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【国際】部品最大手デルファイ(ミシガン州)が破産法申請〜GMの経営悪化で:アメリカ

1 :('A`) R. ◆CkQJ/zRB6Y @Sφ ★:2005/10/09(日) 02:53:48 ID:???0
米部品最大手デルファイが破産法申請・GMの経営悪化で

 【ニューヨーク=田中昭彦】米部品最大手のデルファイ(ミシガン州)は8日、ニューヨークの
連邦破産裁判所に米連邦破産法11条の適用を申請、会社更生手続きに入った。従業員向け
医療費負担の増加に加え、売上高の49%を依存する米ゼネラル・モーターズ(GM)の業績不振の
あおりを受けた。デルファイの破綻はGMの再建に影響する可能性もある。

 デルファイの負債残高は60億ドル。米自動車業界の破綻としては過去最大となった。

 デルファイは分離・独立前の親会社であるGM、全米自動車労組(UAW)との間で、破綻回避に向け
今夏から、医療費負担の軽減や賃金削減、資金面での支援などについて協議を重ねてきた。 (01:25)

[Source]
日本経済新聞 http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20051008AT2M0801008102005.html

2 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 02:54:53 ID:qzDSmce/0
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

3 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 02:55:01 ID:c+wIJmCn0
マジで?!
これは一大事だぞ。


4 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 02:55:09 ID:ts2dzJtE0
↓トヨタのコメント

5 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 02:55:20 ID:7f2r6Dq60
スバル株売却では、赤字を埋められなかったのね。。。。

6 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 02:56:02 ID:r3sO7PoX0
gふゃああああああああああああああああああああああああああああ
うああああああああああああああああああああああああああああああああ
ぬあああああああああああああああああああああああああああああああああ
いやあああああああああああああああああああああああああああああああああ
くあああああああああああああああああああああああああああああああああ
であああああああああああああああああああああああああああああああああ
ぬおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
ふおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお





で、何の事?

7 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 02:56:15 ID:Gl42q/+n0
巨人の足が崩れ始めた・・・そう、まるで泥で出来ていたかのように・・・

8 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 02:56:46 ID:YudxnZCc0
まじで…連休返上かな…


9 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 02:58:58 ID:Gl42q/+n0
貿易摩擦のときみたいに、日本車を壊すパフォーマンスが見られるのかな?
近々?

10 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 02:59:11 ID:ms1f+d7Q0
グッバイ・・・アメリカ合衆国・・・

11 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 02:59:27 ID:dDmNF8KR0
ボーランドが破綻したと思った俺ガイル

12 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 02:59:32 ID:FmtLqzWV0
やっぱ、Visual Basic には勝てなかったか。

13 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 03:00:23 ID:wqTT7U2h0
そんな名前の通信添削があったっけ

14 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 03:00:51 ID:snFrlmdF0
>>11
delphi?
パスカルの発展系てな感じだったっけ?

15 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 03:01:38 ID:Sg9Bv+7T0
漏れ、バイクにデルファイのブレーキパット愛用だお
(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブル

16 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 03:02:09 ID:GnmOrhBV0
とんでもないことになったああああああああああああああああああああああああ

17 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 03:02:30 ID:4XhE/CgQ0
いや、トヨタもけっこう部品かってるはず。

18 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 03:02:43 ID:nmJUT4JX0
Delphiが無くてもC++ Builderがありゃいいや

19 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 03:04:03 ID:V0moN26K0
どうせチャプター11だろ。

下手すりゃ、経営者すら変更無しで債務カット出来る合法的なインチキ倒産だろ。

20 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 03:04:19 ID:1sSQ/SKi0
考えられん。
GMがこれほど酷かったとは。

21 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 03:04:57 ID:beR+8mqK0
自動車製造、開発の技術がアメリカに流れていったかに見えたが
やはりアメ公には、車は作れなかったか・・・
それとも、金に物言わせて、作ることなんて放棄したのか。

22 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 03:05:45 ID:OEY6Ayv/0
俺もデルファイ使ってないしナー、
ってボーランドじゃないのか。

23 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 03:05:48 ID:8uR5riLx0
これが先週の世界同時株安の原因だろ。

24 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 03:08:03 ID:0ivxyrjy0
ついにDelphiも終わったか
今使ってるかちゅもそうだがこれで開発された有名ソフト結構多かったのに

25 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 03:08:43 ID:dGg2KAyp0
デルファイ逝ったか!?

26 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 03:11:09 ID:V0moN26K0
多分、労組切り捨てて3年以内に過去最高益だろな。

27 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 03:11:34 ID:Sa/6FJFb0
>>9 昔と違ってがっちり米国経済に食い込んでるから無理。
というかトヨタとかはもう、あまり日本に貢献してない完全な多国籍企業。

28 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 03:11:58 ID:dGg2KAyp0
>>6
日本で例を出すとトヨタ(GM)のデンソー(デルファイ)が潰れたようなところかな?

>>17
GMに気を使って買ってたと思うが、最近は買ってないんじゃない?

29 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 03:15:53 ID:rk68fzgJ0
デルファイロッキードとディクセルの関係が良く分からん。
APロッキードって名前が使えなくなったとか言うのは知ってるんだけど。

30 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 03:16:02 ID:4BLTpT3o0
でこれで更にGMも危くなるってことなの?

31 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 03:17:32 ID:NUdsGfYv0
このニュースで驚いてるやつらは新聞読んでないのか??
今週頭から報道されてて織り込み済みの話だが・・・

32 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 03:18:42 ID:2qsZNPMH0
破産て言っても操業を止めるわけでもなし
GMの経営悪化て書いてあるけど関係薄いだろ。
賃金等々の負担が大き過ぎただけ。

33 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 03:19:39 ID:kboGlHkV0
>>11
お前はオレか!

34 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 03:20:24 ID:wqTT7U2h0
これでまた大量の失業者が出て、デトロイトは佃煮になる

35 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 03:20:32 ID:GnmOrhBV0
ネットがあるのに新聞なんて金かかるしよまないの俺だけ?
てかそんな貧乏は俺だけ?

36 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 03:23:29 ID:RqPu1xtC0
いつになったらアメリカでヒュンダイが叩かれるようになりますか?

37 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 03:25:16 ID:NUdsGfYv0
>>35
新聞て速報性があるもの以外も載ってるし、
自分が興味ないジャンルでも見出しだけは
目に入ってくるから読んだほうがいいと思う。

38 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 03:25:55 ID:0KQJR9Iq0
デンソーが事業の一部を買い取るなんて事はないのかな?

39 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 03:27:35 ID:Gl42q/+n0
>>35
ローカルな情報ってのは意外と使える。
そういう話題はなかなかネットに出てこない。
だから大新聞より地方紙を取ることを勧めたい。

40 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 03:27:49 ID:m37OdurO0
そろそろGMも、あぼーん待機中





41 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 03:29:07 ID:dGg2KAyp0
>>39
と思って中日新聞取った漏れは負け組み

42 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 03:29:13 ID:bGDlqoUN0
え?最近衛星ラジオ、家電がどうこう
とか言ってたんじゃないの?

43 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 03:30:53 ID:zDZ+e4zX0
>>3
別に一大事じゃない

倒産したら地獄の日本と違い、アメリカじゃ倒産→再建が容易なので
大手企業でもわりと簡単に倒産する。
債務整理のために、債権者の合意を得て計画倒産する会社もあるぐらい。

ここもすでに再建のための経営コンサルタント会社や投資家が付いているので
特に混乱なく再建するだろう。



44 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 03:31:34 ID:Foq/m16X0
>>34 ソコに救世主として日本車の工場を作る。

45 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 03:31:53 ID:FApkHX1D0
新聞なんて、電車の網棚に沢山放り投げてあるじゃん。
買う奴は馬鹿

46 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 03:33:50 ID:dGg2KAyp0
>>43
まぁそんなところだろうね

労使や保険はパァになるから労働者が被害を被るだろうけど

47 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 03:34:25 ID:m37OdurO0
>>43
どうなんだろ。確かにそなんだけど、デルファイは取引先が半端でなく多いから
いくらデルファイは大丈夫でも、借金チャラにさせられる周りは大ダメージくらうし
その大ダメージ食らう中に、GMいるし・・・・




48 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 03:35:10 ID:/hSq3I4a0
中国が買ったりして

49 :r:2005/10/09(日) 03:39:46 ID:WtZlW0KE0
日本の商社とか銀行でデルファイの債権持ってる所あるかなあ。

50 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 03:39:59 ID:m37OdurO0
>>48
それが一番可能性あるかも

ただ、中国企業が買うと、本当に工場すらばらして、工場すべてを
中国に移転しちまうんだよな

NHKのドキュメンタリーでかなり前にやってたけど、

中国企業が買っても、工場はここにあるから、仕事が続けられると思ってたアメリカの労働者が、
何のことはない、工場すべてがなくなって 空き地になってしまった工場跡地で、
ぽかーーーん とたたずんでたのが、哀れだった。

51 :名無しさん@6周年 :2005/10/09(日) 03:40:11 ID:DbMcQAZR0
デルファイってトヨタにも売り込みにきてたんじゃなかったっけ?
結局新規参入無理みたいだったが。
不良品の率が国内のメーカーに比べ高いのが理由だったきがする。

52 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 03:41:12 ID:L8DCrRfE0
だから無償版の配布はやめろって…

あれ?違いましたか?

53 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 03:42:57 ID:/kUerLmU0
>>5
これを見越してスバル株を売却したわけで
GMとしては予定通りになっただけ

54 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 03:43:16 ID:7f2r6Dq60
>>15
おれはバスラのグリーンだから問題ない。

ところで、APロッキードは大丈夫なのか?

55 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 03:45:56 ID:TW/jgZ0h0
DENSOが現地で工場造れば問題解決

56 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 03:46:57 ID:lrLHiaLM0
>>55
DENSOにはひどい目にあったから止めてくれ

57 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 03:57:00 ID:V0moN26K0
GM向けの売上げって5割くらいだ

58 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 03:58:52 ID:p3nf67TX0
過っての社名はデルコだった?
日本にも多くの部品納入業者社があるので大変だな。

59 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 04:15:45 ID:m37OdurO0
http://pss.delphi.com/ap_jpn/

製品案内見たが、手広げすぎ






60 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 04:16:04 ID:7l/VfwT10
どうでもいいけど、安っぽいソフトウェアと勘違いしてる奴はすれ違いだからデテケヨ

61 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 04:20:39 ID:i0BqflAe0
>>34
佃煮?
一体なんの比喩だ?

62 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 04:21:43 ID:m37OdurO0
http://www.furukawa.co.jp/what/delphi041207.htm
ニュースリリース(2004/12/7)

2004年12月7日
米国に米デルファイ社と自動車用ワイヤーハーネス合弁会社を設立
 古河電気工業株式会社はこのたび、世界最大手の自動車部品メーカーであるデルファイ社と、
自動車用ワイヤーハーネス(組み電線)合弁会社デルファイ・フルカワ・ワイヤリング・システムズを設立します。
新会社は北米トヨタ殿向けのワイヤーハーネスを設計・生産・販売します。



うわ、まだ1年もたってねえ><

63 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 04:23:23 ID:21pyGXCm0
解説ページハッケソ
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~fujiki/buhin-jp.htm

64 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 04:29:31 ID:BEB2m+dE0
ここのハーネス使ってたエンジンいじったことあるけど
糞硬くて爪割った(´・ω・`)

65 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 04:34:37 ID:8hDLy0RA0


      他板でDELLが潰れたと聞いて飛んできました

 http://www1.jp.dell.com/content/default.aspx?c=jp&l=jp&s=gen
  ↑まだHPは残ってますねwww




66 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 04:35:52 ID:FlAzJ0tL0
PCとかも作っているDellの親会社が破綻するとはな・・・

67 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 04:36:42 ID:wyYcEdvT0
デル破綻キタ━━━━(。A。)━(゚∀゚)━(。A。)━(゚∀゚)━(。A。)━━━━!!!!

68 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 04:37:39 ID:Oeb1kOMi0
デルファイの子会社にはあのデルがあるよね

69 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 04:40:53 ID:H6tX6TCC0
ついぞ先日、ヨタが富士重工の株の件で
GMに肩入れしてやった分は下々には
関係なかったのか?

それとも既に焼け石に水状態だった?

70 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 04:41:59 ID:o6qP+S6s0
まぁこの件抜きにしてGMはもうダメだろうから大した問題でもないんじゃないかという気がするが

71 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 04:51:44 ID:/kUerLmU0
>>69
いやだからGMは前もってデルファイの破産法申請をほぼ確定と受け止めてた。
それによって被る損害を埋めるために前もって株売却したんだよ。
救うために金作ったのではない。
デルファイ倒産は驚きでもなんでもなく
労組が折れなけりゃ倒産は確定事項だったし労組が折れないのもほぼ判ってた。

72 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 04:55:44 ID:NEvZAJr20
そういうのインサイダー取引にはならんの?

73 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 05:00:37 ID:H6tX6TCC0
>>72
オイラもそれ思った。

74 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 05:03:32 ID:/kUerLmU0
>>72
一般人にもわかってたことだし。
富士重株売却前のニューヨークタイムズだったかにも書かれてた。

75 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 05:18:10 ID:6uvItkrz0
ボーランドかと思ったじゃねーか

76 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 05:40:06 ID:nzwutG/a0

ガソリン高騰させた、投資家を恨み、その原因の中国&イラク攻撃を恨め

でもダイエの方がデカイじゃん60億ドル=7000億円ぐらいでしょう

郵貯の焦げ付きで4兆円って、うわさだし


ソニーも次世代DVD規格こけたら危ないよ
リストラで、出来る社員は自分に自信もってるから早期退職するだろうし
PS3も、これからはネットゲー時代で新作売れんし
PS3のデカイ性能じゃ作るコストも膨大




77 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 06:03:53 ID:P/cmFdQJ0
>>75
インプライズかボーランドか迷った日が懐かしい

78 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 06:12:46 ID:Iq6IdJUV0
やっぱ ブレンボだよな

79 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 06:13:53 ID:KRi/PGXl0
>>35
>>37
普通のニュースはGoogleNewsで十分だと思うけど。
(ローカル情報はカスタマイズ機能で地名でも入れて登録しておけ)
新聞取る余裕があったら取るべきは自分の仕事の業界新聞だな。

80 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 06:19:16 ID:HStIO6/60
Delphiお世話になったなぁ。

81 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 06:34:25 ID:NUdsGfYv0
>>79
特集とか連載とか人物紹介とか広告とか・・・日経は提灯記事以外が面白い。
ネットはある程度自分で能動的に情報を求めていかないといけないけど
新聞はいつのまにか情報が自分のなかに流入しているのが便利。
「暗黙知」みたいな感じ?普段は意識してないけど結構な情報量の差がでると思う。
ネットでみたニュースでも、紙媒体だとより詳しく付け加えてあることが多いし。
新聞にニュースだけ求めるのならネットで充分かもなあ。
ネットだけじゃ不満て人は読み物的なものを求めてるんだと思うよ。
あとネットは情報がブツ切りなような気がする。
体系的な情報は新聞のほうが得られるような印象だけど。

82 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 06:42:18 ID:9g4NYLwR0
これがアメリカ型競争社会だと思うが

何か問題あるのか?



83 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 06:45:18 ID:lqDSIooQO
出るファイは打たれる

84 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 06:51:30 ID:yy283QOC0
>>82
どの辺がそう思うの?

85 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 06:55:32 ID:ZRuB38L60
GMはよく解らんのだけど、
フォードの車って結構カッコよくない?

86 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 07:05:31 ID:GqmBof3u0
Pascalも、もう終わりなのか・・・orz

87 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 07:05:43 ID:ryg14KU60
というか、これ、駆け込みの破産法申請なんだけどね。
ここんとこ、航空会社もどんどん破産法申請してるでしょ?
もうすぐ、アメリカの破産法が大幅に改正されるの。
いまなら、会社側は、再建目的の申請の場合、
事業が立て直せるように、
事業はそのままで、
債務を大幅にカットしてもらって、
破産管財人が乗り込んでこないで、
経営者もそのまま居座れるのよね。
けど、今度の改正で、そういうのできなくなるの。
だから、債務が大きい会社は、破産法が改正される前に、
この11条の適用を申請しちゃえって流れがあるの。
まだまだ、債務の多い会社は、改正直前に、駆け込みで申請すると思うよ。


88 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 07:09:44 ID:NLtK70fB0
教えてデルファイ デルファイ教えて

89 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 07:12:57 ID:Lvd6yBOr0
そんな流れに乗って
GMもフォードも破産法申請するのか?

90 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 07:15:20 ID:02ERlFVs0
>米連邦破産法11条
大したこと無い罠
と書こうと思ったら>>87がもう書いてた

91 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 07:17:39 ID:uxZbBeng0
潰れたほうが得なんですね

92 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 07:19:05 ID:GQUC2/ie0
デルファイが破産法・・・・・・。時代の流れなのだろうか・・・。

93 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 07:22:03 ID:9g4NYLwR0
>>84
アメリカ人が信奉する市場主義の結果

市場から退場(それも一時的にみえる)するような形になっただけに見えるが

別に市場主義を信奉しているわけでもないのに破産したなら災難といえるだろうがw



94 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 07:23:15 ID:uxZbBeng0
>>93
アメリカも日本もそんなに大きな違いはないと思いますが?

95 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 07:24:26 ID:9g4NYLwR0
>>94
日本同様、大勢が市場主義の信奉者だろう

小泉チルドレンなどといわれるくらいなのだからw



96 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 07:24:46 ID:+UpKtLG30
Chapter 11意味nothing
とりあえず寝るから、却下されてChapter7でFAになったら
起こしてくれる?


97 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 07:27:39 ID:VFtDRDjX0
日系に入り込めなかった部品メーカーは
軒並みつぶれるかも。T○Wとか・・・

98 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 07:28:55 ID:EI0yV3O00
これって結構まずいね・・・。

99 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 07:32:25 ID:ryg14KU60
>>91
得というか、なんというか、まぁ、この制度が想定している典型事例を説明しよう。
ある会社が、新規事業を起こしてさらに利益を上げようとして、社債を1億ドル発行して資金調達をして、工場を建設した。
で、工場を建てたけど、需要がそれほどなくて、売れなかった。営業利益は600万ドルで、社債の利払いが800万ドルで、
200万ドルの赤字になったとする。
こうなれば、いづれは資金がショートするから、破産だ。
だけど、新規事業は上手くいってないけど、従来の事業は調子がいい。営業利益は出ているが、負債の利払いで赤字なだけだ。
この会社を破産管財人が乗り込んで、資産を全部売っても、5000万ドルにしかならず、従業員を全員クビにすると、
彼らに4000万ドル支払わなければならない。残りの1000万ドルしか、社債権者に配分されない。
なら、社債の1億ドルを半分をカットして、利払いを400万ドルにすれば、いいのではないか?
本業で黒字で、債務の支払ができないだけなら、本業で支払える範囲の債務にカットした方が、経済全体にはプラスではないか?
そういう考えで作られてる法律なんだよ。
もちろん、事業継続するなら、いままで、その事業に従事してた、ノウハウを持つ経営者を追い出す必要もない。
こういう法律なら、思わず、借金で苦しんでる会社は適用を申請したくなるでしょ?改正される前に。



100 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 07:38:07 ID:xplmpHEB0
>>99
>>社債を1億ドル発行して資金調

ここまで読んだ。

101 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 07:40:11 ID:8dNA13sp0
どこまで株式市場に織り込まれてるんだろ。

102 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 07:44:02 ID:ryg14KU60
>>101
相当織り込まれてる。
営業利益と有利子負債+退職給付費用の比率や、
負債と資本の比率なんかを元に、財務健全性を評価して、危険な株のリスククラスは相当高めに見積もってる。

103 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 07:44:56 ID:9g4NYLwR0
トヨタが世界一になるのだから歓迎すべきことだろうw



104 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 07:45:13 ID:qC3Ur66R0
>>99
>あんた男よ、立派な男だわ。

ここまで読んだ。

105 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 07:45:13 ID:k8FY9Jjk0
なんかアメリカって実は相当やばいんじゃないか?

106 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 07:49:16 ID:XLnYSqfw0
ダメリカにまた引っ張られて週明けも日経ヤバスwwwwwwwwwww

107 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 07:54:43 ID:VFtDRDjX0
>106

デルファイの破綻は前からアナウンスされてたので
織り込み済み。

そんなこともしらんで、株やってるのか?

108 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 07:58:24 ID:3ZEkjA2H0
>>105
まだまだ大丈夫。
運命共同体の、どっかの奇特な国のお金が続く限り・・

109 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 08:02:23 ID:NEvZAJr20
日本政府も北米の破産法受けろよ・・・今なら・・・

110 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 08:03:24 ID:9g4NYLwR0
ま先に潰れるとしたらアメリカ

その後日本は中国が台頭するまで短い覇権を得ることになるとw



111 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 08:11:15 ID:hILE7CSk0
>>107
ここは株板じゃないんだから、誰もが株をやっているわけじゃない。

112 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 08:13:14 ID:ryg14KU60
おまいら、アメリカは政府の債務がGDP比60%の健全さで、
日本はGDP比で160%越えてるのに、アメリカが日本よりも先に財政破綻するってアフォか。
カトリーナの被災で、ニューオリンズ市が市職員を大量に解雇したように、
アメリカって、財政状態を理由に公務員をガンガンクビにできて、
なんだかんだで、放漫財政をクリントンみたいなのが出てきたら、
一気に財政黒字に転換できる制度の自由のある国が、そう簡単に財政破綻するわけないだろ。
むしろ、日本の心配しろ。
働いて、子供作って、立派な国民に育てて、税金を納めてくれ。
おれは、デイトレで小銭稼いでるだけだけどな

113 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 08:14:04 ID:irUPGN9f0
>>110
亜米利加がつぶれれば、その債権を持つ日本も潰れますよw

114 :名無しさん@5周年:2005/10/09(日) 08:18:13 ID:0e6mUNkr0

( `ハ´) 部品メーカーも自動車メーカも、皆潰れるよろし
      安全基準さえ潰せば我が国のものアル


115 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 08:31:51 ID:9g4NYLwR0
>>113
ヒント:短い覇権=三日天下



116 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 09:41:24 ID:aI4bs/I60
>>112
父親が一日中家にいてPCの前でクリックしてるだけで生活してると
子どもの将来に良い影響与えない云々で、最近嫁さんに無理やり働かされてる。
しかもこんな歳をカバーできる、コネも素晴らしい学・職歴もないから、良い仕事見つからないだろうしさっさと肉体労働組入りした。
寝カフェで続けようかとも思ったけど、嘘つきたくないから結局肉体労働して株とは縁切ることに('A`)
うちには一生働かないで子の代までも食っていける金なんてとてもないし、
子どもにはちゃんと金の大切さについて教えてあげときたいから良いんだけど疲れる。


こんなところで何が言いたいかっていうと、子の将来のためにあえて働く俺をほめてください。

117 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 10:38:55 ID:QCFvho5z0
会社が破産するかどうかのレベルで
賃金カットを跳ね除ける労働組合って・・・

会社の御用聞きじゃ困るけど
普通はお互い歩み寄って何とかしようとするだろ

>>87の説明を見るとコレはコレでアリに見えるけど

118 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 10:43:07 ID:gIjwWsVn0
信用不安連鎖するっしょ、これは。
折り込み済みじゃないと思う。

119 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 10:56:44 ID:TRoRHW1I0
>>117
まあとっても日本人な考え方だな。
韓国よりはましぐらいのアメリカに
そんなことができるわけないだろw

経営陣が高額だからな、GMもてきとうなスピンオフするから
こうなる。

120 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 10:59:15 ID:kqK13IlV0
GMというパトロンがいたから好き放題やれてたのに、
そのGMがあんな状態だからな。

火曜日はデンソーがストップ高か。

121 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 10:59:54 ID:7lvkJ44J0
>>72 売ったのがデルファイの株じゃなくて富士重株だから無問題

122 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 11:11:02 ID:HCy317g+0
56 名前:山師さん@トレード中[sage] 投稿日:2005/10/09(日) 07:18:57 ID:jSsQfFMF
The company's workers have enjoyed the same kinds of enviable benefits as those
at their former parent company, including health care coverage with no monthly
premiums. That seems certain to end. Many analysts believe it is only a matter of
time before G.M. and Ford come to the same crossroads that Delphi has reached,
with Toyota, Hyundai and other rivals continuing to lure more American consumers.
会社の労働者は、月々のプレミアムのない医療報道を含んで、彼(それ)らの前の親会社で
す人(もの)と同じいくぶん羨ましい給付を楽しみました。それは終わることを確信しているようです。
多くのアナリストは、トヨタ、ヒュンダイ(現代)および他のライバルがよりアメリカ人の消費者を誘惑
し続けている状態で、G.M.、およびフォードがデルファイが達したのと同じ交差路に来る前に、
それが単に時間の問題だと信じます。

ttp://www.nytimes.com/2005/10/09/business/09delphi.html

57 名前:山師さん@トレード中[sage] 投稿日:2005/10/09(日) 07:35:56 ID:UKYUg6Qj
そこで引き上げたマネーが日本市場に流れるわけだわな。

58 名前:山師さん@トレード中[sage] 投稿日:2005/10/09(日) 07:37:38 ID:8o+wsNuz
>>56
>G.M. and Ford come to the same crossroads that Delphi has reached

            GM・フォード、米自動車関連はオワタな
                   ↓
In an interview last week, John Casesa, an analyst at Merrill Lynch, said a bankruptcy
filing by Delphi "would signal that for the domestic automakers to compete with the
foreign automakers, it requires a totally new business model that includes low-cost
parts and flexible labor and balance sheets that enable investment in the latest technology."

"To me," he added, "it would be a body blow to the U.A.W."

123 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 12:29:48 ID:boezzdYn0
But Delphi also blamed its spinoff agreement with GM for saddling it with high labor costs.
Under the agreement, Delphi is required to pay GM wages of $27 an hour to most of its
24,000 UAW-represented workers. That's double the level of competing suppliers, according to
Standard & Poor's Ratings Services. Delphi also had to pay full wages and benefits to 4,000
laid-off workers in jobs banks, which cost it $400 million each year.
しかし、デルフォイは、さらに高い労務費をそれに課するためにGMとのそのスピンオフ協定を非難しました。
合意の下では、デルフォイは、その24,000人のUAWに表わされた労働者のうちのほとんどに1時間当たり
27ドルのGMの賃金を払うために要求されます。それはスタンダート&プアーズ格付けサービスによれば、
競争するサプライヤーの2倍のレベルです。デルフォイは、さらに仕事銀行の4,000人の解雇された労
働者に十分な賃金および利点を払わなければなりませんでした。それは毎年それに4億ドルを要しました。

A letter sent from UAW leaders to union members in Kokomo, Ind., earlier this week said Delphi
asked the UAW to accept wage cuts of more than 50%, to $10-$12 an hour, and eliminate the
jobs banks. Delphi also called for a reduction in health care benefits and vacation time.
今週の初めにココモ(インド)でUAWリーダーから労働組合員まで送られた手紙は、デルフォイが1時間
当たり$10-$12に、50%以上の賃金カットを受理してくれるようにUAWに依頼し仕事銀行をふるい落
とした、と言いました。デルフォイは、さらに医療費給付および休暇期間の縮小を要求しました。

ttp://abcnews.go.com/Business/wireStory?id=1196528

124 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 17:27:23 ID:Cq2je/tr0
>>112
> おまいら、アメリカは政府の債務がGDP比60%の健全さで、
> 日本はGDP比で160%越えてるのに、アメリカが日本よりも先に財政破綻するってアフォか。
   
↑こういう世迷言を流して小泉文化大革命を翼賛するなよ。

肝心なことは
・日本国債約700兆円の93%は国内(広義で国民)保有
・アメリカ国債7.1兆ドルの45%は外資が保有
(上位保有国:日本7千億ドル、中国2千億ドル、英国1,7千億ドル)

アメリカなんて、外国に国債買わせて、がっちり保有しててもらわないとやっていけない。
橋本が米国債売りを仄めかしただけでえらい騒ぎになっただろう?
今は中国が保有比率をどんどん伸ばして、
連中は武器として使う公算が高いがこれについてどう思うんだ?

それと債務とGDPを比較するな。外国から借金して資金需要満たせばGDPは大きくなるんだから。
アメリカのGDPは借金で水ぶくれしてるんだよ。
健全性云々を語るなら資産と債務で比較するのが普通の考えだろうが。




125 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 17:46:46 ID:R4IF983w0
>>86
パスカルなんてもともと始まっていない

126 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 18:34:31 ID:ZrL/ZCPH0
デンソーが買えば?

127 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 20:32:25 ID:dK+fd1r90
Delphi現役で使ってる俺様がきましたよ(´・ω・`)

Managed DirectXにはC#かもしれないと思っている orz

128 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 07:48:34 ID:J3HeZmDA0
>>124
債務の大きさをGDP比で考えるなとか、
国内で国債を消化してるから大丈夫ってアフォか、あんた。
国債を償還する担保は国有資産と国民経済に対する徴税権だけだ。
国内資本が買ってくれてるからって、デフォルトしていいわけじゃない。
ちゃんと税金から返さなきゃいけない点は一緒。
大体、アメリカの外債を日本が買いまくってるのは、
日本の国内需要を上回る供給力を国内に持っている状況で、
貿易黒字がかさんで、ドルを溜め込んでるからだろう。
輸出してる会社が、国内の労働者、株主、納入業者に支払をするため、
輸出して得た代金(ドル)を円に替える。
これが、日本が輸入するために、円でドルを買う資金よりも、多い。
為替市場は円買いが多くて、円高になる。
輸出業者は円高で競争力をなくして、廃業か、外国にいっちまう。
だから、政府が、輸出業者の為に、ドル買いしてるんじゃねーか。
ただ、ドルを買っても、利息もつかないから、運用として、
利息のつくアメリカの国債をドルで買ってるだけ。
アメリカの国債を買うのは、円高防止策を取ってる日本自身の産業防衛じゃねーか。
アメリカの国債を売ってどうすんの?売ったドルをどうすんの?
せっかく、円高防止で買ってるドルを?

129 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 08:17:22 ID:jdXz3rIr0
>>126
買うと、収益に全く寄与しない元従業員の年金・医療を
負担するだけですけどww
 アメリカや中国に貢献するのが社是の売国奥田自動車の
ことだから、日本の社員の年金・医療への会社負担を
カット(国へ押しつけ)して、アメリカ・中国にサービスするのも
ありかもしれないけどww


130 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 08:25:22 ID:779Gn2ro0
>>128 輸出会社がなくなると、すべては丸く収まりますね。

131 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 13:38:32 ID:zp5W0EyR0
>>130
石油はどうするんだYO!
まあ、貿易黒字はもう少し減ってもいいが。

132 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 13:42:36 ID:eXTZdsIr0
Pascalはもういらん

133 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 13:48:47 ID:FAFXPInf0
>>131
鎖国して、松根油だろ。ww
鬼畜米英で戦った60年前を忘れたのかww


134 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 14:40:53 ID:08wWnf6b0
>>133
それで中国が攻めて来たらどうするんだYO!

やはり日本も核を持つしかないかorz

135 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 20:26:03 ID:c0z0E45e0
10月9日(ブルームバーグ):自動車関連企業として過去最大規模の破たんに陥った米自動車部品
メーカー、デルファイは、破産法の下で工場閉鎖や従業員削減を進め、再建を目指す方針だ。
同社は、労働組合と元親会社ゼネラル・モーターズ(GM)との交渉を続けている。

  デルファイは8日、ニューヨークの連邦破産裁判所に提出した文書で、米事業の「大きな部分」を
売却、統合、または閉鎖する方針を示した。売り上げを回復し2007年半ばまでに破産法下の再生を
終了する計画を示している。
  スティーブ・ミラー最高経営責任者(CEO)は過去5カ月にわたり、最大27.50ドル(約3130円)の
米時給水準や医療費給付、退職者給付などの維持は不可能と、全米自動車労組(UAW)など
に対し主張してきた。裁判所の下で、賃金や給付の削減を労組側に認めさせたい考えだ。
   裁判所への提出書類によるとデルファイは退職者の医療・生命保険費用援助を打ち切る許可
を裁判所に求める計画。新たな退職プランも提示する。対象となる従業員の30%がこれを受け入
れた場合のコストは3050万ドルとなる。
  提出書類では、デルファイの無担保債務を最も多く保有する債権者としてGMが挙げられている。
また、GMの8月8日の規制当局への届け出によると、同社は1999年にデルファイをスピンオフ(分離・
独立)した際の合意に基づき、デルファイに移籍した従業員に対する給付の一部を保証している。
デルファイは年金や退職後の医療・生命保険の費用などの給付を支払えずGMが支払った場合は、
返済するとしている。

136 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 22:09:36 ID:0kHATcx40
「トヨタが米国に進出したからGMが業績不振に陥いり、
デルファイが破産した。だからトヨタを訴える。」ってこと?

137 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 22:36:05 ID:9L4tPUOG0
『ポテトと腹一杯食って肥満になったから、マクドを訴える』
ということ

138 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 22:40:33 ID:B2DcbZnX0
多分、「日本の為替介入が原因だ」とか言われて
日本政府が巨額の賠償金を払う嵌めになると思う。
納得いかないよね、米国債を買い支える為なのに。

139 :名無し募集中。。。:2005/10/10(月) 22:49:16 ID:YdaDb6Wt0
医療費の無い国は軒並みこのジレンマですなぁ
まあ、日本は国家ぐるみでこのジレンマだけど

140 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 22:55:59 ID:zAyPv/2/0
デルファイ・ビステオンを散々持ち上げてたエコノミストは、今頃何を思ってるかね。
マンセーマンセーマンセーマンセーだったからな
デンソーらや国内の部品メーカーをケチョンケチョンに貶して

141 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 23:02:48 ID:4Uumwh6O0
今日の日経にのってたが
デルファイの組合員の時給は医療費など込みで65ドルらしいwwwww
日本車メーカーは20〜30ドルwwwwwww
ちょwwwww

142 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 23:10:14 ID:4osZlDEY0
実際問題、介入して増えたドルの使い道って
米国債ぐらいしかなさそうだけどな

143 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 06:55:14 ID:3MtReV3V0
>>141
そこだけみると、すげーって思うでしょ?その計算式のからくりは、
総労務費÷労働総時間ってこと。
総労務費には、労務主費の給与とかだけじゃなく、副費の医療費の企業負担なんかも入ってる。
で、これ、退職者に対する給付も入ってるんだな。
そうなると、日本メーカーなんか、アメリカに本格進出して、まだ20数年の若い企業だから、退職者っていない。
だから、
現在の従業員に対する給与+現在の従業員に対する医療費÷現在の従業員数が、従業員の一人当たりコストになる。
けど、アメリカの老舗メーカーは違う。たーぷり、退職者がいる。
現在の従業員に対する給与+現在の従業員に対する医療費+過去の従業員に対する医療費・年金etc÷現在の従業員が、
計算されてる。
これ、20年後の日本車メーカーの姿かもね。というか、20年後の日本の年金財政かも。

144 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 07:01:51 ID:p7hoJxxy0
あーあ。

GM's Debt Rating Cut by S&P After Delphi Bankruptcy (Update3)
October 10, 2005 16:54 EDT -- General Motors Corp.'s debt rating,
already non-investment grade, was plunged further into junk by
Standard & Poor's because supplier Delphi Corp.'s bankruptcy
may increase parts costs and disrupt vehicle production.

織り込み済みだとしても機関投資家は反応せざるを得ないよね…特にCDOとかもってたら。

145 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 07:52:01 ID:hXhw2K910
>>136
訴えると言うより、仮にGMが潰れてもそれに至った原因の
元従業員は消えて無くならないのだから、自動車産業として
面倒を見ろということになるんでないの?

 まして、共和党政権・議会が続く限り、一産業の問題に
政府のカネをいれないという基本姿勢を貫くから、結果として
トヨタやホンダやベンツで面倒を見ることになる悪寒。

 これを他山の石として、消費税の大幅引き上げを画策する
売国奥田ってことだなww




146 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 09:48:02 ID:B1p60buI0
>>143
トヨタとかの企業年金てどんなもんなんだろ?
これだけレガシーコストとか騒がれてれば抜け目ない愛知人だから分かってそうなもんだが。

147 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 09:56:16 ID:2OKmpcXG0
日本企業は各種積立金をフル充填した上での決算だろ
無税で積み立てできるんだから


148 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 10:02:04 ID:zbptnIVi0
IRLデルファイレスキューチームはどうなるのか?

149 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 18:56:08 ID:cx4cbbv00
これでまた日本の市場に金が流入するわけですか

150 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 19:29:22 ID:1ZpS+mOA0
デルファイ・オートモーティブ・システムズ
GMからの独立を果たし新IT組織の構築に挑む
http://www.ciojp.com/contents/?id=00001026;t=13

151 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 19:56:18 ID:I43QEFRG0
アイシンだっけ、新聞見開きで「トヨタさまありがとうございます」みたいな広告出したの。

デルファイもGMにたいしてこれくらいやらなきゃ。

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