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【経済】いったいだれの「景気」が回復したの? 町工場で聞く景気『踊り場脱却』:東京新聞

1 :依頼455-456@試されるだいちっちφ ★:2005/09/02(金) 13:34:41 ID:???0
 衆院解散の翌日、政府・日本銀行は「景気の踊り場脱却」を宣言、内閣府
などの数字によると、実は「岩戸景気」を抜き、現在は、景気拡張期間が
戦後三位タイなのだそうだ。だが、日本の「貧困率」は十年前に比べて倍増し、
さらに、衆院選の争点でも、郵政改革より年金など社会保障改革や、景気
回復を望む声が多い。いったいだれの「景気」が回復したの? 
(浅井正智、宮崎美紀子)

 町工場が集まる東京都大田区大森。日本のモノ作りの原点であるこの町
に、「踊り場脱却」の実感は届いているのか。

 「政府が示すデータは、いろんな業種が入っているけど、うちのような店舗
内装は良くない。取引先で景気が良くなっている業種もない。労働効率を上
げるとか、企業努力で何とか横ばいでやってる。底を這(は)っているような
状態だ」。有名ブランド店の内装も手がける「大明工芸」の土井清社長(63)
の語る「実感」は、国の発表とは随分違う。

 原油高騰で輸送費が値上がりし、接着剤などの石油製品だけでなく、輸入
木材も値上がりした。「価格に転嫁できる大手企業は利益率がいいが、末端
のモノ作り屋は売値に転嫁できないですよ」

 二〇〇二年一月を「谷」とする現在の景気拡大期は先月で四十三カ月目に
入り、一九五八年から六一年の「岩戸景気」を抜き、戦後三位タイの長さとな
ることが確実となったという。

 「景気回復? 大手さんだけで、われわれ零細には実感なんてないよ」。合
成樹脂機械加工「ヤマト」の岩渕清道社長(68)もこう語る。

東京新聞(続きは元記事をご覧ください)
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20050902/mng_____tokuho__000.shtml

2 :試されるだいちっちφ ★:2005/09/02(金) 13:34:54 ID:???0
関連スレ:
【金融】景気の「脱踊り場宣言」を受け金融の量的緩和、解除巡りせめぎ合い活発に DAT落ち
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124921818/ (05/08/25 07:16)
【政治】民の「痛み」で景気回復 家計は潤わず 小泉政権4年4カ月★2 DAT落ち
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124918726/ (05/08/25 06:25)
【政治】民の「痛み」で景気回復 家計は潤わず 小泉政権4年4カ月 DAT落ち
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124795475/ (05/08/23 20:11)
【経済】景気拡大43カ月目…「岩戸景気」抜き戦後3位タイ DAT落ち
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124672240/ (05/08/22 09:57)
【経済】景気の踊り場脱却を宣言 8月の月例経済報告提出 DAT落ち
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123584191/ (05/08/09 19:43)

3 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 13:35:14 ID:38oHFgYv0
東京新聞は極左売国新聞でしょ。

4 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 13:37:31 ID:WJUM3yj/0
単純に元請けの景気でしょ。

5 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 13:37:57 ID:os1jT+K90
消費が回復してんだから、儲けることが出来ないのを人のせいにするのは間違い

6 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 13:38:08 ID:KDs9R8Jd0
これで景気がよかったら不景気のときどうなるんだよ

7 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 13:38:32 ID:GIfkze370
儲かっているのは勝ち組大手企業(コストを下請けや仕入業者に押し付ける)と
口入屋(ピンハネ業者)とパチョンコ(言わずもがな)だけのような気がする

8 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 13:38:36 ID:/bMjGn2E0
同じ法人なのに、東海地方の中日新聞ではTOYOTA&万博&セントレアで人手たりないぜぃ、って書いてあのよさ。

9 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 13:38:51 ID:Rhuuhn0O0
産業構造が変わったのに、昔のままの商売やってたんじゃいつまで
たっても儲からないって。

10 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 13:38:53 ID:jqfuVP050
はいはい東京新聞

11 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 13:38:57 ID:WgYCmX6X0
バブルの頃を想像すると、どうしたって景気回復したように見えない。

12 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 13:38:58 ID:Bry11UCY0
ウンコから見てゲロのほうがきれいとか言ってるようなもんだろ。

13 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 13:39:09 ID:l7NyVmmR0
↓おい、ここは景気とケーキを間違えてる奴の来るとこじゃないぞ

14 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 13:39:30 ID:jPDeAHpZ0
貧困率って何?

15 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 13:40:07 ID:Rm83aOBw0
正社員を派遣に切り替えたり、サービス残業を強要した上での
利益だからな。

16 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 13:40:32 ID:rHg1PUtD0
>>13
> ↓おい、ここは景気とケーキを間違えてる奴の来るとこじゃないぞ

そういえばサザエさんにそういうネタがあったね。

17 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 13:41:32 ID:U1jCjnbt0
中小企業も含めた企業倒産件数がめちゃめちゃ回復してるわけですがwww

18 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 13:42:16 ID:l7NyVmmR0
>>16
マジっすか?
俺はタラちゃんレベルだったのかよ・・・orz

19 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 13:42:34 ID:nxYHo+nY0
業種自体が時代に取り残されてれば
景気が回復しても昔のようには繁盛できないだろ。
その分繁盛してる新しい業種ができてるわけで。
景気の問題じゃなくて自分たちの業種や経営センスの問題じゃね?

20 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 13:42:37 ID:9abSTHUF0
>>11
バブルが異常なんだよ。
あれを基準にしてるバブル世代には困ったもんだ。

21 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 13:42:56 ID:jPDeAHpZ0
あれだ、前から景気良くないところに行って「景気はどうですか?」って聞いても、
「良くないですね」としか返ってくるわけがないんだが。

22 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 13:42:57 ID:l+UaudzS0
ケーキスレかと思ったよハハ

23 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 13:43:36 ID:0b8WRde+0
すいません、地方の商店街やビルのテナント、がら空きだし、カンカンあつめてる
おじさんウロウロしてるし、座り込んでる年配の女性がいたりで、だんだん、
北朝○みたいになってるんですが・・・・

24 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 13:44:22 ID:Vt0FIZMv0
バブルを基準にしたら100年たっても景気は回復してない。

25 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 13:44:59 ID:ZtWlsBl00
>>1
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     /:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ノ ヽ;:::\
    /::::::::ノ""'''''‐‐-‐'''"    ヽ:;::|
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  l.ヽ人八_ ,, ̄)/□\  |:::::::|:::::::::: ビシッ!


26 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 13:45:12 ID:9nu3W6iO0
>いったいだれの「景気」が回復したの? 


激しく同意

27 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 13:45:34 ID:os1jT+K90
もうどんなに景気がよくなっても、徹底したマーケティングを行えない企業は生きていけないだろうな。

28 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 13:45:40 ID:Tz7husln0
東京新聞愛読者の俺様が来ましたよ

正直、町工場の「もうかってないよ死にそうだよ!」はダチョウ倶楽部のネタ程度に受け取った方がいいかも。
農家の「儲かってない」も同じ。

実際に業績上げてる工場はいつもダンマリ。

29 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 13:45:47 ID:2dvNfJzw0
もともと経営能力もないのに、高度経済成長に乗っかって今まで来れただけ。
バブル景気を経験したやつほど、不景気不景気言ってるんだよな。

30 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 13:46:06 ID:3uUdhgDi0
>>14
その国の所得の平均水準の半分以下で暮らす家庭の割合。
ということは、所得の平均水準そのものが上がれば、
割合も上昇する可能性がある。
要は、所得格差を示す指標であって、貧困の度合いを示す指標ではない、ということ。

ウチの周りの人間は景気良さそうにしてるけどなあ。
ま、ホワイト・カラーが多いから、製造業はどうかわからないけど。
でも、製造業の業績も回復していたはずだけどねえ。

31 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 13:46:47 ID:ZRz8edW40
>>23
地方の商店街がジャスコに置き換わってるからな

エネルギー資源が石油に代わって経済発展したところに
石炭業界の取材したらそりゃ、不景気ですね、とかえってくるわな

32 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 13:46:47 ID:jPDeAHpZ0
みんな儲かってたらそれこそ大変だけどな・・・。

33 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 13:46:57 ID:uQWyI/DX0
>>20
あのころは良かったよ
「フゥゥゥ ・ ・ ・」
ため息が聞こえてくる。
バブルっていうか、完全に狂っていたんだな。

どうしてもあの頃を基準にしてしまう。


34 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 13:47:31 ID:YTfJZuyr0
>>23
イオンは賑わってるよ。


35 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 13:48:20 ID:5g/Pa4P/0
中小企業経営者の愚痴って、大半は景気云々より本人の努力・工夫不足にしか思えない。
少なくともうちの会社ではボーナス去年の倍近く出たし、株価もあがる一方だ。

36 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 13:48:22 ID:i7EHcDSI0
景気が良いのは、大手企業と公務員だけ。

37 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 13:48:35 ID:Mm7TPTks0
で、これからは第三次産業ということ?

38 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 13:49:23 ID:ZtEHqfZZ0

ま た 日 本 共 産 党 が 、 正 し い こ と を 言 っ た ! !

39 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 13:49:28 ID:gb3nAa4E0
奥田会長が一言↓

40 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 13:49:34 ID:V2+n7doF0
下請けに出す時の単価が安いので、景気が回復して仕事が
増えたところで、儲けが薄いんだよな。
特に、中国なんかに出せるような仕事がメインだと特に。

41 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 13:49:59 ID:VOCpOus10
     )、._人_人__,.イ.、._人_人_人
   <´  景気じゃ、景気回復じゃ!  >
    ⌒ v'⌒ヽr -、_  ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // ///:: <   _,ノ`' 、ヽ、_ ノ  ;;;ヽ  //
///// /::::   (y○')`ヽ) ( ´(y○')    ;;|  /
// //,|:::     ( ( /    ヽ) )+     ;| /
/ // |:::     +  ) )|~ ̄ ̄~.|( (       ;;;|// ////
/// :|::       ( (||||! i: |||! !| |) )      ;;;|// ///
////|::::    +   U | |||| !! !!||| :U   ;;; ;;;| ///
////|:::::       | |!!||l ll|| !! !!| |    ;;;;;;| ////
// / ヽ:::::       | ! || | ||!!|    ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: :   | `ー----−' |__////

42 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 13:50:21 ID:2dvNfJzw0
>>37
1次産業がおすすめ。
後継者不足だから、しばらく我慢すれば独占できるぞw

43 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 13:50:45 ID:5EpuClHF0
確かに、製造業の現場では景気は回復してない。
中国なんかで安物を作らせて輸入して売りさばいてる問屋がいるから、
値段を下げないと勝負できなくて、青息吐息。

大工さんによると、新築の着工数も減ってきたとか。

44 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 13:50:46 ID:CFeHGvGD0
>>28
タコ社長かw

45 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 13:51:23 ID:mkBWmAFP0
>>24
バブルは日本中が借金浸けになってただけだからな。
いくら借金しても返せるから金を湯水のように借り
湯水のように使っていただけ。
そして借金が何百億もある人間を金持ちとして扱い
借金のない人々が負け組のように言われた時代。

借金して金回りが良くなってたヴァーチャル景気と
今のリアルな景気を比べても無意味だな。

46 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 13:51:28 ID:hOJJ8wkR0
痛みを伴う改革だからしょうがないですよ
小泉改革に限らず

47 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 13:51:34 ID:9abSTHUF0
>>40
それってプラザ合意の円高で東南アジアにこぞって日本企業が進出した時も
同じ事を言ってった。


48 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 13:51:58 ID:C3wwdLBR0
しかし、これ程の超好景気状態が続いている状況で
未だに実感が無いって、それは何処の国の話だ?

マンションは売れ続け、高額自動車は売れ続け、海外旅行者も多い。
史上空前の利益を上げる企業、公務員には3000万円の退職金に700万円の給与。
設備投資も順調で、税収も増加。

まだまだあるが、この超好景気状況で超一部の好景気の実感が無い人に焦点を当てるなんて変だろ?


49 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 13:52:21 ID:lvCs6xiY0
自分の経営センス・経営手腕の無さを棚に上げて、国のせいにして現実逃避&自己満足。

そういうヘタレは何やったって潰れるよw 黙って冷飯食ってろ。

50 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 13:52:48 ID:XuAET6d80
期待する政策のうち「景気回復」って
ここ2、30年トップ3から外れてないと思う。お題目みたいなもんw

51 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 13:52:50 ID:olAdiOOI0
かぶあがれー
故ブッチホン

52 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 13:52:54 ID:Cz4FJ5Sl0
記事に出てくる内装屋とかの建設関係とかはどうにもならんよ
時代に取り残されてるとか言ってる人居るけど、業界自体が百年前から変わってない罠
業界構造が変わらないまま単価だけが下がり続けてるんだから、下請けの零細企業にはどうにもならん
町工場とかも同じだろ
今の景気回復は金融業、サービス業とかの中身を伴わない数字だけの景気回復だろ


53 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 13:53:05 ID:Dr8xBHTQ0
東京新聞だろ?w

結論は一つだろ
「だから日本は中国の一部になるべきだ!」

54 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 13:53:11 ID:0P244lT/0
奥田だろ。

55 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 13:54:15 ID:+FkRyo9/0
ttp://www.monkey-site.com/menu03.htm
>国が保有している銀行株、およそ8兆円。注入後に2兆円の含み益が出ているそうです。
>これを機動的に普通株に転換して市場で売却することを昨日の日経が伝えておりました。

56 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 13:54:25 ID:LRsd2hzg0
回復したなら税金上げる必要ないだろ。

57 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 13:55:47 ID:sDbGT2qF0
>>48
バブルのときにすら、マスコミは円高で打撃を食らった輸出業を写して
「こういう歪を生んでいるのは本物の好景気じゃない、政府は〜」とか
言っていたからな。

>>50じゃないが、マスコミは不安産業だからプラス評価をしてしまったら
仕事がなくなってしまうんだよ。常にダメだダメだといい続けないといけない。

58 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 13:56:09 ID:u42OtZ6Y0
いったい誰って?そりゃあ経営努力と能力のあるところだろうな。何もしてなきゃそりゃあ、負け組みだよ。そこにいるの気付いてないのかな。金が降ってくるとでも思っていたのかな。
たぶん勝ってるところは好景気なんだよ

59 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 13:56:57 ID:Mm7TPTks0
>>42
一次産業ならとりあえず食うに困ることはなさそうだな。

60 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 13:57:08 ID:eNUoRJJ90
東海地方は景気いいんだろうね。バブルで踊らない企業も多いし
基本的に借金を嫌うから。堅実

61 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 13:57:51 ID:SZ3QY/7N0
中小企業の経営者は、給与カットやサビ残を不景気のせいに
しているから、景気回復は認めないだろうね。


62 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 13:58:09 ID:/K6LNkG/0
 

http://up.nm78.com/data/up129491.jpg

輸出王手は儲けてる。日本が出した金が回ってきて。(実質為替操作補助金)
デジカメ一つ取っても、国内出荷の8倍が輸出。
国内への金回りは極度に抑えられ、低成長政策を取ってる。


アメリカ人の消費で回ってきた金が
中国投資・下請け工場移転で国内に回らない。
国内投資に回れば日本国債をかって国内の金回りをよくするのと似た効果が出るが。

結局国内金回りは需要も乏しく停滞。
民間銀行も国民の手数料負担で財務状況が改善し、貸したい所だが
国債を買う有り様。

構造改革で景気が良くなるのではなく、不良債権処理が終わればよくなる。
ただし、普通の成長政策を取った場合だが。
成長を抑えないと改革・改革のごまかしが利かなくなる。

63 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 13:58:11 ID:hwW9GxsN0
東京新聞って中部地方で言うところの
中日新聞だよな…中小の町工場が人が足らんから働けって、求人数がすごいぞ
セントレアは、従業員不足で万博のボランティアをヘッドハント中だし

ただの努力不足だろm9(^Д^)プギャー

64 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 13:58:13 ID:p5YUtby20
>>1
このまま、順調に行けば、2年後におっさんの所も好景気になるよ。
経済なんてそんなもんだろ。>>東京新聞記者、だいじょうぶか?

65 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 13:58:24 ID:fxySPWsA0
わざわざ景気の悪い中小企業探してきて報道するのはマスコミの
得意技だからな
「虐げられる中小企業」
「それを報道して社会に問題を提起する俺たちカコイイ」
というお約束。

バブルの時は「中小企業、人手不足で悲鳴」とか書いてたしなw

66 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 13:58:51 ID:9nu3W6iO0
>>58
馬鹿かお前は
そんな奴らに聞けば、どんなときでも景気いいだろ

67 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 13:58:56 ID:85SCvafZ0
うちの勤め先、零細企業じゃないのは確かなはずなのに
給料はあんまり宜しくないんですが、どうなのよ。

68 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 13:58:56 ID:he4WvbH70
派遣業がかなり好調で失業率も下がってるよ('A`)

69 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 13:59:21 ID:YTfJZuyr0
>>45
湯水のように借金できた原因が、
「土地はすごい勢いで値上がり続ける」という土地神話。
こんなアホみたいな神話がまかりとおってたってのが凄い。
銀行も土地神話を疑いもせず土地を担保にジャブジャブ金貸した。
そして兆円単位の不良債権となった。

あとバブル景気が生まれた原因として、
プラザ合意による円高是正のために、
大量の円が市場に投入されて、
市場が金余り状態になったってのも言われてるね。
その余った金が土地と株に投資されてバブルへと。
当時の大蔵大臣だった宮澤さんも、
ときには1兆円規模で円を売ってたと言ってるし。

70 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 13:59:26 ID:nC1FS3Kz0
選挙前になるとでてくる、景気がよくなったっていう指標のことか?



前の選挙の時も、景気がいいとか言って
その後、即効景気が悪くなった

71 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:00:02 ID:86L3A+Ys0
>>56
ヒント:国債、少子高齢化

例えば
【政治】消費税率上げの検討必要 岡田氏、年金目的3%以外
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125496008/
民主党の岡田克也代表は31日夜、TBSの報道番組収録で「社会保障費が増えるのに
リンクする形での消費税増を考えなければいけない」と述べ、同党が衆院選マニフェスト
(政権公約)に盛り込んでいる年金目的消費税導入に加え、将来的には消費税率引き上げを
検討する必要があるとの考えを示した。



72 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:00:15 ID:dBehfGB10
まあ、中小零細なんて好景気の終わり頃にちょっと楽になって
不況になったら真っ先にヤバくなるモンだからね。

73 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:01:01 ID:K7XyxkJ/0
てゆーか今の景気で不景気って言ってる奴らって・・・。

74 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:01:12 ID:+kSNtoNO0
たとえば流通業なんて、もう郊外型大型ショッピングモールが主流。
地方の街中はどんなにてこ入れしたってさびれるばっか。
不景気は製造業だけじゃなくて零細で力のないところはどこも。
自由化、規制撤廃は賛成だけど、弊害も多い。
いくら努力したって大きいところにはかなわないもの。
小泉さんのせいじゃないよ。時代の流れ。
岡田さんとこのイオンなんてトレンドの先端にいるんだから。

75 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:01:25 ID:9abSTHUF0
今まで中小零細企業が、
いや〜うちは大企業より儲かってウハウハでっせ!
なんて記事は読んだこと無いな。


76 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:01:35 ID:IQjm9sG/0
だったら景気って何なのよ

景気が悪いは静の飯の種

77 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:01:39 ID:rJNocA2g0
取引先の町工場の職人が
「忙しくってしょうがない!!
ライバルは一通り潰れて仕事がウチに集中。
休みが無くて孫と遊べない!!!」ってぼやいてた。

でもソコの社長は
「いやー不景気で不景気で〜」と言いながら
すんごい高い見積もりを出してくる。

その社長は営業周りではボロイ軽自動車使ってるんだけど、
プライベートではポルシェに乗っている事を
私は知っている、知っている・・・・・。

78 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:03:06 ID:Mm7TPTks0
で、これからは何業の時代よ。
訪問リフォーム業?w

79 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:03:07 ID:Qsu/XjqJ0
>店舗内装はよくない。

他の地域は知らないが、東京にやたらと増えた99円ショップと薬のディスカウント店。

あの内装だけでも相当な需要増だと思うんだが。

80 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:03:09 ID:tTzon0uA0
ホラエモンの景気が回復したらしい

81 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:03:32 ID:aMA20VIM0
景気が回復すれば、誰でも景気が良くなると思っているところがウンコ。

ダメな会社は、景気がどんなによくなってもダメ。


82 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:03:58 ID:o40CPMVj0
「俺が儲からないから悪政」ってか。
東京新聞社は記者の給料を教えてやれよ。w


83 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:03:59 ID:y6o4JCAJ0
大企業は下請けからの納入品をトコトンまで値下げさせ、下請け側は支那や東南アジアに
仕事もっていかれたり、この不景気な時に路頭に迷う恐怖から少々の赤でも仕事を受ける。
しかし大企業の製品売価は石油値上がりなどを受けて値上がりしている。
部品は値下がりして、製品は現状維持、あるいは上昇すれば、そりゃ製品を扱う側は
業績も良くなる罠。

84 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:05:34 ID:nxYHo+nY0
>>79
ああいうところは大手の業者に出してるんじゃないの?
ベンチャーリンクとかは子会社でやってなかった?

85 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:05:43 ID:YTfJZuyr0
失業率が4%台で景気悪いとかいってちゃキリないよ。
仮にも資本主義なんだから、
末端まで勝ち組になるなんてよほどのバブル経済にでもならないと無理。

うちの親父はバブルのときも質素な暮らしだったけどなw

86 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:06:05 ID:7DXR+s5F0
貧乏なのはお前らが無能だからである。

87 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:06:15 ID:M/hzwC4e0
>>73

景気がいい=バブルだと思ってるのが多すぎなんだろうね。
一度吸った蜜の味が忘れられない。

てか産業構造が変化してるんだから、ただ待ってて口を開けてれば
飯の種が落ちてくる時代じゃなくなってるのに気づけよと。
そういうのに気がついて改革してきた企業が景気良くなってるんだからさ。
中小だって努力してる所は景気良くなってる。

88 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:06:20 ID:6V8yxkFE0
景気は大企業→中小の順でよくなるが
最近じゃ大企業→中国の順で中小には回ってこない。

89 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:06:35 ID:ZtEHqfZZ0

あなたが一流大卒(文系)、外資系金融勤務、年収2000万円なら・・・
→自民党へ

あなたが一流大卒(理系)、大手メーカー勤務 年収800万円なら・・・
→民主党へ

あなたが創価学会員なら・・・
→公明党へ

あなたが田舎の公務員、郵政職員、土建屋経営、農民、老人なら・・・
→国民新党へ

あなたが都市部の公務員、福祉業者なら・・・
→新党日本へ

あなたが派遣社員、フリーター、土木作業員、運転手、失業中なら・・・
→日本共産党へ

あなたが朝鮮系日本人なら・・・
→社会民主党へ


90 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:07:34 ID:9nu3W6iO0
>>85
>失業率が4%台

実質は、10%超えてるだろ

91 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:07:34 ID:4ME5t/fo0
いわゆる大企業の所得は上昇したが
家庭の所得は大きく落ち込んでるって
共産党が主張してるアレだーね。

92 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:07:34 ID:kmCRKS9B0
はいはい、超好景気状態が続いております、┣E夕でございます。
オクーダの力で法律を改正いたしまして、
期間工を派遣労働者扱いで投入することができるようになりまして、
儲かっております、超好景気でございます、
これで 労働移民法 をオクーダの力で通せば、永遠に好景気でございます。
下請けは値切って値切って経営がダメになったら捨てさせていただきます、
かわりはいくらでもいるわけですから、中小零細が消えてもかまいません。
他の業界でも同じでございます、派遣・パート・アルバイトを使い回しまして、
正社員じゃありませんので保険も年金も関係ないですし、儲かりますよぉ。

93 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:07:39 ID:sDbGT2qF0
>>77
大阪商人の挨拶が「もうかりまっか?」「ぼちぼちでんな」から
「最近どうでっか?」「いや,もう首くくらなあかんですわ」に
変わったってネタを思い出したな。

下請けの社長が「景気が良い」なんて言ってたら相当な状況だろ。
左団扇でも「苦しい」って言うのが営業挨拶だもの。

94 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:07:39 ID:K7XyxkJ/0
「天は自ら助くる者を助くる」

バブルも消え、産業構造も変革を続ける中で
昔と同じ商売をして景気が良くなろうなんてーのが間違い。
自分の仕事が社会に必要とされてるのか良く考え直してから出直して来い。

95 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:08:54 ID:Bl459toN0
日本はもう、少子高齢化。
これ以上景気は良くならない。

96 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:10:46 ID:p95t5q88O
うちの父(自営)は景気が悪いとぼやいてる。

けど、未だ殿様商売してるんだからそれはしょうがないと思われ…
本人もわかってるんだろうけど、今更スタイル変えられないんだろうな。

97 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:11:02 ID:y6o4JCAJ0
>>86
ある意味正鵠を得ている。
俺達は無能だからお上が支那に下請けを移動させるとか、日系ブラジル人を労働力の根幹に据えるとか
決められたら逆らえねえしどうしようもねえYO w

98 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:11:12 ID:WQxZHShz0
>>88
漏れはヨタ系の会社で図面書いてるが、ここ数年確かに会社の業績
は回復したが、儲かった金は一時金とかに還元するんじゃなくて、
中国に工場建てるのに使われてるよ。
なんでもヨタが中国にチカラ入れてるからついて行かないとしょうがない
らしい(w

99 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:11:38 ID:DyxNOsR80
>>78
増えた!!うざいよな。あれ。

100 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:11:39 ID:YTfJZuyr0
まだバブルがはじけて20年も経ってないだろ。
景気っつーのは最大50年周期で良いときと悪いときがくるんだから、
ゆっくりまて。

101 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:12:04 ID:1+7csNzv0
>>うちのような店舗内装は良くない。取引先で景気が良くなっている業種もない。
景気の良い企業と取引できるように、営業努力すべき。

102 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:12:12 ID:ujosf3810
イチローと松井だけ見て「日本人は野球がうまい」いうようなもんだな

103 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:12:41 ID:rA5ew8XY0
まー皆が勝ち組になれないし、それが当然なんだけど
負け組側を追い込みすぎると犯罪者にクラスチェンジするからなー。
何事もほどほどが一番ってことだね。

104 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:12:53 ID:wsPF91Nm0
マスコミ連中はいい給料もらってんだろw

105 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:13:40 ID:3TSBbnex0
糞ニートの景気論が聞けるスレはココですか?

106 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:14:00 ID:9nu3W6iO0
>>102
そんな感じw

107 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:14:13 ID:SRXtZhwQ0
仕事がないのなら、企業体質をうんぬんというのは、わかるが
仕事があっても、単価を叩かれて、作れば作るほど赤字が
今の中小企業の現状。

108 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:14:29 ID:9abSTHUF0
また東南アジアへと・・・

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050827AT1F2601R27082005.html
アジアで中国一辺倒転換検討の企業増加・みずほ総研調査

 みずほ総合研究所が実施したアンケート調査で、中国一辺倒だったアジア戦略の転換
を検討している企業が増えていることがわかった。中国での需要見通しが悪化する一方で、
東南アジアに期待する企業は増加した。人民元の切り上げや電力の不足などを背景に、
中国一極集中リスクの分散を目指す姿勢がうかがえる。

 調査は今年5月に実施した。2、3年後の需要見通しについて、
「中国で5%以上の売り上げ増が見込める」と答えた企業の割合は39.4%と、
前年調査より3.9ポイント低下した。一方で、東南アジア諸国連合(ASEAN)
で「5%以上売り上げが増える」と答えたのは、同4.0ポイント増の14.4%だった。

 みずほ総研は「中国がはらむリスクへの懸念が経営者の間で広がり、
強気の見通しにかげりが出ている」と分析している。

109 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:14:38 ID:Pbog4jcM0
>>1

銀行と大企業のみ

110 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:14:44 ID:9y7SKhAc0
NEETのおれには関係なしw

111 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:14:49 ID:YTfJZuyr0
>負け組側を追い込みすぎると犯罪者にクラスチェンジするからなー。

資本主義の負け組が限界まで追い込まれたときに起こるのが。。。


             共産革命!

112 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:15:45 ID:y6o4JCAJ0
>>101
景気の良い企業は支那から商品を買うか作らしてます。
日本では人件費ゼロではたらいても、あちらの商品の原価にすら及びません。

まあこれからの日本は商社マンの能力のみがもてはやされる時代になるだろうな。

113 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:15:53 ID:SXtG05vI0
たまにフリーター層や契約社員層に小泉路線支持が居るけど
あれは将来大企業の社長になる自信でもあるのかな
オタクに多いのも謎だよ

114 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:16:18 ID:Mv1qIQHG0
「借金時計」

日銀のバランスシートより、筆者が関心を寄せているヴァーチャルな数字が、
国の債務残高である。これについては04/12/13(第371号)「第一回財政研交流会」で取上げた。
ここでより正確な財政の実態を比較するには、債務残高でなく債務残高から国の保有する
金融資産(外貨準備など)を差引いた純債務額を使うべきと説明した。
実際、日本のGDPに対する純債務の比率は他の先進国の数字と遜色ない。

さらに筆者は、純債務額から日銀が保有している国債残高を差引くべきと考える。
日銀が保有している国債に対して国は利息を支払うが、日銀の利息収入は回り回って
国庫に納付される。つまり日銀保有の国債は、実質的には国の借金にならない。

ちなみに日銀保有の国債の残高を純債務額から差引けば、GDPに対する純債務の比率は
さらに小さくなる。おそらく日本の実質的な財務内容は、先進国の中では際立って良くなると見る。

日銀の保有する国債の全体に占める比率は、前述のように14.5%(04年9月末)である。
先進国の中では、日本のこの数字は大きい。ちなみにフランスはゼロ、ドイツ0.3%(03年12月)、
英国5.5%(03年12月)である。

http://www.adpweb.com/eco/eco389.html

115 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:17:04 ID:w3bRNGlh0
>>92
真実。

>>94
現実を知らないって、幸せなことだね。

116 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:17:26 ID:8mHLD6Ly0
まあ、肺炎が風邪になっても回復は回復だし

117 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:17:55 ID:zc//5rdU0
>113
何でもいいからぶっ壊してもらって
その隙間で何とか生きていこうということなんじゃないかな?

118 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:19:18 ID:IH5nnsg/0
>>90
でも働くのイヤで外国に行ってマタ広げる前に
失業保険をもらってる肉便器とかも「失業者」にカウントしてるから
差し引きすると「本当に働きたいけど職がない」数はあまりかわらない

119 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:19:31 ID:eVpxS+/E0
はあ?中国との関係を悪化させてくれる人間だったら誰でもいいんだよ。
小泉支持するのは当然だろ。

120 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:19:57 ID:9+R5fN5k0
2CHニートは当然コイズミ支持だわなW

121 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:20:02 ID:zJIpKN9f0
あのNHKでやったトラックの運転手みたいなことが平気で行われてるからな。
それなのに>>5みたいなアホがいるから。

122 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:20:20 ID:6XukaoXg0
景気がどうかは知らんが、給料は高く無いな。
底辺の人間だから仕方ないんたけど

123 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:21:12 ID:d8d6EBL10
つうか景気回復なんぞしてねえってw
デフレギャップが未だに存在してる時期に実質値だけ出してもな。
4-6月期も景気実感に近い名目値だとほぼ0成長。
小泉応援団の反日腐れマスゴミが必死で盛り上げてるだけさ。
折角のリストラ効果を構造改革で台無しにした事を隠す為にな。
マスゴミで煽ってる奴らもみんな1割にも満たない勝ち組である事をお忘れなく。
家計や中小は悲惨だぜ。特に地方経済なんてぼろぼろ。
新自由主義だとか市場原理主義だとかに脳味噌冒された米国かぶれの
反日鮮人(小泉・ケケ中や御用学者)に耳を貸すなってこった。

  通貨乗数  MB  M2+CD デフレータ 名目GDP
2001/12   8.32  16.9%   3.3%  -1.5%  -1.1%  ←4月小泉総理就任
2002/12   7.12  19.5%   2.2%  -1.2%  -1.5%
2003/12   6.38  13.2%   1.5%  -2.5%   0.1%
2004年10-12月期GDP、実質年率マイナス0.5%成長――3期連続の減少
http://www.nikkei.co.jp/keiki/gdp/20050216d1f1600316.html
日経−景気ウォッチ
http://www.nikkei.co.jp/keiki/
毎月勤労統計
http://www.nikkei.co.jp/keiki/maikin/
日本のGDP
http://www.nikkei.co.jp/keiki/gdp/
「国富」6年連続減少、ピーク比23%減――03年度国民経済計算
http://www.nikkei.co.jp/keiki/news/20050310d1f1000b10.html
【GDP】国民経済計算:1人当たりGDP、日本後退9位
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1105677341/
04年の退職金2400万円台、14年ぶり低水準・経団連調査
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050331AT1F3001P30032005.html
04年の小売業販売額、8年連続前年割れ・経産省
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050127AT1F2700227012005.html
【過労死】年3万人自殺 国際労働機関が批判 高失業・過密労働関連性を指摘
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1094349608/

124 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:21:22 ID:0b8WRde+0
>>113>>117そのとーり
もう、自分たち自身はぶっ壊れているんだから、他が壊されていくのを見るのが
楽しいんだよ。

125 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:21:39 ID:h3rJSHId0
まぁ昼間から2ちゃんなんかやってるヤツが貧乏人つーのもありえないしw

126 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:22:08 ID:ZtEHqfZZ0
>>119
在日工作員乙。

127 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:22:25 ID:plaoOHXO0 ?
まあ、就職状況えらい良くなったし、就職した奴は忙しいのは当然としても
結構、給料いいみたいだから回復してんじゃないの?まっとうな大企業は。
大学生としてはありがたい存在よ。

128 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:22:31 ID:zJIpKN9f0
貧乏だからネットするんだろ?

129 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:22:58 ID:Lmjxxcw50
これから段階Jr.が死ぬまでは
老人を対象にした悪質リフォーム業の時代だな

130 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:23:01 ID:nZ2PDviK0
回復って言うからいかんのだ。

131 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:23:05 ID:yoHrso7N0
>品川区の京急立会川駅に近い商店街「桜新道共栄会」は、商店と、商店跡に立ったビルが混在する。
>「お茶の萬寿園」の経営者の妻(55)は開口一番、「どこが景気が良いって言うのよ! どんどん店が閉まっているのに」。


商店街のお店って接客態度の悪いトコばかりだけど、売上落ちて当たり前だろって思っちゃう・・・。
自分の首を自分で絞めて「苦しいよぉ、苦しいよぉ」って言ってるマゾな人たちには同情できないんだよな・・・。

132 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:24:22 ID:y6o4JCAJ0
支那より品質の良い物を作れる自信があっても、(かなり不公平感のある)人件費の差をネタに
注文取り上げられるのは、企業努力とか無能ゆえなどという言葉でけりがつけられるような単純な
ものとは思えない。

133 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:24:22 ID:iduzhlCC0
>>125
まあネットは金かからんからな。

134 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:25:04 ID:ZkUrRRha0
町工場の経営者って言ってもピンからキリまであります
キリは一人でやってるとこ
ピンは日本で世界でここしか作れないという製品を作っている工場も
決して少なくありません
税金は実際の半分も払っていたら優等生です
10人も雇っていれば毎月の純益からまず自分の取り分を抜き
残りを従業員に分配します
すまない、今月は本当に厳しいんだ、単価を下げられちゃった、
ヒドイ話だよ、来月は何とかするからこれで勘弁してくれ
と毎月同じセリフを吐く
こうやって経営者は地道に貯め込んでいるもんです

135 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:25:22 ID:SZ3QY/7N0
>あの内装だけでも相当な需要増だと思うんだが。

安売り店は内装に金を掛けない。チェーン店はヒモ付だし。

136 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:26:23 ID:9abSTHUF0
>>123
実質GDPは旧方式から新方式(連鎖方式)へ。
旧方式(固定基準年方式)では現在の日本の実質GDPは550兆円である!

GDP統計は、昨年12月に公表された2004年7-9月期の2次速報値から、
実質化の手法がそれまでの固定基準年方式(以下、旧方式)から連鎖方式へと変更された。
 連鎖方式による2003年度の実質GDP成長率は、旧方式の3.2%から1.9%へと大きく
低下した。名目成長率は変わらなかったが、旧方式に比べ、GDPデフレーターの
マイナス幅が縮小したためである。旧方式では、最近のGDPデフレーターには
下方バイアスがあり、2003年度の実質成長率はかなり嵩上げされている、
という指摘が多かった。そのため、連鎖方式による実質成長率はより実態に近い数字に
改められたということも含め、概ね好意的に受け止められている。
http://www.nli-research.co.jp/stp/nnet/nn050124.html

GDPデフレーターの解説。
http://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/monthly/pdf/0502_9.pdf


137 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:27:46 ID:wsPF91Nm0
>>131
いえてる。商店街は態度悪すぎて寄る気もしないところが多い。
若いとハナから舐めて相手にしないし。

138 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:27:49 ID:9nu3W6iO0
>>118
ニート、大して仕事しないフリータ >>>>>>>>>>> 肉便器


だろ
実質、10%超えてるよ

139 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:27:49 ID:1+7csNzv0
中国と価格競争してたら景気が良くなるわけない。
自社にしかない技術を開発して、景気の良い中小企業は沢山ある。

140 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:30:12 ID:pNQzeRcq0
景気回復の実感は立場によってちがうだろうに・・・
町工場などは経営努力だけではとうしようもないことがある。
時代の流れって一言でいっているやつらは、
社会構造を表面でしかみていない野郎。
たまたま自分の会社が業績回復しただけで
えらそうに言うな!

141 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:30:35 ID:3jrBZOnwO
まあな、耐震住宅の補助制度もな、
金がないとリフォーム出来ないわけですよ
そんな補助制度はたくさんあるけど、
結局、金持ちのための節約制度なんです
それを請負う企業は大企業
んで下請、孫請に丸投げして仲介料を搾取する
下請の儲けなんてないです
ますます貧富の二極化が進むばかり

142 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:31:05 ID:BbhQkJ780
>いったいだれの「景気」が回復したの?

雑魚の遠吠えだろ
こんなこと言う前に技術を磨けと、頭使えと

143 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:31:27 ID:mkBWmAFP0
>>69
結局国税つぎ込んで不良債権処理したんだから、
その後の税金10年から莫大な金を前借りして
バブル期につぎ込んでただけだったんだよね。

誰だって500万借りてきて一日で使えば金持
ち気分を味わえるが実際に金持ちになったわけ
ではないのと同じこと。

その時と比べて景気回復してないとか言う奴は
ただのキチガイだ。

144 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:32:35 ID:rQ5FVKNi0
だから儲からない仕事にしがみついてんじゃねえよ、能無し

145 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:33:14 ID:rA5ew8XY0
今の業種にしがみつくのはやめて儲かる業種に転換すればいいのにと言ってみるテスト。
とはいえ撤退障壁の高い業種はきつい罠。

146 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:33:19 ID:C3wwdLBR0
地方経済疲弊の原因の一つ=地方公務員の人件費
地方公務員の巨額の人件費を維持するために地方では
国保、介護、水道、下水道、ゴミなどを大幅値上げ。
更に人件費以外の予算を激減。
その結果、民間の負担激増となっており消費が伸び悩んでいる。
地方公務員は退職金3000万円、給与700万円
当然、消費に回る分があるが、貯蓄に回ってしまう分が多い。
この結果、地方では苦しむ民間が増えているのである。
公共料金を支払えない人が増えているのは、このためである。
様々な公共料金を大幅に値上げして地方公務員の巨額の人件費を維持している。
これを早急に改善し、地方公務員の巨額の人件費を削減し
公共料金を引き下げるのが重要である。


147 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:34:19 ID:i2JwfpMs0
こんなん小泉信者(及び御用マスゴミ)は
「俺の会社やまわりでは結構儲かってきてるけどな?」といい、
アンチ小泉(及び反小泉マスゴミ)は、
「はぁ?どこが景気回復だよ!」と言うに決まってる。なので、

>>123 >>136のように明確な数字を出して語って欲しい。

148 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:35:03 ID:Mm7TPTks0
>>145
来年就職活動の漏れは一体何処に行けば良い?

149 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:35:04 ID:3jrBZOnwO
>>144
資金が必要だろ?
誰が金貸してくれんねん


150 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:36:04 ID:59BMJqw60
トヨタのお陰で、愛知は、ウハウハ、隣の岐阜は最悪

企業ががんばれば、いいところもある。

151 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:36:37 ID:mkBWmAFP0
>>147
>>123って小泉のせいでもなんでもないデフレを小泉のせいにしてる時点で
数字云々以前にトンデモなんだけど?

152 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:38:25 ID:9nu3W6iO0
>>148
起業しろ
小泉政権下ではベストの選択だ

安部になったらどーなるかわからんがw

153 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:38:30 ID:Q62FBEd30
景気回復といっても全体を見ての事だからな
実感が無くて当然。

154 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:38:38 ID:Nmik2mN60
>>151
原因は小泉ではないがデフレを解消する気がないのは小泉だろ

「景気が回復したら、改革する意欲がなくなってしまう」
by小泉純一郎

155 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:39:44 ID:i2JwfpMs0
政府方針は正義の名のもとに行われる強者優遇・弱者イジメ。
無学だが、真面目に一生懸命商売やってきた年寄りの「景気回復が実感できない・・・」
というぼやきにも「ハァ?努力がたんねーんだろ?時代は変わったんだよ!景気も回復してんだろ!」
で済ます、ネオコンもどきの若い日本人。

英霊が守りたかった日本は本当に、いまの日本なのだろうか。

156 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:39:50 ID:4atFvDB+0
リストラで人件費削減して利益が増えた錯覚してるだけだろ。

157 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:39:57 ID:d8d6EBL10
ユダヤ資本とその手先鮮人半島系カルト資本(六本木ヒルズ族やオリックス宮内、ソフトバンク孫)が
企業転がし、株転がしで大儲けしただけ。
他にもサラ金、ディスカウント、人材派遣、MKと言った鮮人資本も労働分配率の低下や
デフレ不況で大儲けしてるだけだな。
その裏で今まで日本経済を支えて来た約1万人の中小零細の親父が自殺に追い込まれてる罠。
BIS規制や株の持ち合い解消、様々な規制緩和、金持ち・大企業優遇しての緊縮etc全部奴らの為。
サッチャーやレーガンの改革とは違う。
当時、イギリスは日本とは逆でインフレに悩んでた。
しかもその後の景気回復は北海油田と原油高騰によるものが大きい。
レーガンは税財政で中小企業の振興や新規産業育成に力を入れた。
小泉改革とは全く逆。
デフレ不況、消費不況の日本国内では創造的破壊なんて起きない。
当時、バブル期だった日本が散々不良債権を言い値で買ってやったのも大きい。
今ハゲタカとその手先である鮮人資本が日本国内でやってる事とは全く違う。
何で80年代米の研究機関で日本経済潰しを研究してたケケ中が大臣になってるんだ?
部下のノーパンしゃぶしゃぶ事件で一度引責辞任した福井を日銀総裁にするなんて
普通は考えられん人事だよな。
米国の強い意向を踏まえた日本弱体化&植民地化の為の人事だとしか思えん。
年次改革要望書(日本の弱体化マニュアル)に沿った改革をやる為に。

年次改革要望書
http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20041020-50.html#mineika-s

158 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:40:32 ID:yoHrso7N0
>>149
つ【中小企業事業資金融資制度各種】

(小規模企業特別小口制度・中小企業季節資金・経営安定資金・
経営革新等企業再生支援資金・経営合理化資金・都市再生等支援資金)

159 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:40:40 ID:zuHzztk60
とにかく中日新聞は電波


160 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:40:50 ID:w3bRNGlh0

△トヨタのお陰で、愛知は、ウハウハ、

○トヨタのお陰で、関係者だけが、ウハウハ、
 2次請け以下はみんな最悪

161 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:41:41 ID:D/5M2xts0
フリーターやニートでも家にパソコン、テレビ、エアコンがある国の
どこが不景気なんだか

162 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:42:06 ID:Mm7TPTks0
>>152
起業しろっつっても俺の出来ることは、ラーメン作るとか、釣りとか
ホームページ作るとかソフトウェアを開発するくらいのことしかないのだが。

163 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:42:26 ID:9abSTHUF0
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050817-00000016-san-bus_all
6月先行指数を上方修正
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050809-00000141-kyodo-bus_all
景気の踊り場脱却を宣言 8月の月例経済報告提出
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050808AT1F0500906082005.html
日経消費予測指数、7月は上昇
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/seisaku/news/20050804k0000m020082000c.html
設備投資計画:製造業、バブル期以来の3年連続2ケタ増
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050721k0000m020040000c.html
夏のボーナス:平均85万9097円 過去最高更新
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20050707AT1J0501E07072005.html
都心の大型ビル、完成前から相次ぎ満室
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050704AT1F0401N04072005.html
基幹3税の税収、15年ぶりに前年度上回る
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050704-00000044-jij-pol
税収、4年ぶりプラス=景気回復で45.5兆円−昨年度決算
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20050704i203.htm
パート社員2か月連続減少、一般社員は増加…勤労統計
ttp://www.sankei.co.jp/news/050629/kei080.htm
銀行、5年ぶり最終黒字 全銀協3月期決算集計
ttp://www.yomiuri.co.jp/business/news/20050131ib23.htm
不良債権比率、大手銀・金融6グループすべてで改善
ttp://www.asahi.com/life/update/0610/009.html
世界の億万長者、6人に1人が日本人 04年134万人
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050531-00000220-kyodo-bus_all
大卒求人数がバブル期並み 06年、約70万人
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050527AT1F2601R27052005.html
対外純資産、最高の185兆円に・昨年末7.5%増
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20050525it15.htm
銀行不良債権、大手7グループ「半減」達成
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050525-00000113-kyodo-bus_all
夏の賞与、3年連続で最高 大企業、鉄鋼初の百万円台

164 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:42:31 ID:kEZg/uln0
いつまでも町工場が景気の基準になるのか?
税金だって年貢米じゃないんだぞ w


165 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:42:32 ID:eVpxS+/E0
全部駄目だな・・・

166 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:42:48 ID:TbzjXxNM0
バブルのときも大手だけで実感無いとか言ってたくせにーw

167 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:42:58 ID:i2JwfpMs0
>>151
誰のせいだろうとデフレはデフレ。
景気回復は本当か?まやかしか?
数字で語れと俺は言っている。

>>153
実感はいつ得られますか?
勝ち組にならないと得られませんか?
>>1の記事にでてくるような素朴なじいさん社長には一生縁のないものですか?

168 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:43:12 ID:t6DjenqS0
競争力が高ければ不況でも儲かる、低ければ好況でも駄目。
数字が好況であることを示しているのだから、
政府のせいにしないで自社の問題点を克服すべき。
と、ゴーン社長が仰っていました。

169 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:43:16 ID:0b8WRde+0
>>161
親の金だろ

170 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:43:30 ID:yoHrso7N0
中小企業の経営者さん。

安易に商工ローンや銀行・信金に行く前に、公的支援制度をフル活用しましょう。

171 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:43:34 ID:Nu8ovjct0
貧乏層の人は景気が回復したら裕福になれるとでも思っているのか?
景気が下がろうが上がろうが底辺は一緒なのに。

172 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:44:58 ID:GFoJvgVq0
鉄屋とか液晶用工作機械とか作ってる所はかなり景気のいい話を聞く
悪い業界が殆どから駄目な業界といい業界が存在するから、踊り場がら脱却
間違っては無いと思うけどねぇ

173 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:45:14 ID:9nu3W6iO0
>>162
ラーメンを作りながら釣りをしてホームページ作ってソフトウェアを開発しろ

174 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:45:53 ID:k4VCwN3z0
細かいところは抜きにしても、
ここ数年の大企業が下請けと社員を切り捨てて利益を出してきたのは
紛れもない事実だわな。
「雇用なき景気回復」が事実なんだろう。儲かってるのは輸出産業がメインと。

175 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:46:37 ID:0b8WRde+0
と、いうことで結論は、みんなラーメン屋になろーってことで大団円。

176 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:46:53 ID:d8d6EBL10
景気回復を実感してる奴なんて1割にも満たないだろ?
景気回復なんて嘘も良いとこ。戦中の大本営発表と変わらん。
MB(マネタリーベースと景気の関係) 
   通貨乗数  MB  M2+CD デフレータ 名目GDP
1984/12  11.11   4.7%   7.8%   3.2%   6.4%  
1985/12  11.38   6.7%   9.3%   2.3%   7.5%  ←9月プラザ合意
1986/12  11.32   8.7%   8.2%   1.7%   4.7%
1987/12  11.43  10.4%  11.5%   0.3%   4.1%  ←10月ブラックマンデー
1988/12  11.56   9.2%  10.4%   0.8%   7.6%
1989/12  11.35  12.6%  10.6%   2.3%   7.7%  ←12月日経平均最高値
1990/12  11.55   6.6%   8.5%   2.4%   7.7%  ←総量規制
1991/12  12.12  -2.8%   2.0%   2.9%   6.4%  ←バブル潰しの金融引締め
1992/12  11.90   1.4%  -0.4%   1.6%   2.6%
1993/12  11.62   3.7%   1.4%   0.5%   0.8%
1994/12  11.50   4.0%   2.9%   0.1%   1.2%
1995/12  11.19   6.1%   3.2%  -0.5%   1.4%
1996/12  10.73   7.3%   2.9%  -0.8%   2.6%
1997/12  10.13   9.9%   3.8%   0.3%   2.1%  ←4月消費税5%へUP
1998/12  10.17   4.0%   4.4%  -0.1%  -1.2%
1999/12   9.14  14.2%   2.6%  -1.5%  -1.4%
2000/12   9.42  -1.1%   2.0%  -2.0%   0.8%  ←8月ゼロ金利解除による金融引締め
2001/12   8.32  16.9%   3.3%  -1.5%  -1.1%  ←4月小泉総理就任
2002/12   7.12  19.5%   2.2%  -1.2%  -1.5%
2003/12   6.38  13.2%   1.5%  -2.5%   0.1%
2004年10-12月期GDP、実質年率マイナス0.5%成長――3期連続の減少
http://www.nikkei.co.jp/keiki/gdp/20050216d1f1600316.html
日経−景気ウォッチ
http://www.nikkei.co.jp/keiki/
毎月勤労統計
http://www.nikkei.co.jp/keiki/maikin/
日本のGDP
http://www.nikkei.co.jp/keiki/gdp/

177 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:47:20 ID:B3tBq8wy0
この3ヶ月で『リフォーム』 『50インチプラズマ購入』 『新車購入』 『海外旅行』 を、した
俺は勝ち組なのか?そんな実感はないけど・・・・。

178 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:47:28 ID:HuFmdmwC0
経営者 --- いかに安い賃金で多く働かせ、会社の利益を得るか
労働者 --- いかに少ない労働力の提供で多くの賃金を得るか

日本の場合、このような簡単な損得すら分からず自分は労働者なのに経営者だと
思い込んでるバカが多い事がいつまでたっても労働環境、条件が改善されない理由。
 
例 --- 「あんな役に立たないヤツはリストラすればいいのに」
     給料を払っているのは会社、リストラさせたところで自分の給料が
     上がるわけではない。
     自分の働きに対して給与に不満があるなら自分で会社に交渉すれば
     いいだけの話。
     いくじのない人間はそれが出来ないため「あいつは働かない」と
     他人の給与、待遇に文句を言い下げさせようとチクるいわば
     他人の足を引っ張ることで安心感を得て喜ぶクズ    
     
     「君が休むとみんなに迷惑がかかるだろ!」
     有休があるかぎり休んでも替わりにやる人間を雇っておかない会社側の責任
     責任回避のために本来経営者VS労働者の問題を労働者VS労働者に
すり替え、ひっかかるバカが日本人にだけは存在する
     有休が使えないのは実質給料減と同じ
     
「今年の新人は使えねー、入る前に能力をつけてこいよ」
     何様だ!雇ったのは会社、会社に文句を言えず新人に対してやつ
     当たり、強いのは後輩にだけ。
     会社側が社員教育費をケチれば能力開発費は労働者本人達の
     自己負担、自腹が増えて喜ぶバカ労働者、まさにマゾ日本人

179 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:47:38 ID:nxYHo+nY0
>>173
釣ってきた魚がホームページを作ってラーメン食べるソフトウェアを開発すべき

180 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:49:25 ID:rA5ew8XY0
>>174
雇用は回復するさ。派遣が主だけど。正社員もほんの少し。
これからの学生はそんなに不安がることはない。
もっとも今現在、無職な人は救われないけどねー。

181 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:49:45 ID:3jrBZOnwO
公務員は楽だよな〜
企画立案して予算通れば手当貰って、国内外に視察いったりやりたい放題
責任追求とかないし

182 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:50:01 ID:Mm7TPTks0
>>173
無茶を言うなw

183 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:50:53 ID:k4VCwN3z0
>180
派遣なんてまともな雇用じゃないだろ…

184 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:52:16 ID:7VX3U9Dx0
うちの父親は税理士やってるが
全職種・全業種でここ10年間回復傾向なんてない!!と怒ってたぞ
しいていえば唯一、産業廃棄物関係だけ好調らしい

絶対におかしいぞ この発表!!!!

185 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:52:33 ID:9abSTHUF0
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050523-00000017-nkn-ind
大手住宅メーカー7社の05年3月期、6社が増収増益
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20050520i113.htm
東証1部企業3月期決算、経常利益23・4%増
ttp://www.sankei.co.jp/news/050519/kei076.htm
不動産大手、全社が最高益 賃貸ビルやマンション好調
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050518-00000330-jij-bus_all
今期の設備投資、10%増=景気下支え効果も−大手企業100社・時事通信調査
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050516-00000024-san-pol
経常黒字18兆円 16年度国際収支 2年連続、過去最高更新
ttp://markets.nikkei.co.jp/kokunai/hot.cfm?id=d2m1103512&date=20050512
日本の国際競争力、21位に上昇・IMD調査、中国31位
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050426AT1F2600C26042005.html
04年度完全失業率、4.6%で2年連続改善・総務省
ttp://www.yomiuri.co.jp/business/news/20050403i111.htm
今夏のボーナス、2年ぶり前年上回る…民間調査
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050331AT1C3100131032005.html
04年度の東証1部、1日当たり売買代金が過去最高更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050330-00000965-jij-bus_all
冬のボーナスは2.7%増=現金給与もプラス−厚労省2月調査
ttp://www.yomiuri.co.jp/business/news/20050209ib22.htm
都心の主要ビル空室率6・01%、6か月連続改善
ttp://www.sankei.co.jp/news/050204/kei079.htm
総合商社5社の純利益が過去最高 4−12月期
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050823AT1C2200222082005.html
東証時価総額、400兆円回復・4年3カ月ぶり

186 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:52:36 ID:Mckp9CE20
そうか、景気が拡張しているから、
大手スーパーが、次々と不採算店を、閉店しているんだ。
そうだったのか。

187 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:52:51 ID:1+7csNzv0
>>176
2005年からGDPはプラスになってるのに、
何故わざわざ2004年までのソースを選んだのか?
http://www.nikkei.co.jp/keiki/gdp/

188 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:53:45 ID:GxbbN6Zu0
>>131
接客以前にさあ
もうあの「駅前アーケード」とか「〜銀座」ってのが、完全に時代から取り残されてるのに気づけよって事なんだよね
カビ臭さにも程がある
あの街灯の上に刺さってる妙〜〜〜〜な造花?何て言うの?ああいうのとかさwあり得ないでしょ

もうビジネスモデルがはっきり言っちゃって「スラム」なんだから
あれはスラム街って言うんだよ世界的に普通に

別にあれなら近所のジャスコ、ヨーカドーでいくらでも更に安くて綺麗な環境で買える
わざわざ小汚い駅前に行くかってのw
ドラッグストアが昔と全く違う品揃えなのに

時代に即した街作りってのを考えなきゃならない時代に来てるのを気が付いてるのかな?

189 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:53:57 ID:X18xKwWP0
まいどおなじみ民主党岡田弟が役員の東京新聞ですか。

景気回復はジャンボジェットの離陸と着陸に例えられる。
あがるときは、前輪(大企業)から上がって行き、後輪(庶民)が実感する。
さがるときは、後輪(庶民)から下がっていき、前輪(大企業)が実感する。

常に悲観論、景気は回復してない、もっともっと俺は不幸だと叫ぶ。

日本にはまともなマスコミが存在しないのが最も不幸なことなんだがね。

190 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:54:10 ID:/cPvmun60
顧客満足度とその対価は比例してるんだよ。

191 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:54:29 ID:8KYzYRsd0
とりあえず、日本に存在するほぼすべての中小企業に国がアンケートを取って、その上で
本当にどれくらい景気が回復しているのか、本当に回復方向に向かっているのかをちゃん
とやってくたうえでの話ならいいんだが・・・
実際は税金ムダに使ってるくせに、大企業と極1部の勝ち組み中小企業にのみアンケート
を取っただけの結果を発表しているに過ぎない。
用は中途半端にムダに税金を使って国民の目をそらそうとしてるわけだな。
所詮役人はこの程度の仕事しか出来ないクズ。

192 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:54:49 ID:9abSTHUF0
アメリカの年次改革要望書
http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20041020-50.html#mineika-s

日本もアメリカに出してる年次改革要望書
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/keizai/pship_g_3.html
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/keizai/kisei_k0410.html

193 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:55:11 ID:k4VCwN3z0
景気回復宣言は増税への布石だから。
このあと消費税が8%まで上がり、所得控除が縮小されるだろう。
法人税減税ワロス

194 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:55:16 ID:cymmCwhl0
>>184
>全職種・全業種でここ10年間回復傾向なんてない!!
こう言い切る時点でどうかしてるが。
鉄鋼なんかはかなり好調だし、印刷もこれまでにないくらい業績がいい。
もちろんトップ企業がメインだけど。

195 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:55:47 ID:f+jxlOEN0
いっとくが景気がいいのは中部地方だけだぞ

196 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:56:35 ID:GxbbN6Zu0
>>189
親の金で飯食ってるお前が景気論とは片腹痛いw

197 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:56:38 ID:M5dAyfkK0
>>184
そういう地域に住んでるんだろ。

198 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:56:40 ID:FMrjRaqb0
下請けの締め上げが進んでるってことじゃん

199 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:57:15 ID:W8jYmPNg0
商店街なんかだと、一日にひとつでも売れてるのか
怪しい帽子屋とかあるしな。ああいうのがつぶれないで
いるんだからそんなに不景気でもないだろうと思う。

200 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:57:27 ID:6kK3Oui80
いつだって末端は貧乏で不況だよな?
そこで飯を食ってる人間の数が増えたか減ったかの差しかない気が。

201 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:57:35 ID:GiMj4QdZ0
本当ならデフレはもっと酷くなってた
運良く海外が好景気だったおかげで、なんとかこの程度のデフレで留まってる

日本は内需経済の国なんだから、外需需要では景気の回復までは無理
さっさと景気対策・財政改革をやってくれ


202 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:57:47 ID:LC3TtMXXO
薄い板のうえに大量の中小企業
これが崩落すれば現在の勝ち組も危うい

203 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:58:33 ID:oFJlJ15Z0
内装みたいなドキュソ工が景気回復にあやかろうなどと思うなよw

204 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:59:21 ID:ejbK/NxH0
国民に安心して貯金を使わせるための捏造とおもわれ。。

205 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:59:42 ID:gmbIC7GQ0
奥田氏ね

206 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:00:07 ID:/cPvmun60
>>203
実は今、まともな内装屋は景気がいい。

207 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:00:22 ID:Mm7TPTks0
で、これからはITの時代なのですか?

208 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:00:32 ID:9abSTHUF0
>>187
GDPの計算方法が変更されて低めに修正されてる。
それに93年以前の系列が公表されていない。
http://www.nli-research.co.jp/stp/nnet/nn050124.html

209 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:01:12 ID:5g/Pa4P/0
弱肉強食社会の何が悪い。
草食動物は肉食動物にはなれないが、
人間の社会では弱者が強者になれるチャンスはいくらでもある。

そのチャンスを作ろうとしない、見つけようとしないで愚痴言うだけのカスは野垂れ氏んでいいよ。
「努力してもダメ」なんじゃない、「努力が足りない」あるいは「努力の仕方が悪い」だけですから。

210 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:03:10 ID:Nmik2mN60
>>209
中間層が多い方が景気にはいいからだよ

>人間の社会では弱者が強者になれるチャンスはいくらでもある。
起業数がは廃業数を上回ったそうで

211 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:03:39 ID:uLhgJkAW0
 原油高騰はシナのせい。アメリカと組んでぶっつぶすほうが得策。
したがって岡田じゃいよいよ駄目。

212 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:04:37 ID:/cPvmun60
>>210
そりゃ安易に起業すりゃつぶれるさ。


213 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:05:15 ID:T41UUOHB0
景気が良くて税収も増えて…

なぜ国は借金を増やし続けるのか。
なぜ国は税金を上げようとするのか。

景気がいいってことは、税収不足、借金増加のことかいな。

214 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:05:18 ID:+KaAjM+f0
景気がいいと思えないのは手取り給料が増えてないからだろう。
団塊の世代は55歳を過ぎてほとんどが早期退職・転籍等で給料がカットされてるだろうし、
バブルを体験した香具師らはボーナスの少なさにショックを受けつづけてるだろうし、
若いのはそもそも手取りが少ないからな。
こんなもんだろ。

215 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:06:19 ID:Mm7TPTks0
最近カメラ屋が潰れまくっているけど、5分間納得いくまで
取り直しし放題の証明写真って需要ありますか?

216 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:07:01 ID:k4VCwN3z0
そんなに景気がいいんなら、法人税もっと払ってくださいよ?>奥田さんwww

217 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:07:32 ID:D/5M2xts0
ていうか1980年代と同じことやってて業績が上がるわけなかろうに
町工場も商店街ももっと工夫が必要なんだよ
どんなに景気がよくなっても規模の経済には勝てないぞ

218 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:08:54 ID:9abSTHUF0
>>213
民間企業みたいに役人のリストラができないから。
金が足りなくなれば税金上げればいいという体質だから。


219 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:10:40 ID:uLhgJkAW0
 バブル時代は「空間コーディネーター」と称していた爺だったりw。

220 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:13:02 ID:k4VCwN3z0
>210
そうなんだよな。これまでの日本は、中間層が多かった。
弱肉強食や小泉のやりかたは、一部の勝ち組と大多数の貧困層を生む。
金がなくて結婚できない若者が増え、少子化。悪循環。
このままだと「トヨタ栄えて国滅ぶ」ぞ。

221 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:13:33 ID:sc6SIhq40
派遣なんてやってられっかよ!とかって、
引きこもり無職の言い訳になってる希ガス。

222 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:14:31 ID:GBSIftRp0
>>214
そーいえば社会保険料の割合がじわじわ上がってますね・・・・・・・・・・・

223 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:14:45 ID:T41UUOHB0
>>218

ホントに景気が良くて税収が増えてるなら、借金減らして給料維持ぐらい出来るだろw

224 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:14:54 ID:z/p7Uohs0
最近、株の配当が増えてるから景気は回復しているな。

225 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:15:20 ID:M5dAyfkK0
>>214
俺の上司は未だに「バブルの頃はボーナスの封筒が縦に立ったんだよ」とか
酒が入ると言っているからな。あれが異常だったと思わない限り景気「回復」
なんていつになっても無理なんじゃないかと思う。

226 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:15:35 ID:9abSTHUF0
日本の貧富の格差の原因はいきすぎた官僚社会主義であり、
アメリカ型の弱肉強食型経済ではない。
風評は流さないように!

小泉構造改革とは、
官から民へ。
中央から地方へ。

227 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:16:19 ID:x5vAFLqr0
景気が良くても倒産する会社はある。

228 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:16:41 ID:P+wvCR540
>>220
健全な社会だな。
負け組になりたくなかったら、
自分も能力を上げていくしかない。
そういう競争環境によって、全体が富む。

少数の勝ち組、大多数の負け組、なんてのは、
怠惰の帰結だろ。怠惰じゃなければそうはならない。
そんな予想する奴ってのは、自分が怠惰だと認めているようなもんだ。

229 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:17:19 ID:QnD4oyqf0
小泉ちゃんのは貧富の差が開く政策だからな・・・

かといって民主党は売国(ry
他の党は語ることすら(ry

仕方が無いのじゃ・・・

230 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:17:59 ID:Nw+mnFxO0
>>いったいだれの「景気」が回復したの?

銀行は只同然の金利で預金集めて
空前の大儲けしている

バブル期も真っ青の大儲け

公的資金投入で青息だったのは遠い昔
 


231 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:19:06 ID:l535okJj0
デザイン業は価格交渉まともにできんよ もう

232 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:19:18 ID:z/p7Uohs0
>>220
そのせいで、無駄な道路とかがあちこちに作られたりして、
高速道路などの料金は高いまま。

233 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:19:40 ID:h3/sAeV60
竹中のペテンに騙されてはいけない。
実態は>>1の通り。

234 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:19:53 ID:k4VCwN3z0
カネがなくて若者が結婚できず少子化が加速したり、
先進国の中でも自殺者が多かったり派遣が多いのをOECDから指摘されたりしてるのが
「健全な社会」だと思ってるなら、この国は滅ぶ。

235 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:20:14 ID:+jV8SwQ90
チョンやチャンコロと同じものを作ってる工場なんざ
もう終わりだよ

236 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:20:18 ID:y12aoglt0
>>228

怠惰に引きこもってないで、町工場にでも行ってちゃんと働けよ。

237 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:20:41 ID:GxbbN6Zu0
>>228
若いね・・・w

238 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:20:48 ID:x5vAFLqr0
つか商店街が寂れていくのは人が物を買わなくなったからじゃなくて
商店街じゃなくて郊外の大型店やデパートなどで買い物するからじゃん。

239 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:20:52 ID:6mBzbrIR0
報道どおりなら未曾有の好景気のはずなのに法人税を納める企業が少ないままなのは何故?

240 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:21:07 ID:uN2kbfYE0
>>230
銀行ってまだ税金払ってないの?

241 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:21:56 ID:or5f6GlE0
中小企業も合併して500人くらいになったらいいのに。

242 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:21:57 ID:Mm7TPTks0
ヒント 利益-経費=税金

243 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:22:03 ID:P+wvCR540
>>236
ふぁふぁふぁふぁふぁ。
俺は工場労務者じゃないんだな。
実はコンビニ店員なんだな。
5時からシフトです。

負け組ですとも。

244 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:22:15 ID:tUfShuOT0
>健全な社会だな。
>負け組になりたくなかったら、
>自分も能力を上げていくしかない。
>そういう競争環境によって、全体が富む。 ]


ありきたりで単純な若者が見えます。


245 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:22:50 ID:UvkoYOsYO
景気回復の恩恵を受けてない人間の意見を聞いてもね……恨みごとしか言わないのは当たり前だろ?

246 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:23:03 ID:59BMJqw60

金が無いから、駄目人間だとか、言うことが世間の目を気にしてしまうのかな。

じゃあ、がんばればいいのだが、がんばる前にへたれてしまうことが
問題。

健康が一番だし、そこに、収入があれば、楽しめる。


247 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:23:25 ID:INXC4on30
>>220
仕方が無いだろ、その中間層維持するために
無方策な社会保障制度や経済維持するのはもう無理。
戦争景気やバブル景気にかまけて
あれが当然だの実力でやってきたと思える人間は淘汰されるべき。

248 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:23:29 ID:A3l6pY4v0
>>239
つ政策

249 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:23:50 ID:GiMj4QdZ0
>>238
消費する場所/対象の変化は関係ないよ。
全体の需要が減ってるんだから。

250 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:23:57 ID:/P10PHym0
どれだけ景気が良くなっても、倒産する企業はある
どれだけ景気が悪くなっても、儲かりすぎて困るほどの企業もある

251 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:24:35 ID:/lMSa4qi0
>>239
ヒント:赤字の償却

252 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:25:14 ID:9abSTHUF0
反小泉
反アメリカ
反グローバリズム
ユダヤ・外資陰謀説
アメリカ型弱肉強食経済が日本の貧富の格差を広げる
自殺が多い

ネットでこの手の主張してるのは、
共産主義団体・労働組合・郵便局関係者・マルクス経済支持者

253 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:25:24 ID:zuC6RCWAO
衰退していく産業に回復なんてないよ
民主がやろうが共産がやろうが関係ない

254 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:27:15 ID:59BMJqw60
景気イイって、バブルのイメージで居ることが勘違いだね。

飯が食えて、たまに旅行にもいける、これが出来れば、いいじゃない。

インド、中国のお陰で、経済は良くなるが、改革を進めないと
大変困ることになる。

255 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:27:45 ID:GFoJvgVq0
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050902NT000Y98802092005.html
日経平均、1万2600円回復・01年7月以来
2日の東京株式市場で、日経平均株価は続伸。終値は前日比93円3銭(0.74%)高の1万2600円ちょうどと、
連日で年初来高値を更新し、2001年7月5日以来の高値水準を付けた。
国内景気の本格回復期待が強いうえ、前日の米株式相場が底堅かったことが買い安心感につながった。
外国人投資家の買い観測も根強く、石油関連株や内需関連株を中心に幅広い銘柄が買われた。
ただ、米国時間8日発表の8月の米雇用統計を見極めたいとの気分も次第に強まり、朝方の買い一巡後は利益確定売りが上値を抑えた。
東証株価指数(TOPIX)も続伸し、連日で年初来高値を更新した。
東証1部の売買代金は概算で1兆5530億円(速報ベース)。〔NQN〕 (15:06)

とりあえず、引き出し手数料負けするような貯金下ろして株を買っとけ
スロの研究するなら、投資の勉強しろ
大企業が儲けてるなら恩恵を受けられるよう努力しよう

256 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:28:15 ID:YT1w/axd0
大企業の社会的役割とは、その他大勢の国民を全て貧困層に
叩き込んで、奪ったカネで自民党議員の頬をシバく事にあります。

札束で頬をシバかれた自民党議員は、もっとシバいて欲しいので、
大企業だけを優遇します。

257 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:28:41 ID:a2LhA6ie0
何処にでもいるよね。
己の怠慢を棚に上げ「小泉が景気を悪くした」とか「政府が無駄遣いして税金を・・・」とか言いっぱなしのボンクラが。
そのくせ、「仕事が忙しいから選挙には行けない」とか、「どこに入れても一緒だから投票しない」とか
アホなことばっかりいってる奴。


258 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:29:22 ID:UvkoYOsYO
>>253
恨みごとばっかり言ってて他業種巻き込まないで欲しいよね。今、民主党政権なんて出来たら、うまく行ってる部分まで逆戻りになる。

259 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:29:56 ID:d8d6EBL10
大企業の業績回復はリストラや下請け虐めによる物だからな。
本来の構造であれば業績回復と共に従業員や下請けに利益還元されてたんだけど
業績が反転する時期にトンデモ無い国賊小泉・ケケ中が現れてそれすら
出来ないように構造改悪してしまった。
具体的に言えば、持ち合い解消や代行返上させての外国人への株売りと
それに伴なう間接金融→直接金融、従業員や下請け還元優先→株主利益最優先への構造改悪と
外国資本による日本企業買収を容易にする商法改正がそれに当たる。
法人税減税やBIS規制やペイオフ導入も。
これで国内還元が大幅に減少。
外国人に対する配当と企業内に行き場を失った大量の資金の急増しただけ。
企業内に滞留してる資金は実に80兆円を超えた。
逆に家計部門の貯蓄率は激減。
国民や従業員や下請けを犠牲にして達成した業績が還元されない仕組みに。
こんな馬鹿な改革を支持してる奴は反日かクルクルパー。
マスゴミなんぞ信用すんな。
信用すれば自分のクビを締めるだけ。
この後、サラリーマン増税や消費税増税、減損会計導入が控えてるのに
名目成長率がプラスになる事はとても考えられん。

260 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:30:09 ID:HUoq0o7G0
>>257
いまだにいるよね。
根性論でかたづけたがる奴。

261 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:30:11 ID:z/p7Uohs0
景気が悪い業種は、需要に比べて、その業種の会社が多すぎるだけだろう。
それらを食わすために政府ができることなんてないわな。
余計な仕事を発注するなんてそれこそ資源の無駄。
先行きがない仕事なら、廃業するか業種を変えないと。


262 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:30:23 ID:+5Yalfmt0
好景気だと思っている奴が単発IDしか出てこないのは
やっぱり自民の工作員だからなのだろうか・・・
せめて2回はレスして欲しいよな

263 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:30:45 ID:or5f6GlE0
でも、全体の景気が悪いよりはまし。
とりあえず、一部では、回復したということだから。
これからは、サラリーマン増税でもして、大企業の高給取りから
税金をとるから問題ないよ。

264 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:30:58 ID:9abSTHUF0
>>256
大企業を復活させた後は中小を支援する。
しかも将来見込みのある企業をね。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050829AT1F2901M29082005.html
経産省の来年度予算概算要求、中小企業の支援に重点

 経済産業省は2006年度予算の概算要求で、デジタル家電のようなハイテク製品
の品質を支える部品・素材をつくる中小企業の支援や、人材や技術を育てるための
政策に重点をおいた。エネルギー分野では省エネや新エネルギーの技術開発に力を入れる。

 一般会計の要求額は9367億円と、今年度予算に比べて14.6%増。
中小企業対策費は11.6%増の1451億円で、ものづくり産業を支える高い技術力を持つ
企業を重点的に支援する。主にエネルギー関連分野で使う特別会計は1兆3595億円。

265 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:31:21 ID:Mm7TPTks0
釣ってきた魚がホームページ作ってラーメン食うソフトウェアの
プロトタイプが出来たが、一体何の役に立つんだこれ。

266 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:31:24 ID:yoHrso7N0
努力はしたくないけど、生活レベルは落としたくない。
そんな方は民主党へ投票をおながいします。

267 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:31:44 ID:P+wvCR540
>>259
ナチだな。

268 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:31:45 ID:YT1w/axd0
もしかして日本って、アメリカから金融プランテーションみたいな攻撃されてる?

269 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:31:48 ID:HqD3CnXS0
東京新聞は朝日新聞よりも売国

STOP THE TOKYOU PAPER!

270 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:31:55 ID:9nu3W6iO0
>>254
>飯が食えて、たまに旅行にもいける

不景気という状態がなくなるぞw

271 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:32:04 ID:k4VCwN3z0
>254
バブル以前を知らないの?終身雇用だったし、派遣なんてほとんどなかったし、
高卒でも結構就職があったよ。今より雇用環境、将来の安定性ははるかに高かった。
>252
「雇用の流動性を促進」は小泉政権の方針でしょ?
そのせいで終身雇用は崩壊、派遣業が幅を利かせることになったのは事実と思うけど。

272 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:33:01 ID:or5f6GlE0
民主党は、努力しない人、まあ、俺だけど、何をくれるの?

273 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:33:12 ID:K7XyxkJ/0
>>265
とりあえずうp

274 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:33:18 ID:d8d6EBL10
構造改悪による家計部門の悪化は特に酷い。
これが改善して国内需要回復、デフレ克服しない限り名目GDPが
プラス成長に向くとは考え辛い。

毎月勤労統計
http://www.nikkei.co.jp/keiki/maikin/
12月の現金給与、前年比1.0%減の60万1216円
10月の現金給与、0.5%減の27万6510円
9月の現金給与、0.3%減の27万5373円
8月の現金給与、0.2%減の28万8524円
7月の現金給与、0.4%減の39万1879円
6月の現金給与、2.4%減の46万922円――賞与減少響く
5月の現金給与、0.8%減の27万4972円
4月の常用労働者数、6年ぶり増加――現金給与は0.3%増
2003年度の現金給与、平均33万9471円――3年連続減少
3月の現金給与、2.7%減の28万5308円
2月の現金給与、0.1%減の27万5013円
1月の現金給与、0.8%減の29万1574円

275 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:33:53 ID:P+wvCR540
>>271
終身雇用制なんてのがそもそもおかしいんだろ。

276 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:34:08 ID:nxYHo+nY0
>>265
それが分からないようだから負け組なんだよ!
人の指示でソフトを作る能力はあっても想像力がないんだな。
いいか、そのソフトで大もうけできるぞ。
大もうけとはいかないが1000万くらいの利益はでる。

277 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:34:09 ID:TdIPIMhJ0
小鼠マンセーの勝ち組だけだろ

278 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:34:19 ID:z/p7Uohs0
>>259
これだけ低金利なのに、つぶれそうな銀行に預金してただけの
連中が企業の増配の恩恵を受けれないのはあたりまえ。

竹中が「ETFは儲かります。」とか小泉首相が「株は今が買いどき。」
とか言ってたときに買っとけば、今ウハウハ。

279 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:34:52 ID:59BMJqw60
仕事が出来ることが、取り合えず増えてきた。

雇用が、増加してるじゃない。 昨年より29万人プー太郎が
就職決まったぞ。 これが、循環的に金が流れてくる。

280 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:35:10 ID:OkGT+1qG0
増税がだんだんと低所得層にきいてきている。税制元にもどしてくれ。


281 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:35:11 ID:GiMj4QdZ0
>>254
バブルってそんなに悪いもんじゃないぞ
バブル=悪ってイメージで語ってないか?

ほどほどの余裕がある中流層が増えればOKだろってのには同意だが

>>263
デフレでの不景気なんだから、一部に勝ち組が現れるのは当然
それは回復とは関係ないよ

>>264
小さな政府を目指しますとか言いながら、
マクロほったらかしでミクロにちょっかいかけるってのが笑える

282 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:35:58 ID:oNeR4UiI0
自民党にこのままヤラせていたら、
ますます、酷くなるんだろうな。

283 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:36:11 ID:JbvEK5Im0
小泉内閣になるまで金をドボドボ投資したからなんじゃないの?



284 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:36:27 ID:GiMj4QdZ0
>>282
他にやらせても変わらんと思うがな

285 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:36:38 ID:M5dAyfkK0
>>265
それクライアントの要求(?)と違ってきてないかw

286 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:37:02 ID:J7nkCHHT0
ここでまた郵政民営化→国債売却→大増税の一本槍だろ
短い春さ

そもそも中小企業はお金さえ回れば自立して経済活動を支えてくれるので
景気回復こそが必要なんだよ
国債ジャンジャカ公共事業ジャンジャカの無駄路線を潰して景気回復してくれよ

287 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:37:06 ID:GIa3tGOd0
政府に無駄遣いさせたのは、国民です。こ・く・み・ん。OK?

高度成長の味が忘れられずに、経済成長が止まってからも
社会・生活水準を維持するために政府に支出を求め、許したのは、こ・く・み・ん。

さて問題です。

80年代〜90年代の働き盛りの時代に、増税には反対したのに政府の支出は許容し、
年金改革は先送りにさせつつ定年は延長させようとしてるのは、どの年代でしょう?

288 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:37:08 ID:K7XyxkJ/0
株が7000円割り込むかって時の、小泉だか竹中だかの「今が買いどき」を信じて買った奴らは今勝ち組みだな。

289 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:37:17 ID:byWh2Zl00
世の中いつでも景気のいい会社とそうでない会社あるだろ。

バブル期でも景気の悪い会社なんざ腐るほどあった。

まぁ、所詮東京新聞。

290 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:37:27 ID:sR4MM0660
デフレ不況脱却って不可能じゃない?
円高型の経済に転換しないと無理だと思われ

291 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:37:35 ID:hF9ffsO30
低所得者層を中心に不公平感が高まった。人々に不公平感や
閉塞感を抱かせないように適正な所得再分配を行うことも必要
かもしれない。

292 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:37:57 ID:Of+bAV+v0
9割強が小泉政権継続を予想=時事・ロイターのエコノミスト調査【05衆院選】

 時事通信社とロイターは、エコノミストや市場関係者を対象に、
来月実施される総選挙後の政権見通しなどを聞く共同調査を実施し、
29日結果をまとめた。それによると、94%の75人が、自民、公明両党
の連立政権継続と小泉純一郎首相続投を予想した。一方、民主党の
マニフェスト(政権公約)を改革的と評価する声は多かったが、
民主党政権になっても改革は「自民党政権より遅れる」「変わらない」
との見方が合計89%を占めた。
 調査は先週実施、80人から回答を得た。市場では衆院解散後、小泉
政権継続で改革が進むとの見方などを背景に株価が上昇基調にあり、
調査結果でも「小泉有利」との見方が圧倒的だった。このほか、
「自民単独政権」との回答が2人、「民主・公明の連立政権」が
1人だった。 
(時事通信) - 8月29日17時11分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050829-00000070-jij-pol


293 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:38:04 ID:z/p7Uohs0
>>262
単発というのは、

>>233とか
>>262とか
>>282ですか?


294 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:38:13 ID:UNufyNdZ0
>>282
景気悪いから売れるものは何でも売るけど


     日本人の魂だけは売らん!!!!

日本人なので自民党に入れるよ




295 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:38:21 ID:or5f6GlE0
増税賛成だよ。どんどん増税して、金持ちからお金とって
保険料未納の人にも、年金をくれるような社会がいい。

296 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:38:23 ID:9nu3W6iO0
>>282
まあ、貧富の差は開く一方だな

スラム街とかがそこかしこにできるだろうな

297 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:38:39 ID:Wr2u34Sh0
すべての中小企業が景気いいなんてことはありえない。
景気よくてもダメな企業は潰れる。

298 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:38:47 ID:k4VCwN3z0
小泉政権の経済政策は、アメリカがITバブルのときにスタートした。
「アメリカが景気がいいのは、競争社会だから。アメリカの真似をすれば、
日本も景気が良くなる」と主張したのが小泉・竹中。
その後アメリカのITバブルは崩壊。
日本の状態は>259

299 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:38:51 ID:8OY22fT3O
景気の波に乗るのも、経営者の大切な仕事

300 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:38:59 ID:D1z2KrpF0
不景気と嘆く商工業経営者は、日本各地に多数存在する。
しかし、景気をよくしたところで、こうした不況産業、不況地域には
恩恵はまわって来ない。
実感がないのは当然である。
地方のシャッター通り商店街が、景気が良くなったからといって、
賑やかになることは、まず考えられない。
これからの地方生活者は、維持費のかからない生活を考えるべきである。
自治体経費を削減、縮小して、様々な公的負担金をゼロに近付けて、
月5-10万円で生活出来るようにすべきである。
それがいやなら、自然を捨てて、都市を目指すべきである。



301 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:39:53 ID:+5Yalfmt0
>>293
なんかやたら単発が多くしかもみんな
「景気の良い所とそうでない所があるから当然」
って流れになっているのはおかしくないか?たかが2〜3時間の間にさ。

302 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:40:19 ID:X83YKmYq0
>>300
ますます縮小スパイラルに入るな。


303 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:40:21 ID:DxeMomER0
おまいら下々の者が儲かろうなんて
そんな共産党みたいな事言うなよ

304 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:40:28 ID:Of+bAV+v0
 <民主党単独政権の予想はゼロ>

 一方、民主党の単独政権誕生を予想する答えはなく、同党が政権に
参画する可能性を指摘した回答者は、公明党との連立政権を予想した
1人だけだった。

 仮に民主党が政権をとった場合、改革のスピードが「速くなる」と
の回答は10%にとどまり、改革のスピードが変わらない・遅くなる
との予想が大勢を占めた。民主党が衆院で過半数を確保しても、参院
の勢力は過半数に達しないため、小泉政権以上に法案処理が難しい、
など民主党の政策実行・国会運営能力を疑問視する声が目立つ。

 民主党政権下で改革スピードが落ちると予想する回答者からは、
「党内に抵抗勢力を抱えている」(丸和証券・調査情報部長 小林治重氏)、
「民主党の寄り合い所帯体質は続く。労組とも関係が深いので、
構造改革の推進は難しい」(UFJ総研・シニア・エコノミスト、鈴木明彦氏)、
「政局の不安定、政策の不透明さに焦点が移り、株価下落を通じて
持続的な景気拡大への期待がしぼむ公算が大きい」(三菱証券・法人
営業支援部部長代理、一戸三千雄氏)、「自民党以上に党内の
政治スタンスがばらばらで、意見集約が困難という問題点があぶり
出される可能性が高い」(明治安田生命・チーフエコノミスト、
小玉祐一氏)──などの指摘が出た。

305 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:41:06 ID:GxbbN6Zu0
>>288
それならば今こそ「買いどき」じゃん
まだ12000円でしょ?
紺谷なんて15000円切ったら日本は崩壊って言ってたよ
最低23000〜25000円なきゃおかしいんだよ日本経済ってのは
そこまでは上がる力はある筈なんだがな日本には

それを許してないのが腐れアメリカ金融界
マジでこいつら腐ってる
どこまで日本人嫌ってんだか知らんが

306 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:41:25 ID:rQBuAzOK0
で、景気が上がったら奴隷業がなくなるのかね?

不況のうまみを知ってしまった企業が今さら奴隷を手放すわけねー。

307 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:42:20 ID:or5f6GlE0
>大企業の業績回復はリストラや下請け虐めによる物だからな。
>本来の構造であれば業績回復と共に従業員や下請けに利益還元されてたんだけど

この文章、頭おかしいな。
そもそも、大企業のリストラがあって、業績が回復したわけで、本来の構造であれば
業績回復自体がない。

308 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:43:06 ID:Of+bAV+v0
時事・ロイターのエコノミスト調査(総選挙結果見通し)

 質問と回答は次の通り(総回答者数80人)
1、総選挙後の政権についてどう予想しますか。
 (1)自民党単独政権           2人
 (2)自・公連立政権(小泉続投)    75人
 (3)自・公・自民造反組みの連立政権   0人
 (4)民主党単独政権           0人
 (5)民主中心の野党連立政権       0人
 (6)民・公の連立政権          1人
 (7)自・民の連立政権          0人
 (8)自・自民造反組みの連立政権     0人
 (9)その他               0人
 (10)無回答・分からない         2人
2、民主党政権となった場合、自・公連立政権と比べて構造改革のスピードはどうなると予想しますか。
 (1)速くなる              8人
 (2)変わらない            36人
 (3)遅くなる             35人
 (4)無回答・分からない         1人
(了)
(時事通信) - 8月29日15時15分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050829-00000076-jij-pol


309 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:43:53 ID:9abSTHUF0
>>305
そんな事は無い。
バブル最高値の39000円ぐらいの時の時価総額が606兆円
現在、12500円ぐらいで時価総額は400兆円超えてる。

310 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:44:52 ID:Wr2u34Sh0
パソコンとインターネットができて、
同時にいらないものが溢れかえったんだよ。
余分なものが淘汰されて景気が良くなっていくんじゃないの。

311 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:44:55 ID:M5dAyfkK0
>>281
そうじゃなく「景気の良い状態」というイメージをバブル期のイメージで
語っている人間が多いんじゃないかってことだと思うぞ。

これからどこの党が政権とって、どんな政策やったってあの時代は無理。
新入社員が9月からボーナス貰えて、その年の冬のボーナスと合わせれば
新車(インプレッサ)がキャッシュで買えたんだから。

俺は大学一年のときに入れ替わりで卒業した先輩からその話を聞いて夢物語
のように思っていたが、大学四年の時にバブル崩壊してホントに夢物語になったw

312 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:45:00 ID:sR4MM0660
誰かデフレ脱却の明確なモデル持ってる人居ないの?
中国の工場で生産される製品がデフレの元凶なのは間違いないだろうけど
>>301
時間制限に引っかかってレス付け辛いのよ
その時によって儲かる業種に差があるし
企業、工場のある地域にも差がある
土建屋バブルのシステムなら持ち回りで各地域に利益が分配されるだろうけど
>>305
円安誘導止めれば海外から流入する資金でそこまで上がるよ

313 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:46:14 ID:9nu3W6iO0
>>308
>(6)民・公の連立政権          1人


馬鹿が一匹まざっているな

314 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:46:27 ID:Jva2xJ240
奥田、奥田、奥田。

315 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:46:38 ID:or5f6GlE0
米国が敵みたいにいうけど、米国も日本には経済発展して金を出して欲しいんだよ。
これから、地域紛争、国連、その他、国際的に金がかかることばっかりだから。
日本がだめになったら米国もともだおれになる。とテレビでいってた。


316 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:46:51 ID:UNufyNdZ0
2ちゃんねらーの大半は低所得層だから
景気を実感できないんだろうね


317 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:47:14 ID:Mm7TPTks0
>>276
まじか。これで1000万円ならバンバンソフト作っちゃうぞー
>>273
発売したら買ってくれ

318 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:47:48 ID:GxbbN6Zu0
>>306
奴隷にも家や家庭を持つ権利くらい認めろって話だろう
このまま行くと確実にそういう事が出来ない連中だらけになるよ
2ちゃん来てる人らってそういう人多いんじゃないかね

>>304
>「民主党の寄り合い所帯体質は続く。労組とも関係が深いので、
構造改革の推進は難しい」(UFJ総研・シニア・エコノミスト、鈴木明彦氏)、

ひでーなこれwww
要するにこいつの言ってる構造改革ってのは「首切り」出来なくなるって言ってんだろ?www
本来構造改革すれば企業収益上がるから労組は喜ぶ筈じゃんwww
労組が嫌がる構造改革ってのは=首切りだろw
こう言う奴らが「エコノミスト」なんて言ってるんだからw
すげー国になったもんだな日本は

319 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:48:03 ID:/lad5Qtt0
今年就活したけど、明らかに景気回復してたぞ
俺みたいに大学行ってない馬鹿学生でも、5社受けて3つ受かったし
氷河期の学生に殺されそうだと自分でも思った

320 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:48:13 ID:P+wvCR540
>>316
高所得者のねらーはいるとこにはいる。
なにもニュース系だけが2chじゃあるまいて。

321 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:48:44 ID:8koY8sL10
まあ時代の流れで潰れてく産業がでるのはしゃーないわな。
どんだけ景気回復しても独自性のない中小は厳しいでしょ

322 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:49:25 ID:9nu3W6iO0
>>319
×大学行ってない馬鹿学生
○大学行ってない馬鹿

323 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:49:25 ID:DRFSFh1i0
そりゃ大田の町工場のチマチマしたものはあんまり変わらんやろな

でも業界で見ると鉄・造船・石炭は景気がいいのは確かだよ。

今までは鉄が良くても残りがダメ。造船が良くても他がダメってのが多かった

今は3つともいいから。プラス原油高で石油業界も大幅回復基調。

大田でももっと海側の大工場群行かないと分からないかもね。

324 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:49:57 ID:or5f6GlE0
>>318
そんなことないよ。まわりの環境が変わるのがうざいだけでしょ。

325 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:50:02 ID:owXqhqLCO
バブルという超美人のモト彼女に未練タラタラなヘタレはカッコ悪いぞ。
彼女がいない今をしっかりと自覚するんだ!
そして良く探してみれば、1人だって楽しい事もあるじゃないか。





いや、やっぱ彼女欲しいな…

326 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:50:07 ID:Mm7TPTks0
>>319
高校新卒でそ?

327 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:50:39 ID:GxbbN6Zu0
>>315
米国=凶悪なジャイアン
日本=あり得ないノビタ

って事に早く気づけ
そら「お財布」がいなくなったら困るわなw

328 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:50:45 ID:nxYHo+nY0
>>295
年金未納だけど一応富裕層に分類される俺からすりゃ迷惑な話。
年金いらないから税金あげないでくれ。
つうか、いつも思うんだが金のない奴ほど贅沢してるイメージがある。
昔は金融関係の仕事してたんだが、業績不振で借金てんこもり社長のほうが
堂々とベンツのって高そうな店で飲んで焼肉行って・・・
一般人でも生活苦しいといってる奴にかぎって冷蔵庫にケーキやジュースが
いつでも入ってて、タバコ吸ってパチンコいって車も車検のたびに買い換えて・・・
もちろんマンションや戸建を頭金なしのローンで買って。
独身のやつもCDとか集めて、洋服とかもオシャレして。
サラリーマンでも30歳で貯金1000万いくやつらは倹約してるよ。
そういうやつは大概、勉強もしっかり続けてて、故に社内でも出世して社費留学とか
行って、益々栄えていってる。もちろん景気の話もあるんだろうけど、
個人の「目標設定」「自己管理」「努力」の面が大きいと思ってしまう。

329 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:51:07 ID:sR4MM0660
>>318
他の国の企業に負けて会社後と消滅するか
勝つ為に不要な部分を切り捨てるかって事だろ
目先の事だけ見てその後のこと考えてないのは如何なものか

330 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:51:46 ID:zDSixnX/O
>>259>>298
ではなぜ、支持率が高いんだ?
今のままだと、単独過半数にさえなりかねない。
つまり『今のままでいい』と思ってるのが、過半数いるということになる。

331 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:52:55 ID:Ief/2Xy30
金が絡むとろくな事にならない

332 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:53:02 ID:gmbIC7GQ0
>奴隷にも家や家庭を持つ権利くらい認めろって話だろう

古代は奴隷も家族もちだったそうだ

333 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:53:05 ID:k4VCwN3z0
>330
売国の人とか、小泉をヒトラーと呼ぶ人とか…
対抗馬にろくなのがいないからね。

334 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:54:28 ID:+5Yalfmt0
>>330
郵政改革しないとこれからやる全ての改革はできない!
と叫んでいるから。確かにその通りだが、改悪されるかもしれない
可能性を国民は考えていない。改革されれば全てのことがよくなると
思っている。社民党の回し者みたいになっちゃったね。

335 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:54:56 ID:/lad5Qtt0
>>326
書きかたが悪かったな
講義サボってばかりだった馬鹿大学生だ
つーか採用人数も去年あたりから大幅に増えてたぞ

336 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:54:59 ID:Iw6ZT8dV0
フェアトレード

337 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:55:03 ID:GvYElBfY0
ブルジョワと奴隷しかいない社会になりそうだな
俺はやっぱ一億総中・上流な社会がいいよ
貧乏人は減らすよう努力すべきだろ

338 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:55:03 ID:or5f6GlE0
小泉は利権、たとえば、道路公団の談合とかつぶしてるだろ。
だから、支持率が高い。
談合つぶしで、コストカットすれば、年金とかに金がまわってくる。
また、新しい会社が、道路事業に参入しやすくなる。

339 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:55:38 ID:GxbbN6Zu0
>>328
>一般人でも生活苦しいといってる奴にかぎって冷蔵庫にケーキやジュースが
いつでも入ってて、タバコ吸ってパチンコいって車も車検のたびに買い換えて・・・
独身のやつもCDとか集めて、洋服とかもオシャレして。

冷蔵庫にケーキって・・・w(涙
それくらい許してやれよwwwwwwww
俺は上記で程々のお洒落位しか該当しないが、これらを贅沢って・・・

いつの時代の話なんだよ(涙
お前は南北戦争時代の奴隷かよw

340 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:56:21 ID:J7nkCHHT0
いっそのこと中国と戦争したらどうか


341 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:56:33 ID:Mm7TPTks0
>>330
7割の国民は無知でバカ。

342 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:56:56 ID:PfVA4nxL0
>>329
それはちょっと違うな

他の国の企業に負けて倒産するか
他の国の企業にそのまま売られるかって事だろ

343 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:57:34 ID:rA5ew8XY0
>奴隷にも家や家庭を持つ権利くらい認めろ
いつ権利を制限されたっけ?
家を持てないと思い込んでいるだけだろ。
今でも、40年ローンに果敢に挑む勇者が存在するぞ。
彼らのようにアグレッシブに生きなきゃ。

344 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:57:45 ID:or5f6GlE0
今のままじゃなくて、談合利権をつぶして規制緩和すればビジネスチャンスが
生まれるからいいんだよ。


345 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:58:01 ID:GiMj4QdZ0
>>307
リストラで業績が回復した、ってのは詭弁だよな

>>311
あれを「景気の良い状態」のイメージにしても、そう間違いじゃないぞ?

「景気のいい企業がある」ってのと「社会全体の景気がいい」を
混同してる人が多いことのほうが問題な気がする

>>312
デフレ脱却のモデルならWeb上にもいっぱい転がってるよ
んで、、、中国の影響デフレ論をいまどき唱える人は絶滅危惧種ですよ。。

346 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:58:16 ID:0RlbK0Go0
バブルの真っ最中でも不景気、不景気って言ってたんだぜ。
タクシーの運ちゃんといっしょ。

347 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:58:26 ID:TEEtOhwj0
>>341
世間知らずだな
人をなめ過ぎ

348 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:59:18 ID:M5dAyfkK0
>>318
首切りに限らんよ。
連中は自分達のマイナスになることを一切認めないから(そのための
集まりだから当たり前って言えば当たり前だが)労組を票田にしてしまうと
本来の意味の「リストラ(再構築)」すらできなくなってしまう可能性が高い。

349 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:59:35 ID:Mm7TPTks0
>>335
金と引き換えに卒業証書を発行するのが大学。
大学というのは本当に不思議な教育機関だ。

350 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:59:43 ID:9nu3W6iO0
>>341
>7割の国民は無知でバカ。


民主単独政権とか実現したら、この言葉信じようw

351 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:59:54 ID:sR4MM0660
日本は中国の奴隷には勝てないだろ
これをどうにかしないとデフレ脱却できないんだが
誰か対策持ってないの?
>>342
他国の企業に買われたらしがらみも無いから一気にリストラだね
>>345
具体的に見せてよ

352 :エラ通信 ◆gP4zUfPIfs :2005/09/02(金) 15:59:59 ID:J8v/KGWB0
また『政権交代が必要ではないか』への支援記事?

今日の朝日と日経の朝刊もひどかった。

353 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:00:34 ID:+5Yalfmt0
>>344
談合をつぶすのは政府の仕事ではなく司法の仕事だろ。
そもそも年金の問題は払う側の労働者と受け取る側の老人
の割合がいびつになってきているからだ。
そのゆがみを是正しない限り根本的な解決方法はない。

354 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:01:27 ID:inwkHznP0
儲かってるところは自分ところが儲かっているなどとは言わないもの
宝くじに当たった人が周りにあたった事を隠すのと同じ

355 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:01:43 ID:k4VCwN3z0
どうでもいいが痛みに耐える生活がもう5年くらい続いてる気がする。
いつまで続くのか

356 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:02:08 ID:nxYHo+nY0
>>339
いや俺も貧乏だったからケーキ好きだけど、でも量が違うんだよ。
ケーキて書いてしまったけど同時にプリンやシュークリームも入ってるの。
ジュースも一種類じゃないの。なんかヤクルトとかリンゴ酢とかポカリも入ってるの。
なんか勿体無くね?生ものだから、それだけの量を2、3日で消費するんだろうけど
ということは1日の食費はねあがってしまう予感。
あと衝撃うけたのが車を車検で買い換える理由てのが
「車検費用はローンが組めないから」て言ってるの。
それってチャリンカーじゃん。

357 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:03:06 ID:VG4lTziP0
大企業の寄せ集め指標が上向くのは当然だw

一応景気回復とはなるが、その指標を根底で支えているのが
多くの低所得層。アメリカマジックと一緒だw

358 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:03:06 ID:or5f6GlE0
>>353
司法? 実質、政治的なものだよ。

359 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:04:22 ID:M5dAyfkK0
>>339
その程度すら許されない景気の国はたくさんあると思うんだが。
「景気が悪い」「金が無い」「自殺者が増えた」と言っている割に
この程度の豊かさは「当たり前」として見ている状況があると思う。

360 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:04:31 ID:Mm7TPTks0
漏れも不況だから、クロマグロとか前沢牛とか喰っている。(半額シール付き)

361 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:05:43 ID:sR4MM0660
>>353
それじゃー即効性のある年金対策ないやん
>>356
取り込み詐欺の人じゃないの

362 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:05:50 ID:k4VCwN3z0
>359
だから自民党と小泉政権を支持しろってわけですか?

363 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:06:45 ID:VNgJzKdQ0
ここ10年で3ヲク以上納税している愛国者の漏れがひとこと

公定歩合はどうなっている?

364 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:07:01 ID:GiMj4QdZ0
>>351
たとえば「リフレ政策」で検索

中国がデフレの元凶だ、というのが批判されている理由は「中国デフレ論」で検索

365 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:07:07 ID:voyE7siX0
    ___
 ,∠==、ヽ `i'ー- .
/    ヽ| 「`'ー、`ー、
l     ミ| /   `ー、ヽ
j     R|イ ー-、.  ノ7┐
`Vハハハ/ヽ.「 ̄ ̄ `''ァf‐┘
    `、 }ー-`、__..._/::l  もうしわけございません。
     `|:::::::|ヽ/:;:;|   竹中経済担当大臣が、1月1日に日本に住民票がなければ、
       |::::::::l::::::::::::l   住民税がかからないと教えてくれたので、
      l::::::::l::::::::::::l  「ずるい手でも法律に触れなければ勝ち」が、主義の
      l:::::::::l:::::::::::l   ホリエのような人しか勝ち組になれない
      l;::::::::{:::::::::::l   そういう国づくりに、みなで貢献するしかないのです
     `iiiiiiiハiiiiiiiiij´     
     ∠-、レ'ヽ〃〕
     `ー‐`ー―‐'     w ww


366 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:07:58 ID:/Z3bzLIA0
最近東京新聞はネガティブキャンペーンに血道をあげてるな
ぶざまだな極左は(藁

367 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:07:59 ID:x6Wix/6E0
金回りがよくなるのは
会社→給料取り→自営業者
ってかんじで
まだ第一段階から第二段階ってところじゃね?


368 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:08:26 ID:eND0qaYn0
ヒント=
初対面の新聞記者に「景気はどうですか」なんて馬鹿な質問
をされて本音を語る社長なんていない。



369 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:08:59 ID:Mm7TPTks0
>>367
会社 → 給料取り(株主) ×→ 自営業者

370 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:09:04 ID:GiMj4QdZ0
>>359
「景気が良い/悪い」ってのがなんなのかをまず知ってくれてないと話もできんなあ。。

371 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:09:11 ID:WJE4zNOk0
http://up.nm78.com/data/up129491.jpg

そりゃアメリカに毎年毎年数十兆単位でお金を流し
それで輸出品を買ってもらえば、輸出企業や銀行マスコミ近辺は潤うでしょう。

事実上の国民負担で輸出補助金をどっさりもらえば。

それでいて国内への金回しは毎年毎年どんどん縮小されていく。
ごまかしの景気発表なんて大本営発表なのは知ってるよ。

372 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:09:17 ID:or5f6GlE0
リストラは大企業が不景気で、かってにやったことで政治は関係ないのじゃないの?

373 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:09:33 ID:+5Yalfmt0
>>358
それは小泉の掲げる政策で行ったことなのか?
法律で禁止されているものを法律で何とかするのか?
>>361
だから年金対策は自民も民主も有効な政策を打ち出せていないでしょ。
対症療法的に税金でまかなおうとしているし。

374 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:10:13 ID:QSEslmbD0

しかし働かないと生きていけない労働者や貧乏人はマジでマゾじゃねえの。
働くくらいなら強盗した方がマシと何度教えれば解かるのかね?

しかし働かないと生きていけない労働者や貧乏人はマジでマゾじゃねえの。
働くくらいなら強盗した方がマシと何度教えれば解かるのかね?

しかし働かないと生きていけない労働者や貧乏人はマジでマゾじゃねえの。
働くくらいなら強盗した方がマシと何度教えれば解かるのかね?

375 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:10:45 ID:k4VCwN3z0
>367
雇用の構造が昔とは違うから。
企業の業績が還元されるのは従業員より株主が先。
従業員でも正社員にスズメの涙ほどの還元があるだけ。

376 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:11:48 ID:+CXPCZYq0
今こそ、一億総中流を目指して欲しい

377 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:11:55 ID:WJE4zNOk0
「借金時計」

日銀のバランスシートより、筆者が関心を寄せているヴァーチャルな数字が、
国の債務残高である。これについては04/12/13(第371号)「第一回財政研交流会」で取上げた。
ここでより正確な財政の実態を比較するには、債務残高でなく債務残高から国の保有する
金融資産(外貨準備など)を差引いた純債務額を使うべきと説明した。
実際、日本のGDPに対する純債務の比率は他の先進国の数字と遜色ない。

さらに筆者は、純債務額から日銀が保有している国債残高を差引くべきと考える。
日銀が保有している国債に対して国は利息を支払うが、日銀の利息収入は回り回って
国庫に納付される。つまり日銀保有の国債は、実質的には国の借金にならない。

ちなみに日銀保有の国債の残高を純債務額から差引けば、GDPに対する純債務の比率は
さらに小さくなる。おそらく日本の実質的な財務内容は、先進国の中では際立って良くなると見る。

日銀の保有する国債の全体に占める比率は、前述のように14.5%(04年9月末)である。
先進国の中では、日本のこの数字は大きい。ちなみにフランスはゼロ、ドイツ0.3%(03年12月)、
英国5.5%(03年12月)である。

http://www.adpweb.com/eco/eco389.html

378 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:12:16 ID:oFJlJ15Z0
景気悪いといってるけど、ファミレスはいつも人多いし、映画館も夏休み、家族づれも多かった。本当に貧しかったら行けるか。金のある人は海外旅行。最高の人数だったとテレビでいっていた。やっぱりそれなりに豊かなんだ、日本は。

379 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:13:08 ID:gmbIC7GQ0
つーか
なんでオマエラそんなに高頻度で練りこまれた長文かけるの?

オレは今日休みだが、オマエラも仕事休みか?

380 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:13:14 ID:Rqelueiv0
>>375
非正規雇用増大は世界的な流れだから小泉改革云々の問題じゃないんだよね。
またセーフティネットが不十分な事は認めるが、社民党や共産党の言い分は違う気がするな。


381 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:13:14 ID:or5f6GlE0
米国債を買っているのは、円高不況をふせぐために、ドルを買っているからだよ。
ドルが手元においとくのももったいないので、金利のつく債権を買っているだけ。

>>373
道路公団改革は、道路関係の政治家が反対してすすまないの。政治的なもの。

382 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:15:14 ID:k4VCwN3z0
>378
ファミレスや映画館に客が入らないようになったら発展途上国だよ。
若い女が海外旅行行きまくってるな。反動が少子化にきてる。
要するに未来にツケを回してるだけです。

383 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:15:23 ID:sR4MM0660
>>364
デフレでのリフレ政策の成功例無いけど上手く行くの?
>>373
だから現状のままだったら破綻するから
繋ぎの妥協案で延命措置をする必要があるんでしょ
誰も根本的な解決なんて思ってないよ

384 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:15:36 ID:a8o76ekD0
>>381
ハリケーンの影響で米国債が暴落で大赤字になりそうだな。

385 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:16:12 ID:bkpz7YzZ0
バブルの時の狂った景気を期待しても駄目だろ。
文句言ってるとこって企業努力してるのか。
何時の時代にもいるよ。自分は何もしないで周りのせいにしている奴。

386 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:16:39 ID:9nu3W6iO0
>>379
サボリーマンは〜気楽な家業ときたもんだ、っと

387 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:17:10 ID:Rqelueiv0
>>378
中小企業の社長さんの中には
ほっといても仕事が入って、六本木なんかで豪遊しても金が有り余る状態の事を景気が良いってのと勘違いしてそう。

バブル景気は異常だったわけであんな時代は二度と来ないのにね

>>382
少子化傾向さえ止まって、プライマリーバランスがとれればかなり日本は良くなると思ふ
一千兆円の借金なんて返済できない云々って話をするやつがいるが、別に返済しなくて良いわけで、ようは信用が維持されることが大事なわけで

388 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:17:44 ID:UwXCyrxw0
>>382
だいたいの傾向がでてきてるけど、今年は映画の動員はガクって下がるよ。


389 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:17:45 ID:or5f6GlE0
デフレはおわったよ。ガソリンの値段がどんどん上がっている。これから、あちこち
波及するよ。

390 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:18:22 ID:a8o76ekD0
>>378
ファミレスは家族で行けば家で料理して食べるよりも安いし
映画館は行楽施設に行くよりも安上がりで楽。
海外旅行は国内旅行よりも安いし。
本当の理由を見なきゃ。

391 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:18:44 ID:k4VCwN3z0
>380
誰も小泉が悪い何て言ってないのに何で擁護してるの?
だいたい雇用形式なんて国内問題でしょうが。

392 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:19:29 ID:n0cGvfpk0
>>385
つまり不況の原因は国民一人一人の努力不足である・・・と。
みんなが努力すれば不況なんて来なかった・・・と。

393 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:19:34 ID:Mm7TPTks0
>>380
オランダとかだとパートの方が給料高いらしいじゃないか。
正社員とアルバイトの賃金格差が日本より大きいところはあるのか?

394 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:20:17 ID:R1bxBvnJ0
株価回復のおかげでデイトレイ全勝、金融資産が4倍になったわけだが。。。。



395 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:20:43 ID:Tu2X8o9a0

年金対策や公共事業よりも先に少子化対策と治安対策にお金つかって欲しい・・・
少子化さえ止まれば、かなり違う気がする。

396 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:20:50 ID:U8R30EOC0
努力した人のみが報われる。これぞ真の景気回復。

397 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:20:55 ID:nOSv+N4c0
>>379
ヒント:これが仕事

398 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:21:05 ID:GxbbN6Zu0
>>379
頭がいいから


399 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:22:12 ID:Rqelueiv0
>>389
それはあるね
実は原油価格の上昇は悪いことばかりでは無いんだよね。
原油はプラスチック製品や電気、ガソリン、軽油など様々な製品の原料なわけで、原油価格の上昇がデフレ圧力を和らげている事実も否定できない

>>391
ごめん、レスする相手間違えたw

>>393
欧米だとパートは一般的な雇用形態だからかなり優遇されてるね。
日本の場合はバブルの崩壊で雇用市場が流動化して時間がたってないから
非正規雇用の待遇が悪いのは仕方ないとは言わないが当然だろうね。

今後、法整備が進んで待遇は確実に良くなると思うよ

400 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:22:31 ID:+gOjm73A0
努力なんてしなくても集まるところには集まる。

401 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:22:52 ID:I+ujh2Qn0
>>389
そうだといいけどね
一度下がった単価はなかなか上がらない
今はどこも薄利多売状態
需要は多くて大忙しなのに金にならない
建設、製造、派遣等の末端の会社はどの業種もこんな感じ

402 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:23:21 ID:4xkE1xpW0

アメリカでは巨大台風が街を襲い、車などで脱出できなかった貧困層が
痛ましい被害を受けた。

やはり今必要とされているのは共産党ではなかろうか?

403 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:23:51 ID:vCr/HE/10
難しい話はよく分からんけど、こういう景気の話って
「景気がいい」「景気が悪い」のどっちかのみじゃなきゃおかしいのかな。
うちの親は建設業で自営なんだけど、ここ最近は仕事が多くて忙しいと逆に愚痴言ってる状態だ。

404 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:24:28 ID:+5Yalfmt0
>>381
いやだからさ小泉の力で改革をする訳ではないでしょう
俺が言いたいのは小泉自民でなくてもそこは世論に押され
改革されるだろう。例えばあの民主でもやってくれるだろ
と言うこと。談合して不正を働いているわけだからさ。

>>373
つなぎの妥協案を出す前に制度自体を見なおそうとは
思いませんか?そうですか。ま、どこの党もつなぎの妥協案
だからこれに関してもどこの党に入れようがたいして変わらん。

405 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:24:49 ID:sR4MM0660
>>387
多少足枷がないと円高が進むからね
>>389
影響が一律だから人件費差には影響が無い

406 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:25:01 ID:Mm7TPTks0
パートのおばちゃんが強烈な賃金デフレ圧力になっていると思われる。
気楽なお小遣い稼ぎ感覚で時給800円パートにほいほいやってくるもんな。

407 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:25:10 ID:n0cGvfpk0
>>396
努力って実は意味の無い、都合の良い言葉だったりする。
結局は過程より結果だし、結果は努力すれば必ず報われるとは限らない。
大事なのは運と要領。

・・・でも努力をまっこうから否定する社会はなんか嫌。

408 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:25:42 ID:0ITRIXcU0
別に小泉のせいではないが、「景気が回復した、これは俺の業績だ」と小泉が吹いて票を詐取しようとするのは許せんな。

409 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:25:58 ID:WQxZHShz0
>>402
漏れもあの映像見て小泉自民に投票するの辞めようと思った(w

410 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:27:36 ID:sR4MM0660
>>402冗談なのは判るけど
中国共産党、自然災害と人災を含めるとアメリカと比べ物にならんが

【中国】裸で物乞いする10歳前後の女の子★2[07/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1122089635/
【中国】チャイナ・デイリー紙「2010年までに貧富の差が危機的状況に」【08/22】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1124705688/
【大紀元】中国国民の5割が貧困で医療を受けられない【08/02】 DAT落ち
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1122955137/
【中国】退役軍人が抗議集会 社会保障への不満訴え…北京[08/02] DAT落ち
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1122986809/
【大紀元】雲泥の差、億万長者の炭鉱主と極貧の炭鉱労働者[08/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1123757860/
【中国】「労働組合が形骸化」の会社、続出【「労働者の権利」重視の筈が…】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1123656649/

411 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:27:50 ID:46Z52yQV0
ニートとヒキコモリ満載のスレだな。

評論するのと実行するのは全然違うから。

412 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:27:57 ID:Rqelueiv0
>>401
だけどデフレ圧力はかなり和らいだと思うけど
マクドナルドの激安ハンバーガーの時代と比べるとね

まあ、あまりインフレ方向にふれるのも困るわけだが



413 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:28:37 ID:POnkyCtd0
>>410
中国とアメリカを同じに見てはいかんだろ

414 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:28:52 ID:+gOjm73A0
勝ち組 → 自民へ
負け組 → 非自民へ  どうぞ。  

415 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:29:17 ID:QYiLrf950
>だれの景気が回復したの

ハァ?

416 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:29:27 ID:or5f6GlE0
民主党が談合をこわすわけがない、公務員と大企業の労働組合が支持母体だし。
利権の真ん中にいるよ。

景気が回復したのは、中国特需もあるのかな…


417 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:29:43 ID:eirjNNDg0
デフレ経済の時に、景気判断をGDP実質ベースで見るのは、
政府のごまかし。

GDPは、
デフレ時には名目ベースで、
インフレ時には実質ベースで判断しなければならない。
新聞屋は、そのことちゃんと書かないし、
経済学者もインフレ時の経済を勉強したから、デフレがわからない。

418 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:30:08 ID:z3gbZOArO
小泉さん個人は別に嫌いじゃないよ
北朝鮮訪問したのは評価に値する
でもそれだけじゃ駄目なんだよ
景気回復しなきゃ意味がない
郵政民営化して公務員減らしてもあんま経済的にプラスにならないらしいよ
それより今回の選挙で莫大な資金使ってるわけだし、
ほんともう駄目だね自民は
こんな政党消えたほうが日本の為なんだよ

419 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:30:15 ID:k4VCwN3z0
>日本の場合はバブルの崩壊で雇用市場が流動化して時間がたってないから
>非正規雇用の待遇が悪いのは仕方ないとは言わないが当然だろうね。
>今後、法整備が進んで待遇は確実に良くなると思うよ

そうかねえ。派遣の拡大など、悪い方向にしか行ってない気がするけど。
大企業が1回吸った甘い汁をあきらめるだろうかね?

420 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:30:25 ID:soElSSoc0
正直言ってどんなに好景気が到来しようとも
もう町工場自体が潤う場合は少ない。
今や好景気でも企業は無駄にコストをかけないから。
下請けは全て安く海外。
町工場は特別なアイデアと技術が無い限り淘汰される。
小泉首相のせいじゃない。誰が首相になってもこれは無理。

421 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:30:59 ID:GiMj4QdZ0
>>383
理屈上は上手くいくはず、というレベルだが、少なくとも悪影響は少ないよ

そもそもこんな継続的なデフレは世界恐慌以降、
どこの国も体験してないんだから、「成功した政策」自体が無いんだが

422 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:31:24 ID:2JcZqlE40
>>409
どうやら中国のほうが悲惨そうだぞ
いっそのこと社民党に…w

423 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:31:46 ID:or5f6GlE0
>景気回復しなきゃ意味がない
>郵政民営化して公務員減らしてもあんま経済的にプラスにならないらしいよ
>それより今回の選挙で莫大な資金使ってるわけだし、

この文章も変だな。選挙でお金を使うと、金がばらまかれて、景気がよくなるけど。


424 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:32:07 ID:sR4MM0660
>>406
団塊世代が退職後年金だけでやってけ無いから
おばさんだけでなくおじさんのパート形態も今後増加するかと
>>412
物価上昇に賃金上昇が伴わなきゃ景気的には悪くなる要因
デフレ不況がスタグになるだけ
資源企業だけは関連はそうでもないだろうけど

425 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:32:17 ID:BwS7A9kA0
また東京新聞か!

426 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:32:25 ID:Rqelueiv0
>>409
日本はあまりに格差の無い社会だったからねぇ・・・
一億層中産階級、世界で唯一成功した社会主義国なんて言われてたし・・

あまりに所得格差が広がるのは問題だが、ある程度の格差は逆に活力を生むのも事実だろうね。
まあ、非正規雇用の待遇改善を法整備すればかなり状況は好転すると思うけど

>>419
甘い汁を諦めたくないから、経営者で構成された日本経団連は自民党を支持してるんだろうね。
だけど、韓国のように激しい労働争議を繰り返してもだれも得をしないのは目に見えてるわけで
日本以外のアジアの台頭なんかを考えると、バブルのようなぬるい次代はもう来ないのだけは確実だろう

427 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:32:26 ID:D1z2KrpF0
>>146
同意。
地方自治体が、縮小すれば阻止妨害される程、肥大化した。
結果、生活維持費のかかる日本になったのである。
本来自治は名前の通り、住人が話し合いで、治めればよかった。
学校が必要なら、寄付で資金を集め、住民が協力して建設する。
そこに、行政法を学んだ専門職が、必要になったことが、肥大化のスタートだろうな。
現在でも、英国地方では、住民による自治が確立している山村があると聞いているが、
日本でもそうしたスローライフの自治が、増加する予感がする。


428 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:32:44 ID:1iCHyZB90
「景気が回復した」と宣言しないと、増税の議論ができないこともある。

429 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:32:48 ID:Bmt2xImU0
なんか景気が回復しない方が良かった様な言われ方だな

430 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:33:03 ID:4xkE1xpW0
>>410
もちろん彼等に政権とらせる程議席をやろうとは思わないけど、
家計にも金が回るように政権与党にプレッシャーをかけられるくらいはあげてもいいかなと。
継続的に家計に回るようになると分かれば、それだけ消費も増えて結局企業も潤う訳だしね。

>>409
おれはあれを見てもコイズミに投票するよw

431 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:33:48 ID:NATpxUtQ0
>>287
彼らは10年後、金融資産をがっちり押さえられて年金で財産作ることはできなく
なるんじゃないかな?

年金を個人向け国債で支給とか


432 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:34:06 ID:s+HTbjoG0
>>426
>る程度の格差は逆に活力を生むのも事実だろうね。

わかっちゃいないな・・・一億総中流こそが日本経済の礎に
なってたんだよ・・・

433 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:34:31 ID:or5f6GlE0
所得差がひろがったのは、企業が安いパートばかりにしたからで、
政治は関係あるのかな? いまいち、わかんないけど。

434 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:34:51 ID:GxbbN6Zu0
>>426
>ある程度の格差は逆に活力を生むのも事実だろうね

いや、これは嘘の様だ
ガキは金無くなったらいともたやすく人殺しやがるw
最近の日本見て解った

435 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:35:10 ID:wbmhdAFZ0
給料の上がらない「好景気」なんて
認められない。

436 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:35:45 ID:yEWk7TEG0
景気が悪いを連呼するやつがいたんで、どういうふうになれば景気がいいと言えるのか?と聞いたら、
バブルのときみたいな・・・という阿呆がいたのだが、そこに基準を置いている限り絶対にいいとは感じないだろうな
東京新聞もそういう類か?


437 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:35:55 ID:+5Yalfmt0
市場を海外に求めるなら、海外で生産するのも良いのだが
日本市場を復活させるなら、日本に金を回さなくてはだめだろう。
だって海外で作ったものを日本に輸入しても金持っている人が
少なければ、物が売れないでしょ?

438 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:36:12 ID:gmbIC7GQ0
>>433
えーっと、パートばかりにしやすいよう法改正したはずだよ

439 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:36:33 ID:Rqelueiv0
>>434
一億総中産時代は日本経済が拡大基調だったから可能だったわけで・・
少子化する日本経済においてそのような政策は不可能だよ

440 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:37:09 ID:Mm7TPTks0
>>433
大いに関係がある。

441 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:37:14 ID:eirjNNDg0
>>424
団塊世代は厚生年金で優雅です。

 自分で計算してみよう。
 時給1000円/時間×2000時間/年=200万円/年
 厚生年金は、もっともっとたくさんでるぞ。

442 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:37:27 ID:GxbbN6Zu0
>>436
せめて92〜3年頃だろ

モツ鍋ブームなんて能天気な事言ってた時だ
日経25000円あった。まだ未来があった
まさか12000円まで下がる時代になるとはなw
一昨年7000円まで行ったが


443 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:37:34 ID:CN9waLWI0
広島うらやましい!!
ホリエモンが来たからには、広島の経済効果はばっちりでしょう。
映画際もするとかいってるし・・・。
カメイ氏終わったね・・・。
発想が古いし、固定観念持ちすぎ。

444 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:38:25 ID:wUz2+pT00
マァ 今の20代以下は年収150万で生涯暮らせば良いのだよ。

小泉 竹中を支持したんだから自業自得

445 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:38:30 ID:s+HTbjoG0
>>436
企業利益自体はバブル期をすでに
超えてたと思うけど・・・

446 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:38:45 ID:GiMj4QdZ0
>>439
ヒント:スウェーデン

447 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:38:57 ID:/cPvmun60
今後、どんなに景気が良くなっても、
給料増える奴と増えない奴は必ず出てくるよ。


448 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:39:03 ID:Rqelueiv0
>>436
産業には衰退産業と有望産業があって、世界の流れにおいて衰退産業はどうあがいても衰退するし、
その一方で有望な産業はほっといても成長するっていう観点から見ると

製造業のような第二次産業は、第三次産業に徐々に侵食されていくだろうね。町工場の人たちにはかわいそうだが、それが社会の流れってもんで

449 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:39:16 ID:UGe7PmGf0
>>420
>正直言ってどんなに好景気が到来しようとも
>もう町工場自体が潤う場合は少ない。

みんな解っているんだな。
親孝行ができるって月収3万円で喜んで懸命に働くんだよな。
中国人のお姉ちゃんたち。

どうやって日本の町工場が対抗できるのさ。 

450 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:39:25 ID:GiMj4QdZ0
>>447
そういう詭弁はもういいから

451 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:39:27 ID:OT6mUfMP0
>>1

クソ零細は景気のいいときは偉そうに働かなかったもんなー。

仕事がなくなってきたら急にヒーヒー言い出しやがってwwwwwww

どうせろくな営業もしないでウダウダ言ってるだけだろ?

新規参入者を受け付けない閉鎖的な零細製造業は滅びて当たり前だよ。

クソ零細があまりにもむかつくからみんな支那に製造拠点を移したんだよ。

ある意味空洞化はクソ零細の自業自得だね。


452 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:39:45 ID:D1z2KrpF0
>>418
今回の選挙で、政府のお金700億?のお金が民間と公務員に流れこむんだよ。
小さいとはいえ、景気刺激策としても評価すべきだね。
個人消費にも良い影響があると思うね。
些少ではあるがね、、。


453 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:39:56 ID:k4VCwN3z0
誰もバブルの頃なんか目標にしてませんよ。
みんなが安心して将来に希望が持てる時代、
そこそこ努力すればそれなりの幸せが得られた時代を「景気がいい」と言ってる。
今はそこそこの努力じゃ「努力が足りないんだよ!」と切り捨て。そんな時代。

454 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:39:57 ID:+5Yalfmt0
>>444
選挙権持っていないのにテラカワイソス

455 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:40:11 ID:GxbbN6Zu0
>>451
>クソ零細があまりにもむかつくからみんな支那に製造拠点を移したんだよ。

本気で言ってんのかよw

456 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:40:11 ID:SVLrsA3X0
おまえら調子こいてコイズミ・ケケ中を応援して奴隷でつよwwwww

457 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:40:13 ID:sR4MM0660
>>426
工場の海外移転はどうする?
>>432
それがバブルでもはや現実的じゃないって話し
どうやったらそんな事できるのよ
>>435
給料上がらなくても物価が下がれば相対的には良い

458 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:40:14 ID:Bmt2xImU0
>>444
みんなで年収150万になるよりはマシ

459 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:40:21 ID:WJE4zNOk0

つまり、この外為特会では、片方で円の資金調達をしながら、
一方で外貨(ほとんどがドル建て資産であるアメリカ国債)を資産として
保有していることになります。
その規模が、介入により膨らみ続け、今年度79兆円、来年度140兆円にまで拡大
する可能性があるということになります。

 つまり、これは、国会承認のもとで財務省の判断により為替介入する財布として
使われているといえます。そして、為替介入のほとんどを、円売り・ドル買いに使い、
手にしたドルをアメリカ国債に投資して、その結果が6500億ドル近くの外貨準備高
となっています。
今回は、その財布の中の円資金が寂しくなり、介入資金で買ったアメリカ国債を
日銀に担保として差し出して資金を借りるということです。

http://www.asyura2.com/0311/hasan32/msg/712.html

460 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:40:56 ID:gugxjyDV0
どこまで景気がよくなっても、負け組み工場は出るに決まってるだろ・・・
バブルを基準にしてる人は馬鹿?

461 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:41:01 ID:FwROhv540
デパートなんてすごい高級品がうれてる。レクサスも年内の予定は完売。
東京じゃ一泊5万円以上の高級外資ホテルが次々オープン。


462 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:41:04 ID:JX7aaW4u0
中小企業と貧乏人から吸い上げて大企業と金持ち景気回復ウハウハ

463 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:41:19 ID:sX9msP6S0
バブルを見ていない世代から見れば、景気は良いんじゃないの。
バブル時は証券会社に行ったら、昼飯に寿司が出てきたり異常だった。

464 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:41:26 ID:GiMj4QdZ0
>>457
給料と物価は連動してるんだが

465 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:41:27 ID:1MHk/2mNO
所得格差にもゆとりを

466 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:41:49 ID:p8VWvZTs0
>>1
つーか景気回復=好景気じゃないだろ
最悪の状況は脱したって意味だよ

467 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:42:01 ID:z3gbZOArO
景気なんて全然回復してないよね
夕方のニュース番組でもホームレスがここ数年で5倍に増えてるってやってたし
俺は全て自民党のせいだと思う
だから民主党に入れようね
民主じゃないと政権交代しないから
岡田さんの子育て支援策とかは、地味だけどいい案だと思うよ

468 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:42:04 ID:pxdoScnJ0

日本における零細町工場の職人芸は捨て難い。。。

469 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:42:24 ID:or5f6GlE0

>>438
パートを増やせる法律? なんだろ?
派遣社員を増やしたのは最悪みたいだな。
これについては、自民党も民主党も、大企業とつながっているから
賛成したけど、責任があると思うな。
派遣社員は、昔みたいになくせばいい。
…と思う。
でも、正社員でも、首きられるよ。派遣と変わらない。

470 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:43:30 ID:+5Yalfmt0
>>467
あからさまな工作に好感が持てるが
あなたの所の党首があまりに間抜けなので
今回はあきらめてください

471 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:44:06 ID:Rqelueiv0
>>446
スウェーデンのように高負担高福祉の国はあんまりモデルにならないと思うけどな
北欧諸国のように人口が少なけりゃ考慮の余地もあるんだけどね

まあ、俺の意見を簡潔に言うと
少子化する日本経済において国民総中産政策は不可能。
ある程度の格差を容認して競争する社会にして生産性を高めるしかない
そうやって経済の活力を維持している間に合計特殊出生率を2以上に上昇させプライマリーバランスを回復させるって漢字かな

まあ絵に描いた餅だし、現実的に出生率2はきびしいと思うけど
これ以外に生き残る道はないきがするね


472 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:44:32 ID:DRFSFh1i0
ホリエモンが来たからというより
造船・鉄鋼が良いから、常石造船がバックにつくからという理由で
ホリエモンを呼んだというのが
実情なんじゃないかな、
なんせ尾道=造船、福山=鉄鋼でもろかぶってるんだよね

473 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:44:45 ID:i2JwfpMs0
2ちゃん内でも、風向きが変わってきたなあ。
小泉はマジでヤバイらしいと、やっとみんなが気付き始めた。

474 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:45:05 ID:nqB91+rj0
>>467
実は民主嫌いなんだが、もういっそ民主に入れちまおうと思ってる俺ガイル

475 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:45:21 ID:JZQty5UF0
ヒント:岡田代表の弟

476 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:45:26 ID:QSEslmbD0
>>1-1000
おまえらは資本主義をなにも解かってない。

国民負担率が低い事は格差社会を意味する。
国民負担率が高くて格差がある社会になったのなら
その民族は救いようが無いダメ民族を意味する。

477 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:45:33 ID:4xkE1xpW0
>>467
ああ、あのジャスコ全店舗に託児所を設けて安心して買い物できますってやつか。
あれはたしかにイイかもね!!

478 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:45:33 ID:u0Ccb/It0
そもそも景気が回復といっても、その余波が底辺に及ぶまで時間差が
あるのは当たり前っしょ。こんなことも分からないから底辺なんだろうけど。

479 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:46:53 ID:HLwFEKs/0
皆が分け合ってがっちりとスクラム組んだら今より少しだけ沈むだけで済むのだが・・・
それどころか穴がふさがって浮上するのは確かなことなのだが・・・
何でそれが選択できないのか不思議な気がする。


480 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:47:24 ID:Rqelueiv0
>>473
所得格差の問題は
高収入を得てる人からすると、自分が高収入なのはそれまでのすさまじい努力が報われたと感じてるわけで、低収入の人間は努力不足だと切り捨てる。

低収入の人からすると、自分は努力してるつもりなわけで
これだけ努力しても収入が増えないのは社会のせいだと思考停止に陥るってことだね。

両方とも相手は努力不足だと感じているから分かり合えない

481 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:47:25 ID:c+n84oZg0
近畿の回復感、全国上回る──地域経済本社調査
http://www.nikkei.co.jp/kansai/topics/28576.html
 日本経済新聞社が実施した「地域経済500調査」で、近畿では主要企業の
53.0%が景気の現状について「良くなった」「改善の兆しが見えてきた」と回答、
全国平均(48.7%)を上回った。景気の踊り場を脱却したとする割合は東海などに比べ低いが、
景気のけん引役である個人消費の回復感は鮮明で、地域経済は持ち直しているとの認識が広がっている。

 調査は8月下旬に近畿に本社・本店を置く企業や金融機関、協同組合組織など70社・
団体を対象に実施。51社から回答を得た。

 今後の景気に好影響を与えそうな要因を尋ねたところ「個人消費」と答えた企業が78.0%
とトップで、全国(74.3%)よりも多かった。「品質重視の消費と価格重視の消費に2極化する」
(吉本興業)との意見もあり、複雑な消費トレンドを見極められるか、企業の知恵が問われそうだ。

 好影響を与える要因として近畿では「観光・レジャー」(34.0%)を挙げる企業も目立つ。
観光資源を活用した地域振興への期待感が大きいといえそうだ。

 反対に景気に悪影響を及ぼしそうな要因として1位に挙がったのが「原油・原材料価格」
で74.0%だった。近畿には製造業が多く、素材価格の高騰が企業業績を直接左右すると
の懸念が広がっている。「原油高は景気の不安定要因で先行きは楽観できない」(南都銀行)との声も上がっている。

 半年先の景気の見通しについては、「良くなる」「改善の兆しが見えている」が66.6%に上った。
全国(57.6%)を大きく上回っており、楽観的な見方が大勢を占めた。

 ただ「これまでの景気回復は大企業に集中しており、今後の国内外の要因次第で中小企業の
景況が左右される」(ロブテックス)との意見もあり、中小企業を含めた近畿経済全体がいつ本格回復するか、
見極めにはなお時間がかかりそうだ。


482 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:47:37 ID:gmbIC7GQ0
>>469
なんだったっけーなー。すまねー。

うちの業界だけかもしれんが
売上は年々減っていて、システム効率化による利益捻出も出来てない
それどころか、つかえもしねーコンピータだまくらかされて買ったもんだから、かえって投資額が膨らんどる。まあ税制上優遇がありそーだけどさ。しらんけど。

だいたいリストラ効果によるもんだよ。
正社員はどんどん削られる。企業のホンネは全員自給800円にしたいってとこだべな。


483 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:47:41 ID:/cPvmun60
>>450
なにが「詭弁」なのかわからんけど。

社会全体の景気が良くなっても、駄目な所は駄目。
会社がどんなに儲かっても、働きが値しない奴の給料は上がらない。
そういう競争社会になったんだよ。日本は。
みんなが望んでそうなったんだろう?。


484 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:47:52 ID:sR4MM0660
>>453
世界規模で競争してるからね
>>464
資源高で製造業の給料上がるか?
>>471
総中流って戦後の超円安からじわじわと円高に移る過程で生まれた奇跡の賜物じゃね?

485 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:48:22 ID:vt44vRAe0
来年いっぱいまで受注が入ってもう笑いが止まんない。

486 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:48:28 ID:OT6mUfMP0
>>455

マジだよ。

大手メーカーの調達の連中の話を聞いてみろ。

涙が出るぞ。

クソ零細はメチャクチャ態度がでかいアフォが多いんだとよ。

下請けの癖に「できない」「無理」「ダメ」「いそうがしい」の連呼。

そのくせ食うに困ると「仕事くれ」とか言ってくるらしい。

自分で営業しないくせにブローカーは受け付けない。

だからいつまでも同じところの下請けでしか仕事ができない。

もちろん技術なんて向上しない。

それなら文句も言わず安いコストでできる支那に拠点を移そうかという話が出た時は大手の社員は大喜びだったそうだよ。

若い頃は下請けのクソ零細の奴らにみんないじめられてたから誰もかばわなかったそうだwww



487 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:48:40 ID:or5f6GlE0
小渕さんあたりのときの、全部不景気より、一部でも回復しただけ明るいニュースだけどな…

488 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:49:10 ID:lQ5kcNXZ0
>>郵政改革より年金など社会保障改革や、景気
>>回復を望む声が多い。

どっかの政党と全く同じ主張をしているね。
かつてはそろって郵政事業民営化すべき!!
っていっていたのにおかしいですねぇ。

489 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:49:53 ID:FwROhv540
公務員がこの国をだめにした。
市バスの運転手が年収1000万円
給食のおばさん、年間180日で年収800万円
みどりのおばさんも年収800万円
これじゃ一般国民が困るはず。

490 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:50:07 ID:gmbIC7GQ0
>>486
「感情」で仕事してるんか?

491 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:50:16 ID:GiMj4QdZ0
>>483
良いところは良いし、ダメなところはダメ。
それは景気のよしあしになーんにも関係して無いだろ。


492 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:50:19 ID:Rqelueiv0
>>486
資本主義の救いはそういう横暴な企業はいずれ倒産するってことだな。
それが正常であり正義

493 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:51:21 ID:BoVVq9vP0
>>478
土地バブル崩壊以降、何度か景気の戻り局面あったけど、その度政府が急ブレーキかけて潰してしまうが常。
今回もそうなると思われ。

494 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:51:30 ID:mcCfb/fw0
大田区って時点で終了だろ。
在と部落が寄り集まったような街だらけ。
仕事でいろいろ行ったが、都内であそこだけは雰囲気が別格だった。
初めてやばいと思った場所だ。

495 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:52:19 ID:OT6mUfMP0
>>490
クソ零細がなwww

もう本能のおもむくままらしいよwwwwww

>>492
横暴な企業ってクソ零細の事だろ?

あんなの企業ですらないよwwwwwwwww



496 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:52:47 ID:+5Yalfmt0
>>471
少子化を解消するためには
1.住宅費・教育費の高騰を防ぐ
2.とっとと結婚してもらう
の2点で解消するでしょう。この2点をどうにかするには
高卒でほとんどの人に就職してもらいます。企業の求人も
大卒メインではなく高卒メインにし大学の数を減らします。
これにより、高卒でも十分仕事が見つかる→無駄な大学生を減らす
→教育費の高騰を防ぐ という狙いがあります。

また早くから収入を得ることにより経済的理由で結婚ができない
という問題をなくし若くして子供を産むことが可能になります。
その結果、高齢出産等の危険を少なくし産婦人科の負担を減らします。

夢物語ですが。

497 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:52:57 ID:r09rKJPh0
トヨタシネ。

498 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:52:59 ID:gmbIC7GQ0
>>495
相当な目にあったんだなー。まあもちつけ。

499 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:53:35 ID:k4VCwN3z0
アメリカなんか日本に比べたら怠け者ばっかりで努力なんかしない人がほとんど。
それなのに結婚して大きな家買って子供3人くらい作ってる。
これは生活コストが日本よりけた違いに安いから。安い給料でも普通の暮らしができる。
日本はそういう人たちが結婚できない、家買えない。
これじゃ日本の未来は真っ暗よ。

500 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:54:29 ID:D1z2KrpF0
景気実感のない商店主については、
駅前商店街の既得権がなくなったということだろう。
例えば、レコード針を製造している中小零細企業は、景気が良くなっても
まず恩恵に俗することは不可能であろう。
だからといって、針製造業者が、光ディスク産業に転換することは更に不可能である。
要は技術レベルが、中小零細のおじちゃんでは、開発できない程の高度な次元に
到達してしまったことが、最大の原因であり、不幸でもあるということだ。

501 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:54:59 ID:wqIu1z4k0
>>496
高卒を吸収していた製造業が派遣・請負にシフトしてるから
そりゃ無理だろう

502 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:55:09 ID:WJE4zNOk0
「借金時計」

日銀のバランスシートより、筆者が関心を寄せているヴァーチャルな数字が、
国の債務残高である。これについては04/12/13(第371号)「第一回財政研交流会」で取上げた。
ここでより正確な財政の実態を比較するには、債務残高でなく債務残高から国の保有する
金融資産(外貨準備など)を差引いた純債務額を使うべきと説明した。
実際、日本のGDPに対する純債務の比率は他の先進国の数字と遜色ない。

さらに筆者は、純債務額から日銀が保有している国債残高を差引くべきと考える。
日銀が保有している国債に対して国は利息を支払うが、日銀の利息収入は回り回って
国庫に納付される。つまり日銀保有の国債は、実質的には国の借金にならない。

ちなみに日銀保有の国債の残高を純債務額から差引けば、GDPに対する純債務の比率は
さらに小さくなる。おそらく日本の実質的な財務内容は、先進国の中では際立って良くなると見る。

日銀の保有する国債の全体に占める比率は、前述のように14.5%(04年9月末)である。
先進国の中では、日本のこの数字は大きい。ちなみにフランスはゼロ、ドイツ0.3%(03年12月)、
英国5.5%(03年12月)である。

http://www.adpweb.com/eco/eco389.html

503 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:55:20 ID:/cPvmun60
>>491
そうだよ。だから言ってんじゃん。
今後、どんなに景気が良くなろうとも
「実感がない」「給料が上がらない」「仕事がない」
って野郎が増えていくのさ。

504 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:55:26 ID:9nu3W6iO0
>>499
滅び行く国の未来が明るい訳ないだろ

505 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:55:27 ID:FwROhv540
> ID:OT6mUfMP0
なんか惨めだね。
普通の上場企業なら下請けは、コストカットでいじめ放題。
下請けにも馬鹿にされる程度の企業なのか?
下請けおっさんより商品知識がないから、うまく下請けもコントロール
できないんだろうな。
負け組みの典型。

506 : cis ◆ez1yfCCSw. :2005/09/02(金) 16:55:41 ID:S072PdqD0
うちの会社忙しすぎ

無職の奴が居るなら手伝いに来いよ。。。

月26万くらいしか出せないけど


507 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:55:43 ID:i2JwfpMs0
>>480
つまり政治では、「どっちが正しいか?」じゃなくて「これからの日本としてどっちを望むか?」って事しか決められんって事か。

いままでの日本の歴史・伝統は守っていかないと亡国になるし、
かと言って、イヤでもボーダーレス化は進む訳で、それにも対応していかなきゃいかんと。
さて、日本の取りうる道は・・・。

あなたの言う、「ある程度の格差」ってのがよくわからん。明確に言うと、どの程度?

508 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:56:02 ID:Bmt2xImU0
アメリカや中国は貧富の差を抱えながらも経済成長を
促す道を選んでるのだと思うが
おまいらはどうしたいわけ?2chの小泉支持は強い日本
を作りたいからだと思ってたけど・・
このスレの意外な反応にやや驚いてる

509 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:56:16 ID:Rqelueiv0
>>489
そういう話をすると公務員はバブルの時自分たちは給料が低かったみたいな言い訳するけどそれは違うだろうと言いたいよね。

まあ公務員を叩きすぎたり、給料を切りすぎたら士気が下がるのも事実だし難しい。
俺は給料自体は少し下げる程度にとどめて人数を減らすのが良いと思う

>>496
俺の出生率上昇プランは徹底的に税体系を既婚者有利にすることだね。
経済の面から言っても一番金を使ってくれるのは小さな子供を持つ家族だし
そこを税制面で優遇することで第二子、第三子を生んでくれる可能性も高まる。

その一方で未婚者は徹底的に増税する。
未婚者は既婚者に比べればまだ財布の中身が潤ってる連中が多いし
ある程度しぼりとってもやっていけると思う。

そうやってとりあえず結婚させる社会にしないとね

510 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:56:25 ID:nCZ9kjdk0
パチンコ店をもっと増やしてそこで皆働けばいいと思う

511 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:56:30 ID:+ReYqiud0
今の株価上昇はローテクオールドエコノミー群中心の上昇なのだが、
だんだん買える株が見あたらなくなって来た。
逆に、ハイテクには不振なのが多い。
数年前の銘柄入替以降、今の日経平均は値嵩ハイテクのウェイトが異様に高く、
このセクターが騰がらない限り日経2万円などはあり得ないと思う。
まずはソニーあたりが不振を脱する日が来るかどうかだが・・・、厳しいかも知れない。

512 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:56:31 ID:GiMj4QdZ0
>>484
マクロ経済政策の話なのに
なんで急に資源価格が上がることでの物価上昇の話になるんだよ。。



513 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:57:44 ID:GiMj4QdZ0
>>503
それと「いま景気が良いか悪いか」という話になんの関係があるんだ?

514 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:58:27 ID:nqB91+rj0
>>508
まあ復古主義とでもいうようなものだろうな。
小泉支持ってのはあくまでも消極的なものにしかすぎない。

小泉信者たちだけでなく、民主工作員やブサヨに至るまでが勘違いしているようだが。

515 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:58:41 ID:Rqelueiv0
>>507
まあきもい言い方をすれば、健康で文化的な最低限度の生活水準を維持できる賃金水準かな
具体的には300程度を想定してる

516 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:58:59 ID:OT6mUfMP0
>>498

俺じゃねーよwwwwwwww

調達の奴らの苦労ならちょっとググれば見れるはず。

常に募集してるぞ。

これってとにかくクソ零細が多いから常に募集してるんだってさ。

クソ零細の罪はそれだけじゃない。

ハローワークから奴隷を調達してきて死ぬまで安月給でこき使うゲス野郎が多い。

それを全部大手の責任になすりつけ自分達は高級車を乗り回し飲み歩きながら「景気が悪い」とかホザク。

とにかく日本を支えたとか全部ウソらしいぞ。

優良な零細は零細のまま終わってないっつーのwww

東大阪でロケットを作るとか宣伝して補助金をぼったくった連中も結局は分裂してアボン。

零細はチョソが多いしね。


517 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:59:37 ID:k4VCwN3z0
>508
痛みに耐えてれば明るい未来があるのかなーと漠然と期待してたが…

518 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 17:00:29 ID:eMZ0UD3w0
経団連会長に聞いてみよう

519 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 17:01:04 ID:GvYElBfY0
どうでもいいけど、皆で幸せになりたいね。

520 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 17:01:10 ID:Bcd2Tzai0
>>509
金銭的なものよりはそもそも産む気が無いて面もあるし
社会全体が保守化しないと無理だと思うが
今なんて個人主義が行き過ぎて家族に対する感傷はないようだし
あと10年くらいはこんな感じで行くんじゃないの?

521 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 17:01:28 ID:gmbIC7GQ0
>>516
なんだ実体験じゃないのか。価値無し。

522 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 17:01:40 ID:9nu3W6iO0
>>516
いちいち、空行を挟むな
見づらい

523 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 17:01:43 ID:CRnfNoE40
オカラの書いた記事か?

524 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 17:01:56 ID:QSEslmbD0
>>516
んでおまいの商売はなんだ?

525 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 17:02:02 ID:+5Yalfmt0
>>501
この国のほとんどの問題は企業から出てきているよ
利益を追求するのが企業だから当然なのだが
手綱をもつ国が企業と一緒になっているから終わっている

>>509
偽装結婚にはどう対処するの?結婚したくてもできない人々
(極端な話同性愛者とか性同一性障害とか、うつ病の人とか)
もどうするのさ?まぁ今までは配偶者控除ってのがあったから
少しは優遇されていたね。

526 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 17:02:04 ID:repoYZix0
結局貧乏人は痛むだけ痛んで自己責任で放り出されるのが小泉クオリティーなのに

527 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 17:02:11 ID:D1z2KrpF0
>>499
同意。
なにしろ日本は生活コスト、維持費がかかりすぎる。
低所得者層が多数存在する米国社会や中国社会と、比較するのは
問題であるが、公的負担のかからない社会にする必要はありますね。
なにしろ、地方自治が金がかかりすぎる。
地方議員のチェック機能はまるでないし、日本の大阪市化が
進んでいるのが現状である。


528 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 17:02:16 ID:nqB91+rj0
>>509
単に練炭自殺者が増えるだけだと思うので、練炭販売規制法とか自殺税とかも考えといてやってくれ。

529 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 17:02:25 ID:mZtVKrpB0
零細企業って資本主義社会に置ける経営云々の論理より、
戦国時代の一国一城の主的色合いが強かったりする。
だからその下で働いてる人たちが一番の犠牲者。
大企業は下請けだから都合良く利用してるだけでどうこうしようって
気はない感じだし、意外と政治力があったりするから政治も放置状態。
もっと集積化、効率化すれば、労働環境も良くなるだろうし、優秀な
人材も入ってきそうなのに…
上にも書いたけど経営の概念がそもそも無いから商工ローンでお金借りて
破綻。貴重な技術も消えて無くなる…

530 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 17:02:28 ID:5AI8CLkN0
だれの景気が回復したかと問われれば投資家と大企業に決まってる。
コスト削減のため部品は海外調達にするから中小下請けは永遠に回復しない。

米国も随分前から金融とサービスの一部を除いて不調が続いている。
日本が双子の赤字を抱えるのもそう遠くはない。

531 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 17:02:43 ID:Rqelueiv0
>>520
俺も行き過ぎたジェンダーフリー政策の影響をかなり気にしてるけど
結婚してる人たちの出生率ってかなり高いんだよね。
気分的な面からいっても結婚してるのとしてないのじゃ子供を生もうという意欲からして違ってくると思うし。
とりあえずつがいを作らないとっていうのが俺の考え

532 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 17:02:54 ID:zEoJTd3Q0
最近はどこに行っても商店街はほとんどシャッターが閉まっている。
商店主たちはどこにいったんだろう。
大規模店舗法はまた改正されて審査が甘くなるらしいし。
商店街が生き残ってるのは門前仲町くらいなもんかな。
新京極や心斎橋はまだあるのかな?
歌舞伎町はチェーン店ばかりが目立つようになったし。


533 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 17:04:49 ID:Rqelueiv0
>>525
偽装結婚が蔓延るのは予想できるし徹底的に監査すべきだとは思うけど
現在のような受身の少子化対策じゃ先細りは見えてるし、ある程度は仕方ないと思ふ

534 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 17:05:26 ID:/Yk2w/6U0
ID:OT6mUfMP0は大阪人と判明


535 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 17:06:35 ID:OT6mUfMP0
>>524

自営業。

コンサルもしてる。

だからクソ零細の呆れた惨状も見てきてる。

徹夜で若者を働かせてクソ零細の2代目ボンボンは女遊び。

んで「経営が〜」とか話をするから呆れてしまう。

大手の人たちもそんな実態を知ってるから中国に行くんだよ。

中小零細への補助金なんて無駄だぞ!

百姓と同じで奴らは国家のお荷物だ!!!


536 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 17:06:38 ID:IA9lWSVO0
無職(or貧困)の人は、労働の付加価値が低い。
付加価値が低い仕事は中国でもできるからな。

■「国の政策には頼っていない」
 バブル崩壊前は大手メーカーのプラスチック製部品などを大量に請け負い、
多い時は、メーカー一社で月千五百万の売り上げがあった。が、今は五、六十万円。
社員へのボーナスはもう何年も出せない。
 「ただ、仕事量は横ばいだが、内容は良くなっている」(同社長)。というのも、
景気悪化を機に、主力をごく小さく加工が難しい部品に移した。技術が必要で時間も
かかるが、請け負える工場が少なく値下げ競争をせずに済む。新規の取引先も
増えてきたという。
 「国の政策には頼っていません。どんどん会社の姿や仕事を変えてきて、それが
うまくいった。付加価値がないと生き残れない」
〔一部抜粋〕

537 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 17:06:55 ID:gtGOFVS30
>>530
俺の会社は中小だけど景気盛り返したよ
ぶっちゃけ中小企業も努力が大切だと思うよ

不景気の時に散々大手に媚うっとくとか
50↑でも余裕で3D関連のソフト使えたりとか
若い奴らにもきちっと礼儀作法教えとくとか

そういう企業努力してないとそりゃいつまでたっても不景気だよ

538 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 17:07:14 ID:k4VCwN3z0
零細がすごい技術持ってるって、プロジェクトXの見過ぎだよ。
そういうのは極一部で、ほとんどの零細はたいした技術なんか持ってない。

539 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 17:07:37 ID:sR4MM0660
>>510
パチンコ屋の内情知る奴増えたらかもが減るだろ
>>531
どの道収入上げないとムリポ
自分は共働きでボーダーをクリアする方策も悪くないとも思う
少子化 低収入に関係/結婚、正社員40%・非正規13%/厚労省外郭団体調べ
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1359996/detail

540 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 17:08:39 ID:Rqelueiv0
>>539
だから既婚者を税制面から徹底的に優遇する政策が生きてくると思うけど
未婚じゃ損しまくりならとりあえず結婚しようって気にもなるでしょ

541 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 17:08:51 ID:zEoJTd3Q0
>>537
企業努力=首切りだろ。

542 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 17:10:22 ID:OT6mUfMP0
>>537

だよね。

何が悲しくて努力してる中小零細を差し置いてクソ零細に仕事を回すんだよ。

大手だって生きるか死ぬかの世界で生きてるんだから真剣だよ。

そりゃ怠け者はどんどん切られるよな。


543 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 17:10:24 ID:6bJszYd30
製造業なんかは農業と同じで経済発展がすすむと縮小していく
だから製造業なんか儲からなくて当然

544 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 17:10:24 ID:mZtVKrpB0
そもそも大企業だけが儲けてるって表現はナンセンスなんだよ。
大企業が大企業であるのは多くの人たちが働いてるから。
市場経済で競争して行くにはある程度の規模が無いと厳しいのは
経営がある程度理解出来れば分かること。
それなのにあえて零細企業を望んでるってのは経営者として失格。
一国一城の主でありたいが為に貴重な技術や社員を泣かせてる状態。
経営が厳しい小さな商店とかでもフランチャイズは嫌だとかって
わがまま言ってる連中がいまだにいるからね… 結局小さな既得権益の
わがままなんだよ。

545 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 17:10:49 ID:9UIHf8XK0
元請け会社・親会社の景気がよくならない限り零細企業の経営も好転しないという
単純な理屈は分からないんだろうな。東京新聞だし。

546 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 17:11:11 ID:l2sQv0vP0
うち、零細製造業だがいつも目茶目茶忙しいぞ
バブルの頃はバブルに乗って儲け、不景気になったら客層変更して儲け
いつも忙しい。
新規採用しようと20人面接したが採用ゼロ
みんなヤル気が全く感じられない
何でも人のせいにせず、自分でがんばれ

547 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 17:12:21 ID:Rqelueiv0
こういう話を聞くたびに、つくづく人間って相対的にしか物事を見れないってのが分かるよね。

バブルを基準にしてる連中は永遠に文句言い続けるだろうし
バブル後に生まれた子供は何が不景気なのか分からない

右左論争でも同じことがいえるしなぁ・・
極左の連中から見ると、朝日新聞も毎日もすべて右に見えるわけで
かなり右の産経から見ると、朝日がはるか左に見えるんだろうね。



548 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 17:12:46 ID:/Yk2w/6U0
OT6mUfMP0は負け犬
掲示板に不満はかくが、なにもできない
これからも負け犬人生を送ってくれ
合掌


549 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 17:12:47 ID:XdB2ztZ/0
自分が働いてる業界では、
大手トップ2が中小と同じ闘い方をしてるので、
うちのような中小でもやっていけてます。

550 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 17:12:50 ID:k4VCwN3z0
>544
日本って中小企業が90%以上だったと思うが。
中小企業だから駄目なんだってのはひどいなw

551 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 17:12:55 ID:z/p7Uohs0
>>541
実際、大企業には無能な奴も多いからなー。

552 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 17:13:58 ID:tbEXb+3t0
中小零細企業主が”既得権益”ですか?
何でも既得権益にするんだな、小泉支持の売国奴共はwwwww

553 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 17:14:12 ID:iduzhlCC0
>>546
能力は努力でなんとかなるが、
やる気だけはいかんともしがたいな。


554 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 17:14:14 ID:QSEslmbD0
>>535
まあ確かに自営業の2代目3代目はすげえクズが多いのも確か。
俺の実家も自営業で親父も兄貴もろくに働いた事のないクズになったよw

しかし自営業やっておきながら自営業を叩くのは、自分の首絞めてるようなもんだぞ。
空洞化させた原因は、間違いなく公務員。自営業者がクズで空洞化してるのではない。

555 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 17:14:18 ID:nOSv+N4c0
>>541は日本語を読むのが得意でないことだけは分かった。

556 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 17:14:54 ID:sR4MM0660
>>540
金がかかるのは育児と教育だからそれでも良いが
損得で結婚急ぐ奴が増えるとも思えんな
>>547
同意
>>550
企業数より雇用者数で影響を見るべきではないか

557 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 17:15:13 ID:OT6mUfMP0
>>541

いやクソ零細なら改善の余地はいくらでもあるよ。

クビ切りするまでもない。

奴隷を安くこき使ってるんだからwwwwwwwww

営業だろ。

これができないバカが多い。

できなきゃブローカーを使えばいいのに儲けが減るとかで使わない。

じっと動かず「不景気だー」とか言ってるから笑えるwwwwwww



558 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 17:15:53 ID:WkHS/4+pO
仮に景気が良くなって所得が倍増したとしても
値段の高い個人商店で買い物しようとは思わないし
コストの高い中小企業に発注しようとも思わない

559 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 17:16:00 ID:eMZ0UD3w0
こういうスレって必ず頑張れ頑張れうるさい奴がいるけど
たまには怠けようぜ

560 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 17:16:06 ID:Rqelueiv0
>>550
それは違う、企業数で見ると中小企業のほうが圧倒的に多いが
雇用者数で見ると大企業と中小企業はほぼ50%ずつで拮抗してる

>>554
中小企業の立場にたって否定したいが、親戚にDQNの二代目がいて会社をつぶしたから否定できない・・・・・
まあ、一般論としても二代目はだめだね



561 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 17:16:18 ID:k4VCwN3z0
>547
問題を相対化するのは詭弁の一種です。
ていうかお前学生じゃないのか

562 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 17:16:21 ID:Hl6df6hf0
平日の昼間っから延びるスレだな

563 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 17:16:36 ID:/Yk2w/6U0
OT6mUfMP0は零細にも売り込みに失敗した
アホ

564 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 17:17:02 ID:BoVVq9vP0
なぜこんなスレで安っぽい精神論になるんだ?


565 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 17:17:13 ID:m0w+nNj50
>>547
でも今の就職し難さは異常。一回ドロップアウトすると派遣、フリーター、DQN職の
三択がほとんど。

566 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 17:17:46 ID:GiMj4QdZ0
>>509
優遇するのは、既婚者じゃなくて「子供を扶養している人」にすべきだとおもうが。

まあ、個人的には、少子化対策は無茶なことまではやんなくていいと思うがなあ。
独身が増えれば税収は増えるし、就業率も増えるし、
少子化が進めば育児や教育への財政負担も減らせる。

>>547
不景気=経済が停滞=カネの動く量と動きが小さい



567 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 17:18:04 ID:5AI8CLkN0
>>541
うちの会社は賃金大幅カット。
特にパート従業員は一律最低賃金すれすれの時給。
おかげで求人しても誰も来ないから人手不足。

568 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 17:18:08 ID:pxdoScnJ0

あえてこの時期に(東京新聞が)底辺からの視点で記事を書くことについて

569 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 17:18:14 ID:/1WxgL1A0
ここにカキコしてるやつが、実情を全然掴んで無い事だけは判った

発注元の大手企業は、コストが変わり様の無いハンドメイドのリピートものですら
毎回値切るという手段等で下請けに全てを転嫁して業績を回復しているのだ。

更に社員を契約社員や派遣社員に置き換える事により雇用による費用をも誤魔化している。

回復しているのは、大手の中でも一部の上層部だけだよ。


570 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 17:18:41 ID:gmbIC7GQ0
>557
できねーんなら営業体制整えてやったらどうかね?
五人組みてーな体制にしてさ。

571 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 17:19:16 ID:mZtVKrpB0
>>550
そんなこと言ってない。
大企業に成れるような競争力のある中小企業は沢山ある。
競争力が無いのに中小で居ることに固執してるのが問題だってこと。


572 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 17:19:34 ID:Rqelueiv0
>>561
だから人間は詭弁でしか語れないっていう一種のアイロニーなんだけど理解してもらえなかった??

>>565
日本の雇用市場は流動性が高まったっていってもまだまだだからね
もっと中途雇用がし易い世の中が良いね

>>566
いや、不景気が分からないっていう意味は
十年間ずっと不景気で景気を判断する基準が無いっていう意味で書いたんだけど

573 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 17:19:59 ID:OOp4g4uX0
がんばってる人だろ、景気回復してるのはwww
だめなやつは何をやってもだめ

574 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 17:20:03 ID:yN1zCyE50
>>547
名目経済成長率<長期金利

これって管理通貨制度では最悪な状況

575 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 17:20:41 ID:OT6mUfMP0

悪く言い過ぎたが、製造業は百姓よりは全然マシだよ。

ただそういう百姓根性のクソ零細が多いって事を知って欲しかっただけ。

がんばってるところはがんばってるよ。

ビジネスの面白さを教えてもらえるのは中小零細だって思うしね。

ただ不景気だとかぬかす零細に限ってなにも動かないクソだったりする。



576 :クソ中国死ね:2005/09/02(金) 17:23:26 ID:tHziMn6h0


   不平等なんだからさっさと関税大幅引き上げるか元大幅切り上げ



577 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 17:25:53 ID:jygU/TC3O
銀行融資系企業は融資が進みまつ

578 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 17:26:48 ID:2s+BcoLa0
今の日本は団塊世代とバブル世代が壊した

その日本を再生させる為には 
団塊世代の退職金を留まらせることなく市場にどんどん出す

つまり団塊世代の退職金を循環させるためにも郵政民営化は不可欠である

579 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 17:27:34 ID:LIaORY3D0
儲かってても、儲かってないと言うのが日本人。
こんなに景気が良いのに、ホントに儲かってない
無能な企業は淘汰される方が日本の為だよ。

580 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 17:27:57 ID:yN1zCyE50
>>576
アメリカは財政も経常収支も赤字だからね。
中国の為替政策はアメリカにとっても有効な面があるのよ。
だからアメリカは強くでれないのだよ。

581 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 17:29:13 ID:GiMj4QdZ0
>>572
ミクロな「景気がいい/悪い」話は、それで良いと思うぞ。
それでマクロを語るようなことがなければね。

582 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 17:29:29 ID:QSEslmbD0
まあ確かにしっかり商売している零細だけは報われてほしいな。
昔のように零細自営業者の一個人が大手経営者並の力を発する事のできた時代に戻る事を願う。

起業した者が報われる。それが資本主義国家。

583 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 17:30:09 ID:yN1zCyE50
>>578
「団塊世代の退職金を循環させるためにも郵政民営化」

何これ?
解説頼むわ

584 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 17:30:21 ID:d8d6EBL10
長者番付や会社四季報、経済紙や経済雑誌、
ニューズウィーク日本語版読んでれば普通に気付く事。
それは小泉改革とは鮮人による鮮人資本とユダヤ資本の為の改革だって事だ。
この4年間で誰が得をして誰が損をしたか考えると良くわかる。
また改革が進んだ場合を想定しても同様。
世界の金融資産の実に4分の3を握っている
ユダヤ系金融資本をバックに持つ鮮人資本に日本が買い占められるだけ。
東南アジアの華僑よろしく少数民族による日本支配こそが
小泉改革とそれを後押ししてるマスゴミや御用学者の狙い。
御用学者には伊藤元重、木村剛、ケケ中自身、松原、財前と言った
韓国信者、日韓FTA推進者が多いのが特徴。
ブレーンにしてもオリックス宮内始め鮮人が多いのがこの内閣の特徴。
ただし岡田民主も大差なし。
日本人に取っての最良の選択は造反組や共産、
社民と言った第三の勢力に投票して自・公、民主ともに過半数取らせない事。
これが今のところ日本人に出来る唯一の手段。
で、政界再編によって日本人による日本人の為のまともな保守政党誕生を祈るのみ。
小泉・菅・小沢・岡田って言う所は出自があやし過ぎる。
俺の中の鮮人警報がやたらと鳴ってる。
とにかく日本をユダヤ-鮮人支配から守り、日本人が老後まで安心して
豊かな生活を営める国にしなきゃならん。
今は確実に逆行してる。

585 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 17:31:13 ID:u7g+3em1O
この時間帯に書き込みしてる人間は大方まだ夏休みの大学生かニート・フリーターだろう。
そして俺はそこそこ高学歴の大学生だからこの二極化が悪いとは思ってないし、マスコミ連中が異常にプッシュしまくる民主党も大嫌いだ。
全共闘の生き残りが書いてる今の新聞やら雑誌なんか何の参考にもならない。
だがニートやフリーターは違う。奴等は常に社会に対して不満を抱いている。
そうして社会に責任を転化していないと生きて行けない連中だ。だから奴等はマスコミの甘言に乗りやすい。
マスコミの一番の下僕と言ってもいい。
そんな糞マスコミ及びニート・フリーターに対して下す俺の渾身の一票は勿論「国民新党」

586 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 17:31:18 ID:k4VCwN3z0
起業しないでリーマンやってると
「努力が足りない。自己責任」と叱責される社会は自分には荷が重い

587 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 17:32:02 ID:AiQs2Bcq0
真に景気回復なら
ハローワークで人材派遣・請負業ばかりなはずが無い
すなわち、政府に騙されてるに他ならない

588 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 17:32:06 ID:X4+5yMKP0
超鮮人みたいな考えだな<工場労働者
そんな簡単に景気回復を感じるほど良くなるかボケ

589 :一度見てください。内容は全部同じ。:2005/09/02(金) 17:33:07 ID:9iXHsqBK0
日本文化チャンネル桜
07:00 報道特番−西尾幹二が郵政改革を斬る!!

http://nur.ath.cx/no0/100/?dl=1278
DL Pass: yusei

http://www2.axfc.net/uploader/5/so/No_1424.zip.html
keyword: yusei
話を聞いて気分が重くなった。

http://douga.sakura.ne.jp/uploader2/src/up11976.zip.html
DelKey:yusei

http://www.limber.jp/n/jNBp6ipcH
http://limber.jp/n/jNBp6ipcH
Del:yusei

http://strawberry.web-sv.com/A/zffdfs/100up0330.zip.html
DLKey:yusei

http://www.mgsoft.org/up/upload.cgi?mode=dl&file=13
[DLKey] yusei

590 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 17:33:27 ID:yN1zCyE50
>>585
「マスコミ連中が異常にプッシュしまくる民主党も大嫌いだ」

おいおい!
層化のケツ舐めてる連中ばかりだろw

591 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 17:33:35 ID:eMZ0UD3w0
>>585
妹が寝言で

まで読んだ

592 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 17:33:58 ID:GvYElBfY0
一人一人が社長になればいいよ
従業員は募集しても来ません

593 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 17:35:10 ID:gmbIC7GQ0
>>585
ワロタ

594 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 17:35:23 ID:5AI8CLkN0
郵政民営化しても国内にめぼしい投資先がない以上、資金は海外に流れるのがオチ。
民営化によるメリットは郵政のコスト削減効果だ。

595 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 17:36:35 ID:2ZuU5IL60
中小企業が好きで中小企業のままでいるわけではない。
企業経営者なら皆自分の会社は大きくしたいもの。
それができないから中小企業なんだよ。
単に競争に負けてるだけ。


596 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 17:42:06 ID:wx7r9QA70
いつまで工場で働いてるの?
工場って、外国人が働くとこじゃないの?

597 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 17:42:16 ID:C2zhqe6E0
都市部の公務員だが、国家は人員削減で一人当たりの業務量増えて大変だよ。
鬱病や自殺者が増えてるしね。
本当に改革や削減が必要な地方はほったらかしで、それで公務員の怠慢が目に付くものだから
必要以上に国家公務員が削減や給料減の憂き目に合う。
構造改革が本格化したら、まじで地方みてやがれって感じだな。
今まで甘えていた分きっちりと負担を負ってもらう。

598 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 17:44:57 ID:jAEXj7TqO
ようするに、トヨタ栄えて国滅ぶと。

トヨタって、本当に「下」イジメ(下請け、部下イジメ)が凄いもん。
「カイゼン」とやらを無理やり押し付ける。限度ってもんを知らない。

599 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 17:45:59 ID:iYxER93D0
>町工場で聞く

底辺は最後だろう

600 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 17:46:08 ID:LeWqLmL/0
トヨタのすごいとこは
傘下の部品メーカーも絶好調ってことだな。
孫受けまでは知らんが

601 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 17:46:56 ID:X0DENSBC0
【経済】日経平均1万2600円00銭、連日の年初来高値更新
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125650763/


602 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 17:48:28 ID:or5f6GlE0
大企業の下請けいじめと、パートが多くなったのは、会社が悪いので、
小泉さんにいってもなあ…


603 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 17:49:18 ID:j5fS+3Em0
昔と違って職種も多様化しているからすべての職で潤うことはないよ。
時代の変革に臨機応変するのも大切。そんな時代に生きているんだから。

604 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 17:49:56 ID:Bmt2xImU0
>>597
公務員も一枚岩じゃないんだな・・

605 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 17:50:11 ID:b7z4u2Ap0
中国で生産とかいつまでも言ってると
カントリーリスクにやられて泣く事になる

永遠の繁栄なんてないようにデフレが永続することも有り得ない

606 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 17:50:12 ID:W0qnpUYc0
>>602
派遣法やサビ残合法で改悪したのは小泉だろうが。

607 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 17:50:40 ID:T8zIQzuJ0
>>1
良い質問だ

608 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 17:51:55 ID:yN1zCyE50
もともとアメリカのイラク戦争特需・減税による消費改善に乗っかっただけの景気回復だからね。
バカ介入がその財源、当座預金残高を引き上げて金をジャブジャブにすると。
すべて一体、デマンドサイド政策ですな。
内閣府・日銀・FRBのデータ見れば一目瞭然だな。
金渡す先を土建屋から輸出製造業に替えただけだな。

609 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 17:51:56 ID:or5f6GlE0
だから、派遣は、与野党賛成したよ。
パートが増えたのは、なんの法律なんだ?

610 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 17:52:02 ID:vCr/HE/10
どんな人達も平等に給料が上がるなんて、そんなのあり得ないっていうか間違ってると思う

611 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 17:52:14 ID:Tu2X8o9a0
うちは去年より利益上がったし、ボーナスも満額出た。
少なくとも景気の上昇は実感出来た。

612 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 17:54:04 ID:T8zIQzuJ0
>>608
結局そういう事だな

613 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 17:54:53 ID:d8d6EBL10
つうか東京でこんな状態なら地方は尚更悪い罠。
つい最近、米の調査機関(確かギャラップ社)がやった調査では
日本人で現状に満足してるのは僅か8%で先進国で最下位だったような記憶が。
まあ1割の勝ち組と9割の負け組に分けるのが小泉改革だから当然と言えば当然の結果なんだよね。
普通の国なら不満が爆発して政権交代が起きるんだけどな。
何故か選挙前に成ると大政翼賛体制になって景気回復をマスゴミがやたらと煽り立てるw
それで他所の国ならとっくに起こってるであろう政権交代が起きない。
だから余計に小泉も調子に乗って国民を虐めまくる。
庶民に取って改革うんぬんより家計と雇用が全て。
これが良くなら無いんなら変化を求める罠。
つうか4年間家計は苦しくなる一方だからな。
そろそろマスゴミによる抑えが効かなくなって不満が爆発しても不思議じゃないな。
地方ではその傾向が見られる罠。
9割の負け組を創る為の改革なんてまだ国民の多くは知らないしな。
それも下克上の許されない階級固定社会こそ小泉の狙い。
当然支配層には帰化組を含めて600万人と言われる成りすまし鮮人が収まる。
少子高齢化、北朝鮮の崩壊を言い訳に難民、移民受け容れも考えてるだろう。
たかが神社参拝ごときで誑かされてたらとんでも無い社会になっちまうよ。

614 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 17:55:33 ID:or5f6GlE0
米国景気→トヨタが大もうけ→いまこのへん

615 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 17:55:53 ID:0Z1Ox3v/0
で、この小泉政権の総括は10年後くらいか
その時に日本はどうなってることやら

616 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 17:57:16 ID:wUz2+pT00
マァ ヤクザの孫に何か期待する方がおかしい。
ヤクザの三人に一人はチョンだからチョンが暮らしやすくなるのも
仕方ない

617 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 17:58:06 ID:qx3BlpDj0
というか、靖国は元々が渡来系豪族であった薩長土佐の連中を祭る為の神社。
あんなものは神を祭るという意味での神社ではない。
死ねば仏さんというが、まともな祭神がいる神社ではないんだよw

618 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 17:58:06 ID:or5f6GlE0
>1割の勝ち組と9割の負け組に分けるのが小泉改革

それじゃ、その反対の政策をとれば、うまくいくのでは?
具体的に何になるの?

619 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 17:58:24 ID:PAi9Fn2tO
景気が回復している≠好景気

620 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 17:59:25 ID:yN1zCyE50
アメリカはバカ介入の御蔭で金利を1%まで下げることもできたなー。
>>614
土木公共投資と同じで副作用はあるだろな。
個人的な意見では、あまりバブルやインフレを恐れすぎないで欲しいな日銀には。
もう「札割れ」みたいなこと言い出してるしなー
札割れなんて本当にしてるのか?

621 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 18:00:26 ID:217rD27A0
国の借金もコイズミが増やした、

増やしすぎたんでヤバイってんで、小さな政府にやっきになっているw
一種の責任転嫁、次のヤシにかぶせればいい、なんてね

消費税の税率アップ、定率減税縮小でサラリーマンの所得税は増税
 ⇒民間消費は低迷

政府消費資質
 ⇒借金を返すので、現象

結論、企業部門がカネを使わないと、国内の景気回復はないということw

622 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 18:00:42 ID:Bmt2xImU0
>>613>>庶民に取って改革うんぬんより家計と雇用が全て。
この調子でバブル後10年過ごして瀕死状態になったから
小泉政権出来たんじゃないの?

623 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 18:00:55 ID:/lMSa4qi0
景気がどうのこうのってさ

結局負け犬の言い訳でしょ?

624 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 18:01:13 ID:/FP6nHxN0
>>611
知り合いが家をぶち壊して新築したり
配達先の家の車がミニカーからボルボやスバルになっても
僕自身には一向に変化がないので景気が回復したというのは
ウソだと思うんですよ

625 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 18:01:39 ID:nOSv+N4c0
>>613
>日本人で現状に満足してるのは僅か8%で先進国で最下位だったような記憶が。
>まあ1割の勝ち組と9割の負け組に分けるのが小泉改革だから当然と言えば当然の結果なんだよね。
アメリカなんか昔から勝ち組負け組社会じゃん。
なんでその結果から勝ち組負け組論に展開できるのかわからん。

626 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 18:01:49 ID:or5f6GlE0
「小泉政権になって借金が増えている」というデマについて。

財投の預託金が財投債に移行したから、表面上は増えているようにみえるだけ。
つまり、今まで裏に隠れていた借金が表に出てきただけね。
国債の利払いは相変わらず多いが、これは過去の政権の尻拭いだからしょうがない。
社会保障関係費も22%増えているが、これも高齢化が急速に進んでいるからどうしようもない。

それ以外は、小泉政権は発足以来トータルで14%削減している。
公共事業は20%、ODAは25%削減し 、
国立の病院・大学・施設の民営化・独立採算制を導入し、
財政投融資の計画額も17.2兆円とピークの4割に削減している。
小泉政権のもと、こういった歳出の削減は確実にすすんでいる。
 −−−−富田俊基(中央大学教授)

627 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 18:02:48 ID:yN1zCyE50
>>623
名目GDP成長率<長期金利ですよ。
これって非常にまずい状況ですぜ。

628 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 18:03:27 ID:edkmTKge0
日本って先進国3位の「高貧困率国」らしいですよ。
 
「踊り場脱却」宣言に真っ向から疑問を突きつける数字がある。
経済協力開発機構(OECD)が加盟国の貧困状況に関して比較調査
した結果だ。
 国民の平均所得の半分以下しか所得がない家計を「貧困者」とみなし、
国民全体の何%になるかを示すデータで、20・3%のメキシコを筆頭に
米国17・0%、トルコ15・9%、アイルランド15・4%と続く。
この次が15・3%の日本だ。世界で五位、中進国のメキシコ、トルコを
除けば、日本は先進国三位の“高貧困率国”という地位にいることになる。
 「格差拡大が想像以上に進んでいる現状にショックを受けた。一億総中流は
もう消えた」と京都大学の橘木俊詔教授(労働経済学)は話す。この数字は
約十年前の二倍前後で、事態の深刻さを如実に示している。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20050902/mng_____tokuho__000.shtml

629 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 18:04:22 ID:tRXCvSVg0
>>600
孫受け(正確には日産系以外は全てやってる)在籍だが
自分のとこだと生産量は3年程度前の1.5倍まで増えてるのに
売上自体は横ばいらしい。どこもそんな気がする。
役員もロボット増やして人員削減したいが(ブラジルが100人近くおる)
入れてもペイしない可能性のラインが殆どだとか。
正社員はサビ残の影響でどんどん減ってる。
募集をかけてもさすがに三河周辺だとトヨタ系の実態を知ってるのか
全然来ないらしい。
先日も1人鬱病で実質死亡・・・
工場内でライン監視できる人なんざ俺しかいなくなったw
はっきり言って終わってるよ。

630 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 18:05:08 ID:7WkIi9nN0
>>604
色々あるようだ。
市町村合併の後、地元の消防士がどこかに消えた。
たぶん乗っ取られたんだろうなぁ・・・。

631 :REI KAI TSUSHIN:2005/09/02(金) 18:05:20 ID:wi0tBtIV0
【しゃべり場風に口ずさんで!踊り場!】
踊り場 = 
階段の途中にある平らな場所
上から下る場合にも踊り場と言います。

632 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 18:05:26 ID:YYIryXN4O
勝ち組負け組に別れたってことだろ。
負け組は死ねとは思わないが、国が何とかしてくれる(金をばらまいてくれる)とは思わない方がいい。

633 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 18:05:50 ID:g1KE2/cu0
>>626
特殊法人等改革推進本部参与会議
そいつはここのメンバー。
つまり、小泉のブレーン。
都合の悪い事なんて言うわけないだろ。

小泉総理の動き-特殊法人等改革推進本部参与会議(第1回)-
ttp://www.kantei.go.jp/jp/koizumiphoto/2002/07/15hojinsanyo.html
> 参与には、読売新聞東京本社執行役員論説委員長の朝倉敏夫氏、セコム株式会社取締役最
> 高顧問の飯田亮氏、(株)日本総合研究所主任研究員の翁百合氏、上智大学法学部教授の
> 小幡純子氏、日本公認会計士協会理事の樫谷隆夫氏、日本郵船株式会社代表取締役社長の
> 草刈隆郎氏、(株)野村総合研究所研究理事の富田俊基氏、フジテレビジョン報道局役員
> 待遇解説委員長の船田宗男氏、北海道大学大学院法学研究科教授の宮脇淳氏の9人の有識
> 者が任命され、飯田亮氏が座長に指名されました。

アホかいw

634 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 18:07:54 ID:mkBWmAFP0
>>154
インフレターゲットやってそれを止める時はどうするんだ?
今日本は経済成長してるとわかってるか?

635 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 18:08:41 ID:1EMHKwWG0
下請けを叩きまくって利益出してるだけだもんな

636 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 18:10:02 ID:yN1zCyE50
>>634
名目成長率が低いからねー
俺は別にインタゲ厨ではないが、その時は増税だろな。

637 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 18:10:08 ID:UhdKRRTq0
>>632
それなら負け組の子供を期待するな。
そして負け組は何の得にもならない滅私奉公的な労働はしなくてもいい。
少子化を受け入れ移民を受け入れリスクも受け入れろ。
国家も議員も要らない。

638 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 18:13:34 ID:wx7r9QA70
仕事の能力がない人まで給料が上がったら
マジメに成績上げてる人が可哀相じゃん・・・。


639 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 18:13:35 ID:MymfY58c0
自分の身の回りに起こる事の大方は自分に起因する。
災害や拉致等犯罪被害なんてのは可哀想だし、これらの人は
本当の弱者だから現状維持まで回復させてあげるのが政府や
社会の務めだと思う。ただ要は景気が悪いってのは「金がない」んだろ?
だったら稼げよ。頭悪い奴は体使えよ。睡眠削れよ。汗かいて頭下げて。
勉強して技術身につけろよ。会社が潰れても個人は潰れないのだ。

640 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 18:14:42 ID:EQAEUaV80
割の勝ち組と9割の負け組に分けるアメリカ化社会の推進こそ小泉改革と言ってるけどさ、
日本は決してアメリカにはなれないと思うぞ。広大な領土がある訳でもなく、背後に強大な軍事力が
存在するでもなし、食料自給率は4割もなく、石油も出ない。

どっちかというと、中南米化だろ。
余りの貧しさに民衆が左翼ゲリラや麻薬マフィアの側についたり、
強盗強姦当たり前だったり…

641 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 18:15:21 ID:mkBWmAFP0
>>167
で、そのデフレをお前はどうしろと言ってるんだ?
誰かの受け売りでもいいからちゃんと意見を言ってみ?

642 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 18:20:35 ID:or5f6GlE0
だから、これからは、小泉改革の逆の改革をすればうまくいくんだよ。
それが、具体的にどうすればいいのかということなんだけど。


643 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 18:20:51 ID:mkBWmAFP0
>>636
その程度の見識でデフレ解消しろと言ってるのか?
亀と同じだなw

>>640
かつて朝鮮にはお前のような馬鹿が多くて世界の
流れについてゆけず近代化すらできない駄目な国
になった。
お前のような人間ばかりだったら日本も欧米の植
民地になって終わりだったろうな。
たった100年前の話だ。

アメリカ型社会を目指したところでアメリカのよ
うにはならないのはヨーロッパ型の近代化をした
のにヨーロッパのようにはならなかった過去を見
ればわかる。

644 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 18:22:10 ID:U8R30EOC0
>>640
日本人は民度が高いから大丈夫!

645 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 18:22:51 ID:svuIajXX0
併せて下のスレを読むとおもしろいよ

【経済】セブンイレブン 「脱・定価」を検討 コンビニ業界に影響も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125601568/l50

646 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 18:24:47 ID:nOSv+N4c0
>>642
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
9:自分の見解を述べずに人格批判をする

647 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 18:25:01 ID:uufg1cHd0
>>643
論理まるで無しのバカ発見w
書いてて恥ずかしくないのかねw

648 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 18:28:32 ID:VU+PiKo00
おーい、自民信者は現実みろよー
アメリカだ、支那だ、とかいうのもいいけど、このままだとホリエモンにさらにだまされるだけだぞ

649 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 18:28:39 ID:nqB91+rj0
>>571
しかしお前が出してくる解決策が結局フランチャイズってのがね。
結局地獄行きってことじゃん。

650 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 18:31:06 ID:OT6mUfMP0


まあ一番悪いのは小役人とか百姓とか国家の寄生虫だけどな。




651 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 18:31:24 ID:nqB91+rj0
>>648
まあさすがに俺も目が覚めたからな。
もう小泉自民には入れんよ。

652 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 18:34:11 ID:Bmt2xImU0
>>621
国債費で税収の半分近くを占めるような負の資産引き継いで
4年で減らせるわけが無い、国債発行の増加が30兆前半で止まって
るのは歳出が減り続けてるから、今後政権がどちらになろうと
借金が削減に転じるのは2010年〜2015年頃かそれ以降になると思われ

653 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 18:35:22 ID:0nXOXsdy0
>>89
この板の政治関係のレスで初めて納得した。

ずばり、民主ですわ

654 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 18:36:32 ID:EQAEUaV80
>>648
かといって民主はアレ、公明共産は嫌悪感が強く、社民に至っては論外、
新党×2もアッチの方向に逝ってるし…。

どこに入れたらいい?
ヤケクソで「アメリカ共和党」とでも書いておくかwwwwwwww

655 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 18:37:57 ID:PWCb0eiz0
株板/市況板では国民新党に投票するのがデフォ。

656 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 18:38:23 ID:rA5ew8XY0
>>655
その心は?

657 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 18:38:39 ID:GiMj4QdZ0
>>654
死票を入れるというのは公明党に0.5票と同じ意味を持つですよ

658 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 18:39:50 ID:JcbUjAQ00
まあ株板は大半が後付け馬鹿だからな

659 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 18:42:44 ID:ppP7OP+c0
>>640
というか、日本は基本的に「消費をまわす」ことで、経済を維持してきたし、
結局それでしか経済を維持できない。
早い話、「一人の勝ち組と99人の超負け組」よりも、
「50人のやや負け組みと40人の中流、10人のやや勝ち組」のほうが消費が回るし、
それでしか日本は景気を回復できない。

食料品や生活必需品を100人分買う勝ち組は存在しないし、プラズマテレビを
100台買うバカ、一軒家を100軒購入するバカもいないわけです。

日本は資本主義社会、自由経済社会だからこそ、負け組みにも「ある程度」の
消費ができるような風にしないと、勝ち組ですら立場が危うい。
だって、だれも物を買ってくれないんだから。

もちろん、モノには限度がある。ニート君もホームレスからホリエモンまで
全てが「同じ」収入にするのはよくない。だから、差はつけるべきだし、
差がつくようにもすべきだ。
だが、それは「1:100」ではなく、せいぜい「30:70」ぐらいにすべきだね。

660 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 18:48:22 ID:rA5ew8XY0
そうそうほどほどが大事だね。
何でも差がつきすぎると仕組みの根本から崩壊していくもの。

661 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 18:54:22 ID:TeonxH6K0
実感がないのも当然でしょう。成長しているといっても潜在成長率を
下回る低成長。2003年の成長率でも1996年や2000年の経済成
長率には達していない。政府のデフレ脱却目標も当初の2003年から
いつのまにか2006年になっているし、日銀は日銀で去年は来年には
デフレ脱却とか言っていたけど、今年になったらまた来年だ。
結局小泉は失われた10年を5年延長しただけだね。こいつが金融政策
について何か言及しているのを聞いたことがない。財政は削減しか言わ
ない。「景気が回復したら、改革する意欲がなくなってしまう」なんて
言っちゃう奴だからな。本音は景気の問題なんて全然興味ないと思うよ。

662 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 18:56:59 ID:IVJHVkUH0
>>626

>「小泉政権になって借金が増えている」というデマについて。

このコピペがデマじゃね?
よく言われる小泉の増やした「170兆円の借金」は建設公債と特例公債の13年度からの増加分で財投債は含まれてない。
小泉は公共事業なんかを減らしたが税収も大幅に減らし、結局以前より借金を増やしたのはまちがいない。

663 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 18:57:38 ID:UU+Y96FGO
町工場でもただ昔ながらの仕事してる所は暇に決まってる。

664 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 18:58:12 ID:2ceohMvI0
田舎の奴らはケチだから
仮に所得が増えても、使わんだろうなw
地方は終わってるよ
低所得の分際で家も車も土地も全部ローンで揃える


665 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 18:58:28 ID:Nzte9Xiv0
トヨタなど多国籍企業の景気が回復しました

666 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 18:59:03 ID:nxWSDnRu0
>>659
>食料品や生活必需品を100人分買う勝ち組は存在しないし、
>プラズマテレビを 100台買うバカ、一軒家を100軒購入する
>バカもいないわけです。

そうだね。
アメリカならゴロゴロいる、「とんでもない成金層」がないんだな。
でも、これから作ろうってことなのかもね。
でも日本人は心底貯金が好きだからなあ。

667 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 18:59:17 ID:rA5ew8XY0
>>664
2行目と4行目にムジュンあり!

668 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 18:59:24 ID:Sa32Irqb0
自助努力も大切だよね。

景気のいいときは「自分のせい」、で
景気が悪くなったら「政府のせい」


ま、ぐちるだけはタダだけど。

669 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 18:59:29 ID:8INfemZi0
実感がないのは構造的に輸出産業以外は全然ダメダメだからだよ。

それに、まぁ、率だからな。

金額で言えば相当に縮小しているハズ。

670 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 19:00:29 ID:/Yk2w/6U0
400万人の公務員の人件費が40兆円あるのが問題
平均1000万円かよ。


671 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 19:03:19 ID:luhT5+Pl0
>>666
> アメリカならゴロゴロいる、「とんでもない成金層」がないんだな。
あめりかの成金は多額の寄付をするので、ある程度の自律的な所得再分配は見込めるが、
にほんの成金は寄付という行為に消極的なので、このような所得再分配は期待できないな。


672 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 19:07:36 ID:JGQkLLU+0
町工場のオッサン達の景気をホリエモンみたいなのが吸い上げているだけ
単純な話だ

673 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 19:08:44 ID:HcgNBjoD0
町工場のオッサンの仕事を中国にとられただけじゃないの?

674 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 19:10:35 ID:plaoOHXO0
綿貫神か亀井神に経済政策やらせろよ
小泉や竹中みたいなアホだと日本が潰れる

675 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 19:10:38 ID:tS5FgFas0
>>671
アメリカは、「寄付」ってのは所得控除対象になるからね。
ある意味税金対策になる。
だからこそ、金持ちは「○○財団」とか「○○基金」なんてのに寄付したり、
それ自身を設立したりということをする。
もちろん、「社会から大きな利益を得たのだから、社会に対して還元しなければならない」
という使命感やボランティア精神もあるんだろうが、実際の実利にかなっている
という点も無視できない。

>>>666
アメリカでもさすがに食料品や生活用品を100人分買うバカはおらんだろうて。

>>660
そう、日本ってのは「ほどほど」の精神があるからこそ、今まで上手くやってこれたんだと思う。
出世頭だけじゃなく、窓際族だって、クルマを買って、電気製品を買って、がんばれば
家を買って「それなり」の消費をしていたからこそ、「それを売る」側が設けられたわけだよね。

勝ち組負け組みといっても、「今までは6:4だったが、今度は7:3にしよう」なら
まだ何とか消費は保てるんだが、これが「8:2とか9:1」になったら、かえってマイナスになる。
プラズマテレビを(ry、ってことだよね。


676 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 19:11:26 ID:GFYvtb3C0
またd金新聞か

677 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 19:14:34 ID:cnNBgfsj0
トヨタなんかの輸出産業も確かに調子いいが
銀行なんかも結構業績がいいよな。
超低金利で資金調達して、貸すときはその10倍くらいの金利をつけて貸してるし。
さらにサラ金業にも手を染め始めたしな。

678 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 19:24:26 ID:6UlohsRY0
いろいろケチのつけようはあろうが、上が良くならんことにはな

679 :チェルノブ:2005/09/02(金) 19:30:52 ID:4wL03YlP0
順番って物があるからな
日本は物作って売らなきゃならないから、まず産業の根底、
素形材、加工、んで車とか家電作って売って、修理して
それから、飲み食いして、そしたら、新しい店でも建てようかって事で
やっと>>1の例に出てくるような、内装業に仕事が入ってくるんじゃないか
一番最後の方だな


680 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 19:37:32 ID:zGIaYEVA0
だれの景気が回復したの?なんて聞いといて
なんで町工場にしか聞かないのかね。
結論ありきの作文だって丸分かり。

681 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 19:39:12 ID:xyx2EPzH0
わざわざ儲かってない床に聴きに行くなよ

682 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 19:40:36 ID:Nzm6i48g0

なぜ、「町工場」に聞きに行く? なぜ、町工場に聞きに行くのが好きなんだ?



683 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 19:42:21 ID:Rt3SN3rq0
24歳だが、景気の回復をなんとなく実感している。
バブルの時ってすごかったのだろうな。

684 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 19:42:32 ID:PwjxZ4go0
うちは建設で零細だけど忙しいよ。大手と取引ないけど。
「実感がない」とか言ってる社長はバブル基準にしてんじゃねえか?

685 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 19:44:56 ID:Fb2NXd640
まあ、今の時点で回復してない所は
構造的にアジアに仕事を取られた過去の業種でしょ

686 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 19:46:00 ID:Tu2X8o9a0
中小零細でも、ある程度回復を実感している所はしている。

賞与の社会保険料は強烈だけど・・・

687 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 19:50:04 ID:JYjemQR30
ここ数年、自宅の最寄り駅周辺の本屋などがドンドンなくなってる。
知ってる本屋が7件くらいが全てなくなった。
個人商店街も寂れてる。シャッターがみんな閉まってる。


688 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 19:52:41 ID:VUQapljf0
>>687
廃業した人々がどうなっていくか知っていますか? 
まあ、知らない方が良いでしょう。
構造改革は不良債権を減らしましたが、もう一つの負の側面があるという
ことですね。

689 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 19:52:58 ID:UwXCyrxw0
このあいだひさしぶりにボーナスもらったよ 3万円の図書券で。

690 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 19:53:19 ID:HcgNBjoD0
>>687
それは不景気じゃなく
大店舗法のせいだろ・・・オカラさんに文句言え

691 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 19:54:49 ID:Q6FGQBK10
ソースが東京新聞=中日新聞って時点で終わっとる

692 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 19:55:34 ID:VrPx4BXL0
今の時代にあってない、古い工場が潰れ取るだけ
車のライン工場、全然足りなくて増設してるぞ

693 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 19:56:38 ID:MJf+ZuQN0
ソースがどこそことかだけで記事を判断する奴もオワットル

694 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 19:58:24 ID:fne5G6/j0
合ってる合ってないてより、仕事はあるし忙しいけど赤字。
単価を上げれば他へまわされてアポーン
なのに親は空前の利益でボーナス おかしくね?
ってことだな

695 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 19:58:59 ID:Fb2NXd640
本屋が潰れるのは
窃盗→買取→廉価販売 のルートができちまったからでしょ

696 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 19:59:56 ID:+CR+3+nq0
階下の踊り場に移動したのです

697 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 20:00:09 ID:TiFBhJ1oO
>>690

大店法のみが原因じゃ無いんだが・・・

698 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 20:01:17 ID:nkL5UDXb0
本屋苦戦の原因はネットショッピングと中古書店の出現の方が大きいと思う

699 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 20:02:08 ID:atX3GGfV0
景気回復は一機一斉に、段階的なんて認めない。
企業の業績回復から雇用待遇の改善に運ぶなんて詭弁。
まずは町工場を支援しろ、需要は無理にでも作れ。って言う感じで。

700 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 20:04:30 ID:iduzhlCC0
>>689
カードじゃなくて図書券ってあたりが凄いな

701 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 20:05:22 ID:YekAmivY0
>>692
そのラインに入るのは派遣やらパートやらの層だろ?
奴隷を低賃金で上手く使って利益上げてるだけじゃねーか。
旨みは上の人間しか味わえないってね。

702 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 20:05:50 ID:fne5G6/j0
>700
印刷屋だったりして

703 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 20:11:21 ID:JxpxmqMm0
全ての国民が満足する政治が存在しない以上、
必ず不満を持つ者は存在する。
その意見を取り上げるのもマスコミの仕事だが、
この時期に、一方的な不満のみを取り上げるのは、
政治に対してマスコミの影響力を振るおうとしてるとしか思えない。

704 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 20:12:00 ID:amO6ajnx0
★公務員って最高じゃん?
http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/
★国税庁の民間給与実態調査によると、02年の民間サラリーマンの平均年収は448万円
(男548万円、女278万円)。これに対し、全地方公務員の平均年収は743万円(総務省調べ)。
http://ime.nu/www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/price/archive/news/20040110ddm008020999000c.html
★千葉市職員の平均年収は民間労働者(437万円)の2倍(832万円)
http://ime.nu/www.chiba-shinbun.co.jp/0311_01.html
★世田谷区の清掃作業員1060万、自動車運転手1058万、警備員1026万、学童擁護(みどりのおばさん)820万
http://www.t3.rim.or.jp/~110ban/02main_folder/past_folder/200403B_folder/0321_folder/0321.htm
★給食のおばちゃん実働180日で 平均年収800万退職金2800万
http://www.horibe-yasushi.com/Aaa/20010601.htm
★もうだめぽ大阪市 大阪市問題まとめサイト
http://www.osaka-minkoku.info/orz/
★貧乏市でも40代後半になれば1000万超え 3000万以上の退職金
国家公務員だと都心の80平方M以上の家賃31〜40万相当の部屋に月6万
地方公務員の7割は月に10時間も残業していない・・・
でも意味不明な手当てがわんさか・・・
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/6256/koumuinnn.jpg

★イギリスの地方公務員の3分の2は、年収275万以下
UNISONによると、地方公務員の20%が時間給5ポンド(約900円)以下であり(その大部分が女性)、
約3分の2が年収1万5千ポンド(約275万円)以下である。
http://ime.nu/www.labornetjp.org/NewsItem/20020717suto

★日本の地方公務員の人件費はアメリカの地方公務員の約4倍
人口規模が同じ自治体での、日米のコスト比較です
レイクウッド市 人口7万5000人 市職員 180人+300人の非常勤職員委託費
 (アウトソーシング)を含めた歳出総額(99年度)で3000万ドル(約33億円)
大阪府交野市 人口7万2000人 職員は非常勤を除く市職員630人歳出 240億円
世界的に見ていかに日本の公務員の人件費が高いかがわかります。
人数の問題というよりも一人あたりの費用が問題。
米国の約4倍ですね。米国公務員の4倍も仕事をしているのか?

705 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 20:14:11 ID:ctTXiBij0
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
/⌒ヽ  / ''''''     ''''''   ヽ
|  /   | (●),   、(●)   |
| |   |    ,,ノ(、_, )ヽ、,,     |
| |   |    `-=ニ=- '      |  
| |   !     `ニニ´      .!      奥田じゃ、これも奥田の仕業じゃ!
| /    \ _______ /
| |    ////W\ヽヽヽヽ\
| |   ////WWWヽヽヽヽヽヽヽ
| |  ////WWWWヽヽヽヽヽヽヽ
E⊂////WWWWWヽヽヽヽヽヽヽ
E////         ヽヽヽヽヽヽヽ
| |  //WWWWWWWヽヽヽヽヽヽヽ


706 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 20:16:13 ID:IRonHa9N0
・・と言うか、今は景気の恩恵が下まで波及しない構造になっている。
一部は好景気と騒いでも、あとは以前と変わらない苦しい状況が続く。

・・で、そうするうちに、個人消費全体は伸びず、好景気とやらは終了。

707 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 20:16:58 ID:w78heawzO
切り捨ての上での景気回復かあ。

708 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 20:17:23 ID:gM5K5kOD0

戦後初の精神病院入院歴のある総理大臣、小泉純一郎
http://www.asyura2.com/0505/bd40/msg/234.html

小泉純一郎ファイル、1967年4月、都立松沢病院、病棟名はD−40棟
http://www.pressnet.tv/log/view/6457

小泉は病院に行った方がいい
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1125168447/l50

小泉純一郎は精神病院に入院しろ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1119171981/1-100



709 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 20:19:34 ID:s4HZl9yf0
能力のある企業の景気だけが回復するのが活性化になる
平均以下の企業はどんどん潰れてくれたほうが新しい人が参入できていい

710 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 20:21:30 ID:plaoOHXO0
景気対策で金をばら撒け
このままだと貧乏人が死んでいく

バカ小泉信者は北朝鮮人民みたいになりたいんだろうがw
将軍様マンせー
小泉マンセー


711 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 20:23:26 ID:zEoJTd3Q0
町工場のような下請け業者は発注元からの仕入れ値下げの圧迫で
利益がどんどんなくなってきている。
製造業は下に行くほど経営は苦しい。
発注元の大手メーカーは過去最高利益を計上してボーナスも過去最高だとか。
なんかおかしくない?
馬鹿な政策ばかりやってる今の政府のままだと近い将来日本は破滅するぞ。

712 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 20:23:44 ID:117Ec1jm0
>>710
能力の無い企業が増えたり、図体だけでかくなると、
つぶせなくなって税金が投入されたりするからな。
駄目な企業は自然淘汰されるのが望ましい。

713 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 20:25:29 ID:IRonHa9N0
>>709
何も世の中、勝ち組ばかりじゃないのですが・・
新自由主義に染まりすぎじゃないですか?

バランスを取らないと、社会が荒んでいくよ。

714 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 20:26:42 ID:4qJCLold0
自動車関係だけど 下請けの奪い合いで大変だよ
営業の仕事は断ることだって言ってた

715 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 20:27:33 ID:Mm7TPTks0
これからは大量生産ではなく、少量多品目生産になってくるから
大企業は不利になってくるって話じゃなかったっけ?
どうなっているの?

716 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 20:29:42 ID:plaoOHXO0
>>712
能力の無い
おまえはフリーター
一生やってろ

フリーターは一生出来ないんだよ?
首くくって死ぬだけ

綿貫太陽神か小沢頑張ってくれ
小泉・竹中みたいな国賊は消えろ
あいつらマジで北の将軍様だ

717 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 20:31:33 ID:ldc2DEk50
we

718 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 20:34:08 ID:IRonHa9N0
>>711
簡単に言えば、
中小企業の収益→大企業の収益(内部留保80兆)
中間層・低所得層の所得→高所得層の所得
GDP:513兆→505兆。
・・となる。

確かに、一部の層は所得が増加しているが、その一方で、その所得を奪われている層も存在する。
マクロ的に言えば、全体のパイは縮小し、ただ、富の移転が進んだだけ。

719 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 20:40:27 ID:5Gdaxi610
好景気なセクタ
鉄鋼:20年ぶりの超好景気。この世の春を満喫
自動車:海外での売れ行き絶好調
銀行:不良債権処理後超好景気に
石油:原油高騰でボロ儲け状態
造船:斜陽産業であった造船も儲かりまくり
商社:上記産業が儲かってるおかげで商社も利益増

不景気なセクタ
ハイテク:デジタル家電景気終了。競争激化で価格下落。キヤノンとシャープ以外全滅状態
小売:デフレの影響下からまだ抜け切れていない。クールビズ効果でやや一息


720 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 20:41:36 ID:Xd33rLVw0
どんなに景気が良くても、ダメな奴はダメのまんま。
赤提灯でグチってる暇があったら、血反吐出るまで働けよ。
働けないなら、氏ね。役立たず。

721 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 20:44:46 ID:w6KU2G+v0
>>720
つーかさ、ジジイどもは基準が高度経済成長〜バブル崩壊前夜なんだよ。
そりゃ、アレから比べたら景気なんてよくないよ。
俺たちは基準がバブルはじけた後の今の景気だから、それほど気にするほどでもない。

722 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 20:44:53 ID:qF2s26Pm0
とにかくデフレで緊縮財政はやめんといかんよ。


723 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 20:46:41 ID:Q+yMUn2c0
>>720
720が企業経営者なら正論、あなたは正しい。
でも、もし雇われサラリーマンなら、たとえ年収3000万貰っていたとしても、本当に愚の骨頂。
世の中を知らない甘ちゃん発言。

中小工場を助けたいが。。公共事業で表面上助けてたら、結局地域経済全体が沈んだ北海道の例があるからな。
グローバル経済の世の中で、あまり弱者を守りすぎるとその国全体が沈むからな。。。。


724 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 20:47:27 ID:v6k/RfdG0
ん?岡田商店は儲かってるだろ?w


725 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 20:49:21 ID:5Gdaxi610
今不景気だと言ってるやつは、企業努力が足りないだけでは?

旭山動物園をご存知だろう。今大人気を博している動物園だ。
最近まで動物園は典型的な斜陽であった。
客数が明らかに減り、つぶれる動物園も多数であった。

その中で旭山動物園は、"行動展示"を打ち出す。
動物本来の行動をより見せようというものだ。
この行動展示がバカ受け受けし、旭山動物園は上野動物園を抜き、
日本一の集客力を誇る動物園となった。

超越紙をご存知だろうか?
紙に特殊なガラスコーディングをすることにより、
紙の素材そのままで耐久性を抜群に向上させた紙だ。
地球に優しく、様々な分野に応用できる、奇跡の紙だ。
今後超越紙は大きく伸びるであろう。

このように、努力しだいでいくらでも再生できるのだ。
不景気だと嘆いている人は、こういった努力が足りないだけでは?

726 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 20:49:54 ID:w6KU2G+v0
>>723
うちの大学の経済学の助教授が講義で「景気をよくするには?」という内容の項で、
「昔はこういう風にすればよかった。でも今の経済ではどうすればいいのかよーわからん。それが分かるならこんなところで助教授やっていないよ」
と言って授業しちゃってちょっとした問題になってたなw


727 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 20:52:01 ID:BwS7A9kA0
岡田は自分とこの新聞社うまく使うね。

728 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 20:52:33 ID:/iPb3V+d0
景気回復というより大企業のキャッシュが増えただけ

729 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 20:53:17 ID:7XO4Ev/70
弱肉強食スキーの俺としてはいい展開だ

730 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 20:54:39 ID:5uW3iwJq0 ?
>>723
駅前商店街が寂れたじれいは、欧米ですでにあったはずだが。



ごめん、治安悪化に伴う商店街の機能喪失と今までうそをついていました。by経済学者一同。

731 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 20:54:46 ID:32xQ4JgZ0
GDPが全く増えてないどころか、少し減っている。
全体としては国として負け組みの方向へ向かっている。

732 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 20:56:05 ID:q7YLV3E70
「景気回復ってだれの?」って、中日新聞が一番良く知っているだろう。
東海地方の景気判断は「既にバブル直前状態」。

東京新聞は、社説では中日新聞の社説を丸写しにするくせに
中京地方で都合の悪い事実があると、途端に無視する。
嘘つき新聞の典型だね。

嘘つき新聞の東京新聞は誰の所有だったっけ? 民主党の岡田だよね。

733 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 20:56:42 ID:H9Q5aJmH0
労働者が少なくなって、老人増えるからGDPは減るぞ
今の景気はちょうど良いと思う
隣に中国があってこれだけ持ってるから十分強いんじゃないか?

734 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 21:02:19 ID:vRAalijC0
バブルの時期ですら、うちは儲かってない!と被害者ぶる人たちがいたもんだよ。
あのひとたちのネタミパワーはすごかったと思う。
政府をして、なにがなんでも理屈抜きでの土地価格下げに向かわせたんだからね。

735 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 21:02:25 ID:iamEAnXt0
>725
どうにでも書き換えられるな。成功例を並べればいいんだから。

東大に入れないと嘆いている人は、努力が足りないだけでは?
株で億万長者になれないと嘆いている(ry
グラドルとセックスできないと(ry

736 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 21:03:28 ID:M3d4bitC0

景気が良いのは限られた所だけだろうね。
神戸を散策して、街を見続けて5年経つが明かに今は不景気。
単に神戸が悪いだけか?
実際、閉店セールやっているところがあったり、テナント募集の空店舗が急増中。


737 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 21:05:50 ID:LDvY2TEA0
よくわけんないけど、
日本はもうおしまいだな。

738 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 21:07:11 ID:Q+yMUn2c0
おしまいではないよ、ただ経済構造がどんどん複雑になってる

739 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 21:07:17 ID:5Gdaxi610
>>735
つぶれかけてる商店街とか何か努力してるのか?
札幌のラーメン横丁だっけ?
ろくな接客も出来ない上にあまり美味くないラーメン売ってるおかげで
客足途絶えまくりなのは。

740 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 21:08:00 ID:IRonHa9N0
まあ、WBSなんか見ると、景気が良い部分の企業しか特集しないわな。
フリーターの増加なんかの特集で、早稲田や一橋大の学生を取り上げ、物を語っているのはワロタ。
フリーター特集だったら、高卒や並の大卒を取り上げろっての。

741 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 21:08:33 ID:3KPLLJYM0
12chの中の人は景気回復しつつあるとか言ってたよ(・∀・)


742 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 21:09:30 ID:32xQ4JgZ0
バブル期は、儲けを全て従業員に還元していた。
だからバブル期でも株主還元率はすごく低かった。
今は儲けを株主に還元する普通の資本主義に戻っただけの事。
全員が幸せになる日本株式会社は10年前に既に廃業したんだよ。

743 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 21:10:50 ID:YCbm+3o90
四国の田舎だが、景気は悪くなる一方です。
景気回復なんて程遠い。
ここ1、2年は特に酷いです。
ハローワークが会社の近くにあるのでよく見るけど、人はいつ行っても多いね。
若い人が就職しても2,3年で辞めるのが多い気がする。

744 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 21:12:29 ID:5Gdaxi610
景気回復しないのをすべて政府に押し付ける。
こんな感じじゃバブルがきても儲からんだろうね。

今回の景気回復局面は、民間が自力が成し遂げたものだ。
今景気がいいセクタはほとんどが、数年前に絶不調だったところ。
血を吐く思いをして企業努力した結果が現れてるわけだ。

それすらせずに景気回復してないなどとは笑わせる。
そもそも小泉は景気対策何もしてないんだぞ?
何もしてない連中の景気が良くなるとでも思ってるのか?

景気よくしたけりゃ努力しろよ。

745 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 21:12:37 ID:RFN6XD430
>725
はいはい、一部の成功者だけをあげつらってほかは努力が足りませんってか┐(  ̄〜 ̄)┌ 
根性や精神論は最後の最後にものをいうのであってはなっから役に立たないってことを少しは
しっとけよ。



おっと、もしやそんな事も知らないお子様なら仕方がないか。

746 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 21:14:18 ID:T41UUOHB0
いまの経済実態が、少人数化によるコストダウンで持ってる以上、
「働けなくなる」層が増えていくのは、仕方ないんだろうな。
いま働いてるやつらだって、コストダウンの名の元に、
少人数小コスト化で仕事を奪われるか給料を下げられるのは避けられないだろう。
そのときに、努力しないやつが悪いって、言い続けられるのか?

働けなくなる層は、当然のごとく収入がなくなり、経済に対する消費がなくなり、
経済全体が縮小していくのは、わかりきったことじゃないか。

一部の者が稼いだといっても、稼いだお金を全額使うわけじゃないんだからな。

そんな流れを正しいと言い続けられるやつは、正直、全体が見えてないんじゃないの。

747 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 21:14:19 ID:w7zG91Dr0
平成大不況で、企業は派遣社員やフリーターの採用によって
苦境をしのいだ。このような非常措置であった経営が一般化し、
使い捨ての低賃金労働者を使って人件費を抑制しながら利益を
あげる経営が常識化し、低賃金労働者ははい上がれなくなった。
この状態は今後長く、かなり長く続くであろう。

748 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 21:15:13 ID:U8R30EOC0
どうでもいいけど旭山の園長さんは公務員の叩き上げじゃね?
民間だから優れてるって事はないな。


749 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 21:15:28 ID:KKKIcIwR0
景気が悪い時でも「勝ち組」が出るように、景気が良い時でも「負け組」は出るんだよ。

750 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 21:16:09 ID:zdrE8umR0
衣食足りて礼節を知る

751 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 21:17:34 ID:ctOtqPKg0
まぁ、愚痴くらい言わせてやれよ、仮にも経営者なんだから、
お前たちが話してるくらいの事は理解してるよ。

752 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 21:17:55 ID:8N4CtIi60
わざわざマイナスイメージにしなくてプラスイメージにしないと回復するものも
回復しないだろ

753 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 21:20:36 ID:qF2s26Pm0

金回りよくしないとどうにもならない。
賃金押さえて税金あげればますますひどくなるだけ。



754 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 21:21:00 ID:sXO4GQna0
景気なんてしょせん瞬間風速みたいなもの。極論すればどうでもいい。
ハリケーンのニュース見れば、大事なことが色々あるとわかるはず。
旭川の動物園の努力は認めるが、ビジネスの領域の話。
社会構造の問題とビジネスの問題は区別されるべきです。

755 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 21:21:55 ID:C3wwdLBR0
こんなに景気が良いのに何で景気が良くないとか騒ぐ人が
政治家にも国民にもいるのかな?


756 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 21:22:09 ID:Mm7TPTks0
1/30の賃金で働く韓国や中国に、製造業で対等に勝負できるの?
2次が駄目なら3次・・・しかし、日本から二次が消えても大丈夫なのかが分からぬ。

757 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 21:22:23 ID:TXVrGZIfO
このスレの携帯用省略ショートカットリンクがめったくそで
まともに動いてないよ〜
一つずつずれてるよ〜

758 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 21:23:04 ID:QqZYVnMH0
メディアリテラシー

1.情報を流して得する人を考えてみましょう。
2.可能な限り情報のソースを確認しましょう。
3.コメントはその人の意見であって事実ではありません。
4.片寄った意見はなんらかの裏があるはずです。情報だけを見るようにしましょう。
5.2つの意見があるとき、マスコミの誘導に載らない決断力を持ちましょう。
6.雑誌や番組のタイトルや見出しに惑わされず、中身を見るようにしましょう。
7.意見の偏りやその人の専門を見極めるために、情報提供者の名前を覚えるようにしましょう。
8.メディアの人間がアクシデントに対しどんな対応をするか見極めましょう。
9.メディアは知っていることすべてを報道するわけではないことを覚えておきましょう。
10.大勢が判明するまでなにかを語ることは避けましょう。

759 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 21:24:03 ID:nqB91+rj0
>>755
それは小泉信者以外には理解できないだろうなあ。
せいぜい小泉神への信心の道に励んでくださいね。

760 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 21:24:32 ID:cZ1K689Z0
>>747
昭和維新の焼き直しが来るんじゃないの。

761 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 21:26:15 ID:2yMwI0Cz0
今は景気が悪いんですね?それは小泉首相の責任なんですね?
岡田首相になったら、
無職フリーターは正社員になり、どんな人間も給料が上がり、貧乏人はいなくなり、
誰もが幸せになれるのですか?
なれるのだったら、それはどうしてなのか、無知な私にも分かりやすく教えてください。

762 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 21:26:18 ID:TXVrGZIfO
直った。
>>744が読めなかったのよね。
>>744同意


763 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 21:28:46 ID:C3wwdLBR0
>>759
その信者とか意味がわからないんだよね。

景気は非常に良いよ。周りを見ても住宅購入者が多く
マンション建設も多く、自家用車購入者も多く
失業者など非常に少ない。ボーナスも増額の人が殆どで
旅行にもみんな出かけている。飲食店なんかも繁盛している所が多く
新規出店の飲食店、家電量販店、スーパー、自動車部品販売店、ガソリンスタンドなど
至るところで出店している。
企業なんかも設備投資を増やしていて活発に動いている。
一体、これの何処が不景気なのか?
至って良好な経済状況です。

764 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 21:29:40 ID:D1z2KrpF0
>>312
政府が、なんらかの土地開発の規制をすべき。
都市の開発行為の制限と、農村、山村の開発を禁止等をして
需要と供給のバランスを考えるべきである。
市町村は人口に応じて、駅から半径??M以上は住宅建設禁止とか、
荒療治をすれば必ず土地は上昇する。
特に都心の地価が上昇すれば、企業は土地の安い地方へ向かう。
国民も都心の土地が買えないから地方へ移住する。
すなわち、バブル時代の都心地価高騰は、地方活性化のためにも、
デフレ脱却のためにも、必要であった。
それが証拠に、バブル経済を潰したからこそ、地方は元気がなくなり、
デフレ経済になったのではないか。

765 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 21:29:46 ID:Q+yMUn2c0
>>761
岡田はもっとひどいすよ、派遣やフリーターの切捨て。
もし、年金一元化なんてしてしまったら。。。。
今のフリーターにはお金の採取の嵐、何も贅沢もできず老後世代を守るためだけに日々の生活をおくることになる。

766 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 21:30:20 ID:zGIaYEVA0
>>759
小泉信者になると景気がよくなるんですか?

767 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 21:31:21 ID:h0JLyHQP0


    大 金 持 ち で 無 き 者 は 貧 乏 人 な り





768 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 21:32:20 ID:C3wwdLBR0
>>761
民主党も派遣関連の法案に賛成しましたよ。
与野党で賛成。共産なんかは反対したけど。

民主党の支持層を見ればわかるでしょ。
官公労と大手民間労組。
民主党は公務員と大手民間労組の正社員を守るのが至上命題。
中小企業の労働者なんか民主党の対象外ですよ。
勘違いして民主党に投票している中小企業の労働者が多いようだけど。
自分で自分の首を絞めているんですよ。

769 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 21:33:13 ID:7Adoe6FG0
小泉信者は金持ちなんだから、中小零細は氏ねで当然
貧乏人の小泉信者は、社会のゴミなんだから富士樹海でさっさと氏んでね♪


770 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 21:33:59 ID:IRonHa9N0
>>763
あの〜、どこの国の方ですか?
俺も行きたいな、そんな国w

771 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 21:35:15 ID:8N4CtIi60
本当の不景気だったらみんな2ちゃんしてる余裕もないってことじゃまいか?

772 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 21:36:09 ID:lnH7379S0
本当の不景気ならニートが増加なんてしないってwww

773 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 21:36:56 ID:DVB2MERX0
零細企業までが羽振りが良くなる
そんな状態は、バブルにならないと実現しないと思うな

774 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 21:37:10 ID:nX3KEzJN0
>768
てことは、中小企業の労働者やフリーターは共産党に投票すればいいんですね。

てか、普通はそうだわな。
でもフリーターは小泉に投票するやつが多そう ただの印象だけどな

775 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 21:37:48 ID:YmulespN0
景気がよくなっても恩恵にあずかれる人が以前より減ったよね
数少ない大企業で働く数少ない正社員(の中の一部)だけ

だから大多数の実感はあまり変わらない(=不景気のときのまま)
大企業で働いていても派遣とかじゃ、給料変わらないから???な気分だね
まあ、頑張って景気がよくなっても報われないんじゃ、ニートが増える
土壌は変わらんね

776 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 21:37:51 ID:IRonHa9N0
>>768
かと言って、経団連全面支持の自民に投票してもまずいでしょ。

777 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 21:37:57 ID:BV1fRHcx0
ざけんな!!!
景気が回復したなら正社員採用枠増やせよ
いつまでたっても低賃金の派遣やフリーターが減らないのはどういうことだ


778 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 21:39:00 ID:Mm7TPTks0
賃金が中国の30倍も高いのに日本がきのこれているのって何故?

779 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 21:39:14 ID:lnH7379S0
>>777
自ら正社員にならない人も実は多い

780 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 21:40:10 ID:IRonHa9N0
>>778
それを言ったら、欧州の先進国の住民は全員脂肪だねw

781 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 21:40:37 ID:JPVys3Sp0
回復っていったって、景気最悪の頃から比べればよくなったってことだろ?
だれもバブルのような異常事態にまでよくなったとはいっとらん。
それに、末端の事業者に届くまでには時間がかかるだろ?

やっとでた利益を、すぐ末端下請けまでにまわすかよ。


782 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 21:41:34 ID:uHDDEFCK0
派遣してるが給料も休みも多いぞ。

783 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 21:42:50 ID:lnH7379S0
>>781
東京TVの経済番組で言ってたけど
しかも今回の景気回復もかなり緩やかで長期的なものらしい。
だから体感なんてできないまま回復していくらしい。


784 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 21:43:00 ID:yh+MIStX0
新聞社の景気はサラ金のおかげでうなぎのぼり
テレビ局の景気はパチンコのおかげでうなぎのぼり

785 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 21:43:08 ID:Q+yMUn2c0
>>776
とりあえず、7割の企業(赤字企業)が税金を納めてない今の状況がおかしい。
その上、そのツケを国民が背負うんだから。。。。
上記にあるような厳しい零細企業を守る為という名目は正しい。

問題は
コクドや一部のグローバル企業のように、経営は余裕なのにせこく赤字に見せかけている企業・・
実際、しゃれんならんレベルの脱税額、やってることは終身刑レベルの大罪。
もしこっから税金がとれれば、消費税アップも控除削減もしなくてもokなのにね。


786 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 21:44:08 ID:eGfdydOD0
>>774
そんな利己心だけで共産に投票するようなヤツはさすがにいないだろ
消費税上がらないとか本気で思ってるヤツいるけどな…

787 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 21:45:19 ID:Q+yMUn2c0
どこかを保護する制度ができると、必ずその裏で甘い汁をすう奴が出てくる。
税にはそこまで詳しくないから方法は分からないが、絶対にここを叩かないと

788 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 21:45:28 ID:lnH7379S0
>>785
党首討論で小泉さんは認識しているっていってじゃん。
このままずっと続けていくなんて誰も言ってないんだけどな。
税制見直しで一気にやるんじゃないの?
何が不服なの?

789 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 21:45:55 ID:HUAeTxJ60
バブル時代に比べたら永遠に景気回復はきませんお!

790 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 21:46:00 ID:lVVLKAoq0
ぜいぬしょが入って三日間徹底捜査して3万1500円しか持って行けなかったうちの会社は偉い?

791 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 21:46:05 ID:IRonHa9N0
>>783
まあ、アメリカと中国次第だがな。

792 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 21:48:09 ID:lnH7379S0
>>791
そうですね。
でも、日本企業は東南アジアに目を向け始めたって言ってたし、
これがちゃんとできればかなり安定度は増すと思うんだけどな。


793 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 21:48:25 ID:C3wwdLBR0
>>776
よく考えてみてください。
自民も民主も経団連の意向には同意するしかない。
その上で労働者へ渡る総額は決まっているのだから、それをどう配分するか?
民主党だと正社員に過剰な待遇を維持するから、その他の労働者の分け前が極端に少なくなる。
更に公務員の優遇維持するから、公共料金などの大幅値上げや様々な予算を激減させるので
国民の負担は高くなる。
自民の場合は労働者への分け前が正社員に偏らないから、中小企業労働者は民主より良くなる。
だが民主党の最悪なのは、なんといっても地方公務員の巨額の人件費を温存し
その他予算を激減、公共料金の大幅値上げなどで住民負担が激増していると言う事だ。
選択肢は二つ
自民党か共産党かの二者択一だ。

794 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 21:48:46 ID:Q+yMUn2c0
>>788
自民党批判はしてないよ、法人税に対してはむしろ民主党の方がもっと酷そうだし


795 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 21:48:46 ID:nX3KEzJN0
>781
しばらく待ったら単価あがるんかい ありえんね
いつのビジネスモデルだい?

796 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 21:48:58 ID:BV1fRHcx0
>>779
なれない奴も多いのではないか
派遣法を改悪したおかげで企業は一般事務でも派遣を使うようになり
そのおかげで人件費も浮き経営の建て直しの役にも立った
しかし、その後企業側はその派遣制度に味を占めてしまい正社員を雇わなくなった
その後どうなったかというとピンはね企業派遣会社が横行し
人材は育たなくなってしまった、人材が育たないのは後々大きな問題になってくると思うぞ

797 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 21:49:29 ID:RdxawnUu0
  企業規模      就業者数
             (単位:千人)

  1,000 人 以 上 7,928.3 19.33%
300 〜 999人 6,167.6 15.04%
100 〜 299人 5,946.1 14.50%
30 〜 99人 8,170.2 19.92%
5 〜 29人 11,087.5 27.04%

            計41,007.8

(厚生労働省統計表データベースシステムより−平成15年1月)
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/data-rou14/data15/kd-h15-4.xls



798 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 21:50:42 ID:Mm7TPTks0
正社員で生涯年収の半分を稼ぐには、平均的に言って25年間働かなくてはならない。
22歳で働き始めたとして、25年後といったら47歳。

799 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 21:52:25 ID:lnH7379S0
>>794
いや、批判とか言ってるんじゃないよ。
一番現実味のある次期政権で見直しをするって言ってるよってだけなんだけど。


800 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 21:53:17 ID:2yMwI0Cz0
皆さんの話は勉強になります。

801 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 21:53:28 ID:nX3KEzJN0
総中流で高級品志向の方が国内に沢山金まわるんでねえの?
国際競争力優先二極化だったら
 金持ち→ヨーロッパ製品
 貧乏人→中国製品
だから国内製造業空洞化では?

802 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 21:53:50 ID:cZ1K689Z0
>>791-792
日本は、内需主導型経済なのだから
外需の企業を優遇しても日本国民の暮し向きは一向に上向かない。
日本経済の回復には、内需の喚起以外に無い。
しかし景気下支えの財政出動は、財務官僚によって切り詰められている。

ちなみに経団連の奥田が内需と外需のどっちかといったら……ねぇ?



803 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 21:54:21 ID:IRonHa9N0
>>793
自民の場合、大企業が内部留保を増やすのを手助けしてるだけだろ。
どうでもいいが、サビ残の合法化を検討している事を忘れんなよ。

804 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 21:56:06 ID:C3wwdLBR0
>>803
それは民主も同じ。
民主の最悪なのは地方公務員の巨額の優遇を維持している事。
大阪市役所のあの超厚遇を見れば明らか。

大阪市役所の多数=自治労(日本最大の労働組合)=連合=民主党


805 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 21:56:25 ID:Mm7TPTks0
終身雇用の崩れた今の世の中、生涯賃金の半分も稼がないうちにクビを切られる危険性がある。
例えば、管理職に就き始める40歳でクビ切られたら、18年も勤めて生涯賃金の30%しか手に入らない。
終身雇用をしないのであれば、年功序列賃金は違法じゃないのか?

806 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 21:57:27 ID:lnH7379S0
>>796
いや、味をしめたのは社員のほうだと思うよ。
企業が社員数を減らしたのは事実だし、現状でも採用は多くはないけど、
それはあくまで経営難なんだよね?だったらこれから回復していくだろうけど、
社員はひとつのところに縛られたくないって言う人が本当に多くなった。
なぜなら、責任は負わなくていいし、派遣のほうが実際にもらえる金額が大きい。
派遣契約内容で年金なんか払わなくて済むからわざわざならない人もいる。
一概に派遣雇用=悪ってならないと思う




807 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 21:57:29 ID:IRonHa9N0
>>804
まあ、その厚遇を維持していたのは、自民党政権なんだが・・

808 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 22:00:09 ID:Hu8aXLdRo
ヒキコモリの経済論が聞けるのは2chだけw

809 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 22:00:09 ID:nX3KEzJN0
>806
もらえる金額が大きいのに企業は人件費節約?
矛盾してることに気づけ

810 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 22:00:15 ID:mbNNGEGI0
>>725
ごく一部の成功例だけを取り上げて、「こんな例もあるんだから、
お前らの努力が足りないせいだ」ってのは、一見まともに見えるが
実は詭弁の一つ。

詭弁の特徴の何番目かは忘れたが、「ごく稀な例を取り上げる」ってやつだ。

しかしあれだな、勝ち組みとか言ってるやつが、その殆どが
自分の実力だけでのし上がったと思ってるあたりがバカだと思う。

811 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 22:01:14 ID:C3wwdLBR0
>>807
正確に言えば、小泉政権の前までの自民党政権ね。
小泉政権で大阪市役所の厚遇問題は数多くの報道で知ってると思うが
凄まじい程で現在、数百億円規模で市に労働組合から返還させている。

地方公務員の多数=自治労=連合=民主党

これを断ち切らない限り民主党政権では国民は大負担は免れない。

812 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 22:01:31 ID:1SnwWlco0
>>807
それをやっていた経世会残党はほとんど民主に流れたわけだが。w

さらに、労組支持は社会党残党。民主合流組なわけだが。ww

813 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 22:02:46 ID:xboIAISc0
景気はだいたい、先行して動く指数と同時に動く指数と遅れて動く指数の3つがあるんだけど、
今は先行指数が回復していると見ていいんじゃないの?
零細企業とか、俺たち一般人の消費が上昇するのは遅れて動く指数に属するから、
まだまだ、景気回復とは考えられないね〜。

814 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 22:02:51 ID:lnH7379S0
>>809
会社経営って知ってる?
賃金以外にも金はかかるんだよ。
だから、雇用を切るの。

んで、浮いた分の一部を賃金としてまわすから
派遣社員はお金が多くもらえるの

815 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 22:03:19 ID:Mm7TPTks0
>>806
派遣の給料が良く見えるのは、正社員の給料が安い間だけ。
長い期間で見れば半分以下。雇用の安定もないし最悪。

816 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 22:03:24 ID:Tks/acqg0
下請け企業ギリギリ締め上げて、一兆円も利益ためこんでるトヨタなんかを
優良経営なんて言ってるようでは景気はよくならないね。
法人税率を上げて、そういう金を溜め込まずに他に回るように
しなければならない。

817 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 22:05:11 ID:3MdWJtIP0
税率上げても役人の懐に・・・

818 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 22:05:34 ID:mbNNGEGI0
>>816
法人税率を、「純利益に対して累進課税にする」だけで全然違うよな。
奥田率いるトヨタも、「税金で取られるぐらいなら、ケチる意味なんかない」ってことで
下請けいじめをしなくなりそう。

まあ、それよりも前にあれだ、「パチンコ税」だな。
30%ぐらいかけてやれ。

819 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 22:05:45 ID:nX3KEzJN0
>814
本気で頭悪いな
派遣の給料が同じ歳の正社員の給料よりいいと本当に思ってるのか?
おめでたいね。

820 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 22:07:43 ID:lnH7379S0
>>815
そのとおりだよ。
だから30歳後半くらいまでいけばそうなるだろうけど、
その現実に直面していないから現状を謳歌しているだけ。
重要なのは会社が一方的にそう仕向けているわけではない。
中堅の主力社員は自らそれを願って派遣で言っている人が多いって事。



821 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 22:08:44 ID:F1ffoP3uO
破壊大帝小泉純一郎か…

822 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 22:10:22 ID:nX3KEzJN0
>820
30後半? どんな企業ですか?

823 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 22:10:28 ID:lnH7379S0
>>819
じゃあ、調べてみればいいじゃん。
俺は確かにPC業界と言う良好な業種で働いているが
20代後半時の手取りは70だったよ。


824 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 22:10:32 ID:cZ1K689Z0
>>821
私的諮問機関とやらと王朝断絶すら画策してるからなw

村山富一も売国奴だが、奴なんぞ小さい小さい。

825 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 22:10:38 ID:DgSEOltA0
現状での派遣の大多数を占めてるのは、工場等での作業員とかだろ?
こいつらが自分から望んで派遣業やってるとは思えんが

826 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 22:10:57 ID:wEX5JoSwO
派遣≧バイト

827 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 22:11:24 ID:rA5ew8XY0
>>815
で正社員の給料が高くなる頃に一部を除いてリストラ。そんな例はいくらでも。
所詮労働者はエリート以外使い捨てである。

828 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 22:11:31 ID:RdxawnUu0
段組崩れちゃったので貼りなおし。

企業規模      就業者数
           (単位:千人)
[1,000人以上]_________7,928.3________19.33%
[300 〜 999人]________6,167.6________15.04%
[100 〜 299人]________5,946.1________14.50%
[30 〜 99人]___________8,170.2________19.92%
[5 〜 29人]___________11,087.5________27.04%

           計41,007.8

(厚生労働省統計表データベースシステムより−平成15年1月)
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/data-rou14/data15/kd-h15-4.xls





829 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 22:12:32 ID:mbNNGEGI0
>>817
入らないようにするために、小泉がいろんなところの「利権」を切ったんだろ。

>>819
派遣と言っても、チョット前までのように「間を通さず、直接契約」だと、
同じ歳の正社員よりも多くもらえるってことがあった。
今のように「派遣業者」がピンはねするようになるとまた別だけどね。

830 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 22:13:37 ID:Mm7TPTks0
>>823
正社員よりは高いが、その年齢なら月100マソは貰っておかないと派遣の方が不利になるな。

831 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 22:14:26 ID:lnH7379S0
>>829
そうですね。
最近は中間の企業が増え、実際の雇用者にわたる金額は少なくなることが多くなっています。


832 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 22:17:19 ID:nX3KEzJN0
>823
それはある程度特殊な技能を持ってる派遣社員だね。派遣の何%?
でも派遣やるより起業した方がいいんじゃないの?
そう考えると70じゃ少ないだろ。

で今の派遣の大多数を占める事務介護工場労働者だとありえる賃金なの?それ

833 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 22:17:33 ID:lnH7379S0
>>830
長い目で見ればそうです。
退職金や昇給などもろもろ考えれば100万くらいですが、
何度も言いますが、その時に70万もらえるって事がいいって人は実は多いんですよ。
資金ためて会社たてるとか、貯金しておくとか考えはそれぞれですが・・・
私は不安なので中途採用探していますが、周りの人間はほとんどがそうです。
逆に会社を辞めてまで派遣になりたがる人もいるくらいです。






834 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 22:17:52 ID:zBGtAE/G0
アリとキリギリスのキリギリスだろ、派遣社員ってのは
その時さえ良ければそれで良し

835 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 22:19:30 ID:2yMwI0Cz0
私は以前派遣社員をしてて、その時26〜28万円貰っていましたが、
その前に正社員をしてた時は、20万円程度でした。ただの事務員です。
でもボーナスもプラスすると、それほど大差無かったかな?
食べるものに困らず、生活ができれば・・・ってほんと庶民の考えだな私w

836 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 22:20:22 ID:ZtEHqfZZ0

あなたが大手金融、デイトレ、外資、マスゴミ、大富豪、一流芸術家/スポーツ選手(年収2000万円-)なら・・・
→自民党&ホリエモンへ   「マネーゲーム、がんばれニッポン!自民党。」

あなたが大手メーカー/流通関係、公務員、労働貴族(年収1000万円)なら・・・
→民主党へ   「中国ビジネスの下地ならしはオマカセ!民主党。」

あなたが創価学会員なら・・・
→公明党へ   「反共と折伏。それが成仏への第一歩!公明党。」

あなたが郵政職員、土建屋、地域金融、零細商店、農民、老人なら・・・
→国民新党へ   「民営化は断固阻止!だから献金しろよ。国民新党。」

あなたが田中康夫ファンなら・・・
→新党日本へ    「純ちゃんよりボクの方がイけてるよね!?byヤッシー」

あなたが北海道民なら・・・
→新党大地へ   「拝啓 刑務所の気候は、僕の体質には合わないと思われ・・・。」

あなたが派遣労働者、フリーター、土木作業員、トラ/タク運転手、失業者なら・・・
→共産党へ   「反米愛国・自主自立。庶民の味方は共産党だけ、ほんとだよ。」

あなたが朝鮮系日本人、詐欺師、プロ市民、ブスフェミなら・・・
→社民党へ   「日本人大嫌い。抱いて将軍様♥ そんなワタシと社民党。」


837 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 22:20:36 ID:DTNqVbql0
無能ということもあるかと

838 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 22:20:47 ID:mbNNGEGI0
>>832
>それはある程度特殊な技能を持ってる派遣社員だね。派遣の何%?

そんな、「詭弁の特徴 : 極めて稀な例を取り上げる」にガチに
反論したら、かわいそうでつよ(w

839 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 22:21:21 ID:Mm7TPTks0
まあ、若いときはとにかく金欲しいから分からなくもない。
終身雇用が怪しくなっているというのもあるんだろうな。

某大手企業の給料

22 360
25 460
30 560
35 800
40 1000
45 1300
50 1500
55 1600
60 900


840 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 22:21:28 ID:cZ1K689Z0
サービス残業とか云う労働搾取に唯々諾々と従うばかりか
それを自慢し拒絶する人間に対して、資本家の狗と化して攻撃を加える
奴隷根性の糞労働者は、とっとと引退してください。

この手の連中は、日本の労働者の敵です。
他の労働者の正当な報酬を盗まないで下さい。

841 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 22:22:12 ID:nX3KEzJN0
派遣で稼げると自分で思ってるやつは起業したらもっと稼げることに気付け

842 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 22:23:09 ID:mbNNGEGI0
>>840
マルクスの資本論を一言でいうと、

「 働 い た ら 負 け 」

ってことだからなぁ、ニート君はマルクス並の思想家かも試練とか
思ってみたりしちゃったりなんかしたりして。

843 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 22:24:21 ID:lnH7379S0
>>832
他企業のことははっきり言ってわかりませんよ。
だからそれが標準なの?って言われたって違うと言うでしょう。
でも起業なんてできませんよ。あくまで担当レベルですから。

>で今の派遣の大多数を占める事務介護工場労働者だとありえる賃金なの?それ
知りませんが、賃金が上がると言うのは間違いではないでしょう?
間に会社が入ってまで派遣を雇うんですよ?
つまり70万で雇用してても実際には100万とか120万とか払ってるんですから。
間引きの割合次第でどうだってなりますよ。





844 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 22:26:26 ID:1SnwWlco0
>>1
ふつうに答えると。あなた以外。

845 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 22:26:36 ID:YmulespN0
>>839を見ると、若い時に派遣で100万なんてアホそのものだな
年を取れば若い連中に取って代わられて、旗振りくらいしか
職がないだろ
末はフリーターと同じ

846 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 22:30:39 ID:nX3KEzJN0
>839
その表 どこか知らんけどずいぶん安いな

847 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 22:31:23 ID:lnH7379S0
>>845
そうですね。
だから私は中途採用を探して就職が決まりました。
これは稀かもしれませんがね。


848 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 22:32:04 ID:Mm7TPTks0
>>846
親父の会社の表でつorz

849 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 22:33:27 ID:lnH7379S0
>>848
じゃあ、君は大企業の御曹司?w

850 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 22:34:57 ID:Mm7TPTks0
>>849
んなわけねーだろw

訂正 親父が「働いていた」会社

851 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 22:36:47 ID:vRAalijC0
景気の悪い連中の声は大きいな。儲けてる奴は、黙って儲けているw

852 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 22:39:04 ID:DUKyVtT10
>>848
御曹司は でつ とか言ったらダメだよ

853 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 22:39:14 ID:DgSEOltA0
まあぶっちゃけ自分から望んで派遣やってるやつなんて、
本当の意味での派遣やってる、全派遣社員のうちのほんの数パーセントだけだと思うわ。
>>845だって自分の回りはなんて口だけでは言ってるけど、結局正社員の方選んだみたいだし
他の派遣社員だって正社員の道があればそっち選ぶと思われ。

854 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 22:39:28 ID:0VWIFL6C0
>>7が全てを物語ってるな。

855 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 22:40:46 ID:RdxawnUu0
派遣で手取り70万とか、50歳で1500万越えを「ずいぶん安い」だとか
とても世の中のモードとは思えない発言が増えてきましたね。

スレの流れをヘンな方向へもって行きたいようですな、工作さんたち。

856 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 22:41:35 ID:Mm7TPTks0
初任給ははっきりと出ているが、その後の給料については曖昧な企業が多いよな。


857 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 22:42:10 ID:quIT0sFM0
中小企業の社長連中なんて「景気悪い」とか「私たち零細企業はいつも苦しい」
とかばっかり言って同情や補助金もらおうと必死だが、その傍らで、大企業の部長さん
たちより立派な高級車のりまわして、仕事もしない嫁やバカ息子に役員報酬と称して大金渡してる。

なんでもかんでも費用計上して税金のがれしているこういう連中みてると外形標準課税を早くやって
ほしいと思ったりするよ。

858 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 22:42:49 ID:GP2GuqLk0
手取り15万でも十分です。

859 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 22:43:10 ID:J9tUpkoE0
百姓を見てみろ
高級車に乗って
部屋中エアコンつけてある
食事の後はデザート付きで
毎日風呂に入っている
これが景気が回復した証拠だ!

860 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 22:43:47 ID:Mm7TPTks0
>>855
20代後半、派遣で70ってのは高くないんだよ。
金について知らなくて足元を見られている奴が多すぎる。

861 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 22:44:11 ID:zp3JEnFX0
2ちゃんは高卒が「東大以外は高卒大差なし」って書き込んじゃう場所だから、
年収200万の奴も
「30歳で1000万もらえてない奴は年収200万の漏れと大差なし」と書き込んでるのでしょう。

862 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 22:44:15 ID:ZzC/0WOZ0
誰が儲けてるかって?

そりゃ、サラ金屋・パチンコ屋・人材派遣会社に決まってるだろう。

863 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 22:45:00 ID:lQ5kcNXZ0
>>860
職種は?

864 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 22:46:10 ID:5uW3iwJq0 ?
>>859
>百姓を見てみろ
(略)
>毎日風呂に入っている
>これが景気が回復した証拠だ!


お前こそ、風呂に入れよ。

865 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 22:47:17 ID:Acfgd841O
>>805
終身雇用しないなら、若いうちから高給を払わねばならんが、そんな企業ないよね。外資以外。

866 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 22:47:52 ID:z1AifPwj0
東海の製造業はわりかし景気いいみたいよ

867 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 22:48:38 ID:3MdWJtIP0
【赤旗】 日本経団連、「消費税増税」と「法人減税」をセットで要求★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125579447/

こんなことを言ってるわけだが、

868 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 22:50:41 ID:Mm7TPTks0
>>865
違法性は無いのかね。
若い間は実際に稼いだ額より低い賃金にしておいて
年齢が高くなったら給料高いからクビってのは。


869 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 22:51:25 ID:iamEAnXt0
奥田は日本が滅んでもトヨタさえ儲かればいいのか?

870 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 22:51:50 ID:zp3JEnFX0
>>860
パパの給料はわかったから、おまえの給料はいくらなんだよw


871 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 22:53:18 ID:jXpX/wcS0
>>869
日本は滅ぶけど自分は億万長者で海外に豪邸
日本は滅ばないけど自分はフリーター

さぁどっちを選ぶよ!

872 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 22:56:31 ID:gH5zWgYo0
ガキを見てみろ
みんな携帯でピコピコやって
ネットやりながら
部屋中エアコンつけてある
食事の後はデザート付きで
毎日風呂に入っている
これが景気が回復した証拠だ!

873 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 22:58:40 ID:jXpX/wcS0
中国なんてあれだけ経済格差あっても好景気に沸いてるなんて言われてるしな〜。


874 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 23:01:11 ID:Acfgd841O
>>868
違法性はないだろうが、これからは若いうちから高給を用意できる外資に優秀な人材が集まっていく。
労働力の買い叩きは、短期的には利益を上げるが、
長期的にはブランドの勤め先としての魅力を失い大損。
戦前の経営者はこれくらいの事お見通しだったが、バブルを経験した日本の経営者はダメっぽい。

日本の労働者のすべき事は、語学力をつけること。
就職先の選択肢を増やす事で、低待遇な仕事を避けられるようになる。

875 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 23:05:36 ID:eYKD8iOu0
>>859
>>872
毎日風呂入るぐらい見逃せよw

876 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 23:09:16 ID:B44Tv4lj0
最初のほうしか読んでないが、いつもの国・政府叩きじゃなくて
景気はよくなってる。なっていないのは努力が足りないからって流れなのがすげぇ意外だ。

好景気を享受してるのは、お役人と一部大企業だけ。、
派遣・サビ残・下請けへの無茶な要求等、人柱のもとになりたっている好景気で、
大多数の国民は景気がよくなっても労働状況は何も変わらない。

って感じの、オレの好きないつものおまいらはどこにいったんだ?

877 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 23:09:17 ID:o1SyMG3P0
つーか勝ち組負け組で別けるの変じゃね?
大企業でさえ必死になって低所得層でも買える商品を開発してるのに
貧乏人を見放すようなレスしてる人は何を考えているんだろw

878 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 23:09:41 ID:dJNX1RKV0
>  「景気回復? 大手さんだけで、われわれ零細には実感なんてないよ」。合
> 成樹脂機械加工「ヤマト」の岩渕清道社長(68)もこう語る。
その通り。
小泉は、貧乏人は死ねといっているぞ。www


879 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 23:11:55 ID:SSzaSfwS0

「食べるものが無いなら死ねばいいじゃない」

880 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 23:15:14 ID:4s+HR7jw0
>>876
他のスレでの小泉陣営との論争で忙しいのさ。

>>877
悲しいのは大企業が頑張って物価を安くして
人員整理で人を減らすものだから消費が減ってまた物価が下がって消費も下がってウワー!
というような状況になっているのが本当に悲しい。
国ははやく大量の金を無理矢理投資して、雇用を捻出すべきである。
人材を取られた企業は仕方がないので給料をあげて人を呼ぶようになる。
すると物価が上がる。地価が上がる!不良債権が無くなる!!!
何時の間にかみんなの所得が上がっていてハッピーになりました。終わり。

という夢を見させてくれる党が無くてどいつもこいつも痛みに耐える歳出削減ばっかりでもうヤダ。

881 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 23:21:24 ID:7DcW7Hqz0
2ちゃんが出来る人間は、恵まれている境遇なので、景気が回復した意見が
多くなる。
2ちゃんの意見は参考にはならないのだ。

882 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 23:21:47 ID:A63zXkgV0
>>876
アメリカのハリケーンスレで
数年後の日本と重ねてみてる奴が多い

883 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 23:21:58 ID:Mm7TPTks0
給料上がっても物価が上がったら意味無いんじゃないかと思うのだが、景気とは不思議なものだ。

884 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 23:23:45 ID:2yMwI0Cz0
>>881
今の日本ってインターネットもできないくらいに貧乏な人で溢れているのでしょうか?

885 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 23:26:48 ID:Vb98O/Bu0
米国の支援を受けて小泉政権が勝利−。2日発売のタイを代表する
週刊誌マティチョンは、衆院選での与党勝利を予想する記事を掲載した。

この記事は、政治問題を専門にする同誌のコラムニスト、ナクン氏が執筆。
同氏は「小泉首相は以前からブッシュ大統領と親しい。自衛隊をイラクに
派遣したのも、米国を支援するためだ。米大統領選ではブッシュ大統領を
あからさまに応援した」と指摘した。その上で「小泉政権は有力国から
バックアップしてもらっているので、選挙で負ける可能性は非常に低い」
と結論付けた。

同氏はまた、「今、日本の株価が上がっているのは、誰が支援しているのか
考えるべきだ」と記し、米国が買い支えているとの見方を示唆した。
             ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050902-00000163-jij-pol

  ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´/ /-─=====-、ヾ       / ヽ
        ,.‐'` `''‐- 、._ヽ   /.i∠,. -─;==:- 、ゝ‐;----//  ヾ.、
       [ |、!  /' ̄r'bゝ}二. {`` '´__ (_Y_),. |.r-'‐┬-l l⌒ | }
         ゙l |`}..:ヽ--゙‐´リ ̄ヽd、 ''''   ̄ ̄  |l   !ニ ! !⌒ // .
         i.! l .:::::     ソ;;:..  ヽ、._    _,ノ'    ゞノ./
         ` ー==--‐'´(__,.   ..、 ̄ ̄ ̄      i/‐'/
          i       .:::ト、  ̄ ´          l、_/::|
          !                       |:    |
             ヽ     ー‐==:ニニニ⊃        !::  ト 、

 どうやら俺達はとんでもない勘違いをしていたらしい

 景気回復宣言はアメリカの日本株買い支えによる偽装だったんだよ


886 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 23:30:44 ID:o1SyMG3P0
>>883
物価が上がると貧富の差が減るんだよ。
固定支出が増えるから給料も増やさないと従業員が生活できなるなるから
金持ちになりにくくなる。
つーか物価上がっても紙幣の量が一定なのを考えれば分るだろ。

887 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 23:30:48 ID:sOz8apa+0
自由貿易って賃金の標準化をもたらすんだから 隣に低賃金の中国があると 
どうしてもシワ寄せは 単純な技術しかもたない中小企業に行くよね
だから特別な技術をもってない零細中小企業がよくなることはもうないよ 
今が普通だろうな 

888 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 23:37:46 ID:VU+PiKo00
--        --
 --     --
   --  --
    --

----------------
企   製    販
画   造    売
 
付加価値ってこういうふうにつくとかいうグラフがあったような

889 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 23:39:15 ID:0dAGOUbp0
少なくとも漏れの財布は景気回復してる

890 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 23:40:28 ID:Vl8PCpho0
>>884
ネットできないくらいの年寄りがあふれてそ

891 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 23:42:53 ID:GFoJvgVq0
>>885
勘違いではなくて、勉強不足というんじゃないか?

892 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 23:46:56 ID:Mm7TPTks0
びんぼーでもネットくらいはやっているだろ。
じゃなかったらプロミスとかアイフルがホームページを持つわけが無い。


893 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 23:49:09 ID:bJi4wRXc0
町工場のおっちゃんは2ちゃんに書き込んでないだろ。
ニュー速だって20歳前後の奴らが一番多いし、
親に買って貰ったパソコン使って、
日本の景気語ってるんだからなんか平和だよ。

894 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 23:52:20 ID:JfcanvJV0
給料減ってるのに無理に生活水準維持しようとするから苦しいのだ。
比例させればいいじゃん向上心はなくさずに。

895 :名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 23:59:28 ID:o1SyMG3P0
今一番辛いのは元請けに締め付けられ、従業員不足の借金持ちの中小の経営者だろうな。
そんな人はこんなとこにいる暇ないだろうね。
派遣社員の価格競争は始まるのだろうか?

896 :名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 00:02:01 ID:nPXUH8Bc0
景気は回復してるだろ。
銀座ジュエリーマキのCMが大量に放送されるくらいなんだから。w
ただ好景気は末端までは来てないし将来もこないだろうけど。

897 :名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 00:10:27 ID:TCs4exQg0
派遣云々の話では
昔の派遣は特殊な技術、技能を持つ奴に限られてた
派遣法でもそういう事になってた、だから高給取りのイメージがあった
しかし、今の派遣は派遣法改悪と拡大解釈で一般事務から誰でもできる仕事を派遣がするようになり
そのくせイメージだけ「派遣は高給取り」が広まってしまってる
自分の周りで70万も貰ってる派遣が居るか?
ほとんどは手取り15〜30ぐらいの奴ばかりだろ、そして正社員の雇用枠を企業は広げようとしない
低所得者ばかりになれば経済は縮小方向になるのに景気は回復したなんてよく言えるもんだ


898 :名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 00:45:10 ID:3M5QdHlF0
>>887
元の切り上げと、日本の景気正常化によるインフレ・円安が起きれば
為替の差はちょっと無くなる。そしたら圧倒的な技術差で勝利できるよ。

899 :名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 00:51:08 ID:DX2j7IoT0
しかも配当を払わないで内部留保を溜め込むから経済が回らない、株価もあがらない
さらに法人減税でさらに金が滞留する


900 :名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 00:53:28 ID:miXjq2gK0
オマイらの周りでも最近大規模小売店が潰れたりしてない?
SGM原じゃ去年バイク用品屋が、ごく最近では車用品屋が潰れた。
書店もオレが知ってるだけで中規模店が3店潰れた。
跡に入ったのは古本、中古ソフト屋・・・
新宿でもヨドバシ近くの眼鏡屋が潰れて、跡をパチ屋に改装してる。
その辺りは100m程度の距離にパチ屋4店舗だよ。
それとつい2日前にNSビルの新星堂(書店とCD店)が閉店した。
場所からして客層はいい所に勤めてる人がほとんどなのに、商品は売れないんだな。

いったい今の日本で誰が「勝ち組」なのかね?

901 :名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 00:54:30 ID:2ZVEyRAJ0
しかし東京都大田区って日本の縮図みたいなとこだな
高級住宅地もあれば工場街もあるし、海もあれば空港もある。

902 :名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 01:00:56 ID:uVdbTH1+0
>>900
みんな、だよ。

路上生活者数は減っている、完全失業率も減少。
車用品、バイク用品、本屋、、すべてジリ貧な業種じゃん。
単純に変化していってるだけでしょ。

903 :名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 01:03:47 ID:3M5QdHlF0
>>902
パチンコ屋が増えることが変化の先なら未来は暗いな。

904 :名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 01:06:49 ID:pCzlDCIz0
>>902
失業保険の給付期限が切れた失業者は失業率から除外される。
失業率が低下してるのに中高年の自殺者が増えてるのはなぜかな?
自殺は事件にならんから誰も知らないうちに着々と増えている。

政府発表の数字は大本営発表みたいなもんだ。
失業率の数字ばかりに目が行って現実が見えてない。

905 :名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 01:07:14 ID:miXjq2gK0
>>902
オマイさんがジリ貧と言った業種から、
中古ソフト屋、古本屋、パチ屋に入れ替わっていって、
それで雇用改善や経済波及効果が増大するとでも思ってるのか?

906 :名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 01:08:03 ID:j538P1fI0
ディレイがあるのは当然だろ!

907 :名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 01:09:21 ID:943AlZep0
そんな宣言選挙対策にきまってるだろ

908 :名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 01:09:40 ID:uVdbTH1+0
何の脈絡があるのか知らんが、パチンコ屋は減ってるんじゃないのか?
売上は知らんが。昔と違ってすごい勢いで金が吸い込まれるようだからね。

そう、ある意味、負け組な奴っていうのは、パチンコ屋に通ってるような
奴なんかも知れんな。その分、働くなり勉強するなり家庭で時間を持つなり
すればいいのに。

909 :番組の途中ですが名無しです:2005/09/03(土) 01:10:07 ID:rem/nibD0
ヒント:不良債権処理、大型リストラ、貸し渋り、法人税引き下げ→大企業、銀行
    失業、増税、貸し渋りによる倒産、規制緩和による競争激化→サラリーマン、中小企業

910 :名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 01:10:08 ID:/RnE1N+r0
京都の西陣はオイルショックから今までず〜っと不況ですが。

911 :名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 01:10:17 ID:GrCzPl8vO
>>903
パチ屋ももう潰れてきてるからな。
スロが5号機だらけになる2年後からはパチ屋倒産時代の到来。安心汁。

912 :名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 01:10:54 ID:mejZQfh10
景気良くなったのかねぇ。
街をたむろしてる若者を見てみろよ。

みんな栄養不足なもんだから、頭髪が茶色くなってるし、
水道代節約して頭洗ってないから、髪の毛が脂でテカテカしてたり、
毛先がツンツン立ってる。

着てる物は、
ベルトが買えないから、ズボンずりさげてヨタヨタ歩いてたり
新しいジーンズが買えなくて、穴があいたぼろぼろのジーンズはいてる香具師もすごく多い。

体は成長してるのに、新しいシャツが買えないものだから、
ピチピチのシャツ着てたり、へそ出したまま歩いてたり
見ててかわいそうだ。

女の子の履いてるものだって、
かかとの留め紐のなくなったイヒールはいてパカパカ歩きづらそう。

ほんとにこんなんで景気良くなったって言えるの?

913 :正論派 ◆KtKsDuZC0Q :2005/09/03(土) 01:13:19 ID:Um9yDfw+O
>>900

元記事に「月15万円程度で暮らすしかなくなった」と批判的に書かれているが、逆に、勝ち組のひとつに「月15万円で満足する人間」ってのが挙げられるだろうな。
そもそも「所得格差」を問題にするのは間違っていると思う。
問題は「所得+行政サービス」の格差だろう?


914 :名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 01:13:49 ID:wdIav+B+o
風呂に入ってないやつ、増えたよな。
浮浪者とか、疲れて入れないやつとか。

915 :名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 01:13:52 ID:0JS4xmZe0
時代に合わせて業態を変化させていく
それが出来なきゃダメってこった

916 :名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 01:13:58 ID:pCzlDCIz0
>>908
大手パチンコチェーンが地方に進出してきて地元のパチンコ屋は軒並み潰れている。
差し引きでは増えても減ってもいないがな。
首吊りと夜逃げの件数だけは着実に増えているよ。

治安も悪くなったな。
近所で強盗殺人事件もよく起きるようになったし。
数十年に一度だったような事件が1年に何度も起きるようになった。

917 :名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 01:14:32 ID:WyKgCweyO
>>912
ワロス

918 :名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 01:16:08 ID:miXjq2gK0
>>906
10年以上も底を這っていて「ディレイ」なんて物言いは・・・
そも政府の言ではもう既に戦後3番目の長さで
景気拡大が続いているんじゃないのかよ?(w

919 :名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 01:18:28 ID:GrCzPl8vO
ネットやる余裕のある奴は勝ち組

920 :名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 01:22:10 ID:uVdbTH1+0
>>904
増えた自殺者の自殺理由はみんな経済的な悩みなのか?違うと思うが。
失業率の数字がそんなに懐疑的なら、有効求人倍率の向上や倒産件数の減少は
どう説明する。出てくる統計はみな大本営発表の虚像で、国民は皆、職にあぶれて
将来に絶望して命を絶つってか?それはそれでおめでたい分析だと思うがね。

921 :名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 01:25:22 ID:3M5QdHlF0
>>911
よくわからんけれどパチ屋がつぶれるのは良いなあ。
いやでもパチ屋も潰れると失業者が増えるのか…?
まあ土建屋のおっさん達と違って再就職できる体力ありそうだからまだマシか。

922 :名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 01:26:28 ID:uVdbTH1+0
>>918
906さんの言うのは、景気回復から、所得の向上につながるまでの「ディレイ」だよ。
それくらいちゃんと嫁。まずは法人税の税収が増加したわけで、次は所得税も増える
ってことでしょ。
ttp://www.alles.or.jp/~ishii229/main/050719keizaikyousitu38.htm


923 :名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 01:26:30 ID:/RnE1N+r0
ただ単に、産業の構造の変化に取り残されている業種は
いくら待っても景気回復なんてしないってだけの話。
構造不況な業種を選んだ人は、運の無さ・先見の無さを恨みましょう。

924 :名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 01:28:19 ID:DLTqf2y/0
経済的理由が増えたってのは少し前にニュースになってたけどね。
有効求人倍率は団塊の辺が退職してるから。 求職内容も以前より悪いし。
倒産件数はわからんが廃業も多いんじゃね? もうからねーもん止めちゃうよ

925 :名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 01:28:26 ID:tQWolfTjO
休日も含め毎日深夜まで操業していた近くの工場が倒産した。
中国に押されて限界まで安い価格で仕事を受注していたがついに限界だったみたい。
俺が子供の時は小さな工場が並ぶ町に活気があったが中国の安い人件費に押され今やシャッターばかりが目立つ。
社会科でも資源の無い日本は物作りが国を支えていると教えられてきたがこのままでいいのかなぁ。


926 :名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 01:31:16 ID:DLTqf2y/0
大体名目値で殆ど上がってないのに景気回復って
ただ働きしてるだけヤンw
しかも大企業が史上最高益ってことはその分下の方から抜かれたってことじゃん

927 :名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 01:36:34 ID:uVdbTH1+0
>>925
倒産された工場の方々には悪いが、まあ中国でつくれるような程度のものを
国内で作っていては無理だ、ってことだな。典型的な変化のタイミングを
逃したケースだと思うが。日本を支えるものづくりっていうのは
もっとほかではまねできないものではないといけないわけだよ。

928 :名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 01:41:48 ID:M+1QvwZQ0
大田区の不景気な町工場の皆さん!
そんな時は今回の選挙で声をあげましょう!

「一日一揉み!」

929 :名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 01:42:34 ID:4Hq4Nwoo0
>>920
国民生活白書を見てみると、貯蓄率ゼロ世帯は全体の21.8%。
1970〜80年代は5〜7%を推移していたことから言って4倍増。
特に20代は37.4%もの世帯が貯蓄ゼロ。

経済的悩みが自殺の理由になっている可能性は高い。

930 :名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 01:48:48 ID:3M5QdHlF0
>>925
円高が悪い。

931 :正論派 ◆KtKsDuZC0Q :2005/09/03(土) 01:52:04 ID:Um9yDfw+O
>>927
そうだよなぁ。
さらに>>1 の元記事にあるシャッター商店街の「お茶屋」さんや「和菓子屋」さんが景気悪いのも当たり前だよな。
お茶屋の奥さんが「専業では難しい」と言っているが、そりゃ当たり前だろう、と。
(笑)
いままで専業でやってきたのが不思議で大半の読者も「???」だろう。

「町工場」が自助努力で立ち直っているのも当たり前の話で、政府援助が自助努力に逆効果だって事を証明している。


932 :名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 01:54:07 ID:uVdbTH1+0
そんな70-80年代に比べて、自殺者は1.5倍に増えたが、
貯蓄率ゼロ世帯の変化と比べてあまり関係なさそうなのでは?
ちなみにバブルのころ、自殺者が減ったかというとそうでもないし。
まあたしかにかつかつの生活はあまり潤いのあるものではなくなるだろうがね。

933 :名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 01:57:34 ID:t68kf/oG0
>>1
反政府系のマスコミが
単なる甘えん坊を美化して記事にしているだけ。
要は努力不足。

934 :名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 01:59:48 ID:TurAB7sTO
>>1
そんなもん「国会答弁用のレポートの中の景気」が良くなったにきまってるw

935 :名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 02:01:39 ID:4Hq4Nwoo0
>>932
自殺には経済的な理由以外にもさまざまな理由があるよ。

936 :正論派 ◆KtKsDuZC0Q :2005/09/03(土) 02:01:41 ID:Um9yDfw+O
>>929

何、寝言を・・・

純粋たる「経済的要因」での自殺なんて無い!
こんな事は精神学での基本中の基本。
日本は借金を返さなければ家族が殺される国じゃない。
自殺は広義の意味で「精神病」だということに過ぎない。
単なる「切っ掛け」にはなっても本質的問題は別に有るのだ。
君のように自殺を「経済的問題」に収斂させて解決させようとする人間こそぎ、それこそ人殺しなんだと気付くが良い!
あ、そうそう。経済的自殺だと高らかに叫んでいる政党はそれこそ殺人政党だったな。
(笑)
社民党は在日を野放しにし、共産党は最高顧問自体が人殺しだった。

937 :名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 02:01:44 ID:uVdbTH1+0
>>931
そうそう。そもそもね、最近、特に少し高めのものは通販ばっかりだ。
昔ながらに店を構えていても、、お茶はみんな飲んでる。
お茶を我慢してるなんてあんまり聞かないわけで。
でも確かに、皆、仕事の上では自助努力し、生活のうえではすこしでも
安くていいものを手に入れたいと頑張っているわけで。

小泉最高などとは折れもおもっていないが、派手な財政出動をせず
景気を立て直したことと、こういった、皆努力せよ、という価値観の変化を
4年掛かったが(最初からいっていたが、痛みとはこういうことか、と
国民が理解するまでには時間が掛かったね)植え付けることに一部成功した、
のは素直に評価してあげたい。それまでの10年間のスタイルのまま
さらに4年続けていたら、国も企業も個人も、みんな立ち直れない一線、を
超えてしまっていたのではないかと思う。

それでもまだまだ、難題山積みだけどな・・・・

938 :正論派 ◆KtKsDuZC0Q :2005/09/03(土) 02:05:15 ID:Um9yDfw+O
>>937
うん。
小泉の国民への植え付けが成功していれば良いが・・・
たしかに価値観の多様化は国民に浸透してきた気もするが。

939 :名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 02:05:20 ID:DLTqf2y/0
景気を立て直したって テメーで下げた分戻しただけジャン
それも中国特需や糞介入で

940 :名無し募集中。。。:2005/09/03(土) 02:05:55 ID:Md7tCJTM0
不動産業界だけど、明らかに去年と今年では契約数が違う

941 :名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 02:06:27 ID:4Hq4Nwoo0
>>936
自殺者数をみるとさ、男性だけが急激に伸びているのよ。
http://www.npa.go.jp/toukei/chiiki4/jisatu.pdf の4ページを見て)

経済的要因だけではないかもしれないが、男性の自殺率が上昇
するというのは、やはり失業が絡んでいるのではないか?
で、金が無くなって自殺と。

942 :名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 02:09:53 ID:Mx32MHms0
そんなもんすべての業種、家計で景気がよくなるわけないんだから、
こういうマスコミおなじみの馬鹿報道はもう勘弁。
なにをもって景気の良し悪しとするかの問題で、当然、日銀はその根拠をしめしてる。
根拠外の部分だけもってきて景気は回復していないという印象を世間にひろめてどうしたいのか。

943 :名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 02:12:24 ID:i64/pJRV0
うちの会社は金融系下請けだけど景気いいよ
今は残業いくらつけても文句言われない
給料倍以上もらっとる

やっぱり中国とバッティングしてるとこは厳しいでしょう

944 :名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 02:13:45 ID:4Hq4Nwoo0
良く見たらさっきのpdfに動機が乗ってるじゃないかw
http://www.npa.go.jp/toukei/chiiki4/jisatu.pdf の8ページ

945 :名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 02:14:23 ID:fPa/HAwY0
景気は回復してるように思うよ。

「貧困率」の計算式には政治的意図が感じられるな。
アングロサクソン資本主義だと高くなり、
大陸流資本主義だと低くなる訳だろ。
だが、実際に経済が繁栄しているのは英米じゃないか。

貧困率の低い国は皆で一様に貧乏になってるだけじゃないか。
形を変えた社会主義者のプロパガンダだな。

946 :名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 02:16:31 ID:i64/pJRV0
>>941
対人関係に弱いんじゃないかな
忙しいだけでなく、対人関係でも鬱になる人が多い
SE/PG系だけど、しゃべりが下手な人が増えてるのも
かなりの原因だと思う
溜め込んでも話してくれない


947 :名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 02:19:08 ID:Dol8e/Ia0
>>924
有効求人倍率が増えているというけど
倒産したりリストラされた40代の人は、もうほとんど求人が無くて求職を諦めているため
休職者の母数の数字に表れないだけ
現実はフリーターや時給1000円未満の派遣でギリギリの生活を送ってるよ
ローンの残っている戸建ては処分して(と言っても実質借金が残るわけだが)
共稼ぎのフリーターで月収手取りで35万くらい
この中から借金返済と子供の養育費を捻出している

増えているという求人も、メーカー1社から3人の派遣社員の募集が派遣会社に出たとすると
それを5社くらいの派遣会社がハローワークに募集を出す
要するにメーカー直接雇用の機会はなく、実質求人は数倍に誇張してカウントされているだけ
年齢不問とあっても、年齢制限(明確な規定条件もなく)を書くなと基準局が指導しているので
現実は30代前半なら経験5年、未経験は25才までと言うのが実態だ

それと派遣会社は登録人材をキープするために、各ハローワークが存在するテリトリーにある
企業への派遣業務を1年中募集するようにして、求人をエントリーさせている
試しにその求人案件に申し込んで面接しても、その求人については話をそらし、ともかく登録を
求めて来るというのが最近の手口となっている
それでもどこか良い派遣先にあり着ければ救われるんだが、ある意味派遣会社の営業所の
登録ノルマのためのカモにされるだけで、登録しても数ヶ月放置という話もよく聞く
現実は30代前半まででメーカーからオーダーのある職種の即戦力にしか仕事は来ない

最近派遣の業種が広げられてきたので、コンビニの店員まで登録派遣というパターンが多い
それだけ就業者は就業が安定しないだけではなく、3〜5割のピンハネを覚悟して時給1000円
前後で派遣バイトに就くしかない
これから団塊の世代が大量に離職して人余り状態が加速するから、より一層派遣賃金は
下がるだろうね、しかもメーカーもコンビニスーパーも派遣屋へのコストダウンの要求も強い
日本人の4割くらいが年収200万以下のフリーターという時代が来るだろうな
大企業の社員も外資に乗っ取られれば同じ運命をたどる
確かに2〜3%の勝ち組は年収数千万の生活を送れるようになるだろうが、大半の日本人は
経済的奴隷にされる

948 :名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 02:19:37 ID:DLTqf2y/0
>>944
平成10年あたりから自殺率がどっかんと上がってるね

949 :名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 02:23:15 ID:6G+fcvCW0
ニュー速+の小泉信者は
後世で歴史の参考にされるのだろうね

950 :名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 02:24:11 ID:uVdbTH1+0
>>944
本当だね、これなら納得できる、ありがとう。
バブルのころは確かに少し減っているな。

で、H15までは増え続けているがH16は自殺者自体も少し減っているため
ttp://www.t-pec.co.jp/mental/2002-08-4.htm
経済的理由での自殺も減少しているのでは。
さらに、今年はへるのでは、と予想。今年に関してはまったくの当て推量だが。

小泉政権の最初の2年は、個人的にはそれまでのアホ政治の
ツケを消化したと思っている。だから財政の借金も増えたし
株価も落ちちまった。この辺りの数値の改善と共に
経済理由の自殺者も減少してきている、と思いたいね、折れは。

昨日も書いたんだけど、本当にお金が必要なら
トヨタにいって車作って来いよ、と。
毎月現ナマで30万くれて、住処も提供してくれちゃうぞ、と。
要は、変化を受け入れるだけの決意が個々に求められているだけで、
やっぱり現時点での経済状況だけ考えるなら、絶対に今の日本、
そんな悲観すべき状況ではないと思う。
だから野党からの言葉はみんな、反対のための反対にしか聞こえないんだよな。

951 :遊軍@経済部出張:2005/09/03(土) 02:24:42 ID:KrxX/9Ma0
最近見た中で一番出来のよい記事だ。
東京新聞に切り替えようかな笑


952 :名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 02:27:13 ID:i64/pJRV0
>>947
>倒産したりリストラされた40代の人は、もうほとんど求人が無くて求職を諦めているため
周りには取ってるとこ多いけど、プロマネとか人を使えるレベルじゃないときついね

>現実はフリーターや時給1000円未満の派遣でギリギリの生活を送ってるよ
SE/PGの派遣ならこんなに低くないんだけど技術なしで1000円以上もらうのは
無理じゃない?

これから正社員は増えていくとおもうよ
マクドナルドはアルバイトの質の低下が原因だけど
うちらソフト屋は個人情報保護法のおかげで少しずつ派遣を
見直してきとります。個人情報保護法が変なとこで役たつな

953 :名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 02:27:55 ID:MMD5S2Vz0
スレタイだけを読んで途中飛ばして書くが、今更ながらいまだに不景気とウソ吹いてる御仁は、
コペルニクス的発想の転換と、数倍の努力をしたら如何か。。
それでダメなら能力が決定的に不足してることを認識なされ。
己の能力の無さを政治の責任にするのは典型的な無能力者の業だ。
これほど時代が大きく変化してにもかかわらず、今までの生産方式、
経営方法、製品の全てを見直し、時代にそれなりに即応しなくては、
生き残れないのは自明の理だ。今更石炭産業で生き残れるなんて思う奴は一人もいないと同様。。。
 

954 :名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 02:29:15 ID:DLTqf2y/0
個別問題と全体の問題ごっちゃにするバカってまだいるんだね


955 :名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 02:31:11 ID:Dol8e/Ia0
>>950
期間工の仕事は28才くらいが限界だろ
タフな社員でも辛くて夜逃げするような職場を担当させてくれるぞ
期間工の給料は90年代までは月給50万近かったが最近の求人では26万になってる
系列企業に強要して出させていた設計技術者もコスト半額以下の派遣で回している
そして法人税課税率は法改正させて大幅に免額させてるし
下請け虐めと言われるコストダウンは留まること無し
それで居て売っている製品は年々高くなる、儲かるはずだよ
因みに10年前取り引きしていた設備関係の下請けの5割は潰れたそうだ

956 :名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 02:31:44 ID:4Hq4Nwoo0
>>952
ソフトが今後有望だと思っているのだが、ITドカタってのは本当にいるのか?
儲かっているのに給料が安くて奴隷労働というのが、なんだかワケがワカランのだが。

957 :名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 02:32:32 ID:miXjq2gK0
>>922
何が言いたいの?
政府の言では2002年1月以降、景気拡大期に入ってるというのに
2005年8月に至っても中小の経営者は景気回復が感じられないといっている。
その3年半以上の遅れを普通のことなんて言うのはバカジャネーノといってるんだが。

しかもそう感じているのは景気回復の波及が遅れる、所得税を払う立場の給与所得者じゃなくて
景気回復したら先ず企業収益が改善して法人税を多く払うことになる中小企業経営者だろうに。


ところでアンタが示したリンク先に「公明新聞」って書いてあるね・・・
いいの?正体ばらして?

958 :名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 02:33:08 ID:a1P5Aynj0
町工場なんて最底辺のところだろ。なんで全員の景気が回復しなきゃならないんだ。

この国は資本主義なんだからな。

959 :名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 02:33:35 ID:geBFTjOs0
小泉信者って新卒で就職できなかった奴なんだろ。
それで本当に景気回復したらこまるわな。
自分は一生ニート何だから。フリーターどんどん増やせという事だろうネ。

960 :名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 02:34:09 ID:DLTqf2y/0
PGやSEなんてジジイになってもやってられるのは一握りじゃねーの?
生涯賃金で見たら普通の正社員の方がええでしょ。

961 :名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 02:35:34 ID:uVdbTH1+0
>>955
そりゃ仕事はきついかもしれんが、ちゃんと働くチャンスはあるわけでしょ。
それを選ぶのも選ばないのも自由だが、折れなら家族を路頭に迷わせるくらいなら
単身赴任してせっせと頑張るね。だから>>947みたいな話を聞いても
はあそうですか、としか思えないんだな。(そんな人自体周りに居ないので
実感がわかないというのもある)

90年代までは50万、って、そりゃバブルのころなんだから。
それを基準にしたらあかんのちゃいますか。
そのころ東京佐川のドライバーの固定給は月給100万円だぜ。

962 :名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 02:37:05 ID:DLTqf2y/0
だから個別問題の感想は日記帳にでも書いとけよ

963 :名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 02:37:50 ID:miXjq2gK0
>>953
オマイさんは「コペルニクス的発想の転換」の前に
新聞でも読んで世の中のことを知った方がいいよ。(w

http://www.sankei.co.jp/news/050803/morning/03iti001.htm

964 :名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 02:39:02 ID:Dol8e/Ia0
>>956
MITの工学博士号を持ちシリコンバレーで最先端のプログラマーをやってた年収2千万超の
アメリカ人が、自分を雇用していたソフト会社が仕事をインドや中国に下請けに出すようになって
リストラされて、専門分野での求人ほとんど0、&不景気、チープレーバーの生活に転落した
という話を数年前TVで見たが、政府が中国人やインド人の有能な労働者を今後大量に日本に
受け入れるとか言ってるから、専門職もどんどん職を奪われる、低賃金にシフトしていくだろうね
管理職や営業だけじゃなくて、一般社員にも裁量労働制を取り入れて超過勤務手当を廃止する
ということを大手メーカーは政府に法改正を要求してます

965 :名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 02:39:28 ID:MMD5S2Vz0
わが国は経済自由競争主義の中に生きている。
当然勝ち組も出れば、負け組も出る。
負け組のπを少なくしていく必要はあるが、
それにより全体の足が引っ張られては台無しだ。
負け組が勝ち組になるには過去の良い時期の思い出を
消し去ることから始めまければいつまで経っても負け組のままだ。
まあ、当たり前すぎることだがなあ。

966 :名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 02:40:23 ID:wj3lDkDv0
浅井君もいい記事書いてるじゃないか

967 :遊軍@経済部出張:2005/09/03(土) 02:40:56 ID:KrxX/9Ma0
景気回復は中小企業の圧死の上に成り立っているというのが主旨だろう。
つまり景気がよいと判断するのはどういう意味があるのかということだ。
なぜかといえば中小企業は99%もあって、大企業はたった1%だからだ。
書き込みの中に全部がよいはずないという意見があるが、それは間違って
いる。全体の99%である中小企業が良くなければ景気が良いとは言えない
はずだ。

968 :名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 02:41:24 ID:Wp/bEmxk0
長文ばっかし・・・・・・
よくこんなエネルギーあるよなぁ

969 :名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 02:42:04 ID:dDeohNZF0
町工場でも、先端技術もってるところはいいんだけどね。
能力ないのに、空から金が降ってくるわけないのに。

970 :名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 02:42:38 ID:HKBFYLST0
>>961
そうだよね。
リストラにあって再就職活動のドキュメントなんかTVであるけど
会社に対して条件付け過ぎじゃねぇの?って思ったことがいっぱいあった。
バブルのころ忘れられずに身を削って働くって感覚が薄いよね。


971 :名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 02:44:07 ID:i64/pJRV0
>>956
ソフトは中国が力を入れてるのでPGはきついと思うけど
日本人の技術者はかなり足りなくなってる
儲かってるのは業種による。金融系は金額ケチらないよ(特に証券系)
駄目なとこは残業でない。かなり格差がある

>政府が中国人やインド人の有能な労働者を今後大量に日本に
>受け入れるとか言ってるから、専門職もどんどん職を奪われる、低賃金にシフトしていくだろうね
そこまでならないと思うよ。日本に受け入れて仕事させれば低賃金にならないし
中国に回すとしても前工程、受入工程でかなりの作業が必要

金があるとこにすばやくシフトできるかどうかが儲かるか儲からないかの差でしょう

972 :名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 02:44:49 ID:DLTqf2y/0
身を削って働くなんて平気で書ける人間にはなりたかねーなw

973 :名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 02:45:13 ID:fEdecyWB0
だれの景気が回復したって?
んなもんわかりきってんじゃねーかよ。

自民党やら、民主党やらの役職やってうる奴の経歴を見てみろよ
官僚やら、んなんばっかだぜ。
小泉まで元々は大蔵族だったなんて話もあるぐらいだ。

官僚やら、銀行やら、そういうところの、景気が回復したに決まっているだろうが。
落下傘でふってきてるのも、そういうところ出身のやつらばっかだろうが。

974 :名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 02:45:17 ID:vt4vCHBM0
>>1の業者は最初から儲からない価格設定で商売してるんだから、いくら仕事を受注しても儲かるわけがない。
世の中の全員が潤っても、こいつだけは不景気。

975 :遊軍@経済部出張:2005/09/03(土) 02:46:25 ID:KrxX/9Ma0
一部の人間の景気を回復させることが目的ならば、これは「利権」以外の
何者でもない。一番国民が嫌う「利益誘導型政治」ではないのか。


976 :名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 02:46:40 ID:uVdbTH1+0
>>957
別にそれくらい遅れることはあるわけだろ。税収が増えたのは昨年度からなわけで。
なにを必死になってるんだ?中小企業の財務の改善までにはさらに1-2年掛かる
ってことが読み取れるだけの話だと思うが。

正体?折れは明日、自民党に入れるよ。
データとして間違ってなければ別にソースはどこから引っ張ってきてもいいのでは。
「税収 増加 法人税」ってキーワードでググってきただけだ。

この4年間で、折れ自体は国家公務員からそうじゃない人になったんだけどな、
財布の中身自体は、大田区の人よりは一足先に暖かくしてもらった。
金利0.98%で金借りて、ナントカ一戸建てたてたよ。そんなとこ。
以上、折れの正体でした(w

977 :名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 02:47:06 ID:d2V9TZog0
>>974
んな可哀想な事いってやるなよ・・・
競合相手が多い場合は価格下げるしかないんだからさ・・・

派遣にしたって、初めは0円。3ヶ月経ったら見直しとか。可哀想なんだから。

978 :名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 02:47:15 ID:HKBFYLST0
>>971
たしかに、中国へは発注だけだからね。
今、日本のソフト業界は上流開発者が不足してる。
だから少々年齢行っていても能力があれば即採用だよ。


979 :名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 02:47:26 ID:3setxwTJ0
国発表、日本人の平均月給が57万円なら、その半分近くが年金払えないって変じゃない?

980 :名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 02:47:39 ID:8ypE/Skj0
下請けはバブルでも潰れてたし・・・

981 :名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 02:48:10 ID:f6qglrLc0
景気回復って、モノ作ってる奴らが儲かってるのか?

単に商売上手、宣伝上手なヤツが儲かってるのか?
虚業と産業は全然違うぜ?

額に汗してモノを作ってるやつらと、海外の商品やノウハウとやらを
横文字肩書きで日本市場で売ってるだけの連中が儲けてるのじゃ
雲泥の差があると思うんだが。

今、外国製のソフトのテクサポ営業やってるけど、こんな仕事虚業だよ。
俺たちみたいなのが儲けちゃうのはおかしいって。

仕事はアホみたいに楽だし、結局内製じゃないから何を聴かれても仕様です仕様です
で逃げるしかない。

売るときも、海外じゃ常識です!の論調でごり押し。


982 :名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 02:48:40 ID:6G+fcvCW0
>>976
起業して勝ち組になったのだったら
極めて正しい投票行動だ

そうでないのにそういう投票行動だとしたら
信者というモノでしょう

983 :遊軍@経済部出張:2005/09/03(土) 02:48:51 ID:KrxX/9Ma0
ご愁傷様。これから地震が来るというのに笑
大田区? やばすぎ

984 :名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 02:49:08 ID:Wtx9FqyX0
奥田の景気が回復した。
米国に義捐金。

985 :名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 02:49:18 ID:dDeohNZF0
働くところなんて腐るほどあるのに。
肉体労働ぐらいやりゃいいのに。

きついけどね。
一日でやめてく奴多数。
でも、リストラ親父らしき人たちも大勢いて
歯を食いしばってみんな頑張っていたよ。

986 :名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 02:49:28 ID:HKBFYLST0
>>972
金で悩んで死ぬ奴の事なんか絶対理解できないんだろうな。お前は。


987 :名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 02:49:58 ID:JCUBHkan0
産業構造が変化しているのに
それについていけない企業は
いつまでたっても、景気回復なんかしないでしょ。

レベルの低い工場なら中国で十分だし。
中国人でもできるよな技術で何十年もメシが食えるかっつうの。
大した技術もないのに、コネと接待だけで仕事をとってきたような
大手の孫受けあたりは、いつまでたっても景気が回復しないわな。

逆に、独自の技術への探求を行っている企業は規模によらず強い。
やっぱ、日本を駄目にしたのは、バブル景気だと思うんよ。
何もしなくても、モノを作れば売れたからね。

そういった意味で、不景気は良い。
努力するからね。努力しないと潰れるから。

バブルの毒にやられた日本企業にとって、いい薬だと思うよ。
あと、不景気になると、必要の無い会社や人間が整理されるから良いと思う。
まぁ、リストラクチャリングは進むわな。



988 :名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 02:50:09 ID:DLTqf2y/0
>>981
それはそれで良いんでない?
今後も続けばの話だけど

989 :名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 02:51:03 ID:+8yS55tE0
儲かってますかと聞かれて儲かってますと答える経営者はまず居ないな。
儲かっていると答えるのはつぶれる前触れとも聞くし。

990 :名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 02:51:40 ID:MMD5S2Vz0
よく9割の中小零細企業が不景気とか言うが、
当方は大田区の日本でも指折りの中小零細が集まる、
大田区近くに棲息している。確かに90年代は多くが
青息吐息の状態だったが、今は随分好転している。
今までは親企業の言うがまま、又は為すがままに
唯良い製品を作っていただけが、今では皆情報を持ち寄ったり
共同でそれぞれの良い部分を引き出し有って、今までにはない
製品作り、坂路開拓、業務転換他様々な努力によって、
人手不足のところも少なくない。
いつまで経っても、不景気を政治任せに吠えてても明日はない。

991 :遊軍@経済部出張:2005/09/03(土) 02:52:05 ID:KrxX/9Ma0
一時的に勝ち組になったとしても、いろいろなわなが待ち受けていて、
結果として1%の勝利者と99%の負け組みに分かれてしまう。それを許容し
景気が回復したと騒いでいればよいのかということであって、今後予想
される海外企業の日本進出(特に中国)とそんな姿勢で戦えるのかという
大いなる不安がある。

992 :名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 02:52:19 ID:HKBFYLST0
>>987
いい纏めですね。


993 :名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 02:52:36 ID:KoBbEBI00
漏れも会社の近くの工場は、どんどん規模を拡張してるが、同僚の
知人がその工場に勤務しているので聞いたらしいが月給は、かな〜り
安くて(税込みで250Kとか・・・)、外国人の派遣も大量に
雇用している(これは、端から見てても外人多いな〜て判るけど)



994 :名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 02:53:53 ID:6G+fcvCW0
司令部がDQNなのを現場に押し付けていく内に
軍が立ち行かなくなってしまうことがあるのだが・・・

995 :名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 02:53:54 ID:JCUBHkan0
>>981
もうね、一生懸命工場でものを作ってれば良い時代じゃないってことよ。
それだったら、中国とかで十分。

口先だけのサービス業ってのはありだと思うよ。
ある意味、客が望んでいるから。

不景気だっていうのに、
携帯やらアニメやら、コンテンツ業界には
結構お金を払っている。
といって、飢死する人が大量に発生するわけでもない。
ある意味、不景気じゃないのかも。
昔から見たら、アニメとか漫画とかゲームとかに使う金があるのに
不景気・不景気
って騒いでいるのは滑稽だと思うわけで。

996 :名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 02:54:23 ID:Dol8e/Ia0
>>961
働く気があったって30才過ぎてたら採用されないんだよ
で20代の人間が腐るほど低賃金で応募してくる

>>993
大手企業が考えているのはそれ トヨタとかは月給15万で働く中国人の工員が欲しいんだろうな

997 :名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 02:54:27 ID:vt4vCHBM0
>>977
派遣でも3ヶ月経ったら見直しなのに、この業者は長年の信用や実績がないのかってことだ。
儲からないほどの価格じゃなきゃ誰も相手にしないのかと。

998 :名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 02:54:39 ID:DLTqf2y/0
>>986
自分に言い聞かせることはあっても、他人にそうしろなんて軽々しく言う品性は待ち合わせてないねw

999 :名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 02:56:01 ID:6G+fcvCW0
1つ気になるのだけど・・・この板のみんなは実際に働いている?

1000 :名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 02:56:11 ID:xomGYB9T0
日本も中国みたく私有財産を制限して共産主義に移行しよう。

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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