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【サラリーマン増税】「政府は兆単位で予算を無駄遣い」「小泉改革は官僚任せ」鳩山幹事長

1 :丑子 凹φ ★:2005/10/09(日) 07:03:25 ID:???0
★「小泉改革は官僚任せ」鳩山幹事長

 民主党の鳩山由紀夫幹事長は8日、横浜市内での街頭演説で小泉純一郎首相の
構造改革路線について「表紙だけで官僚任せだ」と批判した。政府が検討する
定率減税の廃止にも触れ「政府は兆円単位で予算を無駄遣いしている。
増税より先に無駄を省くべきだ」と主張した。

日経新聞 http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20051008AT1E0800908102005.html

2 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 07:04:14 ID:StP/HOsm0
2

3 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 07:04:51 ID:8i2cDa3M0
そんなことは全国民わかってる。でもどうしたらいいのかがわからない

4 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 07:08:24 ID:uauPY3w40
ただの小泉批判は票に繋がんないだろ。しっかりしろよ由紀夫

5 :Lapxors soceryx ◆f.lightAf6 :2005/10/09(日) 07:10:10 ID:C2/Gkhqg0
じゃあ京単位にすれば?

6 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 07:13:41 ID:mujxWHGx0
正論だけど
IQの低いフリーターと引きこもりのニートには通じないよ

7 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 07:13:57 ID:rP2qVd780
小泉路線をサポートしてるようにしか見えんぞ鳩山。
与党も野党も歳出削減では、中小企業は潰れていくばかりだ。

税金を使うのが悪いんじゃない。
問題は、どう使うか。

8 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 07:14:10 ID:Zg6uchrn0
やっぱり公務員は政権が変わるごとに入れ替えできるようにすべきだろう。
警察も役所も利権構造との癒着が目に余る。


9 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 07:35:39 ID:CCnQcJbK0
兆単位の無駄って具体的にどこなんだろ。

10 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 08:03:49 ID:VplMSJFx0
>>9
民主党への政党交付金。

11 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 08:05:48 ID:7oyh3ceY0
館ひろしは団長に「ポッポ」ってよばれてたな

12 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 08:25:31 ID:4wnYaskk0
増税は公務員給与から。

13 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 08:35:21 ID:p4ZGAQjl0
サラリーマン増税の問題の一つは 給与所得控除の廃止である。
これは、いわゆる「経費」というやつを、サラリーマンの場合は
あらかじめ金額を決めておいて、その分、所得から控除しているシステムである。
どんなに経費を使わないサラリーマンでも、年間約120万円の所得控除が認められている。

この「経費」にあたる給与所得控除は自営業者にはないものなので、
廃止して、実際にかかった経費を申告するようにしようとするものである。

なぜか?120万円の部分にも所得をかけて、実質増税しようとする考えなのである。
そして、試算では、やっぱり増税になるようになっている。

しかし、この120万円の給与所得控除がなくなることによる、社会への影響を考えてみよう。

サラリーマンは仕事で使った経費は「領収書」を必ずもらう。これがないと会社に自分の使った金額を
請求することができないからである。だが私生活において領収書をもらうことは一般的ではない。

逆に、自営業者はとにかく領収書をもらう。割り勘で食った飯代の領収書でさえ、家族と食った飯代さえ
領収書をもらう。  サラリーマンはこれを見習わなくてはならない。


(つづく

14 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 08:39:06 ID:rsWCOwwN0
>「表紙だけで官僚任せだ」

お前んとこの対案も、表紙だけで中身が全くねえーじゃねえーか。ちゃんとした
法案作ってから言えってんだ。万年野党が。

15 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 08:46:19 ID:p4ZGAQjl0
(つづいた

では実際に、サラリーマンが給与所得控除ではなく、実際に経費を控除するようになった場合、
どのような経費が所得控除に当たるかを考えてみる。

(1)昼飯代 労働のために要する昼飯代は「経費」である。自宅にいればそこまで金はかからない。
(2)スーツ・シャツ代 サラリーマンのスーツは制服のようなものであり、必須。いわゆる「作業着」であり、経費になる。
(3)新聞代・雑誌代  毎朝の新聞購読は、宅配にしろ、駅売りにしろ、仕事の参考にするため、経費になる。
(4)パソコン代  会社の仕事を家に持って帰ったり、外でやるためにパソコンを買った。 もちろん経費である。
(5)洗濯代 クリーニングに出すにしろ、自宅で洗濯をするにしろ、「労働」で汚れた衣類を洗濯することは経費である。
(6)食事代  昼飯だけではなく、夜、会社の同僚などと飲みに行くのは、「仕事の打ち合わせ」の一部であり、経費である。
などなど

すなわち、日常生活で支払う対価の多くは「経費」に相当する(または相当すると思われる)ものばかりになるので、
サラリーマンはあらゆる場面で「領収書をください。」と言う事になり、また、それは消費者として納税者として当然の権利である。

そこで問題となるのが、一般的な商店や駅の売店、コンビになどにおいて、全てのサラリーマンに対して『領収書』を
発行することが可能であるかどうかということだ。レシートではなく、税務署に認められた形式の領収書である。

例えば、駅の売店で新聞を買った際に「領収書ください。」と言われた場合、売店側はどうするのか?
決して、領収書の発行は拒否することができず、たちまち駅の売店は大混雑し、混乱するのである。
このような例は極端であるが、「給与所得控除」はこういった社会の負担を減らすことにも寄与していることを忘れてはならず、
これを廃止した場合の社会的影響の大きさを、クソバカ役人・政治家どもはもっと理解するべきである。


マッ糞 まつーら 氏ね!!!

16 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 08:46:24 ID:AOzwcdee0
実現したら兆単位で郵貯が損しかねない、郵政改革法案を提出して「理念を
言ったんだから十分だろ!」と逆ギレした自分たちの態度はスルーですか?

17 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 08:47:49 ID:szGDh/ju0

これはもうだめかも分からんね


18 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 08:50:44 ID:WaCVPZu30
予算の無駄を省くとか言って、一番割を食うのは中小建設業です!
今、中小建設業は倒産しまくりです!
このまま公共工事の削減が続くとだとガテン系NEETの波がきますよ!

19 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 08:57:22 ID:SqBnumGa0
石 弘光 税調会長「リーマンにがんばってもらうっきゃないでしょ〜〜〜www」
http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/backnumber/2003/isi.html


20 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 09:00:58 ID:u3od/Is60
★小泉自民党によるサラリーマン大増税計画 増税額試算 あなたの負担増額はいくら?

独身男性一人の場合
http://www.jcp.or.jp/tokusyu-05/10-zouzei/sisan1.html
夫婦二人の場合
http://www.jcp.or.jp/tokusyu-05/10-zouzei/sisan2.html
夫婦と子ども二人の4人の場合
http://www.jcp.or.jp/tokusyu-05/10-zouzei/sisan3.html

★内閣府の試算によれば、5兆円の所得税増税をすると、
景気悪化のためにそれ以外の税収が減り、結局3.4兆円しか税収は増えない。
一方、名目GDPは7.1兆円も減少し、
その結果、債務のGDPは1.2%増え、財政は悪化する。
つまり逆説的であるが増税すればするほど財政は悪化するのである。

5兆円の増税→7兆円のGDP減少→財政悪化
5兆円の緊縮→9兆円のGDP減少→財政悪化
http://www.tek.co.jp/p/ajer05_03.html

★われわれが知っておかなくてはならないこと

消費税導入の翌年  : 法人税率40%→37.5%
5%へ増税された翌年: 法人税率37.5%→34.5%
さらにその翌年.    : 法人税率34.5%→30%

結局消費税分がほとんどそのまま法人税の減収分の穴埋めになっている現実w
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-23/08_01.html
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/houzin/hou03.htm
法人税の減税が給料アップにつながっていないこと
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-01-31/05_01.html
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/jikei/1594/01_02.htm

21 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 09:59:43 ID:zZos6kL+0
誰が、総理になっても変わらない。
そもそもバ官僚は、問題を先送りにする事しかしない。
自分のケツを、次世代に拭かす事だけに集中し、仕事をしない屑の
集まりだからね。

本当に改革するのなら、バ官僚制度の廃止が必須だな。

22 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 10:28:48 ID:RcdcE90m0
片山にけちょんけちょんに論破されたのにまだこんな根拠の弱い理論展開を見せているのか。

23 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 10:30:43 ID:M0fGMPNL0
まあいいじゃん民意なんだから〜国が無駄づかいしたお金を返すのは 
俺らの義務ジャン?だって日本国民だもん。それくらいの【愛国心】は
あるよな?


24 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 10:34:29 ID:TDn7Fk0K0
またリーマンだけ増税するん?
人様の給料から金抜きすぎだし。
今月から厚生年金また値上げ。
で、今度は所得税を抜かれるのか?

25 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 11:26:12 ID:OPVg9zPO0
>>1
自民は官僚をフルに使うのに対して、民主にはそれが無いから
ロクな対案が作れない、って言い訳はどうなったんだ?

26 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 11:28:22 ID:T5zZw+YE0
>>15
コンプライアンスコストってやつか

27 :700:2005/10/09(日) 12:07:00 ID:rAIrJKnx0
700の者だが、>>675の前半に似たような意見が既出だった。
で、>>701>>675の返事があるが、
言っておくが、まずおれは、公務員給料削減だからね。
(公務員削減だと、別のファクターで問題がおこるかもしれないから。)

また、必要な予算は付けるべし。(もちろん、無駄な予算は減らす。)

ただ、公務員給料は、一般国民に比べ高すぎ。前レスにもそれらについては述べた。
地方公務員とか特に高すぎ。
削減して、必要な事業の予算に回したりいろいろできるはず。

書く疲れた。。




28 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 12:10:01 ID:qpuOqzrl0
鳩山って目が泳いじゃってる香具師だろ?

29 :衝撃!!!:2005/10/09(日) 12:10:13 ID:V3Hzjgo6O
実は税金漬けのトヨタ経団連!!

トヨタ1社で1,964億円も還付
消費税の輸出戻し税 04年度で試算 上位10社で7,727億円
http://www.zenshoren.or.jp/zeikin/syouhi/050912/050912.htm

http://d.hatena.ne.jp/toxandoria/20051005

消費税が倍の10%になれば、輸出戻し税も倍の4000億円になる。
経団連が消費税増税を目論む理由はここにあった!

このほかにも、為替レート維持に年間30兆円の税金が使われている。
為替の変動による損は、『税金の負担』になる。

30 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 12:22:28 ID:BxQ7e5/tO


4年間改革出来なかった小泉に何をやらせても駄目駄目。

31 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 12:25:53 ID:Sm51YYCb0
まぁ、そろそろ減税していた期間が終わるのは前々からわかっていた話であって、
それをもって増税といわれると大変だな。

32 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 12:36:00 ID:wrd5i/Z50
借金は次世代の遺産でいいんだよ


33 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 12:39:39 ID:3CBgUrAY0
そうだよ
借金はあと100年先延ばしにしろよ
俺が死んだあとでおまえら何とかしろ
小泉コータローにでも払わせろよ

俺はノー借金で今まで暮らしてきたんだ
国の借金は俺の借金じゃないとこの場で宣言しておこう

34 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 12:59:51 ID:YkVFE8er0
>>31
大変も何も
払う税金が増えるんだから”増税”でしょ

35 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 13:03:08 ID:l+ntf2v70

 民主党に借金が返せるとは、誰も思ってない。

36 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 13:09:46 ID:4wnYaskk0
日本共産党にお任せください。大企業は国営化して
儲けはすべて国のもの。借金なんてあっというまに
返せます。

37 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 13:17:35 ID:np8uYbIi0
>>36
×儲けはすべて国のもの
○儲けはすべて党のもの
だから共産主義者共は微塵も信用出来ねぇんだよ。


38 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 13:19:38 ID:z7Rpdcg50
男女共同参画法廃止にすれば
数兆円カットできるよね

39 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 14:18:51 ID:52t68nCJ0 ?#
1)核兵器を所有している中国に対するODA
2)高すぎる公務員給与
3)日本人以外への生活保護費給付/朝鮮人の生活保護受給は憲法25条違反
4)年金資金無駄使いの社会保険庁
5)朝銀への税金投入/朝鮮総連施設の固定資産税免除
6)トーゴーサンピン/クロヨン等で言われる給与所得者への不公平解消

↑こういう、税金の無駄使い・不公平を先ずやめれ。
その後だったら増税の議論をしてもいい。

40 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 14:20:04 ID:wbYzvT8s0
>>31 ばかだろ

41 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 14:21:18 ID:dirDx56y0
>>39
7)宗教法人を含めた特殊法人の課税強化

42 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 14:21:47 ID:tVdgRFVJ0
よくもまぁ他人事のように

43 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 15:22:18 ID:3CBgUrAY0
これって自民の投票した人だけに適用だろ?
納得した上で自民に投票したんだから増税も当たり前だよ
俺はスポーツ平和党に入れたから免除されるんだよな?

44 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 15:56:56 ID:+YD8KK230
>>43
何この頭の悪そうな主張

45 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 16:08:42 ID:VXaA7Tk10
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050927it15.htm
政府規模、10年で半減…諮問会議が大筋合意

 衆院選後の第1回となる経済財政諮問会議(議長・小泉首相)が27日開かれ、
「ポスト郵政」の構造改革の議論が本格スタートした。

 諮問会議は「小さな政府」づくりを加速するため、公務員の総人件費や政府系金融機関、
政府の資産・債務などの政府部門を中心に「政府の規模を10年以内に半減させることを目指す」
点で大筋合意し、今後の構造改革の目標と工程表を示した。今後、
政府の規模の大幅な縮減に向けた議論が活発化する見通しだ。

 公務員総人件費の削減では、国家公務員について「大胆で明確な削減目標」
を設けることに合意した。牛尾治朗・ウシオ電機会長ら民間議員4人が具体案として、
「国家公務員の人件費を今後10年以内に名目GDP(国内総生産)比で半減させる」
ことを提案した。

 民間議員は、政府がまとめる国家公務員の定員の「純減目標」についても
「今後5年間で5%以上」とするよう求めた。

 小泉首相は「どの仕事を減らせるか役所ごとにわかっているはず。
何を減らすか提示したうえで、しっかりと議論を」と関係閣僚に指示した。
(2005年9月28日


46 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 16:14:22 ID:V5rdKiGH0
>>43
気を付けろ!
反乱分子としてまっさきにおまいが増税されるかもしれないぞ!w

47 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 17:30:17 ID:JniLm5Fd0
また丑か
ま、別に良いけど

48 :名無しさん@6周年:2005/10/09(日) 21:13:02 ID:BxQ7e5/tO
痛みはリーマンに。

49 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 12:31:33 ID:u1vhTScQ0
定率減税廃止か
ま、規定路線ではあったけどな

しっかし、2Chて、税の問題に関しては反応鈍いな
なんでかなー
なんでだろうなー
不思議だなあー

50 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 12:41:59 ID:238d3mWh0
>>49
なにか問題でも?
こんな危険な財政のなかで増税に反対する必要はないと思うよ。

まあ手取り20万の俺には厳しいがな。

51 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 12:44:41 ID:cfm3s2qf0
>>36
オレも共産主義で金持ちの脚ひっぱるのは良くないと思うが
今の企業利益が上がってるのに
派遣制度を確定させて若者を使い捨てにし
庶民税増税で金持ち優遇にし
(景気が良くなれば、税収は増えるのでこのタイミングでの増税は変
しかも所得を消費に回しやすいサラリーマン限定)
というのはちょっとひどすぎだと思うよ
民主は50歩100歩
野党として共産党にいれといたほうが良かったよ


52 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 12:45:49 ID:F8MEVO1q0
自民の工作員がいないから伸びないなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

53 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 12:55:04 ID:Ei9GHQ5a0
だからさ、批判するだけじゃなくて
どう無駄を省くのか具体案を言おうよ

54 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 12:59:11 ID:UC9Uo8Cn0
ろくな資料も出てこないのに具体案が出るのか?

55 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 13:09:01 ID:hDS8GHYA0
資料を把握してるはずの自民党がこんな馬鹿な案しか出せないとは情けない


56 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 16:01:58 ID:Jm0JGfdR0
増税増税って文句言うな!

自民党に票を入れておきながら

増税反対っていまいらバカ丸出しW

57 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 16:05:44 ID:q8UQfYvl0
無党派層が馬鹿ばっかりだということが判明した今回の選挙

58 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 16:09:00 ID:UC9Uo8Cn0
何をいまさら

59 :(=゚ω゚)ノ:2005/10/10(月) 16:14:36 ID:nG0Bx5Gn0
まぁ、相変わらず小泉は独裁者だの丸投げだの言われ続けて大変だぁね。

60 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 16:40:19 ID:JjmRPZka0
ねらーは増税に反対でもないし、民主に賛同する奴も少ないから
スレが伸びないんだろ

ま、小泉も民主も大変だな

61 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 19:38:57 ID:GjdsXThQ0
増税議論は今まで散々やったし結論も出たんでもう飽きた



62 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 00:12:40 ID:MCafLHBC0
議員年金も結局廃止しないみたいだしな。
自民党はほんと嘘ばっか。

63 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 00:59:19 ID:SkZuFzWx0
民間人を説得するより鳩山先生が問題の官僚を斬り殺すなりした方が
余程意義があると思われ。

64 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 01:01:35 ID:/47VS70Z0
増税に賛成だから自民に投票したんじゃないの?


65 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 01:12:48 ID:sep81UYZ0
増税すれば
外務省のワイン備蓄の量が増えるか。
そして官僚宅に持ち帰られるワインの量も。

66 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 01:18:32 ID:lRWdVb/3O
>>1 工作員、乙

67 :名無しさん@お膣いっぱい。:2005/10/11(火) 03:16:47 ID:1/UqIVc20
国勢調査は四捨五入すれば一兆円のコストだ。
半分は利権団体に、もう半分は調査員で山分け。

68 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 03:19:04 ID:kCbxbu8m0
どこで幾らの無駄遣いかきっちり精査できないと
意味ないんじゃん。
総額で何パーセント削減とか
必要な部分も削ってしまうじゃん。

69 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 04:21:06 ID:Ve0uCPWe0 ?###
働いてない学生や子供が多いからな。2ちゃんねるは。

増税といっても。関係ないからな。

消費税ぐらいか。

働いてる社会人の男女には大影響だからな。

サラリーマン=働いてる男女のことだからね。

70 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 04:25:08 ID:Ve0uCPWe0 ?###

小泉の任期は、1年切ったし、
ここ5年間の議論上の話ではなく、現実の事になるからね。

来年9月以降の、自民党が法案を通すだろう。

自民党を応援しよう。

327議席 次期衆議院選まで安泰

71 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 04:26:43 ID:QnruwF720
もうIMFに管理を任せるしかないよ。
自分が損する改革なんか政治家にできるわけないんだからさ。


72 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 04:28:45 ID:Ve0uCPWe0 ?###

来年9月以降の話をしてるわけだから

自民党 VS 民主党

ということ

2ちゃんねるの人は、自民党が好きな人が多いから

自民党を応援しような。

73 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 04:29:56 ID:PeWo3n4H0
こらこら、鳩山、オマエが言うな。

 

74 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 04:33:47 ID:Ve0uCPWe0 ?###
自民党は、327議席あるから、法案をいろいろ通すよ。
女性票を気にするあまり小泉は女に影響のある法案を通さないけど
もうすぐ任期は終わりだし。

防衛庁 → 防衛省

憲法改正 → 自衛隊が自衛軍に

消費税が10%

ゆとり教育の廃止

男女共同参画の見直し

児童虐待の罰則強化

定率減税廃止

配偶者控除の廃止

75 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 04:36:40 ID:Ve0uCPWe0 ?###
2chは、来年9月以降のことを考えることのできない

思考停止が多いからね。

当然、自民党支持者だから自民党を応援するでしょ。

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