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【医療】経営難の「ツケ」を患者に回す病院 「嫌なら出て行きますか?」

1 :諸君、私はニュースが好きだφ ★:2005/09/07(水) 19:00:12 ID:???0
 「今、小児科の存続自体が危うい状態。当院も小児科を縮小する話が
出ているので、患者も減った方がいい。そんなに不満があるなら、転院も
視野に入れて話し合いましょう」

 重度の障害を抱えた五歳の娘の入院で差額ベッド料を請求された親が
「納得できない」と言うと、主治医はこう答えたという。大阪のNPO法人
「ささえあい医療人権センターCOML」に寄せられた電話相談での話だ。

 娘が入院したのは私立の大病院。「大部屋には酸素吸入装置がない」
として個室か二人部屋を指示され、親には差額ベッド料の同意書が渡された。
厚生労働省は「治療上の必要があって個室などに入った場合は、差額ベッド料
を請求できない」と指導している。親がこの点を指摘したが、病院側は「よく認識
しているが、ここは差額ベッド料などの収入で成り立っているから払ってもらう」
と返答。冒頭の「嫌なら出て行って」という趣旨の発言につながった。

 少子化が進み、小児科の経営環境は確かに厳しい。激務でもあり小児科を
志す医学生は多くない。信頼できる病院を確保するのが難しいのは現実だ。
この親は、「主治医の機嫌を損ねると娘に影響する」と悩んだという。

 経営が苦しいからといって、堂々と患者にツケを回すとは信じられない
思いだが、病院からの不可解な請求は実は少なくない。患者の立場は弱い。
不満に思っても言い出せず、そのまま支払っている人は多いと思う。

(以下省略、全文はソース元でご確認ください)

ソース(東京新聞)
http://www.tokyo-np.co.jp/00/ronsetu/20050907/col_____ronsetu_000.shtml

877 :TR-774 ◆YMO/r/7mm2 :2005/09/12(月) 17:15:45 ID:0ahsoCyA0
>>873
それは結果の平等を言っているわけですかね。
そんなのは真の平等ではありませんよ。
あなたは個人差というものを否定するのですか。
それなば全ての国民がクローンにでもなって、
煙草をバカバカ吸おうが酒浸りだろうが、薬中だろうが、
どんな人間でも一律80才で寿命とかになれば平等だと思うのでしょうか。
共産圏の国へどうぞ。

878 :名無しさん@6周年:2005/09/12(月) 17:23:48 ID:AdW6nncN0
TR-774 ◆YMO/r/7mm2はタダの釣りみたいだな(w

論理的に崩壊してるのに、適当に言い繕って誤魔化してるだけ(w

879 :名無しさん@6周年:2005/09/12(月) 17:23:51 ID:f5L+uQs20
不満なら例の割り箸の親みたいにしかるべきところに訴えたらいいんじゃね?
小児科不足がますます加速するだろうけど

880 :名無しさん@6周年:2005/09/12(月) 17:34:23 ID:WZ8t6tNh0
>>879
小児科医師が減って他科に医師が流れれば、他の科での病院間競争が熾烈になる。
こうなると病院も患者獲得合戦で困ることになるだろうね。
小児科減少で泣くのは、患者も病院もみな同じということで。

881 :名無しさん@6周年:2005/09/12(月) 17:37:07 ID:gHheCtZd0
もういい。娘のための差額ベッド代すら払えないような底辺の人間は病院に来んな!

882 :名無しさん@6周年:2005/09/12(月) 17:39:42 ID:1UXJp3Yk0
>>874
医療費の自己負担分が少ないから税金が10兆円ほど流れ、その分が借金の
垂れ流しになると言うから、そんな馬鹿な話はないからよく勉強せいと挙げたまで。

>若年の時に医療を受けられる機会と、老人になってから医療を受けられる機>会のどちらに重点を置くべきですか。
若年が医療を受けられない受難は昨今の小児科撤退の事を言っているのか?
少なくとも医療費の中でこれは小児科用でこれは大人用と色は付いてないぞ。

>>878 そうかもしれんが、単にものを知らんだけかもしれん・・

883 :名無しさん@6周年:2005/09/12(月) 17:40:02 ID:lNAcXC6b0
そもそも小児科なんぞを維持しているから経営難になるのだ。

884 :名無しさん@6周年:2005/09/12(月) 17:41:33 ID:RiWuHnI70
こうやって病院を責め立てれば責め立てるほど
悪循環になる構図がわかってないのなー

885 :名無しさん@6周年:2005/09/12(月) 17:41:48 ID:+zzqdWc70
決まりにそってやればいいと思う
確かに治療はタダじゃないし、100%治る保証のないものも多い
むしろ絶望的な状況で運び込まれてこられた時の気分を想像すると
たまったもんじゃない

886 :名無しさん@6周年:2005/09/12(月) 17:41:49 ID:MnvwgRQ10
入院費用の話は医者や看護婦にさせるようなものじゃない。
事務かソーシャルワーカーがいえ。

887 :名無しさん@6周年:2005/09/12(月) 17:42:10 ID:+QIFubia0
>>881
差額ベッド代なんて二人部屋で2100円くらいだろ?
そのくらい負けてやれよ。
医者とか看護婦には多額の報酬くれてやってんだからさ。
ヨドバシカメラだって10〜20%引きは当たり前で、ポイントまでつけてる時代だぜ?

たった1日2100円ぽっち儲けるためにせこいところだね〜・・・病院ってとこは(w

888 :名無しさん@6周年:2005/09/12(月) 17:44:09 ID:FiTGS2870
病院は小児科を無くせとか言ってるが、その病院の医師や看護婦や職員にも
子供がいるという罠。

889 :名無しさん@6周年:2005/09/12(月) 17:44:18 ID:GK+yTFR/0

自分の娘の命を値切る親が失格なんだと思う。

890 :名無しさん@6周年:2005/09/12(月) 17:44:18 ID:0mKP+uxC0
俺の周りの小児科医や産科医はみんな辞めたがってるよ。


891 :名無しさん@6周年:2005/09/12(月) 17:48:38 ID:e+z9sRds0
だいたい慢性化してるのに
何で大学病院に入院したかわからん

892 :名無しさん@6周年:2005/09/12(月) 17:49:42 ID:203vK9ON0
病院もポイントカード導入すりゃいいのにな。

「今回の入院で80万円のお支払いをされておりますので、次回から8万円分の
 診療が無料で受けられます」とか言われたら嬉しいね〜。

893 :名無しさん@6周年:2005/09/12(月) 17:49:47 ID:9EMcGcOk0
医者が今の給料水準よりさらに下げられるのなら、
文学部卒なんて時給500円一切昇給無しでも高すぎだぞ

894 :名無しさん@6周年:2005/09/12(月) 17:52:00 ID:BpHL07f80
>>893
じゃ、佐川急便のドライバーは医者より重労働してるわけだから、医者より
給料高くなきゃダメだよな。

895 :TR-774 ◆YMO/r/7mm2 :2005/09/12(月) 17:52:05 ID:0ahsoCyA0
>少なくとも医療費の中でこれは小児科用でこれは大人用と色は付いてないぞ。

老人保健医療ってものを知っているくせに何を言ってんの。
その部分への税金投入額が多いから、本来ならば軽減されるべき児童の負担が大きいのは自明だろう。
つか、高齢者に手厚い医療を施すのが、なぜ公平なのか説明してから、そういうこと言ってくれますぅー

896 :名無しさん@6周年:2005/09/12(月) 17:54:53 ID:xNclLh4uO
心配しなくても
こんなの小泉改革で追認されるからw

897 :名無しさん@6周年:2005/09/12(月) 17:59:22 ID:mKaZt5AJ0
>>894
仕事の内容は問わないんだな?
それに運転免許の取りやすさと医師免許の取りやすさとでは比較にならないが。
佐川のドライバーの初任給は70万円と昔聞いたことがある。
研修医より遥かに給料高い。

898 :名無しさん@6周年:2005/09/12(月) 17:59:25 ID:xjH3lvKu0
>>880
医大出たら医師として働くと思ってるのが間違いだ。
研究や周辺医療産業などへ流れているんだよ。


899 :名無しさん@6周年:2005/09/12(月) 18:00:30 ID:0mKP+uxC0
>>894
佐川急便のドライバーってのは、つねに人の命を扱うのと同じくらい責任重大で、
しかも24時間いつ何時呼び出されるかもわからないような仕事なの?

900 :名無しさん@6周年:2005/09/12(月) 18:01:12 ID:udIb5yIz0
>>899
少なくとも自分の命が・・・

901 :名無しさん@6周年:2005/09/12(月) 18:01:17 ID:08RNk98y0
人間と豚、貧乏人と金持ちで命の値段は違うのは当たり前。

902 :名無しさん@6周年:2005/09/12(月) 18:02:48 ID:0mKP+uxC0
>>900
意味がわからん・・・

903 :名無しさん@6周年:2005/09/12(月) 18:12:14 ID:UQvgDVgI0
なんか医者叩きレスのレベルが5年前の2ちゃんねる並まで落ちてしまったな。

904 :名無しさん@6周年:2005/09/12(月) 18:21:52 ID:1UXJp3Yk0
>>895
医療原資として若年者用と老年者用と区別されているわけではない。
言っているのは医療保険制度の事だと思うが、老人・一般に分かれており
一般の中に乳幼児・児童・学童・生徒等の20才未満が入っている。
乳幼児は公的補助でほぼ無料(自治体により6才まで無料もあり)だが
それ以上は一般と同じ扱いだ。
老人1割、子供3割の部分を見て「不公平だ」と言っているまではわかるが
>>827の医療費自己負担分は子供・大人・老人全てを含めたものだぞ?

905 :名無しさん@6周年:2005/09/12(月) 18:24:09 ID:yORbIu/V0
>899
お前は医者が全員、常に命に関わる判断を下しているとでも思っているのか?

906 :名無しさん@6周年:2005/09/12(月) 18:25:07 ID:WA5PEBvG0
月額1000万円以上の高額医療を施されている人が1つの都道府県に最低少数ずついるんだよな
・・・本来それって助けるべきもんなのかね。かわいそうだが、1人の人間を高い金で助けるなら
その金で100人を救うべきじゃないのかね。
相互扶助じゃなくて、一方的な扶助になってしまってる例がある。

907 :TR-774 ◆YMO/r/7mm2 :2005/09/12(月) 18:25:42 ID:0ahsoCyA0
だから、高齢者1割の差額分(つまり残りの2割)が全部税金支出に置き換わってるじゃないか。
どういう公平性があるんだい?厚生族議員の票目当て政策だろ。

908 :名無しさん@6周年:2005/09/12(月) 18:30:51 ID:0mKP+uxC0
>>905
誰が「判断を下す」なんて言ったっけ?もちろん治療法の選択は命に関わるが、
それ以外にも医者の行う治療行為(手術とか)、検査、投薬の全てにリスクが
伴う。合併症や副作用は決してゼロではない。
そして万一何かがあった場合、その責任は医者が取らなければいけない。

ここまで詳しく書かなきゃわからんのか?

909 :名無しさん@6周年:2005/09/12(月) 18:31:20 ID:1UXJp3Yk0
患者一人あたりの医療原資投入量は子供・大人・老人だろうと大差はない。
君の好きな言葉で言えば「平等」といえる。
高齢者が結果的に医療費の4割近くを占めるのは有病率の違いによるものだ。
これを無視して総量だけで言うのはフェアーではない。

910 :名無しさん@6周年:2005/09/12(月) 18:31:27 ID:6LlqWuY70
>>897
文系出身の営業マンで一回の取引で数億かそれ以上の額の取引をしてる奴の
待遇はどうなんだ?

一回の取引失敗で数十億の損害を会社に与えるとすれば、やはり責任は重大で
下手すると会社全体を廃業に追い込む場合もある。

そういう仕事を文系出身営業マンがやってたとして、その待遇は>>893の言う
ように、やはり文学部卒なんて時給500円一切昇給無しでも高すぎだぞと言えるのかね?

このくらいの仕事をしてる奴は全国にゴマンといると思うが。

911 :名無しさん@6周年:2005/09/12(月) 18:32:57 ID:Cww121sC0
民主主義を正しく運用していくためにはマスメディアによる報道が必須なんだから、
貧乏人には東京新聞は自社の新聞を無料で配布すべきだな。
新聞記者の給料は高いんだから、給料を減らせばできないことは無いだろう

912 :名無しさん@6周年:2005/09/12(月) 18:34:30 ID:jZ4fo4LV0
今回の選挙でも「年金、医療など社会保障の充実」をどの党も訴えていたことからもわかるように
現場で医療を提供するのは病院・医者の仕事だが、医療を受けられる環境を整えるのは政治家の仕事なんだよ。
医者なんて政府が作った制度の中で動く末端労働者に過ぎないんだが、なぜかこういうニュースが出ると
叩かれるのは医者だよな・・・



913 :名無しさん@6周年:2005/09/12(月) 18:39:21 ID:1UXJp3Yk0
>>907
「差をなくせ、皆3割に」か「子供も1割に」と主張するなら君の好きな
言葉の「平等」と言えるだろう。

何で単純に子供・家族の負担を減らしてと言わないんだ?
反対にしろだの老人を長生きは無駄だなんてとれる書き方をするから
暴論と言うんだ。

914 :TR-774 ◆YMO/r/7mm2 :2005/09/12(月) 18:41:48 ID:0ahsoCyA0
>>909
概算医療費の総計は前年度比2・0%増の31・4兆円で過去最高となり、
このうち70歳以上の高齢者の医療費が40・6%と初めて4割を超えた。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20050811ik04.htm


老人保健医療↓

健康保険に加入している75歳以上(一定の障害のある方は65歳以上)の方は、
病気やケガをした場合、老人保健医療の制度で診療を受けることになります。
※ ただし、平成14年9月30日までに70歳になった方(昭和7年9月30日以前に生まれた方)についても
ひきつづき老人保健医療の対象となります。
http://www.town.misaki.okayama.jp/kenkou/koureisya/hoken.htm


つまり公費持ち出し分の大半が老人保健医療の差額分なわけだ。
これが公平な医療なのか?自己負担もせずに医療を受けて公平とはこれ如何に。

そして、>>1のような、最優先で保護されるべきものが保護されない実態。
まだ続けるのか借金垂れ流しの高齢者優遇社会を。馬鹿げてるだろうが。
どこが国の将来を考えた政治なんだ。
保険医療制度の見直しをしない厚生族利権の顛末だろ、このスレは。(これニュースじゃないな・・)

915 :TR-774 ◆YMO/r/7mm2 :2005/09/12(月) 18:44:16 ID:0ahsoCyA0
>>913
国の原資には限りがある。
どこかは縮減せざるを得ないだろ。
おまいは、ディカプリオの"タイタニック"でも見て出直せ。

916 :名無しさん@6周年:2005/09/12(月) 18:44:24 ID:VuXc5qQw0
>>908
>それ以外にも医者の行う治療行為(手術とか)、検査、投薬の全てにリスクが伴う。

佐川のドライバーも事故で人の命を奪うリスクとか、下手すると自分が刑務所に逝く
リスクとかあるよ。
スピード違反で多額の違反点数を引かれて車に乗れなくて給料無くなったり、罰金で
多額の金を失うリスクもある。

917 :名無しさん@6周年:2005/09/12(月) 18:46:19 ID:xeg3fmZr0
忙しい割に儲からない

918 :名無しさん@6周年:2005/09/12(月) 18:49:22 ID:Cww121sC0
もう佐川のドライバーが小児科をやるでいいよ

919 :名無しさん@6周年:2005/09/12(月) 18:51:20 ID:2OEJohC20
このスレを読んでると、医者っていう生き物はどうやら自分を偉い人間だと
勘違いしている節があるな。
医者は自分は崇高な人間で、患者は病院で医者に土下座をして診療を受ける
ものであり、医師は診療を施してやってるのだというタカピーな意識だから、
患者とトラブルを起こしてるのかもしれんね。

単なるプライドの高いだけの生き物と医者が化してしまったことが問題の
根底に潜んで問題拡大に繋がっているような気がする。


920 :名無しさん@6周年:2005/09/12(月) 18:52:00 ID:Rslo3zYD0
>>918
俺もそれでいいや。子供作るのは金持ちだけだしね。
庶民の問題ではありえない。

921 :名無しさん@6周年:2005/09/12(月) 18:59:06 ID:0mKP+uxC0
>>916
それは単にドライバーが悪いんじゃないかと・・・
ホントは俺をわらかそうとしてんでしょ?!

じゃあ俺も918でいいや。たしかに俺には関係ないしな。

922 :名無しさん@6周年:2005/09/12(月) 19:01:49 ID:r6nutQgV0
>>921
治療行為(手術とか)、検査、投薬で起こる問題もほとんどは医師の判断ミスという罠。
つまり、それは単に医師が悪いんじゃないかと・・・
ホントは俺をわらかそうとしてんでしょ?!

じゃあ俺も918でいいや。たしかに俺には関係ないしな。



923 :名無しさん@6周年:2005/09/12(月) 19:02:38 ID:1UXJp3Yk0
国の税金分が老人用として回っているわけではない。

老人は9割が(保険料+税)から賄われているが、子供でも7割は賄われているんだ。
また共に月額自己負担の上限が子供・大人・老人いずれも決められているぞ。
収入により負担額が違ってくるが老人だけじゃない、一般・子供でもだ。

924 :名無しさん@6周年:2005/09/12(月) 19:03:49 ID:v2+m/sJn0
>>1
>娘が入院したのは私立の大病院。「大部屋には酸素吸入装置がない」

これって、ボンベのものを大部屋に持ってくればいいだけの話では?

925 :名無しさん@6周年:2005/09/12(月) 19:03:59 ID:enTP3ap10
>>919
フィリピンじゃ医者は介護士、助産士、看護士を経てはじめて医学部入学が
許可されるらしいが、日本もそのようにすればよい。コメディカルすら見下している
腐りきった医者ばかりになったのは試験選抜だけでエリート扱いして、勘違いバカを
増長させるからだ。

926 :名無しさん@6周年:2005/09/12(月) 19:08:07 ID:AhCjMkLC0
>>29
高所得者なら見栄張って払えばいいけど、
低所得者なら見栄も蔑視も気にせずいかねばな

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