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【少子化調査】"日本だけ" 女性の社会進出進んでも、出生率は低い状態★2

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2005/09/14(水) 15:23:41 ID:???0 ?##
★少子化調査:日本の出生率、女性の社会進出に比例せず

・国際的に女性の社会進出が進んだ国ほど出生率が高い傾向があるのに対し、日本は
 女性の社会進出が同レベルの国と比べて出生率が低い状態にあることが13日、政府の
 男女共同参画会議の調査で明らかになった。女性の社会進出と出生率の関係を国際
 比較した調査は初めて。同会議は「仕事と生活の両立支援や子育ての環境整備の遅れが
 背景にある」と指摘している。

 調査はOECD加盟国のうち1人当たりGDPが1万ドル以上の24カ国を対象に、15〜64歳の
 女性の社会進出の度合いを示す労働力率と合計特殊出生率の相関関係について、1970年、
 85年、00年の推移を調べた。
 国際的な傾向をみると、70年は労働力率が高い国ほど出生率が低かったが、85年を境に
 関係が逆転。00年には労働力率が高い国ほど出生率も高くなった。00年のデータでは、
 労働力率が84.9%と最も高いアイスランドは出生率も2.08と最高値となったほか、米国や
 デンマークなども同様の傾向を示した。

 これに対し、日本は、70〜00年の30年間で、女性の労働力率が54.4%から59.6%に
 上昇したが、出生率は2.13から1.36へ低下。00年の日本の出生率は、労働力率が
 同レベルのフランスより0.52、労働力率が日本より低い韓国と比べても0.11低く、
 日本の働く女性が子供を産み育てるのが難しい現状が浮き彫りになった。

 出生率が高い国は、男性の短時間就業者の割合が高い▽保育サービスの利用割合が
 高い▽家事・育児時間に占める男性の割合が高い−−などの傾向があり、調査報告は
 こうした割合を高めるための取り組みを求めている。
 http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/seisaku/news/20050914k0000m020134000c.html

※グラフ・女性の社会進出と出生率: http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/seisaku/news/images/20050914k0000m020138000p_size6.jpg
※関連スレ
・【研究】日本の人口減少、カウントダウン入り→「男女共同参画社会の推進、必要」と専門家
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126251920/

※前スレ: http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126633764/

2 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 15:24:23 ID:0vGDLZs50
まんこ

3 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 15:24:25 ID:hsrk8Tu80
捏造

4 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 15:24:33 ID:6NybKIdI0
2

5 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 15:24:48 ID:EbyVW9q50
日本の女は劣等主

6 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 15:25:38 ID:pmb6lqzO0
子育て以前に未婚が多いんで無いの?外国とか学生結婚とかザラな印象がある。
日本は社会的に自立うんぬん言って機会を逃してるのが凄い多いと思う。

7 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 15:25:39 ID:b+Kz6bSb0
過剰な残業が・・・

8 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 15:28:26 ID:HlHjPTmo0
日本の女は文句が多過ぎるから誰からも信頼されない
陰口など婆と井戸端会議したり、直ぐに逃げて帰るし
たいていの女は金が目当てで男みたいにがんばるやつすくない
綺麗な服着て、化粧して
いっぱい、海外行ったり遊び放題

それで、社会の為になんて、いい加減だな

なぐり書き

9 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 15:29:17 ID:G78NXNNj0
>>992私は女ですけど、

既得権益ですよ。

なぜなら体を消耗するから。
そして、責任を男に取ってもらわなければ、使い捨てに
されてはいけないから。

そして、社会的には、女に仕事が少ない。この
ことを埋めるためにも。

10 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 15:30:30 ID:ph17pWod0
>>8
日本の女は世界一人格のレベルが低いよ。
外国の女でそれをはっきり言う人も多い。
つまり今の日本の女は畜生なんだよ。人間では断じてない。
畜生にしてしまったのは男性にも責任があるから、これから責任をもって
再調教をしなければならない。

11 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 15:30:38 ID:MniedndH0
女性の社会進出が日本の社会風土にそこまではあわなかったってだけだろうに
「女性も一生独身で仕事に生きるコともできるよ」くらいにとどめておけばいいのにな


12 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 15:31:10 ID:Wwq1oTzT0
日本の女がダメなら外国の女を孕ませればいい。
よって東南アジアとかからの売春婦受け入れ希望。

13 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 15:31:30 ID:2LruOd690
たしかに、女なんてマンコ以外には価値のない生き物なのに
調子に乗らせすぎたな。

と昨日女部長にこっぴどく怒られた漏れが言ってみる。

14 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 15:31:40 ID:OjzYMmoM0
>>6
外国は大学に金がかからないからなぁ。
大学院なんて給料もらえるし。
日本は金払って大学院に行く。

15 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 15:31:50 ID:IAI5GIR/0
一夫多妻


16 :功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/09/14(水) 15:32:11 ID:JytFMaeJ0
前スレでは社会制度の議論が中心でしたが、
このスレでは、愛に付いて語り合いましょう。

愛と欲望のちがいとは?

貴方が、愛を感じた時、感じる時は、どんな時?

17 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 15:32:21 ID:QV73055Q0
仕事も子育ても終わった世代が富を独占してる構造問題に尽きる

18 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 15:32:32 ID:xwurAsUh0
愛ってこのことか↓

412 愛と死の名無しさん 2005/07/07(木) 16:05:47
20前半の女でなければ何のために結婚するのかわからないね。
たしかに若い女もその若さはいつまでも続かないが
男は、若い頃の女の肉体の記憶があるからそれ以後もその女を愛し続けられるんだ。


413 愛と死の名無しさん 2005/07/08(金) 00:25:36
いま>>412が、このスレには不似合いな、いいこと言った。


19 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 15:32:46 ID:l3qdwaKj0
うそ臭い統計

20 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 15:33:23 ID:G78NXNNj0
愛厨と調教厨は出て行け!

21 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 15:33:51 ID:r/xcEXa/0
社会進出は少子化対策って建前でフェミニストが進めたからじゃないか

22 :功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/09/14(水) 15:35:06 ID:JytFMaeJ0
>>18
近いけど表現が違いますね。

412さんは、愛を認めたくないから、自分の中にある奥さんへの愛情を、
欲望を使って表現してるだけですね。

マスコミに洗脳され語彙を失った人の良い例です。



23 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 15:35:25 ID:MniedndH0
今後も一生彼女無しな俺には愛なんてワカンネ

24 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 15:35:39 ID:K7XQFeAy0
>>15
一夫多妻にしても子供を産める女の数は増えない
あぶれる男がふえるだけ

25 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 15:37:25 ID:xMzH56JJ0
産む気が無いのを回りの社会制度のせいにして逃げるバカ女ww

      ”悪いのは私じゃない!周りなのよ!!”


お前等価値無いからバカ女早く死ねwwww

26 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 15:37:30 ID:xwurAsUh0
一夫多妻を実際にやる奴は少数だろうな。

日本社会では男の嫉妬ほど怖いものは無いから

27 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 15:37:48 ID:u65dM+0U0
倫理観の問題では?
>>15
一夫多妻って現実的にはそんな感じになってるでしょ。
恋人や配偶者が居ても男も女も何人でもヤル相手探してヤリまくりじゃん。
そんな状態だから子供作るの不安なんじゃないの?
俺だってもし付き合ってる女が妊娠したと言われても信用できねぇから喜べないしな。

28 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 15:37:52 ID:gzShGxmL0
女は常に格上の男を求めるのに女の生活力が上がればそりゃ結婚率も下がる罠。
以前より勝ち組の枠が減って男女平等が進んだのだから頼れる男が少なくなったと感じるのは当たり前。

29 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 15:37:58 ID:KLtbMvBq0
>>9
前スレ992です。

>責任を男に取ってもらわなければ、使い捨てに
されてはいけないから。

こういうリスクがあるのはわかります。
互いに異性は裏切るもの、信用ならないもの、という前提ですよね。
だから、婚姻制度があって、そのための法的保障があるのではないでしょうか。



30 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 15:37:58 ID:Uq8KfRR6O
愛と欲望の定義をしっかりしてから議論しようよ。

31 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 15:38:02 ID:0Uan+xv/0
資本主義を高度に発展させた結果じゃないの?
結婚や家事や育児は金にならないからみんなしたくないんだよ。
金にならないこと=価値のないことになっちゃてるのでは?

32 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 15:38:22 ID:nRZywFUq0
一妻多夫だと、子供増えないよ〜

33 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 15:39:38 ID:zfDgvXA60
>>10
人間でないとは言わないが、
俺も女は信用しない。
話しは半分に聞く。

34 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 15:39:40 ID:+zNSQ3+20
日本って少子化対策をほとんどしてないんだから少子化が止まらないのは当然
児童手当だけとってみてもヨーロッパは日本よりはるかに手厚い

35 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 15:39:41 ID:0jsNepb30
>>31
共産主義者は書き込みにスポンサーがついてるの?
うらやましいね。

36 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 15:39:41 ID:Z2hk6CUyO
子供一人大学まで卒業させるのに約家一軒。しかも二十年強で。三人だと億近い金がいる。養育費に金が掛りすぎるのが一番。

37 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 15:39:54 ID:OjzYMmoM0
>>24
男があぶれるのは少子化の観点から見たら問題なし。

>>25
そうか?男の収入が低い、安定しないってのが晩婚化の理由だし、
兼業してるのも男の収入が少ないからだろ。

20代で年収2000万以上の弁護士の友達は
奥さんに専業主婦させて子育ても問題なしだよ。

38 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 15:40:08 ID:PFtiF8790
男性のヒステリックなレスを見に来ました!!!!!!!!
ってあんまないな。

とりあえず金曜土曜の夜あたりに大停電でも。

39 :& ◆kkj5zTB2yE :2005/09/14(水) 15:41:03 ID:wu7w9RGC0 ?##
日本は女性が楽しむ場所がたくさんあって
そこそこお金のある女性は自分の時間を大切にしてるから
子供生んで時間縛られるのがイヤなんじゃないか?
2人生んだらそれこそ1日中ママしないとだめだし

40 :功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/09/14(水) 15:41:17 ID:JytFMaeJ0
>>23
そうでしょうか?

恋愛は一生分からないかも知れませんが、
人類愛、博愛を自分の中に育んでみたら如何でしょう?
ただし、名声欲とか、社会性に縛られた、のは愛じゃ有りませんよ。
愛を育てるには非常に難しい社会環境です。

キチンと愛が育てば、良い人が現れると思いますよ。
現れなくても楽しい人生が送れると思います。

41 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 15:42:04 ID:OjzYMmoM0
>>28
つまり男が女より常に上であればいいんだろ。

>>31
そんなことないと思うけど。
社会進出し始めた頃はどうかしらないけど
今は夫婦で金稼がないとやっていけないのが本音だろ。

42 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 15:42:43 ID:y/1qlFymO
産め

43 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 15:43:38 ID:gzShGxmL0
>>37
そりゃ働かなくてもいい既婚女に職を奪われたり、女労働者が増えたことによって
賃金が下がったからだよ。
もちろん個人の能力差にも原因はあるが、競争社会なんだら必ず低収入になる人も出てくるわけで
それを叩くのはお門違い。

44 :功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/09/14(水) 15:43:44 ID:JytFMaeJ0
>>30
定義出来ないから良いんです。
定義すると、愛に欲望が入り込んできます。

愛を欲望に、他者へ対する敬意を権力へ、
博愛をホワイトバンドへ、

定義なんかしたら、電通やフェミニストの
餌食になります。

45 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 15:43:51 ID:xMzH56JJ0
>>37
男の収入に頼る糞女死ねwww
テメーで稼げ糞女wwwww

46 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 15:44:10 ID:OjzYMmoM0
>>39
んなこぁーないよ。
女性が欲しい理想の子供の人数は3人だけど
実際は2人っていうデータをどっかで見たぞ。

47 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 15:45:13 ID:OQlbhlFW0
>>39
男全員が真性ヲタみたいに給料全額趣味に使ったら結婚率はまだ下がるよ。
もっと男が趣味をやりにくい世の中にならないと子供は増えない。

48 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 15:45:17 ID:ivnLuZgB0
基地外がいるときいて飛んできます多
>>37
でまちがいないですかみなさん


49 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 15:45:47 ID:MuEZeoT+0
マリーアントワネットの母親は女帝でありながら、
13人だっけ?子供産んだんだよね。
旦那さんが大好きで旦那さん死んでから、ずっと喪服で通した人らしいけど。
今の時代じゃ無理だわな…。
中には大家族もいるけど、親がほとんど(ryだからなあ。


50 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 15:45:48 ID:nRZywFUq0
ヽ(#゚Д゚)ノ┌┛)`Д゚)・;'

51 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 15:46:12 ID:MniedndH0
>>40
親子愛とか友情愛とかなら分かるがなぁ、このスレで愛といったら恋人や愛人との間の愛。
フィードバックを求めないものが愛だと思うので、「(自分が)この人と」なんて愛はちょっと理解しがたいですね
自分の欠点とかも把握してるからそんなことおこがましい。


もっとも知合いに同世代の女性すらいないがなー(w

52 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 15:46:15 ID:HX5vpCRu0
古臭い結婚制度はイラネ!という人が
増えてきてるから、少子化を止めたかったら
事実婚カップル、非婚カップル、不倫カップルの
子供、いわゆる婚外子を増やすしかないな。

53 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 15:46:33 ID:7XYhBBYVO
おろすのをやめたら、とたんに世界トップの率だったりして。

54 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 15:46:43 ID:Wq84sJLV0
まず俺は女の将来への考え方を否定する。
女の結婚感なんていい加減なもんだ。
男はまず自分の通帳みて考えるが、女は結婚式のことばかり考えてる。
血へドを吐くほど働いて貯めた男の夢の金を1日で使われる。

金銭感覚がおかしい女、家事できない女=一人じゃ生きていかれない。
だからこそ結婚に憧れる。

55 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 15:46:52 ID:VdA0vUCA0
子供は欲しいけど自己実現のほうがはるかに大事って女性、何人かと付き合ってたことがある。
そういう女性にとって出産育児は自己実現を妨げるものでしかない。
こういう女性が増えてるんだろうね。

56 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 15:47:16 ID:xwurAsUh0
愛=若い頃の女の肉体の記憶 

FA

57 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 15:47:32 ID:tl3R2/0s0
>>41
>つまり男が女より常に上であればいいんだろ。

機会均等どころか女に下駄はかせてるような状況で
男性の方が常に上であり続けるのは、無理があるな。
論理的な思考さえできれば理解できることだと思うけど。

58 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 15:47:46 ID:JKm+YF0Z0
あんまり子供を作れって圧力かけない方がいいよ。
そもそも日本の女性は子供が嫌いだし。
自分のまわりでも子供が嫌いって子は多いし。
へたに子供が出来たりしたら育児放棄とかして子供を虐待しそうだよ。
だからほっといてね。


59 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 15:48:01 ID:ivnLuZgB0
結婚=束縛
幸せなどない
自由に独身で生きてる私がかっこいい
っていう刷り込みがあるからな
マスゴミの影響がでかいよ

60 :功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/09/14(水) 15:48:35 ID:JytFMaeJ0
>>51
フィードバックを求めないのが愛だ
これはキャバ嬢の常套句です。

信じちゃ駄目。

61 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 15:48:45 ID:OQlbhlFW0
>49
マリアテレジアは名君ではあるが
歴史に残るようなDQN娘を生んだ、DQN子沢山ってことになるのか・・・
ビクトリア女王も子沢山、エカテリーナは婚外子を結構産んでたような。

62 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 15:49:28 ID:oUx8lzg/0
他の国とは、雇用形態が全く違うからね。

他国=契約制
日本=終身雇用制

このまま男女共同参画社会を進めるのならば、終身雇用制を破壊せざるを得ないだろ。
この数年内に就職した人たちは、苦労して得たポジションを放棄するしかなくなる。

63 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 15:49:34 ID:LO4wODtI0
既婚女性の出生率は別に落ちてない、
問題は婚姻率の低下だ、
ってのは押さえた上で、みんな話してるか?


あと、>>1の統計で気になったのは、資源(工業資源、食料などなど)の自足率との関係。
だれか分かる人いない?
女性の社会参加率など関係なく、むしろ男性の家庭参加率が問題なわけでしょ。
働かなくても食べていける国(大航海時代から近世まで、植民地から搾取し続けた国に多い)
なら、結局それだけの余裕があるわけで。


64 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 15:49:43 ID:ncIlHpU60
少子化が進むのなら
在日外国人を増やして税金を取ればいいじゃない。




by 民主党

65 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 15:50:23 ID:ivnLuZgB0
>>62
雇用の流動性促進だね
これはほっといてもそうなるでしょw

66 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 15:50:37 ID:xwurAsUh0
まだまだ、男の収入があるから女ものほほーんと出来るけど。
もっと男の収入が下がると

・低収入男増加
・結婚対象となる男が減少
・結婚できない女の増加
・女ホームレスが社会問題(・∀・)アヒャ!!

となって。女が必死に結婚相手を探すようになるって
今はほっとくのが良し

67 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 15:50:48 ID:OjzYMmoM0
>>37
つまり結婚しない人の分まで既婚者が子供生めばいいんだろと俺は思う。
子供の総人数が増えればよい。

>>52
いいんじゃないかな。事実上の一夫多妻も可能。
金持ちは不倫してガンガン子供を生むと。

>>57
上位大学の女性比率とか、女性の生涯賃金を考えたら
まだまだ男性が上だと思うけど。

68 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 15:51:10 ID:gCL2CizRO
適切な労働時間に適切な給与さえあれば
回復するよ、出生率は。
人を大切にしないとこは
国であれ会社であれ
いずれ滅びるってことよ。

69 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 15:51:23 ID:KLtbMvBq0
個人的な楽しみの幅が増えて、結婚に魅力を感じる人が減っていること。
子供を育てるのにお金がかかりすぎること。
仕事をする動機が生活のためというよりは、自己実現という場合も多いこと。
子育てが社会進出より価値の低いものという価値観があること。
児童手当などの公的支援がまだまだなこと。

いろんな複合的理由がありそうに思います。


70 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 15:51:37 ID:OQlbhlFW0
>>64
若い男の雇用が減ってるのは女性の社会進出じゃなくて
移民と老人のおかげなんだが。

71 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 15:51:38 ID:4ZvP5gah0
負け組み確定なんで、作りません
子供に辛い思いは、させたくありません

72 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 15:51:44 ID:PfPEwEdK0
月100万くれたら
子供いっぱい作るよ。

73 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 15:51:55 ID:d4Wc0wL10
日本の女はホンと奉仕の心がなくなったよ。
見返りしか求目ないし。
おまけに愛嬌もなくなった。

男はもう結婚してもミツグくん(死語)扱い。
会社では奴隷。
少子化は当たり前の現象。

74 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 15:52:52 ID:Y1rF6rt30
>>62
>この数年内に就職した人たち

違う。もっと前の代だ。苦労せずに管理職になって楽している奴ら。

75 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 15:52:53 ID:tl3R2/0s0
>>59
そうは思わないな。
女はラクできればそれでいいんだよ。
とにかく自分を現状よりラクさせてくれる男性ならいいわけ。
バイト女は正社員の男性と、正社員の女は高収入の男性と結婚したいわけ。
ラクできるのなら子供だて産むわけ。

ようは男性に寄生してラクできればいいわけよ。


>>67
>上位大学の女性比率とか、女性の生涯賃金を考えたら

機会均等で下駄はかせてもらってその結果なんだから
それは女自身の責任。

76 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 15:52:55 ID:ivnLuZgB0
>>67
君は物事を単純化して考えようとする傾向があるねw
そんなに簡単なもんだいじゃないよ
既婚者やら金持ちの妻やらがそんなに産んでくれる訳がない

77 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 15:53:06 ID:fVLkyFDJ0
>>65
無理無理。日本は既得権が強すぎる。

78 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 15:53:26 ID:MniedndH0
>>60
なるほどねぇ、ここまであっさりレスされるとすんなり納得がいきます
ともあれ私が一般的な恋愛の愛にを理解するのはちょっと無理っぽいですわ
レスありです

79 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 15:53:58 ID:xwurAsUh0
555 :番組の途中ですが名無しです :2005/09/13(火) 16:05:14 ID:LL36iknh0
まじで、30OVERは止めとけ
20代前半の一番に時期で、結婚して、遊びたい盛りのときに、旦那だけにSEXさせて、育児して、そこまでやるから、
劣化しても捨てられずに、旦那からお小遣いもらってそれなりに遊ぶことも許されるんだ
若いうちは、顔で男を選んで、30過ぎたら金目当て
こんな女は、そもそも他人を愛することなんて出来ないし、欲望だけで生きてきた人間は物の怪になるから、矯正も不可能


80 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 15:54:17 ID:VFLr7ltS0
>>66
低収入男と低収入女がセックル
→中田氏なので妊娠
→育てられるだけの収入があるはずないので生活保護

81 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 15:54:20 ID:OUOwJfS30
>>69
子供なんて金がかからないように育てることぐらい幾らでもできる。
自称中流階級の貧乏人が見栄を張ってるだけ。

82 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 15:54:44 ID:aZMd3cK+0
アメリカでDVが多い理由がわかる
すげー生意気
鼻に指をつっこんでやりたい

日本の女ではそれがない
すげーかわいい
マンコにチンコをつっこんでやりたい

83 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 15:54:55 ID:VdA0vUCA0
>>70
今の若い人が外国人労働者が従事しているような業種に就くわけ無いと思う。
3K&薄給&常に倒産の危機だもんなw

84 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 15:54:57 ID:u65dM+0U0
>>37
俺は28歳で年収500万弱だけどよっぽどの相手じゃないと結婚しようなんて思わないね。
今まで付き合った相手はデートしてる時も一時間おきにこそこそトイレに行ってはメール返信するわ
土日で会わない時は一日中連絡付かないわって女が多かった。全員そんなじゃなかったけどな。

おかげで俺も昔は彼女一筋で浮気は絶対しないと思ってたけど、今では考えが変わったね。
男っていうか、俺も悪いけど女のほうももうちょっと真剣に付き合うってことを考えた方がいいんじゃないかな。
そうじゃないと結婚もだけど、子供作るなんてもっとありえねぇよ。

85 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 15:55:04 ID:G78NXNNj0
この中で女子どもを養ってやる、大黒柱になる。
俺について来いの男はいますか?

86 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 15:55:19 ID:tm7pnH/60
>73

ボランティアで子供産んできたとでも思ってるのか、喪前は、、、


87 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 15:55:22 ID:gzShGxmL0
より豊かな暮らしがしたくて女が働きに出る

労働者人口増える→優秀な女に職を奪われる→夫の収入減る

より買い手市場になって給料下がる 

気がついたら共働きしないと生活が苦しい世の中

結局、女の社会進出で一番得したのは雇用主だけ
次に得したのが一部の優秀な女とそいつの夫・彼氏→貧富の拡大


88 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 15:55:28 ID:jnngqWi50
つうか若年層がこれだけ就職難と低賃金が続いたんだからしょうがねえ罠。
今や人口の5分の1が年収200万円以下の貧困層なんだろ?
しかもその大半が若年層。
これじゃ少子化が改善するはずも無い。
ゆとり教育でマトモな教育受ける為の教育費の高騰を招いて
待機児童が問題になってるのに公立の保育園、幼稚園間引いてる。
本当に少子化止める気があるとは思えんな。
つうか小泉にとっては少子化大歓迎w?

89 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 15:55:28 ID:ivnLuZgB0
>>77
え?でも現に終身雇用制度崩壊してますよ??w

>>75
女の人は2分されてるからさ、
楽したい奴は理想の相手はいないし
自立したい奴は結婚なんかまっぴらだし
どっちにしろ結婚しなくなるんだと思う

90 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 15:55:30 ID:MuEZeoT+0
収入少ない男だと、この甲斐性なし!と思われて終了!だからなあ。
女は現実的。

91 :功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/09/14(水) 15:55:45 ID:JytFMaeJ0
>>73
なんだよね。

女性が結婚しないとも言えるが、
男だって結婚したくないなんだな。

愛が無くなったから、愛を探しても無い。
男女共に結婚できないよね。

国家における愛の総量が減ったから、
既婚率も出生率も下がってるんだと思う。

92 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 15:56:01 ID:maOieBFH0
あの〜愛の問題云々について一言いいですか?
ブ男って、何であそこも不細工なんですか?
異様に短くて太かったり、異様に細かったり、ひん曲がってたり、
ブ男ほど、あそこの形が変なのは、なぜですか?

逆にさわやかな人やイケメンは、あそこの形もバランスが良くて綺麗です。
何で?

93 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 15:56:10 ID:7XYhBBYVO
あらゆる意味で日本のゴが優れてる影響だな。

ま、子供生まないってのはある意味優しいかもな。

94 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 15:56:34 ID:hL9yjju90
正社員に限って言えば、女の収入は男の90%位だよ
しかも、短大・専門学校卒以上の学歴の男女比は、
女1人に対して男1人切っているんだ。
女の上方婚思考が変わらない限り、既婚率なんて上がらないだろうな

95 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 15:57:12 ID:xwurAsUh0
>>92
女のあそこも一緒

96 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 15:57:33 ID:OQlbhlFW0
>>83
その仕事ってちょっと前まで日本人の若い男がやってたんだよ。
バブル期のフリーターはバイトだけで食っていけた。
そんな若者の小さな仕事すら移民に奪われるから、喪男まっしぐら。

97 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 15:57:43 ID:oUx8lzg/0
62>65
その通り、雇用の流動性だ。
その契約制労働の単価が高くなればよいが、交渉下手の日本人が資本家に安くこき
使われることになることは明らか。俺には、関係ないけどね。使う方だし。
冷静に見て、普通の人には悪い方向に向かっていると思われる。

ようやく終身雇用制が再評価されつつあるというのに。

62>74
既に会社側になった人は、「切る」側だから安泰だと思うよ。
無理矢理のリストラ用出世は別だけどね。

98 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 15:57:52 ID:MniedndH0
>>92
正直すまないと思っている

99 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 15:57:54 ID:ivnLuZgB0
結論を一ついわせてください

世 界 は 人 口 爆 発 し て る か ら 問 題 な し
以上w
これ以上人間が増えちゃこまるw

100 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 15:58:05 ID:Y1rF6rt30
結婚したがらない男性が増えている事実って
マスゴミやらが必死に隠しているよな。

101 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 15:58:32 ID:bSRFv+ve0
>>71
俺もそう、金持ちになれたら考える。じゃないと、子供がかわいそう、
というより、子供が生まれた瞬間負け組み決定、なことを知っている
俺の精神が耐えられん。

102 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 15:59:01 ID:jzrczvFh0
女も結婚したがらないけど男も結婚したがらないでしょ?
アキバ系のオタクが増加する=趣味に費やすお金が要る。
結婚して子供育てる?オタクができない。
じゃあ結婚したくないって男多くないか?

103 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 15:59:15 ID:OUOwJfS30
>>99
だよな。本当贅沢すぎる悩みだと思う。

しょうしかばんざい!
しょうしかばんざい!

104 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 15:59:25 ID:9r4p8XqZ0
>>90
× 女は現実的
○ 女は寄生虫

105 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 15:59:29 ID:xwurAsUh0
>>100
結婚・恋愛ビジネスってのがあるんですよ。

俺も子供だけ欲しい、女はいらん

106 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 15:59:28 ID:BWjWiVLT0
>>52
そんな無責任に作った子供なんて虐待されて気狂いになるのが関の山だぞ。
養殖させてるんじゃないんだから、ただ子供がただ増えれば良いってもんじゃないだろ。

107 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 15:59:41 ID:OQlbhlFW0
>>84
むしろ男が下方婚OKしてくれないのが悪いんじゃないのか?


108 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:00:02 ID:Wq84sJLV0
親にパラサイトして育って、ケコーンして急に全てを背負い込むのは辛いぞ。
男って損だな。そうおもわないか・・・おまいら

109 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:00:19 ID:gzShGxmL0
>>99
日本語を使う人口が減るということは日本市場が狭くなるということなんですが。

110 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:00:47 ID:3em2zTHu0
男の収入が低くなってもその分家事や育児を分担してくれたら出生率上がるよ。
はっきり言って日本の男ほど何もしないで金さえ稼げばいいと思ってるのも珍しい。
女の意識も低いけど、男の意識もかなり低いし、
育児で孤立するお母さんが多い間はこの問題は解決しない。
男は所詮どこかで女の仕事と思って他人事のように思ってるのが多いし、
女もそのことには気がついてるんですよ。
だからあてに出来ない分とりあえず収入を目安に相手を選ぶしかないんですよ。
このスレ読んでもはっきりわかるよね。

どっちかだけが原因だと思ってる間は、
本当は男女共同参画社会になってないって結果が出生率なだけ。

111 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:01:20 ID:VdA0vUCA0
>>96
バブル期も今も外国人労働者はたくさんいたし、やってることも変わってないよ。
日本人が手を汚さなくなってからもう随分経つ。

112 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:01:22 ID:cpIAdRME0
単に日本の馬鹿女が子供興味ないだけだろ。
ベビーカー押しながら歩きメールの馬鹿女。
子供を連れて歩きながら歩きメールの馬鹿女。
自分が幼い子の保護者であり唯一その子を犯罪や危険から守る存在だって意識が無い。
小さな画面の中の方が出来ちゃった婚で産んじゃった子より大事。
それでいて子供の身に何かあったら他者や行政にに責任を押し付けようとする。
こんなの日本の女くらいだろ。

113 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:03:06 ID:OjzYMmoM0
>>63
さっきのスレでも男の意識改革を上げたけど
調教!厨が発生したよ。
俺としては、男は金だすべしと思うね。
出せる金が少ないなら
女にも金を稼いでもらう代わり家事育児の労力も分担。

>>85
ノシ
でも彼女の能力つぶすのももったいないから
労働環境の良いアメリカに逃亡予定。

>>100
それはあるんじゃない?なんで女が結婚したがらないとか、
女はわがままとかそういう視点ばっかりなんだろ。
女子供を一人の給料で養えない奴ばっかりだから兼業になるんじゃないか。
一人の収入で複数の子供を大学まで行かせられる男が少ない。
だから高学歴ほど、晩婚少子化。突き抜けてインテリ層は逆に子供いるぞ。
高卒で子供も高卒でよし!っていう人は子供の人数多いだろ。


114 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:03:13 ID:xwurAsUh0
ヨーロッパ人の女性と国際結婚した知り合い(男)いるけど、それを見るとわかるが、

日 本 の 女 は 世 界 一 女 ら し く な い

115 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:03:47 ID:ivnLuZgB0
>>109
市場が小さくなろうと資産はあるわけだから
未来の日本人は結構幸せでしょ
これから団塊がぬければ人手不足になるだろうしさ

116 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:03:49 ID:0jsNepb30
学制改革。私立でできることは私立で。

公務員を大幅に減らし、財政改革を推し進め、地方ごと学校ごとの魅力ある教育を実現します。
小学校を5年間、中学高校も5年間にし、社会に2年速くでられるようにします。
また、大学生に対して各種補助奨学制度を作り大学教養課程も1年間で単位の取得が可能にします。

家計から見て2年分以上の学費・養育費を減らせるので、子供を産む障壁が低くなります。
また、社会に出てから高齢出産までの期間が2年伸びるので、2人目3人目を生むチャンスが広がります。
人生に対する労働期間が2年以上長くなるので、活力のある日本を作れます。


なんて誰かやんないかな?

117 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:04:16 ID:ZRdy0NqF0
でも生活保護受けてる某在日外国人は、物凄く増殖中。

なんでだろうねぇ〜。

118 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:04:24 ID:maOieBFH0
ブ男のあそこは、なんで奇形が多いの?
短くて太い、異様に細い、曲がってる。

さわやかな人、イケメンのあそこは綺麗で、づっしりしてる。
何で?

119 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:05:02 ID:wevVFbPa0
マザーテレサのような慈悲深い無欲な女性はいないもんかね〜?

罪深い…欲深い…美徳って見えない美学を置き去りにしてる
イカれアマは多々お見受けしますがね…w



120 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:05:04 ID:OUOwJfS30
>>110
意識高い国ってどこよw? 

ハリケーンきたくらいで暴動起こしてるアメリカですか?
若年犯罪増えまくりなスウェーデンですか?
ニート大国のイギリスですか?


121 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:05:10 ID:AFXbfmvt0
ヒトラーの予言
子どもを生まない民族は滅びる

http://inri.client.jp/hexagon/floorB1F_hss/b1fha400.html#10

122 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:05:31 ID:OX4dTv750
日本の女はフラフラしたいだけ

123 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:05:34 ID:xwurAsUh0
ブサイクな女の子供は

障害者・池沼・出来損ない

ばかりなのはなんでなの?

124 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:06:12 ID:gzShGxmL0
>>115
資産の面で言ったら大口顧客系の参入は問題ないだろうけど
庶民相手の事業は問題あるよ。

125 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:06:25 ID:OQlbhlFW0
>>114
ヨーロッパの「結婚してからも女」のクオリティはすごいね。
女としての経年劣化も少ない。

126 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:06:37 ID:5aBN39Ue0
ttp://allabout.co.jp/children/kindergarten/closeup/CU20041215A/index.htm

「これまでの政府の少子化対策は効果があったのか?」という疑問の声が上がっているのも
事実です。2004年12月に出版された赤川学氏『子どもが減って何が悪いか!』にはその点が
鋭く指摘されています。
「男女共同参画が進んでいる国ほど出生率が高い」という国際比較データには根拠がない。
男女共同参画の実現と出生率の増減には何の因果関係もない。

男女共同参画を推進する立場の人が「男女共同参画の実現は、出生率を回復させる」と
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
断言しているのなら、それについては「違う」というべきでしょう。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^


127 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:06:53 ID:aKCqX0TSO
>>81
義務教育以上はそうもいかない。
育英会が潰れました。
リストラが借り倒したのです。

128 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:06:57 ID:MjKD213A0
>>110
男は無職の女でも結婚するが、女は無職の男は男とは思わない。
何かしたら金を稼がなくてもいいかね。

129 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:06:57 ID:BWtHHFIr0
>>52
相続対策が大変になるからやめてほしぃ・・・
一税理士より。

130 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:07:13 ID:oXhQDc1W0
すいませーん
明日は子供の3歳児健診があるので休みます。
すいませーん
保育園から子供が熱を出したってんで早退します。
すいませーん
子供が風疹に感染したので1週間ほど休みます。
・・・・
と、父親が休める社会になれば、働く女も子どもを産みやすくなる。

131 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:07:25 ID:CgBKA9c60
>>126
なにニヤニヤ、ニヤニヤしてんだばかやろう

132 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:07:58 ID:u+5UyBlM0
>>88
>公立の保育園、幼稚園間引いてる


おかしいね。2chでは基本的に既得権益や無駄な財政支出に反対意見が多いのに、この問題だけは無駄な支出マンセーなんだなw
保育園・幼稚園はじめ、学校などは完全に民間でできること。
公立などは弱者救済目的のみに限定すべきだろ。
保育所や学校行かせる親は、お上にたからずちゃんとお金払ってくださいねw

133 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:08:02 ID:MniedndH0
まぁ、冗談も冗談だが
避妊具に0.1%くらいでまったくの役立たずを混入するようになったら出生率は上がるかもな
育児とかがどうなるかは分からないけど

134 :功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/09/14(水) 16:08:11 ID:JytFMaeJ0
>>118
自分の物、特に使用可能になったものを友人と比べる
機会が無いので良く分からないんだが・・・

そうなのか?

へーそれは面白いね。何でだろ?

135 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:08:23 ID:maOieBFH0
ブ男が白豚で、ケツと背中にぶつぶつがあるのは、何で?

イケメンやさわやか系は綺麗な体してるのに。



136 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:08:32 ID:OjzYMmoM0
>>114
日本人女性を妻にしたい男は多いらしいよ。
俺、アメリカしか知らないけど、
日本人男性はすげー人気がないけど
日本人女性はすげー人気がある。

俺が思うに、日本の男は不甲斐ない。
女に子供を産めと言うのなら養える金を稼げ
稼げないなら女に稼がせる代わりに家事育児をきちんと分担しろ。

それだけだと思う。

137 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:08:58 ID:3em2zTHu0
今の社会で男の収入を増やせと言っても非現実的とは思わないの?
終身雇用が崩れた時から男女ともに労働することが前提、
1人が長時間労働をするよりも、その分をみんなで分け合うことが前提の社会だし。
いつまでバブル時代の男の夢を追いかけてるんですかね。

メールしながら車乗る男も、保護者なのに夫婦そろってパチンコへ行く男もいるでしょ。
保護者=女だけと思ってる意識ってどこから来たものか自分で考えたことありますか?
甘えてるのは男も女もだし、夢を追いかけてるのも男女ともだとおもうなあ。

138 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:08:58 ID:DyJTBCpa0
>>130
それ、アメリカ。でないと「家事を手伝わんから嫁に離婚されたのは、育児休暇を取らせない
会社のせいだ」と会社を訴えて、会社が負けるのがアメリカだから。

139 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:09:19 ID:KLtbMvBq0
男性と女性のあいだで、歩み寄ろうという空気がないのがいけないのかも。
互いに理解してもらえないって怒りをぶつけ合うばかりで、
コミュニケーション不全に陥ってそう。
優位争いしたってしょうがないんだよね。

140 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:09:23 ID:hL9yjju90
何か勘違いしている人がいるのかな。
女が家事育児に専念していようが、外で働いていようが
産んでいる子供の数は、ほとんど変わらないんだよ。
さっき、専業は3人欲しいみたいな事言っていたけど
そこで、1人増やすより、結婚する人を増やして2人産んだ方が
子供が増えるだろ。

141 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:09:29 ID:iFURuK660
年金の財源を消費税にして子供を作らなかった人より
作った人に対して年金を多く支給する。
子供の数が多いほど多く支給される。
子供が補導される、もしくは前科が付いた場合は数に算入しない。

これだめ?

142 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:09:31 ID:OUOwJfS30
>>127
公立高校はほとんど金かからないだろ。
は?私立?大学? 
貧乏人が何、寝言言ってるの?
育英会を潰したのは自称中流志向の貧乏人だろ。
そいつ等の思考そのものが既に日本の癌なんだよ。

143 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:10:20 ID:Wq84sJLV0
>>135

そうゆうこと言ってる女はごめんだな。
ホストに池。

144 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:10:39 ID:tm7pnH/60
まあ「類は友を呼ぶ」って事で。

バカなオンナにはバカなオトコが付く訳ね。

145 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:10:41 ID:OQlbhlFW0
>>119
マザーテレサ本人は世界中の男から金を出させる敏腕経営者だよ。
美人だったし、下手に近付くと搾り取られる。

146 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:10:49 ID:j4FJxvFx0
各都道府県から、
心身ともに健康な女性を毎年数十人ずつ国立の特別施設に送らせて
そこで女性が閉経を迎えるまで人口受精→出産を繰り返せば
人口減少の歯止めになると思うのですが、どうでしょうか?

優秀な男性の精子を使えば、
様々な分野に優れた才能をもった人材を育成できるし


147 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:10:57 ID:MuEZeoT+0
負け犬の遠吠えで、結婚しない女ばかりが責められるが、
なんで現実の女に目もくれない二次元萌えのオタク男を責めないのか?
とも書いてあったなあ…。
まあ、女はそんな男にゃ目もくれないよ、と結論付けたけど。
ようはエルメスみたいな女はほとんどいない、と。

148 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:11:04 ID:Xoz1QqPe0
>>6
そういう差はあるね。
日本人は独立してないとかよく言われるけど、
外国の実情をいったん知ってしまえば、そんなのはウソ八百だってことがすぐ分かるし。

>>28
ま、そういうことですよ。
だから好景気でも不景気でも一貫して晩婚非婚少子化が進む。

149 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:11:11 ID:kuAxTEuH0
もう遅い

150 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:11:30 ID:C9THZH9r0
OjzYMmoM0から俺女のにほひがするのは気のせいだろうか・・・。
男の文章だと思わせようとするあまりに俺俺言いすぎ。不自然だよ。

151 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:11:37 ID:gzShGxmL0
>>110
男は自分の仕事が一番辛いと考えていて、女は育児がそれに匹敵するほど辛いと考えてる。
それぞれが負担してる感覚のズレが埋まらない限り、その手の意見はずっと平行線だろうね。
まあ男女共通の問題は労働基準方を厳守しない社会なのは確か。

152 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:11:41 ID:6e3dpkTZ0
人口は1億前後で変化なし、がいいと思うが・・・











ムリカ

153 :功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/09/14(水) 16:12:15 ID:JytFMaeJ0
>>139
だよね、愛が有れば良くなるのに・・・



154 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:12:25 ID:oXhQDc1W0
>>138
「手伝う」ってな補助的な意識じゃダメなんだわ。
「働く父親」って意識になってくれないと
子供1人だけなら働く母親だけでもなんとかなるが
子供2人以上産めっつーとなると母親一人じゃ先ず無理
子供2人分の健診とか予防接種とか病気とか
そんなに休めるわけないからね。
「働く父親」が子供1人は担当してくれないと

155 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:12:26 ID:tl3R2/0s0
>>113
なんか勘違いしてるみたいだけど
結婚したがらない男性が増えてるのは、男性のみ義務や責任が多いので
嫌気がさしてるってことなんだよ。
共働きであっても、最終的には経済的責任は男性にいくわけ。
「男は妻子を養わなければならない」って社会風潮が未だ強いから。
オマエみたいなのが多い訳だ。
ところが女の方は「働こうが働くまいが自由」なわけ。
経済的な理由で共働きであっても、夫の収入と言う最低限の保証があるから
好きな仕事を選べて、イヤなことがあったらすぐやめることができる。
無職の期間があっても「夫に食べさせてもらうのは当たり前」感覚。

女は甘え過ぎ。
機会均等プラス優遇してもらってるんだから、せめて男性と同等の義務・責任を
負わなければダメ。

156 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:13:05 ID:o3YnJyf90
>>110
そのとうりだ、何で気がつかないんだろうなぁ




157 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:13:28 ID:OQlbhlFW0
>>152
老人と老人が握りしめている既得権益が減れば
子供が減っても無問題なんだけどね。

158 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:13:56 ID:9r4p8XqZ0
>>136
お前がアメリカを知らない事はよくわかった。

159 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:14:24 ID:BWtHHFIr0
>>147
そんなもの現実の女が魅力ないからにきまってるじゃんか

160 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:14:27 ID:axC4BAdA0
今こそサラリーマン金太郎の女版、サラリーマン万太郎が求められている

161 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:14:45 ID:uFKzZcekO
グロいのいらね
な毒男ですが なにか

162 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:15:00 ID:7fL5iZeE0
>>147
少子化の原因は男が我侭だからなんだよね。
あと二次元オタクみたいなのをフジテレビが持ち上げてるけど
あれも少子化加速の原因になってる。
友達の女性たちも、みんなオタク系の男は気持ち悪くて近づいて欲しくないってのが本音。
なのに、オタクを止めさせるような報道じゃなくてオタクをマンセーするみたいな報道をしているフジはどうかしてる。

163 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:15:20 ID:aKCqX0TSO
>>136
日本人女はシャイだから人気あるんだよ。
アメ女が強過ぎる。
まあアメリカは料理できなくてもシリアル食わせときゃいいし、
皿洗いはディッシュウォッシャーあるし。

164 :功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/09/14(水) 16:15:36 ID:JytFMaeJ0
>>156
愛が無くて条件で結婚してるからだと言ってるじゃん。

165 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:15:55 ID:oXhQDc1W0
>>155
同等っても
妊娠・出産は女にしかできないわけで
その分、男は何ができる?

166 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:16:13 ID:sIzaDCsB0
どっちにしても、俺には女は寄ってこないし、俺も女に寄っていかないけど。

167 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:16:29 ID:OUOwJfS30
>>162
>みんなオタク系の男は気持ち悪くて近づいて欲しくないってのが本音。

これは我侭とは言わないのかw?

168 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:17:20 ID:7fL5iZeE0
あと離婚が多いけどあれは、8割型男の暴力と収入がなくなったことが原因で離婚してる統計データも出てるし、
税金で子供1人当たり毎年100万円程度の補助金とかも良い案だけど
根本的に男が変わらないと少子化はなくならないんじゃないかな・・・

169 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:17:37 ID:Xoz1QqPe0
>>147
あれは、「結婚しない独身女」でない人々をみんなまとめて扱下ろすための本だからw
男はオタクに限らず、どれもこれも非難しまくりだよ。

>>139
リアルでは理解ある振りしてる人が多いと思うけどね。

170 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:17:41 ID:uFKzZcekO
今はどす黒い性格毒女しかいない現実
慰謝料ねらい 年金ねらい パラサイト

171 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:17:46 ID:tl3R2/0s0
>>136
オマエの男の好みなんてどうでもいいよ。

>俺、アメリカしか知らないけど、
>日本人男性はすげー人気がないけど
>日本人女性はすげー人気がある。
俺はアメリカとイギリスとオランダとタイを知ってるけど
そんなことはまずない。

タイでは日本人男性の人気はかなり高い。


>>165
女を妊娠させる能力。
それにしても、オマエの意見だと、子供産まない女は男性と同じということに
なるけど、それでいいのか?

172 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:18:13 ID:BdJVJuIs0
>>110
お前ら、どんな低レベルな世界に住んでるんだよ?w
今どきの若い父親って、みんな子育てとか熱心にやってるよ。家事も半分以上やってる父親もいるよ。
これって、程度の高い層だけなのかなぁ・・

173 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:18:14 ID:OQlbhlFW0
>>162
それやるなら人形カスタマイズしたりホモ漫画買ってる女も平等に断罪しないとだめ。
子供のいるヲタ女やヲタ夫婦もいるけど。


円谷の偉い人がヲタに子供がいないのを本気で心配していたよ。
ヲタのまま子供がいないと特撮好きの夢が一代で途絶えるから
業界も衰退するかもしれない。

174 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:18:27 ID:tm7pnH/60
>166

ウホッ、やらないか(*'A`*)

175 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:18:28 ID:BWtHHFIr0
>>167
いわゆる
きんもーーーーっ☆ってやつですな。
でも、まぁ風呂はきちんと入って髪の毛を毎日洗えとは思うけどね。
>>162
男が我侭って言うけど、一生女のスレイブとして暮らさなくちゃいけない
義務はないでしょう。

176 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:18:32 ID:xtabH4t50
社会進出とか関係ないって。
男も女も理想ばかり聞かされて甘やかされて育ったのが
一番の原因

177 :功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/09/14(水) 16:18:34 ID:JytFMaeJ0
>>168
離婚理由は本当の事書くと面倒だからね。
データとしてはあまり信憑性が無い。

178 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:18:45 ID:OjzYMmoM0
>>137
そうだね。

>>140
高学歴ほど晩婚少子化ってことを上げれば
そこをなんとかしろっていう話?
東京が一番出生率低いし。
低学歴DQNの出生率を増やすのなんか簡単っつーか
別に今でもジャラジャラ生んでると思うよ。
さらに突き抜けて貧困層は結婚できないけど
東京の出生率低下は貧困層が結婚できないからだとは思いにくい。

>>155
男女平等、俺反対だから。フェミ邪魔。
俺の彼女もフェミが女の首絞めてるって言ってた。
男が女と同じように「保育園の子供が熱出したので休みま〜す」
ってするか、女の仕事時間短くして給料下げるかしかない。

179 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:19:01 ID:jzrczvFh0
>>155
それだけ女性に同等を望むのなら家事育児もまったく同等にあなたも
こなせるのかい?

180 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:19:17 ID:KLtbMvBq0
いっそ、平成生まれに徹底的に家庭の素晴らしさ、
働くことの素晴らしさ、
子育ての素晴らしさを教育するとか。


181 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:19:25 ID:3em2zTHu0
>女の方は「働こうが働くまいが自由」

いまどきこんなこと考えてる人っているんですね。
女でも学業終えて家にぶらぶらしてるのは許されない風潮の時代なのに。
こんなこと言われたら女としてはじゃあ自分1人で稼いで生きていく方がいいってなるんですよ。
こんなお題目をいう人って絶対子育てに協力してくれそうにないから。

養うって言葉で育児や子供への実際的な責任から感覚的に逃れて意見してる人が多すぎですね。

182 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:19:31 ID:MniedndH0
>>166
俺発見。しかしウホッではない。

183 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:19:37 ID:F2Kpx1yT0
援交女の蔓延が一番悪い。
少女のまっさらなマソコが味わえるのに誰が嫁の真っ黒いマソコに突っ込むか。

ヲタはヲタでまぁヲタじゃなくても元々彼女なんざ出来ないから問題ない。

184 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:20:13 ID:RKkZfXmn0
男女関係なく、日本は先進国のくせに
妙に労働者の権利が軽視されてるからな〜。
サービス残業が当たり前だもんね。
労働者が仕事もプライベートもほどほどに
人間らしくゆとりをもって生きるという労働環境になってない。
終身雇用の時代であれば、それでも十分なメリットがあったんだけどね。

今は終身雇用じゃないくせに、こき使われるだけはこき使われるという最悪の状態。
こういう労働環境であれば、子育てしにくくなるのは当然。
んで、夫の雇用が不安定だから、妻も否応なく働かざるをえないわけで。



185 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:20:24 ID:hL9yjju90
>>165
男は、金を稼いだり家事をやる。女の体をケアしたり。
というか、それしか出来ないだろ。
しかし、そこが問題だわな
今の男女平等の声というのは、そこがすっぽり抜けているよ。


186 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:20:49 ID:gzShGxmL0
>>168
暴力は別として収入はしょうがないかと。
だってその人が稼げばその分誰かの収入は減るんだよ。

187 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:20:50 ID:C9THZH9r0
>>183
援交女のまんこはまっさらではないと思うんだけど・・・。

188 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:21:20 ID:wevVFbPa0
>>145

確か、黒柳徹子もそんなような事言ってたなぁ…。

でも、私利私欲のために…ってのとは違うんじゃねぇかな。

美化し過ぎか…って気もしなくもねぇけど…。

まぁ、物のたとえ…って事だから…。




189 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:21:20 ID:oXhQDc1W0
>>171
>子供産まない女は男性と同じということに
>なるけど、それでいいのか?

多いに結構!
因みにアメリカじゃダンナは要らない
子供だけ欲しいって女は精子バンクへ行くらしい
日本でもこれからは経済力があって子供が欲しい女は
そうなるかもしれんな
女を妊娠させる能力なんて意味無いねwww

190 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:21:42 ID:OUOwJfS30
>>175
きんもーっ☆  な奴なんて今の時代に始まった問題じゃないでしょ。
少子化とはなんも関係ない。

かんけいあるってことになったらイケメンと結婚できないブサ女も
少子化の原因になっちゃうだろ。

191 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:22:06 ID:7fL5iZeE0
>>173
そう、女性のオタクはちゃんと子供もいるし、夫婦ってのが多い。
ちゃんと現実みている。
それに結婚しているオタクの女性は大抵安定収入のオタクじゃない普通の男と結婚している。
この点から見ても、男は現実も見ないで空想世界に浸って結婚もしない人が多いというのがわかる。
変な事件を起こすのも、ほとんど男のオタクだしね。
最近は秋葉原だのオタクだのがマスコミが無駄に煽ててるけど、
あれって危険だよね。

192 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:22:07 ID:XZhEEduF0
>>179
山田昌弘の調査だったと思うが男が家事を完璧にこなすとかなり家庭にトラブルが
でるそうだが。旦那がまったく何もやらせてくれないってさw
やはり女はキチガイ

193 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:22:18 ID:EFYdyeZ/0
>>168
年間100万渡しても海外旅行とブランド品に消えちゃうだけ。それよか
高校までは只にするとか子供生んだら税金安くするとかしたほうがいい。


年間中絶件数が50万だしなぁ。少し優遇するだけで大幅に改善すると思うの
だが。

194 :功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/09/14(水) 16:22:23 ID:JytFMaeJ0
>>169
でも、あの本が売れるって言う事には
恐怖を感じなきゃ駄目だ。

馬鹿は何時の世にもいるけど、
馬鹿をもてはやす人がたくさんいる時代ってのは、国家の末期。

>>176
電通がお金儲けの為だけに、理想から外れると人間扱いされないよ
キャンペーンしたのが問題かと。

195 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:22:31 ID:F2Kpx1yT0
>>187
確かにそうだw
嫁に比べて、と訂正しとく。
嫁より黒いのもいるだろうけど、それは対象外。

196 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:22:45 ID:9r4p8XqZ0
>>179
むしろ今は家事育児もロクに出来ない女性が多いけどねw

197 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:23:19 ID:MuEZeoT+0
>>173
それならおもちゃ業界皆心配してると思うよ。特にバンダイなんか。
特撮ショーなんか大人が子供を押しのけ必死になっている
ようなとこあるみたいだし。
誰の為のイベントなんだか。

198 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:24:09 ID:Wn2R7k9P0
カルト宗教
 フェミニズム教
  ジェンダーフリー宗
   自己実現派

疑似科学と偏った統計で男性こそ絶対悪と唱える狂気の集団。
世の中を腐らせる病原菌でありその正体は小賢しいエゴイスト。



199 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:24:30 ID:SuLrZz9e0
>>179
まともに社会人が務まってるヤシなら家事育児はできるわなw


>>166
だから男なんだろw

200 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:24:35 ID:uFKzZcekO
>183
アナルが処女だぞ
まちがえたってつっこんでやれ

201 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:24:51 ID:Wq84sJLV0
男を名乗りたい限り、女よりも優れていなければならない。
女を見下したり態度に出す男は心の余裕無し?そこまで追い込まれているのか。
女と同じように騒ぐ男は女と同等の頭なのは確か。

そんな馬鹿女でもコントロールできる奴に男の称号が下されるのではないか?


202 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:24:51 ID:VdA0vUCA0
>>172
ですよね。ウチの周りの既婚男性もみんなそんな感じ。
ヨメの友達もみんな子育て楽しいーって感じの人ばかりだし。

203 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:25:10 ID:OQlbhlFW0
>>188
漏れも徹子のやつ見た。
単に一方的に奉仕するだけのアニメキャラみたいな女性を望むなら
テレサたんのような強い女性を希望するのは違うんじゃないかって
思って書いてみた。

204 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:26:18 ID:jzrczvFh0
>>191
>現実も見ないで空想世界に浸って結婚もしない人
現実的じゃない人間は結婚には向かないよな。
オタクが女にもてない理由はここにもある。

205 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:26:19 ID:aKCqX0TSO
>>142
なら、貧乏人はいくら優秀でも貧乏な一生になるよ。
今は国立大が年間50万以上かかるけど、親父の時代は年間4千円だったとw
うちは親父がはい上がって金持ちになってくれたからいいけどさ。

206 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:26:29 ID:OUOwJfS30
はっきり言って、

自分が結婚できない、子供が産めない理由を他者に転化することがいかに愚かしいか

このスレを見てるとよく分かる。

207 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:26:34 ID:6e3dpkTZ0
細木数の子が言ってたけど、
男と女は平等ではないんだってね。
「もし、世の中が完全な平等であったら、お年寄りに席を譲らなくてもいい。
痴漢にあっても、助けなくてもいい。っと言うことになるから、平等って怖いのよ」
って言ってたけど、たしかにそうかもしれない。


208 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:26:56 ID:7fL5iZeE0
>>183
> 援交女の蔓延が一番悪い。
> 少女のまっさらなマソコが味わえるのに誰が嫁の真っ黒いマソコに突っ込むか。

そういう男の偏見が少子化を蔓延させてるんだけどね。
今は婚前SEXや十代でSEXするのは当たり前だし必要なことだよ。
援助交際は悪いというけどね、じゃあ援助交際をしたら結婚できないってことになると
少子化が加速するよ。
男が女の過去にこだわって、えり好みするから結婚率が低くなっている。

> ヲタはヲタでまぁヲタじゃなくても元々彼女なんざ出来ないから問題ない。

これも少子化に繋がる。男の我侭だよね。
自分はヲタクだから結婚しないとかいいわけでしかない。
ヲタクだったらヲタクを止めて女性に気に入られるよう努力をしようとするのが普通の男。
初めから女性に気に入られる努力を放棄する男が増えてたら少子化は終わらないよ。


209 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:27:12 ID:RJTPJnpY0
>>181
社会制度としての女性支援と夫婦間の協力をごっちゃにしてるなw
学業終えた女は男と同じように働いて男と同じように片働きで家庭を持つのが当たり前。
そこまで求められてるのに働く女性は兼業であると勝手にハードルを下げるのは辞めてもらいたい。

210 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:27:33 ID:hL9yjju90
>>201
女より男が優れているなんて、今時誰も思っちゃいないよ

211 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:27:43 ID:cpIAdRME0
>>191
単に女のオタクが結婚しても専業主婦やってりゃ
フリーター時や家事手伝い(無職)時より好きに金使える。
自分の時間もあまり減らない。
男の場合はそれまで収入を全部好きに使えたのを小遣い制にされると
今までの趣味は捨てなきゃならなくなる。
日本の専業主婦が恵まれすぎな事から起きて当然な事象。

212 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:27:45 ID:Xoz1QqPe0
アニメキャラって強い女が多くないか? どっちかっていうと。
オタク男って、趣味を侵害されなけりゃ後は尻に引かれててOKみたいなイメージなんだが。

213 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:27:51 ID:8ZoJx8XX0
>>202
ま、>>110はそれだけいい男を捕まえられない女だってことで。

214 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:28:02 ID:6OU5/lVV0
戦後日本の女がアメリカの真似をして「ウーマンリブ」など、闘争をして社会進出を叫んだ。
そうか、そうかと男もそれを理解し、門戸を開いてきたわけだが、なんとなんと女どもは
こんな楽できるならと遊びほうだい。そりゃ、○パのホテル女王のような崇高な女性もでて
きたのだが、ほとんどの女は無能ばかり。
たじまが言うのを逆手にとりやりたいほうだい

結局、馬鹿が増えただけ
人口も女の方が多し

情報産業に従事する男性が増え、女が産まれる確率たかし
どうでも、ええ女が多いな

あゆとか言う女のモドキ化粧女ばっかw

最後に、馬鹿女ども、よかったねプッ

215 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:28:16 ID:OQlbhlFW0
>>207
数子は老人の利益のためのことばかり言ってて子供のこと全然考えてないから
妄信するのはよくないよ。

216 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:28:37 ID:aKCqX0TSO
>>180
それがゆとり教育です。

217 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:28:40 ID:VFLr7ltS0
>>204
でも現実的な人間って終わってるよな

218 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:28:48 ID:OjzYMmoM0
>>189
男が精子か提供しない世界だよね。
しかも高学歴の男の精子しか売れなかったり。
で、家庭を持たない男は一人前扱いされない。

権利だけ主張するフェミも邪魔だし、
女になんでも押し付ける男も邪魔。

嫁を専業主婦にするか
共稼ぎで家事育児をきちんと分担するかしかないんだから。
勤務体系も終身雇用でがっちり夫の給料を保証するか
男も女も育児に参加しやすい雇用体系にするかしかないと思う。

219 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:28:50 ID:F2Kpx1yT0
>>208
・・・俺の言ってること理解してないみたい。
落ち着いて外の空気吸ってきな。

220 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:29:03 ID:6hLuOWdN0
>>202
そうですよね。漏れも友人たち見てて、子育ては絶対に男のほうが向いているって確信してます。

221 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:29:01 ID:G9cLoY8N0
スウェーデンみたいに、共働きの家は、産前は女性が産休、産後は男性が育児休暇
って制度にすればいいのでは?

そうすれば、子供が仕事の支障にはならないし、人事の方でも、男女の採用の性差を
無くすと思う

222 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:29:07 ID:OUOwJfS30
>>205
お前が金持ちになって子供につぎ込めばいいだけだろ。
貧乏人の子供は貧乏なのは当たり前だろw
子供を優秀にしたければ己自身の社会的ステータスを上げる努力しろよ。


223 :功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/09/14(水) 16:29:13 ID:JytFMaeJ0
>>197
あれもそうなんだよね。

子供のためにって、おもちゃ作り売るのは愛だと思う。

それを欲望にしてしまうんだよねー。
大人が大人買いしちゃってる。
売れるから大人を対象にしちゃう。



224 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:29:26 ID:uFKzZcekO
援交はエイズで消えてしまえ

225 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:31:06 ID:gzShGxmL0
>>189
こういう女って子供に父性は必要ないと考えてるのかな?
たんに育児に協力してくれる人が欲しいだけなのかね

226 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:31:29 ID:OQlbhlFW0
>>212
最近の夜中のアニメだと本当に白痴みたいな女が増えてるよ。
ハリウッド的な強い女はまじでいない。

227 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:31:30 ID:QWPHKC8w0
何をどうしたって、少子化はもう止められないから、
加速するのを遅らせるしかないよね。

228 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:31:33 ID:BEOwCrqb0
自由民主党に対するご意見・ご要望をお寄せ下さい。

http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html

229 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:32:26 ID:co0JWy4E0
工作員議員をつかってジェンダーフリー教をひろめるアルッ!

日本の女が全部『たぢま妖子』同志のようになれば、

日本の出生率を下げて弱体化させることができるアルヨッ♪

230 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:32:36 ID:F2Kpx1yT0
コンドームと中絶禁止でもしてみたらどうだ。
援交もなくなるし子供も増えるぞ。

勿論レイプは公開処刑で。

231 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:33:08 ID:MniedndH0
俺もオタ男だけどオタク文化はそこまで関係ない気がするけどなぁ
そんなに影響をうけるならそれこそオタク男による犯罪が毎年山ほど(ry

232 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:33:08 ID:Xoz1QqPe0
>>189
精子バンクはリスク高いけどな。
それこそ、自分一人の力で養わなきゃいかんし、もしもの時のリスクも全部被ることになる。
まあでもそんくらい経済力に自信がある女性なら、それはそれでいいんじゃないかな。
そういう女性が婚姻の場から撤退していくことの悪影響はほとんど無いと思う。

>>194
でもバブルみたいな時代があったのに、今更あの程度に恐怖を感じろってのも無茶だよ。

233 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:33:36 ID:BEOwCrqb0
>>221

スウェーデンの現状

愛情不足から子供の自殺率急増。
家庭がからっぽ、地域からっぽのため子供が犯罪の加害者、被害者に。
そして音になった現在、アメリカなんか目じゃない犯罪大国。

234 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:33:58 ID:7kz85pRY0

スレタイに問題有るな。実際には女性の社会進出が進んでも出生率は関係ないだろ。

伸びる錯覚が起きてる国は超高福祉国家か移民が原因。
どちらも女性の社会進出と関係がない。



235 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:34:03 ID:oXhQDc1W0
>>225
父性が必要だと思ったら、そもそも幼子抱えて離婚する香具師はいないはず
最低、子供が大きくなるまでは我慢するべ
所が最近は子供が小さかろうが妊娠中だろうが平気で離婚する
ってことは、父親は「無いよりマシ」程度の存在なんだろう

236 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:34:11 ID:uFKzZcekO
あれだ
藻前には100年ハエー
って事で彼女つくるのは128歳になったらがんばるよ

237 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:34:11 ID:OjzYMmoM0
>>209
男の稼ぎだけで家庭支えられる家庭って少ないと思うぞ?
夫婦で稼がないと無理って家庭が多いと思うんだけど。

>>223
子供は欲しいけど夫はいらないって人じゃないかと。
さっきも子供欲しいけど妻は要らないって人いたでしょ。

238 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:34:31 ID:OUOwJfS30
>>231
実際、犯罪犯してる多くは配管工とか塗装工みたいな低所得DQNだしね。
趣味に没頭するだけの系税的余裕がある奴が犯罪することは稀

239 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:34:34 ID:wevVFbPa0
>>203

要は、思いやり…育て合う…そういうパートナーシップを
築いていく…って気持ちをお互いが持ち合わせてるかどうか?
だと思う

月並みだけど、持ちつ持たれつ…ってヤツだな


240 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:35:05 ID:jzrczvFh0
>>196
中途半端はフェミニズムのせいで基本的な家事とか育児のできない女増加か。
>>199
一人暮しした事ない男は社会人やってても家の事はできない奴多いぞ。

241 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:35:07 ID:OQlbhlFW0
>>152
老人と老人が握りしめている既得権益が減れば
子供が減っても無問題なんだけどね。

242 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:35:14 ID:F2Kpx1yT0
そら趣味人は犯罪犯さないよ。
捕まったら趣味出来ないじゃんか。

243 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:35:50 ID:Xoz1QqPe0
>>226
単に制作者が楽だからじゃないの?
キャラとか一生懸命作らなくていいじゃん。

244 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:37:07 ID:2/2QL/0t0
夫、ガンダムが好きなオタクだけど、優しいし、理系研究員で収入も
安定している。私が専業主婦としてゆとりもって育児が出来るのも
夫のおかげだと感謝してるよ。
夫の趣味はあほらしいと感じるけど、登山とかもっと言えば風俗とかに
比べれば、オタク趣味なんて安いし、かわいいもんよ。

245 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:38:07 ID:oXhQDc1W0
>>199
>まともに社会人が務まってるヤシなら家事育児はできるわなw

家事は兎も角、育児は勝手が違うだろ
会話の通じる大人相手の仕事感覚で
育児ができると思ったら大間違いだヴォケ

246 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:38:15 ID:MniedndH0
>>236
すると俺は125歳だなw

247 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:38:40 ID:AS/TBL7L0
今ですら生活苦しいのに、
子供作って時間も金も奪われるのは厳しすぎる。

中には金注ぎ込んで不妊治療がんがってる人もいるから、
欲しいけどできない人を補助した方が手っ取り早そうだ。
保険外は金かかるからなあ。
出産も普通に金かかるし。

248 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:38:47 ID:BfEVdM1t0
男の多くは幼女みたいな無垢な女性が理想ってタイプが多いよね。
これじゃ結婚できないわ。
自分も相手も成長するってことを認められない。
女も自分が10年後は別人になっているってことを予測できずに
永遠にちやほやされると勘違いしているのが多い。
寄生虫。

249 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:38:50 ID:7fL5iZeE0
>>238
趣味人やオタクは犯罪やらないとか言ってるけど
少子化という面でみれば子供をたくさん作る配管工・塗装工の方がマシ。
女性い気に入られる努力もしないで、気持ち悪い趣味に没頭し少子化を加速させ
国に負担をかけるってことは、ある意味犯罪といっていい。

少子化の原因という面でみれば配管工・塗装工の人よりオタクの方が犯罪だよ。
最近のマスコミもそうだけど、オタクを正当化するのは止めなよ。


250 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:38:53 ID:OjzYMmoM0
>>235
男が金稼いで女が家事育児の仕事分担だったけど
女が両方できるのなら夫いらない!ってことかと。

昔日本も父親は育児に参加してなかったからね。
朝から晩まで仕事して教育は妻に一任。

>>240
確かにフェミは邪魔。

251 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:41:00 ID:8F6BMiJh0
女は結婚適齢期になったら結婚して家庭に入って、
出産適齢期に優秀な子供を産んで成人まで育てあげる。
子供は母親の愛情を受けながら育つので情緒豊かに育つ。
適齢期で結婚退社により会社は若い女子や男子を採用する。雇用促進になる。
会社は給料が安くて済む。
男子は家族を養なわなければならない責任感で働く。
嫌なことがあってもなかなか辞められない。退社ニートが減る。
結局は戦後高度成長期のスタイルが日本には合っているんだよ。
諸外国のまねをしても宗教や環境の点で
日本とは決定的な違いがあるから駄目なんですよ。


252 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:41:02 ID:Xoz1QqPe0
これは凄いなw
女オタクか?

191 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2005/09/14(水) 16:22:06 ID:7fL5iZeE0
>>173
そう、女性のオタクはちゃんと子供もいるし、夫婦ってのが多い。
ちゃんと現実みている。
それに結婚しているオタクの女性は大抵安定収入のオタクじゃない普通の男と結婚している。
この点から見ても、男は現実も見ないで空想世界に浸って結婚もしない人が多いというのがわかる。
変な事件を起こすのも、ほとんど男のオタクだしね。
最近は秋葉原だのオタクだのがマスコミが無駄に煽ててるけど、
あれって危険だよね。

208 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2005/09/14(水) 16:26:56 ID:7fL5iZeE0
>>183
> 援交女の蔓延が一番悪い。
> 少女のまっさらなマソコが味わえるのに誰が嫁の真っ黒いマソコに突っ込むか。

そういう男の偏見が少子化を蔓延させてるんだけどね。
今は婚前SEXや十代でSEXするのは当たり前だし必要なことだよ。
援助交際は悪いというけどね、じゃあ援助交際をしたら結婚できないってことになると
少子化が加速するよ。
男が女の過去にこだわって、えり好みするから結婚率が低くなっている。

> ヲタはヲタでまぁヲタじゃなくても元々彼女なんざ出来ないから問題ない。

これも少子化に繋がる。男の我侭だよね。
自分はヲタクだから結婚しないとかいいわけでしかない。
ヲタクだったらヲタクを止めて女性に気に入られるよう努力をしようとするのが普通の男。
初めから女性に気に入られる努力を放棄する男が増えてたら少子化は終わらないよ。

253 :功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/09/14(水) 16:41:03 ID:JytFMaeJ0
>>245
面白いのは、俺んち、お父ちゃんの方がそれ分かってた。
いたずらしても何しても、なんでおいらがそう行動したか
把握してたのはお父ちゃんの方だった。

お母ちゃんはペット感覚だった。

254 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:41:26 ID:OUOwJfS30
>>249
配管工、塗装工がたくさん子供を作るなんてソースどこ?
オタクよりも犯罪者のほうがマシって思えるあんたも相当だなw

大体、オタクが嫌なら無視すればいいじゃん。イケメンだっていっぱい
居るでしょ。眼の敵にする理由がわけわからん。

255 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:41:50 ID:4apjKhI60
オタクをやめろと主張するなら、
2次元以上にオタクを満足させる女になってください。

256 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:42:13 ID:RJTPJnpY0
>>237
> >>209
> 男の稼ぎだけで家庭支えられる家庭って少ないと思うぞ?
> 夫婦で稼がないと無理って家庭が多いと思うんだけど。

だから専業支援・片働き支援が必要。

働きたい女性→片働きで家族を養うことで男性と同等に扱われる。育休いらずで企業もウマー
家計のために働く女性→家に入れてウマー
男の収入を基礎にキャリアを築きたい女性→氏ね。

257 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:42:16 ID:MPqDjLk00
>>245
だから、藻前らどんな低レベルな世界に住んでんだよ?w
子供を相手にするときにそれ相応の接し方ができない奴がまともな社会人とは思えんなw

258 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:42:17 ID:s/FhOAji0
18歳未満の子供1人に付き月額4万支給。
財源は25〜50歳の独身者の所得。
年収200万以下は除外。

離婚率&出産率もあがるのでこれでいいのでは?

259 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:42:22 ID:env/zgUB0
>>249
数だけ増えても、犯罪予備軍だったり、成人して納税者に育たないんじゃ
逆効果

260 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:42:27 ID:aKCqX0TSO
>>222
あたしゃ生地主義の国で二重国籍の子を産んだよ。
子供は日本を捨てるかも知れない。
日本は血統主義だから遺産だけはいただきますm(__)m

261 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:42:32 ID:gzShGxmL0
>>241
金持ち優遇税制と最低賃金の低さが問題なので別に老人は問題ではないよ。
子供が減ると同世代間の競争が減って平均学力が下がるけど。

262 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:42:37 ID:C9THZH9r0
ここにいるのはほとんど独身だと思うんだけど、
実際問題、ほんとうにそんなに家事のできない女だらけなんだろうか。
結婚したばかりは下手でも、少しずつできるようになって、いずれベテラン母ちゃんになるってのが大多数なんじゃないか?
マスコミが馬鹿っ母ばっかりを取り上げるからみんなそうな気がしてしまうけど、
マスコミの煽りに洗脳されて、実際には会ったこともない脳内の女を憎悪してるとしか思えない。
少なくとも自分の周りじゃご飯もきっちり作って、家を清潔に整えて、子供可愛がってってタイプしかいない。
いや自分の周りは馬鹿女ばっかりだよっていうなら、類は友を呼ぶっていう先人の言葉を思い出すといいと思う。


263 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:42:51 ID:39WGcQ1e0
日本の少子化は、男の女性化が原因じゃないでしょうか。


264 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:43:17 ID:hL9yjju90
少子化白書には
少子化は未婚者を晩婚の増加が原因で
その対策に、女性の社会進出が必要だという対応策がある。

女性の社会進出が少子化に関係ないというのなら、
少子化の原因も未婚者を晩婚の増加では無いのかもしれない


265 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:43:22 ID:Wn2R7k9P0
オタクは異性のオタクとしっかり交流してケコーン汁!
そうすれば無問題です。

266 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:43:32 ID:Xoz1QqPe0
>>253
まあだいたいそういうもんじゃないの?
母親はよくわからんけど色々ガミガミいって、父親は本当に必要な部分で口を出すってのは
けっこう基本パターンになってるでしょ。

ただ、>>245が言ってるのは自我が出てくる前の乳幼児時期の子育てじゃないかなと思うが。

267 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:43:56 ID:MuEZeoT+0
>>255
オタクが理想の女ってどんなのよ?
メイドかい?

268 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:44:08 ID:Qt47dkqA0
もてようとか結婚しようとか、とにかく何らかの努力をしてる独男や独女は
きっとこの先結婚出来るだろうし好感が持てるが

どうしようもないのが、結婚しない理由をひたすら相手のせいにする毒男毒女
始末に負えない

269 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:44:15 ID:BWtHHFIr0
みんな少子化少子化って言うけど、劣子化の問題は殆ど触れられない・・・

270 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:44:22 ID:QWPHKC8w0
>>243
その通り。
つまり一生懸命やってないのね。

271 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:44:37 ID:BEOwCrqb0
女は子供産まなきゃ、なんの為に産まれてきたんだ?

仕事とかいうなよ。命を誕生させる以上に立派な仕事ってなんなんだ?

ただの銭稼ぎだろ。
銭を稼ぐってことは、自分の家族、子供を育てる為に働くってこと。

自己実現、もっといい生活したい、贅沢したい、楽しいから、
そんなことで、生命誕生させることを放棄した人間にまともな未来があるか。

もっとみんな人間的に、根本的に、常識的にものを考えるべきだろ。

一部、変わった人間がいてもいいが、みんながみんな、まともな考え方を
しなくなったら国は崩壊するしかない。っていうか、もう崩壊寸前だけどね。
30過ぎの生殖能力が衰えた女達が、まだ独身で子供を産んでないのが奴が
多いってのは狂ってる。

272 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:45:01 ID:s/FhOAji0
>>258
すまんミス。。離婚率下がる

273 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:45:02 ID:KLtbMvBq0
妊娠中、年配の女性によく話しかけられて、子育ての薀蓄を聞かされた。
知らないおばあさんだったし、正直面倒くさいと思ったけど、
うんうんと聞いていたら、嬉しそうにいろいろしゃべってた。
三人育てたとか、子供をおぶって仕事もしたとかの話。

きっと、小さな子供を夢中で育てていた頃が、彼女の人生で一番いいときだったんだろうな。

そう思うと、やっぱり子供を可愛がりたいな。
可愛がって、大事に育てたいな。
おとうさんとおかあさんでがんばって働いて、
子供を立派な大人にしたいと思います。

274 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:46:48 ID:4apjKhI60
>>267
萌えればいいんじゃね?
俺はオタクじゃなくて単に女に興味が無いから分からんが、
個人の趣味を否定する発言にチャチャを入れたかった

275 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:46:57 ID:jzrczvFh0
最近フジでオタク男のカップル特集してたけど
自分の色に染めたいようでアニヲタだったかな?彼女と映画見るのも
アニメで彼女がもう少し普通の恋人同士みたいにしたいって言ったら
君は僕に普通を求めているの?とか言って彼女が困っていた。
オタクってあんなのばっかなのかなと思ったよ。

276 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:47:08 ID:gzShGxmL0
>>268
毒男はいい女いなけりゃ一生独身でもいいやーと思ってるから努力しない。
毒女は俺男だから知らん。

277 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:48:12 ID:OUOwJfS30
>>267
今はツンデレとかいうやつがいいらしい。

278 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:48:34 ID:Xoz1QqPe0
>>268
自分がもてないのはそりゃ自分のせいだわな。
それが自分の容姿なのか性格なのか環境なのか収入なのか地位なのかは知らんけど。

ただ、そういう個人を語るときと、社会を語るときはまた別だけどな。

279 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:48:37 ID:Y1rF6rt30
>>263
女の男性化でしょう。
日経が『女は(わがままに)変わった、男はどうだ』
とか言ってるじゃん。

280 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:48:37 ID:OjzYMmoM0
>>268
なんかそれが極論な気がする。
結局男も女もしっかりしてる人は結婚して子供がいるよね。

だったらやっぱり既婚者の子供を増やすしかないじゃん。
非婚化はどうしようもない。

281 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:49:32 ID:TZcBBl8L0
>>271
でも恋愛して逃げられ売れのこるというパターンも多いしね。
男みたいに30や40でも相手を選べる余裕があるわけじゃないから
気の毒という気がする。’


282 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:50:22 ID:uFKzZcekO
>255
GJ

283 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:50:28 ID:2/2QL/0t0
>>271
そうだね。男も女も子どもをもたない人生なんて、あまり意味が無いよね。
自分が死ぬとき、この世に生きた証を残せないのは、空虚な人生。
天才芸術家などは作品を残せるけど、凡人は子どもしか次世代に受け継がれない。

30代女性もいずれは結婚して産みたいと思っているようだ。
でも出産にはタイムリミットがあり、年をとるほど不利になるという現実を
受け止めていない。

284 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:50:54 ID:OUOwJfS30
>>281
独身で生きるって選択肢はないのかよ、女には。
売れ残ってギャーギャー騒ぐなんてみっともないだろ、いい年してさ。

285 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:51:28 ID:Xoz1QqPe0
>>275
全国に自分たちのデートや日常会話を垂れ流されてもいいと考える時点で人格異常者か、単なる劇団員。
みんな知ってると思うけど、そういう素人番組ってのは揉めるとやばいんで、プロ〜セミプロを使うのが基本だよ。

286 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:52:00 ID:jzrczvFh0
女の30歳なんて捨て時じゃないか?
それが独身で残ってるんだろ。

287 : ◆C.Hou68... :2005/09/14(水) 16:52:12 ID:BLY+Qn5k0
>>262
俺の母親は結婚するまで台所にも立ったことなかったらしいし、
婆ちゃんもそういうのは結婚して覚えるもんだって言ってた。

一人暮らしか実家かで変わるかも。
実家暮らしの女が家事しない率は昔と変わらんとも思う。

288 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:52:31 ID:JYQIdG3R0
>>275
別にそういうのばっかりじゃないと思うけど、私は昔オタク男に猛烈アタック(古
されて付き合ってみたけど、ドラエもんの映画に誘われたり好きなアニメについて
力説されたりしてやっぱり困った。
オタクの人と付き合う時はデートとかどうすればイイんだ…?

289 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:52:35 ID:MPqDjLk00
>>284
あるってみんな言ってんじゃんw
変わり者ってのはいつの時代もいるもんなんだよ。

290 :功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/09/14(水) 16:52:40 ID:JytFMaeJ0
>>285
プロ使ってやらせで怒られためざましはどうなん?

>>275はそれとちゃうの?

291 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:52:57 ID:1eyHZMoL0
少子化決定

292 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:53:04 ID:oXhQDc1W0
>>263>>279
どっちも正解じゃないか?
金で買う楽しみしか追求しない人間が増えた。
結果「金が無い」ってだけで、金を使わない
楽しみが当たり前になれば、結婚するだろうし
子供も作る気になるだろうが
男は風俗で性欲を満たせるし
女も最近じゃ結婚前に男と寝ても後ろ指さされなくなった
わざわざ不自由な結婚をする理由がなくなったんだよ

293 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:53:53 ID:Wq84sJLV0
同じ職場に女性社員多いけど、あの人たちははっきり言って優秀。
馬鹿な女は入社してから毎日合コンかいい男紹介してくれだよ。

294 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:54:12 ID:QWPHKC8w0
>>250
父親が育児に参加してなかったのは、戦後の復興期の話だよ。
江戸時代なんかは男は積極的に子育てしてた。
高度成長期に放って置いたつけが今表面化してきただけだと思う。
でもその事でその世代を責めるのは筋違い。
自分がいるのはその世代のおかげだから。
今までずっと男女で協力し合って子供を作って育ててきたのに、
今はそうしなくても子供は作れる。
でも育てるとなると話は全然別だと思う。
親はなくても子は育つけれど、その子が親になった時
自分の子をどう育てるか、片親の人に意見を聞いてみたい感じ。



295 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:54:15 ID:env/zgUB0
>>280
結局男も女もしっかりしてる人は結婚して子供がいるよね

そーでもない


296 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:54:55 ID:am7AlmaY0
安達祐実がスピードワゴンと結婚2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1126669961/


結婚!結婚!結婚!SEX!SEX!SEX!


297 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:55:12 ID:pVvzmRdeO
当たり前。
出産に30万かかり、その後の養育費もハンパじゃない。
逆に、たいして年金も払ってない老人にガポガポ払って、
働かない奴にも生活保護を…
これじゃ産む気になれんわな。
日本の文化なのかもしれんが、年功序列が根強いな。
老人を敬え、先祖を敬えって。
日本だけだろ、葬式にあんだけ金かけてその後も法事だ法要だ。
死んだ奴に金かけたって無駄無駄。もっと誕生日を盛大に祝おうぜ。
なんか日本ってネガティブなんだよな。

298 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:55:31 ID:MPqDjLk00
>>280
>結局男も女もしっかりしてる人は結婚して子供がいるよね


おっしゃる通り!

299 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:55:42 ID:4S8LFc0e0
男は欠陥品。女は完成品。
生物学ではそうなってる。

男はとびっきりバカ&障害が多いが、天才が多いのも事実。
女は全体的に平均によっている。

300 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:55:54 ID:VdA0vUCA0
>>293
その手の馬鹿女は会社が独身男性社員のため福利厚生として雇ってると考えればよい

301 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:56:04 ID:gzShGxmL0
>>288
結果的にどうなればいいのか理想を書いてくれないと
何とも言えないのでは?

302 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:56:37 ID:Xoz1QqPe0
>>288
普通のデートすりゃいいんじゃないの。
俺だって、例えばアイゼンピッケル登山が趣味の彼女ができたとしても、
たまになら頑張って訓練つきあっても、毎週毎月山登りなんて絶対にイヤだし。

303 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:56:40 ID:Q6vqXcUCO
少女漫画的趣向を持ち出してそれを自分の中世界で終わらせず散々他人批判する女きんもー☆。
馬鹿みたいに理想語りだしさも自分は物語のヒロインかのような自己中心的な考え方で、
自分の気にくわない考え方や主張や存在は馬鹿にしたり敵意を表す。
正論だろうとなんであろうとただ感情的で自分本位な論理で反論し下手すると平気でバレバレな嘘もつく。
男女平等教育のせいでこういう女の悪い部分が男にも浸透してるし逆もあるからフェミ教育推し進めた奴は罪深い。

304 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:56:41 ID:g14Aa9dv0
がいしゅつだろうが
NY真似て東京で大停電
10ヵ月後ベビーブームでウハウハ

……って旨くはいかねーだろうな日本じゃ。
将来に悲観的な人間が多いんだよ



305 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:57:32 ID:BEOwCrqb0
>>293

で、その優秀な女性達は何の為に働いてんの?

何の為に生きてるん?  賢いようで、本当の意味で賢くない女の見本。

会社に搾取されて阿呆か。男は子供妻のために搾取されよーと頑張って仕事する。

女は何のために働くのかよく考えた方がいい。


306 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:58:03 ID:oXhQDc1W0
>>304
日本は世界に冠たる中絶大国だから
妊娠したって結婚しない奴は産まないだろうね

307 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:58:19 ID:2/2QL/0t0
>>295 結局男も女もしっかりしてる人は結婚して子供がいるよね
だいたいそうだと思う。
結婚市場という言葉があるくらいだから、基本的にはいいのから
売れていくんだよ。
何が良いかといわれれば、容姿、性格、経済力、仕事等色々だけど。
低収入でも性格が頼りがいがあってしっかりしている男性は、結婚し子どもも
もち、いい家庭を築いているよ。

308 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:58:29 ID:TZcBBl8L0
結婚しろ子ども作れって簡単に言うけどさ
愛し合ってない両親を見ながら育つのは子どもにとってキツイと思うよ

309 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:58:49 ID:uFKzZcekO
つエロゲ聖肛女DVD

310 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:59:17 ID:8ZoJx8XX0
>>301
そうなのか?
非ヲタでもヲタでも、相手の好みを考えてデートプランを練るのが一般的じゃないのかい?
俺が(私が)楽しいからきっと相手も喜んでくれるはず、じゃあコミュニケーションに
なりようもない気が。

311 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:59:33 ID:MuEZeoT+0
ある程度の年齢まで結婚しなければ罰則!
とかにしたら嫌でも結婚するだろう。
そんな事まず無理だけどな。

312 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 16:59:33 ID:MPqDjLk00
>>299
あ、おべんちゃらはいいからw
天才レベルでもなんでもなく、「普通に優秀」程度でも男女差ははっきりしてる。
そんなのは、いわゆる難関大学合格者の男女比率などを見ればわかるさ。

313 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:00:06 ID:OjzYMmoM0
>>283
結構30までに結婚したくて女があせりだすこと多いと思うけど。
でも男が20代だと「まだ結婚したくない」とか言って
今期逃したケースを見たことがある。
あと「結婚迫られて逃げられなかった」って奴も複数みかけた。
早く結婚して家庭を持ちたいとかいうと白い目で見られたりして。
バカな女も増えてるけど、バカな男も増えている気がする。

男も女も家庭を持って一人前みたいな考えってもうないよね。

314 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:00:13 ID:w8wAA2tn0
大丈夫
お隣の国から
若い労働力がたくさんやってき(ry・・・

315 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:00:35 ID:env/zgUB0
>>307
円満な生活を、長年維持できてればね

316 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:00:52 ID:Nf4Rll4U0
安易に堕胎できるからじゃないの?

キリポン教の根付いた欧米白人社会では堕胎は殺人に匹敵するタヴーだろ
一応表向きは国際社会の先進国として女性の権利を守るというスタンスをブラフにしてたとしても
結婚相談所(米ではそう言わなかったかも?じゃ過去の堕胎経験の有無は前科同然にカウントっしょ?

特ア含むアジア社会じゃ先進国は日本だけだし
先進国で唯一キリンポの僕じゃないザパンだけが特殊な結果でも納得できるな

15歳中メスが中田氏されて堕胎を「マァヂィ サァァイアクゥ〜 うぇうぇww」とか物故居ちゃうビッチが大手振ってるのは日本だけだぜ

317 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:01:26 ID:OUOwJfS30
この世界には、
ある日、突然イケメンと通勤途中にばったり出会ったり、
ある日、突然メイドが空から降ってきたりすることは


        あ り え ま せ ん

いい加減目覚ませよ、おまいらw

318 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:01:40 ID:5UY77W6x0
日本人多いから少しぐらい減らしてもいいんでないの

319 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:01:54 ID:MPqDjLk00
>>307
まさに、「総合的に見て優秀」って奴ね。w


320 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:02:29 ID:oXhQDc1W0
こうなったら
独身税・離婚税・小梨税ってのを作って
子供がいない香具師は損をするってな風にでもしないと
無理なのかね?

321 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:02:48 ID:OjzYMmoM0
要は、家事育児したくない女と、
金も出したくないし、家事育児に参加したくない男が
非婚化ってことかな。

こんなのどうしようもないじゃん。
やっぱり既婚者の子供の数を増やす方向で対策しないと
子供の数増えないと思われ。

322 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:03:05 ID:Y1rF6rt30
>>318
それは老人が減らないと意味がない。
多分、60歳になったら死ななければいけない法律があれば簡単に解決。
あとはそれを俺らが受け入れられるかというお話。

323 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:03:20 ID:hL9yjju90
>>313
> 男も女も家庭を持って一人前みたいな考えってもうないよね。
無いね、少なくても表面的には無い。
でも、価値観が多様化した事って良いことだと思うよ。
女性に社会進出だって、昔のように結婚しかなかった時代に比べれば
生き方の選択の幅が広がった今の方が、良いに決まってる


324 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:03:53 ID:am7AlmaY0
     ゞ'""゙゙ ̄`i' ̄ ̄ ̄``````````````''シ
      ヾヾ    ii|  ,.彡          /
        ヾヾ   iiレ'彡彡.....       / 案ずるな!
       ヾE二i,二.ji_ri==r `ヾ彡    /
        E_/>'三7/,__,,... iミ.   /
        r^ヽ>{i_ 〃ラ_,....__;´ {ミへ /  最先端の科学では女同士でも
        ロ  ||==o'´┴゚'-`; └' h }
        ヽ_〃 l ;;  ~~ ̄` ;   、_'_ノ   子は作れる男は不要!!!!
          |  | .;;        ;   |:|
          | `=='''    、 ;   |:|    女だけ生き残れば世界は安泰ィイイイイイイイイ!
          .l `r====ィ`    |:: |
         ヽ. ヒ二二.ソ   /::: |     
             ヽ` ー--‐  _ィー―┴r―r
           ____,.>-;;;  -'"/ヽ-‐' ̄ /
          ∧ ;; ;;;;;;; | :::::: /ヽ  ,.-‐' ̄
         / ヽ ;;;;;;;; | ::::::/;;;;;;; ̄

325 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:03:55 ID:uFKzZcekO
>317
ならいらねー
毒男でいい

326 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:04:01 ID:gzShGxmL0
ここ見てると女は男の収入しか見てないようだけど、浮気とかの心配はないの?
ぐーたらな俺は常に格上の待遇(を実現できる男)を求める女の要望に答えられる自信ないので
結婚諦めてますがw

327 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:04:12 ID:VdA0vUCA0
>>322
おいおい。60歳以上がいなくなったら日本は崩壊するぞ。
せめて90以上とかにしなさいw

328 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:04:22 ID:BWtHHFIr0
こうなったら強制的にマッチング→国家総出の合同結婚式(w

329 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:04:34 ID:Xoz1QqPe0
>>290
まあ怒られるかどうかは番組の種類と、報道の方向性によるよ。
あいのりがやらせだっていっても、社会問題にはならんでしょ?w

>>299
生物学っていうか、遺伝子見ればそれは明らか。

ただ、だからこそ、人類は知識の集積と伝達によって、
遺伝子の変化による進化を遙かに凌駕した、特殊な進化を成し遂げた。

少なくとも数千年の特殊な進化を経た現代の人類において、
どちらが欠陥でどちらが完成かを考えるのは、
単純な生物単体としての人類の適正方向での欠陥・完成とはもはや訳が違うことも肝に銘じなきゃいかんよ。

330 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:04:44 ID:env/zgUB0
子どもが多い地域は、なぜか離婚も多いんだよw

331 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:04:46 ID:TZcBBl8L0
>>307
しっかりしてる人が結婚して子どもを持った、というより
子ども育てる事によって後天的に親がしっかりしてくるっていうのも
あるんじゃないの?
若い時にはへらへらふらふらしてたけどなんとか結婚して母親業や父親業を
こなしてる人は結構居る

332 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:04:51 ID:+m+2hJoq0
社会進出進んだほうが出生率減る気がするが。
女性の社会進出と出生率の因果関係をまず説明してくれよ。

333 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:05:02 ID:oXhQDc1W0
>>327
間を取って70代以上
今一番、年金をもらってる世代だ

334 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:05:04 ID:XXawZR1q0
前からいってるやんけ 女の環境整備して女ばっか優遇したって少子化止まらんて
忘れないでもう一つの性も救済してあげることを

335 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:05:24 ID:MniedndH0
頼りがいのある男は何を根拠に頼りがいを保っているのかを知りたい

336 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:05:46 ID:hL9yjju90
税金で負担をかけるという意見もわかるけど、
逆に反発されて、結婚しない、丁度良い言い訳の材料になるだろうな。
税金で結婚資金が貯まらない。なんて

337 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:06:45 ID:uFKzZcekO
漏れは180年生きてみるから結婚は130ぐらいになったらね

338 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:06:52 ID:OjzYMmoM0
>>320
いいんじゃないかな。子供いる人といない人で
負担に差があっていいと思うよ。

>>331
でもずーっとフラフラしたい人はいつまで経っても結婚しないよ。

339 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:07:05 ID:MPqDjLk00
老人をあぼーんなんてしなくても、年金を生活保護に切り替えるだけでいいよw

340 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:07:27 ID:Y1rF6rt30
>>332
根拠はないらしい。
海外の都合良さそうな国をピックアップして
強引に相関があるだろうという結論にしたっぽい。

341 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:07:44 ID:gzShGxmL0
>>333
年金は労働者の給料が上がれば問題ないよ。
年金を悪者扱いする人はなぜか給料の相場を固定して考える傾向があるね。

342 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:07:48 ID:/wTepG6V0
>>316

安易に堕胎出来るから、っていうのは原因の一つでしょうね。
私は女ですが、堕胎する時には「必ず保護者同伴でないと出来ない」法律を作る必要があると思う。
堕胎するのにハードルを高くすると、もっと自分の身体の事を考える様になるのではないかな?

女性の権利っていうのも、自分で自分を守れないような女を保護する必要はないかと。
簡単に股を開いて妊娠する自分が悪い。

343 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:07:51 ID:oXhQDc1W0
>>332
男の家庭進出が遅れているからだろ
女の社会進出たって今の日本社会じゃ
男性化しなきゃやってけないわけで
男社会で生きるには子どもを産む性である
女を捨てるしかない
男が家庭進出して初めて男女平等に近づくんだよ

344 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:07:52 ID:Nf4Rll4U0
結婚の意志の無い人の尻叩くより
その気のある人達に対して規制を撤廃して結婚を推奨したら?

ということでゲイ婚と重婚と近親婚を解(ry

345 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:07:56 ID:am7AlmaY0
       @@@@@@@    〜
      @@@人@@@@   〜 プゥーン
      @/  ー◎-◎-)   〜
      @(6    (_ _) )          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     _| ∴ ノ  3\)        <てめーら日テレで少子化マンセー報道してるぜケケケ
    (__/\______ノ___∩__  \______________
    / (  ‖      ll___l_El ̄´
   []__| |し〜ぽん命ヽ
   |] |_l _______)

346 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:09:18 ID:vfhXhvew0
>>343
男の家庭進出を促進するより
女の家庭回帰を促進する方が早いと思うが?

347 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:09:20 ID:MPqDjLk00
>>335
そんなの見りゃわかるジャンw
何をウジウジしたこと言ってんだよ!

348 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:09:36 ID:2/2QL/0t0
>男も女も家庭を持って一人前みたいな考えってもうないよね。
昔ほどは無いね。でも公務員とか銀行とか古いところではある。
留学・海外赴任なんかも帯同で行くことが望まれるし、何かと有利だし。
女は家庭というより、子どもを持つかどうかで扱いが結構違う気がする。
子なしが色々言っても「所詮、子どもいない人の机上の空論よね」みたいな扱い。
妊娠出産育児。こればかりは経験しないと分からないことだからね。

349 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:09:46 ID:TDNxDI1P0
>>335
誠実さ。


350 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:09:48 ID:uFKzZcekO
どうせ事故か事件で死ぬんだろう 毒男で身軽

351 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:10:17 ID:d4Wc0wL10
>>335



          金




352 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:10:32 ID:MniedndH0
AAにつられて日テレをつけた
頭が痛い

353 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:10:37 ID:g14Aa9dv0
>346
たぶん今更それも難しい

354 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:11:27 ID:vBWPKIuL0
独身税と小梨税は、既に、実質的にあるよね。
私は独身だけど、
配偶者控除使えない、妻の給料を必要経費に出来ないと、
どんなに税金高くなるか… 確定申告するようになって分かったよ。
これ以上税金重くしないで〜

355 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:11:30 ID:OjzYMmoM0
>>343
ここまで女性の進出が進んだら昔に戻すよりも
男も女と同様に「子供が水疱瘡なんでしばらく休みます」
とかできるようにするしかないよね。

>>326
終身雇用制度が崩れたから無理だと思われ。
実際共稼ぎじゃないと家計が成り立たない家庭が
今は圧倒的に多い。

356 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:11:41 ID:Y1rF6rt30
>>346
それが一番無理。そもそも男女共同参画らにとって
女性の社会進出は(少子化対策などの)手段ではなく、それ自体が目的でしょ。

357 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:11:46 ID:7kz85pRY0
>>353
収入がそれなりならそうでもないと思う。

358 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:11:48 ID:Uq8KfRR6O
社長みたいなエリートでも40代独身とか多いよ。
特にITベンチャー。

359 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:12:02 ID:TZcBBl8L0
>>316
いやー予想外の妊娠はどこでも問題だし堕胎も多いよ。
アメリカなんて中絶が厳しいばっかりに彼氏が彼女の腹を蹴り飛ばして
殺人未遂になったことも多々ある。

360 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:13:47 ID:ns/syCvz0
>配偶者控除使えない、妻の給料を必要経費に出来ない


バーチャ乙。

361 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:13:50 ID:7kz85pRY0
>>356
男女共同参画そのものはフェミの一人芝居だからな。

女性を家庭にという流れは日本国民的には収入問題でいくらでも戻せる話だと思う。

経団連は絶対反対するが。


362 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:13:51 ID:MuEZeoT+0
しっかりしてる人は結婚して子供がいる、という意見はいかがなものか?
結婚してるけど(もちろんしっかりした人だよ)選択小梨な夫婦、
周りに何組かいるし、長年不妊に悩んでいる人もいっぱいいるよ。

363 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:13:52 ID:vfhXhvew0
>>1にあるグラフも出鱈目だな。
24ヶ国調査して、なんで9ヶ国分しか出てないんだ。

大体、女性の就労率には
パート・バイト、旧来の自営業の共働き、
農漁業など第一次産業も含んでるんだろ。
だったら内実をちゃんと分析しないと話にならん。
アメリカは、白人、黒人の人種別の出生率や役割分担なども表示しろ。

こいつら結果ありきで都合のいいデータを持ち出してるだけだろ。

364 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:14:04 ID:nuqgD8zn0
子供産まないなら、マンコの役割ねーべ?

365 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:14:08 ID:Xoz1QqPe0
>>316 >>342
堕胎の話は難しいよ。日本は堕胎だけじゃなくて、
母親の子殺しとかも社会的に軽く見られてるし、裁判所で出される刑までもが非常に軽い。

これは男か女のどちらかを優遇してる起きる問題じゃなくて、
母親は子供を自由にしていい、天からの授かりモノ、という文化がかなり根強いからなんだよ。

これに対してキリスト圏は逆で、子殺しってのは、天からの預かりモノを勝手に殺したすげえ残虐者ということになる。
だからこそ今でも堕胎に猛烈に反発する層が結構厚い。


366 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:14:24 ID:env/zgUB0
>>348
そうそう、田中真紀子みたいな子育て失敗した婆が
よく言ってる
「所詮、小梨は〜」

367 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:16:11 ID:U8WkeebO0
ホモ禁止にしる

368 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:16:26 ID:7nYwWUHZ0
>00年の日本の出生率は、労働力率が
>同レベルのフランスより0.52、
>労働力率が日本より低い韓国と比べても0.11低く、

何でわざわざ古いデータ使う必要があるの?
2004年の日本の出生率は1.29、韓国のそれは1.16

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1550.html

369 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:16:40 ID:OjzYMmoM0
>>362
ああ、小梨夫婦もこの頃多くなってきたよね。
不妊とかじゃなくて。

370 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:16:44 ID:gzShGxmL0
>>355
何が無理かさっぱり分らないんですがw
共稼ぎじゃないと家計が成り立たなくなったのは共稼ぎが増えたからだよ。
どこも亭主一人しか働かなかったら物価や給料もその収入で暮らせるバランスになる。

371 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:17:36 ID:Wq84sJLV0
日テレのヲタ終わってるな。
こうゆうの見てヲタのキモさをさらに知ることになる

372 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:17:41 ID:c/egh9s50
>>331
そうだと思う。私は独身の時はどうしようもなかったけど
結婚してからは旦那の家族の目もあるし飲み歩くの止めた。
子供が出来たら酒タバコは止めて車の運転、食生活、就寝時間とか全てが規則正しくなってきた。
馬鹿でだらしない女の典型だったけど2人産んで育ててきた3年間の間になんとかお母さんらしくなってきたよ。
家族と家があるからいろんな事我慢できるようになった、というかせざるを得なくなった。

373 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:17:48 ID:g14Aa9dv0
>363
同意

ところで、日本全体総DQNだったら出生率あがると思う。

374 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:17:52 ID:uFKzZcekO
政府のはした金には釣られないクマ(AAry

375 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:18:04 ID:C9THZH9r0
>>316
アメリカやスウェーデンやロシアは日本より中絶率高いよ。
なにも日本が世界に冠たる中絶大国ってわけじゃない。そういうマスコミに毒された自虐的自国観やめたほうがいいよ。
ほれ、2000年のアメリカの中絶に関する資料ね。
ttp://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/ss5212a1.htm

376 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:18:43 ID:OjzYMmoM0
>>370
いや、最初のきっかけはそうだけど、
女性を家庭に戻すには社会進出しすぎてると思う。
専業と兼業で兼業が圧倒的に多いでしょ。
専業がまだ大半を占める時点で逆戻りは容易いけど。

377 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:19:15 ID:vfhXhvew0
フランス、イギリス、韓国は
女性の社会進出が日本以下なのに出生率日本より高いし
政府のグラフからも欺瞞的な嘘が分かる。

378 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:19:46 ID:2/2QL/0t0
>>366
田嶋みたいな、個人の自由のため結婚してない(もしくは出来ない?)
フェミたちが「子育てとは〜、家庭とは〜」とか語っていても、
結婚もせず子もいない人が何を言ってるんだろうと思ってしまうんだよね。

379 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:19:52 ID:Xbrijgn30
妻は劣化する。
容姿は衰え、とてもじゃないが性の対象にはならなくなる。
乳首は黒くなり、腹は三段腹以上になり、ケツはたれ、脂肪の鎧を身に着け始める。
ムラのある性格が随所に表れ、旦那であるあなたをバカにすることが日課になる。
ふと、冷めた視線であなたを眺めながら「別の男と結婚していたら、私も人生違っていたのかしら・・・」と思われている。
家事全般は疎かになり、あなたには関心がなくなるどころか、あなたが存在していることに嫌悪感を抱き始める。
旦那であるあなたがいかにダメな人間か、TVやご近所さんの情報を駆使して、バカにする。
絶対にあなたに感謝しない。妻を扶養することは当然であり、足りないくらいであるとさえ思われている。
こんなことが人生の30〜40代で起きるのである。残りの40年間、あなたは、あなたを一番憎んでいるこの怪物と共に暮らすのである。

あなたは、ふと周りを眺める。若い女性が接客している飲食店、風俗店もある。
自分より年上であろうおじさんが、若い女性と腕を組んで歩いている。
あなたという男性は50歳になっても十分生殖能力はあるのだ・・・。

あなたは、とても満足とはいえない仕事を60歳まで続ける必要がある。
あなたという大切な時間を消費して稼いだ金を、あなたを憎んでいる妻に渡す必要がある。一生をかけて。
それだけの価値があるのだろうか。あなたは悩む。いや、悩むことをやめているのかもしれない。

これがあなたの人生でないことを願う。

380 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:19:53 ID:XXawZR1q0
まあ公式的な小梨・独身税を出してきたら断固として反対するけどな 人権侵害だし
つうか男女板で話されてるけど
結婚という制度が男性にとってほとんど魅力のないものになってしまってるんだよ
年金も分割される制度できて離婚を虎視眈々と狙ってるおばばがいるぐらいだし

381 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:20:51 ID:env/zgUB0
じゃー太木数子もそうだねw
>378

382 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:21:00 ID:Y1rF6rt30
結論が見えてきた。

少子化対策は、子供産む事は権利ではなく人類としての義務であるという事を
訴えていかなければ解決しない。

また、子供産んだ後は、自分よりも常に子供を優先していかなければならない。
子供がいるのに自分のために離婚など論外。

これらを否定するならば少子化を防ぐのは諦めるしかない。日本はやがて滅びる。
まあ、俺らが死んだ後の事だろうから、どうでも良いって言ったらその通りだが。

383 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:22:00 ID:vfhXhvew0
>>376
それこそ専業が99%を占めてた時代から
政府が作為的にここまで持ってきたんだから
逆のことするのも十分可能だろ。

384 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:22:07 ID:/wTepG6V0
>>365

確かに堕胎の問題は非常に難しいと思います。同感です。
でも「堕胎が安易に行われる」現状から変革するのは一つのきっかけにならないかな…と。
「簡単に堕胎出来ない様にする法律」設置が一つの起爆剤にでもなれば、と思います。

あとは結局教育の問題ですよね。
男女云々ではなく、人間としての問題。
子供を殺すような女や堕胎しまくる女、
女を妊娠させてとんずらしたり、結婚してもほったらかしで平気な男も
結局は彼らの育ってきた環境ですよね。




385 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:22:08 ID:95gOw84H0
オタクが現実の女性よりも2次元の女性を選ぶっていうのは嘘だ・・
なんつうか、言葉のあやというか単なる強がりというか。
人間なんだし、目の前に女性がいれば普通にそちらに目が向くと思うんよ。

386 :功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/09/14(水) 17:23:14 ID:JytFMaeJ0
>>380
それ正論だね。

制度設計だけみると、男性に結婚する理由がないもんね。

「愛」が無くなった訳じゃないんだね。

減っただけ、まだまだ希望が有るね。

387 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:23:45 ID:OUOwJfS30
>>385
オタクにとっては
美人≧二次元>>>>>越えられない壁>>>>>風俗>>>>>>ブサ女

だと思う。

388 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:23:52 ID:env/zgUB0
>>385
うん現実のカワイイ女にもてたら、まずそっちに逝くだろうな
王子みたいに

389 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:23:53 ID:gzShGxmL0
>>376
戻すのは簡単だよ。
亭主の収入だけで暮らせる女から仕事を辞めればいいだけ。
そうしたら無能な男も繰り上げされて徐々に亭主の収入だけで暮らせる家庭が増える。
まあ正社員一人当たりのサビ残率が上がる弊害もありますがw

390 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:24:06 ID:Y1rF6rt30
>>383
日本の経済の変化は無視ですか?

391 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:24:45 ID:TZcBBl8L0
日本で女性の男性化が進んだというのは同意。
男女平等でお互い尊重して、というのじゃなく
女もホストにつぎ込んだり買春したり、と
男の悪い面を真似するようになったと思う。

392 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:24:52 ID:uFKzZcekO
堕胎は 人殺し
裁判で許可を貰う事に

393 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:24:52 ID:vfhXhvew0
堕胎問題なんて解決策はシンプルなんだよ。

子供できたら強制的に父親を探し結婚させ家庭を持たせ
しっかり責任を取らせる。それだけのこと。

394 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:25:39 ID:Xoz1QqPe0
女性の家庭回帰は、とっくに始まってるよ。
まあ単に外で戦うのに疲れた・諦めた人たちがそうなってるだけだけどさ。
これ以上は、宗教が無い以上は困難。

かといって、男を家庭回帰といっても、
資源も国土も(実質的な)植民地も軍事に裏打ちされた強力な外交もない日本では、
先進国であるにも関わらず、労働者は、為替によって安くなってるだけの発展途上国と競争しなきゃならない。
その負担は当然主に男に回ってくる。

どーすんべ。

結局できることはといえば、
嘘八百の様々な喧伝に対して、一つ一つ事実をつきつけていくことしかないと思う。
楽園の未来社会はもうありえないけど、少しでもマシにはなるんじゃないかな・・・。

395 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:26:01 ID:Uq8KfRR6O
俺出会い系でネカマやってオタクの恋愛嗜好を調べたことあるけど論外でした。
たまたまひどいのにあたっただけかもしれないけど。
あと最近のオタクはオタク的趣味の中の流行を追ってるだけでマニア性がないね。
少ないサンプルに基づいたものでしかないですが。

396 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:26:26 ID:Y1rF6rt30
>>393
それで良い解決結果になるとは思えないが。
虐待やら離婚やらが増えるだけだと思う

397 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:27:55 ID:yWcx7/2Y0
特に子供が欲しいと思わないんじゃないの?

398 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:28:16 ID:MuEZeoT+0
専業主婦があるのだから、専業主夫の地位も向上したら
またかわるんじゃないかな?
優秀な女性は外で働く、家事が好きな(得意)な男性は家庭(子育てする)。
いろんな選択肢があっていいと思うが。

さっき安達祐美の会見やってたけど幸せそうだな…


399 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:28:23 ID:vfhXhvew0
>>390
じゃあこうしよう。
現在存在する男女共同参画法などの法律をすべて廃止し、自由市場に任せる。

自由経済市場が、女性労働力も求めてるなら女性就労率も上がるだろう。
だが実は男性労働力しか求めておらず、
女性は法律の力で就職できてるだけなら自然に淘汰されるだろう。

極めてシンプルな話だ。それをやれ。

400 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:28:25 ID:HHjD0sW+O
【堕胎=若い未婚女性】のイメージが強いけど
婚姻間、中高年の堕胎もかなりの数だって産婦人科医に聞いた。

理由は、既に子供がいるから(2〜3人)旦那に下ろせと言われた

40過ぎの恥かきっ子は産めない

経済、精神、肉体的に2人程度が限界

堕胎を繰り返す夫婦も多いとのこと
(なぜか避妊手術をしない)

子供は【授かる】ものから、コントロールし数を決めて【作る】ものに変化しちゃったんだね。

401 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:28:25 ID:env/zgUB0
>>393
今でさえ、養育費払ってる男の方がまれ。

国にたかってる離婚未婚ボッシーが大半。

402 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:28:33 ID:7nYwWUHZ0
>>393
父親に家族を養うほどの収入があるとも限らない。

403 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:28:35 ID:2mdTMrrU0
>>388
2次好きは、どんなにかっこよくてモテても現実女には行かないよ。


404 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:28:36 ID:Xoz1QqPe0
>>395
出会い系じゃなあw
本気で調べる気があるなら、せめてmixiでネカマやるくらいはしないと。

405 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:30:51 ID:gzShGxmL0
>>394
資本主義は競争の材料(新たな製品、サービス、コストカット)が絶えずないと正常に機能しないからね。
資源と外交の弱い日本の未来は暗いw

406 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:31:36 ID:5ppTDdJS0
>>400
嘘だって。
今の主流は20代
十代の中絶もはやってるよ

407 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:31:38 ID:OUOwJfS30
>>403
そうでもないだろ。現実の女に相手にされないから非現実に走るわけで。
実際、ヲタにイケメンって少ないだろ。
いかにももてなさそうな眼鏡かけたデブとかガリばっかりじゃん。

408 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:31:47 ID:vfhXhvew0
>>396
それは人間を見損ないすぎだな。
やらせてみれば、案外、上手くやる夫婦も沢山出るだろう。

大体、恋愛だのなんだので結婚した夫婦だって虐待やDQNは多いではないか。
逆もしかりだ。恋愛婚だから虐待しない、責任婚?だから虐待する、とは言えない。

409 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:32:03 ID:TZcBBl8L0
社会構造が変わらないと駄目だと思うよ。
昔みたいに高度経済成長が望めないのに会社で滅私奉公は
きついと思う、、、。それじゃ後は風俗で抜いて食べて
寝るだけの生活になるんじゃない?
普通に8時間働いて家族と過ごす時間持ちたいって人たくさんいるよ。

410 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:32:11 ID:ib53E7Pc0
>>302

その架空の山女に萌えた。


現実問題として、そういう「普通のデート」を異様に嫌う奴が多い。
ディズニーランドやフランス料理アレルギーだったり、
逆にすげー詳しくなって店の人に小一時間うんちくを語ったり。
(最近ショットバー通うキモカクテルヲタって増えてる)
そういうのとつきあうと大変そうだ。

411 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:32:58 ID:39/ya1nD0
>>385
現実の女性に恋して以来、二次元娘に今一萌えられなくなった俺がきましたよ。

412 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:34:28 ID:vfhXhvew0
>>401
強制的に働かせれば働ける奴も多いだろ。

もう女を孕ませた時点で社会が男を強制的に働かせる、という環境になれば
周囲の人間も少しは考えるようになるだろうし、悪い話ではあるまい。

413 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:34:35 ID:SVYHife20
>>395
その相手も、遊びやオナベや>>395が相手として論外だったので適当に遊んだ

という事もありえるので、全く参考にならん


414 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:35:06 ID:/wTepG6V0
>>382

私は「仕事も子供も両方」欲しがっているのが問題だと思います。
子育ては仕事しながらの「ながら」で出来るような甘いものじゃないと思うのです。
でも、こういうと「男女平等」じゃないといわれる。

で、彼女達の不満を解消するために、男性の家庭入り、所謂「主夫」をもっと受け入れる社会に変えてゆく。
どっちかが完全に家庭に入る事で平等化をはかれると思うのですが、どうでしょう?


415 :功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/09/14(水) 17:35:50 ID:JytFMaeJ0
>>412
どんな世界に住んでるんだ?

416 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:35:52 ID:LGSXwtro0
>>1
女労働力率だけに焦点を当てているところが違うと思うね
同じ女労働力率だというフランスでも、例えば児童手当はこんなに違うだろ?
どうして女労働力率だけに原因を求めるのか?
他の事実は一切無視か?


[フランスの児童手当に相当する手当 基本的に16歳まで]

家族手当(所得制限なし) 2人(月)1万2千735円 3人 3万4千672円 以後1人につき1万9千437円ずつ増額

家族補足手当(所得制限有り) 3歳以上の子供が3人以上いる場合は 一律 (月)1万9千782円

乳幼児手当(三ヶ月までは所得制限なし) 妊娠4ヶ月から3歳まで(月)1万8千288円

年齢加算 子供が11〜16歳の時に4千300円を更に加算 16〜19歳の時に7千600円加算

新学期手(所得制限有り)6〜18歳(年)2万8千539円

(年度によって金額が変わるので注意)


[日本の児童手当]
小学校に入るまで(所得制限有り) 一子5000円 3子目以降10000円

417 :400:2005/09/14(水) 17:36:06 ID:HHjD0sW+O
>>400は、あるデータを集めに産婦人科を複数回ったときのお話ね。

十代、未婚女性の堕胎が圧倒だと思っていたから
(偏見で)

【婚姻間、中年の堕胎の方が多いよ】との話に面食らった。

418 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:37:07 ID:rFybg/Lo0
そりゃ、育児休暇なんてまともに取れるのはごく一部の企業だろうし、社会進出ったって実際はパートや派遣が大半だろうし、
今のご時世、だんな自身不安定&低収入のヤシ多いだろうし、年金はじめ社会保障制度はぐだぐだだし・・・
・・・まぁ、女性自身、もっと自分の時間が欲しいとか遊びたいとか言うヤシも増えてるだろうし、ってこれは男にも言えることだし

ま、そりゃそうだわなって感じ┐(´д`)┌

419 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:37:21 ID:OWuktZ520
>>412
そこで佃島の人足寄場ですよ

420 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:38:11 ID:vfhXhvew0
>>414
非効率的だから現実性が薄い。

女には生理もある。妊娠もある。
男女採用してる企業と、男100%企業では
社員の能力が同等なら男100%企業が絶対勝つ。
結果、資本主義社会では、あなたのいうシナリオ通りには進まない。

421 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:38:31 ID:gzShGxmL0
>>407
ここで問題なのはその気になれば子供を作れる男女のことだろ。
最初からもてないオタクについて何をごちゃごちゃいってるのだ?

422 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:38:32 ID:/wTepG6V0
>>395

おたくとマニア、この二つは全く別物だと思う。
マニアの人は尊敬出来るけど、おたくは尊敬できない。

423 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:38:42 ID:XXawZR1q0
>>412 >もう女を孕ませた時点で社会が男を強制的に働かせる、という環境になれば
周囲の人間も少しは考えるようになるだろうし、悪い話ではあるまい。

・・?なんで男性だけが責任を取らされるの?妊娠は両方の責任でしょ?・・

424 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:38:43 ID:5ppTDdJS0
>>417
http://www.gender.go.jp/whitepaper/h15/summary/danjyo/html/zuhyo/fig01_06_01.html

40代以上の中絶割合などわずかなもの。

ちなみに
既婚女性の中絶の上位理由
経済的理由
身体的理由
仕事の邪魔

425 :功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/09/14(水) 17:39:18 ID:JytFMaeJ0
>>420
カネボウは倒産して、資生堂はグローバル企業ですが・・・

426 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:39:50 ID:Uq8KfRR6O
火星だけどやっと痛くないコンドームのつけ方発見した。
これでばっちり避妊で快適セクース。

427 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:40:18 ID:8/EyLhLI0
もっと給料良くて労働時間短かったらね。男女関係なく。

428 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:40:49 ID:ib53E7Pc0
>>420
>社員の能力が同等なら男100%企業が絶対勝つ。

どう考えても男並みに働ける女が半々いた企業の方が
男の園より強そうなんだが・・・
女増やして赤字を救った日産ゴーンみたいな事例希望。

429 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:40:59 ID:vfhXhvew0
>>423
女は当然家庭と育児の責任を取るんだよ。

430 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:41:13 ID:f1XNzkST0
いや、モテモテの某タレントは「生身の女は心が生臭くて」と二次元オナ派だよ。
「経済価値かアクセサリー価値かステータス価値という考え方がイヤだ」て言ってた。
敬愛すべき女性がいなくなった(ジェンダーフリー信奉者はいても)という現実が
一番大きい気がする。

431 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:41:17 ID:/wTepG6V0
>>420

そうでした…orz
すいません、女なのに「女性の身体的なハンデ」を無視していました。
そうですね、仰る通りだと思います。
安易な意見でした。

432 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:41:36 ID:7BCEezy60
日本の女は我侭だからな。


433 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:42:03 ID:Uq8KfRR6O
>>421
そういう男が増えてるのも一つの原因だよ。

434 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:42:54 ID:XXawZR1q0
>>429 なるへそ それだったら女が働いて 男が育児やってもいいね

435 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:43:13 ID:LGSXwtro0
下が全てだろ
日本の少子化は既婚者に起こっているのではなく、未婚者が増えていること
いくら兼業主婦を優遇しても、出生率には無関係だから>>1という結果出ているだけ
兼業主婦は福祉を踏み台にして貯蓄に励むのみだしね

ttp://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou12/chapter5.html
妻が正規雇用の場合2.21人、専業主婦で2.28人

日本の出生率1.24

既婚者のみ出生率は30年間ほとんど変化なし(16年度少子化白書)

436 :功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/09/14(水) 17:43:25 ID:JytFMaeJ0
>>427
給料はともかく、労働時間だよな。
忙しいとせークスしてる暇が無い、暇だと相手がいない。。。

437 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:43:52 ID:OWuktZ520
仮にだね、自分の会社がライバル企業に負けたら社員全員が死刑になるというルールがあるとしよう。
それでも自分の会社に女性が入社してほしいと思うかね?

438 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:43:57 ID:fljvK+4e0
>>422
あなたは絶対マニアも尊敬できませんよ。
オタクに対して偏見をもっているから
そう言っているだけじゃないのですか?
この二つの言葉にはたいした違いはないですよ

439 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:44:22 ID:8ZoJx8XX0
>>420
それは極端だな。
通販大手なんて女性社員の比率が多いけど、きっちり成果を残しているでしょ。

女性は身体的なハンデがあるけど、要は使い方だと思うけどね。

440 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:44:29 ID:OUOwJfS30
>>421
おっしゃるとおりオタクと少子化は何の関係も無い。
男が結婚しなくなったのはオタクのせいだとか言って
つっかかってくる馬鹿がいるだけ。

441 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:45:02 ID:HHjD0sW+O
>>414
仕事と子供、両方欲しがる人が減ったから出生率が低下したのでは?

子供の世話なら自分の責任だから、諦めも覚悟もつくけど
他人の子供である旦那や、その親の世話までさせられることを考えたら
個人的には結婚したいとは思えない。

夫婦共にフルタイムで働いているのに、家事は♀って家庭が周りに多いから特に・・・

442 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:45:18 ID:vfhXhvew0
>>428
高度成長期の企業は、ほぼ男100%企業と言っていいだろうが
日本は世界に冠たる経済成長の大躍進を遂げた。

逆に特にバブル期以降、女性社員の比率も増加してきただろうが
日本経済はずっと低迷している。

これは男100%企業が如何に強いかの証ではないかね。

443 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:45:35 ID:gzShGxmL0
>>433
じゃあどうしろと?

444 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:46:00 ID:QWPHKC8w0
>>422
そんな事だけで顔も知らない相手を尊敬できるあなたに驚いた。

445 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:46:27 ID:Xoz1QqPe0
>>410
ショットバーはオタクどうこうよか、昔からうざいやつがぽつぽついる場所な気もw

ディズニーランドなんて年一回行けばかなり多い方だろうし(住んでるとこにもよるかも)、
フランス料理なんて今時食わんでも、和食かイタリア料理か多国籍料理でOKだしさ。
まあ、例でねずみーとおふらんすが上がっただけなんだろうけどw

>>414
>所謂「主夫」をもっと受け入れる社会に変えてゆく。
うーん・・・・・。御伽話に終わりそうだけど・・・・。

446 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:47:19 ID:rFybg/Lo0
>>420
でも、本来日本以上に資本主義社会であるはずの欧米は、
その辺、日本以上にはうまくやれてるんだよね┐(´д`)┌なんで日本はできないの?

447 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:48:05 ID:d3qtFLrF0
>>1
そもそも日本の少子化は結婚するか、しないかの問題だろ?

日本は、どんなに女が社会進出しても、女が男に求める結婚条件は変わってねーじゃん・・・
フリーター男が増えているけど、女はそれを認めてはくれないだろ?
女の親も、周囲の人間も、社会も、フリーター男の結婚・子作りなんて認めてはくれないだろ?
男の俺でも認めないし・・・

448 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:48:26 ID:8/EyLhLI0
>>437
男女関係なく優秀な人間を雇うと思うけど・・・。

449 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:48:43 ID:Xoz1QqPe0
>>435
2chではかなり浸透してきてるんだけど、一般にはなかなか広まらないよね。
フェミ系にとってはウザイ現実なんだろうな。

450 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:48:56 ID:95gOw84H0
>>430
それはまず現実の女ありきだからだろ。
その気になれば結婚できる。

451 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:49:03 ID:VdA0vUCA0
>>428
あれは使えない男性社員を全て関連会社に押し付けただけ。
その分女性が目立っているが、メディア戦略の感もあり。

452 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:49:57 ID:fljvK+4e0
>>443
あくまでオタクが増えていてそのせいで結婚する男女が減っているなら
解決方法は二つ。オタクを普通の人にするかオタクを容認するかのどちらか。
男が妥協するか女が妥協するかのどちらかだね。

453 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:49:56 ID:oO5OHWK/0
さらに今の時代、親として大学ぐらいは行かせてやるのは
当然の義務みたいなモンで、これだけでも大学の4年間で授業料や仕送りで
1,000万円以上かかるからね。
それまでにも受験するために、塾行かせたり、もろもろ教育費はかかる。

日本では、子ども1人が誕生から成人するまで育てる経費が
約3,000万円と言われている。2人いたらその倍、6,000万円だ。

当然、スーパーエリートの高給取りでもない限り
これだけのお金を用意することはできず、夫一人の稼ぎでは無理だから、
妻もパートや保険の外交員でもやりながら、共稼ぎとなるわけだ。
んで、なんとか男だけでも大学入れるかぁ・・・みたいな話なのかもな。

あとは、家庭持ちの場合、家族の誰かが病気(ガンや大病)や事故、
突発的にお金が必要になる場合もあるだろうし、いざと言う時の貯えは
絶対必要になる。世の中、なにか問題が起きた場合、
お金で解決できることは多々ある。
つかそれで解決できないことは、個人ではどうにもできないからね。

だから生活費が毎月20万と言うより、余計な金なんか一円もない。
食費や住居費、必要経費以外は極力削るんだよ。
夫が遊ぶための交友費はムダだし、高級車が買いたいとか言おうもんなら
「ハァ?なに言ってんの?離婚するわよw?」ってな話になるわけだ。
もちろん、それができない浪費家の妻も困るわけだが。

とにかく家庭持ちはたいへんだよ。オレには無理!


454 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:50:17 ID:rFybg/Lo0
>>442
そういう他の要因をことごとくスルーして都合のいいところだけ取り上げて、単純化して語られてもねぇ(´・ω・`)

455 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:50:32 ID:/wTepG6V0
>>434

育児と家庭の責任を、女性自身が軽く見ている傾向が良くないような気がします。
その責任を持たされる事を光栄に思うくらいじゃないと。


>>438

いや、私自身がおたく体質なので。
私の分析ですが、おたくは群れて、他人の意見を気にする。
例えば、好きなキャラを批判されると怒る。

でも私の知っているとあるマニアの方は、他人の意見には左右されない。
ただ好きで、その事についてもの凄い知識を持ってらっしゃる方が多い。
なので、好きなキャラを批判されて反論したくなる私は駄目だなって思うのです。
マニアの域にまで達していないと。

なので、私は「マニア」と「おたく」は違うものだと認識しています。


456 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:50:45 ID:ib53E7Pc0
>>442
現代の男100パーの企業で挙げてくれないか?
それにその時代は今より「結婚しないと一人前じゃない」オーラが
きつかったと思うが。

457 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:51:53 ID:kbbuYzUM0
こういう比較って言うのは、もはや時代遅れ

外国では、賃金が日本より低くても
文化的で人間らしい生活が出来る
日本の場合、賃金が低いと文化的な生活が出来ない気候風土にある
比較するときの条件が、比較するに値しないんだよな
賃金比較や購買力比較にしてもおなじこと

458 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:51:53 ID:8/EyLhLI0
>>442
ある意味あたってると思う。
昔は、男は男で仕事に集中できる環境を女が家でつくれて、
給料も充分家族養えるくらい貰えて未来への希望もあった。
家のことに煩わされないと働きやすいよね。

けどバブル期以降女性の比率が増したのは
男の給料だけじゃ食っていけなくなったからでは?

459 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:51:56 ID:OUOwJfS30
>>453
貧乏人が高望みするな。

460 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:52:21 ID:LQVRErlU0
漏れ就職活動中だけど、
>>456
男100%企業、あったよ、原料屋だったな。

461 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:52:35 ID:Wv/vRU5A0
田島陽子やら離婚のススメ女やら
そういうの女性の代表みたいにTVに出演させてるからだろーよ。


462 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:52:38 ID:bxC98yQNO
>>442
仕事で成果を上げられるかは個人の能力ですから性別は関係ありません。
出生率が上がらないのは社会全体が子供を産み育てる事に障害が多いからで
未婚者だけとか女性だけとか特定の人達を責めてもなんの解決にもなりませんよ。

463 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:52:53 ID:TZcBBl8L0
>>446
欧米は若い時の離婚はざらだし、ワークシェアリングもあるし
転職も割とスムーズに行くよね。
日本社会は社会構造がフレキシブルじゃないし、
パートでさえ子どもの懇談や病気で休むと文句言われるし
働くのが美徳とされてるからなぁ・・・・

464 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:53:03 ID:rFybg/Lo0
>>435
いや、だからこそ、既婚者、兼業主婦が優遇されれば、未婚者も結婚したほうが得だってなるんでないの?(´・ω・`)

465 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:53:24 ID:Xoz1QqPe0
>>446
アメリカは比べる意味が無さ過ぎるので除外。

欧州と比較していくと、
・そもそも人口がめちゃ少ない→北欧系
・年齢構成ピラミッドが違う→欧州全体
・旧植民地への緩やかな支配の存続→イギリス・フランスなど
・ていうか欧州の企業ってそんな強いとこ多かったっけ?
・ていうか今現在苦労してる→ドイツ

466 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:54:22 ID:ivTfRFmL0
>>460
男比率が高い職場は本当に独身率が高い。
うちなんか事務にチラホラしかいないから、
50代の独身男がざらにいる。

467 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:54:40 ID:ib53E7Pc0
>>465
除外国多いなw

468 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:55:02 ID:d3qtFLrF0
>>464
ならないでしょ・・・
未婚の原因を考えようよ・・・

469 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:56:03 ID:OUOwJfS30
>>464
打算的に結婚を考える奴なんてごくわずかだろ。

470 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:56:03 ID:OWuktZ520
>>448
東大の理科V類入試も将棋やチェスの団体戦もF1チームのドライバーも、男女関係無く優秀な人間を選んでると思うぜ。w

471 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:56:57 ID:go7zZql80
 そんなに、家事、育児が光栄な仕事なら、男がやれよwwwwwwww

472 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:57:19 ID:fljvK+4e0
>>455
う〜ん、それはその人の性格によるもの
なんじゃないかな?オタクの全てが好きなキャラを批判されて
怒るわけではないでしょ?それに見当違いに批判されれば
怒るのは当然のこと。侮蔑されているわけだからね。
と私は考える。

473 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:57:35 ID:Wn2R7k9P0
父親とか母親という役割が当人の考える以上に
その人を育てる面もあると思うけどなあ。
フェミ教ジェンフリ宗自己中派は役割の果たす役割を軽視しすぎ。

474 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:57:51 ID:ib53E7Pc0
ヲタが多いから少子化になるんじゃなくて
ヲタが結婚できないことが問題なんだよ。
理系に進学したらそれだけでほぼ断種するような勢いで
結婚から遠ざかってる。
研究所持ってる企業とかそういう高学歴未婚に対して対策やりゃいいのに。

475 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:57:59 ID:Vs0Vcd050
メディアに登場する「専門家」の
多くが偽学者、専門外だという罠。

人口学と統計学の専門家がもっと
メディアで意見を表明するべきだ。

幻想・主観に基づいた男女共同参画利権、
女性利権に税金を食いつぶされかねない。


476 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:58:12 ID:vfhXhvew0
オタクと少子化はあんま関係ないと思うが・・・

そもそも所謂現代のオタクでなくとも、昔から「マニア」な人は一定数いただろうし、
オタクはモテないといっても、別にオタクでなくともモテない奴はいっぱいいるだろうし・・

477 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:58:30 ID:Xoz1QqPe0
>>455
まあそれは455さんのオタク・マニア観というか言葉の使い方なんで、
説明もなしにいきなり使っちゃうと、いろいろ誤解を招いちゃうと思うよ。

というか男オタクってそもそもそこまで好きなキャラなんていないのが大半と思われ・・・。
カップリング抗争とかも女性でしか起こらない現象だし。
テレビ番組のマンガ夜話とかでもそういうのが前提になってるフシが・・・。

478 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:59:07 ID:ek/T04UY0
電車男みたいな架空の物語に盛り上がってるのは殆どが女。
もし、これが男女逆だったら、こいつらは得意の”女性蔑視”と声を荒げるであろう。

479 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:59:22 ID:Y1rF6rt30
>>420の主張の意図は効率性でしょう?

ある男よりも優れた女の方がいるのは当たり前。
でも、育児休暇で会社を休まれたら会社の業績は悪化する。これも当たり前。

優れた女性を育児休暇付きで採用するのと
そうでない男性を採用するのは
どっちが最終的にプラスになるのかというお話。

で、一般には前者の方が良いというのが今の流れだが
少子化対策なども考えた場合、そうとは限らないのでは?というお話。

480 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:59:50 ID:t/2MbcId0
>>320
政策的に独身&離婚者に風当たり強くするったって、我が国のばあい首相自らモロに該当してるというw
(小梨税は免れてるけど)

481 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 17:59:57 ID:8/EyLhLI0
>>470
だから男でもある分野について優秀なの、そうでないのがいるし女でも一緒でしょ?

482 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:00:14 ID:foneX1I20
二次元ヲタの男は、ただリアル女に幻滅してるだけじゃね〜の。
今のリアル女は要求ばかりで、男が反発するとヒスになるからな。

ヲタ男は自分の理想にリアル女が合わなかったら、二次元世界に逃避するだけだけど、
リアル女の方は自分の見栄のために、無理やり自分好みの男像に強制させる傾向にあるからな。

483 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:01:21 ID:ib53E7Pc0
>>478
電車男が女向けの話だとはとても思えないが、
「ださい私にイケメンが優しくしてくれたの」という映画は
女向け作品でいくらでもある。


484 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:01:27 ID:rFybg/Lo0
>>463
同意(´・ω・`)

>>465
>アメリカは比べる意味が無さ過ぎるので除外。
なんで?(´・ω・`)

>・そもそも人口がめちゃ少ない→北欧系
人口の多少てどれほど影響するの?(´・ω・`)つか多ければその分労働力に余裕があるっていうメリットもあると思うんだけど?

>・年齢構成ピラミッドが違う→欧州全体
まさにその年齢構成ピラミッドがひっくり返っちゃった原因が問われてるわけでしょ(´・ω・`)

>・旧植民地への緩やかな支配の存続→イギリス・フランスなど
これって今現在もそんなに大きな影響あるのかな?(´・ω・`)

>・ていうか欧州の企業ってそんな強いとこ多かったっけ?
そんなに強いところが無いのに、みんなマターリ、ゆとりのある暮らしが営めてるのがすごいんじゃん(´・ω・`)それはなぜだ?って話

>・ていうか今現在苦労してる→ドイツ
って話聞くけど、それでも今の日本ほど余裕のない情勢でもないんでないの?(´・ω・`)
少なくとも、雇用情勢、雇用環境は日本よりはゆとりあるんでない?・・・失業率うんぬんの話じゃなくてね


485 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:01:40 ID:5HHyPYMw0
漫画とかアニメができる前は
小説や映画だったからな一般人もオタもみんな小説読んでいたし



486 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:01:52 ID:U6/ZZ/is0
>>471
俺はやってるけどねw
問題は、働く女性諸君にそれだけの責任感がある者がどれだけいるのかだね。あんた自身のことは置いといて。w
定年までひたすら満員電車で通勤するんだぜ。ww

487 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:02:42 ID:VFLr7ltS0
そもそも「女性が妊娠・出産しないと子供ができない」という状況を
放置したのが原因。
よって解決策は「人工子宮の開発」

488 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:03:11 ID:OUOwJfS30
>>485
みんながみんなってほどでもないがな。
でも、現代になってからはアニメに限らず一つの趣味に没頭する人間は
ダサイといわれる時代になったね。

489 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:03:32 ID:8/EyLhLI0
>>483
少女漫画では王道だよね。
ドジでださい女の子が万能なイケメンに見初められる。

490 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:04:39 ID:U6/ZZ/is0
>>481
そりゃ一緒じゃないって(爆笑
正しくは、「ごく一部の分野に限っては女のほうが優秀」ぐらいじゃないか?
これはべつに差別じゃないよ。

491 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:05:03 ID:l3zuq/uP0
全部達成しても出生率低いままのような気もする。

492 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:05:36 ID:95gOw84H0
>>482
男が女に求める理想は幅広く変幻自在と思うけど
女が男に求める理想は狭いイメージがある

493 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:05:37 ID:ib53E7Pc0
>>484
>>・ていうか欧州の企業ってそんな強いとこ多かったっけ?
>そんなに強いところが無いのに、みんなマターリ、ゆとりのある暮らしが営めてるのがすごいんじゃん

・・・ノキアやボーダフォンじゃだめか?

494 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:05:39 ID:IzQYKR9Z0
一番の理由は経済的な負担。それから時間と労力だね。

子供は一人でも育てるのはハンパじゃない。自分の時間は無くなると考えていい。
保育所に預けるにも月8万とか平気である。これは共働きでも頭が痛い出費だ。

解決策は核家族から抜け出すことしかないと思うよ。
経験のあるジジババに子供の面倒みてもらって夫婦は共働きで稼ぐ。
ジーさんがまだ現役で収入あるなら嫁は専業主婦でもいい。
年寄りに接してれば会話能力とか付き易いから子供にもいいよ。
甘やかす可能性もあるけど毎日一緒で躾が役目となればジジババだってそうそう馬鹿はしない。

495 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:05:55 ID:8/EyLhLI0
>>484
>>・ていうか欧州の企業ってそんな強いとこ多かったっけ?
>そんなに強いところが無いのに、みんなマターリ、ゆとりのある暮らしが営めてるのがすごいんじゃん(´・ω・`)それはなぜだ?って話

いいよね。みんなマターリ、ゆとりのある暮らし羨ましい。
なんでだろう?
資源がないからって言う意見は良く見かけるけど・・・。
何とかできないのかな?

496 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:06:10 ID:fljvK+4e0
>>488
おしゃれになる費用がかかりすぎってのも理由の一つじゃない?
服代って継続するとバカにならなくなってくるし
それプラス趣味にも金かけなくちゃいけないしって
大変でしょ

497 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:06:20 ID:d3qtFLrF0
なんで未婚問題が議論されないのだろう?

498 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:06:41 ID:HHjD0sW+O
●名字変更が強制される(慣例で)
●宗教を強制される(同じ墓に入る、墓参りなど)
●許可を得ないと働きに出れない
(♂は妻に働く許可を得る必要がないのに)
●子育ての細々を一任される
●子供のみならず旦那の世話までさせられる
●離婚したら養育費を貰えない

結婚に対するイメージって、マイナスしか出てこない・・・

1つ1つは小さなことなんだけど
全部がイッキに降りかかってくると思うと正直恐怖。

499 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:07:35 ID:rFybg/Lo0
>>468 >>469
そうかな?漏れは経済的な理由がやっぱ大きいと思うけどな(´・ω・`)
もちろん、女性の意識変化とかの影響も否定はしないけどさ。
ただこれは別に責められるべきものでもないと思われ。
つか欧米なんてこの辺の女性の自立心とか個人主義はもっと進んでるんでないの?

500 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:07:37 ID:G78NXNNj0
>>305
女は食うために働いています。搾取されても。

例えば、
すべての女を、すべての男が養うのならば、
女は働かなくてもいいんです。

501 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:07:49 ID:OjzYMmoM0
>>463
俺、日本住みにくいから彼女と結婚して移住予定。
彼女も能力ある人でよかったよ。
アメリカではまだまだ女性が働くには
厳しいって言われているみたいだけど
日本に比べて格段にいいって喜んでるし。

正直、能力身に付けて
自分たちが理想とするライフスタイルを保つのに
住みやすい国に移住するのが一番手っ取り早い。

正直女性は家庭にいるべきだとか、どうでもいいや。( ゚Д゚)アキタヨ・・・

>>482
俺の周りの二次元オタは夢見ちゃんが多いのでなんとも、、、。
結局理想ばっかり語る一人身の男や女はどっちもどっちでカス。
ダッチワイフでも抱いてれば?少女漫画ばっかり読んでれば?って感じ。

502 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:07:51 ID:0j+x4ZIV0
>>497
女性自身が育児より仕事をすることにかっこよさを求めているからだろう

503 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:07:53 ID:MuEZeoT+0
>>494
既婚女性みてるとそう上手くはいかない感じだよ。

504 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:08:05 ID:Y1rF6rt30
>>494
核家族脱却の問題は夫にも妻にも親がいる点。

505 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:08:19 ID:D8LtuTDM0
堀江モンみたいな資本家やおっさん連中のために
馬車馬のごとく働くのが日本人の美徳なんだから、
出産・育児のための時間はなくなるだろ。
女性の社会進出が進んでも、出生率が低いのは当たり前。

506 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:08:25 ID:vfhXhvew0
>>494
教育的にも良いだろうな。

祖父母世代の価値観・人生観
両親世代の価値観・人生観
同世代の価値観・人生観

と三世代の価値観・人生観を生で吸収でき、マルチで幅の広い人間に育つ。

507 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:08:31 ID:ib53E7Pc0
>>492
>男が女に求める理想は幅広く変幻自在と思うけど
>女が男に求める理想は狭いイメージがある

そんなことはない。
男はヤンキーDQNで変な顔でもかっこいいって言われるが
女の方が美人の幅が狭い。

508 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:08:47 ID:TZcBBl8L0
>>484
結局>>486みたいに日本の頑張って死ぬまで働く社会状況を
肯定してるうちは皆子ども産んで育てるようにはならないと思うよ。
社会保障は無いし金持ちじゃない限り子ども持っても
ゆっくり面倒みれない、辛いばっかりだから。
今のうちに経済大国から子ども育てられる環境に国を作り替えた方が
いいと思うけどね。経済なんていくら発展しても未来の子どもがいなければ
国は滅びるよ。

509 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:09:25 ID:OUOwJfS30
堀田かつゆき のオバタリアンとか見てるとさ、

結婚しようって気が微塵も消し飛ぶよ、マジで。

510 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:10:10 ID:foneX1I20
>>498
それは昔からだろ。
何言ってんだw
結婚しなくても構わんよ。

・・結局、こんな風にしか考えられない女の方に原因が・・


511 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:10:29 ID:Wn2R7k9P0
料理でいえばフォアグラやステーキみたいなオナゴが増えすぎて食傷ぎみだな。
やはり白いご飯やダシの利いた味噌汁みたいな女性が一番やね。


512 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:10:55 ID:IzQYKR9Z0
>>503
嫁姑問題は永遠のテーマだけどね。

>>508
空気や場を読む能力だってつく。一人で生きてるなんてカンチガイもしにくい。


513 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:11:19 ID:d3qtFLrF0
>>499
そうじゃなくてさ、そもそもフリーター男は結婚さえ難しいでしょ?
女も社会もフリーター男の結婚・子作りなんて認めないでしょ?
出産後の支援云々以前に、結婚の機会さえ無い男が増えているのよ・・・

514 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:11:42 ID:Xoz1QqPe0
>>484
ぶ。
おまえ、悪名高い (´・ω・`)使いかwww
うええええええええええレスしたくないよう。

>アメリカ
国土でかすぎ。軍事力強すぎ。資源ありすぎ。何もかも違いすぎ!

>人口が少ない
影響ありまくり。一例を出すなら、東京都23区だけで経済圏作ってる国でも想像してみ。

>ピラミッドが違う
昔ある時期に、大量に爆発的に子供がお生まれになったから。
でも異常事態はそう長くは続かない。

>植民地
外交力に結びつく。その強さを見るにはアフリカの内戦とか見てみようぜ。厳密には植民地とは違うが、中東の利権争いでもいいけどさ。
んで外交が強いと自分の国に優位になるような世界の仕組みに近づけることができる。

>欧州の企業
だからほかんとこであげてるようなのが理由。あとはまあ金融系の強さもあるけど、これも強い理由を考えると結局・・・。

>ドイツ
ドイツは大変だよ。ピラミッドは日本のが酷いけど。
ドイツは若年層に対する社会保障が半端無く強いから、そこだけ見れば日本よりマシだと言う人もいるかもね。

515 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:12:22 ID:ib53E7Pc0
>>498
>●許可を得ないと働きに出れない
>(♂は妻に働く許可を得る必要がないのに)


奥さん、今は夫が働く許可をくれなかったら経済的DVで慰謝料取れますよ。

516 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:12:41 ID:xwurAsUh0
北欧は石油収入で食ってるからな
サウジアラビアみたいなもん

日本と比べるのは無意味

517 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:12:48 ID:bxC98yQNO
独身税を主張してるのは結婚し子供をもった事で生活の厳しさを痛感してる方々でしょうが
八つ当りのようにしか思えません。
確かに自由を謳歌するための独身を選択している人もいるでしょう。
でも実際は雇用状況が不安定な為に結婚し子供をもつ事を躊躇してる人達もいると思いますし、
またセクシャリティの問題で異性と生活するのが不可能な方もいます。
今の社会は一部の富裕層以外は少なからず経済的に重い負担を強いられているのが
現実だと思います。結婚してないから子供がいないから、ラクをして生活しているとは言えないのでは?

518 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:12:53 ID:vfhXhvew0
>>498
苗字変更や墓参りなど欧米でも当たり前だ。
アメリカではブッシュの妻は正式にはジョージ・ブッシュ夫人と呼ぶ。
子育て等も当然。養育費は必要だろうが、
一つの家族を作るという意識のないお前は一生結婚しなくてよろしい。

519 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:13:03 ID:Efwzeve7O
ていうか女が社会進出してるから出生率低くなるんじゃないの?
金がないてことだろ?
たいてい家にいたいはず。

520 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:13:49 ID:KiuAjQUQ0
>>136
私と結婚して下さい!
あなたみたいな格好良い担架を切れる日本男性なら、オッケ!!

521 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:14:01 ID:8/EyLhLI0
>>505
やっぱそれだよね・・・。

522 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:14:05 ID:VdA0vUCA0
>>513
そんな事は無いと思う。
昔の学生運動家気取りの香具師だって結婚して子供までいるのはざらにいた。
奴らはフリーターどころか収入ゼロだった。

523 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:14:08 ID:D8LtuTDM0
金がないのが問題なのではなくて、時間がないんだよ。

524 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:14:25 ID:OjzYMmoM0
>>497
未婚は両方わがままだから非婚化が進んでいると思う。
どうしようもないよ。

>>498
夫の稼ぎがしっかりしていて分担がしっかりしていれば
女から文句は出ないと思われ。
兼業をさせながら昔ながらの男の地位を守ろうとするとケチがつく。
当然だわな。

525 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:14:44 ID:95gOw84H0
>>507
男は美人じゃなくても結婚しようと思うんじゃない?

526 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:14:50 ID:/wTepG6V0
>>472

その人の性格による、というのは確かに一因だと思います。
で、その性格をベースに「おたく」と「マニア」の違いが産まれるのでは?と考えております。

それに「批判」と「侮辱」は別物で、それを混同する側に問題があるし
わざと「侮辱」する人は論外なので、そういう人は放置に限ると思います。
で、それが出来るのが「マニア」なのかな?と。

>>477

誤解を招くつもりは無かったのですが、失礼しました。
カップリング抗争は確かに女性でしかないのでしょうね。
でも私はそういうのは理解出来ないタイプのおたくなので
それについて論じれません。

477さんの意見から考えてみたのですが
おたく男性がモテない原因は「ノンポリ」だからかな?と。
そこまで好きなキャラが居ないのなら、一貫した意見を持った人が少ないのかな?
それと、おたく男性がリアル女性に目を向けないのは
リアル女性に魅力のある女性が少ないからかな。

うーん、そうなると結局結婚しない、出来ないのは
自分自身の責任という事ですね…


527 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:14:59 ID:LObjomgo0
なんが不妊治療してる奴が俺の周囲でもやたら多いんだが
妊娠できにくくするような、有害化学物質とかが案外原因じゃないの?

最近は擬似的にホルモンと同じような働きをする物質が多いだろ
ダイオキシンとか

528 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:15:04 ID:Y1rF6rt30
>>517
八つ当たりじゃないよ。
人類の存続に貢献している方が恩恵を受けるべきなのは当然の話。
当たり前の話を非難されても。

529 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:15:05 ID:XXawZR1q0
女が結婚しないから少子化みたいのが前提になってるけど
育児や会社の環境が整っても少子化は止まらんと思うよ
だって女だけの問題じゃないんだもん 男が結婚したくないとは考えもしないのかね

530 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:15:39 ID:IzQYKR9Z0
>>519
そうともいえんわな。
若い内は安月給。共働きでないとやってけない。
苦しい家計をしってれば2人目の子供作ろうなんてそうそう踏みきれないよ。

531 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:15:50 ID:kuAxTEuH0
スレの前の方で出てたけど
そういや流石に福祉既知外もこの頃スウェーデンとか言い出さなくなってきたな。

532 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:16:18 ID:OUOwJfS30
はっきりいって結婚なんて自己責任以外のなにものでもないだろw

政府が介入すること自体がおかしい。

533 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:16:21 ID:d3qtFLrF0
>>522
そりゃ昔の話でしょ?
フリーター男に愛娘をくれてやる親の顔を見てみたいよ・・・普通は止めるだろ?

534 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:16:54 ID:xIZUvFA00
この国では、少子化というより未婚化が問題。
兼業だろうと専業だろうと結婚すれば2人以上
の子供がいる。ソースは前スレにもあったけど。

で、漏れが思うに、バブル期に成人した女だろ。要は。
ほぼ同じ30代後半の男として、同年代の女は、なんか
勘違いしてるの多いよ。

10代とか20代前半の女は、隔世遺伝なのか、わりあい
保守的だし、まともなのも多いような気がする。見た目じゃなくて
中身として。



535 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:17:04 ID:asMMwUKr0
らぶじゅーす

536 :功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/09/14(水) 18:17:10 ID:JytFMaeJ0
>>500
極論だけど正論だな。

女は家庭に入って子供梅っていうなら、
女性を税金で養えば良いって事になるなぁ。

>>503
2chで書き込んだことに責任取れとか言われて
困らない奴は少ないと思う。

537 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:17:22 ID:ib53E7Pc0
>>514
>ドイツは若年層に対する社会保障が半端無く強いから、そこだけ見れば日本よりマシだと言う人もいるかもね。


それすげー大きいよ。

538 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:18:13 ID:P6sJBc8M0
>>522
彼らは今は収入が少なくてもそのうち稼ぐようになるだろう、という楽観があったのだろう。(実際そうなった)
今のフーリター等に一部を除いて将来性などない。

539 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:18:24 ID:vfhXhvew0
>>527
晩婚も一因だろ。
20代前半なら30代などに比べ、不妊率も低ければ、ツワリなども軽い。
不妊に悩む女性も、もっと若ければ産めていた可能性も高い。
まあ個々色々だろうが。

540 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:18:57 ID:HHjD0sW+O
>>518
うん。私も結婚は向いてないと思います。

うちは母親も未婚で私を産んだし、
姉も弟も事実婚で子供を作ってるから私もそうしたいと思う。
(今妊娠中)

541 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:19:03 ID:MuEZeoT+0
未婚、小梨夫婦、不妊治療…問題はいろいろあるよ。
子育ては偉い、尊いものという価値観を高めるよう努力しなきゃ駄目なんじゃない?
あと不妊治療って精神的、経済的にもかなり負担がかかるから、欲しくても諦めてる
例もあるし、こういうところを国が保護したやるとかさ。

542 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:19:18 ID:XXawZR1q0
>>534 んなこたーない 今のヤシもジェンダーフリーとゆとり教育の合わせ技だ

543 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:19:29 ID:fljvK+4e0
>>528
子供がいるってだけで人類の存続に貢献って・・・
少子化は日本だけの問題ですが、世界的に見るなら人口増加で
食糧危機になっているんじゃないの?
とりあえず、独身税を作るなら誰でも簡単に結婚できる
って状況を作ってからだよね。結婚したいのにできなくて
独身税取られるのはたまらないでしょ?

544 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:19:31 ID:8hHN3LrQ0
>>519
趣味のある人は家にいたいだろうけど
特に趣味もない人は家にいるとノイローゼになるみたいだね
特に家事が好きじゃなかったら
働いて稼いで少々高くても家事を買ったほうが精神的に楽らしいよ

545 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:20:17 ID:ib53E7Pc0
>>539
精子のオタマジャクシの運動量(妊娠できるかにかなり影響する)は
おっさんより若い男の方が少ないらしい。
若い世代の方が妊娠させにくくなってる。

546 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:20:43 ID:Y1rF6rt30
・中絶に殺人罪
・子供虐待は死刑
・離婚税の導入

後、何かある?

547 :をい:2005/09/14(水) 18:21:01 ID:5ppTDdJS0
>>505
違うって。
女性の社会進出がすすむから、少子化になるんだって。
で、他の主要国を見て、デンマーク・フランス・アイスランド(日本みたいに女性の社会進出率が高い国)
日本と違うところは婚外子の高さ、女性の社会進出が高い国で出生率が高い国に共通しているのは「婚外子」の数

デンマーク・フランス・アイスランドは婚外子の割合が5割〜6割超。
つまり政府が、母親の働く場所・育児の外注場所・児童手当等で援助しているの。

ある意味性的役割分担がすすんでいる国が出生率が高い国。
●デンマーク・フランス・アイスランドの性的役割分担
  女性は育児と簡易労働
  男性は納税

548 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:21:41 ID:8/EyLhLI0
>>538
将来に希望もてるって大事だよね。

549 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:22:20 ID:xwurAsUh0
デンマーク・フランス ・・・ 食料輸出国

アイスランド ・・・ 人口激少

550 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:22:28 ID:Xoz1QqPe0
>>526
特別に拘るほどのキャラの好き嫌いがあるのと、意見のあるなしは違うと思う。
作品を語らせたら男も熱いと思うよw 特に縦横に語らせると熱そう。
まあ最近は相手のことを気遣って最初から熱くならないようにしてる人も多そうだけど。

しかしオタク男がリアル女性に目を向けないってのはホントなの?
単に元からモテないだけだったり、それほどがっついてなかったり、職場環境が男に偏ってたりするだけじゃないかなあ。
よくわからんけどね。

551 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:22:52 ID:foneX1I20
独身税を創設しても、偽装結婚が増えるだけw

552 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:23:00 ID:XXawZR1q0
>>532 剥け上がるほど同意

553 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:23:29 ID:Wn2R7k9P0
日本の伝統的規範からいえば
家事は己のエゴを摘み取る最高の鍛錬なんだけどなぁ。
子供は己の不純さを教えてくれる素晴らしい師匠だし…。

554 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:23:39 ID:BALCLElJ0
ばぐ太頑張ってるなぁ。

555 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:23:40 ID:ib53E7Pc0
>>547
内閣の4割が女性のノルウェーも入れてくれ。
今スウェーデン信者がこっちに移行してる。

556 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:24:01 ID:OjzYMmoM0
>>547
でも女性の社会進出が進んでいない国は
発展途上国が多い。

日本が珍しいんだよね。
女性進出が進んでないのに経済大国。

557 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:24:06 ID:vfhXhvew0
>>545
恐ろしい話だ。
現代の若者よりおっさんの方が精子も元気なのか・・・
まあ昔の方が色々な意味で健康的だったんだろうが
現代社会ヤバス・・・

558 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:24:29 ID:VdA0vUCA0
>>538
確かになさげだな。まともな会話が成り立たないやつ多すぎ

559 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:24:35 ID:Y1rF6rt30
>>551
結婚しない状況での同棲を法律で禁止しないとね。

560 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:24:47 ID:P6sJBc8M0
>>546
> ・中絶に殺人罪
セックスをしなきゃそもそも妊娠しない!
> ・子供虐待は死刑
子供がいなきゃ虐待することもない!
> ・離婚税の導入
離婚しない一番の方法は結婚しないこと!

リスク回避的な大多数の国民はこういう思考に走るだろうね。

561 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:24:51 ID:gzShGxmL0
>>446
労働者が権利を行使しないから。
労働者の権利を守る政党がないから。

562 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:25:02 ID:G78NXNNj0
女個人でどーにもならんから社会問題なんでしょーが。
説教したら解決してんなら、とっくに解決してる。

なんの為に政治があるのか。

いわば、構造少子化。

563 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:25:36 ID:OUOwJfS30
>>556
つ サウジアラビア オマーン アラブ首長国

564 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:26:13 ID:D8LtuTDM0
>>547
>女性の社会進出がすすむから、少子化になるんだって。
ということはないだろ。なぜならば、
>女性の社会進出が高い国で出生率が高い国
があるわけだから。そういう国では、
>政府が、母親の働く場所・育児の外注場所・児童手当等で援助している
んでしょ。だったら日本でもそうすればという話。

565 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:26:37 ID:OjzYMmoM0
>>557
EDも増えてるんだよ、30代に。
過労が原因というのが医学的見解らしいよ。

566 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:26:50 ID:fljvK+4e0
>>562
それはほとんど全ての政治問題にいえるよ。
政治家がもっと優秀でテキパキと問題解決の案をだし
実行していたら、こんなに酷くはならなかったし。

567 :をい:2005/09/14(水) 18:27:05 ID:5ppTDdJS0
>>556
違うって。
日本の社会進出率は高いって。

ちなみにフランスと同程度。

568 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:27:12 ID:ghiFc4gB0
既婚男性板の嫁姑スレみると恐ろしい

569 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:27:21 ID:xIZUvFA00
>>313
自営業なら、融資受けるとき、結婚してないと
一人前とは見てくれないと思うけど。
零細規模ね。




570 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:27:28 ID:CUg/YxzC0
>>550
で、何でオマエは男性を男と呼び、女を女性と呼ぶの?そういう女の
厚かましさが嫌われてるのでしょ?

571 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:27:29 ID:Xoz1QqPe0
>>537
(少なくとも今の)日本は若者にめっちゃ厳しいからな。
人口構成もそうだし、政策的にもそうだし、そこらのおっさんおばさんに語らせてもそうだし、なんと若者自身も若者に厳しいw

572 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:27:38 ID:rFybg/Lo0
>>495
なんでだろね?(´・ω・`)
資源がないからって言う意見はよく聞くけど、
そんなんヨーロッパにだって同じような境遇の国はいくらでもあるだろうしねぇ・・・

漏れは単純に日本国内自体の社会構造とか精神性だろうと思うなぁ(´・ω・`)

>何とかできないのかな?

結局みんなやってるから、うちもみたいな発想なんでないの?┐(´д`)┌サービス残業とかにしてもなんにしても。
やっぱこういうのは、いっせいのせでやるしかないんだよ。やっぱ国がこの辺きっちし規制するなりしないとダメなんじゃない?(´・ω・`)
小泉、ケケ中路線じゃますます逆の方向に逝きそうだけどw(ノ∀`) アチャー

>>508
同意(´・ω・`)経済大国なんていうけど、
実体は、その引き換えにこんなゆとりなく、あくせく働かないといけないわけで、失うもの多杉w
つか、経済大国だなんだ言うけど、こんなに必死に働いていながら、こんなもんかよ!┐(´∀`)┌って感じw

>経済なんていくら発展しても未来の子どもがいなければ国は滅びるよ。
ハゲドウ
未来を犠牲にした持続無き経済ってなんだそりゃって感じ┐(´д`)┌

>>513
ウン(´・ω・`)だから、漏れは女性うんぬん以前に、やっぱ今の日本の雇用情勢が問題だと思ってるお


573 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:27:47 ID:C9THZH9r0
>>525
結婚してるのはみんなイケメンか?
君のお父さんはそんなにイケメンなのか?

574 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:27:52 ID:ib53E7Pc0
>>556
むしろ発展途上国の方が日本より女性進出が上。
ロシアで働くの女ばかりだし(その分男性の自殺率もすごい)
下手したら就業禁止のイスラム圏の女の方が働いているくらい。

575 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:28:38 ID:EknnSG6+0
これ以上女に有利な社会にしたらますます男は結婚しようなんて思わなくなるな

576 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:29:33 ID:vfhXhvew0
>>565
現代男をギンギンに元気にする政策も考えないといけないのかもな。
まあ太田議員は、例の失言で失職したわけだが。

577 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:30:34 ID:ib53E7Pc0
>>576
> 現代男をギンギンに元気にする政策

そんなのヲタ禁止、オナニー禁止になってしまう。

578 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:30:49 ID:XXawZR1q0
>>565 >EDも増えてるんだよ、30代に。
過労が原因というのが医学的見解らしいよ。
カワイソス・・・過労・・・
>>570 同意


579 :をい:2005/09/14(水) 18:31:28 ID:5ppTDdJS0
それにな>>556日本はこれ以上女性を働かせようにも仕事がない。
時給800円のバイトならあるけど。

現に日本の若者はまともな仕事にありつけない。
で、民主党は女性の社会進出の促進とワークシェアリングの促進を公約にしていた。

ワークシェリング:仕事を非効率にして、みんなで少しずつ、安い賃金でする政策

580 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:31:40 ID:MuEZeoT+0
>>567
>まあ太田議員は、例の失言で失職したわけだが。

あーああたけどなに言っただっけ?忘れてしまった…

581 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:31:52 ID:1Aaup4ni0
>>505
いや、男だけが奴隷労働してりゃいいってのが日本だったんだよ。
それを甘言に騙された馬鹿女が、「自分も同じようにやりたい」ってんで進んで奴隷になったことが原因。

582 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:32:05 ID:G78NXNNj0
女と男を戦わせるという構図が、本来の原因を
見えなくしている。

貧困層を抑えるのと同じ手だね。

よく、見ろ。
政治と会社を変えなければ何も解決しない。

583 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:32:19 ID:OjzYMmoM0
>>574
そうなのか。発展途上国の方が子供ジャカスカ生まれるじゃん。
やっぱり女性の進出と出生率って相関ないんでは。

やっぱり男の不甲斐なさに見えるなぁ。
とくに高度経済成長を支えた世代の頭の堅さが
足を引っ張っているような気がする。
あとそういう親父たちと同じ感覚を持った若者。
兼業なのに専業主婦を囲ってる奴と同じ生活を求める。
無理だし、そんなの。

584 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:32:21 ID:Xoz1QqPe0
>>570
え、私はバリバリ男だよ。ID追って貰えれば分かるかと・・・もしもまだ見れるなら前スレもどうぞ。
使う理由は、自分が男だからそうなってしまうだけなんだが・・・。

まあ女が男性を男・女性を女性と呼んでたら確かにむかつくし、
そういえば女で男性を男性・女性を女と呼ぶやつはあんまいないな。

気に入らないこともあるだろうから、以後は気をつけるよ。ただ、書きなぐって投稿してるからミスしても大目に見て。

585 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:32:43 ID:xwurAsUh0
んだんだ
日本社会は女を保護していたのに、
女が経団連の手先のフェミに騙されたんだべ

586 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:33:53 ID:1azVoDkD0
男呼びや女性呼びに拘るほど
余裕がなくなってんのかね、男性は
今でも充分優遇されてんだから自信持ちなさい

587 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:34:03 ID:vfhXhvew0
>>580
現代男はひ弱でいかん。女の子一つ口説けない。興味も示さない。
こんなんじゃ、超自由クラブに所属していた男達の方がまだ元気があってよろしい!

みたいな発言。

588 :をい:2005/09/14(水) 18:34:27 ID:5ppTDdJS0
>>575
これだけ女性の社会進出がすすんだら、もはや既婚率は上がらない。
低賃金化で世帯を養える所得を稼げる男の数が不足する。
所得の低い男の既婚率は著しく低い。

日本で出生率を上げるには、フランス・アイスランド・スウェーデンのように婚外子の増加を目指すしか方法はない。

589 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:34:28 ID:SN2fFWD+0
草津温泉で猫肉を鹿肉と偽り客に出していた旅館が
保健所係員に『ウチラの経営に口出すな!』や『日本人なんて猫肉喰ってればいいんだよ』
と暴言吐きまくりの旅館経営者(創価学会員)が、暴露した2ch『温泉板』に攻撃を仕掛けて
祭り状態になっています。
【驚愕の猫肉】草津温泉・●嵯波旅館【創価学会員】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1124102759/

590 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:34:29 ID:gzShGxmL0
>>583
ちっとは発展途上国の女の待遇を考慮しろよw

591 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:35:29 ID:7g6+8vNV0
ボクちゃん :2005/09/14(水) 05:22:29 ID:X+DYGGEL0
ボクちゃんの外見は
眉目秀麗、品行方正、才気煥発な
メガネがとても良く似合う
お利口ちゃんのモテモテ若医でつ


ブスとババアが声かけてきたら
思いっきり蹴り入れまつからね


11 :ボクちゃん :2005/09/14(水) 05:25:21 ID:X+DYGGEL0
いいもの見つけてきますた


調査を担当した久保春海・東邦大教授(産婦人科)は、
「治療1回あたりの妊娠率はそれほど向上しておらず、不妊患者の数が増えた結果だろう。
安全に妊娠・出産できる年齢限界は35歳以下ということを認識してほしい」と述べ、
体外受精件数を引き上げている高齢出産の増加に警鐘を鳴らしている。


要するにババアは来るなということでつ

592 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:35:34 ID:MuEZeoT+0
>>587
さんくす

593 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:35:49 ID:IqeiumkE0
サービス残業をなくして男性を育児に参加できるようにして、
公的育児支援をするだけでも少子化はマシになると思うんだが。

サービス業や物販業界で男性だけが考えた商品が売れるとは思えない。
女性が求めてる商品とは微妙に違うんだよね。
物を買ったりサービスを受ける人の半分は女性って事を忘れてないか?
女性の視点をなくしてこれからの会社は存続できないよ。

594 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:36:02 ID:CLanIdnWO
漏れが種付けするからやらせて下さい。

595 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:36:06 ID:G78NXNNj0
とりあえず、女の前で口ごもってる男を
どーにかして下さい。
 話はそれからだ。

596 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:36:07 ID:xAwj396HO
日本人の正社員幻想をまず壊す必要がある
そして求人募集時の年齢制限禁止

日本は労働者の生活基盤の安定をずっと企業に頼ってきたから、
それを享受できる層が減れば小子化・独身者が増加するのは当然


597 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:36:28 ID:d+zFCXhc0
>>581
物事の核心をついてるな
お互い奴隷働きしていれば、相手の事を思いやる精神的余力など残るはずもない

598 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:36:33 ID:xwurAsUh0
安全に妊娠・出産できる年齢限界は35歳以下
安全に妊娠・出産できる年齢限界は35歳以下
安全に妊娠・出産できる年齢限界は35歳以下
安全に妊娠・出産できる年齢限界は35歳以下
安全に妊娠・出産できる年齢限界は35歳以下
安全に妊娠・出産できる年齢限界は35歳以下
安全に妊娠・出産できる年齢限界は35歳以下
安全に妊娠・出産できる年齢限界は35歳以下

599 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:36:34 ID:Wn2R7k9P0
政治も経済も人間の意識や行動の集合体だから
各個人の意識を変革しないと制度や法律や慣習も
変化しないワナ。どんだけ制度やシステムいじっても
結局エゴで目詰まり起こしちゃうんだもの。

600 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:37:46 ID:Xoz1QqPe0
これを言っちゃうと元も子もないって話になるけどさ、
日本が不幸になってる原因のトップは

為替

だと思うけどな。
購買力平価と同じくらいの相場に戻れば、日本は大きく変わるよ。
なんでそれが無理かっていうと・・・覆水盆に返らず・・・としか言いようがない。
世界中の先進国が日本一国をはめ込んで、アメリカはそれを機に復活を遂げたんだよね。


601 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:37:51 ID:TU8/Nsld0
無理して痩せる女が多いから整理不順になる→不妊症ってのも少子化の原因じゃね?

602 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:38:12 ID:OjzYMmoM0
>>581
俺はこの頃「俺が奴隷労働に耐えて頑張って稼ぐから
お前は家にいて家事育児に専念してくれ」
って男って少ないと思う。
「できれば妻にもある程度稼いで( ゚д゚)ホスィ…」
ってのが多いのでは?
働かなくてもいいってのに女が勝手に稼いでいるのか?

603 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:38:13 ID:vfhXhvew0
>>595
一般論を言えば、経験を積めば余裕もでき自信もつくのだが・・・
そいつらには手っ取り早く経験を積ませる必要がある。
どこでどんな経験を積ませるかが問題だが。

604 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:38:41 ID:/wTepG6V0
>>550

個人的主観なのですが、周囲の女性を見てそう感じるのです。
自分の見かけだけにこだわり、内面を磨こうとしない女性は結構多い。
なので、見てもらえない女性にも多大な問題があると思います。
魅力的であれば男性だって結婚したいって思ってくれるかも?なんて思う。
まぁそれは逆もそうですが…。

まぁ結局、結婚は自己責任の最たるものですね。

605 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:38:45 ID:ib53E7Pc0
>>601
それもある。喫煙と痩せすぎのコンボはよくない。

606 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:39:00 ID:uLwmqBM00
どんどん安達祐美しないとな。

607 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:39:09 ID:foneX1I20
ワークシェアリングって、バイト・派遣の事じゃね。
女性の労働市場参入増加のため、供給過多となり、最低賃金ギリギリの雇用+保険・年金無しが増えた。

雇用数は確かに増えたが、求人の多いバイト・派遣をこなしても、
自分一人食っていくのがやっとの状態。

この状態で少子化対策をしても、意味がないのは馬鹿でも分かるよね。

608 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:39:22 ID:d+zFCXhc0
>>593
そうして携帯ホルダーのある馬鹿車とかを売り出す訳ですね。


609 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:39:30 ID:fljvK+4e0
少子化の原因は結婚する人が少ないのと晩婚化
晩婚化の原因は、大卒が標準となり就職が22以降になっているから
ってことはだ。高卒で8割以上の人が就職するなら
晩婚化は解消できる。意味もなく大学に行く人が減る。
教育費の高騰が抑えられる。経済的な理由で結婚できなくなる人が減る。
といい事尽くめ。企業が雇ってくれるならだけどね。

610 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:39:32 ID:ncA+9g+u0
主婦になる幸せがあるなら、労働戦士ウーマンになる幸せがある。

どれでも自由だ。後者のほうが苦難があると思うがw

611 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:39:38 ID:TyllJnfw0
サビ残

それは従順な農民型ジャパニーズと、
あこぎな商人型ジャパニーズの華麗なる連携プレー

612 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:39:45 ID:2/2QL/0t0
しかし欧州・・といってもフランスしか詳しくないけど、
フランスは保育所、ベビーシッターなど育児外注は充実しているけど、
女性が専業主婦になりたくてもなれない
ある意味厳しい社会だよ。
共働きじゃないと生活していけない。
専業主婦はお金持ち家庭のみ。そんな社会でいいのかな。

613 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:39:53 ID:XXawZR1q0
>>574 >むしろ発展途上国の方が日本より女性進出が上。
ロシアで働くの女ばかりだし(その分男性の自殺率もすごい)
下手したら就業禁止のイスラム圏の女の方が働いているくらい。

そりゃ専業なんていうぬくぬくとした地位は日本だけでしょうな
社会が受け入れないんじゃなくて本人が進出を望んでないほうが多いんじゃ

614 :をい:2005/09/14(水) 18:40:26 ID:5ppTDdJS0
女性の社会進出率が高く出生率が高い国の性的役割分担
(デンマーク・フランス・アイスランド等)

  女性は育児と簡易労働
  男性は納税

ようは婚外子に対する偏見を無くし、シングルマザーに対する手厚い援助を行う社会。
日本は十分女性の社会進出率が高い、女性の社会進出率をもっと高くして少子化対策を
しようとしたら、婚外子を増やすしか方法はないんだよ。

615 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:40:36 ID:Ti7r0OwF0


池袋最大級の書店、ジュンク堂池袋店4F喫茶店にて、9月16日18時よりイベントがあります。
定員は40人だそうです。
なお、この喫茶店は外(書店部)からヲチできます。

ttp://www.junkudo.co.jp/newevent/talk-ikebukuro.html
>うえの・ちづこ書店イベント:上野千鶴子、香山リカ「ぷちナショな風景」9月16日(金)18時半〜
>満席となりました。お申し込みありがとうございました。

ジュンク堂池袋店の場所
ttp://www.junkudo.co.jp/ikebukuromap.htm
店内の様子
ttp://media.excite.co.jp/book/shop/shop08.html

あと、こういうのものありますのでご参考に。
ttp://www.junkudo.co.jp/uenoshoten/uenotop.htm
>うえの・ちづこ書店
>これだけ読めば、あなたも上野千鶴子とのケンカに勝てる
>営業日:平成17年5月13日(金)〜平成17年11月下旬
>ジュンク堂書店 池袋本店 7階特設会場にて

616 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:40:54 ID:DguWyHXE0
>>612
それを超えた、選択の幅の広い豊かな社会を作ればよろし。

617 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:41:01 ID:rEy+QRpN0
フリーターやニートが増えて結婚しないできない男が増えてるんだから当たり前だろ。
女の労働環境をいくら改善しても無駄。

618 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:41:02 ID:G78NXNNj0
>>596
年齢制限の悪習慣がなぜいまだに
改善されないのか疑問でたまらない。
これほど、害のあるものはなかろうに。
アメリカを目指すなら、即時やっておくべきことなのに。
そして、起業をしてもそれを阻む、規制。

原因は老害にあると思う。
少なくとも団塊に実権を渡して欲しい。

619 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:41:19 ID:gzShGxmL0
>>602
働かなくても生活できる有能な女が働かないと暮らせない男のポジション奪ってるからだよ。

620 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:41:48 ID:d+zFCXhc0
>>602
だから奴隷働きは企業が求めてるんだって。
女性が社会進出すると男女共に奴隷働きになる訳で。


621 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:42:43 ID:oNUD16uo0
>>612
育児環境がよくなれば出生率が上がると思ってるバカ発見。

622 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:43:04 ID:JU45MMaF0
・日本の少子化は、非婚化の影響が大きいと思うがその国際比較がない。
・シングルマザーを法的に認めている国との同等な比較は無理。
・国の補助金(育児や教育、シングルマザーの雇用)の額が比較されていない。


なんか精神論だけで少子化が解決できると考えてるあたり、
竹ヤリ持ってアメちゃんと戦おうとした時代と共通するものを感ずるねw

623 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:43:10 ID:NgNf2fB40
人口なんて減った方がいいに決まってるだろ。
人口が増えれば、資産の分配が大変になる。
核ミサイルがあれば外国に攻められることもない。
人口が減るのはいいことだよ。

624 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:43:11 ID:G8oUHq8y0
少子化を政治や経済の責任にするな

625 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:43:31 ID:xwurAsUh0
女が働きに出ると、下位の無能男をリストラできる。

626 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:43:32 ID:G78NXNNj0
>>600
中国の為替にも禿げしい原因があると思いますが。

早く円の貨幣価値落ちてくれないかな…と願ってます。

627 :をい:2005/09/14(水) 18:44:00 ID:5ppTDdJS0
発展途上国の女性の社会進出率…お笑い

失業率が高く、まともな仕事がない…発展途上国
仕事は驚愕するほど賃金が低い…


出生率は、女性の学歴と社会進出率に反比例。

(参考:国連の多産国の出生率を下げるための政策=女性に学歴を付けさせること)

628 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:44:20 ID:ib53E7Pc0
>>602
むしろ貧乏な方が仕事をやめさせたがる傾向がある。
仕事に行かせない+暴力亭主のコンボだと間違いなく貧乏か飲食店勤務。
金持ちだと奥さんがなんかの取り締まり役やってたりする。

629 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:44:48 ID:OjzYMmoM0
>>624
それを言うなら少子化を
政治や経済の問題として上げるなってことだと思うけど。

630 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:44:48 ID:CuOCLCCY0
>601
男性不妊も不妊原因の半分だよ。
女性だけの問題じゃない。

これだけ女性の社会進出が増えてるんだから、別姓問題とか早く解消して
欲しい。
苗字が違っても夫婦は夫婦なのに、どうして自民のおっさん達は
わかんないんだろう。
苗字が一緒っていうだけで家庭円満だったら離婚する人いないと思うのに。

子供のために離婚しないという人がいるけど
子供からしたら両親が毎日喧嘩してる姿や明らかに冷たい空気漂わせてるなら
離婚してくれたほうがマシ!

631 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:44:59 ID:svL7bFi10
>>603
そこで小学校時代から等身大の人形を使って・・・

632 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:45:10 ID:+m7CXpO90
>>1
またエセ専門家連中がアフォさ加減をさらしてるなw
オメーらの検討材料の中には経済に関する資料がないのか?www

日本の出生率が低いのは未婚者が多いからだろ。
なぜ未婚者が多いのかといえば、日本は欧米と違って1980年代後半にバブルが崩壊しデフレ不況になったからだ。
●アメリカの株価チャート
http://www.opticast.co.jp/cgi-bin/tm/chart.cgi?code=0460&asi=3
●日本の株価チャート
http://www.opticast.co.jp/cgi-bin/tm/chart.cgi?code=0101&asi=3

デフレ不況により、若者をめぐる雇用環境は「就職氷河期」「就職超氷河期」と呼ばれる状況に陥り、
昨今のフリーター(契約、派遣、パート、バイト)やニート(未就労)の大増殖を招いている。
仕事がなかったり、収入が低い若者達は結婚資金も出産資金もない。
自分ひとりが食っていくだけで精一杯という状況だ。
>>1のエセ専門家連中は、ハローワークに溢れる若者の姿を見に行ったことがあるのか?ヴォケ!!

既婚者は平均2人の子供を産んでるから問題はないんだよ。
問題なのは経済的理由で結婚できない若者達だ。彼らが出生率を下げている。
しかし、今後20代人口は急激に減っていくので既に手遅れかもしれない。
↓の人口ピラミッドを見れば、これから20代人口が急激に減ることが分かる。
http://www.stat.go.jp/data/jinsui/2004np/img/05k16-p.gif
結婚・出産適齢期の20代人口が急激に減るということは、子供の数も急激に減るということだ。

無能政府を急激な人口減少が襲うwwwwwwww

633 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:45:13 ID:gzShGxmL0
>>628
それはただの節税対策じゃねえかw

634 :功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/09/14(水) 18:45:14 ID:JytFMaeJ0
>>603
社員教育がシステム的に飼い犬根性つけるために
仕組まれてたりする。

経験は飼い犬根性付けなきゃ積めないようなシステム。


635 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:45:39 ID:G8oUHq8y0
お魚みたいに死ぬ間際に子供を生む動物になればいい

636 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:46:13 ID:d+zFCXhc0
>>630
何故そういう極端な例を出すのだろうか<離婚
オタが「3次元女は汚い香具師ばかり」と言っているのと同じ臭いを感じる

637 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:46:23 ID:ncA+9g+u0
有能を雇うのは、掟みたいものだw 男も女も差別はないw

638 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:46:41 ID:2/2QL/0t0
>>616
そうなんだよね。選択肢があるということが大事。
よく手本のように言われるけど、そんなに西欧北欧が素晴しいとも思えない。
女性の進出に力を入れる影で、専業主婦としてゆったり育児をする権利が
失われてしまっている。

639 :をい:2005/09/14(水) 18:46:46 ID:5ppTDdJS0
>>632
お笑いなのは君。

日本の出生率がフランス・スウェーデンと比較して低いのは。
「婚外子」の数がすくないから。

640 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:46:51 ID:xwurAsUh0
男にSexのやり方を学校で教えたら〜

かなりモテ度が違うよ、「やり方」でw

641 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:46:54 ID:rFybg/Lo0
>>514
そうそう、みんなに愛されてる人気者w毎度お馴染み(´・ω・`)使いでつおプッ
レスしたくないといいながらついついレスしてしまうwこれも漏れの魅力のなせる業かw(´∀`*)ゞウフフ

で、なになに・・・
>国土でかすぎ。軍事力強すぎ。資源ありすぎ。何もかも違いすぎ!
ウーン、そうだねぇ(´・ω・`)
まぁ、たしかに国土がせまくて、軍事力もたいしたことなくて、資源もあんまりない、
なにもかも潜在的には日本と対して変わらないヨーロッパ諸国と比較すえば十分だねw

>影響ありまくり。一例を出すなら、東京都23区だけで経済圏作ってる国でも想像してみ。
え?あるんでない?1000万、数百万程度の人口の国なんていくらでも(´・ω・`)調べるのめんどいから自分で調べてねw

>昔ある時期に、大量に爆発的に子供がお生まれになったから。
>でも異常事態はそう長くは続かない。
団塊の世代でつか?(´・ω・`)でもそれ以前に大量に戦争で人死んだわけでそ

改行多すぎだそうなので、−−−−−−−−−− キリトリ −−−−−−−−−−− 続く(´・ω・`)

642 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:47:06 ID:oNUD16uo0
>>629
じゃあ何の問題なのかね?

643 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:47:56 ID:ib53E7Pc0
>>639
お前、婚外子を増やした方がいいって言ってるが
シングルマザーの社会的偏見とかには冷たそうだな。

644 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:48:26 ID:foneX1I20
政府って、育児手当・保育所の増設など目に見える表面的な少子化政策しかやんないからな。
その裏で進行する、若者層の貧富の二極化などの根本の要因はほったらかしw

だから、目に見える兼業主婦支援の政策(エンゼルプラン)で湯水のように税金使っても、
出生率の低下には全く影響ない。
アリバイ的に少子化対策をやってるフリをしているだけなんだろうな。


645 :をい:2005/09/14(水) 18:48:48 ID:5ppTDdJS0
>>638
スウェーデンでは専業主婦は死語。
というか、法律婚してる奴の数がすくない。

事実婚が多く、くっついたり離れたりシングルマザーで暮らすのが当たり前な国。

政府の手厚い育児援助・女性の雇用の確保政策があるから可能。

646 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:49:03 ID:pyLnlaau0
働く働かないに関係なく、こんな未来のない日本で子供産んでどうするんだよってのが皆の本音。

国の借金
公務員天国
警察が犯罪を見て見ぬふりの犯罪天国
せっかく捕まえても法制度が追いつかずに軽罪ですぐに出てくるお粗末さ

子供産む香具師は楽観視し杉

647 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:49:15 ID:oNUD16uo0
>>638
社会に進出したい、ゆったり育児したい。
あれも欲しい。これも欲しい。
もういたれりつくせりってヤツですな。

648 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:49:16 ID:pgORf6uc0
単純に共働きしないとやっていけないからじゃね


649 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:49:26 ID:OjzYMmoM0
>>642
だから、少子化を個人の問題っていうなら
問題はなし!ってことじゃないかと。
政治や経済のために子供産むんじゃないんだから。

政治と経済にからめるから、個人の問題として片付けられない。


650 :641:2005/09/14(水) 18:49:46 ID:rFybg/Lo0
>>514
続き

>外交力に結びつく。
外交力ねぇ・・・(´・ω・`)今のヨーロッパにそんな外交力あるの?
だって今の世界は軍事力を背景にしたアメリカにやりたい放題やられてるわけでそ
でも、ヨーロッパは依然として日本に比べたら、おそらくアメリカと比べても?マターリしてるわけでそ
どぼじで?(´・ω・`)

>だからほかんとこであげてるようなのが理由。あとはまあ金融系の強さもあるけど、これも強い理由を考えると結局・・・。
その辺、日本も対して変わらない気がするけどなぁ(´・ω・`)
日本も大企業はどこも海外に生産拠点移して安い人件費、原材料費で生産して、先進国とかに高く売って儲けてるわけでしょ?
日本と違うのは、そういう大企業、大金融グループの儲けをちゃんと国内に還元してるかどうかってことなだけな気がするんだけど
ってこの辺よくわかんないや(´・ω・`)

>ドイツは大変だよ。
たいへんたいへん、言うけどどんぐらいたいへんなのかいまいちわからん(´・ω・`)なんかいいソースある?っていいや自分でぐぐるわ

はぁ疲れた(´∀`;)ゞ ・・・別にもう無理してレスしなくていいからねw

651 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:49:49 ID:EknnSG6+0
要するに労働人口の低下が問題なわけだから
これからは非労働人口である専業主婦をかり出すのは当然の流れ

652 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:50:37 ID:vfhXhvew0
>>630
苗字ってのは夫婦の問題ではない。系統・系譜の問題なのだ。
「山田家」の系統を先祖も子孫も辿れるようにするのが苗字のシステム。
別姓にするには、系統問題の解決が必要である。

653 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:51:10 ID:d+zFCXhc0
>>638
禿同
社会進出する女性はえらい、そうでな女性は糞という妙な差別が蔓延している。
どっちも等価だっての。


654 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:51:21 ID:Xoz1QqPe0
>>626
中国は日本一国の問題でもないしね。

>>604
まあ男性である自分には、そこまでは何とも・・・。(←どうでもいいが、こういうときは男性より男のが言葉として正しいよなあ)
それに内面って磨こうと思って磨けるものでもないような。うーん。

正直、そういう理想的な男女のマッチングが成立する社会は、何というか、無くて当たり前な意識があるし。
子供のときからそういうもんだと思ってたしなあ。

655 :をい:2005/09/14(水) 18:51:22 ID:5ppTDdJS0
>>643
男女共同参画の嘘を暴いているだけ。

女性の社会進出率が高いから出生率が高いのではなく、婚外子が多いから出生率が高い。
女性の社会進出率・高学歴化は出生率を下げる効果しかない。

こんな基本的な事実を隠す男女共同参画。
だからどうするか、どうしたいかを考えるスタートラインの知識。

656 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:51:38 ID:G78NXNNj0
貧乏人が対抗できる手段。

・大家族で助け合う。
・他人同士で助け合う。

これしか無いよ。金が無いんだから。

657 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:51:43 ID:ib53E7Pc0
>>650
ドイツの選挙スレ行ったらソースだらけだよ。

658 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:51:52 ID:Awum7Rqj0
>>650
どうして無理してレスしたらダメなのですか。
わたしの表現の自由の侵害をしないでください。

659 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:51:55 ID:ltSFOgMd0
だから三食昼寝つきゴロゴロやりたいから
結婚したんじゃないの。子供産まず働かずぐうたらできるから
結婚したのよ。
なんか文句でもある?こんなんでも選挙権あるわけよ!

660 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:52:01 ID:YIFWBSjY0
>638
ゆったり育児しようにも夫は仕事で帰ってこずに孤軍奮闘。
夫を定時に帰してくれるだけで育児に余裕が出来るよ。

妻子のために仕事だけしてれば良いという人がちらほらいるけど
お金持ってくるだけで育児も何もしない人って父親としてどうよと思うが。

661 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:52:16 ID:G8oUHq8y0
>>652
英数字の記号にして枝番振ってけばいいじゃん

662 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:52:18 ID:svL7bFi10
>>603
男子中学生にキャバクラ実習を義務付ける。

663 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:52:48 ID:C9THZH9r0
女性の年齢別労働率
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1500.html

これ見るとアジアは低いね。でも中国高い。
アジア、欧米問わず共産圏(元含む)高い。
日本はイタリアよりは高いけどフランスよりは低い。
M字カーブ(結婚・出産で一度退職し、子育てが一段落するとパートという労働形態)描いてるのは日本と韓国だけ。

合計特殊出生率の推移(日本及び諸外国)
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1550.html

こっち見てみると、上の表と単純に比較するとアメリカ・フランス・デンマーク・スウェーデンなど女性労働率の高い国ほど出生率も高い。
まあ、アメリカはヒスパニックの出生率が2.72で白人が1.83と人種間で同じ国とは思えん差がある。
反対に、日本、イタリア、韓国など労働率の低い国は出生率も低い。

てか、昔の韓国の出生率笑えるw50年代の「6」って増えすぎですからw
イタリアは子沢山なイメージあったけど、実はずっと子供が少なくて今でも日本より出生率低いとは意外だった。


664 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:53:55 ID:ib53E7Pc0
>>655
漏れは婚外子が増えるのはいいことだと素で思うんだが
何で婚外子のことを繰り返し書いて
それが男女共同参画の嘘を暴くことになるのか教えてくれ。
暴いた結果何を望んでいるんだ?

665 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:54:32 ID:ncA+9g+u0
べつに金持ちであろうが、貧乏であろうが、親はどうでもいいがw
子供はな・・・・・・・・ とかいうと、きりがないがなwwwww

666 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:54:45 ID:gzShGxmL0
>>645
逆に言うと女の生活が結婚しなくても保障されるほど家庭の存続は難しくなるってことだな。
男の求めてる結婚生活と逆ですね。

女房にもっとマシな男が現れたらいつ離婚されて子供を取られるか分らない世の中じゃ
男は結婚する気失せると思われ。

667 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:55:17 ID:oNUD16uo0
>>660
>お金持ってくるだけで
それがどれだけ大変か分かっているのか?

父親も育児を手伝うべきとは思うが、男が育児して当然などと思うな。

668 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:55:18 ID:foneX1I20
>>664
もうこうなったら、結婚って言う社会制度を廃止すれば、問題なくね?


669 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:55:24 ID:OjzYMmoM0
女が女がっていう視点の人いるけど、

男の視点でどうしたら妻に子供をジャカスカ産ませられるかって
ことで考えられないのかな。

>>660
いいんでは?分担してるんだから。
仕事をフルにして家事育児もしてってのは男も女も無理。
兼業なら家事育児分担すべきだし、
専業なら夫婦どちらも分担に専念すべき。

670 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:55:26 ID:yULw1WJL0
よく今より貧乏になったら老後の保障のために
バンバン子を産むようになるっていうけど、そんな貧乏さって
インドの下位カーストかアフリカ並の貧乏だよ
今の日本からどれだけの転落なんだよW
東南アジアだって少子化なんだよ。


671 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:56:14 ID:JL0Hff850
>652
実際に、仕事などで不便きたしているんだから別姓にしたい人は
出来るようにしたらいいのでは?

系統云々って自分の苗字は何々ってわかってるんだから何が
問題なの??
それに苗字って江戸あたりからでしょ。
その程度の家系で系統云々ってばかみたい

672 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:56:38 ID:KquxD7KW0

>>660
じゃあ夫の仕事をコンビニのバイトにでも替えたら。バイトなら定時でたいがいあがれますよ

673 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:56:53 ID:xwurAsUh0
年金を廃止すれば出生率は上がる

674 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:56:54 ID:cpGcXQsv0
安達ゆみとなら何人でも子供作っちゃうけど、中出し好きだしあの子

675 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:57:12 ID:vfhXhvew0
>>661
自分には父と母がいて、それぞれの祖父母がいて
先祖って遡ると無数にいるだろ。そのうちの一系統を、
一族として確定させるシステムが苗字。番号振っても仕方ない。

676 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:57:16 ID:G78NXNNj0
子どもに対して勝手に悲観的になるな。
将来が負け組みだから?はぁ?あんた神ですか?
それは、人間が計れることでは無い。傲慢。

こういう大人だから、子どもを作らない。

677 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:57:25 ID:svL7bFi10
>>674
なんで知ってる?

678 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:57:52 ID:rFybg/Lo0
>>657
そなんだ。サンクス見てみる(・∀・)ってどこ?

>>658
>>514の中の人?(´・ω・`)違うなら君に言ってるわけじゃないから安心してね
つか別にレスするなとは言ってないからw
>>514見ればわかると思うけど、彼を思いやってるんだおw

679 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:58:19 ID:G8oUHq8y0
>>675
/とか@とか¥とか

680 :をい:2005/09/14(水) 18:58:28 ID:5ppTDdJS0
>>651
違います。
違います。
激しく違います。

少子化は社会保障の崩壊の問題。

労働力は余っています。
失業者を減らすのに、ワークシェアリングをおこなうかどうかが問題。

君の知識は全く違います。恥ずかしいぐらいに知識不足です。

>>663
男女共同参画は嘘をついています、君はその被害者です。

681 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:58:33 ID:EknnSG6+0
そもそも年金制度が維持できないのは
年寄りが増えてるというよりタダ取りの専業主婦のせい

682 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:58:46 ID:6ZReSTVS0
そういう国にしたんだから仕方ない。
全部が全部じゃないけど、男が仕事をして金を稼ぐことにアイデンティティを持っていた時代が
数年前まであり、ジェンダーフリーで女性進出が始まり、女でも普通に仕事ができ、
男にはそういったアイデンティティがなくなり、結婚に対する価値観が変わったってことだと思う。


683 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:58:46 ID:XXawZR1q0
まあ正直、専業はむかつくけどな

684 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:58:53 ID:7g6+8vNV0
>>18
>>22
言葉や愛情表現が不自由な人が日本に増えていますね。

685 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:59:00 ID:ncA+9g+u0
自分を優先するか、子供を優先するか。は自由だと思うがなw

686 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:59:10 ID:JU45MMaF0
結婚も出産もしたい人だけすればいい。
少子化は結論でしかない。
男がゴミ出しすれば子供を産む気になるか?ならんだろ?
そんな精神論じゃどうにもならんのよ。

687 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 18:59:23 ID:gzShGxmL0
>>681
給料水準が低いからだよ。

688 :功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/09/14(水) 19:00:23 ID:JytFMaeJ0
>>681
もっと言うと制度設計が無茶苦茶なんだけどね。


689 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:00:24 ID:vfhXhvew0
>>671
必要な理由の一つに、墓守りがあるんだろうな。

江戸時代からにしても、
自分一人では全部のご先祖様の墓守りなんて多すぎてできない。
だから自分(○○家)はどの系譜のご先祖様のお墓を守るのか、
役割分担するためのシステムでもある。

690 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:00:27 ID:Xoz1QqPe0
>>641
レスしないでバカな意見が通ったことにされてもウザイし、逃亡呼ばわりなんてされたらたまらんしな。
やっぱ責任を感じちゃうヤツも多いんじゃね。

>え?あるんでない?
へ? そういう国とは単純比較できないよって話なんだが。

>団塊の世代でつか?(´・ω・`)でもそれ以前に大量に戦争で人死んだわけでそ
??? 意味が分からんw 「それ以前に大量に戦争で人死んだわけでそ」のどこが反駁になってるのかが分からん。

>企業の傾向
金融企業が強いのと、モノづくり企業が違うのとではかなり性格が違うからね。

>ヨーロッパの外交力
あるあるあるある。滅茶苦茶ある。日本と比べたら雲泥の差。
つーかアメリカより強くないと、外交力は全部同じになるのか?w オールオアナッシングじゃねーんだからさあ。

691 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:00:56 ID:G78NXNNj0
貧乏だから子どもが減った。終了。

あと、政治の無策。

692 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:00:56 ID:yluQ17c90
>667
自分の子供だよ?
育児にまかせっきりにして平気っておかしいよ。
自分の子供だったら育児するのは「当然」じゃないの?

日本の男性は育児は自分の都合のいいときだけ、
自分の身の回りの事も妻まかせっきり。
奥さん死んだり逃げられたらどうするだろう。



693 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:01:15 ID:Awum7Rqj0
>>678
そんなこと言ってわたしを惚れさせようとしてもダメ。
安っぽい女だと思わないでちょうだい。

694 :をい:2005/09/14(水) 19:01:16 ID:5ppTDdJS0
>>681
それも違う。

年金崩壊(社会保障崩壊)は、少子化のせい、国民年金未払いの件。
ID:EknnSG6+0君のレスは全て間違っています。

695 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:01:34 ID:2/2QL/0t0
>>660
うちは、夫は仕事で稼いで、妻が育児を主に担うという分業制が効率的だと
思っている。まったく育児しない夫なんて今の世代ではいないし。
でも分業にした以上、夫には負担になるほど育児はしてもらえなくてもいいよ。
どちらにしろ夫には早めに帰ってきてもらいたいけどね。
>>663 イタリアはマンマミーアの国だから、母親が専業主婦として家庭を大切に
する国。でも現実は共働きじゃないと若い世代はやっていけない。だから非婚少子化。
家庭や子どもはテキトーという考えの方が、かえって生みやすい時代かも。

696 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:02:16 ID:gzShGxmL0
>>692
ちょっとは男が結婚する利己的な理由を考えようよw

697 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:02:17 ID:4pDTNjN90
>>505
若年のみ採用
正規雇用=年金・健康保険付き=長時間奴隷労働
じゃ、産めない 育てられない

女性が子育てが一段落した時に 正規再雇用してもらえれば2人、3人産むと思うよ
一旦退職すると、時給780円のパート雇用しか考えられないと 老後の計画が立たないもの
現状は 子どもなんか産んだり育てたりしてると 老後貧乏が明らか でしょ?

40代50代再雇用! 年齢給じゃなくていいから 普通の正社員の給与が見込めれば
出産退職して、2、3人産み、育てられる



698 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:02:33 ID:ib53E7Pc0
>>689
その墓守りなんだが、少子化で守る人がすげえ減ってる。
しかも離婚して別々の新規の墓とか作られたら超大変。

699 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:02:33 ID:gT7aZ2bV0
専業主婦で子供を立派に育てる方が立派な仕事だと思うよ。

700 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:03:33 ID:svL7bFi10
>>681
ただ取りじゃないってw 世帯として保険料払ったの。
お上が元々そーゆールールにしたんだよ!
つーか、本当は「誰がいくら払ったか」とかは関係ないんだけどね。
馬鹿な人は勝手に個人単位で解釈するから間違えるのw

701 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:03:50 ID:oNUD16uo0
>>692
>奥さん死んだり逃げられたらどうするだろう

旦那が死んだり逃げられたらどうするだろう。
どうやって生活費を稼ぐのだろう。
こう書くと分かるか?

702 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:03:59 ID:7g6+8vNV0
ドイツのスーパーモデル、ハイジ・クラムさん(32)が、ロサンゼルスで男児を出産した。
クラムさんにとって5月に結婚した英シンガーのシールさんとの間の最初の子供。
クラムさんには、F1のフラビオ・ブリアトーレさんとの間にもうけた「1歳」の娘がいる。
(朝日)

*何じゃ、この女は! 毎年違う男の子供をはらむのか??

703 :をい:2005/09/14(水) 19:04:17 ID:5ppTDdJS0
>>697
子供を持つ世帯の子供数は最新の調査でも変化はありません。
君の個人的家庭の都合と、よの一般論を混同しないで下さい。

だから女は馬鹿だと言われるんです。
一般論と自分の状況をわけて考えて下さい。

704 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:04:42 ID:UW0hk98B0
今の日本の社会だと女性に社会進出させるより、男性の給料上げるほうが絶対出生率上がる
本気で一生結婚しないで仕事する気の女性なんかまずいないだろ。
結局中途半端に辞めるんだからさ

705 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:04:46 ID:/wTepG6V0
>>654

内面を磨くっていうのは確かに難しい事だと思います。
でも、そういう意識を持つだけでも、内面を磨けた事になると思います。
ちゃんと結果が出るまで時間が掛かると思いますが、自分を確立していく過程で魅力的な人間になっていくと思うので。
まぁそんな事をいいつつ、「女」としての魅力が自分にあるのかと考えると鬱になりますがw

男性、女性って言葉ですが、そんな言葉ごときに縛られるのも哀しいですよね。
本来は「男は」「女は」でいいと、私も思います。(なので敢えて上で女としました)
たかだか呼び方にこだわる人がいますからね…問題は中身なのに。
今は本当に窮屈な社会になってしまった。

理想的な男女のマッチングに夢を持てないって思わせられた
子供のときからの教育に問題があるんでしょうね。




706 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:04:50 ID:d4Wc0wL10
結局男は甲斐性なくちゃだめなんだよ。
要は金。
それが所帯持てる自信につながる。

だが女性の社会進出で男の甲斐性が薄れてしまった。
男女共同参画というのは聞こえはイイが・・・
まあ男性、女性という性別の役割をもう少し考えたほうがいい。

707 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:04:52 ID:vfhXhvew0
>>698
両親が別々の墓を作ったら。確かに子供は大変だな。

まあ墓守りとか現代人には、あんまし関係ないのかもしれんが。
ただ、戦前くらいまでの人にとっては重大事だっただろうな。

708 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:05:18 ID:ib53E7Pc0
>をい
人のこと間違ってるとかじゃなくて
「じゃあどうすればいいのか」って意見をぜひ聞きたい。

709 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:05:25 ID:foneX1I20
>>692
そのヒスな意見を見ると、男は結婚する気さえ失せるな。
そして、少子化は益々加速しました・・とさw

710 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:05:34 ID:uLwmqBM00
青田典子

711 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:05:45 ID:qJaWLoat0

結婚するとき、苗字変えてと言われて変える男性ってどれくらいいるんだろう。



712 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:06:07 ID:ncA+9g+u0
無年金は、自分で金を貯めるだけw 年金加入者には保障だけはしっかりしないいけないw

でないと、詐欺になるw 消費税制にして、無年金者を切り捨てて、制度開始の年から
保障するのも、手だなw

713 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:06:13 ID:XXawZR1q0
朝から晩までほとんどテレビ見てぐーたらしてりゃあそりゃ立派ですよね
注意者がいないから手抜き放題だし
家事も色んな機器ができてどんどんスィッチ一つ化だし

714 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:06:22 ID:d+zFCXhc0
>>692
働いている父ちゃんは本当に必要な時に子供に父親らしさを見せてあげられれば
あとは夫婦間での問題ではないかい?
父親らしさ(どういうもんかは具体的には言えんが)すら見せられない・見せる気がない父親は駄目だけど。


715 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:06:57 ID:G78NXNNj0
マスコミ報道に騙されている日本人がいかに多いことか。

まずは、基礎知識をつけてから少子化問題を語るべきです。

716 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:07:43 ID:dp3TKnKH0
>>699
激しく同意。
子供と一緒に親も成長しなければいけないのに。
体だけ成長する親と子。まさにDQNの連鎖だね。

717 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:07:57 ID:Pjq7l0kp0
なにこのチープな分析は?

なんで出生率が低いかって?そんなもん、こんな小難しい高度な悩みでもなんでもねぇよ。
逆にいえば、この分析どおり対策打ったところで出生率は対してあがらねぇ。

理由はなぜか?
1.働いている理由は自立ってわけじゃなく、遊ぶ金がほしいから
2.結婚しても子供生まない理由は、こんだけ増税だの給料減だの派遣のさばらせているから
3.子供は金がかかり遊ぶ金が減る 時間も減る なら生む価値ナシ

要するに世の中 総て金 金以外になんの価値もない。そういう価値観に皆が皆なっただけ。
そしてこの価値観はほぼ100%変わることもないし変わる理由もない。

日本はもともと子供を生んで子孫繁栄って奴に対しての意義目的のような信念が諸外国に
比べて著しく劣っている。生物としての人間を捨てているからね。これまではしきたりだのなん
だので在る意味拘束されていた部分があったから、子供を仕方なく生んでいた。

だが、それもなくなった。核家族からさら一歩進んだ形態だよこれは。

そんなに生んでほしけりゃ金まわしな。 派遣なんざ廃止しろ。給料増やせ 残業減らせ 
休日増やせ そういうこと。



718 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:08:27 ID:gzShGxmL0
>>714
賢いかーちゃんは父親がいない時間多くてもちゃんと子供に父親の存在感を匂わせるんだが
そうでないかーちゃんは子供への影響を考えずに父親の悪口聞かせるw

719 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:08:47 ID:JU45MMaF0
少子化について語れば語るほど
子供を産みたくなくなる件について

大本営発表で人口が急増中、って言えばいいのに

720 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:09:40 ID:G8oUHq8y0
>>717
車もたなきゃ、子供1人育てる金になるのにな。

あと子供もいないのに生命保険に入るバカとかも


721 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:11:04 ID:EknnSG6+0
>>694
だからそういうのも織り込んだ上で言ってる
マスコミが日々論じてる当たり前のところをわざわざ偉そうに挙げんでよろしい

722 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:11:06 ID:foneX1I20
>>717
ほとんど企業側に問題があるみたいだな。
低賃金+サビ残でこき使う企業側にw

723 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:11:35 ID:svL7bFi10
>>712
ん?年金受取ってる人って、別に「自分が払ったぶんだけ貰ってる」わけじゃないよ。
あいつら、若い頃に月々何千円程度しか払ってないんだよ。
お上が決めたルールによって、たまたま過分の年金を受取ってるラッキーな世代だね。
お上の都合で突如打ち切ってもいいんじゃないかい?

724 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:11:54 ID:xwurAsUh0
>>717
結局、子作り子育てが楽しくないからやらないだけか

子育ては娯楽の一つなんだな現代日本では

725 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:12:23 ID:JU45MMaF0
>722
十年後はトヨタが世界を征服してて
日本の半分はスラムになってると思う。

726 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:12:50 ID:0YX9RsktO
育児はどうかしらんが家事はまじでたいした事ないじゃん


727 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:12:55 ID:ncA+9g+u0
年金問題は、既存の無年金を切り捨てられれば、簡単に一元化できるwwww

728 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:12:58 ID:d+zFCXhc0
>>718
そう、だからきちんとした家庭の母ちゃんはえらいんだよ。
それも分からない>>713とかはかなり阿呆
毎日家族が気持ちよく過ごせるように家を維持するのってのは大変だよ。
一人暮らしすると改めて思う。

田嶋とかはTVでギャーギャー言ってるが、お前は自分が馬鹿にしてる主婦と同じ事が
自分に出来ると思っているのかと子一時間(ry

729 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:13:20 ID:Xoz1QqPe0
>>705
教育・・・教育なのかなあ。
しかし女の子は子供のころ、社会における男女のマッチングに夢を持てたんだろうか?
男の子でそういうのに夢を持ってる人なんてほとんどいなかった(ように少なくとも私は思う)から、よくわからない。
そのあたりを突き詰める気分にもなれないのが正直なとこだし。

730 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:13:42 ID:V8vZvUBl0
>>717
昔は子供=労働力=金だったから貧乏人がバカスカ生んだのだろうな
戦後でも15で都会に出て働き始め親に仕送りする、なんて当たり前の光景だったわけだし

731 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:14:12 ID:G78NXNNj0
・安易に虐待・中絶人殺しをする女。
・サビ残など人間を人間扱いしない会社。
・国民を守らない政治。
・人間を育てない学校。
・金だけが価値の男。
・若者を支えない老人。

こういう土台に支えられて、少子化問題は
大きく花開きました。
これは氷山の一角と見えます。

社会の全メンバーが勉強して改善していか
なければなりません。
そうでないと、不幸の連鎖はますます拡がります。

日本は残念な国です。
私は明日、ゴミ拾いをしようと思います。


732 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:14:18 ID:G8oUHq8y0
>>723
お上の都合で給付額減らしてますけど

733 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:15:07 ID:1FVDHso60
専業主婦って高度成長期の産物なんだし、時代は変化するんだよ。
変化する社会に合わせて色んな制度や意識を変えていかなきゃいけない
のに、あの頃は良かったとしがみついてる人が多すぎる。

子供にかかりっきりの育児なんて数年の事だと思うけど・・
育児育児って何歳まで育児するんだろう。

>701
育児も家事も出来ない人より、お母さんのが上手く乗り切るだろうね
定年後、妻に逃げられた人って悲惨だと思う

734 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:15:18 ID:3xNDBtlb0
今の日本の子供の出生率は景気の問題もあるでしょ。

後は男性の主婦が浸透してない事とか。


735 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:15:33 ID:95gOw84H0
>>595
そういう事を言われるからはっきり物を言えない男が増えていく

736 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:15:53 ID:foneX1I20
>>725
経団連おkだは、「残業手当廃止」「外国人労働者の大量流入」を狙ってるらしいからね。

トヨタ栄えて、周りには外国人スラム+日本人ホームレスがわんさかw

737 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:16:35 ID:Auui7A04o
>>718
今時の専業主婦って結婚前までもしくは子育て前まで仕事してて
とーちゃんが決して会社で楽してるわけじゃないってことくらい
わかってるはずなのに、
なんでそうなっちゃうのかね

738 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:16:53 ID:Xoz1QqPe0
>>718
その差は子供の人格形成に多大な影響を及ぼすだろうな。
相手のいないところで、子供に悪口を言って聞かせるのは父親に誤解してしまうばかりか、
もっと基本的な人格形成にもやばいと思う。

男性だったら加齢とともに両親に対する再認識のチャンスは広いけれど、
女性の場合は両親に対する再認識が行えない可能性も高いんじゃないかと思ってしまう。

739 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:16:56 ID:svL7bFi10
>>732
お上GJ! けど、まだまだ。最低限の生活保障レベルまで下げなきゃw
給付開始も75歳でいいよ。

740 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:17:16 ID:gzShGxmL0
>>731
おいおい、清掃業の仕事を奪うなよ

741 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:17:18 ID:fxbN+fq60
>>731
全メンバーが悪いんならこんな国とっくに滅びてるよ。
犠牲になって働いてる人間で持ってるんだから。

742 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:17:32 ID:G78NXNNj0
>>735
プッ

743 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:17:36 ID:XXawZR1q0
>>728 すいません アホでごめんなさい
でもいつも思うんですがじゃあなんで子育てって過労死する人が出ないんですか?
会社で働いてる人は出るのに 不平等だと思うんですよ 本当に会社と同じぐらい大変なんですか?

744 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:18:00 ID:oNUD16uo0
>>733
いかにも男に縁のない身勝手女の視点ですな。
まああなたは育児することもないと思いますよ。

745 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:18:09 ID:d+zFCXhc0
>>737
女は男よりえらいと色々なフェミが吹き込むからです。


746 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:18:30 ID:xwurAsUh0
つか公務員を定年まで勤めた人は、月20万以上年金貰ってるんだが

747 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:18:37 ID:rEy+QRpN0
少子化は結婚できないニートフリーター男が増えたのが原因なのに、
女に労働環境の改善とか金を渡すとか至れり尽くせりのことしたって駄目だって・・・
専門家って馬鹿なのかそれともわざとにやってるのか?

748 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:18:38 ID:C9THZH9r0
>>680
嘘をついてるってのはともかく、被害者ってのはなにかな?
いちおう労働率の統計はILO労働統計年鑑からとってるようだし、出生率は厚生省の資料からとってるみたいだけど?
女性の労働率や出生率を抽出した国の選別に不満があるのかな?
世界的を分け隔てなく見れば、女性の社会進出の低い国ほど出生率は高い。それは発展途上国においてのこと。
で、先進国はどうかと分けて見れば、日本、米国、フランス、イタリア、スウェーデン、デンマークというサンプルとして提示された国のみを比較すると、
女性の社会進出が高い国ほど出生率が高い。たしかにこのサンプルは北欧の国が2カ国を占めていてバランスが悪いかもしれない。
他に先進国ってイギリスとドイツとカナダとオランダetc.と・・・。イギリスの同年の出生率は1.70でドイツは1.41だね。
ロシアはのってないけど、女性の労働率は極めて高く、出生率は日本より低いね。1.2を切っている。

これがないと不満足?
世界各国の婚外子割合
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1520.html

これ見ると、欧米の出生率が高い国ほど婚外子の割合が高い。

749 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:18:49 ID:4pDTNjN90
>>697 だけど
>>703って 何モノ?  経団連の回し者?

>子供を持つ世帯の子供数は最新の調査でも変化はありません

↑ソースを示さず、根拠のある真実を述べてるようなふりしないでくれ
20年30年くらい前なら 学校の教室で 2人兄弟が多数を占めていたが 
最近は離婚も進み1人っ子兄弟なしが多数だよ
「最近」って年々前と去年あたりを比べてるのさ?

>だから女は馬鹿だと言われるんです

こう書いて、満足してる男ですか? 実力の無い自分の姿を忘れて お気の毒です

750 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:18:50 ID:Pjq7l0kp0
>>722
この世の中、臭い奇麗事ほざくよりも前に先立つものがないとね 行動できないのよ
ってのは言うまでもないこと。

ましてや、昔と違い娯楽や学習への投資比率が全体の可処分所得の中で極めて大きな
ウェイトを占めている。その上貯蓄だ。

競争社会にしたが、給料は抑えるという なんていうかな、金を循環させない企業が増えた
ことの結果だよこれは。

残念だが、たとえばこの国が二極化して、貧乏層が増えたとする。このままで突き進めば
少子化は更なるスピードアップをするだろうね。貧乏なら当然だが子供なんてつくれません
結構、日本人ってやっぱまじめなんだね ってのが幸いしてね。

金ないのに子供つくる馬鹿が結構少数派で、発展途上国のように貧乏のほうが子供多い
みたいな構図は先進国では絶対に起きない。

そして、金持ちは金持ちで別に子供つくっても、せいぜい3人程度。そんなもんなのよ。
少子化に金は関係大有り。だが、金持ちを優遇してもそこは同じ人間 4人も5人も金持ちだ
からといって子供作ったりしないんよ クソ面倒なことに巻き込まれるのは人間だれでもごめ
んだからな



751 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:19:34 ID:fxbN+fq60
>>747
わざとだろ。
隠蔽、情報統制やってるからね。

752 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:20:06 ID:G8oUHq8y0
経済的理由の人 
マイカーを持たなければ、1人分くらいの子育て資金はできます。
マイカー>子供で、自分が遊びたいだけ


>>739
年金所得の非課税枠下げるらしいから

753 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:20:53 ID:foneX1I20
>>747
エリート層にとって、ニートフリーター男は人間ではありませんからw

754 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:21:03 ID:Ac66GFwn0
つか既婚者の出生率って30年前から変わってないってどっかで見たが
結局、未婚化・晩婚化が根本問題だと思う

755 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:21:09 ID:Ir6yhqEK0
単に日本の女が幼稚で子育てなんかしたくないからじゃないのか?
最近は男も幼稚で馬鹿が増えたけどね

756 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:21:12 ID:xwurAsUh0
金があっても相手が居ない

757 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:21:03 ID:0YX9RsktO
男は結婚することになんのメリットもないし
女は30すぎても結婚相手に「背が高くてものすごくかっこよくてお金持ちで性格がよくて優しくてなんでも買ってくれて長男じゃなくて親は死んでるor疎遠じゃなきゃだめ」
とか真顔でいうから結婚できない。
結婚してもこども嫌いとかめんどいとか出産は痛いからやだとかいうし
出生率が1を割る日は近いね

758 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:21:16 ID:Pjq7l0kp0
>>724
まぁ、そういうことだな。子作りになんらかの★を見出せないのなら当然やらない。
人間として当たり前の行動理論だ。

かつては労働力として みたいな味方で子作りがあったが、現代では農家なんて
少数なんでそういう理論は当てはまらない。むしろ、半面でニートが増えて寄生虫
になっている現状がある。

子育てなんてかったるくて うざいし だったら〜 ディズニーシーでもいって遊ぶ
ほうがいいじゃん? ってなところだろ。

この世の中、ペナルティなけりゃ正義だからな。

759 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:21:39 ID:po0OM9zj0
愛人は居ないが、愛犬がいるぞ。

760 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:21:52 ID:t/HNMiqU0
>>718
俺自身は結婚したい家庭も持ちたい一応正社員だし安定職だし・・・んだが、

母親がそういう父親の悪口を言いまくるヒトだったからなぁ。どうにも
気が引けるところがある。今になって孫の顔が見たいとか自分勝手なこと
言い出すようじゃあ・・・しかしそんな自分の人生を報復のために使うような
無駄遣いはしたくないし・・・



761 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:22:09 ID:gzShGxmL0
>>753
じゃあわざわざ低価格商品を売る必要ないじゃんw

762 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:22:30 ID:rLxnBFwg0
仕事と家事・育児ってのは、そもそも両立出来ることなのか?
大家族で助け合ってるならともかく…。

社会進出って言ってるけどさ、その進出先ってのは主に職場ってことだよな。
で、その職場では、たいてい分業してるよな。
開発、営業、製造、事務とかいう具合にね。
全員が全業務を等しく分担してたら、結局すべて中途半端に
なっちゃうんじゃないの。

「仕事」と「家事・育児」、
共働きより、片方ずつ専業してるとこの方が
それぞれのスキルが高い傾向になるんじゃね?

763 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:23:12 ID:yVafmSVS0
>>743
自分が死ぬ前に子供殺しちゃうからじゃないかな。

764 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:23:14 ID:GWcX3SF50
女性の社会進出が進んだからって何で少子高齢化が解消されるの?

765 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:23:22 ID:/wTepG6V0
>>718

そういう女性の程度の低さはとても問題だが
そういう女性を妻にした責任も男性にある。
そういう本性を見抜けなかったのかと…。

なので上手くいっている家庭を見ると
お互いをちゃんと尊敬できる人間の作った家庭だと思う。

旦那さんを尊敬しているなら悪口言わないし
奥さんを尊敬しているなら、育児を完全に押し付けたりしない筈。
奥さんに助けて欲しいと言われたら「どーん」とカッコいいとこを見せてくれる。


>>729

それが、家庭における教育だったりするのかも。
今はそれがないのが根本的な原因かもしれませんね。

私の母は、絶対にお父さんの悪口言わなかったです(既にこの世には居ないので過去形です)
「男性は立てなさい」って教育されました。
だからといって、女性であることを卑下するのではなく
「女の子は子供を産めるんだよ、凄いんだよ」と教えてくれました。
更に「男女両方がいるから成り立つ、どちらが欠けてもいけないんだよ」
だから「好きな人と結婚して子供を産みなさい」って言われました。

私は夢を見させてくれる家に産まれる事が出来たんだと思います。
書いていて凄く恥ずかしくなってきましたがw

と、ここらで夕食の準備のために落ちます。
議論頑張って下さい。

766 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:23:26 ID:svL7bFi10
>>743
>じゃあなんで子育てって過労死する人が出ないんですか?


育児疲れで自殺とかもろもろのトラブル起こす奴は過労死サラリーマンの比じゃないだろう。
仕事での過労死がマスゴミに大々的に取り上げられるぐらい珍しいってことでは?

767 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:23:29 ID:4pDTNjN90
>>747
>女に労働環境の改善とか金を渡すとか至れり尽くせりのことしたって駄目だって・・・

これには賛成! 育休中の女子にそれまでの給与の30%くらい出せっていう法律が
5年位前から出来たらしいが これは絶対ダメ! 
働かないのに金出したらチョウセン人の生活保護・大阪市のような国家が出来上がる

768 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:23:32 ID:fxbN+fq60
>>757
>>真顔
これが問題なんだな。日本の女は世界的な常識から見れば
ほとんどがきちがいなんだよ。結婚の対象にはならない。

769 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:24:30 ID:dQ+mz7Br0
片山さつきって独身かな。
子持ちってイメージじゃないよね。
まさか子持ちではあそこまでバリバリ
仕事できないだろうし。

770 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:24:58 ID:pLydxFyu0
大多数の女って、自立というか、他社との関り方が子供レベルのままで
社会に出てくるからな。

責任とか義務とか、そういう厳しい事からは逃げるくせに、女の役得だけ
は最大限要求しやがる。

他者から譲歩してもらう事が当然で、しかも自分達は一切譲歩しない。


ハッキリ言って、人間のクズばっかりだよ。

771 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:25:23 ID:Pjq7l0kp0
>>730
そうだね。

そして、それは現代日本では完全なまでに否定される。そのような人間ははっきりいって
天然記念物に指定してあげたほうがいいくらいだ。レッドデータブックにも載るだろう。

ここまで壊れた。いや、進化なのかもしれん。
だが、退化はあり得ない。したところで、昔のようにもどるわけじゃない。

結局、夫婦子供一人 これが総て。どんなに金があってもせいぜい夫婦子供二人だな。
そりゃ、増えるわけないw 算数レベルの問題だよこんなものは。二人死んで一人生きる
なんだからな

3人以上を養えるだけの給料与えないのなら、当たり前だが>>1の小難しい問題など解決
したところで増えるわけもなし。これはそんな表層的なものではなく、根本的な問題だ。


772 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:25:40 ID:hLat2JXe0
女はな、ケツだろケツ

773 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:25:45 ID:ncA+9g+u0
日本は金がありすぎた疑念が残ってて、子供を生む気がなくなったw

というのもおるなw

774 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:25:46 ID:Xoz1QqPe0
>>743
ハードな会社勤めに比べれば(※会社勤めが全てハードではない、為念)
大変でないことが多いと思うよ、はっきり言ってしまえばね。
でもまあ、しっかりと母親役を務め上げたなら、それは敬意を払うべきだと思う。
これからの世代は知らないけど。

>>747
今の少子化と、ニートフリーターは関係ないよ。
女性の労働環境改善や育児手当やその他諸々に、少子化対策としての効果はほとんど無いのは
確かにデータを見れば一目瞭然だけど。


775 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:25:56 ID:vfhXhvew0
>>748
サンプル国選定基準が恣意的じゃん。
自分の結論に見合うように適当に国を選別してるだけじゃん。

776 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:26:05 ID:d+zFCXhc0
>>743
毎日死なないようにするだけならたいした事無いけどな。
主婦の場合はそうじゃないから。
主婦は手を抜けばどこまでも手を抜けるけど、きちんとやろうと思うとかなり大変だよ。
しかも仕事と違って終わりも変化もないからね。
だから外に出て働きたがる女が増えるってのもあるが。
一人暮らしできちんと自炊してたり、実家にいた時に家事の手伝いをやっていた人間なら
そういう言葉は出ないと思うのだがなぁ。
逆に主婦がそういう事をいうならカカト食らわせたい。
お前もっときっちり家の事やれと。

あと子育ては過労死はしないけどノイローゼにはなる。
それと20年スパンとかの仕事なので失敗しても取り戻せません。
仕事だけが大変なんじゃないよ。誰でもみんな大変。
フェミはそこが分かってないからアホなのだが。

777 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:26:07 ID:iunbcsHs0
家事も出来ない、育児も出来ない。
嫁の気持ちに気づかない。
日本の男は幼稚な人が多いよね。

家事や育児なんて簡単とかいくけど、実際一人で全部背負いこんだら
逃げ出すんだろうね。


778 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:26:50 ID:IAaSHKOB0
>>767
まあ結婚できないお前にはシャクに触る税金の使い方だよなw

779 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:26:50 ID:G78NXNNj0
>>760
父の悪口と夫婦喧嘩の嵐はとてもよく効くね。
今ボディーブローのように、
男不信になっている。これは刷り込みとわかってる。
今になって、孫が見たいとほざく。
もし、結婚できなくても、ほれ、孫見れなかったのは
自業自得だザマーミロと言えるから、その点では気が楽だ。

780 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:27:13 ID:Ac66GFwn0
>>757
それ性別関係ないよ
男でも40過ぎで20代(しかも前半)の女しか絶対ダメ!って、
自分の立場わきまえない理想・幻想を追い掛けてるオッサンいる

781 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:29:27 ID:xwurAsUh0
>>780
そんなオッサンはその歳まで童貞じゃないの?
現実には身体が持たないよw

>>757 みたいなのは大部分の女

782 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:30:01 ID:vfhXhvew0
>>780
つうか、女性には生殖年齢があるわけだが・・・

まあ男も適齢期はあるだろうが一応精子はジジイになっても作れるしな・・・

783 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:30:29 ID:Xoz1QqPe0
>>765 はい、それでは。

>>766
実際に自分の見聞きできる範囲ではどうなの?
育児疲れで自殺とか、身近にあるかね?

私の場合、過労死は自分の周囲にゴロゴロ転がってるぞ。

784 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:30:52 ID:q5uoW4Pb0

各種控除が縮小・廃止され収入は激減、

「やりません」どころか、すでにサラリーマン増税は進行中、

年金は払い損のうえ、小泉は退職金にまで税金かける予定なので、自分で老後のたくわえを確保しなければならず、

住居は賃貸にせよ購入にせよ、予算的に狭い間取りしかないので子供部屋の確保が難しく、

経団連と小泉の癒着でサービス残業は増える一方。

これでどうやって子供を生み、育てろっていうんだ? > 小泉

・゚・(ノД`)・゚・。
日本が「働き盛りの男性の死因No.1は自殺」という異常な国になった理由が、小泉には理解できないし
する気もないのだろう

小泉は、暴力団・稲川会などといっしょに横須賀の公共事業利権を握ってきた小泉一族の4代目のボンボンだから、
中〜低所得の人間の苦しみはわからない。


785 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:32:22 ID:4pDTNjN90
>>663
>M字カーブ(結婚・出産で一度退職し、子育てが一段落するとパートという労働形態)
描いてるのは日本と韓国だけ。

M字は 子どもたちの成長には とても良い環境を与えてきた
情緒の安定した子どもが育った。不登校も無かったし、悪辣な事件も子どもたちは起こさなかった

ただ、女性の生き方として 40代50代になって子どもを手放すと
老人介護が無ければ 抜け殻 
ローンで買った家を手直ししたくても パート労働しかない

そういう生き方を今の20代30代の人たちは見てしまった
子どもを産み育てると老後貧乏を見てしまった 不安で子どもを産めない

786 :ゆんゆん ◆vha3FDwXe6 :2005/09/14(水) 19:32:39 ID:HZxSBkQ00
これはもうダメかもわからんね。
移民様に来て頂いた方が手っ取り早い。
少子化スパイラルと胎児虐殺は収まらないだろう。

如何に摩擦なく移民様を受け入れる体制を整えるかが問題だな。
在日韓国朝鮮人は、既に3世、4世。もう社会的弱者ではない。
移民様と近隣日本人住民との摩擦を防止するために、最大限の
努力を行うべきだ。明治維新っていうか、弥生時代擬きに突入ですな。

787 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:33:08 ID:d+zFCXhc0
日本人は増えすぎて今調整時期なのかも。
その過渡期にいる俺たちは不幸だが、推移が完全に終了した日本は
もう少し暮らしやすい国になってるのかもしれない。


788 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:33:11 ID:LcTeZ5Lj0
結婚したら子供作らないといけないって感じあるし
いざ子供作ったら、学費食費かかるし家族サービスしなきゃいけないし
自分に使えるお金も時間も減るしあまりメリット感じない

と、結婚してくれるような相手もいない俺が言ってみる

789 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:33:15 ID:EknnSG6+0
育児疲れで自殺なんかしないだろ
やるのは子供に対してのDV

790 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:33:52 ID:z94vey4J0
家事も出来ない、育児も出来ない。
旦那の気持ちに気づかない。
日本の女は幼稚な人が多いよね。

逆にしても成り立つよw

791 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:34:07 ID:C7q+J33G0
写真は2000年か。
現在はもっと進行しているだろうな。

792 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:35:02 ID:xwurAsUh0
俺は20代だが、

ぶっちゃけ、結婚出来るか出来ないかは就職先と就職してから2,3で決まるのよ

もう手遅れ

793 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:35:22 ID:ncA+9g+u0
中絶禁止も、ある意味少子化対策なんだがなw

794 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:35:25 ID:svL7bFi10
>>777
だから、どんな低レベルな世界にすんでるんだ?ってw
いまどきの若い父親って、仕事も育児も人によっては家事もよくやってるぞ。
まあ、低レベルなヤシらのことは知らないから・・・

795 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:36:06 ID:rEy+QRpN0
>>774
>>747
>今の少子化と、ニートフリーターは関係ないよ。

いや、関係あるだろ?収入の少ない男性は結婚しない人が多いという統計が出てる。
結婚しなければ当然、子供だって産まないしな。
君の発想は事なかれ主義のお役人の発想だな。


796 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:36:07 ID:4pDTNjN90
>>793
日本の中絶数は 30万

797 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:37:23 ID:Pjq7l0kp0
>>794
逆に言うと、一人暮らし結構ながい男の中にはそこらへんの紙くずよりも
料理・家事 おまけにものの修理から育児までこなせちゃう気質が備わって
いるやつもボツボツでてきている

だって、全部やらなしょうがないからな。これはかつてのような家族形態では
生まれえるものではなかった。


798 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:38:12 ID:ib53E7Pc0
>>769
子はいないと思うがもと舛添夫人

799 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:38:29 ID:ncA+9g+u0
中絶禁止にすれば、性欲ムンムン二なるかもしれんwwwww

800 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:38:32 ID:Ac66GFwn0
>>781
いや、性別関係無いという話をしてるのに
そのオッサンは童貞なんじゃ?と言われても、そんなもん知らんとしか言いようがない

>>782
いや、性別関係無いという(ry

801 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:38:43 ID:G78NXNNj0
>>765
いいですね。家では真逆です。
夢を潰されました。かなりの傷になっています。
男に依存しろ、もたれかかれ、との暗示もありました。
全部、間違ったことを教えられました。
今は、口もききたくありません。
母はテストは抜群に良いのだけど、まったく人間的にダメなのです。
心が弱いので、攻撃するのです。
まっすぐに生きていない人は、教育なんて出来ないのです。
いや、それどころか伸びるものを摘むのです。
私が結婚について暗くなっている原因は母に
あると思います。はっきり言って縁を切りたいです。
切り離しているのに、忘れられないのです。
これを忘れないように、子どもには、ちゃんとやります。

起こったことすべてをありのままに表現するなら、私は
母を切ります。これは意志では無く、義務なんだと思います。
愚痴ごめんなさいね。

802 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:39:04 ID:TCxen1zz0
選挙だけは上手いよな。
まあそこが性質が悪い。
自分の首を絞めつけるだけだってのに結局みんな小泉を支持してる。
俺もそこんとこだけ見習おうかな。あれを。


803 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:39:06 ID:Xoz1QqPe0
>>795
いや、あれは金持ちは婚姻率が高いという、いつの時代でも共通の当たり前の現象だよ。
バブル期だって非婚・晩婚化が進み少子化は進んだんだよ。
そんでバブル期と今で、その進み具合が大きく変化したかっていうと、全然そんなことない。

ニート・フリーターの問題は、これからの日本を考える上では下手すりゃ少子化以上に重大な問題になるけれど、
少なくともいまんところはデータとして少子化に大きな影響を与える結果にはなってない。



804 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:39:11 ID:qe/oWlRW0
【 出生率と少子化対策と男女参画の年表 】
男女雇用機会均等法施行を契機に出生率は下がり続けている

79 1.77 ………………………………国連で「女子差別撤廃条約」採択
80 1.75
81 1.74 ………………………………国連で「女子差別撤廃条約」発効
82 1.77
83 1.80
84 1.81
85 1.76 ………………………………日本で【女子差別撤廃条約】批准→【男女雇用機会均等法】バブル真っ盛り
86 1.72
87 1.69 ………………………………西暦2000年に向けての新国内行動計画」策定
88 1.66
89 1.57 ………………………………株価下落開始 バブル崩壊
90 1.54
91 1.53
92 1.50 育児休業法
93 1.46 ………………………………地方交付税に男女均等推進対策経費
94 1.50【エンゼルプラン】………男女共同参画推進本部 男女共同参画審議会 男女共同参画室設置
95 1.42 兼業主婦に育児休業給付…北京宣言
96 1.43 ………………………………【男女共同参画2000年プラン】
97 1.39 週40時間労働………………男女共同参画審議会設置法施行 婦人局→女性局 婦人少年室→女性少年室
98 1.38
99 1.34【新エンゼルプラン】……【男女共同参画社会基本法成立・施行】
00 1.36 児童手当の拡大
01 1.33 保育所待機児童ゼロ作戦…男女共同参画局設置
02 1.32
03 1.29
04 1.24【新新エンゼルプラン】

805 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:39:30 ID:d+zFCXhc0
>>783
育児疲れで自殺はあるだろ。
報道されないだけで。
報道される時は子殺しOR心中。

あと上でも書いたけど20年計画だから
18年くらい経って「育て方しくじった。違約金払ってやり直したい」っていっても出来ないから
そこは大きい。
それと過労死するほど忙しくないから簡単っていうなら農家とか酪農とかも簡単になってくる。
それはちょっと暴論だと思う


806 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:40:08 ID:XXawZR1q0
一夫多妻制とかいうのにすれば

807 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:40:13 ID:UW0hk98B0
だから給料上げろ!手取り20万じゃ結婚できても子供はDQNに育つぜ

808 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:41:22 ID:hLat2JXe0
少子化が進んでいるのは企業のせいじゃないのかな?
昔のおやじさんてサラリーマンでも帰ってくるの早かったし、転勤が無い人も多かった。
昔なみの労働環境になれば地域に根ざした暮らしができるし、
そうなれば奥さんも働こうが専業主婦になろうが子供を生みやすいと思う。
実際、サラリーマン家庭よりも自営業の方が子供多いんじゃないのかな・・・。

809 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:41:35 ID:svL7bFi10
>>783
>私の場合、過労死は自分の周囲にゴロゴロ転がってるぞ。


妄想乙。そんな職場あったら大ニュースになるぞw
育児ノイローゼなんてそのへんにゴロゴロいるがな。

810 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:42:07 ID:Ac66GFwn0
>>795
それなら問題は晩婚化・未婚化じゃないかな

811 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:42:26 ID:vfhXhvew0
>>804
これはもうダメかもわかんね。
施策を実行するたびに出生率は下がってく。
その後上がった試しがない。

812 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:42:33 ID:rEy+QRpN0
>ニート・フリーターの問題は、これからの日本を考える上では下手すりゃ少子化以上に重大な問題になるけれど、
>少なくともいまんところはデータとして少子化に大きな影響を与える結果にはなってない。

いや、すでになってると思うぞ。若年層の5割が不安定雇用になってる今、
自分の収入が少なくて不安定なのに、子供を産む馬鹿がいるか?
君の意見だと、収入が少なくても子供を生む馬鹿が若者に多数いるから関係ないといいたいようだけど。
実際は、若い奴らはもっと合理的に考えてるぞ。


813 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:42:49 ID:ib53E7Pc0
>>809
過労死ごろごろの職場は結構ある。
そういうところはそもそも組合がないから事件化しにくい。

814 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:42:53 ID:Xoz1QqPe0
>>805
そりゃ有る無しでいえば、有るでしょ。
しかし数としては、過労死や過労による自殺なんかとは、全然数が違うのは明白でしょ。
比べるのもバカらしいでしょ。
それは、身近な地域社会とかを見れば分かると思うんだけど。

815 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:43:02 ID:C9THZH9r0
>>757
そんな女ほんとにいんの?
見たことないけど。
こんな女もしかしたら実際にいるんじゃないかな→いやきっといる→絶対いるって脳内で確定されたことじゃなく?
ほんとうに周りにそんな女ばかりなら、自らを省みたほうがいいよ。
類は友を呼ぶっていうからね。


816 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:43:14 ID:Pjq7l0kp0
>>795
いや、見方が違う

君は金がない だから結婚できない だから子供生まれない・生まない という筋書きで
論じている。

だが、ニート・フリーターの発生と少子化が顕著になった時期はかぶる。つまりその筋書き
では矛盾が生じるのだよ。

少子化が顕著になるのがもっと後にならなければならない。だが少子化のほうが明らか
に先に問題化している。よくても平行に問題が発生しているといえる。

つまり、これらは直接的な関係はない。君の論じているのはさらにそこから先の話だ。
これら二つは共通の根っこを持っている。そこから派生している。そして君の論じている
ものは、さらにこれら個別の二つからさらに派生した場合には適合する論なのだ。

物事はその根っこを絶たなければなにも解決しない。つまり、ニートフリーターをどうにか
したところで、少子化解決にはなんの貢献もしないのだ。ニートをどうにかしてもそれは、
そいつらを標準レベル つまり今働いて苦しんでいる奴らのレベルにあがるだけの話。

817 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:43:28 ID:dQ+mz7Br0
>>798
枡添さんの元妻だったのですね。知りませんでした。
どうもありがとう。

818 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:44:26 ID:G8oUHq8y0
>>812

>不安定雇用
雇用の流動化が漸増してるだけで失業率が高いわけではない

819 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:44:31 ID:BEOwCrqb0
少子化政策語るのに、女の政治家に子なしが多いってのは問題じゃないのか?

女のニュースキャスターに独身子なしが多いってのは問題じゃないのか?

暗に、キャリアウーマンたるもの、子なしであるべきと言ってるよーなもんじゃないか?

820 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:44:47 ID:XXawZR1q0
専業がハードな会社より大変のように言うのはマジに理解できん
どう採算あわせてもそうはならない

821 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:44:47 ID:pUC+pDA90
>>808
>昔のおやじさんてサラリーマンでも帰ってくるの早かったし、転勤が無い人も多かった。

おいおい、一流企業ではまずそんなことないよ。
週休1日で残業ガンガンやって、休日はけっこう接待ゴルフなんかに行ってた。
全国展開してる会社だから転勤もあったし。

822 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:44:55 ID:xe78EFLb0
>>697
同意!!!!

40代、50代で新入社員なみの給料だったら
男性も10年間ぐらい世界放浪したあと社会復帰が出来る
風通しのよい世の中になる。

823 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:45:10 ID:6EfCVT+JO
また毒女板と鬼女板の自称ジェンフリ論者な
女尊男卑主義者が寝言を言ってるよw

824 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:45:14 ID:UW0hk98B0
>>805
主婦の過労死なんか聞いたことないな?せいぜいノイローゼかな
ソースないの?

825 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:45:22 ID:Pjq7l0kp0
>>803
その通り。

ニート・フリーターを原因とする少子化問題はこれから将来発生するものだ。
現時点で発生しているものではない。

少子化という問題をいくつかのレイヤーでくくって語らないでごっちゃにしても
なんの解決にもならない。なぜならそれら複数のレイヤーそれぞれ別の解決
策を展開しないといけないからだ。

826 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:45:35 ID:Xoz1QqPe0
>>809
育児ノイローゼと過労死を同列に扱うのか?
無茶苦茶言うなよ。
育児ノイローゼと比べるなら、仕事のストレスによる潰瘍とか鬱とかだろ?
比較の仕方がおかしすぎるよ。

育児ノイローゼで死んだ、なんてのはニュースの中だけの事件であることが多いだろ。
でも過労死は、そうじゃないのが普通だろ。
こんなことでも意見を違えなきゃいかんのか?

827 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:45:35 ID:2MV5gMtu0
伊●美咲アメ村で大暴れ
http://jpan.jp/?jIYu


828 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:45:52 ID:ncA+9g+u0
問題は、いつも国連から始まるんだなw

やれやれw

829 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:45:52 ID:piwpcCCs0
>>808
仕事が忙しいとストレスと疲労でSEXする気になれないよな
それと日本は風俗やAVが異常に発達してるから
男連中は無理して恋愛や結婚する必要性あんまり感じてないでしょ



830 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:46:01 ID:svL7bFi10
>>769

片山さつきねぇ・・、女だから「バリバリ働いてる」とか言ってもらえるんだよね、実は。
だって、「潜水艦のような時代遅れのものに予算はいりません」だよw
男だったらDQN扱いされてクビだったろうなぁ。

831 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:46:09 ID:2/2QL/0t0
>>785
M字曲線は、理想的だと思う。子どもが小さいうちは育児に専念し、ある程度
大きくなったら仕事復帰。フェミは否定的だけど。
本当は産んでも働き続ける女性もM字が良いと思っている。
一度会社を辞めたら戻れなくなるからしがみついているだけ。
子育てが一段落した主婦の再就職を優遇してほしい。


832 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:46:29 ID:LcTeZ5Lj0
育児ノイローゼの自殺も過労死、過労による自殺も
明確に比較できるソース出してから語ればいいじゃん

833 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:47:08 ID:ib53E7Pc0
>>815
冠婚葬祭板の見合いとか結婚相談所スレはそんなのばっかり

834 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:47:21 ID:SBpNUpPY0
>>777
じゃあそれでもそんな「大変」なはずの
家事や育児の専業主婦をなんで男性にさせてあげないの?
働くより大変なら、自分の利益を最優先に考える女なら
真っ先に養う側選ぶでしょ。

本当は一生養うほうが遥かに大変なこと分かってるくせにとぼけてんじゃねーよ。
ここまで家事が自動化して、ここまでおむつも高機能化して、
その上子供の数まで半分以下になったのに
それでも昔と同じ水準かのように「大変」と言い続けること自体、
論理的正当性に欠ける。
確実に「さらに楽に」なってんだよ。

835 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:48:47 ID:vfhXhvew0
>>829
いや日本では売春が禁止されてるのが問題だと思う。
売春合法化して男子は全て高校卒業とともに売春義務付けにし
女の味を覚えさせれば少子化も解決するはず。

836 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:48:50 ID:KEzUQzAD0
>>831
> 子育てが一段落した主婦の再就職を優遇してほしい。

そんなの少子化対策じゃなくて働きたい女性の支援策じゃねーかw
育児は旦那に任せて産休後即復帰すればいいだろ。


837 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:49:13 ID:Xoz1QqPe0
>>812
いや、そうじゃなくてさ。
不景気になれば要求基準が下がるし、
好景気になれば要求基準が上がってるだけなんだよね。
データや社会情勢を見る限りでは。

実際、少子化のグラフとか見てみようよ。
もちろん不景気の影響が皆無なんてことはないけれど、今のところ大きな影響にはなってない。
金持ちは女から結婚アタック受けまくって自然と婚姻率が上がるってのはいつの時代も一緒だよ。

838 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:49:25 ID:0YX9RsktO
>>780
数がちがいすぎる。男の場合は女に複数の条件を提示しただけでまわりからお前頭大丈夫か?wと言われる


839 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:49:54 ID:Pjq7l0kp0
>>806
一夫多妻制にしても子供の数は増えないというのはすでに発展途上国で証明済み。
そして先進国でそれを認めることは絶対にない。 少子化問題以外の重大な問題が
想定されるからな。

そして、仮にもしたところで先ほどもいったが、金持ちだからといって子供をつくる数
は貧乏層と対して大差ないのだよ。

仮に一夫三妻とした場合、それぞれに作らせるこどもの数なんてせいぜい1人程度
二人としてみた場合

6人生まれる だが4人(夫+妻)がくたばることを差し引いてもプラス2だ。
だが、経済的問題や人間関係等々、体力などが絡み結局はこういう結果にすらいた
らない。ある発展途上国の富豪クラスの一夫多妻を強いているところであっても、結局
は一夫多妻をしている人間は少数なのだよ。

結局人間は動物と違って、人間関係などが絡むのでそんなに単純じゃないってこと

840 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:50:18 ID:gzShGxmL0
働くのは昔に比べて辛くなったが育児は昔に比べて辛くなったか?
夫の手伝いがなくて昔より辛くなったというのならそりゃ企業のせいだよ。
暇なのに手伝わない夫は論外w

841 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:50:19 ID:rEy+QRpN0
>>825
>>803
>その通り。
>ニート・フリーターを原因とする少子化問題はこれから将来発生するものだ。
>現時点で発生しているものではない。

どうしても認めたくないようだね。
あんた役所の人間だろ。考え方でわかる。
20代30代の未婚率が5割を超えてるのを知ってていってるとしたらキチガイだよ。
未婚者が増えてるのに出生率だけが上がると思ってるのかな?
ニート、フリーターの増加による少子化が将来発生するものとして
みなし、問題を先送りしたいのがミエミエだぞ。

842 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:50:24 ID:BEOwCrqb0
女は子供産まなきゃ、なんの為に産まれてきたんだ?

仕事とかいうなよ。命を誕生させる以上に立派な仕事ってなんなんだ?

ただの銭稼ぎだろ。
銭を稼ぐってことは、自分の家族、子供を育てる為に働くってこと。

自己実現、もっといい生活したい、贅沢したい、楽しいから、
そんなことで、生命誕生させることを放棄した人間にまともな未来があるか。

もっとみんな人間的に、根本的に、常識的にものを考えるべきだろ。

一部、変わった人間がいてもいいが、みんながみんな、まともな考え方を
しなくなったら国は崩壊するしかない。っていうか、もう崩壊寸前だけどね。
30過ぎの生殖能力が衰えた女達が、まだ独身で子供を産んでないのが奴が
多いってのは狂ってる。


843 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:50:27 ID:C9THZH9r0
>>833
ソースは2chか・・・。
あそこの板のこと言っちゃったら、男も女もお互いさまじゃん。
高齢毒男なのに、かわいくてお嬢様育ちで20代前半でできれば処女か経験少ない人キボンなってファンタジックなお方多し。

844 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:50:34 ID:hLat2JXe0
>>821
バブル前後の話じゃないよ、とっくに定年しちゃってる人達が若かりし頃の話。
子供が2〜3人いるのが当たり前だった古き良き時代の話ですがな。

845 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:50:56 ID:svL7bFi10
根本的に間違ってる奴がいるようだが、過労死するのは仕事が難しいからでも厳しいからでもないよ。w
単に経営者がDQNだからだよ。


846 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:51:41 ID:ib53E7Pc0
>>834
>家事や育児の専業主婦をなんで男性にさせてあげないの

させてあげないじやなくてしたがらない
というのと、世の中がまだ冷たい。男女平等にできてない。
婚外子もそうだが、世間は結婚制度から外れてる家庭にすげえ冷たい。
大体料理人も教育者も男がやってることが多いんだから
やろうと思ってできないわけがないんだよ。

847 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:52:11 ID:qe/oWlRW0
>>844
いや、今でも既婚者は2〜3人いる
未婚者が増えてたから出生率がさがってる

848 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:52:16 ID:KEzUQzAD0
>>834
> 本当は一生養うほうが遥かに大変なこと分かってるくせにとぼけてんじゃねーよ。

両方大変だぞ。一生養うのも一生労働面を結婚相手に預けるのもかなりの覚悟がいる。
それを支援して専業主婦主夫を増やすのが少子化対策には必要なんだよ。

849 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:52:39 ID:2/2QL/0t0
>836
ちがうね。真面目に育児をした人への支援策だよ。
産休・育休どれくらい取れるか知ってんの?
きちんと育児をしようと思ったら全然足りなくて、辞めざるを得なくなる。

850 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:53:09 ID:yKxlHo/w0
社会人女性がニート男性と結婚して
子育てして貰えばいい。

851 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:53:21 ID:0YX9RsktO
はやいとこ815が現実と向き合ってくれるといいのだが。
俺のまわりにはいない→一般論でもいないはずだとか恥ずかしくないの?

852 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:53:45 ID:fxbN+fq60
露骨に言うとシナと手を切って雇用確保すればいいんだけどな。
金があればかなりの問題は解決できる。

853 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:53:54 ID:4pDTNjN90
>>840
とりあえず朝ごはん食べさせたら、外へ行って遊んでいる間は
自分で時間が使えた(掃除・洗濯してたかもしれないが)

いまは 子どもを1人で家の外へ出せない
子どもを遊ばせるのに 誰かが付いていないと 誘拐とか 殺人まである

854 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:53:57 ID:Pjq7l0kp0
>>818
日本の場合、流動化しているとは言わない。

君は安定と不安定と流動化をからめているつもりらしいが、どちらもまったく別次元の
話題。

日本は今現在も真の雇用の流動化など起こっていないし、ただ単純に不安定さがまし
ただけ。そもそも、流動化に伴って必要なシステムがまだはっきりいって揃ってもいない
のに流動化を唱えること自体愚か

派遣の増大は雇用の流動化ではなくただの雇用の不安定化。

855 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:54:20 ID:ncA+9g+u0
売国経営者がいなければw 過労死なく、家庭円満で、子供沢山になるw

856 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:54:35 ID:d+zFCXhc0
>>814
下もきちんと読んで欲しかったのだが。

肉体的に磨耗する仕事の場合、それは死に繋がるし家事はそういう類の物ではないから
過労死はそんなにいないでしょ。
精神的に磨耗するからノイローゼにはなるけど今の人はその前に子供押し付けて離婚しちゃうからなぁ。
あと何度も書くけど「過労死するくらい忙しくないんだからたいした事無い」というのは
あらゆる職業に対する暴論だと思うので、そこは考え直した方が良い。

あと>>845には禿同。
過労死するほど忙しい職場なんてのは永久に続けられる訳がないので
その時点で職場の選択を間違ってる。

857 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:54:37 ID:G78NXNNj0
>>845
その通り。過労死するような職場は狂ってる。
専業主婦が楽なのでは無く、労働者が悲惨なだけ。

858 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:54:42 ID:hLat2JXe0
>>847
まあ、良くも悪くも選択肢が多くなりすぎたんだろうね。
未婚者に関しては何にも言えない・・・、ははっ。

859 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:55:14 ID:gzShGxmL0
>>851
一般論てそんなもんだよ。
リサーチ会社にでも勤めてなければマスコミや身の回りからしか判断するしかないじゃん。

860 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:55:38 ID:7g6+8vNV0
>>525
いや、35歳以下の男は、若い美人以外は相手にしないよ。

>>507
激しく同意。日本の男は女に対する好みの幅が非常に狭い。
たとえば、「40代の女なら黒木瞳以外はありえない」とか、結婚するなら長谷川京子以外に
ないとか、山田優以外は女じゃないとか、あややでないとダメとか、伊東美咲そっくりでないと
ダメとか、おまえら皆頭がおかしいのか?


861 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:55:46 ID:Xoz1QqPe0
>>841
根本的に誤解してる。
今の少子化はまさに非婚・晩婚が原因。それ以外にはありえない。

しかしそれは、空前絶後の好景気だったバブル時代においても急速に加速してたんだよ。
ニートやフリーターがいなくても、そうなってしまうもっともっと不幸な社会になってるの。

ニート・フリーターによる少子化があるとすれば、
それは今後は今の少子化加速にいっそう鞭打つ結果になるかもしれない、という、
さらにとんでもない話としてであって、今現在の少子化の原因ではないんだよ。
暗澹たる未来予測の材料にはなるかもしれないが。

862 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:56:35 ID:Pjq7l0kp0
>>841
煽るつもりならこれから君と論ずるつもりはない。

君にキチガイ呼ばわりされる筋合いもない


863 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:56:45 ID:rEy+QRpN0
>>>795
>いや、見方が違う

>君は金がない だから結婚できない だから子供生まれない・生まない という筋書きで
>論じている。

>だが、ニート・フリーターの発生と少子化が顕著になった時期はかぶる。つまりその筋書き
>では矛盾が生じるのだよ。

>少子化が顕著になるのがもっと後にならなければならない。だが少子化のほうが明らか
>に先に問題化している。よくても平行に問題が発生しているといえる。

>つまり、これらは直接的な関係はない。君の論じているのはさらにそこから先の話だ。
>これら二つは共通の根っこを持っている。そこから派生している。そして君の論じている
>ものは、さらにこれら個別の二つからさらに派生した場合には適合する論なのだ。

>物事はその根っこを絶たなければなにも解決しない。つまり、ニートフリーターをどうにか
>したところで、少子化解決にはなんの貢献もしないのだ。ニートをどうにかしてもそれは、
>そいつらを標準レベル つまり今働いて苦しんでいる奴らのレベルにあがるだけの話。

だらだらくだらない屁理屈述べてるようだが。
>金がない だから結婚できない だから子供生まれない・生まない という筋書きで
>論じている。
のどこが間違ってるのか明確に述べてみな。


864 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:57:14 ID:6CZfowDy0
女性をいくら優遇、保護しても意味がない。
男性を援助して、女性が家庭に入りやすいようにすれば出生率増加。

865 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:57:41 ID:7g6+8vNV0
>>864
だから、何で女が家庭に入らなきゃいかんのか、具体的に述べよ。w

866 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:57:41 ID:ypRc57e50
>>831
に同意、一度退職してからの被害が大きすぎる。
貧乏になることが分っていて子どもなんかつくれない
>>836
労働市場に出入りが自由になれば
男性も会社をやめて好きなことが出来る、一年ぐらい充電してから
また働ける

867 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:58:09 ID:xwurAsUh0
団塊Jrで安定職種につけた奴は50%しかいない

もう遅いんだって

868 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:58:20 ID:vfhXhvew0
>>861
未婚・晩婚を解決するにはどうすればよいか。

869 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:58:55 ID:KEzUQzAD0
>>849
> >836
> ちがうね。真面目に育児をした人への支援策だよ。

あのねぇ、真面目に育児したいのなら専業でやりましょう。
育児後の社会復帰はパートで充分。正規雇用は他の片働きの覚悟ある人に
譲りましょう。そうしないと世帯数が減って少子化が進んでしまう。

870 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:58:56 ID:G78NXNNj0
>>864
男を優遇しても、ヲタク趣味に費やして一生を終える人が
いるんですが…鞭も用意しないと。

871 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:59:21 ID:Xoz1QqPe0
>>856
下については、私はそういうことを言ってないのでなんともね。
私がレスしたのは、まるで育児ノイローゼによる過労死・過労自殺が、男性の過労死・過労自殺と
比肩するかあるいは凌駕するかのような記述に、それは誤りだと指摘しただけなんで。

872 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:59:47 ID:C9THZH9r0
>>838
女だってそんな複数条件だしたらあんた頭大丈夫?とか、年齢考えなよって言われるよ。
女同士の恋愛・結婚トークだって、どんな男がいいかって話で収入のことがでることなんてまずないよ。
ほとんど優しいとか、価値観があうとか性格の話ばかりする。みんな普通に地に足がついた自分の値打ちを知った話しかしない。
たまに高齢毒女でジャニーズヲタとかで「光一っぽい人」なんて言い出すけど人もいるけどねw
そんなあれもこれもと複数条件挙げるやつなんていない。
もう一度聞くけど、>>757で挙げた女ってほんとにリアルで会った人なの?
女なんてどうせこんなこと考えてるんだろって想像して言ってるんじゃなくて?


873 :功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/09/14(水) 19:59:54 ID:JytFMaeJ0
>>809
一ヶ月毎日毎日23時退社を繰り返し、居眠り運転であーぼーんしても、
過労死とはカウントされない。



874 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 19:59:55 ID:OjzYMmoM0
>>869
専業で切るだけの稼ぎが男にあったらの話でしょ。

875 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 20:00:15 ID:7g6+8vNV0
>>868
男の未婚や非婚が激増している理由は、女に対する好みの幅が狭すぎるから。
年をとれば取るほど、逆転一発の失地挽回をめざして、超若い子を狙うという
ウルトラQのワザをめざすアホ中高年オヤジがおおすぎ。

それでキャリア女どもが余計売れ残る。

876 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 20:00:20 ID:xwurAsUh0
ペナルティなしなら何をやっても(・∀・)イイ!!
っというのが現代日本だから、
「負け犬税」しかないよ

877 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 20:00:24 ID:qe/oWlRW0
単に結婚できないだけだろ
希望の相手と結婚できないからしないわけだ

兼業主婦優遇やら女の労働環境優遇なんぞ後からつけた理由でしかない
損得で結婚する奴なんて少数
現に既婚者の出生率は30年も変化していない

878 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 20:01:06 ID:gzShGxmL0
>>865
給料や物価が共働きでないと暮らせない水準になるからさ。
俺は女の代わりに男が家庭に入っても叩かれない社会がいいけどw

879 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 20:01:20 ID:G78NXNNj0
>>875
>ウルトラQのワザをめざすアホ中高年オヤジ
います。禿げしく迷惑です。

880 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 20:01:36 ID:0YX9RsktO
金がないと子供は育てられないは真理

881 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 20:01:40 ID:vdUOhspd0
少数派かもしれないが…
ファミレスやスーパーで騒いでる茶髪のガキ共、電車で化粧する女子高生
なんかを見ると出産意欲が低下する。

882 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 20:01:52 ID:4pDTNjN90
>>822
賛同感謝!
>男性も10年間ぐらい世界放浪したあと社会復帰が出来る
>風通しのよい世の中になる。

海外で協力隊とか行って来ても、国内に正規雇用がない とか聞く
世界とつながった日本経済が 世界とつながった労働形態を作らないとダメ
21世紀の日本の新しい雇用体系を作り始める時

労働を シビアに クールに分析して 給与を決めるべき
年功給与は もう廃止! 

883 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 20:02:00 ID:OjzYMmoM0
終身雇用制度をつぶして契約社会にすればいいよ。
中途採用とかでガンガン人が回るようにすればいい。
出産育児でブランクのある人も復帰しやすいし、
男が育児休業とることも可能。

884 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 20:02:09 ID:ncA+9g+u0
男も女も我慢強くなくなったのは、確かだなw

家事も暇で堪らない女もいれば、働くのがいやになる男もいるw

885 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 20:02:27 ID:Pjq7l0kp0
>>861
そういうこと。

ニート・フリーター以前の少子化問題とニート・フリーター発生による少子化問題を
一緒に考えているような次元の低い愚か者は複次的なものの考えをできないので
正直、疲れるね

それぞれ二つは全く別のレベルで少子化に繋がっている。結果だけみて同じもの
だとするのは、いかにも彼の言葉を借りれば役人的なものの考え方だな。世代が
違うのに同じ理屈なわけがないだろうが。

少子化というものの総ての原因と呼べるものはバブル期にある。そしてそこから、
次々と別の少子化が派生してる。これが日本の構図だ。働く制度だのなんだのって
のは所詮派生したやつの原因でしかない。

そしてそれらをひとつひとつ潰しても根本がバブル期の思想っていうのかな、そこ
にあるわけで、そしてそこから広がっている以上、なにをやっても解決しない。


886 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 20:02:42 ID:vfhXhvew0
>>875
適齢期はどこに行ったのか! 適齢期は!

男→30歳。
女→25歳。

これ、日本人の常識。

887 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 20:02:45 ID:i+SkMEhg0
ってか社会進出と出生率は反比例するだろ
子供生んで育てること以上に尊い仕事は無いんだから、
無理して仕事するより家庭に入る方が本人にも国にも子にもいいよ


少なくてもわざわざハンデつけてもらってまで男と同じ仕事する必要はない

888 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 20:02:46 ID:KEzUQzAD0
>>865
別に女が働いて男が家庭に入ってもかまわんよ。
ただ男女均等法以来20年経ったが、一向にそういう女が一般的にならないからな。
もう女は家にいろという方がかえって男女平等な状態になってしまっている。

>>866
> 労働市場に出入りが自由になれば

それが効率的ならとっくに企業はそうしてるよ。

889 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 20:02:46 ID:C9THZH9r0
>>851
そりゃ確かに自分の周りにいなければ一般的にもいないとは思わないけどね、
そんな女が周りにいる自分にも問題あると思ったほうがいいよ。
いい男の周りにはいい女が集まる。その逆もまたしかりだからね。

890 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 20:02:49 ID:XXawZR1q0
売れ残りが必死です><

891 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 20:03:44 ID:EknnSG6+0
>>875
そりゃ若い女じゃないと子供が生めないんだから
中高年だろうとなんだろうと男は結婚相手に若さを求めるだろう

892 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 20:04:32 ID:Pjq7l0kp0
>>868
現実的な論と、仮想の論 どちらで語るかで変わってくるが?

現実的といっても現実世界でやるためには ということではないぞ。あくまで現時点で
可能と思われる策でしかない

893 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 20:04:45 ID:Xoz1QqPe0
>>889
自分の周囲には友人しかいないのか?w

894 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 20:05:06 ID:KEzUQzAD0
>>874
だから働く女性支援より働く男性支援の方が少子化対策には効果的なわけだよ。
まあ本当は片働き支援なわけだが、片働き希望の働く女性は皆無だからな。

895 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 20:05:13 ID:xwurAsUh0
オヤジはオバサンと結婚しろというが、

男にとって、子供が埋めなくなった35歳以上の女と結婚するメリットは何も無い

896 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 20:06:43 ID:+dQ29u2T0
スゲー都合のいい数字の解釈だなwww

897 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 20:06:52 ID:qe/oWlRW0
>>895
そのとーり!データーは正直だなw

2000女子未婚率 平成10年度版厚生白書 

20〜24 86.4
25〜29 48.0
30〜34 19.7
35〜39 10.0
40〜   データなし

898 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 20:07:40 ID:LcTeZ5Lj0
男性支援、女性支援というより子供のいる家庭支援の方がいいんじゃないの?

899 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 20:07:44 ID:OjzYMmoM0
>>891
つまり自分も若くいとき売れなかった身分で若い子を求めるなってことでしょ。
正直35までに結婚できない男は売れ残りであるということを自覚すべき。
女も30までがリミットだろ。

900 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 20:07:49 ID:d+zFCXhc0
>>871
>>713>>743
を受けての流れだったので同一人物だと思ったのだが、よく見たらID違うじゃんorz
数は職場過労死の方が多いでしょそりゃ。
それによって役割への貴賎が発生すると言う>>713>>743に向けての反論が中心だから。
誤解させてスマンカッタ。

901 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 20:08:05 ID:ZMv8EY0I0
>>883
北風政策はさらに状態を悪化させるだけ。
自分ひとりが食べるのに必死な経済状態を作ってどうする。

902 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 20:08:54 ID:Xoz1QqPe0
>>868
最も現実的だが将来はどうなるか分からないちょっと怖い解決策

・アジア各国から水商売経験のない女留学生や女労働者の流入を強化し、国際結婚を促す
 職業は看護婦その他が望ましい。日本人男性はアジア各国の女性と結婚し、子供を作る。(台湾式)
・子供の英語力強化などに白人・黒人男性を大量に入れる。
 女性は、白人や黒人男性と結婚し、子供を作る。(日本外人パブ式)

903 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 20:09:08 ID:0YX9RsktO
30すぎても白馬の王子様さがしてる勘違い女が昔より増えただけ
また完全に仕事狂のキャリア女は覚悟してキャリア女になったんだから会社の磨耗部品として消化されるのは当然。
部品にすでに女としての役割はないし、条件のいい男がそれらを選ばないのはしかたない事

904 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 20:09:38 ID:7g6+8vNV0
最近お見合いした男性

1 54歳、一流私大卒、性格良し、バツイチ、無職、子供が欲しい、禿げでデブチビ、顔面神経痛の顔
2 45歳、3流大卒、不細工で頭が悪い、3流企業 危険な鉱山地帯に住む仕事
3 54歳、東大博士卒、リストラ無職、結婚したくない、性格少し変、ホモ疑惑
4 54歳、東大卒、デブチビ、子供が欲しい、性格良し
5 45歳、一流私大院卒、頭良し、歯が真っ黒、子供嫌いで欲しくない、自分の金は独り占めしたい
6 46歳、3流私大卒、頭悪し、不細工


905 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 20:11:01 ID:Zxh+r0Uc0
スターリン小泉の政府閣僚の中にいくら右翼の女性議員が増えようと、
一般企業の職場に女性が増えようと、それが少子化に何の役にも立たない。


906 :功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/09/14(水) 20:11:20 ID:JytFMaeJ0
>>902
看護士さんは確かに重労働だけど、技術職でもあるんだよね。
看護士さんは移民でまかなえってのは、程度のいい移民を受け入れたい
って腹が有るにしても、国内の技術職軽視の現れだと思う。

本当にこの国は人の働きってもの軽視する。
本当にむかつく。

907 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 20:11:47 ID:Pjq7l0kp0
>>901
その通りだな。

どうも、策を練るのは結構だが、それにともなうメリットだけを見てデメリット部分を
全く考慮していないものがあまりにも多い。

デバックしないプログラムを見せられてすごいでしょといわれてもなんの感慨もわ
かない

908 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 20:12:48 ID:GB9+MT4O0
>>868
> >>861
> 未婚・晩婚を解決するにはどうすればよいか。

少子化対策のターゲットを絞る。
妻が20代中盤までに初産した夫婦の旦那に対して経済的支援を集中する。
独身主義者や労働志向の女性を蚊帳の外に置くことが必要。

909 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 20:12:59 ID:OjzYMmoM0
>>903
男の未婚率も上がってるぞ。

http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2004/html-h/html/g1211010.html

910 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 20:13:07 ID:ib53E7Pc0
>>904
リアルで815を証明してる人キター!

911 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 20:13:13 ID:gzShGxmL0
まあ貧富の差が二極化したように男の甲斐性も二極化したってことですよ。
甲斐性ある男性は魅力的な女性に取られてるってことですね。

912 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 20:13:28 ID:qe/oWlRW0
>>897
結婚できる女の8割以上が29歳までに結婚している

未婚のまま30代に突入した負け犬のうち
出産の可能性を持ったまま結婚できるのは約半数

913 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 20:13:29 ID:2/2QL/0t0
>>869
わかってないね。専業主婦としてまじめに育児した人への支援だよ。
例えば二人産み、育休も1年しかないし、子どもを大切にしたいと
思って仕事をやめる。5〜10年くらいブランクが出来、復帰困難。
教育費も掛かるし老後貯金も貯め始めなければならない時期。
夫だって、子育てが一段落した妻が働いてくれれば経済的にラク。
M字はサラリーマン家庭にとっては効率的だよ。
パートもいいと思うが、正社員との待遇差別が大きいから改善されるべき。

914 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 20:13:38 ID:rEy+QRpN0
>>885
だらだら屁理屈を述べてるようなので・・・

不景気→職がない→ニートフリーター増加→金がない→結婚できない→少子化

を論理的に間違ってると批判できないだろ?
ストレートに論じることが出来ないのは間違ってるからだよ。

915 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 20:13:55 ID:k9fIuScX0
>>904

>お見合い
m9(^Д^)プギャー

916 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 20:13:57 ID:Pjq7l0kp0
>>906
技術職の人間をことごとく荒ませている国だからな

かつては違ったのだが・・・・・
まぁ、これもその根本はバブル期の前後にあるわけだが。

総ては思想。 そしてそういう流れをつくっているのはほかでもない国
と企業なのだよ。



917 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 20:13:59 ID:0YX9RsktO
>>889
職場が一緒なんだからしかたないだろw
世の中自分の意志だけで自分のまわりを選べるほど甘くないぞ

918 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 20:14:06 ID:ypRc57e50
>>908
違うと思うよ

それだけでは将来の見通しがたたない

919 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 20:14:15 ID:G78NXNNj0
国を大切にするという教育が無くなったせいで、
国民の暮らしは脅かされます。
すべて外国から入れればいいというやり方。
教育がダメなので、進歩なんてありません。
もちろん、労働者の権利もありません。

920 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 20:14:27 ID:ncA+9g+u0
まず、政府は労働環境を整えることからした方がいいなw 男女云々よりもw

921 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 20:14:39 ID:oX4jCJLaO
30代の独身女性ってだんないらない、子供だけでいいって意見多いよ。もう、シングルマザー支援をした方が建設的だと思う。

あと、中絶を思いとどまってもらうために養子里親をもっと一般化するとか。

922 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 20:15:15 ID:Xoz1QqPe0
>>906
そこにマジレスか!w

でもまあ先進国では、
言い方は悪いが国力が少し劣る国の外人女性を引っ張ってきて結婚する男性が多いのって当たり前の現象になってるんだよね。
日本でも一部騒がれてるけど、日本はかなりそれが少ないのがホントのところ。
これは日本という国の民族構成と言語構成の特殊性からだろうね。

実際にそうなるべきだ、とは私個人は全然思って無いけれどw

923 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 20:15:22 ID:7g6+8vNV0
>>899
男に対しても「負け犬」という言葉が必要と思

924 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 20:15:24 ID:3R9A6Z1TO
人工中絶で年間40万闇に葬っていて、
社会進出云々カンヌンも無いもんだ

925 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 20:15:37 ID:C9THZH9r0
>>910
わたしは24で結婚しました残念。
現実には30以上毒女は本人の理想が高いから結婚できないひとより、
男のニーズとかけ離れてるから結婚したいのにできない人の方が多いんだよ。

926 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 20:16:15 ID:qe/oWlRW0
>>923=負け犬

927 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 20:16:51 ID:gzShGxmL0
>>913
そうやって求職者がどんどん増えてるのに経営者がわざわざ待遇差別を解消するわけないじゃん。

928 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 20:17:00 ID:rEy+QRpN0
少子化の原因は不景気で経済的に不安定な若年層が結婚をあきらめてるからです。
こんな簡単なことが何でわからないのか、意図的にはぐらかしてるのか?

929 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 20:17:06 ID:Pjq7l0kp0
ま、なんにせよだ

個性というものが重要視された結果、お互いを尊重するのではなく譲り合うこともなく
権利義務ばかりを主張し続け合うだけの世界で

ダレが結婚して夫婦になろうなんて思うものか



930 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 20:17:09 ID:4pDTNjN90
>>831
民主党も 
自治労とか連合とか 長時間正規雇用の労働者の権利保護ばかり
主張してるから 主婦や若者にそっぽ向かれるんだよ

男女共学で育った女たちは 男がどんなか 現実を知ってしまったからね
日本の女たちの大半は子育てが終わったらシッカリ働いてるんだよ
賃金・待遇の矛盾・不公平を抱え込みながら


931 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 20:17:41 ID:ypRc57e50
>>920
そうです、男女を問わず労働条件が悪すぎ

932 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 20:18:13 ID:d+zFCXhc0
まぁあれだ
せめて生まれてきた子供には優しく接してあげられる社会でありたいもんだわな。
虐待されてるの見逃して、後から笑いながらインタビュー受けてるオバサンとかには、雷落ちてくれ。


933 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 20:18:31 ID:OjzYMmoM0
>>923
35までに結婚できない男は負け犬。

934 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 20:18:34 ID:ib53E7Pc0
>>921
日本は養子に対する風当たりも厳しすぎる。
江戸時代はもっとトレードが盛んで
武家の引きこもりはそのまま座敷牢で引きこもり放題、
優秀な農家の子を連れて跡を継がせていたのに。

935 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 20:19:11 ID:RTwJq1iM0
なんにしても、女にいくら投資しても無駄だってことだな。

936 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 20:19:43 ID:C9THZH9r0
>>917
そりゃそうだ。職場で変なのと一緒になるかならないかは運だから気の毒だとは思うけど、
女がみんなそんなことばっかり考えてると思ったら人生の幅が狭くなっちゃうじゃんl。
例えば女を殴ったりぽん引きになったりする最低男は男の中の少数派なのに、
男はみんなそんなのばっかりと決めつけたら人生の幅が狭くなるのと同じで。
ひどいのもいるけど、おもろいやつとか、なごむやつとかだっているはずで。

937 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 20:20:15 ID:vfhXhvew0
>>921
はっきり言って、
セックス種付けだけならOKって男は幾らでもいるぞw
まあ中々切り出すのは難しいだろうがw

938 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 20:20:16 ID:GB9+MT4O0
>>913
> 夫だって、子育てが一段落した妻が働いてくれれば経済的にラク。
> M字はサラリーマン家庭にとっては効率的だよ。

いや、そりゃ楽だろうけどさw
正社員のパイが大きくなってはない中で夫婦二人とも正社員になったら
その分結婚できる人間が減るじゃん。それは少子化対策にはマイナス。
共働き夫婦が四人も五人も産んでるなら話は別だけど。

939 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 20:20:47 ID:bKLGoKc10
>>849
まずは男女平等に育休取れて、頑張った男女の再就職は優遇しないとね。
そーゆー立派な会社をあなたがつくてみてはどうでしょう?

940 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 20:21:21 ID:7g6+8vNV0
>>925
激しく同意。
日本の男性は欲求は、とどまるところを知らず、非現実的。
長谷川京子だって35歳以上の負け犬キモオタ男性と結婚したくないしね。

941 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 20:21:54 ID:NA3EBtjZO
子供一人産んだら10年くらい、
・衣食住全部タダ(中の上レベル)
・週5くらいでハウスキーパーとベビーシッターがくる。
・1300CCくらいの車
・24時間、電話一本で医者がくる
・両親それぞれ月20万のお小遣
とかなら5人くらい産んでもいいwwww

他なんか条件ある?

942 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 20:22:28 ID:rEy+QRpN0
>不景気→職がない→ニートフリーター増加→金がない→結婚できない→少子化

まあ、本当の問題から目をそむけててもいずれ、そのツケは回ってくるということをわかってたほうが
いいと思うけどね。先送り付回しはいい加減限界に来てるようだけどね。

943 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 20:22:32 ID:OY5T7Bg1O
>925
だから男が変われと?
それはエゴだろ

944 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 20:23:02 ID:ib53E7Pc0
>>937
スウェーデン女性はバカンス中に自力で種馬を見つけて
シングルマザーになるらしいよ。

945 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 20:23:07 ID:gzShGxmL0
このレスの女の理想見てると「いつでも気軽に新たに好きになった男に乗り換えられる社会」にしか見えません。

946 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 20:23:15 ID:ypRc57e50
教育費ぜんぶただ(塾代、大学院ふくむ)

それだけでいいよ

947 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 20:23:18 ID:OjzYMmoM0
>>929
そうだね。
だから結婚できる人は早々に売れるし
結婚できない人はいつまでもできない。

>>933
シングルマザー支援
 =精子のみ提供し、育児に参加しない男からがっちり金を取って
   それをシングルマザー支援にまわす。
きちんと夫婦で頑張っているところからも取った税金で
子供に金もエネルギーも出さない男のわがままに付き合ってられるかよ。

948 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 20:23:51 ID:C9THZH9r0
>>943
いや変われなんて言ってないよ。
不毛だなと思ってるだけで。

949 :かわいい未婚キャリア派:2005/09/14(水) 20:24:05 ID:7g6+8vNV0
私の場合、シングルマザーになってもいいから2人は産み育てたい
種つけしてくれる、真面目で誠実で池面でバカでない独身男性が必要。
あ、アル中とかニコ中とか犯罪歴とか無職はダメね、子供に悪いから。
既婚者だと、さすがに生まれてくる子供に悪いから。

950 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 20:24:27 ID:LcTeZ5Lj0
つーか、労働環境を良く出来るほど余裕のある企業もそうそうないしね

951 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 20:24:34 ID:2/2QL/0t0
>>927
だからそれは政治の仕事じゃん。会社経営者に好き放題させる必要ない。
長時間奴隷のようにとりあえずは安定した雇用で働くか、短時間だが
不安定な雇用で働くかしか実質選べないなんて、失政だ。

952 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 20:24:52 ID:Pjq7l0kp0
1.技術職の人間を蔑ろにしているこの国
2.派遣業などのさばらせて雇用の不安定化を推し進めている国
3.社会保険未加入を黙認して放置している国
4.サービス残業の取締りをしない国

そして
1.なんでもかんでも海外から入れればいいやという短絡思考
2.二言目には補助金という短絡思考
3.女の雇用条件を改善すればいいという短絡思考
4.いつでも切れる派遣を雇えばいいという短絡思考

この国の少子化はすべて企業と金が絡んでいる。そして思考が絡んでいる。
その企業は腐り果てている上に金を循環させない。その国は税を搾り取るだ
けでなんの対策も打てない。その思考とやらはそもそも自由主義の上になり
たつものであり、止めようのないもの。

こういう策をすればいいなどという単一的思考に基づく対策などやったところ
で、来年には別の草が生えて来るんだよ。根っこ切ってないんだからね

953 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 20:24:54 ID:Xoz1QqPe0
>>900
まあお気になさらずw
そこらへんに関しての私のスタンスは、>>774とかに書いたかな。


>>904
どこにどうつっこめばいいのか分からない。

つーか! そこまで世代が違うと、
ここでの男がどう女がどうの今時の議論に、実体験をひっさげての参加は不可能と思ってくれ。
データ見て話す分にはいいけどさあ・・・・・・・・・・。

954 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 20:25:22 ID:gzShGxmL0
>>949
子供にパパがいないのは悪くないと?

955 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 20:27:18 ID:bKLGoKc10
>>920

はいはい、何でも政府政府。ほんとフェミ系のスレって大きい政府志向の人が多いよね。w
あと、看護士センセイとかね。

956 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 20:27:30 ID:AIuIca5q0


オカモトゴムがいかにイイ仕事してるか

957 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 20:27:32 ID:G78NXNNj0
>>952
財閥解体と農地改革という荒業で過去、切り抜けましたが。

958 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 20:27:42 ID:FaV6GpVA0
>>949
アメリカの精子バンクで買えば?

959 :?:2005/09/14(水) 20:27:57 ID:7g6+8vNV0
>>954
パパにならない方が子供の為、っていうような人も多いし、残業徹夜や浮気で
家に帰って来ないパパも多いから、いなくても大差ないかもよ。
ヤク中とか、ホームレスとか。
「パパがいないとダメ」だなんて、ぜいたく言い過ぎ。そこまで要求していたら
いつまでたっても子供生めないよ。


960 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 20:28:11 ID:gzShGxmL0
>>951
その通りだけど、そんなことどの政党がやると思います?

961 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 20:28:23 ID:OjzYMmoM0
>>954
俺が思うに女が専業主婦で男が奴隷のように働いて
金を持ってくる場合と大して違いないと思われ。
教育に父親不在でもなんとかなる。
っつーか高度経済成長のときなんてそんなもんだろ。
育児教育は妻の仕事だったでしょ。
単身赴任とかも影響ないでしょ。

962 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 20:29:21 ID:Pjq7l0kp0
>>954
子供のことを考えているようで、その実自分のことしか考えていない典型例である。

子供の心親知らずってところか。

自分がそういう境遇にいたわけでもないので、ま 当たり前っていっちゃぁ当たり前
だがな。要するに他人の心など一粒たりとも理解できない人間の行動がこういう女
の端々に見られる。これが現実だ。

一人さびしく家にかぎをあけて帰って、冷えたコンビニ弁当が置いてあって、いいよう
のない怒りが向けられているとしてもこの親は なぜだろう と思うだけだろう。
ようするに間抜けってことだ。

963 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 20:30:41 ID:gzShGxmL0
>>959
なるほど
生まれてきた子に「パパは贅沢品」と教えるのですかw

964 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 20:31:02 ID:ib53E7Pc0
>>962
そういう1人でも育てたいという意志を持った人に
田舎のおばちゃんみたいな煽りを入れるのはやめれ。
きちんとした夫婦じやなくたっていいじゃないか。

965 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 20:31:05 ID:vfhXhvew0
精子バンクに精子だけ登録しまくってる東大生とかもいるらしい。
もう、とにかく自分の子孫沢山残したいんだと。

流石、東大生は発想が違うと思ったw
東大生なんて精子売れまくるだろうし、合法的に大量繁殖できるw

966 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 20:31:25 ID:ZxUmHUXU0
>>961
結局原点はそういう時代に生きた世代と今の時代との乖離だよな。

だから逆に何をしても少子化が進んだんだと思われ。

はっきり言って女性の社会進出なんてなんの関係もない。
「子供哀れ」と思えば、結局は生まない。



967 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 20:32:08 ID:7g6+8vNV0
>>962
>>959を読んでねぇ〜。
パパが必要っていう意味がよくわかんないんだけど?
多忙なパパが経済面以外で、何か親として子供に対して役にたってる事ってあったっけ?

968 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 20:32:10 ID:Xoz1QqPe0
>>914
私は思い切りストレートにレスしてるが。
これ以上分かりやすいレスはもう無理。

969 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 20:34:30 ID:gzShGxmL0
>>967
母親から不在がちの父親の悪口聞かされて育ったでしょ?

970 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 20:34:42 ID:EknnSG6+0
シングルマザーとは寄生どころを夫から行政に移したやつのことを言うようだな

971 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 20:34:50 ID:hLat2JXe0
>>965
それ顔と全身の写真ある?

972 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 20:34:55 ID:Pjq7l0kp0
>>964
だからそれは 親 が勝手に思っていることだ。
いいじゃないかと自分が納得しているだけ。

なんで現代の人間が子育て下手なのかという理由にも結びついている。

結局自由なのだよ。この親は。自分で考え自分のために行動している。
それがかつての日本よりもさらに拡大した結果ともいえるな。

自分が子供の頃ってのを皆わすれちまうんだなぁ。 逆に子供の頃にそういう
腐った環境にいた奴は忘れていないんだよ。俺もそのうちの一人だ。

子供に自分の生き方を垂らしこんでも子供は受け入れない。ただただ親父は
うちにはいない。他とは違う という単純思考の結果に結びつくだけ。


973 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 20:35:39 ID:ib53E7Pc0
>>967
自営業に限るし、いやがる子供にとっては迷惑なだけだが
父ちゃんの役目としては仕事とかの技術継承。
だから一人で産んで育てる女性も素晴らしいが、
本当に全員シングルマザーになってまうとちょっと困る。

974 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 20:36:22 ID:7g6+8vNV0
>>969
悪口も何も、じっさい父親が浮気しまくりだったからね
あちこちに女がいて大変だった
男とは出来るだけ多くの女性に種をばらまきたい生き物だっていうのが地で理解できたし w

975 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 20:37:33 ID:Pjq7l0kp0
>>967
読む価値のないものを読むほど無駄なことはこの世にはない。

経済面以外での役割が子供の頃に感じ取れなかったのであるならば、それは君が勝手に
そう思っていればいいことだ。特にそれに何をいうこともない。

だが、君から生まれてくる子供はがどう考えているのかを君が知ることは決してない。それ
だけのことだ。そして君は先ほどもいったように どうしてだろう と思って其れで終わりだ。

現実そういう親が非常に増えている。
子供の心知るってのは、下手な他人の心知るよりも単純で難しいんだよ。



976 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 20:37:36 ID:i+SkMEhg0
>>967
シングルは父親の分まで母親が仕事するだろ
そしたら母親が接する時間が少なくなるだろ?


977 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 20:37:46 ID:G78NXNNj0
>>904
4はもっと調べて。裏があるかも。
下手に東大じゃないほうがいい。

1が買い。

>>965
東大生が優秀とは思えないんだけど。
ただ、複雑なパズル解ける能力があるだけでしょ。
しかも、訓練されただけ。
運動選手のほうがいいな〜。

978 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 20:37:56 ID:PtztpjkK0
なんで少子化が問題なのかをアピールすべきだろ。


979 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 20:39:08 ID:C9THZH9r0
>>965
精子バンク登録ってすんごい条件厳しいんだよ。
23歳以下で、身長170cm以上で、遺伝性欠陥、肝炎などなく、非喫煙者で、運動部に所属してる医学生とかなんだってさ。
そんなやつほんとにいんのかってくらいで。

でも精子提供の情報は被提供者には知らされないのが原則なわけだから、
将来知らずに異母兄弟が結婚なんてこともあるかもしらん。

980 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 20:39:13 ID:vfhXhvew0
>>971
顔写真と身長のデータくらいはあるだろ。詳しくはしらんが。

>>974
だから>>965の東大生って頭いいと思わん?w 流石だと感心したよ。
合法的に誰も傷つけずに大量繁殖。
まあ漏れの精子は売れないだろうけどw

981 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 20:40:03 ID:OjzYMmoM0
>>966
50代とかのジジイの頭が堅すぎるんだよな。
あいつらが抜ければなんとか復活するんじゃないかと
少し淡い期待を描いてるんだが。

>>976
結婚しない女に子供を産ませる方法としては
手っ取り早い方法じゃないの?

982 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 20:40:20 ID:Pjq7l0kp0
>>974
ゆがんでいるな

ま、好きにすればいい。だが、君が歪んでいることだけは君自身がそれに気が付かないのなら
それまでの話だ。

結論から言えば、金と餌をやってりゃペットの如くガキはダレがやろうと育つ。



983 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 20:40:41 ID:xwurAsUh0
子供を育てる金はどうするのかと子一時間・・・

984 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 20:40:48 ID:7g6+8vNV0
>>978
でも貧乏でも在宅勤務とかふやせばいいじゃん。
実家の母親もあてにできるし。子供と一緒の時間を大事にすればよい。
今はどの夫婦も妻は働いてるよ、よほど裕福な家庭以外は。
どっちにしても父親なんていても、子供と一緒の時間つくらないのが一般だしね。

985 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 20:42:29 ID:ib53E7Pc0
>>982
片親である環境をそんなに憎むお前も、
浮気され家庭の人も両方変だよ。
でも、子を産むことにそんなにネガティブになるべきじゃない。
産みたいと思う全く無関係な他人をバカにするのも筋違い。

986 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 20:42:32 ID:Pjq7l0kp0
>>981
それはいえている部分といえていない部分がある。

だが、抜けることによるメリットを享受するには俺らは、やつら以上の仕組みを作り上げる
必要性がある。それをやる腹があるかどうかだ。

それは企業単位でも見ても言えるだろう。
正直、今の50,60が抜けたことによるデメリットってやつも目にすることになる。なんだか
んだいってもやつらなりのルールのやつらなりの世界ってのがネットワークで構築されてい
る。

ただ抜けただけではメリットは享受できない。

987 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 20:42:38 ID:Xoz1QqPe0
>>974
それなりに不幸な家庭環境らしいことはわかったが、
それを関係の無い父親以外の男にぶつけるのはやめようなw

あなたの恋人や旦那は、あなたの夢見る理想のパパの代理人じゃないんでちゅよ? ファザコンもほどほどに。

>>979
そんくらいなら普通にいてると思うが。身長180cm以上になると激減だろうけど。

988 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 20:43:32 ID:Wn2R7k9P0
>>801
おそレスだが、共感する。
漏れはすでにケコーンして子持ちになってしまったので
自分に染み付いてしまった「業」と闘わざるを得ない。
母を実際に滅する姿をみせるわけにはいかないので
漏れの母的な思考や言葉や行いを滅して子供に染み込ませない
自分の中の闘いだ。
モマエ一人ではない。
生`。


989 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 20:43:45 ID:gzShGxmL0
>>974
それはそれでトラウマになって可哀相だけどパパのいない子供も可哀相だよ。
あんたの子供が父親いらねーって考えになるとは限らないしね。

×1板の離婚された子供のスレッドでも一度見てごらん。

990 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 20:43:58 ID:7g6+8vNV0
>>972
だから結婚に期待してないんだけどな、私の場合。
何であなたはそんなに期待できちゃうわけ?
隣の芝は青いわけ?

>>973
でも、それならボーイフレンドでも可能だし、ただの仲良しの男友達でも可能でしょ?

>>983
稼いでるもん。

991 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 20:44:30 ID:ZxUmHUXU0
>>986
相当な各企業の構造改革が必要だな。

およそ無理に思える・・・・



992 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 20:44:54 ID:xIZUvFA00
>>446
米国は、日本より、はるかに離婚率が高いし、米国の人口が
増えるのは、密入国を含め、永住許可や移民のため。

映画やソープショーの見過ぎ、決してうまく出来てるわけでない。


993 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 20:45:27 ID:LcTeZ5Lj0
極論ばっかりだしてたら議論にもならないね

994 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 20:46:09 ID:Pjq7l0kp0
>>991
企業と世代ってのは常に密着している

だから引き剥がすには それなりのビックな改革を俺らがやる必要性がある。

じきにチャンスは来る

995 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 20:46:49 ID:7g6+8vNV0
>>987
>>989
でもさ、男性にそんなに期待してない女性は多いよ。
不倫は文化とか、ばかばかしすぎ。
ぜったい父親になる資格ない男性が父親になってる事が多すぎと思う。
結婚しない女性が多い理由の大きな原因になってると思われ。

996 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 20:46:51 ID:ib53E7Pc0
>>993
この手のスレにしては虐待とかのネタも少なく落ち着いた感じだよ。

997 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 20:47:24 ID:ZxUmHUXU0
>>994
そう願うとしよう。


998 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 20:47:39 ID:xwurAsUh0
× 結婚しない
○ 結婚できない

勝手に脳内変換するな

999 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 20:48:03 ID:4pDTNjN90
>>505
若年のみ採用
正規雇用=年金・健康保険付き=長時間奴隷労働
じゃ、産めない 育てられない

女性が子育てが一段落した時に 正規再雇用してもらえれば2人、3人産むと思うよ
一旦退職すると、時給780円のパート雇用しか考えられないと 老後の計画が立たないもの
現状は 子どもなんか産んだり育てたりしてると 老後貧乏が明らか でしょ?

40代50代再雇用! 年齢給じゃなくていいから 普通の正社員の給与が見込めれば
出産退職して、2、3人産み、育てられる


1000 :名無しさん@6周年:2005/09/14(水) 20:48:11 ID:Pjq7l0kp0
>>993
残念ながらこの問題はマクロの問題ではない。

ゆえに極論で望まないと、前進することは不可能。ひとつひとつに対してぷちぷち
潰していったところで、全体の解決には繋がらない。

大局的なものの考え方と解決策を練らないといけない。
それは年金制度と同じである。

もう、そういうところまで来てしまっているのだよ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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