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【政治】"フリーター対策"に高専活用。社会人・休日夜間コース新設へ…政府

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2005/08/16(火) 16:09:43 ID:???0 ?##
★フリーター対策に高専活用=社会人・休日夜間コース新設へ−政府・与党

・政府・与党は、非正規雇用のフリーターの正社員化を含めた若者の職場定着策として、
 各地の高等専門学校の活用を検討する。若者の勤労意欲を高めて離職者を減らす
 ため、就職後にも技術教育が受けられるよう、企業が派遣する社会人コースや、休日・
 夜間コースを新設する考えだ。

 6月の完全失業率は4.2%と約7年ぶりの低水準となったが、24歳以下は7.8%と
 高止まり。民間調査では、今年度の新入正社員の約3割が「今後フリーターになる
 可能性がある」と答えており、就職支援とともに職場定着支援も若年層の雇用改善に
 向けた大きな課題として浮上している。

 自民党のニート・フリーター対策合同部会は7月、2004年度に213万人に達したと
 見込まれるフリーターのうち、25万人を06年度に正社員化する案を策定。離職者増加の
 背景には、職業生活を続ける能力を学生時代に十分に身に付けていない問題もあると
 指摘した。
 このため、就職後の技能向上の道を広げることでやりがいを高め、安易な退職を
 減らしてニート化やフリーター化の定着を食い止めたい考えで、大学教育と職業高校の
 中間レベルにある高専の活用が適切と判断した。

 政府は、産業界にも従業員向け専門技術教育の必要性を訴える方針。厚生労働、
 文部科学、経済産業の各省連携で実現を図る。

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050816-00000053-jij-pol

2 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 16:09:55 ID:yOqkHN9U0
2てハナクソやん

3 :ひろ ◆954/z7MI/s :2005/08/16(火) 16:09:55 ID:Cfn7QxRb0


4 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 16:10:52 ID:kTesv8co0
高専も偉くなったもんだ

5 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 16:26:16 ID:s8dkIVuO0
バッカじゃないの?
社会保険料とか諸々浮かすことができるシステムが元凶。
それを直さない限り、会社は派遣社員やパート・アルバイトで節約しまくって当然。
ニート・フリーターは今後も増え続ける。
そもそも派遣会社とか中間搾取業者が台頭してる時点で終わってる。

6 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 16:26:58 ID:9Pia87+L0
最近東大にも高専卒がたくさん編入してきている。
専門分野の知識はそれなりにあるが教養が全くない。

7 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 16:33:49 ID:xHhlt/Kg0
>>4

高専の出身者は、もともと優秀なのが多い。

4年間、車と女と遊びのことしか頭に無い生活を送ってきた4大卒の、
アホなガキに比べたら、企業に入ってからの即戦力はまさに雲泥の差。
ただ、それに見合う処遇をしない企業が多い為、だんだん腐っていく。

使えない後輩どもの初任給が自分の2年目/3年目のそれより遥かに高いのを知ったら、
だれでもモチベーションは下がるわな...

8 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 16:35:55 ID:ThK9KzBq0
フリーターが悪いんじゃんくて採用を減らす会社が悪いんでないかな?

9 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 16:43:05 ID:eBidbpBp0
よろこぶニート君
ttp://o.pic.to/334t

10 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 16:45:26 ID:5OBAb3kg0
国がいっそ雇ったらどうだ?



11 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 16:46:54 ID:nDYDxGyB0
毎日終電近くまで残業してんのに、それから夜間高専に通うのか?
休日なんて疲れて一日中ねてるしな。
これ考えてるやつアホだろw

12 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 16:48:51 ID:hU9kZMjV0
企業が好んでフリーター雇ってんのに・・・
意味が無い対策だと思うが

13 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 16:51:23 ID:v7vrBbjV0
余剰博士同様、余剰高専にならなきゃいいがな、

14 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 16:55:12 ID:F2z7TXjq0
大卒を必要とする職業が人数分無い。
大学で勉強するだけの能力無く勉強もしてないのに、大卒の職業を求める。

大学受験資格統一試験を行って、同世代の20%だけ合格させる。
必然的に大学の閉校によって粒が揃った大卒となる。

15 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 16:58:34 ID:ThK9KzBq0
国がまとめてフリーターを雇えば問題ない、それだけ。

16 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 17:02:59 ID:Jg2hn/vC0
高専を専門学校化するということなのか?

よくわからないけど、プータローは何をやってもプータロー....

17 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 17:07:11 ID:s8dkIVuO0
無駄無駄無駄。
社会人・休日夜間コースなぞ、所詮中途半端な知識やバカでも取れる資格とかしか得られんでしょ。
そんな玩具を武器に就活しても、採用されねっつうの。

18 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 17:07:45 ID:eBidbpBp0
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夏休みが終わった後、何も知らない夏厨の家に多額な請求書がくるぞ。

19 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 17:10:27 ID:nx4cQspX0
予算は身内で使い切りたいだろうし

20 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 17:11:31 ID:qM7jdE9W0
国はどうしても「正社員が少ないのは若者の努力不足」という事にしたいんだな。

21 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 17:11:46 ID:s8dkIVuO0
>>19
なるほどな。

22 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 17:12:26 ID:q66ndCa70
>>18
もうちょっとリアルな数字にしたほうがいいよ

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夏休みが終わった後、何も知らない夏厨の家に多額な請求書がくるぞ。

23 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 17:14:54 ID:HfXkW6/F0
>>5
hagedou

24 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 17:16:56 ID:q66ndCa70
亀井新党がぶっ壊れて民主党も内部崩壊すれば、
保守系労働者政党が出てくるかもしれぬ

25 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 17:17:09 ID:M0Egc2pr0
>>1
相変わらず政府の雇用対策はずれているよね。

26 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 17:18:07 ID:Nr+OgOM/0
>>1

アフォだろ
なにこれ?? 高専てwww 無駄な税金がまたwwww

27 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 17:22:23 ID:Osa+zW670
企業が育てる気・採用する気ががないからフリーターやら派遣やらが増えているわけで
専門学校を増やしても税金の無駄である

天下り団体がのさばるだけである

28 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 17:23:11 ID:2rMncqxX0
税金をかすめとりすぎ。
若年層はどこにも場所がないじゃん。どこいっても泥棒が待ってる
状況で、さらに権力があるのがその泥棒だからどうしようもないってw

29 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 17:24:59 ID:eBidbpBp0
>>22
↓請求額が気になる人はこれ使うといいよ。

1 :ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★:04/08/12 22:13 ID:???
2ちゃんねる使用金額が気になる方のために、使用金額表示機能をつけてみました。
名前の欄に『&rf&rusi&ran&ras&ran』と書き込めば
【5800円】とか【27000円】の様に現在までの使用金額が表示されます。
使用金額の最大表示数値は99999円なのでそれ以上の場合は?????と表示されます。
請求額が気になる方はご活用ください。

30 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 17:26:18 ID:m6gpgBZh0
若年層の雇用対策って、これから出てくる若年層の対策はするけど
今居る若年層への対策は殆ど無いような。

31 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 17:26:47 ID:wPUcHi8H0
>若者の勤労意欲を高めて離職者を減らすため
>職業生活を続ける能力を学生時代に十分に身に付けていない問題もあると指摘した
>安易な退職を減らしてニート化やフリーター化の定着を食い止めたい

なんでこういう分析や見解が前面に出るの?
これじゃ「若者が悪い。若者の意欲の問題」と言っているようなもの。
対策の根幹が根拠の無い精神論ではどんな対策も意味が無いだろ?
雇用の流動性が低い日本では、職業訓練での失業対策効果が薄いのに・・・

さんざん非正規雇用拡大政策を推し進めて、人件費カットを達成した経営者を褒め称えて・・・
それでもまだ若者から搾り取るつもりなのか?

32 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 17:29:54 ID:5Ygnk+Ra0
安易なリストラを禁止したほうがいいんジャマイカ。

33 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 17:38:12 ID:nDYDxGyB0
5年くらいまえか?
雇用保険加入者の専門学校授業料を雇用保険で肩代わりするバラマキやったのは

あの反省がまったく生かされてねーよな

34 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 17:38:35 ID:fUkbsRnq0
女はコーマンを活用した方が早い。

35 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 17:41:38 ID:xQKf7UQx0
大卒フリーターが高専の教育についていけるわけ無いじゃん。
高専→大学といったからどちらのレベルも分かるよ。

36 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 17:45:37 ID:wPUcHi8H0
>>30
これからの若者に対しても殆ど対策はしていないと思うよ。
だって、学生にいくら職業訓練を施しても採用する側の企業は変わっていないからね。
むしろ、中途半端に学生を教育すると企業の要求がさらに高くなる。
離職問題以前に新卒時の二極化が激しくなるだけだよ。

37 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 17:46:15 ID:jDg1Lq370
ものつくり大学に手垢がついたせいで
マイスター制導入も見送られた

38 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 17:52:07 ID:OLP6BU2G0
そんな事よりも人材派遣会社を潰すべきだと思うよ。

39 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 17:54:15 ID:m6gpgBZh0
>>36
民間が駄目なら公務員で、って流れがあってもいい気がするが
もう無理だろうな。
生活保護なんて論外だし、肉体労働は外国人と奪い合い。
何というか、もう詰んでる。

40 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 18:06:13 ID:VVZaSXZh0
違う
高専自体が廃止の危機にあるので、
ニート対策の名目で延命させたい人たちが頑張っただけ

41 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 18:27:37 ID:kw9c1HkT0
>>38
悪徳人材派遣会社、請負会社の強欲社長らを片っ端からぶっ殺すブラックエンジェルズ
みたいのキボンヌ。

42 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 18:32:05 ID:Cf5P6SGjO
誰か人材派遣問題に取り組んでる政治家知らない?
奴隷扱いされた経験があるので

43 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 18:32:56 ID:PSj4MSoA0
>>42

つ「日本共産党」

44 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 18:33:15 ID:m6gpgBZh0
>>42
党として取り組んでるのは共産党くらいしか知らない。

45 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 18:34:35 ID:Cf5P6SGjO
>>43
やっぱそれしかないか。民主がもっと福祉国家よりの政策だったらいいのに
ジャスコ野郎のせいで小泉と変わらんじゃないか

46 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 18:34:41 ID:EShjfm5+0
自分で派遣を増やしておいて
若者のやる気のせいに摩り替えている政府。
そして、>1みたいな役にもたたんものを出して
「対策してます」とのたまう。

だったらさ、派遣を規制すればいいのに派遣を増やすような政索ばっかりやってるのをどうにかしろよと。

47 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 18:40:05 ID:70EhpUw50
>>40
正解

大昔高専にはそれなりの偏差値の人間が入ったらしいが
いまやよほどの貧乏か物好きくらいしか高専なぞ進学しない。

48 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 18:41:10 ID:22E2pa2X0
これ金取るんだろ?
ただの高専の宣伝じゃん

49 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 18:42:54 ID:ebLXR0CjO
ガン治癒、ダイエット、ハゲにならんで就職もブラックマーケット化してきたな。
そのうち、これを買ったらモテモテ!!みたいなノリで、この学校いったら受かりまくり!!就職率98%!!みたいな広告が蔓延するんだろうな。

50 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 18:45:18 ID:ybV7yfkM0
>>49
就職じゃないけどこれ習えば仕事がいっぱーい!!
みたいな詐欺はすでに蔓延してるよな。

51 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 18:46:18 ID:R1XX6cwu0
高専→派遣の道ならニートのほうがいいな・・・

52 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 18:48:37 ID:22E2pa2X0
高専ってあんまりないんだな
俺は通える所ないよ

ttp://www.kochi-ct.ac.jp/colleges-j.html


53 :匿名希望:2005/08/16(火) 18:49:12 ID:UnDh1Kwz0
>>1

高専の卒業生の就職が悪くなってフリーター化するので大反対。
大卒のフリーターが活用すれば学歴がある分就職が良くなってしまう。
フリーターは自分で選んだ進路だから自業自得と思われ。

54 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 18:51:09 ID:N+az+YFo0
高専→技大→無職の俺は置き去りですか?

55 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 18:52:30 ID:VEl2Jxk1O
>>50
今は政府やそれに援助受けてる団体がこぞって就職詐欺やってる時代だからな

56 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 18:53:43 ID:pnpoDJ1pO
ポリテクでも同じことやってますな
でも試験などもなく甘いのでものになるのはほとんどいない

57 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 18:55:21 ID:OjYclorX0
このコースに通いさえすればシステム監査技術者資格とかとれるなら
みんな行くだろ

58 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 18:55:41 ID:22E2pa2X0
大学で騙されてもう学校には懲りた
二度と無駄な学費を払わされてたまるか


59 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 19:00:52 ID:+zS0U+MV0
大卒の肩書きで釣って高額な授業料を払わせ、糞な講義を
ダラダラと垂れ流して、卒業するころには学力が下がる。
まさに国家ぐるみの教育詐欺といえる。

60 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 19:01:04 ID:bZqAB/Zj0
学校も生徒減って大変なんだろうな
はやいとこバカ私学潰さないと共倒れになるぞ

知り合いの行ってた医療系の学校、
2年制だったのが3年制になったって。
授業料取りたいのミエミエ

61 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 19:09:16 ID:Xaf0oKyN0
>自民党のニート・フリーター対策合同部会は7月、2004年度に213万人に達したと
>見込まれるフリーターのうち、25万人を06年度に正社員化する案を策定。離職者増加の
>背景には、職業生活を続ける能力を学生時代に十分に身に付けていない問題もあると
>指摘した

高学歴志向のこの時代に何を血迷ったこと考えてるのかな
それに、就職するために専門学校通って必死に勉強しても
企業に全く相手にされないフリーターはたくさんいるぞ

62 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 19:11:53 ID:22E2pa2X0
もう対策してくれなくていいから大学の学費返してくれないかな
学士なんぞ返上してやるから


63 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 19:21:09 ID:EShjfm5+0
269 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2005/08/16(火) 18:30:13

今回の衆議院総選挙では、小泉/竹中・自民党に何としてもNGを!!!

ひと昔前まで派遣は一部の限られた技能職に限定されていたんだよね、
それを無限大に広げたのは、まぎれもなく小泉さん。
小泉さんのブレーンにいるリクルートやオリックスの社長とかの進言を素直に聞き入れて
派遣法を改正したんだよ。
それによって一般労働者の賃金が上がらなくなって景気は悪くなるばかり・・
小泉さんは大企業を助けて、労働者を切り捨てたんだよね。
日本の景気回復には企業による直接雇用を法律で定めるしかないと思うんだけどねぇ。

 ⇒投票に出かけて、少しでもいいから、日本を良くさせよう!




64 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 19:23:41 ID:W1V/Olvo0
ニート無料受講コースきぼん

>>63
変なエセ業務請負会社とかばかりになってしまったからな
ニートに逆戻りしてしまったよ

65 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 19:27:22 ID:+zS0U+MV0
1000万円を持っています。貴方なら何に使いますか?

1:大学進学
2:その他

66 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 19:45:38 ID:5bquIiF70
東大卒のニートなんとかしろよ・・・

67 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 19:47:13 ID:wzNhN4Gg0
最近の若者は辛抱が足りないんだろ。
企業に就職しても辛いと辞めてしまう。
レベルの低い人は優良な企業に就職できないので仕事がきつい。
昔はそれでも辞めずに頑張った、今の人は辞めてしまってバイトとして楽な仕事でやり過ごす。
将来のことなんて、深く考えていない。

68 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 19:49:32 ID:dgbWYufz0
>>67
将来が無いから。

年金もらえるか疑問 今の年寄り連中の為働いて税金納めてるのが現状

69 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 19:49:57 ID:CacVf0P00
>>7
そくせんりょく?
マジでいってますか?

70 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 19:51:16 ID:22E2pa2X0
>>65



71 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 19:52:12 ID:+zS0U+MV0
昔の人は無知であほだった。
と言うだけの話じゃマイカ。

72 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 19:52:18 ID:VEl2Jxk1O
東大法卒フリーターだが文句あるか?

73 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 19:52:31 ID:/YHLV+AN0
東大院卒
派遣社員時給1500円が来ましたよ

74 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 19:53:33 ID:s/kvAbo00
人生いろいろだからな
東大出て 旋盤工なってもいいよ

75 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 19:54:23 ID:5bquIiF70
>>72
東大逝けなかった人間からしたらもったいない・・・

76 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 19:54:41 ID:Mfe2mVum0
>>68
言い訳すんなや豚が!

77 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 19:55:03 ID:PSj4MSoA0
>>63
あのときの労働法改正は民主党と自民党と公明党が大賛成して決まったんですけどw

78 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 19:55:48 ID:qY+7xLKKo
将来を悲観したやつらが辛抱なんかするかよ

79 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 19:58:55 ID:VEl2Jxk1O
>>75
東大行けた人間からしてももったいない。
というわけで法律家目指すことにした。
10日前から勉強してる。
まずは行書からだ。
それにしても政府も勉強の補助金ぐらいくれてもいいのに。

80 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 20:00:24 ID:UedE18Qn0
おれは事実上バブル崩壊から、のさばり始めた人材派遣業は
将来の日本の為に良くないと思い、一貫して共産に入れてきたが
誰もついて来てなかったよ・・・

81 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 20:00:25 ID:/YHLV+AN0
民主も正社員・公務員の労組の支援だから
正社員よりの政策をとるということでいいのか?

82 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 20:01:55 ID:22E2pa2X0
大金つぎ込んで労働者なんぞを目指すなんてどうかしてる


83 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 20:03:15 ID:5bquIiF70
>>79
自覚してるのは偉いな
行書は教養科目が面倒で挫折した

84 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 20:04:22 ID:VEl2Jxk1O
>>80
当たり前だ。
共産の優先順位なんて
一に9条二に老人福祉で三番目にやっと雇用じゃん。
自民も民主も共産も敵だ。

85 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 20:08:31 ID:wPUcHi8H0
>>71
情報が少なかったから、多少理不尽でも我慢するしかなかったのかもね。
で、その精神だけが時代が変わった今でも暴走しているだけ。
企業も国も年功賃金や終身雇用を捨てたのに、中高年の頭の中は昔のまま。

結局、上を維持する為に若者の雇用形態が変わっただけなのかもね・・・

86 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 20:09:58 ID:lZYdRlGj0
高専って成績のいい子たちが集まる学校だったのに・・・。

87 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 20:12:03 ID:W4nplBjC0
>>85
おまいさん鋭い!
先に死んでく中高年が保身だから、この国は未来を捨てたんだねっ

88 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 20:14:39 ID:s/kvAbo00
>>84
じゃどこならいいの?
頭のいい人

89 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 20:17:05 ID:SdTW8cqR0
>>84
>自民も民主も共産も敵だ。
投票するとこ無くなっちゃうじゃんw

90 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 20:23:08 ID:wPUcHi8H0
>>87
>中高年が保身だから

今回の衆院選も国民(おそらく中高年)の関心事は年金・医療。
ただ、その年金や医療費を支えるのは誰なのかという点がスッポリ抜け落ちているけどね。
自己保身が行き過ぎて現実が見えていないみたい。

10年後はどの世代が日本を支えりゃいいんだ?

91 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 20:24:22 ID:eArA0Uwh0
漏れ今度高専に勤めるんだが、休日夜間にフリーターの再教育をしてやらんといけなくなるのか…?
正直、学校で身につく職業能力より、現場で身につく物の方が大きいと思うんで、
民間にフリーターをねじ込む努力とか、民間でやっていくためのメンタル改造なんかをするために、
カウンセラーでもつけてやりゃいいと思うんだが。

92 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 20:30:06 ID:wPUcHi8H0
>職場定着支援

具体的には何をすればいいのだろう?定着させるには・・・?
金?仕事量減?人間関係?
まさか、カウンセラーに相談させるなんて事は無いよな?


93 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 20:35:20 ID:SdTW8cqR0
>>91
本当は過去最高の利益を出してる企業がほとんどだから
正社員として雇える余裕はあるはづなんだけど
上層部の中高年が逃げ切りを図ってるんだろなっ

94 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 20:35:44 ID:eArA0Uwh0
>>92
個人的には、職場定着支援策としては、「現実を理解させる」ことが一番だと思う。

「理想的な職場や安定なぞ現実には存在しないからどこかで妥協しろ」とか、
「いい思いをしたければそれなりの努力をしろ」とか、
「誰でももってる資格をとっても意味が無い」とか、
「同じ条件なら若くて協調性があって不快感の無い人間の方が有利」とか…

カイジとか今話題の女小学教師のドラマみたいなカリキュラム作って危機感もたせないとダメなんじゃね?
まあでも、あまり絶望的な思いをされてクビくくられるのもどうかとも思うんで、
カウンセラーもつけたほうがいいかもしれんが。

95 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 20:39:07 ID:wzNhN4Gg0
>>94
現実的だな。
まともな意見だ。

96 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 20:41:38 ID:EHTn9uCe0
★公務員って最高じゃん?
http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/
★国税庁の民間給与実態調査によると、02年の民間サラリーマンの平均年収は448万円
(男548万円、女278万円)。これに対し、全地方公務員の平均年収は743万円(総務省調べ)。
http://ime.nu/www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/price/archive/news/20040110ddm008020999000c.html
★千葉市職員の平均年収は民間労働者(437万円)の2倍(832万円)
http://ime.nu/www.chiba-shinbun.co.jp/0311_01.html
★世田谷区の清掃作業員1060万、自動車運転手1058万、警備員1026万、学童擁護(みどりのおばさん)820万
http://www.t3.rim.or.jp/~110ban/02main_folder/past_folder/200403B_folder/0321_folder/0321.htm
★給食のおばちゃん実働180日で 平均年収800万退職金2800万
http://www.horibe-yasushi.com/Aaa/20010601.htm
★大阪市問題まとめサイト(大阪市職員厚遇問題)
http://www.osaka-minkoku.info/orz/
★貧乏市でも40代後半になれば1000万超え 3000万以上の退職金
国家公務員だと都心の80平方M以上の家賃31〜40万相当の部屋に月6万
地方公務員の7割は月に10時間も残業していない・・・
でも意味不明な手当てがわんさか・・・
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/6256/koumuinnn.jpg

★イギリスの地方公務員の3分の2は、年収275万以下
UNISONによると、地方公務員の20%が時間給5ポンド(約900円)以下であり(その大部分が女性)、
約3分の2が年収1万5千ポンド(約275万円)以下である。
http://ime.nu/www.labornetjp.org/NewsItem/20020717suto

★日本の地方公務員の人件費はアメリカの地方公務員の約4倍
人口規模が同じ自治体での、日米のコスト比較です
レイクウッド市 人口7万5000人 市職員 180人+300人の非常勤職員委託費
 (アウトソーシング)を含めた歳出総額(99年度)で3000万ドル(約33億円)
大阪府交野市 人口7万2000人 職員は非常勤を除く市職員630人歳出 240億円
世界的に見ていかに日本の公務員の人件費が高いかがわかります。
人数の問題というよりも一人あたりの費用が問題。
米国の約4倍ですね。米国公務員の4倍も仕事をしているのか?

97 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 20:43:53 ID:eArA0Uwh0
>>95
なんつーか、フリーターやニートって、世の中甘く見てるか現実から逃げてるか、
っていうパターンが多い気がするんだよね。
顔にそれが出てる。責任感が無いし、自分の人生切り開こうって言う気概も無い。
顔が「子供の顔」なんだよね。

……って、自分もそうだったんですけどねw

98 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 20:44:24 ID:/EVEYqmN0
なぜ企業はコミュ能力が有る方を採用するんだろう?
若干人間性に問題有りでも凄い能力が有るかもしれないのに・・・

99 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 20:46:31 ID:n4OfGIsJ0
>>63
つーか、法律に守られて高賃金ってどうよ?

資本主義国家じゃありえないじゃん。

規制緩和の何が悪い。

派遣が主流になりつつあるのは時代の流れ。

相変わらず反小泉の田舎者どもは既得権益にしがみついてるねー。


100 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 20:48:27 ID:eArA0Uwh0
>>98
人間性に問題のある人をコントロールできる人間なんてそうそういないし、
人間の隠された能力を履歴書と面接だけで読み取れる人間もそうそういないと思うんですが。
少なくとも、採用担当と現場担当が分かれてるようなある程度の規模の会社の場合、
「人間性に問題のある人」の隠れた能力を、専門分野に詳しくない採用担当が見抜けないだろうし、
そういう人間を採用して、現場で問題起こされたら、採用担当も責任を追及されるから、
最初から無難な人間を採用したいと思うんですがねえ。

101 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 20:49:41 ID:ZIrF/uPm0
 優秀なのに社会や会社が悪くてフリーターになっちゃったヤツもいるし、
せっかく会社に入ったのに根性も能力もなくてフリーターなヤツもいる。
後者がこの政策の課題なんだろうが、すくうべきは前者。。

102 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 20:51:32 ID:+zS0U+MV0
そうそう。現実を理解させることが重要だ。
終身雇用の崩壊した今、中高年が高給与を貰っているのはおかしいのだ。
中高年の給与を是正して若手を雇えば良いだけの話。

103 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 20:53:23 ID:e+aM5dDo0
若手に実力があればそれもいいんだが・・・

104 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 20:53:48 ID:VEl2Jxk1O
>>99
先進国では最低の派遣労働法だがな。
韓国以下。
そもそも先進国とは資本主義をうまくコントロールする国であり資本主義に身を任せるのは後進国のやること。

105 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 20:54:04 ID:Ai0AJaJJ0
高専=フリーター=クズ

こういうことか

106 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 20:54:30 ID:/EVEYqmN0
>>100
なるほど
だから面白くない物ばかり世に出てきてしまうんだな

107 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 20:55:28 ID:eArA0Uwh0
>>105
違うだろw

108 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 20:57:02 ID:vgXt9RUy0
>>97
そういうくだらない精神論は聞き飽きた

109 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 20:59:09 ID:eArA0Uwh0
>>106
アナタが会社作って人間性に問題のある天才を雇って、
面白いものを世に生み出すといいと思うよ。ガンガレ。


ちなみに、漏れも同じようなことを夢見てたりしますw
アスペルガー症候群の人間なんて、コミュニケーション能力は無いけど、
とんでもない一芸を持ってたりするんで、そいつを有効活用する技能集団を作れりゃいいなー
なんて思ってたり。まあ、実現にはハードルが多いけどね。

110 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 21:00:41 ID:eArA0Uwh0
>>108
精神論っつーか、漏れの体験と観察に基づくものなんだけどね。
自分自身、会社と喧嘩して三年間バイトとか派遣社員やってたしね。

111 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 21:03:58 ID:pnpoDJ1pO
技術職でやっていくにはこれぐらいのことじゃ無理でしょう
VBとか一つの言語に特化させて覚えさせればよいのでは?
そして助成金を出して最低でも2年プログラマとして現場経験をつませる

112 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 21:06:04 ID:+zS0U+MV0
・「理想的な職場や安定なぞ現実には存在しないからどこかで妥協しろ」
公務員とか。

・「いい思いをしたければそれなりの努力をしろ」とか、
だったら努力の方向性を示さないと。

・「誰でももってる資格をとっても意味が無い」とか、
資格は無いよりは持っていた方がいいだろうよ。
自動車免許 いらないか?

・「同じ条件なら若くて協調性があって不快感の無い人間の方が有利」とか…
だったら中高年ガンガンクビ切らないと。

113 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 21:11:06 ID:VEl2Jxk1O
>>97の言ってることは間違いではないが、ニート特有の性質というよりは日本国国民の国民性。
それに今の日本は社会の完成度が高くなり個人から社会全体までリスク回避型に完全に移行してるしニートのやる気のなさだけを責めるのは酷。
座して死を待つこともなかろうに、とは俺も思うが。

114 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 21:13:03 ID:DpAxgIor0
>>94
基地外だな

>理想的な職場や安定なぞ現実には存在しないからどこかで妥協しろ
労働環境を改善しないと結局退職を繰り返す。
就職に妥協した結果がフリータだろ。

>あまり絶望的な思いをされてクビくくられるのもどうかとも思うんで、
これが、今のニート。

夢を追いかけてフリータなんてのはバブルの話。

115 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 21:13:46 ID:eArA0Uwh0
>>112

>公務員とか。

じゃあ努力して公務員試験受けりゃいい。
その頭が無いなら諦めれ。

>だったら努力の方向性を示さないと。

そんなことも自分で考えられんのか、っつー気もするんだけどな。
まあ、そのあたりを学ぶ機会の無かった人間が増えてるかも知れんので、
その辺の本音を企業の採用担当と現場のリーダーなんかに聞く機会を設けてもいいかもな。

ぶっちゃけ、いい思いをしたければ、
利益を上げれる人間になればそれでいいと思うんだが。

>資格は無いよりは持っていた方がいいだろうよ

そりゃそうだが。だから続けて、
「同じ条件なら若くて協調性があって不快感の無い人間の方が有利」
と言ってるんだけどね。

>だったら中高年ガンガンクビ切らないと。

中高年の質にもよるな。
中高年の人間は老獪さとか要領の良さっつーもんがあって、
それを上回るメリットの無い人間でないと、そいつらのポジションは奪えんよな。
まあ、組合とかに保護されてるって言う実情もあるかも知れんが。

116 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 21:22:32 ID:I80UJWlm0
>>115
あなたが中高生ということは分かった

117 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 21:24:52 ID:+zS0U+MV0
>>115
>>だったら努力の方向性を示さないと。
>そんなことも自分で考えられんのか、っつー気もするんだけどな。

教えても無いことを考えろっつっても無理だろうよ。
幼稚園生に微積の問題を出したって、その記号が何を意味しているのか
すら分からないんだから、考えてもただ空回りするだけ。
せいぜい受験をがんばるくらいしか思いつかないだろう。学生は。

118 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 21:26:08 ID:eArA0Uwh0
>>113
>ニート特有の性質というよりは日本国国民の国民性。

確かにそういうのもあるかもね。
でも、現行の技能職業訓練だけじゃそれは解決できんよなあ。


>>114

>労働環境を改善しないと結局退職を繰り返す。

退職前に努力はしてるのかね?周囲と自分を変える努力や、
現実を受け入れてそれに合わせる努力。

なんつーか、周囲の人間は自分に合わせてくれる義務がある、
とでも思ってる人間が増えてるのかね?

>>116

俺は今度フリーターを押し付けられそうな高専に就職する、
正社員・バイト・派遣社員で生計立ててきた経験を持ってて、
職業訓練を受けたこともある人間ですがね。
まあ、自分がそういうのに携わるかどうかは分からんが…

119 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 21:29:22 ID:N+az+YFo0
>>eArA0Uwh0
高専に就職って先生じゃなくて事務かよ

120 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 21:31:20 ID:eArA0Uwh0
>>117

自分の人生なんだから自分で考えて自分の生きやすいように努力する、
って言うのは当たり前だと思うんだが……

ま、その当たり前が出来てないから、ニートっつーもんが出てくるんだろうな。
そういう現状があるんなら、高専で職業訓練するよりもさきに、
カウンセラーに「生きることは何か」ということを教えた方がいいだろうな。

つーか、利根川先生に演説してもらって限定ジャンケンでもやらせたほうがいいかw


121 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 21:32:49 ID:+zS0U+MV0
>>120
昔の人はそんな事を考えて就職したのかい。初耳だよ。

122 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 21:32:52 ID:nMKmSS6y0
>>58>>59
同感。
大学にはほんとにだまされた。卒年次によってこうも変動しては
投資するリスクが高すぎる。国立だったからそんなに金はかかってないが。
高卒で、市役所が最強、最短だった。すぐ、役所で働けばよかった。
と塾では、進学するのはリスクが伴うと親には説明してる。
もしくは専門=>国家資格取得コースをお勧めしている。下手にわけわからん
国立とかいかすよりマシですよと。

123 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 21:35:14 ID:DpAxgIor0
>>118
話がかみ合ってないね。
>退職前に努力はしてるのかね?周囲と自分を変える努力や、
じゃあ「誰でももってる資格をとっても意味が無い」これは何?

>現実を受け入れてそれに合わせる努力。
フリータってのはある意味消極的に現実を受け入れた結果だろ
ここで言うフリータは夢見る楽観主義者というより
派遣を含む「広義の意味のフリータ」ね。

124 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 21:38:44 ID:+zS0U+MV0
具体的に何のアドバイスも出来ないときに限って、自分で〜しろとか言う言葉が出てくるんだよな。
私はどうやったらフリーターが就職できるのか分かりません。分からないので自分で考えてください申し訳ありません。

偉そうにフリーターを叩いている連中の大半はこんなもんだろうよ。

125 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 21:42:26 ID:eArA0Uwh0
>>123

>>退職前に努力はしてるのかね?周囲と自分を変える努力や、
>じゃあ「誰でももってる資格をとっても意味が無い」これは何?

たとえば、職業訓練校でやっている簿記コース。
普通にやってりゃ簿記3級が取れるが、そのレベルのものは本当に持ってるのがゴロゴロ。
実務経験がある人間もわんさかいる。

そんな資格をとって就職の助けになる?
一緒に受けた人はオバサンが多かったけど、
世間には実務経験のある若い子がたくさんいるよ?

資格とるんなら、出来るだけ難しくて取りにくい方が有利だと思うけど。

>ある意味消極的に現実を受け入れた結果

っていうのが既にどうかと思うんだけどね。

就職難の時代でも、有能な人間は常に引っ張りだこなんだから、
バイトや派遣の立場で自分に向いた職場を探して、
頭角をあらわしてあちらから欲しいといわせるだけの気概って言うものが無いのかね?

まあ無いんだろうけど。
やっぱり、職業訓練より先に意識改革したほうがいい希ガス

126 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 21:43:01 ID:DpAxgIor0
>>124
精神論で逃げてるしな。努力って言葉がキーワードw
コーチング能力ゼロだよ。こんな人間が役職ついて人を指導できるのか?
具体的に指示して駄目だったら無能って叩くのはいいけどさ。

127 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 21:45:19 ID:66vMWfHH0
>>120 大半の大人は、やりたい仕事につけづに
何とか頑張りながら生き延びてるのが現実。

生きたいように生きていける人間なんて、ほんの
一握り。

 大半の人間に出来ないことを、やるのが当然と
 いうのが、キチガイの論理だぞ。

128 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 21:45:52 ID:eArA0Uwh0
自分の無能と怠惰さを棚に上げて、周囲が教えてくれないとか教育が悪いとか言ってるうちは、
なにやってもダメだろうな。職業訓練の前に、意識改革が必要だと思うな、やっぱり。

129 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 21:47:31 ID:+zS0U+MV0
>>125
就職するのに必要なレベルが無限に上がっていってしまう罠。
勉強する期間は昔と変わっていないのに、要求スペックはあがり続ける。
それじゃあ脱落者が出てくるのは誰の目にも明らかじゃないか。

130 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 21:51:55 ID:eArA0Uwh0
>>127

だから、>>94

>「理想的な職場や安定なぞ現実には存在しないからどこかで妥協しろ」とか、
>「いい思いをしたければそれなりの努力をしろ」とか、

と書いたんだが。

努力するか妥協しろと。文句ばっかり言ってても現状は変わりませんよ。


>>129

要求スペックがあがりつづけている、か。
もうそりゃあ、社会の枠組み自体をどうにかせんとダメなんかな。

131 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 22:00:20 ID:DpAxgIor0
>>130
だから、君の言ってることは矛盾してるの。

>努力するか妥協しろと。文句ばっかり言ってても現状は変わりませんよ。
俺は「妥協」の方をさっきから言っているのだけどね。
フリータが増えている以上、努力したってどうにもならん
10人の椅子取りゲームで
肘掛つき5 ただの椅子4 ザブトン1って状態なんだけど・・・

努力、努力、というなら君はどういう努力をしたんだ?
俺はこれをやったんだから、それが出来ないお前らは駄目だというなら分かる。
「意識改革」なんて精神論で逃げないでくれ。

132 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 22:05:08 ID:+zS0U+MV0
>>130
要求スペックがあがり続けているのはどうするの?
下手すると、生まれてからずーっと勉強して、定年間際に
初めて実務レベルに到達するとかいう事態になりそうだなw

133 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 22:08:11 ID:INg/1dE20
偉くなったもんだ

134 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 22:09:40 ID:5MJaA8gD0
未来に希望を持てない時代にしておいて好き勝手なもんだぜ

135 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 22:11:01 ID:eArA0Uwh0
>>131

まあパイが減ってるって言うのは事実かもな。

ちなみに、漏れの努力。
・割と難しい某国家試験を受験。合格と不合格一個づつ
・アルバイトやってたときは、単調な作業であったが、
 その単調な作業をいかに楽しんで効率的にやるかを工夫。
 治具の改造案を提案してみたり、タイムアタックに挑戦したり
・派遣社員やってたころは、いろんな人と組んでいたので、
 それぞれの技を習得するため徹底的にメモとり。
 あと、人それぞれの性格の差を見極めて人間関係の構築に勤め、
 仕事しながらその仕事に役立つ試験勉強。
・で、そういう仕事と平行して、公務員試験などの勉強。
 フリーター二年目で国家2種合格、三年目で国家2種、労基B、大学職員試験合格。
 で、こないだ就職決定。長く屈辱的な三年間のフリーター生活がようやく終了しそうだ。

まあ、こんな努力たいしたこと無いと言う意見もあるだろうし、自分自身、
そうたいしたことは無いとも思ってるが、世の中、履歴書の書き方すらろくに知らん人間も存在している。

136 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 22:26:52 ID:eArA0Uwh0
まあ、たしかに、高専では職業訓練校よりは高い技術を教えられるかも知れんし、
自分に力がつけば仕事も楽しくなるかもしれないんで、向上心のある人間にはいいかも知れんけど、
フリーターの不定着って言うのは、そもそも向上心が無かったり、こらえ性が無かったり、
そういうのが原因で、結局、企業側が正社員として雇いたくなる魅力がないということや、
ここの人の指摘のように、パイそのものが減っていて最初から正社員雇用するつもりが無い、
と言うのが原因なんで、目覚しい効果があがるかどうかは疑問。

それより先にやることはあると思う。
たとえば、さっきも言ったけど、履歴書の書き方も知らない人間っている。
面接時の常識も知らない人間もいる。
メンヘラーでキョドってる人間もいる(漏れもその気あり)。
そういう人にビジネスマナーを教えることを職業訓練のコースに組み込んでもいいんではないかと。
漏れも職業訓練受けたけど、少なくともそういうのをやってるコースは無かった。

あと、やっぱり、そもそもフリーター脱出する気があるのか、って言う人間はいるよ。
そういう人にはやっぱり意識改革が必要だと思うんだけどなあ。
職業訓練より先にビジネスマナーより先に、カウンセリング受ける方が先って言う人。

137 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 22:30:07 ID:+zS0U+MV0
>>136
学校で教えないからな。知るわけが無い。
教えないで隠しておいて、〜も知らないのか・・・ってお前らアフォかと思うよ。

138 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 22:51:21 ID:eArA0Uwh0
>>137
漏れは学校って言うものは、学問と社会性を教えるものであって、
学校に何もかも教えてくれと言う姿勢はどうかと思うんだがなぁ。

自主的に学ぶことや家庭で学ぶこと、と言うもんもあると思うんだけど。

学校で教えてくれないのが悪い、という理屈が通じるのなら、
いまの学校でてる奴はみんなまともに就職できてない、って事にならないか?

まあ確かに、良い師にめぐり合えなかったり、学校が糞だったって言う人もいるだろうから、
職業訓練よりも先に、ビジネスマナーやら心構えやらを教えたらどう?とは思ってるし、
職業意識の育成が必要だと思って「意識改革」と言ってたんだけどね。

ほんと、今の日本の若者には利根川先生が必要なのかもしれんw
tp://ame774.jugem.cc/?eid=127

139 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 22:58:26 ID:eArA0Uwh0
あと、履歴書の書き方教えない学校ってあるの?
書き方分からなくても、例文が履歴書と一緒についてると思うんだが。

そもそも、漏れが言いたいのは、履歴書の志望動機欄に、
「自分にも出来そうで給料も悪くないので…」とか書く人間のことね。

正直なのはいいけど、もうちょっとやる気のある文章を書けないもんかね?
それを読まされる採用担当や現場の人間の気持ちにもなってみてよ。
会社の人間が欲しがってるのは、「会社に利益をもたらしてくれる人間」や、
「現場で自分たちの役に立ってくれる人間」だと思うんだが、
そういう「人の役に立とう」という気持ちの無い人間を、
バイトやパートならともかく、正社員に欲しいと思う?

140 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 23:07:56 ID:+zS0U+MV0
>>138
履歴書やビジネスマナー、面接時の常識って何処で知りましたか?

141 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 23:11:22 ID:eArA0Uwh0
>>140
学校では最低限のことは指導してもらったように思いますし、
自分はいいところに就職したいと思ってたんで、
就職マニュアル本を買ったり(面接の達人・内定の達人など)、
インターネットで、履歴書の書き方や面接時のマナーを調べました。

すくなくとも、ここに来る人間なら、
「面接 履歴書 マナー」とかでググるくらいのことはできるとおもうんですがねぇ…

142 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 23:11:24 ID:1x23FbHV0
>>135
就職できた会社がDQN企業じゃないことを祈るよ

143 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 23:11:59 ID:+zS0U+MV0
>>139
そういうことを知っていたらやる気のありそうな文章を書くだろうよ。
個人的には小学校の読書感想文みたいな捏造文書は嫌いだけど。

144 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 23:16:16 ID:eArA0Uwh0
学校で学んだ最低限のことというのは、

・面接は派手ではないスーツで
・茶髪は禁止
・爪は切る
・時計をする
・靴は革靴、きちんと磨く
・髪はこざっぱりと
(以下略

とかいうのを紙に書いて渡してもらったりした気が。就職ガイダンスとか何かで。
でも、スーツはスーツでもシャツに柄が入ってたりとか、
腕に皮と銀で出来たアクセをつけて来ている人とかがいたなぁ…

たしかに、アクセとかシャツの柄にまで言及するところはあまり無いと思うんだけど、
チャパツ禁止とか靴は革靴でとか地味なスーツでとか書いてある時点で、
面接を受ける人間に何が求められるか理解できると思うんだけどなあ…
まあ、それで落ちるかどうかは会社の雰囲気次第だろうけど。
本当に優秀な人間ならとおるだろうし。

145 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 23:16:52 ID:2vS673h70
努力とかいうけどさ、中小企業の平社員になるのにそんなに努力が必要なのか?
そうだとしたら、今の社会は本当におかしいね
まあ、マクドナルドのような経営がもてはやされてた時期もあったから
おかしくなっても当然だね

146 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 23:21:21 ID:eArA0Uwh0
>>142
企業じゃなくて高専だけどね、ここで話題になってる。
DQNかも知れないけど、自分の生き易い環境は自分で作る、
という気概で頑張りたいと思うよ。

>>143
いや、これって、知ってるとか知らないとかの問題じゃなくて、
「自分が採用者側ならどう思うか」という想像力の問題だと思うんだけどなぁ…

あなたが企業のオーナーなら、やる気の伝わってくる人間が欲しいと思わない?
そりゃ、履歴書や口では何とでも言えるかもしれないけど、
初対面の人間を判断するものは履歴書と面接だけだし、
その大事なものを適当に書く人間は要らないと思うよ、自分は。
そりゃ、面接でその人のいいところを見抜けりゃいいけど、
それだけの眼力を持ってる人間はどれだけいるかねえ?

147 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 23:24:23 ID:eArA0Uwh0
>>145
自分的にはどちらかと言うとバブルのときが異常だったんじゃないかと思う。

148 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 23:27:02 ID:VZlITNVb0
まぁ、できない&だめだって理由は探さなくったって
そこらじゅうにゴロゴロころがっているわけ。
でもって、出来るやつは大概ポジティブな奴で
出来ないやつは殆どネガティブな奴なわけよ。

あとは、わかるよな。

149 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 23:30:26 ID:eArA0Uwh0
>>148
同感。
漏れは自閉症気味でコンプレックスも色々あるが、
そんなことを言っていてもどうしようもないし、
採用者側が欲しがってるのは、とにかく「採ってメリットのある奴」だと思ったんで、
そう見えるよう、そうなれるように必死でやろう、と思った。

150 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 23:31:12 ID:k0vstkBv0
>>147
15年近くの不況が続いてたつい最近までの日本も異常だと思うけど
これからは少子化の影響ががもっと進んでいく
大企業は基準に満たない新卒は採用しないで中途で採用すると言ってるが
中途の使える人間は中小企業から引き抜かれるんだろ
今年の大卒の求人倍率は1.60倍だそうだ
中小企業は人材確保が大変になるよ

151 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 23:40:31 ID:+zS0U+MV0
>>履歴書や口では何とでも言えるかもしれないけど

そう。なんとでも言えるんだよ。
美麗字句を並べて異常な文章を作るのは実に苦痛だ。
応募する方のことも考えて欲しいよなあ。
なんて思っていたりする俺がいる。

152 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 23:47:53 ID:eArA0Uwh0
>>151
まあ、自分の納得行く文章で応募すりゃいいんじゃないかなぁ…

漏れなら、「自分にも務まりそうだから」というある意味正直な奴は採らんがね。
客商売なら、むかついた客に怒りの気持ちをストレートに伝えてしまう店員になりかねんし、
他人に何か質問されたとき、「真実だけど言わなくてもいいこと」までしゃべりそうだし、
何より、やる気のある人間は文章にもそれが出るもんだ。
やる気のある文章を書く奴が全てやる気のある奴とは限らないけど、
やる気のある奴はそれなりにやる気のある文章を書いてくるだろう。

つまらないと思える仕事に遣り甲斐を見出そうと努力できる人間や、
つまらない仕事でもそう割り切って、利益をあげれる人間でありたいし、
そういう人間を雇いたいね、自分は。

153 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 23:48:31 ID:+6/oF7Im0
バッカじゃないの?

154 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 23:49:53 ID:DpAxgIor0
>>135
>アルバイトやってたときは、単調な作業であったが、
>その単調な作業をいかに楽しんで効率的にやるかを工夫。

>それぞれの技を習得するため徹底的にメモとり。
>あと、人それぞれの性格の差を見極めて人間関係の構築に勤め、

こんなもの努力とは言わんwが

>フリーター二年目で国家2種合格、三年目で国家2種、労基B、大学職員試験合格。
これは間違いなく実績だな。
dクス

155 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 23:53:55 ID:eArA0Uwh0
>>154

>こんなもの努力とは言わんwが

それについては同感だ。あまりたいしたことじゃないかも知れんな。
ただ、そういうことすらしない奴が実在してないか?

>これは間違いなく実績だな。
>dクス

アンタも余計なことを言う奴だとは思うが、実績は実績として評価はしてくれるのなw
ま、2chで言う分には別に問題は無いがね。


156 :名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 23:53:56 ID:BVD/+Q0C0
>>150
1998年あたりから本当に異常な状態が続いてる
大企業の破綻が続いてたし、自殺者もこの年に急増していまだに3万人を超えてる
1998年以降に新卒を迎えた人間は運がなかったと思うしかない

157 :名無しさん@6周年:2005/08/17(水) 01:26:33 ID:D8MmLwVtO
1998年就職活動の76年生まれから正規雇用に属してる者の割合が急落してる。
77年生まれは半数以下。

158 :名無しさん@6周年:2005/08/17(水) 02:59:38 ID:cqBPDj/g0
そういえば
学校では何も教えてもらわなかったなあ・・・

159 :名無しさん@6周年:2005/08/17(水) 09:00:05 ID:gRczfSmy0
無駄

160 :名無しさん@6周年:2005/08/17(水) 11:23:35 ID:2NlHOWal0
採る側として面接することがときどきあるけど、志望動機で「ここなら楽そうだから」
って真顔でいわれて、こいつ殴っていいですかって気持ちになることあるなあ。
さりとて、「難しそうだけどがんばってみます!」って気合いでいわれても困るんだよね。
「試しにやらせる」余裕なんてないから。
そういうのに限って、こちらが具体的に仕事の内容とか必要な技能について説明してても、
聞いてなかったりするんだよね。要するにわがまま。

要は、何が出来て何がしたいか具体的にいってほしい。こちらとしてはこんな仕事でって
募集かけていても、それ以外のことで具体的にできる/やりたいことがある人が現れれば、
人のやりくりをするって考えも出てくる。その上でお互いの要求があわないなら、
交渉成立せずでいいじゃない。

自分で何がしたいか/できるかわからないって状態で面接にこられても、人生相談を
受け付けてるわけじゃないんだよね、、、。


161 :名無しさん@6周年:2005/08/17(水) 12:24:05 ID:FuU2b3kB0
>>160
募集かけなきゃいいような。
ツテで同業者を捜した方が良くない?
レスを読む限り、新人は採りたくないみたいだし。

162 :名無しさん@6周年:2005/08/17(水) 12:34:38 ID:Nv9oLDXRO
>>160
求人だすときに、「要資格」とか
「1年以上の実務経験」とか入れとけばいいんじゃ。

163 :名無しさん@6周年:2005/08/17(水) 12:57:15 ID:jO4waPU50
高専出身のおいらが来ましたよ

164 :名無しさん@6周年:2005/08/17(水) 14:57:55 ID:gI8MLDAp0
新卒で失敗すると永遠にフリーターループ。

165 :名無しさん@6周年:2005/08/17(水) 16:04:57 ID:gqN9fjE90
面白いねこのスレ

166 :名無しさん@6周年:2005/08/17(水) 16:12:13 ID:P3UcfZKH0
20以上60才以下の人材派遣とパートの雇用を
法律で禁止すれば、問題解決。

167 :名無しさん@6周年:2005/08/17(水) 16:13:22 ID:FFgGQgwK0
>>5
で結論でてる
国の低層叩きだろ

168 :名無しさん@6周年:2005/08/17(水) 16:19:02 ID:UTL12ZKF0
明けない夜はないじゃない
やまない雨はないじゃない

ということで

169 :名無しさん@6周年:2005/08/17(水) 16:19:09 ID:FFgGQgwK0
>>166
確かフランスはフリーターがいないらしい
ファーストフードのレジ打ちも正社員

170 :名無しさん@6周年:2005/08/17(水) 16:34:56 ID:Kw0l8b5q0
「新卒でどれだけ良い会社に入れたか?」で人生が決まる。
医師・研究者・弁理士以外の理系で下のランキングに入ってない会社に入れなかった奴は負け組。

━━━━━━━━【理系主要企業偏差値表2005 Ver.1.27】━━━━━━━━━━━━━
73 IBM東京基礎研 三菱総研
72 産総研 電中研 JAXA NTT持ち株
71 武田薬品工業
70 マイクロソフト 日本IBM オラクル JR東海 ファイザー 味の素
69 トヨタ 新日石 日本航空 全日空 アップル SAP
68 ソニー 東京ガス エーザイ P&G NTTドコモ 三井化学 旭硝子
67 東京電力 大阪ガス 富士写真 松下電器 新日鐵 任天堂 本田技研 
66 東邦ガス アステラス製薬 JFE 関西電力 第一三共 三菱重工
  日産 信越化学 野村総研 IBCS キリンビール JR東 JT
65 鹿島 ファナック サントリー アクセンチュア 王子製紙 日本製紙 花王 日立 住友化学 三菱化学 アサヒビール 日本工営 日揮
64 JR西 旭化成 クラレ リコー キヤノン JR九州 NTTデータ キーエンス
  中部電力 九州電力 清水建設 デンソー シャープ SCE 資生堂 住友3M
63 東北電力 大林組 日本触媒 日清食品 JR北海道 JR四国 東芝 NEC 東洋ENG 日本車輌 アビーム
  千代田化工 キッコーマン 住友金属 アイシンAW NTTコム 富士ゼロ 日東電工 日本板硝子 日本ペイント 東レ 富士通 NTT東西
62 ヤマハ KDDI ソニエリ 竹中工務店 大成建設 豊田自動織機 松下電工 ルネサス エプソン
  ボーダフォン 神戸製鋼 ニコン 横河電機 住友電工 コニカミノルタ コマツ 東洋インキ マツダ 川崎重工
61 三菱電機 八千代ENG 三井金属 日本ガイシ アイシン クボタ オリンパス 理想 DNP 凸版 帝人 製薬上 日本ユニシス
  パイオニア 富士重工 三菱マテリアル エルピーダ 日立電線 オムロン ブリヂストン ペンタックス TDK 村田製作所 石川島播磨 
60 日鉱金属 島津 ブラザー 太平洋セメント TOTO 東洋紡 大日本インキ 高砂香料 スズキ 沖電気
  古河電工 三井造船 日立造船 日本精工 セントラル硝子 INAX NTTコムウェア 小糸製作所 豊田合成 京セラ 三洋電機

171 :名無しさん@6周年:2005/08/17(水) 16:37:29 ID:Kw0l8b5q0
ま、今の時代に正社員であること自体が負け組だという見方もあるけどね。
かといって公務員もねえ…。

172 :名無しさん@6周年:2005/08/17(水) 19:24:57 ID:R8KLwixx0
>>170
大学ですでに人生決まっていると思うぞ。
とりえの無い奴は特にな。
理系だってあほはあっさり営業に変えられるだろう。

173 :名無しさん@6周年:2005/08/17(水) 19:31:46 ID:z0+MJuVQo
自動車整備とかの技術学べて資格も取れるなら土日に通いたい。
早稲田出たが、学生時代に手についた技術とかはないからなあ。
学士なんて飾りだよ。

174 :名無しさん@6周年:2005/08/17(水) 20:01:59 ID:4+MuCbhR0
>>173
自動車整備なんかやりたいの?
あれは趣味でやるものだよ

175 :名無しさん@6周年:2005/08/17(水) 20:54:35 ID:gI8MLDAp0
自家用戦闘機ホスィ

176 :名無しさん@6周年:2005/08/17(水) 21:45:38 ID:Kw0l8b5q0
>>172
東大卒のニートがいることを考えると、
大学入学の時点だけでは油断できないと思われ。

177 :名無しさん@6周年:2005/08/17(水) 21:51:53 ID:gI8MLDAp0
学校も企業も放置しているんだから、フリーターが現れても不思議じゃない。

178 :ニート歴2年目:2005/08/18(木) 06:55:01 ID:C77+omzQ0
フリーター・ニートと呼び方が問題だと思う
フリーター:プータロー  ニート:穀潰しに改めるべきだと思う。


179 :名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 06:59:36 ID:r5BA2QqG0
こんなことすれば、せっかく学んだのに
それを生かせない不幸な学生が増えるだけ。

需要がないんだからいくら教育でどうこうしても無駄。
まぁ政府は知っててやってんだろーけどね。

180 :名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 07:53:08 ID:hzuJ86i+0
>企業が派遣する社会人コースや、休日・夜間コースを新設

>職業生活を続ける能力を学生時代に十分に身に付けていない

>就職後の技能向上の道を広げることでやりがいを高め、
>安易な退職を減らしてニート化やフリーター化を食い止めたい

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