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【政治】国家公務員「15年で3割減」目標…自民行革本部

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2005/10/06(木) 17:46:42 ID:???0 ?##
★国家公務員「15年で3割減」目標 自民行革本部

・自民党の行政改革推進本部(衛藤征士郎本部長)は6日午前、国家公務員の数を
 15年間で3割純減することなどを盛った行革方針の原案を固めた。小泉首相が
 「政府規模の大胆な縮減」を打ち出し、経済財政諮問会議も今後5年間で5%以上
 純減することを提案しているが、原案はより長期的で大胆な削減が必要だとしている。
 公務員削減で党が主導権を握る狙いがありそうだ。

 衛藤氏は6日午後にも官邸で首相に会い、この原案を報告する。
 原案では、国家公務員を15年間で3割純減する目標を掲げることで「財政的に脆弱な
 地方公共団体の人員削減が促進される」としている。能力主義の人事制度を進め、
 働きぶりが悪い公務員を「分限免職」とする制度は現在ほとんど適用されるケースが
 ないが、「公務員の純減を進めるにおいては、適用は避けて通れないものと考える」
 とした。従来の公共サービスを民間に開放することを検討する市場化テストについても、
 党内で議論を進める必要があるとの認識を示している。

 首相が特別国会で見直しを指示した特別会計については「聖域なく、徹底した見直しを
 進める」とし、5年間程度の「特別会計整理合理化計画」を党でまとめる方針も明らかにした。
 同時に、今年の通常国会での提出を見送った公務員制度改革法案について「早期に国会
 に提出すべきと考える」と提言している。
 http://www.asahi.com/politics/update/1006/008.html

※関連スレ
・【政治】国家公務員、5年間で3万3000人削減…合理化計画を閣議決定
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128391367/

2 :名無しさん@6周年:2005/10/06(木) 17:47:29 ID:CB2BKP8l0
2だ

3 :名無しさん@6周年:2005/10/06(木) 17:47:30 ID:UJmEkqc00
半分減らせ

4 :遊民 ◆Neet/FK0gU :2005/10/06(木) 17:49:44 ID:heuFZhdm0
雇用はどうすんだよ。

5 :名無しさん@6周年:2005/10/06(木) 17:49:53 ID:In43pKuyO
公務員よりも生活保護もらってるやつらを減らせよ

6 :名無しさん@6周年:2005/10/06(木) 17:51:46 ID:z0USJkd+0
国家公務員を15年間で3割純減する目標を掲げることで「財政的に脆弱な
 地方公共団体の人員削減が促進される」

意味と理屈がよくわからん

7 :名無しさん@6周年:2005/10/06(木) 17:52:48 ID:VsNE/vc00
定数減らすよりも手当てを3割減しろよ。

8 :名無しさん@6周年:2005/10/06(木) 17:54:52 ID:mM+AARiS0
生活保護を減らして、公務員の定数削減と手当を削減しろよ

9 :名無しさん@6周年:2005/10/06(木) 17:56:34 ID:mf+cPa610
15年かよ。定年と採用絞れば余裕じゃん。あほか。

10 :名無しさん@6周年:2005/10/06(木) 17:58:37 ID:3C2GPkyt0
>>7
当然、手当ても減らす議論はされてる。
すでに公務員年収一割カットは規定路線になってる。

スリム化を進めようとするのはいい傾向

11 :名無しさん@6周年:2005/10/06(木) 17:59:12 ID:Fx3WTL/A0
公務員はもう結構
民間に任せなさい
民間に出きる事は民間に
リストラきっちりやれよ
鼻くそほじくじってる公務員
大杉

12 :名無しさん@6周年:2005/10/06(木) 17:59:25 ID:60A7C4J30
15年間って・・・

何もしないって意味だな。

13 :名無しさん@6周年:2005/10/06(木) 17:59:27 ID:cxGLfq8H0
当然、国会議員も削減だよね?

14 :名無しさん@6周年:2005/10/06(木) 17:59:48 ID:IdNWNuGv0
15年って
とっくに財政破綻してるじゃん

15 :名無しさん@6周年:2005/10/06(木) 18:00:36 ID:cAzTzsUA0
地方公務員 国家公務員 それの天下り団体 そして馬鹿地方議員

ぜーんぶ いまの半分の数で十分

16 :名無しさん@6周年:2005/10/06(木) 18:01:07 ID:z0USJkd+0
>>14
人件費削減と財政破綻になんの関係があるのやら

17 :名無しさん@6周年:2005/10/06(木) 18:02:33 ID:60A7C4J30
年間60万人日本人は減って逝くわけだが・・・
15年で900万人・・

来年度予算の国債発行圧縮幅が小さいのも含めて
自民党は改革やる気無し認定だな。

18 :名無しさん@6周年:2005/10/06(木) 18:03:06 ID:FBREI2lN0
公務員も霞ヶ関の高級ぶってる奴らの給料を半分にしろよ、60歳からは
天下りを止めて雑用でも何でも良いから20万の給料で養ってやれば充分だよ

19 :名無しさん@6周年:2005/10/06(木) 18:03:31 ID:c2QNUa7d0
今までが多すぎただけなんだから半分にしろよ

20 :看板の付け替え:2005/10/06(木) 18:05:28 ID:CgVGsgKf0
小泉いわく郵政民営化で国家公務員が減る。小泉の偏差値25

21 :名無しさん@6周年:2005/10/06(木) 18:06:20 ID:z0USJkd+0
>>19
なんと比べて多いとか言ってんだ?

22 :名無しさん@6周年:2005/10/06(木) 18:07:10 ID:40Nezw2V0
>>20
俺もおもた
民営化での国家公務員の地位じゃ無くなる分も含んで3割減じゃね?

23 :名無しさん@6周年:2005/10/06(木) 18:08:30 ID:DfyF4Jrh0
15年もかかるんだ(苦笑

24 :名無しさん@6周年:2005/10/06(木) 18:09:54 ID:60A7C4J30
ダメだ。このやる気度なら15年後には公的債務は1500兆円になってるわ。

25 :名無しさん@6周年:2005/10/06(木) 18:10:14 ID:WP0u2lE60
国家公務員の数はいいんだよ。

地方公務員と特殊法人の職員の方が問題なんだよ。

国家公務員の数 : 90万人
地方公務員の数 : 400万人
特殊法人の職員 : 200万人

この、地方公務員と特殊法人の合計で、600万人。
これが、人件費として毎年60兆円の税金を食いつぶしているんだよ。

この数を70%減に出来るはずだよ。

26 :名無しさん@6周年:2005/10/06(木) 18:11:24 ID:QR8H4uIn0
先に数字あげるっていう態度が既に狂ってるな
真面目に考える気なんて最初からないんだろう

27 :名無しさん@6周年:2005/10/06(木) 18:11:47 ID:IdNWNuGv0
ま、どの道
10年内で財政破綻だから強制首切りになる

28 :名無しさん@6周年:2005/10/06(木) 18:11:52 ID:8vG96PJZ0
人数削減よりも給料半分にした方がいいよ。
公務員は安定雇用、薄給でいいじゃん。
減らしても受け皿が無いよ。

29 :名無しさん@6周年:2005/10/06(木) 18:22:30 ID:1guJ/1rZ0
いい大学出て、地方の有力企業を蹴ってまで
県庁職員になった奴は本当にかわいそうだな。
先見の目が無かったのか?
バブル期に3流大学卒で1部上場に入ったは良いが、
仕事できなくて、リストラされた俺よりいいがな

30 :名無しさん@6周年:2005/10/06(木) 18:23:10 ID:QR8H4uIn0
>>27
首切る前に増税があるに決まってんだろ
革命でも起こすか?

31 :名無しさん@6周年:2005/10/06(木) 18:24:34 ID:XPtU5mn40
15年か・・・・・・・・・・・西暦2020年、、、、はるか未来だ。。。。

32 :名無しさん@6周年:2005/10/06(木) 18:25:59 ID:IP+OtyA/0
公務員にも財政状況を理由とした解雇制度を導入しよう!


33 :名無しさん@6周年:2005/10/06(木) 18:28:15 ID:Rnu0FNVF0
政府が5年以上かかる約束は骨抜き反故にされる。

人員整理なんて3年もあれば簡単。

34 :名無しさん@6周年:2005/10/06(木) 18:31:21 ID:Bcgqp26cO
何この民主党案

35 :名無しさん@6周年:2005/10/06(木) 18:32:54 ID:z7p3Xvgz0
15年後ってなめてんのか!!
民間企業で大赤字だったらこれくらい3年でできるぞ!

36 :名無しさん@6周年:2005/10/06(木) 18:53:37 ID:gfTeg/OZ0
国家公務員の給料(行政職) http://www.geocities.jp/wantuhu/k12.html
      国T   国U(地方)
25歳  378万  302万
30歳  557万  383万
40歳  941万  584万

現職国家公務員(国U本省)の嘆き
http://www.ops.dti.ne.jp/~makinoh2/official/part1.html

私(2種)も入省から2ヶ月間はほとんど電車で帰れなかったように、ノンキャリアもそれなりに激務であることは変わりません。

特に国会担当や総括係長あるいは法律改正の通称「タコ部屋」に叩き込まれようものなら、タクシー、土日出勤も当たり前という激務が
待っていることもあり、その場合到底給料や将来に見合ったものとは思えません。

国家公務員の給料が高いと誤解している方も多いようなので、ここで実額を公開しますと、私が平成5年に入ったときの初任給は169,070円です。
今は基本給は21万円ちょいです。大卒6年目ですから決して多くはないと思います(安すぎるというわけでもないですよ、念のため・・いや、ちょっと少ないかな(^^))。

次に残業代です。これも、残業すればするだけもらえる、だから役人は遅くまでだらだら仕事をすると書いた週刊誌がありましたが、大嘘です。

なぜかというと、各課で大まかな残業代が月いくらと決まっているのです。

よって、いくら残業しても、その課全体の残業代を超えてしまうとサービス残業 になるのです。

例えば、私が入省したばかりのとき、ほとんどタクシー帰りで死ぬ思いをしたときは約180時間残業しましたが、貰った残業代は3万円でした。

はっきりいって残業で金を稼ぐのは不可能です。

37 :名無しさん@6周年:2005/10/06(木) 19:20:30 ID:izlXnGss0
職員数なんかどうでもいい。
2006年までに総人件費を半減しろよ!


38 :名無しさん@6周年:2005/10/06(木) 19:25:44 ID:MfULK46S0
そういえば、田中真紀子議員が問題を起こすきっかけになった、外務省問題はどうなったんだ?
結局、片付いたのか?

39 :名無しさん@6周年:2005/10/06(木) 19:35:24 ID:KEuv1nB40
どうせ公務員減らした分人材派遣会社に仕事頼むんだろ
公務員の給料へらせよ年収300−400が普通だろ先進国では

40 :名無しさん@6周年:2005/10/06(木) 19:38:03 ID:FtWbyLG60
これだけ人員削減しました、といいたいためだけに、仕事を外注する。
しかも、人員削減した分の人件費の数倍の費用でw

41 :名無しさん@6周年:2005/10/06(木) 19:39:23 ID:BuTtqPwB0

常任理事国入りを諦めれば
ODAも半分に減らせるし、
在外公館も半分閉鎖できるし
外務省の予算は半分に減らせる


42 :名無しさん@6周年:2005/10/06(木) 19:42:58 ID:Ad3Khg/B0
>>40
派遣なら公務員の数分の一の費用で雇えるよ。半分くらいは公務員をクビにして派遣に切り替えれば良いんだよ。

43 :名無しさん@6周年:2005/10/06(木) 19:46:41 ID:Bjokk6jX0
>15年で3割減

ハァ?

44 :名無しさん@6周年:2005/10/06(木) 19:49:30 ID:1guJ/1rZ0
>>42
公務員保護のために個人情報保護法ができたんじゃない

45 :名無しさん@6周年:2005/10/06(木) 19:54:23 ID:T4k8tQ1zO
>>18
キャリアを減給したらダメだろ。
東大生ですらふたりにひとりしか入れないし、
民間以上にバリバリ働いてる。

徹底リストラすべき癌は、
10年以上前に入庁した地方公務員だよ。

46 :名無しさん@6周年:2005/10/06(木) 20:04:15 ID:Ad3Khg/B0
というか、中央官庁のキャリアを別にリストラしてもいいけど、連中の場合、元々の人数が
少なすぎてリストラしても財政への効果がないんだよな。やっぱ、本丸は地方公務員だろ。

47 :名無しさん@6周年:2005/10/06(木) 20:05:40 ID:MfULK46S0
>>45
はぁ?
無駄に高い金もらってるんだから、減らして当然だろうが。
税金を無駄遣いすることしか考えてない奴らなんだからw
そもそも、金のために公務員になるなっつーの。

48 :名無し~3.EXE :2005/10/06(木) 20:06:49 ID:uvbvZZP00
生活保護の廃止が先

49 :名無しさん@6周年:2005/10/06(木) 20:09:12 ID:7BM5y/JN0
>>45
そのキャリアたちと自民党が国を疲弊させたんだよ


50 :名無しさん@6周年:2005/10/06(木) 20:14:03 ID:CCTi0IFH0
十年で二割てのもなんかなぁ〜

51 :名無しさん@6周年:2005/10/06(木) 20:14:24 ID:Ad3Khg/B0
>>49
いや、今民主党にいる小沢に代表される旧経世会一派だよ。
日本経済にとって決定的に大事な時期だったバブル崩壊直後の
90年代前半を小沢たちの政治改革ゴッコで完全に機能不全に
陥らせたことの責任はあまりにも大きい。

52 :名無しさん@6周年:2005/10/06(木) 20:17:30 ID:MfULK46S0
どうせ、官僚なんて利権を守るのと、予算獲得のためにいるんだろ?
つーか、無駄金使うことばっかり考えるなよ。

53 :名無しさん@6周年:2005/10/06(木) 20:22:03 ID:bSrhBdop0
1 宗教法人課税
2 いわゆる特殊部落の特権廃止
3 いわゆる在日外国人の特権廃止
4 公務員削減、特殊法人廃止、議員削減
5 消費税制度の欠陥の是正


これら全部やってから消費税あげろ

54 :名無しさん@6周年:2005/10/06(木) 20:24:52 ID:oQRRRdzfO
バブル崩壊の責任は総量規制法なんていうアフォな法律作らせて厳密に運用した官僚のせい
平成の鬼平とかおだてられて無理矢理地価を半分以下にした腐れ三重野とか最低

55 :名無しさん@6周年:2005/10/06(木) 20:31:11 ID:FtWbyLG60
>>36
本省で働いている職員は気の毒だな。

56 :名無しさん@6周年:2005/10/06(木) 20:32:27 ID:07xgmOvn0
国勢調査みたいな無駄なことして忙しい振りだろ?国家公務員さんよ。

57 :名無しさん@6周年:2005/10/06(木) 20:33:16 ID:PViQ9d5nO
無駄な人員は減らすべきだけどそれ以上に無駄遣いを無くすべきだよ。
無駄遣いしまくりで足りないから増税ってなんだよ。

58 :名無しさん@6周年:2005/10/06(木) 20:33:33 ID:MfULK46S0
いやなら転職しろ。
そして民間出身のまともなやつを雇え。

59 :名無しさん@6周年:2005/10/06(木) 20:35:30 ID:5Z+H5GVY0
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60 :名無しさん@6周年:2005/10/06(木) 20:48:06 ID:Bcgqp26cO
民主が同じようなこと主張したら叩かれまくるのに小泉が主張したら賞賛される件について

61 :名無しさん@6周年:2005/10/06(木) 21:09:27 ID:Hvp/+PAA0
国家公務員より地方公務員が先だろ。

62 :名無しさん@6周年:2005/10/06(木) 21:10:24 ID:4tqHWWSz0
>>60

叩くのは民主党支持者だよw

63 :名無しさん@6周年:2005/10/06(木) 21:17:47 ID:izlXnGss0
やはりスト権やって身分保障を廃止しなきゃだめだな。
ストやりたけりゃ勝手にやればいい。できるもんなら。

64 :名無しさん@6周年:2005/10/06(木) 21:32:35 ID:2BEFcfP20
国家公務員で一番人数多いのは自衛隊だったよな。

65 :名無しさん@6周年:2005/10/06(木) 21:41:10 ID:gfTeg/OZ0
自衛隊30万人
警察官27万人
らしい

http://www.geocities.jp/plus10101/npa.html

66 :名無しさん@6周年:2005/10/06(木) 21:45:36 ID:+pRs0F7H0
事務次官やって、退官後ポストを2つ天下ると、生涯年収は10億円を突破するそうだ。

67 :名無しさん@6周年:2005/10/06(木) 21:51:40 ID:dKViuuEz0
民間で10奥稼ごうと思えば死にものぐるいで働らかなあかん。
やっぱ吸血鬼のような仕事が一番楽に稼げるんだな。

68 : ◆6S08wwwWWw :2005/10/06(木) 22:11:03 ID:GJTonrv60
>>66

いいですよ。 なって下さい。 事務次官とやらに。
それで満足したら 天下って下さい。

ttp://allabout.co.jp/career/politicsabc/closeup/CU20010807/

69 :名無しさん@6周年:2005/10/06(木) 22:13:42 ID:MfULK46S0
10億か・・・。

70 :名無しさん@6周年:2005/10/06(木) 22:28:47 ID:gfTeg/OZ0
そう考えると芸能人やスポーツ選手はすげーな
                        年収
イチロー   92〜05年 14年間 61億9830万円(年俸+契約金)出来高払い含まず
松井秀樹  93〜05年 13年間 46億0600万円(年俸+契約金)
清原和博  86〜05年 20年間 44億7300万円(年俸のみ)
石橋貴明  96〜04年  9年間 53億1000万円(納税額より推定)
浜崎あゆみ 00〜04年  5年間 39億8949万円(納税額より推定)

71 :名無しさん@6周年:2005/10/06(木) 22:36:18 ID:Ve7cSVtI0
人数が3割減っても人件費は変わらなかったりしてな。

72 :名無しさん@6周年:2005/10/06(木) 22:39:38 ID:MfULK46S0
まぁ、いいや・・・。
貧乏人が何を言っても日本は変わらないし。
立ち直れなくなるまで好きにやってくれw

73 :名無しさん@6周年:2005/10/06(木) 22:55:00 ID:9+eMFeV50
1年でやれるだろ!ぼけが

74 :名無しさん@6周年:2005/10/06(木) 23:54:24 ID:Y1au1EQ+0
バカまるだし。公務員改革やる気なし。
どうせこの国は自浄能力がないのは、過去の歴史から見ても明らか。
外圧くらわないことには、絶対に変わらないよ。

75 :名無しさん@6周年:2005/10/06(木) 23:59:19 ID:nrofDUb40
地方公務員のほうを減らすべきだろ

76 :名無しさん@6周年:2005/10/07(金) 00:06:06 ID:soN8vrjN0
ここは妬みが多いインターネットですね

77 :名無しさん@6周年:2005/10/07(金) 00:07:03 ID:izlXnGss0
年収2000万の社長を10年やっても
たったの2億円か。

78 :名無しさん@6周年:2005/10/07(金) 00:16:27 ID:KUk8SOYv0
人員削減10年で2割とかバカ言ってんじゃねえ
人員削減だけで1年0.1の仕事しかしないのか、議員ども。
まず公務員給料を一律2割カット、これを最初の1年でやれ。
人事院勧告の基準を大企業から中小企業に代えるだけで公務員給料削減できるだろ、ボケが。


79 :名無しさん@6周年:2005/10/07(金) 00:19:24 ID:YwMhiuiR0
人数削減もいいけど、給料下げないとな。

80 :名無しさん@6周年:2005/10/07(金) 00:21:38 ID:2picF2fG0
ソニーのリストラ遍歴 

1999年4月 ソニー1万7000人削減 http://www.trijp.com/memo/19990406.shtml

2003年10月 ソニー、2万人リストラへ http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20061658,00.htm
             
2005年9月  ソニー、1万人を追加削減 http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20087425,00.htm

2001年従業員数 18万2千人http://w2.avis.ne.jp/~krn/99risutoraa.htm
2005年従業員数 15万1千人(単独15892人)


81 :名無しさん@6周年:2005/10/07(金) 00:24:22 ID:rgkaPA/H0
警察も増員したってしょぼい交通違反稼ぎしかやらないんだから意味無いよ。
減らせとまでは言わないが増やす必要なし。


82 :名無しさん@6周年:2005/10/07(金) 00:27:21 ID:Eabd1ELJ0
>>78
まぁ、中小企業ぐらいなら現実的かもな。

時々、ただで働けや、ごらぁ!みたいな、既知外がいるけど、そういう奴らは、日本の役人を発展途上国のお役人様みたいに、汚職蔓延、賄賂蔓延にしたいんだろうな、きっと。

83 :名無しさん@6周年:2005/10/07(金) 00:29:25 ID:Eabd1ELJ0
>>81
警察と軍隊は増員しないと、内と外のDQNから、国民を守れないと思ふ

84 :名無しさん@6周年:2005/10/07(金) 00:31:51 ID:AkN0nLZ10
まあ給料4割カット、人員4割削減が一番妥当な案で、かつこれしか日本は生き残れない方法だな。
給料の総額を100とするとこれなら36まで減らせる。
何十兆も浮くよ。で、天下り廃止。キャリアのほんと凄いのには、もっとあげてもいいと思うだね。
まあ、天下り一切禁止にしても話だが。

85 :名無しさん@6周年:2005/10/07(金) 00:32:35 ID:75nQmlQi0
官庁直営で維持管理をしている、し尿処理場の職員は晴天になるとマイカー洗車してました。
しかも、業者(民間人)の前で堂々と業務時間中に。
また、処理場の事務所に用事で行くとスポーツ新聞を読んでいた。それで、「少し、待って!」と。

「公務員○○万人削減」と併せて、末端の目に見える所から改革してほしい。
業務の性質上、僻地にあるので民間人の目につきにくい。好き勝手に出来る。

民間委託すると、「業務中にマイカー洗車」は非常に難しい。
「小さな事から、コツコツと」でお願いしたい。

86 :名無しさん@6周年:2005/10/07(金) 00:33:57 ID:rgkaPA/H0
>>83
いや増員しても治安にあまり役に立たないんじゃないか?と言っているの。
泥棒や不法滞在を捕まえるのならいいけど現実はしょうもない交通違反を検挙して
金を稼いでいるだけじゃないかと。
内外のDQNを捕まえると金が入る仕組みなら真面目にやるかもな。

87 :名無しさん@6周年:2005/10/07(金) 00:34:05 ID:/0gmKcqp0
>>84
何の根拠もない思い込みレスだなw

88 :名無しさん@6周年:2005/10/07(金) 00:34:56 ID:/xbBMBZ00
とにかく、役所の職員を3割にしてくれ

89 :名無しさん@6周年:2005/10/07(金) 00:39:46 ID:AkN0nLZ10
>>87
数字であらわして根拠ないとはなw馬鹿まるだし!
工作乙wwwwwwww心配しなくてもそうでもしないと日本生き残れませんから。

90 :名無しさん@6周年:2005/10/07(金) 00:42:35 ID:/0gmKcqp0
>>89
お前のその数字に何の根拠もないって言ってるんだけど…
それだけ歳出削減したら更にデフレと失業が悪化するけどその対策は?

91 :名無しさん@6周年:2005/10/07(金) 00:49:10 ID:YDHDTOER0
本来なら野党の民主党が、自民党に実行を迫らねばならないことなのに
郵政民営化と同じテツを踏むんだね
国民は、民主党は公務員の労働組合の政党だってこと知ってるよ
だから来月の政党支持率は民主は下降、内閣支持率はアップ間違いない
難しい話じゃなくてそういうイメージで動くんだよ国民は

92 :名無しさん@6周年:2005/10/07(金) 00:51:54 ID:mGtYdPGe0
最近は異様にキャリアマンセーが多いな

93 :名無しさん@6周年:2005/10/07(金) 00:53:13 ID:tuF1DePA0
http://www.jcp.or.jp/tokusyu-05/20-quiz/index.html

94 :名無しさん@6周年:2005/10/07(金) 00:53:52 ID:YDHDTOER0
民主党の最大の弱点、公務員リストラ削減
自民党はこれからこの点だけ突いていれば安泰だってこと
前原代表が他に何を言っても国民は白けるだけですよ

95 :名無しさん@6周年:2005/10/07(金) 00:54:08 ID:AkN0nLZ10
>>89
では、今回の政府のように15年で3割削減したらデフレになるのか?wまずここ答えられる?
じゃなきゃ
>>更にデフレと失業が悪化するけどその対策は?
こんな発言無駄w
それだけ減らすしかないじゃん。
経済学なんざ所詮机上の論理。政治的要素など不確定要素がありすぎて誰一人こうすればこうなると言える人間などいないのだがな。
もちろんまったく当たらないわけではないが。そもそもそれぐらいやらないと無理だと思うが。
仮になったとしてそれが何か?そんななんでもうまくいくと考えてるお花畑なのか?

96 :95:2005/10/07(金) 00:57:36 ID:AkN0nLZ10
まちがえた。
>>90へのレスに訂正。

97 :名無しさん@6周年:2005/10/07(金) 01:00:00 ID:/0gmKcqp0
>>95
なるよ、他に代替的な支出せずに公務員だけ削ったら確実にデフレは悪化する

98 :名無しさん@6周年:2005/10/07(金) 01:01:32 ID:CJuxZ0Nl0
なんで国家公務員を叩くのか・・・癌は痴呆公務員に特殊法人だろうに

あと、今の「公務員=叩くもの」っていう風潮もなんとかならんかね
実は何の問題解決になってないんだけどな


99 :名無しさん@6周年:2005/10/07(金) 01:05:31 ID:aDvcKK3y0
上の世代の給料を減らしてくれ。
初年度とはいえ地方上級手取り15万はきつい。
日本の事を考えると1割カットなら我慢するが・・。

100 :名無しさん@6周年:2005/10/07(金) 01:06:01 ID:tuF1DePA0
>>98
その風潮作ってるのは自民党なんだけどね
先の選挙がいい例

101 :名無しさん@6周年:2005/10/07(金) 01:06:13 ID:kp638xuJ0
15年かよw

102 :名無しさん@6周年:2005/10/07(金) 01:08:11 ID:AkN0nLZ10
>>97
根拠ねーwなら今回の政府案も駄目じゃんかよw
大体経済のことに確実なんて言葉使うなw確実なんてありえないから。それは机上の論理。
ま、仮にデフレになるとしてもそうなったらそれで仕方ないのだがな。
人員削減なり給料減らすなりして税金の支出減らさないと日本駄目になるのは分かるしな。
それだから削減もするんだよ。それでデフレになっても仕方ないの。なんでもかんでもうまいこといく案があるならとっくにやるさ。
頭お花畑かよwww


103 :名無しさん@6周年:2005/10/07(金) 01:10:50 ID:cboKZp7O0
3年で3割に決定ー

104 :名無しさん@6周年:2005/10/07(金) 01:10:58 ID:/0gmKcqp0
>>102
別にこのままでも問題ないし、どうしても借金がいやだったら増税すりゃいいだけ
経済に確実はないってそりゃそうだが少なくともこの20年は教科書どおりの結果が出てるんだから少しは信用したら?

まあ日本人は世界でもトップクラスの自己中心的な民族だからどうしても増税できないんだよな…
しょうがないから国債で間に合わせてる、それだけ

105 :名無しさん@6周年:2005/10/07(金) 01:11:14 ID:AkN0nLZ10
>>98
ほんとキャリアとか、まあ地方でも有能な奴にはもっと出してやってくれーて思うがね。
東大でて同級生がいい企業で自分よりいい給料貰ってたらそりゃ滅私奉公の精神があったとしても、嫉妬しても仕方ないと思う。
ま、だから天下りもしたいんだろうがね。善悪抜きにしたらキャリアが天下りしたい気持ちも分かる。

106 :名無しさん@6周年:2005/10/07(金) 01:13:28 ID:fRHCOxGs0
警察と消防それに自衛隊一緒にしちゃえや
海自と海保も一緒にしちゃえ
自衛隊なんか戦争無ければ災害救助ぐらいしかやること無いんだから
兵隊なんか半年訓練すれば事足りるし・・・
そしたら費用はとてつもなく削減されます


107 :名無しさん@6周年:2005/10/07(金) 01:19:32 ID:AkN0nLZ10
>>104
わけわかんねwこのままで問題ないのか。ほんとお花畑なのか?さすがにそんな馬鹿がいるとは思わなかった。
まあ、日本人は嫉妬心が強いから義務果たさずに金欲しーって面で自己中心的なのは確かにそうだな。
で、だからそんな増税ができないのだよ。で、国債で間に合わせてきたが、それも持たなくなってきてるんだがね。
だから公務員削減するしかないのさ。経済学者はこうすればこうなるって机上の論理ばかりなんだよw
政治がそれを実践するんだから、国民性とか政治を考えないから現実性ないって言われるんだよな。
絶対にみんなが幸せになれる案があったとして、それを実行しようとする政党が政権握れなかったらまず無意味ってことをよく理解したほうがいい。




108 :名無しさん@6周年:2005/10/07(金) 01:19:57 ID:6AUVW4lT0
10年で2割だろ、まぁ結果が早いに越したことはないがな

109 : ◆6S08wwwWWw :2005/10/07(金) 01:25:21 ID:1Kfzsgt90
>ID:AkN0nLZ10

この伸びないスレで釣りをする動機を知りたい

110 :名無しさん@6周年:2005/10/07(金) 01:28:11 ID:AkN0nLZ10
まあ、要はなんでもいいんだよ。日本が破綻しない案があってそれが実践できるなら。
公務員減らさないで大丈夫な案がない限り何言ったって無駄。
今の10年で2割とかで大丈夫になるならそれでいい。
その結果デフレとか他にもいろいろマイナスな面が出てきても他に破綻しない案が出せないなら、この案受け入れるしかないって覚悟はみんな必要だな。

111 :名無しさん@6周年:2005/10/07(金) 01:33:11 ID:AkN0nLZ10
>>109
眠れないから。それだけだな。別に釣りではないがねw
まあ、公務員の奴と話したらよく言われるが、まさか妬みが動機とかって妄想はしてないよな?
金はあるから妬みはありえない。むりろ妬みは人間としてだしてはいけない部分だと常に言い聞かせているな。
ま、そう脳内変換してないなら、動機はただの暇潰しって理解してくれると助かる。

112 :名無しさん@6周年:2005/10/07(金) 01:35:01 ID:YyVD9i/t0
3年で4割削減しろよ



日本の借金どうすんだよ、こいつらの負担が大きすぎるだろ
15年で3割なら15年後、2000兆近くの債務抱えることになるぞ!

113 :名無しさん@6周年:2005/10/07(金) 01:51:27 ID:SkNywPeK0
ついに働かないまたは働けない公務員がクビになるのか。最後の聖域が

114 :名無しさん@6周年:2005/10/07(金) 01:56:49 ID:/0gmKcqp0
>>107
国債はまだまだもつけど?銀行なんてデフレが続いてる限りは国債買わなきゃしょうがないしな
で、本気で持たなくなったらインフレになるから借金は目減りするな

とりあえずデフレ脱却しないとどうしようもない、全てはそれから

115 :名無しさん@6周年:2005/10/07(金) 02:01:29 ID:oKOQGpHa0
>>106
アメリカは実際そうなっているらしいね。
お陰で消防士や警察官の多くが(兵士を兼務しているので)イラクに
行ってしまったため、ハリケーン災害の救援活動に支障をきたした。

なんでもかんでも減らしてもらっては困るな。
埼玉県警とか愛知県警とか、人手不足が原因の不祥事が起きている
所もあるのだし。
児童相談書ももっと増員すべき。

児童相談書職員は、自衛隊と兼務させたほうがいいかもしれん。
子供を保護する際に文句言うDQN親は、戦車で黙らせる。

116 :名無しさん@6周年:2005/10/07(金) 02:04:27 ID:AkN0nLZ10
>>114
根拠wこのまま赤字で何がまだまだ持つだよwww
どこまでお花畑なんだよ・・・・・・
まー、おやすみ。

117 : ◆6S08wwwWWw :2005/10/07(金) 02:06:13 ID:1Kfzsgt90
>>112

>経済学なんざ所詮机上の論理。政治的要素など不確定要素がありすぎて
>誰一人こうすればこうなると言える人間などいないのだがな。

このへんが香ばしくって…
どんな学問も理想的な条件で理論立てるでしょ。
経済学を知らない…っていうか興味ないだろw

118 :名無しさん@6周年:2005/10/07(金) 02:11:43 ID:dPbNGuSJ0
公務員削減の目標年限、15年より10年が分かりやすい
ttp://www.nikkei.co.jp/seiji/syusyou.html

 小泉純一郎首相は6日夕、公務員の削減目標を巡って
自民党の衛藤征士郎行革推進本部長と同日話した内容について、
「15年という目標を掲げていたから『何で5年、10年じゃいけないのか』
と言った。『政治家としてもっと分かりやすい目標を掲げた方が
いいんじゃないのか』」と説明した。衛藤氏が提示した「15年間で20%」
という目標に異議を唱えた発言。ただ、20%という削減率については
「私は数字は指示していない」と表明した。

 首相は「私はなぜ15年か分からない。
15年より5年か10年の方が分かりやすいんじゃないのか」と
国民に分かりやすく目標を設定する必要を強調。
削減対象が国家公務員だけか、地方公務員まで含めるかについては、
「それはよく皆さん検討して下さいと、党だから」と具体的な指示は見送ったという。

119 :名無しさん@6周年:2005/10/07(金) 02:13:02 ID:AkN0nLZ10
>>117
最後にもっかいレスするわ。お前が香ばしいわw

>>どんな学問も理想的な条件で理論立てるでしょ

当たり前じゃんwそれでその理想の状態で考えたことが現実になんでも当てはまることなどないのだがな。
俺の
>経済学なんざ所詮机上の論理。政治的要素など不確定要素がありすぎて
>誰一人こうすればこうなると言える人間などいないのだがな。
この発言は100%真実であるからそれを香ばしいと思うお前はちとおかしい。
読解力があればこの発言が真実であると分かるはずだが。まずは国語からだな。



120 :名無しさん@6周年:2005/10/07(金) 02:13:55 ID:/0gmKcqp0
>>119
だからさ、ここ20年机上の論理どおりに日本経済が動いてる事についてはどう思ってんの?

121 : ◆6S08wwwWWw :2005/10/07(金) 02:21:35 ID:1Kfzsgt90
>>119
科目変えて逃げたな…

122 :名無しさん@6周年:2005/10/07(金) 02:30:15 ID:/0gmKcqp0
机上の空論だからって宗教に走るってのも良くわからんけどな…
構造改革って言う念仏唱えてりゃ世の中良くなるのかw

123 :名無しさん@6周年:2005/10/07(金) 02:35:27 ID:/0gmKcqp0
なんかさっきまでこのスレにそっくりな人がいたんだけど同一人物かな?

124 :名無しさん@6周年:2005/10/07(金) 02:40:54 ID:ASzEK2UT0
県庁とか地方自治体は、三位一体改革で予算削減とIT化で仕事がかなり減少している。
だけどぜんぜん人員削減が表に出てこない。
3割削減してもいいはずだ。
特に公共工事関係は半減している県が大半。
逆に国自体の予算の削減はこれからなのに、なぜか人員削減が先行しているのは国家
公務員。
人事制度の闇は深いよ

125 : ◆6S08wwwWWw :2005/10/07(金) 02:52:49 ID:1Kfzsgt90
>>124
職員が施工するわけじゃないんで
公共事業予算が減っても
人員(仕事量)は比例して減らない。
もともとこの分野は専門知識のある職員が確保できてない気もするがw

人員減は自治体によって差が激しいよ。
5年で1割くらい減らしたところもあるし。


126 :名無しさん@6周年:2005/10/07(金) 05:47:58 ID:GrxDltIN0
>>119
君需要って言葉知ってる?
経済学の基礎というか単なる常識に食いついててバカみたいだよ。

単純な話公務員の給与と雇用を三割も減らしたら25兆*乗数効果で40兆近くの需要が失われるじゃん。
そんなにデフレギャップ増やしたいのか。

127 :名無しさん@6周年:2005/10/07(金) 06:48:54 ID:DGUbWkOl0
>>115
でも、絶対数の多い警察と自衛隊の人数(警察のほとんどは
地方公務員だが地方の削減目標もこれに準ずるとして)を
削らない限り、この目標(3割純減)の達成は無理だろ。

128 :名無しさん@6周年:2005/10/07(金) 07:19:13 ID:rgkaPA/H0
>>115
埼玉県警は単にサボっているか効率が悪いだけだろ。
機動隊員なんか大規模デモなんか起きないのにたくさん遊んでいるぞ。
のんびりネズミ捕りやるぐらいなら不法滞在調べろと思うんだが。

129 :名無しさん@6周年:2005/10/07(金) 07:24:42 ID:Ru3u6vGy0
結局、公務員じゃなくて、名前かえて存続するんじゃないの。しくみを
難しくして、税金投入にして職を確保するでしょ。

130 :名無しさん@6周年:2005/10/07(金) 07:35:11 ID:ETet04JQ0
俺は人数じゃなくて
給料をどれだけ減らすのかに関心がある

抵抗勢力は人数に焦点をあわせようと必死だ
自民党案(人数削減)+民主党案(給与比較を中小企業まで広げる、スト権与えるクビ可能)

これでいけ

131 :名無しさん@6周年:2005/10/07(金) 07:38:46 ID:jUSGat3W0
自衛隊員の1人あたりの人件費が900万円ってんだから、狂ってるよな。

有事になったら敵にやられる前に内側から破綻するな。w

132 :名無しさん@6周年:2005/10/07(金) 08:18:21 ID:GrxDltIN0
安い兵力なんて役に立たねーよ。中国人でも雇うのか?

そろそろ経済全体からすれば政府が節約して
その結果貧乏人と失業者が増えては何の意味も無い。むしろ悪化するって事を気付こうよ。

0.8-1.6%程度の超低金利の借金返すのにリストラ減給しまくって
そっくりそのままGDPの低下と市場経済の停滞を招くのは一体誰のためになるんだ?
一万円減税されて1万5000円給料が下がるのが望み?
しかも単なる国の借金返済となると一万円減税さえされない(というか増税する気ですらある)

金返してもらった銀行は使い道がないから米国債を買ってしまうという冗談みたいな話になるんだよ。

133 :名無しさん@6周年:2005/10/07(金) 08:28:44 ID:AkN0nLZ10
>>119
どう思ってるかって。それでいいんじゃん?馬鹿な質問だなw

>>120
科目変えて逃げた?はぁ?寝ただけなのだがな???
科目って?読解力ないし、論点変えて馬鹿なこと言ってるだけの池沼かww

134 :名無しさん@6周年:2005/10/07(金) 08:29:23 ID:Hjw/6IcC0
アホだなコレ。
三割減じゃなくて、今年中に70%削除だろ

135 :名無しさん@6周年:2005/10/07(金) 08:29:57 ID:jUSGat3W0
>>132
> 安い兵力なんて役に立たねーよ。中国人でも雇うのか?

最強と言われているアメリカ海兵隊の週給は、自衛隊員の半分くらいだったような。

136 :名無しさん@6周年:2005/10/07(金) 08:32:14 ID:X940z14x0
フランスみたいに警察は都市部のみ配置で
あとは全部憲兵にまかせてしまうってのはどう?

137 :名無しさん@6周年:2005/10/07(金) 08:35:26 ID:AkN0nLZ10
>>126
馬鹿じゃね?需要なんて言葉なんか誰でも知ってるわなw
それにスレの流れで論点つかめ。
赤字が拡大しまくってる現状があり、それを何とかする案がいるのが今の日本だろうが。
ならばそれを解決しようとする案にちゃちをいれるなら対案が出せないと駄目なのだがな。
乗数効果云々だけなら公共事業も叩かれないがなw
それで解決できると思ってるならそれこそ最大の公共事業とでもいうべき戦争しかなかろう。
はてさて、ほんとに馬鹿しかいないようだ。
乗数効果があるのは当然だがそれを超えるマイナスがありふくらんでる今の現状がわかってないw

公務員によくある社会経験のなさだな。
インプットとアウトプットのバランスを無視www



138 :名無しさん@6周年:2005/10/07(金) 08:36:38 ID:gTeG1Gbc0
>>135
兵隊に直接支給の金銭以外の
有形無形の福利厚生や低価格サービスがものすごいぞ

139 :名無しさん@6周年:2005/10/07(金) 08:41:03 ID:jUSGat3W0
調べたら、海兵隊員給与平均は5万ドル弱、自衛隊は兵隊のエリートだよ。w



140 :名無しさん@6周年:2005/10/07(金) 08:46:16 ID:AkN0nLZ10
自衛隊とかは別にいいんじゃね?まあ、これは人によって考えの違いもあるだろうが、
実際もし戦争になった命かけるのは彼らだし、イラクとかで死んだらいくらか貰えるみたいだけど、その金額テレビでみて安っ!て思ったからなー。
金額は忘れたがw
ま、仕事いくかー。

141 :名無しさん@6周年:2005/10/07(金) 08:46:56 ID:jUSGat3W0
>>138
> 兵隊に直接支給の金銭以外の
> 有形無形の福利厚生や低価格サービスがものすごいぞ

自衛隊員の900万円には遥かに及ばないだろうな。

つーか、アメリカの兵隊は実際に戦争して死けど、自衛隊員は死なない。
ここが決定的な違い。

142 :雷息子:2005/10/07(金) 08:48:24 ID:IcxJachA0
>>36
> 例えば、私が入省したばかりのとき、ほとんどタクシー帰りで死ぬ思いをしたときは約180時間残業しましたが、貰った残業代は3万円でした。
> はっきりいって残業で金を稼ぐのは不可能です。

230時間で残業代25000円のキャリアの友達がいた。

143 :名無しさん@6周年:2005/10/07(金) 09:18:58 ID:bNZexRs10

削減が必要なのは「人員総数」じゃなくて「人件費総額」だというのは自明のことなのに。
あえて人件費総額削減には触れないところが自民党の陣頭たる所以というところか。


改革意思ゼロ。

144 :名無しさん@6周年:2005/10/07(金) 09:20:31 ID:GrxDltIN0
>>137
なんで一人で妄想拡大してw連呼してんだ?キモいよ。
なんで最大の公共事業にわざわざ戦争しなきゃなんねーんだよ。意味が全く分からんわ。

で?乗数効果を越えるマイナスって何?ちゃんと示せよ。
それを解決するのが公務員の削減?

一体全体どういう理屈で需要不足で停滞している経済から
更に需要をこそぎ落して市場もろとも政府が縮小しなきゃなんねーんだよ。
1400兆の貯蓄と、クソ低金利で国債が売れる現状が全てを現してるだろうが。
今の日本は需要不足なの。マネーサプライが足りてねーの。デフレにハマって出てこれなくなってんの。
政府が借金してまで使わなきゃ使い道がねーんだよ。使い道があったら誰が低金利の国債なんて買うか。

それが一体全体どういうわけで歳出減らして政府の赤字減らす事で解決できんだよ。
電波も程ほどにしろっつうの。

145 :名無しさん@6周年:2005/10/07(金) 09:38:17 ID:AkN0nLZ10
思いっきり一般会計赤字なんだが?w馬鹿?
このままいったら日本破綻。これ馬鹿でもわかるわな。
で、それを何とかする案が他にないからどうしようもないのだがな。あるのか?
文句あるなら政府に言えww

おまいが気が狂ってるのはデフレになったとしてもそうなったらそれを受け入れるしかないとゆうのわかってない。
デフレギャップ拡大するーとかじゃあ、それ覚悟した案だす以外にお前にどんな案が?
対案は?対案?wwww
みんながみんな今のままで財政なんとかなる案だしてから言えw
それがないなら削減とかするしかないの。政府もそうやる方向打ち出しただろがw現実みろ。

需要不足して国債刷ってそれでやっぱり国債ふくれあがってるのだが?
お前100の生活そのまま続けて破綻するなら50の生活にするのも仕方ないってことわかってないね。
それで50の生活になるー苦しくなるーとか言ってんのと同じ。だからどうすんだってのw
100のままで破綻しない案出せないなら黙っとけよ。まあ、出せないだろうがなw
ま、お前がなんと言おうが公務員削減するって方向になってるの。

とにかくさ、破綻しないでなんとかなる案ないなら何言っても無駄w
破綻しない案があったとしてそれで需要が減っても仕方ないだろうが。
破綻しないで何とかなる案あるなら出せよ。話はそれから。で、それをさらに実行できないと無・駄!
電波はほどほどにな。お前如きが吠えても政府は実際にそうゆう方向を打ち出してるだろがw




146 :名無しさん@6周年:2005/10/07(金) 10:01:39 ID:GrxDltIN0
ドーマーの定理って知ってるか?
名目GDP成長率>利子率であれば財政赤字は継続できる。
逆に言えばこれが逆転すれば負債は無限大に膨らみ発散する。

一体全体財政赤字だからといってなんで破綻するんですかね?
どこかのバカがマイナス成長なんかしてくれたものだから
ここ何年かは発散条件に片足突っ込んでて危ないのは確かだが
それは財政赤字が問題になってるんじゃない。
景気が回復せずに経済成長が停滞してるってのが原因だ。
破綻を招く最大の原因は経済が成長しないことにある。
逆に言えばここ10年20年借金が増えつづけようが成長する限りは問題がないってことだ。

政府が歳出削ってGDPを激減させてしまったら
それこそ20兆も減らしたら-4%ぐらいの大不況が日本を襲う。
そんな発散の方向に加速させてどーすんだバカ!
デフレになったら受け入れるしかない!?
気が狂ってるのはお前だ。阿呆。デフレ脱却できなきゃ経済成長なんて望むべくもねえじゃねえか。
普通に景気回復させりゃ十分立て直せるのに、なんで発散させたがってんだお前は?

対案?

1・財政出動によるデフレギャップの補填。それによる経済成長の実現。
それを軸にした長期的な財政の建て直し。

2・日銀によるインフレターゲットの実施。手法は国債の買い切りオペなど
負債を償却しつつ各金融機関に金を流し込む。これでインフレにならないわけがない。
インフレになりゃデフレギャップは消える。当然の帰結として経済成長は果せている。

3・政府紙幣発行。理屈は2と1と同じ。

破綻しない案のほうが多いのに破綻する破綻する破綻するって狂人かお前は。

147 :名無しさん@6周年:2005/10/07(金) 10:23:02 ID:7RfnoKdu0
ID:AkN0nLZ10は何で必死なの?

148 :名無しさん@6周年:2005/10/07(金) 12:31:35 ID:AkN0nLZ10
>>146
どーまーはしらんw
ま、それで景気回復したら立て直せるわな。
で、どうやって?根本的なとこが抜けてる。ここが狂ってるわ。理屈だけwジェット機買えたらどこでもすぐいけるって言ってるのと同じ。まず買えないとな。
ま、おまいは脳内では凄いんだからその案を政府に教えてやれwもちろん聞いてくれないのだがな。ここも現実性がない。
そうすりゃ解決じゃんかwww実際できないだろうがなw
おまいのその何行かの説明の案で回復できるならとっくにやるだろがw

ま、要するに、
おまいに言わせるとその馬鹿なことを政府がやってるんだがな。
まあ、これからさらに不況になるんだよな。覚えておくよ。
とにかく自分の案を実行できるようになれよな実行wwww

149 :名無しさん@6周年:2005/10/07(金) 12:58:53 ID:OeTO0bNX0
ID:AkN0nLZ10は何で無知なのに開きなおってんの?

150 :名無しさん@6周年:2005/10/07(金) 16:22:44 ID:/0gmKcqp0
>>148
別に借金あっても破綻はしないんだけど、どうしても借金が嫌なら増税すれば?
それとも増税だけは死んでも拒否する典型的な小泉信者かw

151 :名無しさん@6周年:2005/10/07(金) 16:32:22 ID:ksMIt6t+0
なんで15年もかかるの?
結局何もしないつもりでしょw

雇用を減らすんじゃなくて給与を下げて人件費を抑えろよ。
これ以上ニート増やしてどーすんだよ。
あと能力による給与差をつけろ。
できる奴には高給払っても無問題。


152 :名無しさん@6周年:2005/10/07(金) 17:32:06 ID:OeTO0bNX0
>>151
だって、そもそも国家公務員は他国に比べて少ないくらいだからね
減らしてやっていけるほど日本がすばらしい独自システムを組めるわけじゃないし


153 :名無しさん@6周年:2005/10/07(金) 17:37:26 ID:2picF2fG0
大卒公務員の中で一番簡単な国家U種でも有名大学ぞろいhttp://www.geocities.jp/wantuhu/koumuin.html
      1992年      2004年
1位 日本大学 296  早稲田大 361 
2位 中央大学 235  中央大学 240
3位 明治大学 188  立命館大 224 
4位 立命館大 173  明治大学 209
5位 法政大学 154  名古屋大 180☆
6位 関西大学 149  東北大学 178☆
7位 同志社大 131  日本大学 177
8位 新潟大学 122  北海道大 176☆ 
9位 北海学園 114  同志社大 169
9位 早稲田大 114  神戸大学 168☆
11位 広島大学 110 九州大学 155☆
12位 福岡大学 106 岡山大学 153
13位 岡山大学 100 広島大学 151
14位 千葉大学  96 関西大学 150 
15位 東洋大学  95 法政大学 134 
16位 琉球大学  94 慶應義塾 128☆
17位 専修大学  89 大阪大学 110☆ 
18位 山形大学  88 金沢大学 105☆
19位 東北学院  85 関西学院 104
19位 愛知大学  85 京都大学 103☆

2004年度国家U種 本省採用者数 537名:「受験ジャーナル2005.7」(実務教育出版)
東大京大   10人( 1.9%)京大7 東大3
上位国立   65人(12.1%)北大21 名大10 東北9 神戸6 九大6 阪大5 お茶4 一橋3 東工1
中堅国公立  69人(12.8%)筑波11 都立9 千葉7 横国7 阪市7 岡山6 横市5 広島4 農工4 新潟3 金沢2 熊本2 長崎1 阪府1 
早慶上智   87人(16.2%)早大56 慶應20 上智11
MARCH学理134人(25.0%)中央39 明治34 法政23 学習13 立教12 青学7 理科6
関関同立   20人( 3.7%)立命9 同志社6 関西4 関学1
合計     385人(71.7%)

154 :名無しさん@6周年:2005/10/07(金) 18:12:50 ID:DBQrtTR60
>>148
近年希に見る負け惜しみを見た。
ドーマーの定理ぐらいぐぐれよ…。

155 :名無しさん@6周年:2005/10/07(金) 18:49:55 ID:mGtYdPGe0
ドーテーなら知ってる。

156 :名無しさん@6周年:2005/10/07(金) 18:58:30 ID:vxKkAiCF0
独立行政法人 防衛庁

157 :名無しさん@6周年:2005/10/07(金) 19:10:56 ID:LArHurxg0
この後当然2年以内に給与のカットしてくれるんでしょ?
若手はカットしなくていいよ安いから
年収500万以上はそれ以上の分を90%カットしろよ

昔は公務員は民間に就職できなかった奴等がなる受け皿だったから
その姿に戻せよ

158 :名無しさん@6周年:2005/10/07(金) 19:14:52 ID:6JTkfNmRo
どうせ新規採用おさえるだけだろ
なんで若いやつらばっかりわりをくわなくちゃいけねーんだよ


159 :名無しさん@6周年:2005/10/07(金) 19:21:18 ID:Hmz8aOc50


剣道の起源は韓国にあり?! part34
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1127106706/l50


▼剣道日本5月号 韓国剣道だより
http://www.geocities.jp/c5naoki/kendo_dayori1.JPG
http://www.geocities.jp/c5naoki/kendo_dayori2.JPG

>日本人は、剣道は日本だけで発達したと考えているようだ。
>しかし韓国では、「スポーツ剣道は日本人が始めたが剣道の本流は韓国である。」
>という考えが一般的であるのをご存知であろうか?
>韓国が剣道の本流と聞いて、日本人はふざけるな!と怒る
>かもしれない。しかし韓国では、昇級審査や昇段審査に日本剣道型のみならず
>本国剣法の型が課されているのである。
>本国剣法は三国時代の剣道で、現存する世界最古の剣法と
>韓国では信じられている。
>韓国剣道の歴史についてはいずれ詳説しようと思う。



160 :名無しさん@6周年:2005/10/07(金) 19:47:52 ID:G261K3Is0
まあ、現実は公務員含む全ての業種に給与2倍、派遣の割合を減らす事で解決してゆく問題だと思うが、
下の人間が安定した職種を自分の位置に引きずり込んで「同じ苦しみを」みたいなことになってる現実があるからどうしようもない。
税金2倍になってもそうするべきだと思うが。

全ての雇用が満たされれば借金も減ってゆくだろうし税金も安定するだろうが、それができないからな。

161 :名無しさん@6周年:2005/10/07(金) 20:07:41 ID:AoTJfYsn0
国家公務員全体の給与というより、特にトップに近い方とかが怪しい気がするけど。
仕事の内容と比べて、どれほどの給与をもらっているのか、給与だけでなく住宅関係などの
待遇含め、第三者機関が調べて是正させるようにしてほしい。

これと同じく、特殊法人のトップどころも絶対怪しい。
ろくな話を聞かない。この間も、知り合いからむかつく話を聞いた。
○○公団の偉いさんがどうたら。ろくな奴らじゃねえ、と言ってたw
天下りなどの状況もぜーんぶ、公開しろ。ぜーーーーーったい不正ありって
皆知っているんだからな!金食い虫。

162 :名無しさん@6周年:2005/10/07(金) 20:23:02 ID:DBQrtTR60
>>160
公務員はもうあげなくてもいいんじゃない。不満が高まってしょうがないでしょ。
見事スケープゴートに仕立て上げられたから、喉もとすぎればなんとやらで
怒りが収まるまでは現状維持で我慢してもらうしかない。

とりあえず派遣の規制を強くして
需要の回復に政府と日銀が全力を傾ければいいだけだよな。
現政府なんで供給の事しか考えないのかさっぱりわからん。

163 :名無しさん@6周年:2005/10/07(金) 21:58:58 ID:EX2E3Tiu0
半分減らせ

164 :名無しさん@6周年:2005/10/08(土) 11:44:34 ID:HES8CP3Y0
なんかよくわかんないんだけどさ、ゾーマがいるから云々って言ってる人の理屈だと、公務員減らしたら大不況になるんでしょ?
なら公共事業半分ぐらいに減ったはずなのに景気は悪くなってないのはなんで?つーかほんと政府はそれならなんで公務員減らすの?
不況になるんでしょ?
見てたらほんと理屈だけで、庶民からするとならなんで、その理屈通りにしないの?って思うんだが。
やっぱりできないんでは?

疑問1、それならこれから公務員減らすから不況になるのではってことに答えていない。
疑問2、景気回復したらいいんだが、それの案は無し。できないこと言ってるだけにしかみえない。
できるとゆうなら政府がすぐやるしね。それも矛盾している。


165 :名無しさん@6周年:2005/10/08(土) 16:32:27 ID:V3krisFx0
ドーマーの定理がずっと成り立つとで思ってる馬鹿がいるなw
大体利子率が今のままでずっと続くと思ってるのか。
信用が無くなれば国債の利子も当然上げなければならない。
その時に名目GDPより利子率が高くなる可能性が高まってるから駄目なんだよ。
借金まみれの国の国債を利子が低くて買ってくれるとこがあるのかを考えてないな。
なければ利子を高くしないと買ってくれないのは自明。
だから公務員を減らしてこれ以上赤字を増やすのを軽減する。
しかしそのははでは、内需が減るから公務員の削減して乗数効果が波及しなくなりGDPが下がらなくなるようなことを避けるために、
郵政民営化で民間に金が流れるようにしてGDPが下がらないようにしてるんだよな。
どいつもレベルが低すぎるな。公務員を減らしてそのままならGDOは下がるかもしれないが、
郵政民営化で民間に金が流れるようにしたらそれを解決できるんだよな。
ドーマーしってるぐらいで公務員減らしたら不況になると断定する馬鹿がいるとはなー。
これだから空論とか言われるんだよな経済学って。俺もそう見られるから勘弁してくれよ。

166 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 07:21:21 ID:uK8uhdlV0
>>164
マイナス成長からまだゼロ成長になったばかりで
経済が奮詰まりなのに景気が悪くなってないというのは一体どういう事か。
消費税増税の時も小泉就任後もマイナスになってんだろうが。
歳出は特別会計に回して誤魔化しただけで、結局2001年の失敗を反省したのかそれほどには削減してない。
それでも立派に税収は下がったわけだが?

それが良案なら政府がやっている筈なので、政府が採用しない案は悪案である。
というのは論理ではない。政府は常に正しい判断を下す。という無茶苦茶な前提条件が必要になるからだ。
なにが矛盾なのかさっぱりわからん。正しい日本語勉強しなよ。

>>165
借金まみれとか適当な事言ってるけど純負債のGDP比が70%程度でその9割以上が国内向け。
しかも半数ほどが政府系金融機関の日本が他の先進諸国と比べて極めて危険であると判断する理由がない。
第一国債は今でも受け付け開始からあっというまに引き受け先が決まるわけで
金融なり投資家なりは根拠もなければドーマーの定理さえも無視したヒステリックな対応は取ってないということだ。

郵政民営化って供給サイドからのアプローチだろ。
一体どうやって350兆の金とやらが需要を喚起するんだよ。アホ過ぎ。勉強しなおせ。

http://www.tek.co.jp/p/ajer05_03.html
内閣府が歳出の削減は乗数効果も含め大幅なGDPの縮小を招くと認めている。

http://www.tek.co.jp/p/takenaka.html
竹中でさえ削減したら削減した分だけ縮小すると言っている。乗数効果を一切認めてない電波っぷりではあるが。

167 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 10:25:40 ID:mjHuPX4O0
>>165
ぞーまの波動を言ってた人なの?やっぱり公共事業減ったのにそれを減らす前より景気悪くなってないのに答えられないんだねw
それでも景気回復基調になってるって発表でてるんのでは?新聞でプラスって見たんだけどゼロって・・・他の人へのレスで大不況になるみたいなこと、公務員だけど言ってたのに矛盾してる。
マイナスからさらにマイナスになるじゃんそれなら。

後やっぱり景気回復の案は無しなんだね。それがないと意味ないかと。
できないことなら僕もみんなを幸せにして所得を倍増させて生活楽にさせたら景気回復しますーって言えるけど。

>>それが良案なら政府がやっている筈なので、政府が採用しない案は悪案である。

現実性はやっぱり考えないのかー。おじさんの意見が正しくて政府がやることは悪案であるってことがもう矛盾してるのかと。
じゃなきゃ叩かないでしょ政府。自分が正しいと思ってないと。思い込みでしかないと思う。読解力がないんだねー。結局世間の実際の経済の世界では相手にされてないと思うよ。
その鬱憤をここで晴らしてるだけの哀れな人なんだね。誰もその案しようとしてないからね。
とにかくできないことばっかり言っていいこと言ってるつもりになってる共産主義者と同じにしか庶民からは見えないなー。
もちろん共産じゃないと思うんだけど。あの人たちがタチ悪いのは知識は詰め込めるからそれでなまじ自信持つからだよね。
それで実行するとなると理屈だけだから全然駄目。それと同じだね。


168 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 10:29:45 ID:mjHuPX4O0
アンカー間違えちゃったw
>>166へのレスに訂正。
こんな世間に相手にされていない人相手にしても無駄なので遊びにいくー♪

169 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 13:23:46 ID:pNENR8Gq0
食料が足りないから世界の人間を殺せばいいみたいなレベルのを小泉批判するのは出してくるからなーw
できねっつーのに。
できたらそりゃ解決できるけどできない。空想の世界の人間が経済学者には多いなwww
頭でっかちそのものだな。

170 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 13:59:51 ID:tbkP+7yR0
まぁ、議員が最初に3割減ればいいよネ


171 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 14:12:13 ID:uK8uhdlV0
>>167
は?小泉が純減させたときは景気悪くなっただろ。
遂この間こっそり歳出増やしてやっとゼロ成長に戻っただけじゃん。
何寝惚けてんの?

新聞でプラスっつうのは実質GDPだろ
名目GDPも知らんのなら適当なレスつけんなボケ。



172 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 16:02:47 ID:+QPPFOhx0
以下の3つするだけでもかなり変わると思うのだが・・

・特定財源の一般財源化
・宗教法人、在日、部落の特権廃止
・公務員削減

宗教、在日、部落は報道すらされないからなぁ・・・
テレビで突っ込める人はいるのだろうかぁ・・

>>81
警察の交通課は縮小方向、人的ソースも他に行くとおもわれ
道路交通法
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/project/gaiyo.htm

173 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 13:37:27 ID:mCBxik8n0
>>171

なんにせよ、海外の人間から見れば
日本国債は屑扱い・自民圧勝−改革期待で日本買い

174 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 13:39:44 ID:JMWJgJ5A0
>>172
パチンコ税の導入を忘れてるぞ
国からパチンコ専用プリペイドカードを購入(25%課税)
あとはパチ屋で勝手にやれでいいかと

175 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 01:37:11 ID:79BkHvXt0
>>173
国内で大人気なのになんでわざわざリスキーな海外の人間に国債売らなきゃならんのだ。
株価が期待で上がったからなんなの。期待でしょ。実経済の動きと関係してないってことじゃん。

しかも就任当初の値にやっと戻したぐらいだし。

176 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 12:48:30 ID:RJgLA3Ef0
株価が実経済と関係してないわけがないw
もちろん誤差はでるがな。わかわかんね。


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