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【政治】民主党 議員年金廃止法案提出へ 前原代表が発言

1 :なべ式φ ★:2005/09/21(水) 17:26:42 ID:???0
民主党の前原代表は、党の代議士会であいさつし、税金のむだづかいを徹底的になくすため、まずは
国会議員自らが姿勢を示すべきだとして、国会議員の互助年金、いわゆる議員年金を廃止する法案を
今の国会に提出したいという考えを示しました。

http://www3.nhk.or.jp/news/2005/09/21/k20050921000134.html

そのうえで前原代表は、「まず、『隗(かい)より始めよ』で、先の衆議院選挙の政権公約・マニフェストに
掲げてあるとおり、国会議員の互助年金、いわゆる議員年金を廃止する法案を今国会に提出する。
細かなことでもしがらみを断ち切っていくので、ぜひ協力してほしい」と述べました。

■抜粋
引用元:NHK 2005/09/21
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/09/21/d20050921000134.html

2 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 17:26:51 ID:ENeAqLY80
>>2ゲット飽きた

3 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 17:26:56 ID:YcuD9rCT0
2da


4 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 17:28:21 ID:n3A7bSnj0
民主GJ!

5 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 17:28:56 ID:AuJb5TzY0
河村たかしが出した時は全員で握りつぶしたくせにwwwwwwwwww

6 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 17:29:05 ID:pOziquXF0
議員の数を減らすのも忘れないでね

7 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 17:29:14 ID:kwmGwBXx0
国民の皆さん!次は民主党だよ!!


8 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2005/09/21(水) 17:29:26 ID:6EX0Pva/0

  ∧∧
 ( =゚-゚)<民主が議員年金から脱会すりゃいいじゃん



9 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 17:29:35 ID:XiSSTtKW0
コネズミはまずこれをやれ!
郵便は後でいい。
あと、NHK完全民営化。

10 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 17:30:06 ID:fOfYu1CE0
そうそう。そうでなくては。
口先だけで廃止と言っていても、法案練る段階で総論賛成各論反対で何もできないのが今までの国会。
実際に法案として国会に提出してくれれば、次の選挙で民主圧勝も夢ではないぞ。

11 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 17:30:21 ID:Cdk9cL0R0
               @          
      r彡三 彡三ミ 、‖┌〜〜〜〜〜∞   
     彡彡三ミ 彡三ミミ.‖│ ─┼─   |     
   彡テ       "ミミ . │  /|\    |    
    ミテ. '=z_  _,.z=' ミミ │/ ┼ \  |      
    l'|. >'ー ・ュ> <t・ー'< レ │         |    
   ''!    -'/  '- ,  :|}│        |     
    〈ヽ__,..<::,____,::>、  〉 │    /    |    
    丶ヽ't'rェェ-rry7 / │   /\   |    
    .\ヽ  ̄ ̄ //‖│  /  \_  |    
       ト= z____y=イ ‖│         |    
      /\ / ヽ ‖└〜〜〜〜〜∝     
      ○―○.... 丿 ‖     
      ..../ー//=. ‖     
     γ /\\\ γヽ     
     || /| =\l l|ニ)l|    気さくな56歳 河村たかし
     ゝノ    ` ' ゝノ     
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


12 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 17:30:30 ID:/Esw2Gl00
議員年金廃止は河村たかし氏の持ちネタだろ!

13 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 17:30:39 ID:kpNITtmK0
何をいまさら
もうダマされないぞ!

14 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 17:32:53 ID:z5enjn1E0
貧乏議員がますます汚職/利権に走りそうな予感
まぁ、貧乏人が政治家なんてするのが悪いっていやそれまでだが

15 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 17:33:31 ID:J/mLVs3u0
わしはきゃーむらーだぎゃー、わしがてゃーやんしたときに、なんでさんせいせんかっただがね。
いまさらおそいわー。おきゃーせー。

16 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 17:33:46 ID:vUlT+JGN0
議員年金廃止、議員数削減、議員定年制導入
これを実現すれば、少し評価されるだろう

17 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 17:34:03 ID:SzoMH9+Y0
河村が可哀想だな

18 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 17:34:30 ID:EYvia5aL0
民主党は、あまり好きじゃなかったが、



 こ れ  は   お   う    え   n    す  








19 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 17:34:32 ID:C7ZDzYFe0
議員も国民年金に加入したら。

20 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 17:35:01 ID:bjRT/hCw0
これは1年後の代表戦での河村潰しだな

21 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 17:35:03 ID:iDRMsOfS0
この法案を提出すれば・・・



次は民主に入れる。

22 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 17:35:38 ID:0a9cwkmN0
おぉっとこの法案を提出しようとしたら民主党が空中爆散したぁッ!!!
てなことにならないのを祈る

23 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 17:35:48 ID:Po3BsQaa0
最初に河村たかしにインスパイヤされたと言え
失礼だろ

24 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 17:36:10 ID:yKkruBVJ0
河村の親父の唯一にして最大の持ちネタだったのに・・。

25 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 17:36:16 ID:vNLMXYz90
年金廃止して退職金制度でもつくればいい

26 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 17:36:50 ID:cW0OYDMO0
>>19
普通はしてる

27 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 17:36:50 ID:qgwIRTVd0
民主の政策は実現が無理なことを前提に提案されています。

28 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 17:37:17 ID:Og4yFfoM0
通りそうな気配なら、小泉が即賛同。
法案提出は民主だが、反対派を押さえ込んだ功績は小泉ってことで
手柄は小泉のものへ行く。

29 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 17:37:44 ID:c/pUxwWP0
これは賛成

30 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 17:38:20 ID:2jM+Dy7p0
旧社民党のヨコミゾ一家がクーデターを起こすゾ。
民主党分裂必至だな。

自民党は一丸となって郵政民営化だ。

31 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 17:38:23 ID:h49EgTsI0
前原は期待できる。

32 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 17:38:31 ID:F0pyxW4i0
>>19
基礎年金だから国民年金には入ってると思う。

33 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 17:38:38 ID:lxyyWSQz0
そうそう、やることやって行きゃいいんだよ。
ようやく分かってきたようだな。
死んでも通せよ。じゃなきゃ意味無し。

34 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 17:38:45 ID:kdswYJQ+0
共産・社民は反対だな

35 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 17:38:51 ID:uAnv8N200
ますます金持ちしか議員になれなくなるんじゃね?

36 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 17:38:52 ID:vXnrBsPo0
民主GJ。

37 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 17:39:11 ID:3t3ruguZ0
国会議員の収入

歳費(給料)       1593万6000円(月額132万8000円×12ヶ月)
期末手当(ボーナス)  635万0000円(6月308万、12月327万)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
年収            2228万6000円

<その他>
文書通信交通滞在費 年間1200万円(毎月10日、月末に50万円ずつ支給) 無税・使途の報告義務なし

議員宿舎 衆議院:九段宿舎(3LDK) 家賃5万5000円 青山宿舎(2K)家賃1万2000円

JRパス JR乗り放題のチケット

議員年金 掛け金月10万、加入後10年で年間412万円の受給資格、最大は741万円

国民年金とのダブル受給可能、地方議員出身だと地方議員年金もあるのでトリプル受給も可能

<番外>
国会議員の自動車運転手 衆議院128人、参議院95人 定年間際には1000万も狙える年収、仕事は1日2〜3回の国会周辺での移動、ほとんどが待ち時間


38 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 17:39:17 ID:rQPUIHeF0
やれ!前原!負けるな!前原!

例え民主が割れようとも行ける所まで行ってみろ!
妥協にはもう飽き飽きだ!

39 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 17:39:37 ID:xBgtqNvH0
>>28
本当にそうなりそうな予感するな。

40 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 17:39:45 ID:2ejhRVON0
つうか給料も要らないんじゃ?


41 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 17:39:48 ID:cUSdN4Re0
議員年金削減はしなきゃいけないと思うが
貧乏人はますます国会議員になれなくなるよな・・・・・



42 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 17:40:01 ID:qgwIRTVd0
あれだ。法案が通る通らない別として

 民 主 党 議 員 は 返 金 し ろ よ。



43 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 17:40:02 ID:RY6bwfKQ0
また、クソ法案との抱合せ提出じゃ無いだろうな?
前回はその手で「自民は議員年金廃止に反対した!」とネタ作りをしてたからな

44 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 17:40:15 ID:fOfYu1CE0
っつーか、政権とれなくても、マニュフェストに掲げた政策を実行するために
具体的にどんな法律作って何をどう変えるのか、
それを示してくれるだけでもやる気のある野党ということが言えるだろう。
今までの民主はただ単に批判だけの責任感のない野党だったから、
そこから脱皮するには必要なことだな。

45 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 17:40:29 ID:qL30wghn0
おー。いかに菅ファミリーが足引っ張ってたかわかるな。

46 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 17:40:36 ID:avVHlFpz0
明日発売の写真週刊誌【FRIDAY】10月7日号より

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47 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 17:41:10 ID:2jM+Dy7p0
議員年金を廃止しても年金の破綻は避けられない。
年金制度を維持するためにはまず郵政民営化をはじめとする構造改革が必要だ。

48 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 17:41:13 ID:J/mLVs3u0
またまたきゃーむらーだぎゃー、わしはこころがひろいけーもうええわー。
つぎは労働組合からの献金禁止をうったえるわな、みなおうえんしてちょ。


49 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 17:41:20 ID:Lt4THEc+0

言い出すだけなら簡単だ

貫けば民主への評価は大きく変るぞ

50 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 17:41:41 ID:2eVDvbQz0
まあ万一この法案が成立しても、
評価と拍手は小泉の総取りになるんじゃねぇの?

法案の可否に関わらず民主議員は年金受け取りを拒否するとか
ぶっ放したほうがいいんでね?

51 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 17:41:54 ID:cUSdN4Re0
議員年金は削減しても財政再建には殆ど寄与しない
議員の数少なくして給料は上げてやれよ

でないと二世議員か岡田みたいな大金持ちの子供しか議員になる奴いなくなるぞ

52 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 17:42:15 ID:hqWA/J6z0
>>16
定年制は無理
憲法に保障された被選挙権を取り上げるだけの根拠がない

53 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 17:42:19 ID:3FWx74BBO
どこが反対するのか楽しみですね。

54 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 17:42:36 ID:Ai0KYmm70
河村たかしの案だったのに…
http://takashi-kawamura.com/giin-nenkin_sub5.htm
推薦人は足りないわ、パクられるわ…

55 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 17:42:45 ID:MXg3PzJx0
NHK民営化もよろしくね

56 :番組の途中ですが名無しです:2005/09/21(水) 17:42:50 ID:8eQmGwIi0
自民党に否決されて終わりです


57 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 17:42:53 ID:OrO14U3f0
河村。・゚・(ノД`)・゚・。

58 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 17:43:04 ID:avVHlFpz0
前原氏「小泉首相はペテン師」
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/sep/o20050915_20.htm

>さらに小泉純一郎首相を「ペテン師、魔術師」と表現、「中身よりも看板を気にする
>『エセ改革者』だと本気で思っている」と断罪した。

( ゚д゚)、ペッ


59 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 17:43:25 ID:8U7KXYXy0
廃案だろどうせ。まあ提出する姿勢は評価してやるが。

60 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 17:43:54 ID:di2jOto00
元々が河村たかしの案だってことを知っていればいいんじゃね?
パクるというか採用したってことじゃないの?

61 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 17:44:21 ID:uAnv8N200
まあ議員年金はどっちでもいいが、まず定数削減しようぜ。
各県3人+人口100万人ごとに1人。
これで半減できるだろ。

62 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 17:44:57 ID:yMxoa6vZ0
議員年金の小銭なんてどうでもいいよ。
もっとやることあるだろ

63 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 17:44:59 ID:qL30wghn0
河村を空いている代表代行にしろよ。
そうしてくれたら、野田、平沼を除名しない自民党から乗り換えちゃうぞ!

64 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 17:45:03 ID:1L15HWYK0
そんなもんとうの昔に誰かが言うとったがや

65 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 17:45:28 ID:Iknp2D9K0
ついでに公務員年金も頼むわ。


66 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 17:45:37 ID:OrO14U3f0
>>56
最初からそれを目論んでいるんだろ。自民が否決したら前原はそこを徹底的に批判できる。
もし、自民が賛成に回ってしまうと、一番困るのは民主党だったりして・・・

67 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 17:45:44 ID:ayKe6p20O
>>42
死ねよ馬鹿

68 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 17:45:44 ID:akH3ZG/H0
かねもちしかぎいんできなくなるじゃん

69 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 17:45:49 ID:TEQs2Iec0
廃止するだけでは法案は通らないだろう。
太三のようなやつが失職しても路頭に迷わない程度の退職金は必要だろう。

70 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 17:45:56 ID:80zsrhIW0
議員年金廃止したら、議員が在任中に蓄財に走って、
ワイロとかワイロとかワイロとか飛び交うんじゃないのか?

71 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 17:46:31 ID:4AihorK/0
提出されても衆院2/3勢力の自公連合が、余裕でひねり潰します!!

もちろん表向きは「議員年金廃止賛成」、しかし法案には反対です。

72 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 17:46:56 ID:3t3ruguZ0
河村たかしの給与明細
http://www.geocities.jp/wantuhu/giin.html

73 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 17:47:06 ID:p6z0K1Wv0
議員年金どっちでもよくねーよ!廃止しろ!
また、亀井とか綿貫とかの悪党が抵抗するのは目に見えている。

74 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 17:47:34 ID:F0pyxW4i0
>>54
なんつーか、これ1本だとまともな法案とは言えないよな・・・。
現受給者の扱いとか、清算(掛け金の返金)とか、退職金を新設するのか、
国民年金以外の公的年金に加入できるようにするのか、
といった各論こそが問題になってくるのに。

75 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 17:47:55 ID:cUSdN4Re0
だからさ、議員の特権どんどんなくしていくと誰も議員やらなくらるぞ
国家公務員の特権ドンドンなくしていけばカスしか官僚にならなくなる
それも困り者だろ

議員の給料は上げろよ
数は減らすべきだがな

76 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 17:48:10 ID:Ai0KYmm70
これって何度も河村が提出しては不受理されてんだよな
http://takashi-kawamura.com/head.htm
受理されるまで何度でも提出可能なのか?

77 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 17:48:11 ID:5rRlOlZ80
もう岡田の顔が見られなくなるのが寂しいですうううううううううううううううううう。

岡田今ごろなにやってるんだろう・・・・・・・・・・

78 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 17:48:24 ID:S/zxDzVN0


前原って母子家庭って聞いたけど金持ちの母子家庭なのか?

お妾さんも子か?

議員年金を廃止したら貧乏人が政治家になる道が閉ざされるだろ。




79 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 17:49:00 ID:/3gyrgyZ0
>>78
奨学金で大学とか行ったらしいよ。

80 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 17:49:16 ID:TEQs2Iec0
>>77
もうすぐお遍路にでも行くんじゃないかw

81 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 17:49:42 ID:3FWx74BBO
自民はちゃんと対案出すように。

82 :番組の途中ですが名無しです:2005/09/21(水) 17:49:57 ID:8eQmGwIi0
議員年金廃止しても
国会議員には国民年金がありますから

否決するコネズミ信者が必死のようだけどw

83 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 17:50:02 ID:/U3COOQL0
前原ってB? それともZ?

84 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 17:50:28 ID:OrO14U3f0
>>74
720 無党派さん 2005/09/21(水) 06:42:07 ID:17w/JMsi
河村さんの主張はね

議員年金廃止+国会議員給料民間並み(年収500万くらい)
                ↓↓↓
       国会議員の年金意識=国民の年金意識
                ↓↓↓
            本当の年金改革

こういいう寸法なの。
人気取りじゃないのよ


85 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 17:50:39 ID:cUSdN4Re0
大金持ちと二世しか議員やれないじゃん
いつ落ちるか分らない衆議院議員なんか若くて有能な奴がますますやらないぞ。
責任だけ重くのしかかるしな

議員の給料はもっと高くていいんだよ


86 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 17:50:58 ID:ydy+hKN10
かわりに退職金支給

87 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 17:51:22 ID:rQPUIHeF0
自民党は議員年金廃止、歳費アップの対案を出します。

88 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 17:51:25 ID:rRlO5LdX0
前原応援する。民主嫌いだけど。はっきり物ゆうじゃん。
多少のミス許す。若いんだから。次は民主にいれるよ。

89 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 17:51:28 ID:H0srZYwNO
議員年金は共済年金と一元化ですか?
それとも今まで主張してきたように全ての年金と一元化ですか?

どっちにしろ困るのは共産党の議員だな。

90 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 17:51:34 ID:S/zxDzVN0

つーか、議員年金を廃止しろって言ってるやつは事の重大さをわかってないだろ。

確かにクソ議員も多いよ。

だけどそれを選んだのはクソ田舎者かも知れないけど一応国民じゃん。

仕方ないだろ。

国民が選んだ議員に対して給料や年金をケチってどうするんだよ。

賄賂に転ぶクソ議員しか残らなくなるぞ。

逆効果だって。

裁判官と同じでどんどん給料をUPさせて責任を持たせるべきだよ。



91 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 17:51:36 ID:LWLMzx4P0
>>82
あふぉw

92 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 17:51:39 ID:kpNITtmK0
>>85
おまえ必死杉

93 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 17:51:45 ID:TK7/1BZ90
>>79

裁判官だったらしいが、それこそ結構な年金もらえないのかなぁ?

94 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 17:52:13 ID:JrPSZezl0
>>78
父親は裁判官で中学の時かな、急死して
その後専業主婦だった母親が働いて育てたって
立ち会い演説会で言ってたお

95 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 17:52:13 ID:BAl0qwBN0
これ民主の戦法だな、与党で否決されるだろうということを踏まえた作戦か
この作戦うまいな。

96 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 17:52:23 ID:TEQs2Iec0
>>84
そんなんで誰が立候補するんだよw

97 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 17:52:27 ID:w1IMM1Y80
議員年金は別にあってもいいと思う
ちょっと修正は必要だと思うが

それより議員数をもっと減らしなさい





98 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 17:52:48 ID:cnzIIsTI0
糞民主に何が出来る?

  あ?  なあ?

99 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 17:53:29 ID:hqWA/J6z0
>>84
誰も国会議員にならなくなるぞ?
日本国民の代表って立場なのに
一般リーマン並みの給料しかもらえないような職でいいのか?

100 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 17:53:35 ID:/3gyrgyZ0
>>93
死んだのがきっと50代前半とかでしょう?
年金なんかすぐに貰えないし。

101 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 17:54:19 ID:47/BGDNb0
今更、とってつけたようにやられてもな。
先に、河村が言ったときに握りつぶした理由を説明しろよ。

> まず、『隗(かい)より始めよ』
元の意味わかって言ってんのか? 意味合いが変わってきたとはいえ、報酬に関連するときに使う言葉と違うんじゃ?

102 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 17:54:22 ID:BAl0qwBN0
>>99
イギリスはすっげぇ安いですが?

103 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 17:54:21 ID:yKkruBVJ0
>>69
普通に考えて、あれだけ若くてしかも履歴書に「元国会議員」なんて経歴を書ける奴が
路頭に迷うってことはまずあり得んだろうが。

104 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 17:54:31 ID:cUSdN4Re0
>>92
具体的に反論しろカス

>>84
wwww

民間並みの給料で議員年金も廃止
解散されたら無職wwww

どこの暇人が国会議員になるんだよ
100%アホの人気取りだろ
現実考えろ

105 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 17:54:42 ID:Rm/C4H3K0
>>85
というか選挙活動に金かかるのがだめだね
選挙活動はネット上だけで、後はポスターと政見放送だけにすれば金かからなくて良いんだけどね

普通2500万円×4年あったら家族4人が16年間は暮らせる
十分だと思うね

106 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 17:55:23 ID:R7U3vTj90
議員年金廃止されたら貧乏人が政治家になれなくなる?はぁ?
議員年金の受給は65歳からで、引退してから。
やってる間は歳費があるし、65歳以上は国民年金があるだろう。
議員年金廃止は政治家の儲けが減るだけのことで、何の問題もない。

107 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 17:56:11 ID:H54z5Sj40
>>85
お前って、算数苦手だろw


108 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 17:56:24 ID:hqWA/J6z0
>>102
だから金持ちとかバックになんか付いてるやつしか議員になってないじゃん

109 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 17:56:41 ID:KrNviLdd0
議員年金は廃止しますが老後のためにたっぷりと賄賂をもらいます

110 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 17:56:43 ID:/3gyrgyZ0
>>104
そりゃ、あんた利権や金より日本をあきらめない人でしょうが。

111 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 17:56:49 ID:S/zxDzVN0
>>79

奨学金はよっぽどの金持ちじゃない限りもらえるからな。

むしろ収入があるのに隠して奨学金をもらう不心得な奴が居る。

まさかその手の輩じゃないだろうな。

貧乏人出身ならばこんなアフォな法案を出さないよ。

人気取りにもほどがある。



112 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 17:57:17 ID:BAl0qwBN0
>>108
>バックになんか付いてるやつしか議員になってないじゃん
妄想乙

113 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 17:57:55 ID:8/epkz7h0
いいことだ、民主党に流れたくなってくるが、他にも、どんどん
出せ

114 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 17:58:03 ID:Kkokx2a00
要は議員年金に税金が投入されてる事が悪であって
年金自体は残してもいいと思うぞ
ただし、現職の議員全部で辞めた人の年金を支える仕組みならな
国会議員互助組合みたいなものでも作って国からの税金を一切貰わずに
会員から集めた金だけで勝手に自主運営でやってくれ

このために国会議員の歳費を増やそうなんてのは論外


115 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 17:58:11 ID:qL30wghn0
選挙に落ちて、即路頭に迷うヤツなんて
人望も人脈もない人だろ。そんな人が国会にいた自体おかしい。
給料はもっと高くてもいいと思うが、年金は国民年金で十分。

116 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 17:58:23 ID:WpJ1TBn80
>>104
もともと議員なんて人気取りのアホか、利権ずぶずぶ人、しかなりませんが何か?

117 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 17:58:32 ID:66q/vtxA0
参議院比例で当選したい。
年収2228万6千円×6年=1億3371万6千円
あとは適当に働いて平凡な余生を
もちろん議員年金なんて贅沢は言いません。



118 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 17:58:49 ID:hqWA/J6z0
>>111
?????
たくさん収入のある学生っているのか?


119 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 17:58:55 ID:F0pyxW4i0
>>84
主張はわかるんだけど、関連する法案はセットで提出しないと、と思うんだよね。
でないと現実的にはその法律(廃止法)を施行することが不可能なわけだから。
そのために、国会図書館・議院法制局にスタッフがいるし。

120 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 17:59:10 ID:wABJj5rE0

>>104
ひょっとしてアンタはタイゾー?

121 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 17:59:35 ID:xBgtqNvH0

議員年金を廃止する事は将来、国庫負担は基礎年金にのみ使われる事を意味する。
議員の特権を無くす事は成功した金持ちしか政治家にならなくなる事を意味する。
貧乏人が政治家になり難くするのは私欲で税金を使い難くなる事になる。

差別は良くないが、貧乏人を政治家にしてはいけない。
差別は良くないが、貧乏人を政治家にしてはいけない。
差別は良くないが、貧乏人を政治家にしてはいけない。
差別は良くないが、貧乏人を政治家にしてはいけない。

122 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 17:59:43 ID:kpNITtmK0
>>120
タイゾーは1年限りだから
議員年金もらえないと思うよ

123 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 17:59:44 ID:/3gyrgyZ0
なんかこのスレって異常な人がいるわね。 議員の家族が必死に家族ぐるみで
書き込みしてんの?w
見苦しいわよ!

124 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 17:59:46 ID:gZ0Bs4qy0
真面目にやればやるほど議員は金掛かるよ。
事務所や人件費党の固定費だけでも普通の中小企業よりかかる。
議員になっても何もしないでただ国会に出るだけなら金もかか
らないだろうが次の選挙で落ちるだろうしw
日本の場合国会議員は名誉職だと思わないとやってられない。



125 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 17:59:49 ID:rjsl1VeH0
小泉やめたら自民終了だな

126 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 17:59:52 ID:JImOaUzj0
河村たかしは賛成するのだろうか?

127 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 18:00:05 ID:ymJ7zd+XO
>>99
代わりに退職金だすようにすればいいじゃん

128 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 18:00:10 ID:S/zxDzVN0
>>94

裁判官の子供なら金持ちじゃねーかwwwww

だから前原は貧乏人の境遇が理解できないんだね。

ダメだこりゃ。

どうせ自民党が否決したら金に汚いように宣伝するんだろうけどサ。

本当に汚いやつは国から支給される収入や年金以外で儲けてる議員なんだよね。



129 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 18:00:13 ID:rs7hzAq80
ある意味、河村潰しだな

130 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 18:00:13 ID:ETtOXRLX0
民主党全議員の覚醒剤の尿検査をしてからだな。
ついでに落選議員と秘書もだ。

131 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 18:00:21 ID:47/BGDNb0
>>122
また、解散すんのか?

132 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 18:00:33 ID:0lh/Bz+U0
>>5
>>11
>>12
>>17
>>20
>>23
>>24
>>48
>>54
>>57
>>60
>>63

河村・・・

133 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 18:00:33 ID:l8AnRct40
ここでせっせと反対書いてるヤシも、
もし自民が提出してたならマンセーなんだろな

134 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 18:00:45 ID:WpJ1TBn80
>>126
もともと俺のかんぎゃーたネタだがや。

135 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 18:01:35 ID:kpNITtmK0
>>131
いや、1年じゃなくて1期か

136 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 18:01:35 ID:GQ+h5pB00
>>75
誰も議員やらなくなったら定数削減⇒ウマー(゚д゚)

>>77
国会議事堂で衆議院議員やってますよ。

>>78
議員年金を廃止しても給料は減らないよ。


137 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 18:01:52 ID:/3gyrgyZ0
>>133
そういう事ね。 みっともない朝鮮人が多い事。
自民支持層って馬鹿な朝鮮人だからしかたないか。

138 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 18:02:00 ID:cUSdN4Re0
提出したって通すか通さないかは自民なんだかモンww
民主なんか関係ないよ

139 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 18:02:13 ID:nNTwVkzp0
とりあえずこれはGJ!

140 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 18:02:27 ID:d4na9h+h0
法案が可決されたら言おう。河村たかしよくやったと。

141 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 18:02:30 ID:ZBVitNXe0
どっちも釣り臭くなってきたなw

142 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 18:03:21 ID:hqWA/J6z0
>>137
日本にはドンだけ朝鮮人がいるんだよwww

143 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 18:03:25 ID:S/zxDzVN0

母子家庭で育ったって必死にアピールしてるからどんな貧乏かと思いきや。

裁判官の子だよwwwwwwwwww

そりゃ議員年金も廃止するなんて言い出すわな。

だって貧乏人の境遇を理解できないんだからwwwwwwwwww



144 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 18:03:26 ID:Gk31cgVC0
まあ、廃止したいやつから廃止して行けばよいじゃないか。
議員年金の返上OKにしてね。

それを発表すれば次の選挙で国民が判断してくれるだろ。

145 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 18:03:32 ID:ydy+hKN10
なぜか社民・共産あたりが強硬に反対してきたりしてw

146 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 18:03:53 ID:/3gyrgyZ0
あ〜た方! 首相が野党だからといって何でもかんでも反対する姿勢は
よくない的意見を言ったでしょ? それは、与党も一緒じゃなくて?w

147 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 18:04:51 ID:qL30wghn0
やっと野党らしいことしたな。
いい悪い別にして利権を保護する法案じゃなく、解体する法案出してこそ野党だ。

148 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 18:05:14 ID:R7U3vTj90
河村たけしは泣いて喜んでるよ。あくまでも第一歩なんだから。
河村には、
・公務員給与の民間並みへの引き下げ
・地方議会の議員年金廃止
・地方議員のボランティア化
など実現不可能なものがまだまだ有る。

149 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 18:05:29 ID:WpJ1TBn80


前原、スタートと同時に挙党一致体制崩壊か?




150 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 18:05:57 ID:Dxlu+bes0

法案が通らなければ貰うでは説得力ないね。

自ら返上しないと意味がない。



151 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 18:06:27 ID:S/zxDzVN0
>>144が良い事を言った!!!

そうだよね。

議員に選択させれば良い。

議員年金を受け取らなくても利権ズブズブで賄賂に転ぶ議員ならすぐにわかるしね。

やる事をきっちりやってれば議員年金でも高額給与でもなんでも受け取れば良いんだよ。

がんばった人が報われない社会が良いなら北朝鮮にでも行けば?

さすが某組織に所属していただけあるね前原は。


152 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 18:06:43 ID:nLx5U5Rk0
出して空家。出すって話だけなら何度も聞いた。

153 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 18:06:46 ID:wABJj5rE0
>>150
そりゃそうだ

154 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 18:07:52 ID:CwS0pgxF0
今回自民に入れたことを本気で後悔している。
小泉さん信じてたのに反対派は結局復党だろうしな。フンガ〜含めて
騙された!ってのが今の気持ち。

155 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 18:08:00 ID:NcZv5r1M0
よーし、郵政民営化を俺たちの手で成し遂げたように
次は議員年金廃止にしよう


156 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 18:08:01 ID:3FWx74BBO
なんでも反対といえば共産ですよ

157 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 18:08:34 ID:e19q/mn50
議員定年制
まあ65歳だな、その直後の任期満了で定年。
全国の議員がすれば結構な数になるので
失業対策にもなるな。
あと、閣僚と兼務する以外の議員の兼業の制限も。

158 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 18:08:41 ID:vXYF8FRP0
河村・・・おいしいとこ持ってかれたね・・・

159 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 18:09:00 ID:FJl1Z9Ml0
>>150
自民だって今回は賛成せざるを得ないでしょうな。

160 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 18:09:21 ID:jJecZeof0
>>146
与党は野党案に対して何でもかんでも反対する姿勢はいいんだよ。

161 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :2005/09/21(水) 18:09:30 ID:XZ/vA7Kp0
民主党副代表石井一を部落朝鮮左翼教師がテロ支援!こんな売国、見たことない!
教師が職権濫用で票集め、部落民が税金使って政治活動、朝鮮人が脱法賭博で資金援助、
税金給与で民主党支援政治活動の労働組合専従、衆議院議員選挙態勢整えて、
兵庫1区(神戸市東灘区・灘区・中央区)に出馬して落選しても近畿比例ブロック復活当選、外患誘致の国会議員誕生!
無防備都市条例請求本家売国社民党土井たか子の地元在日同和利権都市兵庫7区(西宮市・芦屋市)に石井一の養子石井登志郎を擁立し、
石井廣治、石井ピン、石井としろう3世議員が世襲制、中国様の許可を得て国家主権を移譲するジャスコ岡田克也イオン率いる朝鮮部落民主党の未来は磐石!
金正日総書記推戴の祝賀宴に参加した石井一が神戸出身北朝鮮拉致被害者有本恵子の両親を「あれはバカだから」「恩知らず」と中傷し、
パチンコ賭博合法化で朝鮮人の脱税送金利権を固め、中朝韓を支援して、お礼はテポドン核弾頭おまけに謝罪と賠償要求、
もっと大事なことがある、同和利権を擁護する人権擁護法案推進、日本国籍を取得しない朝鮮人の外国人参政権推進、
政治資金の出所は、パチンコ企業韓昌祐会長(株)マルハン、パチンコ業界団体兵庫県遊技業組合連合会、
パチンコ・パチスロ製造サミー(株)、巨大パチンコチェーン(株)ダイナム、九州パチンコチェーン福友産業(株)、
部落解放同盟兵庫県連合会、部落解放同盟中央本部、兵庫県教職員組合、民団総連解同教師労組連合自治労官公労、がっぷりヨツの悪の枢軸!
4万兵教組メンバーが教育現場で反日同和贖罪教育、兵庫県民アジアの隣人中国朝鮮韓国人と部落民には逆らえません!
日の丸を2つに裂いて民主党、教師も部落も朝鮮もまだまだ日本を、あきらめない、おまえら日本をあきらめなさい!
朝鮮部落左翼狂死が暗黒支配、残る勢力創価学会、兵庫8区(尼崎市)は池田大作創価学会公明党幹事長冬柴鉄三、兵庫の政治は終わってる!
兵庫6区伊丹市西野みな鉄さま住む兵庫県が必ず日本を滅亡に追いやり誠に申し訳有馬線!
部落朝鮮日教組と売国奴石井メンバーは、みな鉄さまに投票したらみな鉄さまの掲示板に逝って一週間以上に土下座しろ!!!1

162 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 18:10:01 ID:hqWA/J6z0
>>155
単純に無くすだけなら憲法改正が必要だよ

163 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 18:10:12 ID:cCOq/7V80
みのさんの番組に2人が出たとき話がまとまったという情報もあったな…

164 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 18:10:25 ID:R7U3vTj90
>150
年金なので、現役議員は貰えないわけだが。
43の前原が22年後受給拒否するかどうかってこと?
もし70まで議員やったら27年後だよ。

165 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 18:10:42 ID:xBgtqNvH0
>>144>>151
マジでクズ野郎だな。政治家の子孫だろ。子孫らしく名前出してみろや。

166 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 18:10:44 ID:w1IMM1Y80
まず党内まとめてからこういう発言しないと反発されるよ
というか党内の調整はどうすんの?
人任せ?

167 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 18:11:26 ID:gY0g9prs0
世間の常識に見合った給付内容、金額であれば議員年金そのものをなくす必要はないと思うよ
年金がもらえないからと在任中に不正に私腹を肥やす輩が出てくる恐れも考えないと

168 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 18:11:35 ID:/3gyrgyZ0
>>160
あっそ。じゃぁ、話にならないね。 レベル低さを感じるね。

169 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 18:11:39 ID:bn2MY15P0
議員定年制 は法律でやるのは厳しいだろうな。職業選択の自由に引っかかりそう。

170 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 18:12:03 ID:k6rzp/xR0
>>37
><番外>
>国会議員の自動車運転手 衆議院128人、参議院95人 定年間際には1000万も
>狙える年収、仕事は1日2〜3回の国会周辺での移動、ほとんどが待ち時間
↑コレの方が気になる。どうやったらなれるの?

171 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 18:12:09 ID:YMiBisg10
野田を除名しないなら、次回民主!
でも佐藤は応援

172 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 18:12:51 ID:Rlfz4Wp+0
http://www.asahi.com/money/pension/news/TKY200404070196.html

議員年金廃止「今国会中に」と小泉首相

 小泉首相は7日昼、議員年金(国会議員互助年金)を廃止する法案の今国会で
の成立をめざすかどうかについて「今国会中にやったほうがいい。今度の委員会
で私に提案し質問してください。そうしたら私も賛成すると言うから」と述べた。
首相官邸で記者団の質問に答えた。

--
小泉さんも基本的には賛成のようですね。

173 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 18:13:07 ID:JrPSZezl0
>>170
コネじゃね

174 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 18:13:58 ID:jJecZeof0
>>167
常識ほどあてにならない尺度はない。

175 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 18:14:04 ID:IrAkMC7B0
金額を引き下げるだけでok
年間300万もあれば充分やっていけるっしょ

176 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 18:14:11 ID:hqWA/J6z0
>>169
いやもっとでかい問題にひっかかるって
参政権にかかわってくるんだから
国民主権の侵害になりかねん

177 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 18:14:40 ID:PuYavmax0
とりあえずサラリーマンの厚生年金と同じ制度・水準にしろよ。
年金が厚すぎるのが問題であって、民間と同じ制度・水準なら文句は言わない。

そして将来あるであろう年金改革・一元化議論では、
国民年金・厚生年金と同列に扱えばいい。

178 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 18:15:30 ID:S/zxDzVN0

議員の収入を減らせばマジで在日に買収される議員が増えるぞ。



179 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 18:16:25 ID:1L15HWYK0
庶民より2世3世やらボンボンの息子が優位になるな
まあ、タイゾーみたいなのがわんさか出て来るのもアレだから逆にいいのか?

180 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 18:17:17 ID:LDgPgjRM0
この年金は議員を10年間つとめないともらえないよ。
10年間つとめられなければ掛け金の8割は戻るけれどね。

181 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 18:17:25 ID:GGQ9lDjk0
議員年金なんか数百名の話だから、どうでもいいところはある。
それより社会保険庁を先にやってくれ。


182 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 18:18:03 ID:wkVQgbFuO
>>104
職業として国会議員を選ぶという考え方はどうかな?と思うよ。
議員は国民から直接選ばれるわけだし、いわば「公僕」中の「公僕」滅私奉公の志を持つ方々だけが立候補するべきだと思う。
議員活動に必要最低限な歳費は支給されてしかるべきだけど、それ以上の恩典を望む者は議員の資格なしじゃないかな。まして議員の側から「国のために働いたんだから退職金がわりに議員年金を受け取るのは当然」といった意見が出るなんて論外。
まあ、現状からすれば高過ぎる理想論なんだろうけど。

183 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 18:18:04 ID:7n68DUbW0
つーか、民間の賭博は禁止だろ。

パチンコとパチスロ全部国営にしろや。 そうすりゃ財政赤字なくなるだろ。

184 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 18:18:48 ID:CIGgZeQc0
こういう展開を期待して
今回の選挙は小泉に勝たせたかったんだ

口だけじゃなく、指導力を発揮し
実践すれば国民はついてくるってことを

小泉がやめたあとの自民総裁も
民主党の代表も党内世論よりも
国民に顔を向けた政治をしやすくするために

185 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 18:20:08 ID:xBgtqNvH0
議員年金だけは国民年金と一元化すべき。
議員年金を厚生や共済と統合したら永遠に年金一元化は不可能になると断言しておこう。
確実に破綻するとも予言しておこう。

186 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 18:20:13 ID:N1yUuJcW0
自民党が反対して潰すんだろ、どうせ。

187 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 18:20:13 ID:WpJ1TBn80


民主党の半分が反対しそうだなwww




188 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 18:20:44 ID:jJecZeof0
>>184
寝言は寝てから言って。

189 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 18:21:23 ID:B34OiUeS0
>>172

議員年金廃止法案を出しても可決される事はないとたかをくくっているので
法案提出のような気もする。

小泉さんが音頭をとって自民党からも賛成多数ならおもしろい事になりそうな感じだw

190 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 18:22:03 ID:CIGgZeQc0
>>188
なんだてめー殺すぞ

191 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 18:22:49 ID:0VpMR45+0
切るべきは議員年金ではなく、現役の今、裏給与のように
こまごま貰ってるやつお手当てだろうに。
税金の無駄遣いというのなら本来そこいけって話だが。
日本全国の官僚に手本みせるなら、間違いなくそこなのによ。

それに年金廃止しても、別名目で貰ってるやつ廃止にいかねーのがね、
結局、国民の注目をひきやすいところにいっただけなのよな。

192 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 18:22:55 ID:WpJ1TBn80
>>189

お、自公体制崩壊で、自民・民主体制に乗り換えか?



193 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 18:23:00 ID:OinJzShP0
河村たかしに話とおしたのか?

194 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 18:23:37 ID:NBwTgeo60
>>85
族議員とかは論外だからいいとして、きちんと仕事した政治家ならたいてい
どこかの大学で拾ってくれるから問題ないよ。


195 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 18:24:24 ID:nLx5U5Rk0
で、河村たかしが言ってるように普通に国民年金にするの?
それとも退職金制度を盛り込むの?

196 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 18:24:32 ID:cUSdN4Re0
>>182
絵に描いた餅だ
現状が頭のぼけかけた爺さんやボンボンや二世議員ばっかりなんだからさ
若くて優秀な人材集めたかったら給料はそれなりにしないといけない

国会議員一人減らせば秘書やなんかもいらないんだから
衆議院80人くらい切ってその分浮いた銭は議員の給料にしたら良い


197 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 18:24:36 ID:vDdt4Fbq0
金額は決まってない?が退職金受給は法律で定められている。
議員年金はこれに準じる形で法制化されている。
年金も退職金の両方を無くすことは考えていないだろう。
退職金をいくらにするのか決まらず廃案?

198 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 18:25:02 ID:AFNzhAtJ0
   .:,i,,,,ii,iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiillllllllllll!゙゙’
   'llllllllllllllllllllll!!!!゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙!ll`
 :liiiiiiillllllllll!!!゙゙~`          i
 ..lllllllllllllll`               l
  ゙.lllllllllllll              ,}
  .゙llllllllll|     illlllllllllllllli、 ''!lllllllllr‐
   i"""      ..liiiiiiilll、  ゙llliii、
   | ::   : :   : "" :    " i
   !,__   !           '!
     i   ヽ...      : .+ -l'"
     ト   :    ._; : : : : : :T
     l ヽ     : .''ミt+ ;ニT’
     |  \     :  '''テ
     |    \ : : :  : ../
     |      'ー┬‐'

マエハラッス

199 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 18:26:08 ID:S31uD7mFO
次の選挙では消えていく新人が多い今が議員年金廃止の好機だな。

200 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 18:26:37 ID:jJecZeof0
>>190
野党が法案を作成するのは与党のそれとは比べ物にならないぐらい大変な作業なのよ
時間と金を国が持つのか党が持つのかって事もあるしね。
野党と与党を同じ物差しで比較してるバカさ加減に笑う。

201 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 18:27:59 ID:KOOqOXda0
これ市議、県議もなくなるって事? などしたら野中大反対だろうなw

202 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 18:28:20 ID:cUSdN4Re0
>>194
問題あるよw
普通に働いてたらもっと稼げるような有能な若い奴がそんなんで議員になるかよ
結局金持ちのボンボンか二世議員だけしか立候補しない


豚だって言ってただろ
頭の良い人間は損だから政治家なんてやらないってな

203 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 18:29:05 ID:JqQR0CQa0
>>200
2ちゃんにスレ立てれば職人が法案作成してくれるよ

204 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 18:30:09 ID:NBwTgeo60
>>202
あのねw
イギリスの制度みてみなよ。 ぜんぜんそんな事ないのがわかるから。


205 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 18:30:14 ID:R7U3vTj90
>197
国会法の関連法案を通せばよいのだよ。
退職金をきちんと決めるも良し、廃止して0にするのも良し。

206 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 18:32:14 ID:/lV4KicD0
こいつ通らないの分かっていwww

議員年金に絶対に賛成な奴
・河野の糞息子
・たいぞう

207 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 18:32:16 ID:CF0E5cYl0
一応、国民は一個人一年金のはずなんだけど。何故か政治家は国民年金とか、事業とか企業に名義貸しやってたら厚生年金とか、地方議員やってたら地方(都議会、県議会とか)の議員年金を何重取りもできるからいらない。
議員年金がなくなっても議員には国民年金がある。無くなるといっても退職金になるんだけどね。議員年金が無くなれば今まで辞めた売国奴どもが苦しむから無くして欲しいね。

208 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 18:32:42 ID:cUSdN4Re0
>>204
あのね、アメリカ見てみなよ
全然そうじゃない事分るからw

209 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 18:33:06 ID:BHbWlqKa0
政治権力を利用した、金儲け主義が蔓延する原因にならないかな。
司法においても中立性を担保するために、高い報酬を国が約束してる。
議員だから、年金がないというのもおかしい。議員年金の優遇を
縮小する程度で充分だろう。

210 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 18:33:51 ID:WpJ1TBn80
>>204
イギリスと比べてどうするの?

又吉イエスがあの投票数だぜ。(例が悪いが)
まともな人材であるほどに議員になるためにまず金がいる日本。


211 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 18:33:51 ID:1qds4Ekk0
>>202
政治家に限って言えば、給料の多寡で判断する奴なんざいらん。
在任年数やその後の事を考え十分と言えるだけの報酬は必要だが。

212 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 18:34:14 ID:d6EiNcM9O
>>202
金より名誉を選ぶやつは一杯いる。

213 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 18:34:56 ID:CIGgZeQc0
>>200
法案が成立するとかしねえとかをいってんじゃねえよ
それ以前の問題だ
前党首の岡田の下の民主党のように党内事情で意見をころころ変えたり
現実性のないお題目だけ並べてすましている反対するだけの野党から
脱皮することをきたいしているんじゃねえか

214 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 18:35:01 ID:cUSdN4Re0
>>206
分ってないのはお前w
たいぞうはどうせ一期だから貰えないw

215 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 18:35:59 ID:yPlHW1e80
当然、法案が通らなくても、
民主議員は全員、議員年金を脱退して国民年金に入り直すよな。

216 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 18:36:30 ID:OrO14U3f0
河村たかしホームページより 平成16年2月12日:予算委員会
ttp://takashi-kawamura.com/kaigiroku-060212.htm

○河村(た)委員 本当は、身分が安定しておるから給料が安ならないかぬのだよ、小泉さん、総理。
海外はみんなそうなんだ。海外はそうなんです。海外は、公務員というのは身分が安定しておるから
民間より安いんです。日本でも、バブルのちょっと前までは、実は安かったんだ。だから、そのころの
公務員さん、今テレビ見ておると怒っておるかわからぬけれども、そのころは、確かに、民間並みだと
いうことで苦しかったんだ。
 今はとんでもないことだ。こればかりじゃないですよ。年金も三割から三割五分高い。再就職は
めちゃめちゃある。住宅はある。これは物すごいですよ。こういう社会を転換していかないかぬ。
これはもともと自民党がやらないかぬのだよ、それ。そういうことですよ。(発言する者あり)組合は
知りませんよ、私は。(発言する者あり)そんなものは、私は私で頑張って闘うんだよ、そういうのは。
僕はそういう気持ちでやっておるということです。
 では、時間がありませんから、次に、農林大臣。

217 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 18:36:53 ID:CF0E5cYl0
>>214
いや、馬鹿だから自分が一期で終るという事が解からないだろ。たいぞうは。

218 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 18:37:23 ID:NBwTgeo60
>>208
ぜんぜん2世ばかりじゃないよ。
アメリカなんて議員でいられる年数に制限を設ける法案がどれほど多くの
州でとおってるんだよ。

あんたのゆう豚さんだって、立候補したろ?
ほんとに金儲けしたいだけならビジネス界へ進むだけ。


219 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 18:38:11 ID:WpJ1TBn80
>>217
一期がものすごく長く感じるぜ・・・・


220 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 18:38:14 ID:cUSdN4Re0
>>211
いらんってw
だから二世と老人とボンボンが居座るわけで
>>212
いねーよwww嘘ばっかつくなw
実際いないから二世と老人と金持ちのボンボンしか議員になってないんだろw
少なくとも30前半で一回目の当選してて欲しいからな



221 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 18:38:46 ID:IpC0mz/w0
与党との政策協議も提案しなよ、前原ちゃん。
2/3を制する与党に却下されちゃうだけだよw

「話し合いの場を持つ提案をしたのに袖にされた」って事実を作れば
与党の横暴になるけど、「少数派の癖にいきなり法案を突きつけた」
って事だと、却下されても同情を買えない。

222 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 18:40:44 ID:WpJ1TBn80
>>221
話し合いの場としては小泉は議員年金廃止に前向きだよ。


問題は、民主党の中の状態ではないか?
反対しそうな香具師ばっかりうようよしてるぞ。


223 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 18:40:55 ID:Zh3Nu4dc0
前原たのむぞ 期待してる

224 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 18:41:15 ID:cUSdN4Re0
>>218
お前チョンか?
意味分ってないならレスつけんなw

225 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 18:41:17 ID:JW3mFLx0o
地方議員の年金もなくせよ、市会議員、県会議員、国会議員なればすべての年金を重複してもらえるなんてふざけてるしな!
今回民主が法案出して自民が賛成しないと次惨敗する!

226 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 18:44:18 ID:1qds4Ekk0
>>220
金を求めて政治家になった奴の、その後の方向性なんざ分かるだろ。
遠い話だが、志を持てる人間を育成する方が大事。

無給はありえないし、立候補に関しても金銭的障害を減らすべきだろうが、
あまりに過剰な報酬を与える必要は無い。

227 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 18:44:32 ID:nkx6mcWK0
>>11
岩手1区の人かい?

228 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 18:45:26 ID:cqzrjckF0
でも売国はします!!

229 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 18:46:39 ID:xBgtqNvH0
>>202
自分の言ってる事を100回読み直せよ。
薄給にするほど金持ちが政治家をやる事は悪い事ではないだろ。
議員年金廃止を嫌がるのは貧乏人の議員とその子孫。

差別は悪いが貧乏人を政治家にしたから不平等な制度になったんだろうが。

230 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 18:46:40 ID:LQPwoqFN0
おぉ、前回は政権交代できなかったからマニフェスト無効だよ〜んと
やっていたのに、今回は履行する気になったのか・・・
いやはや見直したよ、民主党

ただな、議員年金なんて財政を圧迫するほどの代物じゃないだろ
他に優先すべき政策があるのに・・・
特殊法人の見直しとかさ

231 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 18:47:44 ID:NBwTgeo60
>>224
ちがうけど。
米国の政治家は2世ばかりといってるあんたの説が妄想とゆー事。

それにあんたのゆう豚さんは自身で立候補してるんですが。
自分で言ってる事の矛盾すら気づかないのですか?


232 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 18:47:58 ID:AuJb5TzY0
国会議員だけかよ
削減できる額なんて、たかが知れてるな
地方議員もやれよ

233 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 18:48:23 ID:OeF2GQ5S0
河村たかし気の毒・・・

234 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 18:52:51 ID:HYQ7LRUh0
民主空中分解すんじゃねーの?

235 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 18:58:03 ID:7knJHRtV0
掛け金払わなければ貰えないんだから、共産党の政党助成金みたいに脱退すればいい。

236 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 19:07:41 ID:hqWA/J6z0
>>231
日本の政治家は落選したらただの人
って言葉の意味分かってるのか?

237 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 19:12:26 ID:T0FJA2KH0
いくら廃止しても、いままで払い続けてきた議員には適用できないんでしょ。
過去に遡ってルールを変えるわけにはいかないだろうし。


238 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 19:13:59 ID:WpJ1TBn80
>>237
減らしたり、止めることはできるよ。ちょうど国民年金が段階的に下がったように。


239 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 19:14:02 ID:nNTwVkzp0
>>233
安心しな彼にはまだ君が代廃止法案が残ってるぜ!

>>237
それやっちゃうと韓国と一緒になるから仕方ない

240 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 19:22:36 ID:VBuuO16tO
まあ、まずは共産党を見習って交付金を受け取らないように努めることだな。

241 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 19:23:14 ID:kpNITtmK0
土井たかことか村山富一、河野洋平ももらうんだよな

242 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 19:24:10 ID:yHWEVhH/0
どうせ通らないからかっこいい事やっとけってなもんだろ
パクリな上にエセ改革者だな

243 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 19:30:18 ID:GGQ9lDjk0
まあ、月20万円くらいでいいと思うけど。
廃止とかいうと反対が多くて、だめだろ。



244 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 19:30:39 ID:1qds4Ekk0
現実的な法案で言えば、国庫負担率を国民年金に近づけ、給付額を減らすことだろう。
廃止はあまりに夢想的過ぎる。

245 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 19:32:35 ID:WpJ1TBn80
>>244
わざと無理な法案出しといてネタにしてるなら、いやな香具師だな。前原。

そうでないことを期待したいが・・・・



246 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 19:36:27 ID:s1S/EUU20
通らないのが分かってて提出する法案。
まず議員年金の枠組みから民主党議員が全員脱退して
その後法案提出するのであれば、説得力がある。

247 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 19:37:24 ID:TMBCUcYq0
先ず隗よりはじめよということだ
マニフェストの実行だ民主頑張れ

小泉の対応がみたい
よく与野党で議論して欲しいといって逃げるだろう!・・・

248 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 19:37:38 ID:/3gyrgyZ0
通らない場合は与党の次の参議院と衆議院選挙が危ういよ。

249 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 19:40:01 ID:kpNITtmK0
これ踏み絵になるだろ
国民にだけ痛みをじゃ誰も納得しない

250 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 19:40:41 ID:lQzzo2Ru0



  これはいい案だよ

251 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 19:42:40 ID:AyUWQHk50
民主議員は河村にあやまれ(AA略

252 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 19:43:34 ID:GGQ9lDjk0
国会議員は選挙があるからハイリスクハイリターンな商売のはず。
だから、ある程度は、給料とか年金が高くても変だとは思わない。
参議院は解散がなく6年もだらだらしてるから参議院議員は
年金下げるべき。

253 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 19:44:37 ID:/FoHd8j+0
>>252
小渕の娘とかはどうなんだよ。

254 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 19:45:59 ID:SBxoywde0
これこそ自民が通さなかったらマスコミが頑張って叩くべき
問題だよな

255 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 19:46:30 ID:IrAkMC7B0
政党助成制度に反対し法成立後は一貫して助成金の受け取りを拒否する共産党並みの
根性見せてくれや
先ず民主党議員及びOBの年金受給拒否からだな
できなければただのパフォーマンス

256 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 19:47:41 ID:zv1U3RGD0
塩川元財務大臣 「国民年金80万円は年間ですか?」
記者         「国民年金1万3300円を40年間かけてもらえるのが年間79万7000円です」
塩川元財務大臣 「そんな低いですか? 1年間で…?ちょっと計算違うんじゃないの?」
http://plus1.ctv.co.jp/webdoc/focus/0128/001.html
記者         「国民年金だけで生活するのは議員はできると思いますか?」
塩川元財務大臣 「ほんなん、できるかいな。ぼくら(議員)はあんたら(国民)と生活のレベルが違うやないか!
             (毎月)100万かかるよ。みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ」
http://plus1.ctv.co.jp/webdoc/focus/0427/005.html

国会議員の給料 (ヒラの国会議員一人維持するために年間6400万円以上)
http://shinsho.shueisha.co.jp/toranomaki/030129/
国会議員互助年金 と 国民年金 の比較(平成15年度)
http://www.remus.dti.ne.jp/~laputa/nenkin/kokkai_giin_nekin_1.html
議員年金とはどういうものかまとめてみます。
http://www.takashi-kawamura.com/dream1-7.htm
最高で"6重取り"もある議員年金の実態
http://www.weeklypost.com/jp/040423jp/edit/edit_3.html
国会議員互助年金改革Q&A
http://www.takashi-kawamura.com/giin-nenkin_sub3.htm

議員年金は逮捕されても貰えます。

> この「議員年金」汚職等で逮捕されても「懲役3年以上の罪にならなければ」年金を受け取ることが出来るのです。
> 脱税で「罰金刑3億円」もの支払いを命じられた議員にも「議員年金」を受け取る資格があるのですからあきれてしまいますよね
http://homepage2.nifty.com/yocyan1854/ikari6.htm
> 議員年金を受け取れるのは、国会議員だけではありません。市や県の地方議員も、そうなんです。
> 談合事件で逮捕された名古屋の元市会議員。(渡辺アキラ被告)しかし、この被告も議員年金をもらう資格があります。
http://plus1.ctv.co.jp/webdoc/focus/0128/002.html

257 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 19:49:31 ID:KDiSqSaJ0
言ってる事はちょっぴりまともになったが・・・

出せばいいってもんじゃないぞ。ちゃんと内容も国民が納得するものを出せよ。

258 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 19:50:57 ID:5mg2/ztU0
他人のアイディアのパクりかよ、前原w
それでエッラそーなツラしてやがるってんだから、
特定アジア圏のミンジョクそのものだ。

259 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 19:51:30 ID:4Hyeycmo0
>>247
国会議員がおいしいことをしていて
公務員改革云々言っても官僚が言うこと聞くわけがない
先ず隗より始めよだね
議員定数削減も必要だし
それと、政治資金規正法の改正が必要だ
現状はザル法と言われてることは皆さんご存知のとおり

260 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 19:52:28 ID:crUJ/+Pb0
マニュフェストを白紙にしないだけ偉い。
このまえの民主は白紙にしたから反感買った。

261 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 19:53:22 ID:CVXwGGVV0
>>258
結局のところ何でも批判したいわけですね。他人のアイデアであろうが
なんだろうが、実行するってのに批判するのは・・・ためにする批判と
言われるだけだよ。

262 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 19:53:28 ID:srp+9WX+0
象徴としては分かりやすくていいと思うけど、人数から考えたら
廃止しても効果なんてたかが知れてるんじゃないの

263 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 19:54:18 ID:/3gyrgyZ0
議員年金廃止できなくてどんな改革が出来るんですか????

264 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 19:55:05 ID:LRukrmk60
どうせ与党が反対したから廃案になったと宣伝するつもりなんだろよ。
せっかくだから与党側があらかじめ200人は賛成にまわると宣言して
決定権を民主党に丸投げしたらいいんじゃないか。

265 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 19:57:37 ID:yHWEVhH/0
まず法案出す前に民主党員は自主的に受け取るな

もし通らなくても絶対受け取るんじゃねえぞ

そうでなきゃポーズだけってこった

266 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 19:58:53 ID:G46urUdt0
議員年金廃止で公務員の共済年金に入ればいいだけだろ
更に将来的には年金一本化が望ましいけど


267 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 19:59:24 ID:EfOrAf490
中身は兎も角やると言って実際やる姿勢は大事だね
小泉みたいに

268 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 19:59:25 ID:QVhUzK+j0
>>262
ヒント
世論

269 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 19:59:53 ID:TM7AIBaN0
参議院廃止法案出してくれよ

270 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 20:00:19 ID:8vFRTaAB0
まぁこれは通らないと、小泉君も立つ瀬ない罠

ついでに、寝てても貰える議員の給料も
廃止したらどうだいw?

271 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 20:02:21 ID:yyJJk2Vn0
それよりシャブシャブ議員をどうにかしたらどうだ? >前原よぅ

272 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 20:02:33 ID:Jc/iex860
>>266
共済年金はパートアルバイトは入れない
市役所のパートのフルタイムのオバサンも厚生年金
議員も4年(6年)限定パートだしな。

法律変えないと無理ぽ。

あと、年金 年金 と名前がつくから公的年金と混同
させられているけれど、議員さんの中には、「退職金の
年金払い」と解釈する人もいるわけで、その辺の理論武装
も必要と思われ。(議員に退職金が要るかという点も
含めて)

273 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 20:04:02 ID:GPHtrpOe0
乞食と国会議員(与党)は三日やったらやめられねエってさ
杉村君いい就職したなア(三年間は大丈夫だろう)

274 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 20:05:48 ID:OG4racnj0
>>101
『隗(かい)より始めよ』の意味知っているヤツは
残念ながら藻前と漏れしかいないようだぞ。
結構、寂しいものがあるな。


275 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 20:08:19 ID:qMV13jcC0
>>266
TVでいってたが、共済年金には現状で税金が別に投入されていて
それでも既に破綻寸前らしい

それなのに年金もらえる額は公務員の方が多い
マジ腐ってる

276 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 20:09:50 ID:WpJ1TBn80
>>274
まあ、いいんじゃね。民主党が進んで議員年金拒否から始めるんなら。

意味的にも世論は彼らを賞賛するだろう。

できれば、の話だがwww


277 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 20:15:19 ID:osC4Z4sWO
>>274
漏れも仲間に入れてくれw
別の言葉と間違えたんかね〜。なんだろう

278 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 20:17:09 ID:GN5ZSsnb0
山本一太はもうすぐ議員年金もらえる権利がうまれるから
あくまで反対してるって本当ですか?

279 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 20:17:32 ID:Zh3Nu4dc0
世論考えると自民もあたまから反対と言うわけにはいかないんじゃない

280 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 20:17:42 ID:bn2MY15P0
(1)遠大な事をするには,手近なことから始めよ。
(2)転じて,事を始めるには,まず自分自身が着手せよ。

281 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 20:19:26 ID:psS3BQSy0


  記名投票で頼むわ、そして投票結果の詳細も公表せよ(w



282 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 20:19:48 ID:nHVSQXLg0
これ、代わりに退職金もらえるとかじゃないよね?

283 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 20:19:49 ID:/3gyrgyZ0
>>274
怪獣になってはじめよう。

284 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 20:20:22 ID:4qKI0CRD0
朴李でもなんでもいいから市会〜国会まで全ての議員年金を見直してくれるのはいい事だなー。
ただやりすぎるとお金持ちしか政治家になりにくいって事にもなるので
その政治家の資産によって金額を決めるとかにして欲しい。引退時に1億以上あれば年金も退職金もなしでいいと思う。


285 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 20:24:05 ID:oa6CJTHM0
単純に月々の給与、賞与を減らせ。交通費もいらんだろ。

286 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 20:28:38 ID:kMg5hXc80
金持ちしかなれなくなるとか言ってる奴いるが、
辞めた後だから関係ないじゃん。
皆国民年金や厚生年金で生きてるんだからさー。
その方が年金改革に真剣になるんじゃね?
むしろ特権に目くらんでなる様な奴国政にいらん。

287 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 20:34:58 ID:10Bc9dC40
前もこんなこと言ってなかったか?


288 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 20:35:20 ID:4cL/+YN/o
自虐行動にでないで
民主には、特定アジアへのビザ、人権法案、留学生への支払い等
特定アジアについて、語ってもらいたい

289 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 20:36:16 ID:4qKI0CRD0
>>286
それもそうだ。

290 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 20:37:57 ID:Yu+X/5U50
公務員の人件費削減に着手するには
国会議員の議員年金廃止・議員報酬引き下げは避けられない。

291 :いろおとこ:2005/09/21(水) 20:45:09 ID:Pv9MB3ax0
>>52さん

   いいんじゃないのか?

   定年制は 憲法44条の法律事項じゃないのか?

292 :ヘタレチキン ◆4L2wjrqHwc :2005/09/21(水) 20:50:01 ID:reY0j7sX0
大阪ローカルの番組に高石早苗たんが出演して
なぜしんどい仕事なのに議員になりたいかを言ってた
「自分の思っている事が現実になる」事がうれしいのだと

つまり「理想の具現化」が議員の歓びなのだ

だが現実は、森田健作元議員が言っていたが
まともに議員をすれば年間1億円は、かかる
自身の議員報酬と政党からの助成からでも足りないと愚痴をこぼしていた

議員をやって生活に不安なら良い政治は、できない
せめて老後ぐらいは、最低限の生活ができるようにすべきだろう

廃止より減額の方がよい、今のままでは、もらいすぎ

293 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 20:51:57 ID:jC4mVSRP0
廃止とか言ってる時点で、実現性が低いな。
普通、利権が絡む場合は、削減とかだろ。
議員失業保険とか、名前を変えて改悪しそう。
国民福祉税と消費税を導入しようとした頃と何も変わらないな。

294 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 20:53:54 ID:NHN/Itun0
たかしキタ?(゚∀゚ 三 ゚∀゚)キタノ?

295 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 20:55:17 ID:VLaEAq5B0
自民工作員は、民主の案は何でもけちつけたいんだろ。

296 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 20:58:39 ID:jJecZeof0
>>203
そりゃいいなぁ。法案の意義と骨子を1スレで書いてもらえれば後は職人が
条項にして纏めてくれるわけか。
「4様条項」で「2ゲッツ」に伴う「つーか」規定とか出来るかもな。

297 :ACNクルー:2005/09/21(水) 21:00:09 ID:Icv6y5Y70
>>6
日本は国会議員も立法委員(立法スタッフ)が圧倒的に足りないんだが。
行政府をまずは軽くしてくれ。

このご時世に2464人の増員を要求してるんだぞ、特に財務省と厚生労働省は減員全く無しに。

298 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 21:03:51 ID:mAS7XvvE0
>>15,48
ワロスw 河村がんばれ超がんばれ

299 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 21:04:03 ID:GjcFlhSU0
よく解らないんだけど、議員年金って月々10万円くらい掛けてれば、
在任年数に関わらず、もれなく年金として貰えるの?
それとも、国民年金みたいに、○年〜受給資格を得られるっていう制度?
○年に満たない人は、掛け損とかになるのかな。

300 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 21:05:28 ID:Xiie6ofg0
>>5
二回もなwwww

どうせ年寄りが騒いで、結局代替案立てて
終わるんだろ。

301 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 21:06:38 ID:GoA/bO8z0
大麻解禁まだ?
ずるいよ自分達だけキメてさ

302 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 21:07:03 ID:vIJj6ta30
政権はとれなかったがマニフェストは実行したか

303 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 21:07:07 ID:brGvlylc0
昔の社会党パターンになる予感。

社会党がとりあえずぶち上げる
気づくと自民党のほうが乗り気になっている
なぜか社会党は反対
賛成多数で可決



304 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 21:07:20 ID:rEFEQvp60
てゆーか、NHKの民営化まだー?

305 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 21:08:07 ID:OrO14U3f0
前原はまず、小沢が蹴った代表代行のポストに河村たかしを就任させろ!

306 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 21:08:13 ID:GGQ9lDjk0
サラリーマンはちょっとは怒れよ。
厚生年金は社会保険庁とか無駄に使われてどんどん悪化。
公無員の共済年金は、大切に運用されて無駄がない。


307 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 21:08:53 ID:6O0dpsZZ0
おお、GJ。
これすら出来なかった前民主党。
少しは期待してる。
がんばってくれ。


ちなみに森田が新潮で
前原は駄目だって言ってました。

きっと、長続きするってことでしょう。

308 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 21:10:11 ID:iA302igd0
小鼠は公務員の既得権益を守っていいのかと連呼するが、
自らの既得権益は守りたいんだね。

309 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 21:10:27 ID:D/LzKGEd0
これは新しい改革政党巨大自民党としても
賛成するしかないだろう。
当然だよな。



310 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 21:11:30 ID:wn5JQcF80
民主GJ!
議員年金廃止と、NHK完全民営化を公約するのなら、漏れは民主でも社民でも投票するぞw



311 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 21:11:38 ID:Yzdmtl1Z0
>>299
10年

312 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 21:14:47 ID:OrO14U3f0
どうせ、人気目的のポーズだろ。
河村たかしのホームページにあった新聞記事だけど、
民主党内部もひどいもんだ。
ttp://takashi-kawamura.com/151.jpg

議員年金廃止に関しては、一貫して主張する河村以外は信用できない。

313 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 21:17:49 ID:iXn5ASX80
給料(議員報酬)と議員年金を混同するスレはここですか?


これは、法案の可決そのものよりも、
誰が賛成して誰が反対するかを炙り出すためのものだよ

314 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 21:18:11 ID:rapnD3ww0
河村GJ!

315 :カマンベール ◆nyfiysSpNY :2005/09/21(水) 21:18:15 ID:o6YkeB1G0
>>307
それは長続きしますね。
先生のお墨付きですから。

よかったね。前原サン

316 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 21:18:40 ID:AlR/Wdp20
たかし人気だなw

317 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 21:19:02 ID:D/LzKGEd0
>>312
改革政党自民党が決めれば通ることです。
頑張ってください。


318 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 21:19:54 ID:x6c61ZAW0
どうせ自民党に反対されるから無理>議員年金廃止

319 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 21:20:19 ID:wn5JQcF80
>>313
でもこれ結構な駆け引きになるだろうなw

「どうせ否決されるだろうから、とりあえず賛成しとけ。でも万が一可決されたら困るしやっぱ反対しとくべきなんだろうか・・・」
とか悩みまくりそうw

320 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 21:23:11 ID:iXn5ASX80
>>319
棄権・欠席が大量発生したりして

321 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 21:23:46 ID:DIaCYT1B0
盛り上がってるところ悪いが、議員生活25年以上の議員だけが資格を持つ
「特別交通費、年額360万、非課税、死ぬまで有効」というスーパー特権を
有史以来この特権を拒否したのは、

 小 泉 だ け な ん で す け ど 


322 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 21:26:56 ID:JUkbQLIZ0
民主党は数が減っただけに民主全員賛成しても可決しないという公算があるんだろうな。
自民党が抵抗してるという印象だけ与えれば成功。
でも本当に可決して一番オタオタするのは民主党議員だったりしてw

323 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 21:27:15 ID:kpNITtmK0
やっぱ小泉は偉大だ

324 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 21:29:27 ID:q4Svducn0
日本を強い国にしたいのなら、優秀な人材が政界にあつまるように
待遇をよくするべきだろ。年棒一億でも安いとおもうけどなぁ。

325 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 21:31:34 ID:OinJzShP0
民主党の反対派を浮き彫りにさせる作戦だな。小泉の真似だ。

326 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 21:34:24 ID:Kkokx2a00
むしろ小泉には渡りに船だったかも
党内に抵抗勢力もいなくなりどうやって国民に
小泉改革推進中をアピールするかを考えてたのかも
民主党の案に賛成すれば自民党は
やっぱり本気で改革してくれるという印象を
国民に与えられるな
逆に反対したら国民にそっぽを向かれる事になるし
自民党内の反対派を新たな抵抗勢力と位置づけて
小泉は改革を推進するんだと国民にアピールできる

327 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 21:36:03 ID:C7hpsqIR0
お前ら、よく考えろ。民主のやることだ、裏があるに決まっているだろ!

二世三世の世襲議員にとって、1千万や2千万ははした金。
裏金を受け取っている奴らも同様。


 困 る の は 貧 乏 議 員 だ け で す



328 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 21:36:08 ID:pN3Tlu0c0
小泉さんがこれに乗っかると本当に面白いことになるね

自民党議員に本当にカツカツなひとは少ないからね

329 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 21:37:58 ID:iXn5ASX80
>>321
河村は小泉のこの一件を素直に賞賛してたよ

330 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 21:41:09 ID:D/LzKGEd0
自民党も改革には反対できないだろ。
総務会の過半数で党議拘束。
逆らったものは除名しろ。

これしきの改革が出来ないで何が出来る。
まずは自分達の覚悟を見せてみろ。


331 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 21:41:35 ID:iXn5ASX80
>>324
その意見は分からんでもないけど、
それは日本が大赤字国家から黒字国家に転換してからの話だね

332 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 21:42:05 ID:74bNRmJm0
やっと民主もわかってきたか?

>>321
しっかしとんでもねぇ優遇だなぁ・・・。

333 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 21:43:27 ID:Owj5XQ8N0
パフォーマー小泉自身は廃止賛成の立場を表明すると思うが、
他の自民党員は大反対だろう。

よって小泉一人がテレビで「議員年金廃止!良いじゃないか!」とアピールし、
他の有象無象が修正に修正を加えて、元の案が見るも無残な形にされてから
自民党の圧倒的多数でごり押し可決される可能性が高い。

そして、小泉が「改革への第一歩だ。議員自ら血を流した。(次は国民だ)」と
アピールし、内閣支持率がまた高くなるというシナリオだ!

334 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 21:47:21 ID:jJecZeof0
>>333
そりゃないな。もう内閣支持率を上げる必要ないし。

335 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 21:49:27 ID:OrO14U3f0
>>321 >>329
河村たかしホームページより
http://takashi-kawamura.com/kaigiroku-060212.htm

○河村(た)委員 もうちょっと、せっかくでしたら、僕は総理をちょっと、余り褒めると後で怒られるか
わからぬけれども、二十五年表彰をやめられたのは立派だと思います。私も委員長特権をやめましたよ、
一日六千円要らぬと言って。それでいろいろ嫌われた、これ。二カ月で首になってまったですよ。
だけれども、やはりまず自分から、パブリックサーバント、公僕として国民と同じ生活をしよう、だから
国民のことは決められるんだと。これは私、議員の最もベーシックなことだと思うんです。それが今
ないんだよ、問題は。だから年金だって、国民年金も、四割が払わぬと言っておるけれども、そういう
問題が生じてくる。
 だから、ぜひ総理、これは要するに、議員年金をやめればどうなるかといったら、みんな国民年金に
なるんですよ。今、強制加入だから全部入っているんですよ。これ、実は国民と同じになるだけなんです。
そうすると、四十年掛けて七十九万七千円しかもらえない、やれるのかこれで、おれたち議員は、
こういう議論が必ず出てくる。そうなれば、厚生年金から、公務員の共済組合はなぜ三割も三割五分も
多いんだ、そういう議論が出てきて、一本化しようと必ずなってきます。
 だから、ぜひ総理、ここは強いリーダーシップで、理由は一つです、国民と同じ生活をしよう、だから
国民のことが決められるんだという原点に立ってお願いしたいということです。これは要望でございます。
 それで、次へ行きます・・・

336 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 21:50:07 ID:sB84XEfg0
何を提出したって廃案になるから、愚民向けのパフォーマンスか?
そんなことヤッテルヒマに、自民党が提出する法案の中身、問題点をWEBにバンバン掲載しろ!

337 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 21:50:53 ID:IrAkMC7B0
>>333
パフォーマンスでなければ既に民主党議員が受給拒否してるだろうさ

338 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 21:53:59 ID:Owj5XQ8N0
>>292
> だが現実は、森田健作元議員が言っていたが
>まともに議員をすれば年間1億円は、かかる

1億円使わない議員はまともに仕事をしていないかのような、おかしな論で、
民間意識とかけ離れすぎて、自分をなにか勘違いしているとしか言いようが無い。
そんな議員は辞めてもらって結構だという話だ。


339 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 21:54:37 ID:kGlZ3jwl0
議員削減が先ではないか?

340 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 21:55:10 ID:kpNITtmK0
森田健作って何やってるの?
もっと仕事してるやつが言うならまだしも・・

341 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 21:56:42 ID:kGlZ3jwl0
金持ちの子しか議員になれなくなるぞ

342 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 21:58:57 ID:s5zj04H6O
いいね。
きっと社民党は大反対すると思うけど。
最低限、議員年金支給条件の勤続十年を引き上げてもらわないと。
やっぱりこれも社民党が党首自ら猛反対すると思うけど。

343 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 22:00:42 ID:Owj5XQ8N0
>>341
違う
議員が金銭面で利益を生まない職業でなくすれば、
逆に金持ちの子供は手を出さなくなるだろう?
議員なんてのは大の大人が何年もしがみついてやる仕事じゃないんだよ。
ボランティアで十分だ。
年金だって、国民年金入ってれば十分だろう。

344 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 22:01:29 ID:aQDeyuZ20
いや、それすると余計に小銭欲しさに転ぶヤツが増えるだろう。
1期でもやったら一生年金貰えるが、ただし月額5万円限りってのはどうだ。
田舎に帰れば、なんとか生きて行ける程度は保障しよう。

345 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 22:02:34 ID:OinJzShP0
>>329
このへんも小泉伝説のひとつになってしまう。

346 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 22:02:46 ID:kpNITtmK0
>>344
それ国民年金より低くないか?

347 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 22:04:20 ID:U47y63BD0
>>295
小泉がマジで乗ってきたら
民主党の古株どもはどーすんだろうねえ?(・∀・)ニヤニヤ

348 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 22:05:14 ID:GGQ9lDjk0
ある程度金をもらわないと、こんな不安定な仕事誰もしないよ。
プライバシーだってないし。週刊誌にむちゃくちゃ書かれる。


349 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 22:05:29 ID:fTK0AqZe0

議員年金は別にあってもいいと思うぞ。過剰な優遇年金という点が問題になってる
わけだから、その点を改善すればいいだろう。
議員にだって老後はあるわけだし。



350 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 22:05:55 ID:Owj5XQ8N0
>>329
小泉と対等に渡り合える懐の大きなやつは河村しかおらんだろう。
河村は小泉よりも政策・経済に精通している分、優秀な人材と思うのだが、
民主党では力を発揮できないのだろうなぁ。

351 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 22:08:40 ID:kpNITtmK0
自民党の議員なら講演とかの依頼も来るから
食べていけるだろうけど、社民党とか共産党は悲惨だね

352 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 22:10:28 ID:NABmHEL70
議員も国民年金で十分だわな。
名誉と権力と十分な歳費と便宜を与えてるわけだし。

353 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 22:11:57 ID:Owj5XQ8N0
>>349
国民年金しか入れない国民にも老後はあるんだぞ?

基本的生活をするのには国民年金で十分なんだから、
それ以上は自分で貯蓄しておけという話だ。

354 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 22:13:02 ID:R+K4JPZ80
>>322
可決しない前提での法案提出か。
自民党も乗ってきて、この議員年金廃止法案がもしも可決してしまったら、
前原は、社会党系の議員から猛反発を喰らい、民主党内で針のムシロ状態になるだろうな。


355 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 22:13:04 ID:ogktkAnkO
五箇条の御誓文を廃止する方が先だろ。と言いたい。
流石は同和副委員長。

356 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 22:13:59 ID:5G/SHbiv0
>>8
鋭い!
政権とらなくてもこれならできるぞ>民主党

・・・どうせやりっこないけどな。ポーズだろ、これ>>1

357 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 22:14:25 ID:y21JD1mW0
老後の心配のない資産家だけが議員になればよい

358 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 22:15:12 ID:+RElNiDV0
これを通常国会で出していたら選挙の結果は変わってたな

359 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 22:15:55 ID:DCukynFX0
議員年金なんかどうでもいいじゃん。
この程度の事で国民に媚びを売ろうという発想がわからん。

360 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 22:16:21 ID:C7hpsqIR0
古代中国では、官吏の給料を無給にしたら汚職が横行してしまったとさ













中国だからかもしれないけどな

361 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 22:18:02 ID:5G/SHbiv0
「まず、『隗(かい)より始めよ』って、他人と相談するまでもなく自らの意志で取り組むことに意義があるんだよね。
議員年金からの脱退に自民党のご意見聞く必要ないぞ、自らの意志でやめて見せてください。>民主党。

・・・・やらないよね。 だって毎度おなじみの打算なポーズだもんね。

362 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 22:19:29 ID:Yh+fghV80
>>343
そ、ボランティアでやるという金持ちなら許すかも。
ま、議員なんてのは世襲でやらせてはいかん。で F.A.?





363 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 22:21:04 ID:OinJzShP0
>>359
それは正論だが、自民党が改革に乗り出したので、それまで黙殺していた
河村たかしのアイデアに飛びついただけだろ。しかも河村に許可もとらずに
パクるつもりだな。

364 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 22:21:49 ID:Owj5XQ8N0
>>361
あほか
もらえるものをもらうことに何の違法性も非合理性も無いだろう?
いざ、もらえないように制度を変えようという時に見せる醜態に
大衆は賛同し、あるいは幻滅し、人間の評価が分かれるのだろう。

365 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 22:22:08 ID:L712/sKY0
選挙が終わって、どうやっても実現できなくなってから
そんな事言っても、絵に描いた餅だろ。

次の選挙は、議員年金廃止、議員歳費削減、議員定数削減
それから同和利権も廃止って言ってね。


366 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 22:22:56 ID:GGQ9lDjk0
国会議員がボランティアでいいわけないだろ。
まともな人材がいないと、官僚に対抗できないし、
アホな法律ばっかりできるよ。
人権擁護法とかも簡単に通るし、日本は終わりだよ。

367 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 22:24:19 ID:kpNITtmK0
イギリスの上院はボランティアだっけ?

368 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 22:25:12 ID:a4ay7uRd0
これって民主党法案じゃなくて、河村たかし法案だろ!

369 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 22:27:38 ID:q0e/nKOG0
国会議員は国民の代表なのだから、特権を持たせてもよい。
このぐらいのものはやってもいいだろう。
正直ただの人気取りにしか見えん。

370 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 22:28:06 ID:HhUswHBBO
参院廃止して貴族院復活

371 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 22:28:15 ID:EOnihy9lO
前原のお手並み拝見といきたい所だが、旧社会党の残党とどうやって一緒にやっていくんだろ?
どうせ西村と同じエセ右翼かな。

372 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 22:29:32 ID:5G/SHbiv0
>>364
> もらえるものをもらうことに何の違法性も非合理性も無いだろう?
あほか。
脅されているでもない、与党が強要しているでもない、
言い出しているのはほかでもない民主党自身の自由意志だぞ。


373 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 22:29:36 ID:Owj5XQ8N0
>>366
だから、何のための選挙だ。

ボランティアだとアホな法律が出来るという発想に、根拠が無さすぎ。
選挙で選んだボランティア精神あふれる議員たちが、立法活動をすれば
全く問題ないだろう?
成果をあげないダメ議員だったら選挙で落とせばいいだけだ。

374 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 22:29:39 ID:b5fIewA70
こういうことしても、結局選挙で過半数取れずに絵に画いた餅でしかない。
おいしそうな餌を目の前にぶら下げても前の選挙で結果出せず、
ネクストなんちゃらとかいって遊んでて、「僕らにやらせてくれればこんないいことありますよー」
なんて、結局妄言でしかないことが今回の選挙結果に反映されたんじゃあるまいか。
民主党は、どうも本気で政権とろうと思ってるように見えない。

375 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 22:31:22 ID:5OekcfRy0
60点だな
退職金と手当て全廃も一緒に盛り込んで100点です

これだから野党は

376 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 22:32:23 ID:PYGs6aux0
ついでにマニフェストに書いてた議員80人削減法案の提出も早くすれ

377 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 22:33:15 ID:Owj5XQ8N0
>>372
だーかーらーもらえるものをもらっていて何が悪い?

制度を変えて議員が皆受給できないようにすることが
先決だと言っている。

378 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 22:33:24 ID:GGQ9lDjk0
初心者がヒマラヤ登山をしようとしている。


379 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 22:33:49 ID:TY9XePnX0
田中正造みたいなやつに議員やって貰え
公明の遠山みたいな奴は論外

380 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 22:34:41 ID:hqWA/J6z0
>>353
国民年金しか入れない国民なんているの?

381 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 22:34:51 ID:q0e/nKOG0
>>373
見返りがなきゃ、最初から金のある人間か、
特定の組織のバックアップを受けた人間しか立候補しなくなる。
というか、できなくなる。政治家は金がかかるからな。

で、金持ちのためだけの政策と、特定組織のためだけの政策ばかりが
行われるようになるわけだ。


382 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 22:34:59 ID:iXn5ASX80
>>375
自民党の郵政民営化法案は何点ですか?

383 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 22:35:38 ID:5G/SHbiv0
>>377
つ 「まず、『隗(かい)より始めよ』 by民主党

384 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 22:36:11 ID:GGQ9lDjk0
>>373
ボランティアで立候補するやつがいないだろ。
今まで、ボランティアだから、金はもらわないなんて人
でてきたことない。

385 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 22:37:43 ID:hqWA/J6z0
>>373
あのさあ
ボランティアって責任が軽いから成り手があるんだけど?
ちょっと失言するだけで全国紙で批判されるような仕事を
無償でやりたがる奴がどれだけいると思ってるんだ?

386 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 22:37:49 ID:S31uD7mFO
>>374
おまえ何でも民主に文句つけたいだけだろ。
失せろあほ。
この件に関しては前原が正しい。
小泉も協力するべし。

387 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 22:39:51 ID:iXn5ASX80
>>380
農林水産業者
自営業者

だっけ?

388 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 22:40:30 ID:Owj5XQ8N0
ダメだな…
金貰わないと何もやらないだろう?という既成概念から
離れられない病人ばかりかここは?

389 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 22:40:33 ID:B+illlvD0
>>381
成る程
今と変らない
だったら廃止しても問題ないな

390 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 22:41:34 ID:U7FNpg2l0
>>386

>199 名無しさん@6周年 New! 2005/09/21(水) 18:26:08 ID:S31uD7mFO
>次の選挙では消えていく新人が多い今が議員年金廃止の好機だな。

民主党は議員そのものが少ないからね。

391 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 22:42:25 ID:u01uyiTz0
国民年金加入して国民健康保険に加入してると国民健康保険の残酷さが
よくわかる。所得に占める社会保障負担率ってものすごいよ。
食えないから!

392 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 22:42:29 ID:S31uD7mFO
>>381
今と変わらないじゃん。

393 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 22:42:39 ID:GGQ9lDjk0
>>388
じゃあ次の選挙でおまえが出ろ。
一円もお金はもらいませんといえば、当選するかも。

394 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 22:43:12 ID:hqWA/J6z0
>>387
俺のおじさんは自営業だけど
国民年金基金に入ってるよ?

395 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 22:43:21 ID:hCEhaohK0
公務員は安定してるって言うけど、最近は民営化されたりしてぜんぜん安定してないじゃん。
安定もなし、給料も激安、労働三権もなしじゃいくらなんでもひどすぎると思う。


396 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 22:44:11 ID:5G/SHbiv0
>>388
「金貰わないと何もやらないだろう?」というより、大多数の国民は
「金貰わないと何もできないだろう?」だと思うよ。
ボランティアっていっても食事もすれば住まいもいる、子供ができれば養育費。
ボランティアになるとお金かけずにこれら当たり前の暮らしの悩みごとが解決されるの? されないと思うよ。

397 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 22:44:15 ID:GQuac6jy0
どうでもいいけど、民主は一本化できるのか?割るきならそれでもいいけどw
ま、退職金ぐらいはあげても良いと思うがw


398 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 22:45:09 ID:S31uD7mFO
>>390
これを民主と自民の対立の構図でとらえる神経がわからん。
ほんとここ低脳ばっかり。
中身を考えようとしない。

399 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 22:46:53 ID:wygv+BRx0
漏れ ある市の まぁ 若い市会議員だ。
月 5万づつ毎月議員年金天引きされてる。
これをずーーーーーーーーーーっと 掛け続けて、
65になったら 毎月10マンちょっともらえる。

明らかに損なんだ!!!!
得するのは年とってから議員になって資格満たしたらさっさと辞める椰子だけ!!!
頼むから廃止してくれ!!!!


400 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 22:47:01 ID:kpNITtmK0
議員年金は廃止していいよ
国民年金があるからみんな安心

401 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 22:47:41 ID:hJeSE+Il0
まあ野党なら気楽だよな。成立もしねえんだから。ただのパフォーマンス

402 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 22:48:46 ID:Ytr3E0eO0
もともと「国会議員の退職金が高すぎる」ってことで退職金制度を廃止して
年金制度に移行したんじゃなかったっけ。

一部の金持ちしか国会議員になれないのも問題。
議員年金廃止と同時に、議員定数削減と歳費アップをセットでやった
方がいいんじゃねーの?

403 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 22:48:51 ID:iXn5ASX80
国家議員にはある程度の金が必要だと思うんなら、
がんばって個人献金しろよw

404 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 22:49:23 ID:5G/SHbiv0
>>401
確かにね。
野党議員、とりわけ労組にすべておんぶにだっこの民主党議員ってのは気楽な稼業だよ。

405 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 22:50:16 ID:Cfs/Uusr0
小泉は、廃止派。
党の反発が大きくて法案を作れなかった。
これは、民主党も同じ。
法案を執行部が握りつぶしてしまった。
実際に法案が提出されれば、両党造反出まくりになるかも。

406 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 22:50:46 ID:hqWA/J6z0
>>396
まあまあ ID:Owj5XQ8N0にとっては政治家って
本業の合間に出来る副業程度の仕事量って認識なんだろう
俺らが2CHやってるくらいのノリで政治やってくれたら面白い社会になるかもね
俺は速攻で国外逃亡するが

407 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 22:51:49 ID:Owj5XQ8N0
>>396
ボランティア=無償
と思っているとしたら違うよ。


408 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 22:52:02 ID:S31uD7mFO
>>401
何度も当選して初めてもらえる年金にどれほど意味があるのか。
それだけ当選してるのなら業界団体から結構金流れてきて将来は食うに困らないだろ。

409 :河豚 ◆8VRySYATiY :2005/09/21(水) 22:52:26 ID:UJ7HQhD+0
>>399

お前みたいなヤシは、今すぐ市議ヤメレ。
それで全員が幸せ。

410 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 22:52:37 ID:zMVw1j+e0
選挙の前後でアピールしてれば政権取れたかもしれない。
民主は議員年金廃止反対派なんじゃないのか。

411 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 22:52:51 ID:j4cP/n3o0
別に廃止しなくても、任意制にすればいいんじゃないか?

412 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 22:53:08 ID:b5fIewA70
>386
君のレスは人の発言に文句つけてるだけだね。

413 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 22:53:29 ID:jOadzAk70
成立もしないし、ただのパフォーマンスにさせるのは小泉自民党様。
でも国民は純様を信じてます。だって改革しそうだもの。


414 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 22:56:01 ID:S31uD7mFO
>>412
だけ?全部のレス見て反論しろよ低脳。

415 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 22:57:49 ID:j4cP/n3o0
しかし、本当に法案として国会に提出されるのかな?

416 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 22:58:26 ID:hJeSE+Il0
民主の出す考えって全て国民受けしか狙ってない。高速道路無料しかり社保庁廃止
しかり。まさに大衆迎合政治。

417 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 23:00:04 ID:b5fIewA70
>414
はいはい。君の言うことは何でも正しいね。

418 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 23:00:26 ID:Owj5XQ8N0
>>406
政治に年間1億もかかるというバカげた国会議員の論理は
民間では通用しないということだ。

全く国民意識からかけ離れた話で、官の活力を利用したいというのなら
少しは民間の合理化への努力を学んで、金のかからない政治を目指すべきだろう。

民主党の案にけちつける前に自民公明が率先して何かやれよ。
しかし、ケチつけるだけの与党だよな。

419 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 23:00:33 ID:iXn5ASX80
>>416
実際に国民受けしちゃったのは、郵政民営化なんだが

420 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 23:01:23 ID:vsFk810t0
>>416
議員年金廃止は自民党より、民主党議員のほうが困るだろう。どうなるか見ものだな。

421 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 23:01:24 ID:S31uD7mFO
>>415
提出すればこの件は小泉も賛同してくれそうな気がするがな。

422 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 23:02:29 ID:j4cP/n3o0
労組の言いなりにならない。 →支持組織の官公労 反発
憲法9条改正          →旧社会党議員 反発
議員年金廃止          →ベテラン議員 反発

なんか、前原 一年もたずに降ろされそう、、、

423 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 23:02:49 ID:s6X5SOCC0
この特別国会で提出するのか?

424 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 23:03:31 ID:kpNITtmK0
民主党のことだ
どうせ口だけだろう

425 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 23:03:33 ID:hJeSE+Il0
>>419
それは違う。小泉は国民すら関心のなかった郵政の必要性を説いて大勝した。
民主は、マスコミの言うなり。マスコミが、あれ悪いんじゃね。って言えば
それに釣られてるだけ。

426 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 23:06:16 ID:S31uD7mFO
小泉が賛同した時一生懸命アンチ民主キャンペーンやってる連中がどういう反応するか見てみたい。
民主の分裂も見てみたい。

427 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 23:06:48 ID:LaYWDP6e0
多数決で通過しないのを分かって提出したな。
なんか相手がどっかいってから遠吠えしてるのを思い出した。


428 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 23:07:51 ID:qhoHUi/WO
>421
もうレスしないほうがいいよ…。これ以上携帯派の評判と質を落とさないでくれよ。
ただでさえ携帯からの書き込みは印象よくないんだからさ…。

429 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 23:09:34 ID:ULt9XPYL0
売国党といえどもイイもんはイイ
ただ人気取りだけの自民党反対による否決を読んでの法案ならば、国民はもうだまされない
小泉さん並みの覚悟をもって法案通らなくても民主党議員は年金受け取り拒否くらいの覚悟をみせないとね

430 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 23:10:00 ID:S31uD7mFO
>>428
関係ない。
語る知能がなければ恥かかないうちに失せろ。
俺はきちんと論でやろうとしてる。文句を言われる筋合いはない。

431 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 23:10:13 ID:l6aj0tGL0
議員年金って1年当たりいくら?
最低412万ということは400×700(衆参合計)で30億円くらいか。
焼け石に水のような気もするがやらないよりはましかな。

政党交付金も廃止してくれよ。
明らかにこっちの方が大きいだろ。
年額300億はいくから。
半額返還でも良いよな。

議員年金も正当助成金も既得権益だからな。

いずれにしろさんざん一部の既得権益はダメだといって来た小泉さんだから
拒否する理由はないなw

432 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 23:10:52 ID:vsFk810t0
>>426
小泉が賛同すればそれで決まるだろ。それが嫌なのはむしろ民主党議員だな。

433 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 23:13:24 ID:xeLT4xyO0
この法案通せば民主党潰せるかも。
まともな政治家は自民へ!

434 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 23:13:58 ID:Owj5XQ8N0
>>402
国会議員には退職金が無いから、それに代替するものをということで
議員互助年金が生まれたんだよ。
最初は現職議員の支払う金額で採算が取れていたんだが、
どんどん金額がアップし、受給者も増えて、で、いつのまにか
税金から補填されるようになり、いまや7割が税金から補填されている
「互助」とは名ばかりの年金になったという話。

435 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :2005/09/21(水) 23:14:53 ID:MMkRviBl0
あ゛ーコレ通っちゃうかもね。

436 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 23:15:17 ID:S31uD7mFO
>>431
政党助成金は廃止しなくていい。
そんなことしたらますます経団連の影響が強くなる。

437 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 23:15:21 ID:nasX9zF0O
よしきた!

438 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 23:15:37 ID:D7Ho4RnwO
〉430
きちんと論てなんですか?
たいしたレス返してないのに興奮すんなよ。

439 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 23:17:58 ID:S31uD7mFO
>>438
何でわざわざそういうのにしかレスしないんだ?
低脳は失せろって。

440 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 23:18:04 ID:5G/SHbiv0
「まず、『隗(かい)より始めよ』って党首自ら言ってるんだから、自民党に気兼ねなく
議員年金を脱退すればいいんだよ。 それだけのことだろ?
自民党が脱退しようがしまいが、それは次の選挙で判断するよ。 それでいいじゃない。

441 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 23:18:49 ID:+prr/RpAO
前に、ミンス議員が同じ事主張して、潰されてなかった?
前原スゲー自信だな。

442 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 23:19:33 ID:qhoHUi/WO
>430
そうか、すまなかったな。ただ最後に言わせてくれ。誰もオマエとまともな議論してる奴いないぞ。
厚顔無恥なオマエには頭が下がるよwww

443 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 23:20:13 ID:GGQ9lDjk0
年金は、会社の社長でも月25万か30万円くらい?
10年の議員なら期間も短いし月25万くらいが妥当かな?



444 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 23:20:26 ID:ewx0iuh70
どんな美辞麗句で飾っても言葉は無料だから。

「運の強さは総理には負けます」などと言って
辻元みたいに言葉でアホさらして自ら赤字作ってりゃ世話無いけどw

445 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 23:22:33 ID:Ytr3E0eO0
>>434
どうもありがとう。
自分たちの受け取る年金でさえ制度破綻しているわけだ。w
まぁ、議員年金は不足分を税金で補填するので、破綻はしないと。
議員年金廃止の次は、国民皆年金廃止という方向で。かな?

446 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 23:22:40 ID:S31uD7mFO
>>442
反論できるものならやってみろ。

447 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 23:24:03 ID:29iNMisb0
>442
彼は精一杯難しいこといって議論に参加してるつもりだけど、
自分の意見に対して付いてるアンカーが苦情しかないということにまでは気が回らないようだ。

448 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 23:24:52 ID:1e8ADuR60
さっそく内ゲバか
河村潰しだな

449 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 23:25:50 ID:iXn5ASX80
ちなみに河村は議員年金返上というか受け取り拒否してたんだっけ?

450 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 23:28:10 ID:S31uD7mFO
>>447
難しいことは一つも言ってないぞ。

451 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 23:28:42 ID:Owj5XQ8N0
>>440
まだいうか。
党派を超えて議員皆が議員年金から脱退しようよって呼びかけているんだから、
こたえてあげればいいだろう?

452 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 23:31:34 ID:Owj5XQ8N0
ついでにいうと
議員なんだから「法案」で提案するのが筋だろう?
そういう仕事なんだろう?議員ってのは。

453 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 23:35:59 ID:6bf2SW1S0
先生方も100年安心プランの国民年金に切り替えれば良いのにね

454 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 23:36:07 ID:fdc0GQsl0
とりあえず今度ばかりは民主GJ。
反対議員晒しageよろしく

455 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 23:37:43 ID:eoTDn1pR0
早期に完全に議員年金廃止しる!!!

456 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 23:39:49 ID:U47y63BD0
>>453
本当は100年安心なんて層化信者でも信じてねーだろ?ww

457 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 23:41:57 ID:l6aj0tGL0
>>436
そうかな?
政党交付金は企業献金廃止目的だったでしょ?
企業献金をもらってるうちは交付金を受ける理由もないでしょ。
じゃさ、企業団体献金を受け取っていない政党だけが受け取る権利があるっていうのはどう?

458 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 23:42:23 ID:ULt9XPYL0
>議員なんだから「法案」で提案するのが筋だろう?
確かに法案で提案するのが筋だが、
国会議員は法案を「提案」するのが目的ではなくて、法案を「可決」するのが目的なのね
圧倒的数的不利の民主党が「可決」を目指すなら、「自民党に気兼ねなく 議員年金を脱退する」位の覚悟が無いと無理なのね
そうすりゃ世論が味方して目的を果たせる可能性がある訳よ

まぁー小泉さんは変人だから「民主がいいこといった。自民党もこの法案を支持する」となる可能性も十分ありそうな気がするけどねw

459 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 23:42:46 ID:U47y63BD0
>>454

つ 石井一(落ちたっけ?)・仙谷由人・岡崎トミ子・・・・


つ土井たか子・辻元清美・その他社民党全部

460 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 23:45:29 ID:4YAKuFlp0
議員年金廃止キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

土井みたいなゴミを一生税金で面倒みるのはごめんだ



461 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 23:46:11 ID:SgtOsU1k0
改革はいつも少数意見から出発するのです
tp://www.o-fujimura.com/good/cgi-ssi/good/good_detail.cgi?seq=113


462 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 23:47:32 ID:5WV2W8WT0
議員年金廃止は普通に小泉は賛成するだろう。それがわかってて前原は
先手を打とうとしてるんじゃないのか?国民も支持するだろう。

463 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 23:50:13 ID:wrlt/AENO
急先鋒の河村先生、出番ですょ\(^O^)/

464 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 23:51:19 ID:Owj5XQ8N0
>>458
んなことしなくても残念ながら世論は味方になるだろうよ。
逆に民主党員が率先して議員年金を拒否したら
「パフォーマンス」とひやかすのだろうな。
なにやってもケチつけるやつはケチつけるのだろうから。
まぁ議論深めていけばおのずと決着はつくだろうよ。

465 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 23:55:56 ID:iXn5ASX80
朝ズバで取り上げるかなあ?

466 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 23:56:58 ID:zFwSsu0M0
ちょっwwwww民主どうしたwwwwwwwwwww

GJ

467 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 23:57:09 ID:l6aj0tGL0
この法案で思ったこと。

気をつけなくてはならないのは、議員が痛みを受ける法律を制定したからといって
国民もそれに共感して痛みを受ける必要は全くないということ。
国会議員なんて衆議院4年勤めただけで1億円稼げるんだからな。
年金なくしたくらいでそんなに崇め奉るようなもんじゃないよ。

むしろこの法案を隠れ蓑にして増税とか社会保障の後退策を打ち出してこないかが心配。


徹底して利権を取っ払ってもらって国民の生活レベルがどのくらいのものか理解してもらおうよ。
上のほうでも出てたけど、塩川さんが「国民年金年額80万円は月額の間違いじゃないのか?」って言ったそうだよ。
国会議員の感覚なんてこんなもの。
国民の感覚を理解してない議院が国民のための法律を作れるはずがないじゃない。

468 :( ´∀`)ノ7777さん :2005/09/21(水) 23:58:02 ID:fCV/TCC50
最高の攻撃だ。なかなかやるじゃん!

469 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 00:07:02 ID:wrw4xoTR0
議員歳費を1円から公開すべし:どうぞ民主が率先してやってください
年金一元化・議員年金廃止:どうぞ民主が率先して議員年金から脱退してください
議員削減:どうぞ民主が率先して法案出してください。ついでになんで衆院だけなのか説明してね



470 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 00:09:38 ID:i/7UstjS0
>>464
阿呆かw
腹の中では否決を望んで法案を出すほうがよっぽど「パフォーマンス」と馬鹿にされるよw

471 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 00:10:49 ID:WlOR6Z8o0
そもそも先生方は間違いなく 国民年金基金に満額入っておられるし、
小規模企業共済?てのにも満額入ってんじゃあないの?

472 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 00:12:55 ID:okVB1JUS0
議員年金なんてどうでもいいことを政治問題化して民主党の存在感&自分たちはしがらみに囚われないクリーン政党ですよアピールキタ━━━ヽ(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)人(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)ノ━━━ !!!

473 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 00:13:26 ID:8COps/NY0
>>469
改革に力入れてるらしい政権与党からどうぞどうぞ。

>>470
あまいなぁ
小泉はやるといったらやる男なんだぜ。
可決されるだろうさ。骨抜きにされてから、だろうけどね。

474 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 00:14:18 ID:OP1RvvZl0
民主党は生き残るには、身を切るしかない。

475 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 00:14:26 ID:v3uORsrN0
つうか、議員年金の額がそもそもおかしいんじゃないのか?
普通の平均的な国民と同じくらいの額にすれば国民の苦しみもよくわかって良いのではないだろうか。

というわけで、議員年金は厚生年金の平均額と同じにするのが良いのでは?
議員とは言え退職後全く食えないのは可哀想なので。

476 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 00:18:03 ID:AiblOfjT0
>467
国民の感覚から言って議員年金はずるいというのが普通だろうから崇め
奉るとかは誰もないだろう。それよりも自分の年金の方が問題。
議員だけ特別なんてのは素直になくしてもらえばいいだろう。
増税、社会保障の後退(検討?)は数年したら出すと自民、民主もすでに
言ってる。新聞なりニュースなり見てたらある程度知ってるはず。
これからは増税等はあるとしてその前に余分な歳出とことん減らさないと
承知せんぞ、とか税上げるにしても最小限にしろとかいう流れになるだろう。

477 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 00:19:34 ID:Ww6ia0Sw0
正直、日本と国民のために働いてくれた議員になら年金があっても良い
けど実際は在日と特定アジアのためだけに働く売国議員ばかりだから廃止しろという動きになる。

478 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 00:23:33 ID:BeNS1lXG0
内容はまだわからんけど、行動した事には意味がある。
このままやって行けるなら、初めて民主に入れる気になれるかも。

479 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 00:23:58 ID:X5ekHsGg0
・国家年金は全廃、現行掛け金の残りは民間の年金に移転
・生活保護は換金できない特殊なカード等可能な限り現物支給

480 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 00:24:09 ID:y6/P7E050
河村は議員年金廃止だけじゃない。
議員の特権みたいなのを全て剥ごうとしている。
地方の知事とか市長とかの退職金まで言及してたぞ。

481 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 00:24:36 ID:8COps/NY0
>>475
違う違う
国民年金だけで食えるハズなんだから、それ以上いらないんだよ。
そういう制度を作ったんだから、議員様には自分たちで実践していただかないと。

国民年金だけしか入れない・もらえない人が沢山いるって事を考える
イイキッカケになるじゃない。
しかも年金は全額自己負担なんだから>国民年金は

482 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 00:25:53 ID:WlfCeU9l0
国会議員には、議員年金がなくても国民年金がある罠

483 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 00:27:15 ID:bTL2TxIp0
問題は民主の大半が反対な事だが。

484 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 00:28:26 ID:WlfCeU9l0
>>483
ある意味、それが真の狙い

485 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 00:29:23 ID:0QO7txO10
これ通る可能性あるの?

486 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 00:31:26 ID:hTOUVCT20
この間、朝のTV番組で河村が前原に直接約束させた事

487 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 00:36:00 ID:aqFoar0U0
しかし民主党の政策とは思えないな
社会保障に厚いのが民主党なんだが

488 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 00:38:26 ID:SgHDwf6N0
私財をなげうって国家・国民のために人生をささげた清廉な議員には支給してあげたいけどなぁ。

え?いまどきそんな議員はいない?

489 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 00:43:04 ID:NcWHBaZZ0
へ?隗より始めよってことはいずれ国民年金も廃止ってこと?
前原さん大丈夫かよ。

490 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 00:49:18 ID:WlfCeU9l0
>>488
つ【個人献金】

491 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 00:55:27 ID:Q4ZGQiq+0
そもそも年金は年金を払う側と年金を受け取る側の中だけの世界で完結していなとおかしい
税金を投入している時点で年金じゃなくて収入

492 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 01:13:59 ID:lSPMJvzP0
国会議員やった人間は、生活保護をしてやればいい。

493 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 01:19:09 ID:jqHB/AQn0
議員なんか給料も年金もいらないっていう金持ちにやらせておけばいいじゃん

494 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 01:27:19 ID:zL1p+MYh0
河村はある意味
小泉の郵政民営化ひとすじみたいなところがあるな

495 :肉棒さん@お口いっぱい。 ◆/7UDmaPUeY :2005/09/22(木) 01:37:32 ID:ULNY01+D0
前原が自分の発言を実行したら間違いなく民主党分裂しちゃうんですけど
それでもやる根性あるんですかね?
僅差の勝利でそこまでやるなら「民主党をぶっ壊す」という事なんですかね。
で、ぶっ壊したあとで右派民主党が成立したとして、その右派民主党は自民党とどう違うんですかね?

なーんかそこまで考えずに聞こえの良いことだけ並べてるようにしか見えないんですけど。
右派が自民党と合流して、左派はジリ貧、公明党が追い出されれば
それはそれで日本にとっては良い事なんでしょうけど。

496 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 01:42:38 ID:EdabMkz70
これで糞議員を炙り出すことができるな。
とりあえず全く意味がないことではないよ。通れば最高だが

497 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 02:11:28 ID:cO6sKlYq0
>>495
分裂した右派が自民より右であれば存在価値はあるんじゃないか
それなら支持するつもりだが

498 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 02:12:59 ID:6f8LfaPS0
そもそも民主の議員が賛成するのか

499 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 02:14:03 ID:c+bQJ84E0
これで、退職金は支払うと言い出したら「本末転倒」だな。

500 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 02:15:12 ID:/o0ULuAj0
これは河村GJなのか?

501 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 02:21:00 ID:zL1p+MYh0
>>499
退職金ぐらい
あげないといい人材が議員ならんぞ



502 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 03:24:11 ID:v3uORsrN0
>>481
言われてみればそうだな。
やはり国会議員にも明日の無い恐怖というのを味わってもらって、
その上で真の100年安心国民年金とやらを作っていただくか。

503 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 03:27:23 ID:A/CnEBPJ0
>>498
前回、皮村が提出しようとしたら猛反発食らったとさ

504 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 03:47:05 ID:QL6E0NPF0
法案通らなくても我が民主党全議員は議員年金から脱退しますくらい言えば
信用してやるよ

ま、誰が法案出そうと通すのは自民だからな

505 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 04:03:34 ID:I4BYsXXk0
党として賛否を拘束する必要のない法案は自由に投票していいですよ、
とか自民が言い出したら面白いことになりそうだw

表向きにはこんなこと言っておいて、
民主にキャスティングボードを持たせるくらいの仕込みをしたり。

506 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 04:04:27 ID:7uot4EdF0
>そのうえで前原代表は、「まず、『隗(かい)より始めよ』で

まず、隗よりはじめよ、ってもともと公務員の給料を上げないと国はよくならない、って意味なんだが。
逆の意味で使われるとは、隗さんもあの世でびっくりだなw

507 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 04:19:40 ID:fIeFMdGs0
議員年金の廃止って、喫緊に成立させなければならない問題なのか?
 
それとも、郵政民営化のようのあらゆる改革の柱になるのか?
 
どーでもいい問題のような気がするが。

508 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 04:29:07 ID:v3uORsrN0
>>507
>郵政民営化のようのあらゆる改革の柱になる
>郵政民営化のようのあらゆる改革の柱になる
>郵政民営化のようのあらゆる改革の柱になる

509 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 04:41:39 ID:QL6E0NPF0
ま、大した事じゃないのは確か
でも公務員削減&増税確定で
公務員と民間人に負担は求めるのに議員は安泰ですよ、じゃ通らないだろ

自分だけ守って他人に痛みを強いてちゃいけないからな


510 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 04:50:42 ID:1Y7es6py0
河村代表代行に一票

511 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 04:51:43 ID:X63Y6K6t0
小泉は郵政民営化すると
介護保険問題解決と議員年金も廃止にできるといっていた

512 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 04:53:19 ID:wbuZzoGZ0

議員年金廃止法案に反対した全議員の名前がわかったら
俺がサイトを作って永続的に公表してやるよ。




513 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 04:53:24 ID:lcZXaQeWO
こんなことすると議員まで天下ってしまうようになるのでは。
つか献金とか金絡みの話に弱くなりそうだ。
国政を預けている人に、あまり自分の財布の中身なぞについて心配してもらいたくないものだが。

514 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 04:55:28 ID:iwjpFl500
廃止になったら中川昭一が自殺するなwwww

515 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 04:56:43 ID:usyLzWZR0
共産党は政党助成金に反対してるから
受け取る権利が有っても全額辞退している

民主党はどうだろうね

516 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 04:58:16 ID:SQV6l7xy0
しかしちょっとは使えそうだな前なんとかは。
やることが早い。

517 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 04:58:55 ID:v3uORsrN0
>>509
スレ違いになるけれど、公務員は減らすよりも失業者対策で増やした方が良いと思うんだよな。
でも予算は増やさないで給料の高い部分を削る。
公務員の平均年収が高いって叩かれてるけど、下っ端はそうでもないでしょ。
上を削ってワークシェアリングすれば良いんだよ。

高齢者対策とか、犯罪対策、災害対策など人手を必要とする分野もあるし。

518 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 05:03:25 ID:wCeQ0qlI0
議員年金を廃止すると年間470億円分
節約できるらしいな

519 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 05:03:49 ID:sBi3IWBLO
>>513
そうならないために高額な議員の歳費がある
それにも関わらず、議員を辞めた後も一般の国民に比べて明らかに優遇され過ぎな年金制度が認められるのが問題なわけ
どうしても天下りが心配なら歳費の見直しをすれば済む話


520 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 05:04:17 ID:7uot4EdF0
>>514
中川家は金持ちだから、あまり関係なかろう。

それよりも、護憲ばあさんの方が。

521 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 05:11:13 ID:7uot4EdF0
>>519
年収2500万円程度じゃ高額とは思えないが。
民間のヒラ取締役程度だろ。

日産なんて役員の年俸は億単位だぜ。
まして、清原(ry

522 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 05:13:38 ID:WjFkGAuv0
なんか、頭の悪い国民を一時的に騙す法案だな。
結局国民には跳ね返ってこない。


523 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 05:15:50 ID:kqyyC9xM0
>>522
だな。小泉の郵政民営化も議員年金廃止も国民にとって
特に生活を激変させる利点はない。
国会議員はやはり普通の国民とはかけ離れた思想の持ち主なんだろう。
国民の生活の現実をまったく知らない。

524 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 05:18:08 ID:XhgRW5eV0
しょせん小泉も前原も自分のことしか考えてないからな。

525 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 05:18:29 ID:SQV6l7xy0
その通りだが、そう言われても結構やるなと国民に関心を
持たせるものはあるわな。


526 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 05:20:28 ID:t6GBxObO0
あれっ? 
「皆さんが気にしておられる議員年金問題は
今度の郵政民営化ですべて解決するんです!」って
小泉総理は地方遊説で叫んでいたのに
なんで今さら前原はこんな法案を出すの?

527 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 05:21:26 ID:sBi3IWBLO
>>521
ぶっちゃけ俺もそう思う。
でも年金制度は天下り防止の手段じゃなくて
あくまで社会保障の一貫だからね
だからやっぱり、立法論としては歳費の見直しの方が筋が通ってると思うよ



その前に議員の数を減らして欲しいけど

528 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 05:21:32 ID:dXCJWVXv0
>>526
小泉信者 騙され 乙!

529 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 05:22:08 ID:AQb4dWn10
議員の数を減らして

530 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 05:23:11 ID:uT3Z/EUe0
民主、つぎの改革は公務員の共済年金だぜい。


531 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 05:25:14 ID:dfvgZokG0
ミンス議員が法案の可否にかかわらず自主的に議員年金から脱退でもせん限り、
コイジュミの玩具にしかならんだろ。
コイジュミが賛成した時点で賛成派と反対派の討論は自民がすべてやる。
ミンスなんて蚊帳の外。郵政みたいになw


というかシャブ中議員公認しちゃう政党の政策なんてハナから論外なわけだが。

532 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 05:26:41 ID:YYtP5DMaO
前原イイヨーイイヨー(・∀・)
次の選挙では10票入れちゃる!

533 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 05:27:02 ID:v3uORsrN0
>>529
その前に政党交付金だろ。
300億円もかかってるんだから。
議員年金の10倍だよ。

わけわからん通信費に月額100万とか、交通手当ても高過ぎだよな。
タイゾーはアホだけど国民にそういう利権をさらしたという意味ではGJだよ。

534 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 05:31:18 ID:Ou8k08n30
>>533
君も独立して事務所を構えてみ。
文書通信費100万円って高くないってことがわかるよ。

535 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 05:52:54 ID:OiI3GdYtO
俺はなんとも言えないな
>議員年金廃止

例えば海外旅行してよぼよぼでみじめな生活している爺さん見かけて
ああ見えてもあの人、この国の元国会議員なんだよ。
とか言われたらその国に対するイメージは悪くなると思う。
つまり政治家の待遇が悪い、政治に対する関心が薄い、社会保障が整ってない
というイメージを受ける。
それに老後が不安定なら賄賂やら利権にころっとやられる奴も
今以上に出てきそうだし。
優遇されすぎ、その割に一般国民の年金制度は問題が山積
っていう点では廃止派の言い分も充分理解できる。

やっぱりなんとも言えない。

536 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 05:54:18 ID:kVHl+YrG0
河村たかしのアイデアをようやく取り入れたか。

537 : :2005/09/22(木) 05:55:53 ID:cc792O140
俺はこの国を良くしてくれるのなら、別に議員年金が
あろうと、料亭に通いつめようと、グリーン席に乗りまくろうと
別にどうだっていいよ、そんなの

538 :又吉イエス:2005/09/22(木) 06:02:28 ID:MhbvOoiy0
>>488
私財投げ打って選挙落ちましたが何か?

539 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 06:52:16 ID:v3uORsrN0
>>535
そんな特殊な例を出さなくても良いがなw
現役議員の間はかなりの高収入が保障されてるわけだし。
民間人の6倍でしょ。
4年勤めるだけで民間人の24年分の収入でっせ。
2期勤めれば民間人の一生分の収入を得ることになるんだから。

老後の暮らしは一般国民と同じになるだけなんだから、みすぼらしい暮らしをしたくなかったら
一般国民の生活レベルを向上するような政策を出せば良いだけじゃない。

議員の生活と庶民の生活がかけ離れてるから庶民目線の政治ができんのよ。

540 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 06:53:06 ID:atYYYUH50
どうせ衆議院で通っても
参議院で否決されるんだろ
あっちの方も古株が多いからな

541 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 06:53:53 ID:6ikMjD4y0
公務員に年金を払う前に国の借金をなくせ。
それまで、公務員の恩給は一時廃止だ。

542 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 06:55:45 ID:Hhzc+Mk60
「総理をつけ狙う男」「名古屋のケネディ」河村たかし
が主導だと駄目で前原ならいいの?

543 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 06:57:09 ID:pUDL74V00
議員年金なくしたら、現職中に老後の蓄えに奔走しそうな気がw


544 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 07:03:40 ID:LruN1Uk40
前腹、GOOD JOB!
「改革」ってのは、こういうことだ!


545 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 07:04:17 ID:lNyy1GYG0
民主はもう後がないだろうし、どんどん法案提出して頑張ってくれ。
今回の議員年金廃止の次は、年金一元化と公務員総人件費削減だな。
この法案を早急に出せないとどうしようもないぞ。
小泉首相が族議員を切ったように、党内の旧社会党勢力を抑制できるか
が鍵だな。

546 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 07:05:27 ID:q4cLFWMM0
自民党に否決させて
民主がポイント稼ぐ
これが目的だろ
選挙中の二党による党首討論の申し込みといっしょ。
年金一番必要としてるのは民主の議員だし。



547 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 07:06:11 ID:g/3SbY5I0
どうせ通らないと思って法案提出したら
小泉が「いいですね、私も議員年金は廃止するべきと思っていたんです」って言って
自民党が賛成しちゃって
大あわての民主党議員が前原に恨み節の絵が浮かぶwwwwwwww

548 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 07:13:29 ID:ZYUi0hvMO
肛鳴党が既にマニフェストに載せてましたが?

549 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 07:18:16 ID:yn4ONF4M0
>>535
国民年金があるんですよ。

それに、腐敗や汚職がないという証明になるから、むしろ好印象だと思う。

550 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 07:24:56 ID:Y3odjDMl0
>>539
経費込みで2500万の年収というのがまとも政治するのも難しいというのを
庶民だったらわからない?
自営業や工場まわりの営業やってたら当然わかると思うけどなあ。

社会経験が無い人間の戯れ言としか思えん。

551 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 07:29:16 ID:g/3SbY5I0
>>550
年収400万のサラリーマンだって
経費込みなら1000万以上はかかってるもんな
目に見えない600万くらいは会社が負担しているわけで

552 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 07:31:09 ID:WlfCeU9l0
だ・か・ら、議員年金無くなって国会議員カワイソスって思うヤシは
その分、自腹で個人献金すればいいじゃないかw
大赤字なんだから税金に頼るなよ。

553 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 07:32:45 ID:v3uORsrN0
>>550
経費込みじゃないじゃん。
他にも通信費や交通費、住居費も出るだろ。
秘書を雇ったらその給与も出たよね。
官僚も自分の手足として使えるじゃん。

他にどう言う所でどのくらい金がかかるの?
社会経験が豊富そうなんでぜひ教えて下さい。

554 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 07:36:32 ID:3/bh4iCNO
全国の低所得者より集められた消費税は慢性的に不足している
議員年金に注入されるわけだな

555 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 07:37:05 ID:g/3SbY5I0
>>553
ちゃんと仕事してる政治家なら秘書・政策スタッフだけで10人とか20人とかいるからな
それだけで歳費を大幅にオーバーする
政策スタッフが多ければ、それだけ経費も余分にかかる
国費で支給される経費だけでは足りない

あと選挙区の事務所に秘書給与も必要
これだけで低く見積もっても1000万以上はかかる

556 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 07:44:10 ID:mdwvtvIx0
議員年金廃止はいいですね
国民年金で十分です

557 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 07:50:30 ID:SAbDxLhY0
>>555
ちゃんと仕事してなくても数合わせで人数そろえてたり
実際には働いてないけど名前だけ秘書って人がそろってて
結局秘書に支払う歳費を自分のふところに入れてた先生もいらっしゃいましたねえ

足りない足りないっていってるだけじゃなくって、
金を出すならその使い道をしっかり監視しとく必要があるんじゃないかな
先生方の給料はすべて国民の血税!なんですから


558 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 07:51:43 ID:3/bh4iCNO
>>556
自民党が年間170兆円の財政赤字が続いているのに
議員年金継続にこだわるのは
自民執行部の議員に国民年金未納の人が大勢いるからでしょ?

559 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 07:56:27 ID:CDDDaFxx0
>>550
国会議員の給料
http://shinsho.shueisha.co.jp/toranomaki/030129/

●具体的には、無役の議員で月額137万5000円。これにボーナスにあたる期末手当てが718万円。
これだけでざっと年収2400万円。普通のサラリーマンには見当もつかない金額だ。

 しかし、国会議員が手にしているのはこれだけではない。これにプラスして、文書交通費という名目で、
毎月100万円が追加支給されている。また、これとは別に、議員にはJR各社や航空会社の特殊乗車券(航空券)
なども提供されている上に、公務出張の場合は別途実費の交通費等が支給されるのだ。

さらに、その国会議員の所属する会派には、一人あたり月65万円の立法調査費なるものが支給される。
ここまで合計して、国会議員一人に対して税金から支払われる学は、実に年間4400万円。
 
 さらにさらに、国会議員一人あたり、三人の公設秘書は、給料全額税金で丸抱えである。
三人あわせてざっと2000万円。これを秘書に払った事にして、
懐に入れていた議員もかつては少なからずいたというのだから、空いた口がふさがらない。
結局、ヒラの国会議員一人維持するために年間6400万円以上の税金が、直接費だけで必要なのだ。

 この額は基本的に、衆議院でも参議院でも同じ。現在衆議院議員は480人、参議院議員は247人が定数。
合計727人に、これだけの額が支払われているというわけだ。6400万円かける727人イコール465億円!!

 この額には、国会を維持する為の事務方賃金、設備費、選挙に要する膨大な費用、さらには大臣、議長等の役職加算、
役職者に提供される運転手付きの車等の費用は一切含まれていない。(一部抜粋)

560 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 07:59:39 ID:DpXNT2JR0
>>557
まったくその通り。
大体、議員本人が不勉強すぎるのが問題。
議員が勉強する気があるのなら、
官僚をよんでレクチャーしてもらえるんだし、
政策秘書の存在そのものが胡散臭い。

>>555
>ちゃんと仕事してる
どんな仕事をしているのか教えて欲しいものだ。

561 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 08:09:48 ID:sBi3IWBLO
>>558
割りの合わない国民年金は加入しないで
お得な議員年金には加入しておこうってことか
で、それがバレると自分の立場が危なくなるとから問題にはしたくないと


本当にいい根性してるな…

562 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 08:12:47 ID:DpXNT2JR0
国民年金or厚生年金+地方議員年金+国会議員年金が、もらえる。
二重三重盗りなんだよ。

議員は国民年金か厚生年金に加入している。
議員年金はオプション、互助会でしかないので、
無条件全廃でも年金の一貫性は保たれる。

議員の特別手当にあてる議員年金の全廃は当然。

563 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 08:32:14 ID:B2K65XHg0
>>562
>議員は国民年金か厚生年金に加入している。

この一文を見ただけで、君が年金制度を理解していないのがバレバレなわけだがw
マスゴミの愚民誘導は怖いねー

564 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 08:50:31 ID:brPfqLAO0
これからは議員年金は廃止し、議員退職金を在職期間*1000万円くらい渡すべき。

565 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 08:50:49 ID:QDk/I3KC0
>>562
早く社会に出ろよw
たとえニート君としても・・・


566 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 08:52:54 ID:DpXNT2JR0
>>564
で?
どこがバレバレなんだ?暗い部屋でじっくり聞くことも出来るんだが?

567 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 08:58:53 ID:3eVzqhOe0
>>566
議員が国民年金に入っているのは当たり前、仕事をしていない以上厚生年金には入ってない。
「厚生年金か国民年金」なんてありえんよ。

568 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 09:00:08 ID:3/bh4iCNO
>>563

569 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 09:02:22 ID:1fLyIbnO0
このスレ昨日からあるけど、今朝の新聞やニュースでは一切見なかった・・・・

恐ろしい力がかけられているのか???

570 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 09:07:12 ID:WlfCeU9l0
>>569
世耕マジック?

571 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 09:07:20 ID:3/bh4iCNO
国会議員は議員になると
今まで加入していた
国民年金や厚生年金は抜けて
議員年金に加入しないといけない………はず

572 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 09:08:38 ID:ZJyuq3ja0

民主党って馬鹿だね
議員年金廃止法案一本に絞り、先の選挙してたなら 勝算があったものの
郵政民営化には一言も触れずにね

そうすれば野田聖子だって、賛成だなんて言い出さないだろうし
目出度く除籍できただろうに

573 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 09:10:46 ID:2MXGAph10
議員年金の収支に問題がないのならいいんじゃね?
議員からの年金収入に対して、年金受給者への支出が
大幅に上回っており、その分を税金で賄っているのならば
即廃止か見直すべき。
そこのところの数値を具体的に出せ>前原

574 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 09:34:54 ID:sLOAS2kz0
どうせ成立しないの分かっててとりあえず言ってみた、というだけ。
政治家の脳みそじゃこれが限界。

575 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 09:36:38 ID:jNNz1Ffj0
なんか下心見え見えだなぁ…。
出して否決されたら「与党が悪い」。←まぁコレはわかるんだけど、
どっか心の中で、「可決されるわけないじゃん」と、タカをくくってる
ところがあるような気がする…。

可決されそうになったら、中身とか色々修正しそう…。


576 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 09:48:32 ID:nHdh2YCH0
河村さんが今まで何度訴えても完全にスルーされてたのに
恐ろしや民主。

577 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 09:49:36 ID:QL6E0NPF0
いやだから、まだ出してもいないよw



578 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 10:11:07 ID:q4cLFWMM0
廃止して、今までの掛け金は。還付ならだれも文句言えないでしょ。


579 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 10:40:19 ID:vM5q6tUT0
>>573
思いっきり税金つぎ込んでるだろ。数字出てるはずだよ、ニュースで。
共済よりも多かったと思う。

580 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 11:16:39 ID:vn4qpzU60
>>567
ワラタ
議員は兼業を禁止されていない(大臣は禁止する慣例)。だから、自分で会社を経営していたり、
会社役員や社員であったりする。

ホリエモンが当選してもライブドア社長をやめない!
と一時、兼業で議員ができるのかとマスコミで報道されたのを知らんのか?

だから、厚生年金と議員年金を二重で加入しているケースがある。

>>571
はあ、つかれる。
年金未納議員が加入していなかったのは、主に国民年金。
議員は国民年金or厚生年金に加入して、尚且つ、議員年金に加入する義務がある。
二重に加入するから、二重に受け取る。そして、双方の年金には税金が投入されている。
税金の二重取り、三重取りと批難されるゆえんだな。

581 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 11:22:31 ID:UcZtnJDX0
>>580
馬鹿言えw

厚生年金に経営者でも加入はできるが、「勤務実態」が無ければ加入できない。
小泉が「人生いろいろ」で叩かれたのは、勤務実体が無いのに厚生年金に加入していたからでは?ってことだろうに。

そうしないと国民年金だけでは不安な、自営業者が会社の取締役に名前を貸して加入することになりかねんからな。

>二重に加入するから、二重に受け取る。そして、双方の年金には税金が投入されている。
馬鹿な奴だなw

そういうのは二重加入とは言わんよ。
リーマンなら国年+厚生年金、公務員なら国年+共済年金、議員なら国年+議員年金。
共済や議員年金に税金が投入されているのは、雇用者負担の意味もあるからだろ。

議員年金の場合には、それが厚生年金や共済年金の2分の1に比べ、3分の2と優遇がされており、ここが問題。



582 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 11:28:06 ID:vn4qpzU60
>>581
馬鹿な奴だなw

>「勤務実態」が無ければ加入
あれば入れるということだ。
おまえ議員は議員だけやってると思ってる?そういう議員もいるが、そうじゃない議員もいる。
人生色々、議員も色々だなw

>国年+厚生年金
違う、基礎年金+厚生年金ね。

無知な香具師はよく混同する。

583 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 11:33:59 ID:UcZtnJDX0
>>582
馬鹿もここまでくるとつける薬もないなw

だいたい落選中の小泉でさえ問題になっているのに、現職の多忙な国会議員が「勤務」できるわけないだろw
常識も無いのかお前はw

>違う、基礎年金+厚生年金ね。

バーカw
基礎年金ってのは通称。
正式にはそんなものはない。

自賠責保険を強制保険、自動車保険を任意保険って言うようなもんだ。
あ、馬鹿なお前には自賠責保険と自動車保険の違いもわからんなw


584 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 11:49:02 ID:vn4qpzU60
>>583
バーカw
>基礎年金ってのは通称。
ほほう、老齢基礎年金、遺族基礎年金ってなに?
1997年の改正から基礎年金=国民年金とみなす香具師が多くなったなw

>現職の多忙な国会議員が「勤務」できるわけないだろw
もってる元議員がいないとおもっているのか?
ニートよ。もっと現実を直視しろよ

585 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 11:51:29 ID:vn4qpzU60
公的年金制度
・国民年金
・厚生年金
・共済年金

年金制度として別なんだよ。加入条件も違うしなw

586 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 11:54:52 ID:r+b1m1KO0
しかしここの奴らって本当に自民が好きだな。
議員年金廃止法案を提出するだけでも、普通に考えれば良い事じゃん。
それを否決されるの分かってるから出すんだとか何とか。自民は提出しようとすらしないのに。
そんなんだから選挙のときだけ自民にいいように利用されるんだよ。

自民は人権保護法案を通そうとしてるが、同じ法案でも天地の差があるじゃん。

587 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 12:00:58 ID:ixwRcg+U0
    /::::::::::::::::::::::"ヘヽ
    /:::::::::::::::::::::::::ノ  ヽヽ   
   /::::::;;;;...-‐'""´    .|;;|
   |::::::::|     。    | 
   |::::::/  ,,,.....    ...,,,,, || 
   ,ヘ;;|   ,,-・‐,  ‐・= .|
  (〔y    -ー'_ | ''ー |                 ,-v-、 
   ヽ,,,,    /(,、_,.)ヽ .|              / _ノ_ノ:^)
    ヾ.|   ヽ-----ノ /            / _ノ_ノ_ノ /)
     |\   ̄二´ /             / ノ ノノ//  
   _ /:|\   ....,,,,./\______ ____  /  ______ ノ   
 ''":/::::::::|  \__/ |::::::::::      ("  `ー" 、    ノ
ー'/   'i. ヽ、 ,二ニ/   \       ``ー-、   ゙   ノ
/    'i、 /\ /      >       ( `ー''"ー'"
 \    'i," (__) /   /         \ /ノ

588 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 12:16:41 ID:LtpuVCZH0
 民主は今後、マニフェスト記載のテーマを順次法案として提出すべし
それが民主の生きる道

589 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 13:00:04 ID:mdwvtvIx0
>>586
ヒント:工作員

590 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 13:04:42 ID:K+UuMEqt0
>586

誤)しかしここの奴らって本当に自民が好きだな
           ↓
正)しかしここの奴らって本当に民主が嫌いなんだな

591 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 13:15:43 ID:6GCwhbM60
元々が地元の実力者が多い自民より、この廃止って共産や
社会党とかの議員が困りそうなんだけどなぁ。

592 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 14:52:36 ID:Tw6BpMPo0
>>584
負けたんだから消えた方がいいと思うよ
見苦しい

593 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 14:59:23 ID:W+k3wu9r0
国家議員もそうだけど公務員の不正年金と退職時の退職金一時手当てをなくせと。
なくすというか返還させろと。

594 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 15:12:20 ID:JYTvTYgL0
>>5
まじで?
河村が出したからかな?www

595 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 15:21:58 ID:qXIwhmdB0
>>592
へえ〜、いつ勝ち負けの話になったかは知らんが、
負けてはいないしねw

一般に厚生年金や共済年金の一階部分は基礎年金というのは常識。
それを国民年金とは死んでもいわんわなw

596 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 15:36:24 ID:XKPpXoQm0
>>589
ヒント:
    /__.___________ヽ   
      \ |        。    |__ノ   
        |:    ,,,.....    ...,,,,, |       
        ,ヘ;    ,,-・‐,  ‐・= .|        
       (〔y    -ー'_ | ''ー |          
        ヽ,,,,    /(,、_,.)ヽ .|    
         ヾ.|   ヽ-----ノ /  工作乙
          \   ̄二´ /     ID:mdwvtvIx0
   チリン♪    人   ....,,,,./ヽ、      
       ,...-'"■|:|彡''" /'■ ヽ、    
    ,...-'"  ■ |.○ヽ /' ■   ヽ、  

597 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 15:37:00 ID:qXIwhmdB0
議員年金のひどいところは、一般の年金の受給資格が25年以上であるのに、
国会議員年金で10年、地方議員年金で12年と極端に短い。
オマケに国会議員年金は受給資格10年に達していなければ、
納付した保険料の大半が"退職金という性格をも有し、保険料の掛け無駄を防止する"
という訳の判らない理由で返却されるという点だ。
これで年金だと強弁するのはかなり無理がある。
一般の年金は受給資格、25年に達していなければ、それまでの保険料は
没収(?)されるというのにだ。

このように非常に年金という性格とはかけ離れた議員年金の
無条件全廃は当然といえる。

598 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 15:38:15 ID:lzPV+juM0
何でも反対党からの脱却を望む

599 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 15:51:42 ID:vM5q6tUT0
>>597
遺族への厚遇ぶりもレポートキボンヌ

600 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 16:04:51 ID:A3U0H8sv0
議員も月6万の国民年金に入れるようにすればオッケー

601 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 17:08:48 ID:vM5q6tUT0
>>600
今でも入れるじゃん。ってか、対象者なら入らなきゃいかんだろ。

602 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 18:43:37 ID:HswTUypu0
政党助成制度に反対し現在も受け取りを拒否している共産党に習って、例え法案が通らずとも民主党
議員が議員年金の受給拒否をしたら評価できるな。

603 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 18:51:13 ID:sfYX+DKS0
>>602
そこを、テレビの党首討論会で、またCに突っ込まれて、前原がオカラみたいに立ち往生するとw

604 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 23:38:48 ID:DRnozD880
首相、議員年金見直し指示 厚生・共済年金の一元化も
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005092201006125

605 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 23:39:49 ID:l76Bd61M0
政府の借金が増えたのは(4年で170兆円)、小泉政権下デフレ不況期に緊縮政策を行ったから。
景気が回復してきたのは、米国のブッシュ減税(財政赤字拡大という意味で、結果大きな政府)、
FRBグリーンスパンのマイナス金利政策、中国の公共事業等の財政拡大政策、金融緩和、
物価目標、外資積極導入等の恩恵による。米国の財政赤字、貿易赤字は、日本の貿易
黒字の裏返し。中国の貿易黒字の中身は、日本の現地法人分がかなりあるという。
そこに建設投資、設備投資の循環景気の時期が重なった。

年金改正法の前提、運用利回り3.2%  物価上昇率1.0  
実質賃金上昇率2.1 (名目3.1%)  出生率1.39 (実は1.29)

名目成長率が3.1%、実質成長率が2.1%、インフレ率1%でないと現行年金制度は
維持できない。実質が名目を上回るデフレの状態では破綻時期を早める。名実逆転のデフレ下では、
名目で決まる税収が減少し、財政赤字は増え、国地方の借金は名目だから、デフレでは実質借金
が増加する。デフレ下で財政再建はできない。

【部門別の金融資産・負債残高】          (2005年3月末、兆円)
               資産(資金運用)  負債(資金調達)  差
家計(自営業者を含む)      1,416        390      1026
非金融法人(民間、公的とも)    759       1,248      △489
一般政府              494        892      △398
海外                434        247       187

 個人の金融資産が1,400兆円(1人当たり約11百万円)あると言われますが、これは「資金
循環統計」における、家計部門の金融資産残高。 この中には、(1)企業年金・国民年金基
金等に関する年金準備金などや、(2)個人事業主の事業性資金も含まれている。  

金融資産と金融負債は、(国内に限れば)相殺されてゼロ。富は成長でしか生まれない。
財政再建、年金制度の維持のためにも、マイルドインフレ下で、できるだけ高い経済成長が必要。
名目成長率が3%になれば消費税3%引き上げ以上の税収増、保険料増。
安易な増税、財政支出の削減(無駄を省くのは当然)は景気に悪影響だから厳禁。

606 :名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 04:44:35 ID:fo1ZUPnD0
今回、職を失った民主議員がたくさんいるけど、
その人達は議員年金の事どう思ってるんだろう…?

607 :名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 07:57:15 ID:BpuIabX10
>>606
藤井爺、中野未完成、米沢あたりは死活問題だしなー。

608 :名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 08:05:10 ID:6pkW6tVu0
さてこれを自民はどういう理屈でつぶすのかな?

609 :名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 08:25:29 ID:8PncH+1O0
小泉さんにまた潰されちゃったね
議論でがんばるしかないんだよ
がんばれよ

610 :名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 08:28:36 ID:uIMPMQDV0
なんでおまいら、議員年金廃止して、金によごれたきたない政治にしたいんだろ。

611 :名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 11:24:12 ID:/qLwlb2j0
>>610
議員年金を廃止しても十分過ぎるだけの歳費があるわけですが。

だいたい、賄賂をもらうやつは年金があろうがなかろうが関係ないよ。
どうしてそんな屁理屈を持ち出してまで議員年金をかばいたいのかがわからん。

612 :名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 15:33:09 ID:cUgE6cdP0


      r彡三 彡三ミ 、.○┌〜〜〜〜〜∞ 
     彡彡三ミ 彡三ミミ..‖│        |  
   彡テ       "ミミ‖│ ─┼─   |  
    ミテ. '=z_  _,.z=' ミミ │   /|\   |   
    l'|. >'ー ・ュ> <t・ー'< レ │ / ┼ \  |  総理!
   ''!    -'/  '- ,  :|}│        |  
    〈ヽ__,..<::,____,::>、  〉 │   /      | 議院年金廃止はワシが元祖だでよ〜
    丶ヽ't'rェェ-rry7 / .│   /\    | なまぬるい法案出さんといてちょ〜よぉ
    .\ヽ  ̄ ̄ //.‖│ /  \_  |  
       ト= z____y=イ ‖│         |  
      /\ / ヽ ‖└〜〜〜〜〜∝  
      ○―○.... 丿 ‖    
      ..../ー//=. ‖    
     γ /\\\ γヽ    
     || /| =\l l|ニ)l|    
     ゝノ    ` ' ゝノ  ノノノノ ノ 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

613 :名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 16:27:21 ID:TfpqHKgG0
河村ガンガレ

614 :名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 16:44:59 ID:ikJUPlkBO
どうせ将来は国民年金も一元化なんだろ?
まずは議員年金廃止早くやれ!

615 :名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 17:29:13 ID:dfiFJ2Ef0
国民年金を100年安心とか言ってるんだから
議員さんたちも国民年金だけで十分ですなw
率先垂範してもらわんと


616 :名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 00:06:57 ID:GqJ0kks90
>>611
歳費て年いくら?

617 :名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 00:39:21 ID:63pevnN40
>>507
議員年金なんて、ほんとどーでもいい問題だよ。
年金問題の本質とは、まるっきり関係ない。
人気取りのための単なるパフォーマンス。
こんなくだらん法案提出にうつつを抜かしてる馬鹿は
議員の資格剥奪すべきだね。



618 :名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 02:22:20 ID:5DNjW3n30
議員年金廃止、与党と協力=意見集約「多数決辞さず」−民主代表

 民主党の前原誠司代表は23日夜、小泉純一郎首相が議員年金制度を見直す
よう指示したことについて「いいことはどんどん協力していけばいい」と語り、与党
側と協力して見直しを進める考えを示した。大阪市内で記者団の質問に答えた。
 前原氏は「いい意味で改革競争をしたい。われわれが議員年金(廃止法案)を
出す。与党も出すということは大変結構なことだ」と述べた。また、党内での意見
集約に関しては「重要政策で後手後手に回らない。タイムリミットはある。まとまら
なければ多数決も辞さずだ」と指摘。公務員制度改革問題については「(国家公
務員の人件費)2割削減がスタートラインだ。それからどれくらい削れるか深掘り
する。多数決にならないよう徹底的な議論を求めたい」と語った。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050923-00000102-jij-pol

619 :名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 02:24:30 ID:mBWz7MZA0
うむ。川村の意見が通った訳だな。

620 :名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 02:29:57 ID:/I+c1cYn0
>>611
議員ってどっちかって言うとサラリーマンより事業主に近いんだけど?
売り上げ3000万くらいの事業所なんてろくに人も雇えやしないぞ

621 :名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 02:46:33 ID:dxDGoPGv0
小林こうきは議員年金もらおうと思ってるんだろうな

622 :名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 02:51:41 ID:iD5YShDG0
本当は、「隗(かい)より始めよ」って正反対の意味なんだけどな。
自分をまず優遇しろっていうエゴな話だろ? なにか違和感がある。
確かに今は改革するなら自分からやれという意味になってるけど。

623 :名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 02:54:05 ID:KEnxxJbqO
議員年金の為のサラリーマン議員も居るからな
辻本とか

624 :名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 02:55:54 ID:kQzsfOjE0
地方のグズ公務員の大リストラを断行できたら国会議員の歳費を2倍にしてやる
能力給って奴

625 :名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 02:59:01 ID:qg8J8uwm0
ようするに、やばいぞと
国民にそっぽ向かれちゃってるからなんとかしないとと
媚びないとと
まあいいけど

626 :名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 03:08:05 ID:sD55YKz30
年金は社会問題化してしまったから、廃止はいい案だと思う。
その代わり給与や退職金は上げてやれ。もちろんその分働いてもらうが。

627 :名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 03:12:15 ID:dxDGoPGv0
ぜんぜん過労死するやついねーな

628 :名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 03:16:29 ID:rDabqpkD0
まあ、民主が提出したんなら廃止されるんじゃないのか?まさか誰も反対するものはおらんと思うが

629 :ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo :2005/09/24(土) 03:21:51 ID:bopv5kfX0
年金廃止で、国会議員の先生も老後の暮らしに備えて貯金を始めるんでしょうか?

いや、お国の国際競争力の保持の為に、株に全額投資してくださいな。
それこそ優良国民のお手本でっせwww

630 :様様:2005/09/24(土) 03:21:54 ID:2xsD3M6f0
議員年金なんかより公務員の給料大幅削減が先だろ。

631 :名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 03:47:31 ID:pbUVleUj0

マニフェストに強い信念があって
途中で投げ出したりしなければ
同調する人も多くなる。

そして、民主党に国民の追い風が吹くだろう。

632 :名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 04:14:04 ID:e2GOxbJp0
この記事を見たとき、オカラは本当に無能だったんだなと実感sた

633 :名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 12:23:27 ID:TqJePmwl0
>>629
株買うくらいなら国債買え

634 :名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 12:44:43 ID:It2fWGFx0
前原が頑張って支持率上げても小沢がいいとこどりしそうだな・・・

635 :名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 12:46:07 ID:gB4VxThn0
民主党前原はバカ
優先順位もつけられないバカ
公務員給与削減が最優先だろ、バカ。
特別国会で郵政民営化預け入れ限度額引き下げを審議するという。
預け入れ限度額引き下げなんて対案出さず選挙になって急遽だした苦し紛れの案を
特別国会で審議しようとするバカ前原。
時間の無駄だ、止めろ。
そんなことより、公務員給与削減をやれ。


636 :名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 13:22:55 ID:BXwOdxMT0
>>635
議員の待遇に関する前原さんの政策には、今のところ好かなり感持てるよ。
今の調子でがんばってほしいね。今までの民主政策のようなトンデモ政策の臭いもなく、悪くない感じ。



逆に自民の若手議員は終わってるがな・・・・・
「片山さつき、ゆかり」あほ議員ばっかり、利権政治しまくりの彼女らどうにかしてくれや・・・
小泉首相もあんな世間しらずのオババ達に政治やらせちゃ駄目だよ・・・・

70 :名無しさん@6周年
>>38
片山のオババは痛すぎるな・・・
官僚はこんなにも世間知らずなのか???

>議員就任当時の発言も痛かった。。今後の政策について記者さんに言った一言。。。
>「私はこの世界の新人では無いので、そこらの議員といっしょにしないで(幼稚な質問はやめてもらえる)」
公務員は特権階級ですか?民間人はアホですか???普通にムカツクネこの人。

>2006年の国家2種の新規採用は停止へ
http://live20.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1127290010/
キャリアだけ大丈夫ならいいんですか?あなたの中ではノンキャリはクズみたいな存在ですか??
頭のほうは大丈夫かねこのおばさん・・・・

自分らの事(官僚)しか考えてないこのおばさん、
こいつ見てると、官僚には権力持たせちゃ駄目だなと思うよ。
世間知らなさすぎ、ひどいなこりゃ・・・

637 :名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 13:27:44 ID:t9/qjLiW0
まずは、自分たちから

という発想は、素直に応援したい。

638 :名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 13:29:28 ID:ow/0WvgAO
政党助成金も廃止すべき。企業献金が廃止されてないからね。

639 :名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 13:34:27 ID:GZ8ReeGN0
河村の議員年金廃止構想をパクった前原といい
鳩山の自由党合流構想をパクった管といい
民主党の代表はパクっておいしいとこいただいてばっかだな。

640 :名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 18:53:56 ID:2xsD3M6f0
自民党が民主党の改革路線をパクった件www

641 :名無しさん@6周年:2005/09/25(日) 03:06:10 ID:7+t4wvof0
どっちがどっちでもいいよ。
国が傾かなきゃそれでいい。
どっちもガンガレ
河村ガンガレ

642 :名無しさん@6周年:2005/09/25(日) 03:09:39 ID:xFzlvTKy0
なんで河村が提出したときに潰したんだ?
民主党はダッチロールするから見放されるんだぞ。

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