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【社会】「求人、切ることのできる派遣社員ばかり」…職得た人も「先行き暗い」★5

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2005/09/07(水) 18:38:01 ID:???0 ?##
★求人、派遣社員ばかり 正雇用は増えず 職得ても「先行き暗い」

・さいたま市浦和区の男性(55)は、ハローワーク浦和を訪れた。約三年前に医療器具
 メーカーをリストラされた。やむを得ずパートでタイル加工の仕事をしたが約九カ月で
 辞めた。昨年十一月からはアルバイトを二つ掛け持ちしながらハローワークに通っている。

 「仕事はなかなか見つからない。求人票に年齢不問と書いてあっても採用されるのは若い
 人ばかり」。現在の月収は約十五万円だ。
 県によると、県内の昨年の平均の失業者数は十七万五千人で、完全失業率は4・7%。
 最悪だった二〇〇二年の平均の失業者数二十二万二千人、失業率5・8%と比べれば
 数値的には改善している。しかし、ハローワークの職員は「派遣社員の求人が増えている。
 コストを抑えたい企業は、景気次第で切ることのできる派遣社員を雇用しようとする。正社員の
 求人はなかなかない」と打ち明ける。

 数字がそれを裏付ける。製造業では正社員などの常用雇用が年々減少している一方、
 県内の派遣会社の登録数は一昨年から、昨年で約62%も増加した。
 
 「このままいけば企業の社員はほとんど契約社員になり、雇用形態はガタガタになる」。
 NPO「埼玉就業支援システム」(さいたま市)の佐々木廣司理事長(59)は指摘する。
 埼玉就業支援システムはリストラされた中高年や障害者など、一般的に就職が難しいと
 される人たちを中心に就職のノウハウを教え、企業を紹介している。五十歳未満の求職者に
 契約社員の求人は紹介しないという。
 「企業は社員の生活を保障できなければ企業ではない。経営者の意識を変える必要が
 あるのではないか」と佐々木理事長は話す。

 「景気回復してから構造改革を行うべきで、今の改革路線は間違っていると思う。日本は
 裕福な国とは思えない」と、アルバイトを掛け持ちしながらハローワークに通う五十五歳の
 男性は話した。契約社員として仕事が決まった四十八歳の男性も「社会が変わってきている
 のかもしれないけど、先行きは暗い」とつぶやいた。(一部略)
 http://www.saitama-np.co.jp/news09/05/24x.htm

※前スレ: http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125976481/

2 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 18:38:37 ID:yKZdo16F0
やっとたったか

3 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 18:41:50 ID:rKahocYO0
堀江貴文ライブドア社長 外国特派員協会にて会見

動画:http://www.videonews.com/asx/fccj/090605_horie2_300.asx(50分)

4 :今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2005/09/07(水) 18:42:18 ID:85UPYO/X0
朝勃ちの歌



5 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 18:44:04 ID:eQ2dIdgN0
1000 名前: 名無しさん@6周年 Mail: 投稿日: 05/09/07(水) 17:37:13 ID: fT8OkAgL0

1000なら
派遣業界破綻

6 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 18:44:55 ID:yKZdo16F0
ただでさえボロボロなのにこれからさらに外国人労働者までくる
終わったな


7 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 18:46:01 ID:YiL2gAO20
無職の期間が長くなると精神的にしんどくなってくる。

8 :今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2005/09/07(水) 18:47:02 ID:85UPYO/X0
単価切り下げがひどくなれば、こんなカネではやってられないと言い出す
人たちが必ず出てくる。



9 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 18:47:33 ID:AbS2t7oY0
政府としては生かさず殺さずでいくつもりなら
いっそうのこと安楽死でも認めてくれれば良いのにな。
最新技術で全く苦しまない死を提供するなんてさ。
一番いいのは北斗有情拳だけど。

10 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 18:48:31 ID:to0jQZfF0
ダメなヤツが多いのも確か。

11 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 18:49:09 ID:YBVUKnnN0
漏れは契約の時の方が収入も人間関係も良かった

12 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 18:51:08 ID:DmgydHKb0
なんか努力は嫌だが金は欲しいってのが多いな

13 :今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2005/09/07(水) 18:51:59 ID:85UPYO/X0
不思議なことに派遣のインポ率は低い。
これを『疲れマラ』と言います。



14 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 18:53:17 ID:qrCJmUjJ0
逆に言うと、今までは無能にもかかわらず
正社員で雇用されてた奴が多かったってことだろ。

15 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 18:55:09 ID:nuLILa6H0
「努力した人が報われる社会」って
全員1位になる徒競走みたいでイヤなんだけど

16 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 18:56:57 ID:Jnc6e4eg0
しかもソース元が サイタマ新聞 なんだよなぁ・・・・・

17 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 18:57:37 ID:yznD27uC0
>>15
”努力”を会社への貢献と経済活動だけに限定しちゃだめだよ

18 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 18:59:34 ID:ELbX//R00
「仕事は選ばなければいくらでもある」


社会が悪いから契約社員の俺の境遇が悪いんだ、もっと政治がよくなれば・・・

あのとき就職活動もっとがんばって正社員の内定がとれてれば・・・

あのとき受験勉強もっとがんばってもっと良い大学はいっていれば・・・


ってな具合で人生すごしたくないなぁ。
学歴、会社、年収、結婚が全て人並み以下だからといって、
自分の境遇に後で愚痴を言うくらいなら、

もっとがんばれば良かったのに・・・
もっと努力、競争すれば良かったのに・・・
日本の競争社会は、頑張った人は報われるのに・・・

と思うね。




19 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 19:00:00 ID:q6/f3uLq0
年寄りはITが苦手な人が多いのが一番の失態じゃないかな
基本知識があればデータ打ち込みなど仕事はあるのに
何も出来ないんじゃな・・・

20 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 19:00:12 ID:HS+3BdFT0
頼むから風呂入ってくれ

21 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 19:00:24 ID:vipFRLdH0
守りと逃げに回る企業が多くなった証拠。
海外の契約社員制度を取り入れてるようだが、それとは全く違う。
対価の得られない会社が逆に選ばれる時代が直ぐに来る。
ニートを大量在庫になるくらいに製造したのもバカ企業と人事方針。
人事(ひとごと)と書いて人事。正しく仕事の出来ない人間の部署。


22 :今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2005/09/07(水) 19:04:47 ID:85UPYO/X0
>>11
契約の方が年収は上だと思います。ボーナスとかあるのですか?
小生のように短期の仕事でつないでいる派遣は超貧乏。

小生、実は契約に応募したことありますよ。なぜかパートタイマーで
採用されました。そして、カナーリのサービス残業をさせられた。
時給も派遣よりカナーリ安かった。

サビ残について意見したら、ソッコーで解雇されましたよ。
解雇予告手当ては出ましたが。これって残酷物語。




23 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 19:05:44 ID:DmgydHKb0
うちらの時代は、終身雇用なんて幻想だ、スキルが無ければ生き残れないと学校で何度も言われたものだが
今の学生はまたバブリーな事吹き込まれてんの?

24 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 19:07:03 ID:bhOne4r30
まあ、まともな社員も育てずに派遣に頼ってる会社なんていずれ潰れるよ。
有能な社員がほとんど居ない会社なんて持つ訳無い

25 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 19:07:50 ID:cthE0c7Y0
よかった公務員でw

26 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 19:07:58 ID:4W+vlvJs0
>>22
ここで泣き言いってないで
労基にでもいってきたら。
俺なら即効で訴えるがね。

27 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 19:08:16 ID:yKZdo16F0
もう民間は駄目だな

28 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 19:08:41 ID:YiL2gAO20
1990年代初期の成果主義ブームの頃は、「こうしないと日本は大競争時代に生き残れない」という社会的同意があったせいか、
疑問を唱えるのは憚られる風潮があったと思う。

29 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 19:11:00 ID:6TuU/6Xv0
スキルだけでは勤まらない。
スキルに経験が伴わなければならない。
競争も激化してくるし、ザルで入社・青田刈りは夢のまた夢。
今金が欲しいのはパートでも良いが、生活保障がない分所帯持ちは計画が
立てにくくなる。


30 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 19:11:06 ID:8y/pnZ4L0


うん民間は駄目だ


やっぱ公務員だよ
税金で飯喰ってく商売じゃないと

31 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 19:12:39 ID:zJyvlVna0
派遣潰せばいいじゃn

32 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 19:12:52 ID:bhOne4r30
>>30
公務員もそのうち派遣公務員になるよ、きっと

33 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 19:13:42 ID:9U8Wgrza0
契約社員のとき、給料減らされると聞いて
「契約しなかったらどうなるんですか?」(「契約しなかったらすぐクビ?」の意味で聞いたつもり)
「そしたら時給900円のパート扱いだよ、こっち(契約)の方がよっぽどいいと思うけどね」
と、なぜか継続の方向で考えて下さった。

もちろん辞めたけど。

34 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 19:14:20 ID:8y/pnZ4L0
>>32

自治労パワーなめたらあきまへんで
多分自民も民主も何も出来ん  まあ見てなって 小泉の奴
お茶濁して改革やんないから

35 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 19:15:55 ID:/aVMvTDI0
やり直しが許されない国、日本の地獄のワナ

・新卒で正社員にもぐりこめなかったら「職歴なし」と見なされ人生終了
・いくらキャリアを積んでも時代でその業種自体がなくなれば他業種転職は
 許されず人生終了
・長年経験を重ねても自分の業務にとって変わる機械が発明されれば
 人生終了
・入った会社、業種がやがて自分に合わないと感じて転職しようと辞めると
 未経験年齢制限に引っ掛かり人生終了
・会社を辞め心機一転、転職しようと思ってもDQN企業しか募集はなく
 無職期間が長くなればマイナス評価となり人生終了
・一旦会社を辞め学校に通い資格、能力開発をしても「実務経験なし」扱いで
 人生終了
・上司と折り合いが悪くケンカ退職すると運が悪ければ次の会社の前職調査
 に引っ掛かり転職できず人生終了
・正社員でも35歳以上で倒産、リストラされたらかなりの実力者以外人生終了
・かなりのエリートになっても手鏡を悪用すれば人生終了

これらに該当する者は「国、企業の癒着の構図」に逆らった「反逆落伍者」
と見なされ罰則として「一生DQNバイトorホームレス」の地獄の選択肢が
与えられます
現在の日本では夢を持つことは許されずただひたすら会社のイヌとなり
給料を返上してでも会社に尽くしツブれないよう祈る他に道はないのである
再起動不可能!


36 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 19:22:13 ID:K9fzoI7T0
やっぱ一度みんな負け組に引き摺り下ろすしかないな。
そしたらよく考えもせずに小泉応援している馬鹿でも間違いに気付くだろう。

37 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 19:22:58 ID:pOjc3Klr0
「職業安定所」を「職業不安定所」に変えるべきだ

38 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 19:32:39 ID:xYA1aVDq0
首都圏は適当に理由つけて人入れ替えられるほど人材が豊富かもしれないけど、
地方に行くと人が抜けた穴はなかなか埋まらないよ。

そのくせ経営者は派遣でやれると思ってるから頭数だけ揃えりゃいいと。
労働の対価として賃金を払うのは当然だが、金で労働は買えないぞ。ヽ(`Д´)ノ

39 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 19:33:03 ID:jHCFVRD+0
しかし平和ぼけというのか、今、それなりの地位にあるやつは自分はふるいから落ちることはないと思ってのがイタイ

40 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 19:36:28 ID:Lpx9xXAM0
>>38
その首都圏へ労働力を供給してるのは地方なんだよね。
地方が無駄無駄いってる奴はその辺わかってるんだろうか。

41 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 19:36:32 ID:YBVUKnnN0
>>22
>ボーナスとかあるのですか?
ありません。月170H労働が基準で多ければ残業代プラスで、少なければ
引かれます。プログラマーです。年収は600ほどでした。
高い人は(30歳ぐらいで)月80万で契約してました。
日本語話せて、スキルあればいくらでも職あります。学歴や国籍は関係ありません。
>小生、実は契約に応募したことありますよ。なぜかパートタイマーで
>採用されました。そして、カナーリのサービス残業をさせられた。
>時給も派遣よりカナーリ安かった。
>サビ残について意見したら、ソッコーで解雇されましたよ。
>解雇予告手当ては出ましたが。これって残酷物語。
正社員でも契約でもできるだけ有利な条件で働くことを推奨。
派遣先が有名企業であれば、次の契約の時に有利。
スキルが上がる職種でスキルが上がると収入も上がる職種がいいでしょう。
50歳くらいまでならプラグラマーやSEがいいですよ。長時間労働に耐えられればですが。
できるだけ大手と契約しましょう。
末端の会社と契約すると月30万ぐらいになってしまいます。
終身で考えるなら正看護師などがいいと思います。
使わないと貯まります。将来に備えましょう。


42 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 19:37:12 ID:TC3ROQVN0
>>39
勝ってるときにあれこれ迷うなと長島さんも言ってたがな(w

43 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 19:38:48 ID:2w4ZC2Xn0
>>41
実牢時間は?

44 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 19:44:33 ID:xYA1aVDq0
>>40
そのせいで地方はまともな人材がすごく減ってる。
おかげでまともな仕事も来なくなるの悪循環。もうだめぽ

45 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 19:45:14 ID:XtkPm68f0
ほんと最近の新聞の求人欄自体は増えているが実は派遣か期間工ばっか 日本オワッタナ・・・

46 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 19:47:04 ID:j1reFBCD0
儲かっているときは何で改革する必要があるの? といい
儲からなくなると金がないので出来ないという。


47 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 19:51:12 ID:xYA1aVDq0
派遣会社ももう少し人材の能力を適正に評価できる力をつけないと。
前の会社にいた派遣の人は不適切に安く見積もられてた。

ああいう事やってるとロースキルの人材しか寄ってこなくなるぞ。
まぁ、会社の身の丈にあった連中が集まると言えばそれまでだが。

48 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 19:52:21 ID:wbFv5vP80
パート時間900円かー。
フィリピンは1日8時間で100ペソ。 1H=12.5ペソ
1H=25円にランチを食事を付ける。

日本は人売りの派遣会社がよくないよな。
自分の目で確認しあうというプロセスが会社になくなってる。
手間を掛けても丁寧にふるいに掛ける力が崩壊してるな、日本社会は。


49 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 19:53:06 ID:PsMjEO8J0
先物系の営業とかタクシーとかパチンコとか
いくらでも正社員募集してるのに…。

50 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 19:53:07 ID:2kxKEH1E0
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1075186418/58-146

                   ∧     ヘ
                  ,' i ':,   / i ヽ
                  ,'、,,j ーーイ,,、j  ヽ、
                 ,:´           ヽ
                   ○     ○     ',
ニニニニニニ<\         l           r'⌒ヽ
:::::::::::::::::::::::\\       ':,   ──  _ノ   j
:::::::::::::::::::::::::::::\\       ヽ、      (    /
:::::::::::::::::::::::::::::::::::\\    /       /  ̄/

51 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 19:53:49 ID:YBVUKnnN0
>>43
150〜220h
残業しすぎて契約先の課長さんから、
元請からのお金を越えてしまい赤字になるので
残業を減らせと言われたこともありまつ
派遣先(元請)からはもっと働けと言うれました。
サービス残業しなければならないような契約は避けましょう。

52 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 19:55:13 ID:AmHyMKvY0
>「社会的格差を拡大し勤労者の生活を脅かす小泉改革」
>−これが小泉改革に対する基本的評価です。正しい見方です。

>《「自殺者数、失業率、倒産件数、生活保護申請数、犯罪件数、
>年間の10万を超える家出人の数……
>国民生活を悲劇的に象徴するこれらのデータはすべて歴代内閣中で一位である。……

> 日本の平等神話はすでに過去のものである。

>……国民所得の75%を上位4分の1の人たちが所有し、
>残された25%の富を国民の75%の人たちが分け合っているのが日本の現実である。
>国民の3分の2は「負け組」に帰属している。

http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0856.HTML

【社会】日本で確実に進行中 階級社会の恐怖★9
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125894328/
【赤旗】 4-6月の非正規雇用、32.3%と最悪の水準に 7月の失業率は4.4%
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125470226/
【赤旗】 消費税増税「白紙委任許されない」、年金財源「大企業になぜ負担求めぬ」…党首討論で志位委員長
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125894735/
【経済】所得税と個人住民税の定率減税、07年1月からの全廃に意欲…谷垣財務相
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126087327/


53 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 19:56:55 ID:q+ThBqkN0
小泉にいれろよ。
どんどん。
小泉は「リストラ推進内閣」だからさ。
お前らが正社員なら派遣社員に職を奪われ、派遣社員は中国人らの派遣に
職を奪われる。日本もアメリカのようにホワイトカラーの仕事を
どんどん中国や外国に発注する。
日本人に仕事はなくなる。

当然だろ。「首をきって一極に資本集中」が「構造デフレ」「小泉改革」だから。

小泉「改革」でおまえらの生活「安定」するなんておもってたら大間違い。
小泉は「自民党」をこわすんじゃなくて
「大多数の中流を生活を壊し下層にする改革」をするというのが
その本質だから。
「私は日本人の生活を壊す、職場を奪い、弱小企業を潰し、
外国人に働いてもらう!」
というのが趣旨。これを実行にうつしているのがトヨタの奥田会長。
トヨタは最終的に日本人全員を中国人に入れ替えるだろう。
愛知県は中国人だらけになる。

そして日本人は皆、解雇され、家庭生活は崩壊し、練炭抱えて、「一家心中」する。
自殺者は膨大な数になるだろう。
ポルポト並みの虐殺だな。
しかし心配するな、「中国人」が日本に移住し、自殺した家族の住居に
しっかりはいってくれる。そして日本人の墓地も中国人が運転するブルドーザーで
破壊されトヨタホームの中国人用住宅地となるのだよ。

「小泉改革」万歳!「日本人下層民集化万歳!」
「日本を中国人移民と朝鮮人移民で埋めつくくせ!」
日本人をただ一人生きて残すな!!!!!!!!!!!



54 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 19:57:14 ID:xYA1aVDq0
派遣を求める方も安い人材が欲しいとしか言わないからダメなんだよ。
スキルが上がったってそれに見合う賃金払おうって気がない。
それに合わせて供給する側もとにかく安く使える人材ばっかり欲しがる。

なまじスキルと年齢が上がるとマジで食っていけなくなるよ、この業界。(´Д`)

55 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 20:05:38 ID:A5AICqKT0
正社員で内定もらったが、試用期間半年。
長すぎ。その間準社員。うさんくせえ。
見込みあると思って、選んでおきながら舐めすぎ。
もちろん内定蹴り候。
そんな会社にばかり都合のいい、おいしい話飛びつくかよ。えらそーに。
ぷ。


56 :今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2005/09/07(水) 20:05:39 ID:85UPYO/X0
>>26

解雇予告手当てがなければ訴えていましたが、これは順法じゃないのですか?
向こうにも一応の誠意はあったから蒸し返すつもりはありませんが、
ルール違反を知っておきたいのです。



57 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 20:08:17 ID:yKZdo16F0
パチンコやサラ金が儲かるような民度の低い国だから駄目だな


58 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 20:11:15 ID:yGwisftQ0
資格をとっても未経験で落とされまくるな

59 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 20:15:04 ID:jrrT6LFF0
おまいらみんなでパチンコ・サラ金利用すんのやめようぜ
なんでチョンに金流すようなことすんの?
売国行為だよ?

60 :今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2005/09/07(水) 20:15:20 ID:85UPYO/X0
>>36

小生のような負け組みでも自民党に投票します。ここで改革をストップされたら
これまで切られた人達だけがスカを引くからです。勤労者の90%が非正規雇用に
なれば、いやでも貧乏人に軸足を置いた社会にならざるを得ません。

日本を破壊してリセットできるのは、小泉首相だけです。
小生は、小選挙区は自民に、比例は共産党に入れたいと思います。




61 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 20:17:05 ID:CM2kzsRpO
5年前は公務員の給料を下げるってことも言えなかったのに 今はこの通り
だから 派遣法が人々を苦しめてるってことも 5年たてば周知され各政党に認知されるだろう
だから 我々は声を絶やさないことが大切

62 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 20:20:02 ID:JG6oEltn0
絶対できるはずもない全く畑違いの職場に異動させられる俺。

やっぱり、辞めて欲しいんだろうな。
でも、辞めてもこれじゃ・・・・

メルヘンになったフリしてしがみつくか・・。

63 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 20:23:47 ID:q+ThBqkN0
アメリカは失業保険って全部企業持ちなんだよな。
おまけに年齢による差別禁止法があるから
例えば派遣で将来苦労することもないわけよ。

日本くらいきつい国ないってぐらいきつい国になりつつある。
しかも外国人労働者マンセーだからまじで日本人は消滅する。
いわば正社員と派遣の構図がそのまま、
日本人と外国人(とくに中国人)の構図になる。

んでいいのか?日本。
小泉にいれれば当然リストラ大加速で中国人だらけになるのは100%以上まちがいないよ。
マジレス。


64 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 20:26:04 ID:b+hJvjD30
>>57
マジそう思う。
日本て民度でいえば先進国なんかじゃねーんじゃね?
ヘタするとチョンと同レベルなのでは?とか疑う時がある。

65 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 20:26:11 ID:2w4ZC2Xn0
もういっそのこと会社を作った方がいいかもしれないな。
会社に属しても無能じじばばに金を吸い取られるだけだもんな。
技術は中高年の技術者を引き抜いてくればよいし。


66 :今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2005/09/07(水) 20:26:55 ID:85UPYO/X0
>>49

>先物系の営業とか

若い頃にやったけど、あれがまずかった。どれだけ世間を狭くしたかわからない。
小生の場合は、"No!"という力を奪われた感じ。

社員の50%をリストラしたとかかれている企業がありました。
カルトを辞める人は、もう使い物にならなくなったから捨てられるのです。
先物会社がカルトかどうかは知らないけど、今は人に喜ばれる仕事をしたいと
心から思っています。




67 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 20:31:13 ID:/Jz1gscs0
>>60
何気にいい選択だな、それ。

68 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 20:32:01 ID:ULd/4Oux0
国は非正社員分の社会保障費や育児休業なんかの分の経費を企業努力でなんとか
して下さいと押し付けておいて良く言うよ。
しかも、正社員の社会保障費も上がりつづけているんだから、正社員の雇用も
非正社員の雇用も最小限にせざるを得ないだろうが。
ハローワークに払っている雇用保険も無駄銭だ。どんどん値上げしやがって。

69 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 20:33:26 ID:iqWF49UL0
いや、このままでいいよ。
これが続けば労働者から税金取れなくなって国も野垂れ死に
するか企業本体を締め付けるかいよいよ選ばなければなら
なくなるだろ。

70 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 20:35:38 ID:jHCFVRD+0
派遣会社も在日企業多いよな
というかほとんどか

71 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 20:37:06 ID:DRL/WIqI0
世論調査では今度の選挙は自民公明圧勝の様子
こうなったらとことんやれ
郵政民営化してばんばんリストラしろ
消費税上げて負け組をさらに突き落とせ
サービス残業合法化してこき使いまくれ
外国人労働者を受け入れまくって日本人はリストラしろ
これぐらいやれば愚民どももいいかげん気がつくだろう


72 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 20:38:18 ID:idL8lAZD0
>>69
企業は一刻でも早く外国に出て行きたいだろうから
締め付けることはできない
公務員が餓死するのを待つのがいい。寄生虫がいなくなれば
楽になる


73 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 20:39:44 ID:bsZOToID0
おまいらさ。地元の自民の代議士の所に
相談に言って来いよ。
一人でいくより、十人とかで行く方が効果あるぞ。

74 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 20:40:30 ID:DRL/WIqI0
奥田の犬に何言っても無駄だ


75 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 20:44:47 ID:yGwisftQ0
若い奴が選挙に行かないから若年層の失業問題なんて
共産党しか言わないな 
でも共産は公務員が大好きだしな 

76 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 20:48:26 ID:idL8lAZD0
>>71
税収のほとんどを人件費で食っている、公務員と独立法人をリストラする
為に自民を圧勝させる。


77 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 20:51:27 ID:gQ30YAlZ0
資本金一円で起業できる時代。

みんな、雇われることばかり考えず、起業を考えよう!

えっ?何をやるかって?

家庭教師だよ。えっ?俺でもできるかって?

小学生を教えたらいいんだよ。

78 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 20:52:10 ID:ULd/4Oux0
うーん、増税問題とかみんな言っているけど、払ってるの?
あと、厚生年金と雇用保険くらいは払ってから言えよ?

79 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 20:53:48 ID:VNoySERl0
>>77
ドロップアウト組がガキ教えてたら、それこそ日本はおしまいだ。
ただでさえ非常識なヤツが増えてんのに…。

80 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 20:57:26 ID:idL8lAZD0
>>78
公務員ならば問題なく払えるだろう。
平均給料が1000万円ならば楽に払える
給料が少なくて食っていけないのに年金、保険なんて払えない

81 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 21:01:40 ID:xk5jiodO0
何だかんだ言っても、男性労働者の大部分は正社員なわけだし
派遣社員になるのは本人に問題がある場合が多いんだよね。
ろくに仕事もできないくせに文句しか言えない中年労働者には
派遣ですらもったいない。


82 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 21:02:13 ID:ULd/4Oux0
>>80
払えないと言えるならまだいい。
こっちは給料安いのに総額の3分の1は税金と社会保険料で天引きされて
いるんだよ・・・。

83 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 21:03:15 ID:mzyVjpzv0
公務員の給料も、年寄りばっかりが無駄に高いのだけどね。
金を使うことしか考えてない人たちの給料って何で高いのか・・・。

84 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 21:04:09 ID:iGazQsAk0
残業代はもらってますか?


85 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 21:04:21 ID:q+ThBqkN0
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/

明日の週刊文春で
小泉を
ぼろかすに
こき下ろし!WW

シネや小泉W

>>60
>>勤労者の90%が非正規雇用に
>>なれば、いやでも貧乏人に軸足を置いた社会にならざるを得ません。

マジレスするけどそこまでいくなら、その前にとっくに非正規社員が
外国人になってるよ。というか職自体を外国に発注しちゃうから
日本に職場自体が消滅する。
働く場所自体が日本から消えてしまう危険性はもの凄くある。
米国はもの凄い米国労働者の圧力があるので外国に仕事を発注するのは
びくびくしてやっているけど
日本では労働者の圧力団体がもはやなんの力もないから
一気に外国に仕事をもっていかれる。
3年後に日本の仕事の「30%」が外国に外注ということもありえる。



86 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 21:06:47 ID:q+ThBqkN0
いまのところ
米国ではざっと1000万人の職場が
「外国に発注された」

つまりそれだけ米国人の職場が消えてしまったということ。


87 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 21:07:50 ID:xYA1aVDq0
>>70
そのうち管理職も役員も経営者も派遣になってニダーに乗っ取られる。w

88 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 21:08:23 ID:Sr1pNDbYP
団塊、団塊Jrで疲弊させてドキュソがトドメを指すんだね

今回の法案で郵政民営化が独立法人や公務員のリストラに繋がると思ってるドキュソは
もう手におえない

89 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 21:09:08 ID:NEC3nihj0

今まで勤めた中で一番楽で美味しかったのは弁護士事務所だったな・・・。

ホント楽だった。


90 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 21:11:28 ID:q+ThBqkN0
別に公務員リストラしてもいいけど
その元公務員と民間企業労働者が
職を奪い合うのだということ
考えたことあるのかね?

リストラされている人間が多ければ多いほど
コストの安い労働力があふれかえるのだから
今の社員の首きったほうがいいという
当たり前の理屈まで
かんがえてないだろ。
おまえら。

「自分の職はいつまである」
と思ってない?


91 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 21:12:08 ID:9sHh5EK90
問題は若い人間で派遣が増えてることだと思ふ。
しかも、その若い人間は派遣や偽装請負でしか雇われず、
結果ニートになったりする香具師も多い。

それがそいつが低脳だからとか、批判するのはかまわんが
まったく建設的じゃないね。耳塞いでるだけだと思う。

92 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 21:12:31 ID:M4XXbyWc0
岡田になっても、トヨタは中国人を雇用すると思う。

93 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 21:13:17 ID:Sr1pNDbYP
つかそういう派遣、バイトの馬鹿どもが小泉マンセーしてるわけで。
低脳としか言いようがない

94 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 21:14:04 ID:lxZ6wg6P0
>>90
公務員の仕事減らせば、その分民間に回ってくるよ

95 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 21:14:32 ID:W+u5WYkv0
>>81
そりゃそうだな。
30過ぎても派遣の男は
一生独身ぽいやつ多いし。

96 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 21:15:20 ID:abIvjDgJ0
「派遣でもがんばれば
そのうち・・・」って
考えが間違い。
資本主義は労働力の売
り買いが基本?
民主主義=資本主義と
勘違いしている人多い?


97 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 21:15:53 ID:idL8lAZD0
>>83
もらえる年金は定年間近の給料を参考にするから年寄りは
めちゃくちゃ高くしておく。 公務員の知恵である

>>82
給料の9割を引かれてもかまわない。
給料手取り額が問題。公務員は平均1000万円


98 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 21:16:09 ID:Sr1pNDbYP
>>94
じゃ、君はトナミ運輸はOKだと思うわけだね

99 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 21:17:35 ID:q+ThBqkN0
>>92
民主党は
派遣等に規制法をかけるよ。
そんなに甘くないよ。

ジャスコで中国人みたことあるのか?
大体。
「イラチャイマセ」やってるか?
あ?


100 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 21:17:54 ID:rSaCzKT30
>>98
あたりまえだろ

101 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 21:18:05 ID:Sr1pNDbYP
>>97
>公務員の平均年収は1000万
頭悪そうなレスだな
日本人の平均年収は700万円
とか言ってる馬鹿と同じぐらい低脳だなw

102 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 21:19:23 ID:Sr1pNDbYP
26万人リストラして
26万人分の民間雇用が生まれると思ってる厨房だったか
スマソ

103 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 21:20:01 ID:xYA1aVDq0
働いたら負けってのは、ある意味正しい。
労働のディスカウントする奴は全ての労働者の敵だ。

もっともニートは働かなくても負けだけどな。

104 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 21:20:57 ID:9sHh5EK90
>>99
そのかわり外国人労働者の規制は緩くしそうだがな。

105 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 21:23:17 ID:HWr9RlvK0
>>99
板橋サティでは、明らかに中国人・朝鮮人名のネームプレートがレジの半分を占めている


106 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 21:24:58 ID:Sr1pNDbYP
公務員も民間も給料がグッと上がるのは
45歳以上になってから
日本の慣例として年功序列、終身雇用が有ったわけだが
このうち民間の終身雇用が無くなった事が公務員の平均年収が民間より
頭2つ抜ける結果に繋がっているのだろう

しかし民間の受け皿も用意することなく公務員のリストラを行なえば
逆に所得税収も入らなくなり逆効果
本当に首を切りたい層はコネ、力が有るから切られるわけも無く

107 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 21:25:37 ID:idL8lAZD0
>>101
総人件費を総人数で割れば平均年収が出るでしょう?
ほかにいい出し方があるの?

108 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 21:25:48 ID:yGwisftQ0
>>99
派遣に規制をかけるソースってあるのか?
そういう発言が岡田さんからあるとか マニフェストに書いてあるとか


109 :パパラス♂:2005/09/07(水) 21:27:52 ID:7OLhbsx90

とにかく最低賃金を大幅に引き上げて、安く手軽な労働力っつーものを基本無くす
ようにしないとどーにもならんだろヽ(´ー`)/

110 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 21:28:06 ID:2w4ZC2Xn0
>>106
45歳でリストラされたら生涯賃金の半分にもならない計算になるんだよな。
年功序列非終身雇用はまさに詐欺である。

111 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 21:28:12 ID:Sr1pNDbYP
は?
お前の脳内は平均=全員って事なんだろ?w
どう考えても低脳の考え方だろw

112 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 21:28:32 ID:AzxHqTpv0
派遣じゃ昇給もボーナスも退職金も正社員に比べたら不利すぎ

113 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 21:30:55 ID:9sHh5EK90
>>112
会社による。昇給もボーナスも退職金もカスみたいな
中小はいっぱいある。

114 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 21:32:50 ID:DhDLotGt0
>>112
福利厚生や手当分も大きいぞ。見えざる給与だが年間100万の価値はありそう。

115 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 21:33:48 ID:VZIe90zU0
>>90
公務員や公共事業叩きしてる奴らはそれがなくなったら
他の業種へ人が流れるなんて考えてないと思われ。

116 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 21:35:19 ID:zFNRh78C0
そして改革を賛美し続ける日本人

117 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 21:35:36 ID:mzyVjpzv0
なんだか、江戸時代の身分制度みたいに見えてきた・・・。

118 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 21:36:17 ID:3jjSSh6Q0

この国では、労働組合がほとんど機能しなくなってきたからねえ。
派遣が増えても誰も文句言えなくなってしまったわな。
頼みの政府も経営団体べったりだし。

金持ちには住みよい国になるよ。


119 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 21:36:36 ID:ncPu5KUF0
でも裏を返せば、たとえ能力が無くてものうのうと生きていたいっていう、お気楽な考えなんだよな。
こういうニートレベルの考えしかもてない若者が増えてきてるから、大変そう→ニートになるって現象が起こるんだ。
派遣でも実力があれば将来フリーでカメラでもプログラマーでも営業でも仕事には困らないはず。
ま〜退職金が出ないのが難点だけど、フリーのほうがお金は沢山もらえるしね。
金は実力と努力と運について来るんだ。

120 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 21:37:00 ID:01iCzAnC0
日本の会社経営者のイヤラシイ側面ばかりが目立ちますね、、

121 :民主党マニフェスト抜粋:2005/09/07(水) 21:38:45 ID:q+ThBqkN0
奨学金の拡充が嬉しい。
一番熱望してたこと。

(4)希望者全員奨学金制度を実現します。
保護者の経済状況が悪化し、途中退学を余儀なくされる学生・生徒が増加
していることを踏まえ るとともに、
学生・生徒の社会的自立と自覚を促すため、
希望者全員への奨学金貸与を可能にし ます。あわせて、
貸与額を50%引き上げます(例えば自宅外私大生の場合、
現行6万4000円を 9万6000円へ)。保護者の所得要件の撤廃などの
条件緩和も行います(所要額600億円)。
また、現在、国際人権規約批准国約150カ国中、
日本を含む3カ国のみが留保している「高等教 育無償化条項」を批准します。
就学継続が困難な生徒に対して、授業料減免措置を行う高校へ
の財政支援を拡充します。


122 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 21:39:35 ID:2w4ZC2Xn0
>>119
新卒から漏れた学生は何処で技術を身に付けるんだ?

123 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 21:40:28 ID:fVYvgj0g0
つか、日本政府とは名ばかりの経団連政府やろ

124 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 21:41:12 ID:87ETEvH00
日本の悪いところは欠点を欠点といわずに放置して、
しかも生涯保証するわけじゃないってところだな。

職場に30目前のフリーターの男が数人いるけどどいつもヲタク。
趣味や外見はどうでもいいとして、3人ともネクラっていうか、社交性がない。

人に指示できない、人に仕事をまわせない、人の面倒がみれない、自分で手一杯
人に怒れない。後輩なんて放置状態。で自分の好む人としかしゃべれない。
リーダーシップなんてぜんぜんだめ。

しかもここが終わったらあとがないから、今の職場にしがみついてまわりに迷惑かけてるし。

ネクラをまじめとか、おとなしいって言って子供の頃から保護して
結局社会にでたら、当たり前のように社交性や基本的な人間性を求める。

これって少年のうちにいつまでも幼稚な考えやネクラだったりするアダルトチルドレンは
人生終わるって教えたほうがいいと思うよ。
ネクラや社交性がない人は悪って断言しないと。
本人が一番かわいそう。

125 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 21:45:20 ID:FxRgXneD0
>>119
こういうやつに限ってフリーの職業を妄想で語ってる。

126 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 21:46:36 ID:mzyVjpzv0
ハロワで、派遣を募集するのをやめてほしい。
それに最近は、派遣も経験者を募集してるのね。
未経験者可の派遣も少なくなってきたような気がする・・・。

127 :民主党マニフェスト:2005/09/07(水) 21:46:41 ID:q+ThBqkN0

http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0062.html

派遣についての部分

正社員とパート社員などの間の合理的な理由のない格差を是正します。
短時間労働であることを 理由として、賃金その他の労働条件について
正社員などと差別することを禁止する「パート労働 法改正案」を、
政権獲得後すみやかに成立させます。 実質的に1年以上の雇用契約を
結んでいる有期雇用労働者であれば、育児・介護休業がとれるよ
うにします。また、子どもが生まれてから小学校に入学するまでの間、
月単位で2回まで分割し て育児休業を取得できるように改善をすすめます。
結婚、出産、育児、介護などを経て、再就職 や起業にチャレンジする女性の
ため、教育訓練制度を創設します。

128 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 21:47:46 ID:87ETEvH00
まあ、なんにせよまともな頭と体があって
努力できれば、最低限の生活っていうか、正社員ぐらいになれるだろう。

なんだかんだで嫌なことから逃げて結局は終わっちゃうのが駄目人間なんだし。

努力する才能がない人、とでもいうのかな。根本的に生きる力が弱い人。

129 :? ̄?a°?}?}?:2005/09/07(水) 21:50:56 ID:q+ThBqkN0
民主党は正式に
派遣労働者の人生確保の法案を成立させる。
もし小泉に投票すればこれもぱあ。
「結婚」も「持ち家」も全てぱあ。
もちろん「年金」払えるわけもない。

これにしがみつかなかったら派遣労働者に絶対未来はない。

<短時間労働であることを 理由として、
賃金その他の労働条件について
などと差別することを禁止する

「パート労働 法改正案」  ←ココ

を政権獲得後すみやかに成立させます。


130 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 21:51:44 ID:9sHh5EK90
ただ派遣を批判するのは意味がないことだと思わないか?

131 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 21:52:40 ID:2w4ZC2Xn0
>>128
20代の二人に一人はまともな頭も体も無いってのか。
今の中高年も大差ないと思うよ。
無限に人口が増え続けないと成り立たない年功序列を信じるほどあほだから。

132 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 21:52:46 ID:z0Dea+HB0
>>127
おからはころころ言う事変わるのに、ほんとにそれ信じられるのか?

133 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 21:53:02 ID:87ETEvH00
っていうか、総理大臣がだれになろうと、
ニートやひきこもりはそのままだろう。
フリーターがだって特に技能や資格を得ようとしなければそのままだろうし。

総理大臣がどうのこうのっていうレベルの話じゃないよ。

現在失業中のおっさんとかにしてみれば総理大臣の問題なんだろうけど。

134 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 21:53:13 ID:oHYJoDac0
日本はつくづく、共産国だね。
実力主語でもなんでもない、コネコネ主義。

アメリカでは、老人も普通に働いているしな

135 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 21:53:15 ID:b6RNvPJL0
派遣労働者を企業が求めてるという事実をお忘れではあるまいか?>

136 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 21:54:33 ID:Hue3yIXk0
小泉と自民は大企業に利益のある政策しか実行しないからね

まあ選挙とからめてどこに投票するか決めないと
 


137 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 21:55:27 ID:yGwisftQ0
改正とかいってパートに厚生年金かけるとかなら、最悪だろう



138 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 21:55:32 ID:87ETEvH00
>>131
ぶっちゃけ、高卒でもちゃんと20代から
将来を見越して勉強なり、資格なり、技術を努力してれば
正社員なんてあっさりなれる。
結局は努力を先送りして、脳、体力、年齢的にタイムオーバーしただけだろ。

実際、仕事がないとか、ニートや、ひきこもり連中がどれだけの技術や知識があるんだよ。

仕事があっても、使い物にならない無能を使うわけないだろ。

139 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 21:57:44 ID:9sHh5EK90
>>138
日本企業はカスな人材をたくさん求めてるってことだな。
どうしようもないな。

140 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 21:58:33 ID:Hue3yIXk0
>>137
どっちがいいとはいえんだろ
パートも厚生年金に入りたいだろうし、半分企業に負担してもらえる
もちろん企業にとってはパートの年金加入は痛手だろうが


141 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 21:59:58 ID:xYA1aVDq0
>>139
実際、クズであればあるほど求人は多いよ。使い捨てだけどな。

142 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 22:00:35 ID:q+ThBqkN0
>>132
一生結婚できなくていいなら勝手に信じないで
どんどん小泉にいれろよ。
破滅したけりゃ破滅しろ。
俺には財産ある程度あるからいいけどな。

>>民主党マニフェスト
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0062.html

民主党は正式に
派遣労働者の人生確保の法案を成立させる。
もし小泉に投票すればこれもぱあ。
「結婚」も「持ち家」も全てぱあ。
もちろん「年金」払えるわけもない。

この最大のチャンスをのがしたら
派遣労働者に絶対未来はない。

<短時間労働であることを 理由として、
賃金その他の労働条件について
などと差別することを禁止する

「パート労働 法改正案」  ←ココ

を政権獲得後すみやかに成立させます。


143 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 22:02:25 ID:2w4ZC2Xn0
>>138
マクロとミクロをごっちゃにしているな。あほだ。
20代の非正社員率50%をどう説明するんだよ。

144 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 22:02:35 ID:yGwisftQ0
パートは厚生年金なんか入りたくないんだよ
手取りが少しでも減ってしまう 本当に苦しいんだよ
若者のパートならいいけど 母子家庭見たいのが本当はかなり多いんだ
中小企業なんか厚生年金はらったら半分つぶれちまうよ

145 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 22:02:49 ID:idL8lAZD0
>>136
公務員は民主に。民主の支持団体の一つが公務員。
ならば、公務員以外の労働者は自民党と言うことになる
なんか昔と逆だね。

昔の竹下派で自民に残っていたのは橋本さんだけだった
残りは今、民主にいるらしい

146 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 22:03:23 ID:Hue3yIXk0
派遣社員は人材ではなく人手

人材なんかいらねーだよ
欲しいのは中国並みの低賃金で単純作業をしてくれる人手
猫の手もかりたいというやつだね

147 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 22:05:35 ID:87ETEvH00
>>143
20代で正社員じゃないやつは
理由がいろいろあるんだろ。
普通に、ひきこもりやニートで働く気がないやつ。
フリーターでいいやと思ってる奴。

正社員にはじめからなろうとしてないこのタイプは別に正社員じゃなくても問題ないだろ。

他にも資格勉強中とか、まあ、夢を追ってるとかいるんだろけど。

あとは仕事や職場選びすぎ。ドカタだってあるのになんだかんだで就職しないんだろ。
自分の現在の能力を正確に判断できてないプライドだけが高いやつが
なんくせつけて就職してないだけだろ。

それか無能だな。なんの技術も資格もない奴を雇うほうがおかしい。

148 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 22:05:36 ID:xYA1aVDq0
派遣会社の本当に欲しいのは汎用人型ロボットだろうな。人間イラネ

149 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 22:05:52 ID:n0I/exRW0

毎日サークルで遊んでる大学生に職を得る権利なんてないだろ


150 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 22:05:57 ID:Hue3yIXk0
>>144
目先の手取り優先して将来年金もらえないよりはいいだろ。
そもそも派遣というなのバイトの依存率が9割近い時点でまともな企業とはいえないんだよ。
そんなダメ企業はどんどんつぶれていい

まあ自民は低所得労働者はカスのように扱って経営者優遇だからどうでもいいのかもしれないが


151 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 22:07:16 ID:B53fqL5S0
日本にはプライドの高い無能が増えたな

152 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 22:07:47 ID:xYA1aVDq0
>>147
そんな人間が50%もいるかよwwwwぅはwwwワロス

153 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 22:09:31 ID:2w4ZC2Xn0
>>147
非正社員率50%だぞ?
そんなんでで説明がつくのか?

154 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 22:10:39 ID:87ETEvH00
>>152
つーか、不景気になって正社員は本当に使える、性格的にも能力的にも
充分なやつにしたいっていう企業の考えだろ。
ただ、いままでバブルとかでバカでも正社員になれたほうが異常。

ただ単に、正社員に求める能力やスキルのラインが上がっただけだろ。


155 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 22:13:57 ID:n0I/exRW0
>>154
同意
大学で思いっきり遊んで働こうって考え自体が間違えなんだよ

156 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 22:13:58 ID:DRL/WIqI0
もうどんどん使い捨てにすればいい
ますます消費しなくなって景気が悪くなる
そうすれば今勝ち組の奴らも食えなくなってくる
一部の企業が利益を上げることが景気がいいとか言っているのが間違いだとわかる



157 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 22:15:28 ID:xYA1aVDq0
>>154
こいつ、マジでイタイな。企業の考え(゚Д゚)ハァ?
グダグダ言う前に働け。

158 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 22:15:30 ID:B53fqL5S0
昔の学生ってのはそれはもう猛勉強したもんだ。

159 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 22:15:47 ID:2w4ZC2Xn0
>>155
じゃあ高卒とればいいんじゃないの?何でとらないの?

160 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 22:16:12 ID:9sHh5EK90
>>158
そりゃどの世代?

161 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 22:16:14 ID:Z6TZjGCf0
これから練炭の通信販売とレンタカー業お、兼業しマス。このスレ見て確信シマシタ。

162 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 22:16:41 ID:atoZ73zd0
職歴無し若年既卒に人権を!

163 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 22:17:33 ID:87ETEvH00
つまり、まとまな社会性と、仕事に使えるだけの
そうとう必死に勉強しなければとれない、国家資格を持って
ちゃんと面接で答えられれば、普通に正社員になれるだろう。

そもそもここで国や企業に文句いってるやつって、それで就職できないのはおかしいって
ぐらいのスキルや資格もってんの?
もってって、就職できない人は絶望的に人間性が終わってて、面接で落ちてるだけだぞ。

164 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 22:17:56 ID:2w4ZC2Xn0
>>158
昔の世代は高卒だらけじゃないか。


165 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 22:19:01 ID:+quUjv2N0
いままでボーナス出る企業だけの平均だして
ほのぼの今年のボーナスはこれだけみたいな報道してた新聞やメディアが
なんで急に選挙期間中に派遣がどーのといまさら騒ぐ?

民主党と共産党と社民党とつるんでるな

166 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 22:19:41 ID:TC3ROQVN0
>>163
会社に取って、利益となる人材なら雇わない理由はないよ。
大半は負債になるから雇わないだけなんだけどね。


ただそれだけの話。

167 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 22:19:50 ID:DRL/WIqI0
>>158
俺が知る限りそれは嘘だ


168 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 22:19:58 ID:xYA1aVDq0
>>163
(・∀・)ニヤニヤ

169 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 22:20:23 ID:Novw+iNl0
正社員が勝ち組なんて幻想。
そりゃごく一部の大企業なら勝ち組だが、中小の正社員は派遣もやりたがらない仕事をやっている。

170 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 22:20:24 ID:2w4ZC2Xn0
>>163
正社員になるには弁護士資格やら公認会計士の資格がいるの?
恐ろしく難易度が上がっているんだなwwそりゃニートが増えるわけだわw

>>166
終身雇用が崩壊して直ぐ転職するようになってしまったからな。

171 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 22:20:31 ID:bsZOToID0
選挙に行こうな。それと地元の自民党の議員に頼み込んでみような。

172 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 22:21:30 ID:WUXGQKc30
サラリーマン増税すればいいじゃん

173 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 22:23:54 ID:b6RNvPJL0
俺はこれからどうすればいいんですいか?

174 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 22:25:38 ID:AzxHqTpv0
正社員で入っても30代40代で会社が倒産したり業績悪化でリストラされたら
余程のスキルがない限り正社員での職は無いぞ

175 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 22:26:59 ID:87ETEvH00
俺は某有名家電販売店の販売員の正社員だから
ITが普及した今の世の中、超勝ち組。

176 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 22:28:02 ID:rtAd5r010
職得た人も「先行き暗い」
そんなあなたに・・・
つ《共産党》

177 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 22:28:48 ID:p69lFUfP0
10年ぐらい前大阪の靴屋で面接を受けたが
大学はっ、大学はっ?
って、すんごい学歴靴屋だったなあ
うちは、来年600億円融資を受けますって
今どんな一流なのかなあ
STEPって

178 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 22:32:44 ID:a8wgCC6t0
>>169
優雅に見える一流企業は、下請けの中小にきつい仕事を押し付けてるだけだからな
テレビだって放送局と広告代理店は美味しい思いをしても
番組制作会社は少ない予算で地獄のような環境だったりするし

179 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 22:32:55 ID:W2LVuzCm0
>>177
心斎橋?

180 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 22:37:36 ID:lxZ6wg6P0
仕事がなければ株やればいいじゃない

181 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 22:38:28 ID:9sHh5EK90
>>180
株は全員が成功すると?
失敗する人間が多いから、儲かる人間がいるという
ことを忘れてるか?

182 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 22:40:14 ID:p69lFUfP0
>>179
長居

183 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 22:42:23 ID:ueDeC1EK0
>>174
派遣社員ではよほどのスキルがないと30越えられません。

184 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 22:43:37 ID:vT+uU+Uu0
そもそもこういう派遣労働者に関する政策は、
政府の総合規制改革会議で決定されているのだが、
その会議の議長がオリックス会長の宮内義彦。

年功序列、終身雇用の崩壊による労働力の流動化について、
一つの会社に忠誠を尽くさずとも、
労働者が自分の能力を自由に企業に売り込んで、
能力に応じた正当な対価を受け取れるようになったと
肯定的に報じられていることも多い。

しかし実は企業側の論理で労働者を好き勝手使い捨てできるように
ルールを変えてるだけなんだよね。
この時代の流れを読み間違えると将来路頭に迷うことになる。

185 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 22:45:12 ID:9sHh5EK90
>>184
宮内は派遣を増やすことで、少子化対策になるとかいう
ものすごい電波を飛ばしてたな(w

186 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 22:45:17 ID:PevMqIkD0
>>163
大企業に勤めていたけど(結婚して退社)、会社はあまり難関国家資格を要求してなかったよ。
むしろ、そういう資格ホルダーだと、いつ会社辞めて独立するかわからないから、信用できんと。
在職中にとったりすると、下手すると、本業に身をいれずに転職の準備をしていると
否定的な目でみられることもあるらしい。
まあ、資格によっては取得が奨励されるものもあるようだけど。


187 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 22:46:36 ID:LjQ7ZJil0
株で儲ける人間がいっぱい出てきても
彼らは価値を生み出しているわけじゃありません。

188 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 22:59:47 ID:AKU9Uj790
これまでずっと派遣で働いてきて、9月から正社員として
働くことになりました。

今まで、正社員→責任重い、サービス残業
派遣→楽な仕事、保障なし
ってイメージあったけどちょと考えが変わった。

正社員の今の方が、仕事が楽だ。
毎日定時であがれる。
なのにボーナスも退職金もあるよ。
職場の人間関係もいいです。
このまま会社が倒産しないことを祈ります・・。



189 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 23:01:21 ID:s9JBod6r0
御用組合だらけの社会になると社会全体が弱くなって
回り回って企業にダメージ与えるんだよなぁ。やっぱバランスだよなぁ。

「会社が潰れたら君たち全員を解雇せざるを得ない。(リストラすることを)分かってくれ」
このセリフ、経営側はホントにやばいときまで言っちゃ駄目だよなぁ

190 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 23:01:31 ID:vT+uU+Uu0
>>185
今度の選挙ではこの労働法令関係の改悪は話題にもなってないよね。
今の政府では経営者側が働くルールを作り変えてることを
国民はよく知っておかないといけない。

191 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 23:09:54 ID:2w4ZC2Xn0
企業が求める必死に勉強しないと取れない国家資格って何ですか?
公認会計士とか弁護士とか言わないでよwww

192 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 23:11:57 ID:3kefyRC00
6月まで派遣プログラマーやってた。
仕事はあるけど偽装派遣や多重請負ばかり。
小さなソフトハウスがいっぱいあるせいだと思う。
業績の悪いところは早いところ潰れて業界再編してほしい。

193 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 23:14:13 ID:b2MjeZ7f0
新卒就職失敗文系大既卒24歳フリーターですが再来年薬学部行こうと思います。
32歳新卒でも薬局なら雇ってくれるみたいだから。
そうでないとこのまま負のフリータースパイラルから抜け出しそうも無い。
どうせ自民公明過半数超えるだろうし格差階級は社会は進む

194 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 23:15:44 ID:s9JBod6r0
>>193
その頃も薬剤師不足が続いてるか調べた方がイイ鴨よ。的な状況になりつつある

195 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 23:19:01 ID:9sHh5EK90
>>192
デジタル土方だからな。

196 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 23:19:47 ID:XLEyKV/M0
正直、派遣を使う立場からしてみると、派遣に甘んじている連中は
さもありなん・・・ってやつが多いんだけどな。
来た次の日には「あわないから」と2〜3割ぐらい辞めて行くし、
ひどいのになると、昼休みに消えてしまう。
マナーとかもなっちゃいない。

こういうのは面接に来たら、正社員に雇いたいとは思わない。

もちろんまともなやつもいるが、そういうのは、派遣された企業から内々で
正社員に誘われてしまうから、その気があれば正社員への道も開けるから
正社員になっちゃうか、特定の派遣先で長期に雇用されてしまう。



197 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 23:21:32 ID:iW6iuCzw0
どうなっていくんだよこの国は・・・

198 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 23:21:59 ID:aFuL4+a00
>>183
最初から派遣やってるようなやつはそうかもしれんが俺みたいに
メーカー研究職からだんだん落ちぶれていったような者には
40過ぎでもまだ仕事がそれなりにあるぞ。年収は500万あるかないかだが。
もう正社員は絶対むりぽ。経歴を汚してしまったからな。

199 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 23:23:08 ID:b2MjeZ7f0
>>194
「薬剤師供給過剰なるかも」ということは知ってるが
無資格文系大既卒は現在でももっと供給過剰だろう
このまま何の技術も身に付けずフリーター続けて30代突破するより遥かにマシと思うけど

200 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 23:23:27 ID:9sHh5EK90
>>196
お前はどんな企業で働いてたんだ?
派遣を大量に必要とする大企業が、派遣を正社員に
することなんか無いぞ。
中小ならあるがな。

201 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 23:24:41 ID:W2LVuzCm0
>>196
>特定の派遣先で長期に雇用されてしまう

いいことなのか?

202 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 23:25:18 ID:2w4ZC2Xn0
>>199
公務員は?安定性は最強。

203 :ファッショカイカク党コイズミ総統:2005/09/07(水) 23:25:25 ID:2ZkaBDCg0
堀江君はカイカク勝ち組の

優良国民

ですから
みなさんしっかり応援して下さいね

204 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 23:25:46 ID:eV1PGObG0
契約社員はフリータってのはわかるが、
派遣社員は正社員じゃないの?

「人材派遣会社の正社員」だろ?

205 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 23:25:57 ID:pmRAV/Fp0
無駄な消費控えろ
それが俺達にできる唯一の抵抗だ

206 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 23:27:09 ID:XLEyKV/M0
>>200
某電機メーカーの子会社だよ。
親会社は日本では誰でも知っているぐらいの企業。
うちはないけど、系列会社では、派遣の登用制度があるよ。
狭き門だけどね。実質、面接の前に決まっているし。

>>201
いいか悪いかは分からないけどね。
その代わり、給与はかなり高めに設定されているよ。


207 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 23:27:18 ID:9sHh5EK90
>>204
人材派遣会社の正社員は、派遣社員を
企業に売り込みにいく香具師だよ。

208 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 23:27:45 ID:g5nBFNZu0
>>196
どっちにしろ使い捨てにされるなら合わないところはさっさと辞めるってことだろ

>もちろんまともなやつもいるが、そういうのは、派遣された企業から内々で
>正社員に誘われてしまうから、その気があれば正社員への道も開けるから
>正社員になっちゃうか、特定の派遣先で長期に雇用されてしまう。

これには同意。
まあ、そこまでいかないような人が上述のようになるわけだ

209 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 23:28:05 ID:eV1PGObG0
>>200
俺もそう思う。

優秀な派遣社員は沢山いるが、
一人雇ってしまったら収集がつかないから、
絶対に正社員にすることは無い。

というか、金が無い。

210 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 23:28:15 ID:2w4ZC2Xn0
>>196
それは派遣会社の方にも問題があるんじゃないかね。
事前の説明と仕事内容が違っていたとか。


211 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 23:29:25 ID:ZOwGJD/Z0
>>205
パチンコみたいな馬鹿なことをしなければ、多少は消費した方が
結果的に良くなる。

PCで2ch見てるような奴には信じられんかも知れないが、デジカメ
使えない若者とかいるわけですよ。

212 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 23:29:51 ID:XLEyKV/M0
>>208
そうだろうな。
割り切っているから、派遣会社に連絡しても「次の人を送ります」ってだけ。
会社がひどいから、派遣社員がひどくなるのか、
派遣社員がひどいから、会社がそういう風に扱うのか・・・
ま、鶏と卵だな。

213 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 23:29:55 ID:9sHh5EK90
>>206
子会社ならあることぐらい知ってるよ。
親会社は派遣を正社員なんてことは
まずないだろ?
ってか子会社社員を親会社社員にする
ことも稀だと思うが。

214 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 23:30:07 ID:aFuL4+a00
>>204
直接雇用のフリーターのほうがマシ。契約が終われば
即日解雇されるし交通費は原則として出ないところが多い。
本来非課税扱いの昼食代なども放置されるので余計に税金を
払うことになる。いわゆる正社員とは程遠い。

215 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 23:33:39 ID:XLEyKV/M0
>>213
親会社なんか、すでに単なる持ち株会社で、本社のビルの中にも
社員なんか数えるほどしかいないよ。
もちろん、現場作業員なんか、すでに新規雇用していない。
昔の人も、子会社に転属だよ。

子会社から親会社ってのは、聞いたことないな。
たぶんノーベル賞でもとらなきゃ無理じゃない?

>>210
かもしれないけど、そういう雰囲気じゃないんだよな・・・
はなから、業務内容を確認するつもりもないっていうか・・・


216 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 23:34:03 ID:xFYBaSZi0
漏れの会社は派遣会社に2万円/日払っているけど、来る派遣社員は
1万円しかもらってないね。
これは手配死と言って良いのか。

217 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 23:34:25 ID:eV1PGObG0
>>207,>>214
えーと、ウチに来てくれてる派遣さんたちは、契約先の会社の正社員。
だから、もしウチが契約解除しても次なる職場があるんでしょ?

それはそれで、一つのあり方だと思うんだけど・・・

218 :ファッショカイカク党コイズミ総統 :2005/09/07(水) 23:34:50 ID:2ZkaBDCg0
堀江君はカイカク勝ち組の

優良国民

ですから
みなさんしっかり応援して下さいね

219 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 23:35:04 ID:s7bEG/uS0
派遣謝意の人たちは共産党が好き?

220 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 23:36:02 ID:ZOwGJD/Z0
>>216
直接手配すりゃ、もっといいのが来るわけだが。

221 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 23:36:12 ID:s9JBod6r0
IT業界は人を人と思わぬくらい人を流しまくってる。
 金の流れの頂点のSIerに入れて本当に良かったと思うが、
将来しっぺ返しを食らいそうな予感・・・

222 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 23:36:18 ID:9sHh5EK90
>>215
まぁ、いずれにしてもでかい企業で、派遣⇒正社員は
殆どいないわけで。

後、派遣会社で安いとこ使いすぎじゃね?
安くてもいい香具師はいるし、悪い香具師もいる
ただその比率が変わってくるとは思ふ。

223 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 23:36:18 ID:2w4ZC2Xn0
>>215
派遣会社って正社員みたいに縛られずに気楽な仕事ができるみたいなことを売り文句
に会員を集めているから、そういうのが集まりやすい傾向があるんじゃないかな。
やはり、派遣会社に人事を全て丸投げするというやり方に問題があると思う。
そんないい加減な奴を送ってくる派遣会社に何故依頼するのかがワカラン。

224 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 23:36:32 ID:2dpbYS+O0
無能な奴は報酬も生活保障も得られない
当たり前のことだな
派遣の連中は自分の無能さを棚に上げて何を言ってるんだw

225 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 23:38:30 ID:9sHh5EK90
>>224
>>1を100回ぐらい読め

226 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 23:38:54 ID:XLEyKV/M0
>>223
というか、派遣会社自体がどこも似たようなもんなんだよね。
何社か入っているけど。

やはり、景気がよいのか、先ほどの囲い込みみたいに、いい派遣社員は、
なかなか回ってこないのですよ。


227 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 23:39:29 ID:W2LVuzCm0
>>216
じゃ2万でバイト募集した方がバイトさんだって仕事の面での取り組み態度が変わるじゃん
業務効率だったらこっちの方がいいけど、いつでも切りたいから派遣会社挟むんだろ

228 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 23:40:05 ID:3kefyRC00
とりあえず多重派遣のような違法行為はやめてほしいな。

229 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 23:41:33 ID:agdQXPac0
少なくとも>>1の55歳男に同情する気にはならんな。

いい年こいて無能なこいつがたった3年前まで会社で場所とってたせいで、
若者の雇用が奪われていたんじゃないのかね?

230 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 23:42:18 ID:xFYBaSZi0
>>220
所詮、会社も一時しのぎと考えているから2万円は文句言われないだけ
払ってますよというポーズかな。
内勤総務だから間接部門はいつでもぶった切れるようになっている。
営業やる香具師もいるからわかるだろうけど、人脈・この人しかこの
取引先(上位3本クラスの社長と握り)に信頼されていればまず切られない。
営業は人を売る商売だから。


231 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 23:43:03 ID:9sHh5EK90
>>228
派遣>請負>請負>請負>請負>請負>請負

取り締まるべきところが何もしてないから、こんな
出鱈目な状況ある。

232 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 23:43:50 ID:H8Ag3gko0
>>196
派遣で10年以上開発業務をやってるが、
年収は派遣先の同年代正社員の2倍を超えてる。3倍には届かない。
社員じゃないので仕事の成果以外の部分は評価されないから
お気楽にやりたい仕事だけを楽しんでいる。
出世のために(自主的に)サービス残業しなくてもいい。

正社員登用制度はあるが、正直そんなもん要らない。

233 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 23:44:47 ID:XLEyKV/M0
>>232
それはそれでいいんじゃない?
選択だし。


234 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 23:44:55 ID:g5nBFNZu0
派遣会社に払ってる2万円の中には社会保険料や源泉徴収もはいってるから
派遣会社の取り分っていってもそんなにないぞ
まあ社会保険料ちゃんと払ってない派遣会社も多いけどな

235 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 23:45:14 ID:iy71CLS80
>>202
田舎の公務員なんてコネないと無理じゃね?

236 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 23:47:09 ID:W2LVuzCm0
>>234
社会保険料その他、ちゃんと払ってない派遣会社が圧倒的に多いよ?

237 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 23:48:56 ID:3kefyRC00
>>231
そうやってはねられた上前をサービス残業でまかなってると思うと
泣けてくるね。

そもそも請負は月単位の単価で計るから仕事投げられまくって死にそうに
なっても助けてもらえない。
まだ残業が多ければ本気でクレームを出してくれる派遣会社の方がマシ。

238 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 23:49:02 ID:9sHh5EK90
>>230
>取引先(上位3本クラスの社長と握り)に信頼されていればまず切られない。
やっぱバックマージンで信頼?されてるのかな?

239 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 23:49:22 ID:yj0feS4s0
社会保険料払ってない派遣会社をいくつか知っているんだが…

240 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 23:49:32 ID:2w4ZC2Xn0
「いつ切ってもかまわないから、直接雇ってくれ。」

ときてもやっぱり断るのかね?普通の会社は。

241 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 23:51:01 ID:tbN2SuFX0
正社員と全く同じ労働させられていても
社会保障もなければ給与も安い
恐ろしい派遣社員

242 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 23:51:04 ID:xFYBaSZi0
>>234
そこまでは中身わからないよ。
IT系にしろスキルが客観的に評価されて高いレベルなら正社員でなくても
いいだろうけど現実に多くの派遣社員は抑えられているよ。
漏れのとこも評価制度変わってからほぼ年棒制。何ぼ残業しようが残業代
出ないしな。会社はとにかく人件費を抑えたいのみ。



243 :ファッショカイカク党コイズミ総統 :2005/09/07(水) 23:51:50 ID:2ZkaBDCg0
堀江君は
カイカク勝ち組の

優良国民

ですから
みなさんしっかり応援して下さいね


244 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 23:53:22 ID:W2LVuzCm0
>>239
中小零細に人を仕入れ卸してる派遣会社は社会保険料その他
払ってないだろ、殆どがw
その分、窓口になってる担当にバックしてるんだから、3〜4社が
競合してるだろ、そういうとこは。

245 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 23:53:28 ID:yj0feS4s0
うちの会社も年俸制になってから

社員があきらかに残業を断るようになってきた
いいことだ。

会社がクールに接するなら
個人個人も冷たく対応したいものだ

246 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 23:54:24 ID:3kefyRC00
>>239
中小の派遣会社じゃない??
大手は結構ちゃんとしてると思うよ

247 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 23:56:44 ID:7/bJ3pJr0
年俸制、フレックスタイムの契約社員は最強ですな。

248 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 23:56:52 ID:lxZ6wg6P0
新聞社ですら、長期バイトの保険料払わないところもあるよ。
けっこう部数の多い新聞だけど。

249 :名無しさん@6周年:2005/09/07(水) 23:58:42 ID:xFYBaSZi0
>>238
バックはあくまで結果に対してだろ。例えば年商100億の取引会社
だとすると社長との個人的付き合い(ゴルフや遊び)だけでなく、
大番頭や番頭を抑えるには信頼=この人間はその場しのぎの嘘を
言わない、裏切らないが基本だと思うけどね。




250 :名無しさん@6周年:2005/09/08(木) 00:00:14 ID:N2cHzsmC0
はあ
結局「やりたい仕事」をして、それなりの暮らしをしてる人が幸せなんだろうね。

勤め先のダイエ○が希望退職者を募っていたから、2年前に退職願い出したが
その金も使い果たして、嫁には逃げられるわ、二人の娘に養育費は払わなきゃわで、大変。
今は嫌々ながらガス会社に勤めてる。

はぁ

251 :名無しさん@6周年:2005/09/08(木) 00:00:56 ID:9sHh5EK90
社会保険は払いたくねぇ、法人税も払いたくねぇ
雇用の保障もしたくねぇ。

252 :名無しさん@6周年:2005/09/08(木) 00:24:49 ID:NU5e3yh30
まあ、派遣社員は便利だからな。
無能なら即契約を切ればいいし、
世の中の変化によっては必要なくなったら契約を切れる。

業種にも拠るが、正社員の倍払ったとしても派遣を使ったほうがいい。

253 :今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2005/09/08(木) 00:27:01 ID:qDrPFINf0
>>75

そのかわり共産党は大企業には強気ですよ。
共産党の憲法9条に対する態度はトンチンカンですけど、そこは自民党が現実的
ですから問題なし。

小選挙区は自民党に入れ、比例は共産党に入れようと思っています。




254 :名無しさん@6周年:2005/09/08(木) 00:41:14 ID:mu1m/pxY0
派遣やパートを正社員と比べて、ある部分不便
にしない限り、この流れは変わらんか。

255 :名無しさん@6周年:2005/09/08(木) 00:43:50 ID:Qaz7n/su0
なんだかうちの会社にきてる派遣や契約社員って一生懸命働いてるのに不安定な
立場で哀れだよ。正社員はみんなタバコ吸いに行ったり、リフレッシュルームで
コーヒー飲んで喋ったりしててもしっかりボーナスはもらうし給料も高い。
公務員じゃないけど、正社員なら仕事をしてもしなくてもあんまり給与やボーナスに
影響ないからみんなのんびりしてる。
こういうに見ると正社員でよかったと思う

256 :今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2005/09/08(木) 00:45:31 ID:qDrPFINf0
>>85

これからは喫茶店の時代ですよ。
メイド喫茶とかうけてるなら、奴隷喫茶とか社長喫茶もいけると思うんです。
社長役のご主人様の指示とは異なった行動をして、罵声を浴びるんですよ。
これなら中高年の雇用が500万人くらい創出されます。




257 :名無しさん@6周年:2005/09/08(木) 00:58:44 ID:e6tWW2g60

派遣や請負がデフォの社会になっちゃうんだろうな...
どうしてこんな事になっちゃったんだろう...

これは皆が望んだ結果なのか?


258 :名無しさん@6周年:2005/09/08(木) 01:02:02 ID:UipbW5mb0
頼むから、年金の世代間格差をどうにかしてくれ。
7000万て・・・・年金の格差分だけで家立つよ。。

若者代表として言わせて頂きます。
こんな世代間格差があるようでは、とてもとても払えません。
年金一元化する前に、格差をどうにかして下さい

259 :今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2005/09/08(木) 01:02:45 ID:qDrPFINf0
>>138

優秀な人が正社員として残されて、できない小生などは切られたわけです。
能力主義だからいたしかたない。(´・ω・`)ショボーン

でも、能力は磨いてなければ錆びていくものですよ。
正社員の能力が落ちていないかどうか、企業は年に一度試練を与えて
テストしたほうがいいと思います。

基準を下回ったら退場していただき、順番を待っている派遣君を正社員に
上げて欲しい。




260 :名無しさん@6周年:2005/09/08(木) 01:06:55 ID:0T1W5IVk0
>>257
正直、望んでた

261 :名無しさん@6周年:2005/09/08(木) 01:18:14 ID:e6tWW2g60
>>260
へーそうなの。
君にとっては、これからどんどん良い社会になっていくね。
ちなみに、どんな仕事してるの?
参考にしたいから教えてくれない?


262 :名無しさん@6周年:2005/09/08(木) 01:18:30 ID:gZDhdOAh0
>260
金持ち経営者ヒトモドキ連中がな

263 :名無しさん@6周年:2005/09/08(木) 01:24:26 ID:0T1W5IVk0
>>261
転売ヤー。給料も下がってるけど、物価も下がってるから何とか暮らせる。

264 :名無しさん@6周年:2005/09/08(木) 01:29:27 ID:e6tWW2g60
>>263
「転売ヤー」は、派遣とか請負の方が稼げるの?


265 :名無しさん@6周年:2005/09/08(木) 02:35:53 ID:/PDr7y3W0
派遣とパートの組合をつくって活動するしかないよ。

266 :名無しさん@6周年:2005/09/08(木) 03:55:13 ID:sKx2/FrW0
フリーメイソンの時代、到来か?

267 :名無しさん@6周年:2005/09/08(木) 05:57:21 ID:RIf/T+gZ0
組合を作るという組織的な運動を、最近全くしなくなったよな。
メーデーもやんなくなったし。

268 :名無しさん@6周年:2005/09/08(木) 06:06:10 ID:MrLqP8m10
派遣は若いうちには仕事が振ってくるが、年を取ると振って来る仕事が経験によって絞られてくる
40代以降とかはもう固定の仕事持ってないと不測の事態の時にはどうしようもなくなるだろ・・・
その時は独立して会社回してるってなら話は別だが

269 :名無しさん@6周年:2005/09/08(木) 06:20:05 ID:5W9jQGmA0
>>268
というか、若いうちは給料低くて、年をとると給料が上がるというのがおかしいんだよ。
20代前半はともかく、20代後半〜40代前半というのはもっとも金を稼ぐ時期。
にもかかわらず、年功序列のシステムだと、旬を過ぎてから給料が上がってくる仕組み
になっているから、こういう変なことが起こる。
40まで働いていれば、もう働かなくてもいいくらい金が溜まっているはずなんですよ。

270 :名無しさん@6周年:2005/09/08(木) 06:41:12 ID:MrLqP8m10
>>269
年功序列は直には変更できないからしょうがなし。高度成長の要因の一つだから
実績が一応ある為なかなか抜け出れないし、労働組合が許してくれん。

確かに20年前の世だったらだったら20代前半で結婚50手前までには子供たちも大学でそろそろ
社会人になるてな感じで50代以降は夫婦二人もしくは祖父母と静かに暮らせるようなそこそこの収入があればいいんだが、
高度成長の終わった後のぶり返しで収入が減少し、結婚も20代後半、子供たちが大学出るのは50代後半てな感じになり
家庭の大きな出費がずれ込んでるからな

より長期的な収入として年功序列でないと生活できない条件が20年前よりそろっている

271 :名無しさん@6周年:2005/09/08(木) 06:50:28 ID:5W9jQGmA0
>>270
年功序列である必要性はもはや無いよ。
会社の方が寿命が短いんだから。

272 :名無しさん@6周年:2005/09/08(木) 06:53:31 ID:5W9jQGmA0
もし仮に年功序列を維持し、終身雇用を保証しないなら、積み立てた金を退職時に全額払うようにしないと詐欺だよ。


273 :名無しさん@6周年:2005/09/08(木) 07:11:07 ID:MrLqP8m10
年功序列を取っているのは労働者側だけじゃなく、会社側にも利点があったからじゃないのか?
最初は低いが、長年奉仕してくれれば徐々にしかも確実に給料は上がりますって事で労働者の労働意欲を長期に保ち
かつ会社での労働者に対する経費を未来へと持ち越して現段階は他に資金を回して会社の拡大を目指すてな具合に
高度経済時だからこそ行えたシステムではあると思うよ

ただ、現在がその未来に持ち越したであろう経費を一斉に支払えるかといえば大企業を除く中小企業が行えるとは思えないけどね
07年ぐらいに迎える団体世代の一斉退職で積立金が全額一斉に払えるのは大企業だけだと思うよ。
中小企業は分割もしくは減額等の一時巨大出費を避ける方向に走るか、借入金をやるかだな。
ちょっと前に行った大リストラが効いてるなら話は変わるが

274 :名無しさん@6周年:2005/09/08(木) 07:14:09 ID:RIf/T+gZ0
年功序列は終身雇用が前提となっているシステムだから、簡単には馘首できない
仕組みが整っている必要がある。しかしまだそういう労働慣行や法律が日本に
残っているため、企業は「派遣社員ばかり」を雇う。

労働者が団結して、奴隷の貸出制度みたいな派遣業に登録せず、派遣という働き
かたを拒否する以外に対策はないが、そこがそれ組織化されていない人間のさが
で、そんな事より自分の今日の収入に気が向いてしまう。

275 :名無しさん@6周年:2005/09/08(木) 07:16:02 ID:KCp/zzgO0
郵政民営化も公社化で派遣が増えたのを、さらにリストラ→派遣増の流れ。

どこもかしこも、派遣かバイトで収益アップ。
一部の社員はウハウハ。

276 :名無しさん@6周年:2005/09/08(木) 08:03:21 ID:/ILTaju50
派遣とかばっか増えてもう真面目に生きても無駄だから幼女でもさらうかといった考えのやつがどんどん増えてる気がする

277 :名無しさん@6周年:2005/09/08(木) 08:07:21 ID:SNPmp8tl0
会社が派遣として労働者を見てるんだからさ、
労働者としても適当に働いておけばいいわけじゃん。
互いが互いのいいとこどりをしようとして、互いが互いをむさぼり尽くすっていうシステムでしょ?
聞こえは悪いけどさ、労働者としてもがんばらなくてもそれなりのカネが入ってくるというシステムなわけだからさ、割り切って適当に働いて適当にカネだけもらっておくのがいいと思うけどねぇ。
さーて、今日も適当に働いて定時にかえろーっと。って俺は正社員だけどなw


278 :そうだ自殺を勧めよう!!:2005/09/08(木) 09:08:28 ID:dbFCUNjq0
数万単位で一気に自殺するって言われたら、政府も企業も本気で考えるんじゃね
結局さ何ぼでも人材があると勘違いしちゃってるのが原因だよね
もういいです将来に希望が持てませんってさ
自殺が悪い悪いって洗脳されてるけどさ
それって個人の自由じゃね
死なれたら困るからの方便じゃね
一人二人三人くらいならDQNが勘違いしたぐらいにしか思われないかもしんないけど
数万単位で一気にってなったら流行するかもね

279 :名無しさん@6周年:2005/09/08(木) 09:17:10 ID:5W9jQGmA0
年功序列を考えた人は、未来のことまでは全く考えていなかったとおもう。
終身雇用は初めから嘘で、如何に少ない金で人を雇うかを考えていたんじゃないか?
もう維持するのは無理がある。負債を次の世代に送り続けるシステムは壊さねばならない。

280 :名無しさん@6周年:2005/09/08(木) 09:24:55 ID:f/Tt1jhd0
SOHOやってて思うけど(元派遣)、おっさん連中を始め、「手間賃」を払うのが
嫌いな人って多いよね。
例えば電球交換1個取っても、電球代は払うけど交換手数料は嫌がる、みたいなさ。
技術や知識に対する対価の認識が甘い人が多い気がする今日この頃。

281 :名無しさん@6周年:2005/09/08(木) 09:33:19 ID:BKbCYo2B0
(´・ω・`)はいはい、ヒトラーとニートの精神分析なんて知らんがな
【ランガー報告】
女性の前で辱めを受ける事に快楽を覚えるマゾヒストである。
結果、愛人2人が自殺、1人が自殺未遂。
馬や飛行機を極度に怖がり、菜食主義者で、涙脆く、ひどく感傷的で、女性的な面があり、精神的に不安定。
最終的に自殺する可能性が高い

282 :名無しさん@6周年:2005/09/08(木) 09:47:31 ID:5W9jQGmA0
>>280
きっとその人たちは無報酬でも働く変わり者なんだよ。

283 :名無しさん@6周年:2005/09/08(木) 09:50:20 ID:nXgnYptV0
派遣なんてせいぜい35歳まで。
その後は段々声がかからなくなって自宅待機が増えてくる。
派遣社員も収入が不安定になるのであちこちの派遣会社に登録するものの、
実際は大して改善しない。
所詮は1つの仕事を複数の派遣業者が取り合ってるからねー。
腐るほど好条件の仕事がゴロゴロ転がってる訳じゃないし。

284 :名無しさん@6周年:2005/09/08(木) 09:54:57 ID:5W9jQGmA0
派遣をするなら月収100万くらい要求汁!
後から賃金が増える正社員の働き方とは違うんだから、こんなくらい貰って当然。

285 :名無しさん@6周年:2005/09/08(木) 10:09:32 ID:qsFgj2kJ0
正規雇用の奴らが非正規雇用の人間を馬鹿にしている
下ばかり見ている馬鹿連中ばかりだから上がやりたい放題
正規雇用といってもただの従業員なのに
アホらしいので俺は株主になった


286 :名無しさん@6周年:2005/09/08(木) 10:36:11 ID:uYcBqJf60
多くの派遣は所詮労働時間への対価をもらってるだけの存在ではないか?
利益を生み出している人間は時間給なんか要求しない。

287 :名無しさん@6周年:2005/09/08(木) 10:37:02 ID:KPosHJGc0
景気がいいときに改革なんてできるわけがない
今立て直さないと中国に押しつぶされてしまう
中国とかぶる産業が多いので、単価が下がるのはしょうがないよ・・・

288 :名無しさん@6周年:2005/09/08(木) 10:46:48 ID:JUpCBIwE0
派遣やってて良い思いでなかった

289 :名無しさん@6周年:2005/09/08(木) 10:50:41 ID:rrf4i50t0
今の派遣社員が35歳過ぎて全く仕事がなくなって野垂れ死ぬ
として、そんな社会がいい社会なのか?

そういう国で暮らす事で、幸福を感じる事が出来るのか?

290 :名無しさん@6周年:2005/09/08(木) 10:51:04 ID:D80SXcHv0
.
    ★★ 総選挙2005 あなたはどこに位置するか ★★

                 ↑小                   超越軸 【公明党】
                 |さ                   創価学会信者はココ
                 |な
      【民主党】      |政    【自民党「改革」派】
                 |府
     勝ち組で       |        勝ち組で
     親中派は      |        親米派は
       ココ        |         ココ
                 |
                 |
 親中             |              親米
←――――――――――――――――――――――→
                 |
                 |
                 |
      【社民党】     |     【自民党「守旧」派】
                  |
      負け組で      |        負け組で
      親中派は     |        親米派は
        ココ       |大        ココ
                 |き
                 |な
                 |政                 超越軸 【共産党】
                 ↓府                 真の負け組(無職・ニート)はココ



291 :名無しさん@6周年:2005/09/08(木) 10:54:08 ID:+Y96OP1L0
派遣といっても単純労働は誰でもできるからね。オヤジでも弱者になっているのは
職を転々としてる人。そういう人はスキルがつかずに結果年だけ食って本当にできる人
は会社から厚遇されるしな。

友人なんて病弱、高卒だが、プログラマーの技術があるので会社から渋谷の
ど真ん中のマンション支給されてそこ住んでいるやつとかもいるし。

まぁ、技術の発達でスキルそのものが必要とされなくなることも多々あるが・・。

292 :名無しさん@6周年:2005/09/08(木) 10:55:43 ID:l4yAUgam0
V字回復ウンヌンの某大手家電メーカー。
製造ラインがバイトやパートならわかるが、
技術まで派遣揃い・・。
仕事で「○○さん(正社員)は、いらっしゃいますか?」と
電話すると、
「○○さんは、いらっしゃいません」と返事がかえってきます。
はぁ、電話のアンタ派遣だったのね。

293 :名無しさん@6周年:2005/09/08(木) 10:55:59 ID:E15TqXV20
>>280
そういう民間の技術的なサービスだけではないと思う。

おそらく技術料や手数料などという概念を理解できない人間は、
公共分野のサービスも“タダ”で享受するのは当たり前だ、という
間違った認識をしている。

294 :名無しさん@6周年:2005/09/08(木) 10:56:44 ID:QLCW/zty0
仕事が無いのは景気のせいだとか言ってる連中はバブルがもう一度来るとか思ってるのかね

295 :名無しさん@6周年:2005/09/08(木) 10:57:55 ID:3zAXpTyJ0
●萌えのニュース速報 \(^o^)/
http://girl.daiziten.com/?link=1362

296 :名無しさん@6周年:2005/09/08(木) 10:59:29 ID:5W9jQGmA0
「年功序列」と「実力主義」の「賃金抑制に使える部分」を
ゾンビみたいに組み合わせた年功実力主義はもういい加減辞めてくれよ。

297 :名無しさん@6周年:2005/09/08(木) 11:01:39 ID:6GHp8pfVO
>>294
極端すぎ。
日本人の悪いくせだよな。すぐ極論に走る。

298 :名無しさん@6周年:2005/09/08(木) 11:05:51 ID:wNJwwBAT0
ニートだから負け組みが増えるのはうれしい
売国政治家に投票する










299 :名無しさん@6周年:2005/09/08(木) 11:06:12 ID:vJtw5pEg0
>8

ノシ

300 :名無しさん@6周年:2005/09/08(木) 11:11:57 ID:s3O/PAEb0
>>297
いや連中がどの程度を望んでるのかさっぱり解らん
学歴ブランド至上主義のバブル時代よりはよほどマシだと思うんだが


301 :名無しさん@6周年:2005/09/08(木) 11:14:24 ID:vJtw5pEg0
>103
働いても働かなくても負けなら
働く意味なしwww

302 :名無しさん@6周年:2005/09/08(木) 12:21:00 ID:ApkzGGAd0
>>278
今の政府は見捨てるよ
例え数万人が一気に自殺しても
一応ポーズはとるんだろうけど

303 :名無しさん@6周年:2005/09/08(木) 12:33:17 ID:YqU9MAtF0
これから儲かる商売を思いついた。練炭屋と精神病院だ。それと樹海専門
清掃作業員。(死体を取り扱うので法定研修時間30h)

304 :名無しさん@6周年:2005/09/08(木) 12:41:38 ID:Nqgqd+hyO
派遣が増えてもいいけど、派遣社員にまで正社員並の付き合いを強要するのはなしな。
給料も保証も薄いんだから、職場の飲みとか断れるようなのがよい。
むしろ派遣社員は断るのが当たり前のような風潮になればよい。
そうなれば、派遣増えるの大賛成。

305 :名無しさん@6周年:2005/09/08(木) 12:50:17 ID:/am66ft90
ニートがこれまで通り無意識的ストライキを続けるのが有効なんだよ。
働いたら負け。
自殺なんかしないで、ニートになるべき。
さらに生活保護とかその他、取れる金はことごとく取り捲る。

これでOKだと思っている。

306 :今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2005/09/08(木) 13:05:36 ID:0kE8swZF0
35過ぎの派遣は仕事がなくなって自殺するしかないとほのめかしている
極悪厨がこのスレにいるな。イクナイ。





307 :名無しさん@6周年:2005/09/08(木) 13:10:29 ID:sJRFCkkn0
>>306
正社員でさえ35歳迄というのがデフォ
まして派遣は・・・・・
年齢差別はこの10年でも全く改善されてませんが何か?

308 :今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2005/09/08(木) 13:25:05 ID:I9IqxpZO0
小生、負け組みですが自民党に投票しようと思います。ここで改革をストップ
されたら、これまで切られた人達だけがスカを引くからです。勤労者の9割が
非正規雇用になれば、嫌でも貧乏人に軸足を置いた社会にならざるを得ない
からです。

今の体制を破壊し日本をリセットできるのは小泉首相だけです。
小生は、小選挙区は自民党に入れ、比例は共産党に入れようと
思います。




309 :名無しさん@6周年:2005/09/08(木) 13:26:26 ID:jWsH662j0
>>303
>精神病院

確かに儲かってる。知ってるところは自前でビル建てるみたいだし。
医師の募集もしてて年収1,000万超を約束してるし。

310 :名無しさん@6周年:2005/09/08(木) 15:26:12 ID:hYNDsngx0
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   | ̄/三. U ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
     (/~∪

311 :今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2005/09/08(木) 18:55:25 ID:EBL9AhDp0
自民党の改革を止めてはいけない。

小生は、小選挙区は自民党に入れ、比例は共産党に入れようと
思います。




312 :名無しさん@6周年:2005/09/08(木) 18:59:20 ID:+pHDEvAd0
.
    ★★ 総選挙2005 あなたはどこに位置するか ★★

                 ↑小                   超越軸 【公明党】
                 |さ                   創価学会信者はココ
                 |な                                  
      【民主党】      |政    【自民党「改革」派】                  ニート2チャンネラー(無職・ニート)はココ
                 |府
     勝ち組で       |        勝ち組で
     親中派は      |        親米派は
       ココ        |         ココ
                 |
                 |
 親中             |              親米
←――――――――――――――――――――――→
                 |
                 |
                 |
      【社民党】     |     【自民党「守旧」派】
                  |
      負け組で      |        負け組で
      親中派は     |        親米派は
        ココ       |大        ココ
                 |き
                 |な
                 |政                 超越軸 【共産党】
                 ↓府                 真の負け組(無職・ニート)はココ(2チャンネラー以外)




313 :名無しさん@6周年:2005/09/08(木) 18:59:39 ID:TOxkYqFq0

          ___
        / ,,.ノ ヽ、,,ヽ
       /| ●  ● |ゝ
       ヽ|.  (_●_)  .|/
        ヽ  |∪|  ノ   〜♪
  グシャ!  ト ヽノ ソー- 、
       __/          \
    ⊂二 _/  ,    / ̄    ト、_/l
ヽ<゚`Д´゚#⊂___/`(二_人__人_ノ
  ↑>>311

314 :名無しさん@6周年:2005/09/08(木) 19:20:47 ID:LycIIlHuP
>>308みたいな馬鹿って多いんだろうか

借金でどうしようもない所まで行ったら
顔も数回しか見た事が無い親戚が助けてくれると思ってガンガン借金してる馬鹿の絵が浮かんだが。

315 :名無しさん@6周年:2005/09/08(木) 19:24:07 ID:uYcBqJf60
大した実力もないのにあると思いこんで
半ば個人事業主化してしまうことが浅はかだと考える。

企業のニーズと持っている技術等が一致すれば>>291
不一致であれば35才定年。

うちの会社にはすげぇうっとうしい派遣がいる。
仕事ができると思いこんでいて
ルーティンしかしてないのに従業員を大声で罵倒し
短期間しかいないから何でも言えると支離滅裂なことをいう。。
こういうヤツはどっかの派遣先で殺されるか
35才で定年なんだろーな。

316 :名無しさん@6周年:2005/09/08(木) 19:25:14 ID:FmoUOFPj0
>>315
その前にお前がリストラされないように気をつけろよ。

317 :名無しさん@6周年:2005/09/08(木) 19:25:56 ID:kxtiG+mI0
35才で定年って都市伝説だろ 35才すぎても派遣の仕事けっこうあるよ

318 :名無しさん@6周年:2005/09/08(木) 19:33:48 ID:uYcBqJf60
>>316

お前もな

319 :名無しさん@6周年:2005/09/08(木) 19:45:23 ID:L+pZ04od0
年齢差別禁止に反対してるのは企業とグルの自民党

320 :名無しさん@6周年:2005/09/08(木) 19:50:40 ID:aA3xg8aH0
>>民主党マニフェスト
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0062.html
<短時間労働であることを 理由として、
賃金その他の労働条件について
などと差別することを禁止する
「パート労働 法改正案」  ←ココ
を政権獲得後すみやかに成立させます。

希望者全員奨学金制度を実現します。  ←ココ
保護者の経済状況が悪化し、途中退学を余儀なくされる学生・生徒が増加
していることを踏まえ るとともに、
学生・生徒の社会的自立と自覚を促すため、
希望者全員への奨学金貸与を可能にし ます。あわせて、
貸与額を50%引き上げます(例えば自宅外私大生の場合、
現行6万4000円を 9万6000円へ)。保護者の所得要件の撤廃などの
条件緩和も行います(所要額600億円)。
また、現在、国際人権規約批准国約150カ国中、
日本を含む3カ国のみが留保している「高等教 育無償化条項」を批准します。
就学継続が困難な生徒に対して、授業料減免措置を行う高校へ
の財政支援を拡充します。

321 :名無しさん@6周年:2005/09/08(木) 20:30:04 ID:2Y5zOLp+0
作家目指してバイト生活してた頃はわけのわからない使命感みたいなものが強すぎた。
第一志望の事しか目に入らなかった。

もっと他にも選択肢があったかもしれないのに。

現在ハローワークに検索かけても、大卒に相応しい職種なんてほとんどないし、
あっても未経験不可。

凡人がいちど「新卒」という身分から転落したらまともなチャンスなんてどこにもない、
ということをあの頃に知っていたら、今頃は分相応のところに勤めて安楽だったのだろうか。

でもあの頃は、サラリーマンは全員、夢も希望も持っていないロボットみたいな人間で、
安泰な身分をゲットするために就職したクズだと思っていた。

勘違いに気付いた今は、ほとんどどんな仕事でもいいというようなところまで堕ちている。
あの頃には今のこんな無残な姿は想像できなかった。

働きたくなかったわけでは決してなかった。
ただ自分の視野が狭すぎた。

セカンドベストの選択まで考えられなかったことが私の人生の敗因。
なぜあの頃はあんなに視野が狭かったのだろう。後悔しきり。


322 :名無しさん@6周年:2005/09/08(木) 20:31:43 ID:13z8pl3W0
>>321
おまえサラリーマン舐めすぎ。
もし夢を追わず相応のところに就職しても、きつい毎日だぞ。

323 :名無しさん@6周年:2005/09/08(木) 20:36:01 ID:pYVXfsAJ0
>>321
作家もう一回目指せばいいやん。
少なくともバイトしてる間も、「夢のため」って言い訳して自我は保てるぞ。

夢とか語ってたら、そういうダメ男が好きな女が寄ってきて、面倒見てくれるよ。
で、ヒモとなり酒と女と自堕落な日々。
「酒買って来いボケ」と女を罵り、「俺はいまに偉大な作家になるんじゃ」とクダをまく。

そして女に逃げられ、残ったのは女の連れ子の、血の繋がらない子供。


324 :名無しさん@6周年:2005/09/08(木) 20:37:14 ID:XYfMK7NA0
>>320
貨幣は印刷すればいくらでも作り出せるから何でもできる


325 :名無しさん@6周年:2005/09/08(木) 20:38:18 ID:aA3xg8aH0
いや
「働きながら」めざせばいいだけ。

無理するな。ぽ。

326 :名無しさん@6周年:2005/09/08(木) 20:49:19 ID:oqELS52Y0
>>35
するどい指摘だな。

・年齢制限は禁止すべき。
 まずは公務員の受験資格から。
・派遣もパートも、正社員と給与の差別をするべきじゃない。


327 :名無しさん@6周年:2005/09/08(木) 21:02:17 ID:qsFgj2kJ0
年齢制限はあったほうがいいよ
求人票に書かなくても雇う側からすれば欲しい年齢というのがあるわけだし
面接に行くだけお互いに無駄足になる
男女雇用機会均等法みたいに形骸化するだけ


328 :名無しさん@6周年:2005/09/08(木) 21:03:58 ID:LycIIlHuP
東南アジアで非就労ビザで不法就労する日本人が問題になってきてるから
数年内には国際問題に発展するだろう

329 :名無しさん@6周年:2005/09/08(木) 21:08:03 ID:w1ErLS7X0
すべてグローバル化(百害あって一利なし)の弊害であると言えます。

330 :名無しさん@6周年:2005/09/08(木) 21:11:59 ID:qsFgj2kJ0
グローバル化はあまりよくないな
日本国内でもそうだけど産業の空洞化が起きる
物はすぐに移動できても人はそう簡単に移動できるわけじゃないからねえ


331 :名無しさん@6周年:2005/09/08(木) 21:17:45 ID:qsFgj2kJ0
今朝の新聞で読んだけどトヨタはインドに工場を作るらしい
また日本人の仕事が減るな


332 :名無しさん@6周年:2005/09/08(木) 21:20:37 ID:Krz6FOW+O
子供の時は
夢をもてと言われ
大人になったら
世の中甘くないと言われ


333 :名無しさん@6周年:2005/09/08(木) 21:20:51 ID:Xh4gyukz0
年金もNHKも終身雇用も全部その「システム」が永続的に続くと考えるアホが
作ったもんなんだと思う。ほんと、人間って反省しないよね。
まあ、年金なんかはシステム作った人間がトンズラすることを想定に入れて作ったらしいが

334 :名無しさん@6周年:2005/09/08(木) 21:22:38 ID:yqvrvXOp0
>>333
ねずみ講かw

335 :名無しさん@6周年:2005/09/08(木) 21:24:48 ID:DEKriYq00
スキルとか経験値とかジョブチェンジとかアビリティとか

336 :名無しさん@6周年:2005/09/08(木) 21:26:48 ID:Fu8q7Ak70
>>290
財閥解体をやろうとしてるところ

337 :名無しさん@6周年:2005/09/08(木) 21:32:39 ID:Fu8q7Ak70
>>321
気にするな、現在サラリーマンの奴だってけして勝ち組みには見えない…
事実勝ち組みなんて、公務員くらいだろう、辛い仕事して金貰うのは当たり前なのだから
大卒にふさわしいとか、ふさわしくないとか考えずに、仕事楽しんだ方が良いよ

自問自答

338 :名無しさん@6周年:2005/09/08(木) 21:34:47 ID:UycaX+OY0
>>321
朝鮮人差別の漫画でも描け。
バカが買ってくれる。

339 :名無しさん@6周年:2005/09/08(木) 21:45:51 ID:pYVXfsAJ0
>>338
それはもう古い。
時代は、「嫌朝日流」

340 :名無しさん@6周年:2005/09/08(木) 22:09:05 ID:ho35rtut0
派遣を直接斡旋する公的機関(都道府県単位で)って作れないもんかね。
民間派遣会社で年齢制限に引っかかった人や、倒産リストラでクビにな
った人のためにね。

341 :名無しさん@6周年:2005/09/08(木) 22:16:57 ID:K9YW+dJV0
今、TVでやってた共産党の演説聞いてグッときた・・・

342 :名無しさん@6周年:2005/09/08(木) 22:21:52 ID:NU5e3yh30
>>340
民業圧迫だな。
そんな事をやったら派遣会社が全滅する。

343 :名無しさん@6周年:2005/09/08(木) 22:33:47 ID:/am66ft90
>>341
入れないか?

344 :名無しさん@6周年:2005/09/08(木) 22:47:19 ID:FeC/AQzh0
最近共産党がまともに思えてきた。

それだけ他がクソって事だろうけど。

今度の選挙は共産党で行く。


345 :名無しさん@6周年:2005/09/08(木) 22:58:35 ID:haVjhEtc0
そんなに人手が足りないなら、阿修羅や千手観音を造ればいいんじゃないの?
今の遺伝子技術でできるでしょ。

346 :名無しさん@6周年:2005/09/08(木) 23:03:27 ID:Lgk2Rt9g0
一見「小さな政府」は、政府の機能を小さくし、人々が自由に
経済活動ができる社会の実現と誤解する。
しかし政府の関与をなくすということは、市場経済での優勝劣敗を
そのままにしておくことである。富や所得が勝者に集中する世界である。

しかしこのような社会では人々の身分が固定化され、社会が荒れる。
日本を始め世界の先進国は、この富や所得の再配分を適宜行ってきた。
これが社会の安定を保つ政策であった。
このような富や所得の再配分を絶対的に否定するのが構造改革派である。
彼等は、富を持つ者や高所得に大きな税負担を課し、それを財政の
無駄遣いに使うから日本経済は低迷から脱却できないとことある毎に主張している。

この考えに沿って日本では所得税の最高税率は大幅に下げられ、法人税率も下がった。
構造改革派の主張が実行されたのである。しかし投資は増えるどころか、
大企業はむしろ借金の返済を進めている。
このように富を持つ者や高所得者に有利な税制改革を行ってきたが、
名目国民所得の伸びがマイナスということもあって、単に税収が大幅に減っただけであった

347 :名無しさん@6周年:2005/09/08(木) 23:22:49 ID:eTX+NxiL0
共産党に入れても意味無いだろ。
所詮は超少数野党で、
政府としては「また共産党がイカレた事を」というスタンスで黙々と使い捨て法を推進していけばいいだけなんだから。

348 :名無しさん@6周年:2005/09/08(木) 23:30:34 ID:+yTNpbpG0
某大手メーカー(業界下位)で開発やってる。
ウチは派遣の採用はしないんだが、最近派遣が逃げ出してるよ。
経験積んだ人が他社の正社員になったり、大手派遣元が
派遣先を変更したりで。もちろん嫌になっただけみたいのもいるが。
大企業つっても逆に選別されている。ウチの商売が下手なだけかも知れんが。

349 :名無しさん@6周年:2005/09/08(木) 23:31:39 ID:5W9jQGmA0
>>340
既にハローワークという役立たずな機関があるぞ。
職員からお客さんまでニートの巣窟だ。

350 :名無しさん@6周年:2005/09/08(木) 23:41:52 ID:ptEva21b0
島国根性棄てきれねえ、手放せねえww

351 :名無しさん@6周年:2005/09/08(木) 23:53:44 ID:d5SXuSqDP
コストの安い派遣社員ていうけどさあ、安いかなあ?
オレごときに月に80万も払って、それでも正社員はいやなのか。

352 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 00:09:50 ID:GnhrtTZ60
>>351
正社員と比べれば安い。

353 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 00:14:49 ID:Tm733T/c0
>>351
派遣会社に80万だったら正社員より安い。
派遣社員に80万なら正社員を雇うコストの3割増ってとこかな。

そもそも、派遣社員が好まれるのは短期的なコストが安いというより
(主に年齢や事業環境等で)不要になったときに簡単に切れるからだよ。

354 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 00:20:55 ID:qFm13Ww50
>>344
この大門という議員は共産党だけど、なかなか良いことを書いていると思ったよ。
http://www.daimon-mikishi.jp/message/j-f2.htm#015

>三月十日、予算委員会で青年の雇用問題をとりあげました(NHKで放映)。
>テレビの威力はすごいもので、インターネットの「2ちゃんねる」という掲示板に、
>私の質問についての意見や感想が千件をこえて書き込まれていました。
>若い人が圧倒的で、言葉もまさに「ダベり調」。仕事や学校から帰って、
>ひとりパソコンに向かって「ダベっている」姿が目に浮かびます。なかには
>「このままだと共産党に(票を)入れてしまいそう、ヤバイ」というのもありました。
>直接、国会に届いた青年のメールには「誰も言ってくれないことを言ってくれ
>てありがとう」というお礼のあと、正社員になれず、請負労働ばかりを転々とし
>ている自分のことがつづられていました。「僕みたいな中途半端なのを人間の
>クズと言うんでしょうね」とあったので、すぐ返事をおくりました。「クズは国会
>に一杯います。額に汗して働く人間がクズのわけがない」と。


355 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 00:31:49 ID:GnhrtTZ60
派遣は年功序列ではないし、退職金も無く、年取ると切られるから
100〜150万位貰ってやっと正社員と同じじゃないかね。
社会保障費のことも考えるともっとか。


356 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 00:36:01 ID:NQMM46fd0
>>354
ちょっと泣いた。。。



ニートの俺は屑ってことだな。。。

357 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 00:44:24 ID:gN7sp7z00
>>327
何言ってるんだ?
企業が求める能力・経験を満たしていれば
年齢がいくつであろうとも問題ないだろ。

358 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 00:48:27 ID:GnhrtTZ60
>>357
年功序列の元では、40代までが企業にとって一番美味しいんだよ。
給料の割りに稼ぎが多いからね。

359 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 00:58:38 ID:sX8UG56O0
>359
そして、50代から払う給料が多くなるから首を切られる

360 :今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2005/09/09(金) 01:04:05 ID:yEGhdtR90
>>354

共産党の大門みきし さんですね。
共産党の大門みきし さんは、建設業界の派遣・請負問題を親の敵とばかりに
追及している議員さんです。最近では派遣全般も追求しているんだね!

ニュース議論板に大門さんの派遣スレがありますよ。
ガンガレ 共産党の大門みきし!

小生は、小選挙区は自民党に、比例は共産党に入れるつもりです。




361 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 01:05:39 ID:D+MTOSVZ0
プリペイドカード
http://a248.e.akamai.net/7/248/2041/741/store.apple.com/Catalog/US/Images/itunes_gc_15_90x80.jpg
more
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050908/mora.jpg

Bose製iPod用スピーカー
http://www.bose-export.com/personal_audio/sounddock/images/idx_img_t_l.jpg
他社がつくってくれないので、自社で内製しました
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200509/05-0908/img/image005.jpg

iTunesの旧バージョン
http://www.webweavertech.com/ovidiu/images/iTunes4.jpg
http://www.my-two-cents.de/images/itunes4-store3-album-gr.jpg
…劣化コピー
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050908/sony1_4.jpg

あれ、お洒落かも
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050908/sony1_1.jpg
枠見えてる 質感安っぽい orz
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050908/108391/sony_1.jpg

Σ(゚Д゚* )
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050908/sony2_03.jpg
http://sega.jp/dc/hard/img/mc_vm.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050908/sony2_05.jpg

在日コリアンに経営を握られsonyの凋落は始まりました。
日本人の税金で開発した液晶技術を、韓国企業に流し金を稼ぐという不正を働き
国家プロジェクトから外されるという過去を持ちます。既にパクリ大国かの国の企業。

不買運動に協力して頂ければ嬉しく思います。

362 :今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2005/09/09(金) 01:15:29 ID:yEGhdtR90
コニーに関心なし。



363 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 01:21:25 ID:gPVWLnxZ0
屑の将来

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1125323512/l50

364 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 01:22:33 ID:gDIgnmw90
と言うか完全失業率4.7%とか絶対カラクリだと思えて仕方ないんだけど。
自分の周りだけでも(真面目で実直な人種)、
過半数が新卒で就職してなかったり、一度就職してやめた無職で、
しかもそんな自分が平日に家事の手伝いで買出しに行っても
普通に男性が3分の1から4分の1ぐらいを占めてて、
しかもゲームショップや古本屋などの店のアルバイトには
20代後半から30歳前後のおぼしき男性が沢山働いてる。
昔なら考えられなかったような光景が本当に町に散見してるのよ。
就職氷河期で新卒失敗した人や、
女性の社会進出支援の犠牲者とおぼしき男性が
自分たちは主婦にもさせてもらえず行き場を失って
バイトなり無職になるしかない状況・・・。
絶対そう言う人を失業者とみなしたら
失業率10%超えてると思う。若者に至っては20%以上に見える。

あと、外国人も異常に増えた。
金髪の白人のおばさんがママチャリこいで子供幼稚園に送り届けてたり
びっくりしたよ。


365 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 01:22:49 ID:epnHkEtk0
いくら不景気とはいっても、人を切る場合、まず要らない人から切る。
まぁリストラされてる人は

366 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 01:25:34 ID:gDIgnmw90
>>323
男性だけ「ダメ男」「ヒモ」呼ばわりするのやめたら?
女なんかそんなの一杯いるんだから。
男女平等の時代で女が権利ばっかり拡大して
義務を背負わないのはおかしいよ。
働いてる強い女が可愛げのあるおとなしい男の子を養うのは
当たり前のこと。

367 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 01:29:25 ID:BtgjP7pw0 ?##
切るくらいなら採用するなって話だけどね。
やめるならまず経営陣がやめるべき。

368 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 01:35:12 ID:BsoROTF10
>>360
あんた、きのう>>308で、
>ここで改革をストップ されたら、これまで切られた人達だけがスカを引くからです。
>勤労者の9割が非正規雇用になれば、嫌でも貧乏人に軸足を置いた社会にならざるを得ないからです。
って書いてたコテだね。

で、ちょっと聞きたいんだが、

「 貧 乏 人 に 軸 足 を 置 い た 社 会 」

って、これまでどこかに実在した事があるの?


369 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 01:36:07 ID:mmsB7gbJ0
>>366
養ってくださいおながいします

370 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 01:41:28 ID:gDIgnmw90
>>369
私は男性なんですいませんね。

371 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 01:41:28 ID:B9Wv1Kdb0
>>364
ああ、それね、からくりだよ
パート、バイト、派遣、家業手伝いも失業してない方に含んでる数字だし


372 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 01:43:41 ID:aPWd9O/r0
やはり小泉は腹を切って死ぬべきである

373 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 01:44:24 ID:gDIgnmw90
>>371
あと「ハローワークに正式に登録済ませてない人間も
失業者に含まれない」
んじゃなかったっけ?

でも、バイトなんてどうやってやってるかどうか監視するの?
失業率から除外するのにどうやってどこでバイトやってるとか調べるんだろ。
バイト先に提出したあれか?

374 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 01:45:57 ID:5T3p8IWm0
失業率はハローワークに届けた人しかカウントしていないよ

375 :今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2005/09/09(金) 01:46:46 ID:iRIP2Hrg0
>>368

>貧 乏 人 に 軸 足 を 置 い た 社 会

貧乏人しかいない社会。
相対的な金持ちはいるかもしれないけど、いかんせん国自体が貧乏。




376 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 01:46:56 ID:EJqAtg5T0
正社員>>>>>>派遣みたいに言ってるけど、
現実は正社員でも「辞めてくれ」で普通に切られる。
正社員になれば会社が定年まで面倒見てくれる?
そんな時代もかつて日本にあったという話で。

377 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 01:48:21 ID:vqARWFy10
つうか20代、30代の労働力の奪いあいなんて目前に迫ってるよ。
外国人労働力が入ってくるとしたら、今フリーターがやってるような責任の薄い単純労働のとこ。

378 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 01:49:25 ID:AAobV4X90
>>373
そうそう
ハローワーク行ってもロクな仕事がないので行く気が無くなってる人が多いから
失業率が下がってくるみたいな変なシステム

379 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 01:51:00 ID:/FlctOD40
>>368
>>308は、自分がスカを引いたから、他人にもスカを引いて欲しいんだよ。
あれこれ言ってるけど、結局は寂しいんだよ。
分かってやれよ。


380 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 01:52:48 ID:5T3p8IWm0
外国人労働者がきたら非正規雇用の仕事に就くのも難しくなるだろうな


381 :今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2005/09/09(金) 01:57:01 ID:iRIP2Hrg0
小生みたいなデンパを追及しないでよ…。



382 :今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2005/09/09(金) 01:59:55 ID:iRIP2Hrg0
ハロワについて一言申し上げたい。

ハロワのIT系の仕事って、分類コードがプログラマーとSEしかないと思う。
今の時代にあっていないですよ。




383 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 02:00:32 ID:zFg5qONk0
【社会】県立大野病院 請け負い業者が個人情報紛失…福島
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126195106/

384 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 02:02:19 ID:GnhrtTZ60

20代の非正社員率は50%にもなるらしい。
ニート発祥の地イギリスでは、フルタイムジョブ以外はニート扱いだから
失業率50〜60%相当か。世界最悪の水準じゃないか?

385 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 02:05:58 ID:B9Wv1Kdb0
>>373
パート、バイト、派遣、家業手伝いも失業してない方に含んでる数字

そもそもこれの出所が、ハロワなんです
家業手伝いを一日でもやると、失業者ではないのです。そういうカウント。
俺が失業手当もらいながら、求職中に、兄弟の会社1日手伝って、まじめに
その旨提出したんです、すると、手当即打ち切りされますた。


386 :今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2005/09/09(金) 02:08:52 ID:iRIP2Hrg0
日本をリセットするためには、自民党を大勝させるのがいいのです。
でわ、あえて言おう。自民党だって永遠じゃない。民主政権もいずれ
あるでしょう。壊す役は自民党、新しい秩序は民主党が打ち立てれば
いい。
小泉首相が織田信長なら、韓さんあたりが徳川家康になるのでしょう。


現在の体制を壊し、日本をリセットできるのは小泉首相だけ。
小生は貧乏だけど、小選挙区は自民党に入れ、比例は共産党に入れるつもりです。




387 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 02:19:40 ID:fk/6VSn10
不思議な事があるんだが。。
企業が派遣を大幅に取り入れて競争力や物の質が落ちないのか?(落ちてないのか?)

期間工を馬鹿にしているが、あれも勤め上げれば正社員の道がある。
派遣と同じにしないで欲しい

388 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 02:23:52 ID:if/HUkcVP
>>385
んなこたあないよ。
1日分計算されて減額されるだけ。

389 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 02:27:14 ID:PLD4rSbH0
私たちは冬柴鉄三を応援します。

自民党総裁   小泉純一郎
幹事長      武部勤
幹事長代理   安倍晋三

女優 久本雅美
女優 岸本加世子


390 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 04:28:29 ID:B9Wv1Kdb0
>>388
もちろん1日分計算されて当月分から減額のうえ、打ち切りですよ
それは自己就職だとw


391 :鉄腕アトム ◆v/rTh0HxaQ :2005/09/09(金) 04:33:19 ID:/44bDTMK0
>>385
落ちてると思うよ、前には考えられないようなミスが
至る所で続発してるじゃん、JALももしかしてソウカモネ。


392 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 04:38:17 ID:sDqI2YY9O
小泉信者は馬鹿

393 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 06:28:02 ID:4KdveM9D0
この流れが変わらない以上、安楽死を合法化するのが社会の良心

394 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 06:35:02 ID:dzC0Beze0
普通の正社員でさえ今愛社精神なんてあるやつほとんどいないし派遣ならなおさら
人間真面目にやっても意味ないと思ったらどんどん手を抜くから事故や故障も増えるわな

395 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 06:51:17 ID:YsuzJ0kA0
フリーターや派遣社員の平均年収・平均貯蓄額ってどれくらいだろう

396 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 07:20:19 ID:Z0rwlO+s0
小泉信者は馬鹿
岡田信者は阿呆
政治家に助けてもらおうと思うほうが間違い。

トップが入れ替わっても
ボトムが入れ替わることは絶対にない。


397 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 07:27:27 ID:GnhrtTZ60
>>395
20代の40%貯蓄ゼロ。

どういう状況になっているかは大体想像がつくだろ。

398 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 08:40:53 ID:6Vw6a6P10
ハローワークの求人は、派遣会社と請負会社が大量に求人出してるから、そいつを除くと失業率はもっと高い。

399 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 09:01:11 ID:alzEylTl0
たしかに、安楽死は認めてもらいたいと思う。
年齢は関係なしにしてほしい。

400 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 09:08:32 ID:NQMM46fd0
貯蓄が0なら消費者金融が大活躍するわな。
なんかあったら即ピンチだもんな。

>>389
>女優 久本雅美
>女優 岸本加世子

なんか草加信者って、ことごとく不幸そうなふいんき(ryだと思う。
不幸のオーラが漂ってる。

401 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 09:12:16 ID:7SdJqJRI0
>>399
経済的な問題など、健康以外の問題では安楽死は無理だろう

402 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 09:18:24 ID:VxHmccgb0
失業して(サビ残反対してやめさせられた)
半年したら、ウツッ気もおさまったけど、
なんかテロしたくなる気持ちわかるなあ。


403 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 09:22:10 ID:7SdJqJRI0
>>384
非正社員でも、フルタイムで働いてる奴はニートじゃないだろう
週3日くらいしか出てない奴は微妙だけど

404 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 09:27:51 ID:6EE464yeO
地獄の派遣ワークじゃ

405 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 09:28:07 ID:TmhT6pVa0
公務員は安定してるからって理由でなったんだからクビにしてはダメだって彼女が語ってたんだが、
どう思う?

406 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 09:32:07 ID:7ZeZ4kth0
>>403
変形労働時間で、10時間×週4日で残業代出ないとかあるよ。
バイトなのに。
これからバイトで過労死が続発しそうだな。

407 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 09:56:33 ID:4qdetclL0
看護婦や介護士が足りないから、タイやフィリピンから呼んで来る、という。

そういえば医者も足りないから呼んでこよう、と考えたら医師会が大反対だ。
同じような連中に、弁護士という職業の者もいる。

要するに看護職を安くコキ使って自分たちの収入を増やしたい。
だから「足りない、足りない」と連呼しているだけで、皆は騙されているんだよ。

408 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 10:03:59 ID:GnhrtTZ60
そもそも、NEETなんて、最新の辞書で引いても出てこないほどマイナーな言葉。
なんで日本でこんなに流行っているんだろう。

409 :目覚めろ!!!:2005/09/09(金) 10:16:01 ID:K0ymHrH/0
↓ みなさん、ほんとですか。教えてくださいね。

   ●郵政民営化賛成と反対、10年後の年金について●

賛成 → 民営化して年金の元手を外資ハゲタカ・ファンドに
     巻き上げられたために年金基金は破綻して年金無し

反対 → 小泉退陣、長い金融戦争で神風軍団はハゲタカ軍団
     を撃破、財政再建に成功して、年金は満額支給される

郵政民営化「賛成」か「反対」か
同時多発テロの9・11と同日の総選挙で審判を下ろすのは貴方です。
貴方の一票が日本国民を救う。
http://www.aixin.jp/ysmss.htm

410 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 10:17:40 ID:mkLbUXPV0
どこかの県では中国から産婦人科医を呼んでこようという話らしいけど。

それにしても、最近の日本製品は安っぽくボロい。
工場も爆発事故をよくおこすね。
愛社精神なんて死語になったし、派遣社員が勤め先に貢献する気になるわけでもなし。
メードインジャパンブランドは、地に落ちるだろうね。

411 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 10:19:23 ID:o1l/plXw0
努力して切られない人間になろうという意思が感じられない

412 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 10:23:52 ID:NKqYHUdB0
>>364
おれの地元の飲食店や本屋とかも平日の昼間から
若いバイトの人がたくさん働いているな
マックなんかほんと若い子ばかりだよ・・・。

413 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 12:04:56 ID:sV+0HkbU0
餓死でええやん。

414 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 12:07:58 ID:Ma2t6B6K0
辞められると困る人には、こちらから頭下げて社員になってもらってます。



415 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 13:17:58 ID:3T0FpcU50
既にあちこちで個人情報流出してる
それもほとんど派遣が辞める時に情報売るために
持ち出してる モラルハザードは既に起きてるし
>>387
トヨタのお膝元にいる人ほど期間工を馬鹿にしてるけど?
あの地域にいる人は期間工だけは止めた方が良いと知ってるから

416 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 13:27:00 ID:uJSUsuwm0
労働問題に関しては共産や社民にシンパシーを感じるが、
その他の政策が痛すぎるからなぁ。
日本にまともな労働党ができたら今なら大勝するよ。

417 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 13:37:59 ID:sV+0HkbU0
民社党復活祈願。

418 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 13:44:47 ID:plCqmWg40
へへへ、こうなったらとことん消費を抑えてやる。
そして日本の国力を殺ぎ落とす売国奴になってやる
車、女、酒、タバコ、ギャンブルなぞ一切やらずに娯楽費はネット代と携帯代だけしか使わない。
あと食費、光熱費、のみ
散髪は自分でバリカン使って常に坊主頭。
服はもう体型変わらないから擦り切れるまで同じものをとことん使う。
つぶれてしまえーーーーーーにっぽおおおん
ふははhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhっはああああああああああああああ

419 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 14:03:35 ID:6Vw6a6P10
>>418 賛同 ノシ

420 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 14:05:19 ID:lrSxgsl50
>>418
携帯を持っているなんて贅沢だ
どうせ友達ゼロだから公衆電話で済ませろ
なんかあったら電報がくるだろ?
当然ネットもテレホマン、と言いたい所だが昼夜逆転マンになって体壊すと金かかるし
ネットカフェマンでも結局パチンカスマンが付いてきたりするから
AIR-EDGEマンにレベルアップする事は勘弁して欲しい
2ちゃんねるくらいならなんとかできるぞ
レスが多いと遅くてイライラするが

421 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 14:09:28 ID:NQMM46fd0
ニートがストライキに加えて不買運動も始める決意を固めた模様。

422 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 14:18:29 ID:VPHHcCzC0
団塊の世代が大量に辞めた後の雇用ってどうなるの?

423 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 14:18:41 ID:j6EPVZ6p0
>>401
現状では無理。
小泉自民党に票を入れ続ければ暴動か、安楽死センターか。

424 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 14:21:06 ID:j6EPVZ6p0
>>422
今の学生を雇い入れるだけ。
中間層がほとんどいないいびつな構造になって、破綻する。

425 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 14:25:56 ID:R9GST0Tn0
>>424
砂時計みたいな形?

426 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 14:41:51 ID:j6EPVZ6p0
>>425
そうでし。
砂時計の周囲の空間はほとんど税金を納めないため、
国家自体が破産する可能性がある。

小泉がそれを目指したいのなら目指せばいい。

427 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 14:44:10 ID:w0dszh2T0
小泉だろうが岡田だろうが
誰でも格安で利用できる安楽死施設を作ってくれるなら票入れたいね
死体は動物園の虎の餌とかに使ってくれて構わん

428 :REI KAI TSUSHIN:2005/09/09(金) 14:45:14 ID:7RyvnMlI0
アメリカの言う【アルバイト】とは、
【英語】の話せないキューバやメキシコ 等からの【不法入国者】で【年収200万円以下】の人種
今、台風カトリーナの被害で有名な【不法入国者 10万人(ニューオリンズの人口の30%)】
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
※共産党や社民党、(鳥取)県庁、(鳥取)市役所、中小企業、経団連が
諸手を上げて導入を推奨した【派遣社員・ワークシェアリング】とは、

満足に【日本語】の話せないアジアからの【外国人労働者】と
【同等の安い賃金水準】で
【教育水準が高い日本の若者を雇用】することを目的としている。

【※外国人労働者と同等の賃金 = 年収200万円以下の生活保護対象者】

429 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 14:46:15 ID:hGsdY2T60
>>422
正直ここ何年も新入社員の顔見てあんま見てないな。(取引先含めて)
だいたいそいう年頃の人はバイトなどが主力のサービス業や、派遣ばっかり。

430 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 14:50:07 ID:KDfX7bK90
近所のスーパーに40前の派遣社員がきた。
以前は、夕方6時になると半額シールを弁当とか惣菜とかに
貼っていってたんだけど、最近はそいつがとろくて7時にな
っても貼れてない。俺ってこういうの物凄く腹が立つんだよね。




431 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 14:52:19 ID:j6EPVZ6p0
>427
動物園の餌はもったいない。
わざと大脳死+持続麻酔にさせておいて、内臓だけ生かしておいて
難病の外国人&高所得者に臓器移植。

>428
共産ってそんなことに賛成してたのか!?
今『若者に仕事を』ってやってるのに。

432 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 15:07:49 ID:j6EPVZ6p0
>>430
それは、お前が
『6時に半額シールを貼っていないこと』
に腹を立てているのでは?
(店側の方針 or 閉店時間の延長で半額シールを貼るタイミングを変更したとか)

ところで、そいつ男?男なら俺にも未来がある…。

433 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 15:13:10 ID:/8fPtl5m0
アメリカはソフト産業と金融で儲けてる国。
一部の天才と大量のバカがいればなんとかなる。
しかし日本の主要産業は製造業。
これは、ある程度の技術レベルを持った人間がある程度必要。
そんな産業構造なのに、アメリカのような二極化社会にしてどうするつもりなのか?

434 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 15:17:57 ID:B9Wv1Kdb0
>>433
だな。
製造業が力を外国にシフトしたら、付帯する雑用みたいなものを派遣にふって
あとは何をメインに生きていくつもりだろ
アメと金融ゲームでは、勝てないよ

435 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 15:24:10 ID:hf1Nw6bl0
>>416
「労働党」っていう政党は多分すでにあるんだろうなぁ。知らないけど。
規模が小さいと影響力もたかが知れてそうで信頼度が低いがだからって
大きけりゃ信頼できるかっていうとそれも怪しい・・・

436 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 15:30:16 ID:j6EPVZ6p0
>>433-434
生産は外国に→二極化→生活保護あぼーん&安楽死施設→単極ウマー
あとはスパルタ的選抜、安楽死施設。

>>435
候補者があれだけの太陽新党や世界経済共同体だって知名度はあるんだから。

437 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 15:34:29 ID:Ne6G5s7v0
>>1
俺の手取りより4万円も多いW

438 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 15:44:50 ID:HfEO/Upk0
だんだんアメのようになるな。でもチップ制が無い日本ではどうなるのかな?

439 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 15:52:19 ID:WhnCZVf70
農耕民族に戻ろうではないか。
贅沢しなければ穏やかに食っていける。
余計な金を持たなければ疲れる外国を相手にしなくてもよくなる。
農業と漁業を効率化して生産性を上げていかんと。

440 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 15:55:45 ID:XA+WPIQV0
>>434
へーこの時間でそれに気が付く奴がいるとはね。
未だに製造業命って言ってる馬鹿が多いんだけどね。

その通り、もう製造業では競争出来ないだろう。
ま、アメリカだってそうだったんだけどね。
日本の残る道は特許しかないよ。 特許で他の国が作れば作るほど
儲かる仕組みを作るしかない。 これなら一部のノーベル賞級に
潤沢に開発資金を渡せばなんとかなる。 スレイブ中村を引き抜かれて
ようじゃダメだけどな。

441 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 15:58:08 ID:oKRLvEDI0
>>440
スレイブ中村はその後実績あげてないようだがね。
結局奴自身は大した事なかったんだろう。

442 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 15:59:31 ID:R4OZRy690
★会社員の年金保険料率、公務員より0.8−1.6%負担重く
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050909AT1F0800V08092005.html

会社員が負担する厚生年金の保険料率は実質ベースでみると、
共済年金に加入する国家公務員の負担よりも年収の0.8%分、
地方公務員の負担よりも1.6%高いことが明らかになった。

公務員共済の給付財源に占める公費割合が大きいことなどが背景。

官民の負担格差が明確になった。




443 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 16:00:59 ID:XA+WPIQV0
>>441
そうねぇ。 なんでだろね?

奴自身が大したことない? まぁどうでもいいけど、日亜の売り上げは凄い事になったろ?
仮にそれがチームでなし得た事にしても、そのチームの一員でしかも海外からお声が掛かった奴に
対して「たいしたことない奴」って何様?(w
(つまりクリー社も米の大学の目もフシアナって言ってるようなものだろ?)

444 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 16:06:27 ID:B9Wv1Kdb0
>>440
しかし、ソフトウェアの特許はドラスティックに陳腐化するし
小さいとこならかつての堀場みたいな所や、島津とかみたいに
製造ノウハウや開発に関わってこそ、ハード面での特許も出てくるもんだし・・
製造業つっても、それは組み立て産業面だけじゃないしねえ

445 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 16:09:48 ID:fmE6D8ss0
>>443
奴がやったのはチームであげた業績を自分ひとりのものにしただけ。
単なるはりぼてで奴自身には大した価値はなかったってことだ。
やってることは極めてアメリカ的ではあるな。
日本もそういう虚人が増えていくのかね。

446 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 16:14:27 ID:XA+WPIQV0
>>444
製造ノウハウの特許でどうこうする時代は終わったのだ。

>>445
価値はあっただろ(w やっかみとしか聞こえないよ。
大体そんな大発明をホイホイ連発できるなら、他の連中は何なの?
特に大企業のバックアップ受けたり大学で研究してた奴は?
あいつら全部クズってことかい?

そう言う事を言っているチームの誰かがいるのかい? いたら教えてくれ。
日亜が訴えたのは知ってるけど(w

447 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 16:17:21 ID:j6EPVZ6p0
>>439
余計な土地さえないのですが何か?


448 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 16:21:07 ID:VuDx49I80
>>446
えらくつっかかるやっちゃな。
語尾にwまでつけて泣きながら必死になってみっともないったらありゃしない。
価値はあった。和解金額並みのね。
君の必死さに免じて>>441を一部修正。
「それほど」大したことなかった。これなら文句あるまい。

449 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 16:25:43 ID:XA+WPIQV0
>>448
別に突っかかっているわけじゃないが(w
価値はあるに決まっている。 誰にとっても同じように見えるわけではないがな。
日亜にはその価値は見えなかった事は明らか。 キミにも同様に見えないのだろう。
でも、見える奴には見えるというそれだけの話だ。 ノーベル財団に見えてるかどうかは
楽しみだね(w

その結果が出てからどっちが客観的な判断を下しているか、議論してみるかい?(w
まぁ今この時点での議論でもキミに勝ち目があるとは到底思えないけどね。
チームの誰かが中村が功績を独り占めしたと述べているのか?

450 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 16:27:27 ID:WhnCZVf70
>>447
過疎の田舎に行けばあるよ。
人も余ってるし今が昔の生産高と同じわけないから十分足りるしもっと作れる。
余った技術屋はそっちの技術発展に力を入れる。
で、もっと人口減らす。
少子化マンセー。

451 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 16:28:14 ID:Y/gj+Mma0
>>449
だから泣くなよ。俺がいじめてるみたいではないか。
そもそも発光ダイオードの発明者でもなんでもなかったがな。
裁判の話は無視かい?


452 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 16:29:14 ID:B9Wv1Kdb0
>>446
いや製造ノウハウの特許でなくてさ・・
レーザーや量子にしても、そこの研究者がやってける企業のバックが無いと
そうなると、企業がしっかり生きてないと



453 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 16:32:25 ID:XA+WPIQV0
>>451
誰が泣いてるんだい?(w
発光ダイオードなんてオマエ...緑色や赤のダイオードなんてずっと前から
有ったわけだが。 裁判の話が無視? 触れて欲しいなら触れてやろう。
あの和解金額は8億だった。 じゃあ日亜のその後の売り上げが一体いくらに
なったと思ってるんだ? で? チーム員は何人いたんだ?

さて、ではそう言う事を言っている開発チーム員は誰なんだよ。
いない人の話をしてもしょうがないと思うんだけどナ〜(w


454 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 16:33:18 ID:S4h+luWK0
官邸に突っ込んだオバチャンどうしたかな?
さっさと出所して次の仕事をやりとげてくれw

455 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 16:34:01 ID:AM2MlQQy0
派遣の問題がいろいろ出ているのに、
与党自民党がほとんど肝心を示さないのは
派遣企業のおかげで失業率が下がってきたからだ。



456 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 16:36:57 ID:XA+WPIQV0
>>453
>蛍光体メーカーだったころの売上高は180億円程度で,営業利益は6億円程度でした。
>それが,2002年度は売上高が1800億円に達し,465億円の営業利益を計上したと聞いています。
>うち,半導体事業の売り上げは900億円以上

クダラナイ議論はしたくないから、その発明前後の日亜の利益を出しておいた。
8億が妥当だと思うのか?(w 200億でもたった1年の利益の50%だぞ?
どうせ税金で持ってかれるくせにな。

457 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 16:37:55 ID:Y/gj+Mma0
>>453
利益に占める8億が中村の貢献度ということだ。
さて問題 青色発光ダイオードを発明した人は誰でしょう?


458 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 16:38:56 ID:j6EPVZ6p0
>450
生活レベルを落とすのって大変だぞ?
有機農法で生産性ageれるか疑問…。

>455
しかしそれはあくまでも『名目上』であり、
求人票を出してなかったりする人が…

459 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 16:39:02 ID:NQMM46fd0
>>457
おれおれ

460 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 16:40:34 ID:XA+WPIQV0
>>475
馬鹿かオマエ(w じゃ〜残りの貢献は誰がしたんだよ。
で、どうして中村が青色ダイオード作るまでその貢献しなかったんだい?
不思議〜。

赤崎とかいう馬鹿持ち出すのは止めてよね。 暗くて光るのは誰だって作れたっつの。


461 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 16:42:21 ID:S4h+luWK0
>>455
そらそうだよ
派遣・契約社員・パート増加→こいつらは失業者ではない
ついでに言うと、職を探すのを諦めた人も失業者ではない
だから実際に無職の人が何%いるかと考えたら恐ろしいことになるよ


小泉政策

大企業の法人税減税
そのぶんの穴埋めは消費税増税、サラリーマン増税

大企業から多額の献金が自民党や与党議員に入ります
大企業が望むのは外国人受け入れ、残業代削除、解雇法、派遣規制緩和、最低賃金削除
これらはすべて通るでしょう
そのために大企業は企業献金を加速させています
小泉も企業献金は悪ではないと言っています




462 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 16:42:24 ID:Ih0ID3VA0
派遣社員がみんなで造反するってどう?
企業秘の書類を「うっかり」忘れる
顧客名簿とか「うっかり」ネット上に流す
顧客を心底怒らせるようなブログを「うっかり」書いてしてしまう
(きんもーっ☆参照)

どうせ派遣なんだし、そういう経歴が次の企業にしれるのはまれだろうし
そういうのを日本全国で勃発させ続ければ、いいかげん正社員ほしくならないだろうか

463 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 16:43:56 ID:VuDx49I80
>>460
所員と会社とその他もろもろの人。まあ日本式なれあい経営の賜物だな。

で、現に8億で和解したのは無視か?

464 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 16:48:27 ID:XA+WPIQV0
>>463
>所員と会社とその他もろもろの人
はぁ? だからさ、そんなに有能な人たちがどうして以前は6億の利益しかだせないわけ?(w
つまりね、そいつらは頑張ってもその程度しか稼ぐ能力はないの。
中村がいた事によって以降の利益を生み出す事ができたの(w

8億の和解? 和解したのは事実だよ? 中村も納得はしてないし俺だって安すぎだと思う。
8億で中村が買えるなら買いたい企業なんて星の数ほどいるよ(w
それが俺とオマエの違いだろう。

それで、俺が青色ダイオードを発明したのに中村が独り占めしたって
開発チームの誰が言っているんだ? 早く答えろ(w

465 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 16:56:13 ID:/eIA112T0
偏向報道の威力って凄いね。

466 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 17:04:29 ID:XA+WPIQV0
>>443
を読めばわかることだが、個人だろうがチームだろうが俺はどっちでもいいんだけどね。
どっちにせよ大したことだろう(w それを「それほどたいしことない」なんてよく言えるね〜ってだけで。

その上独り占めにされたって奴が出てこないんじゃお話にすらならんわな。
(あ、赤崎センセが先行してたのは事実よ。 でもアタリマエじゃん名大と豊田合成の
バックアップ受けてて先越されましたて恥以外の何物でもないと思うけどね)

467 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 17:15:03 ID:+R6fFrHa0
>>427
安楽死施設ができたら処理できないくらい希望者が殺到
するだろうね。俺も開設初日に並ぶな。

468 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 17:22:27 ID:jcYxpPNr0
アホか
安楽死するぐらいならその怨みを☆×△〇■・・・・・!!!

469 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 17:26:15 ID:alzEylTl0
なんて言うか、安楽死できるなら速攻で申し込む。
親には、申し訳ないけどね。

470 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 17:26:25 ID:j6EPVZ6p0
>>467
どうせ自称「人権派」とかグリーンピースとかローマ法王とかが抗議するだろうけどさ。
日本にはそれしか選択肢が無い、ってことを知らせる機会。

抗議が怖くて出来ないんだろうか?

471 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 17:28:07 ID:qtrJj1Hg0
安楽死認められたら
特攻隊出撃前夜みたいな感じで
今会いに逝きますで映画化されそう

472 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 19:03:30 ID:7SyXAou80
おまいら、時の政府のお墨付きが無ければ自殺も出来ないのか…。

473 :パパラス♂:2005/09/09(金) 19:07:19 ID:JeL2/Pur0

何度も言うけど、最低賃金を大幅増額したほうがいい。
働けばキチンと収入が得られるっつー感覚を植え付けることから始めないと
経済は回っていかない。
収入が増えれば、子育てに回すお金もできるし、消費行動の活発化にも繋がる。
その分税収も増えるし、まともに年金や保険のお金も徴収することができる。
終身雇用が崩壊して不安定になってるし、派遣も増えてる。
雇用不安+賃金安では末端レベルでの活性化はほぼ望めないどころか、現況が
示すとおり衰退して行く一方。

どっかの党が言ってるような、一時金や短期的・低額な金銭的支援なんかで少子化
にブレーキをかけることなんてできないよ。
ベースを引き上げてやらないと、計画を組み立てることすらできない。
働く意志と能力のある人が、キチンと収入を得ることによって安定した生活設計を
考えることができる。
男女平等の育児休暇とか、そんなもんあまり意味ないヽ(´ー`)/

474 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 19:20:16 ID:+CU+65wD0
俺はまだ死にたくないなぁ
いづれ死ぬけど

475 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 19:21:38 ID:nrwxtLV/0
>>473
どっかのお偉いさんが、どっかのコネズミ政党に
「最低賃金なんて規定なくそうよ〜。もっと安く使いたいよ〜。それと外国人まだ〜?」
と言ってるみたいです

476 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 19:22:01 ID:QJ8gxJwSO
世界ふしぎ派遣

477 :パパラス♂:2005/09/09(金) 19:25:17 ID:JeL2/Pur0
>>475
金持ちが考えそうな身勝手な理屈ですな。
国家っつーか、国民に活力を与えるためには末端レベルで金を流動させるのが
一番いい。
金持ちが金持ち同士でお金を融通しあってても、またバブルが来てはじけるだけなのに。
つーか、そのお偉いオサーンとやらをシバキたいヽ(´ー`)/

478 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 19:34:10 ID:4xUq7a7o0
外国人が労働賃金が安くてすむって理由で大量入国は勘弁してほしい。
倫理観などの違いからくる治安悪化等の別問題を大量に抱えるかもしれんし
アメリカを見れば大体わかるだろ

479 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 19:39:40 ID:sX8UG56O0
>473
就職したてから定年で退職するまでの給料の差を一律に平均化してずっと同じ給料するとか?

480 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 20:25:08 ID:uwamKJbJ0
少子化問題に限っていえば余りに高すぎる教育費をかけて心身財布すり減らして
その結果DQNやニート化する不良債権になる可能性が高く
よしんばまともに育って大企業に入ってもそこに待ってるのは奴隷労働。

いろんな意味であほらしくてガキなんて産めない世の中

481 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 20:35:44 ID:5T3p8IWm0
これがお前らの支持した社会だ
まだ続けるつもりか?


482 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 20:36:51 ID:sV+0HkbU0
最近、練炭自殺のニュース減ってない?

483 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 20:36:59 ID:6Vw6a6P10
もうやめたいので、安楽死させてくれ。

484 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 20:38:35 ID:pq+HauKo0
>>480
ほんとだよなぁ。これからの時代子供作ろうなんて人は
よっぽどのマゾか逆ににとんでもねーサディストだな。

485 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 20:38:59 ID:JNKKZs6u0
資源も何も無い国だぞ。
指導者層もそれほど優秀ではない。
一般人が必死に働かないと持たないだろうに。

486 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 20:39:31 ID:gb6br2800
>>482
選挙中だし、そろそろ飽きてきたし・・・話題性が無けりゃ放送してもねぇ・・・

487 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 20:42:37 ID:6cIG0WID0
安楽死かぁ・・日本じゃ無理だんんもなあ

488 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 20:43:04 ID:mFU+YYFT0
 = = = 国の借金のツケは子の世代にまわすべき = = =

今、子供をつくっているのはどうせ大企業社員、公務員、DQNだけ
よって景気回復の名の元に今は楽しく借金してバンバン使い
コイツらのガキどもにズッシリと負わせるのが吉

489 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 20:46:01 ID:5T3p8IWm0
日曜日は選挙だぞ
今度は選択ミスをしないようにな


490 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 20:46:37 ID:gb6br2800
>>1
コレの恐ろしいところは、全世代にわたって派遣が急増しているわけではないという点。
派遣社員の多くが若者なんだな。
若者だけが異様なほどに二極化して、怖いくらい低所得者が増えている・・・

491 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 20:48:20 ID:AOrviR8J0
サークルの先輩も
大変なのがいっぱい。

きくとことによると
みずほでも旧銀行派閥あって大変とか。
第一勧業の先輩はとばされたとか。
UFJにはいって家をたてたばかりの先輩は
リストラされそうだと真っ青だとか。子供もいるしそうなったら首くくるかもとのこと。

外資金融めざす奴と公務員めざす奴多い。中間の民間企業志望がいない。
ロースクールいく奴は奨学金を全面的にあてにしている。
最近はみんなで飲みにいく機会もへった。
資格の勉強をなぜか皆はじめてる。

こんな緊張感が一生続くならきっといつか病気になるだろうなと思った。


492 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 20:51:19 ID:6cIG0WID0
>>491
リアルだなorz

493 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 20:52:41 ID:SHMKiFt00
企業側の責任もあるだろうが、若者にも責任あるよ。
近頃の若いヤツは辛抱をしらない。仕事を教えても、口答えばかり。教えを乞うという姿勢が無い。
その態度はなんだと注意すれば逆ギレ。しまいには挨拶もなしに辞めてしまう。
こんなんだったら、こんなんでは正社員として人材を育てる気にならない。派遣で十分。
派遣で十分。


494 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 20:53:50 ID:S86iB15sO
選択もなにも…どう選択しようが破滅の道はまぬがれない。
アホが借金こしらえて下僕におしつける構図は何も変わらんよ。

495 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 20:56:52 ID:AOrviR8J0
うちの大学は
いわゆるブランド大学なんで
派遣系とわかるようなIT企業には大手や上場でも絶対いかない。
そこにいったら絶対、人生終わりってしったるし。

でも本当にきまらない人も先輩でいる。
そういう人はバイトやりながら職さがしている。
派手目な企業希望だったけど最近は、こっそり公務員試験の勉強しているらしい。
最初は中型資格の勉強していたけど食えないと悟ったみたい。
都庁うけるといってたけど、区役所もこっそりうけるみたい。
うちの大学は案外公務員少ない。でも縁故ないリーマン家庭が大多数なので
見栄と現実が錯綜している。5年後、サークルで話題になるあの先輩は今に
ならないように注意しなくてわ。


496 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 21:00:05 ID:xCWodbhOO
六大出て運ちゃんやってる俺様がきましたよ
ぶっちゃけ就活失敗はNEETにでもなったほうがまし

497 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 21:00:20 ID:gb6br2800
若年者の雇用は完全崩壊でしょ?
それでも無視・無策で若者批判に終始するという事は・・・もう手遅れなのでは?

498 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 21:04:13 ID:dsSDMMGd0
餓死者が出てるわけじゃないのに、
閉塞感が漂う社会になっちまったな。


499 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 21:05:09 ID:80madbVf0
俺は高卒で27歳のフリーターだけど、
職場に好きな人がいて告白して辞めるために
一生懸命資格試験の勉強してます。


500 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 21:05:11 ID:pvHKv2V90
このままいくとサラリーマン家庭は大変なことになりますね。

501 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 21:05:13 ID:AOrviR8J0
奨学金もらいながら
僕と弟は大学いってるけど
小泉さんのいい分きいてると
凄く肩身の狭い身分のような気もする。
友人にも話しにくい。
でも内部進学組でも親父が事業で不渡りだして
やぱ奨学金もらってきているのがいる。昔邸宅、今アパート。

「自己責任」という言葉でいうと自分らは大学やめなくちゃいけないんDなろうな。
奨学金も廃止するんだってね。立場ない。どうなっちゃんだろ。僕は。
いや院にいく気の弟は気が狂うだろう。


502 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 21:05:22 ID:gb6br2800
>>493
>近頃の若いヤツは辛抱をしらない。

確かにその通り。
でも、今の日本ではこの一部分だけが注目され、議論されるだけ。
小泉総理の若年者雇用問題についての予算委員会での答弁がまさにそれ。

「多様化」
「すぐに辞める若者も問題」

この2つで乗り切ってきました・・・

503 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 21:06:48 ID:DKLPB2s40

普通のリーマンで自民に投票する奴は頭がやられてるとしか言えない

504 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 21:07:02 ID:lmR4jGdh0
もうすぐインフレがくるというのに。
こんなんじゃ、ますます自殺者が増えるな。

505 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 21:09:34 ID:tP9LAUyh0
ハロワの職員だって契約社員だろ

506 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 21:09:42 ID:Ko3/X7EK0
>>500
サラリーマン家庭のみならず、殆どの日本人に後数年で恐ろしい事態が
訪れるのは間違いない。

507 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 21:10:56 ID:Ht6dRQwn0
>>493
まあ、人間の本質はあまり変わらないよ
今まではアメとムチだったらアメがしっかりしていた
今はムチだけだ、ムチで喜ぶ奴しか働かなくなった

508 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 21:11:20 ID:sX8UG56O0
一揆だ!みんなで一揆だ!経団連に一揆だ!

509 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 21:11:58 ID:Q4jHOvAe0
マゾが活きる時代か

510 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 21:13:44 ID:W5Jqxy250
好きにしていいんだよ
平等が一番
お父さんのときのような仕事人間になって欲しくない
お母さんのときのような家に閉じこもって欲しくない

それの上に今の若者世代はいるだけで
小さなコミュニティから一歩勘違いして出てみたら
自分の能力の無さを痛切に感じる良い機会だったとしか言ってあげれねーな

511 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 21:14:19 ID:ds814Xin0
お隣の韓国では日本以上に製造業の非正規雇用化が進んでいるん
ですよね。将来の日本の姿が今、お隣の国では現実となっており
ます。最近日本に異常にくってかかてくるのも、雇用状況がそう
とう悪化しているからなんですよね。

512 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 21:15:48 ID:x4iXbTng0
小泉「郵政選挙」のまやかし/ニューズウィーク日本版2005.9.7号
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1125906685/

「そもそも、郵政民営化をすれば経済に大きなプラスになるという話は『神話』にすぎない」
「仮に郵貯・簡保の資金が『官から民へ』流れたとしても、超低金利下でさえ借り手
がいない現状では、民間金融機関と貸し出し先の奪い合いになるだけ」
「民営化をしなくても、01年4月の財政投融資制度改革で、郵貯の新規資金の
運用は自主運用に切り替わり、すでに民間に流れるようになっている」
「特殊法人などに融資されていた」「つながりはすでに切れた」
(この改革は、小泉内閣ではなく森喜朗内閣の下で成立した」
「財投の規模も、ピークだった98年度の43兆円から17兆円に減少した」
「『小泉は政治的な理由からそれを言わないだけだ』」
「経済効果が期待できない民営化にかまけすぎれば、日本が沈む」
ttp://www.nwj.ne.jp/

●紺谷典子氏 『郵政民営化は権限の私物化』
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1125538606/

 不思議なことに、郵政の民営化が必要だとする理由はクルクル変わってきた。
当初は財投改革とされていたが、郵政の資金が財投に回る仕組みがとうになくなっていると
指摘されると、公務員削減で小さな政府と言い出した。民営化の根拠が薄弱と反論されるたびに、
新たな理由を持ち出しているようで、これでは郵政民営化そ疑われても仕方がない。
 小泉総理が郵政を眼の敵にするのは、地元の特定局長会が選挙応援をしなかったため
初陣で落選した私怨、という一部の解説が真実味を帯びてくる。
 資金源を断つことで財投を効率化するという小泉総理の30年来の持論には、
初めから論理破綻があった。もうひとつの資金源である年金を不問に付したままだからだ。
改造を含め4度も厚生大臣に就任し、資金源を断つ権限もチャンスも手にしながら、
年金民営化に1度も取り組もうとしなかった。第一、財投改革に本気なら、直接財投を
改革し、天下りやファミリー企業の問題を解消する方がずっと確実で効率的だ。
郵政民営化はあまりに迂遠で非効率な解決手段だ。効率化をめざす手段が非効率では、
ユーモアにさえならない。
ttp://www.elneos.co.jp/0503kennja.html

513 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 21:19:09 ID:dsSDMMGd0
公務員が投票・開票両方に従事すると、6万円近くの手当てが出る。
選挙あると地方公務員ウマー


514 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 21:19:40 ID:W5Jqxy250
良くある話

俺フリーターで週5、一日8時間 自給1000円 
4万*4.5で18万しかかせげねー

俺なんて底辺だよ・・・

アホだね

一日は24時間あり一週間は7日ある

社会の雇用体系云々以前に稼ぐことに対しての向き合い方を勘違いしてる奴が増えた

515 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 21:20:21 ID:6Vw6a6P10
傾いた会社を、派遣が立て直してくれるとでも思ってるのかね?
職業教育も訓練もしていないフリーターが、社員並に働けるとでも思ってるのか?
だからアホだって言われるんだよ、人事や総務といった社内官僚は。お前らが率先してリストラされろ!

516 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 21:21:14 ID:SHMKiFt00
>>507
アメとムチという比喩であれば、
昔も今もムチは同じ。むしろ今の方がゆるいぐらい。
アメも今も昔も基本的には同じ。ただ、昔の若者がよろこんでいたアメでは今の若者は喜ばなくなった。

ムチで打たれたあとにアメがもらえるということも知らず、先にアメをくれという。

もちろん、派遣が幅をきかしているのは、若者だけの責任ではないけどね。


517 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 21:21:14 ID:RHq01DYs0
>>512
で、小泉さんよりももっといい手があるのですか?
札束を刷りまくって公務員に配って、使ってもらって
内需を拡大するとか?

518 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 21:22:24 ID:Sxd/tqBl0
>>513
工作員ご苦労さん
お前みたいなウソつきは氏んでくれ
ソース出してみろよ

519 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 21:22:58 ID:zcwCh3rq0
>>511
韓国は日本より先に構造改革という名のアメリカ型を推進した
その結果、貧富が拡大し失業者は増え治安は悪化した
韓国の経済評論家は言いました。アメリカ型を追うよりも日本型の良いところも考えるべきだ。
あの韓国でさえそう警告してたんだぞ
小泉バカかよ

520 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 21:24:22 ID:NuAdIPN80
怠けてきたツケだろ。
実力がある奴は、歳がいくつでも仕事はある。
勤めることができないなら起業しろ。
簡単なことだ。

521 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 21:24:30 ID:dsSDMMGd0
>>518
ttp://www.lec-jp.com/koumuin/diary_act/lcs/lcs_01.shtml
日曜日のコメント欄


522 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 21:26:24 ID:W5Jqxy250
はっきり言って年300万稼げない奴は死んで欲しい

稼いでいるこっちが迷惑こうむる社会なんてまっぴらゴメンだ

523 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 21:29:13 ID:W2qu7DWM0
>>518 ID:Sxd/tqBl0
>>518 ID:Sxd/tqBl0
>>518 ID:Sxd/tqBl0
>>518 ID:Sxd/tqBl0
>>518 ID:Sxd/tqBl0
>>518 ID:Sxd/tqBl0
>>518 ID:Sxd/tqBl0
>>518 ID:Sxd/tqBl0
>>518 ID:Sxd/tqBl0

524 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 21:31:44 ID:80madbVf0
とりあえず、フリーターと派遣の生涯雇用を約束してほしい。
30になったフリーターはもう、正社員にはなれないのだから、
アルバイトの仕事、最低の収入、10万円以上を 生涯保証してくれてもいいと思う。


525 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 21:32:52 ID:YYIrmAw10
>>482
>最近、練炭自殺のニュース減ってない?
夏だったからじゃないか?
炎天下で車の中でエアコン切って練炭燃やすのは、
どんな人生の苦しみより辛かろう。

526 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 21:33:06 ID:W5Jqxy250
競争社会化してきた=貧富の拡大と勘違いしてる奴が多すぎる
むしろ反競争社会化してきて貧富の拡大が起きてる現実に気付け

最低限の生活保障がここまでされ
悪意ある人間等に陥られない限り借金に塗れて人生を堕ちることの無い
平和な日本でなぜ貧富の拡大を問題視するのだろうか?
それすら日本は最低限の生活保障をしリスタートの機会を与えている

稼げない人間の甘えはいい加減にしてほしい

527 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 21:34:35 ID:zcwCh3rq0
派遣を規制緩和するときは

同一仕事=同一賃金

これを決めなきゃダメなんだよ
どこの先進国でも必ず決めてる
日本はここで手抜きしたから激安バイト扱いになってるんだ
大企業の言い分ばかり聞いてるバカ小泉の責任だ
最低限のことも出来ないんだよあのバカ

528 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 21:36:32 ID:80madbVf0
とにかく俺は、月12・3万の収入でいいから
のんびり暮らしたいんだよ。
正社員とかそれ以上の高収入は他にくれてやるから、
俺の一生のアルバイトできることと、最低賃金12・3万円を保証してくれるような
世の中にしてくれよ。

これで30、40になってアルバイトをクビにするなんて殺人といっしょだぞ。

529 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 21:36:34 ID:W5Jqxy250
派遣だろうが正社員だろうが能力を発揮して
立身出世を行うことは一緒なはず

スタートラインが10m後ろか100m前かの違いがあるだけ

そもそも能力を発揮する能力があるのか疑問?
能力を発揮する場所が無いと嘆く奴は死ぬべき

530 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 21:36:55 ID:RHq01DYs0
>>522
簡単だよ。法律作って自分の財布に300万、税収から入るようにする。

>>520
公務員は起業集団だよね。天下り先を作っている。
民間並みに仕事せずに、税収を食っているのがいけないが。

>>520
で、韓国がとった方法よりもいい方法があるの?

531 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 21:39:14 ID:W5Jqxy250
>>530
頭大丈夫?

俺以外に対してのレスも池沼通り越してるぞ

532 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 21:39:29 ID:3S5MttHC0
>>527
例えば派遣の半分以上を占めている製造ライン一つとっても、同一仕事どころじゃないしね
自分が嫌な事は派遣にやらせて、適当にさぼってる、なのに賃金に差があるし保証も無い
これが大方の不満の原因となってるんだろうね
フェアな条件だったら、派遣でも生きていけるが、現実そうでないのに批判しても始まらん

533 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 21:40:17 ID:7HgIkt4K0
正社員は,時給いくらかわかりづらい

534 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 21:41:39 ID:lmR4jGdh0
>>526
甘えではないと思うけど。
生活の保障のある正社員になっても、終わりのない残業の日々で病気になり、
回復して再就職しても、また同じようなことになって結局派遣で働くしかない奴って
結構いるんだからさ。 派遣って年収にすると実際それほど稼げないし。
俺は派遣になる前に独立して現在年収は800万確保できてるけど、それもやっと
最近の話で、最初の1年ちょいは300万ぐらいだったよ。
デフレで生活できてたからよかったけどさ。

535 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 21:41:52 ID:Ht6dRQwn0
>>516
昔の勤め人のアメはボーナスであり、退職金であり、それを生涯保証する終身雇用
だったと思うけど、今は、一生あると思われたそういったアメが、全部まやかしだったと
気づかされた点が不幸だと思う。
そういう意味で言えば確かに、今の若い人は終身雇用というアメに喜ばなくなったのかも
しれないが、そもそもそういった幻想を捨てざるを得なかったことは理解した方がいい。

それに、ムチ的な部分は今のほうがひどいよ、労働環境の劣悪さは、昔の女工哀史の時代
に近づいている。


536 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 21:43:12 ID:80madbVf0
>>529
人には、努力をする才能 がないやつもいるんだよ。
がんばろうと思うって、それを継続する事自体、選ばれた人間の才能だということにきづけ。

537 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 21:43:14 ID:vh8LKomGO
朝になると一ヶ所に集合して
そこからマイクロバスでどこかに行く光景が増えました…

538 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 21:44:54 ID:W5Jqxy250
>>534
800万ってことは大体月8万から10万前後の各種税金保険を納めてるな


その金が1円も納めていない奴の為に使われる
又はたいして稼げない奴の補填に回る今の世の中に文句が無いなら
そのままもっと自己申告&チャリティーで身銭を切ってくれ

俺は い や だ!!!!

539 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 21:48:19 ID:/8fPtl5m0
昔の日本のアメとムチ。
アメ:終身雇用、右肩上がりの給料。安定したボーナス
ムチ:連帯を強く求められる。厳しい労働環境(労働時間世界でトップ)

アメリカのアメとムチ
アメ:整備された労働環境(ほとんどの人が定時になるとさっさと帰る)
ムチ:比較的クビをきられやすい。また、会社の寿命も短いので倒産→無職が多い

今の日本
ムチ:簡単にクビにできる雇用契約。低待遇
ムチ:連帯を強く求められる。厳しい労働環境(労働時間世界でトップ)

540 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 21:49:31 ID:YGLLW9XC0
>>536
がんばる能力が素で無いなら本気で死んだほうがいいと思うが・・・
平等って何だ、生まれただけじゃ価値なんて無いんだぞ

541 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 21:49:57 ID:W5Jqxy250
>>536
なんでそんな奴を守らないといけないんだよ

お前が身銭切って養ってやれよ

がんばれない?努力できない?継続できない?
犯罪者じゃんそれ

542 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 21:50:26 ID:CLTHYYk60

フリーター漂流


543 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 21:51:34 ID:80madbVf0
>>540
そういう若者が集団で練炭自殺してるんだろ。
みんながみんながんばろうとか、向上心持ってるわけじゃないんだよ。
がんばりたくないけど、生きていたい。そんなお金持ちにならなくていいから
最低限の金もらって、バイトでもやって一生すごしたいってやつもいるんだよ。

みんながみんなが必死になってがんばることを美徳って思ってるわけじゃねーんだよ。

544 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 21:51:37 ID:he75Lj/B0
犯罪をしても「仕事」と言い張れる社会だから、困りゃ金を盗めば良いだけだろうに。
税金横領しようが、食品偽装しようが、談合しようがほとんどが「社会人」のままだろ?
金が手に入れば構わない社会なのだから。
おまいら真面目に考えすぎ。

545 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 21:52:58 ID:lmR4jGdh0
>>538
そうだな。でも個人だから確定申告で結構戻ってくるので、
割りに合わないとは思わないけどね。
親戚に税理士がいるので、その点かなり得しているだろうね。



546 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 21:53:45 ID:W5Jqxy250
>>543


そいつらを哀れむのは社会でも個人でもなく政府でもなくそいつ自身だ
自殺するって言うことは自分に決着をつける、ある意味平等は勝ち取ってるよな


お前に聞く
今の社会に問題があるのか?今の日本は裕福じゃないのか?


547 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 21:54:22 ID:DKLPB2s40

公務員は地方上級以上ならコネなんて意味ないし
横浜国大に入る以上の学力を試される筆記試験突破しないといけないからなあ
公務員>>>>>>>>>>>>>民間は当たり前でしょ

548 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 21:55:12 ID:YGLLW9XC0
>>543
それはがんばってるじゃないか、生きるための努力をしている
問題なのはがんばらなくてはならないのにがんばれない奴だ
つまり金も無くかといって死にたくも無いのに働く気も起きないとかそういうレベル

549 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 21:56:40 ID:DK5gcq0w0
>>348
業界下位でなんで大手なんだよ?w
大手の意味わかってるか?矛盾してないか?

550 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 21:57:34 ID:80madbVf0
>>541
そういうやつらを保護するために、税金があるんだろ。
がんばって働いてる奴が過剰に稼いだ分を税金で徴収して
それを利用して、低賃金のやつを保証するのが助け合いだろ。

こっちはそっち側に出世とか裕福な暮らしとかをゆずってるんだから、
こっちがわの生活も保障してほしい。

結婚も出産も裕福な暮らしもあきらめてるんだから、
最低限の生活と収入を確保してくれてもいいだろ。
こういう世の中なんだから。


551 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 21:57:46 ID:Ht6dRQwn0
>>547
まあさすがに地方上級や国家2種ぐらいまでなら、仕事はしているだろうなという
認識はある。
そもそも、対面サービスの公務員が、だらしないから目立つだけなんだよな
既に行政サービスとか奉仕者と言う観点が抜け落ちている奴らに公務員を
やる資格は無いな。

公務員の心がけとか文章作って、朝から読んでみろやw

552 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 21:59:37 ID:W5Jqxy250
>>550
俺はお前の友達でもなければ知り合いでもない

何故互助を持ち出す

民族として同胞(この言葉嫌いなのだが・・)だからとか
甘えたこと考えてないか?

今日本は少しずつだが傾いている

お前みたいなのが増えたせいで稼ぐこっちが圧迫されてるんだよ

553 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:01:22 ID:Ht6dRQwn0
>>552
稼ぐんじゃなくて稼がせてもらってるっていう認識がないと、いつかつぶれるよ。

554 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:01:39 ID:80madbVf0
>>552
じゃなかったら、どうするんだよ。
30、40になってバイトクビになったら、もう仕事ないんだぞ。
それって殺人だろ。
だったら、殺される前に30、40でクビになったら、普通に正社員やってるやつらを
巻き添えに殺して死んでやるって思う奴がいっぱいでてくるぞ。
それでもいいのか?

同じ日本国民なら助けるのが普通だろ。

555 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:02:16 ID:DKLPB2s40
国土交通省職員>>>>>>>>>>>>>トヨタ自動車社員
大阪市役所職員>>>>>>>>>>>>>松下電器産業社員

当たり前ですね。民間のバカと違って苦労して勉強したんだしね。

556 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:02:30 ID:lco9KS0V0
みんな、比例は共産党にいれような。
小選挙区は共産党にいれると自民にいれた事と同じになる。
自民以外の強いところというと、目をつぶって民主。

小泉だと、オリンズは10年後にやってきてしまう。

557 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:03:16 ID:Q4jHOvAe0
ここで安楽死の登場です(' A `)

558 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:03:39 ID:80madbVf0
>>553
そうそう。俺たちがフリーター職で働いてやってるおかげで
正社員の仕事が回ってきて、俺たち以上の高収入と生活を得てるわけなんだし。

こっちの最低限の生活を保護するのが国の役目だろ。それが今の日本のシステムだ。


559 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:04:33 ID:DKLPB2s40
>同じ日本国民なら助けるのが普通

そんなことをしてられる余裕はない。
見ず知らずの他人なら殺してでも自分は生き延びろ。
それがこの国の方針だ。

560 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:04:42 ID:lmR4jGdh0
>>556
共産なんかに入れたら、今以上の公務員天国になって
国家予算の半分ぐらいが給与で消えるんじゃないのか?w

561 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:05:12 ID:W5Jqxy250
年950万を会社で
財テクらしいもんで250から300ぐらいを

トータルで1300未満ぐらい

色々やってみてはいるが納得できないぐらいまでもってかれるよ
「おいそれぼりすぎだgyぼあbl」って
風俗顔負けなぐらいに持ってかれる感が毎年だ・・

いい加減にしろっての
俺みたいな庶民?小金持ち?以上に金持ちは本当に日本からでていっちまうぞ・・

>>553
お前はキリスト教徒か・・ありがとうの心は忘れませんとか甘えたこと言ってるな
>>554
一人で死ね

そんなこともわからずに人に甘えたこと言うなら親も一緒に殺せ
そこだけは連帯責任でOKだ

562 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:06:31 ID:80madbVf0
>>559
だったら、30、40になってバイトクビになったら、
殺す対象は正社員だな。
そいつに家族がいようと、なんだろうと知ったことじゃない。
自分達だけが使い捨てで死んでたまるか。
どうせ死ぬなら、刑務所にでも入ったほうが生き延びられるし
だったら長く入ることが出来るように、その辺の正社員4・5人殺してやるって
やつが絶対でてくるぞ。

それが嫌なら、保護しろ。見ず知らずの正社員を殺してでも自分は生き延びるよ。

563 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:06:34 ID:DKLPB2s40
フリーターは命にかかわるような業務をすることないし
うらやましいなあ

564 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:07:55 ID:oaS1uNXH0
失業者には再就職するまで、職安の予算から毎月20マソぐらい支給するようにすれば職安も本気で仕事するだろ

565 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:07:57 ID:25AvGejt0
>>563
工場やら出版社やらで氏んでるけどな。

566 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:07:59 ID:Ht6dRQwn0
>>558
まあ、言ってる意味がちょっと違うんだけどな。

俺は、昔営業で、購買やってるが
金は天下の回り物っていうけど、今身に染みて良くわかる。
「俺様が」みたいな考え方だと、俺みたいにいつか立場が逆転したときに
しっぺ返しを食らうわけだ。
特に、こんな流動的な世の中だとね。

567 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:08:33 ID:AOrviR8J0
郵政民営化はともかく

少なくとも僕と弟が
大学卒業できるまで親父がちゃんと会社にいられるような社会であればいいと
思っている。
とにかくそこまでもてばなんとかなる。僕は今3年、弟は1年。
弟が院でるまで5年だ。

小泉さんにはいれない。親父がリストラされちゃたまらない。
親父の会社がつぶされちゃたまらない。親父は某金融機関だ。
UFJじゃないよ。

568 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:08:47 ID:WfYi7TLy0
今は東京で仕事をしているんだが、そろそろ実家に帰りたい。
でも仕事が見つからなさそうだな。
35歳なんだが仙台市内の求人情報ってどうよ?

569 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:09:41 ID:W5Jqxy250
そもそもこれだけ
ネットが普及し求人もネットで沢山ある
お金なくても散歩がてらにタダの求人情報誌が弁当屋とかにある

職安ってキーワード自体がおかしいんだよ

このスレ自体が釣りか?

570 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:09:43 ID:DKLPB2s40
>>562
宅間みたいな奴だなw
公務員>∞>民間だが、まともな民間の正社員になるには最低限の能力と努力が必要。

社会に殺されたくないから必死に努力してきた正社員をお前は努力不足を棚に上げて
お前の勝手で殺そうとしている。なめてんの?

571 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:10:21 ID:H7Ea4ZSh0
私は、会社を辞めて、自営業者になった。
お米を買うのも苦しい時期があったけど、何とかなった。
化粧品も、薬局コスメの一番安いやつに変えた。
借金も作った・・・。
そうはいっても、以前の会社の給料程度の手取りしかないけど、
今更、会社員には、戻りたくない。
同じ苦労なら、今のほうが、やりがいがある。

572 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:11:12 ID:AOrviR8J0
>>569

なんで親父が弁当屋にならなくちゃいけない。
何十年も会社のために働いてきて
もしかして会社が吸収合併されたら
弁用屋か?
冗談じゃないよ!

573 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:11:15 ID:ds814Xin0
良いのか悪いのか分からないけど、このままいったら確実に
治安は悪くなるよね。そしたら警察官や刑務官みたいな公務
員の採用も増やしてくれるかな。

574 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:11:58 ID:v1A5Rb1a0
>>567
ならどの政党なら、銀行は血を流さずに
業績を回復できたんだ?

それとも護送船団方式で、不良債権維持のままの社会を望んでいるのかい?

575 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:12:06 ID:W5Jqxy250
>>572
バカ?

576 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:12:19 ID:Ht6dRQwn0
>>561
お前が民間の勤め人ならちょっと寒いな。

お前が怒るのは一般人に対してじゃなくて、この国の仕組みを作るエリートだろ。



577 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:12:47 ID:oaS1uNXH0
>>569
底辺の仕事なら腐るほどあるけどなー。
つーか、底辺の求人ばっかり増えてこの国に未来はあるのか?

578 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:12:57 ID:DKLPB2s40

昔の人間が当たり前にこなしてた仕事もできないほど能力が低いだけだろw
能力が低いくせにプライドは青天井。
それが派遣ちゃん&フリーターちゃん(同義だが)

579 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:13:03 ID:80madbVf0
>>570
そんなの知ったことじゃないよ。勝手に努力すれば?
努力すれば結果がでるなんて、バカじゃないの。そんなの人間の妄想だよw

今の日本は、4・5人殺したところで死刑にはならんからな。
友達も行ってたけど、キチガイの振りして犯罪犯して、精神病院に入ると
キチガイの患者の女とSEXしほうだいらしいからな。風呂に入らないから
マンコが臭いらしいけど、巨乳が多いらしいから最高だ。

40になったら、寒い冬になるまえに、必死こいて働いてるリーマンを適当に4・5人殺して
キチガイの振りして、あったかい精神病院に入ってSEX三昧と
ホームレスになって震えて凍死するのとどっちを選ぶかって言われたら
当然、殺すでしょ。

580 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:14:01 ID:ZS4noKyN0
脱税してるなんてとてもリーマンの前では言えない自営業者
           ↓

581 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:14:47 ID:XA+WPIQV0
今年も税務調査入らなさそうなのでらっきー(w

582 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:14:49 ID:AOrviR8J0
>>577

現実問題として
底辺の仕事じゃ
家のローンや子供の学費に
たえられないよ。今でもかすかすなのにどこをどう削ればいいのか?

家と土地をうっても借金が残るだけだから売る事もできない。
どうにもならない。

583 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:15:33 ID:icz5jrXD0
○ー○○○ー○、俺が沈黙したと思うなよ。

584 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:15:47 ID:ruvHj1Lu0
>>518
俺の知り合いの市役所職員6万くらい貰ったって自慢げに
話してたぞ。金がない部類の田舎の自治体のはずなのに。
それ聞きながら思いっきり引いた記憶がある。

585 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:15:49 ID:1YKsG82r0
来年の就職戦線は学生有利らしいじゃないすか。
学生もおだてられまくって入ってくるんだろうなぁ。
いざ入ってみるとわけのわからんいびつな年齢構成と職場の雰囲気。
3年上の先輩まではいるけどその上がいきなり入社10年みたいな人しかいない、
みたいな。課長一人に係長一人にヒラ二人に派遣五人みたいな。
仕事で夢を追える人間は入社した人間10人に1人くらいだな。
あとはソルジャー。
でも夢見る学生はまさか自分がソルジャーとは思いもしない。
ソルジャーの居心地が良い会社を選ぶが吉。

586 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:16:31 ID:W5Jqxy250
>>577
底辺の求人の定義してみ

少なくとも中国、インド、その他の外国に
日本は仕事を投げてしっかり上流工程な仕事をしてる
そしてその要員は足りないぐらいだ(現場の人間の言葉

最初から上流工程の仕事につけると勘違いしてる妄想野郎か?努力嫌いだろ?お前

587 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:16:53 ID:DKLPB2s40
>>579
>努力すれば結果がでるなんて、バカじゃないの。そんなの人間の妄想だよw
イタタタタ

>今の日本は、4・5人殺したところで死刑にはならんからな。
>友達も行ってたけど、キチガイの振りして犯罪犯して、精神病院に入ると
>キチガイの患者の女とSEXしほうだいらしいからな。風呂に入らないから
>マンコが臭いらしいけど、巨乳が多いらしいから最高だ。

そういうふうに少年誌の漫画が好きな友達が言ってたんだw よかったねw


588 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:16:55 ID:ev3UFZiQ0
>>579

> >>570
> 友達も行ってたけど、キチガイの振りして犯罪犯して、精神病院に入ると
> キチガイの患者の女とSEXしほうだいらしいからな。風呂に入らないから
> マンコが臭いらしいけど、巨乳が多いらしいから最高だ。

ワロタ

589 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:17:03 ID:ZS4noKyN0
今月来月は選挙や国勢調査等あるから10万くらいの小遣いじゃねーかな。


590 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:17:04 ID:oaS1uNXH0
>>579
そんな極論に、クマー

591 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:17:35 ID:DQC9KC6Y0
無能な55歳の声を記事のメインに引用しても意味無いんだが。

592 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:18:00 ID:XA+WPIQV0
>>586
ブリッジSEなんかになったら多分死ぬ(w

593 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:18:58 ID:/8fPtl5m0
つーかお前ら「生活する」っての舐めてない?
仕事の奪い合いなんだよ。助け合いとか言ってるけどな、みんな自分とその周りが大事なだけなんだよ。
スローライフに甘んじるから、助けてください?
スローライフも勝ち取ってくださいよ。与えられるんじゃなく。
もう大人なんだからその辺わかって下さいよ。

594 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:18:59 ID:80madbVf0
あ?ふざけんなよ。
まあ、精神病院でSEXざんまいはなかったとしてもだ。

俺たちフリーターが簡単に社会に殺されると思うなよ?
今のわけーやつなんて、プライドだけは高いから、普通に死なないよ?
絶対に、周りの連中のせいにして、殺す。
今、必死こいて努力とかいってるバカの何パーセントかはこういう連中に殺されるわけだw
なんの努力もせずに楽しく生きてきて、そろそろ寒いから刑務所に行こうかなって
気分で、殺されるw いっぱいいっぱい努力してきたのにねw


595 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:20:00 ID:oaS1uNXH0
>>586
自給700はこの国じゃ充分に最底辺だが。

ちなみに漏れは上流から図面流してるが月30マソも貰えないぞ。

596 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:20:01 ID:W5Jqxy250
>>592
SE以外の職種でも多々あるんだが?

底辺と言うがステップアップを否定、又は未知の世界だから拒絶する
引き篭もり体質な日本人は死ぬべき

それが生存力のある日本人の為だ

597 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:20:05 ID:lmR4jGdh0
>>589
公務員ハケーン

つか、選挙で特別手当一日最高7万もでるのって
あり得ないでしょw

598 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:20:07 ID:DKLPB2s40
ID:80madbVf0
良質の釣り師だw 通報しちゃおっかなw

599 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:20:58 ID:XA+WPIQV0
>>594
交通事故で数千人、自殺で3万人毎年死んでるのでそんなの大した脅威にならないよ(w
定量的に物事を捕らえられるようになったほうがよいよ。

600 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:21:09 ID:Bio4F41e0
>>554
誰にも頼らずに稼げる何かがないと、いつかつぶれるだろうな。
それを掴むためのバイトじゃないのか?

601 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:22:17 ID:oaS1uNXH0
>>598
殺人予告してるしな(・∀・)ワクワク

602 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:22:44 ID:80madbVf0
>>598
別に俺は殺さないよwそこまで要領わるくないしww

ただこの前もあったろ。母と二人暮しの自称プログラマーが
ブチキレテ、勝ち組公務員の消防士の親父をメッタ刺しに殺した奴。子供の前で。

あれだって、夏の暑さで、自分の負け組み人生をうらんで、良い家に住んでる
勝ち組の公務員を殺したんだぞ。

これからフリーターはいっぱいいっぱい増えて、みんな、40,50になる。
そのとき、こういったバカなことするやつが絶対いるから。

俺たちフリーターを保護しといたほうが身のためだぞってことだよ。わかる?

603 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:22:50 ID:DKLPB2s40
大卒者の公務員は高待遇だが、世界トップレベルの公務員試験に合格しないとなれません。
高待遇を受けるに値するほど努力してきたわけだ。
アホしか公務員にならなくなったときはこの国が終わるときだと思うが。

604 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:23:08 ID:Q4jHOvAe0
人間たくさんいるからこんな奴もいますよ('A`)ヴァー

605 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:23:56 ID:IauwMxEY0
・ニートとフリーターと派遣社員に課税強化(重く)
・独身に重い税金(独身だと金がたまらない位→出産祝い金)
・年金は財源が無いので50年後に払えません。
 払えないのだから払えません。国民がいけないのです。

安泰な公務員は最終的にはこれで解決だと思ってるから。
これで正社員が増えて、少子化にも歯止めかかると思ってる。
年金支給額も下げてて誰も文句言わない。本気ですよ。

606 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:24:07 ID:/8fPtl5m0
僕は努力しません。だけど人並みの生活はしたいです。
贅沢はいいません。結婚したり子供したりしません。でもホームレスは嫌です。
人並みの生活を保障してください。だから助けて下さいよ。お金下さいよ。
じゃないとあなた、殺しますよ。

って、まるっきりヤクザか強盗じゃないですか。

607 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:24:30 ID:AOrviR8J0
小泉さんを支持している人ってどういう人なんだろう?

そういう人って65歳の定年まで会社勤めしないとローン支払い終えない
親父のような人生あゆまないつもりだろうか?
僕や弟みたく大学に子供をいかせる気がないんだろうか?

普通に考えて小泉さんのような考えで社会運営されてらとてもじゃないけど
そんなことは不可能なんじゃないだろうか?
親父もなんとか逃げ切れるかどうか。時々無口になる親父が可哀想だ。
そして理系院にいけるか不安な弟も可哀想だ。


608 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:24:44 ID:XA+WPIQV0
>>603
>大卒者の公務員は高待遇だが、世界トップレベルの公務員試験に合格しないとなれません

そのワリにはミスリードが多いのはどういうわけだ?(w

609 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:25:02 ID:7SyXAou80
ぶっちゃけ、機械化により昔よりも少人数で社会が廻せるようになった訳よ。
今現在無職の人ってのは、言わば社会には不要な人間。

610 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:25:02 ID:DKLPB2s40
>>602
あー わかったから。君が王様になれるアニメの世界に帰れw


611 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:25:32 ID:80madbVf0
>>600
別に金持ちになろうとかってんじゃないんだよ。フリーターは。

だけど、フリーターは逆年功序列だろ。
正社員との差は30まではほとんどなくても、そっから絶望的に開く。
それはいいんだよ。
だけど、40、50になって、若い連中にバイトを奪われたら
死ぬしかない。
なかには、死ぬぐらいなら、巻き添えで殺してやるってキチガイもかならず出てくる。

こういったことを防ぐために、フリーターにも最低の生活を保護して欲しいってことなんだよ。

今、普通にフリーターやってる、20、30のやつは
10年後、20年後の自分を想像できていない。
だから、いきなり「そのとき」が来た時に、無茶やるやつがいるってことだ。

612 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:25:52 ID:1YKsG82r0
この前アニヲタの友人にDVD見せてもらったんすよ、エウレカセブンというやつを。
そしたらね、そこではモビルスーツを5機くらい載せてる戦艦を
ほんの10人くらいで運用してるんすよ。
ガンダムのホワイトベースなんてさ、ブライトのいるフロアだけでも20人くらい
いただろ。出撃ハッチやらなにやらにはもっとたくさんの人間が働いてた。
俺は思ったね、アニメの舞台でも合理化と機械化によるリストラがすすんでるんだなーって。

613 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:26:41 ID:ZS4noKyN0
50歳以上の市町村職員なんてほとんど高卒なんだがw

614 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:27:05 ID:Q4jHOvAe0
>>612
ワロタ

615 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:27:07 ID:oaS1uNXH0
とりあえず、この国では生活保護受けて公営住宅に住んでる志ん正が勝利者。

616 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:28:53 ID:DKLPB2s40
>>611
>フリーターにも最低の生活を保護して欲しい

甘くない?

みんな最低限の生活がしたいから必死で就職活動して正社員やってる。
みんなが努力してる間、君はナニしてたのよ?


617 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:29:07 ID:lmR4jGdh0
>>603
とはいえ、公務員は企業で言うところのバックオフィスのようなものだから、
実際売り上げを上げる民間が活性化しないことには、どんどん削られていく
運命なんだけどね。 今は安泰でも、今後どうなるか分からんですよ。
地方上級や国家公務員なら話は別だろうけどね。

618 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:29:20 ID:XA+WPIQV0
>>612
まぁ実際声優さん少なくて済むわけだし。(夢を壊して申し訳ない)

619 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:29:52 ID:80madbVf0
俺が言いたいのは、
今、みんなが見てるホームレスと、20年後、30年後のホームレスはおそらく
質が違うってことだ。
今みたいな脱力系じゃなくって、自分の実力と努力のなさを棚に上げて、
社会や周りを恨んでる攻撃型のホームレスが増えるってことだ。
今のわけーやつとかみてればわかるだろ。
絶対に自分のせいにしない、すべて暴力で、しかも集団でやってくる。

しょうらい無職になって、ホームレス化した今のプライドだけが高いやつが
集団で、襲ってくる日が絶対来るぞ。今はホームレス狩りが問題になってるが
それはまったく逆のことがおきる。

620 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:30:01 ID:W5Jqxy250
>>595
100文字以内でその上流工程をいってみ

俺の上流工程 ありきたりなSEコンサル
 客にまずは新規システムの有難さを訴える
 もうペーパレスなんて使い古した言葉は無理な今日この頃
 とにかく乗ってきたらハードの見積もり 当然 性能、冗長、安全、連携
 これを踏まえて1万単位で頭につめこむ
 当然親和性の高いPPと客のニーズのすり合わせをマシンガントークで訴える

 箱物買わせたらそっから海外の開発に技術流出並に懸案について教育しまくり
 
英語だろうがフランス語だろうが明日成田って言われようが
とにかくフットワークは軽いしマメタンは常だ
技術なんてとにかくノートだろうがなんだろうが使ってるPPは
オラクルだろうがSQLサーバだろうがJP1だろうがインスコして
飛行機や新幹線の中で弄り倒してるよ

お前等生命力なさすぎ

621 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:30:08 ID:v1A5Rb1a0
>>607

どの政党が政権をとったら、不動産を買うのにキャッシュで買えるようになるんだ?
薬でもやってるのか?

民主がとなえるワクシェを行ったら、雇用は増えるかもしれないが所得は下がるぞ?

それとも共産党のように借金は子供の世代が払えば良いから、今の世代の痛みはできるだけ
少なくしよう政策か?
高福祉・低税率・・・・財源は借金

622 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:30:58 ID:DKLPB2s40
>>613
今は国立大学卒が市役所に殺到する時代w

623 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:32:01 ID:/8fPtl5m0
>>607
俺だって親父がリストラされて院にいくのを諦めた。研究職に就く夢も捨てた。
今は働いて奨学金を返済しているよ。

経済的な理由で夢を諦めなければならない人を見るのは忍びないが、
それが現実だ。もう二十歳超えたのなら覚悟しないとな。

しかし、特許で産業を盛り上げる事を望むなら、奨学金をもっと増やすべきだと思うがね。

624 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:32:38 ID:d+vJKYsF0
>>603
団塊の世代の公務員は、民間に就職できないおちこぼればかりだったわけですが。

625 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:32:47 ID:XA+WPIQV0
>>620
PPって何?

新しい技術ってワリに
>オラクルだろうがSQLサーバだろうがJP1だろうが
あたりの例がありきたりなのはなぜ?

626 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:33:05 ID:ZS4noKyN0
>>619

それはないと思う

頭が弱いか精神障害じゃないかぎりホームレスになりようがないよ


627 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:33:45 ID:W5Jqxy250
>>625
PP知らないでそれ以降の質問してる時点で
お前ガキだろ?

628 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:33:47 ID:YGLLW9XC0
まず能力の無い奴が派遣を嫌がる理由が分からん
能力の無い者でも比較的簡単に広範囲の仕事に従事できる
良いとは言わないが都合のいいシステムだ
サビ残デフォとか言ってる奴は会社選びが悪い、社会にはサビ残を出にくくさせている規格がいくつかある
そもそも就職できないのは勉強が適当だったか要領が悪いかやる気が無いか
どちらにせよ9割以上自分の責任だ、社会のせいという考え方も確かにあるが
それを考えるのと隠れ蓑にするのとでは話が全く違う
全ては知識不足のせいだ、動け、調べろ、考えろ、人に聞け、勉強をしろ

俺は専卒だが派遣で3社回った後今の会社に入った
初めは旧情報2種しか持ってなかったがそれでも派遣は割と楽に大手に潜り込める
大手や大手の子会社は社員教育制度が充実している、派遣であっても同様
そこで働きながら資格を取って同時に実務経験を積んだ
今では最後に行った派遣先の子会社に正社員として雇われてる
これからは成果主義、実力主義と言われて叩かれてきた世代が人事に入ってくる
今まで以上に選別は厳しくなるはずだ
ステップアップの概念無くしては生き残れない

629 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:33:50 ID:SA1O2tDk0
小泉改革だから仕方ないだろ。
見せかけだけの企業業績を良くするには最良の方法。
勝ち組だけは得するのよ
サービス残業万歳!
小泉万歳!

630 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:34:06 ID:oaS1uNXH0
>>620
まぁ、その上流工程でいる場所がなくなればいきなり最底辺だからな。
機械屋や化学屋なんか最たるモンだ。会社が潰れればイチコロ。
プログラマもそのうち専門化が進んでクビ釣る奴が激増するぞ。

631 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:34:24 ID:DKLPB2s40
>>619
>自分の実力と努力のなさを棚に上げて、社会や周りを恨んでる攻撃型のホームレス
ちゃんと憲法改正されてアメリカ軍と一緒に戦地に送られるようになるから心配すんな
>>624
現在・未来の話

632 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:35:11 ID:v1A5Rb1a0
>>623
返さない奴が多いので、奨学金制度も破綻状態。

633 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:35:17 ID:XA+WPIQV0
>>627
いや〜(w Cray買ってた世代なので。
Program Productの略とか言わないでよね?

634 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:35:41 ID:80madbVf0
>>626
現に、今だってホームレスいっぱいいるだろ。
あいつら別に精神障害でも頭が弱いわけでもないぞ。まあ、そういうやつもいるけど。

普通に考えて、30、40までフリーターやってきたやつがクビになったら仕事なんてないだろ。
ましてやプライドだけは高いから、今さら若い奴に使われたくないし、恥はかきたくない。

そこでみんなで集団でホームレスじゃなくて、廃屋やどっか一角にたむろして
適当に狩りかまして、生活するってことをかっこいいって思っても不思議じゃないだろ。
もう、ホームレスって呼び方じゃなくなってるだろうけど。

ホームレスにしかなりようがないのに、それを認めないでホームレスにならないやつが
一番怖いと思う。

635 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:35:44 ID:1YKsG82r0
>>620
H?ですよね?
そこにJP1を持ってくるなんて、そうとしか思えません。

636 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:36:21 ID:suiuXmAS0
プログラマーもSEもすでに余ってるんだよね。
質は悪くても若くて安いやつの方が引き合いが多いし。
ある程度の年齢になったらスキルあっても割高ってことで使ってもらえなくなるよ。

637 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:36:31 ID:oaS1uNXH0
>>628
なんでプログラマってこんなに前向きになれるんだろうね。

壊れちゃって年中アドレナリン出まくりになってるのか?

638 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:36:44 ID:W5Jqxy250
>>633
釣りにしては相当つまらない釣りだぞ
iMODEのiと8iはアイランドですかとか

そんな程度のつまらない薀蓄話程度だ

中身晒してみ?

639 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:37:19 ID:DKLPB2s40
>>619
もっと言えば社会の心配する前にお前の人生を何とかするのが先じゃね?
金も地位もない奴の言う事なんか近所のおっさんも聞かないぞ。

本当に弱者を保護しすぎたから義務を果たさず権利ばかり主張する奴が増えた。

640 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:37:19 ID:6o72p04t0
>>636
いや、足りないよ




















優秀な香具師はな・・・・・

641 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:37:51 ID:IauwMxEY0
>>636
それ分かる
人員足りてるのに若い人限定で常に募集してるもんな

642 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:37:53 ID:nVH/pC0M0
>>619
まあ確かに不安定職の連中が中年になって捨てられたときに
「全部お前の努力が足りないせい」じゃ絶対納得しないだろうな。
期間工や派遣やフリーターの処理をどうする気なのか。

643 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:38:03 ID:XA+WPIQV0
>>638
いや、ホントに知らないんだって! 素直に教えてくれと言っているだろ?
中身さらすってどーいう意味よ(w

644 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:38:11 ID:/8fPtl5m0
>>632
諸外国では、奨学金といえば給費があたりまえ。
日本のように貸費の割合が多い奨学金制度にも問題があると思うが。
別に国が教育に金をかけたくないならそれでいいけどね。

645 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:38:25 ID:d+vJKYsF0
>>631
これからはいってくる公務員は優秀な人材が多いだろうね。
競争も激しいし。

でもその無能な世代の人間が一番多い上に給料もばかみたいに高いんですよ。
おまけにそいつらを守るために新規採用を少なくしている。有害極まりない。
とっとと削減してほしいものだ。

646 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:38:35 ID:wYvZ1jja0

政策の影響で貧乏なヤツ。

いいか、おまえの貧乏は政治の責任じゃない。

100%お前の責任。



647 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:39:00 ID:v1A5Rb1a0
>>628
お前のいいたいことはわかるし、最もだ。

しかし、今のジェンフリ世代・ゆとり教育世代には言っても無理。

本当にアホが多い。
しかもやたら被害者意識が強く、努力をしない。

よくもまあこんなポンコツ人間を大量生産したものだと、本当に呆れる
こんな奴らを正社員で雇う企業はまずない。

人手が足りなくても、いまのジェンフリ世代・ゆとり世代はいらない。

648 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:39:28 ID:80madbVf0
IT系のPGやSEで苦労するのは、ネクラヲタクで社交性がないやつだろ。
こういった連中は周りを見ることができないから、だいたいが壊れるか
自殺する。
勝手にイメージで入ってくるとヲタクは使い物にならない。
ある意味PGやSEはヲタクじゃ絶対無理な仕事。

649 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:39:29 ID:DKLPB2s40
>>642
他人に人生を何とかしてもらおうという思考が既におかしいだろ

バブル崩壊以降の世代の常識だ。

650 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:40:38 ID:XA+WPIQV0
>>648
>ある意味PGやSEはヲタクじゃ絶対無理な仕事

すげぇな(w 20年前では絶対聞けない言葉だ。

651 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:40:58 ID:/8fPtl5m0
>>645
そんな優秀は世代って、上からいじめられてやめさせられたりしないのかな。
学歴も育ちも違う人たちが上下逆関係になってつめこまれるわけでしょう?
摩擦が生じて組織事態壊れそうだ。

652 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:41:09 ID:W5Jqxy250
>>635
ならジョブセンターでも入れとくか
N●E?

HもNもFも俺の会社だと下請けで付き合うこと多いよ
俺が凄いわけじゃねーけどな・・

ホント稼げない奴は死ね、こっちが迷惑だ

653 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:41:11 ID:oaS1uNXH0
>>636
今の秩序だとそういう事になるだろうね。

でもすぐに人材が不足してくるから金のあるところは
年食ってる経験者を安く囲い込もうとするだろうね。

早い所だともう始めてるしな。

654 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:42:01 ID:DKLPB2s40
>>651
公務員は社会の矛盾を一挙に抱え込む仕事ですよ(^^;


655 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:42:15 ID:suiuXmAS0
ゲームプログラマはコツがあるし専門職だから年がいっててもいくらでも仕事がある。
一番仕事がないのは事務系のプログラマ。誰でもできるから。
オラクルやSQLサーバなんて3日もあれば誰でもできるよ。
専門学校出たての1年生でもできる。
ファーム系とゲーム系だけは専門知識が要るからなんぼでも仕事があるよ。
携帯のファームとかは年齢制限なしで年中募集中だ。



656 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:42:40 ID:80madbVf0
>>650
無理だよ。どんなヲタクが一人でがんばったところで
チームでやったほうがはるかに効率も上だし。
社交性がないやつがIT系に入っても黙殺されるだけ。

IT系で生き残りたかったら、技術はもちろんそれいがいの知識と
人間としてあたりまえの社交性とコミュニケーション能力が必要。
IT系に入るのと、生き延びるのはまったく別。



657 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:43:15 ID:XA+WPIQV0
>>652
それはそれとしてPPはなんだよ〜? 教えてくれないの?
(つか、そういう言葉が普通に使われてる業界があるのか..俺が知らないだけ?(w)

658 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:43:50 ID:f9roDrVvO
いつからヲタクって生まれたんだろう?
昔もキモイ奴はいたんかな

659 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:44:37 ID:25AvGejt0
>>658
つ[宅八郎]

660 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:44:42 ID:W5Jqxy250
>>657
略語なんて普通にぐぐれば見つかる
この程度のとこでレスする奴の相手したくないだけなんだが

プロダクトとかパッケージとか色々連想して探してみろっての

661 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:45:27 ID:JTh/s+/60
昔も高齢者の無職はいたんだろうな・・・

662 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:45:52 ID:suiuXmAS0
こんなとこで油売ってないでアセンブラでもCでも勉強しろよ。

663 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:45:52 ID:oaS1uNXH0
>>658
ヲタ自体は昔からいる。集団化、凶暴化したのは最近の事だろうが。

664 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:46:01 ID:XA+WPIQV0
>>656
>チームでやったほうがはるかに効率も上だし

うっそー(w 日本のソフトハウスでCMMレベル0以上の組織って
殆どないでしょ? 大半は、「計画が立たない組織」って評価じゃん。
社交性があるからチームで効率よくなんてあり得ない。
コアの部分は優秀な奴が集中して書いてるよ。

ま、量の仕事は別だけど(w 画面数で工数計れる奴とか。

665 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:46:50 ID:/8fPtl5m0
昔は手工業的なものが多くて、一人で黙々って仕事がたくさんあった。
食品サンプル(定職屋のショウケースの中の蝋細工の定職とか)を作る仕事とかたくさんあった。
その頃の仕事ってのは、大人数でやるにしてもコミュニケーション能力とかあまり必要じゃなかったんだろうな。
仕事を分担はするが協調してすることが少ないから。
今、そういう単純作業は海外に移転か、機械がやることになってる。
だから黙々系のオタクのいられる職場が減ってるんだろうな。

666 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:47:03 ID:80madbVf0
>>655
ゲーム業界は、プログラマーに限らず他の職種も一度入っちゃうと
つぶしが利かなくなる諸刃の剣。昔はよかったろうけど
もう、日本のゲーム業界は終わりなので、今からゲームクリエイターとか
ゲームのPGとか目指してる奴はヲタク以外いない。

だったらまだTOEICとか語学力を併せ持って、海外のゲームの開発とかも
視野に入れてつぶしが利くようにしておかないと終わる。

667 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:47:09 ID:W5Jqxy250
>>655
なめんな糞ガキ

DB、ネットワーク、OS

ここら辺をサービス開始してから運用までの流れを見越して設計するのが
どれだけ大変かやってから言え

ファームウェアってウィルスバスターとかの話か?
ハードのアップグレードなんてJPで仕切ってるとこねーだろ
全部OEM先の外国のマニュアル読めればできんだろ

668 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:48:14 ID:nVH/pC0M0
>>642
競争社会だと必ずおちこぼれは出るんだよ。
私立の学校では排除すれば済むけど社会じゃそうは行かない。
今は目をそらしても病んだ時代は必ず来る。
自己責任では済まないよ。
いよいよ死ぬしかなくなったとき人間は何するかわからない。


669 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:48:17 ID:XA+WPIQV0
>>660
だからさ、そのなかでどれが正解なのか聞いてるだけだよ(w
だってまさかPalmProjectの略なわけ、ないよな?

その業界特有の言葉ってあるじゃん。俺は「ご安全に〜」て挨拶
聞いたときは驚いたけど、素直にそういう意味で聞いてるだけなんだから
教えてくれたってイイじゃん。 教えたくないならそれでも良いけどさ(w

670 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:48:23 ID:ZS4noKyN0
オタクを合コンに連れてくと自分が引き立つと思ってる奴が一言
     ↓

671 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:49:09 ID:v1A5Rb1a0
>>567

どこの党だ?

共産党は中小企業にやさしく、大企業に厳しい。
いまさら銀行員がどれだけ苦しもうがリストラされようが関係ない。

民主も基本的には自民と同政策。

社民党か?

造反新党!
あいつらは税金で利権を守ることしか頭にないしな。

672 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:49:34 ID:W5Jqxy250
>>669
ほんと飽きた
一生その手の話でやってな

俺が出したキーワードでそんなこと言ってるならお前頭良さそうに演じてる

バカ

673 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:50:06 ID:80madbVf0
>>664
そんなコアな部分を組ませてもらえるほどの人間になるまえに
下っ端時代に社交性がないやつは壊されるか自殺するよ。
それがクビになる。

ヲタクな奴がパソコンが使えるからとか、人と接さなくていいからとかって
わけのわからん妄想でSE目指してる奴多すぎ。
SEなんて社交性のないヲタクとはそもそも180度違う仕事だろ。
リーダーシップも取れないし。ヲタク。

PGが黙々とパソコンの前に座ってるだけよかったなんて昔の話だろ。


674 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:50:17 ID:/8fPtl5m0
働いてると、死にたくなる

675 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:50:44 ID:suiuXmAS0
>>667
レベル低すぎ。

676 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:51:00 ID:XA+WPIQV0
>>667
>DB、ネットワーク、OS

>ここら辺をサービス開始してから運用までの流れを見越して設計するのが
>どれだけ大変かやってから言え


今時これらが関わらないシステム開発ってあるんだろうか...(w
まぁトランザクション量の想定なんかはやってみないとわかんないのもあるけど。


677 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:51:33 ID:25AvGejt0
>>674
俺と一緒におちこぼれようぜ。

678 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:51:51 ID:4mGlsFFy0
>>656
それはとてもわかる
・・・が、それを高らかにうたいすぎるせいでPCもろくに触ったことのないような
文系が入ってきて1年目でやめていくケースをよく見る。
せめて興味くらいはあるやつじゃないとな

679 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:52:01 ID:RcRnF2PQ0
郵政民営化を絶対にしてはならない、3つの理由。一つ目。

@貧富の格差がさらに広がる。
 郵便公社は、民間に出来ない仕事をしている。
 
 まず理解してほしいのは、公社の金融機関と民営の金融機関とでは
 役割がぜんぜん違うということ。民営の金融機関は、絶対に不良債権を
 出してはならないが、公社の金融機関はわざと不良債権を出すことも
 彼らの仕事の一部ですらある。なぜなら、公社の役割のひとつは
 ”富の再分配”にあるからだ。全国から資金を集め、それを民営の
 金融機関がリスクが高くて融資できない地方や、中小企業へ融資する
 のである。それを止めてしまったら、地方経済は完全に疲弊してしまう。
 民間の金融機関は、そう簡単には融資してくれない。今、民営の金融機関
 はリスクをひたすら避けて、サラ金、消費者金融に多額の融資をしている。
 郵貯までそんなことをやり始めたら、日本は恐るべき弱肉強食社会になるだろう。

郵政民営化を絶対にしてはならない、3つの理由。二つ目。

@歳出を減らしても、国の借金は減らない。
 
 まず理解してほしいのは、国家の財政と、会社の経営&一般家庭の家計
 をいっしょにしてはいけないということ。「国の家計が赤字だわ。だから
 節約しなくっちゃ」、そんな単純な話じゃない。なぜなら、今の財政悪化
 の本質的な原因は、”官の無駄遣い”にあるのではない。民間の需要不足、
 消費不足にあるからである。みんなお金を使わないから、国内の銀行にお金が
 溜まってしょうがない。だから国が国債を発行して、民間の銀行からお金
 を借り上げて、それを全国にばら撒く必要がある。お金という血液の循環
 を良くしてやる必要がある。それが財政悪化の本質的な原因である。
 どれだけ政府が歳出を減らしても、その分だけ国内の需要や消費が冷え込む
 から、税収が下がる。よって毎年の国債発行額(国の借金)は減らない。
 現に小泉政権は、毎年小渕政権並の国債を発行している。
 (小渕政権平成11年度37、5兆円。小泉政権平成16年度36、5兆円)

680 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:52:09 ID:aySb2Lzb0
しかし、小泉万歳の奴って何なんだ?
そんなに恩恵受けるような高所得者なのか?

681 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:52:12 ID:d+vJKYsF0
派遣っていろいろ業種があると思うけど、なぜにプログラマー?

そんなに多いんでしょうか?

682 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:52:18 ID:ZS4noKyN0
ところで
SEは40歳からきつくなると聞きましたが本当ですか?

683 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:53:32 ID:wO6EWeov0
>>667
> ファームウェアってウィルスバスターとかの話か?
本気で言ってるんじゃないよね...

684 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:53:47 ID:W5Jqxy250
>>673
何層の話してるかわからんけど
三層だったらWEBでPVとコネクションの因果関係を経験値でどうするかって世界だな

PVはWEBAPに関係し
コネクションはDBに関係する

てかトランザクションってキーワード出したからこんなレスしてみた

で、それ知らない奴がほとんどいないってホントか?

685 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:53:51 ID:oaS1uNXH0
なんかデジドカが2人くらい暴れてるけど、
こいつらの言う社交性って一体何?( ´Д`)

686 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:54:04 ID:80madbVf0
>>682
そんなことはありません。PG・SE40代引退説ってのは
根拠のない嘘です。
ただ、その人個人が人間として未熟だったら、向上心がないと
IT業界はそれぐらいで消えるかもしれません。
そもそも何歳だろうが、向上心がないやつがIT業界に入ったところで
その時点でゲームオーバーです。

687 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:54:07 ID:BA/1me6H0
まあこうした弱肉強食が流行るのはいいことだ。


犯罪に走る人がどんどん増えて、国が荒れる。
ますます弱肉強食になっていき、国が荒れる。

右翼売国奴がよく言う弱肉強食とはこういうもの。


688 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:54:39 ID:suiuXmAS0
>>681
SE/プログラマーってのはね、特定派遣っていう業種だからパソナとかのような
一般派遣と違ってソフト開発会社でも届出を出すだけで派遣ができるんだよ。
だからプログラマーが多いわけ。

>>682
頭さえついてこれればきつくはないけど、仕事をもらえる量が減るわな。
人件費が高くなるからそれに見合った仕事ができないとね。

689 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:54:39 ID:V/WSRzWE0
郵政民営化を絶対にしてはならない、3つの理由。三つ目。

@財政を改善するには、国内、特に地方に新産業を創出して、内需拡大を
 図るしかない。つまり”創造的な公共投資”こそが大切。そのための資金
 として、郵貯のお金が必要である。
 
 新産業は民間に任しているだけでは出来ない。官と民が協力して
 成し遂げられる。コンピュータやインターネットを作ったのは、
 政府機関である。繰り返すが、公社の金融機関は、民営の金融機関に
 比べてリスクが取れる。なぜなら、郵貯が国内に投じたお金は、巡り
 巡って、預金や税収となって再び国に回収されるからである。国内で
 お金が循環してるだけで、国家全体の資産は一切減らないのである。
 こんな便利なシステムを破壊するのは、愚の骨頂、ナンセンスである。 
 公社の金融機関と民間の金融機関とでは、役割が全然違うし、どちらも
 極めて重要である。わざわざ片腕をもぎ取る必要はない。

郵政民営化を絶対にしてはならない、3つの理由。補足1。

@郵貯のお金を民間に流しても、何の意味もない。

 竹中は、「郵貯のお金を民間に流してやれば、経済が活性化する」という。
 「税収も増える」という。じゃあ聞きたいが、バブル崩壊のときから
 民間の金融機関には、郵貯のお金を流すまでもなく、資金が腐るほど余り
 まくっているのに、なぜ日本は不況から脱出できず、税収も増えるどころか
 減り続けたのか?答えは簡単である。資金が腐るほどあっても、それを
 投資する先がないからである。お金はあっても、国内の消費や需要が
 冷え込んでいるために、使うことが出来ないのである。それがデフレ不況である。
 繰り返すが、郵貯のお金を流すまでもなく、民間には資金が腐るほどある。
 結局は、新産業を作り出し、そのお金の投資先を国内に作り出すような、
 内需拡大を図るような政策をとらなければ、何の根本的解決にもならない。

690 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:55:02 ID:gl7LaelW0
みんな正社員や公務員になりたいらしいけど、それって安定を求めてるんだろうな。
安定はやっぱり100%に近い人が求めてるとオレは思う。

だけど、安定が正社員や公務員くらいしかないって言うのもどうなんだろうな。
フリーターや150万くらいしか年間稼いでいない人でも、ある程度安定してればいいのにな。
コメとか1キロ300円くらいになるとか。結構食い物と家が安ければ、
安定して過ごせるでしょ。

691 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:56:13 ID:BA/1me6H0
例え右翼売国奴が誰かに殺されても、右翼売国奴は「弱肉強食って自分が言った事だし、しょうがないよね」で死んでいく。


いい社会だ。

692 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:56:29 ID:4mGlsFFy0
>>690
米屋が死ぬ

693 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:56:36 ID:ES9R2D3t0
>>679
>>689

まったくそのとおりだと思う

694 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:56:46 ID:80madbVf0
>>685
デジタルドカタになるやつは、その社交性がないやつだよ。
そういう一人でやるしかないようなやつは周りに目が行かないから
そういった理由で壊されるか自殺する。
まあ、普通に社交性があるやつでも充分きついけどな。

だけど一人で根詰めてやっちゃうような人はほんと死ぬ。

社交性ってなに?聞かれてもこまるがそんな高尚な能力でもない。
ヲタクにはないけど、普通の人が普通に持ってるようなもんだよ。

そんな人として当たり前の基本的な能力がないやつだと駄目になる。

一緒に仕事しててネクラとかヲタクだと楽しくないだろ。
そういったことだ。

695 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:56:52 ID:v1A5Rb1a0
>>679
特殊法人に金をつぎ込み、不良債権、公務員の利権をつくることと
お前のレスの関連性から説明せよ。

いまさら手遅れ

民主・自民ともいずれが政権をとっても、特殊法人の未来はない。

696 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:56:58 ID:XA+WPIQV0
>>672
>お前頭良さそうに演じてるバカ

えええっ? 頭良さそうに演じていると見えるのか..(w

>>673
>下っ端時代に社交性がないやつは壊されるか自殺するよ

下っ端の頃は黙々としょうもないコードを書いてるだけなので
全然問題ないと思うが。 行数あたりのバグレートが大ければ
口数が多くても意味はない。

SEはある程度社交性が必要だが営業のような社交性は必要ではない。
そんなこたどうだってよくて、「ちゃんと予定通りに動かせればイイ」
まぁその為にリーダーシップは必要だというならその通りだが、
それを裏打ちする技術がなければタダの営業だ。

まぁSEたってイロイロいるから何とも言えないけどねぇ(w
(確かにでかい会社のSEって言ってる人たちは力点屋さんだけどね。
はっもしかしてPPって..違うな。)


697 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:57:02 ID:suiuXmAS0
>>686
昔は30歳定年説ってのがあった。

698 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:57:20 ID:hGEFABnC0
郵政民営化を絶対にしてはならない、3つの理由。補足2。

@株式会社は株主のために働き、公社は国家全体のために働く。
 そして株主の利益=国家全体の利益では、必ずしもない。

 例えば民間の大企業が、手っ取り早く利益率を上げようと思えば
 簡単である。従業員を大量リストラし、バイトや派遣労働を増やして
 人件費を徹底的に削れば、経費が削減されて利益率は上昇する。
 株価は上がり株主は得をする。ではそれが国家全体の利益となる
 だろうか?ならない。なぜなら国家は企業がリストラした人達の
 面倒も見なければならないからである。つまり国家は国民をリストラ
 出来ないのである。そして民間の企業が経費を削減した分、国内の
 消費や需要は冷え込み、税収も下がる。郵政が民営化されたら、
 郵貯の株主は得するだろうが、多くの国民にとっては損をするだけである。

郵政民営化を絶対にしてはならない、3つの理由。補足3。

@「小さな政府」による景気回復は、まやかしの景気回復である。
 
 今の小さな政府による景気回復は、”政府による富の再分配”を止めて、
 バイトや派遣など低賃金労働者を増やし、富を一部の富裕層や大企業に
 偏在させて、日経平均株価を上げるものである。(日経平均株価は
 一部上場企業225社の株価の平均である)。要するに、厚化粧
 である。表面上は素晴らしく景気が回復してるように見えるが、
 水面下の中小企業、地方経済はボロボロ。こんなものは景気回復とは
 認められない。「小さな政府」の代表格であるアメリカにしても事情は
 一緒である。あの国は戦争という公共事業がなければ、もたない国である。
 ごく一部の人間が大儲けをして、大多数の人間が大損をしてるのに
 景気回復とは、これいかに?その反省から、世界の流れはむしろ
 ”小さな政府”から遠のき始めている。それなのに、郵政民営化という
 不必要な形での政策をごり押しする小泉政権は、時代遅れの政権である。

699 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:57:48 ID:oaS1uNXH0
>>694
暴れてる2人のうちの一人はお前だよ。( ´Д`)タイシタモンダ

700 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:58:51 ID:PFIpSm5m0
つか、労働者=消費者だと思うんだけど、世の中こんな派遣やフリーターばかり増えて、
日本経済って回っていくの?日本社会は持続していけるの?(´・ω・`)


701 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 22:59:25 ID:W5Jqxy250
まぁ飽きた

話それたし
ACIDまでDB系で話すかとおもたわさ

こっちは金稼いでるんだから稼げない奴は死んでくれ

それだけは切に言いたい

702 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:00:00 ID:suiuXmAS0
>>700
無理。近い将来破たんする。

703 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:00:56 ID:d+vJKYsF0
>>702
詳しく。

704 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:01:01 ID:BA/1me6H0
だから、企業には海外にどんどん逃げてもらいたい。

そうすればそのぶんのパイと受け皿がこちらに回る。



705 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:01:16 ID:80madbVf0
>>696
しっかりしたところに入れればいいが、
そうじゃないところは、PGだけどSE仕事やってますとか、
SEだけどPG仕事やってますってザラだろ。

なんにせよ社交性がないやつだとつらい。
職場に恵まれればいいがな。そんな偶然は期待してたら仕事なんてできないし。

SEったってPGがまったくできない、ただの無茶なスケジュール組むバカだってSEだし。

なんにせよまわりとの連携や協力が気持ちよく出来ないやつだと、周りが迷惑だろ。
結局、損するのは自分なんだよ。ネクラやヲタクは。

706 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:01:38 ID:4mGlsFFy0
>>696
まあ技術あって、仕様とかの理解力もあって、問題なく仕事できる
下っ端ならたしかに多少社交性なくても大丈夫な気がする。
ただ、社交性が断ることもできないと意味するものだとしたら
つぶされるって意見もまああるかなと思う。

707 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:01:44 ID:oaS1uNXH0
>>700
絶対に無理。
今はチキンレースやってるとしか思えない。
それに勝ったとしても敗者の負担で破綻する。

708 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:03:48 ID:O6J28QztO
まぁ週3日3時間労働月収15万のオレには関係のない話か(´・ω・`)


709 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:03:57 ID:oaS1uNXH0
デジドカの言う社交性ってのは現場オヤジのダミ声のことか。

たいした社会だ。www

710 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:04:49 ID:O4dY39iBO
>>700
金持ちが国内に向けて何らかの形でお金を使うなら

711 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:05:20 ID:XA+WPIQV0
>>705
>SEったってPGがまったくできない、ただの無茶なスケジュール組むバカだってSEだし

そうそう。 ここどうすんですか?って聞かれて、こうしてこうすりゃ出来るだろ?と
回答出来ないのにSEなんか名乗ってはいけない(w なんとかしろ!って言うだけなら
誰だって出来る。

社交的だがデスマーチ連発より寡黙だがオンスケジュールのSEの方が
最終的には客にも部下にも受けがよいのではないかと思うが。
無論兼ね備えていればそれに越した事はないが(w

712 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:05:29 ID:2PxBLKsz0
>>700
労働者の質が低下するので
以前のようなメイドインジャパンの品質を維持できなくなる。

世の中は縮小する

713 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:05:30 ID:4mGlsFFy0
>>705
バカなSEと言う例を出すなら、俺は工程も設計もめちゃくちゃなバカだけど
社交性あるやつより、ネクラでもきっちりした工程組める人選ぶぞ(上司)


714 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:05:49 ID:e6rVeIsD0
デジドカ論争ウザいっス^w^^w^^^^^^

715 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:05:58 ID:eFg86wT70
>>700

 だいたい 資本主義で一億総中流というのが異常な状況。

716 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:06:07 ID:suiuXmAS0
>>703
ウチは派遣する側の会社だが契約社員やフリーターは報酬が割高になった時点で契約打ち切り。
よそも同じだろう。40歳近くなったらみんな仕事にあぶれる。
切るのは会社が生き残るためなんだから仕方ないし、高い報酬で仕事をしてたんだから
切られた側も納得してもらうしかない。
結果として失業者が今より増えて年金も税制も何もかも計画通りにはいかなくなる。


717 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:06:39 ID:80madbVf0
>>709
意味がわからねー。普通に職場の人と明るく仲良く普通に接するってこと
だけなんだがな。
それすらできない発育不全みたいな頭がおかしいとしか思えないネクラやヲタクが
いると回りも迷惑するってことだ。

あれだよ、体育の時間でチームを組む時に、ヲタクとかネクラがいるとすごい
足手まといだろ。ボールから逃げて言い訳するわ、自軍のゴールのまえで立ってるだけとか。

だから、そういった人たちがクビになってもアルバイトで生きていけるように
フリーターの生涯雇用を保護しないと、将来やばいよって言ってるの。

718 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:06:57 ID:EPr9nBDd0
真剣十台しゃべり場!絶対みてね!

勉強できないヤツを甘やかすな! (2005年9月9日放送)
 提案者 : 道場破り 意見募集中

僕は有名大学に進学し、有名企業に入るのが目標。
部活に入らず、塾や通信教育に打ち込み、学校では特進クラスにいる。
でも、その努力が報われていない気がする。
それは、勉強を怠けてきた人に甘い世の中になってきたと思うからだ。
勉強ができなくても、フリーターになれば時給のいいバイトはあるし、就職に学歴は関係ないと言われるようになってきた。
僕の周りには「勉強ばかりしても意味がない」とまで言う人もいる。
でもそれっておかしくない? 勉強を怠けてる人と、勉強がデキる人の差はもっと明確にするべきだ。
勉強デキるヤツはエライはず。
もっと良い待遇をしてくれ! 勉強が出来ないヤツに甘くするのは無駄だ!

719 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:08:02 ID:7FOx64Tv0
>>704
ほんと、逃げてくれたほうが今の負け組に起業や雇用のチャンス増えるのに。
自分のことしか考えてない大企業の既得権守るためにヒイコラやってるもんじゃん。
そのうちみんなバタバタ共倒れる。
起業しても大企業に潰されるのわかってるから誰も身動き取れなくなってる。
国内に根付いた企業が誕生して欲しい。

720 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:08:19 ID:4mGlsFFy0
>>717
>あれだよ、体育の時間でチームを組む時に、ヲタクとかネクラがいるとすごい
>足手まといだろ。ボールから逃げて言い訳するわ、自軍のゴールのまえで立ってるだけとか。

それはネクラ関係なく実力ないだけ。
あれか?実務の売りがなくて社交性しかアピールできない人なのか?

721 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:08:28 ID:Ht6dRQwn0
仕事できない時ほど、根暗はネアカに変わるべきだと思うが。。
責任者になったときに必要なのは、責任感と行動力と話をしっかり理解できると
言う意味でのコミュニケーション能力だろ。

仕事できない奴は、人を不快にさせないことは最低限心がけるべき

722 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:08:37 ID:25AvGejt0
>>718
アイヤー…

723 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:08:59 ID:7SyXAou80
>>657
プログラムプロダクト

724 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:09:03 ID:80madbVf0
>>713
そうでしょ。得てして、
ヲタクやネクラとかおとなしいやつはマジメって印象で
上司やおばちゃんからは受けがいい。
だけど、同僚からの評判は最悪であることが多いため
結局は職場で潰されちゃうんだよ。

725 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:09:11 ID:oaS1uNXH0
>>715
そうでもないぞ。
成功してる先進国は利益の再配分が上手くいってる。
日本も不十分ながらその位置にいる。

貧富の差が激しいのは、むしろ後進国。

726 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:09:36 ID:ruvHj1Lu0
>>700
まあ>>701みたいな考えの人が増えてきているとしたら
近いうちにまずモラルの破綻が起こるだろうな。経済の
破綻はその後じゃないか。

727 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:10:20 ID:YGLLW9XC0
>>647
今は自分の部署に新人が来る時に面接員として呼ばれたりするんだが
それほどどうしようもないのばかりという訳ではないかな
まあ変なのも確かにいるが・・・
ただ人事は本当に難しい、皆同じ事しか言わないし・・・まあそれは仕方ないけど
あれなら確かに派遣で募集して使えそうだったら雇いますってほうが楽だわ

ただ入っても自分で勉強して資格取るとかなるとほとんどいないな
それと以前経営会議で人事が面白い統計出してたんだが
離職率は大卒が一番高い、おいおい仕事無いんじゃなかったのかよって感じだな
まあうちだけなのかも知れないが

728 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:10:50 ID:XA+WPIQV0
>>723
ホントに?(w そうなのか?って聞いたのに教えてくれなかった人がいたから
違うのかと。 社交性ってイジワルなんだね。

729 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:11:21 ID:suiuXmAS0
>>726
いきがっていられるのは若いうちだけ。
そのうちいやでもわかるようになるさ。

730 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:11:27 ID:O4dY39iBO
>>715
異常の方が良いならそれを維持すべき
可不可は別にして

731 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:11:33 ID:7SyXAou80
>>725
つ アメリカ

732 :& ◆QWv3R1XL8M :2005/09/09(金) 23:11:42 ID:9dB7/SZZ0 ?##
派遣ってのは搾取なんだよな
年金やら医療費を搾取してその分経営者が太ってるんだよ


733 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:13:20 ID:S86iB15sO
精神が破綻してるからほっとけばいいんだよ。レスする必要なし。

734 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:13:40 ID:suiuXmAS0
>>732
搾取されるのがいやなら起業しろ。

735 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:13:57 ID:XA+WPIQV0
>>724
>上司やおばちゃんからは受けがいい。
>だけど、同僚からの評判は最悪であることが多いため
>結局は職場で潰されちゃうんだよ。

おばちゃんは別としてもマジメで仕事が出来て上司の評価も高い奴が
潰される会社が社交的ですかそうですか..(w
(なんだかどういう会社か想像出来てきた(w)

736 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:14:17 ID:80madbVf0
ちゃんと仕事のスケジュールが組めて、部下にそれを正しく伝えることができて
指示や判断もしっかりしてれば、ヲタクやネクラでもいいが、
そんな能力がある時点で、ヲタクでもネクラでもないだろ。

ヲタクの幼稚さと、言い訳がましい理論武装っぷりと
ネクラの自分へのやさしさ全開と、上司に保護してもらうっぷりは
実際すさまじいものがあるぞ・・。
まあ、そうじゃないやつもいるんだろうけど。

737 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:14:25 ID:oaS1uNXH0
>>717
激しいジャイアニズム、ワロスwww

738 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:14:28 ID:otcY7z1l0
>>344
党首が靖国参拝してくれたら、共産党にいれてやっても
良いんだがな。どうもその辺の最低限の礼儀すらない
政治家が多くてなぁ・・・。

739 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:15:32 ID:7SyXAou80
PP,PPってやたら言うのはNEC、日立系の方言だがな。

740 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:16:37 ID:80madbVf0
>>735
仕事ができりゃ問題は無い。
ただその仕事ができるって部分には周りと明るく仲良くやっていけるという
能力を含めての仕事ができるってことだぞ。

ただおとなしいってだけで同僚とまったくコミュンケーションがとれないやつは
おとなしいとか、ネクラっていう以前に無能だからな。

その人と話をしてて、楽しいとか、仕事を教えてて楽しいって思えないやつは
嫌われるよ。直接かかわらない上司には受けはいいかもしれんけど。


741 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:17:03 ID:XA+WPIQV0
>>736
>そんな能力がある時点で、ヲタクでもネクラでもないだろ

それはウソ(w ガンダマニアがロボット作ってるのは有名。

742 :& ◆kkj5zTB2yE :2005/09/09(金) 23:17:23 ID:9dB7/SZZ0 ?##
>>734
起業して成功するのは1000分の1ほどらしいぞ
宝くじじゃん

743 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:18:03 ID:5NX3g+j40
居なくなっても困らない程度の仕事しかできないほうが悪い。

744 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:18:39 ID:80madbVf0
>>741
それはまた別だろw

745 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:18:40 ID:oaS1uNXH0
>>731
規模が違いすぎるってのもあるが、最底辺でも保護を求めれば生活できるよあそこは。
酷い国はあんなもんじゃない。

746 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:19:13 ID:CbZHf96L0
自分が根暗なので、根暗と付き合うのが苦痛だという感覚がわからん。
何回か好きそうな話振ってやれば普通にしゃべりだすよ。

747 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:19:17 ID:XA+WPIQV0
>>739
それそれ、ありがと。そういう話が聞きたかった。 うーん、でも日○系とはつきあい有るけど
そんな言葉聞いた事なかったな。 本体とかなのか? 日○ソフトとかでも
使ってるのかナー。今度聞いてみる。

748 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:19:27 ID:Xark9z4i0
景気が回復しているのは、基幹産業だけだぞ。
ハローワークに求人出すような会社は、もうすぐ潰れるな。www

749 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:20:12 ID:if/HUkcVP
今、特定派遣で働いてる。正社員雇用。

まわりにいる同じ会社のヤツは次々にやめていく。
やれ待遇が悪い、案件がつまらない(下流工程だ)、なんだ、かんだと。

さっぱり意味がわからない。どう贔屓目に見てもなにか努力しているようには思えない。
お前ら仕事しないでリクナビネクスト見てるだけじゃないか。
職場であると同時にお客さんであるという意識がかけらもない。

やめろやめろ。やめちまえばいいよ。
オレはやめない。絶対に。
新卒じゃあ天地がひっくりかえっても入れないような会社で勉強させてもらってるんだ。
絶対にここで何か身につけて次の案件に向かおう。40になっても業界にいてやる。

750 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:20:19 ID:suiuXmAS0
>>742
そう、起業するのは博打みたいなもんだ。
賭けに勝つ自信がなければおとなしく搾取されてろ。
ただし博打と違うのはおのれの才覚と技量と人脈で勝つ確率を上げられるという点だ。

751 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:20:43 ID:80madbVf0
>>746
ネクラもいろんなタイプがいるからなあ・・。
ちゃんと最低限の発言と周囲を見る目を持ってれば
寡黙ってことで済むんだけど・・。

752 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:20:49 ID:7p7dqVVV0
それでも自民に騙されるお前らがいる。

753 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:21:06 ID:gl7LaelW0
>>692
そっか??米屋も食料と不動産の物価が安かったら死なないと思うぞ。

一応フリーターも働いてるんだし、金も稼いでる。それで安定しないのはつらいな。
向上心があるやつはどんどんGDPに貢献すればいいけど、
別に現状に満足なやつにまで、無理矢理やらせる必要はないだろうと俺は思う。

あまりにも、競争を放棄したヤツに冷たい。社会システムを変えて欲しいね。

754 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:21:18 ID:NbqtluAG0
失業率=ハロワ信者率

755 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:21:28 ID:4mGlsFFy0
>>740
職場を仲良しサークル仲間と考えてる時点でどうかと思う。
仕事以外の話はまったくしなくて、ある程度仕事ができるやつと
楽しくわいわい話せるが仕事が遅いやつ
いらないのはどっち?

756 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:21:44 ID:XA+WPIQV0
>>742
それはIPOできた奴の場合。 就業人口中社長の占める割合は50人にひとり。

>>744
なんで別なんだよ(w

757 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:22:42 ID:s+whu57z0
派遣で行ったら新人だって理由だけで変な自己啓発イベントに巻き込まれた
すざけんな

758 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:23:09 ID:oaS1uNXH0
>>740
だから、おまいのリーダーとしての能力はその程度ってことよ。
使えないから代わりよこせ、ってのが派遣を支える基本なんだが
そんな幸福な時代は終わりが近いぞ。

ヲタだろうとネクラだろうと、その最大限の能力を引き出すのがリーダー。
これは空論じゃなくて、そうなってきてるんだよ。

759 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:23:39 ID:suiuXmAS0
>>749
40と言わず、50まででも60まででも頑張ればいい。
根性のあるやつは長続きするし仕事もできる。

760 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:23:39 ID:2PxBLKsz0
無能者は搾取されるべき死ぬべきと書くのは
社会安全にかかる経費を増やすだけなのだが・・・・。

そんなに税金を上げたいのか?

761 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:24:43 ID:80madbVf0
>>755
なんで、楽しくわいわい話せる奴の仕事が遅いの決定してるんだ?
なんで仕事以外の話をしないやつの仕事が速いことが決定してるんだ?

だいたい明るい職場を目指してるところが多いなか、面接で落ちるよ。ネクラやヲタクは。

周りと普段から仲良くできない奴の仕事が早い可能性の方が低いし、
周りと自然に連携できるやつのほうが仕事がスムーズに行く確率の方が大きいと思うがな。

面接じゃ実際、どうかわからんわけだし。第一印象は大事だろ。

そもそもそんなありもしない極論で比べられてもねえ・・。

762 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:24:58 ID:7kBGghaG0
>契約社員として仕事が決まった四十八歳の男性も

これって「仕事が決まった」といえるの?
職歴に載らなくても仕事?

763 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:25:03 ID:gl7LaelW0
>>756
だって、成功する確率って言ってるよ。IPOは成功の一つでしょ。

ちなみに確か、5年くらい倒産しない企業は約1割くらいしかないようだ。

764 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:26:39 ID:suiuXmAS0
>>760
無能者は搾取されるべきとは言っていない。
要はやる気があるかないかだけ。
不平を言うだけのやつは何をやらせてもだめ。
そういうやつは会社の言うとおりに言われた仕事を
黙々とこなしているのが一番本人のため。

765 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:26:53 ID:5wUoUvlj0
>>749
書き込み見る限り、オマイは大丈夫だろうと思うよ。がんばってな。

766 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:27:11 ID:pgzvo+7v0
難しい公務員試験に合格したからといって、
仕事が出来るとは限らない。
給料に見合った仕事をしているのかが問題
多くの公務員はそれをしていないから叩かれるんだ。
民間だったらリストラされて
なかなか再就職できず派遣がいいところ
でも公務員だと減給や配置換えぐらいで済んでしまう。
行政改革でまずは公務員の身分保障を
民間並に下げて、
優秀な民間人をドンドン中途採用して
だめな公務員をリストラ。
これをやれば日本はかなり再生されるはず。



767 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:29:05 ID:5NX3g+j40
「100社企業して1社だけ成功しました。だから成功の確率は1%」じゃないだろ。
成功するのにも失敗するのにも原因があるだろう。

768 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:29:20 ID:80madbVf0
>>758
そういう良いリーダー、良い上司がいるところにいければいいがな。
選べないからな。実際入ってみないと。

あと、おとなしい人とネクラ、マニアとヲタクはまったくの別だぞ。


769 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:29:31 ID:YGLLW9XC0
>>749
それは思う
ウチは派遣から正社員の流れを初めに考えて取ってるから派遣を別の会社の社員って見方はあまり無いが
それでもお前来月で切ってやろうかって感じの奴はいる

俺が派遣やってた頃、派遣事務所行った時他の仕事のミーティングしてる奴が隣にいて
そいつ1週間くらい無断欠勤してたらしくその事で担当者に理由聞かれてたらしいんだが
ところがそいつの言う事と言えば
やる気はあるんですがぁー、いまいち気乗りがしなくてー、何となく体調悪い時とかってありますよねぇーとか
担当者かなり我慢してたようだが何とか怒鳴らずに諭そうとしてた
そいつ出て行った後、物凄くでかいため息ついてたし・・・まあ、派遣の中の人も大変だよな

770 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:30:04 ID:CbZHf96L0
>>756
ある程度相手に合わせるのがコミュニケーション能力ってやつだろう。
基本的なこと以外は会話が成り立たないのは双方に問題があるんじゃないかな。
俺は笑顔満開で教えてくださいってくるとむしろ突き放したくなる。

771 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:30:30 ID:suiuXmAS0
>>766
公務員でも外郭団体の社団法人や株式会社に転籍させられて公務員の身分を
召し上げになる場合もある。
必ずしも安泰じゃないんんだな、これが。


772 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:30:36 ID:oaS1uNXH0
>>761
おまいはさっきから何度同じことばっかり言ってるんだ。
おまいは職場の不満ぶつけてるだけ違うんかと(ry

自分じゃ社交的だと思ってるかも知れないが、とんでもない間違いだ。


773 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:30:42 ID:7kBGghaG0
>>763
1円株式会社が増えるから、今後はもっと酷くなりそうだ。
その中には5年以内の計画倒産も多いだろうけれど。

774 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:33:03 ID:s+whu57z0
>>767
失敗に偶然の失敗無し
成功に偶然の成功有り

775 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:33:09 ID:suiuXmAS0
>>773
会社法改正で株式会社でも資本金はいらなくなるらしいな。

776 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:33:19 ID:80madbVf0
>>772
俺が言いたいことは、ネクラや社交性がないことをちゃんと悪いことだって
言わない世の中がだめだって言いたいんだよ。

だいたい子供の頃からネクラとかはマジメだとか、おとなしいって言葉で
オブラートされて、保護されてきたろ。
それが社会に出された瞬間に、協調性、社交性、暗いやつは死ねっていう
体制でまったくそういった人たちに合わせた仕事を提供しようって気はまったくないし。

そういった人はフリーター、へたしたらひきこもりになったいまう。


777 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:33:40 ID:2PxBLKsz0
>>764
やる気があれば能力がついてうまくいくだなんてお花畑はメルヘンへどうぞ。

実際は
社会の流行り廃り
資金・人脈・・・などなどで
成功するかどうかもわからん世界

その不平不満を飲み込めない、イエスマンを集めることしか出来ない無能上司になれそうだね。



778 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:35:02 ID:gl7LaelW0
>>773
起業するのもいいけど、一回だけで勝負するのはきついな。
10回くらい起業すればたぶん成功するんじゃない?

ってか、みんな向上心あるね〜。俺は現状で十分満足だわ。

779 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:35:03 ID:Ht6dRQwn0
まあコミュニケーション能力はネクラとかネアカとは別問題だろ
要は空気が読めるか否かだと思うが。
俺も、どっちかと言えば暗い性格だが、盛り上げなきゃいけないときは
盛り上げるとか、感謝の言葉を忘れないとか、いろいろ気をつけている
から、何故か社交的な人間と思われているw

責任感がない奴、労働者としては問題外

780 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:35:45 ID:80madbVf0
>>779
ヲタクや、ネクラは、

あいさつと、ありがとう、ごめんなさい
がいえないやつが多すぎ。
特にヲタクはひどい・・・。

781 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:35:56 ID:4mGlsFFy0
>>761
仕事してて嫌われるよとか言ってる時点で会社内にいることを想定して
言ってるんだと思ったけど?
大体、面接で社交性をアピールして受かるやつよりは、多少自分を出すのが苦手でも
知識をアピールして受かるやつのほうが仕事が早い可能性高いとは思えませんか?
仕事の連携と普段から仲良くを同等に論じてる時点で社会に出たことあるのかすら疑問なんだけど

782 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:36:32 ID:6RNCoZtn0
やっぱ高卒で派遣社員するぐらいなら公務員の現業だろう
      【人生楽勝】  【ラクしてがっぽり】     /\                                  \ |
  ∩∩ 現業公務員の春 は こ れ か ら !     V∩
  (7ヌ)                              (/ /
 / /                 ∧_∧            ||
/ /  ∧_∧     ∧_∧  _(´∀` )   ∧_∧   ||
\ \( ´∀`)―--( ´∀` ) ̄      ⌒ヽ (´∀` ) //
  \       /⌒   ⌒ ̄ヽ、公用車 /~⌒    ⌒ /
   .|清掃工場|ー、学 校  / | 運転手 //`i 給食の /
    |浄 水 場| |用務員 / (ミ    ミ  | お ば |
   |    | |     | /      \ |ちゃん |
   |    |  )    /   /\   \ |       ヽ
   /   ノ | /  ヽ ヽ、_/)  (\    ) ゝ  |
   |  |  | /   /|   / レ   \`ー ' |  |  /
              ・年収1200万(3時間労働)
 ・年収1100万(仮眠中も労働時間) ・年収950万(子供と同じ春夏冬休み)
      ・年収890万(勤務中にTV・お茶付)

      「俺たち、日本のトップエリート!!」

・1日実質3時間の超長時間労働ですが、何か?
・年間実質180日勤務の超過酷な勤務ですが、何か?
・風呂・仮眠室つきの劣悪な労働環境で耐えてますが、何か?
・給食の食器洗いは面倒なので、子供たちに一つの皿で喰わせてますが、何か?
・朝、突然年休を取りますが、何か? 年休全部消化しても病欠取りますが、何か?
・便所そうじは民間委託。俺たちトップエリートはそうじなんかしませんが、何か?
・俺たちみたいな模範優良公務員は、新築市営住宅や公務員宿舎を格安家賃で
 占拠してますが、何か?
・職業聞かれたら「私は公務員をやっております。」とハッキリ言ってますが、何か?


783 :今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2005/09/09(金) 23:36:41 ID:tCEHXwZ+0
1円企業制度があったって、派遣から独立できるのは開発畑の人だけですよ。
小生の未来は暗い…。



784 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:37:15 ID:oaS1uNXH0
>>776
> 俺が言いたいことは、ネクラや社交性がないことをちゃんと悪いことだって

良いも悪いもねーだろうが。
与えられた道具が悪いから仕事できませんと言ってるのと同じだ。

> それが社会に出された瞬間に、協調性、社交性、暗いやつは死ねっていう

まともな社会じゃそんなこといわねぇよ。
そうとうギスギスしてんな、おまいのところは。

785 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:37:47 ID:zq2mGejO0
統合失調症の市役所職員なんだけど
薬の影響で頭がちょっとふらふらする

786 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:37:53 ID:suiuXmAS0
>>776
ネクラでも社交性がなくてもその人に向いた仕事もある。
世の中を近視眼的に見ちゃだめだ。
人生いろいろ仕事もいろいろだよ。

787 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:38:07 ID:XA+WPIQV0
>>778
普通は会社起こしても勝負はそうそうしないモンだ(w
勝たないけど負けないか、そもそも勝負せず機会を待つ。
社運を賭けても良いという好機が来たときに勝負する。
ま、負けたら倒産だが(w

788 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:38:25 ID:DEslhBbY0
>>776
20年前にリクルートの営業がまるっきり同じ事言ってたな

789 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:38:36 ID:+d6zSDOW0
>仕事以外の話はまったくしなくて、ある程度仕事ができるやつ

現実にこういうやつとは一緒に仕事できないんだよね。
何考えてるかよくわからないし、相手の人格もよくわからないから
些細なことで誤解が生じ、トラブルが起こりやすい。
いい仕事ってのは、ある程度冗談言ったりできる潤滑油の要素がある
関係で互いに相手を理解しあってこそできるものだろう。

790 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:38:39 ID:80madbVf0
>>781
面接で社交性をアピールなんてどうやってやるんだよ。
その人のしゃべり方とか雰囲気とかだろ。社交性がありそうだなあって判断するのは。
そもそも面接で知識をアピールするほうがむずかしいぞ。
難関資格でも取って履歴書に書くとか、職歴とかだろうけど。

なんにせよ面接じゃ自分を売り込むための会話ができないとつらいぞ。
そういった意味でも社交性があるやつのほうが有利だろ。
だって会話で自分を売り込むわけなんだから。

仕事も、個人の仕事と、連携してやる仕事のスピードは別物だろ。

791 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:39:13 ID:s+whu57z0
>>783
ん?もし営業なら口説き落とせばいいじゃないか
派遣プログラマに販売力なんてないんだし

792 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:41:04 ID:Ht6dRQwn0
>>780
そういう奴は、勉強だけしてれば良いとか言われて育ったタイプが多そうだ。

大体、口数が少なくても、良く気がつく奴は、会社には無くてはならない存在になる。
口数=オタク、ネクラとひとくくりにしてはいけない。

793 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:41:38 ID:suiuXmAS0
>>783
営業や事務の方が独立はしやすいぞ。取引先のコネがあるし。
技術者引き連れて会社起こして自分は営業に回ればいい。

>>787
なかなか勝負の機会が巡ってこないがなぁ。

794 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:42:13 ID:d+vJKYsF0
不平不満をいうのはかまわないんだけど、
派遣先で客先に自分の所属する会社の不満をぶちまける派遣は
会社としては非常に困るんだよね。

優秀な人間を送ることによって、信用を得て
次の仕事につなげようとしているのに、
いくら優秀でも会社の信用をさげるようなことをされては、
なんのために派遣しているんだかわからなくなってしまうから。

795 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:42:31 ID:oaS1uNXH0
80madbVf0は自分が働きやすい環境がホシイヨ、ヲタ嫌いだヽ(`Д´)ノ

と言ってるだけのオコチャマですね。www

796 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:42:45 ID:lNXGu8Cp0
面接では社交性っていうより、わざと答えに困るような質問に対して
機転のきく受け答えを求められない?
てか、これも社交性なのか。

797 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:43:42 ID:uwamKJbJ0
働いたら負け

798 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:44:00 ID:80madbVf0
>>786
でも、そういった人に向いてる仕事の受け皿の量が少なすぎると思うのだがな。

>>792
だから、おとなしいとネクラ、ヲタクとマニアは違うってことでしょうね。

ネクラは視野がせまいけど、おとなしい人は冷静に周りの状況を見て、判断してる。


799 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:44:17 ID:7zqm99iO0
80madbVf0は典型的な脱オタ

800 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:44:22 ID:XA+WPIQV0
>>790
つか実績があれば、それを淡々と語ればイイだけで。

装飾もなにも必要がない。しゃべれないというわけじゃないんだから。
開発した実績に価値があればしゃべり方なんか爽やかでなくたっていい。
5w1hで説明していけばイイじゃん。 口がうまい必要なんかない。

口がうまい奴が凄いナーって思うのは、中身がない事を延々としゃべり
続けられる事。 俺なら2秒で終わってしまう(w

801 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:44:22 ID:Ht6dRQwn0
>>792
×口数
○口数少ない

802 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:44:36 ID:suiuXmAS0
>>790
面接でしゃべりすぎるやつは落とす。

>>796
最初から落とすときだけ。

803 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:45:05 ID:7kLU8eIa0
>>776

要するに、根暗に耐えられるほど、
周囲も気持ちのゆとりが無いということだろう。
まあ個人主義が徹底していると、人は人俺は俺で済むかもしれんが、
なかなか難しいようだ。

ま、外国行ってわが国と比較すればわかるが、わが国人自体
どちらかと言えば生真面目で根暗な民族だな。例えば、中・韓・日の
ツアー客の見分け方は容易だ。中韓のツアー客は騒々しく何やらわめきながらやってくるが、
わが国のそれは小さく固まっている。

もっとも、客相手の営業やらサービスについては外国の方が驚くほど無愛想だが。


804 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:46:30 ID:80madbVf0
>>795
うちのところはみんな明るし、仲良くやってるから問題なしだよ。
半年前にいたヲタクのネクラはどうしょもなかったけど、
飲みにもこないから、そいつ以外で旅行に遊びにいったりしたら
上司にみんなに嫌われてるって愚痴をさんざんいってやめやがった。

ヲタクはマジで最悪。別になにが趣味とかでもいいけど、
体臭がきついのと、なんか精神的に幼稚。

805 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:46:58 ID:oaS1uNXH0
>>802
> 面接でしゃべりすぎるやつは落とす。

そうだな。

806 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:47:10 ID:XA+WPIQV0
更に社交的でドンドン話を膨らませる奴が会議に参加しているとトンでもない事になる。
口数が少なく要点のみ話す奴の会議は、1時間とか2時間で終わるが、社交的な奴は
その10倍は掛かると見てイイ(w その大半はどーでもいい潤滑油だからだ。

807 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:47:14 ID:s+whu57z0
正社員=明るいって嘘でしょ?
25〜30くらいの若手正社員ってかなりの根暗揃い

808 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:47:38 ID:lNXGu8Cp0
>>802
いや実は今日そういう面接受けて、ダメだこれは・・・と
思ってたら、一次面接通ったって電話が来た。
どうも、圧迫面接とかいうやつらしい。

809 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:47:41 ID:PLD4rSbH0
めっちゃネクラな僕はトランスポーターやってるよ。


810 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:48:56 ID:4mGlsFFy0
>>790
とりあえず仲良しチーム大好き君に例を一つ
クラスの仲良しグループ5人でチームを組んだ場合より
無口な5人だけどうまいやつ5人でチーム組んだ
方が結局は強いだろ?(バスケかサッカーあたりで)
もちろん無口なやつらがさらに連携取れたら言うことはないが、
ようは社交性なんか売りにしてるやつは大抵使えない。
社交性はあくまで必要なオプションでありメインにはなりえない。

811 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:49:11 ID:GK48mgoN0
みんなニートになればいいじゃん

812 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:49:24 ID:80madbVf0
面接でしゃべりすぎっていうか、どうでもいいことしゃべりつづければ
そりゃ落ちるだろ・・。

だけどまったく何もしゃべれないような奴もたくさんいるぞ・・。
あれも落ちるだろ・・。
そもそも自分を売り込もうっていうアグレッシブさがないと
だめだろ・・根本的に。

813 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:49:59 ID:Ht6dRQwn0
>>796
営業を取る会社は圧迫(答えにくい質問をして反応を見る)多い

そもそも、相手の言ったことに何か対抗しなきゃ営業できないしね。
まあ、>>802のように、最初からってのもあるケースだが

>>798
何だかんだいってオタクとかが蔑称になってるのは、その空気の読めなさ
にあると思うよね。場の空気の読める社交性のあるオタは蔑称のオタとは違う。
そもそも、オタと呼ばれないかもしれないがw

814 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:50:11 ID:6Vw6a6P10
ネクラで社交性が無くて悪かったなぁ!
漏れは人と話をするより、黙々と何かを作っているほうが好きだ。営業には向かない。

815 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:51:05 ID:lNXGu8Cp0
>>813
なるほど。

816 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:51:16 ID:S86iB15sO
職種による。以下。

817 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:51:41 ID:oaS1uNXH0
>>810
仲良し5人組は乗ってる時はいいが、負けが続くと空中分解するな。

818 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:51:51 ID:80madbVf0
>>810
だから、なんで無口のやつらが常に強いんだよw
別に無口だからって実力があるわけでも、強いわけでもないだろ。

だったら、実力のある社交性のある奴5人と
無口で実力がないやつ5人ってのもあるだろ。

そもそも社交性やコミュニケーション能力なんて売りにするもんじゃなくて
人が備えてるべき、最低限の能力だろ。メインとかオプションっていうか
最低必要条件だ。

819 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:52:48 ID:9cA4u8xD0
いろんな人が世の中にはいるからねぇ。
みーんなポジティブで明るい会社ってのも想像出来ん。

820 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:53:21 ID:zq2mGejO0
薬の影響で暗いといわれるが?そんなに薬は人に影響を与えるのか?

821 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:53:57 ID:XA+WPIQV0
>>810
イヤ、まぁ社交性だけで渡っていける業界もあるが
少なくとも技術系はではその通り社交性はメインではないな。

まぁ躍起になってヲタ叩いてる奴は、会社でかわいいあの娘の目の前で
ヲタに技術的に沈められたトラウマでもあるんじゃないかな。

822 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:54:41 ID:80madbVf0
>>819
そりゃ、そうなんだけど
今の日本って、外見至上主義プラスポジティブまんせーな世の中で
そうじゃない人のための仕事とか生活区域ってのがぜんぜん確保できてないんだよね。

結果的にそういった人が才能や努力がままならずに、社会に絶望してフリーターやひきこもりになることも
これらの増加に繋がってるとおもうんだよ。

823 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:55:15 ID:oaS1uNXH0
>>814
案外そういう人の方が営業に向いてるかもしんない。

824 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:55:43 ID:Ht6dRQwn0
そもそも会議が長くなるほどしゃべる奴は社交性があるとは言えないような
気がする。会議なんて皆楽しいことじゃないんだから、そこで早く切り上げるように持って行くのが
本当の社交性のある奴。

極端に言うとおしゃべりが良く、無口が駄目なわけではない。
これを理解していない人が結構いる。

825 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:55:51 ID:4mGlsFFy0
>>818
だからさっきから社交性が少ないにも関わらず採用されるってことは
技術力を前提にしない以外ありえないし、その場合社交性の高さで
アピールして入ってきたやつより技術が上な可能性は当然だろ。
大体お前は明らかに社交性の重要性を声高らかにうたってる。
そんなこともわからないのか?
あと、今のお前はまったく空気が読めない人間にも見えるぞ
俺の友達でも一人明るくて友達もすぐできるが空気が読めないやつがいた。
そういうやつは仲いい人間以外からはうざがられて嫌われるから気をつけな

826 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:56:35 ID:7kBGghaG0
>>775
それと同時に、有限会社が廃止(株式会社化)になるから、
いまから有限会社を作っておこうという駆け込みも発生してる。
作ったものの不要になる有限会社の倒産?もあるだろうね。

>>778
確かに資本金の面では楽になるけれど、
起業にかかる経費ってバカにならないんだよね。
黒字化するまでは無給だし。

投資系の板で有名なのは↓かな。
http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/kabu.html

結局、起業は金持ちの特権のままだと思うよ。

827 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:56:46 ID:80madbVf0
>>814
営業は話し上手よりも聞き上手。
売り上げがいいやつは、口下手ってのはけっこうある話だよ。

へたに話がうまかったりすると、手馴れてるって印象で相手が警戒してしまう。

828 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:56:50 ID:lNXGu8Cp0
>>823
ああ、なんか実直な印象だったりしてね。

829 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:57:22 ID:8jonF0o00
やっぱり通院歴あったりメンヘラだと面接で落とされるよね
派遣の場合、働いて二時間ぐらいでにお偉いさんの所に呼ばれてクビ言われて
派遣会社からも「金は渡さん、失敗したからクビ」って言われた

830 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:58:17 ID:4mGlsFFy0
>>829
いったい何をやったらそんなことに・・・

831 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:58:59 ID:XA+WPIQV0
>>824
つーか、普段のクセが出るんじゃないの? 口数少ない奴は如何に無駄をそぎ落とすかを
無意識にやっているけど、冗長なやつはその逆を無意識にやっている。

資料とか俺たちが書くと2〜3枚分で過不足なく伝達できるようなものを
20〜30枚のパワーポイントに出来る人見ると、普段から考えてる事が
違うなっておもうよ。

832 :名無しさん@6周年:2005/09/09(金) 23:59:12 ID:jcfq9oS40
うんこ

833 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 00:00:02 ID:80madbVf0
>>826
だからさ・・。おとなしいとネクラ、ヲタクとマニアは違うって言ってるでしょ。
面接で知識をアピールするのだってネクラじゃ無理なんだよ。
ちゃんと的確に自分の能力とそれがこの会社でどう使えるのかをちゃんと
説明できるからこそ、意味があるわけ。
ネクラはそういったことはできない。
ヲタクも空気が読めない幼稚なバカだから、根本的に仕事に向いてない。
だけどマニアは違う。



834 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 00:00:43 ID:Qlp2H1ZX0
>>829
それは君が悪いんじゃなくて、以前にメンヘラでモメたんじゃないかな。

835 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 00:01:02 ID:XV60U2LD0
>>827
でも相手も口べただと沈黙の時間が流れるだけで切ないよ(w

836 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 00:01:10 ID:tP9LAUyh0
洗脳されてるのに気づかない社員が気持ち悪い

837 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 00:01:27 ID:2l7iWejl0
だいがい、会議で長く話すバカってあれだろ。

学生時代の生徒会かなんか絡みの全校集会で
みんな早く帰りたいのに、バカみたいに討論ぶつけて
長話してるイタイ奴。自分はがんばってるぞ、一生懸命だぞって
アピールしたいバカ。

838 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 00:01:51 ID:6c36j0X10
>>787
登記だけして寝かせておって意味かな?
従業員を雇ったら給与分の利益は必要になるし、
取締役は最低一人必要だし、
その辺はどうカバーしていくの?

839 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 00:02:23 ID:C/jvVpnd0
>>835
ツボ入ったw

840 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 00:03:01 ID:mZtGnAy30
>>813

要するに、一流国になるには、場の空気を先取りして読むような、
気配りが必要、悪く言えば気苦労が多いということ
だろうね。わが日本では特にそれが必要なのだな。だから一流なのだろう。

もっとも視点を広げれば、いろいろな場があるな。
どことは言わないが、ある国の百貨店では、
店員が昼メシかっこみながら、ジッとこちらを伺って凝視している。
恐ろしい目だったな。われわれの感覚からすれば空気が読めないこと甚だしい店員だ。
あるカフェでは、何も言わずに
ぬっと後ろからドリンクが出てくることもある。びっくりして振り返ると
(ウエイトレスは)美女だったりするがね。


841 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 00:03:09 ID:N307IhVH0
>>831
卒研のとき10枚あれば説明終わるパワポを
最低制限枚数があるせいで無理やり30枚くらいに
持ってたよ・・・
俺は少ないほうが好きだけどパワポ使うのが基本的に
知らないな人に対しては枚数多くなっても詳しく説明
できるようにするってことがいるのかと思う。
内部の人間なら2,3枚で十分でも、知らない人が聞いた場合
わからないってこともあるし

842 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 00:04:24 ID:2l7iWejl0
>>835
でも口下手の人にしてみれば、口数の多い人にべらべらしゃべられるよりも
同じ口下手の人のほうが、お互い苦労しますねって感じで
信頼を得やすいと思うけど。

お互い見詰め合って、一言もしゃべらなかったら。それはそれで素敵だww

843 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 00:05:37 ID:XV60U2LD0
>>838
違うよ〜。 つまんない仕事やリスクの少ない仕事をゴロゴロ転がしながら
会社を維持するってことよ。 成功というのが会社の維持ではないという話の
流れだったからね。 それでも最終的に飛躍出来るチャンスが来るよう徐々に
攻めていくのよ。 で、チャンス到来これは勝てる勝負だと判断したら勝負するってだけ。
会社員だと社長が守りに入ってると勝負できないでしょ?

わかりにくいかな?

844 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 00:05:49 ID:L6hLGqGR0
>>831
うん、そだね。
俺も、営業の時パワーポイントめちゃくちゃ使えるが、全然契約とれない人居たよ。
上司からは、逆に、資料なんて意味ないよとかいわれてたw

人間の集中力からいって、20〜30枚の説明って無駄なんだよね。よっぽどストーリー性
に富んでいりゃ話は別だけど。


845 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 00:07:47 ID:C/jvVpnd0
>>837
喋ってるうちに自分自身の言葉で高ぶってくる人って
たいがい話が長いような気がする。

846 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 00:08:35 ID:XV60U2LD0
>>841
というかウチの業界では書類は解る範囲で少なければ少なければよいというのが
徹底されているので。 だって見る側は要点だけが知りたいわけだし
そんなに沢山の書類読めないからね。 要点を言え要点を!ってワケ。

847 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 00:08:53 ID:2l7iWejl0
個人的に、最強の性格っていうか、人格は
ツンデレだと思う。マジで。

848 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 00:09:43 ID:32UJdTcc0
>>846
ファイル鯖があるにも関わらず
やたらドキュメントを印刷して配る人は困る

849 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 00:10:01 ID:NNxBsvVP0
派遣会社つかって困る事は、企業が面接できないから
変なやつがきてもチェンジできるが、その何日間が無駄になることがある
歯が抜けて、足し算が出来ない若い女来たときには萎えたぞ

850 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 00:10:01 ID:f7QdhAo10
精神科行ってるけど別に何にも言われないぞ
精神科行ってるから差別されるわけではない

851 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 00:10:09 ID:6c36j0X10
>>831
理系は視覚に訴えて要約できる。
表や図などなど。

文系は文章だけで表現できる。
そうすると長くなる。

852 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 00:11:05 ID:Qlp2H1ZX0
>>846
俺のとこは、先ず結論を最初に書けが徹底してる。
大学のレポートと全く逆なんで戸惑ったが、その方が合理的だな。コロンボ方式

853 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 00:11:30 ID:RbcXoNIr0
このスレ読んでいると、今の自分で良いのか段々と不安になってくる・・・

854 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 00:12:01 ID:C/jvVpnd0
私いつも資料10枚以上になってる。下手したら30枚とか。
そういう時は分けるようにしてるけど・・・
ちなみにマーケ。
>>847
そうかも!

855 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 00:12:39 ID:2l7iWejl0
なんにせよ、今の日本は一人一人の個性を尊重した
社会作りと、仕事の斡旋ができてないつらい国ってことだろうな。

まあ、もともとそうじゃない良い国はどこにも過去にも未来にも存在しないだろうが。


856 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 00:12:39 ID:N307IhVH0
>>846>>848
同じ業界とか同じ職場で無駄に多いのがいやってのは同意
ただ、うちの顧客でPCでファイル名の検索のやり方もわからない相手
いたから、そういう人相手だと無駄な説明も必要になるなってことで

857 :1000レスを目指す男:2005/09/10(土) 00:13:17 ID:WUi3xwWO0
みなさん、少しは雇う方の身にもなってくださいよ。
大した役にも立たないくせに、いっぱしの気でいる奴を使わなきゃならないんだから、逆に金をもらってもいいくらいですよ。

858 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 00:13:24 ID:L6hLGqGR0
>>841
そりゃお気の毒に。
30枚は詳しいといえども、やっぱり多い枚数だと思われ。
そもそも、説明相手にどういう人(その話に詳しいのか、詳しくないのかなど)
がいるかによって、こういうのは変わるはず。

まあ、パワポ30枚は実は無駄じゃないことも多いけどね。人によっちゃしゃべる内容を整理するのに結構使えるし
(俺はワードに要点まとめて書くほうが好きだから、パワポあまり使わないけど)



859 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 00:14:12 ID:Qlp2H1ZX0
>>851
最近の文系はグラフとか大好きだぞ。



内容はぁゃιぃが。

860 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 00:14:44 ID:2l7iWejl0
まあ、ツンデレっていうとヲタク臭いけど。

なんだかんだで、最初の印象が悪くて実はすごいいい人ってタイプの人が
一番得かな・・って最近感じてきてる。
最初からいい人やるといい人であり続けないと、ちょっとしたほころびで
一気に嫌な人になっちゃうからな。印象が。
これが逆で、ちょっといいことすると、実はいい人って思われるほうが
精神的にも体力的にもラクそうなんだよなあ・・。


861 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 00:15:31 ID:6c36j0X10
>>843
スレを読み直した。納得です。
漏れも、会社を維持できれば勝ち組だと思う。
あなたの言う50人に1人ね。
年商数億でTVにでるのは、このレベル。

1/1000という新興市場クラスは、もう雲の上の存在だね。

862 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 00:15:45 ID:XV60U2LD0
>>851
いや〜図も出てくるよ。 何度も同じようなのが派生バージョンのように出てくる。
俺たちなら似たような図が出てくるって事はまとめられると思うわけだが、
どうも違うみたい。 わざと派生バージョンを作ってるみたい。

なんで、これとそれが必要なのか全然その資料見てもわからない(w
これとそれって同じじゃないか!って思うのだけど。


863 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 00:16:28 ID:1yIG1jKl0
>>857 実力のある人が魅力を感じるほど立派な会社なのか、テメーのところは?
上がアホなら、集まる人員もそれなり。ちゃんと足元を見ろ。

864 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 00:16:44 ID:QAOirdpX0
サビ残する企業=敗残者

865 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 00:16:45 ID:C/jvVpnd0
仕事はガンガン出来るんだけど謙虚な人っていいよね。

866 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 00:18:10 ID:PetNMXae0
偉い人ほど、偉ぶらないってのは当たってるよな。
どうしようもない奴ほど、自分で自分を大きく見せようとする。

867 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 00:18:30 ID:2l7iWejl0
>>865
その場合、職場に仕事ができないけど威張りまくる勘違いがいた場合、
どえらいストレスが溜まるぞ・・。

868 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 00:19:06 ID:Qlp2H1ZX0
>>865
そういう人は便利に使われて実力を発揮できないで埋もれる。
でも、できるリーダーはそういう人を発掘してくる。

869 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 00:19:38 ID:f7QdhAo10
いつも定時退庁してる
やっぱり精神科とか通院するので年休とかつかって行ってる

870 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 00:19:38 ID:59Xkw4NH0
>>849
それでもアチャーな正社員取っちまうよりは遥かに損害が少ない罠

871 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 00:20:26 ID:1yIG1jKl0
>>866 歯医者の世界はまさにそうだよ。
跡取りのぼんちは出入りの業者をコケにするが、苦学生やってた人は大切にしてくれる。

872 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 00:20:38 ID:XV60U2LD0
>>861
あんがとね。 維持するだけでも結構大変よ。
じゃーIPOが夢物語かというと「全然そんな事はない」というのが実体だよ。
したいかどうかは別にして、アヤシー企業でもバンバンIPOしてるよ。
(流石にライブドア証券の一件以来厳しくなったが)

年商数億って会社はゴロゴロゴロいるよ。(中小どころか零細に分類されるか?)
都銀がやっとまともに相手をし出すのが年商1億ぐらいからだよ。

派遣業なら軽いけどね。

873 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 00:21:19 ID:L6hLGqGR0
>>849
ちょっと文章変えると駄目な出張ヘルスになるなw

874 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 00:21:52 ID:bFPmYe2O0
>>650
スケールがでかくなりすぎたんだよ
1人で何でもやってた時代とは違う。


875 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 00:22:03 ID:2l7iWejl0
だいたいその人の、人柄って、職場での歩き方でわかるよな。
意味もなくえらくもないのに、すかした感じで歩いてる人は
虚勢バカだし。ガリだったり、デブの場合は笑えるが。
堂々とまっすぐ前見て歩いて、ちゃんと挨拶する人は好印象。

猫背で歩いて、なぜか人を避けて歩く人はどうだろう・・・。


876 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 00:22:20 ID:59Xkw4NH0
>>853
それが正常な感覚だから問題ない
まあそこから斜め上に行っちまうとアレだが


877 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 00:22:40 ID:1yIG1jKl0
>>873 電話ボックスに貼ってある広告のやつか?

878 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 00:23:15 ID:C/jvVpnd0
>>867
うん、いるいる。
でもまあ、そういう人は直接関わりがなければ
とくに害にはならないからいいかな。

879 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 00:25:13 ID:L6hLGqGR0
>>877
そんな感じ。

>>849の書いた歯が抜けた女って表現で何故かニート君を想像してワロタ

880 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 00:25:38 ID:6c36j0X10
>>872
>アヤシー企業でもバンバンIPOしてるよ。

名証で満足できるならね。
だから敢えて新興(HC、M、JQ)と書いたのだが?

>年商数億って会社はゴロゴロゴロいるよ。(中小どころか零細に分類されるか?)
>都銀がやっとまともに相手をし出すのが年商1億ぐらいからだよ。

常識でしょう。
最初から50人に1人のクラスで認識してるジャン。

881 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 00:28:31 ID:6c36j0X10
>>874
なにもかもがそうだよね。
昔は職人が一から十まで作っていたものも、
大量生産のために分業→機械化。

882 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 00:28:52 ID:XV60U2LD0
>>880
名証ってセントレックスのことをいってんの?
それともタダの名証?

883 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 00:30:38 ID:2l7iWejl0
っていうか、昔はネクラでもさ
一つの作業を黙々とこなして、結果的に技術がつくわけだから
それが職人って呼ばれてたんだよな。

それが今じゃそんな機会もなく強制的に人間の欠陥品として
黙々と働く仕事すらない状況。

884 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 00:32:32 ID:LNyNvNwM0
今の40代以上へ
しっかりと老後の事も考えて人生設計を誤らないで下さい。
今の30代以下へ
自殺も視野に入れた人生設計を図りましょう。

885 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 00:32:38 ID:XV60U2LD0
>>880
多分誤解してるんじゃないかな。
新興市場でもアヤシー企業がIPOしてますって(w
ていうか、その市場ばっかでしょう。 (だって縛りがゆるいから)

886 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 00:32:57 ID:NNxBsvVP0
>>870-873-877

いや、おまいら・・
一応、エレクトロニクス関連ですが、電卓使ってもオケーだし、暗算でもいいけど
足し算できない成人がいるんだよ、愛想よく笑ってくれるんだが、歯もないし・・
ヘルスじゃないよ

887 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 00:35:55 ID:mZtGnAy30
>>865

自然に出てくる謙虚さならベスト。

ただ、個々のケースによってそれも微妙になってくるだろうな。
有能な者に「実るほど頭を垂れる稲穂かな」などとやられるとあやしくなってくる。
謙虚が過ぎると嫌味になるかもしれんし、その有能な人物が謙虚であっても
人によっては(まあひがみ屋だね)、その有能で謙虚な人の言葉の端々にある種のいやらしさ感ずることもあるんではないかね。
まあ、受け取り方は人様々だからな。


888 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 00:36:58 ID:LNyNvNwM0
歩き方から喋り方まで見られるなんてつかれちまうよな。

889 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 00:37:38 ID:1yIG1jKl0
あんまり有能ってことが周りに知れると、仕事が増える。

890 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 00:37:52 ID:2l7iWejl0
もしかして、日本の20年後とかってやばいのかなあ・・・。

891 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 00:38:16 ID:Qlp2H1ZX0
バブル以前は、って言うかマンザイブーム以前は口数の多い奴はバカだと思われてた。
陰気の奴は兎も角、物静かな人間が疎んじられるようになったのはごく最近だよ。

892 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 00:38:56 ID:r9Rf10Oj0
>>886
計算間違いなんて誰だってあるよ

893 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 00:39:20 ID:LNyNvNwM0
雄弁は銀、沈黙は金
そんな言葉を信じていた俺がバカだった

894 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 00:39:43 ID:XfLqJvWP0
「コミュニケーション能力がある人を求めます」

って応募要項に書いてあるのに、いざ入社してみると協調性がない無愛想な奴が多い
ってのはどういう事よ

895 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 00:41:24 ID:r9Rf10Oj0
>>894
会社に足りないものを求めたとは考えられないか?

896 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 00:41:34 ID:XV60U2LD0
>>894
反省したのでは?

897 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 00:41:39 ID:LNyNvNwM0
俺は面接の時が一番明るかったよ。

898 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 00:41:56 ID:2l7iWejl0
>>894
現状がそんなんだから、協調性のあるやつがほしかったんだろ。

899 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 00:42:40 ID:59Xkw4NH0
>>890
http://homepage2.nifty.com/tanimurasakaei/zin-pira-tyu.html

何を以ってやばいというのか分らんが、社会保障関係はやばいなんてもんじゃないぞ

900 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 00:43:14 ID:eXxddAw30
>>893
武部勤や森喜郎を見ろ。
しゃべりすぎるやつはろくなやつがいない。
沈黙は金だよ。

901 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 00:43:39 ID:XV60U2LD0
>>894
協調性はあるが、推論能力がない奴が入っちゃったな(w
人事も頭いたい。

902 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 00:43:43 ID:8O5aynPr0
きのうから来ている
アシスタントが美人過ぎて仕事にならないんだけどw

903 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 00:44:15 ID:1yIG1jKl0
求められる「コミュニケーション能力」っていうのは、一体なんだ?何をもって判断されるんだ?
飲み会ならお断りだ。


904 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 00:45:07 ID:NNxBsvVP0
>>892
どっかで計算間違うとかじゃ無くて、足し算が「できない」から
単純な足し算だよ、箱から出したモジュール数えてもらって紙に書く
合計する、とかの単純2桁、多くて3桁なのw
そろばんも電卓も要らないようなレベル

905 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 00:45:16 ID:eXxddAw30
>>903
宴会部長は必要だ。

906 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 00:45:59 ID:Qlp2H1ZX0
>>903
DQNであること

907 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 00:46:12 ID:8O5aynPr0
飲み会とかに行かないやつとかいるじゃない。
そういうのが協調性のないやつなんです。


908 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 00:46:44 ID:XfLqJvWP0
仕事が忙しいとか、仕事に関しては厳しい事言われてもいいけど、
「人当たりがいい人」が多い職場で仕事したいよ・・

こいつ生きてて楽しいのか?みたいな同僚や上司といっしょに仕事したくねえ

909 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 00:46:54 ID:CNk4L3qN0
事務の女性は正確でミスの少ない子がいい。顔もよければなお良し。
あと、正社員経験2年以上って条件つけると変な人は来ないよ。

910 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 00:47:15 ID:LNyNvNwM0
つーかさ、「コミュニケーション能力」なんていう個人のパラメーターはないんだよ。
職場で上手く人間関係作れるかどうかは、その職場の空気とそこに新しく入ってくる人間の質の相性で決まる。
どこに言っても仲良くできるやつってのはいるだろうが、
人とある程度明るく話せる奴でも、自分と全く違うタイプだらけの職場では無口になったりするからな。

911 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 00:47:33 ID:0S82opRO0
そりゃ、コミュニケーション能力ってのを勘違いしてるんだな。
仕事でホウエレンソウがキッチリできて、スキルもしっかりしてれば
別に愛想が無くても問題ない。
飲みに言って仲良くなるとか、喫煙室で駄弁るとか、そういう古き良き
ナァナァの世界と勘違いしてる経営者も多いけどね。
仲良し同士の内輪の世界での不明瞭な情報伝達が幅を利かせるような
組織じゃ、人の流動が益々激しくなるこれからは通用しないね。

912 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 00:47:34 ID:eXxddAw30
こういうのも困る。

来なくていい」と言われ逆恨み、研修を一緒に受けた人をメッタ刺し男、逮捕
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126279827/l50

913 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 00:48:09 ID:59Xkw4NH0
>>903
俺も昔はそうだったなー、だから飲み誘っても断りがちだなと思う奴がいたらあまり誘わない事にしてる


914 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 00:48:43 ID:XV60U2LD0
>>907
それ、アルハラですからアルハラ!
ムリに誘うとパワハラですから(w

915 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 00:49:50 ID:XfLqJvWP0
>>910
>人とある程度明るく話せる奴でも、自分と全く違うタイプだらけの職場では
>無口になったりするからな

だってさー昼飯とかいっしょに食いにいっても、ゲームや漫画やネットはともかく、
男で車もスポーツも政治経済も何にも知らない奴とかに、何を話せばいいんだと。
仕事の話してもつまらんし。

パチンコ、パチスロとかの話しかできないやつはクズ

916 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 00:50:23 ID:iOSwrvlL0
酒好きだとどんな業界いってもやっていけるな

917 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 00:50:51 ID:Qlp2H1ZX0
>>904
LD(学習障害)かな。大学の先生に教えてあげると喜びそうだ。

918 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 00:51:02 ID:LNyNvNwM0
あと、職場だっていろんな人がいるからさ、実際「みんなと仲良く」ってのはあんまりいないんじゃない?
うちの職場に何人か新人がいるけど、飲み会に積極的に来て叔父さん連中に人気のある奴は新人コミュニティじゃ浮いてたりするし
その逆もいるしな。

919 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 00:51:05 ID:8O5aynPr0
酒飲まない奴って変人多いじゃん。
目安にして間違いないと思うが。

920 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 00:51:42 ID:XV60U2LD0
>>915
そいつの人生観について話してみてはどうだろう?
なぜキミはそうなったのか(w 興味ないか?

と、いうか、仕事の話がつまらんというのがよくわからないが。
上司の愚痴とかもでないのか?

921 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 00:51:43 ID:DjocCKlc0 ?#
コミュニケーション能力=相手の思ってる事がわかる超能力者

922 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 00:51:52 ID:2l7iWejl0
>>912
これからこういう、プライドだけは高いキチガイのフリーターや
無職が増えるから、最初から言ってるように
アルバイトの終身雇用を国が用意しないと、
人生だめになった、今のプライドだけが高い奴がホームレスになるぐらいならと、
無差別に正社員を襲って殺して、刑務所でまたーりと暮らすってうい
最悪の結末になると思うんだがな。

923 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 00:53:42 ID:CNk4L3qN0
>>919
日本人って体質的に酒受け付けない人けっこういるよ。
性格は関係ない。

924 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 00:54:08 ID:C/jvVpnd0
私も、気の合う人とはいいけど会社の飲み会はキライ。

925 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 00:54:28 ID:XfLqJvWP0
アルバイトはアルバイトで、将来尽きたい職種に関連した仕事をやってれば、
その職種の正社員や契約社員の仕事の面接行った時に受かりやすいみたいね。
目的がないアルバイトはだめすぎ。でも接客業は全般的にいいみたいだけど。

926 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 00:54:53 ID:HHvLYu5pO
飲みに誘われたら行くよ

でも誘われない(´・ω・`)

927 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 00:55:14 ID:Qlp2H1ZX0
>>919
俺のとこは自動車通勤がほとんどなんでノミニュケーションはほとんど無いです。

>>921
いるよ、本当に。
「おれが何を考えてるのかわかれよ」DQN氏ねよ。

928 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 00:55:31 ID:LNyNvNwM0
>>926
頭の弱い人だと思われてるんじゃない?

929 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 00:55:43 ID:1yIG1jKl0
>>921 残念だが、漏れにそのような能力は身についていないし、今後も身につかないだろう。
派遣もフリーターも無理だ。

930 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 00:56:38 ID:Zs1KlmK80
>>915
パチンコ、パチスロでもいいじゃん。むしろどんな世界なのか興味あるよ。
そこで「はい不合格」とクズ扱いするのはどうかと。

話苦手でも飲み会は好き。単に酒が好きだからだけど。

931 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 00:57:09 ID:HHvLYu5pO
>>928
頭は、弱くないよ(´・ω・`)

932 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 00:57:50 ID:XV60U2LD0
>>931
オニャノコ?

933 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 00:57:58 ID:LNyNvNwM0
>>931
実際どうとかじゃなくて、あくまで周りの判断がさ。

934 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 00:58:08 ID:ax7VYa3D0
何でこのスレにデジタル土方が集ってるの?

935 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 00:58:27 ID:1yIG1jKl0
>>931 ボボ・ブラジルとどっちが強い?

936 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 00:59:11 ID:59Xkw4NH0
>>931
新人歓迎会とか忘年会とかそういう定例の行事にも呼ばれないのか?

937 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 00:59:17 ID:XfLqJvWP0
>>924
うぜえ営業のハゲ部長とか来る飲み会なんか、行きたくねーよなw おごってくれるならまだしも。
同僚の女性社員との飲み会は楽しいな。愚痴ずっと聞いてるだけでいいし

938 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 00:59:39 ID:ZeCWYHdf0
で、お前らは今度の選挙はどの政党に投票するの?

939 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 00:59:44 ID:HHvLYu5pO
>>932
ちんこついてるよ(`・ω・´)

>>933
なるほどー

940 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 01:00:04 ID:2l7iWejl0
>>934
ひきこもりやニートが集まるよりましであろう。

941 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 01:00:49 ID:8O5aynPr0
>>934はニートか引きこもりさんなんでしょ?

942 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 01:01:35 ID:XV60U2LD0
>>939
そっか。 自分から誘うというのはナシなの?

943 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 01:01:42 ID:1yIG1jKl0
>>934 デジタル土方の圧倒的多数は派遣だからな。
会社は請負や出向、常駐勤務とか、適当な表現でごまかすが、実際は「派遣」だ。

944 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 01:02:06 ID:XfLqJvWP0
>>930
>パチンコ、パチスロでもいいじゃん。むしろどんな世界なのか興味あるよ。
>そこで「はい不合格」とクズ扱いするのはどうかと。

パチンコ、パチスロ、そりゃ俺はいっぱい話せるよ?
でも例えば3人で飯や飲んでたりしてて、残りの1人はおいてけぼりとか多いよ。
俺はあまりいい話題ではないと思うな>パチンコ等のギャンブル

たま〜に「この前、吉宗でいっぱいでた」とか聞くならいいけど。


945 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 01:03:05 ID:59Xkw4NH0
>>940
いつも派遣氏ねだの働いたら負けだのばかりだからな
仕事人がジャックするとこんなにも穏やかな流れになるのかと

946 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 01:04:00 ID:C/jvVpnd0
>>937
うん、むしろこっちがお金(行かない料金)払ってでも行きたくないぐらいです・・・
少しでも出遅れると、根拠のない自慢話する人の隣の席だけが空いてたりして
すごい困る。

947 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 01:05:01 ID:XV60U2LD0
>>944
>残りの1人はおいてけぼりとか多いよ

置いてけぼりにするのが良くないんじゃないの?
誰かが解説要員に回るようにするのが大人なのでは。

漏れはパチ打たないけど、パチの部品作ってる会社の仕事は
したことある。 どこでどう繋がるかわかったもんじゃないよ(w

948 :番組の途中ですが名無しです:2005/09/10(土) 01:05:57 ID:xgQJUsFL0
今コンビに行ってきた。俺の親父と同じ年頃だろうか
白髪まじりのオッサンがレジやってた、店長っぽい。
ハ^ーゲンダッツを買ったのに木のスプーンを入れたから、
取り替えてもらおうと思ったが胸には「研修生」の名札が…
今から木のスプーンでアイス食うわ…オッサン頑張れよ…

949 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 01:06:35 ID:LNyNvNwM0
8月15日(はれ)
ぼくはかいしゃのりょこうかいにいきたくなかったのにつれていかれ
むりやりやきゅうけんをやらされちんこをみられました。
こえをころしてなきました。

950 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 01:06:48 ID:k5Bn+Iit0
俺は酒が飲めないから、コミュニケーションをとるのに苦労する。



951 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 01:07:44 ID:HHvLYu5pO
>>942
今の職場はまだ中途で入ったばっかだから、時間かかりそう(つω;)

前の職場(派遣)ではお姉たんを飲みに誘って
遠回しに断られた(・∀・)


今の職場でがんばるぞーっと

952 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 01:08:02 ID:59Xkw4NH0
>>946
よくわかる、以前はずっとそう思っていたが
今の部署では気が合う(と思ってる)連中ばかりだからつい忘れがちになる
かと言って新人歓迎会だの忘年会だのに誘わない訳にもいかない・・・
酒とか飲む?とかそれとなく聞いて飲まないつったら誘わないようにしたほうがいいのかもしれんな

953 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 01:10:04 ID:14bqteqd0
>>949
お盆に仕事か?


954 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 01:12:51 ID:XV60U2LD0
>>953
旅行って書いてあると思うが(ひらがなで)

955 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 01:15:15 ID:XV60U2LD0
>>951
間合いが計れないか女心が解らないのでは?(w

あと、コンパ命で仕事そっちのけの奴は風紀を乱すので
風紀委員が許しませんよ。 (まして上司の女に手を出しやがったら)

956 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 01:16:47 ID:Zs1KlmK80
でもバイト・派遣と正社員は分断されがちだな。
バイトの時「忘年会?おめでてーな。んなもんに5000円も出せるかよ」てな気分にはなった。

957 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 01:18:02 ID:XfLqJvWP0
でも飲み会に行くだけで、会社での扱いが変わると思うよ。
嫌々でも飲み会は参加しなきゃダメだと思うんだ。

嫌な会社の飲み会なら、俺みたいに酒が下戸なら食い物目当てで参加するとか。
この前なんか、「たこわさび」6皿ぐらい食ったぞ

958 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 01:20:05 ID:LNyNvNwM0
>>957
>飲み会に行くだけで、会社での扱いが変わる

こんな会社がダメなんだ!って個人的には思うが
悲しいけれど、これも現実なのよね。

959 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 01:21:11 ID:XV60U2LD0
>>958
なぜイチイチセリフがヲタがかるのだろうか(w

960 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 01:22:49 ID:BSD3qfEo0
>>957
ちょwwwおまっwwwww
タコわさびおれにも1皿くれよ

961 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 01:22:56 ID:XfLqJvWP0
でも、飲みの席でまで威圧的な態度とる上司は最悪だな。

962 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 01:23:46 ID:iGnPH6nT0
派遣撲滅からスキルとコミュニケーション能力の無い奴は抵抗せず死ね
に論調が誘導されて無駄レスが増えた。
人間の尊厳というものを解さない労働豚が喚くのはとても聞き苦しく悲しい。

963 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 01:24:29 ID:nRaNA5S50
北朝鮮が原爆おとしてくれないかなあ!!!!!1111

964 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 01:25:01 ID:0UDYRg+B0
派遣は派遣会社の奴隷。コマ。派遣会社は人身売買業。
企業は派遣を雇うと都合がいいが、派遣も派遣で都合がいい。
だってそんなに真剣に会社のために働かなくていいも〜ん!
だって派遣だも〜ん!
そんなやる気のない派遣ばっかりの企業はもちろん経営も伸びない。
=どんどん日本の景気は悪くなる。
派遣会社を無くすしかないんじゃない?

965 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 01:27:21 ID:XfLqJvWP0
自分から話かけない奴=コミュニケーション能力ゼロ

966 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 01:31:04 ID:NNxBsvVP0
派遣やってる人で、とんでもないテメエ勝手な無茶ばかり言う先に逝った場合は
すぐやめれ、そこでがんばっても意味ないし、そういう所は何回人回しても進歩なしだわ
で、裏社会板にでもちらっと書いときゃいいんだよ
潰れてないとおかしいような会社が無理に延命やってるから、歪みがでるんだよ

967 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 01:38:06 ID:kg6DINuY0
>>965
俺俺

968 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 06:54:51 ID:fTuFdsga0
>>690
>コメとか1キロ300円くらいになるとか。結構食い物と家が安ければ、
>安定して過ごせるでしょ。

安い米だとそれくらいのはあるだろう。
問題は住居費用だ。バブル時の高額物件はともかく、普通の住居費用が他の商品に比べ税金と同様なかなか下がらない。

969 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 06:58:28 ID:R6yUfHxj0
明治時代の女工哀史のときと変わらない世の中ですなぁ

970 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 07:00:23 ID:z52j3TuS0
このスレの連中も歳取れば判るだろうな
今は若いから他人事で済むだけなんだよな・・・

971 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 07:06:09 ID:fTuFdsga0
資本主義は競争社会で、敗者をどうするのか?の答えは出てないね

972 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 07:09:01 ID:wpNfuJ7X0
まあここで小泉マンセー。実力主義ばんざいしてる奴は
自分が実力ある勝ち組になれると勘違いしてるニートか学生、または負け組なのに勝ち組と勘違いしてるバカ
世の中、9割が負け組

973 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 07:18:02 ID:BJuhEJiY0
>>971
セーフティーネットを国が作るということで歴史的に一応の成果は出たが、
その比率が高くなりすぎて対処できなくなったのが現状だろう。

974 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 07:20:49 ID:fTuFdsga0
戦国時代同様,敗者は死ぬのが掟か。
それが自然の摂理でもあるが、ならば社会保障なんてものは必要ないはずだが。


975 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 07:23:06 ID:fTuFdsga0
>>973
じゃあその比率を下げたらどうだ?
生活保護のほうが働いてる人より所得が多いというのは異常だろう。

976 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 07:25:12 ID:oZ0B0LZi0
>生活保護のほうが働いてる人より所得が多いというのは異常だろう。

どんだけ働いてないんだ?w
まさか2ちゃんねるの都市伝説を信じてるのか?

977 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 07:31:59 ID:fTuFdsga0
>>976
たわけ
時給700円*8時間*22日=123200円だが。
これから税金やらなにやらひけばそうなるだろうが。

978 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 07:58:59 ID:R5xN84BF0
まあざまあないね

979 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 08:59:49 ID:S/C0K8nK0
個人レベルで自殺しても100%というわけには行かない。
白い服の利権団体が強制的に生命維持装置をつなぎやがる。

自殺だと保険は利かないし、任意診療で1点40円になるから、
どうしようもない。

980 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 09:58:09 ID:wpNfuJ7X0
自殺の前にやる事があるだろ
おまえらがなぜ自殺を考えるかそれはなぜか?
誰のせいか自分のせいか?
いろいろやる事はあるだろ
少しは面白い事やって笑わせてくれよ

981 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 10:50:23 ID:hP/w8ZZo0
>>976
空想で書いたのか
リアル社会を知らないヒッキーか?

982 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 10:52:19 ID:ef4COgE10
リストラして、アルバイトや派遣を使い日本企業が増益になっても、
一般市民は全く潤ってないんだよ!一部の人間しか潤わない!中身は数年前と変わってない。

将来のリスク高すぎる!
「進む少子化」「莫大な日本の借金」「ニートやフリーター天国の若年層」
これ致命的。子供がいないのに、莫大な借金抱えて、払う奴らは皆貧乏という状況がきてる
世代が一回りすれば、余裕で日本は弱体化する。
一部の潤った人間しか贅沢できない北朝鮮状態になるのだろう。

じゃあ何故そんな分かりきった状況になるのか?簡単
国会議員や偉いやつはみんな金持ちなんだから。 なにが悲しゅうて一般市民を潤すような
そんな自虐的なことするんだ?普通はしない。国際競争力が弱くなろうが、あと5代下までは、
大きな間違いがない限り悠々自適に搾取して生きられる そんなことしか考えてない。
資本主義の盲点、潤ってるやつに決定権があるからどうしようもない。
財布の紐を握ってる母ちゃんが旦那の小遣いをケチるってことだ。

実際、日本は中身 日経7000くらいが相当。個人レベルで景気なんて良くなってはいない。
日経は大暴落する、今のうちに持ってる株を処分するかしないか時間を十分にかけて考えて。
BY 細木数男

983 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 11:24:36 ID:hP/w8ZZo0
>>982
225が数年来の高値だが、恒例の選挙対策か

984 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 11:42:35 ID:lSim4RLV0
うちの大学は日本一の就職をほこってるけど
それでも70%ぐらい。

あとの30%については考えたくもない。
大学側も「死んだもの」として
みないふりしている気がする。

大学OBとして寄付できない人=「死人」ということでしょう。


985 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 11:46:01 ID:L4mtv13X0
>>977
能無し、乙。

986 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 11:53:57 ID:mLBhxn4v0
>>980
能力のない自分のせい。
勝ち組様の食料や資源を消費するなんてもったいない。
だから自殺。どうせ救命措置されても金払えんもんね。

>>982
最後の3行を除いて同意。
最後の1行で信憑性が薄れたが。


987 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 12:50:39 ID:aMUDAqkI0
>>983
それもあると思うが外国人が大量に買ってるそうな
自民が負けて外国人投資家失望投売りで大損しねぇかな

988 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 13:03:06 ID:vFoyaQ0x0
>>985
何もしていない者よりは能有りのはずだが。

989 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 13:05:25 ID:/j9g8bUK0
そしてまたスレは二一十によって占拠されると・・・

990 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 13:20:03 ID:4VHpeEQV0
いい年こいて派遣やるてのも切ねえよな

991 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 13:21:07 ID:L4mtv13X0
>>988
比較対象が生活保護者じゃ能無し。

992 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 13:37:03 ID:vFoyaQ0x0
>>991
それで?

993 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 14:09:31 ID:L4mtv13X0
しかし 日本をでてどこへいく。
海外で成功する奴って 日本でもそこそこ
やっていけるんじゃないか。現実は

日本でだめなやつは どこにいってもだめ

じゃないか

994 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 14:13:02 ID:L4mtv13X0
>>922
「それで?」か
言葉に詰まっちゃったんだね。
でも何か書き込みたかった、と。
ゴメン、やり込め過ぎちゃったかな?

995 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 14:35:55 ID:ZeCWYHdf0
自民党に投票しても使い捨て負け組労働者にはデメリットのほうがはるかに大きいということを自覚したほうがいいぞ


996 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 14:39:30 ID:rn++VG2X0
100000をとってくれ

997 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 14:44:59 ID:s6AujRKg0
最近の派遣会社は、なかなか切ってくれないのも、また問題。派遣社員なんて
当面の資金無いから、辞めて3ケ月も雇用保険もらえないのは大変。
なので、派遣会社側から切ってくれたらすぐ出るけど、派遣会社はすぐ
次の職場へ連れてく。なかなか派遣から抜け出せない理由もここにあり。
出向先が切るなんてことも、よっぽどじゃなきゃ出来ない。
景気次第で人をきるような会社は、もはや信用されない自体になってるし、
サッカーのカズのチームのユニフォームの広告でも分るとおり、派遣会社
自体が巨大な企業になってて、出向先の方が小さくなってる。

998 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 14:53:36 ID:ZeCWYHdf0
今度の選挙でお前たちがやるべきことはわかっているよな?

999 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 14:54:07 ID:L4mPh0ez0
998なら小泉負けて退陣
涙目で土下座

1000 :名無しさん@6周年:2005/09/10(土) 14:54:33 ID:V26vrGLSO
センター

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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