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【経済】カネボウ粉飾事件で,中央青山監査法人に所属する公認会計士4人逮捕

1 :('A`) R. ◆CkQJ/zRB6Y @Sφ ★:2005/09/13(火) 13:10:46 ID:???0
 カネボウの粉飾決算事件で、会計監査を担当した中央青山監査法人に所属する公認会計士が
粉飾に深く関与した疑いが強まり、東京地検特捜部は13日、会計士で

・中央青山監査法人代表社員 佐藤邦昭(63)

ら4容疑者を証券取引法違反(有価証券報告書の虚偽記載)容疑で逮捕した。
佐藤容疑者らは、カネボウの実際の財務状況を知りながら粉飾を容認するなどしていたという。

 創業110年以上の歴史を持つ老舗企業を舞台にした巨額粉飾事件は、日本を代表する大手
監査法人に所属する会計士の刑事事件に発展。会計監査のあり方が、改めて厳しく問われそうだ。

 ほかに逮捕されたのはいずれも公認会計士で、

・中央青山監査法人代表社員 徳見清一郎(58)
・中央青山監査法人代表社員 神田和俊(55)
・中央青山監査法人社員    宮村和哉(48)

の各容疑者。特捜部は同日、証券取引等監視委員会と合同で、同監査法人の本部(東京・千代田)など
関係先の家宅捜索を始めた。

[Source]
日本経済新聞 http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050913AT1G1301J13092005.html

[関連]
中央青山監査法人 http://www.chuoaoyama.or.jp/
証券取引等監視委員会 http://www.fsa.go.jp/sesc/

[関連スレ]
【経済】カネボウ粉飾決済事件で,中央青山監査法人の会計士を本格捜査-加担は4人
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126562962/l50
【経済】カネボウ監査で,中央青山の会計士が虚偽報告-東京地検が共犯で追及へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126388489/l50

2 :名無しさん@6周年:2005/09/13(火) 13:10:56 ID:3bycCLWm0


3 :名無しさん@6周年:2005/09/13(火) 13:11:39 ID:JPMbwelc0
3

4 :名無しさん@6周年:2005/09/13(火) 13:12:25 ID:01K5AS/P0
やっぱりこうなったかぁ・・・
ここは以前から噂があったんだよね。今更って感じ。

5 :名無しさん@6周年:2005/09/13(火) 13:17:25 ID:UmJcMWKQ0
俺の会社、社員20人程度だけど経理のプロが不在なので
出所したら働きに来ない。給料20万でどうだ。

6 :名無しさん@6周年:2005/09/13(火) 13:18:06 ID:ozkvGCvX0
  国家公務員T種       司法試験       公認会計士試験

 1.東京大学  498  1.東京大学  226  1.慶応義塾  208   
 2.京都大学  221    早稲田大  226  2.早稲田大  153
 3.早稲田大  125  3.慶応義塾  170  3.東京大学   93
 4.慶応義塾   85  4.京都大学  147  4.中央大学   76
 5.九州大学   73  5.中央大学  121  5.神戸大学   62
 6.東北大学   67  6.一橋大学   57  6.明治大学   60
 7.北海道大   60  7.明治大学   46  7.同志社大   56
 8.東京工大   50  8.大阪大学   45    一橋大学   56
 9.大阪大学   46  9.神戸大学   33  9.京都大学   50
10.神戸大学   42 10.同志社大   30 10.立命館大   40

7 :名無しさん@6周年:2005/09/13(火) 13:18:33 ID:UrT8+RdG0
会計士の資格は剥奪されないのでしょうか?

8 :('A`) R. ◆CkQJ/zRB6Y @Sφ ★:2005/09/13(火) 13:18:41 ID:???0
別ソース;

カネボウ粉飾:中央青山の公認会計士4人を共犯容疑で逮捕

 カネボウの粉飾決算事件で、監査を担当した中央青山監査法人(東京都千代田区)の公認会計士が
粉飾に加担していたとして、東京地検特捜部は13日、監査チームリーダーの佐藤邦昭容疑者(63)ら
4人を証券取引法違反(有価証券報告書の虚偽記載)の共犯容疑で逮捕した。4人は、カネボウが行った
最大約829億円の粉飾決算が発覚するのを防ぐため、旧経営陣に助言した疑い。逮捕に併せ、特捜部は
証券取引等監視委員会と合同で、4人の自宅など十数カ所を家宅捜索した。

 逮捕されたのはこのほか、いずれも会計士の徳見清一郎(58)▽神田和俊(55)▽宮村和哉(48)の各容疑者。
調べに対し、4人は粉飾への関与を否定しているという。

 これまでの調べによると、4人は、カネボウ元社長の帆足隆被告(69)=証取法違反で起訴=ら旧経営陣から
相談を受けるなどして同社の粉飾決算を認識していた。そのうえで、粉飾手口の中心となった連結子会社を決算から外す
「連結外し」が発覚しないよう助言するなど、粉飾に加担した疑い。

 関係者によると、帆足被告や元副社長、宮原卓(たかし)被告(63)=同=は02年3月期決算で、部下に粉飾を指示。
800億円を超える債務超過を隠し、逆に資産超過とする決算案を作成した。決算案を示された会計士は「実際は
債務超過のはずだ」と修正を求めたが、結局、了承したという。03年3月期決算も同様に了承し、4人は最終的に、
この2期分の有価証券報告書について、連名で署名し「適正」とする監査報告書を出していた。

 帆足被告らの起訴状によると、カネボウは02年3月期の連結純資産額が約819億円の債務超過だったにもかかわらず、
9億2600万円の資産超過と記載するなどした虚偽の有価証券報告書を提出。03年3月期にも同様に、虚偽の内容の報告書を提出した。

毎日新聞 http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050913k0000e040075000c.html

9 :名無しさん@6周年:2005/09/13(火) 13:20:01 ID:SvmmWlbu0
>>5
また中央大学OBの犯罪か!

10 :名無しさん@6周年:2005/09/13(火) 13:21:22 ID:vnSiCCeP0
会計士業界は青山学院最強!

11 :名無しさん@6周年:2005/09/13(火) 13:22:12 ID:/HHuTISj0
あれよ もっといっぱい不適性意見を連発したらいいのだよ

12 :名無しさん@6周年:2005/09/13(火) 13:22:40 ID:Pn7B9rOf0
普通に慶應OBじゃねえか?率からいって

13 :名無しさん@6周年:2005/09/13(火) 13:23:01 ID:9H+Xj61jO
田中真紀子御令息はトーマツ監査法人で東証マザーズ公開に関与…大丈夫かwww

14 :名無しさん@6周年:2005/09/13(火) 13:23:19 ID:eZrd4gqr0
実刑くらわせろ

15 :名無しさん@6周年:2005/09/13(火) 13:23:48 ID:9ewbTJ3M0
ヾ(*゜ー゜*)ノヾ(。。*)ノヾ(*゜ー゜*)ノヾ(。。*)ノ バンザーイ!!

さあ 次は 糞弁護士 と馬鹿医師会と歯科医師会をやれ

16 :名無しさん@6周年:2005/09/13(火) 13:24:02 ID:CNXXgvfJ0
雇ってた中央青山も処罰しろよ!
トカゲの尻尾切りみたいな会計士だけの問題じゃない!

17 :名無しさん@6周年:2005/09/13(火) 13:25:19 ID:F4I/VWOb0
>>10
おいおい
>>6

18 :名無しさん@6周年:2005/09/13(火) 13:28:20 ID:FyUHD8bh0
久々にいいニュースなんだけど。

19 :名無しさん@6周年:2005/09/13(火) 13:28:40 ID:01K5AS/P0
>>5
会計士は20歳後半で年収一千万越えが普通デスヨ。
月20万なんてバイトにもなりません。

20 :名無しさん@6周年:2005/09/13(火) 13:29:30 ID:KEmhA0S70
おーすげー

21 :名無しさん@6周年:2005/09/13(火) 13:30:08 ID:OHLjaUWL0
足利銀行の監査も中央青山だったんだよな


22 :名無しさん@6周年:2005/09/13(火) 13:30:48 ID:Br0w5FyB0
中国での事件の真相が知りたいね。

23 :名無しさん@6周年:2005/09/13(火) 13:34:17 ID:qh9Z8WQ10
>>7
会計士協会の登録抹消中のが一番重い処分
ちなみに登録抹消になっても公認会計士試験を合格したという事実は消えなかったりする。
つまり、再登録の可能性はあるわけだね

24 :('A`) R. ◆CkQJ/zRB6Y :2005/09/13(火) 13:36:12 ID:+8ZI/0E20
 エンロン(ENRON)でアーサー・アンダーセン(Arthur Andersen)が消滅したのと
同じ轍を踏むのかな・・・

25 :名無しさん@6周年:2005/09/13(火) 13:39:36 ID:4iPqyuS90
監査法人の会計士のお給料は、監査してる相手が出したお金なんだよね、
なんかこれって変な気分になりそう。
会計士「強気な発言したいけど・・お金貰ってるしなぁ・・」状態にならんのかな。
一度どこかの機関に会社は監査費用出して、その機関が監査法人にお金流して・・
みたいにワンクッションおいたらいいのに

26 :名無しさん@6周年:2005/09/13(火) 13:42:05 ID:/HHuTISj0
真の監査をするには強制捜査権ぐらいの
巨大な権限が必要。それと監査費用を会社からもらうのではなく
他からもらうシステムが必要と思うのだが。

27 :名無しさん@6周年:2005/09/13(火) 13:42:45 ID:fS02qbwI0
>>25
そうそう、どこかの機関に払うことを法律で定めればいい。

28 :名無しさん@6周年:2005/09/13(火) 13:43:47 ID:NRbxM9mL0
 ふんしょくするな!
×糞食するな!
○粉飾するな!

29 :名無しさん@6周年:2005/09/13(火) 13:44:55 ID:fS02qbwI0
でも有罪にはならないんじゃないの?
頭のいい会計士先生のことだからなにか対策してあるはず。

4人とも否定してるのはそういうことなんじゃなかろうか。

30 :夕方法人解散:2005/09/13(火) 13:46:35 ID:HVUTaP030
本日夕方法人解散命令がくだります

31 :名無しさん@6周年:2005/09/13(火) 13:53:37 ID:31z7xyzs0
>>13 とっくにやめて今は起業してる
>>30 風説の流布は逮捕

32 :名無しさん@6周年:2005/09/13(火) 14:33:42 ID:Ue0x6Bzm0
ホームページには「まったく予期しなかった事態」とあるが、コントロールできていないことを暴露したも同然。
もしそうなら、再発するな。

33 :名無しさん@6周年:2005/09/13(火) 15:01:31 ID:jWSCBBZS0
監査する立場で、粉飾を指示したというのは信じられないけど・・・
でも、中央青山ならやりかねないね。

なにせ、俺を落としたところだから(w

34 :名無しさん@6周年:2005/09/13(火) 15:04:15 ID:AJyvgTwQ0
会計士を目指して勉強してるけど
20代で年収一千万って考えられないんだけど
独立したら可能性があるかもしれないけど
運がよくて寡占状態じゃない場所でやらないと駄目だよ。

35 :名無しさん@6周年:2005/09/13(火) 15:05:09 ID:qV2n0ypZ0
きたああああああああああああああああああああ

とりあえず中央青山が監査法人の会社は売っておけ。

36 :('A`) R. ◆CkQJ/zRB6Y @Sφ ★:2005/09/13(火) 15:07:44 ID:???0
関連ニュース;

カネボウ粉飾、会計士が不正指南…「連結外し」了承

 カネボウ(東京都港区)の粉飾決算に加担したとして逮捕された中央青山監査法人(千代田区)の
公認会計士・佐藤邦昭容疑者(63)らが、カネボウの経理担当者から、損失を抱えた関連会社を
連結決算の対象から外す工作について説明を受け、了承を与えていたことが13日、関係者の話で分かった。

 佐藤容疑者らはこの際、不正が発覚しないよう、会計処理の具体的な方法をアドバイスしていた。
東京地検特捜部と証券取引等監視委員会もこうした事実を把握しているとみられ、会計士が決算の粉飾で果たした役割の解明を進める。

 関係者によると、多角経営で多くの関連会社を持っていたカネボウは、元社長・帆足(ほあし)隆
被告(69)ら旧経営陣の指示の下、経営状態の悪い食品、衣料、不動産部門の関連会社などの株を
取引先に保有させる手法で、意図的に連結決算の対象外であるように装い、グループ全体の決算を良く見せかけていた。

 2002、03年3月期の連結決算の粉飾額は最大で約829億円にのぼるが、その大半がこうした連結外しによるものだった。

 このうち、カネボウの経理担当者が佐藤容疑者らに対し、粉飾の実態について説明していたのは、
「カネボウフーズ大阪販売」など食品販売会社6社や、カネボウが役員を派遣し全面支援していた毛布メーカー
「興洋染織」(大阪府、解散)の株を取引先などに分散させる仕組み。

 佐藤容疑者らも、こうした連結外しをしても会計処理に矛盾が出ないようにし、発覚を回避する方法を教えていたという。

 カネボウが産業再生機構の下で再建することが決まった後、現経営陣が内部調査を進めた結果、連結決算を
基本とする会計基準が導入された00年3月期以降、興洋染織やカネボウフーズ系の販売会社など計15社が、
意図的に連結対象から外されていたことが判明。04年3月期までの5年間に隠ぺいされていた15社の損失は660億円にのぼっていた。

読売新聞 http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050913it05.htm

37 :名無しさん@6周年:2005/09/13(火) 15:10:34 ID:3mhpgVjU0
中央青山はつぶれた方がいいな。

>>35
トヨタも?

38 :名無しさん@6周年:2005/09/13(火) 15:11:03 ID:18AWY/YK0
会計士合格者は公認会計士登録を消されると仕事ができない

ただし税理士登録はできるから税理士をやれば良い

39 :名無しさん@6周年:2005/09/13(火) 15:12:37 ID:jWSCBBZS0
>>34
たしかに普通ではないが、貰っている奴は何人か知っているよ。
ただ、4〜5月はほとんど家に帰れないらしい。

私の場合、25歳で2次合格、一年遊んで監査法人に入って29歳で会計士になったから
32歳でやめるときに、諸々含めてようやく1,000万いったけどね。

今じゃ全く別の仕事をしているけど、その時の勉強は役に立ってるよ。
とにもかくにも、勉強ガンガレ!

40 :名無しさん@6周年:2005/09/13(火) 15:14:40 ID:OHLjaUWL0
足利銀行の監査も違法だった

http://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/news/050913/news_1.html

41 :名無しさん@6周年:2005/09/13(火) 15:17:24 ID:CjsyCcA30
>>11
不適正意見出したらどうなるのか分かってんのか?
インパクトが大きすぎるんだよ。
だからよほどのことでもない限り出すに出せない。
極端に言えば核兵器みたいなもの。
出せるとしたら「意見差し控え」ってやつね。
でもこれは無意見と言われることもあるように、投資家にとっては
ほとんど役に立たない報告書になってしまう。

個人的には強烈な行政指導の行使で納めることが出来るような
適正・不適正の中間くらいの意見があればいいと思う。

監査理論の上では 「適性」か「不適正」の二つしか意見が無いのは分かるが、
実務上はこれだと厳しいよ。

42 :名無しさん@6周年:2005/09/13(火) 15:21:08 ID:Txvv4nze0
何気に大事件なのにレスが全然無い・・・
岡田がどうとか朝日新聞がどうとかいうスレが伸びて
こういうスレが伸びないのは日本人の知的レベルの低さを端的にあらわしてるな

43 :名無しさん@6周年:2005/09/13(火) 15:22:36 ID:CjsyCcA30
>>19
何を寝ぼけたことを・・・

44 :名無しさん@6周年:2005/09/13(火) 15:23:09 ID:KLdS7iR80
>>41
会計監査業務を辞退するしかないだろうな。
そうやって金銭的なデメリットを甘受しながら、他の
事務所にババを引かせるのだよ。

だいたい逮捕されるぐらいだから、経営者と一緒になって
粉飾の方法を議論していたんだろ。

45 :名無しさん@6周年:2005/09/13(火) 15:23:52 ID:fS02qbwI0
>>42
【ついにこの時が】東京地検特捜部、中央青山監査法人の会計士をカネボウ粉飾の共犯で追及へ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1126376657/
【経済】カネボウ粉飾事件で,中央青山監査法人に所属する公認会計士4人逮捕
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126584646/
【経済】カネボウ監査で,中央青山の会計士が虚偽報告-東京地検が共犯で追及へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126388489/
【経済】カネボウ粉飾決済事件で,中央青山監査法人の会計士を本格捜査-加担は4人
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126562962/

テレビの速報がでてからにぎわってるよ。

46 :名無しさん@6周年:2005/09/13(火) 15:24:06 ID:fz/YU4pd0
>>41
じゃあ会計士なんて、いる意味ナイな。
よくてタダの無駄飯食い、悪けりゃ詐欺の片棒担ぎ。

47 :名無しさん@6周年:2005/09/13(火) 15:28:42 ID:CjsyCcA30
>>44
自分のみを守るためにはそれしかないよね。
でもカネボウの場合、これだけの数字がはっきり出てくるってことは
まず他の監査法人でも引き受けなかっただろうね。
難しい問題だ。

48 :名無しさん@6周年:2005/09/13(火) 15:29:57 ID:KLdS7iR80
>>47
どこも引き受けなければ、死亡確定で問題なしだろ。
死んでいる会社に死亡宣告して何が悪い。

49 :名無しさん@6周年:2005/09/13(火) 15:31:06 ID:jWSCBBZS0
>>41-42
本当そうだよね。

会社と投資家を結ぶ監査情報に誤りがあった。
しかも、中央青山という経理に携わる人間なら誰でも知っている会社で。

監査法人の「判子」が、金で買われたことが露呈。
市場の信頼は失われちゃうよな〜〜。

50 :名無しさん@6周年:2005/09/13(火) 15:32:10 ID:CjsyCcA30
>>46
そう批判されても今回のケースは仕方ない。そのとおり。
なぜここまでひどい状態になるまで中央が放置していたのか・・・。

51 :名無しさん@6周年:2005/09/13(火) 15:35:26 ID:KPA8qGle0
監査報酬を株主か国から貰わないと
こういう事件が起こる
まず現状のシステムから変えないと、
この逮捕劇は理不尽だ

52 :名無しさん@6周年:2005/09/13(火) 15:35:33 ID:fS02qbwI0
NHKスペシャル行き決定。
ガイアの夜明けでもやるかな。

この後、監査法人改革されればプロジェクトX行き。

53 :名無しさん@6周年:2005/09/13(火) 15:40:06 ID:mL2Y0Xoe0
>41
ここの会計士の年収が1億円オーバーなのは判子代じゃないぞw
寝言は寝て言え。

54 :名無しさん@6周年:2005/09/13(火) 15:43:50 ID:KLdS7iR80
>>51
アホか。乞食じゃないんだから、こんなクズ会社の監査しなくても
いくらでも優良企業から電話がかかってくると見栄を張ればいいだけ。
人間にはやっていいこととやってはいけないことがある。

55 :名無しさん@6周年:2005/09/13(火) 15:45:42 ID:fS02qbwI0
お金の上でも制度の上でも独立していない枠組みの中でどうしろというのだ。

と誰かが言いそう。

56 :名無しさん@6周年:2005/09/13(火) 15:46:28 ID:CjsyCcA30
理論的には、株式市場を利用する投資家から監査報酬を徴収すべきかもしれない。
ただよく考えるとこれがなかなか難しいことに気が付く。
どのように課金するか・・・。

現実的には監査によって社会的信頼という便益を享受する企業から
当該企業の規模に応じて証券業協会なり金融庁なりに監査報酬の義務付けが必要かな。
あるいは企業の医師と見立てて、保険の点数制のような制度にするか。
財界の大反対で無理だけどね。

57 :名無しさん@6周年:2005/09/13(火) 15:50:01 ID:fS02qbwI0
監査税の導入。

株の購入にかかる。
会社設立時にかかる。
資本金や売り上げに応じてかかる。

その集まってきた税を国がピンはねしてから監査法人、会計士に渡す。

58 :名無しさん@6周年:2005/09/13(火) 15:51:48 ID:KPA8qGle0
>>54
今期だけ粉飾してるわけじゃないからな
粉飾を積み重ねてきて、契約切ります、なんて
言い出したらカネボウが何しでかすかわからないだろ
クズ会社なんだからね。まあ脅されるわけだ。


59 :名無しさん@6周年:2005/09/13(火) 16:00:34 ID:eY0lhIHaO
あげ

60 :名無しさん@6周年:2005/09/13(火) 16:09:05 ID:01K5AS/P0
カネボウは噂になってたよ。
俺が最初に聞いたのは5年ぐらい前かな。

61 :('A`) R. ◆CkQJ/zRB6Y @Sφ ★:2005/09/13(火) 16:36:20 ID:???0
関連ニュース;

会計士、不良在庫を把握 カネボウ粉飾事件

 カネボウの旧経営陣による粉飾決算事件で、会計監査を担当した中央青山監査法人に所属する
公認会計士らが、化粧品など各事業部門を訪れ、不良在庫について指摘していたことがカネボウ
元役員の話でわかった。不良在庫は粉飾の結果、生じたもので、同法人は虚偽の内容が記載された
有価証券報告書を「適正」とする監査報告書を出していた。東京地検特捜部は、逮捕された4人の
会計士らが報告書をまとめる際、粉飾の細部を把握し、不正を認識しながら故意に見過ごした疑いが強いとみている。

 監査法人関係者によると、企業などの会計監査では、ベテラン会計士が監査計画を作成。部下の
会計士らが企業の経理、営業現場を調べ、財務関係書類をチェックする。カネボウの監査では中央青山
監査法人の在籍10年以上のベテラン会計士が会計士や職員ら約40人を指揮。その報告に基づき、
決算が適正かどうかを判断していたとされる。

 カネボウ元役員によると、元社長の帆足隆被告(69)=証券取引法違反の罪で起訴=らの起訴事実
になった01、02年度分の決算では、中央青山監査法人の会計士らが化粧品や食品、繊維など各事業部門を
訪れ、不良在庫などについてカネボウ側に指摘。会計士らは決算上の売上額を何度も否認し、修正を求めたという。

 ところが、各事業部門ごとの監査が終わり、現場を調べた会計士らの報告を積み上げてカネボウ全体の
有価証券報告書が作成される過程で、実際は債務超過なのに「資産超過」だとする虚偽の内容の決算が
つくられ、「適正」とする監査報告書もついた。カネボウ元役員は「会計士らはかなり細部まで不良在庫を
把握していた。決算で様々な問題点を指摘されながら、最終的に虚偽の黒字決算が認められるのが不思議だった」と話している。

 カネボウの粉飾決算では、取引先に本来必要でない余分な商品を購入させるなどの方法で売り上げを水増ししたことが明らかになっている。

朝日新聞 http://www.asahi.com/national/update/0913/TKY200509130251.html

62 :名無しさん@6周年:2005/09/13(火) 16:55:18 ID:bSGJF2p/0
公認会計士は負け組ppp

63 :©さつまいも ◆WBEAR/S1Iw :2005/09/13(火) 16:56:48 ID:+Isp6Rjs0
>>51
断れなくてつい・・・、とか期待可能性がないという問題とは違うのでは?
カネと引き換えに不正会計を(ry

64 :名無しさん@6周年:2005/09/13(火) 16:58:12 ID:U7IPbR7n0

国家資格は
ぼろもうけの温床だな

公認会計士なんて10倍に増やせよ



65 :名無しさん@6周年:2005/09/13(火) 17:12:50 ID:Pq+bdgu90
中央青山監査法人 代表社員の著書
「不正」を許さない監査─会計情報はどこまで信用できるか─
http://www.nikkei-bookdirect.com/bookdirect/item.php?did=31012

粉飾はなぜ起こるのか?
エンロン事件は国際標準といわれる米国の会計制度の不備を明らかにした。本書は、実態を知り尽くした会計士が、
制度、企業などあらゆる側面から監査制度を検証、不正を許さない監査はどうすればできるかを提言する。

著者紹介
浜田 康(はまだ・やすし)
1975年 早稲田大学理工学部工業経営学科卒。
1977年 早稲田大学大学院理工学研究科修士課程修了。
1979年 公認会計士登録。
現   在 中央青山監査法人代表社員。

中央青山監査法人のトップ

奥山章雄氏(おくやま・あきお) 
67年 早稲田大学(第一)商学部卒業
68年 監査法人中央会計事務所入所
77年 中央監査法人社員
83年 中央監査法人代表社員
01年 日本公認会計士協会会長
04年 日本公認会計士協会相談役
05年 中央青山監査法人理事長
06年 早稲田大学大学院会計研究科 専任教員着任予定

中央青山監査法人の主なクライアント・・山一証券、足利銀行、カネボウ、
理事長の母校出身の主な経営者 ・・・・堤義明(コクド元会長) 海老沢勝二(NHK元会長) 出井伸之(ソニー元会長) 益子修(三菱自動車社長) 日枝久(フジテレビ会長)

66 :名無しさん@6周年:2005/09/13(火) 17:16:44 ID:0Ymvgt4E0
こうなると公認会計士と監査法人を監査する制度が必要だな。

67 :名無しさん@6周年:2005/09/13(火) 17:17:12 ID:CjsyCcA30
>>64
実際それがいいと思う。
やってることなんて簿記1級で十分かも知れんよ。
ま、経済情勢を読んだりとか、監査論とか、基本的には全て必要な知識なんだけどね。
そう言うのは成長につれて勉強していけばいい気がする。
社会に対する貢献のあり方とか、使命とか、そういう大切なものを失ってる人間が多い
のも事実で、簡単に数を増やせばいいとも思えないけど。

ただね、今の現状、あれだけ勉強して難関を突破した割には、経済的にはマジで恵まれない。
儲かる仕事がしたいっていうだけなら、もっと他の職業を選択すべきだね。

68 :名無しさん@6周年:2005/09/13(火) 17:18:13 ID:KPA8qGle0
>>63
粉飾を見逃してくれればこれだけお渡ししますよ
みたいな状況じゃないから。
粉飾してもしなくても、お金はもらいます。
企業は監査法人に対して対価を支払って、書類の信頼度を高めているんだが、
都合の悪いデータの信頼度を高められるのは支払っている企業が困るわけ。
だから会計士は企業から飼い犬呼ばわりされている。
不正を追求すると、「飼い犬に噛まれるとはこのことだ」とかね。

そんな状況なので一部の企業は会計士に逆恨みに似た感情を抱いている。

>>64
今も増加傾向になってるよ。監査法人に入れない試験合格者も出ているようだ。
それと誰でもが会計士になれたら、もっと不正だらけになるよ。
勘違いしがちだが、会計士は不正を見逃したのであって、不正をしたわけじゃない。
不正をしたのは企業。企業の不正を潰して訂正するのが仕事で、その膨大な仕事のことを無視している。

69 :名無しさん@6周年:2005/09/13(火) 17:19:15 ID:CjsyCcA30
>>66
一応あるんだけど・・・うまく機能してないね。

70 :名無しさん@6周年:2005/09/13(火) 17:21:45 ID:Pq+bdgu90
>>66
監査法人を監査するのが日本公認会計士協会。
で、去年までそこのトップだった奴が中央青山の理事長なわけよ

71 :名無しさん@6周年:2005/09/13(火) 17:24:23 ID:KoBIRQnQ0
>>68
>会計士は不正を見逃したのであって、不正をしたわけじゃない。

カネボウに関しては、中央青山の会計士が不正に直接関与したようだよ。
中央青山は企業に粉食指南をやってしまったみたいです。
公認会計士制度自体の根幹を揺るがす問題になっています。


72 :名無しさん@6周年:2005/09/13(火) 17:27:47 ID:ZwLhjFrzO
82 番組の途中ですが名無しです 2005/08/11(木) 11:54:22 ID:mL7e6a6D0
>>80
会計士はもうきっついな。予備校が合格者の職探しに必死になってる始末だし。
【公認会計士】
収入は一般的にみれば悪くはないが福利厚生もなく仕事もハード、取得難易度・落ちたときのリスクを考えるとまったく割に合わない。
最近は就職難も発生、試験合格しても実務がつめず公認会計士になれない可能性、税理士登録制度廃止で独立開業できなくなる可能性もあり。
難しい割に儲からないhttp://www.geocities.jp/cpattedou/moukaru.html
合格者激増で就職難http://www.geocities.jp/cpattedou/cpa-kibishi.html
             http://www.geocities.jp/cpattedou/pre.html
合格しても会計士になれない可能性http://www.geocities.jp/cpattedou/mushikaku.html
税理士登録が認められなくなる可能性http://www.geocities.jp/cpattedou/zei.html

TAC株式会社 平成17年3月期中間決算短信 添付資料   平成16年11月16日
http://www.c-direct.ne.jp/japanese/uj/pdf/10110256/00028012.pdf
一昨年までは公認会計士試験合格者のうち希望者の大半は監査法人に就職できました。
会計士試験イコール監査法人への就職試験であったわけです。
ところが昨年になり変わりました。
監査法人に就職した方は853名で、約300名の監査法人への未就職者が発生したのです。
現在でも60〜80名の未就者がいるといわれています。

73 :名無しさん@6周年:2005/09/13(火) 17:32:23 ID:fIFSs7nI0
エンロンの件があったとき「朝日はたいへんだなぁ」って笑っていた中央青山
の代表社員の顔が浮ぶよ。

74 :名無しさん@6周年:2005/09/13(火) 17:34:49 ID:CjsyCcA30
>>70
うーん、ちょっとちがうんだけど・・・ま、いっか。

>>68
> 会計士は不正を見逃したのであって、不正をしたわけじゃない。
> 不正をしたのは企業。企業の不正を潰して訂正するのが仕事で、その膨大な仕事のことを無視している。

今回は帳簿作成に荷担したと見られても仕方のないケースかも。
あと、不正を故意に見逃せば、やはり不正行為だね。

監査の仕事は、対象となる財務諸表が適正かどうかの意見を表明することにある、
とするのが定説。
指導機能に関しては非常に弱くて、訂正を強制できない(帳簿の作成責任者はあ
くまでも企業だから)。
社会の期待は不正を潰して訂正してくれることなんだろうけど、本来的な目的はあ
くまでも意見の表明にすぎない。

75 :名無しさん@6周年:2005/09/13(火) 17:34:50 ID:KPA8qGle0
>>71
粉飾指南してもしなくてももらえるお金は変わらないのに
わざわざ時間と人件費をかけて不正行為をするの?
おかしいと思わない?


76 :名無しさん@6周年:2005/09/13(火) 17:36:39 ID:MxQJ53oK0
>>38
普通に考えて、逮捕されるようなことしたら税理士資格も無理でしょ?
公民権停止になる訳だから。

77 :名無しさん@6周年:2005/09/13(火) 17:41:09 ID:bnEpFVVX0
会計士登録抹消なら税理士登録も当然できませんよ。
税理士の方が登録審査が厳しいです。
なお、会計士はしりませんが税理士は逮捕されると(例え交通違反でも)
永久に税理士登録できないというのが業界の慣例です。
したがって今回逮捕された4人は税理士業務はできないということになります。

78 :名無しさん@6周年:2005/09/13(火) 17:45:35 ID:KLdS7iR80
「士」のつく仕事は前科者不可でしょ。
まあアシスタントや補佐として一生過ごせばいいよ。

79 :名無しさん@6周年:2005/09/13(火) 17:52:13 ID:Pq+bdgu90
>指導機能に関しては非常に弱くて、訂正を強制できない(帳簿の作成責任者はあくまでも企業だから)。

指導機能に強制力はないが、経営者が指導を受け入れずに修正を拒否する場合は、
問題点とF/Sの適否について監査報告書に意見を記載して、利害関係者に注意を喚起しなきゃいけない
みたいなこと大学の授業で聞いた気がする。


80 :名無しさん@6周年:2005/09/13(火) 18:11:12 ID:Y1X9RZEa0
エンロンのときは、アンダーセンコンサルティングが一緒になって指南したからな・・・だいたい監査法人がコンサルやるってのがやばいよね。
どう考えても、法律・会計の抜け道指南になるにきまってる。

中央青山も実はコンサル会社やってたんじゃない?って思っちゃうね。PwXとも縁切られたら終わりだな。

81 :名無しさん@6周年:2005/09/13(火) 18:16:32 ID:fS02qbwI0
>>72
こういうのを必死に張ってるのってどういう人間なの?

試験を今からやろうとしている人を諦めさせるため?
試験に失敗して人生もドロップアウト気味なのでウサ晴らし?

82 :名無しさん@6周年:2005/09/13(火) 18:28:44 ID:fS02qbwI0
それとも真相を告発しているのか??

83 :名無しさん@6周年:2005/09/13(火) 18:34:24 ID:g3ypATUa0
不正に関与した会計士は死刑か終身刑にするという法律を作ればいいんじゃないの?
まさか会計士業界も反対はするまい。
反対する奴は不正をしてる奴だからすぐわかる。

84 :名無しさん@6周年:2005/09/13(火) 18:43:25 ID:HMRd9ijy0
会計士が一人もいなくなっちゃうよ!

85 :名無しさん@6周年:2005/09/13(火) 19:12:05 ID:iqymIITg0
>83
ばかなことを。よくも軽々とそんなことがいえるな。
それはきつすぎるだろう。
だったらなんでも犯罪犯したら死刑か終身刑に
すればいいって結論になっちまうぜ。
窃盗したら死刑、傷害事件おこしたら死刑って。


監査報酬を受けとるシステムを変えるのが、一番だろう。
報酬の流れのシステムとしては
企業→監査報酬をまとめる機関→監査法人、とかさ。

あとは、内部統制を究極的に強化するなど。
これは、これからするようだけどね。
当然、監査報酬をあげる必要はでてくるが。
ただ、経団連の理事長はこれを拒否してるんだよ。
ほんとサイテーだ。

86 :名無しさん@6周年:2005/09/13(火) 19:14:58 ID:7FkH2yV50
日本の監査法人は合名会社形式だから所属する会計士全員に
連帯無限責任かされるから万が一訴訟で多額の賠償払う羽目に
なるとかなりヤバイんじゃないかな?
確か会計士の欠格事項で破産ってのがあった気がするから
監査法人が潰れるほどの賠償払う事態になったら会計士みんなお仕舞いじゃん。


87 :名無しさん@6周年:2005/09/13(火) 19:19:54 ID:iqymIITg0
そうです、連帯無限責任です。
社員と代表社員が責任を持って
賠償はらうことになるでしょう。




88 :名無しさん@6周年:2005/09/13(火) 19:21:55 ID:ECPUM5TZO
…キっツイ踏み絵だな

89 :名無しさん@6周年:2005/09/13(火) 19:32:29 ID:KLdS7iR80
背広のバッチを指差して、できないことはできないと言えばいいだけ。
粉飾の手助けなんてできないと。
弁護士だって鑑定士だって皆同じだ。
不当な要求は当然跳ね除けるよ。
金に目がくらんだ馬鹿な会計士がいたってことだけだ。

90 :名無しさん@6周年:2005/09/13(火) 19:36:40 ID:iqymIITg0
金に目がくらんだとはどういうこと?
まさか、妄想で言ってるんじゃないよね?

91 :名無しさん@6周年:2005/09/13(火) 19:39:05 ID:KGIIT2980
税理士や会計士の無限責任っておかしくない?
法律ちゃんとた方がいい思うけど。

92 :名無しさん@6周年:2005/09/13(火) 19:39:25 ID:eIc0h40Y0
>>85
チェックする役割だから厳しい処分は当然かと。
そこがまともに機能しなきゃ社会は崩れるし。
警官とかも役人も本来はそうすべき。
話を聞くかぎりでは監査の制度は変えないと駄目だろうが。

93 :名無しさん@6周年:2005/09/13(火) 19:43:33 ID:H2eIsoMX0
会計士は孤独に耐えられないとやっていけない仕事

94 :名無しさん@6周年:2005/09/13(火) 19:49:45 ID:56G53HDd0
無限責任っていってもそれ様の保険とかあるらしいよ

95 :名無しさん@6周年:2005/09/13(火) 19:51:36 ID:bVdToeoy0
中央青山が監査してる企業の株は怖くて長期保有できんよ

96 :名無しさん@6周年:2005/09/13(火) 19:55:57 ID:iqymIITg0
>92
君が言ってること、とくに厳しい処分については同意するけど、
死刑、終身刑はいくらなんでもひどすぎるでしょう。
賠償を払うので十分だと思うけど。監査法人自体が無くなる恐れもでてきたし。
関与していない会計士の人や、関与にかかわった部下の人がかわいそうだ。

役人も警官も?水増し請求したら、即死刑?罪を隠蔽したら、即死刑?
君も分かると思うが、警官による隠蔽なんて、たくさんあるぜ。
しかし、死刑はひどいだろう。それじゃあ、誰もならないですよ。


97 :はっちゃ:2005/09/13(火) 19:56:47 ID:bUeGY8fE0
>87
まだ疑いだけど、明らかに黒ですわな。
個人はもう人生終でしょうけど、法人がどうなるか。
提携先である国際会計事務所のPwCに提携解消されたらおしまいでしょうが。
証券取引法の虚偽記載について刑事責任が問われ、株主代表訴訟で民事責任も問われてからの話ですね。
監査法人の責任が問われ、その結果行政罰で業務停止1日でもなれば、
商法特例法4条2項3項の規定で中央青山監査法人は会計監査人としての資格を
失うことになりますから、同法人の現在の被監査会社である2103社のうち
商法特例法上の大会社である被監査会社が一斉に一時会計監査人を選任しなくて
はならなくなります。他の大手には棚からぼた餅でしょう。とりわけトーマツには。
瑞穂監査法人が業務停止になったことを受け、ほとんど中央青山が受けたんでしたっけ?被監査会社が面倒なことになるのは間違いない大事件!
同じことされるんじゃないですか。
キャッツ事件を受けてキャノンなどあずさ監査法人の優良顧客が逃げていったのが
典型です。


98 :名無しさん@6周年:2005/09/13(火) 19:57:45 ID:7ZLT1GWI0
中央青山監査法人は潰れるな。

中央青山監査法人が監査しているところはすべて粉飾の可能性があるわけで、
それらの会社もいつ倒産してもおかしくないってことだ。

99 :名無しさん@6周年:2005/09/13(火) 20:01:59 ID:7ZLT1GWI0
とりあえず、今度の株主総会で中央青山使ってるところには全部質問状送るよ。
粉飾やってるんじゃないかってね。

100 :名無しさん@6周年:2005/09/13(火) 20:02:18 ID:fz/YU4pd0
>>86
所属する会計士全員が社員ということはアリエナサス
無限責任なのは、社員438人だけでしょ。


社員数
公認会計士/438名
職員数
公認会計士/1,321名
会計士補/863名
その他/799名
合計/3,421名


101 :©さつまいも ◆WBEAR/S1Iw :2005/09/13(火) 20:05:29 ID:+Isp6Rjs0
>粉飾指南してもしなくてももらえるお金は変わらないのに
>わざわざ時間と人件費をかけて不正行為をするの?
だから〜。リスクを犯すのにはリターンがあるからと考える方が自然じゃん。
もらえるお金が同じじゃない筈といっている訳だが。アンダーセンと同じ事では?

102 :名無しさん@6周年:2005/09/13(火) 20:07:30 ID:7ZLT1GWI0
5年以下の懲役若しくは500万円以下の罰金かな。
世界中に迷惑かけるわりにずいぶん軽いな。

103 :名無しさん@6周年:2005/09/13(火) 20:09:34 ID:iqymIITg0
アンダーセンの件は監査の他にコンサルも引き受けてもらえる
ということで、粉飾に加担しました。

104 :名無しさん@6周年:2005/09/13(火) 20:10:09 ID:6Tp2B1kn0
>80
「中央青山PWCコンサルティング」って会社がある。
ttp://www.chuoc.co.jp/
私自身JASDAQ上場会社にいたが、上場前は「コンサル」来て財務経理と
打ち合わせ、その筋書きを元に「監査法人」が来てお約束な流れで終了
って感じだった。
下手すりゃ「その件はコンサルの方がコレで」っ話で済んでいた。

105 :名無しさん@6周年:2005/09/13(火) 20:13:42 ID:KoBIRQnQ0
>>100
連帯無限責任は恐ろしい。特に、刑事・民事裁判で負けた場合には保険金が一切支払われないので
自己破産をするしか方法はない。当然に資格剥奪.....どうやって生きていくんだろうね。
詐欺師として飯を食っていくのかな?

106 :名無しさん@6周年:2005/09/13(火) 20:18:56 ID:AJyvgTwQ0
>>39
亀レスだけど、ありがと。
(´;ω;`)涙が出てきたよ。


107 :名無しさん@6周年:2005/09/13(火) 20:42:49 ID:qh9Z8WQ10
>>105
賠償責任保険みたいなのかけてるんじゃないの?
まあ財産は妻名義にするんだとか知り合いはいってたが

しかし中央青山ヤバスwwwwとか話してたけどマジ洒落にならなくなったな

108 :名無しさん@6周年:2005/09/13(火) 20:59:52 ID:0DZkMOJP0
>>104
うちの会社の場合の年度末決算。


中央青山PwCコンサルの指示で決算資料作成
      ↓
中央青山監査法人が監査
      ↓
監査法人からダメ出しされ、資料作成し直し。


毎年こんな感じですが。PwCもだめぽ。

109 :名無しさん@6周年:2005/09/13(火) 21:44:14 ID:g8lNlPwf0
故意だからおそらく賠償責任保険の免責条項にひっかかる。



110 :名無しさん@6周年:2005/09/13(火) 22:15:36 ID:+uY/j8R/0
他の会社でもやってたりして
で、次はどこ?
http://hetareguma.cool.ne.jp/data/kansachange-data.html

111 :名無しさん@6周年:2005/09/13(火) 22:23:30 ID:UHkrKNYW0
中央青山が監査していた会社のリスト希望

それからこの4人は終身刑でいいよ

懲役の内容は帳簿の誤植探しでもやらせとけ

112 :名無しさん@6周年:2005/09/13(火) 22:26:32 ID:6bR0IACo0
うちの兄貴が中央青山に勤めてるから心配だな
最近入ったばっかだから事件には直接関係ないんだろうが・・・

113 :名無しさん@6周年:2005/09/13(火) 22:29:34 ID:QsAgbdn70
>>101
この事件のように明るみに出たら無限責任を負わせられる可能性があるから
中途半端な金額じゃ粉飾なんてしないのさ。
2000億の粉飾を求められたなら、2000億+手間賃くらいの金もらえるならやるだろうけど。
それだけの金がこっそり裏で動くなんてことはできないだろうし、報酬でそこまでもらえるわけもない。

114 :名無しさん@6周年:2005/09/13(火) 22:33:31 ID:nPXiGl+NO
中央青山のことを何で村特区っていうの?

115 :名無しさん@6周年:2005/09/13(火) 22:36:31 ID:QsAgbdn70
公務員みたいに何の責任もとらないで済むような職なら
金に目がくらんで・・・みたいな事件もしょっちゅう起こってるが
監査法人は民間だし、そんなことは基本的にはしないの。

犯罪件数が0でないのを警察のせいにして、犯罪でこうむった被害全てを警察に請求するようなもんだろ。
監査法人は犯罪者側から金をもらって犯罪者を取り締まっている警察。
まず、粉飾とか不正経理、経理ミスを装った不正経理、単純な経理ミス
それら全てをなくすことなんて神様にだって不可能。
この事件で損害をこうむったのは株主だろうけど、こういう事件を少しでも減らしたいのであれば
叩く相手が間違っている。

116 :名無しさん@6周年:2005/09/13(火) 22:46:47 ID:eIc0h40Y0
実際にしたわけだが。

>監査法人は犯罪者側から金をもらって犯罪者を取り締まっている警察。
監査法人はそのことを知って業にしているわけだろ?
そこて働いている会計士も。
国も制度をなかなか変えないようだから辞めるしかないでしょ。
分かってやっている以上は酷い目に遭っても自業自得だ。

小児科医問題同様日本ではその業種が成り立たなくなって社会的に困るようになるしか
抜本的解決につながらない。

117 :名無しさん@6周年:2005/09/13(火) 22:49:27 ID:VNTHV1390
なんで選挙の後のタイミングだったの?
何か関係あるの?

118 :名無しさん@6周年:2005/09/13(火) 23:07:41 ID:UHkrKNYW0
>>115

> まず、粉飾とか不正経理、経理ミスを装った不正経理、単純な経理ミス
> それら全てをなくすことなんて神様にだって不可能。

中央青山は粉飾を共謀してたんですけど

119 :名無しさん@6周年:2005/09/13(火) 23:35:39 ID:EEF5aZWS0
検察には徹底的にやってもらいたい。
法人ぐるみでの関与の可能性が高いのだから
4人の逮捕くらいでお茶を濁さないでほしい。
そして市場も中央青山にNOを言うべき。





120 :名無しさん@6周年:2005/09/13(火) 23:37:29 ID:UHkrKNYW0
中央青山が監査している会社のリストまだー?

121 :名無しさん@6周年:2005/09/13(火) 23:42:39 ID:7FkH2yV50
四季報見れば載ってるよ。中央青山は日本のビッグ4だかなにかだから
被監査会社は上場企業の1/4はあると思っていいんじゃないかな。

122 :名無しさん@6周年:2005/09/13(火) 23:48:09 ID:UHkrKNYW0
上場企業の4分の1が粉飾かよ。選挙後に摘発した理由が分かるってもんだな

123 :©さつまいも ◆WBEAR/S1Iw :2005/09/14(水) 00:03:31 ID:gjcxTrQl0
ついでに言うと数年前の四季報と今期のと比較して別の監査
から中央青山に変えた企業をピックうpするといいと思われ。
過去の四季報が重要とはよく言ったもんだべ。あと地検GJ!

ヒント:夜中 社員宅 2tトラック(藁

124 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 00:11:07 ID:oMg7m22b0
>>100

エンロン事件でアンダーセンが潰れたのを受けて社員全体に無限連帯責任はしゃれにならんってことで公認会計士法が改正され、責任を負うのは指定社員のみでよくなった。
指定社員は通常1人又は数人。


公認会計士法 第34条の10の4、10の5

2 .指定社員制度の導入
(1) 監査法人は、特定の証明について、業務を担当する社員を指定することができることとする。

(2) 指定された証明(以下「指定証明」という。)については、指定を受けた社員(以下「指定社員」という。)のみが業務を執行する権利を有し、義務を負うとともに、監査法人を代表することとする。

(3) 指定証明に関し被監査会社等に対して負担することとなった監査法人の債務をその監査法人の財産をもって完済することができないときは、指定社員のみが無限連帯責任を負うこととする。



125 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 00:12:13 ID:oMg7m22b0
中央青山のクライアントリスト
http://www.saiyou-cpa.com/audit&co/data/big/pwc.htm

126 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 00:18:09 ID:qB00SvsR0
>>80
アンダーセンコンサルティングは、無限責任で倒産した訳だが

127 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 00:30:55 ID:qT/NqAjO0
今週の法人説明会が楽しみだw
みんな興味津々で来るだろうけど、受ける人大幅減だろうなw

ま、論文通ればの話だが_| ̄|○

128 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 00:39:53 ID:oMg7m22b0
就職氷河期の03や04年の合格者で監査法人に就職できなかった人がけっこう受けにくるかもね。

129 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 00:40:16 ID:shRR/suS0
38 名前: 名無しさん@6周年 投稿日: 2005/09/13(火) 22:27:13 ID:dDpojNRk0
これは極悪同盟とレフェリー阿部四郎みたいなものだと解釈して良いのでしょうか?

教えてエロい人!


130 :監査:2005/09/14(水) 00:53:44 ID:XcUASW4z0
中央青山監査法人に罪滅ぼしに、検察庁の調査活動費の監査をしてもらえば。
国民も期待すると思うよ

131 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 00:56:16 ID:RXIh/I8h0
個人的には、逮捕された4人が粉飾指南料として、
どれぐらい報酬もらっていたのかが気になるなぁ。

粉飾加担の動機はやっぱりお金しかないよね。

粉飾の額が2000億というぐらいだから通常の監査報酬と
粉飾指南料あわせると1%の20億くらいもらってたのかな。



132 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 01:27:52 ID:KBcgOFnO0
海外旅行の接待、銀座の女の手配、高級ゴルフクラブとか、
その辺が出てくるかも。


133 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 01:31:52 ID:WTFV/jny0
連結外しの指南などたいしたナレッジではないので
(たとえ貰ったとしても)指南料はたいした額ではない。
よもやもらっていないと思うが(そう信じたい)。

>131
ゼロが3つ4つ多いよ

134 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 01:36:34 ID:kWP4L9Ky0
クライアントから報酬をもらう=>精神的独立性の低下=>粉飾への積極的関与
と、言うストーリーで理解している人が多い気がするけど、現場の感覚からすると少し違う気がする。

技術的視点で言わせてもらうと、これって積極的に不正にかかわったっていうよりも、追い込まれてそうなってしまったっていう面が大きい気がする。
何年も継続的に監査をしていると「過去に出した適正意見に対する責任」という意味で独立性がだんだん低下してくる。
そういう意味での独立性の低下の方が監査報酬をクライアントからもらっていることによる独立性への影響よりもずっと大きいと思う。

こういうことに対する技術的な手当てって言うのが必要だと思う。

135 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 01:42:51 ID:xm24IQth0
>>134を誰か訳してくれ。

136 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 01:48:37 ID:oMg7m22b0
>>133
先月の報道では
カネボウ事件 監査法人粉飾指摘 幹部ら動揺 元副社長「おれに任せろ」
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20050815/m20050815011.html?C=S
不正経理の継続を指示

 カネボウ旧経営陣の粉飾決算事件で、中央青山監査法人(東京都千代田区)の担当者が、カネボウ幹部に粉飾の不正行為を指摘していたことが十四日、
関係者の話で分かった。不正指摘を部下から相談された当時の副社長、宮原卓容疑者(63)=証券取引法違反容疑で逮捕=が、「おれにまかせろ」と
監査法人対策に応じ、その後も不正経理を続けていたことも判明。宮原容疑者が主導して監査法人の指摘をごまかしていた実態が明らかになった。

 同監査法人は不正を指摘しながら「適正」の意見を示していたことに加え、監査対象のカネボウからの飲食接待などの癒着も新たに浮上。

東京地検特捜部と証券取引等監視委員会は、担当の公認会計士から任意で事情聴取し、粉飾工作への関与の有無を調べている。

 これまでの調べによると、カネボウは取引先に年度末までに商品を買い取らせて決算後に返品させ、売上高を水増しする「押し込み」などの手口で粉飾決算を繰り返していたとされる。

 関係者によると、中央青山監査法人の担当者らは、年度末に売り上げたことになっている商品が半年後の中間決算期までに同社に戻ってきているなど、
明らかな不正行為を確認。カネボウ経理部幹部らに指摘していた。

 これに対し、粉飾工作を見抜かれたと動揺した幹部らは、宮原容疑者に「どうしましょうか」と相談。宮原容疑者は「おれにまかせろ」と自ら監査法人と交渉する姿勢を示す一方、
宮原容疑者ら旧経営陣は部下に「監査法人をだますつもりで粉飾しろ」と指示していたという。その後、一部の粉飾工作が中止されたが、同様の不正経理は続けられたという。


 一方、監査法人の担当者は正規の報酬とは別に、全国にある支社の監査中の宿泊費用や食費などをカネボウ側に負担してもらってい

た。監査法人関係者は「手心を加えてはいないと思うが癒着との批判を受けてもしようがない」と話している。

 監査法人の担当経験者は、「あまり厳しく監査すると上司に煙たがられた」と証言。捜査当局幹部も「とても監査する気があったとは思えない」と批判している。

137 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 01:48:50 ID:v1bOUC3G0
会計士は悪くない!と言いたいだけだと思われ

138 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 01:51:37 ID:kWP4L9Ky0
>>135

要は、独立の第三者の立場からいいものはいい、ダメなものはダメって言うのが会計士に期待される役割であって、会計士自身も基本的にはそうありたいと思ってるわけ。(少なくとも俺はそう思ってる)

だけど、何年も同じところの監査やってると過去に不注意で見逃してしまったこととかがだんだんたまってきて、下手に不適正意見とか出しちゃうと自分に跳ね返ってくるってことになって、身動き取れなくなっちゃう。
で、そういう問題をうまく回避するための仕掛け作りが必要だと思うわけ。

期待ギャップ(専門用語須磨祖)を埋めるために指導的機能の発揮とか言ってるけど、こういうことやりすぎると「先生、あの時こういいましたよね」とか会社に言われて進退窮まったりするのでこの辺も考えていかなきゃいけないと思う。



139 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 01:53:07 ID:m9jADwbMO
また東京か

140 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 01:54:11 ID:RXIh/I8h0
>>133
確かに指南の技術的なところはたいしたことないんだろうけど、
会計士からしたら結構リスク高いことなんでしょ。
リスク負担料という意味も含めて1%の20億と考えたわけです。
0を3つ4つとったら、、、20〜200万の報酬?
そんなんで人生を棒に振るようなリスク背負い込むのかなぁ。

>>134
「過去に出した適正意見に対する責任」があると独立性が低下するの?
適正意見を出し続けるプレッシャーあるという意味?よく分からないけど。

マジで逮捕された会計士の動機が分からない。


141 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 01:58:40 ID:RXIh/I8h0
>>138
あぁ分かった。いきなり不適正意見出して、
株主とかから、なんでいきなりそんなんだすんだよ。
そんな兆候ぜんぜんなかったじゃんって言われて責任追及される
リスクというかプレッシャーがあるのね。


142 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 01:59:04 ID:vWKQxF/J0
>>135
要するにたくさんお金貰って長年馴れ合ってるから
粉飾依頼されたら心情的に断りづらいって言ってるんだと思う。多分。

>>134
監査には重大な責任が付きまとうのは当たり前。
受けたくないなら受けなければ良い。
そもそも企業会計の不正を無くすための制度なんだから
「追い込まれて」もクソも無い。不正会計容認した時点で犯罪の共犯。
しがらみだの言い出すならどこでも一緒だ。犯罪者の理屈って奴だな。
て言うか技術的視点て何よ?

143 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 02:00:19 ID:v1bOUC3G0
技術的観点からは必然的に粉飾することになるらしいな

144 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 02:00:25 ID:HjADIEfg0
82 番組の途中ですが名無しです 2005/08/11(木) 11:54:22 ID:mL7e6a6D0
>>80
会計士はもうきっついな。予備校が合格者の職探しに必死になってる始末だし。
【公認会計士】
収入は一般的にみれば悪くはないが福利厚生もなく仕事もハード、取得難易度・落ちたときのリスクを考えるとまったく割に合わない。
最近は就職難も発生、試験合格しても実務がつめず公認会計士になれない可能性、税理士登録制度廃止で独立開業できなくなる可能性もあり。
難しい割に儲からないhttp://www.geocities.jp/cpattedou/moukaru.html
合格者激増で就職難http://www.geocities.jp/cpattedou/cpa-kibishi.html
             http://www.geocities.jp/cpattedou/pre.html
合格しても会計士になれない可能性http://www.geocities.jp/cpattedou/mushikaku.html
税理士登録が認められなくなる可能性http://www.geocities.jp/cpattedou/zei.html

TAC株式会社 平成17年3月期中間決算短信 添付資料   平成16年11月16日
http://www.c-direct.ne.jp/japanese/uj/pdf/10110256/00028012.pdf
一昨年までは公認会計士試験合格者のうち希望者の大半は監査法人に就職できました。
会計士試験イコール監査法人への就職試験であったわけです。
ところが昨年になり変わりました。
監査法人に就職した方は853名で、約300名の監査法人への未就職者が発生したのです。
現在でも60〜80名の未就者がいるといわれています。

145 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 02:02:03 ID:xm24IQth0
>>138
会計士も同じとこ長くやっているとミスが出る

そのミスがたまっていく

そのうち、それが原因でおかしくなったとクライアントに突っ込まれる

そうなると仕事が上手く出来ない

そのリスクに見合う金なりなんなりの、救済措置が必要

てこと?会計士の都合によすぎるような…

146 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 02:04:02 ID:kWP4L9Ky0
>>140
>「過去に出した適正意見に対する責任」があると独立性が低下するの?
>適正意見を出し続けるプレッシャーあるという意味?よく分からないけど。

たとえば、平成16年3月期に会社が粉飾をやってて、それを不注意で見逃したとする。
そして平成17年3月期の監査で初めて粉飾に気がついたとする。

もちろん、倫理的には17年3月期で不適正意見を出すのが正しいわけだけど(会社が修正に応じなかった場合)、そうすると「去年の監査について過失責任とか問われたらいやだな」と会計士は当然思う。
この時点で、精神的独立性の確保に問題が出てくる。

会計士の倫理観以前の、精神的独立性維持に対する原理的な問題があるという話。

147 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 02:04:07 ID:rJNz/fqQ0
>>138
問題先送りで首が回らなくなるだけの話だろ。
自分で下した判断は自分で責任を取るという覚悟も無しでチェック屋はできんべ。

148 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 02:04:33 ID:v1bOUC3G0
技術的観点からは必然的に粉飾することになるらしいな

149 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 02:07:03 ID:kWP4L9Ky0
>>145

別に、救済措置とか言ってないぞ。

150 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 02:08:48 ID:xm24IQth0
>>145
いやいや>>134の技術的手当てが金のことかと思っただけだよ。

151 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 02:08:51 ID:vWKQxF/J0
要するに検察なんぞ来ないだろと舐めてたって事だ。
他の監査法人も保身のため来期決算は疑義出まくりな気がする。

152 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 02:09:32 ID:v1bOUC3G0
問題を先送りした段階で会計士失格じゃないの?

153 :150:2005/09/14(水) 02:11:45 ID:xm24IQth0
>>145じゃなくて>>149ね。

>>152
長くやってれば、誰でも馴れ合うんだから回避策が必要ってことじゃないの。

154 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 02:11:57 ID:Qt47dkqA0
私の知り合いの会計士はバブル崩壊の真っ最中にここを辞めたよ。
今だに辞めた理由は家族にも話してない。

155 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 02:13:25 ID:McNAIyQs0
技術的観点から見て、中央青山が消えて無くなるのは確実ですね。

156 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 02:15:55 ID:v1bOUC3G0
会計士法超特例法

第1条 同じ会計士(監査法人)は2期連続して監査することはできない

第2条 後任の会計士等が前任の誤りを発見した場合ハンターチャンスで前任から後任にミス額の償金を支払わなければならない。

第3条 誤りを隠蔽した会計士は死刑とする

というのはどうだ?


157 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 02:16:48 ID:kWP4L9Ky0
>>147
建前論としてはそうなんだが、個人の倫理観とか覚悟とかに期待してもダメっぽいから仕組みの工夫が必要という話。
別にこれをやった会計士が悪くないとは言っていない。

>>148
結局そういうことだと思う。で、それを防止する仕組みが必要という話。

>>152
そりゃそうだ。



158 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 02:18:15 ID:rJNz/fqQ0
>>157
2−3年で担当者を変えりゃいい。
もしもそれでは仕事にならないというなら、会計制度自体を簡素化するなどが必要だな。
チェック屋は知識よりも不正を見逃さない・不正をしないという資質が重要なのだから
簡素化してより多くの人間が仕事をできるようにすれば良い。
そうすればより適任者の絶対数も増える。
自分のミスを認められない人間は知識があっても適していない。

159 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 02:21:40 ID:kWP4L9Ky0
>>156

技術的手当てとして有力なのは監査人の定期的な交代だと思うのだけど、毎期交代ってのは無理があると思う。
初年度監査って、監査人にも会社にも負担が大きくってそれを毎年やるってのは非現実的。
それと、何年かやって会社に対する理解が蓄積しないと見抜けるものも見抜けないってこともある。

第2条みたいのは面白いと思う。

160 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 02:23:32 ID:v1bOUC3G0
第2条の趣旨は会計士同士が監査しあうようにしようと思いました

161 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 02:24:21 ID:RXIh/I8h0
流れはこうか。

ある期に会計士が粉飾を見逃す。

後の期に会計士が粉飾を見逃していたことに気がつく。

会社が修正しないと言い張る。

《ここで選択肢は2つ》
会計士は不適正意見を表明する。
(この場合、過去の発見できなかった粉飾について責任追及もされる)
 OR
粉飾を黙認する。
(この場合、後々なって粉飾黙認がばれる可能性がある)


最初に粉飾見逃したのが運のつきって感じだな。



162 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 02:38:22 ID:kWP4L9Ky0
>>161

そこで、黙認を選んでしまうっていうのはもちろんダメダメなわけだけど、客から金もらってるから客の言いなりとかって単純な問題でもないということをご理解いただきたかったわけです。


163 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 02:48:00 ID:xm24IQth0
構造的に不正を黙認してしまう場合もある、というのはわかった。

だけど、今回は監査法人の最高責任者が主体的に粉飾に関わっているわけでしょ?
一般論の構造問題としてだけでは語れないよなぁ。

164 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 02:51:37 ID:bFBdj80n0
死刑で威嚇するしかないのでは

165 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 03:24:34 ID:taXUly3o0
>>126
アンダーセン・コンサルティングは、エンロン事件の前に分離独立していて、
倒産もしていない。アクセンチュアと名前を変えて健在。

分離後のアーサー・アンダーセンが設立したコンサルティング部門である
アーサー・アンダーセン・コンサルティングが倒産した。

エンロン事件にはまだまだ深い裏がありそうだけど、あのお陰で国内の監査を
米国の監査基準に近づけようとしていた旧大蔵省の思惑が狂った、という面も
あるんじゃないのかな?

>>138
会計士は、まず「先生」と呼ばれてちゃダメだと思うなw

166 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 03:32:55 ID:KSFHm+zf0
第4条 隠蔽した会計士は以後「隠蔽士」と称する

167 :('A`) R. ◆CkQJ/zRB6Y @Sφ ★:2005/09/14(水) 08:29:54 ID:???0
続報;

カネボウ粉飾:赤字会社連結外し 会計士、99年から指南

 カネボウの粉飾決算事件で、証券取引法違反(有価証券報告書の虚偽記載)の共犯容疑で東京地検特捜部に
逮捕された中央青山監査法人(東京都千代田区)の会計士4人が、連結決算の新会計基準が始まる直前の99年、
ダミー会社に株を移して赤字子会社を連結対象から外す粉飾方法を、カネボウ側に具体的に指南していたことが
分かった。特捜部は、4人が逮捕容疑の02〜03年3月期以前から行っていたこうした不正の発覚を恐れ、粉飾に
加担したとみて追及している。

 逮捕された佐藤邦昭(63)▽徳見清一郎(58)▽神田和俊(55)▽宮村和哉(48)の各容疑者は調べに対し
「連結外しは当時の経営者の判断で、自分たちには関係ない」などと、容疑を全面否認しているという。特捜部は
証券取引等監視委員会と合同で、中央青山の奥山章雄理事長宅も家宅捜索した。

 調べによると、カネボウ元社長の帆足隆(69)、元副社長の宮原卓(たかし)(63)両被告=いずれも証取法違反で起訴=ら
旧経営陣は98年11月、00年から導入予定で子会社を連結対象とする新会計基準への対応について、監査チーム
リーダーの佐藤容疑者らに相談。佐藤容疑者らは翌99年、子会社の毛布加工・販売会社「興洋染織」(大阪府和泉市、解散)と、
食品会社「カネボウフーズ」(東京都港区)の販売子会社6社について、具体的な「連結外し」の方法を指南した。

 このうち興洋染織については、同社関連で休眠中だった毛布販売代理店「マーキュリ」(大阪市西区)に、ダミー会社として
興洋染織の株式を持たせることで、カネボウとの資本関係を断ち切ることを宮村容疑者が助言。株式のパーセンテージを
示しながら「これ以上持たせるとまずい」「これだと(連結から)外れませんよ」などと具体的にアドバイスしたという。

毎日新聞 http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050914k0000m040164000c.html

168 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 08:38:08 ID:880pj43m0
監査法人ってさ、もともと7つくらいあったけど、山一證券の時や、今回のような事件があって、
そのたびに統合されて、現在4つ。
正直ほとんど全部の監査法人が粉飾決算指南してると疑われてもしょうがねえな。
だれも監査法人の「適正」なんか鵜呑みにしてないんだから、
監査制度を廃止して、年間1億だか2億だかの監査報酬を配当に回してくれや。


169 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 08:39:52 ID:oMg7m22b0
スペシャル・レポート こんなはずじゃなかった!
弁護士、会計士「プラチナ資格」が紙になる日
http://www.geocities.jp/cpattedou/pre.html

170 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 08:43:50 ID:PwuIk5JX0
これって組織ぐるみというか業界ぐるみだよな、白々しいというか、ついにタブーにも着手しだしたかというか・・・

171 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 08:46:25 ID:oi9azvzh0
会計検査院みたいに公務員化しないと
雇われ会計士じゃ公正さは期待できないだろ。

172 :©さつまいも ◆WBEAR/S1Iw :2005/09/14(水) 08:58:36 ID:gjcxTrQl0
>>163
そうそう。
構造上の問題は確かにあるんだけど、それが理由になる場合はカネボウが唯一の
生活の糧である場合や多額の収入が得られる場合。
エンロソの場合は3000近くペーパーカンパニーがあったしコンサルタント料ほか
に毎週100万ドルも貰っていたという罠。理由があるとすればやはりカネと推測
するのが自然。過失だの指摘する期待が無いだのだけで片付けるのはおかしいべ。
「連結から子会社を外す」って手口まで似たような物だったりして。

173 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 09:25:29 ID:PVdqrvqf0
>169
どの程度記事が信用できるかは全くわからんけど。
本当なら方公務員凄まじいな。
スレ違いすまん。

174 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 11:31:58 ID:1mcPo9/f0
ノベライズ決定

175 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 12:18:43 ID:NwBG1ypf0
幾らお金もらっても粉飾共謀なんて割りにあわんだろ。
何か共謀せざる終えない事情があったのでは?

176 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 12:34:24 ID:Tv4ucN2o0
俺勤めてた監査法人辞めて現在独立中。

なんとか監査の依頼を2件受け持てるようになって
細々とやってる。まぁ仕事の大半は税理士だけどね。

今朝の11時クライアントから事務所に電話がかかってきた。
「うちのF/Sは大丈夫でしょうか?」って言われた。


マジで涙が出てきた。

177 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 12:44:31 ID:wDa7FXib0
監査法人が監査先から金貰っていかんの?
国から貰うとか機関入れると、ほぼ役人化じゃん。
報酬は営業努力で取るのよ、プロなんだから。
但し、責任もプロで。だから、今回のは当然ですな。
つまり、責任の割りに報酬が安いのよ。

トーマツと旧朝日が談合して監査報酬二倍にする
報酬が高くて払えないところは、逃げる
半分が逃げても、残った半分は二倍払うから収入同じで、監査精度二倍
逃げたところは、中小が拾う
で、また粉飾見逃す
会計士逮捕、法人解散
結局、トーマツと朝日に戻ってくる
二倍の報酬で儲かる
二倍の報酬だから責任は四倍くらい?
二倍の報酬でも意見出せないくらい複雑な経理操作やってるクライアントは切る
二倍の報酬で粉飾見抜けなかった会計士は逮捕

証取監査は高くするんだよ。
公募でも売り出しでも、わけ分からん値段なんだし
創業者は儲かるし、会社は資本入るし。
二倍の報酬払っても、ペイできてるよ。
公募売り出しで、一瞬で億単位抜く証券会社
億単位になるまで何十年もかかる監査法人
安くて責任重くてやってられない

何でもかんでも公開公開と浮かれるほうがおかしい。

178 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 12:48:00 ID:8GbyP6Bq0
これは 構造的なものなんだよ
A社が 監査を頼む相手は はっきりいってたくさんいるわけ。
だから A社の言うとおりにやらないと仕事はよそに持っていかれる。
さらに監査料以外にA社が「いうこと聞いてくれたら コンサル料も払おうかなぁ?」とかいいだしたら
もう いうこときくしかない。監査はもともと集団作業だから 個人の綺麗さは 集団の利益に埋没する。

だから 監査法人の決定権を企業から奪って 国がランダムに複数の監査法人を提示して その中から選ばせるか
国税局や警察が怪しい企業に監査部を突っ込ませるみたいな制度にしないとだめ。

179 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 13:22:51 ID:wDa7FXib0
監査法人がどれも同じに見えるのではそうかも?
証券会社も投資家も、どこが監査したか関心ないし・・・
オイラなら、中央が監査した会社の株は買わない。

180 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 15:28:47 ID:6OezDjE60
俺なら売り建てる

181 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 20:48:09 ID:oMg7m22b0
69 名無しさん@そうだ確定申告に行こう 2005/09/14(水) 10:19:55 ID:fXw8HhNy
検察 vs 監査
どちらが勝つか

70 名無しさん@そうだ確定申告に行こう 2005/09/14(水) 10:55:46 ID:d+iqBUWn
100パーセント検察だと思う。

72 名無しさん@そうだ確定申告に行こう 2005/09/14(水) 11:09:38 ID:AE1X20pm
監査法人なんて金融庁の手下みたいなもんだから検察がやりすぎるようなら金融庁が黙ってないんじゃない?
監査法人の幹部には大蔵省(財務省)からの天下りもいるみたいだし。
検察(法曹)vs 金融庁(官僚)って戦いなんじゃない?
検察がやりすぎて他の会社の粉飾まで連鎖的に発覚したり、他の監査法人にまで波及して、
会計不振で海外の投資家が日本から撤退しだしたら日本経済的にもヤバイから 政治家も味方につくだろうし。
結局は見せしめみたいな感じで他の法人に対して「おまえらもやりすぎんなよ」っていうけん制で落ち着きそう
http://www.geocities.jp/wantuhu/cpa-kin.jpg

75 m 2005/09/14(水) 11:39:21 ID:jE5v0nXm
>>72 あとは官邸がどっちにつくかだろうな。
自民大勝したし、官邸が検察応援すれば、今なら旧大蔵省も 手出しできない。
まあ72の言うとおり、日本経済全体のことは考えるだろうから、 最悪でも中央だけを潰すんじゃないの?

76 名無しさん@そうだ確定申告に行こう 2005/09/14(水) 12:02:14 ID:LNqyV6rm
検察>金融庁

78 名無しさん@そうだ確定申告に行こう 2005/09/14(水) 15:34:57 ID:EXOSfvq9
>>72
検察は金融庁なんて全然怖がってるわけないじゃん。
すきあらば大物政治家パクりたいなんて連中ばっか。

79 m 2005/09/14(水) 15:58:55 ID:jE5v0nXm
>>78 現場は確かにその通りだろう。 それでも上の方は予算の関係があるから
多少は気にするだろ。まあ主計局そのものじゃないから 弱いだろうが。

182 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 21:45:50 ID:WIcep/fd0
>178
それ、おいらも大賛成です。
受験生の分際での意見でしかないけど。

183 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 21:52:04 ID:ZyR/w3zTO
監査先から報酬もらって、その報酬が監査法人のおもな収入源である限り、公正な監査は絵空事

184 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 21:53:56 ID:WIcep/fd0
>178
あなた、何やってる人ですか?

185 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 21:55:59 ID:r+LG+ysD0
カネボウ オリエンタル ヒューマンライフ

186 :名無しさん@6周年:2005/09/15(木) 02:46:28 ID:4Hub0jDd0
>この逮捕につきましては、当法人も全く予期しなかった事態であり、
>非常に驚いていると同時に今回の事態を深刻に受け止めております。
http://www.chuoaoyama.or.jp/pr/press/prpre050913_0101.html

ほぅ・・・

187 :名無しさん@6周年:2005/09/15(木) 12:43:02 ID:0x8roRqv0
ウソつきっ

188 :名無しさん@6周年:2005/09/15(木) 14:10:13 ID:KJ+SGevS0
監査は二年続けてしたら二年ずつ別の監査法人に監査をさせたあと
出なければ最初の監査法人に戻れないと法律で決めるべきだと思う。

A監査法人 2年
B監査法人 2年
C監査法人 2年
A監査法人 2年
D監査法人 2年
C監査法人 2年  って具合にね。 

2年続けても良いのは少し効率を上げて、連続性を持たせるため。
1年だけだときつすぎ(新規の会社を最初からやるのはきつい)。 

3年は癒着が出そう。

189 :名無しさん@6周年:2005/09/15(木) 14:14:26 ID:t2phYQ0R0
常に2つの監査法人が監査することにしてはどうか。
任期6年で3年ごとに半数を改選する。
188の言うように重任は禁止。
会計士会も仕事が2倍に増えるから反対はするまい。
仕事を増やしてやる代わりに不正が発覚したら死刑。

190 :名無しさん@6周年:2005/09/15(木) 14:18:17 ID:KJ+SGevS0
>>189
> 常に2つの監査法人が監査することにしてはどうか。

常に2つと言うのもなあなあになるよ。
だから2年毎に変えないといけない法律を作る。
そして以後2つ別の監査を受けないと元に戻れないとすれば
いずれ回ってくる可能性があるから監査法人の営業の人も
プレッシャーにならない。

顧客を獲得できる可能性が大きくなるから中小の監査法人が
増えて監査業界の寡占状態が無くなるよ。

191 :名無しさん@6周年:2005/09/15(木) 14:24:55 ID:t2phYQ0R0
第一中央青山監査法人 2年
第二中央青山監査法人 2年
第三中央青山監査法人 2年

最初に戻る

192 :名無しさん@6周年:2005/09/15(木) 18:32:45 ID:W/G4Zh5j0
>>158
まぁ、経済事象を的確に表現しない財務諸表を作るのであれば、そういうことも可能。

しかし、現在の流れはより正確に経済事象を財務諸表に表現しようとする流れ。
経済事象には多分にその業界に精通し高度な知識に基づく資産評価が出来なければ不可能。
正確な資産評価をしようとすれば必然的に複雑な会計にならざるを得ない。

そう簡単にはいかんざき。お前も一回勉強してみれ。

193 :名無しさん@6周年:2005/09/16(金) 00:10:24 ID:9Dtrn8Nn0
>>188
会計法改正のときにその話も出てたけど、結局7年連続同一監査人による監査は禁止ということで
まとまった(あくまで監査人であって、監査法人まで変える必要はない)。

194 :名無しさん@6周年:2005/09/16(金) 00:17:02 ID:6CpLs2wl0
う〜ん、やっぱり悪徳弁護士がいるからには悪徳会計士もいるってことなのか。
モラルだけに依存するのは難しいのかなあ・・・
(司法修習生のつぶやき)

195 :名無しさん@6周年:2005/09/16(金) 07:16:40 ID:gsVHcJWEO
相変わらず伸びないねえ、経済事件のスレ

196 :名無しさん@6周年:2005/09/16(金) 07:21:44 ID:3jzwmDHu0
中央青山に監査やらしてる会社は注意しろ
カネボウ以外も前科あるからな。
むかし粉飾で株やられたな〜。あれも青山だったorz

197 :名無しさん@6周年:2005/09/16(金) 07:30:31 ID:+duZLs2z0
>>194
研修生にしては小学生みたいな意見しか言えないのは悲しいねw。

198 :名無しさん@6周年:2005/09/16(金) 10:24:34 ID:eZbOQn/x0
結局外部の第三者からの視点をどこまで入れるか、だろうな。



199 :名無しさん@6周年:2005/09/16(金) 16:38:10 ID:ObM8PMLn0
他は大丈夫?
もう一社ぐらい大きい所がやらかしたらエンロン騒動の二の舞かもよ。

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