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【赤旗】 ”景気が悪くなったら病院行くな” 経団連会長ら、医療費抑制を提案

1 :時をかけるメイドさんφ ★:2005/10/05(水) 22:14:56 ID:???0
政府の経済財政諮問会議(議長・小泉純一郎首相)は四日、医療費制度「改革」について議論しました。
奥田碩トヨタ自動車会長(日本経団連会長)ら四人の民間議員が、
医療費総額の伸びを経済成長率に連動させて抑制する総額管理方式の導入を改めて提案しました。

経済成長率に連動させた総額管理方式とは、高齢化の進展にともなって自然に増える医療費を、
日本経済の伸びにあわせて抑え込もうとするもので、景気が悪くなれば病院に行くのを我慢せよという考え方です。
医療制度改悪による国民負担増を伴います。

民間議員の試算では、名目国内総生産(GDP)の伸び率に高齢化比率の上昇を加味した指標を用いて
管理した場合、現状のままでは、二〇二五年度には対GDP比8・2%(〇四年度5・2%)に達する
医療給付費を同5・6%に抑えられるとしています。

提案では、その具体策として、医療機関に支払われる診療報酬本体の「大幅なマイナス改定」を提起。
保険給付範囲の「見直し」として、介護保険と同様に入院時の食費・居住費の全額自己負担化や
高齢者の自己負担増の方向も盛り込みました。

民間議員は、これらを厚生労働省が十月半ばに公表する医療制度「改革」試案に、明記するよう求めました。

同日の会合では、総額管理の導入をめぐって、尾辻秀久厚労相が改めて反対姿勢を示し、
医療制度「改革」を通じた政策目標の達成を積み上げる方式での医療費抑制を主張しました。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-10-05/2005100502_03_1.html

379 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 12:50:48 ID:ki4O8/Gn0
結局、医者の世界でも世代間搾取なんだよな。
最初勤務医で長時間労働してしばらく頑張ったら、おいしい開業を
認められるという図式だろ。
開業医の報酬一割削減、その分を勤務医の人件費にまわせばよさげだな。
報酬アップより人員増の方向でね。

380 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 12:52:55 ID:qTsbJjv00
処方箋無しで風邪薬くらいは買いたいな。風邪は診察してもらっても向うできることないじゃない。
点滴うつ時だけにしたいよ。寝てる方が直るし。手間と金が減って混まないしいいじゃない?

381 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 12:54:32 ID:GynKfK0s0
クソ自営業調子に乗りすぎ

年金、税金きちんと払えや

382 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 12:54:52 ID:+PAzqHJP0
>>380
ルルやコンタックなら
処方箋なしで薬局で買えるぞ。
病院なんか行くなよ。

383 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 12:56:30 ID:AtoctKAi0
>>330
代替が混合診療・自由診療だろ?
皆保険制度が崩壊する方向に政策が動いているじゃないか?

中傷する前にちゃんと勉強したらどうだ?

384 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 13:04:04 ID:07hf+ayx0
>>364
内科(消化器専門)。開業して3年目。
開業時の借金を返してたらあまり手元に残らないんだよね。
十分に普通の生活できるし勤務医時代から仕事時間が半分ぐらいになったから、
開業したことに関しては全く後悔していないが。
週に1日まるまる休めるから娘たちも喜んでるし。
お爺ちゃんお婆ちゃんの「初診料」は結構大きな収入源なんだよね。
しかし、国の財政のためにはこれらを減らさねばならないのは事実。
私としては専門の技術にそれ相応の報酬を付けて貰えればすごく嬉しいんだけど。

385 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 13:06:42 ID:XmlQP4rE0
>>381
自営業が羨ましければあんたも自営業をやればいい。
そのかわりボーナスも退職金も福利厚生も失業保険も健康保険の半分給付も一切無いぞ。

386 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 13:22:23 ID:ki4O8/Gn0
>>384
「初診料」が高いのには
「新しい医院ができたよ。試しにいってみよう」
というお試しを防ぎたいという政府側の思惑が多少はあると思われる。
(他国との比較ソースないけど)

かかりつけ医制度の法整備とか情報インフラの整備がセットじゃないと
初診料は減らせないだろう。

387 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 13:27:49 ID:07hf+ayx0
>>385
医局人事で動いてる勤務医も、退職金とか貰えないよ。
だいたい2年ぐらいでみんな病院変わっちゃうから。
有給休暇なんて名目だけで実質0日。それどころか休日が存在しなかった。
健康保険の半分給付なんてあったかなぁ。
ただ、失業は無いに等しい。
勤めてる病院が診療やめても、医局の別の関連病院に回されるだけだからね。

388 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 13:38:28 ID:AOpsJTp50
初診だと基礎情報から問診しなくちゃいけないし
検査も全部一から。(検査代は馬鹿にならない)
せめて普段のかかりつけ医から紹介してもらう形にすれば
少なからず省力化できるし緊急時に連携も取れる

389 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 14:23:40 ID:CQNTM9fF0
>369

赤旗スレだけあってアカがこことばかりに(w

>みんな真面目に働いてるんだからさ。収入は同じにすべきだね。
>頭の良い奴は高度な仕事をして、達成感があればいいじゃん。

世界各国の共産圏で「不可能」と実証済みの戯言(w

>383

>代替が混合診療・自由診療だろ?

混合ってのは保険があっての上の混合だろうが、誤魔化すな
なぜそれが皆保険制度崩壊になるのか?
「全て保険で」という意味に使ってるなら現状認識がない馬鹿者だよ


390 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 14:26:04 ID:TQeotohM0
いわゆる「先進国」では日本以外、初診料は一万円を超える。
2500円程度なんて格安は日本だけ。

391 :いいな_117_アソコ:2005/10/10(月) 15:21:20 ID:+cNwtTOU0

生きるにしても、その質が大事。
 自分のケツが拭けなくなったらさっさと逝くのが素晴らしい。
  
日経連は尊厳死、安楽死の法整備に力を発揮しなきゃ。

392 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 15:23:33 ID:ugpvsoyd0
小泉は日本経団連の族議員だな

393 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 15:27:04 ID:+PAzqHJP0
初診料が高いのは
初診と再診では
医師のしんどさが全然違うから。

394 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 15:29:54 ID:DVMa0Ek20
>いわゆる「先進国」では日本以外、初診料は一万円を超える。
>2500円程度なんて格安は日本だけ。

他国も保険を使って、なおかつ窓口支払いの初診料は一万円を超えるのか?

395 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 15:42:47 ID:wuH3i7bo0
>>394
欧州は越えない。
アメリカは保険に入れるやつ自体が少ないから何ともいえないが
日本や欧州みたいな制度を作ろうと試行錯誤している状態。



396 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 16:04:52 ID:LYfPWnKv0
>>366
朝日新聞の記事ですよね。
一般的なサラリーマンと比較するとともに
自社の給料とも比較してくれたら面白かったのに。
朝日新聞社の状況(第152期の有価証券報告書より)
平成17年3月31日現在
従業員数(人) 5,234〔488〕人
平均年齢(歳)   42.3歳
平均勤続年数(年) 18.8年
平均年間給与(円) 1358万7120円
(注) 1 従業員数は就業人員であり、社員のほか嘱託(常勤)を含む。
2 顧問、嘱託(非常勤)、アルバイトなどの臨時従業員は〔 〕内に年間の平均人員を外数で記載している。
3 平均年間給与は、賞与その他の一時金及び基準外賃金を含んでいる。



397 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 16:12:50 ID:REiEf4gJ0
医者は悪いことしてるわけじゃないから、理論武装してがんがんマスコミに出る。
あと医師会あたりがどんどんテレビ宣伝してスポンサーになる。
これでマスコミはこっちの味方になる。

パチンコ屋とか、サラ金とか全然たたかれてないだろ。
あれは、スポンサー様だから。マスコミなんてそんなもん。
ましてや医療は人のためになってる。
いくらなんでも医療はパチンコ屋やサラ金よりためになってる。
それも、国際的に見ても安いのにレベルも低くない。
ちゃんと医療の真実を伝えればいい。
マスコミ対策が大事。
下手を打つと小泉にやられ放題になる。

398 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 16:14:33 ID:pqXNyJmu0
しかし、経団連の言われるがまま

重商主義に戻すのか? この国は

399 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 16:17:46 ID:dWy/pXcj0
病気でもないのに病院来て、病気になったら病院に来ない常連の年寄りを何とかする方がさきじゃねーの?

400 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 16:22:26 ID:iX3ogVsm0
共産党と医療生協ってどういう関係なんだ?

赤旗に必ず医療生協のチラシが入ってる。内容は何時も「出資にご協力を!」
去年生協病院に掛かった際に、「千円でいいんです!」って拝み倒されて
出資したんだけどさ。出資したって事は配当は有るのか?まさかカネだけ
集めてるんじゃねーだろうな?w

401 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 16:34:48 ID:06GQeFC10
>>366
>平均的サラリーマン年収    490万(税込み)
>平均的大学病院医者     1200万(//)
>平均的開業医        2600万(//)

当然のことだが、開業医の年収というのは手取りではない。
売り上げから経費を引いた残りが2600万円あったとしたら、
税金1000万払って、借金を600万返したとしたら残り一千万。
退職金代わりに年200万貯金したとして手取り800万。
大したことないだろ。


402 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 16:38:38 ID:wlWv8ky/0
>>400
むかーし子供の頃に、赤軍とか中核派みたいな過激派の資金って
どこからでてるの? と聞いたら、「医者とか…」と答えられた。
そっち方面のコネは、思想の傾向としてあるんだろうな。

403 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 16:39:39 ID:aAbXcQfA0
生協は共産党が発明、運営している団体。
警察官の身内は生協に加入できません

404 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 16:41:15 ID:6rJyOTka0
>>401
平均的サラリーマン年収    490万(税込み)
平均的な勤務医       1200万(//)
平均的な朝日新聞社社員   1360万(//)
平均的開業医        2600万(//)
大学病院医者ではなく勤務医と書いてありました。
また、1週間の勤務時間の調査や他国の医師が平均的なサラリーマンの
何倍給料を貰っているかも書いてありました。
他国はサラリーマンの2-4倍の医師が給料を得ている。
高い給料を払って、良質な人材を集めようという
先進国の選択だみたいなことが書かれていました。

405 :403ソースです:2005/10/10(月) 16:41:51 ID:aAbXcQfA0
http://members.ld.infoseek.co.jp/kukchung/otakara/coopmovement.htm

406 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 16:52:12 ID:tsUXO/Qb0
国立病院で事務としてこきつかわれてるが…
医者から事務方までみんなひさーん。
今の病院はいいんだが転勤でうんこ病院に飛ばされるのが怖い。

辞めたものかどうしたものか。

407 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 16:52:54 ID:06GQeFC10
>>402
共産党候補の選挙資金は、共産党系の病院の利益から出てるんじゃないかな。
だから共産党は医療費削減反対。
オレは共産党好きじゃないが、やっぱり医療費削減反対。


408 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 17:30:42 ID:zp5W0EyR0
低所得の人がみんな努力してないなんて嘘だと思うんだ。
努力してる人もいれば、そうでない人もいる。
各種政策の恩恵に浴しているのは、努力してない人だけではない。
運も含めた実力が・・・って言うんならまだわかるが
努力がすべて、みたいな言説は偽善的。

409 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 18:47:53 ID:CYiHMSDx0
>>407
さらに言えば、その手の病院には生活保護者がかなりの割合で通院している。
保険請求できる種類の治療なら、週3回程度までならいくら過剰に治療しようとも
行政チェック入らない。
本人負担無し、保険からも払われず、100%税金から。
これを施設とかから病院専用バスでピストン輸送。
施設も共産系だったりする。
入院も6ヶ月までなら行政チェック入らないので、170日くらいで一旦退院させ、
1ヶ月くらいしたら系列の病院や施設にたらい回す。
生活保護者からは、丁寧に診察してもらえると感謝され、さらに共産党候補に
入れてもらえるというオマケまで付いてくる。

いや優れた集金システムだな。全部税金だけどね。生活保護受けるような連中は、
大抵保護受けるまでもほとんど税金払ってないだろうし。


410 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 18:53:37 ID:6nLM/U3w0
5.6%って…どっかの試算と同じ数字だな

医療費抑制うんぬん言ってた黒幕は
やっぱりこいつらか

411 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 19:23:48 ID:dUvoEebf0
本当に病気で病院にいってるのに、元気な年寄り達に待合室を占領されるのは我慢できん

412 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 19:25:47 ID:AwxkFNNh0
まったくだな。日本の医療費は安すぎる
風邪くらいで病院行ってんじゃねー軟弱共

413 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 19:34:41 ID:vtuCPFad0
市販の風邪薬が高いのよなぁ。
保険適用で医者で処方箋書いてもらったほうが安くかつ確実ときたもんだ。

市販の風邪薬、処方自体はかなり研究されててレベル高いものになってるんだけど、
抗生剤は市販じゃ出ないからねぇ。

414 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 19:43:35 ID:GynKfK0s0
クソ自営業調子に乗りすぎ

年金、税金きちんと払えや

415 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 19:46:01 ID:BrlIDX2Z0
>408

低所得の人がみんな努力しているなんて全くの大嘘だと思うんだ。
努力している人は運が悪いんだろうけれど
各種政策の恩恵に「特に」浴しているのは、努力していない在日やら同和関連
運も含めた実力 被差別集団に生まれるのもね
努力がすべてでない、みたいな言説は「偽善」 消えろアカ(w

>413

市販薬の特に総合風邪薬は安全性重視で濃度落としているし
もとより気休め以上のものじゃない 塩化リゾチウム?はぁ?
ガスターとかの胃薬とか新種の消炎解熱剤は効くけど
所詮対症治療薬にすぎないからなぁ
乱用の問題が大きいが、劇薬(記名捺印)扱いで
抗生剤も市販して欲しい...

416 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 19:57:33 ID:O81gJL8T0
>>414
リーマン優遇されすぎ。
国は専業主婦の嫁の分の年金も取るべきだ。

417 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 19:59:54 ID:wJ7RV9w70
だから何をするにも在日問題ほんと真剣に取り組まないと利権もへったくれもなくなる
現時点でさえ相当吸い上げられてんの分かってないのかね

この案には賛成

418 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 20:10:37 ID:Mckk6b2M0
生活保護が長生きしてほそぼそと生活している国民年金生活者が病院へいくのもためらってせいかつしているのがつらい。

419 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 20:13:05 ID:Mckk6b2M0
生活保護者がよりながいきするのはムカツク

420 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 20:26:31 ID:8CgWEd0i0
底辺な奴は狂桟に投票しとけwww
オメーラ自民に入れたってろくなことないぞwww
あたりまえだが主義主張と生活は別だぞwww
それとも底辺は首相が小泉→安倍とかになったら
喜んで不幸を選ぶのかなぁwww

421 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 20:42:22 ID:qemOyKRk0
国民の99%の低所得者にとって奥田は消えるべき

422 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 20:46:09 ID:1KpsR/aa0
貧困率は先進国中3位らしいな。

423 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 20:47:55 ID:RvcYMsJX0
経済財政諮問会議 医療費抑制を提案
http://yabumi.jp/01bbs/bbs.cgi?bbsname=nandemo&mode=res&no=5&oyano=5&line=0

424 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 20:47:59 ID:kpvYJrxS0

                  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
                ,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
                ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
                ミミ彡゙         ミミ彡彡
                ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
                ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
                ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
                 彡|     |       |ミ彡      改革に痛みが伴うのは当然
                 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   
                 ゞ|     、,!     |ソ      小泉自民党を選んでおいて
         ___     ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /      
        /`ー---‐^ヽ    ,.|\、    ' /|、        どうしてあなたが反対するのか  
        l:::      l  ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`     
  _ /,--、l::::.      ノ    \ ~\,,/~  /        私には全く理解ができない
 ノ:: `ー'::   、ミー---‐,,l      \/▽\/



425 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 21:41:43 ID:Mckk6b2M0
あんたは ウマイ

426 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 21:56:35 ID:ZTBqyRTU0
出来もしない甘言を垂れ流すだけの日本共産党 アカは楽でいいね(w
端から責任取る気など無いのだから

原資・保険料は後数十年老人比率が上がればどんどん少なくなる
真っ当な社会人なら常識だけれども、収入より出費が多ければいくつく先は破産

これが「皆保険制度崩壊」

これを避けるにはどうするか?
収入増やすには保険料アップ 出費減らすには保険率ダウン

崩壊がいいか、主観的改悪がまだましか、二つに一つしかない
私は常識人だから、老人医療切り捨てとか医者の賃下げみたいな馬鹿は言えないよ

427 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 22:09:35 ID:vyB25ngz0
先日、病院近くの定食屋へ飯を食いに行った
薬袋を持った3人の爺婆(60〜70代)がTVを見ながら
「95歳になるんだからそろそろいいのにねぇ」
「税金かかるんだから」と言っていた

正直わけがわからなくなった

428 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 22:33:14 ID:AkPbxxBM0
一つだけ心に留めておいたほうがいい、と思うのは、
ここで書きこんでるみんなは、誰もが歳をとって病気持ちになっていく可能性が大きい、ということだ。
その時になって命乞いをするか、あっさり死ねるか、それはその時になってみないとわからない。
あと、癌に侵されても、元気で待合室でしゃべってる患者もいることも忘れるな。
健康のありがたみは失ってみないとわからない。

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