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民主の郵政改革案は「8万人の首切りプラン」=竹中郵政担当相

1 :8万人分の節税プラン@(ο・ェ・)みっぴぃφ ★:2005/08/14(日) 22:18:09 ID:???0
竹中平蔵郵政民営化担当相は14日夕、民放の報道番組に出演し、民主党が13日に示した
衆院選公約中の郵政改革案に対し「(郵政公社職員の)8万人の首切りプランだ」と批判した。 

ソースネッ(ο・ェ・)b★d(・ェ・ο)ネッ?
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=050814204107X979&genre=pol

2 :2GET!!!:2005/08/14(日) 22:18:20 ID:XRyZp3vX0 ?
2GET!!!

3 :(ο・ェ・)みっぴぃφ ★:2005/08/14(日) 22:18:22 ID:???0
2

4 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:18:36 ID:CD/21eYb0
それを民間ではリストラといふ

5 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:19:29 ID:IiUi/kt/0
民間にしてから首切れば「リストラ」ってことでOKだが、
公務員のままするのは、難しいのではなかろうか?

6 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:19:38 ID:6WzD40yG0
NTTは10万人リストラしましたよ。
郵政が8万人リストラしても別におかしくないし、
自民だろうが民主だろうが、民営化する限り、この人数は変わりないだろう。

7 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:19:50 ID:vNES6BLnO
竹中がんばれ

8 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:20:11 ID:TMWI7K2D0
なるほど、トップには影響のない例のシステムですね

9 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:20:19 ID:Pv5M0jq60
http://www.osaka-minkoku.info/orz/
大阪市職員のクビを切るどころか手当増額を要求する民主党に
首切りなどできるはずがない。竹中の批判は的外れ。

10 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:20:59 ID:exwltgXP0
民主党は言うだけの党。
郵政のスリム化なんて出来ないと思う。

11 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:21:30 ID:SiXpXvS+0
そりゃー預金額上限を下げれば首切りも必要になる罠。
確か菅は「それも仕方ない」って言ったんだよな。

12 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:21:38 ID:O9Dfa+Dx0

民主党の方が改革政党じゃないかぁ!

8万人首切りマンセー 民主党に投票しよっかなぁ〜

13 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:22:04 ID:lTorJIyI0
ノコノコと土俵に上がってきたカモになってるな。民主党

14 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:22:08 ID:4MN+kEKt0
【天下り】民営化を恐れる郵政公社ファミリー企業とその仲間たち【コスト高】

・日本郵便逓送株式会社
郵便事業を入札無しのほぼ独占状態で60年近く請け負ってる
コストは相場の倍以上
http://www.nittei-net.com/
・日本オンライン整備株式会社
職員の3割強は郵政OB、東日本の郵政ATM事業を請け負う
・株式会社ぱるオンライン
日本オンライン整備出資による会社、西日本の郵政ATM事業を請け負う
http://www.pal-online.co.jp/
・トナミ運輸株式会社
郵政公社の長距離輸送部門の下請け業務で圧倒的シェアを持つ
今年の5月に郵政民営反対派の前衆院議長・綿貫氏の長男が社長に就任
http://www.tonami.co.jp/

郵便局舎の設計、建設、内装関係にはニッテイ建築設計、互興建設、
新興機材、近畿カウンター、 清掃業務は、北海道から北都美装、
東北美装、信越ビル美装、中国ビル管理、九州弘栄ビル管理というように
郵便局長が役員として天下る郵便局専門の清掃会社がある。
またユニホームは華山商事が行い年商10億円、総合資材サービスはガソリンを市価より高値で販売。

こんな調子で郵政省傘下の200以上の公益法人、
100以上の社団法人と天下りピンハネ会社を作り続けている。
このお金、一体どこからでてるんでしょうね。

15 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:22:43 ID:ylquRfKq0
        _,,.-‐-、__,,....,
      /,;/;,/ ∴ヾ、,;`、;‐-,、
    /'/,;;;;;,> .‥ .〈,;;;,\,;;,ヽ
   /;/;/,;;;/,;,/‥‥‥∴ヽ,;;;;;,ヽ;,ヽ
.  /;/;/;,',;;,';,/.:∵野中∴:、,;;;;ヽ;,゙,
  ;',;;;;',;;',;;;;レ‐_'"`'ヽ∴∵r'"`''ヾ,;;;},;;,i
  {,;;|;|,;|,;;;;ト.'´``ヽ、ヽ.:// ̄〉/,;,i!,;;,i
  |,;;|;|,;|,;;;|;゙\、_,.〉 | |〈.__,.ノ./,;, ||,;;,|
  !,;;|;|,;|,;;;|,;,,ヽ∵∴ !! ∴∵/,;;;;;,||,;;,',
  !,;;|;|,;|,;;;|,;;;;;,}  ∵ ッ ∵.{,;;;;;;, }!,;;;,i  岡田も
  !,;;|;|,;l,;;;l,;,∠_‘___,、_’ヽ、,;;;,!,;;, j   早い所潰さないといかんな
  |,;;|;|,;|,;;;|;<ー─‐-----;:Ξ〉,;;,l,;;;;;,!   所詮小沢の人形だ
  |,;;|;|,;l,;;;l,;,,\ ̄.ー一 '"./,;;;;;,!,;;;;;,!  竹中・小泉は必ず潰す!
  |,;;|;|,;l,;;;ト,;;;,,ヽ ∴   ∴/,,;;;;;;;,l,;;;;,」、_
  L;;!Ll_;;|,;;;;;;;;,,ヽニニニニニ'-‐二フ ノノ,ィヘ、


16 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:22:45 ID:K0m7dm4/0
ホントに竹中の言うとおりしてくれるなら、
民主党に投票するな。

民主党、やれるものならやってみろ。

17 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:22:54 ID:6WzD40yG0
それにしても、
現在の郵政とNTTを抱え込んでいた戦前の旧逓信省は、
とてつもなくデカい超巨大官庁だったんだなあ。
大手町の北東角なんて旧逓信省関連の建物ばかりだよね。

18 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:23:01 ID:LnM4vQjP0
>>9
ですから、「実行も出来ないことを公約にするな」と言っているのだと
思われる。

19 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:23:48 ID:WWOPY6lx0
民営化しないでやるなら他の役所に配置転換でいいんじゃね?

20 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:23:50 ID:9hx9KI/X0
8万人も減らして事業が継続出来るなら、竹中の案よりマシじゃん
どこが問題なの?

21 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:24:19 ID:3ceTH8Y80
竹中にいわれたかないだろ

22 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:24:36 ID:+tJZRi8w0
   ∩___∩
   | ノ      ヽ/⌒) 天狗ぢゃーーー!
  /⌒) (゚)   (゚) | .|
 / /   ( _●_)  ミ/    ∩―−、
.(  ヽ  |∪|  /    / (゚) 、_ `ヽ
 \    ヽノ /      /  ( ●  (゚) |つ
  /      /      | /(入__ノ   ミ   天狗の仕業ぢゃーーー!
 |       /       、 (_/    ノ
 |  /\ \       \___ ノ゙ ─ー
 | /    )  )       \       _
 ∪    (  \        \     \
       \_)

23 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:25:28 ID:Odf7Tgq2O
公社化しても1000万円以上の預金者が200万人以上いるんだぜ?
どういうことか分かるか?
公社化の法案は欠陥だったということだよ
自民党にやらせても何も変わらない

24 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:25:51 ID:IuVo8Z9D0
   /::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
  /:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ノ ヽ;:::\
 /::::::::ノ""'''''‐‐-‐'''"    ヽ:;::|
 |::::::::::|              |ミ|
 |::::::::::|              .|ミ|
 |::::::::|    ,,,,,,, ノ ヽ,,,,,   |ミ|   
  |彡|.  '''"""    """'' .|/   
 /⌒|  -=・=‐,   =・=-  | 
 | (    "''''"   | "''''"  |    竹中君、甘いね。
  ヽ,,         ヽ    .|    大切な国家公務員をリストラなんて
    |       ^-^     |    我が民主党がするわけないじゃないか。
_/|     -====-   |    組織票を得るため税金をつぎ込んで雇い続けるよ。
::;/:::::::|\.    "'''''''"   /  
/:::::::::::|. \ .,_____,,,./::\ 


25 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:25:53 ID:Llhueu1H0
なんだ? 褒めてるんじゃないのか? >竹中

26 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:26:31 ID:f0z7wD9K0
竹中ってアフォ?これって民主賛美じゃないか

27 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:26:33 ID:jdzhlUo40
凄いぞ民主党!8万人リストラ確定!!!!!!!!!!!
こんなに改革に積極的な党だとは思っていなかった。
正直スマンカッタ
8万人リストラーーーーーーーーーーーーーヤバスwwwwwwww

28 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:26:47 ID:Z+LspEpR0
首切らなきゃ、民営化しても意味がないじゃん。

29 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:26:50 ID:LnM4vQjP0
>>22
最近、よく見かけるが、こういうのが幕末に流行った
「ええじゃないか、ええじゃないか」のようになっていくのかな。



30 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:26:52 ID:uZVJ7gGi0
自民党>インド>低脳>NHK>TBS > >民主>古賀>亀井静香>自民党京都府連>公明>社民党>朝日新聞>韓国>1>中国 >>北朝鮮


スピード違反のもみ消しは、政治屋へどうぞ

ヤクザをつかえばヒトを殺してもせいぜい2年6月・・・

31 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:27:24 ID:qS0+IeV/0
うちの近所の郵便局、クソ混んでる時間帯だというのに
「実習中(だったか?)」の札付けたヤシを窓口に置きくさって
わからない事があると、いちいち隣の所員に聞くから
結果的に2つの窓口が詰まる事になる
後ろの机に座ってるババァ所員はそれを黙って見てるだけ

こんな能無しばかりなんだから
いっそ半分くらいリストラしたらどうか


32 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:28:05 ID:unY2MIEZ0
バカバカしくて見てらんね。
岡田も小泉も何がやりたいんだよ。
公務員の首切るとか切らないとかどーでもいいっつの。



世論調査見たって、景気が悪いから何とかしてくれと言ってるのに
亀や共産党以外どこも気にしねーのな。

33 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:28:44 ID:5b8F7p1x0
2ch的には竹中の自爆だな。

何も斜め上を行くのは韓国だけじゃない。

34 :マキ ◆Hir1GEMZ4. :2005/08/14(日) 22:29:26 ID:lhg+Sm040
ただでさえ普通局は人手不足なのに…

ま、特定局だけなら万単位でリストラしても平気でしょうけど。

35 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:29:35 ID:5DkR65N70

赤字になれば税金で補うと言ってなかったか民主は?w

36 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:30:00 ID:8L+/yeIZ0
官公労抱えた民主がマジで出来るのか、が一番の問題。
公務員の人件費削減も、実態は団塊が大量退職したあとに新規採用を
抑えるっていうだけの話だもん。

37 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:31:02 ID:IrVb7MBW0
>>32
景気そんなに悪いか?

38 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:31:04 ID:jGB+9/eM0
>>32
今って景気いいでしょ
新卒採用は今年増やしてると思ったが

39 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:31:28 ID:Odf7Tgq2O
公務員改革も同時に行えていいじゃないか、竹田くん

40 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:31:42 ID:ylquRfKq0
   /::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
  /:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ノ ヽ;:::\
 /::::::::ノ""'''''‐‐-‐'''"    ヽ:;::|
 |::::::::::|              |ミ|
 |::::::::::|              .|ミ|
 |::::::::|    ,,,,,,, ノ ヽ,,,,,   |ミ|   
  |彡|.  '''"""    """'' .|/   
 /⌒|  -=・=‐,   =・=-  | 
 | (    "''''"   | "''''"  |    竹中?所詮一橋大出身?
  ヽ,,         ヽ    .|     学のない負け犬は
    |       ^-^     |     優秀な東大の言うことちゃんと聞きなさい
_/|     -====-   |     早稲田も慶応も結局は負け犬
::;/:::::::|\.    "'''''''"   /  
/:::::::::::|. \ .,_____,,,./::\ 

東大:岡ちゃん、イカン崎、しい様、瑞穂ちゃん、加盟
慶応:純ちゃん
早稲田:盛り、アオキ、服だ


41 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:32:29 ID:DBWKAMGN0
あれ、竹中民主応援してない?

42 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:32:53 ID:n5cf7E100
>>32
その世論調査ってテロ朝だよ

43 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:34:48 ID:prYes+zz0

バンキシャ 管vs竹中
http://gokinjyo.sakura.ne.jp/uploader/src/up7129.avi

44 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:35:09 ID:GIk6IpxF0
田舎でベンツ乗り回してる金持ちは
特定郵便局長だけ

45 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:36:02 ID:D2CW4+3m0
公務員憎しで民営化してる訳じゃないぞw
民間で出来ることを税金払わずにやってるから問題に
なってる訳で…
その利益や効率化が優先されない仕組みを改革するのが目的で
あって、公務員のリストラが目的じゃない。
効率化する過程で民間並の仕事が出来いのなら減給&リストラされる
ってだけで…

46 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:36:03 ID:BGByDBFHO
>>32
まだバブル経済のころを基準にしてる馬鹿がいるの?
今の状態が普通だろ

公務員削減できればもっと景気はよくなる

47 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:36:24 ID:IrVb7MBW0
>>44
学校の先生とかも乗ってる人いたよ。

48 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:36:55 ID:yCq2tSUf0
>>46
改革と景気は別。ただ不景気の時の方が改革はしやすくなる罠

49 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:37:03 ID:heOMXbrt0
財務省は財政投融資の改革は終わったと言います。本当とは思えません。かつては郵貯、簡保、年金から財務省がお金を
借りて特殊法人に貸し付けていました。いまは「財投債」という名の国債(以下「財投国債」)を財務省が発行し、そうして得た
お金を担当の財務省理財局がいまも特殊法人等に貸しているのです。「財投国債」の昨年度の発行実績額はなんと41兆円、
この国の税収すべてに及ぶ額です。国債発行枠30兆円といって騒いだ「新規財源国債」を上回る大きなお金が財務省によって
集められ、今も特殊法人等に貸し付けられているのです。名前が「財投債」というので、特殊法人の金集めのための国債で
あることはあまり知られていません。極力触れられたくない部分のようです。しかし、総税収に等しい大きなお金が今でも毎年
財務省から特殊法人に流れているのは紛れもない事実です。だから、郵政を民営化しても、この「財投国債」をやめないかぎり
特殊法人へのお金の流れはなくなりません。しかも、銀行や保険会社から個人にまで財務省は「財投国債」を売っています。
官から民どころか、「民から官」へのお金の流れは普遍なのです。ということは、「財投国債」を廃止して、財務省が特殊法人に
貸すのをやめて、それぞれの特殊法人が自分の信用力に応じて自ら借金をする形にすれば、まさに小泉さんがマニフェストに
のべたような財政投融資の抜本改革になり、特殊法人への税金の垂れ流しが終わるのです。

ところが、不思議なことに審議中の民営化案は「財投国債」の廃止にまったく触れていないのです。そうなると、小泉郵政民営化
は国民のためではなく財務省の保身のため、ということがはっきりしてきます。旧大蔵族であった小泉さんにしてみれば当然
かもしれません。特殊法人の赤字垂れ流しを支えてきた財務省の責任を回避し、郵政に責任を押し付けられるからです。

ttp://blog.livedoor.jp/zackyamazaki/archives/25961113.html

50 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:37:36 ID:crA2vveX0
民主が公務員リストラってのは
共産がアカ狩りってのと同じだぞ。

51 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:37:48 ID:2EUmMIp30
民主党の削減案もすごいな。この際300万限度額にしてもっと郵政公社職員を削減してくれ!

52 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:37:49 ID:3P2cqv3h0
わけわかんない偉い人の給料下げろ

53 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:37:55 ID:JNw/LgjB0
>>32
郵政民営化以上の景気対策なんてないだろ。
ばら撒き公共投資は今やデメリットの方が大きいし。
他になんか思いつく?

54 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:38:00 ID:BhIwtluP0

あれ?8万人削ってもやっているわけね。

人件費一人年1000万円としても8000億円か。



55 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:38:00 ID:PK6px7gJ0
自民の方は公務員ではなくなるけど、首を切られるわけじゃないだろ。
もちろん経営状況によって将来的にリストラされる可能性は十分あるだろうけど。

56 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:38:44 ID:3duN5b8J0
菅って以前、高速道路を無料化するって言ってたな。
何でも言えばいいってもんじゃないよ。

57 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:39:15 ID:exwltgXP0
官公労ご用達の民主党に公務員のスリム化は無理。
政権にありついていないから好きなことを言っているだけ。
政権をとったとしても、公務員の削減はできないよ。
所詮は、昔の社会党と同類だ。

58 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:39:29 ID:YYZ5iglQ0
>>41
褒め殺しですね。

59 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:39:44 ID:Khm8gTYN0
簡単に言うと8万人減らしても支障なく機能するってことか・・・


60 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:39:49 ID:O8N2cSmH0
景気、雇用、外交…目的
郵政民営化…手段

これらが並列に選択肢として入ってるアンケートって、
なんの意味があるのか理解に苦しむ。


61 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:40:23 ID:yCq2tSUf0
民主党もバカだな。スリム化目指すなら民主化案に乗っておけばよかったものの。
結局小泉の土俵に乗らざる得なくなった。でもそういう小泉は策士だったな。

62 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:40:45 ID:EHY289yZ0
番記者見たけど全然議論になって無かったよw
菅の電波発言VS正論竹中って感じで。

63 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:40:52 ID:inFcVYM20

自民党のは選挙への出馬というよりも
国会劇場の役者選びって感じになってきたなw

64 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:42:13 ID:Pb2cB65S0
>>60
すごいハゲ同

65 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:42:17 ID:HwphFoOI0
 _______________
   |
   |     。★「小泉支持者は、IQが低い人物が多い(★小泉純一郎公認★)」ので、まともな議論は期待できない
.  ∧ ∧  / 
  (,,゚Д゚)⊃  例 @郵政民営化問題だけで、誰に投票するかを決めさせようとする。
〜/U /        A国際協調主義は、売国らしい。小泉のように周辺諸国とトラブルを起こさないと、売国者らしい(これでも足りないようだ)
. U U  ̄ ̄ ̄


66 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:42:21 ID:6j2NTMux0
政権とっても、民主には絶対切れない。
頑張っても分裂する。
そして自民分裂派なども入り乱れての政界再編が起こる!
ような気がする。

67 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:43:05 ID:hQrGhdM40
コスト削減には人件費の削減

もちろん首切りも必要だが、一番有効なのは
労働に対する「適正な対価」を支払うこと

これだけで3割削減は固い


68 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:43:12 ID:BGByDBFHO
>>59
民主の案みたく限度額を引き下げればね。

限度額引き下げ → 保有資産減 → その分業務範囲縮小 → いらない人員増加

69 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:43:33 ID:BhIwtluP0
おまえら朗報だ。

ニートが8万人増えるぞ。


70 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:43:49 ID:Yasqm3Ri0
竹中も空気嫁よ


71 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:43:53 ID:IiUi/kt/0
>>45
んー、小泉自民党は小さい政府を求めているってことになっているから
公務員の切り離しorリストラが主目的になるんじゃないか?

72 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:44:02 ID:q315WKkf0
小泉  ハンセン病訴訟 改革期待できる
管   薬害エイズ訴訟 改革期待できない

73 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2005/08/14(日) 22:44:16 ID:AiaPnEER0
>>59
そりゃあ、今より100兆円も郵貯を減らせばそうなるわな。


74 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:44:26 ID:jdzhlUo40
戦艦竹中がやっと出航してきた民主<対案>艦を狙い撃ちしています!
しかも余裕ですwwwwwwwwwwwwwwwwwwワロタ

75 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:45:10 ID:IMkqfpI90
さっさと20万人リストラしろよ
使えねー人間多すぎ

76 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:45:43 ID:J45fVsyW0
後数日で、そんなことはありませんってオカラがのたまうに100カノッサw

77 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:46:01 ID:inFcVYM20
社会保険庁野放し改革

78 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:46:03 ID:7ZUAsxBA0
わらった、、、
竹中君、それいっちゃー敵に塩送るようなものデチュヨ

79 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:46:40 ID:7KYAGg2r0
>>76
明日言うに500万郵貯

80 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:46:51 ID:yCq2tSUf0
今日の管と竹中の議論をテレビで見たのだが
今までの与党と野党が全く逆になったな。
民主党は昔の自民党議員のごとくいかにも改革したくないのに
適当に数字つけてごまかしている。竹中は民営化で解決すると一言。
時代は変わったね。

81 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:47:35 ID:wGTLkoi30
竹中 ばーか

82 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:47:44 ID:3duN5b8J0
http://9002.teacup.com/yusanro/bbs

83 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:47:49 ID:BGByDBFHO
>>71
あぁその通り。
国家公務員の削減、給与引き下げは明言してるしな

民主も小さな政府目指すって言ってるが、
労組に配慮しないといけないから絶対に不可能

84 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:48:01 ID:v9gkhu5k0
バンキシャの簡単な流れ

菅 「民主党案では郵貯限度額を引き下げ、民にお金を流します!」

竹中「郵貯・簡保は郵政の中で非常にウェイトが大きい部分です。
    民主党案は郵政事業を大幅縮小すると言うことですが、
    仕事がなくなるなら大幅なリストラが必要になる。民主党は
    その辺をちゃんと考えているんですか?」

菅 「それも仕方ないと思います」

ぶっちゃけ、菅さんがその場の勢いで言ってしまった菅もとい感が否めない。
この「仕方ない」発言、結構高くつくかも知れんね。

85 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:48:01 ID:q315WKkf0
小泉はずっと本気だったが、これまではそのことが
イマイチ理解されて来なかった。

しかし民営化実現への布石は大方終了し、
今やあと一歩の所まで来ている。

政治手法としてはあまり格好の良い
ものではなかったけど、戦力からすれば、
ものすごく頑張った、感動した、といってよいと思う。

未だかつて無いくらいに構造改革に取り組み、
ここまで頑張ってくれた小泉を、見捨てることは出来ない。

86 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:48:07 ID:inFcVYM20

竹中は呑まれたな

87 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:48:29 ID:LKtF7FJg0
ま、無能な奴は切られて当然でしょう

88 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:48:32 ID:O8N2cSmH0
>>80
保守派…護憲、改革派…改憲だったのが
いつのまにか逆になったみたいなもんやね。


89 :カマンベール ◆nyfiysSpNY :2005/08/14(日) 22:49:18 ID:WuW26iMq0
>>17
更に郵政省は電波も管理していたので、TV・ラジオマスメディアも牛耳っていた。

90 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:49:48 ID:IiUi/kt/0
竹中が敵に塩を送っていると言う意見もあるのだろうが。

小泉は小さな政府を求め、公務員を減らしたい。
だから民営化。民営化した後はしらんよ(どっちかと言えば放置気味)ってことで。

竹中は金融を活性化させてるのが目的。
だから民営化。なので民営化して首を切るような、景気に影響するのは望んでいない。
健全にナイスな民営株式会社になってほしい。

と、自民よりの解釈をしてみたが、どう?

91 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:50:10 ID:XFDlCcYw0
ばんきしゃって報道のソースになってしまうのか。

92 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:50:23 ID:A2y2/AFx0
公務員のまま大規模リストラって、前例を聞かないが可能なのか?
労組バックの民主党にできるのか?

これなら、民営化の方が緩やかにリストラできそうな感じ。


93 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:51:04 ID:tLogXPIi0
菅は竹中にうまく「8万人削減」の言質とられたな。
労組がバックの民主党にそんなことが出来るわけがない。
菅は内部から突き上げ食らうぞ。

94 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:51:24 ID:KzjDesIZ0
>>92
労組がどうこうより、憲法で身分を保障されてる今の郵政公社員=国家公務員を8万人リストラなんて無理


95 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:51:40 ID:TMPf4Vde0
見てたけどよー分からんよ、あれじゃ
お互い揚げ足とるのに必死じゃん。
公務員何人減らしますって、はっきり人数言ってくれよ。

96 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:52:04 ID:160uTH8l0
民主党の各支部、労組からの電話鳴りまくりで
明日にも言い訳&撤回必至。

97 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:52:18 ID:O8N2cSmH0
>>91
ことの当事者が直接喋ってるし、ネット上のソースよりもよっぽど適してると思うよ。


98 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:52:28 ID:MmgmbpHR0
連合は8万人削減を認めるの?

99 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:52:30 ID:prYes+zz0
バンキシャ 管vs竹中
http://gokinjyo.sakura.ne.jp/uploader/src/up7129.avi

100 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:53:00 ID:FJn2K19s0
番組見てたけど、竹中がヘマやらかしたの?
終始、竹中はニヤリ顔で、菅のことをおちょくってたような気がしたんだが。
首切りプランだって、本来は数値化せずにナァナァでやろうとしていた民主の考えを暴いてやったぞーって
感じかと思ったんだが。

101 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:53:22 ID:oAPGBwPw0

民主には無理。

政権とれないことわかってデカいこと言ってるんだろ。

いらねーよ民主とその支持者。


102 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:53:25 ID:yCq2tSUf0
>>92
国は違うがアメリカの民主党はやった。
各役所から博物館員図書館員まで人がいなくなるほど切ったらしい
それで財政赤字を黒字にしたわけだが。あれはあれでそれなりの政治力を発揮したと思う。

103 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:53:32 ID:9A/c3AS90
平蔵殿あいやまたれい。

104 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:53:49 ID:ylquRfKq0
        _,,.-‐-、__,,....,
      /,;/;,/ ∴ヾ、,;`、;‐-,、
    /'/,;;;;;,> .‥ .〈,;;;,\,;;,ヽ
   /;/;/,;;;/,;,/‥‥‥∴ヽ,;;;;;,ヽ;,ヽ
.  /;/;/;,',;;,';,/.:∵野中∴:、,;;;;ヽ;,゙,
  ;',;;;;',;;',;;;;レ‐_'"`'ヽ∴∵r'"`''ヾ,;;;},;;,i
  {,;;|;|,;|,;;;;ト.'´``ヽ、ヽ.:// ̄〉/,;,i!,;;,i
  |,;;|;|,;|,;;;|;゙\、_,.〉 | |〈.__,.ノ./,;, ||,;;,|
  !,;;|;|,;|,;;;|,;,,ヽ∵∴ !! ∴∵/,;;;;;,||,;;,',    小泉竹中の独裁政権でも
  !,;;|;|,;|,;;;|,;;;;;,}  ∵ ッ ∵.{,;;;;;;, }!,;;;,i  郵便局は大丈夫だ
  !,;;|;|,;l,;;;l,;,∠_‘___,、_’ヽ、,;;;,!,;;, j   世の中うまく動いてくれる
  |,;;|;|,;|,;;;|;<ー─‐-----;:Ξ〉,;;,l,;;;;;,!   俺が政界去っても
  |,;;|;|,;l,;;;l,;,,\ ̄.ー一 '"./,;;;;;,!,;;;;;,!   あの小沢の子分が働いてくれている
  |,;;|;|,;l,;;;ト,;;;,,ヽ ∴   ∴/,,;;;;;;;,l,;;;;,」、_   
  L;;!Ll_;;|,;;;;;;;;,,ヽニニニニニ'-‐二フ ノノ,ィヘ、


105 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:53:52 ID:J0nKBE2S0
>>84
そこまでで切ったらダメだろ

続き

竹中「ということは、8万人の首を切るということですね?」

菅「そんなことは言ってない」


菅はリストラが必要と認めながらも、実行するとは断言しなかった
ついでに「赤字になるなら国による補填が必要」ともいってた
あと、菅は、竹中に「民営化に賛成?反対?」と何度も聞かれたけど、結局スルーして答えなかったw

106 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:53:56 ID:y+uLxbog0
管の馬鹿発言はいつもの事だが

竹中の珍しい必死ぶりに小泉自民の終わりが
近づきつつあるんだなと感じたが

107 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:54:19 ID:6A6D3ut/0
プニュ改め二代目パンティきのこのリストラを要求します

108 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:54:31 ID:TC8ezHjF0
これで民主政権になって

やっぱり公務員は法律で身分が認められてます。

郵貯上限は700万、でも1人何個でも口座持てる

中韓に毎日謝罪 賠償

消費税20%

おまいら騙されてるwwwww

109 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:54:34 ID:IX6vqTOS0
このスレわざとこういう書き方してるのか?

管「郵貯の限度額を700,500と下げる」
竹「下げると、計算上8万人不要になりますが?首にできるんですか?」
管「やむを得ない」

というような流れだったと思うが

110 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:54:37 ID:MeWv8YBJ0
官はあせってリストラ説をいっただけ正直なところ郵政民営化に対してまっとう
な意見なんて持ち合わせちゃいない。ただ、選挙に勝ちたいでけで出来もしない
事を口走るだけ。いままで民主党はいくつ口からでまかせを言ったと思っているの。

111 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:55:03 ID:mFuVaZBG0
組合が困ってんねんで!!

112 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:55:31 ID:7KYAGg2r0
>>93
同意。
公社のままでは絶対にできないリストラ案(と受け止められかねない発言)を
してしまったのはけっこう影響でかいよ。
自民党はいいようにこの発言利用するだろうしね。


113 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:55:49 ID:CY51J5QI0
何かこのスレの民主マンセー空気に笑った
バンキシャ見てたらとてもそんな空気になれんよwww

114 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:55:52 ID:GgMVleTV0
>84 竹中、この後、「労組がバックにいる民主党がそれをやれるとは思えま
せんが」って言ってなかったっけ?ちなみに岡田は、この余剰人員を税金で
負担するって言ったんだよね。シンボウさんの番組で。

115 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:55:56 ID:ikONo9gS0
経済ってそういうことだったのか会議という著書で、竹中氏は、
税の在り方は人頭税が望ましいと言っています。
人頭税というのは、収入の差で納税額を決めるのではなく、
人のアタマ数によって一律に課税する、貧しき者にとって過酷な課税制度です。
竹中氏はこのような恐ろしい発想をにこにこしながら平気でするから恐ろしいものです。


116 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:56:02 ID:18Ds3UcG0
まあ、言うだけは言っておいても
いいわけだし。

政権取れるわけないんだからさ。


117 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:56:14 ID:Kp90gwrA0
民主、明日には撤回とみた

それで首切りから税金投入に方針切り替え自爆

118 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:56:21 ID:Nph7pQf80
その通り民主党が政権とれば
郵政局から現実的に数万人の退職者が出るよ
しかも郵便局員なんて、民間じゃ使い物にならないから誰も雇わない

よし比例も、小選挙区も民主党で行くぜ!!

119 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:56:22 ID:mgtp2EPB0
郵便局員リストラすることは遅かれ早かれ仕方ないんじゃないの

120 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:56:23 ID:/H3P9bwu0
8万人も自殺者を出すつもりかよ?

121 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:56:31 ID:hQrGhdM40
>>91
当人同士の直接の対論の方が記者の脳内を通過した報道よりもいい

122 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:56:32 ID:Yasqm3Ri0
公務員削減することを喜んでいる人多い気がするけどね
この番組みて民主党に投票したくなったわw

123 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:56:55 ID:160uTH8l0
>>99
みたいけどダウンロードできない (´・ω・`)

124 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:57:06 ID:MmgmbpHR0
こうなったら、8万人リストラ論を掲げて戦ったほうがいいんじゃない?
労組とは断絶されるだろうが、それが民主の為だろう

125 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:57:17 ID:T2lF96WD0
民主党はアフォか?
民間企業では当然のことを、なんで公務員はダメなんだ?
そういう姿勢が、日本の腐敗をつくってきたんだろうが?

「首切り」なんて、日本語を悪用しやがって。
左翼は、いっつも言葉を弄ぶだけから嫌いだよ。

126 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:57:37 ID:3AGlTe7c0
民主なんぞに与党を任せたら、その場で日本終了になるなんて
ここの住人でなくても分かるだろう。
どうせ与党になれないのを承知で電波を飛ばしまくってるだけ


だと思いたい。

127 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:57:39 ID:fkSGOvmf0
まあ民営化すればいずれリストラは必要だろうが、
・・・リストラが公社のままで可能なんだろうか。しかも8万?
景気への影響は? うーむ。また画餅?

128 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:57:57 ID:Zf8ZCWtg0
8万人首にできるか。聞いたんでしょ。
別に竹中が批判とか関係ないと思うけど。

129 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:58:07 ID:y+uLxbog0
>>109
竹中のあの誘導尋問も相当無理やりだがな・・・

郵政の仕事の金融の占める割合が7割程度
その金額が7割に減らすと仕事もそれだけ減るから
その分人は要らないですよね って・・・
別段、金融といっても運用部門が多数を占めるわけ
でもないんだから、金額に比例して仕事量は減らないだろうに
利益は当然金額に比例して落ちるだろうけど

130 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:58:11 ID:wLAL6M8o0
バンキシャでは竹中の圧勝だった。
サンプロは岡田が売国トライアングル体制での出演。
NHKは個別に対応。

NHKが一番まともだった。

131 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:58:37 ID:hNjG3wXT0
民営化したらしたでリストラされる人間は出てくるんだろ?
なにが違うっていうんだ?

132 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:59:29 ID:6R3sCWX20
マスコミがこういう手法で偏向報道するって事がよくわかったよ。

本当の内容は
民主の郵政改革案は「8万人の首切りプラン」だが、労組を抱える
民主党に出来るんですか?無理でしょ・・・と批判した。

133 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:59:57 ID:Vf+4scrN0
>>122
別に公務員でも優秀な人は民間になっても重用されるし、
そういう人がいないと公務が成り立たないのも事実。
つまり、文字通り寄生虫を切り捨てるんだからいいんじゃないの?
それとも、きみが寄生虫なの?

134 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:00:21 ID:BGByDBFHO
>>109
どっちにしろ労組の反発食らうのは必至

135 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:00:22 ID:T2lF96WD0
げ。読み間違えた・・・。大変失礼。

>>132
そういう意味か・・・。吊ってくる。

136 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:00:38 ID:KoJqNMtw0
まあ、どのみち郵政を改革なしはない。
どう足掻いても改革しないと収まらんとこまできているだろ。
そう小泉が仕掛けたのだが。
ここまできたら乗るしかないのだが、しかしいきなり8万人
首切りはやりすぎだと思うぞ。w

137 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:00:42 ID:MeWv8YBJ0
>118、119
だから官があせって言ったでまかせだって。
民主党が郵政のスリム化なんて本気でするわけないでしょ。


138 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:01:11 ID:IiUi/kt/0
>>115
人頭税って、そんなに悪いもんかね?
人頭税のみじゃ、現在の国家が成り立たないのは(素寒貧がいるから)確実だが
人頭税+累進課税が理想だと私は思うのですよ。
払っていないってのはだめだろ。
ああ、消費税を払っているなんてぬるいことは言わないでいただけるとありがたい。

てか、表札にシールでも張って、
紫:いっぱい払った
赤:そこそこ払った
青:もっと頑張れ
白:ゼロですいません
みたいにならんもんかね?
NHKの受信料払ってますシールみたいな感じで。

139 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:01:44 ID:jdzhlUo40
民主党が公務員8万人のクビを切るーーーーーーーーーー!

はいはいワロスワロス
いいのか殺されるぞw誰かさんに。

140 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:02:37 ID:v9gkhu5k0
自民:郵政民営化
 ・公務員ではなくなり、結果リストラもあるが企業努力いかんでその可能性を低くすることも可能。

民主:郵政縮小化
 ・問答無用でリストラ。事業自体を大幅削減されるので企業努力ではどうにもならない。

これは郵便局の中の人が黙ってないだろw

141 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:02:43 ID:fyadvyhR0
公社のまま8万人リストラ・・・現実的に無理じゃねぇ?

民営化後、適正人員にするため自然にリストラの流れ・・・民間なら普通だな

142 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:02:57 ID:HwjM7pmN0
>>131

民営化=民間会社だから経営は経営者の判断。
だから首切りなんて自由。あとは市場が判断する。
公社=国営。しかも職員の身分は国家公務員。
公務員はリストラない。身分が保障されている。

143 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:03:37 ID:Qojh6Oc/0
見てたけど確かこんな内容


郵貯の限度額引き下げ→100兆円市場へ

郵貯資産が3割減れば→利益も3割減

職員も3割8万人減らす必要がある→減らせるの?→仕方がない



どっちも議論が乱暴でした

144 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:03:57 ID:Nph7pQf80
民主党・岡田は本物だな

145 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:04:15 ID:GeNQvpZS0
民主は法案否決で内閣総辞職しか想定していなかったから
郵政民営化法案の対案なんか衆院解散決まってから作ったんで
不合理なのは当たり前。細かいところ突っ込まれると
その場しのぎに適当なこと言っちゃうから後で帳尻あわせ大変だな。
まず反対ありきで対案なんかありませんってちゃんと正直にいっときゃあいいのに。

146 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:04:22 ID:iiUbeUEY0
終始大声で相手を威嚇しようとしていたKannに哀れみを感じた
CM後急におとなしくなったが(すぐに戻ったが)、TV的にもまずいと周囲に注意されたんだろうな

147 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:04:35 ID:0gh3Kh2e0
>>6
企業構造を変えた時の民間企業のリストラは、系列企業への天下りつきだからな。

それと実際、中小企業はそんなに構造的な大規模リストラしてないよ。
退職間際で、年収400くらいの人はあまりリストラされてない。
NTTと郵政ってもとから給料違うくね?

いま暇だったし、郵政のことよく知らないから、職員さんの気持ちになって疑問点書いてみました。



148 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:05:05 ID:yCq2tSUf0
>>140
皮肉なことに労組の支持がない自民案の方が労働者には優しいね。
国鉄改革よろしく子会社作ってそちらへ出向の形で採って社員を削減していく。
出向社員はクビになったわけではない。民主党案だと完全失業になるから、
本当の意味でのリストラなのかも知れないがw

149 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:05:10 ID:rd1REx5q0
>>140
確かそこらへんか何処かで竹中が突っ込んでた

150 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:06:18 ID:E16r6aN6O
公社のまま8万人のクビを切る?
それやったら民主党に投票してやる。まあ明日あたり慌てて否定し、ここの住人に笑いもんにされてるんだろうが。

151 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:06:29 ID:heOMXbrt0
財務省は財政投融資の改革は終わったと言います。本当とは思えません。かつては郵貯、簡保、年金から財務省がお金を
借りて特殊法人に貸し付けていました。いまは「財投債」という名の国債(以下「財投国債」)を財務省が発行し、そうして得た
お金を担当の財務省理財局がいまも特殊法人等に貸しているのです。「財投国債」の昨年度の発行実績額はなんと41兆円、
この国の税収すべてに及ぶ額です。国債発行枠30兆円といって騒いだ「新規財源国債」を上回る大きなお金が財務省によって
集められ、今も特殊法人等に貸し付けられているのです。名前が「財投債」というので、特殊法人の金集めのための国債で
あることはあまり知られていません。極力触れられたくない部分のようです。しかし、総税収に等しい大きなお金が今でも毎年
財務省から特殊法人に流れているのは紛れもない事実です。だから、郵政を民営化しても、この「財投国債」をやめないかぎり
特殊法人へのお金の流れはなくなりません。しかも、銀行や保険会社から個人にまで財務省は「財投国債」を売っています。
官から民どころか、「民から官」へのお金の流れは普遍なのです。ということは、「財投国債」を廃止して、財務省が特殊法人に
貸すのをやめて、それぞれの特殊法人が自分の信用力に応じて自ら借金をする形にすれば、まさに小泉さんがマニフェストに
のべたような財政投融資の抜本改革になり、特殊法人への税金の垂れ流しが終わるのです。

ところが、不思議なことに審議中の民営化案は「財投国債」の廃止にまったく触れていないのです。そうなると、小泉郵政民営化
は国民のためではなく財務省の保身のため、ということがはっきりしてきます。旧大蔵族であった小泉さんにしてみれば当然
かもしれません。特殊法人の赤字垂れ流しを支えてきた財務省の責任を回避し、郵政に責任を押し付けられるからです。

ttp://blog.livedoor.jp/zackyamazaki/archives/25961113.html

152 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:06:32 ID:ylquRfKq0
>>131

民営化=税金納める義務(今は全く税金払ってません)
民営化=家賃高い特定局(局長の家)から家賃の安い事務所へ移転
民営化=経営責任の誕生(現在は経常赤字に陥っても国がそのまんま税金投入)
民営化=世襲の局長から経営能力のある局長の誕生!(一般郵便局員の悲願)

民営化の最大のリスク=一般企業なので万が一破綻の可能性が生じる(0%〜0・000000001%程)

↑っていうかせめてこんだけの義務は果たせ!郵便局!

153 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:06:37 ID:G8GQR+Vp0
管は番組の最初のほうで
「改革の為なら支持団体の支援を失ってもかまわない」という趣旨の質問に
元気よく「○」を挙げていたけど大丈夫か?

154 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:06:39 ID:U2E7hu1P0
また民主党の戯言かよ。
アホにはつき合いきれねえ www

155 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:07:19 ID:bWPGULv20
>>141
それこそ過疎地郵便局削減・郵便料金値上げだ罠

156 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:07:21 ID:v9gkhu5k0
>>105 >>114
補足サンクス。
もう自分の中で「民主党には無理」が定説になってるので無意識にカットしてしまったw

157 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:08:14 ID:BGByDBFHO
>>142
リストラなしで民主の言ってることやったら
日本は本当にあぼーんだろうな

158 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:08:15 ID:A2w1WkAc0
首切りのなにが問題なの?
竹中が言いたいことは出来もしないこというなってことなんか?


159 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:08:27 ID:meZqdqZ40
民主党はこれからテレビで突っ込まれ放題だろうな。

160 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:09:18 ID:jdzhlUo40
郵便貯金の運用は債券などの有価証券だが、預入れを制限していくと
投資資金も細り、利益も減少する。だから大幅リストラは自明の理。

161 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:09:35 ID:yTPm1ZLt0
>>158
まあ民主が労組をバックにしているからできないだろ?ってことだろうな。
特定郵便局とかなり手を組んでいるようだ。

162 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:09:36 ID:qH69bDPW0
>>1 ない袖は触れない、そのために切るものは切る。
それが構造改革じゃなかったかな?

163 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:09:54 ID:2EUmMIp30
岡田が街頭演説で改革政党というだけあるな。事業規模を小さくして郵便局自体を削減するのか。さすが民主党は違うな。
ごめん、誤解してたよ・・・・。

164 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:10:17 ID:0gh3Kh2e0
郵政って一派の職員の給料ってそんなに高くないよね、リストラ必要なのかな。
でも人数が多すぎるか。


165 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:10:25 ID:iiUbeUEY0
8月14日サンプロの過疎地貧乏人発言動画

松原 「郵貯の限度額を500万に引き下げたら、郵便局しかない過疎地で
    1000万預けてる人は、残りの500万はタンス預金になるんですか?」

岡田 「そういう地域で1000万持ってる人がどれ程いるかという問題は別にあります
   
   そんな資産家であれば民間の金融機関はいくらでも取りに行きますよ」

--- 一同、失笑 ---

瑞穂「ちょ、ちょっと、それは違うでしょ(笑)」

ttp://upld2.x0.com/data/upld11131.avi



166 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:10:28 ID:O8N2cSmH0
>>140
これはわかりやすいね。


167 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:10:30 ID:Lb/WxZTx0
昨日は岡田が同じような質問で、税金投入
で、今日は管がリストラ・・・・
一体どっちなんだよ
ていうか8万人も首切りなんてできる訳ないし
結局、絵に描いた餅だね

168 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:10:57 ID:KzjDesIZ0
日本国憲法で身分を保証されてる国家公務員を8万人リストラ。
民主党はどんなウルトラCを使うのかw

169 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:10:58 ID:E16r6aN6O
>>158
公社のまま8万人のクビを切るなんて現実に無理。

170 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:11:13 ID:8L+/yeIZ0
おそらく民主党が場当たり的に出してきた案だって見越して
引っかけたんだろう。引っかかる方がアフォだ。
普通に考えりゃ集配局が一番、人を必要とするからね。

ただ、あながち詭弁って訳でもなくて、運用資産が減るわけだから収入も減る。
赤字出さないためにはリストラ。独自会計を貫くには無茶でもしなきゃならない。

岡田は税金で補填、お遍路はリストラ。民主は?って印象だけが残った。

171 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:11:26 ID:Yn6Ur19P0
菅さんは苦し紛れに「しょうがない」って言って認めちゃったね。
大丈夫なのかね?

172 :カマンベール ◆nyfiysSpNY :2005/08/14(日) 23:11:32 ID:WuW26iMq0
>>149
国が全部コントロールしようするなら、そうなってしまうんだよな。
で、それを労組抱えている民主党が出来るのかと。
出来んのなら選挙公約として嘘っぱちな話をするんじゃねーよと。

そういうことだったのにな。。

173 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:11:38 ID:+5TjyiXXO
なんだなんだ
血迷ったか?

174 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:12:01 ID:160uTH8l0
過疎地住民は貧乏人 (現代表発言)
郵政職員8万人解雇 (前代表発言)

解散後最初の日曜日だけでこの有様かよ

175 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:12:20 ID:iQWmtJ1B0

民主党終わったな。
民主の案にのっちゃうと、郵便局は民営化しないが規模は縮小され
8万人がリストラされることになる。
でも公社で8万人のリストラなんでできないでしょ。

つまり税金垂れ流し政策なわけだ。

176 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:12:21 ID:eVAKsOZY0
ヶヶ中はいつから守旧派になった??

177 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:12:28 ID:yCq2tSUf0
>>167
民主党は完全に勉強不足の感がある。まさに一夜漬けでテストに取り組んでいるよう。
郵政法案など前から審議されていたこと。今まで何やっていたんだか。

178 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:12:52 ID:DptOAzLC0
特定〒局長は公務員試験にごうかくしてないの?
今更なんですが・・・
単なる地主ってことでよいですか?

179 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:12:53 ID:HwjM7pmN0
>>158

そうや。民主党にできるわけないと。
官公労から支援受けてる政党ができるか!と。
明日、菅は発言訂正してるに1000点w

180 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:13:38 ID:QJIcy+TI0
竹中は大きい政府か小さい政府カしかいえない馬鹿
大きいとか小さいが問題じゃなくて
公務員を少なくするかが商店
しかし竹中の場合は公務員が特殊法人になるだけで中身は何も変わらないアホ


181 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:13:49 ID:HFES+jnq0
ここ最近の岡田と管、明らかに切羽詰ってますよね。


182 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:13:51 ID:jdzhlUo40
さすがの自民党もストレートに「従業員リストラ」発言は無理だった。
凄いぞ民主党!郵便局なんか怖くない。

てか大丈夫かw

183 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:14:12 ID:Ka7FDOsp0
>>138
紫シールの家がチョーセン人や中国人の標的になる

184 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:14:28 ID:USJlTEG/0
民主って船頭多すぎ
誰を信じればいいんだ???

185 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:14:41 ID:k79oWJq50
民主党は税金で補填、竹中は民主の案を現実にするとそうなるということ。
民主の支持母体は受け入れるわけ無いので、明日何事も無かったように郵便局員の生活は保護しなければならない。
税金を郵便局員ために使おう、離れ小島のために特定郵便局全てを救おう。

社会保険庁の職員は公務員である。
彼らは国のため一生懸命働いていた、彼らの職場は守らねばならない、足りない分は国民に負担してもらうのが筋だ。
道路を作るのは国民の意思である、国民の意思を実現するために国土交通省はわれわれの仲間を道路公団に送り込んできた。
道路が必要と言ってきている国会議員のために道路を作ってなにが悪い。

小泉が落下傘部隊で送り込んできているのは本庁のエリートである、言うことを聞け。

どっちもどっちだからエリート役人は落とせ、小泉はいい加減にしろ。
小泉は郵政が通ったら即退陣しろ、落下傘部隊は次の選挙では選ぶな。
官庁出身は落とせ。

186 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:14:44 ID:BGByDBFHO
>>158
その通り

理由は
労組が支持母体
国家公務員は憲法で身分が保証されてるからリストラはできない
やるなら改憲が必要

187 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:14:52 ID:+jnjkz/Y0
何故、民主党は「民営化には賛成だが、自民党案には反対」の立場を貫かなかったの。
どの部分に反対かなんて、反逆組がいろいろ言ってるから、適当にアレンジすればいいのに。
とりあえず方向性を自民と合わせておけば、民営化可否を争点にすることは避けられた。


188 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:14:58 ID:8L+/yeIZ0
>178
謎試験があるぽ。
資格は特定郵便局長とセックルしているか、あるいはその果実。

189 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:15:07 ID:eVAKsOZY0
ヶヶ中は図らずも郵政民営化は骨抜き法案だと認めてしまった
てことだな。このコメントは。

190 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:15:13 ID:rkIvt62i0
>>179
いや、菅さんの性格からして訂正はしないと思うね。

「政府与党案こそ大リストラ案だ!!!!」

と意味不明の論点ずらしをするに全部wwww

191 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:15:13 ID:yCq2tSUf0
>>180
違う。身分が保障されている公務員は大幅に減らせないんだよ。
だから民・営・化するわけ。

192 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:15:18 ID:fyadvyhR0
小沢が表に出てこないのがなんとなく判る

193 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:15:23 ID:Y3YmDFd60
 何言ってんだか、道路公団なんか既に5万人規模でリストラやってますよ。
不要な人員切るんじゃなくて必要な人を、削ってるんだけどね。
猪瀬さんなんか良く知ってるはずだよ。

194 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:15:40 ID:d3yBfzSPO
民主は適当な事いうなよ。

195 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:16:10 ID:6CKmXaez0
竹中は、与党の民営化案は10年かけて段階的にやっていく旨をしっかり説明してから、
「で、民主党は郵貯限度額減らすって言うけど、仕事減って8万人のリストラに繋がるよ?大丈夫なの?」と菅に振った。
一瞬思考停止して「・・・しょうがないですよ」と言ってしまった菅。

つづく(のか?)

196 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:16:23 ID:P0LbYt8e0
8万人

197 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:16:35 ID:t3r83u8X0
民主党は墓穴をほったんだ。
郵貯の限度額1000万を700万に引き下げて、
官から民へ金を流すんだという管直人に対して、
郵便局の仕事を減らすことになるから
それはリストラだろうという竹中の突っ込みに、
管はあたふたしていたよ。



198 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:17:05 ID:OA7QkTf40
小泉の民営化も、結局は地方の郵便局失業路線でしょ。
どっかで、出血してもらわなきゃ、民営化じゃないでしょ。
いろいろ糊塗するのも、いかがなもんかと思いますけど。

199 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:17:20 ID:E16r6aN6O
憲法で認められてる国家公務員の身分をどうするの?
労組を票田の支持母体にしていることはどうするの?
また絵に描いた餅かよ。

200 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:17:29 ID:eVAKsOZY0
ヶヶ中は算数できない経済学者だから信用するなよwww

201 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:17:33 ID:DptOAzLC0
その局の土地の相続税も安いらしいね
代々安定繁栄でうらやますぃ

202 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:17:38 ID:unY2MIEZ0
>>176
>ヶヶ中はいつから守旧派になった??

守旧派もなにも民営化して株を売ったり買ったりして
インサイダー取引することにしか興味ないだろ。

竹中が何者か知らずに郵政戦争を眺めているのは素人。

203 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:18:02 ID:HwjM7pmN0
正直こんなんで民主単独政権なんて夢のまた夢やねww
自公過半数とれるやろ。民営化ってのはなかなか考えられてるよ。
そら不十分な点はあるけどな。

204 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:18:14 ID:KzjDesIZ0
>>180
「大きな政府」「小さな政府」ってのは政治学上・行政学上の言葉であって、民間にできる仕事を
民間に任せるというスタンスの構造改革には適した言葉だが。
小さな政府を目指せば必然的に公務員の数も減る。
馬鹿はお前だ。

205 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:18:16 ID:zeeg63hF0


いや、ホントに8万人解雇できるんだったらやってくれればいいけどね。


高速道路を無料化するとか民主党案はすごいね。


ちゃんとどうすればそういうことができるのか細かいプロセスを書いて欲しいね。


206 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:18:34 ID:BGByDBFHO
>>184
右翼から左翼の寄せ集めだから誰も信じられないのが現状

207 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:18:57 ID:Cqt7TAQh0


民主党も人材の無い集まりだね




208 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:19:26 ID:V/6SuNQi0
民主の政権公約なんて紙切れ同然だし誰が信じるの?って感じなんだよね('A`)

209 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:19:30 ID:UYvk82GY0
8万人の失業者テラワロスwwww
特定郵便局も切れwwwwwwwwww

210 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:19:34 ID:2EUmMIp30
いいぞ民主党!応援するぞw事業規模を小さくして人員を削減するとは合理的だなw
岡田はすごい男だw

211 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:20:25 ID:vdvNv+nw0
結局、菅は行き当たりばったりで答えるからこんなザマになっちゃうんだよ。

212 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:20:26 ID:eVAKsOZY0
ヶヶ中の言うこと信用するアホが多いことwww

213 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:20:51 ID:EVd3+HBD0
あ、そういえば参院選のときの民主党のマニフェストは
高速道路無料化だったよな?
郵政がどうのこうのなんてどうでも良いから、もういっかい公約で
高速道路無料とかしてほしいんだけど。もう無理なの?

214 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:20:54 ID:i1U2i6vw0
限度額の引き下げって、事務的な負担を考えると、
出金が無い限り既存口座の超過分は維持可能にせざるを得なくない?

仮にそうだとすると、塩漬け口座への効果はかなり薄いよね。

215 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:21:00 ID:GewXxkWu0
Live2chテスツ

216 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:21:33 ID:cHBqsWRU0
民主党をあきらめた

217 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:21:33 ID:J45fVsyW0
テレビの発言ですんだらよかったんだけど、時事通信に載ったのは厳しいよな。
あとで、この新聞に書いてあったんですけどとか言われるし。

時事通って赤よりの新聞じゃなかったっけ?
なんで民主の足引っ張ってるんだよ!!


218 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:22:02 ID:sG1RmjFd0
明日になったら違ったこと言い出すのが民主党だから。

219 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:22:06 ID:yrBKhicG0
民主党+亀党は郵政破綻させてバッタ売りしやすくしようとしているようにしか
見えない。

220 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:22:27 ID:J0nKBE2S0
>>210
ヒント1:公社のままではリストラ不可能
ヒント2:損失分は税金で補填
ヒント3:民営化はしない

・・・民主党の目指す道がわかりません・・・

221 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:22:31 ID:ONZ1QX+V0

            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'} 
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !    郵政族議員・民主党員を落選させましょう。
          ゝ i、   ` `二´' 丿    http://holyweb.fc2web.com/yusei_zokugiin.html
              r|、` '' ー--‐f
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\

  (私は) 日 本 を 、 あ き ら め な い

222 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:22:55 ID:HwjM7pmN0
ある意味小泉の凄さがわかる。
これは終始小泉ペースで終わりそう。

223 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:23:01 ID:oAPGBwPw0

バンキシャ見てないけど、
書込み見てると管&民主は終わったみてーだな。

四国霊場巡りやった時点で
くだらねーパフォーマーだなって印象だったがな。


224 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:23:06 ID:P0LbYt8e0
一貫性がない

225 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:23:14 ID:E16r6aN6O
>>213
郵政が赤字になれば税金を投入。高速道路は無料。しかし増税はしない。
こんなもん誰が信じる?

226 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:23:16 ID:Yn6Ur19P0
>>217
ニュースの出しようによっては、「菅氏、8万人のリストラプランを容認」
とも出来るかと。

227 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:23:30 ID:hQrGhdM40
>>212
話見えてるか?

228 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:23:33 ID:j1tSy2jY0
郵政公社には、金融機関としての基本的機能(審査・貸付
機能)が欠けている。
だから、日本の金融の流れに巨大な澱みが生じてしまっている
ので、郵政公社を民営化して、まともな金融機関になってもらう。

それが郵政改革だろうに、手足をギュッとしばって、公務員を
リストラし、郵政をその貯金・保険金ごと殺すようなことをし
たら、状況は悪化するだけだろう。

民主党は、考えなしに物を言うなよ。


229 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:23:34 ID:QJIcy+TI0
一応高速道路無料というのは法律でそう書いてあることだからな
高速道路無料と言うのは嘘ではないと思う
実現は不可能だけど


230 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:23:50 ID:A2y2/AFx0
>>187
>何故、民主党は「民営化には賛成だが、自民党案には反対」の
>立場を貫かなかったの。

公務員労組の支援受けてるから無理。
公務員の身分を捨てなければならない案は、絶対に受け入れない。

231 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:24:35 ID:jdzhlUo40
もうね・・
民主党の泥縄改革案は、竹中にかるく見切られて撃沈ですよ。
あーあ勝負になんない。
怖い労組に釈明求められて訂正記者会見かw

232 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:24:41 ID:eVAKsOZY0
>>225
お前はサラリーマン増税10兆円なら信じるんだろうwww
どこまでもアホな日本人だな。

233 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:25:05 ID:POahgWDE0
民主党が勝てば中国が喜ぶだけ

234 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:25:12 ID:J0nKBE2S0
>>223
ちなみにバンキシャでの煽りが
「小泉の懐刀」竹中vs「お遍路の論客」菅 だったw

235 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:25:37 ID:U2E7hu1P0
新無責任音頭 「首切った人間が8万人♪」

236 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:25:41 ID:Iz42PI5o0
民主党が目指すのは小さな政府か大きな政府か?
 菅「小さな政府」
 岡田「第三の道」

オイオイ。ww

237 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:25:49 ID:3RMEshZy0
思いつきの政策で、民主党はなおさら窮地に陥ったな。

238 :増税で国民から搾り取った血税は地方公務員の給与ボーナスになります:2005/08/14(日) 23:25:52 ID:xHsQtTLo0
とある地方公務員の異常な給与体系(教職員編)

春・夏・冬休みあり(自宅研修と称して勤務扱い、出勤しなくても給料は貰えます)
毎年確実にボーナスあり(休職してても給料・ボーナスは確実に貰えます)
老後をリッチに過ごすための共済年金あり(教員夫婦で毎月90万円)
分厚すぎる退職金あり(最低レベルでも約3000万円)
残業ほぼ皆無(ダラダラとお茶を飲んだりダベッたりしながらダラダラとテスト採点などを
行い”今日も働いた”と自己満足している方もいらっしゃいます)
土日休日あり(部活動と証して生徒をプライベートに連れ出す方もいらっしゃいます)
性犯罪を犯しても転勤で継続  子供たちに反日教育を施します
民間業者からの接待その他は大歓迎  昼食は栄養バランスの整った給食がタダ
民間人には秘密の謎の調整金や手厚い住宅手当などの各種手当も豊富にあります

特殊教育諸学校 校長   :年収1260万円
    高等学校 校長   :年収1200万円
    小中学校 校長   :年収1150万円
特殊教育諸学校 教頭   :年収1120万円
    高等学校 教頭   :年収1100万円
    小中学校 教頭   :年収1060万円
特殊教育諸学校 教諭45歳:年収 960万円
    高等学校 教諭45歳:年収 920万円
    小中学校 教諭45歳:年収 900万円
特殊教育諸学校 教諭35歳:年収 800万円
    高等学校 教諭35歳:年収 760万円
    小中学校 教諭35歳:年収 760万円

教職員平均年収:850万円  教師夫婦平均年収:1700万円
教師夫婦30歳前半にて6000万円以上の住居購入率70%以上
教師夫婦定年退職時平均貯蓄額=2億4000万円

http://www.2log.net/home/zk1/archives/blog36.html
彼らの恵まれた生活は皆様の税金で支えられています。

239 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:26:22 ID:nE4P5TqD0
じゃ、自民は、50万人首切りプラン!で勝負!

240 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:26:35 ID:iiUbeUEY0
>>228
バンキシャ内で缶は、「郵便局にはそんな人材いないんだからできっこない!!」
と言うとった

241 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:27:05 ID:/j6zDyqr0
さぁ、馬鹿どもが郵政のみをクローズアップしてたたみかけてきましたよ

242 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:27:09 ID:qEiuhYuA0
サポータ制で金だけむしり取って、意見や票は無視抹殺
大言壮語オンパレードのマニュフェストとやらも
選挙終わったら削除して無かった事に。

なにこの民主クオリティ

243 : :2005/08/14(日) 23:27:43 ID:kyhKMPMr0
郵貯と簡保を切り離して株を全て民間に売り払ってしまえば、
国に残った郵便事業だけでは巨大な赤字が発生し、財政赤字がその分膨らむのです。
いまはせっかく郵貯と簡保が毎年何千億円というお金を国に納めているのに、
将来は巨額の赤字を国が埋めなくてはいけない。
つまり、財政赤字は膨らむのです。これでは逆行です。
赤字を避けたければ、6,000にも及ぶ他の金融機関がない離島や山間地の郵便局は
廃止せざるを得ないでしょう。そのうえ、民間の株主が郵貯と簡保の半分以上の株式を握れば、
効率の悪い郵便局との取引はやめるでしょう。

http://blog.livedoor.jp/zackyamazaki/archives/25961113.html



244 : :2005/08/14(日) 23:27:50 ID:kyhKMPMr0
うそつきケケ中は、うそをつくために息してるんだねw

245 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:28:08 ID:OA7QkTf40
預金限度額を引き下げたら、8万人の首切りになると言うからくりについて
誰か答えているのかと思って、スレを初めから見たが、誰も答えていない。
まともな話をしているのは、129だけじゃん。
あとは仕事減るから、リストラだって、竹中と同じことばかり。だいたい、
預金者が減るなら、わかるが限度額が減っても、その比率どおりに仕事が減るわけないだろう。
また、元記事も3行程度しか書いていない。これは格好のB層ネタだね。
勉強はしなくても、妄想だけは膨らますことが出来る。


246 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:28:15 ID:EHY289yZ0
>>223
金融で竹中に戦いを挑んで見事玉砕ってとこだったよw

247 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:28:27 ID:2QE1wiPA0
民主GJこういう案ガンガン出せ!
公務員に厳しいほど今の庶民は支持するぜ!

しかし出すのがおせえんだよ!!!!
手遅れだ。次は小泉案で決まり。

248 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:28:32 ID://cdIOwl0
公社の人間って、首切れないんじゃないの?
8万人リストラするには、まず民営化しなきゃならないと思うのだが・・・



249 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:28:36 ID:UeHoy8l70
>>240
だから、国際中心で運用するんだから別にいいんだよ。
それでも十分やしなっていける。

250 : :2005/08/14(日) 23:28:37 ID:kyhKMPMr0
長銀を10億円で売り払ったブタちゃん。

251 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:28:44 ID:jJ3CgtNe0
ttp://www.japanpost.jp/top/disclosure/j2004/chokin/pdf/02.pdf
7ページより、
経常収益は5.8兆、うち資産量に比例する資金運用収益が4.5兆。
経常費用は3.6兆、うち資産量に比例する資金調達費用が2.5兆。
資金運用収益と資金調達費用をそれぞれ半減させると、
経常収益3.6兆経常費用2.4兆より、経常利益が1.2兆になる。
(国債売却による損失計上とかは抜きにして)

ただ、今の収益は大部分が廃止を予定される
預託金利息(3.7兆)に依存してるからねぇ。…財投資金への貸付
資金収支は年々悪化してるし、いずれにせよリストラは必要になる。

252 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:28:50 ID:NnTkN7lt0
俺リアル郵便局職員なんだが、今の局なんかスゲー数字よくて、このまま民営化したら
少なくとも俺の周辺なんか給料あがっちゃうんじゃないかってみんな内心期待してる。
ところがなんだ!?この民主党案は!
これだったらうちみたいな局も田舎の糞局もいっしょくたになって首切りじゃねえか!
まして預け入れ限度下げて営業上の手足を縛ってかよ!!!
小泉案に期待しつつも義理で民主党に入れようかとも思っていたが真剣にもうやめだ!!

253 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:29:04 ID:QJIcy+TI0
郵政民営化は10年かけてやるらしいけど
なんかいかがわしいな
10年とか経つとみんな関心薄れ、どうでもいいか、みたいになるだろうし
そこが小泉の美味いところかも
改革するとかぶち上げるのは上手いけど、中身は空っぽ
すべて○投げ
北朝鮮問題にしても今はもう、蚊帳の外
道路公団にしても中身はどうでもいい
外交なんて花からなにもやっていない
小泉ってこの4年間、総理して、なにやったんだ
国債は200兆作るし
株は暴落させたし


254 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:29:26 ID:Yasqm3Ri0
ケケ中もチビだよな

255 : :2005/08/14(日) 23:29:30 ID:sxrXRWDz0


256 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:29:34 ID:P2I8VH9q0
NTTもソロソロ再編成しないといけない時期に来てるんだが
固定電話は、東西を合併した方が良いじゃ無いのか?

257 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:29:35 ID:1+5hLKcT0
今日テレビ見てたら岡田は郵便貯金の限度額のことで
過疎地を馬鹿にしていた、

258 : :2005/08/14(日) 23:29:35 ID:kyhKMPMr0
>>246

おれの友だちは、
その逆をいってますた。w

259 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:29:38 ID:v9gkhu5k0
ま、今後ジャスコなり菅さんなりが、全特やら自治労やらからキツーイお叱りを受けて、
それでも方針を変えなかったら民主党はガチ。

お叱り受けて即撤回、もしくはお叱り自体が無かった場合は、菅発言はただのフカシだったって事で。

260 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:30:00 ID:806+uKkg0
公務員のまま首きり出来るわけ無いじゃん。
そこは税金でやるって岡田は言っている。
赤字になったら国民に責任押し付けるとも言ってます。

261 : :2005/08/14(日) 23:30:37 ID:kyhKMPMr0
「虚勢に生きてきた男」であるのです。
これは、彼自身の力の無さと家風から来ていると見ています。
実力があれば、また世間に対して大きく開放的に振舞える家風であれば、
この様な人物がつくり上げられることは無いでしょう。
彼は、「虚勢に生きる」生き方の他の生き方を知らないし、
従って他の生き方は出来ないのです。
この様な生き方は、「首相」としては不適格なものです。




262 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:31:09 ID:E16r6aN6O
>>259
明日あたり撤回。w

263 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:31:43 ID:3RMEshZy0
>>245

確かに、預金限度額を3割減らしたかって、
3割の人員が不必要になるわけじゃないからね。
俺も、単純計算だと思ったよ。
しかし、その理屈で言うなら、
民主党の案もいい加減なわけだが・・

264 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:31:43 ID:QJIcy+TI0
民主党は官僚の天下り一切禁止するということを公約にするべき


265 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:31:52 ID:QHE7Wr+g0
自民党案は予算を縮小すると言って首を切るプランだ。
そして、事業単価を維持する。利権のために。税金の環流の為に。

民主党案は事業単価を削減する。
だから首を切る必要がほとんど無い。

竹中は自民党的思考でしか物を見られない狭い視野の持ち主だ。


266 : :2005/08/14(日) 23:32:10 ID:kyhKMPMr0

>>261
他hpからコピペでございます。
ちょっと変速球だけど、
も ち ろ ん 
狂 人 小 泉 の こ と で つ w

267 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:32:15 ID:bce8qmB50
バンキシャの動画無いの?

268 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:32:20 ID:7bSI8kxX0
記念かきこ

269 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:32:25 ID:Ka7FDOsp0
俺は、このまま小泉に首相を続けてもらって郵政改革を成し遂げて欲しいと思っているのだが、
2ちゃんの中の人によれば俺みたいな人間はIQが低いらしい。
だが、そんな俺でも、こんなにも言うことが滅茶苦茶でコロコロ変わる民主党が実は何も考えてないのはわかるぞ。

270 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:32:28 ID:iiUbeUEY0
8月14日サンプロの過疎地貧乏人発言動画

松原 「郵貯の限度額を500万に引き下げたら、郵便局しかない過疎地で
    1000万預けてる人は、残りの500万はタンス預金になるんですか?」

岡田 「そういう地域で1000万持ってる人がどれ程いるかという問題は別にあります
   
   そんな資産家であれば民間の金融機関はいくらでも取りに行きますよ」

--- 一同、失笑 ---

瑞穂「ちょ、ちょっと、それは違うでしょ(笑)」

ttp://upld2.x0.com/data/upld11131.avi



271 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:32:30 ID:8G2bIHcl0

郵政公社の職員は、未だ国家公務員。道路公団とは違う。

272 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:32:45 ID:3VF0IJ0b0
人頭税ってのはめちゃくちゃな悪法だぞ。
その他の税をなくすってのならまだわからないでもないが、
江戸時代の東北地方のように、貧乏人がさらに貧乏になる。
娘まで売り飛ばすことに。本当に竹中が言ったのならちょっと考え直さねば
ならないな。

273 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:33:15 ID:LblMuhbq0
>>257

「過疎地で1000万もの貯金額があるかどうか・・ごにょごにょ・・」

274 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:33:24 ID:P0LbYt8e0
民主党、明日はどっちだ?

275 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:33:44 ID:VG4aaHIX0
>>148
ちゃんと働いている労働者にとっては
自民党のほうがはるかにましかと思う。
民主党なんて支持基盤を食わせるために、
まっとうな労働者から搾取をする逆賊だろ。

民主党の支持基盤
 日教組、自治労、郵政公社労組、
立正佼成会、その他反創価のカルト、
隠れマルキスト、その他サヨク、
川向こうのかたがた、大陸・半島の方々

276 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:33:47 ID:eznsug5R0
番組見てたけど、平蔵ちゃんの微笑みがかわいかった。
カンさんの笑顔は何か違和感を覚える。
それよりだんなが
「なんだこの男は(カンの事ね)人の話をちゃんと聞け、自分の主張ばかり
いってんじゃね。TV局に抗議してやる。」って熱くなっちゃって困りました。
次の選挙我が家は全員自民党に決定しました。

277 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:33:50 ID:yrBKhicG0
>>251
今は低金利時代だから回ってるんだよね。
民主党や亀の案だと永久にデフレを続けなくちゃ。

278 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:33:51 ID:rd1REx5q0
>>267
このスレを.aviで検索

279 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:34:14 ID:ta+Y55aC0
竹中ってほんとにアメリカの犬なの?

つうか日本国民?

280 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:34:18 ID:OA7QkTf40
公社職員って、公務員と言う前提だけど、非公務員じゃないの?
総務省統計局は数としてはカウントしていないけど。

281 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:34:33 ID:mo6F8yki0
>264
できないことを公約にしたら嘘つきになっちゃうじゃないですか

282 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:34:46 ID:k0Ixhns80
民主党の前のマニフェストだと、社会保険庁も廃止だから。


283 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:35:00 ID:juFo5mEB0
バンキシャ見たけど
管直人があんな粗暴なオヤジだったとは
初めて知ったよ。もちっと良い感じのオジサマと思ってたのに。
知性のカケラもないように思えた。残念!(><)

284 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:35:05 ID:ZMcBCBDfO
管が『今までの仕事を減らさずに、同量の仕事を低コストで行う』
とか言ってたけど曖昧すぎ。どうやるつもりだよ(笑)
きれいな戦争と同じレベル

285 : :2005/08/14(日) 23:35:15 ID:kyhKMPMr0
局長以上は退職届+部署配置がえ>>GJ 民主党
あと、記者クラブ廃止もわくわくわくわん 
公約じゃないかもだけど、
岡田はそうしたいといってた。前に。


286 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:35:30 ID:QQ42oV1V0
>>214
超過分は無利子にすれば結構引き上げる連中が出ると思うよ。

287 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:35:32 ID:0gh3Kh2e0
夢のお話。

郵貯と簡保をブロック化してバラバラに。
んで金融系企業にM&Aで売っぱらってしまえば。。。。
金融戦国時代になっておもしろそうなのに。
野村とか大喜び。

288 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:36:04 ID:J45fVsyW0
>245
限度額が減るとその分預かり金額も減るので、
その結果利益が減ってしまう。

利益が減った分どっかで埋め合わせをしなくてはならない。
だったら、その分人件費を減らさなきゃだめって話でしょ。

これだと、仕事量は減らないけど8万人がリストラされるってもっと最悪の事態。

まあ、利益が減った分税金で埋め合わせるって言葉尻を取りたかったんだと思うけど、
これが出た時点で民主は終わると思う。

289 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:36:11 ID:rkIvt62i0

おまえら、提案だ。

民主党の「郵政改革案」は菅さん岡田さんそれぞれで説明がことなる。

民主党議員が困らないように「ガイドライン」を作ってくれないか?

290 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:36:25 ID:QJIcy+TI0
公務員でも働きが悪いなら首に出来るっていう法律作ったほうが速いと思うんだけど
駄目なの?


291 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:36:29 ID:rKHv1Fe00
>>245
もし菅がそれを言っていたら、もっと面白い事になったのに残念だよw

民主は突っ込みどころ満載だからな。



292 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:36:55 ID:eVAKsOZY0
>>270
この松原の質問は糞。
なぜなら、500万円限度とは、補償の上限、1000万円預けられない
訳で無し。タンス預金なんてする必要もないこと知ってて引っ掛け質問。
意地悪い香具師!!

293 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:37:09 ID:HFOd6DD+0
竹中いいぞもっと民主を追いつめて自爆か矛盾を誘え

294 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:37:09 ID:QHE7Wr+g0
>>289
お前にはこれで十分だ。

「ウゼェ市ね」



295 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:37:32 ID:yrBKhicG0
長銀なんかは破綻したから二束三文で買い叩かれたけど
まさか、そうするためにわざわざ経営悪化させようというのかな。

296 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:37:49 ID:i1U2i6vw0
>>286
それ採用(*´ω`*)9m
ってもしかして常識でしたか。

297 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:37:59 ID:+XGZzgnM0
民主党の問題は党をあげて、悪法人権擁護法案のまだ自民党案より
日本の国益を損なう案を提案していること、また永住外国人の地方参政権
を与える運動をしている、まあ日本人には最悪な政党ですね、党首の
岡田さんは韓国系日本人だとあるネットホームページで言っていますね。

298 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:38:13 ID:RsmtfK2m0


  竹中、お前銀行員の首をあれだけ切らせてよくそういうこと言えるな。




299 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:38:20 ID:J45fVsyW0
>292
そんなこと言い出したら、民間にお金が出て行かないじゃないですか

300 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:38:54 ID:J0nKBE2S0
>>284
>管が『今までの仕事を減らさずに、同量の仕事を低コストで行う』
>とか言ってたけど曖昧すぎ。どうやるつもりだよ(笑)

一応答えていたぞ
「談合止めれば削減できます」とか

301 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:39:34 ID:3QH/WuXG0
岡田も管も、空気読んでから喋れ。

(´・ω・) カワイソス

302 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:39:35 ID:4z3IXTZs0
民主党はシナチョンブラク公務員の味方。
まともな民間会社員やニート、2ちゃんねらの味方ではありません。

303 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:39:50 ID:HFOd6DD+0
ぶっちゃけ、8万人もリストラして
全ての郵便局が維持できるんですかね、民主の案は。
民主は地方が心配なんだろ?

304 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:39:50 ID:UeHoy8l70
>>243
大きな間違い。
郵貯が財政に貢献している=税金と同じ形で焦げ付いている

つまり、税金でとるか、郵貯という形で納めさせてそれで国債を買うのか、の違いでしかない。
貢献してはいても、悪い形でしか貢献していない。

本来は、税金としてとっぱらいのはずが、返さなきゃ鳴らないのだから。
当然それは不良債権となって、未来の人たちが国債の償還時に税金で補填するしかなくなる。
この地獄のスパイラルを絶たなければ、日本は滅ぶ。

そのための民営化であって、それによって郵便ネットワークに金がかかるとかは小さな話しなのだ。
だって、郵便サービスは有用なのだから、税金を投入する理由がある。

305 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:40:24 ID:bce8qmB50
>>278
バンキシャ 管vs竹中
http://gokinjyo.sakura.ne.jp/uploader/src/up7129.avi

↑再生できないぽorz
Service Temporarily Unavailable

306 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:40:24 ID:ebLdrP3w0
>>129
おいおい。
あり得ない話するなよ。

307 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:40:29 ID:Yymd+FH30
今日もネットカフェから必死の工作をする



    民 主 党 の 持 ち 主 の 

  連 合 さ ん お 疲 れ 様 で す 





余剰公務員を守るためなら何でもしますね労働貴族の連合さん。

労働組合費を好き勝手に使ってサラリーマンを苦しめていますね連合さん。




308 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:40:35 ID:E16r6aN6O
岡田と菅はホント連携が出来てないね。仲悪いのか、この2人?

309 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:40:39 ID:yrGSs1jV0
2ちゃんのカキコよりも、ケケ中の突っ込みが一番エゲツない件について。

ようするに、ケケ中みたいに具体的な燃料をどんどん投下してくれれば、
ネットで回すうちに、ミンス退治のとんでもない武器になるってこと。
候補者は、一人一ネタ作ってこいや。
共産党の開票速報後の毎度惨敗確定時のインタビューでの最後っ屁みたいな秀逸な奴。
「日本の公共事業費はアメリカとヨーロッパ諸国を足したよりも多いんです。」みたいなの。

310 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:40:43 ID:rkIvt62i0
>>298
だから、基本的には竹中はカンの提言には賛成なんだよwwww

だから「ホントにできるのか?労組の許可は得ているんですか?」と念を押してみたwwww

311 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:41:02 ID:Cf3fmL5A0
竹中は自分とアメリカが得をすればそれでいいんだよな、きっと

312 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:41:19 ID:j1tSy2jY0
>>245

菅が、そう反論していたら、民主党は、現状を
変えるつもりはまったくないと白状したと祭りに
なっていたことだろう。

民主党は、コーナーに追い詰められた形になってるな。
ここからの大逆転はあるのか?

313 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:41:52 ID:MmgmbpHR0
>>252
たしかに当事者にしてみれば、どうせ変わるならやりがいのある組織になってほしいだろうな
商品の魅力を半減させられた挙句、問答無用でリストラという案で、やる気が出せるわけないよな・・・

314 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:41:58 ID:Y3YmDFd60
 竹中さんは、郵貯の運用を民営化した郵政公社にさせようとしてる。実質は
外資に丸投げなんだけどね。これで外資は運用手数料を10パーセントぐらい取るんでしょうね。

315 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:42:01 ID:IihFgxiW0
>>292
現状の上限1000万円でも、結構客と喧嘩しながら超過分を国債買ってもらったり
簡保(限度行ってる人は大抵簡保も限度一杯だが)契約してもらったり、とにかく限度額
以内に無理矢理にでもして貰ってるんだが、「預けられないわけでなし」とは、どんな根拠で
言ってるの?


316 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:42:37 ID:eVAKsOZY0
>>310
自民党内部すら許可得られなかった、
ヶヶ中に言われる筋合いはないと思うがwww

317 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:42:44 ID:Yasqm3Ri0
>>275
いい加減なこと言うな

立正佼成会は昔から自民党だよ。

318 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:42:43 ID:HWGeM4IlO
気のせいか、今までお役所仕事しかしてない連中に、
民営化した途端、利益だせる仕事がさせられるなんて
かなりの皮算用にしか思えない。

採算とれる仕事ができるなら民営化自体が微妙だし、
採算とれる仕事ができないなら、民営化で赤字分が国民負担になって、
結局意味なし。

319 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:43:07 ID:jJ3CgtNe0
>>277
財投をやめたから、公社のままでは安全運用の観点から、
国債に極端に比重を置いたポートフォリオにならざるを得ない。
そうすると、指摘のとおり金利上昇局面では、
収支が悪化する状態になっている。
(低金利時に買った国債)−(資金調達コストの上昇)=収支の悪化

なのに民主党のマニフェストには「ゼロ金利解除」なんてのも含まれてる。
この政党、有権者をバカか文盲と思ってるんだろうな。

320 :改憲推進派:2005/08/14(日) 23:43:21 ID:xgOk2vUY0
とにかく、公務員を50パー50パーでお願いします。
なんと何かって。
公務員数と給料だよ。
公務員のような事務系仕事はPCの発達で最早不要。
おそらく半分でも楽勝で出来るはず。
銀行や企業は、やっと激しいコンピューターリストラを行った。
次は公務員。これは時代の必然だな。

321 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:43:35 ID:rkIvt62i0
>>314
やけに利回りの高い商品に突っ込むなwww

322 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:43:58 ID:2QE1wiPA0
8万人の首切り程度ではヌルイな。
更に人件費も7割カットくらい言えば今から民主工作員になってやらん事もないのだが。

323 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:44:05 ID:J45fVsyW0
っていうか、出演のたびに毎回失言するって奇跡的なんだけど。

選挙までに、いくつの失言が聞けるのかすごい楽しみ!

324 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:44:34 ID:VG4aaHIX0
>>252
あなたみたいな人が、報われる体制になってほしいよ。
だからこそ、自民支持かな。
民主に政権を持たせたら、ゴクツブシどもの天下になってしまうよ。

325 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:45:14 ID:hd8qRYZj0


特定郵便局長の収入と、民営の東京三菱の管理職の収入とどっちが多いの?


平郵便局員の収入と、ヤマト運輸の平社員の収入とどっちが多いの?



326 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:45:16 ID:EBeQ/1TV0
減らした方がいいが、減らさないにしても昼真っから鼻クソほじって2ちゃん見てるような公務員は
バンバン配置転換しろよ。警察とかにさ。

327 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:45:23 ID:Ov2bS+bA0
岡田と管は仲が悪いのか 言ってることに整合性が無いんだが。

328 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:45:29 ID:rd1REx5q0
>>305
DivXのコーデックがないのか
ffdshowインストール

>>317
立正佼成会は今は民主党だぞ

329 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:45:32 ID:lRN+d8cK0
>>279
そりゃ金融相になった直後渡米して「日本の大銀行を破綻させる」って
発言したのだぞ。自らの大臣引退後にハーバード大学教授への就任との
取引で自国の大手金融機関を差し上げるなんて言う人間って異常だよ。

330 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:45:47 ID:SLp/fUk10
民主党の対案、泥縄過ぎ
あと1ヶ月練ってきな

331 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:45:53 ID:yrBKhicG0
>>319
俺の見かたはもっと辛らつで、破壊神小沢は「国民は甘ったれだから
一辺地獄を見せないと変われない」と思ってる気がする。
民主の案では破綻がはやまりそうだしな。

332 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:46:11 ID:8nXyrBld0
>>317
昔は自民支持
自公連立後は民主支持

333 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:46:17 ID:ATowPOfR0
すげー 竹中いっちゃったよ。。。

334 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:46:18 ID:j1tSy2jY0
>>327

ヒント: 思いつき発言

335 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:46:18 ID:QJIcy+TI0
小泉もちゃんとテレビに出て
郵政の細かい中身を語って欲しい
今度の朝生は小泉×岡田で3時間生放送してほしい


336 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:46:33 ID:E16r6aN6O
これは菅の失敗だな。またも出来もしないことを言う……

337 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:46:42 ID:VG4aaHIX0
>>317
民主からはくしんくんを推したのは
ほかならぬ立正佼成会と聞いたが?

創価はろくでなしだが、
立正佼成会も負けず劣らずろくでなしだよ

338 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:46:54 ID:1FvH+eX+0
選挙関連  (選挙日は9月11日)
        
政治板   
http://money4.2ch.net/seiji/

Googleニュースで最新選挙関連ニュースを検索
http://news.google.co.jp/nwshp?ned=jp&topic=p

記者さんもみんなも必見

自民党公式サイト   民主党公式サイト   明るい選挙推進協会
ttp://www.jimin.jp/  ttp://www.dpj.or.jp/  ttp://www.akaruisenkyo.or.jp/

共産党公式サイト   社民党公式サイト    衆議院ホームページ
ttp://www.jcp.or.jp/  ttp://www5.sdp.or.jp/  ttp://www.shugiin.go.jp/

339 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:47:03 ID:qhz4Nz7/0
依頼スレにあった

>菅もそれを認めて、人が余ったらリストラもしょうがないと言った。

が本当だとしたら、労組を支持母体とする民主には致命的だな。
労組って、会社つぶしても雇用を守れってバカばかりだからな。


340 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:47:09 ID:ZMcBCBDfO
>>317
公明党と連立後、立正佼成会は民主とべったり

341 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:47:15 ID:eVAKsOZY0
>>315
現在は全額政府保証がつくから1000万円で制限している。
その政府保証を500万円に下げるだけ。別に難しくないだろう。
保障の欲しい連中は民間に行けばいい、それだけ。

342 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:47:34 ID:Y3YmDFd60
 運用資金額の10パーセントだよ。誤解される表現でごめん。

343 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:47:41 ID:zKscS0HU0
いまのままの雇用でもいいからサービスupしてくれないかな
振込みとか金銭関係の窓口を17時まで当日対応にするとか。

344 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:47:41 ID:2iAr/dM40
首切りに意味があるのか?
公社化した段階で、国の税金は1円も使われていない。
郵便局員は名目上、公務員という身分だが
給料は他の公務員と違い、公社の営業利益の中から払ってるわけで
もうほとんど国とはなんの関係もないだろ。

このリストラ案は国家が民間企業のリストラに
乗り出そうとしている奇天烈な案に思えるんだが
教えて偉い人!

345 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:48:31 ID:ZNcwJ1lAO
郵便局の実体はこんなもの
高い給料と楽な仕事。面倒くさい仕事はアルバイトにさせて、昼寝大好き郵便局員。
定時出勤、定時退社。サービス残業ゼロ
今時の公務員はいいなー
役人天国

346 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:49:28 ID:XKA0HlrMo
単に糞の特定局長と総裁以下の天下りをクビにすりゃいいだけじゃん。

347 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:49:53 ID:rkIvt62i0
>>341
そもそも論として
現在でも郵貯・簡保の契約は減少して資金量は減っている。
だから体力のあるときに民営化させようというのが政府案だ。

なんの救済案もなくただ縮小させてどうする?w
死 ぬ ぞ ?wwwwwwっww

348 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:49:59 ID:78YqRlnR0
祝 リストラ容認

349 :カマンベール ◆nyfiysSpNY :2005/08/14(日) 23:50:46 ID:WuW26iMq0
>>331
甘やかすと馬鹿になるのが庶民、という考え方か。。。

ある意味間違ってはいないから、現在も馬鹿が量産されてるけどな。。。

350 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:51:00 ID:P0LbYt8e0
岡田と菅が一緒にTVに出れば楽しくなりそう

351 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:51:13 ID:wY09akkM0
自民党案の民営化なら、郵政職員全員の非公務員化が実現する。後は職員の努力次第。
国鉄やNTTを見れば、きっとみんな頑張ると思う。
民主党案では、8万人規模の無駄な人員が発生し、もし8万の首切りをしたら(できる
わけないけど)退職金だけでも一時期相当な支出になるし、失業率が一気に上がる。第1
8万人の受け入れ先を決めなければ、みんな路頭に迷ってしまう。
民主党は、何を考えてるのか。アホ。

352 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:51:37 ID:Yasqm3Ri0
>>328
うちの地区では自民です。
それは一部の反動分子だ

353 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:51:39 ID:8nXyrBld0
>>337
民主党が組織票を持たない白に民主支持の立正佼成会票を分け与えた。
立正佼成会は民主の依頼に従って白を支持しただけ。

354 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:51:58 ID:rkIvt62i0
>>350

まず2人の意見・見解が食い違うと思うwwwwwwっww

355 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:52:17 ID:IiUi/kt/0
>>318
まぁ、お役所仕事をしていた奴らはかなりきついだろう。
ただ、
採算取れる仕事なら民営化して税金納めてもらって切磋琢磨してもらいたいし、
採算取れないなら民営化でもしてリストラを断行すべし。
ってことでは?民営化しないと、リストラしづらいし。

てか
>民営化で赤字分が国民負担になって
がイミフでござい。民営化なら、赤字はその民営会社がかぶるもんだろうて。

356 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:52:41 ID:iiUbeUEY0
>>341
ペイオフの話と郵便貯蓄の預入限度額の話がごっちゃになってないか?

357 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:54:00 ID:Gpq+0C3k0
8万人の首切り

また歴史捏造か!!ってオモタにょ

358 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:54:23 ID:rzd4g9wC0




 民 主 も 反 日 の ク ソ だ が 、 テ メ ェ も 反 日 の 



ク ソ だ っ て 事 を 、 忘 れ る ん じ ゃ ね ー ぞ !!!



            ケ ケ  中 ぁ あ !!!    死ね!
      

359 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:54:41 ID:E16r6aN6O
>>354
こんどテレビで、岡田と菅が討論すればいいんだよ。

360 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:55:14 ID:ATowPOfR0
岡田よ、こんなアホな政策じゃ官僚は手なずけられんぞ。w

361 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:55:46 ID:VG4aaHIX0
>>353
理由が何であれ、過程が何であれ、
立正佼成会がその組織力を持って
白などという反乱分子を日本の中枢に
招き入れたことには変わらん。
立正佼成会が創価学会を非難する資格はないな。

362 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:56:23 ID:VEZP04c80
8万人も首を切る前にワークシェアリング(by社民党)ですよ!
あんなにみんなでもてはやしたのにもう忘れたんですか?
ワークシェアリング!!

363 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:56:39 ID:Pou4bRX00
>>359
というか民主って党内でちゃんと議論したことなさそうだよな。

364 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:56:39 ID:53AZkUD10
ま、自民と民主の案が逆だったらだったで
適当な理由をつけちゃうんだけどな(w

365 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:56:48 ID:2QE1wiPA0

公務員大粛清時代到来

366 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:57:29 ID:Xgv0i+ua0
民主党は今度の選挙には負けるな。今度の選挙が盛り上がっているのは
郵政民営化なんて出来るのか、という国民の率直な疑問を感じた国民が
興味本位で盛り上がっているだけだよ。現実に民主党の支持率は下がって
自民党の支持率は少しだけ上がっている。

367 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:57:30 ID:rd1REx5q0
>>352
http://www.kosei-kai.or.jp/news/2001-07/0729-01.shtml
http://www.kosei-kai.or.jp/news/2004-07/0711-01.shtml

一部???

http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2004/0202-27.html
 宗教団体の立正佼成会が、夏の参院選で民主党への支援を拡大することが2日、明らかになった。
同会は主に自民党を支援してきたが、対立する創価学会と同党の関係が、公明党との連立で深まった
ことから、国政選挙での自民離れを一段と進めたとみられる。 (時事通信)

368 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:58:46 ID:VVdYwbr+0
ばんきしゃおもしろかったなぁ

あの馬韓のキョドリ様をみて民主に投票する馬鹿はまだいるのか?

369 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:59:00 ID:rkIvt62i0
>>363
絶対にしてないwwwwwww

だいたい党の公では議論できないでしょ。

370 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:59:28 ID:E16r6aN6O
>>363
だよね。幹部クラスがこんだけ考えが違うんじゃ、全然郵政の話なんか民主党内で、やってないんじゃない、こいつら。

371 : ◆GAcHAPiInk :2005/08/15(月) 00:00:02 ID:76H4mGBT0
>>252
http://brown.gazo-ch.net/bbs/10/img/200405/39603.jpg

372 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 00:00:14 ID:2EUmMIp30
さすが民主党だ。事業規模を縮小させて利益を減らして職員をリストラするか。改革政党は違うね。
政府主導の郵政削減案か。

373 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 00:01:32 ID:iE57ncTa0

   ┏━━━━━[郵政は民営化]━━━━━━
   ┃
   ┃  ・郵政の免税額(=補助金)は毎年1兆円!
   ┃    →4人家族で年間約4万円を郵政のために負担!
   ┃       
   ┃  ・民主党は労働組合の奴隷!
   ┃    →参院筆頭理事の伊藤基隆は元全逓委員長!
   。  。   http://www.dpj.or.jp/giin/show_giin.php3?id=148&lang=
  ハ,,ハ   /   
 ≧,,゚ー゚≦/━━━━━━━━━━━━━━━━━
  ( 〒)つ
  (__,,)_,,)

374 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 00:01:44 ID:iiUbeUEY0
缶は公務員の自由な首切りを可能にする特別措置法を間乳フェストに加えてくるに違いない!!

375 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 00:03:09 ID:SRVBgYT90
  ∧||∧
  (  ⌒ ヽ 民主党
   ∪  ノ
   ∩∪∩
   (・∀・| | ウヒョー1万
   ∩∪∩
   (・∀・| | ウヒョー2万
   ∩∪∩
   (・∀・| | ウヒョー3万
   ∩∪∩
   (・∀・| | ウヒョー4万
   ∩∪∩
   (・∀・| | ウヒョー5万
    ∩∪∩
   (・∀・| | ウヒョー6万
   ∩∪∩
   (・∀・| | ウヒョー7万
   ∩∪∩
   (・∀・| | ウヒョー8万
   |     |
  ⊂⊂____ノ

376 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 00:03:23 ID:rkIvt62i0
某国の3大メガバンクですら欧米の銀行などに比べたら
甘ちゃんと言われる投資などの資産運用の現状なのに、そうした各某国の
銀行よりも(キャリア)官僚は頭(筆記上の学力)がいいかもしれないが
民間投資に関してはド素人の現在の郵政公社の人材で、3大メガバング
以上の資産(預金額)で運用する事が、どれだけ資産が目減りする可能性
が非常に高く危険で、運用するにしても使える資金が多すぎる事の弊害
(その気になれば豊田だろうが何十社・何百社も買収出来る)が、ちょっと
考えれば、それがどれだけ某国の為になるかは疑問(禁句)
 参考として?某国では一番の規模の証券会社であった数年前の株ブーム
及びそのブームを見事にぶっ潰したhttp://www.nomura-am.co.jp/
『ノムラ日本株戦略ファンド』一般的には1兆円ファンドと呼ばれるもの
が現在もあるが、1兆円集めました!で投資したら3〜4割減りました
(投資は個人責任なので元本割れでも文句は言えません)というように
リターンも高いがリスクが株に限らず(安全性の高い債権などでも)大きい。
 ↑の1兆円ファンドの失敗原因は色々あるが一つして規模がこれまで
設定した事もなかった1兆円という巨額すぎる資金を、プロである↑で
すら使いこなせなかった(ただし損切りでも売買手数料などは↑の懐に
失敗してもきっちり入っているので↑は損はしてない:ただし信用は
当たり前だが失墜したが)のにアマチュアの民営化郵政会社がその
300倍以上の資金をどう民営化して運用出来ると思う?(禁句)
 単純に特殊法人などに流れた資金を民間に流せばバラ色の世界が見える
というのは、簡単な説明だが以上のように何処がバラ色の未来?(猛毒毒毒)


377 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 00:03:51 ID:uLhVLpZ40
これで民主党支持の労組の突き上げくらうねww  策士だな竹中

378 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 00:04:18 ID:pLqoYbox0
首切りというか、特定局の大幅なリストラは必要だろ。

でも実際には、公社のままの民主案の場合は、
公務員身分保障の足枷でリストラ不可なんだけど、
竹中ご乱心?

379 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 00:04:29 ID:TSUCoqFX0
なんで8万人なのかよくわからん。

380 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 00:05:02 ID:6u0ZI42t0
竹中プランでは、不採算な郵便事業は2017年以降も
国有銀行の様に存続する予定。
かなり手緩いと思うが、こんな温情いっぱいプランに
反対する輩は相当な既得権益を持っている連中ですね。

http://allabout.co.jp/career/economyabc/closeup/CU20050707A/

381 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 00:05:43 ID:m4omqtEm0
>>377
ヶヶ中も他人事だなwwwお前が仕事できないんで郵政法案
拗れて解散になって大騒ぎになっているのに、気づいてない。

382 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 00:06:11 ID:7OTbygtX0
>>378
だから民営化しなきゃ無理だろって話と違うの?
支持母体も許さないだろうし。

383 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 00:07:15 ID:ls3INXeY0
しかしこの案をもう2ヶ月早く出しておれば
小泉の支持率もここまで伸びなかったものを
民主アホやのお。

384 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 00:08:02 ID:VrWD1kVg0
竹中がヘマをしたように誘導しようとしてる人がいるけど、
バ菅との討論見てどうしてそう解釈できるのかが不思議

385 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 00:08:27 ID:w6Z7Z2jK0
2ヶ月早く出してたら
国会審議で火だるまになって
もっと悲惨な目になってた

386 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 00:09:05 ID:qINgmCtJ0
>>298
銀行員なんていらね
第2のお役所じゃねーか

たまーにリストラあるが

387 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 00:09:09 ID:zqf5FbLN0
このスレの民主信者は
公 社 の ま ま で は リ ス ト ラ で き な い
ことも理解できないことが判明。

388 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 00:10:02 ID:ls3INXeY0
アホかできるようにすればいいだけじゃん。

389 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 00:10:08 ID:lB8a0EJFO
韓、もう一度どっか廻ってこい!20年くらいかかってもいいから。

390 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 00:11:04 ID:TSUCoqFX0
>>387
リストラできないんなら、8万人の首切りなんてないんじゃないの。

391 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 00:11:42 ID:JAvdluPW0
>>382

いや、>>1の記事の言い分だと、
まるで民主のアホアホ案でも、
リストラ可能みたいじゃんかって事。

392 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 00:12:27 ID:7OTbygtX0
>>390
そこで「赤字は税金で補填(by岡田)」が生きてくるわけですな。

393 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 00:12:37 ID:oOLwrZBb0
>>383
民主党は近視的政局しかみれないからね
小泉郵政民営化の人気をねたんでクソーと急造対案を出してきただけ。
党内でもコンセンサスはぐたぐた

394 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 00:13:24 ID:PR4dVOGq0
竹中は郵政の素人集団に大幅な人員増なしにどうやって融資業務をさせるのか質問されて「10年かけてやる」とだけしか答えられなかったからなあ。
どっちもどっちだったなあ。
こんなので郵政民営化していいのかなあ。

395 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 00:13:42 ID:3EzDHYHW0
自民: 限度額を半減したら、8万人程度の職員が不要になりますよ?リストラするんですか?

民主1: やむをえない。
自民: 国家公務員をリストラすることは、できませんよ?民営化に賛成ということでよろしいですね?

民主2: 限度額を下げても、限度額一杯に預けている人は、そんなに多くないから、リストラの
     必要はない。
自民: 現状維持、なにも変える気はないということですね?

民主3: 税金を投入して職員の職は守る。リストラはしない。
自民: 消費税率を上げて、公務員に給与を支払うのですか?

民主党ヤバス

396 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 00:13:54 ID:7SCkSYmZ0
>>390
時間ないから話はそこで終わってしまったけど、

民主はどうやってそれを実現させるんだ?ってことさ。




397 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 00:14:27 ID:63yn8Ls20
竹中のプランは、
将来、アメリカから高給で雇われ、ハーバードで教鞭をとる時の
「私が実際日本で行った政策なんですが」っていうためだけのプランだろw

398 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 00:14:38 ID:XcH8jL530
>>393
うん、赤字は税金で賄うらしいし、
岡田終わったな


399 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 00:14:46 ID:8S3bkZop0
逃れた地方税を払ってから発言しなさい。

税金誤魔化し住民票米国移動オトコ = ケケ中 = 卑怯者。

400 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 00:14:52 ID:TSUCoqFX0
>>392
つまり、民主党案だと、8万人の首を斬らないといけないような赤字になるけど、
公務員の首は斬れないから、その分の赤字は税金で補填する、というわけだね。

401 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 00:15:05 ID:OTwBKtz40
小沢の国連大気軍構想とこの破綻目指す案とは車の両輪だったりして。
経済を破綻させ、自由になる軍を動かす。
アニメのシナリオみたい

402 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 00:15:38 ID:+EBwOQRo0
>>305
鯖落ちてるっぽいなぁ・・・。

mysterでも共有してるよ。
cap52dx_08141803バンキシャ管竹中.avi

検索キーは「バンキシャ」等で。

403 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 00:15:41 ID:JAvdluPW0
>>400

それで正解だと思う。

404 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 00:16:42 ID:7SCkSYmZ0
>>400
岡田と菅の話からすると、そう考えるのが自然だが、どう答えるのか楽しみだよ。



405 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 00:17:13 ID:zqf5FbLN0
民主郵政案まとめ

郵便の金融事業縮小するのだ!
→でも公社のままだからリストラ無理
→職員の人件費変わらず利益減
→赤字は税金で補填(by岡田)

なんで民営化しないの?

406 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 00:17:26 ID:37IsHqst0
>>400
それにより財政破綻を加速化させるのが狙いと思われ・・・・

407 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 00:17:52 ID:cE4IFYPi0
民主はこんな大事な時に党首が岡田だからなぁ・・・
運に見放されてるよこの政党は

408 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 00:18:14 ID:TSUCoqFX0
>>403-404
なるほど、理解した。


409 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 00:18:45 ID:ls3INXeY0
まあ自民か民主かどっちの工作員がいるのか知らんが税金で食ってる工作員も明日はねえと思え。

410 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 00:25:54 ID:/5kS9yQWO
税金は使ってません、という郵便局と
税金の削減対象の公務員である郵便局員て矛盾しなくね?

411 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 00:32:50 ID:w1xa5l1U0
>>151
郵貯の預入れ限度額の引き下げと財投国債の発行縮小を並行してやればいい。
本当に問題となっているのは「国家保証の付いた郵貯残高」であるから
保証付き預け入れ限度額を500万として、残りは元本保証ないけど高利も期待できる貯金として
任意に預けられるようにしてもいい。

412 :郵便貯金は地方公務員や特殊法人の人件費へと悪用される:2005/08/15(月) 00:33:49 ID:SLqVKqrA0


    さぁ おまいら 夏の郵貯解約祭り 勃発ですよ

    通帳と判子を片手に 郵便局へGO! Let's Enjoy!

    国民全員で郵貯を解約しませんか?
    http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1096113853/





413 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 00:35:35 ID:xuubiZ/S0
しかし民主も黙って郵政は変えませんとか言ってればよいものを、
調子に乗って限度額削減とかいいだすから、赤字の可能性が議論にのぼってるし。

優秀な官僚引き抜いたんじゃなかったのかよ

414 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 00:37:09 ID:wIElJQT80
>>397
財政再建に成功して、それを理由に高級で雇われても無問題、
成功するために良いプランを出してくれるってんなら大歓迎


成功しようが、がんばって働こうが同じ報酬でやるべきって思想の方?

415 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 00:37:42 ID:oTpRy0q90
こんなアホでも党首やれるんなら俺が政治家なってもいいせんいけるような気がしてきた

416 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 00:37:55 ID:lWo6NIT00
民営化すれば公務員じゃないんだからリストラできるだろ。
市ヶ谷周辺に林立する郵政宿舎は異常としか思えん。

417 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 00:39:01 ID:OTwBKtz40
>>413
赤字の可能性はすでに3月だったか5月に与謝野さんが出してる。
なぜか黙殺されてるけど。こういうイベントで注目が集まるのかな。

418 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 00:47:01 ID:+EBwOQRo0
郵産労掲示板 : http://9002.teacup.com/yusanro/bbs


バンキシャ  投稿者: エム  投稿日: 8月15日(月)00時43分1秒
日テレ「バンキシャ」において。
************************************

管 「改革のためなら支援してくれる団体の票を失ってもよい。
   民営化はしない。預け上限を下げる」

竹中 「350兆を7割5割下げると、それだけ仕事が減り、
    8万人必要なくなる。8万人リストラするのか」

管  「基本的には仕方ない」

竹中 「いつやるんですか」

管  「すぐやります」

419 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 00:47:27 ID:umcSI1AK0
民主は内容についてゴチャゴチャ言ってるが
なぜ民営じゃいけないのか明確な答えがない

数年後にとか言ってるがたった数年先の政策も未計画とは
結局「とりあえず反対ありき」だったからつじつまが合わなくなってんだな

420 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 00:48:27 ID:50TEbZFG0
竹中と管の論戦の番組観てたけど、管の負けという感じ。
冷静な竹中に対し、管は管巻いてただけ。
管は郵政民営化反対をはっきり表明したし、
民主党内部で意見がまとまってないことも分かって、
ダメージ受けたと思うよ。

421 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 00:50:26 ID:6GyNayJG0
岡田 「過疎地でそんな1000万も預金してる人がどのくらいいるかという問題はあるんです。
    1000万も持ってる様な資産家であれば、それは、民間の金融機関はいくらでもね、
    それは、預金、取りに行きますよ」

    |::::::::|    ,,,,,,, ノ ヽ,,,,,   |ミ|
     |彡|.  '''"""    """'' .|/ 
    /⌒|  -=・=‐,   =・=-  |    ttp://upld2.x0.com/data/upld11131.avi
    | (    "''''"   | "''''"  |    __________________
     ヽ,,         ヽ    .|   /
       |       ^-^     |   | 過疎地でそんな1000万も預金してる人が
   ._/|     -====-   |  < どのくらいいるかという問題はあるんです。
./''":::::/:; (⌒)    "'''''''"    ./   | (サンデープロジェクト 2005/8/14)
:::::::::_/-r┤~.l \_____,,,./i、__\__________________


422 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 00:51:03 ID:zqB1q3BW0
   /::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
  /:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ノ ヽ;:::\
 /::::::::ノ""'''''‐‐-‐'''"    ヽ:;::|
 |::::::::::|              .|ミ|
 |::::::::::|              .|ミ|  
 |::::::::|    ,,,,,,, ノ ヽ,,,,,   |ミ|   民主党の案は全郵便局を守るんですよ
  |彡|.  '''"""    """'' .|/   郵貯肥大? だから上限を下げるんでしょ
 /⌒|  -=・=‐,   =・=-  |   
 | (    "''''"   | "''''"  |    規模が縮小しても公務員の身分は保証するので安心
  ヽ,,         ヽ    .|    規模は縮小、職員はそのまま。
    |       ^-^     |    
._/|     -====-   |    効率が悪くなるが、税金を投入すればいいだけ
::;/:::::::|\.    "'''''''"   /     公社なんて赤字前提でしょ、税金で補填するのは当たり前だ
/:::::::::::|. \ .,_____,,,./::\   税金を投入したあとに、国民に問えばいい

423 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 00:52:33 ID:A+mOW/Ug0
>>418
管とのやり取りなのか。

実際問題なのは巨大な郵貯をどうするかだから、
これが本当にやれるなら、制限と保護にがんじがらめの
いびつな巨大企業を生み出す民営化よりはいいんだよな。

ただ、本当にやれるのか?
管の暴走の気がするんだが。

424 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 00:53:25 ID:SSO02e7p0
竹中なんて、アメリカの犬でしょ。
このまま見直し無しで民営化したら
見事にアメリカ外資に吸い取られていきますよ。
・・・後の祭り・・・みたいにならんように、
よく考えましょう。

425 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 00:53:51 ID:/MQiEtxN0
岡田AAむかつくww

426 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 00:54:23 ID:PQvUxx7D0
連合のパシリの民主が首切りなんて出来るわけ無いだろう

427 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 00:54:24 ID:IcOlRnsi0
>>423
映像もないし、捏造にきまってんだろ。

428 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 00:54:38 ID:xuubiZ/S0
>420
まあ、おつむがいっちゃってる民主ヲタは、
さすが菅さん、民主のほうが官から民だとかまともに思ってるんじゃねえの。


429 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 00:57:17 ID:9asv0OKcO
竹中が喋るのを、被せるように大声で邪魔してた。


あれは韓国式の声闘。

430 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 00:58:10 ID:4UFUz4OI0
銀行業務における「決裁性」「貯蓄性」あたりをキーワードにすれ
ば、500万になんらかのボーダーラインを引く、「作文」が作れる
と思う。ま、あくまでも「作文」だけどね。


431 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 00:58:10 ID:umcSI1AK0
>>424
中韓の犬よりマシ

432 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 00:59:31 ID:UZpq5e/P0
>>427
バンキシャ!見てたけど、こんなんだったよ。

433 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:00:31 ID:eZf7ipqD0
80000人リストラなら地方の過疎地の郵便局は、全滅だな。


434 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:01:22 ID:Y2ogVIqK0
>>423
民営化したら、
>制限と保護にがんじがらめ
にはならないんじゃないの?

435 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:01:24 ID:8K499Xy80


古泉武中のせいで

年間3万人の自殺者



ひどすぎ

武中!おまえこそ何万人首切ったとおもってるんだ

436 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:01:55 ID:lnGdEh5i0
たった8万かよ20万くらい首切れっつーの

ゴミばっかりなんだから

437 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:03:41 ID:IcOlRnsi0
>>432
ありえないって。そこまでバカじゃないよ。

8万人リストラ? →仕方ない→いつやる?→すぐやる

こんば池沼なことを言うわけが無い。菅は嫌なヤツだが、知恵は回るし、ディベートは強い。
そんな捏造話に、話を合わせて釣ろうったってそうはいかない(w
オレ、2ch歴長いから(w

438 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:04:10 ID:/MQiEtxN0
TAWARAみたいな顔して金たんまり溜め込んでまっせあのおっさんwww

439 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:04:34 ID:hrsK1rDf0
>>424
アメリカ外資が吸い取るプロセスを説明して頂きたい。
350兆が本当に吸い取られるなら、日本人がへっぽこだっただけだろ。
みんな使っちゃいました、返すことができませんと言われるよりよっぽどマシだろ。

440 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:05:06 ID:A+mOW/Ug0
>>434
NTTみりゃわかるでしょ

441 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:05:10 ID:PctIdY2L0
岡田氏の真の目的:

郵政職員8万人をリストラし、
全てイオンで受け入れ。

8万人を新規出店の店員に配置する。

442 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:05:34 ID:hzYe+bRE0
8万人削減しても過疎地域は残すんだよなw

443 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:06:11 ID:q/NWbISC0
>>433
特定郵便局長全員首にして、簡易局に変える。
これだけで80000人リストラしたに近い効果が得られる。
地方も全滅しないし、都会の忙しい郵便局にも人を割り振れる。

諸悪の根源は特定郵便局だ。

郵政民営化反対派も、特定郵便局長を生け贄にしないと、まさに
阿鼻叫喚の大リストラが待っているだけですよ。
もう、民間人は誰もあなた達に同情していませんよ。まさに自業
自得ですな。

444 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:06:50 ID:0eYb+w8yO
>>437
まじだから。nyでもなんでも使って映像探してみろ。

445 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:07:11 ID:8wuSr/W20
世界最大のタンカーに公務員を数十万人ぎゅうぎゅうに詰めて
太平洋に浮かべてから、魚雷を打ち込む。

日本国の 運営経費が一気に下がり、財政黒字の達成!!!!!

446 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:07:26 ID:PctIdY2L0
民主が政権とれば、
「中央郵便局」が「イオン●●ショッピングセンター(郵便局併設)」になる?

447 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:07:48 ID:0ZpUDY0u0
しかし、ここにきて民主党の主張がテレビで放送されるようになって、民主党の正当性が一般人に認められつつあるのは事実だな


448 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:07:53 ID:4BnHE8j00
8万人の首切りをほんとにやってくれるなら、
むしろ民主に入れたいけど、
どうせやらないんだろ、これ?

449 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:07:53 ID:/MQiEtxN0
>>444
生放送で喋ったのか?

450 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:08:04 ID:c/Qhd8vA0
>>443
それだ!

451 :民営化賛成だけど…:2005/08/15(月) 01:08:32 ID:Y2ogVIqK0
公社のまま郵貯簡保を縮小すると、赤字になってその穴埋めに税金が使われる。
ってのが問題視されてるけど、民営化して赤字になったらどうなるの?

あと、>>418
>350兆を7割5割下げると
って部分、みんなが1000万円預けてるならそうなるけど、
実際もっと少ないでしょ。

452 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:09:21 ID:A+mOW/Ug0
>>443
それがやれるなら言うことないんだがなぁ。
無理だろう。

453 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:09:47 ID:lBP1+I1L0
>>437 政治家なんて、官僚が決めた草案無いと、池沼ばかりだよ。
 だから、野党は与党より馬鹿ばっかりに見える。


454 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:09:47 ID:8K499Xy80


敵に塩を送った竹中であった

これは、痛いエラーだな



455 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:10:22 ID:q/NWbISC0
>>449
マジで生でしゃべりましたよ。

民主政権にしても自民政権にしても郵政の大リストラは確実。

祝 郵便局員大リストラ

さあ、自分たちに被害が及ばないように、特定郵便局長を生け贄に
差し出しましょう。それしか生き残る道はありませんよ。

456 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:12:05 ID:0eYb+w8yO
>>449
うん、生。
相当ヒートアップしてたからあまり頭が回ってなかったのではなかろうか。

457 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:12:31 ID:fXVqniIn0
菅さんがしゃべるほど引いてしまうよ
郵政から争点をそらそうと必死

458 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:12:42 ID:IcOlRnsi0
>>444
バカにするのもいいかげんにしろよ。ありもしない捏造のソースなんて探してたまるかバカ。

普通に考えてみろよ。全逓とかの組合の前面バックアップを受けてる
民主党が8万人をリストラするのか?って聞かれて
仕方ない。すぐにやるなんて言うわけないじゃん!!!



459 :見果てぬ夢 ◆72VHAvdhx6 :2005/08/15(月) 01:13:09 ID:/7Dgp5zB0
>>451
じっちゃんばぁちゃんは、この限度額に不満だ。
したがって、限度額の低下に対しては現実的に誰も賛成しないだろう。

という点については民主党支持者と意見が一致した。

460 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:13:12 ID:18j44mPa0
>458
普通に考えるな。

461 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:13:14 ID:4BnHE8j00
こんなレスも見たがどっちがほんとなんだよ???
リストラ、やるの? やらんの?
〜〜〜〜

自民: 限度額を半減したら、8万人程度の職員が不要になりますよ?リストラするんですか?

民主1: やむをえない。
自民: 国家公務員をリストラすることは、できませんよ?民営化に賛成ということでよろしいですね?

民主2: 限度額を下げても、限度額一杯に預けている人は、そんなに多くないから、リストラの
     必要はない。
自民: 現状維持、なにも変える気はないということですね?

民主3: 税金を投入して職員の職は守る。リストラはしない。
自民: 消費税率を上げて、公務員に給与を支払うのですか?

民主党ヤバス

462 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :2005/08/15(月) 01:13:23 ID:BSjbqkO60
公務員の首切りは良い首切り。

463 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:14:29 ID:SukgHFq20
>>447
もっとドンドンTVに出て欲しいですw
今度は岡田&管の強力タッグでお願いします。

464 : :2005/08/15(月) 01:14:31 ID:Ie9BvzjP0
郵政だけでなく、財務省も改革願います。
とりあえず、過去のS級失策者どものsy(ry

465 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:15:15 ID:8tx64YP60
民主党はホントによくわからないな。
この期に及んでなんでこんなにぶれまくる。
普段何やってんだ。

466 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:15:37 ID:IcOlRnsi0
>>455
ほらほら、おもしろそうな釣り糸が垂れてると、
撒き餌をまくヤツらが現れる典型的2chの釣りパターン(www

常識があれば、8万人公務員削減!すぐやります!なんて言うわけないじゃん。
公務員を減らすって言えないから、民営化反対してんのに。

バカバカしいこと言うやめ。もう終わりにして。板が汚れるから。

467 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:15:40 ID:fXVqniIn0
民営化はしない
でも規模は縮小するって言ってたな
民主案のほうが怖いぞ

468 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:15:43 ID:8ledGQ9I0
フォースで感じたらみつかったよ。 動画

469 :お買い物はジャスコで!:2005/08/15(月) 01:15:48 ID:qjA2t7hc0
松原「郵貯の限度額を500万に引き下げたら、郵便局しかない過疎地で
1000万預けてる人は、残りの500万はタンス預金になるんですか?」
岡田「そういう地域で1000万持ってる人は極僅かですよ」
      /::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"' 
     /:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ノ ヽ;:::\
    /::::::::ノ""'''''‐‐-‐'''"    ヽ:;::|
   . |::::::::::|             |ミ|
   . |:::::::::/    財 閥     |ミ|
    |::::::::|    ,,,,,,, ノ ヽ,,,,,   |ミ|
     |彡|.  '''"""    """'' .|/ 
    /⌒|  -=・=‐,   =・=-  |
    | (    "''''"   | "''''"  |    
     ヽ,,         ヽ    .|   /
       |       ^-^     |   | 過疎地で1000万も
   ._/|     -====-   |  < 預金あるヤツなんていない(ププ
./''":::::/:; (⌒)    "'''''''"    ./   |  サンデーP (8/14)
:::::::::_/-r┤~.l \_____,,,./i、__\
  ( f | | ヾ.  \__/ |:::::::|::::::::
  l.ヽ人八_ ,, ̄)/□\  |:::::::|::::::::::


470 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:16:09 ID:vmVy4D4H0
自分も聞いた。8万人リストラ。
カンはリストラもやむなしと言い放った時に
竹中が「連合」さんと大丈夫ですか?
みたいなこと言ってた。
カン、やっちまったなと思った。

471 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:17:43 ID:1JzwKehJ0
>>455
でも民主党のマニフェストは選挙まで有効なんでしょ?

472 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:18:50 ID:IcOlRnsi0
>>461
言ってることが、その文章だけでもおかしくなってるじゃん。

 リストラする? →やむをえない →公務員はできない →税金投入でリストラしない

リストラするって答えてるのに、リストラしないって最後に変わってるよ!!!
捏造文章で民主叩きしたいのは分かるけど、もっとマシな捏造文書作れよカス。

473 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:19:21 ID:Y6q8AWn40
自民も民主もそれが唱える改革が、国のためとは思わない方がいい。

慌てて考えている民主党案は思案も深くない粗っぽい案なだけだと
思ってもいいけど、青写真がしっかりしている竹中の方は、その真の
意味を疑うべき。

旧勘定があるから、いきなり全部を動かせる訳じゃないが、それでも
ごく初期での10兆円程度の運用は可能だと思う。

民営化しようが、機動性が出るわけがないそんな金が一気に動いたら、
その金の動きに他の機動性のよい投資家がうまく乗じて、
儲けてしまうだけじゃないか?
株式の売却を急ぐことも同じ理由で危険だ。

実はその中にこそ、竹中の関係者がいるかもしれないぞ。怖い怖い。

それと、小泉がブッシュと密約済みで、米国のイラク復興に10兆円くらい
平気で投資されてしまうかもしれない。
それも戻ってこない金のような気がするぞ。
怖い怖い。

474 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:19:24 ID:Y2ogVIqK0
とりあえず、郵便局員を減らすってことに関しては
国会の意見はほぼ一致してたわけだ。

475 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:20:25 ID:nsC9GJE90
菅さん、8万人のリストラをすぐやるなんて、
岡田代表の許可を得たんですか。
得てないでしょう。
岡田代表だって郵貯を縮小するなんて全逓の許可を得てないんでしょう。
だから赤字になったら税金で補てんするって、思わず言ったんでしょ。
竹中に誘導されて思いつきでいうのは、みっともないです。

476 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:20:53 ID:iz5+nfKk0
悪いが田舎の爺さんと婆さん、もとが兼業農家なら500万どころじゃなく貯金持ってるよ。
退職金と貯金でさ。
退職後もしばらくは自分たちが食ってくくらいのものは自給自足だし、そもそも田舎という
のは生活そのものには金がかからん。近所を見回しても夏にエアコン使ってる家はまず
ないし(そこまで暑くならないのもある)、冬は暖房はこたつが基本だ。水道代に至っては
タダだし。一番金がかかるのが「付き合い」って有様だし、自分たちが死んだ時の葬式代
と墓代くらいは最低でも残しておこうという親心付き。
だいたい岡田の田舎ってどこなんだよ、おい。実体しらないだろうが。


477 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:22:09 ID:JAvdluPW0
>>448

民主案だと八万人分ほど赤字になるけど、
民主化しないので公務員の身分保障のため、
その八万人はリストラできない。

つまり、八万人分の人件費は税金で補填って流れ。

478 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:22:09 ID:6ERWKYhq0
そもそも、民主案を実行しようとしたら郵政公社に凄まじいモラルハザードが起きるぞ
社長の無計画な改革の結果ボロボロになったソニーを教訓とするべき

479 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:22:30 ID:vmVy4D4H0
今回のことで思ったこと。民営化の後に参議院ごとリストラ。
参議院にかわって国民投票導入。
それしかない。

480 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:22:42 ID:uCxsNGnh0
   /::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
  /:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ノ ヽ;:::\
 /::::::::ノ""'''''‐‐-‐'''"    ヽ:;::|
 |::::::::::|             |ミ|
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 |::::::::|  _,,,_    ,  _,,,_  |ミ|
  |彡|  ;''゙゙~~゙''''''゜ ゙''''゙゙~~ヽ |/
 /⌒{  -=・=''゙,  ''=・=-  |
 | ( :   ´゙''''''"   | "''''" .|
  ヽ,,: : :       ヽ   : .:| か、管さん!
    |: : : :     ^-^   :: ::|  郵政職員=国家公務員のリストラは
._/:|: : : : : ィ=‐==-  :: : :|   現行憲法ではさすがに無理ですよっ…!
::;/::::::::|\.: : :  "'''''''" : : :/ 
/::::::::::::|. \,,,,,_____,,,./::\

481 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:22:48 ID:7SCkSYmZ0
>>472
誰が見てもおかしいと思うよな。
でも民主党が、それを言ったんだよ。



482 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:23:50 ID:UNzwb+dm0
今ごろになって対案だすとは・・・


よかったな、民主支持してた労組w



483 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:24:13 ID:c+VyrsTL0
476
>一番金がかかるのが「付き合い」って有様だし
同歩

484 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:24:34 ID:Y2ogVIqK0
郵貯簡保縮小します。
職員減らします。

なんか一見、民営化と同じような効果があるように見えるけど、
なんか本質的な改革じゃない感じがするなあ。
自民が公社維持を主張するならわかるけど、
「政権交代なくしてまともな改革はできない」なんて言ってる政党が
こんなこと言ってて良いのか?支持減らすんじゃないか?

485 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:25:58 ID:I1s8goMJ0
ID:IcOlRnsi0 は一見民主支持者を装いつつも、潜在的民主支持者(wに
現実を突きつけようとする超改革者w

486 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:26:21 ID:qDLwnIMZ0
8万人という数字が妥当かは知らんが、経営が成り立っていないのに赤字を
税金で補填するなんてとんでもない。
経営正常化で何から手を付けるか?つったら、人件費だからな。
リストラは避けられないだろう。
リストラしません、赤字は税金で等と言う政党は永久に野党で居ろ。

487 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:26:22 ID:ZLCeyhyD0
>>8万人の首切りプラン

GJ!大賛成。民主に投票します。


488 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:26:37 ID:e5lTUpBh0
【民主、苦渋の転換】
『郵政主張せねば討ち死にだ』 『民営化とは言わぬ』 [朝日新聞8月14日朝刊]

 12日午後1時、衆院第1議員会館。岡田代表ら幹部が集まった。マニフエスト(政権公約)
の詰めを行う場だったが、仙谷政調会長は声を張り上げた。『郵政を主張しなければ討ち
死にだ。みんな国会に帰って来られなくなる』。岡田氏は、『そんなことを言う場ではない』
とかわしたが、党幹部たちの悲鳴は痛いほどわかっていた。民主党は郵政民営化を争点から
外して身をかわそうとしたが、現場からは『それでは勝てない』と怒りの声がわき上がっていた。

 『毎日、民主党の郵政民営化に対する考え方を説明しろ、と支持者から迫られている』。

立候補予定者からSOSの声が執行部に寄せられた。
若手の1人は支持者から来たメールの文面に暗然とした。

 『今回は小泉でやる。案もない民主党はやれない』。

仙谷氏を中心に突貫工事で民主党の対案づくりが続いた。立候補予定者の事務所へ
ファクスで送り始めたとき、日付けは13日に変わっていた。文面はこのように書かれている。
『民主党の郵政改革を強く訴えていただきたい』。『民主党の郵政改革の方針は<徹底縮小論>。
小泉総理の郵政民営化法案はまやかしであり、絶対に反対であると自信をもって言い切って下さい』。

 岡田氏は13日午前10時、大阪・心斎橋の街頭演説で対案を初めて口にした。『郵政だ
郵政だと言う小泉首相。それに乗っかって、投票に行かなかったり、郵政だけで投票したら、
後悔するのは皆さん自信だ。私たちはやるべきことがたくさんある』。
 13日夜、執行部は再び党本部に集まり、『郵貯限度額を直ちに700万円に引き下げる』
などの具体策を訴えるものの、『民営化とは言わない』で一致した。この日朝、送られてきた
ばかりのファクスを見た東海地方の前衆院議員と執行部との間で、こんな通話が交わされた。

 前議員 『パンフレットに<真の民営化をめざす>と書いていいでしょうか』。
 執行部 『だから、それはダメだって』。

『民営化』、という言葉を使うと、小泉首相と同じになってしまうからだった。

489 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:26:39 ID:IcOlRnsi0
>>481
言うわけがない。そういう捏造で叩くのって、
右翼の日本の戦争は自衛戦争だった!ってのと同じで
ほんと、破廉恥極まりないデマゴギーだよね。

南京まで軍単が行っちゃうんだよ。おかしいだろ。
おまえらキモ右翼がウソで塗り固めて民主叩きに
狂奔してるのみると、いよいよ小泉ってのが得たいの知れない
人間だって分かってきたよね。


490 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:27:26 ID:0ZpUDY0u0
これはもう民主党に投票するしかないって感じになってきたな


491 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:27:35 ID:HptVxqPB0



民主党が支離滅裂なのか?


単に、管が、軽はずみなのか?


どっちにしても、衆院選は覚悟しとけ。




492 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:27:42 ID:0eYb+w8yO
>>461については良くわからんが、少なくとも菅のリストラ発言はガチ。
捏造してまで民主叩くほど暇じゃないし、もっとちゃんとした事を言ってくれる民主なら
一有権者でしかない自分が叩く必要なんてない。

493 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:28:42 ID:q/NWbISC0
>>487
いや、8万人のリストラ後の民営化を支持したい。
小泉も民主党の案を取り入れるためにも、一部修正すべき。

8万人のリストラ後、民営化!!

494 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:28:47 ID:UByBDp9+0
>>472
461の要約が正解です。民主党は確かに、そのように発言しています。

495 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:31:00 ID:c+VyrsTL0
>489
郵政の話と戦争の話を結び付けてる時点で、
イデオロギー狂の

  ブ サ ヨ 必 死 だ な


はっきり言えよ。ブサヨには経済論議は無理ですって…

馬鹿でも分かる薄っぺらいイデオロギー振りかざして
暴力闘争繰り返してた奴らにゃ、込み入った経済論議は無理だろ

496 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:31:21 ID:IcOlRnsi0
>>494
あははは。民主の選対副部長は一分前に何言ったかも覚えてられない認知症患者か!
中学生だてtそんな話しないだろ。

いいかげん捏造ウザ!

497 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:31:54 ID:UNzwb+dm0
慌てて、いい加減な対案だすから・・・
意味不明なことを言うハメに

498 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:32:15 ID:mX7dW+4A0
>>492
> >>461については良くわからんが、少なくとも菅のリストラ発言はガチ。


だから、民営化して、職員を非公務員にしないとリストラできないんと
何度言ったら・・・・・・・・・


公務員法を自体を変えるなら別だが、これは、公務員の労組が支持母体の
民主党には絶対に出来ない。

499 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:32:22 ID:Qfo1o3TJ0
民主党なら確実に改革をしてくれる
小泉ならまた参院で躓いて、中途半端な改革ばっかり
(自民党に優秀なと言えるブレーンは竹中しかいない)
民主党はその反面海外名門大学院に留学もしてる優秀な若手がゴロゴロ


本当に改革をしてくれる党・人で選ぶなら民主党・岡田

好き嫌いで選ぶなら自民党・小泉



国民のレベル(IQ)が問われる選挙だ
まあ2chのレベル(IQ)はニートが多いだけに可也低いねwww



500 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:32:49 ID:H5DYkSM10
選挙前なのにいまだにブレまくって二転三転してはっきりしてないのが一番マズイ
失言しまくるしアホ

501 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:33:18 ID:ThsxEIpf0
制度的な改革はせずに、人件費だけ削減し、ゆうちょの限度額を半分にする。
こんな小手先の民主党案にだまされる国民なんかおるんか?w

502 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:34:26 ID:aV7iooCL0
>>496
13日放送の「ウェークアップ」に出演した岡田が、
「郵政民営化はしない。税金で賄う」と言っておきながら、
14日の「バンキシャ!」で管が8万人リストラ容認発言してた。


503 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:34:32 ID:zqB1q3BW0
   /::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
  /:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ノ ヽ;:::\
 /::::::::ノ""'''''‐‐-‐'''"    ヽ:;::|
 |::::::::::|              .|ミ|
 |::::::::::|              .|ミ|  
 |::::::::|    ,,,,,,, ノ ヽ,,,,,   |ミ|   民主党の案は全郵便局を守るんですよ
  |彡|.  '''"""    """'' .|/   郵貯肥大? だから上限を下げるんでしょ
 /⌒|  -=・=‐,   =・=-  |   
 | (    "''''"   | "''''"  |    規模が縮小しても公務員の身分は保証するので安心
  ヽ,,         ヽ    .|    規模は縮小、職員はそのまま。
    |       ^-^     |    
._/|     -====-   |    8万人分効率が悪くなるが、赤字分は税金で雇えばいい
::;/:::::::|\.    "'''''''"   /     公社なんて赤字前提でしょ、税金で補填するのは当たり前だ
/:::::::::::|. \ .,_____,,,./::\   税金を投入したあとに、国民に問えばいい

504 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:34:53 ID:+92mcRY40
>>499
この程度の文章ではレベル以前の白雉だろうがwww
IQ云々て小学生かwww

政策論で突っ込めよカス

505 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:35:20 ID:UNzwb+dm0
>>503
カコイイ


506 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:35:23 ID:nsC9GJE90
要するに民主は、郵政についてよく考えずに反対してたってことだね。
小泉に郵政を焦点にされたんで、付け焼刃で対案を考えたわけだ。
だから郵貯縮小の後のことを考えてなかったもんで、
つっこまれて、おもわずいいかげんな答えしたんだね。
岡田→税金投入
菅→首切り

507 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:35:27 ID:IcOlRnsi0
>>495
ありもしない討論番組でっちあげて、
言ってもいない事をでっちあげて、

こんどは何をでっちあげて民主を叩くの?
菅さんが言うはず絶対にないだろ。

連合の支援はどうするの?取り消すの?
ありえんだろ。

おまらは中学生程度の知能しかないから、
そういう当たり前の論理展開で捏造もできないんだよ。
もういい加減捏造で民主叩くのやめろ!

そんなの小泉はレイプ犯!ってのと同じこったろ。

508 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:35:51 ID:0ZpUDY0u0
バンキシャとサンプロ見たけど、岡田、菅がここまでの議論ではリードしてる感じだな
特に、バンキシャの竹中は、菅の理論にただ、あうあうって言ってただけだったし

俺の知り合いのエリート連中も同じようにいってた


509 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:39:09 ID:UNzwb+dm0
俺の知り合いの超エリート連中も同じようにいってた

510 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:39:16 ID:TVCWGnPh0
小泉政権は強引な手法と求心力の無さで造反を出し党を分裂させる無能さを晒しました
小泉政権は党内の対立を煽り利用することで国民の目を真の争点から逸らせようとしています
小泉政権の郵政民営化はとんでもない内容です
小泉政権は郵政民営化しかやりません
小泉政権は歳出の削減もしようとせずにサラリーマン増税をしようとしています
小泉政権では中国・韓国との関係は悪化するばかりです
小泉政権のアメリカ追従アジア軽視の外交の失敗が
イラク自衛隊派兵・安保理常任理事国入り断念・六カ国協議の失敗などを招きました

民主党は強力に結束し政権交代を目指しています
民主党は真の郵政改革を目指し小泉政権の悪質な郵政民営化に反対します
民主党は郵政改革の対案を出しました
民主党は郵政以外の改革も押し進めます
民主党は歳出の削減に務めます
民主党は小泉政権の外交の失敗を見直します

511 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:39:35 ID:IcOlRnsi0
バンキシャとサンプロ見たけど、小泉がレイプ犯ってのは確実みたいだね。
ほんとどうしようないよ。

ってのと同じだよオマエラの捏造は。ほんと見苦しい。
レイプオフ小泉と仲良く心中しろよネット右翼。

512 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:39:45 ID:H5DYkSM10
誰か菅の動画貼ってやれよ
俺も見てみたい
岡田のほうは生で見たけど間違いなく言ってた

513 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:40:05 ID:7SCkSYmZ0
バンキシャ 管vs竹中
http://gokinjyo.sakura.ne.jp/uploader/src/up7129.avi


514 :小泉純一郎は、総選挙後に神崎武法に総理の座を禅譲か?:2005/08/15(月) 01:40:32 ID:xUqrk3DQ0

     ,: 三ニ三ミミ;、-、    
     xX''     `YY"゙ミ、    
    彡"     ..______.  ミ.   
    :::::             ::;
   ,=ミ______=三ミ ji,=三ミi 私、神崎武法を公明党初の総理大臣にするためにも、自民党・公明党への投票を!
   i 、'ーーー|,-・ー |=|,ー・- |                ,-v-、
   i; '::  ::: ーー" ゙i ,ーー'j             / _ノ_ノ:^)
    ーi:: ::i:  /`^ー゙`、_ ..i           / _ノ_ノ_ノ /)
     |:::. ゙"i _,,.-==-、;゙゙i             / ノ ノノ//
     〉::.:..  丶 " ゙̄ .'.ノ       ____  /  ______ ノ
   / i, `ー-、.,____,___ノ\____("  `ー" 、    ノ
 ー'/  'i. ヽ、 ,二ニ/   \       ``ー-、   ゙   ノ
  /   'i、 /\ /      >       ( `ー''"ー'"
  \   'i," (__) /   /         \ /ノ



515 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:40:54 ID:gc9c/hINO
>>345
君、30代童貞ゆうメイトでしょ
君の居るべきスレは郵政板にあるからね

516 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:40:58 ID:UByBDp9+0
>>496
多分、民主の選対副部長も、民主党の案を信じていないのだと思います。
だって一日の間に何度も180度変わるのですから。
それに日を追うごとに支離滅裂になっていきますし、
この事実が民主党の未来を示しているのではないかと、思われてならないのです。

517 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:41:00 ID:I1s8goMJ0
もう上のほうの動画使えなくなってんの?

518 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:41:14 ID:0ZpUDY0u0
>>513は悪質なウイルス
セキュリティソフトも無効なので、クリックしてはいけない


519 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:41:46 ID:IcOlRnsi0
>>513
ウイルス

520 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:41:47 ID:4BnHE8j00
民主の言ってることって結局どうなの?って思ってましたが、
IcOIRnsiOサンのおかげで目が覚めました!
その場しのぎの適当な発言を並べてごまかしてるだけってことなんですね!
どうもありがとう!

521 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:42:48 ID:9xOPBU+qO
だって竹中は今まででもまともに発言できなかったでしょ。いまさら何いったって無理だよ。
みんなが納得できるようなこと、理解できるようなことがいえるなら法案は通ってる可能性あるけど、やってきたことは成功してるとはいえないし、廃案だと今後も無理だと思うよ。

522 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:43:06 ID:c+VyrsTL0
>507
自分で、結論を言ってるじゃん。
連合の支援がある限り、本気の改革はできないんだよ。

左翼政権が本気で改革政権になるのは、イギリスのブレアのように、
労組の意見を徹底的に無視するしかないんだ。

それが、できないなら、茶番だよ。

523 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:43:08 ID:Y6q8AWn40
松下幸之助だけじゃないけど、戦後の起業家達の多くは、
社員に、社会に尽くせと教えて、社員がそれを比較的まじめに
うけとって、親切な社会が出来た。

それが、利益優先なんてことになったから、近年、例えば
家電製品など、特に初期製品などで各社がポンコツを作り、
サポートもシェアを獲得するまでは手を抜く企業ばかりになった。
マイクロソフト式だ。

日本国民が、十分な利益を得つつ、全員勤勉に働ける空間なんて
この世界にはないよ。それを利益優先で、路頭に放出すれば、
争乱になる。国が壊れる。

適当に、利益を優先せず社会福祉に努めさせるか、あるいは
極論を言えば、ヒマをもてあまさせることで、日本社会は
そこそこ成り立ってきたのではないか。

そのバッファの一つが公務員なんだと思うよ。
それが怠惰だ、怠慢だ、税の無駄遣いだというなら、
民営化するなどして、れを整理するのじゃなく、
利益には目をつぶり、そのヒマな人達に、国民が快適になるような
仕事を与えていくことが望ましいと私は思うよ。

小泉改革は民営化、合理化で、そこをぶっつぶそうとしてるけど、
それで今のような平和で楽しい社会が続けられるのか大いに疑問だ。
職員のモラルも落ちると思う。

結局、その先にあるのは、弱肉強食の食うか食われるかの世界だよ。
一生懸命、時にはズル賢く働いた者だけが生き残る世界。

そんなのやだなあ。俺は、給与は適当に少なくていいから、
昼間は妻とシエスタでもできる余裕がある社会に生きたい。

524 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:43:14 ID:vzkKgJ5s0
随分、釣り師の多いスレでつね。

525 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:44:15 ID:+92mcRY40
工作員にしては寒い位の低脳ぶりだなwww

526 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:44:30 ID:I1s8goMJ0
つーか、>>513キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!


527 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:44:59 ID:UNzwb+dm0
思いっきりダウンロードして見てます

528 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:44:59 ID:IAufFXtt0
>>503
オレ戦前からの生粋の民主党支持者だったけど、目が覚めた。
オカラって詐欺師じゃん。もう民主党には投票しないよ!!

529 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:45:05 ID:7SCkSYmZ0

>>513>>43>>99と同じURLてか、コピーしただけ。

安全だよ。工作員に騙されるな。



バンキシャ 管vs竹中
http://gokinjyo.sakura.ne.jp/uploader/src/up7129.avi





しかし工作員必死すぎw


530 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:45:07 ID:fBcpItGk0
選挙前恒例




               民  主  党  工  作  員  

               大  量  発  生  警  報

531 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:45:22 ID:0ZpUDY0u0
民主党の主張が正しいと結論もでたことだし
これ以上蒸し返すのはやめよう


532 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:45:31 ID:Y/3HKutp0
>502
公社の状態で規模縮小、何の矛盾もないだろ。

資金量350兆の巨大金融機関を市場にいきなり放り出すなんて
金融システムへの影響が大きすぎる。

533 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:46:25 ID:v7NyvCY70
しかしこういう上層部のマニフェストに署名させられる民主党員の人達は大変だw

534 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:46:32 ID:bwdQi6zv0
おい、ちょっと待てお前ら。岡田も管も間違っちゃいない。
8万人はリストラする。しかし、民間のリストラは首切りだが
公務員のリストラは配置転換。つまり郵政以外の部署に移動さすってことだ。
やることもないし、毎日鉛筆削りさせるのかもしれんな。
そして8万人分の給料は税金投入するってことだ。
これは郵便事業のサービス地方格差を無くすためだ。
増税してでもこれを行うことは国民の当然の義務だ。

535 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:46:49 ID:8ledGQ9I0
つか、ダウンロードできん

536 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:47:07 ID:lA0TSWGi0
労組が支持母体な民主に8万人なんて切れないという皮肉だな
民主は、中から崩れる

537 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:47:09 ID:H5DYkSM10
ウイルス言ってまで否定するのワロタ
見たけど相変わらず菅はバカやってるんだな

538 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:47:52 ID:Hk6zQvhO0
だうんろどできなぃ

539 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:47:58 ID:UByBDp9+0
0ZpUDY0u0とIcOlRnsi0って、存在自体が悪質なウィルスだね。
嘘つき民主党。

540 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:48:00 ID:fBcpItGk0
ID:0ZpUDY0u0
ID:IcOlRnsi0

恐ろしいよ…工作員て本当にいるんだよ。
この異常さをみろ。

541 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:48:04 ID:0ZpUDY0u0
何か変なURL貼り付けて悦にいってる奴がいるが、それが捏造でない保証はない
わざと、菅に不利になるように捏造したものかもしれない

もし、菅がおかしなことを言ってると感じたら、それは捏造と見て間違いないだろう
騙されるな
菅が竹中を論破していたというのは、もう証明済みなんだから


542 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:48:08 ID:UNzwb+dm0
小泉案なんて
道路公団民営化と同じ糞だ
と管が言ってる中

543 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:48:15 ID:4BnHE8j00
見れないんだが…

544 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:49:04 ID:c+VyrsTL0
民主工作員も、こんな非現実的なマニフェストを
もっともらしく、説明しなきゃいけないから、大変だな。

馬鹿な上司を持った部下の悲哀が出てて、むしろ同情するよ。
票はやれないけど、、、

545 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:49:35 ID:7SCkSYmZ0
鯖落ちのようだ


546 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:50:22 ID:xLkeI4WLO
こりゃ民主党って名前もそのうち無くなるな。

547 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:50:32 ID:0ZpUDY0u0
それにしても、他の選挙関連のスレでは民主党が正しいとみんな言ってるのに、このスレだけ異常だな
釣りスレか


548 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:50:38 ID:0eYb+w8yO
518、519は民主工作員確定。
セキュリティソフトも無効なウィルスってどうやったら判るんだよ?
自分が引っ掛かるしか無いだろ?そしたらここに書き込んでいる分けが無い。
引っ掛からずにセキュリティソフトも無効なウィルスだなんてどうやって知ることが出来るんだよ、おい。

549 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:50:43 ID:I1s8goMJ0
動画リンクが貼られたとたんにウィルス呼ばわりにワロタ。
>ID:0ZpUDY0u0&>ID:IcOlRnsi0 はぶっちゃけ自民支持者だろ。
これで真性民主支持者じゃあ、悲惨すぎるぞw

550 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:50:45 ID:fBcpItGk0
>>518
>>519
おい、ゴミ!
なんでウイルスとか嘘ついたか言ってみろや。
管のめちゃくちゃぶりがバレルのが怖かったんだろ?

管が正しいならそんな嘘つくわけないよなぁ?

ゴミが。



              嘘つき政党 民主党工作員発生中!!!!!



551 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:50:54 ID:JTxTyQ2J0
バンキシャの対談みたが、菅さんが言おうとしたことは
まとめるとこんな感じではないかな。

・政府民営化案は融資の知識に懸念があり、10年でノウハウがつくという竹中さん
の考えは甘い。失敗が怖く、従来どおりの投資になるのではないか。

・民主党案は、郵便局に集まるお金を減らすことにより、民へお金を流す。
(竹中氏の言うとおり)8万人の仕事がなくなったとしても、人が足りていない
部分に回すとか、団塊世代が定年になることを考えて、それでも多ければ
自主退職をしてもらう(しかたがないとはこの意味だろう)

・民営化か公団かというのは看板の問題であって、本質はお金の動きにある。
よって重要なものではない。また看板にこだわると自民の作戦にのるだけになる
から、答える必要はない。民営化か公団かと問われれば、現状では公団、場合に
よっては民主化もありうる。しかしこれは重要な問題ではない。

間違ってたら訂正よろしく

552 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:51:28 ID:BKX+V0Dt0
民営化はしない
と言いいながら
小泉の民営化案に反対しただけ

と意味不明な管さん熱弁中

553 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:51:36 ID:/P/88PIG0
郵貯残高300兆円で人口1億3千万人一人あたり残高は2000万円を超えるが。

554 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:51:47 ID:8ledGQ9I0
つか、構って系の煽りでしょう

555 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:52:48 ID:iuwlTGNo0
前の米大統領選でも民主・共和接戦なのにケリーとかいうアホンダラのおかげでブッシュが勝てた
小泉も同じように岡田のアフォと亀井小林の糞パフォーマンスのおかげで勝つわけだな
岡田は民主でも完全に浮いてる、他の議員との接点も殆ど無いんじゃないかなあ
とりあえず管、小沢、鳩山は岡田に見切りつけてるよなあ
同じバカでも笑いの神に愛されている&オバハン受けのいい管だったらかなり厳しい戦いになったのに

556 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:52:54 ID:fBcpItGk0
>>547
墓穴を掘ったな。
このスレを晒されることによって……どうなるかはわかるよな。まぁ。

557 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:53:11 ID:IAufFXtt0
>>534
ちょ、ちょっと待ってくれ。それって既得権益層の労組の為か?
オレ戦前からの生粋の民主党支持者だったけど、目が覚めた。
オカラって詐欺師じゃん。もう民主党には投票しないよ!!

558 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:53:13 ID:bwdQi6zv0
>>551
そゆこと
つまりは
>>534
ということ

559 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:53:37 ID:vzkKgJ5s0
岡田さんも菅さんもなにも考えずに、
誘導されていいかげんな事を
言ってしまったんで、
党本部に帰って小沢に正座させられて怒られたに
100ウォン

560 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:53:49 ID:4BnHE8j00
>>551
>場合によっては民主化もありうる。

って、ここは中国かよ!!!

561 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:54:06 ID:A+mOW/Ug0
>>534
役所でドブサライでもさせてたら辞めるんじゃ。
特定郵便局が2万弱として、局長やめさせりゃ2万弱は減らせるか。

上から切っていけば労組も大丈夫かな。

しかし、こういう強引な、まさしく政治的な判断を
民主党ができるかなぁ。

管の勇み足としか思えん。

562 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:54:10 ID:rOFS8vK70
>>541
>>それが捏造でない保証はない

(-@∀@)<的はずれというほかない。

563 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:54:19 ID:0ZpUDY0u0
たかが、民放の番組ごときで、何か言ったとか言わなかったとか、関係ないと思う
民主党側も、あまりにも自民党のふがいなさに真面目に議論してないってこともあるし
だから、そういうことを言うのはやめよう



564 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:54:58 ID:QWPDcT6B0
>>44
んだ

565 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:54:59 ID:XiiZLTGN0
公務員の改革は、全国の公務員団体に支持されている、民主党でしか出来ません!!
http://shinjuku.cool.ne.jp/animal20000/ANIML20000HP_200501.swf
「郵政民営化」は多くのみなさんが関心ないが、この法案は郵貯・簡保の350兆円、 郵便局のネットワークに関わる問題であるので関心をもて。 「郵政民営化」を断じて認めるわけにはいかない。
http://www.zenyusei.or.jp/system/servlet/yusei.UserMain?method=show_detail&clause_id=1891

岡田の希望的観測wwマイナーな話で、目を向けるのは不幸なんじゃないの?www

ほ か に だ い じ な こ と が あ る
 |::::::::::|    郵政利権   .|ミ| 岡田「1000万から(700万に)減らし、市場に資金が流れるようにする」
 |::::::::::|              .|ミ| 辛抱「それだと将来、郵政事業が赤字の可能性がありますが?」
 |::::::::|    ,,,,,,, ノ ヽ,,,,,   |ミ| 岡田「赤字は税金で負担する」
  |彡|.  '''"""    """'' .|/ 辛坊「どんどん赤字が増えていったらどうするんだ」
 /⌒|  -=・=‐,   =・=-  |  岡田「それはその時の国民が判断すればいい」
 | (    "''''"   | "''''"  |
  ヽ,,         ヽ    .|
    |       ^-^     | 
._/|     -====-   | 郵政票は意地でも守りますよ
::;/:::::::|\.    "'''''''"   /
/:::::::::::|. \ .,_____,,,./::\
↓証拠
http://www.Vipper.org/vip81970.wmv.html
pass: okada
ttp://www.uploda.org/file/uporg169065.avi
http://www.zenyusei.or.jp/system/servlet/yusei.UserMain?method=show_detail&clause_id=1803
田舎者は金が無い発言
ttp://upld2.x0.com/data/upld11131.avi
公務員給与削減=矛盾点認める 岡 田民主代表
14日午前のNHK番組で、マニフェストに国家公務員の給与など3年間で2割削減することを明記する考えを明ら
かにした。傘下に官公労を抱える連合との調整 が付いていないことを認めた上で、「連合も納得すると思う。(納得)しなくても・・・」と強調した。
一方、自民党の郵政造反組への支援を打ち出した連合の方針には「反対だ。民主党以外の候補を応援するな」と述べた。

566 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:55:08 ID:UByBDp9+0
この二人、先週も陰謀説のコピペを張りまくってた民主党野郎だろ。
あの時も二人組だった。

567 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:56:06 ID:JTxTyQ2J0
>>560
ああ、民営化だね。申し訳ない。

一番上の政府案への批判は適当だと思うが、
ここの方はどう考えているんだろう?


568 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:57:14 ID:rOFS8vK70
>>563
勝利宣言乙

569 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:57:22 ID:BKX+V0Dt0
山口組の内部抗争はおもしろい
と誤解を受けるような管ちゃん動画発言中
しらんぞw

570 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:57:27 ID:8wuSr/W20
東京大虐殺

公務員8万人を一夜で首切り



571 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:57:38 ID:4UFUz4OI0
とりあえず、このスレと、今日(正確には昨日だが)のバ
ンキシャとサンプロは永久保存な。理由は、工作員の存
在を周りに周知させるため。


572 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:58:22 ID:SX9lMNNB0
>>553
> 郵貯残高300兆円で人口1億3千万人一人あたり残高は2000万円を超えるが。
計算出来ないヤシw
おまけに郵貯300兆もないしww

573 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:59:11 ID:I1s8goMJ0
>>563
ぶっちゃけ、オマイは>ID:IcOlRnsi0 に比べてぜんぜん面白くない。
とりあえず回線切れ。一人で掛け持ちだったんならゴメンな。

574 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 02:00:22 ID:4BnHE8j00
>>567
というか、そもそも国民が望んでるのは、

民へ金を流す、の部分ではなく、官をリストラする、の部分でしょ。

その手始めとして郵政民営化を見てるわけで、
本質はお金の動きなんかじゃないぞ? 
人は減らさず限度額を減らす、なんて国民の希望と逆なのもいいとこだ。

的外れすぎて返す言葉もないんだが…

575 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 02:01:38 ID:G4EJVhdh0
>>563
> たかが、民放の番組ごときで、何か言ったとか言わなかったとか、関係ないと思う
> 民主党側も、あまりにも自民党のふがいなさに真面目に議論してないってこともあるし
> だから、そういうことを言うのはやめよう

つまり、民主党としては馬鹿な国民にまじめに付き合う必要はありません。
政策については、理解してくれる信者さえいれば十分ですってこと?

すばらしい選挙戦術ですね。
浮動票なんかに頼らずに組織票で行く考えですか。そうですか。

576 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 02:01:46 ID:bwdQi6zv0
>>557
あくまでも地方サービスを維持するためだと言っている。
そして、マニュフェストで天下りを全面禁止しているので
どのような形であれ、公務員を辞めた8万人が民間企業へ
再就職することはありえない。
つまり、一度公務員になったなら死ぬまで公務員。
その分の税金は当然つぎこむということ。

577 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 02:04:04 ID:xLkeI4WLO
>>563
読点の打ち方が変だね。日本人?

578 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 02:04:16 ID:JTxTyQ2J0
>>574
国民がどちらを見てるか私はわからないが、
バンキシャを見ている限りでは、菅さんはそちらを重要と
考えているみたいだね。

竹中さん、小泉さんはどちらがより重要と考えているのか。
官をリストラするのであれば民営化以外の選択肢はなさそうだね

579 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 02:05:32 ID:yGr7fOCco
700万円に上限を下げたら
郵便局しかない田舎の人はどうしたらいいのかねえ

580 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 02:06:12 ID:A+mOW/Ug0
>>574
>というか、そもそも国民が望んでるのは、
>
>民へ金を流す、の部分ではなく、官をリストラする、の部分でしょ。

少なくとも高卒以上は財投が一番問題だったのは
理解してると思うが。。


581 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 02:06:31 ID:rOFS8vK70
>>579
田舎はパニック必至だろうね

582 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 02:07:01 ID:BKX+V0Dt0
700万じゃなくて500万でしょ。

583 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 02:07:29 ID:IAufFXtt0
>>576
つまり8万人が民主党の工作員になるのか・・・
要約すると、そのうち2万人が人権擁護委員か・・・

おれが応援した戦後60年はなんだったんだろう・・・

584 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 02:07:33 ID:+EBwOQRo0
ちょっと詳しく書くか。

管 「改革のためなら支援してくれる団体の票を失ってもよい。民営化はしない。預け上限を下げる」
竹中 「350兆を7割5割下げると仕事が減る、それは8万人首切りプランだ。それはそれで一つの考え方だが、
     8万人切ったあとどうするのかきっちり言わなければ対案ではない」
管 「仕事が減ってきて必要になったならば(首切りは)基本的には仕方ない。
   ただしネットワーク維持のために国民合意があれば補填(税金投入)もある。
   民営化しても専門家が多少入ったところで今の郵便局員に350兆円の融資業務は出来ないだろう」
竹中 「そのために10年の移行期間(勉強時間)を設けている」
管 「自民党案では10年だが、わが党では政権交代後出来るだけ早く500-700万に引き下げる、こっちの方が早い」
竹中 「そりゃダメだ、そのうちにとか、しかるべき時期にとかそういうのは・」
管 「すぐにやりますよ」
竹中 「すぐにやるんですか!」

って感じ。つまり
「政権交代後、すぐに上限引き下げをし、局員の首を大量に切り、しかる後に税金投入」が民主党プラン。
岡田代表の話を加えると「さらに赤字が膨らんだ場合は有権者が判断する」って話。

585 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 02:08:01 ID:e5lTUpBh0
【民主、苦渋の転換】
『郵政主張せねば討ち死にだ』 『民営化とは言わぬ』 [朝日新聞8月14日朝刊]

 12日午後1時、衆院第1議員会館。岡田代表ら幹部が集まった。マニフエスト(政権公約)
の詰めを行う場だったが、仙谷政調会長は声を張り上げた。『郵政を主張しなければ討ち
死にだ。みんな国会に帰って来られなくなる』。岡田氏は、『そんなことを言う場ではない』
とかわしたが、党幹部たちの悲鳴は痛いほどわかっていた。民主党は郵政民営化を争点から
外して身をかわそうとしたが、現場からは『それでは勝てない』と怒りの声がわき上がっていた。

 『毎日、民主党の郵政民営化に対する考え方を説明しろ、と支持者から迫られている』。

立候補予定者からSOSの声が執行部に寄せられた。
若手の1人は支持者から来たメールの文面に暗然とした。

 『今回は小泉でやる。案もない民主党はやれない』。

仙谷氏を中心に突貫工事で民主党の対案づくりが続いた。立候補予定者の事務所へ
ファクスで送り始めたとき、日付けは13日に変わっていた。文面はこのように書かれている。
『民主党の郵政改革を強く訴えていただきたい』。『民主党の郵政改革の方針は<徹底縮小論>。
小泉総理の郵政民営化法案はまやかしであり、絶対に反対であると自信をもって言い切って下さい』。

 岡田氏は13日午前10時、大阪・心斎橋の街頭演説で対案を初めて口にした。『郵政だ
郵政だと言う小泉首相。それに乗っかって、投票に行かなかったり、郵政だけで投票したら、
後悔するのは皆さん自信だ。私たちはやるべきことがたくさんある』。
 13日夜、執行部は再び党本部に集まり、『郵貯限度額を直ちに700万円に引き下げる』
などの具体策を訴えるものの、『民営化とは言わない』で一致した。この日朝、送られてきた
ばかりのファクスを見た東海地方の前衆院議員と執行部との間で、こんな通話が交わされた。

 前議員 『パンフレットに<真の民営化をめざす>と書いていいでしょうか』。
 執行部 『だから、それはダメだって』。

『民営化』、という言葉を使うと、小泉首相と同じになってしまうからだった。

586 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 02:08:21 ID:A+mOW/Ug0
>>579
銀行の営業マンが飛んでいくだろ。

587 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 02:10:00 ID:4BnHE8j00
>>578
>>580

中川発言
「歳入が40兆円しかないのに支出が80兆円もある。
こんな事で国が持つ訳が無い。
80兆のうち40兆は公務員の給料。
それを削るには公務員を減らすしかない。
だから経営が優良な郵政からやる。
これが出来なきゃ公務員なんか減らせるわけ無い。日本は持たない」

こっちが本質に決まってるだろが。

588 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 02:10:01 ID:yGr7fOCco
郵貯の利益で郵便を支えてるのに縮小したら全部傾くよねえ

589 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 02:10:36 ID:alSQyn6m0
>>584
党首といい、元党首といい
民主党は「バカ」ばっかだな。

政治サークルでもやってろ、デブ!

590 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 02:11:43 ID:IcOlRnsi0
>>589
だな。ほんと民主は見苦しいよ。
菅とか、いちいち相手の言ってることを
さえぎるのウザくてかなわない。

591 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 02:11:45 ID:VwUrkl+60
>>557
ワロスwwwww

592 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 02:12:12 ID:BKX+V0Dt0
特定郵便局
http://shinsho.shueisha.co.jp/toranomaki/010821/

こんなことやってるから、一般職員が痛い目にあう

593 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 02:12:31 ID:8c9y7Xn20
民主党は利権ずぶずぶだった自民党と入れ替わりたいんだろ?
だから小泉が利権構造を自民党ごと破壊しちゃうと困る
で、郵政民営化反対に回った

594 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 02:12:33 ID:3VZb3H8n0
菅「郵便局は貸し出し業務をやったことがないんですよ。
  今のメンバーで貸し出し業務が出来るとでも思ってるんですか?
  銀行からスカウトしなければ、無理に決まってるじゃないですか」

郵便局員を無能呼ばわりする菅。

民主党の郵政民営化政策は

公社のまま
1.預け入れ金額を500万円に制限
2.郵便公社職員8万人の首切り
3.貸し出し業務は民間からスカウト
4.赤字になったら税金投入
5.そのうえで、有権者に郵政公社の民営化を問う。

これ、郵便局の労組、納得するの?
民営化のほうがましじゃん。

595 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 02:12:38 ID:JTxTyQ2J0
>>587
それは中川氏の発言だから
国民がどちらを向いているかを証明するものではなかろう。
ただそれを見ると行政側は官のリストラを重要としているみたいだね。

ならばこの点も争点になりうるね。

596 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 02:13:05 ID:A+mOW/Ug0
>>587
なんで決まってるの?
中川が言ったからか?
宗教かなにかか?

国が危ないなら経営が悪いところから切るしかないだろ。

597 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 02:14:31 ID:IAufFXtt0
>>589
いや、こんな民主でも、仙石・川端・鉢呂のトロイカならなんとかしてくれる・・・
(AA略)

598 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 02:19:36 ID:jJ+p3sQG0
>>595
>>596
ま、そのうち自民党としての公約が出てくるでしょうから、それ待ちかな。
私には
小泉:郵政の人員をカットしたい&金を官に流したくないから民に流したい。
竹中:郵政の人員はどうでもいいが、下手に首切ってプーを増やしてほしくは無い、景気が悪くなるから。
      金は景気のために民に流したい。
の様に見える。


599 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 02:22:54 ID:9sztzKxd0
>>534
鉛筆削りか〜笑い事じゃないよな。
だって民営化しないから首切りできないもんな。
そうなると正に配置転換だな。掃除とか芝刈り部隊が創設されそうだな。
1000万戦士の芝刈りだから凄い技出すかもね。霞二段きりぐらいはやってもらわないとな。

600 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 02:24:15 ID:YbQQTkuhO
ついでに議員のみなさんも減らしてください

601 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 02:24:39 ID:8Oqhc9xt0
管が竹中の話を遮ろうと必死でむかつくわ。
こんな議論じゃいくら時間をかけても無駄だな。
管は小泉の解散選挙は必要だったと世間に示したわけだ。

602 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 02:25:07 ID:Y/3HKutp0
郵政民営化を行っても、国債の発行が増大し続ける限り、私たちが預けたお金や保険金は
国債購入に充てられます。小泉政権は、その国債の資金が特殊法人その他の、国民が
批判する官へ流れる構図を放置してきました。ただ放置しているだけでなく、今年度は特殊
法人への資金の入口となっている財投国債を増発しました。その規模は前年より11兆円
大きい、総額41兆円です。

構造改革を実現する手段は郵政民営化ではなく、まずは財投国債をなくすことです。

ttp://www.noda-seiko.gr.jp/senkyo/no1.html

これを読むと、小泉の主張する郵政民営化=構造改革論が如何に大嘘かよくわかる。

603 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 02:26:31 ID:8IbG2TQI0
一人ずつ首なんか切らなくても、民営化してしまえば全員首切ったのと一緒

604 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 02:27:02 ID:IcOlRnsi0
>>602
それをやらせてるのは、古賀とかだろ。
野田も都合がいいやつだな。

605 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 02:27:25 ID:v7NyvCY70
民主党は事業縮小分の赤字を人員削減で乗り切るのか税県で補填するのかはっきりしろよ!それによって選挙入れるかどうか考えるよ。

606 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 02:28:51 ID:8IbG2TQI0
>>594
面倒な手間かけてダラダラやるより
スッパリ民営化した方が手っ取り早い

というのは、民主党もわかってると思うけど
いまさら民営化賛成とはいえないんでしょ・・・・

607 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 02:29:07 ID:DEm/C+vh0
菅さんは100兆円を郵貯から流出させると言った。
竹中さんに「いつやるのか?」と問われて菅さんは「すぐやる」と即答した。

ここで考えて欲しい。
郵貯から100兆円流出させるとはどういうことか?
日本郵政公社に100兆円の現預金があるのならばまだ話はわかる。
手許資金は数兆円程度である。

1 0 0 兆 円 も の 国 債 を 売 っ て 現 金 に す る の か ? w

これがどういう事態を引き起こすか、みんなはわかるよな?

民主党よ、国民をバカにするのほどがあるぞ。

608 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 02:30:01 ID:PHIXtjfLO
なんだかんだ言っても自民党で反対票入れた低脳どもよりは
民主党の方がマシでしょう

609 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 02:30:30 ID:+EBwOQRo0
>>598
公務員削減も金の動きもどちらも郵政民営化の焦点だろうと思う。

>>601
管の話し方がウザイのもあれだが、福澤の仕切り力の無さもあると思われ・・・。

610 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 02:31:12 ID:6u0ZI42t0
竹中プランは温情プラン。手緩いくらいだ。
郵便事業・郵便局が国有化された銀行のように
2017年以降も維持存続する。

↓5分でわかる「郵政民営化」
http://allabout.co.jp/career/economyabc/closeup/CU20050707A/

611 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 02:31:17 ID:ziZz4jOD0
口だけ民主党に騙される奴がまだいるのか。

612 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 02:31:47 ID:GTxnoh1s0
>>607
>民主党よ、国民をバカにするのほどがあるぞ
なにを言うんだ、そんなハズないだろ!
民主党が、バカなんだ!

613 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 02:31:51 ID:alSQyn6m0
民主党は
バカか売国奴か利権議員しかいねーのか?
田中金権政治の流れをくむやつと、旧社会党の「とりあえず自民には反対」しといて
夢想政策垂れ流す連中の集まりだ。

俺は自民党100%支持者ではないが、民主党はとても「2大政党制」の対抗として認められない。
これで自民党で守旧派が実権握ってたらどうすんだよ。


614 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2005/08/15(月) 02:33:05 ID:r0+Boell0

  ∧∧
 ( =゚-゚)<ハチャメチャな論理だけど、なぜか勝ち誇ってる「管」w

      民主は党首選びミスったな

      オカラより面白い♪


615 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 02:33:54 ID:IcMI9sLC0
共産党のムーミンが、民主馬鹿にしてた。
今ごろになって、しかも意味不明なことを、って。
うなずいてしまった

616 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 02:33:59 ID:IAufFXtt0
>>609
そうかな?オレは馬鹿な司会者のふりをして、勝手にしゃべらせて、
菅の本音を引き出してたように見えたが。古館には出来ないテクじゃない?

617 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 02:34:55 ID:QKvrQ+Mo0
民主党の場合、郵便局は少ないけど、
道路族はたくさんいるからなぁ。
第一これまでのことを考えると
こいつらは信用するに値しない。

http://www.geocities.j/ariradne/cb.html



618 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 02:35:32 ID:BHR452f00
菅vs竹中 ばんきしゃ

http://kukuku.ddo.jp/ku30/src/ku30_0999.zip.html

一番下にある。

619 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 02:36:06 ID:r42QL9gJ0
>>607
財務省が個人向け国債普通預金を発行します

620 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2005/08/15(月) 02:36:54 ID:r0+Boell0

  ∧∧
 ( =゚-゚)<管さんと竹中は、この問題で本来もめる様な考えじゃないだろうに・・

      選挙だからしょうがないか・・・


621 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 02:38:35 ID:IVIoVBP/0
管直人は、話す内容以前に、話し方を覚えた方がいいんじゃないか?

見てるこっちがイヤになる話し方は、
未納三兄弟とか言って墓穴掘った頃からまったく成長してない。

622 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2005/08/15(月) 02:40:02 ID:r0+Boell0

  ∧∧
 ( =゚-゚)<竹中案も散々国会で自民反対派に激しくつっこまれて
      修正するハメになったが、

      逆にそれが突っ込み所のない法案になってるw


623 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 02:40:57 ID:IcOlRnsi0
>>620
菅さんは、官公庁が大嫌いだから、
なんぼでも公務員リストラするの平気。
もともと市民団体出身だし。

だから、公務員8万人切るとかいうのも本音だと思う。
もし、本当にやりたいことを並べたら、一番過激なのが菅。
竹中に、かわいそうって言われてたな(w

624 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 02:40:59 ID:YaFaa5ce0
>>622
なにその人気出まくりな悪寒なコテキャラ‥

625 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2005/08/15(月) 02:41:23 ID:r0+Boell0

  ∧∧
 ( =゚-゚)<管さんも「造反」しる!

626 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 02:43:45 ID:2qzid6Yu0
局員のHP
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5173/02.html

627 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 02:44:23 ID:u4v2cmKv0
ハッキリ首切りと言うのはある意味正直だろ。小泉と同じ。
この件で批判するのはどうんだ?

628 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 02:44:33 ID:6ERWKYhq0
>>602
国債の引き受け先の最王手が民営化されれば、国が好きなだけ財投国債を引き受けさせるということは難しくなる。
但し、郵貯側に資産運用のスキルが育たないことには、民営化しても国債投資に依存するばかりということが充分あるから
あながち的外れでもない。

が、少なくとも、これが「郵政民営化に反対」の理由にはならないだろうし、財投改革の面からも逆に郵政民営化は必要だと考えられる

629 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 02:45:07 ID:yV/uTF1EO
民主党の考え方って未来を考えていないその場限り…子供並
安倍ちゃんだったら完全論破されてるよ

630 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2005/08/15(月) 02:45:30 ID:r0+Boell0
>>623

  ∧∧
 ( =゚-゚)<人気あったよね〜

      政権交代とかいいだして、いろんな問題に意見言うようになって
      また党がでかくなって周りに配慮するようになって・・・・

      野党向きだよw 悪い意味じゃなくて


631 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 02:46:38 ID:vSF1NcPu0
8万人の首切り大いに結構じゃん。
そのうち2万はもちろん特定郵便局長の首だろ?

632 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 02:46:41 ID:lnGdEh5i0
管さん8万と言わず40万人切っちゃって下さい。

P.S
ゴミ公務員死ね カスども

633 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 02:47:47 ID:ziZz4jOD0
かいわれ食うしかできない無能な男はさっさと引退したほうがいいよ

634 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2005/08/15(月) 02:47:56 ID:r0+Boell0
>>624

   ∧∧
´`ィ(゚-゚=∩  
  (|  ノ
   |  |
   し^J

635 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 02:47:57 ID:JTxTyQ2J0
>>623
菅さんは個人的には評価してるんだけどな〜。

>>628
反対の理由にはなるんじゃない?
官のままだといい意味でコントロール出来る面もあるからね。

636 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 02:48:12 ID:IcOlRnsi0
>>632
公務員の厚遇を批判するなら、
公務員になってくださいよ(w

なれるなら(www

637 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 02:48:28 ID:IAufFXtt0
>>623
そうなんだよね。菅さんは公務員大嫌い。でも民主の最大支持母体が自治労。
こんな捩じれが菅さんの錯乱を引き起こしたんだろうね。くわばらくわばら・・・

638 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 02:48:29 ID:8IbG2TQI0
また糞コテが出てきたな
この間、その場にいた全員から袋叩きに合うという
珍しいほどの厨房ぶりを発揮してたのに
懲りないな奴だなw


639 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 02:48:45 ID:IVIoVBP/0
>>627
一度VTRを見たら、そこが論点じゃないと気づくよ。

スレ立てたヤツのセンス疑うわ。

640 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 02:49:03 ID:q/NWbISC0
>>632
残念ながら、勢いで言っただけで、一人の首も切るつもりじゃない。
民主党のマニュフェストには、絶対に載らないし、載せられない。
なにせ、民主党の支持母体が公務員組合なんだから。

民主党のマニュフェスとは、仕事量だけ小さな政府。人と人件費は
そのまま。と言う、最悪の政策だから。

641 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 02:50:26 ID:jJ+p3sQG0
首切り大いに結構とも思うが。

もともと数十万人の組織で、(何人首を切るかにもよるが)
「ざっくり」いっちゃうと、失業率うp、失業保険の支出うpになるから、
景気には良く無さそう。
理想としては、減給数十%&雇用確保が望ましいのではなかろうか。


642 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 02:50:45 ID:IVIoVBP/0
>>636
民間でいっぱしの仕事ができるなら、
民間でガッポリもうけてくださいよw

能力があるならwww

643 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 02:51:30 ID:SGPRdla3O
>>636
嫌いな職業に就職したいなんて誰も思わない

644 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 02:51:49 ID:q/NWbISC0
>>636
今更、大リストラされるのが確実な公務員になっても仕方が無いでしょう。
それよりも民間に勤めて、キャリアアップに励んだ方が良い。

公務員なんて、何年努めても民間ではキャリアと認められないし、それこそ
コネか天下りでないと再就職なんて不可能だもん。

645 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 02:51:55 ID:8IbG2TQI0
>>641
そんなら民営化して、市場の淘汰に任せりゃいいがな


646 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2005/08/15(月) 02:52:04 ID:r0+Boell0

  ∧∧
 ( =゚-゚)<管さんにとっても今回ある意味チャンスだなw

      また昔の勢いのある民主党にもどしてくれ!

      特別国会、小泉との「党首討論」楽しみにしてるよ♪


647 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 02:52:08 ID:QKvrQ+Mo0
民主党の場合、郵便局は一人だが、
道路族はたくさんいるからなぁ。
第一これまでのことを考えると
こいつらは信用するに値しない。

http://www.geocities.j/ariradne/cb.html

648 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 02:52:09 ID:c/Qhd8vA0
ほんとに首切っちゃえばいいのにwwww

649 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 02:53:53 ID:foPmUX4u0
民主が公務員のリストラ出来る訳ないじゃん。
竹中はミンスの応援してどうすんの

650 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 02:54:06 ID:9JE0Vnrh0
管は天然だから党の方針と逆のことを平気で言うんだよな
選挙の争点の話で

651 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 02:56:34 ID:jJ+p3sQG0
>>645
そう。
理想はあくまで理想。実際雇用の完全確保なんてのはムリでしょう。
人が多すぎ。全員配達要因として残して、今のトラック運転手並に給料下げ&こき使えば
可能かもしれないけど。
なので、民営化には賛成。

手続きがどうとか、変なトコでもめないで、
さっくり民営化に賛成しておけば、または、解散時に「やっぱ賛成して置けばよかった」位言えば
民主ももちっと信用が置ける党になれたのにねぇ、と思う。
…言っちゃったら岡田は「クビ」だがな。


652 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 02:56:40 ID:u4v2cmKv0
>>639
論点じゃないなら竹中の突っ込みどころがズレてってことか。
自民より積極的なリストラなら賛同してもよさそうだが、
おまえらはケチしかつけてないように思うぞ。

653 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 02:56:59 ID:c/Qhd8vA0
小泉と管は同じカテゴリーの人だけど、管の大局観に乏しいところはヤバ過ぎ。

654 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 02:57:44 ID:7g/yf9Ti0
自民から郵政票田強奪を目論む民主党がリストラ?ないないw
自治労が票田の民主党が郵政公社職員をリストラ?ないないw

655 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 02:58:56 ID:xuubiZ/S0
先日の件は管直人一議員の個人的な見解で党の公式見解とは異なります。
とか、民主党ならへーきでほざくと思う。

656 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 03:02:40 ID:JAvdluPW0
民営化しないと公務員の身分保障によってリストラ不可なんだから、

公社のままの民主案だと、首切りどころか、
リストラ不可で赤字分を税金補填するだけだと何度言えば。。。

ところで、
>>626にある掲示板めっさオモロイな!

657 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 03:05:02 ID:vSF1NcPu0
民主が自民に勝つには特定郵便局制度に踏み込むしかない。
自民も民営化とはいっているが特定郵便局制度に関しては不透明かつ曖昧だ。
民営化後も特定郵便局制度が温存される可能性はある。

658 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 03:06:52 ID:u4v2cmKv0
>>656
公社化されてるから公務員ではないね。特定郵便局長は国家公務員待遇らしいが。
優遇税制を受けてるので半官半民とは言える。まさかこれ知らなかった?


659 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 03:09:48 ID:srfxQgIJ0
小泉圧勝で局員お払い箱。
岡田が押せば郵政存続、消費税大幅アップと思ってたが。

局員をつぶすのは民主のほうか。

660 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 03:12:01 ID:q/NWbISC0
>>658
公務員だと思っていない郵便局員なんていない。
さっさと、民営化してリストラに取り組むべき。半官半民だと
リストラもままならない。

まあ、特定郵便局長のみ全員首にできたら、その他の郵便局員
をリストラする必要は無いと思うけどね。

661 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 03:12:43 ID:YaFaa5ce0
>>657
2兆円じゃ全部を保護出来ないでしょ
保護出来なきゃ廃業するしかないと思うし

662 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 03:12:50 ID:JAvdluPW0
>>658
>公社化されてるから公務員ではないね。

そういう下らない釣りはやめとけ。。。


663 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 03:15:30 ID:Y/3HKutp0
郵政民営化を行っても、国債の発行が増大し続ける限り、私たちが預けたお金や保険金は
国債購入に充てられます。小泉政権は、その国債の資金が特殊法人その他の、国民が
批判する官へ流れる構図を放置してきました。ただ放置しているだけでなく、今年度は特殊
法人への資金の入口となっている財投国債を増発しました。その規模は前年より11兆円
大きい、総額41兆円です。

構造改革を実現する手段は郵政民営化ではなく、まずは財投国債をなくすことです。

ttp://www.noda-seiko.gr.jp/senkyo/no1.html

これを読むと、小泉の主張する郵政民営化=構造改革論が如何に大嘘かよくわかる。

664 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 03:18:04 ID:TdqNjmhP0
7割以上がニートか厨房、冷酷で人に対する思いやりのかけらもない
そんな2chanの人たちの大多数がどうも自民党を応援しているようなので
今回は自民党以外に投票することにするよ。民主党にでも入れるかな。


665 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 03:18:52 ID:u4v2cmKv0
まぁ2ch世論があるとしたらそのほとんど論理的ではないね。

666 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 03:18:59 ID:Ato98fSw0
>>663
国債購入に当てられるとは限らないわけで・・・
それがホントは怖いところ・・・

667 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 03:20:21 ID:IVIoVBP/0
>>652
とにかくVTR みろって。
上の方に貼ってあった。

668 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 03:21:08 ID:1gKDuy640
結局のところ、民主は票を伸ばす。死ぬほど腹立つが、
2ちゃんと世論の差は大きい。

669 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 03:21:58 ID:jZ414CbU0
>>663
物事には順番というものがある
簡単にことが進めば誰も苦労はしない

670 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 03:22:36 ID:v7NyvCY70
民主党は今日一日でどれだけ自爆したんだw菅の言うとおりなら指示するか検討するよ。
岡田の言うとおりならネタにして民主党の正体ですって言いふらしてくるよw

671 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 03:23:04 ID:VZtrDsHEO
工作員大杉

672 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 03:23:23 ID:xuubiZ/S0
>663
造反チキンの野田のサイトじゃねぇか。
運動員さんおつかれさんです。

673 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 03:23:44 ID:c+VyrsTL0
民主は、ほんとに日本を壊す気だな。

674 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 03:23:54 ID:u4v2cmKv0
>>667
小泉の改革の姿勢は支持してるんだが、おまえらの反応の仕方が幼稚っぽいと言いたいだけ。動画は見た。


675 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 03:24:51 ID:v7NyvCY70
小泉は自民党を壊すといったけど民主党は日本を壊す気だろwお願い、日本をあきらめてwww

676 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 03:25:02 ID:JAvdluPW0
要するに、民主党案ってのは、
>>658みたいなウソを信じちゃうような人を、
ターゲットにしてるわけだな。。。

民営化しないと公務員の身分保障によってリストラ不可なんだから、

公社のままの民主案だと、首切りどころか、
リストラ不可で赤字分を税金補填するだけだと何度言えば。。。

とか思ってたら、そもそも公務員だって事すら理解できてないわけか。
そりゃ、話が通じないし、民主党もやりたい放題だ罠。

677 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 03:25:52 ID:TdqNjmhP0
7割以上がニートか厨房、冷酷で人に対する思いやりのかけらもない
そんな2chanの人たちの大多数がどうも自民党を応援しているようなので
今回は自民党以外に投票することにするよ。民主党にでも入れるかな。

678 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 03:26:07 ID:z+fVHzFy0
ならば、竹中郵政民営化案においては、
何万人のリストラが必要になるのか?
そこを突かなきゃ。

少なくとも分社化し統廃合が進む中
20万人規模で、経営維持できるわけないだろ!


679 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 03:26:42 ID:j+KQZwiS0
>>677
同じコピペして面白いの?

680 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2005/08/15(月) 03:27:15 ID:r0+Boell0
>>668

  ∧∧
 ( =゚-゚)<この改革一色の世論みてると
      管が民主の党首じゃなくて助かったよw

      まじめだけがとりえで
      官僚出身の超金持ちのお坊ちゃんが党首ってw


681 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 03:27:18 ID:bfCz3zDe0
DQNは公務員が解雇・削減されると聞くとすぐに喝采するが、
それが労働者の需給関係を悪化させることに気づいているのだろうか。
そのあおりを喰らって非3K職場から3K職場にはじき飛ばされるのは自分たちの方だ、ということも。

682 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 03:29:05 ID:c+VyrsTL0
民主工作員もかわいそうだな。政策論争するとボロがでるから
イメージ戦略しか取れないなんて、、、
上が馬鹿だと苦労するね。

労組上がりの年寄りをみんな切って、若手に切り替えたら
いいと思うよ。そうすりゃ、浮動票も食いつくと思うよ。

683 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 03:29:43 ID:lDup4qw10
郵政民営化の広報費を食い物にしている竹中が言うなよ・・・・

竹中氏の秘書官の知人が経営する広告会社が、郵政民営化をPRする政府広報を随意契約で受注した問題を
めぐり、内部告発とみられる新資料を持ち出して口利き疑惑を追及。さらに、参院選で竹中氏の陣営が「マル平」
マークのシャツを着たことが公職選挙法違反にあたるとの指摘や、竹中氏が自著の編集者への謝礼を広報予算
で工面できないか相談したとの新疑惑も披露する徹底ぶりだった。
 竹中氏側はいずれの疑惑も否定しているが、昼休みをはさんで約二時間半という長時間に及んだ五十嵐氏の
質疑は、担当官僚の答弁をめぐってしばしば中断し、竹中氏は針のむしろに座らされたような様相を呈した。
 民主党の鉢呂吉雄国対委員長は会見で、政府広報疑惑について「竹中氏が直接かかわっている疑いも強いと
いう観点で徹底追及したい」と指摘した。

684 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 03:30:03 ID:v7NyvCY70
しかしこのニュースは笑えるねw知り合いに貼り付けて送ったら民主党の支持者が少しは増えそうだw
公務員を削減するといえばみんな大喜びだからw

685 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 03:30:06 ID:TdqNjmhP0
>>679
間違っただけだよ、PC初心者のオヤジだ。
2ちゃんに来たのも今日が初めてだw

686 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 03:30:16 ID:IVIoVBP/0
>>674
管の反応の仕方の方がよっぽど幼稚。

あいつのせいで番組めちゃくちゃだった。
そもそも議論になってなかった。

687 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 03:31:58 ID:j+KQZwiS0
>>685
じゃあ2chが云々は嘘なんだね

688 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 03:32:29 ID:q/NWbISC0
>>681
公務員リストラの話をすると、すぐに労働者需給関係の悪化や
消費への影響を出す馬鹿がいるが、安心しろ。公務員を非3K
職場に雇う民間企業なんて存在しないから、需給関係悪化しない。
まあ、3K職場は、あふれた公務員でいっぱいになるかもしれない
がな。

民間人事の公務員に対する評価を真剣に考えてみた方が良いで
すよ。もうすぐ、リストラされる身分なんだろうし。

689 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 03:32:58 ID:v7NyvCY70
本当は菅も自民党の小泉軍団に行って一緒により過激な郵政民営化をやりたいんだろうね・・・・。
小泉もポストを用意して仲間に入れてやれよw

690 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 03:33:33 ID:JAvdluPW0
>>686

郵政公社の職員が公務員だって常識すら知らない香具師には、
管の反応の仕方の方の幼稚さ加減が見えないって事だと思う。

691 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 03:33:45 ID:QKvrQ+Mo0

 歳入が40兆円しかないのに支出が80兆円もある。
 こんな事で国が持つ訳が無い。
 80兆のうち40兆は公務員の給料。
 それを削るには公務員を減らすしかない。
 だから経営が優良な郵政からやる。
 これが出来なきゃ公務員なんか減らせるわけ無い。
 日本はもたない。


692 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 03:33:59 ID:cdXLYNHG0
お遍路大臣

693 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 03:34:11 ID:0AD8kB8+0
キレイな岡田
http://www.imgup.org/file/iup69598.jpg

694 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2005/08/15(月) 03:34:33 ID:r0+Boell0
>>685

  ∧∧
 ( =゚-゚)<気のいい仲間どうしがマッタリ語り合う掲示板だよ♪

      みんな小泉信者だし


695 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 03:34:40 ID:bfCz3zDe0
>>688
ごめんね。俺は公務員じゃなくて世界中に名前の知られた一流企業のリーマンなのヨ。

696 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 03:35:56 ID:QKvrQ+Mo0
ブラウニーのアホだろ。

697 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 03:36:19 ID:kBPg+vEY0
>>693
オマエアホだろ。



だけど、そんなオマエに萌え。

698 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 03:37:22 ID:Ivibm68v0
首切りが多いほうに投票します!

699 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 03:37:29 ID:v7NyvCY70
しかし民主党は政策語れば語るほどネタを提供するな。

700 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 03:38:07 ID:TdqNjmhP0
      ____
     /∵∴∵∴\
    /∵∴-‐∵'''ー∴\
   /∴.-=・=-  -=・=-| 
   |∵∵/  | |  \|
   |∵ /    (・・)    |  
   |∵| _______)
   |∵| |
   |∵| | >>687 ガハハハ、実は厨房
   |∵| |______
   \ |______/


701 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 03:38:36 ID:6GyNayJG0
昨年度実績でいえば、総税収に等しい41兆円もの財投債が発行され、その資金
が特殊法人などに渡りました。驚くべきことです。大騒ぎして民営化する予定の
道路公団も、引き続き国が保証して資金調達をするので、 1,000億円以上も談合
で無駄遣いしても平気です。
アメリカにも巨大な特殊法人があります。
しかし、特殊法人は自分で資金を市場から調達してきます。経営状態が悪ければ
資金は集まりません。市場が特殊法人の経営を監視するのです。

ところが、日本では財務省が特殊法人の資金集めを肩代わりします。
そして、特殊法人が金を返せなければ・・・なんと国民の資金で損の穴埋めをして
きたのです。これではいつまでたっても特殊法人の経営がよくならないはずです。

この甘えの構造の元凶である財投債、つまり財投国債を廃止して、基本的に市場が
特殊法人を監視し、どうしても必要で足りないものは財政から見える形で出す形に
しなければ、いくら片方で財政再建を唱えても、財投国債を発行することでどんどん
国の借金は増えます。

小泉民営化で財政は再建の方向に向かっている、という印象を与えていますが、

肝心の特殊法人の改革と財政再建については、見事にゼロ回答といっていいでしょう。

http://nishio.main.jp/blog/archives/2005/08/post_202.html


702 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 03:39:17 ID:861WgojM0
>>693
お前あふぉだろっっっっっw

703 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 03:39:41 ID:zRbqNX6w0
>>693
おまい暇すぎぃ

704 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 03:40:19 ID:q/NWbISC0
>>695
まあ、言うだけならニートでも言えるからな。
しかし、一流企業のリーマンで必死に公務員を擁護しているなんて
どんな奴だよ(笑)

705 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 03:41:15 ID:+swmFR5x0
8万人一気にリストラか

もし実現できたら自殺者が増えるとかどうとかの時限を超えた地獄が見られるなw

706 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2005/08/15(月) 03:41:18 ID:r0+Boell0
>>699

  ∧∧
 ( =゚-゚)<自民はもともと安全保障や外交で差がないし
      郵政でも小泉が今回無理やりまとめあげたからねー

      民主はすべてバラバラ・・・・議論するとヤバイw


707 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 03:42:09 ID:nObw8Ups0
民主党に首なんか切れるわけない

708 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 03:42:10 ID:bfCz3zDe0
>>704
いや、擁護はしないけど、中卒のDQNよりはキャリア官僚の方が親近感をおぼえるのヨ。学歴的に。

709 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 03:42:37 ID:u4v2cmKv0
>>690
だからそれを言うなら 竹中の指摘がおかしいんだよ。
公務員の身分保障によってリストラはできるはずない、というべきだろ。
俺は民営化賛成なんだよね。

710 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 03:43:56 ID:jEiAl9kx0
郵政公社公務員は全部で26万人だっけ
自衛隊より多いんですけど

人件費だけでざっと2.5兆円ぐらいかな

711 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 03:44:16 ID:Tyetdr5b0
しかし、韓は他人がしゃべっているときにおとなしく聞けないのか?

712 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 03:45:42 ID:+EBwOQRo0
>>708
大学進学率が30%超える時代に何言ってんだ。

713 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 03:45:52 ID:VwUrkl+60
>>704
多分

俺みたいなIQ高い人間はやっぱ民主党に入れるのがデフォだよなwww

ってことじゃね?

714 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 03:46:06 ID:YaFaa5ce0
>>663
さて、その国債が流れる先に居る族議員を
今回小泉がナタで切りまくった件について

もちろん、造反組の中には特定郵便局のみと繋がってる議員もいるだろう。

橋本派や亀井派の中から賛成派が出たように、
政府の中にも中々切り込めない官僚など、敵は沢山いる。
要は、政官財それぞれの癒着構造を断ち切る事が先決。

715 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 03:47:11 ID:BHR452f00
菅vs竹中 ばんきしゃ

http://kukuku.ddo.jp/ku30/src/ku30_0999.zip.html

一番下にある。

716 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 03:47:36 ID:bfCz3zDe0
>>712
はっきり言おう。三流大学は大学じゃない。
偏差値60未満が人間ではないのと同じ。

717 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2005/08/15(月) 03:47:51 ID:r0+Boell0
>>714

  ∧∧
 ( =゚-゚)<郵貯民営化すれば財源なくなるから

718 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 03:48:38 ID:xrI2rLi00
民主の言うリストラって新規採用をなくすことで達成するんじゃなかったっけ?
でも、そうするとすぐにはできないんだよな〜

719 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 03:51:56 ID:q/NWbISC0
>>708
キャリア官僚とその他公務員は、別物だからな。そもそも学歴うんぬん
言う奴がまともな学歴だったためしがないのが2ちゃんだし(笑)

キャリア官僚の首切りとその他公務員の首切りを同一視しての発言だった
の?キャリア官僚が全公務員に占める比率知っていますよね?

720 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 03:52:04 ID:4T06hLkw0
郵貯無理矢理縮小して収益悪化
公務員て首キリはてできないから
結局8万人分を税金で穴埋めってことか

721 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 03:52:13 ID:tiIo1ntT0
いくらなんでも、メチャクチャすぎだろ、
こんなので国民をだます気か。

722 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 03:52:51 ID:JAvdluPW0
>>709
>だからそれを言うなら 竹中の指摘がおかしいんだよ。

別に、竹中の指摘がおかしくないとは言ってないぞ?
むしろ、最初から>>378で「竹中ご乱心? 」と書いてるくらいだ。

しかしそれはそれとして、
おまいさんの>>658の「公務員じゃない」発言はひどすぎるぞ。

ネタだとしたら、民主案でもリストラ可って誤解をまねいちゃうし、
ネタじゃなかったとしたら、バカが知ったかぶりしてイタ杉だ。

723 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 03:55:43 ID:q/NWbISC0
>>720
そう、民主党の狙いはまさにそれ。
そこを竹中に突っつかれて、苦し紛れに8万人首切りを言ってしまったのが
今回の管。まあ、あれは失言だったと、明日にでもあっさり発言撤回して逃
げるだろう。なにせ、責任感もなんも無い民主党だから。

724 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 03:57:05 ID:4T06hLkw0
>>715
おまえ何がしたいんだ
よっぽど動画見られたくないのか

725 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 03:57:40 ID:v7NyvCY70
>>720
自治労とそういう方針なんだろうね。それで民主党のどこが構造改革政党なんだかw

726 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 03:58:10 ID:TSUCoqFX0
菅サンじゃなくて、榊原さんと竹中さんで議論してほしい。

727 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 03:59:43 ID:XiiZLTGN0
>>724
715のリンクの一番下からダウソ出来るよ。
比較的ファイル消えにくいアプロダだから広告はいってるのよww
管の馬鹿っぷりがみれて超わらうぞww

悪人そのもだよw

全郵政(労働組合)敵に回したくないなら討論全部拒否してでなきゃいいのになw

728 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 04:00:51 ID:q/NWbISC0
>>725
日本を破産へ導くために存在している自治労が支持母体なんだから、
構造改革しても破滅に導く方に改革するつもりでしょう。

民主党の構造改革
・公務員は一人も減らさないし人件費も全く下げません
・小さな政府実現のため、仕事量だけ減らします

見事に日本は破滅しますよ。

729 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 04:03:59 ID:pfCtKijy0
>「(郵政公社職員の)8万人の首切りプランだ」

ナイスな案じゃないか。
今までさんざん甘い汁を吸ってきた連中なんだから
容赦なくバッサリやって欲しいね。
真に救うべきはその他の国民。

竹中よ、お前ダメ。小さいよ。

730 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 04:04:11 ID:IAufFXtt0
>>727
もう民主党の患部はテレビに出ないほうが良い。
シンパのコメント屋に鼻薬を嗅がせて擁護してもらえってこった。

731 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 04:04:52 ID:nObw8Ups0
掟破りは小泉だけで、管さんや小沢さんも多分亀と同じ、昔と同じ感覚でいるんでしょう。
すなわち、選挙の時だけ見栄えのいいことを言っておけ、
政権さえ取れれば後は公約なんか無視して平気なものだと。
そういう政治家の態度の結果、昔は政治に対する絶望と無関心だけが蔓延ってしまっていたのです。

732 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 04:06:54 ID:Y/3HKutp0
郵政民営化を行っても、国債の発行が増大し続ける限り、私たちが預けたお金や保険金は
国債購入に充てられます。小泉政権は、その国債の資金が特殊法人その他の、国民が
批判する官へ流れる構図を放置してきました。ただ放置しているだけでなく、今年度は特殊
法人への資金の入口となっている財投国債を増発しました。その規模は前年より11兆円
大きい、総額41兆円です。

構造改革を実現する手段は郵政民営化ではなく、まずは財投国債をなくすことです。

ttp://www.noda-seiko.gr.jp/senkyo/no1.html

これを読むと、小泉の主張する郵政民営化=構造改革論が如何に大嘘かよくわかる。

733 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 04:08:03 ID:v7NyvCY70
>>728
日本を大阪市役所みたいな役人やりたい放題の国にしたいだけじゃないのかなwああ北朝鮮みたく日本をしたいんだw

734 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 04:08:32 ID:XiiZLTGN0
>>729
wwww 
民主案だとその8万人を税金で・・・

だよwww

大阪市が今日、手当復活要求始めたのしってるか??

それ出したの労組と市のだれだと思う??

民主党議員wwww

こんな奴らに改革無理w
http://www.osaka-minkoku.info/orz/

735 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 04:10:40 ID:TSUCoqFX0
>>732
まあ、財投債は銀行も年金基金も買ってるらしいもんな。

736 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 04:12:12 ID:ypaw6tmA0
>>729

そんな簡単に公務員をリストラできるなら、
ここまで苦労せん。
何のために郵政民営化法案を通そうとしているか理解しろよ。

737 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 04:13:15 ID:q/NWbISC0
>>735
おいおい、そんなコピペに簡単にだまされるなよ〜

738 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 04:13:49 ID:YaFaa5ce0
>>732
郵貯が民営化されれば民間企業なのだから
金の流れは嫌でも可視化される。

てか、野田さんは特定郵便局の批判はしてるの?
自分の懐は痛まないというような批判じゃ説得力に欠けるよ。

739 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 04:20:15 ID:yQAWBusr0
>>738
可視化はされんでしょ。

できるってんなら、おめー、どれでもいいから
そこらの企業内部の金の流れを解説してみせろ。

740 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 04:21:31 ID:xEgBEQ6L0
民間で出来る事は民間がすれば良い。アタリマエ。
官で行わなければ成らないことを民間が行うのはやり過ぎ。

政府の財政問題は官僚で解決しろ!!
問答無用で2割削減は絶対条件!!

741 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 04:24:16 ID:YaFaa5ce0
>>739
郵貯が国債買うのと一般金融の融資が同じってか。

>>732
そうそう、郵政民営化派の学者、加藤寛によると、

>いくら公的金融の“出口”である財政投融資を改革したとしても、
>出城(財投機関)は落とせない。
>本丸(郵貯と簡保)から援軍がきて挟み撃ちになるからだ。
>本丸がある限り、出城の改革は中途半端になる。

だから、「敵は本能寺にありとして目をそらせるな、臭いは元から断て」
という意味で郵政民営化賛成だと。


742 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 04:26:17 ID:zFYCnNDK0
参院の審議で郵政公社の生田総裁が、
「これまで郵貯に避難していた預金は、100兆くらい、これから放って
おいても民間金融機関に戻る(戻りつつある)。郵便事業もジリ貧。
効率化には努めるが、公社のままではやれることに限界がある」
みたいなことを言うとったんだが。

預入限度額を下げる、公社のままでいい、ということは、
民主党は生田総裁の見解はアテにならん、と見ているのか?

743 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 04:27:35 ID:Y2ogVIqK0
郵便貯金の限度額下げても、口座数が変わらなければ、
必要な人員の数はそんなに変わらないんではないの?

744 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 04:28:52 ID:TSUCoqFX0
>>742
赤字は税金で埋めるから別にいいんでしょ。

745 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 04:29:21 ID:GFB9nkVz0
要するに、どっちがやっても一緒ってことだろ。

746 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 04:30:30 ID:Y/3HKutp0
>741
それは間違い。

財投債が減少すれば、財投機関は自立するしかなくなるし、
郵貯は他の債券に運用先を変えるだけ。

財投債の縮小以外に方法はない。

747 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 04:31:20 ID:/U7Ua0iU0
あの超売国法案の法務省案(古賀誠案)がやっと廃案になったのに、例の党が法案を提出し次の国会での焦点にしてなんとしてでも成立させたいらしい・・・


中身は全部同じ動画↓
http://upld2.x0.com/data/upld11242.wmv
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20050815024409300.wmv
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date2087.zip
http://free.gikoneko.net/up/source/up20979.zip
http://monoganac2.sakura.ne.jp/src/milktea5161.zip

748 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 04:31:59 ID:Y/3HKutp0
>741
つーか、財政投融資って既に廃止されて財投債に変わってるの知らないのか?

郵貯いくら民営化しても、財投債の発行は全然無関係だぞ。

749 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 04:33:15 ID:xEgBEQ6L0
なんか頭の中が社会主義化してくるw

750 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 04:34:29 ID:TSUCoqFX0
本丸とか出城とかよくわからんのだが、
兵糧攻めなんだよね、たしか。


751 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 04:34:33 ID:QHcxKI9a0
竹中は8万人の人肉を輸出するつもりだ

752 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 04:47:23 ID:YaFaa5ce0
>>748
言葉がどう変わろうが構造が一緒なら関係なし。
国会答弁してる学者だよ。

財投債発行と郵貯がなぜ無関係と言える?
加藤氏は出城(財投機関)を落とそうとすると本丸(郵政)から
援軍が来て挟み撃ちになる、と言っている。
癒着が無いわけないと思うんだが。

753 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 04:48:25 ID:Ysl4Z5/b0
>>751
管の話を聞いた竹中がそれは8万人の首切りにつながりますね
という内容のことを言った
管は否定しなかった

754 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 04:52:04 ID:Twg0jmou0
結局のところ、民主党は小泉が「解散」すると思っていたのか?「解散」すれば大勝すると踏んでいたのか?

どういう見通しを立てていたのかまったく分からん…

755 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 04:55:15 ID:xEgBEQ6L0
公共事業0にするか公務員解雇しかない。
両方削減して健全化はかるしかない。
郵政はそういう意味では関係ない。

どっちにしても健全化は無理。

756 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 04:58:05 ID:Y2ogVIqK0
>>1
>「(郵政公社職員の)8万人の首切りプランだ」と批判した。

動画みたけど、批判というわけでもなさそうだったんだけど。
「それはそれで一つの考え方」だと言ってたし。
(労組を抱える)民主がそんなこと言って良いの?ってニュアンスじゃないかな?

757 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 04:59:10 ID:JAvdluPW0
>>727

サンクス、菅VS竹中やっと見れた。
最初は「竹中ご乱心?」とか思ってたけど、
これは>>1ソースの記事の書き方が悪いよ。

内容は
「(郵政公社職員の)8万人の首切りプランだ」と批判した。 」
って感じではなく、民主案だと仕事が減って、
二十数万人の職員の三分の一が無駄な職員になるので、
「民主党も8万人はクビをきるつもり」
って言質をとろうとしてただけっぽい。

んでその後、
「民営化しないと身分保障された公務員のクビはきれませんよ!」
ってズビシって言えればトドメがさせてたんだけど、
菅がダダっ子みたいに人の話を遮るわ、
フリップまで持ってきて関係ない道路公団の話はじめて脱線するわで、
結局、時間切れになってしまっただけって感じ。

758 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 05:01:33 ID:mk5fZ5XI0
一部だけを切り抜くなよ
「8万人をリストラしたら後はどうするのか、そこまで考えて初めて対案と言える
民主党は後のことを何も考えてない」と批判したんだろ

あとは「労働組合との関係が心配だw」と民主党に皮肉を言ったんであって
竹中が公務員を減らすことに反対しているわけではない

759 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 05:05:23 ID:q8Pef5CyO
>>747
廃案になっていないだろ

760 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 05:07:31 ID:jk8YJBFg0
財投債は今は経過措置として郵貯が引き受けてるけど、平成20年までだろ。
経過措置の制度だけ示すというのは将来に責任ある態度とは言えないな。

それ以後は義務でなく、郵政社が独自に判断して買うことになる。
郵貯の方でも国債に頼らない自主運用の能力を磨く必要があるわけだ。
…今でも少し郵貯・簡保は自主運用してるんだが、損益知ってるか?
大体運用してる心構えは他人のカネ、ゲーム感覚だしな。
自分の報酬に直結するわけでもないし、失敗して大赤字出しても会社が潰れる前に国が穴埋めてくれる。

財投債というのは一応、対象特殊法人からの返却利回りで返すことになっている。
国債なので最終的には国が責任を持つが、税金からの穴埋めとなると世論が沸騰し100%返るかどうか分からん。
そもそも財投債というのは、財投機関債(特殊法人が自分の名前で発行する債権)で調達できない特殊法人の為のものなので、ちゃんと利回りで返ってくるのか怪しいし。
リスク高い割に財投債の利回りは普通国債と比べて高くないしな。
マトモな民間金融なら、財投債をメインに据えて運用するなんてことはしないだろう。

というわけで、財投債は一応改革済みである。
平成20年までに準備をしているところだ。
特殊法人は自分で機関債を買ってもらえるように努力してるし、郵貯は財投債に頼らず運用できるよう能力を磨かなくてはならない。
まさか野田は、即時に財投債を無くせとでも言うつもりか?

761 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 05:10:09 ID:hFAjMoec0
社会主義にずぶずぶに浸かりきった郵便局員なんて
民営化されたら使い物にならない人材だらけだろうな。
二十代の若い職員なら再教育可能だろうが、
それ以上の世代は足を引っ張るグータラ社員層となるんだろうな。
民営化しても首切りは当然行われるよね。

762 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 05:10:21 ID:OSCX3xuh0
>>691
>>710
郵政公社は、独立採算で利益が出ている
郵政の公務員には税金は使われていない。
郵政民営化では、国の負担は減らない。

763 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 05:15:02 ID:YaFaa5ce0
財投機関債だって怪しいと思うけどな。
もちろん、どっから金引っ張ってるかなんて知らない。
知らないからそう思うだけだ。

764 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 05:15:04 ID:NwnsQbxJ0
これは要するに、「言ってることが矛盾してるだろ」という批判だろ。

765 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 05:17:57 ID:xEgBEQ6L0
公社でも出来ること多いと思うがw

766 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 05:20:21 ID:nMeiYR910
なんでできもしないようなこというんだろう

767 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 05:22:22 ID:JAvdluPW0
>>762

郵政公社は、”法人税その他が優遇されてるので”利益が出ている。

”優遇されてういた金によって”
特定郵便局長(世襲公務員)等の厚遇給料が維持されている。

郵政民営化によって、そういった歪んだ優遇措置が是正できる。

ちなみに、郵政公社の利益の半分は国庫に納めてるってデマがあるが、
それは、莫大な資本金がたまった後の予定なので、
特定郵便局等の無駄使いをすればするほど、国庫に収まる日も遠くなる。

また、公共サービスだから税金を支払えと言うのはオカシイって意見もあるが、
都会に無駄に多い特定郵便局ネットーワークを、
警察や消防等の公共サービスと同列に扱おうとするのは無理があり杉。

768 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 05:23:19 ID:TSUCoqFX0
http://www.mof.go.jp/jouhou/zaitou/unyo16a.htm

16年度は、40兆0,876億円の発行額。
市中発行分は、10兆5,269億円、
郵便貯金資金による引受けは、19兆6,788億円、
年金資金による引受けは7兆4,883億円、
簡易生命保険資金による引受けは2兆3,936億円。


たしかに、郵貯は多いわな。

769 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 05:27:00 ID:xEgBEQ6L0
特殊法人に頑張ってもらいましょう。

あとのことはシラネーヨ。

770 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 05:28:07 ID:YaFaa5ce0
>>762
郵政は今後赤字転落必死だと生田総裁が言ってたんじゃないのか。
そうなるとお国の世話になるのも必死だが。
それに「官業」という足枷があれば事業展開にも遠慮が出る。
民営化はチャンスだという意見には説得力を感じるんだが。

771 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 05:29:31 ID:TSUCoqFX0
>>767
そういえば、民営化する場合、資本金はどうするのかな。
今、公社は積んでるところなんだよね?

772 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 05:29:58 ID:xEgBEQ6L0
公務員全体で2割削減。

773 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 05:30:44 ID:Tn7SzYBc0
郵政は民営化後に赤字倒産

あとはヤマト運輸が引き継ぐ

まちがってもトナミはダメ

774 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 05:36:08 ID:xEgBEQ6L0
財投機関債って公共事業の業者が買わされる・・・ 

775 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 05:38:32 ID:xEgBEQ6L0
国家とは弱い者イジメ大好きw

776 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 05:43:35 ID:Y2ogVIqK0
つうか、なんで民主党は「小さな政府を目指す」なんて言うんだろう?
意味不明。「(無駄のない)大きな政府を目指す」で良いじゃん。

777 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 05:45:57 ID:ZnRcUKHH0
>>767
本来、公社化の時点で資本金は国に手当てすべきだったという
意見もあるようだ。制度上は法人税相当の国庫納付金を納める
ことになっているようだ。
あんな資本金の額では危ないように思われるだろう。

特定郵便局の税制優遇は法律一本で撤廃できるのでは?

過疎地の完全民営化は無理でしょう。

778 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 05:51:38 ID:52NZ5uT50
自民:竹中「小さな政府を目指す(公務員削減するが財布の紐はゆるゆるだ文句あるか!)」
民主:官「いやいや小さな政府ですよ(無駄を省いたら小さな政府だろうがこのバカ!)」

779 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 05:51:39 ID:ZnRcUKHH0
>>770
総裁は、民営化でなければ、公社のままでも自由化させてくれといっていた。

問題は、郵貯の金額が大きすぎること、民営化後も銀行が大きすぎること。

金融危機の背景は、銀行過多。巨大な銀行誕生は危険。

780 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 05:55:06 ID:oxzoGUvx0
>総裁は、民営化でなければ、公社のままでも自由化させてくれといっていた。

要するにJTみたいに新規事業を自由にやれたり、
柔軟な資金運用を認めてくれたり、
職員のリストラや減給も経営陣の判断でやらせてくれれば、
公社のままでいいんだよね。

781 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 06:00:28 ID:jk8YJBFg0
局所的な話をすると、財投は基本的に郵政省と大蔵省の争い。
郵貯の集めた金を誰が運用するかっていうね。
大蔵は何でもいいから財源が欲しい、郵政は単に運用というものをしてみたかっただけ。
色々あって財投改革の観点から自主運用になったんだけど、運用結果は散々なものだった。
結局今どうなってるかというと、ほとんど国債を買っているw

で、次は郵政公社が真に自主運用させてくれと郵政省に求めるのは必定の流れ。
自分たちが使った理屈なのに、攻守変えて使われるとしっかり叩き潰す。
やはり財投改革の時に一気に民営化するべきだったね。


782 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 06:09:08 ID:e4LhoX440
特殊法人・・・

社会福祉に10兆円・・・

・・・

783 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 06:10:20 ID:TSUCoqFX0
大きい小さいがあるんなら、中くらいの政府もあるんかいな。

784 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 06:14:43 ID:mM0MrKUm0

この番組、見た。

8万人の雇用は、血税で守るそうだ。

国家負担増の大きな政府路線じゃんかw




785 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 06:17:10 ID:52NZ5uT50
昨日の報道を見たが、竹中さんは公務員に指示を求めてるとしか思えない。
自民は後でサラリーマン増税するのだと指摘されての反論が、郵政民営化したら35兆民間に流れますなどと言っていた。

786 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 06:20:23 ID:mC48oiJH0
とりあえずは、余裕ある、切っても問題はないと思われる奴を切って、
給与が十分すぎる程にある奴の給与を減らせ。話はこれからだ。ちなみに聞くつもりはありません。


787 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 06:21:13 ID:ZnRcUKHH0
>>781
詳しいようだが、
民営化後、運用先は国債以外なににするの?うまくいきそう?

788 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 06:21:36 ID:K9iaj5I/0
郵便局の仕事って、すげえ単純だから
各局に正社員2,3人で、あとはバイトでいいんだよ。

789 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 06:23:04 ID:7qn9lLGB0
地方銀行でももっとうまい運用してるぞ。
国債ばっか買って日本の借金増加に郵貯はこれ以上貢献する必要なし。

790 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 06:23:34 ID:X+4oECwz0
【天下り】民営化を恐れる郵政公社ファミリー企業とその仲間たち【コスト高】

・日本郵便逓送株式会社
郵便事業を入札無しのほぼ独占状態で60年近く請け負ってる
コストは相場の倍以上
http://www.nittei-net.com/
・日本オンライン整備株式会社
職員の3割強は郵政OB、東日本の郵政ATM事業を請け負う
・株式会社ぱるオンライン
日本オンライン整備出資による会社、西日本の郵政ATM事業を請け負う
http://www.pal-online.co.jp/
・トナミ運輸株式会社
郵政公社の長距離輸送部門の下請け業務で圧倒的シェアを持つ
今年の5月に郵政民営反対派の前衆院議長・綿貫氏の長男が社長に就任
http://www.tonami.co.jp/

郵便局舎の設計、建設、内装関係にはニッテイ建築設計、互興建設、
新興機材、近畿カウンター、 清掃業務は、北海道から北都美装、
東北美装、信越ビル美装、中国ビル管理、九州弘栄ビル管理というように
郵便局長が役員として天下る郵便局専門の清掃会社がある。
またユニホームは華山商事が行い年商10億円、総合資材サービスはガソリンを市価より高値で販売。

こんな調子で郵政省傘下の200以上の公益法人、
100以上の社団法人と天下りピンハネ会社を作り続けている。
このお金、一体どこからでてるんでしょうね。

791 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 06:24:57 ID:4QFlC4mv0
不要になった社員は円満に公社を辞めて貰って新しい分野で働く。
国民経済的にも、本人の為にも幸せ回路全開だと思うぞー。

NTTしかり、JRしかり、JTしかり、皆、前金をたくさん納付する良い
企業になったし、減った人も他の分野で活躍しています。

これらの会社も民営化してなかったら、今頃赤字の垂れ流しで
大変なことになっていたでしょう。

792 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 06:25:20 ID:ZnRcUKHH0
>>789
地方銀行のうまい運用の具体例教えて。

793 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 06:26:52 ID:ByJ5IWp30
>>791
NTTが良い企業か

794 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 06:27:04 ID:xuubiZ/S0
単に、大きい政府って言うと税金が高そうに思われるから小さい政府って言ってるだけでしょ。
この馬鹿は。

795 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 06:28:05 ID:hFu+k+ts0
まぁ、退職金がっぽりもらえるなら辞めても良いよ

796 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 06:28:21 ID:maNpWmcN0
おい! へいぞう ! 4年前 なんて言ってたんだ。
企業は、どんどん リストラをしたほうがいいんです。ってテレビで、言って
たじゃんか。
3年後に、ITで530万人の雇用が生まれんです。とか そんなことほざいて
たじゃねーか。
もう4年経ったぞ!失業者 満開じゃねーか 嘘つき (・x・)ぷっ


797 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 06:28:42 ID:e4LhoX440
>>791

その新しい分野での活躍ぶり知ってて言ってるか?  pupupu

798 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 06:29:05 ID:gCdeQDcM0
郵便局なんか1割だけ正社員であとバイトでも
全然成り立つ

26万人だっけ?24万人リストラしても足りないよ

799 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 06:29:24 ID:omziAC+d0
体操か?

http://plaza.rakuten.co.jp/kajyumaru/

800 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 06:30:04 ID:2xSUa8lX0
>>779
金融危機の背景は銀行過多? こんな電波誰が飛ばしてるんだ?
>>780
業務内容・範囲は民間金融機関と同じ。でも、税制優遇は受けまくり。
こんなの許されるわけないだろうが。

801 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 06:30:05 ID:jEiAl9kx0
>>785
税調が無茶苦茶な諮問するのはいつもの事。

税調の委員の中身は、財界、官僚、学者さんだから、
財政再建なんて命題に対しては、誰がやっても同じ答えしか出ないでしょう。
財界がからんでる時点で法人税引き上げは無理だし、
かと言って民間の声を無視するわけにもいかないし、
サラリーマンの声を諮問に反映させようにも、誰がその代表になるのか、
諮問に参加する様な奴がサラリーマンと言えるか、みたいな話になる。

802 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 06:30:08 ID:QHcxKI9a0
【特集】 立花隆レポート、海外メディアが伝えた小泉・郵政問題
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1123951458/l50

もう日本は肉にされるのを待つ豚にすぎないのです

803 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 06:35:34 ID:pf1oiWtP0
約450万人もいる公務員をなんとかせねば

804 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 06:36:03 ID:QW+hGqTc0

【郵政「婦人会」のみなさまへ】

郵政婦人会の皆様こんにちは。

「2ちゃんねる書き込み内職」の方はすすんでますでしょうか?

どうも婦人会の皆様の慣れてない書き込みは、「自作自演」がバレバレのようです。

その対策としまして、各地域の郵便局に「2ちゃんねる書き込み講習会」
の準備をしましたので、暇な平日昼間に是非あしをお運びください。

                     郵政族を守る会


805 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 06:37:16 ID:ZnRcUKHH0
>>800
>>金融危機の背景は銀行過多?

日本の銀行数過多は、30年40年前から言われていたようだ。
やっと大手は統合。後は地方中小という段階。
郵貯は役割が終わったというのは専門家の多くの見方のようだ。

鉄鋼業界は統合で利益のでる体質になった。
電機業界は多すぎて利益確保が困難。

806 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 06:38:04 ID:e4LhoX440
>>796

電子政府って中止か?

ど素人集めてりゃ皆逃げるw
残るのは、ど素人w

807 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 06:39:35 ID:6bjmasC+0

郵政民営化より、年金より、外交より、

ただの、自由な民主主義にして欲しい。



808 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 06:40:06 ID:ghENzGrV0
でも一利用者の視点から言うと、
郵便局の方が銀行よりも数倍使い勝手もサービスもいいんだがな。
○千○百円なんていう支払いを都市銀行の窓口に持っていくと
露骨にイヤな顔をされるが、郵便局だとにこやかに応対してくれるんだ。
これは公社になる前の大昔からそう。

809 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 06:41:08 ID:jk8YJBFg0
>>787
ん?
投資先は色々あるだろ。
株でも土地でも素材でも知財でも会社でも、今は何でも投資先になる。
相場が上がる時でも下がる時でも利益は稼げる。
あとはリスクとリターンを組み合わせて如何に上手く運用するかの話。
設計次第でリスクを国債並に抑えることも可能だ。
民営化されれば、自由に商品作れるようになるし、能力ある人材も入ってくる。

これだけ書くと混同する人もいるが、高リスク運用の元本と低リスク運用の元本は切り離すから、ハイリスク失敗のせいで貯金が無くなるようなことはない。


810 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 06:42:11 ID:CYcwwD790
>>803
次から、職種別に分けてかいてね

811 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 06:42:41 ID:6bjmasC+0
いよーーーー、我が友、純一郎。

       ブッシュ
       ジョンイル。


812 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 06:42:57 ID:7qn9lLGB0
>>808
あとは日本の借金というでかい視点で考えるか、
末端の手数料の有無という身近な視点で考えるかだろね。

813 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 06:44:19 ID:9DS+ZTrh0
>>796
首切り、リストラを非難してるんじゃないだろ。
リストラを非難していた政党が首切りをやるつもりだから非難してるんだろw

814 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 06:48:10 ID:7qn9lLGB0
郵政公社の職員の身分は国家公務員だから、
民営化するだけで国家公務員の数が一気に25%くらい減るよw

身分の保障されてる国家公務員からリストラ吹き荒れる民間人へw

815 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 06:50:29 ID:2xSUa8lX0
>>805
だからさ、90年代の後半の金融危機の直接の原因は、アジア通貨危機と
不良債権問題。これが一般的な理解だろうが。
もちろん、不良債権問題を生み出したのはアフォな経営陣の責任によるものだけど、
その背景には護送船団方式・預貯金全額保障といった金融行政にある。

金融機関の数の大小に本質があるのではなく、競争原理、市場原理が働いていなかった
ことに本質がある。

816 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 06:51:57 ID:ZnRcUKHH0
>>809
>株でも土地でも素材でも知財でも

今はデフレは底だから買えばいいが、
将来はわからん。また、大不況でデフレがくれば危ない。w

>会社でも

他の銀行でも貸し出しは減り、利益は出ていないようだし、

>設計次第でリスクを国債並に抑えることも可能だ

ということは、リターンも国債並みw

817 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 06:54:27 ID:7qn9lLGB0
>ということは、リターンも国債並みw

リターンが国債並でも郵貯の国債引受額が減るなら、
いよいよ政府も財政改革に着手せざるをえなくなるから、
それはそれでいいんじゃないの?

818 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 06:55:25 ID:6bjmasC+0
うーむ、結局、人間があまるな。

公務員をやめたら、民間へ?
民間にもなれない奴が増えるだけだろ。

要するに、民間採用でも、官が圧迫してきて、
ニート、失業が増えるだけなのだ。


819 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 06:55:46 ID:SdNKwrVk0
民が苦しいのに官だけ涼しい顔は出来ないんだよ。
ここは日本だよ。つくづく社会主義があっている国だ。

820 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 06:58:47 ID:6bjmasC+0
国債にまわっているウチがマシだった、いうことになるわけで、

どこへ流れていくのやら。

絶対に、あなたのために使われることはない。


821 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 07:01:12 ID:7qn9lLGB0
べつに国債にまわってるときだって、
わけわからん特殊法人やらに流れてて、
おれのところには一銭もきてない。
なのに、国の借金だけは増えてく。
んで国の借金すごいから増税だ。
金がくるどころか取られるばかり。

822 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 07:03:37 ID:28mDM1po0
昨日の菅は酷かった。
なんで、人の話を聞かないかな?自分の言い分ばっかり主張して
見てて、すごいウザかった。
あれ、かえって印象悪くするよ。横にいた父親も「何が言いたいのかわからん」と
言っていたし。

823 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 07:04:05 ID:6bjmasC+0
改革すれば、結局、人は余ります。

改革すれば、結局、益々、ノーチェックの金が増えます。


824 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 07:05:09 ID:e4LhoX440
分の悪い事は誰も言わないからw

825 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 07:05:35 ID:ZnRcUKHH0
>>815
>その背景には護送船団方式

それと、銀行過多はほぼ同義。競争原理が働かず銀行過多が続いた。

バブルは、銀行の過当競争下での自由化が背景。90年前半のバブル崩壊で
不良債権。そこにアジア危機。
海外ではアジア危機の背景は日本の金融危機が原因と言われるようだ。

>金融機関の数

これがいまでも大問題。過当競争下で低収益

826 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 07:06:13 ID:Ck6uKVieO
郵政のリストラの嵐はだいぶ前から始まってます。JRみたいな再教育とかもあるし。独立採算で自分達の給料稼がないといけないから利益優先でノルマもあるし、普通の公務員とはかなり違うんですが一般の人には見えませんよね。

827 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 07:06:39 ID:6bjmasC+0
政権党が野党の批判をして論破しても、

自分の政策が正しい証明にはならない。

竹中・・・・子供。


828 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 07:10:06 ID:ZnRcUKHH0
>>817
そういう面はあるだろうが、
民営化後、郵貯がやっていけるか大いに疑問。

829 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 07:11:07 ID:ghENzGrV0
民間だって郵便局の便利なところはちゃっかり利用してたりするもんな。
・銀行は支店間の送金をするのに実は郵便振替を利用していると言うし
・上場企業の配当金の支払いもほとんど郵便局指定

案外、民営化されてから、前の官営郵便局の方が良かったと言う声が
民間からあがるんじゃないかなあ。

830 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 07:12:03 ID:7qn9lLGB0
>>826
そんなに厳しい環境を生き抜いてる公社職員は安心して民間人になれますねw
普通の公務員と比べたらきついのは分かるけど、
民間に比べたらまだまだぬるいっしょ。
独立採算つっても政府保障で事実上2000億円免除されてて、
その他の税制優遇もあるなかで黒字なだけだしさ。

それに↓こういう生ぬるい早期退職勧告を民間ではリストラと言いませんw

>私の父の話ですが、約2年半前に36年間勤務していましたが早期退職をしました。(当時55歳)
>それまで、貯金課に勤めていました。
>退職金を上乗せしてもらい、その時に約3000万の退職金(税込み)でいただきましたが…

831 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 07:12:16 ID:Tn7SzYBc0
民営化後にはまず給与を減らして余計な業務を削減しろ、郵貯のことだよ

832 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 07:12:29 ID:6bjmasC+0
水をまいて地球温暖化を防ぎましょう。



833 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 07:16:39 ID:6bjmasC+0
郵政職員はみんなで水をまいて、地球温暖化阻止に協力します。


834 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 07:18:12 ID:Tn7SzYBc0
水まくときの給料は自給500円くらいにしてクレよな

835 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 07:18:44 ID:OlhQE/000
昨日の民主党の管さん、本当に何を言いたいのか判らなかった。
結局、郵政改革と小さい政府に、賛成だと言ったよ。

じゃあ民主党は、国会会期中に、対案を出して改善案で
郵政法案を成立させるべきだった。

836 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 07:19:50 ID:6bjmasC+0
郵政民営化より、環境省をなくして、公用車とエアコンを全廃しましょう。



837 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 07:22:14 ID:+GrKpwaG0
経営破綻するまで税金で支え続け、ついには国民が「NO」と言ったら見捨てる
ような案だからな、民主党の言っている事は。

民営化すると外資に乗っ取られると反対派は良く言うけど、民主党案の方が乗っ
取りのリスク高そうだ

838 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 07:22:32 ID:52NZ5uT50
>>801
35兆民間に流れれば、所得税増税と併せて民と官でのお金の流れができますよ。そんなもんかねえ?
これはうまく金が流れなければ問題だろう。そもそも誰が運用するの?
あと結局、国債の発行を抑えなきゃ財政が悪くなるばかりだし。

839 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 07:23:06 ID:WAgVHkOL0
郵政大虐殺

840 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 07:24:42 ID:6bjmasC+0
管が何を言おうが、竹中の正しさが証明されるわけではない。


841 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 07:27:42 ID:mM0MrKUm0


8万人解雇となる。→「それは税金で支える」って明言してたぞ管。

まぁ、民主はいままでのマニフェスト実行率をまず示せや。

政権とらなくたって出来ることあっただろが。

高速道路の無料化って、前々回のマニフェストだったが、どういう経緯で消えうせたんだよ。

いい加減だな、民主、岡田。

史ね。




842 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 07:33:11 ID:e4LhoX440
選挙楽しみだな、投票率下がると思うがw
前回、自民党に投票した人が投票に行かないだけで自民崩落
前回、民主に投票した人が投票に行かないだけ民主の負け

造反組はどうなることやら、
自民の新候補は誰の票を食うのかw

843 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 07:37:12 ID:ZnRcUKHH0
落ちる前の落書き。

地方銀行、農協、大手銀行まで、運用は国債。
郵貯そのものが無用の長物。

844 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 07:37:34 ID:pKGFxDBX0
>>115

ちょっと気になったんだけど、
収入の多い者が多く税金を払うシステムだと(今までそうだったが)
税金を多く払ってくれる人をどうしても優遇せざるをえなくなるんじゃない?
ようするに利権構造が生まれるってことだと思うんだが。(本は読んでねー)

845 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 07:38:50 ID:Cs3yAFKh0
>>842
暑いからなあ。

ま、漏れは炎天下の体育館で投票管理者をしろと
昨日、選挙管理委員会から指名されますた。

喪前ら、14時から16時ごろはヒマだから、投票しにこいや 頼む。

846 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 07:41:05 ID:7qn9lLGB0
利権つーのは献金と票の数で出来上がるもんであって、
納税額と利権は関係ないっしょ。


847 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 07:43:05 ID:e4LhoX440
>>841
そんなんでも勢力拡大してる理由って・・・ w

848 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 07:46:30 ID:JUgakpq30
郵便局で働いてる人も変に弱体化して残されるよりも
優良大企業として民営化してもらったほうがいいんじゃないの

849 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 07:48:16 ID:YWP5oWIO0
>>270
改めて見直して思ったこと。
瑞穂ってなんつーか
学級委員みたいな感じだな<手の上げ方、媚びた表情、声、態度が

瑞穂気持ち悪い。。。ちょっと可愛いからってぶりっ子してんじゃねーつーのー(・へ・)プンスカプンッ

850 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 07:48:21 ID:+EBwOQRo0
>>845
1日で4〜5万円らしいなぁおい・・・。

851 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 08:00:28 ID:EW7o+UnH0
純粋な日本人を自殺に追い込む国賊 竹中許さん

852 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 08:06:35 ID:YWP5oWIO0
>>3よ。

おまえ、「2」とか書いてて恥ずかしくないのか?

他のスレを見てみろよ。
ネタ、まじめな回答、あるいは何かを主張したくて、頭を使って書いてるよ。
それをおまえは何だ、考えた結果が「2」か。

なにそれ。

「2」とか書いて、それがスレの役に立ったか?
だれがおまえのレスに共感するんだ?



昔のことは言いたくないが、「2」なんて書いてるやつはいなかったよ。
驚かそう、笑わそう、感動させようと、何かしら考えていたよ。

その歴史を踏まえて書きこむレスは「2」なんだな?
わかった……おまえの事はわかった。

これからおまえの事を、世界一哀れな人間として認識する事にしたよ。


ps.おまえ、「2」じゃなくて「3」だ。


853 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 08:30:53 ID:P3SC1uxs0
自公民で改悪競い合いか・・・
自民と民主は経済界のひも付き。
公明は分別なしの池田教&大臣病。
これじゃあなぁ・・・

854 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 09:26:52 ID:v7NyvCY70
民主は内部の調整がうまく行ってなさそうだな。行き当たりばったりの対応が目立つ。


855 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 09:42:11 ID:I2WvzJgi0
>>849
>ちょっと可愛いからって

え・・・・・・・・・・・!?

856 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 09:46:49 ID:v7NyvCY70
しかし真面目に事業縮小で8万人の人員削減するなら民主党に入れようかな。
この削減案もすごいね。民主党も勝負をかけたか?

857 :   :2005/08/15(月) 09:49:52 ID:HIKuM4r30
竹中は大きい政府を目指してるみたいだな。これのどこに問題があるんだよ。
失望した。

858 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 09:51:51 ID:HgUXjX150
>>856
あなた、バンキシャでの菅と竹中の討論を見てませんね

859 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 09:57:24 ID:cyZmwgqA0
公務員を民間人にする郵政民営化と、公務員の首を切る管案。

同じリストラって言うけど、同じかね。
情け容赦ないな、管。

860 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 09:58:51 ID:xKEhNTXT0
おまいら、「公務員がクビ切られていい気味」かなんか思ってんのかもしれないが、
8万人だぞ。8万人。新たに8万の失業世帯が生まれる、ってことだぞ。
その8万人の再就職対策についてノープランなら、連中に政治をやる資格はないんだが
具体的な対策があっての削減プランなのかね?これは…

861 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 10:00:40 ID:r0kKBwIt0
民営化にしろ、公社継続にしろ、
それくらいのリストラ避けられないってことだ。
管は竹中にノセラレたんだろ。

>>858
見たぞ。竹中が政治家のひよっこくらいになってて微笑ましい。
かたや管は竹中あたりに必死すぎー。

862 :郵政民営化法案に反対・棄権した自民党衆議院議員:2005/08/15(月) 10:06:36 ID:q9TPBoJ50
北海道ブロック(※病気、出張による欠席者2名を除く。●は反対、▲は棄権、△は公認の見通し。)
 △北村直人(北海道7区・旧堀内派) ●山下貴史(北海道10区・亀井派)
東北ブロック
 ●津島恭一(青森4区・旧橋本派)   ●野呂田芳成(秋田2区・旧橋本派)
北関東ブロック
 △梶山弘志(茨城4区・無派閥)    ▲小渕優子(群馬5区・旧橋本派)    ●小泉龍司(埼玉11区・旧橋本派)
南関東ブロック
 ●堀内光雄(山梨2区・旧堀内派)   ●保坂武(山梨3区・旧橋本派)
東京ブロック
 ●小林興起(東京10区・亀井派)   ●八代英太(東京12区・旧橋本派)
北陸信越ブロック
 △近藤基彦(新潟2区・旧堀内派)   ●綿貫民輔(富山3区・旧橋本派)    ●松宮勲(福井1区・亀井派)
 ●村井仁(長野2区・旧橋本派)
東海ブロック
 ●野田聖子(岐阜1区・無派閥)    ●藤井孝男(岐阜4区・旧橋本派)    ●古屋圭司(岐阜5区・亀井派)
 △望月義夫(静岡4区・旧堀内派)   ●城内実(静岡7区・森派)        ●青山丘(愛知7区・亀井派)
近畿ブロック
 ●小西理(滋賀2区・旧橋本派)    ●田中英夫(京都4区・旧堀内派)    ●左藤章(大阪2区・旧堀内派)
 △柳本卓治(大阪3区・亀井派)    ●森岡正宏(奈良1区・旧橋本派)    ●滝実(奈良2区・旧橋本派)
中国ブロック
 ●川上義博(鳥取2区・亀井派)    ●亀井久興(島根2区・河野グループ) ●熊代昭彦(岡山2区・無派閥)
 ●平沼赳夫(岡山3区・亀井派)    ●亀井静香(広島6区・亀井派)     △高村正彦(山口1区・高村派)
 △佐藤信二(山口2区・旧橋本派)   ●能勢和子(比例・亀井派)
四国ブロック
 ●山口俊一(徳島2区・無派閥)    △福井照(高知1区・旧堀内派)
九州ブロック
 △渡辺具能(福岡4区・山崎派)    △古賀誠(福岡7区・旧堀内派)     ●自見庄三郎(福岡10区・山崎派)
 ●武田良太(福岡11区・亀井派)    ●今村雅弘(佐賀2区・旧橋本派)    ●保利耕輔(佐賀3区・旧橋本派)
 △野田毅(熊本2区・山崎派)      ●衛藤晟一(大分1区・亀井派)     ●江藤拓(宮崎2区・亀井派)
 ●古川禎久(宮崎3区・旧橋本派)   ●松下忠洋(鹿児島3区・旧橋本派)  ●森山裕(鹿児島5区・旧橋本派)

863 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 10:08:27 ID:v7NyvCY70
しかし記事にもなったし民主党はやる気があるということだ。8万人の削減か。すごいな。。。。


864 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 10:08:46 ID:HgUXjX150
バンキシャでの討論で菅が既報である貯金限度を700万だか500万だかに
すると言ったのに対して竹中がそれは金融部門の仕事を3割だか4割だか
減らすことを意味する。それはすなわち27,8万人の3割だか4割だかの
削減につながるんですよ。みたいなことを言っていただけだ。(うろ覚えだが)
この討論はかなり白熱していて他にもいろんな内容があったが
時事通信の記事のように一部だけを抜粋すると、非常に違った印象を受ける。
選挙を前に、印象操作のような記事が乱発するだろうが
それだけで判断するのは非常に危険だと思ふ

865 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 10:09:12 ID:kb4yUoSh0
>>860
今は好景気に向かってるから再就職できるだろ。
8万人が長期に渡って失業状態になるわけじゃない。
寧ろそれだけ無駄を見つけられたってことを評価すべきじゃないか。
平均年棒600万として、600万x8万人=4800億も浮くんだぞ。

866 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 10:10:59 ID:v7NyvCY70
菅は8万人の削減を仕方がないといったんだろ。竹中ごときに言質取られて情けない。

867 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 10:12:17 ID:0OGgt/aJ0
竹中って堺屋を上回るヘタレになりそうだな。w

868 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 10:13:02 ID:zaAuKEVy0
>>864
バンキシャ見逃したヨ
報道2001もNHK日曜討論もサンプロも個別討論だったから
バンキシャも同じだと思って見なかったorz

869 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 10:13:59 ID:q/NWbISC0
>>860
公務員様は資質が違うから首になっても平気でしょう。
資質が違うんですからね。

870 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 10:14:17 ID:huc6HItZ0
>>868
管ちゃんはあのフリップをどの番組でも使ってたぞw

871 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 10:17:03 ID:kwboAou80

8万人削減って、ありえねーな

赤字になった分は税金で補うのがオカラの考えだろ?w

872 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 10:17:06 ID:zaAuKEVy0
>>866
郵貯の上限を下げるということは
その分公務員を削減しなくてはいけない、または税金で穴埋めする
民主党は上限を下げるだけ言ってこのことを隠してるからダメ
竹中は民主の一番弱いところを指摘したGJ

873 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 10:17:52 ID:hixxFkyQ0
>8万人だぞ。8万人。新たに8万の失業世帯が生まれる、ってことだぞ。
 今完全失業者だけでどれだけいるかご存知?
300万人越えだよ? それ意外のニートやヒキでだいたい200万人くらい
フリーターで400万人 派遣もそのくらいと言われてる。
たかが8万くらい失業者が増えたところで何も変わらないから安心しろ。
仮に郵政の8万意外にあらゆる公務員のリストラが始まって50万人くらい失業しても変わらんw


874 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 10:19:10 ID:kwboAou80
>>873
>>865

税金で補うので失業はしません

875 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 10:19:37 ID:x6PEufsj0
菅は市民運動家上がりだから公務員の首切りなんて意に介していないだろう。
しかし民主党の支持母体を見れば官公労が大きなウエイトを占めている。
菅の首切り説なんて党に持ち帰れば即刻消し飛んでしまう。

876 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 10:21:08 ID:urNY0xfu0
>1
 おまえのプランじゃ八万にんどころじゃすまない。
日本売国プランのくせに。

877 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 10:21:51 ID:Tx6d1saO0
>>864
そうなら岡田あたりが否定する発言だすかもな、郵貯担当が8万もいるとは思えないし

878 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 10:22:02 ID:GcCUnKsw0
郵便配達なんてやめちまえってことか
郵便配達,無くなって困るヤツってここにはいなさそうだよね

879 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 10:23:16 ID:HgUXjX150
この記事が中学の修学旅行のバスの中の伝言ゲームのごとくに
膨張、変質しながら伝播するのは酷いな。
時事通信は何考えてる

880 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 10:24:16 ID:v7NyvCY70
しかし民主党の案は8万人削減くらい必要な案だということか。事業規模の縮小だからそれくらい出るかもね。
もしこれを税金で補填するなんていったら民主党はやばいだろ。公務員労組擁護政党なのが露骨過ぎる。
さてとみんなに言いふらすかw


881 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 10:25:57 ID:hixxFkyQ0
>税金で補うので失業はしません
 今の公社の段階でもノルマがきつくて辞めて、職決まらない元郵政職員って結構いるんだが?w
何も知らんのな。民営化後はこんなもんじゃないと思うぜ?
郵便局員ごときじゃ転職先なんて紹介してもらえないだろうしw

882 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 10:27:43 ID:cg91+Sfn0
>>865
郵便局にいたような人間には何にもスキルがないだろう。
年とった中古より新品を雇った方が良いに決まってる。
もし仮に中古局員を雇うのであれば一人につき何円と補助金付きになるかも。

それにもし就職できなかった場合、治安の悪化と大きな社会不安が起きる可能性
もある。8万人とその家族いれて最低でも20万人が路頭に迷う訳だからな。

883 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 10:29:04 ID:zaAuKEVy0
いいか、簡単に教えてやるよ
竹中案→34万人が民間社員になる→給料は社長の一言で簡単に下げられるし、ボーナスカットも余裕でできる
民主案→34万人は公務員のまま→給料下げるために人事院やらなにやら簡単に下げられない

OK?

884 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 10:30:01 ID:c/Qhd8vA0
郵便局員は公務員のままでいいから兵隊にしろ。

国防の最前線に立たせろ。

885 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 10:30:55 ID:NwnsQbxJ0
>>732
出た、出た。
自分で批判して改革を潰して、おいて、首相の実行力がないと批判。
結局、野田聖子は、民営化賛成なの、反対なの?対案あるの?

886 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 10:32:06 ID:v7NyvCY70
しかしすごい対案だ・・・。これはマニフェストに載せるのか?これに署名させられる民主党員は辛いな。
若手議員とか馬鹿らしくなりそう。

887 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 10:32:16 ID:r0kKBwIt0
>>884
伝令兵ばっかそんなにいらねぇ〜!
伝書鳩で十分。

888 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 10:33:38 ID:6lJk8LbF0
一度に首にしなくても幹部候補生以外採用をやめれば自然に減っていく。
民主は労組がバックだからクビはできないだろう。まあJRみたいにすればいいかもしれないが。
内容はは竹中も管もグダグダ。議論したいだけのようで小泉のような信念は感じられない。

889 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 10:34:13 ID:v4QsMYgB0
ネットでしか聞けない郵政のはなし

ビデオニュース・ドットコム
 神保・宮台のマル激トーク・オン・デマンド 第229回 [2004年8月12日]

■選挙特番

「私が郵政民営化に反対する本当の理由」
ゲスト 荒井広幸参院議員
 PART1(47分) PART2(54分)

無料配信中
http://www.videonews.com/marugeki/229newmarugeki.html

890 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 10:37:09 ID:kwboAou80
>>881
激しく勘違いしているな

オカラは赤字になったら税金で補うと言っている。

8万人削減というと、さも公務員削減という庶民受けする内容に思えるが
現実ありえねー

タダ飯食いが8万人増すだけだ

891 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 10:39:06 ID:tQBTFpqG0
>>883
大会社は労働組合と、民間はスト権

892 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 10:41:28 ID:NwnsQbxJ0
迷走民主党・・・

893 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 10:42:23 ID:zaAuKEVy0
>>891
民間は赤字になったら労働組合は何も言えないよw
赤字になってリストラして、スト行使って聞いたことないけどw
リストラが嫌なら全員最低労働賃金で働けよw

894 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 10:42:25 ID:wWLc1kqI0
ジャスコとUFJ

895 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 10:44:13 ID:rHak8PVQO
昨日実況開きながら番組観てたが、これで番組の特集が潰れたんだよな

両方ともにこやかな割にしゃべる内容はガチで、夏休みの子供向けに解説入れるはずが出来ずに、グダグダな番組になってたが楽しめたよ

896 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 10:44:37 ID:X5cuD9Jp0
野田聖子は道路公団民営化にも抵抗、高速道路建設推進派でしたがwwwww

732 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 04:06:54 ID:Y/3HKutp0
郵政民営化を行っても、国債の発行が増大し続ける限り、私たちが預けたお金や保険金は
国債購入に充てられます。小泉政権は、その国債の資金が特殊法人その他の、国民が
批判する官へ流れる構図を放置してきました。ただ放置しているだけでなく、今年度は特殊
法人への資金の入口となっている財投国債を増発しました。その規模は前年より11兆円
大きい、総額41兆円です。

構造改革を実現する手段は郵政民営化ではなく、まずは財投国債をなくすことです。

ttp://www.noda-seiko.gr.jp/senkyo/no1.html

これを読むと、小泉の主張する郵政民営化=構造改革論が如何に大嘘かよくわかる。


897 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 10:45:04 ID:sVHfnLML0
>>885

     反対!

     郵政民営化しても赤字は消えない。

     改革すべきところは他にいくらもある。




898 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 10:45:47 ID:zaAuKEVy0
どうして郵便局員は悲観的なんだろうね
NTTみたいにドコモのような新しい展開だって可能性あるだろ

それこそ郵便事業なんだから、ヤフーを超えるネット会社にするとかさw
今の局員の頭じゃ無理かw

899 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 10:48:32 ID:XPqXni6G0
8万人の首切りより、100兆の国債売られたら......金利急上昇
日本終了.......バカだとは思ってたがここまでバカとは思わんかった。

900 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 10:49:26 ID:25pgyj58O
この発言は、竹中の公務員に向けた揺さぶりだよ
民主も腹の裏は公務員削減しか能がないぞ、という選挙対策の発言だ


901 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 10:50:37 ID:DEm/C+vh0
ひとつ重要なことはね、

もし郵便労組がこの問題を真剣に考えるのならば

明らかに自民党案の方が労組にとっては良いってことだよねwwwwww

たしかに公務員の資格は剥奪されるけど会社員として生き延びる可能性は民主党案よりも遙かに高い。


労組から民主党へクレーム・苦情が来なかったら、茶番だなwwwwwww

902 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 10:51:00 ID:1z104rdc0
【民主党党首 岡田過疎地住人は貧乏人発言】
8月14日サンプロの過疎地貧乏人発言動画

松原 「郵貯の限度額を500万に引き下げたら、郵便局しかない過疎地で
    1000万預けてる人は、残りの500万はタンス預金になるんですか?」

岡田 「そういう地域で1000万持ってる人がどれ程いるかという問題は別にあります
   
   そんな資産家であれば民間の金融機関はいくらでも取りに行きますよ」

--- 一同、失笑 ---

瑞穂「ちょ、ちょっと、それは違うでしょ(笑)」

ttp://upld2.x0.com/data/upld11131.avi

903 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 10:52:25 ID:tQBTFpqG0
>>893
容易に賃下げはできないから、
赤字になりそうになるまえにリスクをとって業務拡大
そして、失敗、粉飾、発覚、公的資金

904 :名無しさん@5周年:2005/08/15(月) 10:53:41 ID:0O/3Q5H00
> どうして郵便局員は悲観的なんだろうね

自分が民間じゃ使い物にならないと
理解しているからではないかと・・・・

905 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 10:54:01 ID:r0kKBwIt0
>>898
地元の郵便局の現有勢力で、
どれだけの新規事業がやれるか考えてみた。

コンビニ、立ち食いそば屋、お弁当屋、喫茶店、
居酒屋、駐車場、バイク便、赤帽、こんなもんか。

906 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 10:54:19 ID:q/NWbISC0
>>881
元公務員の経験なんて、民間では邪魔になる事があってもプラスに
働く事ありませんよ。元公務員は面接以前で不採用の会社非常に多
いですし。嘘付いて、フリーターしていた方が下手したら面接して
貰えるだけマシ。

907 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 10:54:51 ID:XwaSWKhv0
>>902
アホや……ホンマもんのアホや……(脱力)。

908 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 10:55:10 ID:bflZuJEh0
首吊り自殺

909 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 10:58:21 ID:zaAuKEVy0
まあ、公務員の禿たかエピソードを一つ
高校生の時に国の奨学金(育英会)を貰っていたが
数ヶ月に一度、特殊法人育英会団体の会合があって受給者(俺)がそこに呼ばれる
出席者はほとんど団体職員、しかも家族同伴

場所は高級中華料理屋で、アワビやらフカヒレやら、たぶん2万円コースくらい
正義ある高校生の俺は、こんな無駄飯食うならもっと奨学生を増やせ
と思った

910 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 11:01:01 ID:XwaSWKhv0
>>905
市役所でやるべき各種手続きの代行業で、自治体から手数料を取る商売
ってのはどないだ?

911 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 11:02:38 ID:bflZuJEh0
>>905
福岡市ではもうやってるけど、意外にも盛況で
本来の郵便業務に支障が出てて問題になってる

912 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 11:03:15 ID:NmqNXwYe0
民営化しないとリストラ出来ないんじゃ、
公務員改革は前に進まないだろ。

民主党案で公社のままリストラを敢行すればよい。
それが出来なきゃ改革なんて出来ない。


913 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 11:03:32 ID:DEm/C+vh0
>>910
それがこれからの生き残る道なんですよ。

だ け ど 労 働 組 合 が 反 対 す る わ な wwwww

遅かれ早かれ、郵便労組と自治労との「同族殺し」は避けられないね。

914 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 11:07:52 ID:zaAuKEVy0
極論だが

日本沈没と郵便局がなくなって過疎地の人間がかわいそう
という問題を両天秤にかけてる反対派ワロス
しかも過疎地郵便局のほうが重いと主張してる寺ワロス

915 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 11:08:20 ID:sRrtyMgR0
自民党民営化案・・・郵便局員は自分達でどうにかしろ!
民主党案・・・お前らは俺様の票田なんだよ、おらおら、この弩Mが!

916 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 11:08:38 ID:r0kKBwIt0
>>910
それは当然やるべきですなぁ。
あと地域密着型の不動産屋さんってのもあり。

で、気づいたんだけど、どれも既存店を脅かすんだよね。

917 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 11:09:15 ID:XwaSWKhv0
>>912
>>140

別に「リストラが先」にあっての話ではないよ。
もしかしたら、一部の人間にばっかり負担を押しつけるではなく、うまく回る
方法があるかもしれないじゃないか。

918 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 11:10:18 ID:XwaSWKhv0
>>916
あと、手数料が安めで24hのATMなんてのも考えたけど、同様に
民業を圧迫するね……。

むしろ過疎地のほうが恩恵を受けそうだな。

919 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 11:11:13 ID:yvahIIlq0
>>1
おいおい、反対派の追い風になる事を言ってどう済んだw?
つうか、ケケ中案だと民営化→外資に二束三文→殆どクビでしょ?
長銀→新生コースを考えてるんでしょ?
オマケに瑕疵担保特約付けたり、日本に徴税権無かったりするんでしょ?
で、引退後はフロリダ辺りの別荘でカクテルでも飲みながら
TVで日本経済崩壊のニュースを腹抱えて笑いながら見るんでしょ?
つうか、住民税くらい払えよ、米の犬めw

株式日記と経済展望
http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu100.htm
>1980年代邦銀が世界ランキング1位から10位を占めたとき、邦銀つぶし戦略を竹中氏と共に
>研究した国際経済研究所のフレッド・バークステン所長、

貴様ら、俺の言う事を聞いて見ませんか?
http://www.nikaidou.com/column01.html

920 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 11:11:15 ID:Tx6d1saO0
小泉民営化が失敗すると思う人にとっては民主党案は納得できるものだと思うよ

921 : :2005/08/15(月) 11:11:42 ID:NweLdvnj0
地方では国家公務員、地方公務員がエリート扱いされてる現実がある
んだが、公務員がエリート扱いされるというのは健全じゃないと思うわ。

役所とかは派遣社員で十分に可能。

922 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 11:12:55 ID:SzSShQMO0
公務員という身分がある以上、首切りはできないと思うんだが。

テレビを見ていたが、竹中発言は「菅さん。あんたの本音は民営化賛成なんだよな」にしか
聞こえなかった。何れにしろ、小泉も民主党も公的セクターでの金余り状態に問題ありとしている
点は同じなんじゃない。

923 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 11:13:21 ID:hixxFkyQ0
>民主党案で公社のままリストラを敢行すればよい。
今リストラされてるよ。
かなり辞めていってる。代わりに時給のバイトパートに置き換わってるしね。
郵便物の仕分けも自動の区分機が導入されてるし。

924 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 11:13:35 ID:DEm/C+vh0
>>915
そうなんですよ、Mなんですよ。
民主党案に賛成・同意する労組はそれは明らかにMですよw

「もっと叩いて、もっと〜〜〜〜〜〜〜!!」

もうね、アブノーマルな関係ですよ。民主党と郵便労組は。

925 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 11:14:58 ID:8Oqhc9xt0
民主党って、大バカですね

926 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 11:15:23 ID:XwaSWKhv0
>>919
郵政民営化法案は、独立行政法人郵便貯金・簡易生命保険管理機構に、旧勘定として
移管されるという法案です。
新設される郵便貯金銀行・郵便保険会社に引き継がれるわけではありません。

どういうロジックで「外資に二束三文」になるんだか、説明してくれないか?

927 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 11:15:27 ID:tQBTFpqG0
民営化するにしても、地域分割等しないと、
巨大な郵貯は危ない。

928 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 11:15:47 ID:iIs28agj0
政府のスリム化実現の見通しはつかないまま、公務員人件費は異様に膨れ上がった。財務省と総務省によれば、
国と地方を合わせた05年度税収見込みは77兆3259億円。これに対し総定員法(行政機関の職員の定員に関する法律)
が対象とする中央省庁の国家公務員(約33万人)の総人件費(月給のほか諸手当、退職金を含む)が年間5兆4774億円、
地方公務員(約320万人)が同22兆2885億円の計27兆7659億円(04年度予算)。
 これだと対象公務員の税収に対する人件費比率は36%だ。ところが、国家公務員を自衛官や日本郵政公社職員
(それぞれ約28万人と約29万人=03年度末)などを加えた総数の約110万人ベースでみると(図参照)、
地方公務員のと合わせた公務員の総人件費は、複数の官庁筋によれば40兆円近くにも上る。
 そうなると、国と地方を合わせた税収の実に50%に達する。国民の納めた税金の半分が、公務員の人件費に費やされることになる。
 しかも、特殊法人や認可法人の準公務員や独立行政法人の職員の場合も、国の予算で人件費を支給しているから、
これを足すと同人件費比率はさらに跳ね上がる。加えて、行政から事業の委託を受ける公益法人や地方の第三セクターの多くで、
職員の人件費が補助金の形で賄われている。政府とその傘下にすそ野のように広がる政府関係法人の職員の人件費が、
国税と地方税の半分を吸い上げるのだ。
 この国が膨らみすぎた公務員の人件費ゆえに、事実上倒産する日が来ても不思議でない。
民間企業なら売上高に対する人件費比率が50%に上れば、そもそも企業活動が成り立たない。
製造業の場合、人件費の対売上高比率が20%になれば、経営の危機ラインとされる。
税収の半分が公務員の人件費というのは、どんなホラー小説よりも恐ろしい現実だ。  
だが、この恐るべき真実を、政府はまだ公式に明かしていない。


929 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 11:17:01 ID:NmqNXwYe0
>>922
民営化できない部分はそれなら全く改革が進まないよ。
公務員でも首切りはするという方向にもっていくべき。


930 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 11:17:11 ID:h2E1RWDd0
>>902
いつもはボケの瑞穂にツッコまれてる岡田。

931 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 11:18:51 ID:BOPj/jwA0
>>917
まあ、民営化後、一般職員の数倍取っている特定局長(実質、特定局の管理人なんだから、特にいなくても仕事が回る)と、
幹部天下り先の関連企業を切ったら、
納める税金分を上回るぐらい経費が浮くんだけどね。
一般職員への影響はあまりないよ。
仮に人員が余っても、新規事業に回されるだけだしな。


932 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 11:19:55 ID:RZmGtB5E0
http://www.nakagawahidenao.jp/today/index.html
民主党の郵政規模縮小案(郵貯の上限引き下げ)は
12日に一夜漬けで作られたもの。

933 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 11:21:06 ID:v7NyvCY70
民主党案もすごいな。事業の縮小分を人員整理でなく税金補填なんかするといったら国民は誰も民主党を信用しなくなる。
民主党は行き詰ってるな・・・・。どういうマニフェストが出るか楽しみだ。しかしこれに署名させられる民主党議員は悲惨だw

934 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 11:22:19 ID:Tx6d1saO0
350兆円運用は失敗しないという考えなのかここは

935 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 11:22:46 ID:Yg5vrbnC0
とにかく前へ進めなきゃどうにもならんだろ。
立ち止まってあーでもないこーでもないと議論して
改革を留めてるようでは何の意味もない。
実際走りながらその都度修正をくわえていくしかないだろ。
民主党では改革無理だ。正体が旧社会党であることがあきらかだろ。

936 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 11:23:04 ID:XwaSWKhv0
>>934
そもそも350兆円がそっくり残ってるとは考えにくいな…。

937 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 11:23:49 ID:v7NyvCY70
だけど国営じゃなくなったら郵貯から資金流出が起きるんじゃないの。民主党案でもそうなりそうだが。
そうなったら人員削減も出てきそうだ。

938 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 11:24:16 ID:X2jm3po40
政治家の中には官主導政治から脱却するとか言っている人もいるが、
民主党の出す抜け穴だらけの政策と政府の政策の差を見れば官僚の
力を借りなければまともな政策なんて出来ないのは明らかだ。

民営化を断念して公社のまま維持しても結果は官僚が描いたとおりにしかならない。
末端の郵便局員はジタバタせず逃れられない運命を受け入れるべきだ。

939 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 11:24:41 ID:DEm/C+vh0
>>932
議員先生たちって国会ではあんまり面白くないけど
自分のホームページではズカズカと面白いこを書くよねw

http://www.hirasawa.net/
↑平沢勝栄氏のホームページ、一発ギャグが最高ですw

940 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 11:25:26 ID:q/NWbISC0
>>933
自民鞍替えで、郵政反対派の刺客として雇ってくれと言う若手民主党議員
いても不思議じゃないくらい、グタグタなマニュフェスとになるよ。

941 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 11:26:15 ID:dHXpcoRx0
少なくとも郵便局員が国家公務員である必要性だけはないな


942 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 11:27:03 ID:DEm/C+vh0
>>936
逆に外資にこう言えば良いんですよ。

「買収するなら買収してみろ、どんな債券債務が出てきても責任はお前らが取れよ(・∀・)」

943 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 11:27:05 ID:8S3bkZop0
>>941
特定郵便局長が世襲である必要性など全くないのと同じにな。

944 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 11:28:30 ID:3BVr4vib0
郵貯は100兆円残っているかどうか疑問だ。
大半は、族議員、官僚の私的財産に移し変えられてしまっていると思う。
税金で補填すればいいじゃないか。

945 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 11:28:46 ID:tQBTFpqG0
>>932
以前のマニフェストに書いてあると冊子を見せたいたが。

946 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 11:29:15 ID:mM0MrKUm0

この番組見たが、こういうニュアンス・展開だったぞ。

竹中「・・・ということは、単純計算で8万人を削減することになるんですよ」

管「・・それは税金で支えます。」




947 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 11:30:01 ID:BOPj/jwA0
>>941
多分、信書の守秘義務の関係だろ。
郵貯・簡保は別に公務員である必然性はないけどな。

特定局長は、政府案では公務員に近い扱いだったのに自分の首を絞めてアフォだな。

948 : :2005/08/15(月) 11:30:19 ID:NweLdvnj0
国鉄、電電公社のような巨大なインフラ整備が存在した国営会社の
民営化の場合と大きく違うのは、郵政の場合はガチに民営化
したらいきなり競争社会に晒しageされるということなんだよな。

それこそ「路頭に迷う」というのは冗談ではない話だと思う。
親戚に数人、郵便局員がいるけど、一家四散にならないか心配だよ。
彼らを守るためにも郵政民営化反対!!!

949 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 11:30:45 ID:2SlpYKWv0
>>944
それが公になるのがまずいから
造反議員達が抵抗しているんだろ

950 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 11:31:31 ID:sRrtyMgR0
>>947
現状でもバイトが配達したり、たまーに投棄事件おきてるからね。
公務員だからっていうのは全く理屈にならない。

951 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 11:31:49 ID:DEm/C+vh0
>>944
日本郵政公社のホームぺージに財務諸表が公表されているから見てごらん。
(どんな銀行・金融機関でも手許現金は少ないけどね)

民主党案がいかに現実離れした案であるかがわかりますよ(・∀・)ニヤニヤ

952 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 11:31:54 ID:v7NyvCY70
>>940
民主党の若手もこのまま訳のわからないマニフェストに縛られて政権とっても腐っていくだけだよ。
逆に小泉自民党に行った方が自分の力を発揮できると思うけど。

953 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 11:32:05 ID:q/NWbISC0
>>948
民間が痛みを伴っている時は、なぜ助けてくれなかったの?
自分たちだけは、痛みを許容できないの?

954 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 11:32:14 ID:tQBTFpqG0
>>948
郵便局員より、郵貯預金が危ない。

955 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 11:33:03 ID:2SlpYKWv0
まあ郵便局員は必死で働けや
民間じゃ当たり前のことなんだから

956 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 11:33:55 ID:D4vaFX9K0
誰かエロイひと教えてくれ。

公務員の参政権ってなくした方がいいような気がしてきたんだが、
そこんとこって、どうなんだろう? 極論かな?

957 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 11:34:09 ID:W/zQ6VJH0
地方の郵便局の赤字補填の原資が減るわけだから、民主プランでは
確実に地方から郵便局が無くなる。
小泉に地方安泰を確約させて民営化に踏み切ったほうが賢いw

まあ、「郵便局が無くなる」との霊感商法的脅しを信じてしまう田舎もの
には、賢い判断はできないだろうけどね♪

競争原理に晒せる事で資金を民間に流すのと、強制的に民間へ流させ
るのでは大違い。
郵貯の上限を大幅に減額させるのだから、強制的に民間流出を発生さ
せるので、公社がどうなろうと関係ないような発想。
「それで持たないなら潰してしまえ」と暗に言っているようなもの。

都市部では民間が取って代わるが、地方では政府主導で方策を講じな
いと不便すぎて生きていけない。

958 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 11:34:26 ID:IynROPAe0
じゃあ、竹中案ではどうするんだろうか。
その余剰の8万人に給料を払いつづけるのか。
天下り先を用意してやるのか。
対案を出さずに批判だけするのは簡単だ。

郵便は仕事も人も多すぎなんだから、仕事も人も減らすのは
当然だ。

959 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 11:34:43 ID:q/NWbISC0
>>952
民主党の若手議員には、かなり期待している所もあるので、
小泉自民に寝返って欲しいと期待を込めて書いたんだけどね。

実際に勘弁なら無いと思っている若手が多いと信じたい。

960 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 11:35:26 ID:S0LP5+H9O
チラシの裏のようなマニフェストを真面目に話すだけ無駄

961 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 11:35:43 ID:BOPj/jwA0
>>950
バイトが多くなって、誤配・投棄が多発しているのは、
そもそも公社が正社員の採用を減らして、代わりにバイトを雇う経費削減の一環だし。

その現象の裏にあるものも見ないといけないと思うよ。

962 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 11:35:46 ID:BYHTM6vD0
まぁ民主党が8万人リストラなんてできるわきゃ無いよな。
郵政労組の意向を汲んで郵政民営化に反対してたんだから、
労組を敵に回すような大規模リストラなんて最初から無理。

963 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 11:35:55 ID:DEm/C+vh0
>>958
あ な た は 論 点 が ズ レ て い る ぞ w

964 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 11:36:11 ID:54GIf1WN0
15日に参拝せず、国債発行枠もまもれず、
その上、郵政民営化案は廃案だ。
まったく公約もまもれない、指導力不足な小泉より
局員8万人のリストラを宣言した民主はすごい。

965 : :2005/08/15(月) 11:36:20 ID:NweLdvnj0
自民党が衆院選で過半数とって、
小泉が「国民の多くは民営化賛成なんです。だから前回提出した
法案を見直し、より民営化に好ましい内容に修正しました」
とかいって、さらにガチガチにした郵政法案が提出・可決されれば
いいんだが。

966 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 11:37:00 ID:EhiLWi7j0
>>945
マニフェストでは「状況を見て段階的に」だったのが
なぜか「直ちに700万円に」に変わってたけどね。
以前の方が現実的だったと思うけどなぁ。なんでだろ?

967 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 11:37:25 ID:vmVy4D4H0
8万人を介護に導入したらどうだろうか?
今から若いやつらだけでも郵便局で金のつかえるうちにヘルパー資格をとらせるべし。

968 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 11:37:34 ID:BOkAkZ/YO
>>940
まあそれだけの度胸があれば党議拘束に反対してたでしょ。民主党若手なんか何も期待しとらんよ。

969 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 11:37:56 ID:IynROPAe0
対案を出さない竹中は無能だ。
昨日の管との対論でも批判ばっかり。
最悪だよ。

970 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 11:38:07 ID:zaAuKEVy0
>>956
人権法案にひっかかるから無理

971 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 11:38:26 ID:0CvXefjG0
もういいよどうでも。
どうせ俺達はバカなんだし、クズだし、クソなんだから。
俺たち、人間として失格なんでしょ?
生きているのが罪なんだろ?
郵便局職員の家族も何もかも全部日本に不要なんでしょ?
じゃあ、頃せばいいじゃん。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124071565/l50
の8番が頃してくれるって逝ってる。
それで日本の人口も減るし、年金問題も解決するし、郵便局関係者全員
の処刑を総理大臣に提言してみたら?竹中さんもそう思うでしょ?
どうせ生きてても面白くないもん。
世間中の人から邪魔者扱いされてつまはじきにされて、面白くないよ。
何が「仕事に誇りをもて」だ。何が「将来展望のある公社を目指そう(
by総裁)」だ。プライドなんかどうでもいいよ。クソ食らえ。


972 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 11:39:01 ID:JdoUcRFG0
>>969は論点をずらすのに必死ですなw

973 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 11:39:09 ID:EhiLWi7j0
>>958
仕事が多いなら別に人も多くていいよ。

974 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 11:39:44 ID:v7NyvCY70
>>965
それを狙っての衆議院解散のような気がする。今回は反対派勢力を追い出したしかなり過激な郵政民営化法案を咲いて言う出するような気がする。
小泉は解散に全然躊躇してなかったしね。むしろ解散を待っていたような感じだ。

975 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 11:40:58 ID:IynROPAe0
>>974
小泉が設定した勝敗ラインはかなり低い。
自民・公明で過半数だ。
アホかいな。

976 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 11:41:06 ID:jJ+p3sQG0
>>958
竹中の私案(希望)としては、
「民営化して政府から切り離せば、国会議員、政府は責任を持たないので楽チンである、と。
その上で、うまいこと民営化して、そんなに首を切らない経営希望。
当然、ヤバイ会社で首を切らないんだから、お給金が減ったり、仕事がきつくなったりするだろうが、
それは許容の範囲内。」
って感じかな?

977 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 11:41:12 ID:54GIf1WN0
郵政民営化案しかない自民は、最悪だな。
他は現状維持なんだな。

978 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 11:41:59 ID:9W0BIiXp0
>>937
現在の貯金とか保険契約は保障つきの会社に移動。

979 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 11:42:18 ID:mM0MrKUm0

竹中に対案出せって、おおバカですか???

法案出してるんだが。



980 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 11:43:14 ID:JdoUcRFG0
大半の郵便局員はどうだか知らんが>>971は死んでいいんじゃない?

981 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 11:43:53 ID:IynROPAe0
>>976
漠然としすぎていて訳がわからない。

982 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 11:44:12 ID:BOkAkZ/YO
>>974
逆に民主党が主張しなきゃならなかったのにな。官僚と政治家の癒着批判。
自分たちが労組と癒着してどうするんだって話。

983 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 11:44:41 ID:9W0BIiXp0
>>958
民営化すれば好き勝手やっていいから余剰人員で仕事生み出せってこと。


984 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 11:44:55 ID:6JoEGiG40
>>971
コームインずーっとやってると転職して、もっと価値ある仕事をするとかそーゆー
発想はなくなっちゃうのね。

結局、ぐずぐずぬるま湯につかって、他人が自分の価値をみとめとくれねぇからって
愚痴ってるだけじゃねぇか。くずめっ

985 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 11:45:07 ID:BOPj/jwA0
>>980
>>971みたいなバカとは一緒にしないでくれ。

986 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 11:45:57 ID:zaAuKEVy0
だからいつも俺が言ってるように

郵便事業=中卒の仕事
保険業務=高卒、パートの仕事
銀行業務=大卒の仕事

とい言っている
業種がぜんぜん違うんだから竹中案の分割民営化は当然だ

ヤマト運輸とUFJと海上保険が合併するってありえる?

987 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 11:47:09 ID:tQBTFpqG0
>>978
別に移動といっても、貯金引き出しにあったらどうなるの?
同じじゃないか?

988 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 11:47:10 ID:jJ+p3sQG0
>>981
まぁ、ソコまで詳細な案が出ていないからな。
民営化してから、何人去って、給料がいくらになって、業務がどう推移してなんてのは
予想はできても、目標は立てられても、実際そうなるかわからんからな。

肝は「首は切らないが業務は受け継ぐ。(だから、給金を減らして何とかしろ)」ってことと、
予想したのよ。

989 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 11:48:25 ID:BOPj/jwA0
>>986
でもな、民間でも銀行が保険業務に乗り出そうとしている。
複合業務は規模のメリットがあるからな、良い面もある。

990 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 11:48:53 ID:BOkAkZ/YO
>>977
つうか、郵政に手をつけないで、どーやって年金制度を維持していくのよ?

991 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 11:49:01 ID:v7NyvCY70
>>982
民主党も当初は郵政民営化賛成だった。反対派がいれば政治家との癒着も責めれたんだけど。
しかし実際はどんどん旧社会党勢力に取り崩されて官公労に力を握られてしまった。
だんだん旧社会党化が進んでいるね。

992 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 11:49:55 ID:Ucx5gLVcO
この放送は昨日見たよ。
正直、菅が一方的にわめいて、竹中の発言チャンスを潰してた。

民主党は郵政民営化しないでリストラなんかできるのか?とか
民主党は郵政の労組が支持してるけどこの点どうなの?とか
疑問いっぱいの菅の発言でした。

993 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 11:51:16 ID:BOPj/jwA0
>>992
正直、局員から見ても、管は意味不明だった・・・

994 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 11:51:18 ID:5/y5Hgde0
>>992
ホントひどかったよな。
10兆円歳出削減の詳細について一言も無かったし
あいつは人の話を一切聞こうとせず干渉してた。

カイワレは多くの視聴者の不評を買っただろうな。

995 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 11:51:22 ID:kvUsFsMp0
>>991
幹部には旧自民党経世会と旧社会党の名前がズラッと並んでるからねぇ

996 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 11:52:40 ID:zaAuKEVy0
>>989
銀行と保険はわかるが
銀行と運輸がくっついてみ
エリート銀行員がファビョるよ
失敗したら運転手orz

997 :REI KAI TSUSHIN:2005/08/15(月) 11:54:12 ID:A3/+RNmU0
『×郵政民営化 → ○郵便局の民間異業種への新規参入』

『郵政民営化は国家予算1兆5000億円の削減』

『改革を推進しますか?それとも、消費税15%支払いたいですか?』

998 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 11:54:15 ID:yvalzRgU0
>>755
公務員はリストラできませんよ。
民間人とは違って雇用も給与も保証されている特権階級なんですよ。
公務員と民間企業との差はあまりにも大きい。

999 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 11:54:55 ID:BOkAkZ/YO
労組と癒着してる民主党がリストラなんか出来るわけない。

1000 :名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 11:55:36 ID:QaI+9BCJ0
>>994
でも、本人は勝ち誇ってんだけど。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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