の 工 作 員 が

ど ん な に 洗 脳 書 き 込 み を し て も

ニ ー ト ば か り の 2 ち ゃ ん ね ら ー の 大 半 は

   対 人 恐 怖 症 で 選 挙 会 場 に

   行 き ま せ ん か ら ぁ 〜

   残 念! wwwwwwwwwwwwwwwww




448 :430:2005/08/10(水) 04:01:00 ID:Ii10/GX20
>>440
国営の金融機関に国民のお金が集中しまくってる状況の解消。
資本主義の国なんだから今の状況はやっぱ変だよ。

449 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 04:02:09 ID:LKV91UYN0
>>442
しかし、その郵政事業自体は、国営ゆえの免税と政府保証の上に成り立っている。
赤字がたまれば、税金投入だわな。

もちろん、その赤字の大部分は人件費となるわけで。

450 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 04:04:47 ID:izwGmvwRO
売国民主

451 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 04:05:51 ID:oN+XlYy00
>>440
財投改革もまったなしだから、従来の運用先が無くなる郵貯もこのまま
殿様商売はできなくなる。郵便も先細り。本当は民営化せずに困るのは
郵便局自身なんだけどね。親方日の丸だからって安心してるのだろうが。


452 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 04:07:06 ID:2YX5PXAl0
民主、国家公務員の人件費削減案決定・表現が後退
 
民主党は14日の「次の内閣」の閣議で、国家公務員の総人件費削減を
盛り込んだ「財政健全化プラン」を決めた。支持組織の官公労に配慮し、
当初案で「政権奪取後4年で2割」とした人件費削減幅は「1割以上削減し、
やり方によっては2割も可能」との表現に後退した。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050714AT1E1400L14072005.html

453 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 04:10:03 ID:NVHNEuxb0
>>449
でも税金投入なら銀行にもされてたような気がする。

454 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 04:11:03 ID:Ofd5oXY90
>>452
言っている傍から朝令暮改かよw。
だから誰からも相手にされんのだよ。

455 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 04:11:05 ID:NjSM7XUM0
民主いきなりトーンダウンかよ

456 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 04:12:43 ID:oN+XlYy00
>>453
銀行が借りた金は返済してる。

457 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 04:14:06 ID:yLq0DmDf0
「議論する」という言葉は良いイメージが先行するからな
小泉も表面的な郵便事業に触れがちで説明やらアピールが足りない
小難しくても今回はガツガツ説明しないと知らんぞ

458 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 04:16:24 ID:NVHNEuxb0
まあ、小泉さんは丁寧に説明するってタイプじゃないもんなあ。


459 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 04:17:34 ID:U2gr/Odj0
郵政法案は議論しすぎて、悪くなってるくらいなのになw

総選挙後また作り直して議論。
次は議論しすぎないようにしてほしいもんだ。


460 :430:2005/08/10(水) 04:17:43 ID:Ii10/GX20
>>440
つーかね、この件に限らず、最近ニュースとかでよく聞くじゃん?
「説明責任を云々…」とか「議論が足りない」とか。
実際に議論が足りないってこともあるけど、自分の知る努力が明らかに足りなくても、
この言葉を使えば相手の責任にできるから、この言葉はすごい便利なんだよ。

これからこの手の言葉を乱用する馬鹿が増える気がする。
だからこの言葉を使う時には注意が必要だと思う。

461 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 04:23:40 ID:NVHNEuxb0
まあ、テレビだけ見てたんじゃ、よくわからんわな。

462 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 04:23:51 ID:11Sb+kTM0
世の中にはいい加減な人が多いもんだとつくづく思う

463 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 04:24:59 ID:hfho4Gw90
金正日:アメリカは、核廃棄すべきという理由の説明がたりない。
    我々は朝鮮半島非核化の平和的手続きについて、話し合いが足りない。

胡錦涛:日本政府は靖国神社参拝についての説明が足りない。
    我々は、東シナ海のガス田共同開発について、話し合いが足りない。

プーチン:北方領土(ry

ムガベ:国連は我々に制裁(ry

カストロ:(ry

アカエフ:(ry


464 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 04:26:07 ID:wzMmdyOB0
>>444
毎度おまえらの民主党叩きは不自然だなw

465 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 04:26:44 ID:58iw8/Yh0
相変わらず議論が何かを決めるなんて誤解してる、所詮郵便局外どもがこんなにいるのか。

466 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 04:27:16 ID:3Zp36Y1R0
「もっと時間をかけて議論すべきだった」と
答えた人も42%いて、「国会審議が不十分だ」との印象を持った人が多かった

マスコミや反小泉の印象操作を鵜呑みにしてるバカが多いってことでしょ。
私も会社員の頃はそのバカの1人だった。
仕事終わって帰れば、夜10時。御飯食べながら報ステ見てお風呂入って寝る。
リーマンなんて皆そんな生活。都市部に民主支持が多いのもそのせい。
自民党も10時代に、中立と言い放す自民支持のニュース番組持った方がいい。
報ステのヒットマン的な番組きぼん。

467 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 04:27:28 ID:+zbjpO4X0
財投債(国債)

468 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 04:27:32 ID:N74wYnQx0
議論が足りない議論が足りないって言っても、議論をしているだけなら小田原評定だよ。

469 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 04:28:32 ID:PA1DJiv90
>>464
おまいはどこの労組に属してるんですかねえ?・
いっとくけど特定団体の言う事きく民主は今回ぼろ負けだ
中国に主権渡すんだろ??売国奴は日本からでてけや

470 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 04:29:05 ID:wBJkkp6n0
郵政民営化に賛成しているのは
78%ってことですね

471 :467:2005/08/10(水) 04:33:46 ID:+zbjpO4X0
すまそミスった。
ググッたら郵貯などはすべて自主運用に切り替わり、財投債(国債)の
引き受けも経過措置なので撤廃されるということらしいのだけど、
これだけでは>>374の「ラインをぶった切る」にはやはり不十分
ということなの?

472 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 04:45:38 ID:m9STdHcL0
もっと時間をかけて議論すべきって答える人は、何事も限られた時間の中でやるしかないってのを意識してないのか?
永遠に小泉が総理やるわけでもなしに任期てものがあるんだし
議論も190時間もやっていてるんだからまともな形にまとめてるでしょ?修正・妥協も行っただろうに

法案が通ったら終りじゃなくて、施行する時に個々の問題があがってくるんだからそこらへんのタイムスケジュールを
考えながらやらないのか? 民主は考えそうにないな・・・、なんせ国会欠席皆でやったし










473 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 04:48:38 ID:RuLDVr1I0
日テレだけにアンケ調査も捏造クサイ

474 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 04:50:55 ID:+zbjpO4X0
あ、もちっと調べたら、民営化することで
郵貯の政府補償を無くして回収の見込みのない特殊法人にへの融資を絶つ、
という理屈なのかな。

あとアメリカの言いなりになってるだけとか、アメリカに食い荒らされるだけ、
みたいな話はどこまで本当なのか教えてけれ

475 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 04:52:09 ID:XDns/ELV0
郵政と財政投融資問題と地方財政破綻が見えてないので、
民営化の緊急性が理解できないのだろうな。


476 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 04:53:08 ID:sBgs2VTt0
これ以上議論した方がよっぽど政治空白だよ
もうずっと堂々巡り平行線の議論しかしてなかったし

477 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 04:55:04 ID:fzh6QF/U0
>>470
アンケートの別項目の%を合計するバカ右翼

478 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 05:02:03 ID:v1+tj4NrO
474 アメリカの要望書に民営化があるのは確か。しかし、小泉は小淵が総理やってる頃から、民営化を掲げて総裁選に望んでいたらしい。

479 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 05:02:14 ID:7hlCwBsm0
郵政を民営化して、スリムな政府にするか。
民営化をせずに、消費税20%で郵便局長を養うか。

好きなほうに投票しようよ。


480 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 05:04:38 ID:GX0frolG0
「もっと時間をかけて議論」と言う低脳のバカ野郎が
こんなに多いのか?
どんだけ議論すれば十分なんだ? あと100年か?
余計に議論しすぎて、どんどんザル法案になっているのがわからんか?


481 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 05:04:54 ID:gey12Nh50
340兆円もの金が集められ、特殊法人などに融資されそこで、無駄遣いされている。
金融、宅配、保険業を圧迫して不景気にしている。

○税金→(大きな政府で公務員が無駄遣い、蓄財)→少しの金が民間へ。
より、税金→(無駄のない小さな政府)→民間、公共事業、社会福祉、のほうが、
中抜きが少なく社会と民間がうるおう。

482 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 05:05:15 ID:GPBBeKuQ0
あれだけ反対派の声ばかり取り上げてりゃ
説明不足とか印象受けるだろう

小林は引退後はコメンテーターでもガンバレや
チャンネル変えるけどな

483 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 05:05:29 ID:V49j3z7a0
>>474
それは在りうる。なぜなら国民が金融のリスクと経済に無知だから。
これだけデフレで金利が0%に近いのにそれでも貯蓄してる現状がそれを表してる。

アメリカのいいなりというのはおかしい。アメリカは日本を潰したくない。
日本が潰れればアメリカも潰れるとはいわないがかなりやばいことになる。
いよいよ日本がやばいとなったらどういう理由をつけてもアメリカは日本を
再占領しようとするだろう。中国やロシアや欧州も黙ってみていない。
日本を舞台に第3次世界大戦になるかもな。そうなったら一番悲惨なのは日本人だ。

484 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 05:05:49 ID:9Ov6VG1+0
郵政を民営化して、消費税20%が自民党の政策だろ

485 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 05:08:48 ID:gey12Nh50
民営化してとにかく構造改革はすすんでますから、
サラリーマン増税しても怒らないでくださいというのが本音だと
思う。

486 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 05:10:06 ID:Fzc+KN6u0
財投改革は終わってますよ
すでに特殊法人に無駄金は流れないです

問題はすでに融資した金が推定100兆以上焦げ付いていると言うことなんだよな

487 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 05:10:08 ID:Ii10/GX20
>>474
米国政府対日要望

1. 郵便貯金・簡易保険は民間企業と完全同一競争条件とすること
2. 民間と同じ法案を起用すること
3. (株式会社化した後)政府の保有する株式は完全売却すること
4. (完全売却までの間)暗黙の政府保証の防止策をとること
5. 郵便貯金・簡易保険と他の業務との会計完全分離を目指すこと
6. 民間との競争状況を調査する独立の委員会を設置すること

綿貫民輔Official Webサイトより
http://www.watanuki.ne.jp/contents/news.html

アメリカは郵貯、簡保の民営化を徹底することで郵貯、簡保が弱体化することを望んでる。
買収する気なら、逆に買収の直前まで郵貯、簡保の民間に対する優位性を残すはずだよ。

488 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 05:15:15 ID:gey12Nh50
郵政が今、黒字を出しているのは、ろくに、保険料も税金も払ってないから。そして、
道路公団など特殊法人に融資して高い利子で稼いでいる。「税金→特殊法人→郵政」
という金の流れ。郵政は特殊法人とずぶずぶの一体関係。
 将来は、「増税→特殊法人(大赤字)→公社(赤字増税)」となるだろう。
○現在、特殊法人への財投残高333兆円。うち100兆ちかくは
不良債権化しているとみられる。(2005年)税金でうめることに。
○2005年3月の自民党の試算では、民営化しなければ10年以内に三事業とも
赤字になる。Eメールもあり、年3パーセント手紙が減っている。郵貯、簡保も
残高が減り続けている。今のままだとジリ貧だと生田総裁も国会答弁で認めている。
○過去にも、郵貯簡保の金は旧国鉄に流れ、結局、国民負担は、30兆円ちかくに達した
失敗がある。郵貯簡保の金は非効率な公的部門に流れて無駄遣いされるため、
結局あとで税金でうめることになる。
○財投は郵貯貸し出し方式がなくなった。しかし、債権方式に移行しただけ。
表向きは自主運用になっても、国の管理下では、財投は裏に隠れて存続しつづける。

489 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 05:20:39 ID:NVHNEuxb0
でも、財投債も買ってもらわないと財政が破綻するんでしょ?

490 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 05:24:38 ID:ADrRsnq00
>>444
>資金運用先も何一つ公社と変えないのにだって??
>まずここが間違いw
>>451
>財投改革もまったなしだから、従来の運用先が無くなる郵貯もこのまま
>殿様商売はできなくなる。

修正法案をきちんと読んだか? 素人。
運用先は国債・地方債の安定債権のみだぞ。
これだから小泉信者は痛いんだよ。


>>460
>実際に議論が足りないってこともあるけど、自分の知る努力が明らかに足りなくても、
>この言葉を使えば相手の責任にできるから、この言葉はすごい便利なんだよ。

御託はいいから説明しろよ。
なに自分の無知を晒して悦に入ってるんだ?

491 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 05:24:53 ID:gey12Nh50
国債などを突然ゼロにするなんてことはできない。
しかし、ゆっくりと減らしていかないと、国の借金は一千兆円を
突破してさらに増え続け最後は破綻するだろう。

492 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 05:27:47 ID:NVHNEuxb0
>>491
そりゃそうだ。

493 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 05:29:07 ID:BHQjiy4rO
じゃ国債発行を抑制すれば良いのか
その権限持ってるのは…


小泉総理

494 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 05:29:17 ID:qSK+CwGg0
破綻するとどうなるんだろう?スーパーインフレ?

495 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 05:33:18 ID:XDns/ELV0
郵政公社民営化は

JR、NTT化ということ。

今頃、国鉄や電電公社が在ったら((((;゚Д゚)))




496 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 05:35:25 ID:X2lFvyvl0
>>440
>>430に同意する俺が答えてもいい?

前者→株式会社化するから

後者→いまを前提に語ってるんで論外


民営化の最大のメリットは、外部監視(査)の強化
お手盛りじゃ腐ってくばっかり。極端な例だと…なんでソ連崩壊したん?




ここ最近思うんだけど、郵政反対派って勉強不足すぎ

497 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 05:36:07 ID:gkumqwNM0
あれに金が必要、これに金が必要、財源限られてるんだからと断ると
小泉のせいでぽしゃったとか、小泉のしで死人がでたとか言われる始末
派閥や官僚や地方や省庁は金を求めるくせに、赤字が減ってないじゃないかと小泉をたたく
どうないせいっちゅうねん
小泉でなくても、金を出してる財布の蓋を閉じたほうが早いって思ってしまう罠

498 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 05:37:06 ID:lOuHmbnq0
郵貯、簡保の金で国債を前倒し償還すれば
下手に運用するより(゚з゚)イインデネーノ?

499 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 05:39:01 ID:X2lFvyvl0
それに郵政反対派は、机上の論理でしか過ぎないことが多いよ。
分からないでも無いが、現実を見てくれ。ってこと。

ぬるま湯につかりっぱなしだから、現実が分かんなさ杉

500 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 05:41:18 ID:NVHNEuxb0
>>499
どのあたりが、机上の論理なの?

501 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 05:42:35 ID:79pMVTLe0
公務員である限り政府がいつか責任持たなくちゃいけないんだよね。
さっさと切り離しちゃいたいんだよ。赤字になる前に。

502 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 05:43:52 ID:NjSM7XUM0
>>488
こうゆう重要な事をなぜマスコミは伝えないんだろう
過疎地の郵便局が無くなるとか議論が足りないとかそんなのばっか

503 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 05:46:10 ID:X2lFvyvl0
>>500
たとえば、>>440の質問での
>民間企業なのに赤字事業を平然と続けられる理由

もっとも痛いのは、アメリカに売られる〜とかいってる事

504 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 05:47:00 ID:qSK+CwGg0
★郵政改革、民営化の灯を消すな

 郵政民営化法案が参議院で否決され、総選挙に突入する。自民党内の造反や、民主党など野党の反対で廃案と
なったことは、残念というほかない。
 郵政民営化は、郵政公社という26万人が働く国営事業体の経営問題にとどまらない。財政や金融を健全な形に
する。特殊法人王国に切り込む。社会に根付く官尊民卑から決別する。そうした大がかりな改革の突破口でもあった。
 郵貯や簡保に流れ込んだ巨額の資金が国債を買い支えることで、国の財政を緩ませていた。特殊法人の廃止や
民営化を進めるならば、資金の入り口を国営の形で残しておく理由もなくなる。公務員を減らすのは行財政改革に欠
かせない。

 法案の否決で最もショックを受けたのは、公社の経営陣だった。業務にさまざまな制約のある現状では苦しくなるの
が分かっているからだ。
 低金利で集めたお金を国債などに投資する単純な運用で収益を上げてきたが、やがて通用しなくなる。インターネッ
トの普及や民間との競争のなかで、郵便事業も「じり貧」だ。
 反対派の最大の攻撃材料は「身近な郵便局がなくなる」点だった。だが、これは経営の実態に目をつぶった議論だ。
 独立採算の郵政事業は、今のところ税金を使っていないが、公社ではやがて破綻(はたん)しかねない。日本の財
政は先進国で最悪の状況にある。そのときになって、税金を投ずることに世論の理解が得られるだろうか。公社のまま
では、民営事業よりも早く行き詰まり、過疎地も含めてサービスが低下しかねないのだ。
 全国特定郵便局長会の反対運動に、公社の幹部が「自分たちの首を絞めている」と嘆いていたのは、このことを雄弁
に物語っている。

 総選挙を前にして、何とも気になるのが民主党の姿勢だ。「当面、国営のまま郵貯・簡保を縮小する」と主張している
が、先のみえない公社形態を評価し、経営が悪化したときに雇用をどうするかも示していない。
 将来の民営化までは否定していないが、政権を取りたいのなら、より説得力のある構想を示すべきだ。こと郵政問題
に関しては、「小泉自民党」より見劣りしている。

(朝日新聞)
http://www.asahi.com/paper/editorial20050810.html

505 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 05:47:53 ID:/tvHr3gG0
なんだ2CHの人は民営化賛成の香具師がおおいのか??

506 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 05:49:19 ID:l8g1h0Hv0
竹中も言ってたけど、議論尽くしても族議員は結局
反対なんだと。もっと議論したらという意見は、
もっともらしく聞こえるけれども実質は単なる引き延ばしで
廃案目的の非生産的な不毛な議論でしかない。
それが真相に近いんだろう。
だから42パーセントもあったということはちょっとどころか
危惧を感じざるを得ない。

507 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 05:49:26 ID:79pMVTLe0
アメリカの陰謀にするのはなんかMMRぽいからやめて。」

508 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 05:49:49 ID:0qhPI+e20
>>419
ヒント:今まで議論してきた時間以上に議論する必要がある
>>426
ヒント:バカは否決を招いた小泉

509 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 05:55:21 ID:0qhPI+e20
クイズ:ヒントでピント

510 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 05:55:27 ID:lOuHmbnq0
郵貯みたいなストックも円の信用を支えている。

なんてことはないのか?
誰か教えて

511 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 05:55:27 ID:NVHNEuxb0
>>503
ああ、ハゲタカに食い荒らされるとかいうのは、たしかによく解らない。

512 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 05:55:47 ID:gkumqwNM0
>>505
少子化で今のままだと将来の負担になるのが目に見えてるんだぞ。
職員を自然淘汰できたとしても、今のままだと特定郵便局は淘汰できないしな。

513 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 05:57:01 ID:X2lFvyvl0
議論すべき=マスコミに踊らされすぎ=42%  ってこった

大体議論じゃなく、じぶんの思うように動かしたいだけじゃん。
反対派って何いっても納得しないだろ民営化には。
おれが郵政関係者なら絶対反対するよ。

514 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 05:57:54 ID:gey12Nh50
民営化して株式を売却すれば巨額の上場益が国庫に入り、
増税の割合が減る可能性が高い。


515 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 05:58:07 ID:vyLWu5bt0
もっと議論すべきと言ってる奴の何%が、議論をしっかり見ていたんだろうな?
大方、評論家とかが言うアホを鵜呑みにしてるだけだろ?

516 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 05:58:09 ID:0qhPI+e20
>>513
>大体議論じゃなく、じぶんの思うように動かしたいだけじゃん。
だからもっと議論しなきゃならないのに、小泉の意見に従えの一点張り
お前自分で何言ってるか分かってる?独裁者そのものの考えだぞw

517 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 05:58:20 ID:F2TJYPcL0
議論は良いとして、法案が補強強化されるのではなく、骨抜きになる方向が多いから困るんだよな。
官僚と利権構造にメスを入れるのが目的の筈が、どんどんどんどん、政党同士の足の引っ張り合い。

518 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 05:58:23 ID:B3JbVvyq0
このままほっといたら
赤字国債乱発して
年金はこの郵貯の金から補填していくんじゃねー?

519 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 05:58:45 ID:bT7yBYcQ0
>>487

民営化することで郵貯が弱体化するとするなら、
今は殿様商売だってことになるのかね?

520 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 06:00:04 ID:/tvHr3gG0
>>512
あと2年民営化まってほしい・・・
親父が某郵便局で局長でさ、俺が後2年で大学卒業できるから待ってほしい・・・
民営化の可能性はまだ大きいの??

521 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 06:01:16 ID:xN1gFvKV0
議論されて無いと主張するなら。

議論されていない点、議論すべき点をあげなければ何の説得力も無いな。

522 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 06:01:28 ID:vyLWu5bt0
>>520
あれこれやることがあって、10年はかかると思ったが?


523 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 06:02:53 ID:gey12Nh50
民営化がきまっても、10年以上たいして変わらないと思うよ。
激変するとかパニックになりすぎ。

524 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 06:03:47 ID:2YX5PXAl0
>>509
>>509
>>509
>>509
>>509

byebye♪

525 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 06:03:53 ID:79pMVTLe0
>>520
特定郵便局?じゃないよな?
民営化して潰れるような規模じゃないとおもうぞ。
NTTもJRも稼げるようになったし。
どっかと組んで以外に儲ける優良企業になるかもよ。

>>516
自分でやれば独裁者

で人にまかせれば丸投げっていうんだからあんまあてにならない批判だなあ。


526 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 06:03:57 ID:X2lFvyvl0
>>511
簡単な机上の論理を一つ

ライブドアはフジを乗っ取ろうとしたとき・・・掛けた金は数千億
仮に、郵政乗っ取ろうとすると・・・乗っ取るのには幾ら掛かるか?と考えるとNTT時価総額がいま8兆弱。
ありえないけどNTTと同じ価値になるとしても、4兆は必要。

さてここで問題。4兆どこが出す?有名ところの乗っ取り大手各社は絶対手を出さないよ


>>516
言葉遊びするなよ。事実じゃん。
おまいがもし、明らかに郵便票だけで当選してる議員だとしよう
おまいがもし、特定郵便局長だとしよう

反対から賛成に動くか?

527 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 06:03:59 ID:/tvHr3gG0
>>522
それは今度の総選挙終った後に小泉が再び法案提出されて
衆、参で可決されて法案成立しても10年かかるのか??
でも参議院でまた否決されるだけだろ??
一緒のような・・・

528 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 06:06:20 ID:gkumqwNM0
>>520
勘違いしてる人が多いが、これは将来への布石であって
決まって直ぐに郵便局が潰されるわけでもない。
今は余程の過疎地で必要ではないと判断されない限り保証対象になるのでは。
それに、潰される郵便局は田舎より街のほうが多いと思う。
一度、マップで郵便局のある場所を調べてみな。


529 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 06:06:23 ID:gey12Nh50
金融は、外資が敵対的買収をしようと思っても無駄だ。預金者がいやだと
全額ひきだしたら破綻、倒産して終わりだから無意味。

530 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 06:08:11 ID:X2lFvyvl0
ごめん9兆弱だったNTT
んで、もちろん郵政>NTTね時価総額

531 :520:2005/08/10(水) 06:08:27 ID:/tvHr3gG0
一応、親父がいるのは某都道府県の中央郵便局だけど特定になるのか??

532 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 06:10:29 ID:79pMVTLe0
>>531
都道府県の中央郵便局て・・・・それ支社長クラスじゃんか。

533 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 06:10:44 ID:gkumqwNM0
>>531
特定郵便局の意味を調べればわかると思うよ。

534 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 06:11:17 ID:NVHNEuxb0
>>526
なるほどな。
それで、なんで乗っ取られるという話がでるんだろうね。
ニュージーランドだっけ、なんか外資にとられたとかいうのは。
あれは規模がかなーり小さかったんかな。

535 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 06:13:13 ID:gey12Nh50
乗っ取られると騒いでいたのは、一人は、郵便局職員のようだった。
話している感じでわかった。

536 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 06:13:32 ID:Ii10/GX20
>>490
>>448はスルーかよ?

>>519
そうだと思う。だって政府保証があるから。
この安心感は金融機関としてこれ以上ない武器。

537 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 06:16:48 ID:xN1gFvKV0
いまの公社体制だと、郵貯・簡保の金が無駄な公共事業に流れたり、
18000もある特定郵便局に使われる無駄な税金が、そのまま残る。

何でかと言うと、亀井とか野田みたいな郵政・土建利権をバックに
もつ議員がうじゃうじゃいて体制を変えようとすると邪魔をするから。

民主化することで、営利追求の論理に従うわけだから、不透明な
金の流れを明確にし、せき止めることが出来る。
公共事業へのばら撒きなんて許されなくなる。

郵政事業の経営が下降することがわかってるってのに、
こんな癒着構造を残そうとしてる反対派、民主は売国奴
といわれてもしかたないですな。

>>531
中央のでかいやつは普通郵便局だと思うが。

538 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 06:17:04 ID:NVHNEuxb0
>>535
まあ、職員さんなら必死にもなるだろうな。

539 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 06:18:06 ID:Un6CmYmE0
そういうことだよな。
郵政民営化に反対というよりは議論不十分なままさっさと法案を通そうとしたから反対なんだよな


540 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 06:19:10 ID:X2lFvyvl0
>>534
マジで反論がないんだと思うよ。
だから議論のすり替えで話持ってくしかないんじゃないかな・・・
ニュージーランドは日本よりはるかに規模小さかったし、今後日本がやろうとしてる民営化とはちょっと違うからさ。
ヒントは人口密度と競争と民営化前の状況。

541 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 06:19:21 ID:xN1gFvKV0
>>539

  で、具体的にどの点が議論されて無いんですかね?

  答えてもらえますか?



542 :520:2005/08/10(水) 06:23:33 ID:/tvHr3gG0
>>537
おおw よかったw 今オヤジにクビになられたらマジでヤバイ・・・
後、10年、大丈夫なら法科大学院も何とかなるかも(笑)マジで諦めたたしな
今年、司法書士受けて(恐らく合格してるだろう)これで終わりかと思ってたし

543 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 06:27:29 ID:3G4fBx5W0
http://www.mof.go.jp/seifuan17/yosan003.pdf
人件費は出ていないが、17年度の政府歳出。
因みに歳入は
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sainyu/h17/1705a.htm



544 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 06:28:18 ID:vyLWu5bt0
>>542
つーかな、いくら改革と言っても決まった直後に職無くすような法案作るか普通?
革命だったら明日の命の保証すらないがね。

545 :520:2005/08/10(水) 06:29:20 ID:/tvHr3gG0
>>544
だって小泉そういうことしそうじゃん・・・

546 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 06:29:54 ID:v5qhwQQA0
>>542
>>親父がいるのは某都道府県の中央郵便局

中央クラスだと赤字じゃねーだろう
10年後も普通に残ってる

547 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 06:33:02 ID:NF/n4DIX0
こんなかんじで民営化つぶされてんのか・・・・「やり方が傲慢だ!」ってものそうだけど・・・なんだかなあ。
説明不足か?説明不足なのか?

>>545
都道府県の中央郵便局長なんて支社長クラスだって。
潰れることもありえないしクビもありえない。
特定郵便局長たちが悩んでる場所の雲の上にいるよ、おやじさん。
むしろクビを切る方だろ。

548 :520:2005/08/10(水) 06:36:57 ID:/tvHr3gG0
>>546
お袋がいうには国T公務員の中でも親父は落ちこぼれの部類らしいぞ・・・
まあ後2年で無事退職だからな〜
クビ切られないならマジで安心です(笑)
情報サンクス

549 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 06:39:04 ID:xN1gFvKV0
民主化で、いきなり首切られると思うなんて、以前、新札導入の時に 

 預 金 封 鎖 が 起 き る

と信じがたい妄想デマゴーグを流していた人たちと一緒の発想。

ここは北朝鮮や支那じゃないんですよ。

550 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 06:41:41 ID:xN1gFvKV0
普通に考えて、早期退職を募ったり、新規社員を減らして
削減するでしょ。

551 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 06:43:11 ID:vbO1A/R1O
最初から「反対」と言って話を聞く耳を持たない奴らには、議論するだけ時間と税金の無駄だろ。

「議論すべき」と言っている連中は、国会中継を見たり聞いたりして言っているのか?

552 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 06:46:43 ID:gey12Nh50
●亀井が、総理が公認しないとか権力をふりかざすと怒る件について
大仁田議員は、解散っておどされるのはいやだと棄権した。
○でも、小泉首相の政治手法が強引だからいやだといっても、
亀井とかがやさしくいって聞くわけないし。
亀井だって自分の献金と票がかかってるのに必死で抵抗するよ。
小泉さんが強引になるのもしかたないだろ。
リーダーシップをとってやらなければなにも変わらない。
○大仁田、参議院議員もわかれよ。そのくらい。

553 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 06:56:23 ID:3G4fBx5W0
http://www.japanpost.jp/top/kessan/index.html
郵政公社の決算推移 

因みに、昨年の人件費は2兆4千億円 !!
純利益は1兆2千億円 

但し、純利益には以下の点に留意する必要有り。
1.法人税や納付金を一切払っていない。・・民間から見ると卑怯者。
2.生田総裁は貯金残高の純減が続いており、利益は減少すると。
3.三井住友の2.5倍、みずほの2倍くらいの資産規模があるのに、利益は同じくらいしかない。
4.貯金は財務省が運用してるが貸し倒れが発生した場合税金で穴埋めでノーリスク。
5.しかも、財務省と郵政公社の間で、公社が赤字にならぬよう預託金利を調整してるはず。(資料に証拠は無い)

 ↓
結論
 運用収入を財務省と談合で調整しており、国民の税金を金利で公社に支払っている
 可能性が高い。郵政公社が本当に利益を出しているかは疑問。




554 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 06:57:03 ID:qekotb7j0
>>537
財投制度が廃止されたから、郵貯簡保のお金と公共事業は
関係がない。

555 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 06:59:26 ID:qekotb7j0
>>553
>4.貯金は財務省が運用してるが

これは間違いでしょ。

556 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 07:00:04 ID:xN1gFvKV0
>>554
それは特殊法人に流れてるほうの話。

郵貯と簡保で国債買ってるでしょ。
それで支払われた金を国は公共事業に使ってる。
別の話。

557 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 07:05:17 ID:qekotb7j0
>>556
銀行も国債を買っているでしょ。
民営化しても構図は同じ。

558 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 07:05:48 ID:X2lFvyvl0
よく、「利益が出てるからいまのままでいい」っていうけど



         この国、社会主義国だっけ?




559 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 07:12:35 ID:xN1gFvKV0
>>557
銀行の場合、経営が成り立ってるという前提があるでしょ。
そのうえでなら国債買おうが何しようがいいけど、

公社はそこが不透明なのと、これか郵政事業の収益が
減るのは目に見えてるから、銀行と同じ営利目的で
経営してもらう必要がある。それで民営化が必要。

560 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 07:18:10 ID:FPtNqm5j0
銀行と同じ営利目的で経営してもらう必要なんてねぇよ。

561 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 07:24:32 ID:qekotb7j0
>>559
その説明なら説得力はある。
但し、公共事業とは関係がない。

あとは、過疎地の手当て。
また民営化の方法にも異論はある。

562 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 07:55:33 ID:xN1gFvKV0
>>561
>但し、公共事業とは関係がない。

意味がわからん。
国債売った金が公共事業に流れてるって話はしたし。


>あとは、過疎地の手当て。
>また民営化の方法にも異論はある。

過疎地の手当ては2兆円積み立てするんだけど。既出では?
方法の問題は、まず具体的に指摘してくれ。


563 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 08:08:05 ID:l8g1h0Hv0
この期に及んで議論が不十分だと言うことはあり得ない。
そんなことを言ってたら10年も20年も議論してても
終わらないよ。反対の人はどんなに議論尽くしてもあくまで反対と
いう態度なんだ。それがわかったからもう国民に審判仰ごうという
ことになったわけだろ。
それを未だに議論不十分で俺は本当は郵政改革賛成なんだなどと
言ってる香具師は詭弁もいいところだ。国民を愚弄しているよ。
実に不快だ。

564 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 08:11:23 ID:ssSplJUB0
>>562
財投からの公共事業の流れはなくなった。
国債発行、公共事業は政府の決定事項。
銀行も国債を買っている。
民営化と公共事業とは関係がない。


過疎地の手当てを積んでも、最低限の保障は確約していない。

まず、郵便の完全民営化は無理。
民間圧迫論。縮小論。分割論。貸し出し側の特殊法人との統合等。

565 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 08:35:54 ID:ssSplJUB0
>>563
法案は今回が始めて。
国民も、マスコミの理解していないのだから継続審議にすべきだった。

566 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 08:35:58 ID:hLenaD6L0

     ///////
    ///////____________
    ///////  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄
   ///////              (~) チリンチリン
   ///////              ノ,,
  ///////     ∧_∧         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ///////     ( ´∀`)( 票 ) )) <  逝ってよし
 ///////      (つ へへ つ      \______
///////   //△ ヽλ  ) ) 旦
//////  l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
/////    ̄| .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .| ̄
////     ^^^          ^^^

       きっちり落選、すっきり日本



567 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 09:14:24 ID:gey12Nh50
銀行が国債を買っていることについて
銀行の場合、公社にくらべてわずかな資産の中から、民間にも資金を出し、
一部の金を国債に、格付けを見ながら出しているだけ。そして、公社より不利な条件のもと
にサービス競争をして、経営が成り立っている。政府保証など有利な条件で巨大な資金
340兆円を集めて特殊法人に不正融資している公社とは、問題の程度がちがう。

568 :郵政民営化法案に反対・棄権した自民党衆議院議員:2005/08/10(水) 10:01:49 ID:4kHcGkmp0
北海道ブロック(※病気、出張による欠席者2名を除く。●は反対、▲は棄権。)
 ▲北村直人(北海道7区・堀内派)   ●山下貴史(北海道10区・亀井派)
東北ブロック
 ●野呂田芳成(秋田2区・旧橋本派) ●津島恭一(比例・旧橋本派)
北関東ブロック
 ▲梶山弘志(茨城4区・無派閥)    ▲小渕優子(群馬5区・旧橋本派)  ●小泉龍司(埼玉11区・旧橋本派)
南関東ブロック
 ●堀内光雄(山梨2区・堀内派)    ●保坂武(山梨3区・旧橋本派)
東京ブロック
 ●小林興起(東京10区・亀井派)   ●八代英太(東京12区・旧橋本派)
北陸信越ブロック
 ▲近藤基彦(新潟2区・堀内派)    ●綿貫民輔(富山3区・旧橋本派)  ●松宮勲(福井1区・亀井派)
 ●村井仁(長野2区・旧橋本派)
東海ブロック
 ●野田聖子(岐阜1区・無派閥)    ●藤井孝男(岐阜4区・旧橋本派)  ●古屋圭司(岐阜5区・亀井派)
 ▲望月義夫(静岡4区・堀内派)    ●城内実(静岡7区・森派)       ●青山丘(愛知7区・亀井派)
近畿ブロック
 ●小西理(滋賀2区・旧橋本派)    ●田中英夫(京都4区・堀内派)    ●左藤章(大阪2区・堀内派)
 ▲柳本卓治(大阪3区・亀井派)    ●森岡正宏(奈良1区・旧橋本派)  ●滝実(奈良2区・旧橋本派)
中国ブロック
 ●川上義博(鳥取2区・亀井派)    ●熊代昭彦(岡山2区・無派閥)    ●平沼赳夫(岡山3区・亀井派)
 ●亀井静香(広島6区・亀井派)    ▲高村正彦(山口1区・高村派)    ▲佐藤信二(山口2区・旧橋本派)
 ●亀井久興(比例・河野グループ)   ●能勢和子(比例・亀井派)
四国ブロック
 ●山口俊一(徳島2区・無派閥)    ▲福井照(高知1区・堀内派)
九州ブロック
 ▲渡辺具能(福岡4区・山崎派)    ▲古賀誠(福岡7区・堀内派)     ●自見庄三郎(福岡10区・山崎派)
 ●武田良太(福岡11区・亀井派)    ●今村雅弘(佐賀2区・旧橋本派)  ●保利耕輔(佐賀3区・旧橋本派)
 ▲野田毅(熊本2区・山崎派)      ●衛藤晟一(大分1区・亀井派)    ●江藤拓(宮崎2区・亀井派)
 ●古川禎久(宮崎3区・旧橋本派)   ●松下忠洋(鹿児島3区・旧橋本派) ●森山裕(鹿児島5区・旧橋本派)

569 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 10:01:56 ID:ssSplJUB0
>>567
財投が廃止されたから、特殊法人への歪んだ流れは終わった。

570 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 10:13:25 ID:gey12Nh50
財投は郵貯貸し出し方式がなくなった。しかし、債権方式に移行しただけ。
表向きは自主運用になっても、国の管理下では、財投は名前を変えて存続しつづける。


571 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 10:29:25 ID:ssSplJUB0
>>570
国の管理下ならば、無駄な支出、国債発行も政府の決定で管理削減可能。
それはやるべき。
民営化とは関係がない。

572 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 11:52:33 ID:6oa9RPgV0
それもそうだな。
国の管理下なら政府が決定すればいいんだし。


573 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 13:19:50 ID:BXCCzO1b0
郵政民営化に反対した参議院のように抵抗勢力がいるので、無駄な出費を減らせません。
民間にしたほうが無駄をなくしやすいので、政府は民営化することにしました。
民営化の理由は他にもあります。
別に、郵便配達が公務員である必要がないなど。

574 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 14:56:12 ID:ZnZYpoSM0
日テレの問い合わせフォーム
https://www.ntv.co.jp/staff/form.html

俺はこんなの送った。おまいらも頼む。

水曜日14時以降に郵政の特集やっていたが、コメンテーターは造反組の代弁ばかり。
いじめがどうとか「ほかにやることがある」とかで、公共の電波を使った洗脳行為。
コレ見て馬鹿な主婦とかが「そうだそうだ」と思ってそのような投票行動に走る責任を誰が取るのか。
日本テレビは国賊だと思った。
ことあるごとに今回目撃した番組の内容を他の人に伝えることにする。

575 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 16:57:11 ID:Wc7T8cIi0
>>574
俺はちょっと長いが、次のような内容を送っておいた。
-------------------------------------------------
あなたがた民放各局は、巨大なスポンサー企業であるイオン・グループと
つながりがあるのかどうか、それは私の知るところではないが、
民主偏向の放送はあまりにも露骨過ぎて、報道というものの価値を自ら損ねている。

8/8の小泉首相の衆院解散演説を聞けばはっきり分かるように、
民主党による良き郵政民営化の代替案提出を誰よりも期待していたのは、
他でもない、小泉首相および現在の自民党政府執行部であったことは明白ではないか。

そういうことから言っても、小泉首相こそが、今国会での民主党の不甲斐無さに、
最も強く失望させられ人物であるのは明らかだ。

私個人もまた民主支持だったが、今回の民主党の不甲斐無さにはまったく失望させられた。
はっきり言う。岡田民主党には政権党としての信頼も魅力も価値もない。
その無意味な政党に偏向している自称・報道機関もまた何ら価値がない。

さらにビジネス寄りの話に切り替えても、あなたがた自称・報道機関の振る舞いは、
あまりに近視眼的で、ビジョンに欠けている。

JRグループ各社やNTT、JTといった民営化企業から受け取っているのと同様に、
あなたがた自称・報道機関は、民営化後の民間郵便事業各社から、
スポンサーシップを受け取るはずではないか。
その意味からすれば、将来の民間郵便事業各社は
現在のイオン・グループと同様に「重要なお客様」のはずだ。
規模から言えば、イオン・グループを凌駕するかもしれない。
なのに、あなたがた自称・報道機関は、目の前にニンジンにのみ目を奪われて、
その先の広大な資源に気づいていないのだ。まったく、無知蒙昧とはあなたがたのことだと思う。
-------------------------------------------------
以上。

576 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 17:10:51 ID:Gu+6MnA/0
>>573
郵政は独立採算。

577 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 17:48:43 ID:OkLrohOG0
>>576
関連スレに山ほど問題があるんだが。

578 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 17:56:53 ID:Gu+6MnA/0
>>577
独立採算であることには変わりない。

579 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 18:16:19 ID:OkLrohOG0
>>578
つまり、損得に関係ない寝言をいい続けているだけか。

580 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 18:44:26 ID:Mt4uyoAJ0
>>579
まあ、そういうことかな。
税金で養われた公務員ではないということ。

581 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 21:02:47 ID:RuONFLQQ0
>>338
馬鹿言ってんじゃねぇ。総理の持つ解散権は立法の暴走を防ぐためにあるんだよ。

582 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 21:04:44 ID:RL54xTL00
必見!!
原稿なし、小泉首相の伝説の郵政演説 正直すごい 。
まだみていない方へ・・・
http://www.videonews.com/asx/080805_koizumi_300.asx

583 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 21:07:26 ID:KTtp6Xtm0
財投を無駄遣いするほうを罰せずに郵便局を罰しようとするのはなぜ??


584 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 21:09:59 ID:RL54xTL00
>>576
>郵政は独立採算。
法人税相当分を払ってからいってね。

585 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 21:14:53 ID:cdfaFNnL0
>>584
郵政公社は法人税は払っていませんが国庫納付金
ということで公社の利益の50%を国に納めることになってます。

>ということらしい。

586 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 21:15:58 ID:Y0/K0W95O
民営化を罰と考えるのが、ホント、公務員だねぇ。
「民営化したら、仕事が厳しくなって、能力重視になるじゃないカ!」ってか?

587 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 21:17:57 ID:cdfaFNnL0
>>583
旧田中派陣営だから。

588 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 21:40:06 ID:ZDEgKLo70
これもおかしいんだよね 設問が 

これの正しい設問は 
1可決するのが正しかっった
2否決するを評価する
この二つで 聞くべきなんだよ 

「もっと時間をかけて議論すべきだった」なんてあれば
これに流れるにきまってるだろ そもそも もう議論は長時間やっていて
いったい何時間議論するんだ  

「もっと時間をかけて議論すべきだった」回答にこれをいれるなら
過去の法案の審議時間の比較表でもつけとけ

589 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 21:46:14 ID:dCXs9jf+0
日経ビジネス EXPRESS 「郵便局はいかさま天国」
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/YUSEI/20020116/101648/

本来は特定局長1万8800人逮捕

590 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 21:47:51 ID:OO2VK/q20
>>588
実際、国民はほとんど理解していなでしょ。
世論がわかれるような法案は、継続審議が普通らしい。

591 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 21:49:46 ID:ZDEgKLo70
>>590
法案のほとんどすべては国民の理解など関係なく通ってます

592 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 21:54:35 ID:SBL+58uQ0

小泉首相、IQの低い高齢者、主婦、失業者をターゲットに郵政民営化を啓蒙するように指示

 2005年7月4日 15:00すぎの国会中継で、民主党、原口議員は、自民党執行部が、IQの低い者
だと言う高齢者、主婦、失業者をターゲットに、小泉首相の郵政民営化を啓蒙するように指示して
いた資料を提示しました。 これを、テレビでしっかり、伝えていたら、絶対に国民の反発を受け郵
政民営化は撃沈されたはずですが、翌日以降、東京新聞を除く大手新聞やテレビで原口議員の
発言は全く報道されませんでした。これは、(東芝と)小泉首相の汚い情報操作です。金正日とどこ
が違うと言うのでしょうか?  もちろん、私は、『IQの低い人』が、小泉ブームや韓国ブームに見ら
れたように、『本当のマインドコントロールを知らないので騙され易い人』のことだと気付いています。
民主党もそうでしょう。しかしながら、民主党(=労働党)が、『人生いろいろ社員もいろいろ』の東芝
スパイ小泉首相らの啓蒙をはっきりとマインドコントロールだと呼ばず小泉首相らを責めたのは、
完全な偽善でした。  2005年7月13日、小泉首相は経団連で「任期いっぱい辞めない」と言いまし
たが、今すぐ辞めて欲しいと思います。
http://66.102.7.104/search?q=cache:zjGTFXJ-waoJ:www.fujisue.net/archives/2005/07/post_635.html+%EF%BC%A9%EF%BC%B1%E3%80%80%E4%BD%8E%E3%81%84%E3%80%80%E9%83%B5%E6%94%BF&hl=ja

郵政民営化 政府プレゼン資料で“差別”主婦・高齢者IQ低い
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20050702/eve_____sei_____001.shtml

593 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 21:55:39 ID:a4Byduna0
>>591
解散するぐらい重要なんでしょw

594 :名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 23:46:15 ID:V+90cRBk0

政府が公表した民営化後の4事業会社の損益計算に関して数多くの疑問と問題あり。

1. 前提を変えれば数字はいくらでも変わってしまう
2. 窓口ネットワーク会社は3社の業務委託を受けて本当に一生懸命やるのか
3. 4分社化することでそれぞれの会社が機能せず、赤字に転落する
4. 米国の電力会社、英国の鉄道会社に(失敗)例がある

こういった数々の疑問に国会審議は何も答えていない。

595 :名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 00:34:57 ID:yK/iBbJj0
郵政関連のスレだと、毎度のことだが
小泉&竹中サポーターのスタートダッシュがすごいな。
同じ論調でキモス。

596 :名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 00:37:23 ID:plYBoJuY0
郵政が民営化していたら、それをキッカケに公務員を大量に整理できるんだよ
まずは無駄な公務員が集中している郵便局を排除しないといけない
これが今回否決になったことで、経済の動きが完全に鈍ってしまう
本当に大きい痛手で、これによって経済の復興が遅くなる、いやなくなってしまうかもしれない
海外がこれに反応したら本当にヤバイ
本当にこの法案は絶対に落としたら駄目だったんだよ
今度の選挙は、俺は一回も選挙にいったことがない人間だが、はじめて行く気になった
絶対に公明党に勝ってもらわないと、民主党が勝利して岡田が総理になったら本当に日本終わり。
今、完全に瀬戸際なんだよ!

597 :名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 00:42:34 ID:jpmLeRGf0

「もっと議論をすべき」っていう意見。

いつも疑問なのだが、この主張をしている方々は、
国会の議論を知って発言しているのだろうか。
今国会で他の法案を犠牲にして、何時間も審議しているのだが...。
それとも、審議時間は無限にあるとでも思っているのだろうか。

会期不継続の原則から、継続審議ということは、
廃案、そしてまたゼロからやり直しということなんだが...。


598 :名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 01:02:45 ID:zL3Zvay60
>>596
郵便局の職員は名前は公務員だが税金から給料を貰っているのではないと、
何回言えばわかるのかな。
郵便局じゃなく、一般の公務員を減らさないと、財政赤字の縮小には
全く繋がらないんだが。

599 :名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 01:05:13 ID:eJT+YiKV0
「もっと議論すべき」なんだから、
解散して、もう1回法案通すために議論するんだろ。
そうでなきゃ、これで議論打ち切りになってたわけでしょう。

小泉は破れかぶれのように見えて、実は一番論理的に行動してる。

600 :名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 01:06:54 ID:RS/MN9M20
外資が恐れる唯一の政治家、亀井静香

巨大な外資に煮え湯を飲ませた亀井
外資ハゲタカは亀井1人をなぜこんなにも恐れているのか?


巨大な外資勢力にたった1人の政治工作で煮え湯を飲ませた亀井静香氏。

外資勢力は亀井1人の力で滅ぼされるのか。

野武士亀井が人気取り政治家や外資を

野武士亀井が人気だけの政治家や巨大な外資勢力を叩き潰す。

亀井氏の政治工作には外資勢力を滅ぼしうる政策が含まれており、他の政治家にはない特質だ。




601 :名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 01:07:59 ID:PJZPzogD0
確かに公務員削減厨は理解の妨げだな。

>>598
じゃ民営化してもなんの問題もないじゃん?
一般企業だと必死に削減対象になりそうな部分が
僻地以外にも生き残っているのにのほほんとしてるのはなぜかと。

602 :名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 01:11:18 ID:BXBa4Ek10
がんばった者は報われるのハキ違いしている人多いけど
好きにしていいのは個人の給料だけだからね
がんばったからって税金搾取黙認していいわけないし

603 :名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 01:16:00 ID:Nd2cbRs70
とりあえずマスメディアは自民公明VS造反議員VS民主その他、の
選挙に向けた動きばかりを報道せずに、郵政法案の中身についてもっと深く掘下げて報道しろよ。
まあ、それをやると民主あたりから文句言われるかもしれんけど。

604 :名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 01:18:23 ID:3W4ItUGZ0
地方参政権があれば、実質日本国内に在日の独立国を建国することが可能。
半島からのニューカマーを、引き入れて日本人を追い出せば誰も、
手出しできない。治外法権の在日独立国家を完成させることができる。

まずはカナダのケベック州の様な、特別州を作り出すのが在日の当面の目標で、
そのための今最も力を入れてるのが、地方参政権獲得闘争の完全勝利。
それは確実に実現へと近づいている。在日の地方参政権獲得で表社会を制圧。
既に裏社会は殆ど支配下に置き、その暴力と経済力を背景に日本の政官財界を侵略する。
60万在日の経済力は日本経済の2割に相当し、それは実に韓国の経済力の2倍という
凄まじい物だ。

経済力に加え、地方参政権によって政治力も手に入れ。やがては軍事力も手にした日には
完全に日本から独立した。世界で最も豊かな国家を手に入れることが出来る。
もはや完全に在日の奴隷状態の日本人には、在日国家の軍門に下って貰うことになる。
こうして、在日朝鮮民族はアジアの頂点に立つことが可能となり、
半島と日本を実質支配する。アジアでもっとも強固な支配階層、特権階級となるだろう。

参政権を認めようとする裁判官もいます。
選挙と同時に行なわれる国民審査もわすれずに!


605 :名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 01:21:13 ID:3W4ItUGZ0
9/11選挙では 最高裁裁判官の国民審査もあります。下記2人にはご注意を
【裁判官 滝井繁男の反対意見】 ・外国人の地方選挙権を付与することを禁止しているものではないのである・
日本人に限られるのは地方公共団体の長だけでいい!!。
【裁判官 泉コ治の反対意見】 ・地方公共団体は,国が日本における在留を認めた外国人について,
当該地方公共団体内における活動 を自由に制限できるものではない。
・特別永住者が地方公共団体の職員になることを禁止する法はない。 ・地方公共団体でトップ、
警察、消防以外なら、外国人を任用してもいい!!。
滝井繁男、泉コ治この2人の名を良く覚えて、投票してください。


滝と泉で覚えてね、名前の上に×を書くだけ

606 :名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 01:24:21 ID:tbrj4ITe0
郵政民営化の議論は日米安保が一番長くて、
その次に長いのが郵政民営化。
歴代2位

607 :名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 01:27:01 ID:IZ25UlEN0
仮に総選挙後に小泉政権が継続するとしても
郵政民営化法案をまた国会で審議したり
賛成・反対の決をとるわけだろ?衆院で通っても
参院は反対の方が多いんだからどうすんだろね?
否決されたらまた解散総選挙か?

608 :名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 01:30:41 ID:LvlrL3PJ0
いや、都会の人間が多いねここは
宅配便や銀行など代替があるじゃん
って考えてるんだろーけど
郵便局が消えるであろう田舎には
銀行や信金はもちろんコンビ二すら
離れた駅や国道まで出ないとないよ
この流れだとポストすら消滅するんだろーな
独居老人はどうなるんだか・・・

609 :名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 01:33:18 ID:tbrj4ITe0
>>608
年間5兆円もの税金を食ってる郵便局の金を
老人介護にまわせば解決!


610 :名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 01:34:02 ID:339mEOmJ0
すべてはマトモな地方分権が機能してないのが悪い

611 :名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 01:34:45 ID:Fb828gOW0
民営化反対の意見も分かるし
民営化しなければならないことも分かる


っていうか、こういう状況になっちゃった最大の責任って
田中角栄含め自民党なんですけどね^^;;;;;;

612 :名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 01:35:15 ID:mMe4J2r80
今回の選挙って500億円かかるんだってね。
バッカじゃねーの。自分が税金の無駄遣いしてどーすんだよ。
あんな総理大臣に郵政民営化なんて言う権利ないね。
一番金使ってんのは小泉おまえだろー!!!

613 :名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 01:37:51 ID:mN6TuOTD0
>>612
わけのわからん不透明な資金に流用されるより
ハッキリわかってまだマシなほう

614 :名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 01:42:19 ID:LvlrL3PJ0
>>609
それって何にも節約にならないのでは?
民営化の為の民営化?
ちなみに老人介護にまわしても地方公務員は高い給料に見合うだけの
仕事はしないし、もっと言えば介護関係の外郭団体や補助金を受けてる
デイケアセンターとかの税金の使い方は郵便局より不透明でズサンだよ

615 :名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 02:09:38 ID:Nd2cbRs70
小泉は民主の一部の議員と手を組む可能性があるらしいね。
参院の民主賛成派と組めば、郵政法案の参院可決も狙える?

616 :Phoeni10 ◆5UZJGuAJjk :2005/08/11(木) 02:21:12 ID:k5pNHUO50

何故かマスコミでは前面に出して語られないんだが、結果的に
今回の最大の争点になってしまったのは現実的な問題として、

A:小泉総理大臣を望むのか
B:岡田総理大臣を望むのか

という選択だろ。
自・公が過半数を取れば小泉が日本の首相。
民主党が過半数を取れば岡田が日本の首相。
この判断の重要性を何故マスコミはもっと訴えないかな。

617 :名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 02:28:12 ID:dSyDhB6Z0
それでも小泉自民は勝つ

618 :名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 03:25:11 ID:0ZCWccOW0
>>612
国の進む道を投票で決定できる今回の選挙を金のムダだってさ。お前バカでぇ。

619 :名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 03:28:16 ID:LkhVyExr0
議論が足りないとすれば、
改革を自称しながら民営化法案に対案すら出さなかった
民主党の責任だろ

620 :名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 03:33:12 ID:Nyo0WpBL0
2年前、郵政省は民間の宅配業者がクレジットカードを配達しだした。このクレジット
カード配達が利益が出るようになった。となると郵政省は待ったをかけました。
クレジットカードの配達は民間業者はやっちゃいかんという、差し止め命令を出した。
何故か。クレジットカードは信書にあたる。封書や葉書と同じだと。この信書は役人
じゃなきゃ扱ってはいけない、民間業者は扱ってはいけないから、駄目だと・・・・
・・・・数年前までは、品物の中に葉書とか挨拶状とか封書を入れちゃいけないんです
前はね、まず最初に葉書とか封書で、かくかくしかじかの物をお送りしましたから
いずれ届くと思います。どうかご賞味下さい、とかお納め下さいといっ
て、丁寧にね、品物を送る前に葉書で知らせたものであります。ところが民間の
宅配業者がどんどんどんどん品物を送るようになって、郵便局が扱う品物よりも
民間業者の扱いが多くなってから、2重手間しなくなった。品物の中に手紙も封書
も入れちゃう。これ本当は郵便法違反なんです。信書なんですから、品物と封書
分けなきゃいけない。国民にとってみれば、まさか民間の扱う品物を信書が入って
いるかどうか、開ける人はいないだろうと、それを信用しちゃって中に入れて、それが
一般化したんですね。
・・・クール宅配便っていうのできたでしょ。民間があれ開発してやったんです。
需要が出てきて、民間が儲けると思ったら、今度郵政省同じことやらせてくれ
といって、各郵便局に保冷倉庫を作るから、予算を要求して、設備投資を予算
を要求して民間と同じことをやらせてくれと要求してきた。これが役所の本質です
役人の。自分の仕事を絶対離さない。民間にやらせないで、独占しようとする。
あなた、国民の税金使ってやればこんな楽なことない、倒産しっこないんですから。

ttp://www.tfcc.or.jp/govem/koizumi.html

621 :名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 03:34:26 ID:xvPCQ0/KO
小泉純一郎支持者は
IQが低いから
どうしようもない

622 :名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 03:35:55 ID:x2Tn5YsB0
日本人は「和をもって尊としとなす」っていう国民性があるからな
つまりもっと話し合って丸く治めろってことだろうけど
こういうのって議論してお互いの妥協点をさぐるような問題じゃないんだよな
官→民こういうのに反対してるのって官で安定した身分でいたいやつらとそれを支持基盤にしてる議員だから
けっきょくいくら話し合っても無駄なんだよな

623 :名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 03:36:47 ID:X7fuJ6JI0
郵便局の運営には税金を使っていないって言う人
民間企業と同じ税金を払ってから言おう

624 :名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 03:47:57 ID:e/GRvISC0
「郵政民営化」を認める/認めないで投票すると痛い目にあうよ。

小泉自民に投票しないことは、すなわち「族議員や官の不透明な
金権体質を認めること」になるから。
民主や族議員の郵政民営化反対に関する「もっともらしい」意見に
だまされるヤツはいないよな?民営化の論議をしてるようにみせてる
だけで、根底にあるのは利権を守ってるだけだよ。

625 :名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 05:38:52 ID:7VIg74on0
5割の利益納付とかいう件について
公社は、「法人税」「住民税」「固定資産税」「事業税」「印紙税」が免除されている。
公社は5割の利益納付しているといわれているが、それが、法人税にあたるとしても、
のこりの、税金は払ってない。保険料も払っていない。
○それに利益にしても、政府保証でつって民間を圧迫しながら集めた330兆円もの
金が原資。公社の黒字は、そのアンフェアな金をもとに、高利で無駄遣いする特殊法人
などに貸し付けてつくった汚い金。特殊法人の不良債権は税金でうめる。それに、
将来は、公社は、先細りで10年以内に赤字になるという試算がある。その赤字は、
税金で埋めることになる。結局は、増税につながっている。

626 :名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 07:26:10 ID:MK06TIz60
衆院選アンケート。
「どこの政党に投票する?」
http://cgi.bookstudio.com/qu/user/hide.html

627 :名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 08:39:55 ID:wbj38BuE0
俺は、今回の事って民営化どうこうっつうのもあるけど小泉のやり方どうかとオモタ。
オレと意見違う奴らはクビみたいな。民営化は賛成なんだけどよ、今回の解散って浄化みたいな。
小泉ちょっと強行しすぎじゃね?ま、岡田はもっとやだけど。

・・・と漏れがこういうとすげ-叩かれそうだな。


628 :名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 09:06:28 ID:7VIg74on0
綿貫民輔衆院議員郵政民営化反対のわけ
綿貫の私的企業トナミ運輸は、郵政公社の荷物配送の下請けやってます。
民間企業なら、運賃改定か契約破棄するほどの暴利をむさぼっているそうです。
なぜ、綿貫が必死に抵抗してるのが良くわかります。
○綿貫は、ヤクザとつながっている?
http://plaza.rakuten.co.jp/atsushimatsuura/diary/200503220000/

こういう人が、やさしくいって、いうことを聞くと思いますか?

629 :名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 09:39:19 ID:wbj38BuE0
こういうことってありがちな話だよな。深く同情。
けど、これから小泉って言う人は自分に反対する奴ら切ってくんじゃねぇ?!
それはそれでちょっと恐ろしい気するんだが・・・しかも自分に反対されるたびにこんなことされたんじゃ500億も税金なくなっていくんだろ?
たまったもんじゃねぇって。。。

630 :名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 09:45:07 ID:Olp+ChnH0
>>629
だから、最低限、参議院では賛成してほしかったな。
法案を通して欲しかったよ。
わざわざあえてダダこねて、反対する必要もないでしょ。自称「民営化賛成」なのだから。
いい迷惑だよね。

631 :名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 09:48:50 ID:L0zkaXNo0
この調査は他の自民党支持するか民主党を支持するかもあって
自民党が支持率上げてた

っで、岡田にそれを直接ぶつけたら
300人など信頼的にどうかっていってたぞww(昨日の峰の番組内)

632 :名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 09:49:11 ID:wbj38BuE0
ま、それいったらそうなんだけど・・・
通らなかったから言ってもしゃあねぇべorz

何にしても、こういうのって反対意見って絶対あるもんじゃん。
それいちいち切っていったらマジ小泉の独裁になりかねなかったりしてww

といってみたりする。

633 :名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 09:55:17 ID:7VIg74on0
小泉独裁とかいってるけど、そんなに小泉さん力ないよ。
郵政民営化でも否決されてしまうし。
今度の選挙もホントに勝てるのか不安。
がんばらんとあかんよ。

634 :名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 10:05:17 ID:wbj38BuE0
漏れはあくまで小泉派でつ。
てか、漏れの父公務員で、姉ちゃんの旦那の父ちゃん郵便局長だからあんま小泉ガンガレ
とか家で言わないほうかいい希ガス。
タイムリーな話だからどうしても家で話し合いになるが、親父にイラっとくるわ・・・
説き伏せたいけど漏れ力不足。。。。orz
てか、話にならなくて試合放棄。

635 :名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 10:10:45 ID:TPvNVuSC0


http://uploader.fc2.com/file/393.png

真相です。



636 :名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 10:13:23 ID:d/9dLqxU0


特定郵便局長の平均年収は920万円

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1094801504/



637 :名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 10:14:01 ID:TfpcnVvw0
バカうよが
 どんなに熱く
   語っても
    一月後には
     民主党政権(字余り・・・)

638 :名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 10:16:08 ID:CCXNFooJ0
>>634
おまえ、馬鹿?
それとも自分の家族の首を絞めて楽しいの?

639 :名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 10:16:21 ID:nK8raEP20
郵便局長って窓口に後ろで座ってる人?

640 :643:2005/08/11(木) 10:18:07 ID:wbj38BuE0
漏れ馬鹿かな

>>639いや、よくしんないけど

641 :名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 10:23:10 ID:NvUXM60Z0
>>634
おまえがメシ食えるのも親父が仕事してるからじゃねーの?
小泉の味方しても、おまえが困ったときに助けてくれるわけじゃねーよ
助けてくれるのは親父なり家族だろ
一般人は自分の生活を大事にしろよ、そじゃないと切り捨てられて苦しくなるだけだぞ

642 :名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 10:23:42 ID:boWA8uFv0
金融機関に勤めるものだが、金融機関にとって郵政民営化は
ずっと訴え続けてきたことではあるが、実際本当に既存金融機関
にとってプラスになるのかは疑問。
圧倒的な規模をもった「郵政銀行」が凄まじい力を持ってしまう
可能性もある。
それでも、日本のためを思えばこのままではいけない、いつか
民営化しないといけない というのは間違いないので、今回は
自民党を応援する。

643 :643:2005/08/11(木) 10:28:28 ID:wbj38BuE0
>>641
それはそうだけど、漏れ的には>>642と同じ感じなんだよぉ

644 :名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 10:31:02 ID:CDlwtmHL0
>>642
>>643
うむ、偉いぞ、藻舞ら。
維新の志士たちもそうだったぞよ。

645 :名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 10:33:26 ID:4aAI2XiL0
たった300人のアンケートで政治語るなってーの くされマスコミ

646 :643:2005/08/11(木) 10:35:44 ID:wbj38BuE0
しかもよくよく考えたら、漏れの親父あと二年で退職だからまぁいいとして。
漏れも来年公務員試験受けるんじゃねぇぇかよ!!!

漏れが一番アフォだしたorz

647 :名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 10:36:08 ID:7VIg74on0
>>634
家で話するのがまちがいだよ。
説き伏せるのはやめとけ。
馬の耳に念仏。



648 :名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 10:37:01 ID:tp21vvLC0


   今回、読売が小泉政権に批判的、朝日が小泉に好意的な記事を書いていることで

   この政権の本性がわかる。




649 :名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 10:37:50 ID:NvUXM60Z0
やれやれ
ガキは働いて金を稼ぐ事がいかに大変かわからんで理想論ばかり並べやがって
まるで「欲しがりません勝つまでは」だな
そんな奇麗事ならべてると、頭のいい奴に利用されて吸い取られるだけだぞ

650 :名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 10:38:11 ID:7VIg74on0
>>646
親父があと二年で退職って、
また、おまえか。
こないだも、同じこといってたじゃない。
何度も同じことばっかり、うるさいよ。


651 :名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 10:42:13 ID:wbj38BuE0
>>646
漏れじゃねェ・・・これ初カキコだもん。同じ境遇の奴いるんだな

652 :名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 10:44:04 ID:0A4SYPYv0
亀井派一同、郵政民営化反対で命かけるより、もう独立法人化しちゃった
教育・国立大学等の民営化こそ反対すべきだった。
郵政関係は、おいしいけど、文科省は、お金ないから、すんなり賛成。
これからの若者教育こそ、民営なのか?国営で改革か?真剣な論議して欲しかったなぁ。
国民の知らない業界の利権優先=全ての政治家の本音だね。

653 :名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 10:46:17 ID:ReyzYDnA0
どの世論調査でももっと議論すべきで答える馬鹿国民が4割ほどいるけど、
こいつら普段ニュースや新聞を見てないんだろうな。
いつまで議論する気なんだよ。馬鹿丸出し。


654 :名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 10:48:28 ID:7VIg74on0
大学って独立法人になったけど、別になんにも変わってないね。
どっちでも同じで、どうでもいいんじゃないの。


655 :名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 11:00:28 ID:W/HwS4s9O
300人…

656 :名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 11:02:22 ID:LNh6PW5j0
どんな法案だって審議なんか足りませんがな。
〆が無きゃ、人間何もやらないでしょ?

657 :名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 11:05:10 ID:aX5QQUTa0
報復を一番受けなければならないのは
特定郵便局でしょ
法案作り直して利権役人を牢屋にいれてほしい

658 :Phoeni10 ◆5UZJGuAJjk :2005/08/11(木) 11:07:38 ID:k5pNHUO50

何故かマスコミでは前面に出して語られないんだが、結果的に
今回の最大の争点になってしまったのは現実的な問題として、

A:小泉総理大臣を望むのか
B:岡田総理大臣を望むのか

という選択だろ。
自・公が過半数を取れば小泉が日本の首相。
民主党が過半数を取れば岡田が日本の首相。
この判断の重要性を何故マスコミはもっと訴えないかな。

659 :名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 11:11:27 ID:gA52qm0Z0
素直に従っておけば、特定郵便局職員も賃金が減るとはいえ
公務員から見なし公務員にスライドできただろうに

これで自民が大勝した暁には民営化とともに特定郵便局職員は総取替えだな。

660 :名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 11:14:03 ID:bILOG2E00
郵政民営化の議論など国会で10年以上前から行われてきたことになって
いますが、反対派郵政族議員の妨害で一向に進展してこなかったのです
何が今さら議論が足りなかった、などと言えるのか、お笑いものです
自民党の郵政族議員は全国特定郵便局長18000人の強い支援を受け
民主党は有力支持労働組合の全逓出身の議員を中心に強硬に反対を続け
てきたのです
何を今頃、そう思っている国民も少なくないでしょう
特定郵便局長は国家公務員で世襲制です
息子は無試験で国家公務員の局長になれます
局員も国家公務員で大半が親戚関係の縁故採用の人間です
実質無試験で国家公務員になれる制度はもう許される時代では
ないと思いますが、そんなことすら知らない国民が多すぎます

661 :名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 11:15:51 ID:0qc6yASt0
42+36=?

662 :名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 11:16:13 ID:EbUj+GYu0
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
先の国会で自民党の古賀誠氏が公明党との連携の下、
人権擁護法という危険な法案を国会に
提出しようとしたことは記憶に新しいと思います。
実は今回の郵政民営化法案にも、人権擁護法反対派の中心メンバーが
「人権擁護法案を郵政のような強権的態度で通されたら困る。」
と自民党執行部の強引なやり口を非難して、法案反対に廻りました。
そして今、党の公認を得ることができず、彼らが苦しんでいます。
我々一有権者にできることは、僅かなことでしかないかもしれません。
しかし、多数派工作に毅然として立ち向かった彼らのことを、
私は簡単に忘れてほしくはありません。

山下貴史(52)    北海道10区  元農水省課長
小林興起(61)   東京10区   元財務副大臣
城内実(40)     静岡7区    元外務省職員
古屋圭司(52)   岐阜5区    党県会長
青山丘(64)     愛知7区    元文科副大臣
森岡正宏(62)   奈良1区    元厚労政務官
川上義博(54)   鳥取2区     元県議
亀井久興(65)   島根2区    元国土庁長官
平沼赳夫(66)   岡山3区    元経済産業相
衛藤晟ー(57)   大分1区     元厚労副大臣
江藤拓(45)     宮崎2区    党青年局次長
古川禎久(40)   宮崎3区    党青年局次長

柿人さんの漫画その1(JPGファイル) http://www.imgup.org/file/iup68245.jpg.html
柿人さんの漫画その2(JPGファイル) http://www.imgup.org/file/iup68243.jpg.html
柿人さんの漫画、携帯用(PCでも閲覧可) http://f17.aaa.livedoor.jp/~mikami/comic/01.html
分かりやすい人権擁護法案反対のフラッシュ http://homepage2.nifty.com/save_our_rights/jinken001.swf
ノリ重視の新しいフラッシュ(徒然 ◆nump1s4LVsさん作)とリンク http://tk01050.sakura.ne.jp/
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

663 :名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 11:16:21 ID:clc3bdsy0
選挙いかないとな

664 :名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 11:43:17 ID:0eBpztFM0
次ぎの 御主人様は 中国になりそう
分裂選挙 マスコミの造反者ひいき 民主は笑いが止まらない。
これからは 中国に税金をはらう事になるのか。



665 :名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 12:45:10 ID:Oq5xNs2v0
こりゃ自民党勝つな。
いままで民主党に入れてたやつも、今回だけは自民にいれそうだしな。
まぁ前回はよく頑張ったよ。


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