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【政治】公務員にスト権付与検討-特権的な身分保障を抜本的に見直しへ:自民党行政改革推進本部

1 :('A`) R. ◆CkQJ/zRB6Y @Sφ ★:2005/10/10(月) 08:30:58 ID:???0
自民行革本部、公務員にスト権付与検討・人員削減にらむ

 自民党行政改革推進本部(衛藤征士郎本部長)は公務員制度改革に関連して、
警察官や自衛官らを除く一般公務員にスト権(争議権)などの付与を検討する方向で
調整に入った。労働基本権の制限をなくす代わりに、公務員の特権的な身分保障を
抜本的に見直す。民間企業と同じ条件の下で労使交渉を進め、大胆な免職や配置
転換、能力主義の導入を進める狙いだ。

 政府・与党は秋に国と地方の公務員の定員の純減計画を策定する方針。自民党
行革本部は6日に「10年で2割純減」の案をまとめ、小泉純一郎首相(党総裁)に提言
するなど調整が進んでいる。 (07:02)

[Source]
日本経済新聞 http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20051010AT1E0900C09102005.html

2 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 08:31:40 ID:5KtNJhsj0
a

3 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 08:32:20 ID:c5v8TrGn0
えーっ、オレが司法試験に受かるまでは憲法改正やめて欲しいなぁ。

4 :ゴキブリ渡邊:2005/10/10(月) 08:35:51 ID:6TBcam5G0
いいことだ。早く改革しろ。

5 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 08:35:59 ID:sPRqNywgP
>>3
2ちゃん見てる暇あるなら勉強しろ

6 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 08:38:57 ID:3/FooXju0
国家財政が大赤字なのになにやってるんだ
即刻年収7割カットしろ

7 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 08:44:09 ID:/vRfyG7L0
国家財政が破綻する前に、公務員の給料を3割削減する為のストとか、
やってくれる良識のある公務員はいないのか?

8 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 08:46:10 ID:kfbgK/J00
あれだな、財政難で給与格下げとか打ち出したら
即、発動しそうだな。

9 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 08:48:15 ID:stekOvTS0
>>3
公務員関係の存在とその自律性を云々というのを憶えなくて良くなったじゃないか。

10 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 08:50:45 ID:5KhT7TNo0
警察も自衛隊もいらんだろ。
公務員は全員解雇しろ。
議員も総理大臣もいらん。

11 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 08:51:14 ID:2lBiSOs60
公務員試験頑張ってる奴には気の毒ww
次から次へと変化してやがるww

12 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 08:52:03 ID:Us6IpDW20
>>10
工エェ(゚Д゚)ェエ工

13 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 08:55:20 ID:o+5uI55M0
公務員は減らすべきだとは思うが
公務とスト権は相容れないような気もするな〜

警察スト?自衛隊スト?病院の非採算部門もスト?

14 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 08:56:31 ID:DXTeDpHR0
公務員のストだとw
嫌だったら辞めてしまえばいいだろ

15 :【皆坂奈菜】:2005/10/10(月) 09:03:26 ID:oZTKHWxj0
公務員はクビになっても失業保険はない

16 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 09:05:34 ID:U7xq130B0
民間はスト権あるって言うけどストなんかやってるとこ見た事無い
バスと電車くらいか。それも最近はないけど

17 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 09:07:40 ID:1prRbeyH0
>>16
リーマンは労働運動をさぼってるから企業がいくら収益を上げても給料は安いままw
こんな連中の給料を基準にされるんだから公務員は可哀相。

18 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 09:08:34 ID:HEDsY/a30
教師はやっかいだな。

19 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 09:09:56 ID:8uq2R+AN0
>>13

>>警察官や自衛官らを除く

まずちゃんと文章読んでからかきこめや

20 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 09:10:51 ID:PyMQ/MEB0
>>13
結局>>16みたいに杞憂に終わるよ


21 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 09:13:29 ID:EBQIV4Xy0
これで、公務員は身分保障があるから、
給料を安くするべきだと言う根拠はなくなるわけだ。

22 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 09:13:46 ID:cD6OI/+R0
公務員試験の倍率をみればあきらかだが、
公務員って自分達が赤字会社、民間ならとっくに潰れている会社に勤めている認識がないよな。
認識が無いから、自分達の権利がちょっとでも削られたら即ストしそうだな。

23 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 09:14:09 ID:o+5uI55M0
>>19
まったく同感

24 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 09:15:10 ID:T7ESf+oC0
特権剥奪、給料引き下げ、人員削減でスト権なし。
これでよくない?
ただでさえ、甘えてるんだからよ>公務員(特に痴呆公務員)

あー免職や配置 転換、能力主義も入れといた方がええな。

反対意見はあるか?俺が相手になってやる。

25 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 09:16:56 ID:UQ4A8XJHO
>>22
赤字会社でも民間でもないんだから仕方ないよwww

26 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 09:16:59 ID:27GSbzQR0
真っ先に病院関係者がストるだろ。
とくに小児科医院とかさ。

27 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 09:21:37 ID:UQ4A8XJHO
>>24
余ってる部分の人員削減は賛成だが、公務員なんて給料安くね?叩いてるヤシはどんだけ薄給なんだよwww

28 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 09:24:45 ID:uDkJmF4c0
コピペだけど。
頼む、1つでもいいからメールしてくれ。

■有識者会議に一つでも多くの反対の意見を届けましょう■
皇室典範に関する有識者会議は初めから結論ありきで「女帝・女系天皇」を
一方的に決めようとしています。メンバーも皇室問題には関して素人ばかりです。
こんないい加減なことで我々日本人の大切な宝である皇室の将来を 決めていいのでしょうか?
そればかりか有識者会議側は「反対意見は無かった」と言ってのけました。
どうか皆様の一つでも多くの反対意見を有識者会議に届けてください!!!


■内閣官房 ご意見募集 http://www.iijnet.or.jp/cao/cas/jp/goiken.html


■首相官邸 ご意見募集 http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

 
■自民党本部 http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html


29 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 09:25:02 ID:/FYABZOt0
小泉内閣の支持基盤がB層(低所得・主婦層)であることからして当然のリップサービス

30 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 09:26:22 ID:cD6OI/+R0
>>27
ソースは無いんだけど認識として
国民の大多数が上場していない中小企業に勤めているはずだから、
公務員より給料が低いだろ。

もちろん年齢にも寄るけど、個人的な実感として30位で決定的になる気がするが。

31 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 09:26:26 ID:WFA7OpkP0
民間と同じ労働3法が適用されても
首にするのは大変だと思う。整理解雇=リストラの4要件があるし、
労働組合が強くて徹底的に裁判で解雇無効を争うから。
ぶっちゃけ数年かかるんじゃないか。民間も組合員を首にするのは大変なんだよね。
だから派遣やフリーターを重宝する。

一方、給与の引下げはしやすくなると思う。これはストが対抗手段。
ただ、スト中は組合員も無給だからやるほうもそれなりの痛みはあります。

32 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 09:26:45 ID:841J/N6i0
公務員削減には賛成だが、その前に給与所得の大幅なカットが
絶対に必要だ。でも最大の癌でる日教組がいるしな・・・。
地方自治体でも給与削減の条例とかが出ると先陣きって騒ぐ組織だし
この辺りを、しっかりと工作しないと駄目だね

33 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 09:27:53 ID:EBQIV4Xy0
>>24
そうすることで、中央省庁までDQNな香具師の巣窟にしたいのかな?

東南アジア並みに、公務員が少ない給与を補う自助努力をして、
賄賂や情実が横行する国家にしたいんだね?

34 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 09:28:36 ID:stekOvTS0
民主党の前原が同じ事を言った時は「バカか?死ねwww」と言っていたのに
自民党になるとあまり叩かないんだな。

35 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 09:30:00 ID:DNsrJa/f0
国・地方の人件費総額は38兆6,062億円(国家公務員分、11兆7,679億円、地方公務員分26兆8,383億円)で
該当する公務員は380万9,701人(国家公務員111万人、地方公務員269万9,701人)です

内閣府経済社会総合研究所の国民経済計算年報平成13年度版によると、
一人当り雇用者所得(含む社会保障、退職金)は

公務員 1,018万円      ←ここを
電気・ガス・水道 795万円
金融・保険 678万円.   
輸送機械 629万円    
電気機械 584万円    
小売・卸売り 403万円..   ←ここにすれば20兆円の財源確保できるよ♪

http://www.asao.net/mailinglist/15/0613.html

★国税庁の民間給与実態調査によると、02年の民間サラリーマンの平均年収は448万円
(男548万円、女278万円)。これに対し、全地方公務員の平均年収は743万円(総務省調べ)。
http://ime.nu/www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/price/archive/news/20040110ddm008020999000c.html
★千葉市職員の平均年収832万円、千葉市民間労働者の平均年収437万円。なんと民間の2倍!
http://ime.nu/www.chiba-shinbun.co.jp/0311_01.html
★世田谷区の清掃作業員1060万、自動車運転手1058万、警備員1026万、学童擁護(みどりのおばさん)820万
http://www.t3.rim.or.jp/~110ban/02main_folder/past_folder/200403B_folder/0321_folder/0321.htm
★給食のおばちゃん実働180日で 平均年収800万退職金2800万
http://www.horibe-yasushi.com/Aaa/20010601.htm
★もうだめぽ大阪市 大阪市問題まとめサイト
http://www.osaka-minkoku.info/orz/
★公務員って最高じゃん?
http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/
★イギリスの地方公務員の3分の2は、年収275万以下
http://ime.nu/www.labornetjp.org/NewsItem/20020717suto

36 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 09:30:02 ID:RsDnSCqk0
>>32
おいおい、軽はずみなこと言うなってば・・・それじゃなくても、公務員からぶ厚い福利厚生と
鉄壁の身分保障を外したら、只の犯罪者になるのも多いんだから・・・大阪のひったく野郎の
ように犯罪動機を給与削減にされたんじゃ、タマラン

37 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 09:32:36 ID:1prRbeyH0
>>30
そりゃ民間行く人より公務員のほうが優秀な人多いから。
公務員試験に受かる頭脳を持ってる人は民間でも普通に就職できるが
民間人の大半は公務員試験の筆記すら解く頭脳がない連中ばかり。
地方公務員と民間のトップ層を比べれば民間の方が上だろうけど。

38 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 09:33:06 ID:n4L4IQB40
民主党も後押しするだろうから
なんかあっさりと決まりそうだな

ところで、こういう法案の抵抗勢力って誰だ?
官僚が議員に圧力かけたら犯罪になるし
公務員を保護したいっていう国会議員なんているのか?

まあ、なにわともあれ
よかった、よかった

39 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 09:34:42 ID:UQ4A8XJHO
公務員叩きは良いんだが、労働者側は自らの首を絞めてる様な気がするんだよな…
ただでさえ20代の半分が正規雇用にないなんて言われる時代なのに、リストラマンセーな風潮がこれ以上広まるのは…

40 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 09:34:43 ID:/FYABZOt0
警察、自衛以外ならストされても無問題と考えるのは典型的なリーマンや主婦やフリータ。

41 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 09:36:08 ID:Yc4p5znXO
結果てして警察と軍隊は特権階級化されるな。

某低レベル国と同じになるな。

逆に軍事クーデターが期待できるかもね。
政治家は馬鹿ばかりだから。

42 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 09:36:58 ID:sIPr6H9T0
ストをやってもいいけど、そのストのせいで市民が迷惑を
受けた場合には、国や自治体が重いペナルティーを
受けるようにしないとね。
国鉄みたいに労働組合差別だと裁判でまけるから、
ストで機能低下した部署は、連帯責任で
全部まるごと処分すればいいよ。

43 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 09:37:21 ID:n4L4IQB40
日本の民意の高さを考えれば
公務員にスト権与えてもOKだろ

隣国は(ry

44 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 09:38:12 ID:tnxOlSri0
これ民主党案のパクリやんけw

45 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 09:39:42 ID:27GSbzQR0
で、給与も高くない、リストラもある公務員に誰がなりたがるの?

46 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 09:39:57 ID:UQ4A8XJHO
>>37
同意。公務員を叩いてるのは低学歴の貧民層だろ?ある程度稼いでるヤシはムキになる道理がない。
社保庁とか、見直すべき所は見直して欲しいが、賃金カットや人減らしはちょっとやだなぁ

47 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 09:40:47 ID:w/3UassR0
スト権すら不必要。
嫌なら民間で食え。
それが不可能な低脳は税金で飼われてろ。

48 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 09:42:09 ID:dy2sBrEJ0
スト権与えた時点で公務員の給料下がらないの確定じゃんwww

49 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 09:42:14 ID:WFA7OpkP0
>>39
正職員の待遇は若干下がるだけ、正職の人員削減は退職による
自然減にして一年契約の嘱託職員あるいは派遣のような非正規雇用者が
役所に増えそうなヨカン。
正職員は非正規職員を労働組合に入れないだろうしな。
これは一流企業も似たようなところがある・・・

50 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 09:42:54 ID:0nq/utmh0
庶民感覚が戻ればいいんじゃない?
手始めに・・・

51 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 09:43:24 ID:tnxOlSri0
公務員ってもともと優良企業に就職できなかった負け組の受け皿だったはずなんだがな
いつから勝ち組になったのかねぇw

52 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 09:44:12 ID:dA9wIBtm0
公務員ってそんなに給料高くないよ
確か40歳くらいで、年収580マソくらいだったような・・・
俺、今27歳なんだけど、大学の親友(公務員)の年収360マソ
俺の年収450マソ強・・・優秀でいいやつだっただけにかわいそうな
気もするが、ちょっとwwww
まあ、公務員ガンバレやwww
公務員年収叩いているヤツラも必死


53 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 09:44:22 ID:Q8SkEY2H0
別に正規ルートで公務員になった人は今まで通りでイイと思うけどね。
コネや変な枠の人や時代遅れの手当なんかを是正してくれればいいだけで。

54 :名無し募集中。。。:2005/10/10(月) 09:44:31 ID:VUH7UPrO0
考えられる予想

@税関が完全にストップ。海外とのモノと人の流れが完全にストップして経済は大混乱
A役所でのすべての申請が出来ない。新規の工事申請や、不動産の売買もストップ。
 車も買えないし売れない。婚姻、離婚もできない。裁判もストップ。司法が完全に麻痺。
 議会も公務員がいないと運営できないのでストップ
B学校が完全休校。若者のばか者が街に溢れる
C上水道・下水道がストップ。水は出ないし、トイレも流せない
 一日でトイレは満タン。町中汚物だらけ

55 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 09:45:17 ID:8uq2R+AN0


とりあえず 自治労がひとあばれしてくれるだろう 

最大の祭りになりそうだな たぶん郵政の比じゃないだろう

56 :   :2005/10/10(月) 09:46:05 ID:M1gauRuP0
結局、与党は、削減率が甘いが民主党案を飲んだんだな。

57 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 09:46:15 ID:n4L4IQB40
>>45
公務員は法律で動くロボットだから
高い能力は必要ない

民間の競争社会に耐えられない
フリーター直前の人間が役所の仕事をすればいい

医者>>>>民間>>>公務員>>>フリーター
これが理想の民主主義国家

58 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 09:46:52 ID:2qbJxgNq0
>>54
んなこと言ったらNTTや電力会社がストしたらどうすんの?

59 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 09:47:44 ID:EjGfHwSa0
要するに、簡単にクビを切れるようにするって事なんだろ。

60 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 09:47:46 ID:09TUernl0
警察がストする映画があったな

61 :名無し募集中。。。:2005/10/10(月) 09:48:02 ID:VUH7UPrO0
考えられる予想

@税関が完全にストップ。海外とのモノと人の流れが完全にストップして経済は大混乱
A役所でのすべての申請が出来ない。新規の工事申請や、不動産の売買もストップ。
 車も買えないし売れない。婚姻、離婚もできない。裁判もストップ。司法が完全に麻痺。
 議会も公務員がいないと運営できないのでストップ
B学校が完全休校。若者のばか者が街に溢れる
C上水道・下水道がストップ。水は出ないし、トイレも流せない
 一日でトイレは満タン。町中汚物だらけ
D公営交通が麻痺。街中車が溢れて大渋滞
Eダムなどの機能がストップ。渇水やまたは決壊の危険もあり
F気象情報がわからず、農業や漁業に混乱を招く
G年金支給が麻痺
H健康保険支給がストップ。病院は入金が止まって経営難に
I免許の更新ができない。失効する人も続出

62 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 09:48:18 ID:WFA7OpkP0
>>54
それは最後の手段。正当なストなら法的に免責になるけど
公務員の評判がさらに悪くなるのはさけたいだろうし。

>>55
国家公務員の場合は自治労ではなく
共産系の組合がほとんどです。

63 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 09:49:29 ID:Yc4p5znXO
兼業とか認めるのか?
情報モレまくりになるぞ。
それが狙いなのか。
国民を丸裸にしてなぶり殺しかよ。


64 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 09:51:18 ID:n4L4IQB40
>>54
公務員の労働組合も一枚岩ではない
横浜の水道局がストを起こしたら
地方の水道局員を呼べばいい

スト権がある公務員の国は腐るほどある
もっと勉強しろ

65 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 09:51:19 ID:dA9wIBtm0
やっぱ公務員でひとくくりにしているのがまずい!
国家公務員にしろ、地方公務員にしろまじめにしっかりと
働いているやつらはいるはず。
まずは、仕事しない無能な奴等、全体の奉仕者として国や地方
に仕えているはずなのに反日思想のクソ教師、クソ役人
をクビに汁!!!!!!


66 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 09:52:58 ID:9wpQ5XSi0
政府はマスコミ使って労働権を使えなくする魂胆なんだろうな

67 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 09:53:59 ID:EBQIV4Xy0
>>63
労働基本権の制限を無くす以上、兼業禁止も無くなる。

企業でも兼業禁止を規定に入れてる所はあるけど、
業務に著しく悪影響を与えない限り、法的には無効という扱い。

68 :名無し募集中。。。:2005/10/10(月) 09:54:02 ID:VUH7UPrO0
考えられる予想

@税関が完全にストップ。海外とのモノと人の流れが完全にストップして経済は大混乱
A役所でのすべての申請が出来ない。新規の工事申請や、不動産の売買もストップ。
 車も買えないし売れない。婚姻、離婚もできない。裁判もストップ。司法が完全に麻痺。
 議会も公務員がいないと運営できないのでストップ
B学校が完全休校。若者のばか者が街に溢れる
C上水道・下水道がストップ。水は出ないし、トイレも流せない
 一日でトイレは満タン。町中汚物だらけ
D公営交通が麻痺。街中車が溢れて大渋滞
Eダムなどの機能がストップ。渇水やまたは決壊の危険もあり
F気象情報がわからず、農業や漁業に混乱を招く
G年金支給が麻痺
H健康保険支給がストップ。病院は入金が止まって経営難に
I免許の更新ができない。失効する人も続出
Jゴミ焼却炉がストップ。街中ゴミが溢れる
K公共事業がストップ。土建屋が仕事がなくなり、日雇い労働者が街に溢れる
Lハロワストップ。就職活動にマイナス
Mあらゆる国家試験がストップ
N火葬場がストップ。死体だらけになる
O保健所が止まるので食中毒が発生しても無策。ネコや犬の死体があっても片付かない
P刑務官がスト。受刑者は餓え死に

これらの不利益を全部政府がもつ覚悟があるのかな?

69 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 09:54:23 ID:1fTEi1NB0
>>52
表向きの給料はな。
わたり制度と言うのがあって、現在民間企業である職能給(年功序列給料の基準)と
同じような位(ステージ)が公務員にもあるんだが、これが上がるスピードが
年功序列よりも早く上がる(わたる)。
おまい27歳だろ。35歳にもなったら逆転してるし、各種手当ても沢山あり、
リストラの心配も全く無し。退職直前にはわたり制度活用して2階級特進して
退職金がっちりGET!
上場企業クラス以下なら地方公務員の方がずっといい給料がもらえます。


70 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 09:54:24 ID:/FYABZOt0
正直、スト権付与はちょっとやりすぎな気がするね。

71 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 09:54:59 ID:n4L4IQB40
改革競争

前原はいい事言った
流行語大賞決定

72 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 09:55:40 ID:/6U9dWvA0
あんまり給料下げると馬鹿ばかり集まるぜ
俺らの個人情報を5流私大卒のような奴に任せられねえ・・・

73 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 09:56:12 ID:PyMQ/MEB0
VUH7UPrO0はもう書きこまない方がいいよ。
馬鹿を晒すだけだ

74 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 09:56:25 ID:tnxOlSri0
労働基本権なんてただの飾りです
偉い人たちにはそれが分からんです

75 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 09:57:06 ID:Z1qIXM9N0
道路はぼこぼこ、犬猫鹿などの死体だらけ。
河川は川底に土砂溜まりまくりで水害頻発。
土手では草や竹やぶが生え放題。
災害起きても、だれも役所に集まらなくなるな。
避難所や死傷者の情報はだれが集計するんだろ。
混乱しまくりw


76 :名無し募集中。。。:2005/10/10(月) 09:57:22 ID:VUH7UPrO0
考えられる(ゼネスト)予想

@税関が完全にストップ。海外とのモノと人の流れが完全にストップして経済は大混乱
A役所でのすべての申請が出来ない。新規の工事申請や、不動産の売買もストップ。
 車も買えないし売れない。婚姻、離婚もできない。裁判もストップ。司法が完全に麻痺。
 議会も公務員がいないと運営できないのでストップ
B学校が完全休校。若者のばか者が街に溢れる
C上水道・下水道がストップ。水は出ないし、トイレも流せない
 一日でトイレは満タン。町中汚物だらけ
D公営交通が麻痺。街中車が溢れて大渋滞
Eダムなどの機能がストップ。渇水やまたは決壊の危険もあり
F気象情報がわからず、農業や漁業に混乱を招く
G年金支給が麻痺
H健康保険支給がストップ。病院は入金が止まって経営難に
I免許の更新ができない。失効する人も続出
Jゴミ焼却炉がストップ。街中ゴミが溢れる
K公共事業がストップ。土建屋が仕事がなくなり、日雇い労働者が街に溢れる
Lハロワストップ。就職活動にマイナス
Mあらゆる国家試験がストップ
N火葬場がストップ。死体だらけになる
O保健所が止まるので食中毒が発生しても無策。ネコや犬の死体があっても片付かない
P刑務官がスト。受刑者は餓え死に
Q警察にしても裁判所の礼状が無ければ捜査権は限られる。犯罪多発の一因
S税金集めや年金集めが麻痺。入金不足に陥る可能性もあり
これらの不利益を全部政府がもつ覚悟があるのかな?
経営者に都合のいいスト権なんて無いぞよ


77 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 09:57:32 ID:WFA7OpkP0
これができたらホントに大胆な改革だな。

78 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 09:57:41 ID:n4L4IQB40
>>68
子供や孫の世代が国の借金苦で北朝鮮のような貧乏国になる

どっちがいい?

79 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 09:57:56 ID:ixgok8460
ストする公務員なんてクビが当たり前。
税金で食ってるわけだからな。

80 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 09:58:03 ID:EBQIV4Xy0
>>64
その間、地方の水道局はどうするんだ?

81 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 09:58:50 ID:1fTEi1NB0
考えられる予想

  ↑こんなの出してる奴、どっかの公務員だろ。

   不安を煽って今回の話を御流れにしようとしてるの?
   2chでやらずにおまいらの御用新聞で買いテロよ。
   特権階級を維持したいんだろ。



82 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 09:58:55 ID:CrqUPdb60
電力会社は停電ストが禁止されている。
恐らく、ある程度の制限のあるスト権になるだろう。
>>68の幼稚な知能では分からないかもしれないね。

83 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 09:59:12 ID:EnOWz4cT0
だんだんと良い方向に向かってきました。
民間は十分に痛みに耐えた。次は公務員が痛みに耐える番です。

改革が泊まらないように、民間人は一致団結して公務員改革を
訴え続けましょう!

84 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 09:59:16 ID:PyMQ/MEB0
>>75-76
っていうか、こいつからは何か工作員ぽい臭いがしてきた・・・
余りにも考えが短絡過ぎて・・・・

85 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 10:01:06 ID:tnxOlSri0
>>82
制限を設けるのなら、やはり特権は温存ですな

86 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 10:01:27 ID:WFA7OpkP0
>>75-76
実際には非組合員や管理職で対応するから(民間航空会社のストも
管理職が変わりに航空機を運転している)完全に麻痺することはないと思う。
もちろんそれでも大変だろうけどね。

87 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 10:01:29 ID:EBQIV4Xy0
>>79
労働基本権で保護されてるから逆に、
ストをした公務員を首にはできない。

88 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 10:01:42 ID:8uq2R+AN0
>>84
そりゃそうだろ
年配になったら民間では首筋が寒くなるもの

身分保障はそのクビを暖かく包むマフラー
それを取り上げられたらどうするのよって感じだろ そりゃ

89 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 10:01:58 ID:EnOWz4cT0
馬鹿公務員が必死で反論している姿は、自分たちのクビを締めている事にしかなって
いない事がわかっていないんだろうな。

公務員の方々どんどん書き込みして、世間に馬鹿を曝け出し続けてください。それが
公務員改革継続の良い燃料となりますので。

90 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 10:02:01 ID:UQ4A8XJHO
>>64
つーか、横浜なんて人も市債も減らしてるじゃねーか。その例えなら大阪の水道局にしとけwww

91 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 10:02:10 ID:dA9wIBtm0
>69
すまん!わたり制度ってのがイマイチよくわからないが、年齢で上がっていく
右肩上がりの賃金ってこと??

>>わたり制度活用して2階級特進して
これって少し前に問題になっていた、退職直前のお手盛り昇給のこと??
だったら、すでに国家公務員は廃止になったのでは??
地方もほとんどこれに倣って廃止決定していたのを新聞で見た気がします。


92 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 10:02:13 ID:cD6OI/+R0
>>37
すごい意見だw
まあ、3流国立大での俺はそりゃ優秀じゃないが、
試験ができる=仕事ができるには絶対ならないよ。
社会に役に立つかどうかという意味で捉えるべき
公務員試験の筆記すら解く頭脳がないからといって叩くのはどうかと思う。
試験ができなくても地方公務員より社会の役に立ってる奴は多いよ。

93 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 10:02:35 ID:n4L4IQB40
>>80
あはははは
元気玉のように地方から分散して集めれば
問題ないだろ
あはははは

94 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 10:02:48 ID:UvLwz+Ni0
自民党に賛成の電凸しよう

95 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 10:03:57 ID:WFA7OpkP0
>>72
派遣には個人情報を管理させたくないな…
大手企業のあちこちで個人情報が流出している例があるし。

96 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 10:03:57 ID:Qm8claYq0
むかしは教員達がよくストやってて
教頭の授業になったり自習になったりしてたな。

97 :増す塵を根絶やしにせよ:2005/10/10(月) 10:04:37 ID:osQVjeR/0
それにしても公務員を叩くリアル厨房が多くて困るのでちゅ
身分保障がスト権が無い代わりに保障されていることも知らない
馬鹿が多くて困るのでちゅ
個人的な不満をぶつける種に公務員を選んでいるのに気づいていないのでちゅね
どれくらいもらっているかはこういうサイトで確認して計算すれば出るのでちゅ
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h15/pdf/houritus-houkyuhyo.pdf
(平だと16.4ヶ月x1.1ぐらい=18倍ぐらいすると額面年収になるのでちゅ)
増す塵はこんなにもらっているのでちゅ
フジテレビジョン 1,529万円
日本テレビ放送網 1,481万円
TBS 1,429万円
テレビ朝日 1,357万円
ニッポン放送 1,164万円
中部日本放送 1,195万円
朝日放送 1,485万円
RKB毎日放送 1,176万円
新潟放送 978万円
電通 1,315万円
WOWOW 907万円
ISID 890万円
スカイパーフェクト・コミュニケーションズ 764万円
電通テック 774万円

一番悪いのは自分のことは棚に上げてこういう報道をしている増す塵なんでちゅ

98 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 10:04:41 ID:rqqnXPi50
ただでさえ遅い公共業務を尚更遅らせる状況になりそな希ガス
民間のストとは違う方向性のストならいいんだけど、どうせ民間のとまるきり一緒だろ?
特に学校なんかはその手の連中が未だうじゃうじゃいるしな

99 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 10:07:03 ID:lXBI7F7B0
公務員は終身雇用の代わりに年収500万円固定でいいんじゃね?

これでもなりたいやつはいっぱいいるだろ

100 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 10:08:05 ID:Z1qIXM9N0
>>1
>大胆な免職
これ、ほとんど団塊の世代対象だろ。

101 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 10:08:22 ID:tnxOlSri0
>>98
公務員の労働組合は強力だから
スト権与えたらヤバイだろうねw
今のままの飼い殺しがベストなんじゃないかw

102 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 10:09:14 ID:cD6OI/+R0
>>98
労使が対立する時代はとうに終わっているよ。
民間ではめったにストしないだろ。
公務員にスト権与えたら、逆にあたりかまわずストしそうで、スト権自体は反対だよ。

103 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 10:09:50 ID:osQVjeR/0
>>99
それこそ特定郵便局みたいになるじゃねえか。てめえは世襲制を尊ぶチョーセンか?
日本は努力が報われる社会なんだよ!!!

( ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ

104 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 10:10:46 ID:3z5zZt75O
公務員より独立行政法人や3セク削除のが
急務だろ。あいつらの税金の垂れ流しは
役所の比じゃないぞ

105 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 10:11:21 ID:tnxOlSri0
努力が報われる社会w
爆笑

106 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 10:11:21 ID:n4L4IQB40
>>97
普通
公務員叩いてるやつは
同時にテレビ局の高給も叩いてるよ
おまえが単細胞だろ

俺は公共電波の使用権を与えるかわりに
テレビ局の給料は政府がコントロールして上限を決められる法律を作るべきだと主張してる

107 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 10:11:28 ID:EBQIV4Xy0
>>93
で、地方から寄せ集められた人達は、
右も左も分からない横浜の水道局で何をするんだ?

ストなんて、せいぜい1〜2日だが、知らない職場で、
引継ぎも無しに即座に仕事が始めるのは無理。


藻前、バイト程度の仕事しかしたことが無いだろ?

108 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 10:11:55 ID:stekOvTS0
一般公務員はこれで締め付けられるけど警察の集金体質はいつになったら無くなるんだ?
もう公務員は全部徹底的に改革しれ。

109 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 10:12:28 ID:dA9wIBtm0
>99
そんな年収でなるのは中卒DQNくらい
これ以上無能な公務員増やしてどうする!
へたすりゃ、希望者の質低すぎて、在の連中でもO.Kてことになりかねん


110 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 10:12:34 ID:Rk6pVwkI0
なんで公務員叩かれるの?
年収1000万いってるやつなら、公務員の事なんか眼中に入らないと思うけど。


111 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 10:12:50 ID:jWb4OKoT0
いいよ、いいよ

112 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 10:13:11 ID:UQ4A8XJHO
>>95
面倒臭くなって玄関先で書類焼くヤシとかいそうだなwww
大体さー、民間と比べてどうこうと言うが、民間なんて極一部を除いて大抵DQNだろ。
高校の同級生が不動産だの保険だのに勤めてるが、モラル皆無で話聞いてて引くよ。
俺は比較的職場に恵まれてるけど、それでも仕事に対して責任感が無い同僚は何人もいる。
給料下げて首切れる様にして、それで職員のモラルが低下したらやばくね?それに、派遣や契約に行政任せたいか?

113 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 10:13:38 ID:sIPr6H9T0
ストしてもOK。でもストで行政サービスが一部でも機能低下した
場合、国や自治体はその日一日分の税金を市民に返還する。
これでいいでしょ。
公務員のストは、国や自治体を脅迫して、言うことを
聞かせようとするのが目的なんだから、国や自治体に
ダメージを与えられないと意味がない。

114 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 10:14:11 ID:cD6OI/+R0
>>110
コスト意識がゼロ、定められて仕事以外しないからだろw

115 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 10:15:55 ID:UQ4A8XJHO
>>113
スト権の意味分かってるか?労働法勉強しるwww

116 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 10:16:38 ID:stekOvTS0
>>110
払わなくていい金は払いたくない。
商売人なら基本だろ?

117 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 10:16:44 ID:U/hySS2a0
役立たず公務員リストラ大会クル━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

118 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 10:17:56 ID:ANWAw9p90
>>110

お前の民度が低いことなんか、いちいち発表すんなよ。

119 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 10:18:32 ID:tnxOlSri0
>>114
>>コスト意識がゼロ

言えてるw
毎年年度末になるとあちこちで駆け込み道路工事
なんで年度内に与えられた予算全部使い切らなくちゃならんのか
余ったのなら次年度に持ち越せよバカと激しく言いたい

120 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 10:19:58 ID:UQ4A8XJHO
>>119
それは予算持ち越せない法律を変えるべきじゃね?

121 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 10:20:15 ID:dA9wIBtm0
公務員の人件費なんて、一般会計の1/3以下のことじゃん
それより特別会計の中身の方がヤバイ気がするんだが

122 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 10:21:09 ID:stekOvTS0
>>120
そりゃそうだ。
ということは国会議員が怠慢だな。
そういえばあいつらも特権的な公務員だな。

123 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 10:22:20 ID:dA9wIBtm0
>>119
次年度へ繰り越すと土建屋が儲からない

124 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 10:22:44 ID:sIPr6H9T0
共済年金の職域加算は、労働三権の制限の代わりだから、
これで、共済年金の減額も出来るようになるな。

125 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 10:24:25 ID:Gt+ShR6A0
まぁ民主党政権ならこんなこと言い出さなかっただろうなぁ
自民に投票してよかった

126 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 10:24:44 ID:UQ4A8XJHO
>>121
特別会計は一般の4倍なんだっけ?しかも中身は公開されてないんだよね?
公務員制度を見直す事自体は賛成だが、スケープゴートにされてる感がいなめないよ…

127 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 10:25:51 ID:TaBRbuer0
スト権の付与なしで、身分保障をなくせばいいと思う。

128 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 10:25:53 ID:stekOvTS0
>>125
そうかもしれないが自民党は前科がイッパイだから
何か裏があるのでは?と思ってしまう。

129 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 10:26:17 ID:sIPr6H9T0
>>122
国会議員は、公務員かそうじゃないか、微妙な存在らしいよ。

130 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 10:27:26 ID:1fTEi1NB0
>>91
遅レスすまそ
わたりと言うのは、はしごをかけて「渡る」という感じの言葉から来ていると言われます。
民間の給料で言うと職能給や業績効果等があると思いますが、公務員は
何もしないでも課長、部長クラスに勝手に渡っていきます。
例) 課長だけど年齢が逝っているので給料は部長。
   平だけど 〃 給料は課長  などなど。
最近は是正の方向に向っていると言われていますが、実際にはまだまだでしょ。
仲間に公務員多いけどこの話すると関係まずくなるのであまり話さないねたでつ


131 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 10:27:27 ID:tnxOlSri0
>>125
えっ?
これって
つい最近前原が言ってたことのそのまんまパクリなわけなんですが

132 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 10:28:00 ID:GynKfK0s0
こんなの意味ねーだろ

役人が不正したら死刑にするだけでいい

133 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 10:28:28 ID:stekOvTS0
>>131
民主が勝ってたら岡田が党首だから前原が出てくる余地は無いわな。

134 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 10:28:50 ID:avuIUsYs0
この話、あと10年くらい先だと思っていただけに、意外に早かったなと
いう感じだな

三公社が民営化になり、郵政民営化が終わったあとの行革のテーマは
公務員本体の削減しか考えられなかったからなー
身分保障をなくす代わりにスト権付与、まあ当然の流れだね
10年前、必死になって公務員を目指していた連中は、どう思っているんだろ?

日経の紙面だと、分限免職のガス抜きでスト権を与える、と書いてあるから
とにかくバンバン首切りを強行しそうだな
ご愁傷様チーン

135 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 10:30:11 ID:Gt+ShR6A0
>>132
まぁ結局のところ政権とれない党に居る人間がなに言っても
ただの雑談でしかないってことだよねん、はっはっは

136 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 10:30:58 ID:n4L4IQB40
>>121
特別会計は200兆円だが
厚生年金とか右から左に行ってるだけの金額もかなりある

どっかのコメンテーターが
20兆円(道路財源5兆円含む)くらいがコスト削減対象だと言ってた

137 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 10:31:46 ID:UQ4A8XJHO
>>127
スト権は付与されるもんじゃなく、俺ら労働者が元から持ってるもんなんだよ。
それを制限される=雇用側に理不尽な真似をされても争う術が無いって事。
だからその代わりに身分保証があるんだよ。だから身分保証だけ無くすのは無理。裁判起こされると思われwww

138 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 10:32:04 ID:NaH/09US0
>>10
おまえが一番要らんw

139 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 10:32:12 ID:cD6OI/+R0
>>132
そうだな、まず不正を働いた公務員は懲戒解雇、財産没収にするのが先かもしれん。

140 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 10:32:20 ID:1fTEi1NB0

 民間とは 資質 が違うんですよ。

        by 某県庁職員



141 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 10:34:55 ID:T7ESf+oC0
このスレでは、お休み中の公務員の別働工作員が必死ですなw
まあ、お前らの将来は暗いからなあw覚悟しとけよ。


142 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 10:34:58 ID:UQ4A8XJHO
>>134
10年前は簡単だろ公務員試験。必死で勉強しなきゃ入れないなんてどれだけ馬鹿だよ。
悲惨なのはここ2〜3年で受験したヤシだろ。国2ですら、一昔前の国1並に難しいらしいぞ。

143 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 10:35:02 ID:NaH/09US0
>>15
身分保障がなくなれば雇用保険に加入するようになるでしょ当然。

>>21
財政が悪化すれば給料引き下げになる。

144 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 10:35:40 ID:cD6OI/+R0
まあー、手っ取り早く一度日本が潰れると、
最低限を残して無条件で解雇できるんだがw

>>140
あれってネタじゃないのか?
どんだけバカな公務員がいたとしても、あんな台詞言わないと思うが。

145 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 10:35:49 ID:/FYABZOt0
よくわからないところを叩いても票は取れない。
実際はそこを絞ればほぼ財政問題は解決するのだが、
後ろにいるのが法案つくってる議員だから絶望的。
普段から妬まれているところを叩けば効果は絶大。
目立つところをたたくのがアピールの基本なのだよ。

146 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 10:36:32 ID:dA9wIBtm0
公務員改革もいいけど、前テレビでやっていた信号機一機何千万とか
道路標識何百万とかいうやつをどうにかして欲しい。
どうせ競合とかないんだろうって感じ。
こういったコスト削減の方がよっぽど効果ありそう。

147 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 10:37:02 ID:NaH/09US0
>>26
> とくに小児科医院とかさ。
小児科「医院」って何? 公務員で「医院」に勤めている人がいるの?



148 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 10:37:08 ID:o/GtEKNN0
>>144
鳥取だったでしょ
あの県ならありえそうだ・・・

149 :名無しさん@6周年 :2005/10/10(月) 10:37:56 ID:j9Y0xc/60
地方公務員の高給が最大の問題なんだよ、
東京とド田舎の500万は価値が違う。
まあ東京の公務員は官舎が田舎みたいに激安だが。

150 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 10:39:03 ID:stekOvTS0
>>146
そりゃ警察だから無理かもしれんぞ。
自民党に警察改革する勇気までは無さそうだからな。
でも本当にそれやって欲しいよ。
天下り警察官のために普通の市民が捕まっているからな。

151 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 10:39:10 ID:sIPr6H9T0
>>15
クビで退職手当が出ない場合は、失業保険と同等の失業手当が
出るから大丈夫。
保険には加入してないけど、保険金がもらえるんだな。

152 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 10:39:16 ID:cD6OI/+R0
>>146
結局のところ、そういうのも全て公務員の意識改革にかかっているんだよ。
安いところ自ら探すという感覚が無い。
書類を回すことが自分の仕事だと本気で思ってる奴が多い。
まあ、民間でも多いんだけどw

153 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 10:39:22 ID:NK+A1WNA0
でも、ストとか普通にやってねえか?
認められてないから給料減るわけか。

154 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 10:39:41 ID:NaH/09US0
>>27
>>30
漏れの場合、30歳で年収500万だから、中小の人よりはもらっているかと。

>>31
毎年異動させて自分から辞めるように仕向ける。
ま、これは今でもやってるけどw

155 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 10:39:55 ID:UQ4A8XJHO
>>146
談合してるのも「民間」なんだよな。公務員だけじゃなく、税金の無駄遣いに関わるヤシは徹底的に叩くべき。

156 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 10:39:58 ID:WFA7OpkP0
>>124
年金一元化の流れで厚生年金と共済年金は統合されるから安心しる。

>>142
二年目の職員です。株で言えば高値をつかんじゃったって感じw

157 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 10:40:08 ID:U/hySS2a0
          __/ ̄`ー--、
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       ヽ       /    ,●` i ヽ.   }     _______
        ヽ       |            '、.  i    / 
         i     /         (,、__,ノ   l  / 世界中に言いたい
            l     l      / _,,,,,,,,,ノ/ <    日本には来るなと 
         ヽ    |       `ー='´/     \ 
            イ`ト{ `ヽ、   ヽ、 _,ノ      \  在日(52・女性)
      _,..-‐ ´   ',. l ヽ    ̄ ̄ ̄ | ヽ- _ 

158 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 10:40:51 ID:n4L4IQB40
現在、一般会計は
歳出が80兆円
歳入が40兆円

特別会計見直しで20兆円くらい一般会計に回す
すると歳入60兆円
公務員給料とか大胆に改革すれば
歳出=歳入はそんなに難しい話ではない

やる気の問題
谷垣はダメだあれ

159 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 10:41:21 ID:nE2cqhRr0
給料もだが就業中に職場からネットオークションで
裏DVDを売っていたのがばれてもおとがめなし
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1122658086/l50
何とかしろよ。犯罪者だろ。しかも職務中の犯罪だよ、これ

160 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 10:41:42 ID:NaH/09US0
>>33
中央省庁は現在すでにドキュンだから。
奴らの相手してるとマジむかつく。



161 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 10:41:43 ID:7AcmFsNz0
賄賂の横行によって、国民生活の犠牲かな
害務省はもっともっと中国様に擦り寄るな・・・・・

162 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 10:41:52 ID:avuIUsYs0
>>142
それほど簡単ではなかったぞ
第2次ベビーブームでただでさえ人が多いのに不景気が重なって、
民間へ行けない香具師がこぞって公務員を目指したからな
それでも大卒後2年くらいの間になんとか役所へ決まった香具師が多いけど

163 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 10:42:45 ID:WFA7OpkP0
>>154
それは今でもやってますね…特に50代の職員。肩たたきってやつ。

164 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 10:43:33 ID:dA9wIBtm0
>>149
それ正直止めて欲しい
うちの会社で検討されようとしている。
地方勤務なら数%カットだって
かなりのエリートコースじゃない限り、けっこう地方勤務多いんでほんと
止めて欲しい。
だって、田舎行ってもコンビニやファミレス安いわけじゃないし、
むしろ都会の方がスーパーの品物安かったりする。
田舎で唯一安いのは土地代くらいかも
でも住むところは会社が提供してくれるから意味無い

165 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 10:43:45 ID:NaH/09US0
>>36
ただの犯罪者になってもらってどんどんクビを切れ。

>>38
> 官僚が議員に圧力かけたら犯罪になるし
え? どーゆー犯罪になるの?



166 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 10:44:50 ID:/6U9dWvA0
>>160
DQNというより、東大卒の超エリート様だから天狗になってるだけだろ

167 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 10:45:14 ID:cD6OI/+R0
>>164
最近地方に戻ってきたんだが。
改めてスーパーの価格差に愕然としたw

168 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 10:45:28 ID:UQ4A8XJHO
>>152
前に市民相談課で聞いたら、そのての物は入札だって言ってたけど。

>>156
悲惨杉。国家の人?知人には地方公務員しかいないんだが、国って実際どうなの?忙しい?

169 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 10:45:47 ID:NaH/09US0
>>45
志しが高い人w

>>46
ごくつぶしがいるのは確かだから、そういうのは処分すべき。

>>48
財政が悪化すれば下がる。



170 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 10:45:55 ID:osQVjeR/0
>>106
お前が馬鹿で単細胞だ。
計算すればどんなにがんばっても役職つきで定年前に1000万程度。
就職時は年収300くらいから始まるが、給料の伸びは一定ではなく加速度的に上がるので
平均年収は650万とかにもならない。(台形の面積の公式を参照せよ)
金額が高いところ「も」あるが、それは都庁や大都市のある県庁などで恵まれているところ。
そういうきわめて恵まれている部署の課長級以上の平均だろ、1000万以上なんて。
特に国家公務員は統計局などを除いて薄給この上ない。

本当にお前は社会を知らないな。
妄想オナニーはやめてさっさとハローワーク逝けよ。このクズ。
いや、樹海に行ったほうが社会のためだなw



171 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 10:46:40 ID:n4L4IQB40
> > 官僚が議員に圧力かけたら犯罪になるし

官僚の武器って言ったら
政治家から言われた仕事をボイコットすることくらいだろ
立派な犯罪だろこれ

172 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 10:47:53 ID:NaH/09US0
>>54
>>61
管理職連中で処理すればよろしw



173 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 10:48:18 ID:7AcmFsNz0
>>168
一応激務だったかな、朝から明け方まで、国二はなおさら国一より前に帰れないから
大変のはず

174 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 10:49:11 ID:1uJtQh/Y0
>>45
在日

175 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 10:49:56 ID:NaH/09US0
>>67
別にいいじゃん。何かダメなの?

>>68
だから、管理職連中でやれっちゅーのw



176 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 10:50:42 ID:tnxOlSri0
>>171
無能怠慢政治家どもが
官僚に仕事を丸投げしてきたツケが回ってきてるんだよ

177 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 10:50:54 ID:WFA7OpkP0
>>168
そんな忙しくないですよ。超勤しても19時には帰るし。
給料は安い。二年目で基本給177,400円と交通費と超勤1○時間までが上限。
越えた部分はいわゆるサービス残業。
本省はマジで忙しいです。24時退庁がザラ。
出世コースにのれるのに希望者はほとんどいないので希望すれば100%いけます

178 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 10:50:55 ID:cD6OI/+R0
>>173
中央に関してはもったいないよ。
能力を使わせる方向性が間違ってるよな。

179 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 10:51:29 ID:osQVjeR/0
>>171
政治家がもっと頭がよければいいんだけどね。
実際官僚出の政治家は現役官僚より法律知ってるし。

180 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 10:51:59 ID:NaH/09US0
>>69
> リストラの心配も全く無し。退職直前にはわたり制度活用して2階級特進して
殉職じゃないんだから、2階級特進なんてないw
2号俸昇給はありw

>>72
今もバカのほうが多いから心配するなw

181 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 10:53:09 ID:FSCNx0IQ0
民主のこの案をボロクソに叩いてた小泉信者が出てこないねw

182 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 10:54:08 ID:NaH/09US0
>>75
働きが悪ければクビだからそんなことにはならんw

>>76
だから、管理職で処理しろってばw

>>84
> っていうか、こいつからは何か工作員ぽい臭いがしてきた・・・
いや、ただのバカでしょ?w


183 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 10:54:23 ID:UQ4A8XJHO
>>162
今は民間なら普通に上場企業に行けるヤシが予備校に行き、何浪もしてやっと受かる。
公務員試験の過去問て売ってるのかな?多分当時と今じゃ難易度が全く違うから比べてみ?

>>173
国1が先に帰るのかよwww
お疲れさん。こうして叩かれてる事に、現場の人間は何か言ってんの?

184 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 10:54:30 ID:WFA7OpkP0
本省に労基法どおり超勤をつけていたら
とんでもない人件費が・・・
国会待機・対応は残業のつかない管理職のみでやらないと。

185 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 10:55:36 ID:ixgok8460
公務員のストなんて、反日活動に等しい。
交渉までは否定しないがストは別。
まあ、賢明な公務員はストなどしないだろうが。

186 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 10:56:14 ID:EEzwRCmC0
>>168
部署によるねー、これは。福祉関係だった頃は連日22〜23時くらいまでは仕事してたな。
今は勤務時間中で概ね始末が付く部署。

187 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 10:56:16 ID:NaH/09US0
>>92
> 試験ができなくても地方公務員より社会の役に立ってる奴は多いよ。
多いかどうかはわからんが、そういう奴もいるだろそりゃ。
そうでない奴もいるわけでw

188 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 10:57:25 ID:Yc4p5znXO
実家の農業しながらチンタラ役場勤めやってる痴呆公務員が最強かな。

俺のことだけど。
次は自民に入れないで共産にするかな。

189 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 10:58:13 ID:n4L4IQB40
>>179
小泉が厚生大臣の時に
官僚にシカトされたとか言ってるけど

小泉が法律知らないから
官僚を使いこなせなかっただけ
かけ声だけの総理大臣なら向いてるらしい

190 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 10:58:36 ID:UQ4A8XJHO
>>188
勝ち組杉wwwwニートの見栄張り乙wwwww

191 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 10:58:37 ID:2sVXIH2N0
>>185
賢明ではないのでどのみち直ぐストし始める。

192 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 10:59:20 ID:8aqdO3ysO
小泉はいつの間に民主党員になったんだ?
小泉信者よ教えてくれ。

193 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 10:59:50 ID:NaH/09US0
>>95
いまでもバイト雇って個人情報入力させてるし。

194 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 11:00:20 ID:ADEuCUHE0
オレこれには大賛成だけど、自民支持者のみなさんは当然この案に反対なんだよな?
ちょっと前に同じようなスレたって、ボロカス叩いてたよなー
それとも、信者なので小泉自民党のいうことはなんでもマンセーなんでしょうか?

と、スレを読まずにカキコ

195 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 11:00:33 ID:f8nAUcwj0
民主党が同じ事行った時は
ネットウヨ大暴れしてたのに・・・w

自民が言うと大人しいな

196 :名無しさん@6周年 :2005/10/10(月) 11:01:43 ID:j9Y0xc/60
>>164
>かなりのエリートコースじゃない限り
この時点で甘受する必要があるよ。
物価高いのはそうじゃないと店の人も生きていけないからしょうがない。
都会と違って誘惑少ないから金使わなくなるよ、
俺東京いたとき450万、今250万、親元にいるから苦労はしてない。

197 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 11:02:10 ID:NaH/09US0
>>97
マスゴミがいくらもらってても、税金からもらってるわけじゃないから
関係なくね?
なんで話をそらそうとしてるの?w

>>98
働きが悪い奴はクビだから仕事は早くなるでしょ。
郵便局もいままではタラタラ仕事してたけど、公社になってから(ry

198 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 11:05:30 ID:1uJtQh/Y0
いいんじゃねの?

スト権付けるかわりに給料下げて首にも出来る

スト起こしても住民が反発するし、生活できないし、DQN住民のキティ抗議ですぐ首になるし
残業代出ないし、で、2割のエリートが辞めて8割のDQNが残る

行政メチャクチャ、職員募集してもDQNか共産くずれしか集まらない

仕方ないので国籍条項とっぱらう

ニダー


言っとくが、公務員に限らず世の中を回しているのは2割の人間ががんばっているからで、残りは屑
成果主義導入したおかげで2割が辞めて傾いた民間企業は数え切れないほどあるしな
不必要に給料下げても何の解決にもならん。
むしろDQNを入れない、不正をしない制度を導入すべきと思うんだがな

あと、地方が馬鹿なのは住民も馬鹿だから。「住民の要望」で政策は決まるんだぞw


安い給料で、ヤクザの生活保護申請断ったり税金の徴収に行けるかよw

199 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 11:06:21 ID:2sVXIH2N0
>>195
ネットウヨってコムーインのこと?


200 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 11:06:31 ID:GvT6ELBm0

 まあそのかわり、リストラも普通にやりますけどね。


201 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 11:07:15 ID:n4L4IQB40
> マスゴミがいくらもらってても、税金からもらってるわけじゃないから

電波という公共財産を使ってるんだから
高給について文句言ってもいいだろ
新聞記者はいくら給料貰っても文句ないけど

202 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 11:08:53 ID:ElCVX/ps0
生活保護もらっていたり,ニートやフリーターみたいな税金をまともに払っていない香具師
には国の財政についてどうこう言う発言権は全くないと思うが

203 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 11:09:23 ID:cD6OI/+R0
まずはクビにするより、有効活用することを考えるべきなんだが。。。
リストラなんて一時的な対策だよ、この計画、議論の方向性が間違ってるな。

204 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 11:10:00 ID:2+ZK298UO
>>68 それこそ大リストラのチャンス。だけど、地方へ移管する方向に持っていかれると困るなぁ。現業の地方公務員ってモラール低そうだし。そんな風になったら、民営化の方がいいな。損害賠償請求出来そうだ。

公務員の給料って、手当をいれたら本当はいくら相当なの?やっぱり地方公務員のが高い?

205 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 11:10:00 ID:FSCNx0IQ0
前原が公務員の身分保障剥奪とスト権付与を提案

小泉信者「ハァ?ふざけんなよ。公務員が益々つけ上がるだけだろ
      スト権を乱用して住民の生活に支障が出たらどうすんだ?
      ただ給与引き下げればいいだけだろミンス阿呆か」

自民党も同じ案を検討すると

小泉信者「さすが小泉さんだな。公務員改革はやっぱり自民党しかできない
      連合労組に支持されたミンスには無理。自民党に入れてよかった」

なにこのダブスタw

206 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 11:10:14 ID:8aqdO3ysO
公務員はペーパーテストの成績のみで採用するかしないか決定しろ。
どこぞの消防なんて最低点数の奴がコネ採用されたというではないか。
最近じゃぼんくら子弟をコネで官僚にするため国T合格者増やしすぎ。
つまり俺が言いたいことは合格者しぼって誰でも試験に通ればどっかに採用されるようにしてくれ、ということだ。国Tをいい成績で通過した無職の我に職を与えよ。

207 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 11:10:49 ID:effMy8/F0
それで公務員の抵抗を抑止する提案はなに?
クビにできるってだけ?
とても公務員給与を削減していける案とは思えねええええ。

もっと国民にプラスになる対案出せねえのかよ?
公務員の選挙権剥奪とかパスポート全面停止とかだめなんかい?
または前職が公務員の者は国会議員になれないとかどおよ?

スト権認めての対策が貧弱すぎてとても納得できねえよ。

208 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 11:12:21 ID:2sVXIH2N0
>>205
誰が言ったかがそんなに問題なのかな。

それとも単なる負け犬の遠吠え?


209 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 11:13:34 ID:qkPI9J520
じゃあ、全ての公務員を集めて、

「これから皆さんに殺し合いをしてもらいます」

210 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 11:13:36 ID:EEzwRCmC0
>>206
国一受かって内定取れないのはつらいな・・・司法試験にでも行くかい?

211 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 11:14:01 ID:y7ugX6bB0
10年前の公務員が難しいワケないだろ。
ウチの親戚の兄ちゃん東北大の院程度で国Tだぜ?

人口が多いのは73〜76年生まれぐらいで、
それらが新卒あぶれても実際に危機感が出てきたのは
ちょい後にズレて、その子らが年齢制限まで国U受けてたから、
この2〜3年の国Uはびっくりするほど難しかった。

国Uにより難易度のもっと落ちる行政書士なんかでも
受験者殺到で合格率が10%超えから2.9%に落ちたとき
うまれた時代の巡りあわせを呪ったね、みんな死ねと。

実際、このピーク世代の正社員は人数の半分だけだぜ?

212 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 11:15:04 ID:/6U9dWvA0
>>207
お前の言ってることは憲法違反だ
無知を晒しすぎ

213 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 11:15:50 ID:xqU/VPWF0
賢明な公務員なんてのがどれだけいるんだ

214 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 11:15:56 ID:DG24SkZ+0
公務員はストするぞ。
国民の反発?そんなものは知らん。労働者の権利だろストは。

だいたい、元々のストを打つ理由が経営側に被害を与える事なんだから。
正規のストは免責だしな。スト理由の解雇も不可能だし。

結局は、スト権を付与してもしなくても、同じレベルの雇用条件で落ち着くと思うけどな。

215 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 11:16:15 ID:TV8ul9of0
大阪周辺で公務員のストが多発しそうなんですが…

216 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 11:16:37 ID:cD6OI/+R0
>>213
ワロタ

217 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 11:17:16 ID:UjlBhAdO0
今だってチンタラチンタラやってスト中みたいなもんだろ

218 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 11:18:16 ID:ADEuCUHE0
>>205
これに限らずいつものことではあるな
小泉信者のバブスタは・・・

219 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 11:18:23 ID:ElCVX/ps0
>>211
普通に高学歴だろう。東北学院というなら別だが

220 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 11:18:45 ID:2sVXIH2N0
>>211
もっとageていこうぜ。

しかしまあ、身分保障外しても、もっと首を絞めてかないと今までの金で単にストするだけだな。



221 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 11:19:15 ID:8aqdO3ysO
>>208
誰が言ったかを問題にしてるのは小泉信者。
前原の時だけ文句言って小泉の時はだんまり。

222 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 11:20:49 ID:DZV89+ML0
年末年始に公務員ストかぁ…
そういえば昔、郵政関係のストで貨物便が腐ったって話をじいちゃんから聞いたな

223 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 11:21:03 ID:2sVXIH2N0
>>221
じゃあ、問題視するあなたは小泉信者ということでFA。


224 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 11:21:10 ID:UQ4A8XJHO
>>219
今は遥かに難しいって話じゃねーの?

225 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 11:23:03 ID:8aqdO3ysO
>>211
正社員率が急激に落ち込んだのは76年生まれ以降。
75年生まれ以前はまだまし。

226 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 11:23:17 ID:n4L4IQB40
国の税収によって公務員の給料や採用数が増減する法律を作ればいいのに

つまり、バブルの60兆円税収の時、600万円とすると
今は40兆円税収だから400万円

これなら公務員も納得するだろ

227 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 11:23:34 ID:WFA7OpkP0
>>203
正直40〜50代の管理職でどうしようもないのはたくさんいる・・
自分のできない仕事、めんどくさい仕事を部下に押し付ける。
部下が困っていても見てみぬり、
若しくは具体的なアドバイスもない「がんばれ!」のみw
ワードエクセル使えない。それで若手職員の2〜3倍の給料。
能力主義にしてもこういう人たちが
人を管理する立場にいるかぎり役所は変わらん。
管理職の給料3割ぐらい減らしていいんじゃないか

228 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 11:24:05 ID:8dT9Gm+i0
>>214
飼い犬がナニ吠えてるねん。 飼い犬は黙って飼われとけ! 

229 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 11:25:32 ID:8aqdO3ysO
>>223
遊んでやるか。
誰が発言したかにこだわり発言の中身を検討しない輩を問題視してるだけ。

230 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 11:25:34 ID:Z+b/8x4x0
国旗国歌侮辱する反日教師は
教員免許剥奪する法律作れよ
あと、わいせつ教師も。


231 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 11:26:47 ID:tnxOlSri0
>>228
黙ってる奴ほどタチが悪いんだよw
いじるとすぐにキャンキャン吠え出す奴は速攻で保健所行きになるw

232 :218:2005/10/10(月) 11:27:19 ID:ADEuCUHE0
あちゃー、間違えたバブスタって・・・ダブスタ

しかし、自衛隊はともかく警察を外しているところに
自民党の姑息さがあわられてるな。
民主案で警察の扱いがどうだったか覚えないけど。

233 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 11:29:21 ID:vno5Tz2s0
またもや妬みスレですか
好きだねアンタらもwwwwwwwwwwwwwwwwww

234 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 11:31:03 ID:LNfyKOS50
>>230

反日教師どもは、スト権なくてもストしてたから、元々身分保障の対象外。

235 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 11:31:04 ID:tnxOlSri0
>>232
警察に手出しちゃったら
どこからともなくスキャンダルが噴出してきてうわqぴwpじょくぁじょpjm

236 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 11:31:47 ID:cD6OI/+R0
>>227
パソコンが使えるかどうか等、他にもいろいろな実技をかねた試験をやって、
使えない奴は便所掃除でもさせりゃいいんだが。
当然ここからの給料UPは無し。

どうせ公共施設の掃除とかも発注してるんだろし、経費削減。

237 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 11:32:41 ID:2sVXIH2N0
>>233
んー、どっちかというとこれから哀れになる公務員を生暖かく見守るスレだな。

何の問題もないならいちいちsageなくても良いのに。普通にageてろや。


238 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 11:35:38 ID:n4L4IQB40
上のほうでマスコミ給料バカがいたが

フジテレビ報道2001の司会者、黒岩の年収>官僚時代の片山さつきの年収=報道2001のおまけの女アナウンサー

これも確かにおかしいよ

239 :211:2005/10/10(月) 11:36:36 ID:y7ugX6bB0
>>219
だからいまどきの国Uのしかも地方外局の面接あたりでも
中央法とか一橋とか早稲田の院とか上智にICUとかごろごろ受けに来る。
しかも受かるの10人に一人なのに新幹線つかって挨拶まわりしたり。

なんで兄ちゃんと同じ高校、同ランクの大学出てるのに、俺は無職で
兄ちゃんは、海外出張で絵葉書送ってきたり、ウチの親戚の集まりでも
いつも話題はそればかり、あまりに哀れらしく俺に士業にでも進ませるべく
親戚みんなで金を出し合ってなんて話も出たけど断ってニート中だっての。


>>225
おまえはなんにもしらねーんだよ、リアルタイマーじゃないから。
公務員試験は新卒で不本意の就職した高学歴の復帰戦になってる。
だから実際の就職難のピークは数年うしろにズレてるんだよ。

240 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 11:36:55 ID:OXHgEoWz0
>>232
拳銃持った労組こわw

241 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 11:37:03 ID:Hcpv2stv0
前原民主案だ

>独自案は、警察や自衛隊、消防などを除く公務員にストライキ権も含めて
>労働基本権を付与する一方、政治などの影響から「公正中立」を保つため
>与えられている雇用面などの厳格な身分保障を廃止し、人事院が給与水
>準を勧告する現在の仕組みも撤廃する。給与などの労働条件は公務員の
>組合と政府が交渉して決めることになる。

http://www.sankei.co.jp/news/050922/sei095.htm

これを「公務員に甘い」「国鉄の悪夢再来」と叩いたのが小泉信者

242 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 11:37:39 ID:7yrnPhDS0
>>119
>なんで年度内に与えられた予算全部使い切らなくちゃならんのか
そりゃあんた、DQN民間企業を助けるためですよ。

243 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 11:38:24 ID:2sVXIH2N0
>>242
それも身内企業だけな。

244 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 11:38:31 ID:nk0th9W10
>>238
ヒント


解雇リスク

245 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 11:40:03 ID:8aqdO3ysO
>>239
労働経済白書かなんかの就業者数の統計なんだが。

246 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 11:42:00 ID:2sVXIH2N0
>>244
別にコムーインがマスコミに再就職できるとは思えないからほうっておいても良いんじゃね。

マスコミもほぼコネコネ採用だし。


247 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 11:42:30 ID:7yrnPhDS0
あと、これで「公務員は子供産め」なんて2ちゃんで書かれなくても済むようになるな。
少子化マンセー!

248 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 11:43:07 ID:gT1zm3130
権利はいいけどストを行ったら罰則の規程はあるんだろね。首謀者は処分を受けるとか。

249 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 11:44:21 ID:5FbGaNpe0
昔国鉄ストしてたよ。

250 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 11:45:40 ID:2sVXIH2N0
>>248
民業にあわせるのが当然だろう。僻地に左遷。


251 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 11:45:44 ID:nk0th9W10
>>246
公務員試験にも年齢制限があるから、マスコミから公務員に再就職する
のも難しいだろうな


252 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 11:45:49 ID:SVqhHpOA0
ベリーグッドだね。
自民執行部もだいぶマシになった。

253 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 11:46:26 ID:gT1zm3130
これより人事院勧告の基準見直しを急げよ。国民の平均年間給与にしろよ。

254 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 11:47:39 ID:MtpWD7A60
>大胆な免職や配置転換、能力主義の導入を進める狙いだ。

能力主義の最大の問題は、能力を評価する人間の確保なのになぁ。
二言目には能力主義と言えば良いと思っているのかどうか知らんが。

255 :211:2005/10/10(月) 11:48:01 ID:y7ugX6bB0
おまえ、うっとおしいな、実際ボーダーとかメチャ上がったのは2002から2003年に掛けてで
いきなり8点も上がった。 これらはピーク世代が28、29まで粘ってうけてる最後っ屁。

だから76年以降が年齢制限にかかる頃には受験者減ってる、去年もその傾向。

厚生労働省系列に行きたかったし、白書ぐらい買って読んでたつーの。

256 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 11:48:46 ID:Rzr/MGjeO
リストラが多少進む代わりに、スト権与えたら給料は下がらない気がするが…
むしろ世間の認識と違って公務員は薄給だから
賃上げ要求が多発する予感

257 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 11:49:41 ID:gT1zm3130
>>250
その辺の基準をきちんとしないとやりたい放題になりそうだ。公務員の組合専従は自分達の存在意義を示すためにやりまくるぞ。
感覚が変なやつらが多いから。

258 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 11:49:48 ID:avuIUsYs0
>>254
人減らしが目的なんだからDQN上司のDQN評価が横行してもおっけー

259 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 11:51:18 ID:e2T/8I87O
>>249
郵便局も昔やったな。

260 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 11:51:41 ID:nUy8s6XR0
>254
能力主義といっても民間のような評価するわけじゃなくて
政治運動ばっかりやって仕事しないやつとか、定時前になると
タイムカードの前に並んでるやつとかを排除する程度だろ。


261 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 11:53:54 ID:gT1zm3130
スト権認めたら大阪と北海道はすごいことになりそうだw大阪の場合は公務員労組強すぎるからすごいストが連発されそうw北海道の場合は地元新聞も公務員組合のお友達だからストを支持しまくりでブサヨ大地はすごいことになるぞ。

262 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 11:54:01 ID:2sVXIH2N0
>>257
確かにもともと一般常識外の人間ぞろいだから、
単純に民業に即した考えでは国鉄の二の舞だな。

じゃ、スト権与えて、行使したら解雇の方向で。
今まで身分保障されていたんだから、多少民業より厳しくても我慢しなきゃな。


263 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 11:54:49 ID:fng8DIndO
公務員の左傾化が恐い。
心配なのはそれだけ。

264 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 11:55:22 ID:s+tdOmml0
>警察官や自衛官らを除く一般公務員

裁判所職員、国会職員は?

265 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 11:56:40 ID:ElCVX/ps0
>>248
スト権の意味分かっていないな。無知をさらすようなものだ

266 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 11:57:12 ID:Bc5eZiCs0
管理職がスト時に仕事してくれるならいいんだが。
無理だろうなぁ。

267 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 11:57:24 ID:cQl8NIop0
警察官がストしたら、自衛官が街で治安維持してたりして・・・。

268 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 11:57:39 ID:8aqdO3ysO
>>255
君が何を主張したいのかさっぱりわからん。
難易度が02年からはねあがったのは同意するとこだが76年生まれ以前のおかげという決定的な論拠にはなりえない。
76年生まれが大学卒業したのは99年あたり。
この辺の難易度より02年以降の難易度が高いのは超氷河期組が大勢受けたから。

269 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 11:57:47 ID:Rzr/MGjeO
>>264
あれは一般ではなく特別職の公務員です

270 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 11:59:12 ID:e2T/8I87O
>>263
公務員の上部機関以外は、
左向きだらけの様な気がしたが…

271 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 11:59:37 ID:bECEd6mK0

あほなこと考えるな。完全独占事業の公務員にスト権やってどうするんだ。
あたま、おかしいんじゃないのか。

272 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 11:59:39 ID:DRRM8kDM0
ウチのクソ兄貴公務員
ざまみろ!
鬱陶しいんだよ
親戚の集まりでも凄いねぇとかイイねぇとか言われて
調子に乗って家建ててやがんのw
払い終わると良いなケケケ
これからは俺の時代だな
明日ハロワ行ってみる

273 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 12:00:31 ID:stekOvTS0
>>272
頑張れw

274 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 12:00:41 ID:6mUyivsn0
>>272

最後の行がむなしいじゃねぇか

275 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 12:00:49 ID:2sVXIH2N0
>>267
そのほうがずっと安全な治安が守れないか?

あ、女性の貞操が危ないか。


276 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 12:00:52 ID:Rzr/MGjeO
もっと給料上げてもいいから、少数精鋭になればいいんだよな。

277 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 12:01:01 ID:HkqGsleQ0
真っ先に日教組がストライキを起こしそうなんだがそれは良いのか?

278 :1000レスを目指す男:2005/10/10(月) 12:01:04 ID:ilNBO2c00
国会も民営化すればいいのに。

279 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 12:02:18 ID:ASfvkWzH0
>>249
 モノを知らないお子様に説明してあげると、アレは遵法闘争といって、
 当時の国鉄の『マニュアルに徹底的に従いまくる』という戦術であってストとは違う。

例えば『前方に危険の疑いが有ると運転手が判断したときは停車しろ』とか
『危険性が完全に無くなったと運転手が判断できるまでは再出発は禁止』とかの
マニュアル通りを完全徹底しまくったんだよ。日本中で一斉にな。

『お前ら、早く列車出発しる!』
『ハア? こっちはマニュアル通りに停車してるだけですが?何か?』

280 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 12:02:38 ID:cD6OI/+R0
>なんで年度内に与えられた予算全部使い切らなくちゃならんのか

まあ公務員だけじゃないがw
民間でも少し大きくなると、教育費が余ってるからなんか適当な研修にいって来てといわれるw
お前、今の俺の仕事の状況見てから言えや!!
余ってんなら他に回せや!!
と心の中で叫びつやんわりと断るが、ぐるっと回ってまた言いにくる。

281 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 12:03:17 ID:2sVXIH2N0
>>278
奥田自動車や岡田屋がいるわけで、それは了承できない。


282 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 12:04:33 ID:stekOvTS0
>>280
民間ならいいじゃん。
公務員は税金だから問題になる。
更に道路を掘り返して渋滞まで作り出す。
迷惑この上ない。

283 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 12:04:52 ID:8aqdO3ysO
B29に乗って霞ヶ関と永田町と丸の内と秋葉原を空襲したい。

284 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 12:05:58 ID:gT1zm3130
>>262
職業がストしたから民間のように利益が減って倒産や減給など直に影響を受けないからな。
民間はある程度抑制力が働くけど公務員は関係ないからね。

285 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 12:05:58 ID:avuIUsYs0
>>279
>>249はスト権ストのことじゃないの?

286 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 12:06:18 ID:AccqBANr0
>>272
(´∀`*) ウケタ 

287 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 12:06:18 ID:cQl8NIop0
>>283
ちょっと間違えばテロ予告。

288 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 12:07:21 ID:cD6OI/+R0
>>254
評価制度は絶対的に多面評価がいいと思うんだが、
上司、同僚、部下、全ての人からの評価でお願いしたい。
あと公務員同士の評価だと結局は偏るんで、民間の機関も入れる。

289 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 12:08:55 ID:Rzr/MGjeO
>>284
そのかわりマスコミ・国民から恐ろしいブーイング

290 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 12:09:23 ID:ScFI3BVz0
これからバカスカでるだろう財政再建団体対策か?
大幅なリストラしないと立ち直れないだろうからな。

291 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 12:10:44 ID:gT1zm3130
>>289
あの官公労がその程度のこと気にしないと思うよ・・・・・。あいつらのすごさを考えたら全然平気そうな顔してるよ。

292 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 12:11:02 ID:RTveg5V50
>>241
前原案というよりは、連合案だろ。
民主党の惨敗を受けて、労組側が政府と摺り合わせをしようという態度を
今回初めて見せたわけで、それに政府側が乗っただけのことだろ。

293 :デイトレ:2005/10/10(月) 12:16:50 ID:GynKfK0s0
労働者なんか全員バイトでいいよ

それよりも配当あげろ

294 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 12:19:11 ID:NaH/09US0
>>151
え? どっから出るの、そんなの。

295 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 12:19:44 ID:79tdGGDT0
警察がストするようになったら、
ロボット警官を開発しないとやってらんないな。

296 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 12:21:45 ID:NaH/09US0
>>166
天狗になり過ぎてねえ、ドキュン化してるんですわ。
ほんと言ってくることなんかドキュンそのものだから。

297 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 12:23:08 ID:ScFI3BVz0
公務員の星と言えば伊丹市職員詫間守。

ttp://www8.ocn.ne.jp/~moonston/mass.htm(一番下)

しかしバス運転手時代強姦事件(公務員時代もそれ以外も事件ばかりだけど)
医者も「精神病でなく神経症」と言ってるのにどうやって裁判で逃れたんだ?

298 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 12:24:49 ID:NaH/09US0
>>152
> 安いところ自ら探すという感覚が無い。
え? 同じ物なら安いの探してるよ。
そうやって予算を浮かして、浮いた予算は(ry

299 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 12:26:59 ID:NaH/09US0
>>171
だから、どーゆー罪なの? 具体的に挙げて。

300 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 12:26:59 ID:H3G0InhG0
どうせ特権だけ与えられて終わるだろ

301 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 12:27:29 ID:cQl8NIop0
>>295

ロボット刑事
http://www.geocities.jp/csnietn/robok.htm

302 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 12:27:58 ID:2+ZK298UO
>>284 そこで、民営化するぞっていう脅しをかます

303 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 12:29:23 ID:NaH/09US0
>>184
議会待機はみんな残らされるんだよね。
うちの課は質問出てないじゃんって言っても
部の総務所管課がOK出さないと帰れない。

304 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 12:29:25 ID:pu8+2eT20
国の借金は757兆円

305 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 12:32:15 ID:8aqdO3ysO
コネをなくせ。
試験の成績のみで採用しろ。
俺のようにコネもなく能力も低いが試験だけはできる奴を採用しろ。

306 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 12:33:02 ID:NaH/09US0
>>186
一番は財政課でしょ。
残業200時間なんてザラだから。

>>201
文句は言ってもいいけど、公務員と絡めるのは間違ってるよw


307 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 12:33:23 ID:nQDlXAyi0
能力主義なんて取り入れたら、それこそコネ採用されたやつばっかになるのでは・・・

308 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 12:33:57 ID:sIPr6H9T0
>>294
↓これは横浜市失業手当支給規則だけど、これと同じようなのが
  国や他の自治体にもあるんですよ。
http://www.city.yokohama.jp/me/reiki/honbun/g2020423001.html#top

309 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 12:35:09 ID:NaH/09US0
>>202
発言権がないという根拠を示して。
感情的に発言権がないと思うのなら納得だけど。

>>203
いや、使い途がない奴がいるんだってマジで。



310 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 12:35:51 ID:cD6OI/+R0
>>304
借金=倒産ではないよ。
問題は大幅な債務超過になった事。

311 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 12:37:17 ID:8aqdO3ysO
>>309
んなこたぁない。
試験の成績だけはいいが使い道がない俺ははじかれた。

312 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 12:38:43 ID:NaH/09US0
>>206
言ってる意味がわからん。
国一をいい成績で通過してるのになんで無職なの?

>>207
たわごとはいいよw



313 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 12:40:01 ID:HJb959vk0
とりあえず「これが民間なら…」となんでもかんでも比較するのは間違い。
利益追従の民間にはできないけど、国民に対する必須のサービスとして行われるのが公務だろ?

もちろんやる気が全くないやつらがクビにもならず、堂々と給料泥棒してるのは問題だから、
そういう奴をクビにできる規律をしっかりさせればいい。
そうすれば、公務員の評判も少しはましになるし、人件費も浮くし、一石二鳥。

それと、とにかく公務員の給料を下げろとかいってる奴はもうちょっと良く考えろ。
給料下げればそれだけDQNが公務員になる。
特に教員や警察がDQNばかりになってみろ。目も当てられんぞ。

314 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 12:40:07 ID:5YKix4Ie0
ストするぐらいなら辞めろ!!!!!

代わりはいくらでもいる!!!!!!!!!!!!!!

315 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 12:40:14 ID:cD6OI/+R0
>>311
?どういうこと。
一個人がはじかれたのと、使い道が無い奴はいない(みんな使える)
は同じにならないと思うが?

316 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 12:41:04 ID:8aqdO3ysO
>>312
所詮俺は生まれつき無職なのさ。

317 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 12:41:08 ID:NaH/09US0
>>232
> あちゃー、間違えたバブスタって・・・ダブスタ
バスタブかとオモタw

318 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 12:42:12 ID:E8Xgg5Jm0
>>313
警察やら消防やらは現状維持でいい。

教員は民間に委託。今の給料以下で今の糞教師どもよりも質のいいのが雇える。

319 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 12:43:08 ID:ZozsCyl30
公務員大量解雇へのへの序曲か

320 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 12:43:13 ID:NaH/09US0
>>238
どうおかしいの?



321 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 12:43:18 ID:/iO9uVLI0
ストしてもいいですお
解雇してもいいですお

322 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 12:43:35 ID:8aqdO3ysO
>>318
警察は行政職並に下げるべき。

323 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 12:44:58 ID:9WLYaeXo0
子供の頃、国鉄ストというあり得ないものがあった気がする。

国鉄職員は公務員だから勘違いだと思うけど。

324 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 12:45:17 ID:NaH/09US0
>>256
30歳500万で薄給とは言わんと思うが?

>>266
しなきゃクビw

325 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 12:45:41 ID:2sVXIH2N0
>>318
教育委員会からして腐ってるからな。ちょっとのすげ替えじゃすまないよ。


326 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 12:45:50 ID:HJb959vk0
>318
>教員は民間に委託。今の給料以下で今の糞教師どもよりも質のいいのが雇える

根拠は?

327 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 12:46:49 ID:cD6OI/+R0
公務員にスト権を与えるなって、平然とストしてくるぞ。
民間は会社潰れるかもしれないが、国は潰れないんだから。

328 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 12:47:17 ID:NaH/09US0
>>280
なんで内部留保にしないの?



329 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 12:48:40 ID:E8Xgg5Jm0
>>326
おまえの存在

330 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 12:49:27 ID:UTuL3ICJ0
民主党がこれと同じことを言ってたときは批判し、
自民が言えば賛成ですか(w

331 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 12:49:32 ID:2sVXIH2N0
>>327
まあ、帰結する発想は同じだな。

ストと同時に各地で公務員が4,5人殴り殺されないと気が付かないだろう。

公共の福祉ということについての見解が。


332 :名無しさん@5周年:2005/10/10(月) 12:49:45 ID:I6MYW9NI0

もし、わるびれもせずストをすれば

昔と違って、民間はみんな敵になるだろうな。

マスコミも公務員、組合たたきがはじまるな。

あくまでもぎりぎりのストならば民間もみとめるかもね。

333 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 12:51:24 ID:NaH/09US0
>>311
使い途がなければはじかれて当然じゃんw

>>313
すでにかなりがドキュンなんですが?

334 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 12:52:20 ID:cD6OI/+R0
>>328
さー、ただ民間だって年度計画は予算を立てておこないます。
前年実績から予算を組むもの費用も多い。
実態がわからないから、予算作成箇所においては数字は一人歩きしていきます。
上にとって予算を削られるのは嫌なんだろう。

335 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 12:52:21 ID:WTqBIF660
公務員がストしたら、集会場に爆竹放り投げてやるからヨロシク!!

336 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 12:53:25 ID:NaH/09US0
>>322
警察はそれなりに危険もあるし大変だから現状でいいよ。

>>323
スト権ストでしょ。スト権を獲得するためのストw



337 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 12:55:25 ID:NaH/09US0
>>334
利益追求の民間企業がそういう予算編成するのが間違ってるのでFA?



338 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 12:56:28 ID:sIPr6H9T0
あ、今テレ朝で、公務員の失業手当のことやってる。

339 :名無しさん@5周年:2005/10/10(月) 12:56:53 ID:I6MYW9NI0
本当にただでさえ恵まれている公務員。

それなのにストをするというのは、あきれてものが言えないね。

大阪のときもあきれたね。

本当に中小企業は税金を払わなくなるよ。

340 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 12:57:41 ID:RvTe9DYH0
ストする公務員の給料公表しろ。
それ以下で働くという奴等を雇って
ストする奴等は解雇すればいい。
公務員の分際で調子にのるな
(警察・自衛官etc除く)

341 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 12:57:55 ID:stekOvTS0
>>336
警察は現状でもいいけど変な天下り団体の利益を図るのはやめて欲しい。
安全協会とか。

342 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 12:59:16 ID:2sVXIH2N0
>>341
温床中の温床ですね。安全協会。


343 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 12:59:20 ID:4dnzJ8CO0
公務員は今までが待遇のピークだったからねぇ。あとは落ちる一方。
国民の大半は「ざまーみろ(ププ」って思ってるよ。
身分保証無くなったら組織内の「みんなで仲良く年を取っていきましょう」から「刺すか刺されるか」の殺伐とした状況になるかもなw
面白くなってきやがったwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

344 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 13:00:00 ID:n4L4IQB40


345 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 13:00:06 ID:8aqdO3ysO
皆で所得税の不払い運動やろうぜ。
裏切り者は売国奴とみなす。

346 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 13:01:41 ID://f9mqBp0
警察と消防、自衛隊は現状でいいと思う。
市役所の窓口はATMみたいのにすればいいんじゃないか?

347 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 13:02:35 ID:7X9suyec0
何も生まない公務員。
おまえらの給料は年収250万で十分。

348 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 13:02:55 ID:JOPkwdbu0
争議権とか認めたら仕事しない地方の公務員は実態丸わかりで困っちゃうね。
けど、民主党も党首が似たようなこと提案してたから早く成立させた方がいい。
現業の人がストしたら困るね、ゴミとか下請けに任せてりゃいいけど。
総理にたしか絶対的な権限あるからたぶん大丈夫。



349 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 13:03:45 ID:SRfsmQGK0
公務員は認めて無くても、おおぴっらに組合活動してるだろ。
身分保障なくして組合活動させても良いんじゃない?
だいたい日教組ってなんだよ?

350 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 13:04:36 ID:V2/7SxagO
スト権はあってもクビは結局ないままになりそうな悪寒
なんだこりゃ

351 :デイトレ:2005/10/10(月) 13:05:00 ID:GynKfK0s0
>>339
ほとんど払ってねーだろ

352 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 13:06:39 ID:NaH/09US0
>>341
パチンコ業界団体もでしょ?

353 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 13:06:42 ID:effMy8/F0
スト権与えたからクビにできるって?だれがそんなもん信じるんだ?

だいたいよお今だってストしたらクビにできるはずだろ。
それを大きく報道しねえマズゴミも役立たずだが
そんなクズ公務員をいつまでも使ってる政治家がだらしねえんんだべ。
興味を持たない国民が悪いってか?
アホ抜かせ!政治家ってのは公務員を苦しめる為に国民から選ばれてると胆に銘じとけや!

354 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 13:08:05 ID:QuRZYqqL0
身分保障がないんなら給料あげろよ!!
スト禁止な変わりに身分保障が守られてんだからよ。


355 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 13:08:49 ID:lyxCbi6V0
身分保障廃止したらむしろ給料は上がる方向で検討されるんじゃね

356 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 13:09:04 ID:HJb959vk0
>>329
ああ、釣りだったんだ、ごめんマジレスして

>>333
すでにドキュンが多いから給料安くしてさらにドキュンを増やすってか。
もちろんドキュンを減らすために給料を増やせとは言わないがな。そんなことで減るとも思えないし。


357 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 13:09:34 ID:/FYABZOt0
こんな感じで国民から叩かれるから身分保障があると思うんだが。

358 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 13:10:45 ID:OS/1MGl70
>>354
おまえの仕事なんて中卒でもできる。
ストしたけりゃストしろよ。次の日にはおまえの机なんてないからwwwww

359 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 13:11:04 ID:3/TFvyQ00
公務員に優秀な人材なんていらんだろw
警察や自衛隊なんて日雇いで十分だしキャリア官僚もバイトでいいじゃん。
やってる仕事は幼稚園児でも出来る仕事なんだし。
給料の上限は100万まででそれ以上昇級しないようにすればいい。

360 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 13:11:05 ID:stekOvTS0
>>357
叩かれるのを覚悟して公務員になればいいじゃん。
民主主義なら叩かれることを予定しているんじゃないの?

361 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 13:11:28 ID:xr3+Dpaz0
スト権付与は大いに結構だが、すべてにおいて民間並に
して頂かないと困ったことになるぞ。
公務員の身分保障と民間と遜色のないスト権なんぞ恐ろしすぎる。

362 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 13:13:04 ID:1uJtQh/Y0
>>359
馬鹿発見

363 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 13:13:53 ID:po+K1bsz0
今は国2でも女にモテまくるから
そりゃ嫉妬されるでしょ

364 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 13:14:17 ID:JYoKE+b20


スト権を与えるならば使えない小役人を簡単にクビにできるように法を改めるべきである。




365 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 13:15:33 ID:UQ4A8XJHO
中身の無い叩きが増えたな。朝は賛否ありつつもマターリだったのに。
嫉妬すんなよ。俺達は今の職場で精一杯頑張るしかないんだから。

366 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 13:16:09 ID:y7+MhMbT0
>>363
ブサ必死だなw

367 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 13:16:12 ID:/FYABZOt0
不採算事業から撤退すれば無問題。

368 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 13:16:14 ID:mylSdwTIO
消防や警察がストしたら?

369 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 13:16:37 ID:cD6OI/+R0
いい事思いついた。
使えない奴は民間の単純労働作業に貸し出せばいいんだw

370 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 13:16:42 ID:uCyHns/P0
でも今回の改革ははったりじゃないような気がする。
小泉も腹決めたみたいだし。国民の圧倒的支持は得てるから行けるだろ。


371 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 13:18:49 ID:QuRZYqqL0
警察・自衛隊・消防に争議権を与えたら大変なことになるぞw

372 :休学2週間+4日目底辺高高一 ◆ahm/d89Hus :2005/10/10(月) 13:20:26 ID:0AEc74w90
公務員大リストラ時代の始まりといっても、普通の公務員はどうでもいい。
いくら恵まれているといっても、ほとんどが運用で暮らせるだけの資産すら持たない中下層階級で、
考えれば国が生かさず殺さずを目論んで飼ってるだけだとも思える。だからそれよりも、
うちの地元にも大量にいる、

4本指の公務員をなんとかしてほしい。

あいつらガラ悪すぎ。

といっても、例えば僕の町の西隣の町がまさにB地区なんだけど、
うちのとこの自治体はなんか強気で、B優遇みたいなのはほとんどないみたいです。
でも隣接する自治体が利権まみれみたいで、そいつらが大量に入ってくる。

373 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 13:22:01 ID:/FYABZOt0
>>345
給料差し押さえられます。法律は守りましょう。

374 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 13:22:17 ID:keA2INbK0
今、人件費がかかってるのは教員だろ。
でも、新規採用分は10年毎の免許書き換えとか、その程度しか改革できない。
何故なら、腐っても日教組だからだ。

しかし、スト権の確立を!とか言っているんだから、渡りに船だろう。
身分保障をそのままにスト権を与えるなんて都合のいい事は国民が許さない。

375 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 13:22:29 ID:i+IJLkcZ0
あと三年か四年はまってくれ
公務員受かるまで

376 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 13:23:48 ID:BIphMS7e0
嫉妬じゃなくて、税金を無駄使いされることに腹が立ってると
思うんだが。おまえの女(多分いないと思うけど)がお前の稼いで
きた金で麻原に貢ぎだしたらどうするよ!お前はその女に嫉妬すん
のか?てめぇー、俺よりも麻原マンセーなのか!ってw
無駄が多すぎんだよ、今の糞公務員に対するアフォみたいな支出は!

377 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 13:30:02 ID:effMy8/F0
やる気があるなら先に過去40年間を遡ってスト起こした奴等をクビにしてみろや。
証拠写真くらい残ってるべ?
その程度の事もできないならスト権与えたってクビなんかできる訳ねえよ。

378 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 13:34:13 ID:qKUun5bO0
公務員に目が行くが特殊法人の方が大問題

379 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 13:34:13 ID:/FYABZOt0
昨今、団塊世代の退職により人手不足が民間部門で言われていますが
公務部門でも同様の人手不足が予想されます。
人手不足となれば労働者側の交渉力が強くなります。
そう簡単にはリストラできるとは思えません。
スト権を与えるのは危険であると思います。

380 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 13:39:22 ID:stekOvTS0
>>378
んだんだ。
特殊法人の利益を図るために公務員はせっせと税金を投入するからな。
特殊法人に天下りすると死刑にする法案希望。

381 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 13:39:47 ID:UQ4A8XJHO
>>377
おまいは少し勉強しる!www
釣りかも知れんが、正当なストは免責されるから首も損害賠償請求もないぞ

382 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 13:40:15 ID:+tPunWSH0
パンパカパーン!公務員転落死!

9日午後5時ごろ、富山市有峰の有峰林道小見線で、走行中の軽自動車が右カーブ
を曲がり切れず道路脇の谷に転落するのを、車の前をバイクで走行していた金沢市
在住のバイクの男性が目撃、119番通報した。富山南署などが捜索していた
ところ、10日午前6時半ごろ、林道から約150メートル下の和田川の河原
で、大破した車を発見。付近でさいたま市見沼区東大宮、同市大宮区役所職員
、川上健次さん(55)と妻、一美さん(54)の遺体を見つけた。調べでは、
二人とも、転落した際に首の骨を折ったものとみられる。


383 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 13:43:01 ID:/FYABZOt0
現実的には民間部門が現在採っているように
正規職員の採用をせず、可能な限り臨時職員を使うようにするのがベターではないかと考えます。

とかく、役所の人件費問題は民間で言う「正社員」の比率が高すぎることに
最大の問題があると考えます。

384 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 13:43:47 ID:UQ4A8XJHO
>>382
人が死んでるのにパンパカパーンってお前…最悪だな…
と言うか、そもそもパンパカパーン!て何だよwwwきんもーっ☆

385 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 13:44:12 ID:8/rRCCu70
公務員の特権を剥奪しろっ!!

386 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 13:45:14 ID:sIPr6H9T0
>>381
一応、ストに対しての処分はあるんですよ。
処分は不当だと裁判おこしてる人はいますけど。
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/namazu_i.asp?no=/2005/02/01/2005020125068.html
スト処分は不当と県を提訴へ

387 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 13:46:30 ID:UQ4A8XJHO
>>383
基本的には同意だが…労働者を契約や派遣で使い捨てにする事に、国がお墨付きを与えるようなもんじゃね?それで良いのかな?

388 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 13:48:56 ID:UQ4A8XJHO
>>386
「正当な」って書いたでしょ。揚げ足取りより、ストしたヤシからリストラされるんだと勘違いしてるヤシの間違いを正そうよ。

389 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 13:49:09 ID:AccqBANr0
地方公務員なんか目も当てられないくらいのダラケ集団。

ところが田舎は権力っぽいものにヘコヘコしてるジジババが多い為に奴らは増長し、
結果として向上心がなく、自分は偉いんだという勘違いした無能公務員がさらに無能になっていく。
ことに40代以上の公務員は、救いがたいゴミである。

390 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 13:51:59 ID:HJb959vk0
>>383,387
大体同意見だな。
ようやっと景気がわずかながら上向いて、正社員の比率を上げていこうとしているときに
それはちょっとな、て気もするな。
何処に派遣や嘱託、バイトを使うのかって言うのが問題になってくると思う。
午前中にも話が出てたけど、とにかく公務ってのは個人情報だらけだろうから。

391 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 13:52:03 ID:sIPr6H9T0
>>388
そうそう。スト権の制限がなくなれば、ストを理由とした処分は
出来なくなるんですよね。

392 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 13:53:34 ID:effMy8/F0
>>381
いくらでも理由なんてつくれるじゃねえかよ。

地方公務員法
第29条 職員が次の各号の一に該当する場合においては、これに対し懲戒処分として戒告、減給、停職又は免職の処分をすることができる。
2.職務上の義務に違反し、又は職務を怠つた場合
3.全体の奉仕者たるにふさわしくない非行のあつた場合

393 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 13:55:44 ID:FFs8LFG90
>>353
公務員vs国民という構図が、政治家や大企業がマスゴミに金を
払って世論誘導した結果なんだが・・・



そもそも国民と公務員の利害が対立するなんてあるの?
民業圧迫になってるならそうだけどさ。

ただ嫉妬や妬みからきたものじゃないの?
単に能力や努力、選択の差なのでは?

何をやろうとも結果平等を求める共産主義者なのかい?

394 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 13:57:26 ID:UQ4A8XJHO
>>391
頼む、>>392を納得させてやってくれ。俺には無理だwww

395 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 13:59:25 ID:2+ZK298UO
>>346 最近、大学院に入りなおして、通学証明とかが自動発行になってた。かなり応用できるかも。

396 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 14:03:08 ID:jIPNl0lP0

なに?ようわからんけど、>>394は自分を馬鹿って認めたわけねw


397 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 14:03:58 ID:emUilD+M0
○庶民の給料が上がらないのは、景気が良くならないため。
○景気が回復しない原因は、資金が貯蓄(銀行)に回りすぎていること。
○資金が貯蓄に回りすぎている原因は、法人税・累進課税の減税等の高所得者優遇措置により、
 消費係数の低い高所得者層に資金が集まっているから。
○減税しても景気はよくならなかった。法人税や累進課税を大幅に減税した結果、金は高所得層に
 貯まっただけ。
○政府は、貯まっている資金を消費にまわすため、国債発行で銀行に貯まっている資金を回収し、
 消費しているので借金が大きくなった。
○景気を良くするには消費を拡大しなければならず、構造改革の緊縮財政でなく、政府支出の拡大
 をしなければならない。
○政府支出の拡大による借金の増大については、借金の増大率がGDPの増大率を下回っていれば
 返済可能。むしろ、借金を返そうとして増税するのは、景気の減速になり、さらなる財政の悪化
 を招く。
○公務員給料の大幅削減は政府支出の減少や、リストラによる機密・内部情報の海外流出による
 エレクトロニクス産業大打撃と同様の結果をもたらす。信賞必罰の改革は必要。
○また、世の中の金回りを良くし、一部の層に資金が留まることを防ぐため、法人税や累進課税を
 元通りにしなければならない。
○法人税や累進課税を元に戻したら、企業や高所得者が海外に脱出するというのは、高所得者側の
 デマ。庶民を脅して高所得者優遇を続けさせるための方便。
○本当の対立は、官vs民ではない。勝ち組民間・キャリア官僚vsそれ以外の民間・それ以外の 役人。
 ただ、高所得層が中低所得層から利益を奪うだけ。
 本当の対立は、官vs民ではなく『金持ってる奴か、そうじゃない奴か』それだけ。
○この本当の対立を隠し、しょせん中低所得層でしかない、勝ち組でない民間とキャリアでない
 役人をいがみ合わせていたい奴らがいる。

398 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 14:08:55 ID:m3AvQ1/E0
>>397
一行目で挫折した
40兆の税収の全てが公務員の給料なんだから説得力ゼロだよ

399 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 14:10:56 ID:cfm3s2qf0
>>393
天下り目的の特殊企業へお金おとすのが経済効果が?
大阪市とかビルつくりまくったけど経済効果が?
とか景気回復の為に公共事業の種類が無能すぎるんじゃマイカってところかな?

例えば愛知万博とか経済効果1兆2千億ぐらいだし
地元企業(つーかトヨタな)が使うインフラ整理で中部地方の交通の便が良くなった
やるならこういうことしてくれよーってことじゃないかな?
まぁバブル以前にはいった社員は優秀ってわけではないだろうしねぇ

単純に増税するなら公務員減らせよって人も多いかと

でもそういうのは税金たくさん納めてる人にまかせて
若いうちは自分の所得をどうやって増やすか考えた方が建設的みたいね

400 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 14:11:50 ID:cD6OI/+R0
>>387
同意だけど、新卒採用を10%位なら削減してもいいだろう。


>>383
>とかく、役所の人件費問題は民間で言う「正社員」の比率が高すぎることに
>最大の問題があると考えます。

逆に考えて、正社員の仕事の範囲が狭すぎる事を問題にすればいい。
一人一人がもっと多くの仕事をするように。
便所掃除ふくむwww

401 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 14:15:34 ID:FFs8LFG90
>>398
>40兆の税収の全てが公務員の給料なんだから説得力ゼロだよ
どこのソースよ?
間違った知識をひけらかすのは恥ずかしいことだとは思わないのかい?

2005年度予算でみると、独立行政法人などを除く国家公務員約61万5000人の人件費
(一般会計と特別会計の合計)は5兆4410億円に上る。
病院や水道事業など地方公営企業を除く地方公務員約246万人の給与関係経費は、22兆7240億円

402 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 14:17:38 ID:6+DSFbsG0
自民党幹部で初めて『公務員に労働三権を与える代わりに身分保障を外す』と
言い始めたのは野中なんだよね。
同じ様なことを言ってる前原も、目的は違ってもおそらく野中同様に
公務員が団体交渉で給与引き上げを要求しても民意は賛同しないし、
争議権を行使しようものなら、一斉に公務員叩きが始まると踏んでいるはず。

403 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 14:20:57 ID:HJb959vk0
>>399
激しく同意。
とにかく道路を引っぺがして埋め戻してりゃいいと思ってる人が多すぎるから、
評判を落とすんだよなぁ。

>>400
これからおそらく新卒採用を絞って行く傾向になるだろうね。
ただそのせいで有能かもしれない人が弾かれる可能性もある。
やっぱりやる気のないお荷物を辞めさせる規律は必要だね。
>>便所掃除
それくらいやらせてもいいかもな。
いつだったかどっかの村で、税金節減のため平から助役まで公平に便所掃除当番を決めてる、ってやってた気がする。

404 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 14:25:45 ID:m3AvQ1/E0
>>401
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E5%85%AC%E5%8B%99%E5%93%A1%E7%B5%A6%E6%96%99%E3%80%80%EF%BC%94%EF%BC%90%E5%85%86&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
どうぞ
公務員給料 40兆 の検索結果 約 72,700 件中 1 - 10 件目 (0.07 秒)

405 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 14:27:22 ID:FFs8LFG90
>>399
>>403
ここも併せて読んでみてよ。

【自民党】公務員削減、10年で20%は「まず不可能だ」 片山参院幹事長が批判★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128861642/l50


406 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 14:28:55 ID:cD6OI/+R0
>>403
そのニュースをみて思いました。
俺は民間で便所掃除をした事はないが、公務員になったら便所掃除がある。
ってなったら結構気分がいいし笑えるw
公務員も叩かれなくなるし、一石三鳥くらいあるよ。

407 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 14:29:25 ID:NaH/09US0
>>353
> スト権与えたからクビにできるって?だれがそんなもん信じるんだ?
身分保障なくなるんですが?

> だいたいよお今だってストしたらクビにできるはずだろ。
今、ストなんてしてる?

408 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 14:31:01 ID:m3AvQ1/E0
地方公務員. (都道府県一般行政職員). 38%. 62%. 60%. 40%. 6〜11級(課長補佐 級以上). 1〜5級(係長級以下) ...給料 約10.7兆円. (全体の5割弱)
. 手当・共済 組合負担金等. 約12.3兆円.
地方公務員給与の主な問題点
平成17年 5月24日財務大臣 谷垣禎一

409 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 14:31:32 ID:NaH/09US0
>>354
> 身分保障がないんなら給料あげろよ!!
すでに現状の給与水準が高いので下げて当然w

>>355
財源がなければ上げる由はない。

>>356
まともな奴が2割いればあとはドキュンでも仕事は回るからw

>>357
まともに仕事をしていればたたかれなかっただろう。

410 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 14:33:44 ID:NaH/09US0
>>359
脳味噌腐ってるの?

>>361
民間ができることは公務員にもしてもらわないとねw

>>363
ドキュン女につきまとわれるのが面白いの?w

>>364
だから、そう言ってるじゃん。

>>368
おまえはバカか?

411 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 14:34:26 ID:m3AvQ1/E0
>>410
地方公務員. (都道府県一般行政職員). 38%. 62%. 60%. 40%. 6〜11級(課長補佐 級以上). 1〜5級(係長級以下) ...給料 約10.7兆円. (全体の5割弱)
. 手当・共済 組合負担金等. 約12.3兆円.
地方公務員給与の主な問題点
平成17年 5月24日財務大臣 谷垣禎一


412 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 14:35:37 ID:sIPr6H9T0
>>407
身分保障がなくなるんじゃなくて、公務員の特権的な身分保障がなくなる
だけだから、リストラや降格は難しいと思うよ。
大企業の正社員をクビにするのが難しいのと同じくらい難しい。

413 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 14:35:44 ID:NaH/09US0
>>369
貸し出すって、公務員辞めてから行けよ。

>>371
あんたもバカなの?

>>372
すべからく使えない公務員はクビに。

414 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 14:37:45 ID:NaH/09US0
>>374
誰がそんなこと言ってるの?

>>377
支離滅裂。頭悪そうw

>>378
まずは公務員、でもいいんじゃね?

>>379
余分な奴が大量にいるだけだから、人手不足にはならない。



415 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 14:38:53 ID:m3AvQ1/E0
国家公務員 11兆7679億円、地方公務員  26兆8383億円 の検索結果 約 150 件中 1 - 10 件目 (0.39 秒)
http://www.google.com/webhp?hl=ja

416 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 14:39:51 ID:NaH/09US0
>>382
おまえ、人間のクズだな。

>>390
すでにバイトが補助職員として個人情報を扱ってますが?

417 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 14:41:48 ID:FFs8LFG90
>>404
40兆って数字は、みなし公務員を入れた数字だろ?

実際税金から出てるのは、28兆円だよ。

第一総人件費に、国家公務員と地方公務員とみなし公務員を併せた数字を
出してるのに、税収には国の数字しか出さないってどーよ?

国と地方併せれば、税収は70〜80兆あるよ。

418 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 14:41:51 ID:NaH/09US0
>>392
不当解雇をしようとしてるの?

>>393
公務員は税金を無駄遣いしようとし、国民はそれをやめろと言うのだから
利害は対立しているかと。



419 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 14:41:56 ID:m3AvQ1/E0
今、国・地方の公務員の人件費は一人当りで約1,000万、総額で約40兆円。
一人当り人件費の金額は,日本の中で最も国際競争力のある自動車産業を含む輸送用機械産業で約630万であり、
公務員のそれは他産業との比較で一番高くなっているという事実がある。
参議院議員 あさお慶一郎のホームページ


420 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 14:44:08 ID:NaH/09US0
>>397
読む気にならんよ。



421 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 14:45:03 ID:d/haN1PH0
ストよりも団結権剥奪を…
組合専門でやってるヤツなんか大喜びだよ。

422 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 14:45:59 ID:tw8/WOFR0
終身雇用でもいいから
給料をさげればいいと思う

423 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 14:47:25 ID:NaH/09US0
>>412
今よりまし。
てか、大企業の正社員並みになるんならそのほうがいいじゃん。
リストラ攻撃はは厳しいからw 松○なんか見てみ。えぐいぞ。

424 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 14:48:23 ID:cfm3s2qf0
>>393
小泉のやり方が
公務員が天下り等で不正していますからそれを正します
そんで財務削減するので増税許してねー
とサラリーマン増税

で最後に得するのは経団連みたいなやつらですよー
公務員の無能さは無能さでかなり問題なんだが
経団連みたいなやつらに対する批判をミステイクさせようとしてるかもしれないので
気をつけろよ

ってことを言いたかったのだと思う

425 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 14:48:55 ID:FFs8LFG90
>>418
>公務員は税金を無駄遣いしようとし

そりゃ誤解だな。
国会の予算審議は知ってるだろ?
あの場で公務員が予算決定について何か発言しているかい?

決めてるのは、み〜んな国民自身が選出した政治家なんだよ。

公務員はその決定に従ってるだけだよ。
予算が減らされたら公共事業とか減らすし、増やされたら発注するってだけの業務だよ。

426 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 14:51:47 ID:HJb959vk0
>>416
既に扱っているから問題ないというのは間違ってるよ。
個人情報漏洩の八割が内部犯の仕業だと言うことを考えれば、
大した審査もしないで雇うバイトに個人情報を扱わせることは危険だろう。


…と選挙の受付のバイトで個人情報を扱ってた俺が言ってみるw

427 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 14:53:49 ID:m3AvQ1/E0
役人たちの給料に国民の税金がいくら使われているかを知ると気が遠くなる。
国と地方の公務員の総数はざっと381万人で、人件費の総額は年間38兆6062億円。
そのうち国家公務員は自衛官や郵政公社、独法などを合わせると111万人。
人件費は11兆7679億円かかっている。
週刊ポスト/2003.10.17


428 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 14:54:26 ID:NaH/09US0
>>425
頭痛がするw
国会の予算審議の前の、予算書(予算案)は誰が作ってるの?w
議員が箇所付けに横やり入れようとするとそれを突っぱねるのは
誰だと思ってるの?w

429 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 14:58:49 ID:NaH/09US0
>>426
> 既に扱っているから問題ないというのは間違ってるよ。
問題ないって誰かが言ってるんですか?



430 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 14:59:06 ID:6YWTvVXC0
むしろ議員の身分保障をこそやめさせるべきだよな

431 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 14:59:19 ID:Rhc9n/dl0
スト権いらねーよ身分保証だけは無くさないでくれ!

432 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 15:00:44 ID:tLjEFpAJ0
いいぞ、いいぞ!公務員を自由にしてくれ。
兼職兼業も自由になれば、俺なんか年収700万アップだもんな。


433 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 15:01:48 ID:HJb959vk0
>>429
>すでにバイトが補助職員として個人情報を扱ってますが?

これってそういうそういう意味じゃなかったの?だったらすまん。

じゃあどういうことを言いたかったんだ?

434 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 15:02:43 ID:cD6OI/+R0
>>432
それじゃ既に負け組みだぞw
俺の知ってる地方公務員は兼業してる。

435 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 15:08:02 ID:E7Oh27Jf0
公務員の終身雇用が全ての癌だ。
勤務成績、状況により解雇ありが当然だ、いつまで寝言ほざいてるんだ。

公務員の人員と給与の大幅削減も当然やらねばならない。
現状、非常に全てが公務員に甘すぎる。

436 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 15:10:21 ID:FFs8LFG90
>>424
そもそもの不況が続く原因は、法人税の引き下げと累進課税の緩和なんだよ。

大企業は空前の利益を上げても内部保留するし、金持ちは貯金するだけだしな。
政治家がそれを改めないのは、利益供与があるからなんだろうな。>献金とか。

さらに天下り出来る公務員ってどれだけいるんだよ?99%の職員には無関係な話しだろ。
それに天下りで稼げる人も、彼らはもう老人で体力も無いし現役時には仕事漬けであまり人生の楽しみも知らないんだよ。

公務員は無能ってのもどうかな?
採用試験をクリヤーして採用されたワケだし。それ以外の採用法は?

でも公務の経験が長くても、民間で通用するスキルが身に付くワケではない。
だから身分が保証されてるのだと思うな。
民間はリストラされても、スキルがあれば再就職出来るだろ。

まぁ小泉の目指す、弱肉強食の社会を支持したのは国民自身なんだから仕方ないよな。
増税でさらに不況が続くだろうしな。

行き着く先は、極一部の勝ち組と大多数の負け組(公務員含む)って社会なんだろうな。
それも今回の選挙での国民自身の選択なワケだがな。

437 :名無し募集中。。。:2005/10/10(月) 15:11:37 ID:Ma3keoac0
考えられる(ゼネスト)予想

@税関が完全にストップ。海外とのモノと人の流れが完全にストップして経済は大混乱
原油が輸入できないのでエネルギー危機。食料を輸入できないので食料危機。原材料を輸入できないので製造業も危機。
A役所でのすべての申請が出来ない。新規の工事申請や、不動産の売買もストップ。
 車も買えないし売れない。婚姻、離婚もできない。裁判もストップ。司法が完全に麻痺。
 議会も公務員がいないと運営できないのでストップ
B学校が完全休校。若者のばか者が街に溢れる
C上水道・下水道がストップ。水は出ないし、トイレも流せない
 一日でトイレは満タン。町中汚物だらけ
D公営交通が麻痺。街中車が溢れて大渋滞
Eダムなどの機能がストップ。渇水やまたは決壊の危険もあり
F気象情報がわからず、農業や漁業に混乱を招く
G年金支給が麻痺
H健康保険支給がストップ。病院は入金が止まって経営難に
I免許の更新ができない。失効する人も続出
Jゴミ焼却炉がストップ。街中ゴミが溢れる
K公共事業がストップ。土建屋が仕事がなくなり、日雇い労働者が街に溢れる
Lハロワストップ。就職活動にマイナス
Mあらゆる国家試験がストップ
N火葬場がストップ。死体だらけになる
O保健所が止まるので食中毒が発生しても無策。ネコや犬の死体があっても片付かない
P刑務官がスト。受刑者は餓え死に
Q警察にしても裁判所の礼状が無ければ捜査権は限られる。犯罪多発の一因
S税金集めや年金集めが麻痺。入金不足に陥る可能性もあり
これらの不利益を全部政府がもつ覚悟があるのかな?
経営者に都合のいいスト権なんて無いぞよ

438 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 15:14:33 ID:whe4QeDS0
まあ海外じゃ公務員なんて
賄賂やピンハネで喰ってるような連中だからな

日本は恵まれすぎ

439 :名無し募集中。。。:2005/10/10(月) 15:16:00 ID:Ma3keoac0
437のつづき

公務員は係長職まで組合員だから
課長職以上だけじゃとても穴は埋められない
つーか、公務員給与以上の経済損失が発生します

さらに、労使交渉は賃下げ交渉だけじゃない
437に示したことをネタに賃上げを迫ってくるのが確実です
賃上げ要求されても、それは労働者の権利なのでそれは止めることができない

公務員にスト権=キチガイに包丁と言われるゆえんです

440 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 15:19:26 ID:CaC64esD0
200年前の皇族より、今の公務員のほうがいい生活しているんだもんな〜
日本は世界に誇る公務員パラダイス。

441 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 15:20:26 ID:tLjEFpAJ0
>>440
根拠きぼん

442 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 15:25:20 ID:cfm3s2qf0
>>436
まぁ全部が無能なんていうつもりはないけど
バブルはじけるまでは2流の人材だよね(別に悪くはない)
はじけたら末端のほうまでやたら学歴高いのが集まってきたけど

ただ給与を単純にへらすかどうかはともかく
社会保険庁、特殊企業(なんとかするのは天下りというよりこっち)
それにともなう準公務員、厚生省、コスト意識がない各地方公務員あたりの
見直しは確実に必要

443 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 15:28:05 ID:cD6OI/+R0
ちょっとまじめに

>>436
>そもそもの不況が続く原因は、法人税の引き下げと累進課税の緩和なんだよ。
俺は個人の心理的要因が大きいと思っている。
不況の原因を一つに絞るべきではない。
そんな単純なものじゃないだろう。

>さらに天下り出来る公務員ってどれだけいるんだよ?99%の職員には無関係な話しだろ。
>それに天下りで稼げる人も、彼らはもう老人で体力も無いし現役時には仕事漬けであまり人生の楽しみも知らないんだよ。
こうだから、何が言いたいの?
これに続く文章を書いてくれ。
不正の額は小さいから見逃せというわけではないんだろう?

>でも公務の経験が長くても、民間で通用するスキルが身に付くワケではない。
>だから身分が保証されてるのだと思うな。
>民間はリストラされても、スキルがあれば再就職出来るだろ。
スキルが身につく身につかないと身分の保証をしろはナンセンスで
この辺で俺には意味不明だ。
民間に居たところで努力しない奴は使えない。
個人の努力というものを無視している。

444 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 15:30:15 ID:60PgyW9E0
しかし、あれだなぁ。
90年代中盤からの就職超氷河期で公務員を選んだ奴らも地獄か。
25〜35位の世代は、本当に悲惨だな。

445 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 15:30:41 ID:/QB9+Zzd0
今でも個人的ストライキで欠勤している。
事務処理と言う過重労働には耐えられないと病欠していた公務員が、
その病欠中にスキー大会で優勝していた事例もあるし。

446 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 15:35:47 ID:6YWTvVXC0
病気じゃしょうがないね。
過酷な労働に使役されるのもかわいそうだから
罷免してあげようよ

447 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 15:39:34 ID:f88MPtOy0
【社会】「公務員が恵まれてるとしても、給与カットは反対」 県職員ら1500人デモ…鳥取
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109224485/l50
【社会】「公務員が恵まれてるとしても、給与カットは反対」 県職員ら1500人デモ…鳥取2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109243247/l50
【社会】「公務員が恵まれてるとしても、給与カットは反対」 県職員ら1500人デモ…鳥取3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109270930/l50
【社会】「公務員が恵まれてるとしても、給与カットは反対」 県職員ら1500人デモ…鳥取4
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109425411/l50
【社会】「公務員が恵まれてるとしても、給与カットは反対」 県職員ら1500人デモ…鳥取5
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109484039/l50
【社会】「公務員が恵まれてるとしても、給与カットは反対」 県職員ら1500人デモ…鳥取★6
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1109594455/l50

【社会】「公務員、民間とは資質が違う」 テレビでの県職員?発言で、「民間をバカにしてる」と抗議殺到
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122528138/l50
【社会】「公務員、民間とは資質が違う」 テレビでの県職員?発言で、「民間をバカにしてる」と抗議殺到★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122550842/l50
【社会】「公務員、民間とは資質が違う」 テレビでの県職員?発言で、「民間をバカにしてる」と抗議殺到★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122568885/l50
【社会】「公務員、民間とは資質が違う」 テレビでの県職員?発言で、「民間をバカにしてる」と抗議殺到★4
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122733410/l50
【社会】「公務員、民間とは資質が違う」 テレビでの県職員?発言で、「民間をバカにしてる」と抗議殺到★5
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122820121/l50
【鳥取】「民間とは元々の資質が違う」 TV番組で県職員とされる人物が発言、抗議殺到 
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1122527579/l50

448 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 15:40:47 ID:ugpvsoyd0
公務員の労組はみんな闘争資金をそうとう貯め込んでるから、
かなりの長期ストも出来ると思う。
その時、困るのは政治家連中なわけで・・・
労使交渉によっては給料上がっちゃうんじゃないか?
実際役にも立たん糞公務員も多い反面、無能な政治家に代わって
国なり地方自治体なりを動かしてるもの公務員なわけだ。


449 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 15:47:16 ID:84OKKfWM0
郵政も民営化近くなると、俄然、応接態度がよくなった。
「ありがとうございまーす」って声揃えられて、びっくりしたよ。

クビがかかってくると、人間かわるもんだ。

450 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 15:48:45 ID:eg/5suWU0
>>448
藻前は免職w
勝手にやれw

451 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 15:50:55 ID:+xFr+SCF0
>>449
昔、結婚式用の新札を郵便局で頼んだら、
そう言うことは銀行へ行ってくださいといわれた。

それ以来、俺は郵政完全民営化論者だが、
最近は郵便局でも新札に変えてくれるようになった。
公務員なんて、サービス精神が欠如している、最悪の生き物だよ。

まぁ、俺も公務員だがw

452 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 15:51:04 ID:zExG5wjL0
今の日本の法律では民間だって簡単には解雇は出来ないからね。
不祥事以外で成績不振での解雇なんて民間だってやってないでしょ。
だから身分保障をなくしても解雇はほとんど行われないと思う。
それよりも真の狙いは配置転換でしょ。
現業部門を民間に開放していって、あまった公務員を別の部署へ動かす必要があるからね。
新規採用は間違いなく激減するだろうね。

453 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 15:51:21 ID:6b1Wfdvd0
労組への加入を拒んできた保守系職員の俺様にも労組へ加入せよということか・・・

454 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 15:51:42 ID:K2JD6+oo0
あれ、民主党じゃないの?

455 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 15:54:24 ID:+xFr+SCF0
>>452
40代50代の無能高給取りを、配置転換で給与カットする必要があるよ。
どうせ、20代や30代前半は将来的に競争に曝されるから、
今、上にいる無能な奴らを、早めに整理粛清する方が良い。

456 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 15:58:09 ID:eg/5suWU0
>>453
民主も同じ案だから、ミズポちゃんか、恣意ちゃんのとこにでも行くしかないね。

457 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 15:59:16 ID:2ChgaxkU0


また自民は民主案をぱっくてるな。




458 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 15:59:32 ID:ugpvsoyd0
>>451
それは郵便局側の言い分の方が正しいだろ。
郵便局に紙幣の交換義務は無い。
お前みたいな馬鹿が自民党に投票するから、
タイゾーみたいな奴が国会議員になっちゃうんだよ。

459 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 15:59:59 ID:6b1Wfdvd0
保守系の公務員労組をつくれ!!!

460 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 16:00:20 ID:TaBRbuer0
田舎で夫婦で地方公務員やってると、20代前半で一戸建てが立つよ。

もち高卒ね。

461 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 16:01:25 ID:EnOWz4cT0
>>458
銀行だって、そんな義務は無い。郵便局員は、銀行に行けって言っている
わけだから、郵便局もDQNだろう。

462 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 16:02:05 ID:8aqdO3ysO
文句言ってる奴は所得税の不払い運動やればいいだろ。
実践してる俺を見習え。

463 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 16:03:42 ID:+xFr+SCF0
>>458
紙幣交換なんて、義務でやるもんじゃないだろ。
サービスだよ、サービス。

コンビニでトイレ借りるようなもんだ。

464 :こけし ◆sujIKoKESI :2005/10/10(月) 16:04:28 ID:0toYQMlOO
|´π`) すとりーとふぁいたー けん

465 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 16:07:50 ID:Vn7C8O/40
公務員が何故嫌われるのか?
それは、受験戦争で勝ち残った者が目に見えて分かりやすいのが公務員だからだ!
そんなに公務員を叩くなら、おれ達公務員の代わりに世の中を作ってみろよ。
お前らにはできないから。能無しの中身無しどもよ。

俺は公務員夫婦が最強だって分かっていたから、努力して実現したわけだ。
努力して勝ち取った待遇なんだよ。
藻前ら努力したのか?努力もしない香具師に30代夫婦で年収1000万は多すぎるから
減らせだのと妬まれたくねえんだよ。
公務員が大量リストラや大幅賃金カットなんてことが現実に起こったら、その時は
DQN民間にとって悲惨な世の中になっているだろうな。
現状20%程度の給与カット+消費税10%くらいまでなら何とかなるかな?
幸い今までの蓄えもあるし、何せ公務員夫婦、腐っても鯛だよ!

ここにいる輩って零細企業の民間人ばっかなんだろうなあ。
悪いけど学力も仕事のスキルも違い過ぎですよ。
だいたいマスコミ(それも質の悪い情報番組)の言うことを真に受けて
持論として展開しているのを見ていると民度の低さに情けなくなる。
メディアリテラシーをもっと養ってね。
公務員は確かに公僕として国民のために尽くすべきだが、
一般ピープルは公務員に敬意を表すのが、美しい社会。
今の30前後の奴は本当に弱いものイジメが好きな奴が多いね。
自惚れの強い世紀末覇者みたいなヴァカが沢山いるので将来を案じるこの頃。

466 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 16:09:44 ID:eg/5suWU0
公務員でもまともな香具師は心配不要。

DQNの大掃除が必要だってことは、皆わかってることでしょう。
この財政状況下、いつまでもそういう人たちを抱えていては、共倒れになるでしょう。

467 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 16:10:04 ID:pu8+2eT20
公務員が優秀なら(官僚)
国にこんなに借金なんか
ねーわな^^ゲラゲラゲラ

468 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 16:10:56 ID:kl1YzfdW0
粗悪な燃料やね
もう少しうまくやりなよ

469 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 16:11:31 ID:Vn7C8O/40
あのさー、おまいら、
俺たちは超難関の公務員試験を突破したからこそ今の待遇があるんだよ。
おまいらは学生時代に大した努力もせず、将来の事も考えずに遊び呆けて妥協に次ぐ妥協の就活で
やっと就職したボンクラだろ。
言っておくけど この不況は昨日今日始まった訳ではないからな。
特殊な才能が有るわけでも無い普通の人間のおよそ考えうる限り最高の就職先が公務員って事は
分かりきった事じゃねーか。
おまいらは履歴書に顔写真貼り付けて提出、マニュアルどおりに適当に志望動機と家族構成しゃべって
合格・採用ってな中小企業で満足したんだろ!?
だったら今更文句言ってないで下向いて生きてろや!満員電車に揺られてな!
俺たちは努力してやっとの事で公務員試験合格・官庁訪問・内々定・本採用を勝ち取った勝者なの。
先の全く見えない就職浪人の不安と戦いながらな。
文句言われる筋合いは毛頭無いんだよ。
公務員試験を受けようともせず、自らすすんで不安定な民間いったくせに文句言うなよ。低脳庶民が。

いいか!  国家公務員採用試験に合格し、人事院の名簿に登録され、官庁に登用されるには・・・
一般教養試験、適正試験、面接、、、これらをクリアしなければならない。
俺が受験した時の競争率は30倍だ。 俺はこの難関を突破したんだ。
公務員は民間人とは資質が違うんだから優遇されて当たり前。努力したものが報われて何が悪い?
俺の住んでる駐車場付きの2DKの官舎の月額の家賃は6,000円だ。
福利厚生施設も充実してる。 25mプールも無料で入れるし、テニスコートも無料。
全国にある関連の宿泊施設の利用だってメチャ安だ。
国家公務員というのは、江戸時代でいう「武士階級」だ。
一番、偉いわけ。多くの特典が与えられて当然なんだがな。
民間企業は「商人や農民の階級」、ひたすら汗して働くのが当たり前なんだって。
分かったら黙ってろ!

470 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 16:12:07 ID:kl1YzfdW0
粗悪な燃料やね
もう少しうまくやりなよ


471 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 16:12:45 ID:eg/5suWU0
民主も同じだから、今の情勢では、衆参とも3/4の賛成で改正になるでしょうね。
(民主の一部が反対の可能性もあるが、ちょうど郵政民営化反対の自民造反議員とおなじことになるでしょうな)

472 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 16:12:54 ID:UQ4A8XJHO
>>466
うん。だから身分保証を外せるなら、有能な職員だけ給料上げても良いと思う。

473 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 16:13:09 ID:qjW1TFcK0
<丶`∀´>ノ四国の土民の公務員がストを行なわなかったか?
       何にでもストをするのはウリナラ起源です. ロイヤリティを支払いなさい!

474 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 16:14:04 ID:CPK9YpYb0
在日の特権も無くせよ、日本人じゃねーのに日本に住まわせてやってんだから

475 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 16:14:40 ID:6b1Wfdvd0
頑張って管理職になろ。

476 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 16:14:50 ID:TaBRbuer0
地方公務員なんて、普段から民間のスト状態みたいなもんだろ

477 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 16:14:56 ID:8aqdO3ysO
>>465
コピペにマジレス。
成績だったら大抵の公務員より無職の俺の方が上。。
俺は俺より成績が悪い公務員への怒りを禁じえない。
よって俺は所得税の不払い運動を実践している。
最近は俺の同志も増えていて国も焦ってきている。
俺達が勝つのも時間の問題だな。

478 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 16:15:41 ID:pu8+2eT20
469みたいな奴は
即刻クビにしてもらおう
税金の無駄だ

479 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 16:17:38 ID:kl1YzfdW0
>472
公務員の身分保障って一応は理不尽な圧力にあってもそれに屈せず、それを理由として
不利な取り扱いをされる事を防ぎ中立性を保つってのが本来の主眼だと思ってたんだが・・・
仮に身分保障をなくすとすると、圧力かけほうfだいでそれを拒否した職員は全員解雇ってな
感じになっちまうような気もするんだが・・・(極論だけどね)

480 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 16:19:59 ID:TXBnbyPc0
来年定年退職する国家公務員が勝ち組。

481 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 16:20:21 ID:qIiPj8sv0
公務員の学歴ってこんなもんだろ

平成15年 国家公務員U種大学別合格者数

1位 早稲田大 361 
2位 中央大学 240
3位 立命館大 224 
4位 明治大学 209
5位 名古屋大 180(国)
6位 東北大学 178(国)
7位 日本大学 177
8位 北海道大 176(国) 
9位 同志社大 169
10位 神戸大学 168(国)
11位 九州大学 155(国)
12位 岡山大学 153(国)
13位 広島大学 151(国)
14位 関西大学 150 
15位 法政大学 134 
16位 慶應義塾 128
17位 大阪大学 110(国)
18位 金沢大学 105(国)
19位 関西学院 104
20位 京都大学 103(国)
20位 立教大学 103
(31位 東京大学 67)


482 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 16:20:58 ID:UQ4A8XJHO
>>465
コピペ乙。

>>477
税金払わないと差し押さえ食らうぞ。多分おまいより若手公務員の方が学力上だし。
あと、税金払うのを拒否るなら公的サービスは一切受けないように。

483 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 16:22:25 ID:pu8+2eT20
税金で給料貰ってる奴が
待遇良すぎるってゆーのが
この国の病理の元なんだ
公僕なんだから
ボランティア精神をもっと持て

484 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 16:23:54 ID:Z1qIXM9N0
公務員スレに粘着してる奴の実態

低所得者
ヒッキー
ニート
ブラック会社勤務
低学歴

485 :名無し募集中。。。:2005/10/10(月) 16:23:57 ID:+fOEZ3M50
@税関が完全にストップ。海外とのモノと人の流れが完全にストップして経済は大混乱
 原油が輸入できないのでエネルギー危機。食料を輸入できないので食料危機。原材料を輸入できないので製造業も危機。
A役所でのすべての申請が出来ない。新規の工事申請や、不動産の売買もストップ。
 車も買えないし売れない。婚姻、離婚もできない。裁判もストップ。司法が完全に麻痺。
 議会も公務員がいないと運営できないのでストップ
B学校が完全休校。若者のばか者が街に溢れる
C上水道・下水道がストップ。水は出ないし、トイレも流せない
 一日でトイレは満タン。町中汚物だらけ
D公営交通が麻痺。街中車が溢れて大渋滞
Eダムなどの機能がストップ。渇水やまたは決壊の危険もあり
F気象情報がわからず、農業や漁業に混乱を招く
G年金支給が麻痺
H健康保険支給がストップ。病院は入金が止まって経営難に
I免許の更新ができない。失効する人も続出
Jゴミ焼却炉がストップ。街中ゴミが溢れる
K公共事業がストップ。土建屋が仕事がなくなり、日雇い労働者が街に溢れる
Lハロワストップ。就職活動にマイナス
Mあらゆる国家試験がストップ
N火葬場がストップ。死体だらけになる
O保健所が止まるので食中毒が発生しても無策。ネコや犬の死体があっても片付かない
P刑務官がスト。受刑者は餓え死に
Q警察にしても裁判所の礼状が無ければ捜査権は限られる。犯罪多発の一因
S税金集めや年金集めが麻痺。入金不足に陥る可能性もあり
これらの不利益を全部政府がもつ覚悟があるのかな?
経営者に都合のいいスト権なんて無いぞよ


486 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 16:25:14 ID:UQ4A8XJHO
>>479
それはもう仕方ないんじゃない?マスゴミに乗せられて盲信的に公務員叩きをしてるヤシに皺寄せが行くのを祈るのみwww

487 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 16:25:54 ID:Lka10vmB0
>>424に同意
つーか、今叩かれてる「ゆとり教育」も経団連側から出たって知ってたかな?
それでも、誰も経団連を叩かんよね?マスコミよりマスコミ使ってる奴の方が
怖いねえ・・・
「自分で考えてる」と思わせながら、人を誘導するヤシっているんだろね・・・。

公務員がいなくなろうがどうでもいいけど、少なくとも「人に操られて」
拳振り上げる人間にはなりたくないとオモタヨ。

488 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 16:28:30 ID:cD6OI/+R0
>>484
お前はどれよw

489 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 16:28:37 ID:cb/3p5WF0
>>485
ハロワストップはいてえな

490 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 16:30:00 ID:RHGJW6Kn0
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014/sy014b.htm

月収40万の人が5300万の借金を背負っていたら・・・

ふつうの人だったらすでに練炭焚いているわな

491 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 16:30:44 ID:6b1Wfdvd0
まあ、労組がいかに労使協調路線になれるかだな。

492 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 16:30:56 ID:ROYlliSD0
ちょっとうちのネットが落ちてる間に変なのが増えたな。
ついさっきまで割とまったりだったのに。

493 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 16:31:16 ID:cD6OI/+R0
>>485
いかに労使が対立しようが、民間だったら絶対にやらない。
だからスト権は与えるなよ。
バカ公務員はマジでやるから。

494 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 16:31:55 ID:HpVwWrK40
実際問題ストなんてできるわけねーじゃん。
ただの公務員いじめ。
優秀な奴らが全て民間に流れても良いって言うのか?


495 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 16:32:39 ID:RHFtP4fpO
こうなるのも時代の流れだろうが、
かつての国鉄労組の暴れっぷり見ると、正直不安も残る。
つうか、ますます日本国民のために働かなくなるんじゃ…

496 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 16:33:42 ID:AIuaAQdL0
>>494
優秀なのは幹部級(とその候補)だけでいいよ

497 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 16:34:06 ID:ezsRNA2c0
しかし、ここまでデメリットが増えてきたのに公務員になりたがる奴は正直おかしい
気づかないで騙されてるか、本当の公僕になる気があるか、いまさら就職活動できないか、どれかだろう

498 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 16:34:32 ID:+xFr+SCF0
まぁ、公務員がスト始めたら、
民間人が公務員に暴力ふるっても、当然だろうな。
死者まで出れば、公務員もストをやめるだろう。

499 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 16:36:09 ID://GCoZmF0
公務員への給与が公共事業の一種とはいわんが、デフレスパイラルですよ。うまくやらないと。

500 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 16:37:51 ID:AIuaAQdL0
>>499
ワークシェアだな
人件費総額は変えなくていいから
一人当たりの給料減らして人増やせ


501 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 16:38:03 ID:qBqmck8l0
一般の労働者と同じ扱いに、リストラする為にって事か

502 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 16:39:50 ID:6b1Wfdvd0
まず大阪市で実験してみよう。

503 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 16:40:15 ID:NaH/09US0
>>431
身分保障をなくすのが目的だからw

504 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 16:43:02 ID:NaH/09US0
>>432
今すぐ辞めたほうがいいじゃんそれならw

505 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 16:45:02 ID:NaH/09US0
>>433
すでにバイトが個人情報を扱ってるってことを言いたいのだが?

506 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 16:47:48 ID:wMY1Oqi50
ID:NaH/09US0は、休日に遊びにも行かずに、朝から公務員叩きか。

507 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 16:47:58 ID:giC2V3VeO
国家は今のままでよくね?サビ残やらなくなったらやべーだろ

アメリカとかヨーロッパの公務員みたいな対応のほう
がよいなんてぜってーおもわねぇし
あいつらどんな重要なことあっても定時で帰るしバカンスとっちゃうし
めんどくさいと意見聞かずすぐ規制

オーストラリアみたいないいかげんな政府にするならいいけど
日本人にはあわねぇだろうし

508 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 16:49:31 ID:NaH/09US0
>>436
係長級以上の(定年)退職には、再就職先があっせんされる。
天下りとは違うが、とりあえず雇用は確保される。
採用試験で無能な奴を排除するのは難しいので、
働いてからクビを切れるようにしておくほうがいい。
民間にもいろいろあるんだから、スキルを問題にするならもっと
場合分けをしなくちゃね。



509 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 16:50:13 ID:+xFr+SCF0
>>507
トヨタのように働き、デパートのようにサービスをする。
公務員に求められているのはそれだけだ。


510 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 16:50:18 ID:6b1Wfdvd0
ストなんかやらなくてもサービス残業やめるだけで、業務は相当停滞するな。

511 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 16:50:33 ID:oH7VARNJ0
公務員がどうとかいうよりも、世の中の事務作業に対する価値が
急速に下落している気がする。民間だと、中核業務以外は派遣で
まかなうようになってきているからね。いい、悪いは別として。

特に、事務作業が主体だった銀行では、窓口は派遣やパートが多い。
銀行は少し前まで、準公的機関としてみなされていたが、今や
この状態。公務員の業務も、今の基準からすればパートで代用できる
ものが多いということだろう。

民間と同じく、公務員も業務内容によって二極化するという前兆。
税金徴収や企画振興など、中核部門は従来と同様に残るが、それ
以外のほとんどの部分は、民間との獲得競争に突入するんだろうな。

512 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 16:51:29 ID:Gt5Sp2sZO
自衛隊員や警察官の兼業も認めてくれ。

不動産や株で儲かってクビなんていやすぎる。

513 :名無し募集中。。。:2005/10/10(月) 16:51:52 ID:+fOEZ3M50
@税関が完全にストップ。海外とのモノと人の流れが完全にストップして経済は大混乱
 原油が輸入できないのでエネルギー危機。食料を輸入できないので食料危機。原材料を輸入できないので製造業も危機。
A役所でのすべての申請が出来ない。新規の工事申請や、不動産の売買もストップ。
 車も買えないし売れない。婚姻、離婚もできない。裁判もストップ。司法が完全に麻痺。
 議会も公務員がいないと運営できないのでストップ
B学校が完全休校。若者のばか者が街に溢れる
C上水道・下水道がストップ。水は出ないし、トイレも流せない
 一日でトイレは満タン。町中汚物だらけ
D公営交通が麻痺。街中車が溢れて大渋滞
Eダムなどの機能がストップ。渇水やまたは決壊の危険もあり
F気象情報がわからず、農業や漁業に混乱を招く
G年金支給が麻痺
H健康保険支給がストップ。病院は入金が止まって経営難に
I免許の更新ができない。失効する人も続出
Jゴミ焼却炉がストップ。街中ゴミが溢れる
K公共事業がストップ。土建屋が仕事がなくなり、日雇い労働者が街に溢れる
Lハロワストップ。就職活動にマイナス
Mあらゆる国家試験がストップ
N火葬場がストップ。死体だらけになる
O保健所が止まるので食中毒が発生しても無策。ネコや犬の死体があっても片付かない
P刑務官がスト。受刑者は餓え死に
Q警察にしても裁判所の礼状が無ければ捜査権は限られる。犯罪多発の一因
S税金集めや年金集めが麻痺。入金不足に陥る可能性もあり
公務員は係長職まで組合員だから 課長職以上だけじゃとても穴は埋められない
つーか、公務員給与以上の経済損失が発生します
さらに、労使交渉は賃下げ交渉だけじゃない。これをネタに賃上げを迫ってくるのが確実です
賃上げ要求されても、それは労働者の権利なのでそれは止めることができない
公務員にスト権=キチガイに包丁と言われるゆえんです

514 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 16:52:01 ID:A0v7/V7cO
別にいいんぢゃないの?ここで公務員たたいてる人が今から公務員志望の人達が民間に流れてきた結果、役職全部奪われて、一生ヒラ社員として生きていく事になるんだからさw

515 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 16:53:09 ID:3z5zZt75O
一般公務員スケープゴートにする前にまずは議員定数減らせや
日本の倍の人口であるアメリカの上院が定数百人なんだから日本の参院は50でいい

516 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 16:53:38 ID:JQVMkIcbO
労働基準法が適用されるようになると、霞が関の連中にもサビ残させられなくなるな。


517 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 16:53:48 ID:6M0zOCrX0
民間からはじき出された人たちがかわりに公務員になるんじゃないの?

518 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 16:54:30 ID:EnOWz4cT0
>>514
公務員志望で、公務員がおいしくなくなったから民間にしよう。
なんてアマちゃんがどれだけ民間で成功するのか疑問だがな。

519 :433:2005/10/10(月) 16:55:33 ID:ROYlliSD0
>>505
だから、扱ってるからなんなんだよってことを聞いている。
それとも単なる釣りなのか?>>506が言うみたいに


520 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 16:56:08 ID:wMY1Oqi50
>>518
人間、条件のいい方に流れていくのは当然だろう。

521 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 16:56:28 ID:g/1BPPbP0
>>518


身分保障、人事考課なしの同期一律昇給 民間にいくとこんなぬるま湯なところ
よほどのところじゃないとありませんぜ

522 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 16:58:51 ID:cD6OI/+R0
>>507
奴らは公務員だけじゃないないだろ。

523 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 17:00:12 ID:wMY1Oqi50
本省の奴らって、めちゃめちゃサビ残してんだっけ。
労働基本権の制限なくすと、そいつらにも残業代ばっちり出さないといけなくなるな。

524 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 17:00:26 ID:giC2V3VeO
普通に優秀だろあいつらいつ寝てんだ?ってのもある
ちゅうかまず自民も民主も質問をギリギリにだすのを止めてやれよ

マジでアメリカみたいになにがあってもサビ残おろか残業自体しないとかになったら困る

海外から問い合わせしてもサクッと窓口になってくれるこれが霞ヶ関のいいとこなのに

525 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 17:01:09 ID:ceZJ/Vfc0
ニュー速+が偏りまくりな件について
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1128927569/

526 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 17:01:25 ID:JUMvSFyh0

これは罠だワナ
いい気になってストなんかしてみろ、旧国鉄みたいに世論は公務員吊るし上げに動く
で、お仕事を民間委譲でアポーン
これも民営化のためのワンステップだな

527 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 17:02:35 ID:AIuaAQdL0
>>526
簡単に民営化できるところなら既にやってるだろう

528 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 17:02:41 ID:6b1Wfdvd0
ストなんかする必要ないじゃん。
サービス残業やめるだけでOK。

529 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 17:03:01 ID:oH7VARNJ0
>>513
少し検証してみよう。
@税関
A役所での申請、議会運営
B学校
C上水道・下水道
D公営交通
Eダムなどの機能
F気象情報
G年金支給
H健康保険支給
I免許の更新
Jゴミ焼却炉
K公共事業
Lハロワストップ
Mあらゆる国家試験がストップ
N火葬場
O保健所
P刑務官
Q警察、裁判所
S税金集め、年金集め

このうち、事務作業はQを除いて全て民間で可能。公務員しかできない中核業務が
大部分を占めると考えられるものは、@、Q。あとは、議員自身と、国防くらいか。
それ以外は、民間が主体となって、補助を付ければ十分やっていけそう。

530 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 17:04:28 ID:7n6N/bRd0
ストに参加している時は給料でないの?
それなら納得するけど。

531 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 17:05:59 ID:2sButfV30
とうとう無能痴呆公務員がクビになるのか
市職員は今頃ガクブルだろうなw

532 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 17:06:01 ID:AIuaAQdL0
>>529
採算性を考えた上で言ってるのか?
赤字を補助で補うなら国営となんら変わらんのだぞ

533 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 17:06:38 ID:6b1Wfdvd0
一斉に定時退庁はストにはならないなあ。
でもストと同じくらい効果があるなあ。

534 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 17:07:31 ID:eg/5suWU0
本省は関係ないだろ。

これは、市場化テスト+大幅な人配置換え+DQNの解雇 が目的。

535 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 17:08:03 ID:l6tDvxsE0
喫煙者が「改革」とか口にする! まずてめえ自身を改革しろ!

■何よりも有効な、タバコ改革
喫煙者の医療費を、非喫煙者の払う保険料がまかなっています
喫煙者は国賊なのです

タバコの損失は年7兆
http://www.geocities.jp/uen2003ehime/page031.html
タバコの適性価格は1400円
http://www1.sumoto.gr.jp/shinryou/kituen/kinen_supportcenter/tekiseikakaku.htm
1本あたり10円の国庫負担
http://www1.sumoto.gr.jp/shinryou/kituen/kinen_supportcenter/keizaisongai.htm

注)
どれもマクロ経済による試算ですが、計算方法により、数字のバラつきはあります。
しかし、どの試算も、タバコが想像以上に、日本経済の足を引っ張っていることを
示している点では、共通しています。


536 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 17:10:26 ID:eg/5suWU0
>>529
図書館なんか、民間委託するとサービスが格段に向上する。コストも下がる。


537 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 17:10:52 ID:oH7VARNJ0
>>532
民間だと、競争原理が働くからだいぶ違うんじゃないかな。
例えばハロワって、パソナとかに完全にサービス面で負けてるし。
もちろん、いきなり民営化するのは危険なので、市場化テストと規制緩和
で試せばいいよ。これはまさに、小泉路線だけど。

538 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 17:11:45 ID:Z1qIXM9N0
>532
それが民間のクオリティだ。

539 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 17:11:59 ID:g/1BPPbP0


やはり身分保障撤廃は衝撃か・・・・
そりゃそうだな死ぬまで飯の種を保障してくれる凄い制度だったのに

540 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 17:12:08 ID:5/Ffp1mZ0
オムニ社来る?

541 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 17:13:42 ID:dvxBZ5rs0
公務員工作員がかなり出没してるなww
スト権行使したら日本が大変なことになるって?ハアー?

地域住民の反発喰らって君たちの給料減るだけだが、なにか


542 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 17:14:47 ID:2sButfV30
極左共産公務員制度崩壊まんせー

543 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 17:16:18 ID:AIuaAQdL0
>>536
はあ?
公営図書館で金取るところがあるのか?

544 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 17:16:28 ID:/FYABZOt0
既出かもしれませんが、これはめくらましです。
本当に将来の国民にツケを残すのは一般会計ではなく特別会計ですよ。

545 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 17:16:40 ID:eg/5suWU0
>>537
市場化テストとなると、各省とも軒並み大反対。
数値化されると、非効率な実態が白日の下に曝け出されるからね。

なんとか避けようと「作文」に必死w

546 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 17:18:00 ID:giC2V3VeO
医者の良心に頼ってた産科はバッシングで少なくなった
国家公務員の良心に頼ってたサビ残がバッシングで無くなる

やべーよ300時間残業を3万円とかもあるんだろ?
労基法適応したらみんな違法じゃん

547 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 17:18:20 ID:JQVMkIcbO
労働基本権の制限がなくなる以上、ストは正当な権利の行使だろ。

548 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 17:19:57 ID:iSHDpCJ50
>>543
なんで、利用者から金とるなんて発想が出るのかねw
日本でも、費用は税金、運営は民権委託が徐々に増えてるよ。
利用時間は広がるし、サービスはいいし、行政コストは下がる。

図書館などの公設民営は欧米じゃ常識だよw

549 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 17:20:32 ID:9iyoM3rb0
警察や自衛隊、海上保安庁にもスト権付与するのか?

550 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 17:21:29 ID:AIuaAQdL0
>>548
費用を税金でまかなってたら民間じゃないだろww

551 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 17:21:30 ID:6b1Wfdvd0
ぶっちゃけ過剰な身分保障は不要。
まあ、俺はリストラ対象にはならんだろうと思っている。
だけど、左翼活動家の巣である組合に力を与えてよいものかどうか・・・・
学生時代に政治活動をやってた奴らが大企業に入れなくて政治活動を続けるために役所
や学校にいる。
せっかく組合の組織率が低下してきたのに・・・

552 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 17:21:49 ID:v5mz7EVw0
スト→各種合理化スパイラルで公務員数はあっという間に二割は減るベ

553 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 17:21:53 ID:FHjtjG700
>>543
いまだに、税金を使うこと=公務員が仕事すること と思ってる香具師がいるんだな。

554 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 17:22:29 ID:dvxBZ5rs0
>>544
それがこのスレとどういう関係が?頭悪くてスマソ

555 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 17:23:34 ID:8aqdO3ysO
>>482
国Tを上位で通過したのは今年なんだが。
それと俺は所得税を滞納しているわけではない。
所得税は一定の所得がない者にはかけられまい。

556 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 17:23:52 ID:SEfAb3/i0
AIuaAQdL0 は池沼。

「民間委託」も知らないとは。

557 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 17:24:03 ID:Rg+mNjje0
まあ、バス運転手やごみ収集、給食調理員や用務員などの
現業を斬るには今回の改正案は有益だな。
ともかく、国よりも地方公務員が腐っている。とりわけ現業。
組合や利益団体の下僕と化しているから。

558 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 17:25:37 ID:qYY8eHoz0
使い物にならない糞公務員を一人辞めさせるのにもえらい手間を喰う。
身分保障があるからだ。

反日・売国・サボタージュ・無責任・勘違い等など、
その馬鹿公務員を辞めさせる糧となる筈の、苦情投書の山が来ても
公務員と言うだけで辞めない・辞めさせられない。

公務員の首が簡単に切れるようになるのは大きい。

559 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 17:25:55 ID:9YahfdQW0


祝!新スレたちますた!↓

ちくり裏事情板
【政治.企業.大学】スパイを見つけたら報告するスレ
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1128849484/





560 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 17:25:57 ID:DuAKMZ/H0
その民間への委託って財団法人、独立行政法人みたいなの?

561 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 17:27:18 ID:0cuMNM4c0
というか俺現職だけどストライキなんて起こすわけ無いじゃん
無能な上をバンバン切ってくれるならいいけど
そんな事にはならんだろうね

562 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 17:27:59 ID:oH7VARNJ0
サービス残業についても何ら問題なくなると思われ。
なぜなら、もう少ししたらホワイトカラー業務の残業基準が、時間じゃなくなる
という法案が出るはずだから。これからは、中身で評価される時代になる。

563 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 17:28:13 ID:6b1Wfdvd0
反日・売国・サボタージュ・無責任・勘違い

こいつらを辞めさせるのは大賛成。

ただし、こいつらみたいなのが組合の幹部だっていうのが病理・・・・

564 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 17:29:31 ID:+xFr+SCF0
スト権は付与されるけれど、政治活動禁止は強化。

これで、左翼労働組合活動を行なった、反日公務員は、
バンバン指名解雇が出来るということだな。
日本の健全化に向けて、好ましい一歩だよ。

労働環境や労働条件を組合は考えろ。
反日政治活動をするな。

565 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 17:29:35 ID:DuAKMZ/H0
>>562
うふ♪
法律っていうのは官僚が作るのよ。
何か臭うわ〜

566 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 17:30:17 ID:ROYlliSD0
役立たずを罷免できるよう、罷免の基準を強化するべきだとは思うが、
争議権は与えるべきではないだろう。

結局、公務員をクビにできる制度を作ると組合がわめき散らすから、それを押さえるために
争議権(を中心とした限定解除)を与えることで黙らせようとしてるんだろ。

組合への依存度が高まるだろうな。
今の組合のDQNさを見る限りでは、いいほうに転ぶとは思えんな。

567 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 17:30:23 ID:E7Oh27Jf0
地方公務員は三分の一の人員で4割減の給与が妥当なところだろう。
現業、事務屋はどんどんパートに置き換えだ。

568 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 17:31:48 ID:AIuaAQdL0
>>564
身分保障がなくなるなら政治活動も解禁だわな、常識的に考えて


569 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 17:32:01 ID:0cuMNM4c0
>>45
というか勘違い多いけど細大の魅力は
勤め先が潰れない事なんだよね

570 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 17:32:17 ID:oH7VARNJ0
>>565
官僚は法律を具体的な文章にするだけでは?。提起は議員だし。
システム設計→議員
プログラミング→官僚
って感じかな。

571 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 17:33:08 ID:+xFr+SCF0
>>568
官公労の常識は、世間の非常識。

反日活動する、スパイ公務員は、どんどん指名解雇して行くべし。

572 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 17:34:16 ID:19qnM0P40
職員減らしてもいいけど、なにより仕事の総量減らさなきゃダメよな。

・ 学校を減らす。
 団塊時代から比べりゃ児童は半数なんだから、公立学校も半分でいい。
 そうすりゃ教師も半減、事務職員も経費も減る。ゆとりとかわけわからんことはヤメ。

・ 福祉を減らす。
 生活保護は全部施設で措置。母子家庭も高齢者も出されたものを食べなさい。
 自宅で暮らしたい人は自己責任。
 これでかなりというかムチャクチャ減る。

・ 警察を減らす。
 自力救済と小火器の所持を認める。(日本国民のみ)

・ 刑務所を減らす。
 死刑を増やしましょう。



573 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 17:34:25 ID:SEfAb3/i0
>>568
日教組は今でも政治活動バリバリですよ。
私立学校で政治活動にうつつを抜かしてるなんて聞かない。

身分保障があるから、やりたい放題という側面もあるような気がする。


574 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 17:37:37 ID:6b1Wfdvd0
>>573
日教組もいまでは、組織率低下に苦しんでいるよ。

575 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 17:37:42 ID:UAP/yBg/0
>>573
そうなんだよな。

身分保障外すと政治活動が盛んになるなんて、「為にする発言」する香具師いるが、現実は逆なんだよね。
クビ切られる恐れが出てくると、おとなしくなる。
これが日本人なんだよね。

576 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 17:38:30 ID:AIuaAQdL0
>>573
>私立学校で政治活動にうつつを抜かしてるなんて聞かない

日本の労働組合は企業別だからだよ
官公労が政治活動できるのは規模が大きいから

577 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 17:39:24 ID:Qp7t9m7L0
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2005-25,GGLD:ja&q=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E6%B8%85%E6%8E%83%E5%8A%B4%E7%B5%84

現業系の労組。真っ赤だなあ〜♪

578 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 17:39:44 ID:19qnM0P40
・中小企業対策を無くす。
 融資制度とか補助制度は不要。自力でやってください。
 公立研究機関もいらんでしょう。

・各種助成金を無くす
 私学助成金も不要ですな。育英会とかへの補助もやめ。

・税金の控除を無くす
 総収入に対して累進課税でいいじゃないですか。
 税務署の手間が大きく減ります。

・救急車も減らす
 タクシー呼んでください。

・職安の廃止
 リクルートで充分

・保健所の廃止
 自己責任でどうぞ 

579 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 17:40:15 ID:lw4WAKZg0
>>572
>警察を減らす
これは無理だろ。
時代の流れに逆行する。
警察の規模を、少なく出来る世の中になるのが一番なのは確かだけど。

580 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 17:41:02 ID:19qnM0P40
いっそ「地方自治体の廃止」まで踏み込んでもいいのかもな。
はたして現在の日本で地方議会なんて必要なのだろうか?


581 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 17:41:18 ID:+xFr+SCF0
>>576
トヨタや松下のように大きな組合が、政治活動なんかしていないだろ。
無茶苦茶な自説を必死だな。

政治活動する公務員は、身分保障が無くなれば、
続けざまに大量指名解雇じゃwww

582 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 17:42:11 ID:UAP/yBg/0
>>576
規模の大きさより、身分保障のせいだろうね。
法律で保護されてる=多少のことはやっても構わない。

そういう意味で、実質的に政治活動が一番フリーなのが公務員。
選挙のとき考えれば、思い当たるでしょう。
今どき組織選挙なんてやってるのは、宗教、公務員、土建業くらい。

583 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 17:42:49 ID:qYY8eHoz0
一旦全員を解雇して政治活動禁止の制約を飲むものだけ再雇用だろww
スト権付与と解雇権の確立のバーターと同じでww
とにかく無能公務員は全員首の方向で頑張れ自民w

584 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 17:43:33 ID:46sYSBAN0
ニュー速+が偏りまくりな件について
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1128927569/


N速で我々が叩かれまくっている!!
至急応援頼む!!!


585 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 17:43:40 ID:6b1Wfdvd0
それなら組合の政治活動禁止も明文化して欲しいもんだ。

586 :正論派 ◆KtKsDuZC0Q :2005/10/10(月) 17:46:19 ID:UgOYXigmO
>>573 >>575

あんた等、大丈夫か?

公務員の政治的行動は「日本国憲法」で厳しく制限されている。
最高裁判例でも厳しく制限されると出ている。
公務員大嫌いのオレでも心配するくらい厳しく、だ。

身分保障とは何の関係もないぞ。
憲法に公務員の身分保障なんかうたわれていないしな。
(例外、裁判官)

587 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 17:46:50 ID:6M0zOCrX0
・外国人の日本における政治活動禁止
・公務員の政治活動禁止
・一定以上の資産のある国民の政治活動禁止
・一定以上の地位のある国民の政治活動禁止

これでよいだろう。

588 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 17:47:37 ID:AIuaAQdL0
>>582
法律で保護されないなら自分たちで権利を勝ち取っていくしかないだろう
身分保障を無くせば政治活動を禁止する大義名分がなくなる

589 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 17:48:38 ID:rIsIFOY30
私学助成金廃止しろ!
DQN大に税金投入して、誰が得すんだよ!

590 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 17:48:56 ID:+xFr+SCF0
国鉄改革→国労弱体化
電電改革→全電通弱体化
郵政改革→全逓弱体化
公務員改革→官公労弱体化

政治活動に熱心な、公務員系労働組合員の整理は、
この国を良くするために、必要な手段なんだよ。

591 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 17:49:18 ID:GJZwuUVJ0
ID:+xFr+SCF0の常識は人類の非常識

592 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 17:49:56 ID:g/1BPPbP0
>>588
がんばらないとな 組合運動

593 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 17:50:05 ID:mylSdwTIO
行政職がストして婚姻届受理出来なかったら?
相続とかどうなるの?


594 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 17:51:52 ID:qYY8eHoz0
>>588
国民の「下僕」である公務員は政治的に中立であるべきなのよ。
身分保障と政治活動は無関係だね。
カン違いも甚だしいね。

現在でも政治活動にまい進する馬鹿公務員だらけなのに保身も程ほどに。

595 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 17:52:04 ID:0cuMNM4c0
>>593
だからストしないっての

これで上が一層されりゃいいんだけどねぇ

596 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 17:52:15 ID:UAP/yBg/0
>>588
「大義名分」より、「生活の心配」の方が本当は切実なんです。

大部分の人間にとっては。

597 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 17:52:41 ID:oH7VARNJ0
>>593
民間会社が、安い単価で代行するようになります。

598 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 17:52:43 ID:+xFr+SCF0
>>593
それよりも、死亡届が受理されないと、
色々と面白いことになりそうだ。

一番理想的なのは、税務署には永遠にストをやってもらいたい。
これだけは強く支持するから、働く必要は無いw

599 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 17:55:34 ID:lwT81f1c0
公務員にスト権って基地害に刃物だろう

600 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 17:55:41 ID:oH7VARNJ0
ストが成り立つには、これ以上ないくらいの競争の果てに起こる
賃金低下が必要。これは、競合する企業がいなくなることを意味する。

競争力のない公営機関のストって、民間企業にとってはもの凄い新規参入
のチャンスだと思う。


601 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 17:56:02 ID:UAP/yBg/0
>>586
政治活動も幅広いからね。
法に抵触しない形で色々できる。
官公労の立場で、特定政党支持。

それと多いのが、イデオロギー活動かな。
これは思想・信教の自由の規定あるので逆に活動の自由が守られてる。


602 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 17:57:47 ID:AIuaAQdL0
>>594
とりあえず君の考える政治活動ってのを教えてもらおうか
俺は公務員が立候補する時は辞職しなきゃならん今の制度はおかしいと思ってるけどね


603 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 17:58:01 ID:XfhrywyE0
>>570
立法は国会の仕事だが、ほとんどが政府提出の法案で
議員が提案した法律なんて僅かなんだよ

その議員提案の法案にしたって、条文全部を議員が考えるワケじゃない。

604 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 17:58:59 ID:/FYABZOt0
税務署は職員が頑張らなくていい唯一の役所w
ストは大いに結構だねw

605 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 18:00:12 ID:khU1IBTo0
身分保障が無くなっても、現実には整理解雇なんかできないし
公務員には給与を決定する指標としての利益が存在しないんだから
現状のまま民間準拠で給料は決まるよ。
財政状況と給料を連動させれば、公務員が仕事をしなければ支出が減少し
公務員給料が上がる不合理なシステムとなるね。


606 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 18:00:47 ID:+xFr+SCF0
>>602
・勤務時間内における、政治的な行為全て。
・勤務時間外における、公務員の立場を利用した、政治的意図の他人への強要。

この2点かな。
勤務時間外に、私人とて政治活動するのは、自由だから勝手にやってくれ。

607 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 18:01:22 ID:oH7VARNJ0
>>603
そうですね。まぁいずれにしても、法律を扱うのは技能職なので、民間による
代替は難しいと思ってます。


608 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 18:02:50 ID:AwLXJkLp0
公務員って失業が無いから、失業保険を払わなくてもいいんだよなあ。

609 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 18:04:50 ID:AIuaAQdL0
>>606
官公労は組合員に投票先を強制してるとでもいうのかなw

610 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 18:05:45 ID:FFs8LFG90
>>461
>新札紙幣交換

確かこれって財務省から委託を受けてるハズだよ。
傷んだ紙幣を交換して、新札を発行するためにね。

もちろん銀行は手数料をもらってる。

611 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 18:06:39 ID:khU1IBTo0
実際民主の前原は国民受けしようとして公務員給与見直しを叫んでるが
観点ズレまくりで滑稽だと思う。

現状で正規雇用者男性の平均給与と公務員の平均給与に大きな相違はない。
問題は平均以下の能力しか無い公務員にも、民間平均の給与が与えられている事。
能力給導入で下位20%の職員は民間平均を下回る給与にすべきだよ。
よほど使えないのは勧奨退職。
定員については小泉案10年で2割削減で国・地方共いいと思う。
もちろん運転手等の現業職種は全廃、教員給料も一般行政並にすべき。


612 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 18:08:12 ID:+xFr+SCF0
>>609
つ[勤務時間内の、労働組合活動という名目での政治活動。]

ちなみに、他者への強要って言うのは、
民間委託の権限などを利用して、政治的な同意を強制する事。
組合の資料書籍等への広告とかね。

613 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 18:09:52 ID:UAP/yBg/0
>>611
現業職については市場化テストによる民営移行に伴い、職員も企業に転職できる仕組みが必要でしょう。
こうすれば実質的に淘汰される。
たしか、数日前の日経にこの記事のってたはず。

今回の自民の方針も、この路線に沿ったものと思われる。

614 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 18:11:06 ID:+xFr+SCF0
>>610
汚れたり破れた紙幣じゃなく、
ご祝儀用の新札が欲しかっただけ。

公社化したら、郵便局も新札くれるようになったぞw
サービス精神の問題なんだよ。

615 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 18:12:59 ID:AIuaAQdL0
>>612
労働者としての地位向上をしてくれそうな政党への支持を呼びかけるのは
立派な労組活動だろう

616 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 18:14:04 ID:aTvia1JE0

小学校のとき日教組の先生が休んでたが、
あれはストじゃなかったのかなー

617 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 18:14:05 ID:+xFr+SCF0
>>615
>労働者としての地位向上をしてくれそうな政党
ダウト!

そういう組合活動をしているならば、誰も非難したりしない罠w

618 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 18:18:31 ID:+xFr+SCF0
しかし、労働者としての地位向上、なんて言う事を、
恥ずかしげも無く書いちゃえるって言うのは、
何故、労働組合の組織率が落ちているのか、
全く理解できていないんだろうなぁ。

労働組合は必要だと思うが、労働者の生活とか全く興味なく、
政治活動だけにまい進するゴロツキばかりだから、
一般労働者から嫌われているんだろうに。

619 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 18:20:15 ID:ROYlliSD0
公務員に関して言えば、
ただただ権利をわめくだけで仕事(義務)をしない

ってのもあるんじゃね?

620 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 18:21:00 ID:92mbtXJo0
まったくの知識ゼロの俺が質問
公務員の人事・査定を民間に任すというのは不可能?

621 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 18:23:46 ID:F7sgGgSc0
ってか1だけ読んで書き込むんだが、そもそもストって会社(株主)の利益を最優先に
考える「使」と妥当な賃金を求める「労」の折り合いがつかなくなって始めて突入する
ものだよな。明らかに「使」の存在がないと思うんだが…。(株主)国民の利益を求める
人間って市長とか知事とかになるわけ?別に営利団体でもないのにスト解除を早急に求め
るか?困るのは住んでる人だけで「使用者」は別に困りもしないんだが。

前提がないところに形式だけ取り入れてもうまく利用されてツケは国民に回ってくるだけ
だと思うが…

622 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 18:23:50 ID:SjgOKF4t0
結局、若い人にまたしわ寄せかな?

623 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 18:25:06 ID:n6gs1QKV0
>>598
届け出のたぐいの最低限のものは、管理職が対応するはず。

あと、スト権を付与されない代わりに、身分保障をする
職種もでてくるだろうな。
リストラしたいのは一般行政職だろうから。


624 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 18:26:12 ID:cfm3s2qf0
給与カットで残業代はしっかりつけてやったほうがいいね
頑張ってるやつは年収大してかわらなくなるだろうし
国がサビ残許してるのはみっともいいものではない
100時間ぐらいまではなー
それ以上はマンパワーが足りないか仕事の分配がおかしい等
構造を変えないとだめ

残業の必要がないのにもらおうとするやつがでてくるかもしれないが
発覚した時点で身分保障ないのでどうなるか分かってるよな

625 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 18:27:48 ID:khU1IBTo0
>>624
平均以下の能力しか無い職員の残業は原則禁止すべきだね。


626 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 18:33:14 ID:khU1IBTo0
自民や民主が直接現業を叩かないのは公明に配慮してるの?

627 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 18:33:31 ID:FFs8LFG90
>>619
ほな、誰が公務を執行してるというんだ?

それに権利ばかり主張するようなモーレツ公務員っているか?
大体、公務員は無気力・無能力という前提のスレなのにさ。
矛盾してない?

>>620
不可能じゃないかな。
全くの公正中立の民間企業なんてあるかい?

必ず特権や利権が発生するだろうな。



ところで総人件費には、退職金が入っていると思うんだが・・・
建前上は積み立てたことになっていて源泉徴収されてるんだけど、
実際は単年度での支払いって制度だから総人件費に計算されてると思う。

だから総人件費/総人員数=1人頭1000万なんていうトンデモな数字が出るんじゃないか?
どう計算しても定年までに1000万なんて数字には達しないんだけど・・・

628 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 18:33:33 ID:AIuaAQdL0
>>623
そもそも公務員のリストラってのがおかしい発想だわな
公務員一般行政職でさえ勤まらないと判断された人間が
どこに再就職できるというのだ?
結局、生活保護に頼るようになるだけだろう?
給料下げてもいいから身分は保証してやるべきだと思うがね
無能者に職を与えてやるのもお上の仕事だ
生保ったって結婚して子供がいたりすりゃ年間300万はいくんだ
同じ金を税金から払うなら何もさせないよりなんかさせたほうがいい

629 :コアセルペート:2005/10/10(月) 18:33:56 ID:qBnPvE3C0 ?#
いつの時代もそうだけど、一般人がこぞって入りたがる頃には、
その産業自体は既に斜陽化が始まっている。
今更期待して入っても退職まで数十年、安泰であると言う保障は必ずしも無い。
ご苦労なこと。

だけどこれ、先日あがった民主の案のマネではなかろうか?

630 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 18:37:01 ID:Vu60s7QYO
警察や消防はストしたらまずいからダメなんだろな。その代わりリストラは無いと…


631 :コアセルペート:2005/10/10(月) 18:38:01 ID:qBnPvE3C0 ?#
ほぼ無試験で役所に入れた団塊の世代がいちばん美味しかったね。

632 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 18:39:49 ID:cD6OI/+R0
>>631
その時代のツケを今払わされてるのか。。。

633 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 18:44:22 ID:iZjgno7H0


スト権より先に要るのはどう考えてもリストラだろう。

若手ばかりにつけの回る社会ってのも問題ありすぎだよ。



634 :コアセルペート:2005/10/10(月) 18:45:14 ID:qBnPvE3C0 ?#
現状、パソコンも使えない様なおじさんやおばさんが9時〜5時で適当に仕事して
1000万とかもらえてる方が異常であって、こんなことが今後も長く続くはずはない。

635 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 18:45:45 ID:cD6OI/+R0
>>633
このニュースの根本はリストラする為にスト権を与えるという事に与えると思うのだが。。。

636 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 18:46:18 ID:FFs8LFG90
>>628
至極正論だと思う。



政治家は雇用創出を約束しながら、公務員のリストラをする。
矛盾した政策だな。

民間人は、公務員を減じた分は民間での雇用につながるとか思っているのかも知れないが
雇用状況が悪化することがあれ、改善されることは無い。

不幸の渦に公務員も巻き込みたいというドス黒い欲求を満たさない限り
公務員への反感は止まないだろうね。

まぁ政治家や大企業にミスリードされた欲求なんだけどさ。

637 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 18:47:55 ID:cD6OI/+R0
>>633
このニュースの根本はリストラする為にスト権を与えるという事にあると思うのだが。。。

すまん書き直し

638 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 18:49:05 ID:UAP/yBg/0
次の国会で改正してほしいね。
自民と民主が基本線で一致してるから問題なかろう。

早くやらないと、この国は手遅れになる。

639 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 18:49:15 ID:iZjgno7H0
>>635

いや、なんかスト権与えた瞬間行使するだけの気がしてさ。

あるいはさせられた挙句のごたごた人事で年寄りの勝ち逃げとかね。
なんか嵌められてるような雰囲気が、あるんだよなぁ。


640 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 18:52:03 ID:cD6OI/+R0
>>636
>公務員を減じた分は民間での雇用につながる

勝手に想像してるなーw
民間人である俺の意見は能力の無い奴に税金の無駄遣いをしないでくれだ。
あと給与が高くて役に立たない奴より、給与が安いこれからの人に金をまわしてくれです。

641 :コアセルペート:2005/10/10(月) 18:53:53 ID:qBnPvE3C0 ?#
それでも事務職志望の学生でやりたいことが特に無い人は、
とりあえず役所受けてみればいいと思う。
腐っても民間の中底辺よりは待遇いいだろうし。

ただ、独立行政法人とか郵政民営化とか、どんでん返しが有り得るので、
就職浪人してまでなる程のものではなくなったというだけ。

642 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 18:56:28 ID:NaH/09US0
>>437
まだ言ってるw

>>439
> 公務員は係長職まで組合員だから
課長代理級まで組合員

> 課長職以上だけじゃとても穴は埋められない
十分だよ。


643 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 18:58:29 ID:NaH/09US0
>>439
> 課長職以上だけじゃとても穴は埋められない
そういう無能な職員はリストラ。

> 437に示したことをネタに賃上げを迫ってくるのが確実です
> 賃上げ要求されても、それは労働者の権利なのでそれは止めることができない
要求は止められないけど、要求に応じる必要はない罠。
財源がなければそもそも無理な話だし。

> 公務員にスト権=キチガイに包丁と言われるゆえんです
キチガイに包丁って何?w

644 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 18:59:25 ID:0cuMNM4c0
>>639
俺が思うにこれからの増税の為のポーズだと思う
公務員も襟を正した。次は税収見直しですよってね

>>641
独立行政法人は今公務員より人気だよ
公務員の枠に収まる必要ない待遇等において公務員より上な事が多いからね
その上で例えば東大職員とかの絶対潰れない所選べばいい

645 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 18:59:27 ID:FYKtN1be0
スト権行使出来るのバリバリの職業組合員だけだって。
もともと競争を嫌う人種が公務員になっているんだから。
争いごとは嫌い。とくに地方行員は。工作員が煽っているだけだよ。


646 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 19:00:32 ID:NaH/09US0
>>445
そういうのは適切に処分すべし。



647 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 19:01:17 ID:UAP/yBg/0
>>643
437,439は必死だよな。
自らを基地外に貶めてまで守りたい身分保障ということか。


648 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 19:02:38 ID:NaH/09US0
>>448
> 労使交渉によっては給料上がっちゃうんじゃないか?
上げる財源はあるの?

>>449
だよね。

>>452
いろんな企業でリストラをやってるんですが?
他の部門でもあまってるから回すところがない罠。


649 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 19:04:09 ID:mjAl5Bsd0
存在自体が不良債権のくせに、ストかよ。

650 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 19:04:50 ID:NaH/09US0
>>455
> 40代50代の無能高給取りを、配置転換で給与カットする必要があるよ。
配置転換で給与カットがどうしてできるの?
給料表の違うところへってこと?


>>460
それは、公務員ならいくらでも銀行が金を貸すからだろ?

651 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 19:05:20 ID:cD6OI/+R0
>>649
名言発見

652 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 19:05:23 ID:mOYRYphS0
>>645
どこかの県では役所全員でやっていたようだが・・・

っていうか、よくそういう嘘を平気でつけるものだと感心したw

653 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 19:06:25 ID:0cuMNM4c0
>>652
何県?現行法ではスト不可能だから気になる

654 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 19:06:25 ID:smOcr5g00
>>644
>俺が思うにこれからの増税の為のポーズだと思う
>公務員も襟を正した。次は税収見直しですよってね

ソレダッ!

655 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 19:06:53 ID:NaH/09US0
>>463
考えが違ってると思う。

>>465
おまえみたいのがいるから叩かれるっていいかげん
気 づ け w



656 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 19:07:25 ID:iZjgno7H0
>>644
> >>639
> 俺が思うにこれからの増税の為のポーズだと思う
> 公務員も襟を正した。次は税収見直しですよってね

そうやねー。なんかねぇ。ここ最近のスレの流れとかでもさ、
民業と公務員が叩きあいしてても始まらない『別のこと』があるようにしか感じないんだよねぇ。

公務員が襟を正すのと増税もつながってないというか、搾取対象拡大的というか。

一部の都合でなんかおかしな方向向いている感じがぬぐえない。


657 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 19:09:05 ID:UAP/yBg/0
>>656
話しを逸らすなよw

「襟を正す」なんて話してないw

人件費を純減しろと言う話をしてるw

658 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 19:09:07 ID:NaH/09US0
>>469
おまえみたいな公務員はいないほうが国民のため。

>>477
ひがみにしか聞こえないw

659 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 19:09:47 ID:0cuMNM4c0
>>654
公務員の俺が最悪だって言うのもあれだが増税後

やっぱ公務に従事するものにスト権与えるの危険でした→身分保障復活

ってのが最悪の流れだと思う。まあもうこんだけ議席取れる与党出無いだろうから無いけどね
正直無能公務員は切っていいと思うよ。スト権いらないけどリストラは賛成

660 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 19:11:11 ID:NaH/09US0
>>484
自分自身のことか?w



661 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 19:13:09 ID:mjAl5Bsd0
ストしてる間、給料でたらワラウ。スト手当てとか。

662 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 19:13:16 ID:NaH/09US0
>>495
今の公務員の中には過激なのはいないよ(ってか極少数)。

>>506
遊んで来たから心配するなw

663 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 19:14:01 ID:iZjgno7H0
>>657
金の話はもとより、だよ。

469みたいのがうじゃって居るんじゃあ、襟も正してもらわないとってことで。


664 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 19:14:44 ID:FFs8LFG90
>>640
>あと給与が高くて役に立たない奴より、給与が安いこれからの人に金をまわしてくれです。

どこでもそうだと思うけど、若い内は金無くて当然だろ。
年食うほどに金が必要になるんだからさ。

日本の給与体系は、生活給を支給するというものだったんだよ。
そして能力の差は昇任によって競争していたワケ。

年食えば経験はあるけど、体力は落ちるし新たな状況への対応能力も落ちるのは当然だろ。
だから俸給を減らすじゃ、誰も組織の未来に希望が持てないだろ。
そんな組織の為に滅私奉公で働ける人が何人いるのか?

若いうちに稼いで退職する人ばかりになってしまうんじゃないか?
そして残るのは能力の低い高齢者ばかりという・・・


成果主義みたいなのが思想の根底にあるんだろうけど、それってもう失敗してるから。

665 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 19:16:46 ID:iZjgno7H0
>>664
成果主義というアメリカのだましは完全に失敗に終わったな。

弱体化した企業を大量に排出しただけだった。
つぶれたりもしてるし。

666 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 19:17:18 ID:l6tDvxsE0
喫煙者が「改革」とか口にする! まずてめえ自身を改革しろ!

■何よりも有効な、タバコ改革
喫煙者の医療費を、非喫煙者の払う保険料がまかなっています
喫煙者は国賊なのです

タバコの損失は年7兆
http://www.geocities.jp/uen2003ehime/page031.html
タバコの適性価格は1400円
http://www1.sumoto.gr.jp/shinryou/kituen/kinen_supportcenter/tekiseikakaku.htm
1本あたり10円の国庫負担
http://www1.sumoto.gr.jp/shinryou/kituen/kinen_supportcenter/keizaisongai.htm

注)
どれもマクロ経済による試算ですが、計算方法により、数字のバラつきはあります。
しかし、どの試算も、タバコが想像以上に、日本経済の足を引っ張っていることを
示している点では、共通しています。


667 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 19:18:00 ID:Pi9qClj/0
今でもストみたいなことしてるだろ。
例えば、30分未満の欠勤は0分、30分以上は1時間に換算して
給与引いているところなんか、「終業の29分前から行動!」とか言って。

668 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 19:18:29 ID:NaH/09US0
>>549
バ〜カ。とりあえず読んでから書き込めよw


669 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 19:19:37 ID:iZjgno7H0
>>667
スト?不法就労? どっち?

670 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 19:20:40 ID:NaH/09US0
>>551
おまえみたいな奴を真っ先にリストラしてくれw

>>555
上位で通過してるのに採用されないって、よっぽどなんかあるわけ?w



671 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 19:20:47 ID:nFAVehMq0
【天下り】不適切な予算付けの三財団 職員より役員が多いことが発覚
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115506720/
経済産業省資源エネルギー庁が、原子力発電に関する広報費の名目で不適切な予算付けをしていた問題に絡み、
広報事業を委託された三つの財団法人の役員数が、職員数を上回っていることがわかった。
 財団法人の役員数を適切な数に抑えるよう求めた閣議決定の趣旨に反する疑いがある。
役員の中には、同省OBも多く含まれており、国会で「法外に高額」だと批判を浴びた広報費が、
こうした天下り財団に流れ込んでいる構図だ。
(以下略)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050507i101.htm

672 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 19:22:24 ID:8aqdO3ysO
>>658
ひがみを行動に移してるだけ偉いだろ。
俺は職につくまでは絶対所得税を払わない。

673 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 19:22:41 ID:NaH/09US0
>>569
勤め先がつぶれなくても、自分がリストラされる可能性があれば
魅力はないだろ?



674 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 19:23:51 ID:nFAVehMq0
★★年収1億なのに維持費21億…京都の「私のしごと館」★★

 独立行政法人「雇用・能力開発機構」が、おもに中学、高校生の職業意識向上のために建設した
「私のしごと館」の昨年度収入が1億1000万円にとどまる一方、同館に常駐している機構職員27人の
年間給与だけで2億4000万円かかっていたことが14日、分かった。
 全体の維持管理費は収入の20倍の約21億円に達し、差額は民間企業が支払う雇用保険料で
穴埋めされる。識者からは「赤字の垂れ流し」との批判も出ている。
 「私のしごと館」は、様々な仕事の内容を子どもたちに知ってもらうための施設として、1993年に
建設が決まった。土地代を含め、要した費用は約580億円。「場所柄、全国から来る修学旅行生の
利用が期待できる」(厚生労働省)などの理由から、京都府に建てられた。
 同機構は99年以降、所有していた勤労者福祉施設を1000円台などの破格値で次々と投げ売り
し始めたため、「しごと館」については、その建設自体に批判が強かったが、これに加えて注目され
ていたのが、全面開館(2003年10月)後の収支決算だった。
 作家の猪瀬直樹さんは「建設費などで膨大な保険料をつぎ込んだ上、毎年、赤字を垂れ流すのは
納得できない」と指摘、「国は雇用事業から撤退し、その分を失業保険などに回すべきだ」と提言している。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050415i101.htm

> 全体の維持管理費は収入の20倍の約21億円に達し、差額は民間企業が支払う雇用保険料で
> 穴埋めされる。

675 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 19:25:45 ID:yNaLG6Ye0
NaH/09US0
ネットでは、どうでも言えるよなwww
哀れ。

676 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 19:26:16 ID:0cuMNM4c0
>>673
勤め先が潰れないのなら例え周りが使えなくても自分が頑張ってれみんなの分の仕事もすればリストラされない=職を失わない
勤め先が潰れる時はよほどの零細じゃない限り自分一人が頑張ってもどうにもならない=職を失う

この違いはとんでもなくでかいよ

677 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 19:26:40 ID:cD6OI/+R0
>>664
また勝手に想像しているw
よく読め。
年をとったからではなくて、給与が高くて役に立たない奴をいらないといっているのだ。

成果主義がどうこうとかなんて一言も言ってない。
あと民間人の意見を聞きたいようだったので教えたあげたのだ。

 税 金 を 無 駄 に 使 う な ! ! ! ! ! !

678 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 19:27:09 ID:v2g2q01T0
身分保障がなくなっても正規職員の雇用を守るために
団塊の世代が大量に退職して、新規採用職員を大幅に抑制する方向になりそうな予感。

代わりに簡単な試験を実施して、若い一年契約の嘱託職員
(都道府県職員なんかは実施している)、派遣労働者
アルバイトを雇用して人件費を抑制すると思う。雇うときに、公務の
守秘義務と刑事罰があることを説明すればよほどのDQNが来ない限り普通は守る。

大企業みたく正社員の労働組合のある特権的待遇を死守するために
役所でも人件費の抑制の手段として若者の非正規雇用が一段と進むと思う。
労働組合の有無はやはり大きいよ。バイトさんに組合なんてないからな。

679 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 19:27:11 ID:NaH/09US0
>>572
つまらなさ過ぎ。もうちょっとまともなこと言えよ。

>>578
つまらん。

>>593
管理職が対応するから大丈夫。

680 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 19:28:17 ID:0cuMNM4c0
>>678
大企業の労組について詳しく

681 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 19:29:26 ID:NaH/09US0
>>605
> 財政状況と給料を連動させれば、公務員が仕事をしなければ支出が減少し
> 公務員給料が上がる不合理なシステムとなるね。
なぜそうなるのかよくわからんのだが?

682 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 19:31:28 ID:NaH/09US0
>>614
違うと思う。



683 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 19:31:39 ID:cD6OI/+R0
抱えてしまった不良債権(>>664お前のようなまともな会話ができない想像やろうの事だ)はしょうがない。
せめて便所掃除くらいしろや。

684 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 19:33:33 ID:v2g2q01T0
>>680
大企業の組合は非正規雇用の人たちの組合加入を認めていない。
友人が勤めているところだけ、そうなのかもしれないが。

あと、下請けの人たちを搾取しているのも今の高待遇がある理由の一つ。
テレビ局だって下請けの放送政策会社に丸投げして、そこの社員は
過酷な労働条件で働いているし、大手自動車会社だって、
下請けの部品メーカーを・・・世の中は本当に厳しい

685 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 19:33:35 ID:NaH/09US0
>>616
教研集会に行っていたのでは?w



686 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 19:34:01 ID:yNaLG6Ye0




まいどまいど公務員スレは人気あるな〜ってIDを調べたらおなじのが多い。
他逝く








687 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 19:34:26 ID:khU1IBTo0
>>681
公務員の仕事=税金の支出だからだよ。
例えば、
一生懸命仕事をして工事を発注=公共事業費増=財政悪化
残業して頑張る=残業手当増加=財政悪化

何もしないでボーっとしてれば、支出が少なくて済む=財政好転


688 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 19:34:47 ID:iZjgno7H0
>>685
アチャー。そのままかい!w


689 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 19:35:41 ID:NaH/09US0
>>628
働こうと思えばどこでも働く。
再就職できない→生保って、考え方が短絡し過ぎ。
使えない奴をリストラしないと周りの職員も国民も迷惑。

690 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 19:38:41 ID:UC9Uo8Cn0
>>628
こころおきなく生活保護になってくれ。

691 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 19:40:19 ID:14BWTEsC0
>>611
お前、日本の公務員は他の先進国と比べてどうなのか知らんでそう言うと
るのやな。
資源が人間しかおらん日本でそこに金かけんでいいんか?
日本の特殊事情は準公務員やミナシがやたらめったら多いということや。
そこを素通りしたらアカンのや。

692 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 19:41:23 ID:NaH/09US0
>>636
をい、大丈夫か?w

>>667
どこでしてるの?

693 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 19:42:13 ID:iZjgno7H0
>>691
準公務員や、ミナシは縁切れないの?

やっぱ政治家絡み?


694 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 19:42:51 ID:DG24SkZ+0
前の民主党案の時と同じループだな。

スト権を付与したら、ほぼ100%組合はストを前提とした交渉を行う。
当然だろう、認められた権利だし、そのためのスト権だ。
民間はストを行使できない? ご愁傷様、それはおまえらがヘタレなだけだからだ。と言うだろう。
与えられた権利を最大限に行使するのが基本。行使しないと権利ごと無くなる。

だから、組合はストするぞ。

695 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 19:44:43 ID:NaH/09US0
>>672
なんか考えゆがんでるね。だから採用されないんじゃね?

>>686
二度と来るなw

696 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 19:46:47 ID:NaH/09US0
>>687
> 一生懸命仕事をして工事を発注=公共事業費増=財政悪化
あの〜、予算ってものがあるのをご存じですか?w

> 残業して頑張る=残業手当増加=財政悪化
残業することは頑張ることじゃないと思うけど?

> 何もしないでボーっとしてれば、支出が少なくて済む=財政好転
税務課の職員がぼーっとしてたら税収増えませんよ?ww



697 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 19:47:45 ID:DG24SkZ+0
窓口の民間委託は、すでに臨時職員という形で結構進行している。
固定事務の運営であれば民間委託もかまわないが、それ以外は困難。
普通の企業を見てもらっても分かるが、企画・立案等継続性を有する業務は派遣が
少ない。それと同じ理由。会社が変わるごとに再教育や業務が停滞する訳にもいかない。

仮にストを行った場合、民間に委託してロックアウトすればよいと言う説もあるが無理。
課長職以上が組合員ではないが、課長職以上では人員的に組織として機能しない。
あと、勘違いしている人間が多いが、窓口業務に割いている人員は全体の1割くらい。

698 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 19:48:06 ID:0cuMNM4c0
>NaH/09US0
勤め先が潰れない事の良さは理解してくれた?

699 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 19:50:31 ID:Vu60s7QYO
>>668 俺には関係ないな。とある田舎の交番勤務。県民の皆様の税金で食べてます。給料も減らずボーナス満額、退職金や恩給はしっかりいただけると…ストなんかしないししたくもねぇや。

700 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 19:51:32 ID:pjzq7aUR0
スト権やるけど今までみたいな保障ねーからな

ということか

701 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 19:51:53 ID:khU1IBTo0
>>696
予算もボーっとしてたら前年比マイナスで組むよ。
君の頭もボーっとしてるの?



702 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 19:53:39 ID:UC9Uo8Cn0
>>701
そこまで無能なら病院行きだな。

703 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 19:53:57 ID:DG24SkZ+0
公務員へのスト権の付与は、代替性のないこと。また、使用者に対するダメージが
無いことから長期化しやすい。。よって、他部門を巻き込んでのゼネストも起こりやすい。
民間企業と違って、会社の倒産リスクが無い為妥結点が難しい。

また、正当なスト権の行使は、損害賠償その他一切の責務を免責されることになっている。
早い話、会社が倒産しようがストを行使した労働者に責任はない。


704 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 19:58:27 ID:v2g2q01T0
>>703
そうなんですよね…
民間なら同業他社がいるから労働紛争が長期化して
ゴタゴタしていると収益に影響を及ぼし、まずいことになるが
公務の特殊性(独占)から抑制が効かない恐れがある。

今の50代は真っ赤な人がたくさんいます…

705 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 20:01:59 ID:DG24SkZ+0
よって、今まではスト権を剥奪していた訳。

スト権の付与によって、身分保障は無くなるが、それに伴うリストラの断行は案外難しい。
組合がしっかりしていると、解雇は、解雇権の濫用に当たると争議するからだ。
日本の労働法は、労働者を凄く保護しているため、法律を遵守することが前提の国や地方自治体
がそれを行うのは困難だろう。現在よりは簡単だろうが、それでも目立った効果は上げれない。

逆に言うと、本来であれば労働者としての立場はこの程度まで守られていると言うこと。
お互い弱者同士で足の引っ張り合いを行い、残業時間の自慢や労働環境の悪さを競い合う。
奴隷が、足につけられた重りの重さを競い合い、ご主人様の愛を確かめているのと何も変わらない。

706 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 20:02:21 ID:khU1IBTo0
>>703
収益に影響が無いんだから、労働側の武器になり得ないと思う。
スト中は無給なんだし。

損害賠償の免責があるから、許認可権を持っている公務員のストってのは
法的にも難しいところではあるよね。


707 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 20:06:37 ID:v2g2q01T0
>>705
あなた何者?

708 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 20:08:20 ID:khU1IBTo0
>>703>>705
正論だと思う。
給料にしたって民間準拠で決めるしか無いんだし
人件費減らすなら定数の大幅削減と能力給導入以外方法は無いと思う。


709 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 20:08:53 ID:Zv+Ib3DF0
公務員にスト権あたえてどうすんの?

710 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 20:10:08 ID:DG24SkZ+0
ただ、身分保障を隠れ蓑にした無能者はリストラ若しくは配置換えの必要性はある。
現行制度だと分限処分、鳥取かどこかで例があったがこれを上手に運用するしかない。
無記名性で、職場内部での無能者投票を行わせれば酷いのは減るかもしれないが、
これも当然組合の反発が予想される。ここで、何らかの形で組合と融和できると良いのだが。

もし、2chで言われているような公務員に対する賃金の削減、リストラを行いたいとすれば、
憲法を改正するしかない。現行法制化では、公務員と言えども労働者だからだ。

711 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 20:10:22 ID:UC9Uo8Cn0
>>706
業務遂行のため、臨時代替要員を募集したら今のご時世比較的容易に集まると思うよ。

労働側も程々にしとかないと(ry

712 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 20:10:33 ID:dYsai0CL0
>>708
民間準拠で決めるのはいいとして大手基準の
いいとこ取りするのは如何なもんかね

713 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 20:11:18 ID:niEwEEBu0
市場化テストとセットなんだよ。この方向は。

単なる首切りなんてそうそうできるもんじゃない。
民営化・委託化をドンドンすすめて、効率化をはかる。
職員は企業に移籍。
その際、今の身分保障がネックになってる。

要するに、職場と仕事は確保してあります。
移るかどうかは、自身のご判断で、と言う流れ。

主に現業と固定事務が対象。
エリートさんはあまり気にする必要なし。

極めて合理的な方向だと思うよ。

714 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 20:11:29 ID:V2/7SxagO
どうせクビやリストラはないんだろ 無茶苦茶だな公務員て

715 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 20:13:44 ID:khU1IBTo0
>>712
100人以上の会社が大手ってのには同意できないけど。


716 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 20:16:09 ID:NaH/09US0
>>699
あんた、ぼんくらだったのか・・・

717 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 20:17:48 ID:lEPgenPdO
俺は公務員でもエリートでもない落ちこぼれだけど、公務員のレベルを落とすのは反対だ。
それなりの能力と努力でなったんだから、いい待遇なのはあまり前。
能力も無く努力もあまりしなかった阿呆サラリーマンが文句を言う筋合いはない。
勝ち組と負け組をもっと分けてくれないと、子供達も学業に励む気にならないだろ?


718 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 20:18:37 ID:yug0KsqR0
なんでこんなに必死な香具師が多いんだwwwwwwwww

719 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 20:19:40 ID:Xhd9fnpS0
永久的にストしてもらった方が税金がかからんとちゃうか

720 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 20:20:42 ID:Tx/jaAh2O
腐れ公務員を縛り首にしろ!

721 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 20:20:49 ID:DG24SkZ+0
個人的には、公務員へのスト権の付与は賛成。
ILOからも勧告が出ているし、避けて通る事のできない問題でもある。

メリット、デメリットあるわけで、その辺は覚悟して進まないといけないと思います。

あと、働かない・税金を納めないと豪語している方がいますが、いかがなものかと。
我が国の憲法では、国民の義務として、教育、勤労、納税を定めています。
現行制度への不満から、最低限の義務を果たさない、これは詭弁の一種かと。
不満によって義務は消えませんし、消えるようなものでもありません。

722 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 20:21:33 ID:JYoKE+b20


つーか、なんで公務員に権利なんて与えるわけ?


本来なら公務員なんて要らないんだよ。

要らないものを保護してどうするのバカ民主党。



723 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 20:21:34 ID:NaH/09US0
>>701
答えになってないよ〜w

>>705
> 逆に言うと、本来であれば労働者としての立場はこの程度まで守られていると言うこと。
そんなに守られているのに、大手電機メーカーでリストラが
大々的に行われているのはなにゆえ?

724 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 20:21:37 ID:GfcIBbsx0
“よしお”氏ブログ
http://frusato2.at.webry.info/200509/article_4.html
「剣道の起源が韓国にあってもよいではないか」
「ねぶたを青森起源と言うには無理がある」

「ねぶた掲示板」炎上中!
ttp://www.nebuta.jp/bbs/c-board.cgi?cmd=one;no=5022;id=
“よしお”氏、「柔道の起源は韓国である。」ということにしてもかまわないのではない
「柔術や合気道は韓国の武術でもある」と発言!!
管理人、全削除の暴挙!!
くれぐれも荒らさないように

725 : ◆6S08wwwWWw :2005/10/10(月) 20:23:09 ID:SyKvnThu0
>>722

動物のように自給自足ならば
公務員はじめ第三次産業はいらんな

726 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 20:23:33 ID:2l7LmgKj0
>>717
俺は公務員でもエリートでもない落ちこぼれだけど、公務員のレベルを落とすのは反対だ。

俺は韓国人じゃない生粋の日本人だけど、韓国を批判するのは日本人として反対だ。



727 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 20:23:53 ID:gpKRoQcs0
もういいぜ、ブッ潰そう!!

日本政府丸ごとリストラだ!!

外交も、防衛も、警察も、医療も、福祉も、財務省も、経済産業省も、
まるごとスト権くれてやれ!!

「民にできる事は、民に」
民間でも、ハートがあれば出来るはずだろ

728 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 20:24:07 ID:NaH/09US0
>>717
試験だけじゃ能力や努力は測れないのよ。
一流国立大学を出て上級職で採用されたのに、
仕事ができずに閑職にばかり飛ばされている職員や
係長試験に通れずに平職員のままで死亡退職した人なんかもいるしね。

729 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 20:24:44 ID:OTH94BKa0
>>723
大手電機メーカーではそんなに酷いリストラが行われてんの?
労働組合に頼んで裁判起こすなり何なりした方がいいよ

730 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 20:24:49 ID:irGd4V2K0
また公務員か

731 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 20:25:59 ID:DG24SkZ+0
>>723
権利を行使しないから。理由は簡単、サラリーマン金太郎でも読んでみよう。

実際の所、リストラ側が組合を作り労働争議を起こしたら、会社側としては最悪です。
企業イメージも落ちますし、行政の介入もありますし。
そうならない様に、様々な手を駆使してリストラを行っているのですよ。(金とか色々)
共産党みたいで嫌なのですが、対抗手段は団結して組合を作ることでしょうか。
あと、日本人の気質としての潔さというのも関係があると思いますよ。

732 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 20:27:17 ID:FFs8LFG90
>>722
沖縄を無政府特区にしたらどうかな?

オール無税の無法地帯
近くに中国や韓国もいるけど、個人でなんとかするの。

もちろん治安維持や各種公共サービスもすべて民間で運営

この世の楽園じゃないか!

733 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 20:28:13 ID:NaH/09US0
>>729
V字回復をした某電機メーカーのリストラはすごいよ〜。
もうほんといじめだから。
リストラによって業績回復したようなもんだしね。
組合はあるけど御用組合だからねえ。

734 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 20:28:33 ID:2l7LmgKj0
某大手電機メーカー<<成果主義取り入れたところ 売り上げ数兆円のとこ

同じ職場の45歳のおじさん

課長「成果主義なんだけど、あんまり成果なんてすぐに出ない。だから数字で見える有給とかを少なくした方がいい」

土日出勤たびたびあるのに、「有給取るな」と言われたそうです。


735 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 20:28:50 ID:ccS+vA0X0
まあ、先進国として、この流れは止められない。
日本の公務員もイギリスみたいに年収275万になるんだよ。

公務員にスト権なんか与えるな、という奴がいるほど公務員が喜ぶだけ。
ストやれるならやってみろよ。政府は民間参入を進めるだけだから。

736 :  :2005/10/10(月) 20:29:39 ID:IDmwMTpO0
>>732
 アフリカのソマリアがそうですね。
政府がなく規制なしの自由の大地。
警察も軍も役人もなし。

737 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 20:29:51 ID:sTmA2N3Y0
公務員 1,018万円      ←ここを
電気・ガス・水道 795万円
金融・保険 678万円.   
輸送機械 629万円    
電気機械 584万円    
小売・卸売り 403万円..   ←ここにすれば20兆円の財源確保できるよ♪

738 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 20:30:13 ID:NaH/09US0
>>731
じゃ、問題ないじゃんw

739 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 20:31:14 ID:OTH94BKa0
>>733
どうせ、おまえ小泉支持してるんだろ
グダグダ言わずリストラされてフリーターやってろwww

馬鹿が

740 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 20:32:24 ID:DG24SkZ+0
>>738
なにが問題無いのかな?
権利を行使しないから、守られなくて当然というのはある意味そう。
だからといって、法で守られている権利を行使することを責めるのは問題外だ。

741 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 20:34:06 ID:/L0ipzXe0
俺、沖縄だけど数年前に起きた県内の倒産例

某バス会社 : 今年は業績がよくないので、夏のボーナスは出せません

組合 : 寝言言ってんじゃねーよ。出すもん出さなきゃストうつぞ

会社側 : ストなんて打たれたら、それこそ倒産しますよ。それぐらい厳しいのわかってください

組合 : うそつけ。だせ。こっちは本気だぞ

会社側 : もうしらない、どうぞストうってください('A`)

ストライキ発動

会社 : 倒産しますた

組合 : ( ゚Д゚)ポカーン             ちょwwwwwwおまwwwww

742 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 20:35:11 ID:Wcdr/Vwu0
40〜50代の役に立たない割りに給与が高い連中を首にすれば
若い多くの公務員が助かるぞ。
さぁ、老害駆除に立ち上がれ!公務員諸君!

743 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 20:35:54 ID:FFs8LFG90
>>736
ソマリアって確か大虐殺があったとこだよね。
でも無政府状態では無いような。


公務員・公共サービスの無い完全な民意を反映した
特区をどこかに作れないものかな?
社会実験としてさ。



744 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 20:39:31 ID:DG24SkZ+0
>>743
よく分からないんだが、民意を反映させるための機関に働いている人間は公務員では?
すべてボランティアでまかなうのかな?

745 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 20:39:42 ID:Lw1PHalX0
>>737
コピペにレスすんのも何だけど、水道って公務員じゃないの?

746 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 20:40:33 ID:UC9Uo8Cn0
>>743
完全にサービスがないと経済効率は落ちるよ。防犯とか。
サッカーチームでもリベロ11人のチームが最強にならないのと同じで。

747 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 20:41:11 ID:NaH/09US0
>>742
若くても役に立たない奴はいるんで、年齢に関係なく
仕事ができない奴はリストラ。

748 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 20:53:48 ID:FFs8LFG90
>>744
公務員はいらない、公共サービスもいらないという民意を反映したという意味です。

沖縄独立論とかあるからそれに被せてはどうかと。
この世の楽園に違いないと思うな!

>>746
でも民意が公務員・公共サービスの無い社会を希望するなら
無政府状態になるのは仕方ないんじゃないか?

通貨もなくて全て物々交換という経済になるだろうけど、
それも民意だしね。

749 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 20:55:22 ID:6M0zOCrX0
モヒカン刈りにしなくちゃね。レザーウェアも買ってこよう。

750 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 20:56:26 ID:FFs8LFG90
>>749
あと北斗神拳の継承者にもなっとけよ!

751 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 20:58:27 ID:6M0zOCrX0
>>750
私は全知全能の神であり、全人類の生殺与奪の権利を持つものであるから、
そのような枝葉末節のことはどうでもよい。


752 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 21:05:44 ID:khU1IBTo0
>>723
新規の支出を可能な限り減らす
公共事業を減らす
各種補助を減らす

ようするに公務員の仕事を減らす事だよw
結果財政は健全化に向かうでしょ。

当然余剰人員が生じるから、定員の削減は避けては通れないけど。

あと解雇の4要件勉強してw


753 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 21:05:47 ID:SJlSQ9WH0
現状では、公務員の人数削減よりも総人件費の削減。
そうしないと、立場の弱い若手にリストラや、仕事の過剰割り当てが
おきて、給料の少ない人間から割を食う。

総人件費ベースでなら、まずはもらいすぎの親父から切るべし、
という考えが当てはまるはず。より柔軟に、合理的にリストラするには
この方がいいと思う。

そして、できる限りの民間委託、民営化で公務員の総数も総人件費も
減らせるはず。この点でも、人数より、人件費で考えるべき。
次に、平行して考えるのは、どれだけ官の仕事を民に解放できるか。



754 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 21:12:04 ID:bHRVS28QO
?すと件つけるって野党も先に言ってなかったっけ?

いわゆるインスパイヤ?

755 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 21:13:31 ID:gCjEnFpU0
>754
wrt www

756 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 21:15:07 ID:yZRUFp7a0
それにしても、職域年齢を超えて公務員スレは盛り上がる。
自前擁護と対する民間側の批判。スレテーマが違っても結局なだかんだでその傾向。

757 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 21:16:17 ID:QfhtsaQK0
なにもかも民間にしてしまってどうなるかわからんのか?
JR福知山の事故はまさにその悲劇だったってわからんの?

公務員削減は必要だと思うけど、なんでもかんでも民間はやばいだろ。
今公務員減らしてるのもこれからの大増税や医療年金問題の地ならしにすぎない。

758 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 21:19:39 ID:A+yEIcDeo
クビにならない?
とんでもない!
成績が悪ければガンガン叱られ、休みなしで働かされた挙げ句に、鬱になって退職ですよ。
スト権賛成!

759 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 21:20:37 ID:zp5W0EyR0
極左と極右の呉越同舟
実は同じ穴の狢
自分の頭のキャパを超える複雑な世界を理解しようとしないクソであり
破滅の元凶となり得る存在

760 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 21:24:59 ID:scNwBzht0
まあ、平日に全ての公務員の半数以上が野球大会にふけっていても、業務に
全く影響がない市役所とかもあるみたいだしな。

ストもやってみればいいんだよ、露骨に怠業する奴は首にすればよろし。

761 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 21:27:40 ID:Fh3DsHLK0
また民主のパクリか
小泉っていつも民主案をパクッていくよね

762 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 21:29:17 ID:cfm3s2qf0
おまいら公務員減らして財務削減するはずなのに
税金増税ですよ?
なんにもしてないうちに増税いってますよ?
景気が良くなれば税収増えるのに
景気が良くなり始めた今なぜか低所得層増税ですよ?

公務員改革は当然するものとして
なんかおかしくない?と一度考えた方がいいよ

763 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 21:30:29 ID:FFs8LFG90
>>752
それって完全なデフレスパイラル
永遠に不況から抜け出せないだろうな。

ここでも読んできなよ。
【自民党】公務員削減、10年で20%は「まず不可能だ」 片山参院幹事長が批判★2
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128861642/l50

該当IDはこれ。
ID:uK8uhdlV0
ID:bX4zuYsz0



764 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 21:31:09 ID:Fh3DsHLK0
自民党2ちゃんねる対策専従班チームセコウは
民主案をあれだけ叩いてたのに、やっぱり自民が全く同じことを
検討すると「さすが小泉」とか言い出すね。
元は民主党が言い出したのを横からパクッただけなのにw

765 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 21:31:33 ID:OPgu3D+c0
スト権認めてあげたらいい。
だけど実際今どき民間でストなんかやってるとこは
ほとんどありませんから〜〜〜〜〜〜〜〜残念

766 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 21:39:42 ID:yug0KsqR0
はしご外しテラワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

767 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 21:42:08 ID:Fh3DsHLK0
しかし、議員年金廃止はしないだろうね。
結局、関係のない公務員ばかり狙い撃ちにしてる。
自分らの歳費や定数には一切手をつけない。
タイゾーや大仁多みたいなパーは料亭三昧。

768 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 21:44:13 ID:ROYlliSD0
>>764
少なくともこのスレでさすが小泉とか言ってる奴はいないとおもうが。
(見落としてたらすまん。)
民主党員も存亡の危機だから、必死だな。小泉叩けりゃなんでもいいってか。

そんなことより公務員に争議権与えることの利点・問題点を議論しようよ。

769 :名無し募集中。。。:2005/10/10(月) 21:46:49 ID:YdaDb6Wt0
公務員は係長職まで組合員だから 課長職以上だけじゃとても穴は埋められない
つーか、公務員給与以上の経済損失が発生します
さらに、労使交渉は賃下げ交渉だけじゃない。これをネタに賃上げを迫ってくるのが確実です
賃上げ要求されても、それは労働者の権利なのでそれは止めることができない
公務員にスト権=キチガイに包丁と言われるゆえんです
@税関が完全にストップ。海外とのモノと人の流れが完全にストップして経済は大混乱
 原油が輸入できないのでエネルギー危機。食料を輸入できないので食料危機。原材料を輸入できないので製造業も危機。
A役所でのすべての申請が出来ない。新規の工事申請や、不動産の売買もストップ。
 車も買えないし売れない。婚姻、離婚もできない。裁判もストップ。司法が完全に麻痺。
 議会も公務員がいないと運営できないのでストップ
B学校が完全休校。若者のばか者が街に溢れる
C上水道・下水道がストップ。水は出ないし、トイレも流せない
 一日でトイレは満タン。町中汚物だらけ
D公営交通が麻痺。街中車が溢れて大渋滞
Eダムなどの機能がストップ。渇水やまたは決壊の危険もあり
F気象情報がわからず、農業や漁業に混乱を招く
G年金支給が麻痺
H健康保険支給がストップ。病院は入金が止まって経営難に
I免許の更新ができない。失効する人も続出
Jゴミ焼却炉がストップ。街中ゴミが溢れる
K公共事業がストップ。土建屋が仕事がなくなり、日雇い労働者が街に溢れる
Lハロワストップ。就職活動にマイナス
Mあらゆる国家試験がストップ
N火葬場がストップ。死体だらけになる
O保健所が止まるので食中毒が発生しても無策。ネコや犬の死体があっても片付かない
P刑務官がスト。受刑者は餓え死に
Q警察にしても裁判所の礼状が無ければ捜査権は限られる。犯罪多発の一因
R税金集めや年金集めが麻痺。入金不足に陥る可能性もあり

770 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 21:51:08 ID:UC9Uo8Cn0
>>769
必死だな( ´,_ゝ`)プッ

771 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 22:10:18 ID:NaH/09US0
>>752
なんか民主党のように主張が徐々にぶれているようですがw

772 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 22:12:53 ID:MjmkgU1n0
これだけはいえる。。。

大学の同窓会で公務員である私の給料を羨まれたことは一度もないが。

中学高校の同窓会で進学しなかった人には、
「公務員はいいな。」
としょっちゅう言われたw

773 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 22:13:57 ID:NaH/09US0
>>769
課長代理級まで組合員だよ。


774 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 22:15:57 ID:NaH/09US0
>>772
中卒・高卒の公務員だっているだろうにw

775 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 22:22:12 ID:f4KjcvUc0
これは実現したら現役職員の思いは複雑だろうね。
「自分だけは関係ない」と思う人、「組合活動にさらに熱心」になる人
「あきらめの境地」になる人。「将来の行政の行く末を心配」する人。
人それぞれ、いろいろだろうな…

776 :ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo :2005/10/10(月) 22:28:27 ID:7qDaaeHG0
ゼネストもあるんでしょうか?

777 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 22:32:23 ID:NaH/09US0
>>775
組合に熱心なのは一部の活動家だけだから・・・。
その人たちはさらに熱心にはなるだろうけど、その他の組合員は
組合が過激になると離れていくかもね。
今でさえ、入りたくて組合に入っている人は少ないんだから・・・。

778 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 22:33:51 ID:scNwBzht0
>>772
その中卒高卒連中に哀れみの眼で見られるまで落ちぶれたら自殺モノだなw
俺にはとても絶えられそうにないな。

779 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 22:36:18 ID:IUtSzI890
外部委託してるしアルバイト入れてるし、ストになっても特に問題はなかろう
スト権あった方が公務員も嬉しいだろ?
な!

780 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 22:36:36 ID:UC9Uo8Cn0

 ―ニ――爻 ,         \丶{{ニへ  冫ミ   爻    爻
       ̄ ̄― _{{――,爻_      ̄ | \\   从  从   从
      カアー    | ̄ ̄―_  \       |  爻 \ 从  \\ 人 / /
    ⌒⌒   カアー   |       ̄爻 {{―フ ||||||_ 爻 〃爻    / 人
     ⌒⌒     |.;″: .;".;" ̄|―\三三\〃 /   爻V / / 「
;″: .;".;"      |          | __ニ |||||||三 \ \\  /  人 /
           ΛΛ       _ |― _ ||||||| ||三三 \  V     人
          ( / ⌒ヽ      Λ | Λ ||||||||    \ |       三“
            | |  |      ( / ~丶) ||| |||| _   | | 人@ 三三三
 .;".;  .    し   |      ||    || || |||   三\| |   \\三三“
        .;"   |   〜    ||   |」       \||  | “  三
ざわ ざわ      .;″: .;".;" | し |       .;"| |  |".;"三
            し し       | | | |.;″: .;".;" ;".   三三
                 ;".;"″ U┌───────────┐ 三三
<最後尾はコチラで〜す     .";.   │ 現在約4時間待ちです! |
 .;″: .;".;": .;   ″: .".;"″└―――∩∧∧∩─―――┘三三
ワイワイ  .;″: .;".;": .;   ″.;チャントナラベヤ (゚Д゚)ノ 人 /\人三三
   ワカイノニネー                   v从(|  |爻wjwξw rwwγ
      ドチラカラデスカ?   オヤ、アナタモ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ              | 地方公務員はこちらです
 ̄| | ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄ ヽ  |∈(゚◎゚)∋ウナー∧ ∧ \____ _______
  | |      | |    | ..|∧_∧∧_∧_∧ ∧_∧_∧ ∨∧_∧
 ̄  ̄モナー観光 ̄ ...|´∀` (´∀` )´∀`(´∀` )´∀`) (´д`;)
                モレハ オオサカカラ   

781 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 22:38:32 ID:0hc1Q0MGO
残業代、休日手当てなし、少人数で激務
こんな状態の空港勤務の国家公務員ですがストしても許されるんですか…?
空港マヒしますよ。

782 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 22:40:07 ID:NaH/09US0
>>781
同じ人数で業務をこなせる職員に取って代わられるのでは?

783 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 22:47:10 ID:0hc1Q0MGO
>781
誰がやっても同じです、今のところ。切符切る人代えたところで朝の混雑が解消されないように、人増やさないとだめ。
あ、妊婦さんは外して貰えるかも。流産する人多いから。


784 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 22:50:11 ID:SBiSM3fe0
>>782
>> 同じ人数で業務をこなせる職員に取って代わられるのでは?

幻想ですよ。限界はある。民間の力を過大評価し過ぎ。

785 :GA隊員:2005/10/10(月) 22:52:11 ID:QAvTKHLx0
漏れらにも、スト権キボボヌ('A`)

「サビ残」?上官の命令があれば幾らでも働かなきゃイカンので
「残業」っつー概念がありませんが何か?

786 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 22:55:44 ID:0hc1Q0MGO
普通に残業代貰えれば月10万以上は給料増えるかな…
まぁスト権よりも出社してこないメンヘル職員をどうにかするべき。

787 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 23:01:42 ID:NaH/09US0
>>784
> 民間の力を過大評価し過ぎ。
意味不明。

788 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 23:02:46 ID:FFs8LFG90
>>784
もう通関業務なんて要らないというのが民意なんじゃ?



789 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 23:04:49 ID:NaH/09US0
>>783
今も組合はあるんでしょ? 増員の断交はやらないの?
人事当局が増員を認めないのなら、現状で仕事はこなせるという判断を
当局はしてるってことでしょ?

790 :名無し募集中。。。:2005/10/10(月) 23:05:59 ID:YdaDb6Wt0
公務員は係長職まで組合員だから 課長職以上だけじゃとても穴は埋められない
つーか、公務員給与以上の経済損失が発生します
さらに、労使交渉は賃下げ交渉だけじゃない。これをネタに賃上げを迫ってくるのが確実です
賃上げ要求されても、それは労働者の権利なのでそれは止めることができない
公務員にスト権=キチガイに包丁と言われるゆえんです
@税関が完全にストップ。海外とのモノと人の流れが完全にストップして経済は大混乱
 原油が輸入できないのでエネルギー危機。食料を輸入できないので食料危機。原材料を輸入できないので製造業も危機。
A役所でのすべての申請が出来ない。新規の工事申請や、不動産の売買もストップ。
 車も買えないし売れない。婚姻、離婚もできない。裁判もストップ。司法が完全に麻痺。
 議会も公務員がいないと運営できないのでストップ
B学校が完全休校。若者のばか者が街に溢れる
C上水道・下水道がストップ。水は出ないし、トイレも流せない
 一日でトイレは満タン。町中汚物だらけ
D公営交通が麻痺。街中車が溢れて大渋滞
Eダムなどの機能がストップ。渇水やまたは決壊の危険もあり
F気象情報がわからず、農業や漁業に混乱を招く
G年金支給が麻痺
H健康保険支給がストップ。病院は入金が止まって経営難に
I免許の更新ができない。失効する人も続出
Jゴミ焼却炉がストップ。街中ゴミが溢れる
K公共事業がストップ。土建屋が仕事がなくなり、日雇い労働者が街に溢れる
Lハロワストップ。就職活動にマイナス
Mあらゆる国家試験がストップ
N火葬場がストップ。死体だらけになる
O保健所が止まるので食中毒が発生しても無策。ネコや犬の死体があっても片付かない
P刑務官がスト。受刑者は餓え死に
Q警察にしても裁判所の礼状が無ければ捜査権は限られる。犯罪多発の一因
R税金集めや年金集めが麻痺。入金不足に陥る可能性もあり


791 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 23:08:13 ID:UC9Uo8Cn0
>>790
クーデター起こすくらいの団結力が必要そうですね。

792 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 23:09:07 ID:fTjDHugs0
>>788
多分入管だろ。
犯罪外国人が容赦なく日本に入ってくるぞ。

793 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 23:09:33 ID:opmPhVKF0
またパクリか

794 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 23:25:52 ID:f4KjcvUc0
>>777
そうだねw
追加。「こんな給料じゃやってられない」と優秀者(特に若手)から辞める。
今でもけっこう退職する人が多いのにw

仕事ができない人ほど組合活動に熱心なのは自己保身のためには合理的な行動。
自分の実力がないから首になって当然と思う今の若者の価値観はすばらしいと思う。
その感情を経営者に都合よく使われるのが悔しいけどな。

795 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 23:26:17 ID:niEwEEBu0
>>790
民営化すれば、ほとんどがサービス向上して、コストダウンできると思うけどな。
警察や税関は別にして。

必死だな公務員。

796 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 23:29:43 ID:/L0ipzXe0
民営化寸止めがベストだと俺は思う

以前までは郵便局の対応にいらついたが、今の公社はなかなか(・∀・)イイ!!
しかし、これが民営化になるとヤマトとか佐川みたいなのになるんでしょ?
どうかと思うよ。

公務員も寸止めがいいんじゃね?

797 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 23:30:36 ID:ccS+vA0X0
スト権なんていらないから身分保障だけは守ってくれ。
公務員になった意味がない。

798 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 23:30:55 ID:2l7LmgKj0
1:ストする。

2:スト権あるし、しょうがないのでとりあえず、数日間は耐える。

3:賃上げなんてできないので、リストラ断行
不況だし募集すればするほど人は雇える。


結論、どうぞストしてください。首切って文句言わないやつ集めますんで。
代わりはいくらでもいます。


799 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 23:34:54 ID:niEwEEBu0
>>796
「寸止め」の具体的な内容が全然分からないw
郵政は公社化でましになったのは、民営化の恐れがあったから。実際、民営化するが。


800 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 23:35:21 ID:2l7LmgKj0
よくいるよね。お前の代わりなんていくらでもいるのに、エッラソウにしてるやつ。

つーか、小売業とかより遥かに高収入なのは事実だろ
そんで「給料低くて生活できない」とか言われたら、小売業の人はキレるぞ。
「お前ら俺らより給料高いじゃないか、ふざけるな!」って。

801 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 23:39:04 ID:LbIol842O
自衛官と警察官が勝ち組と呼ばれる日が・・・・



来るわけね〜か

802 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 23:40:24 ID:f4KjcvUc0
小売業は大変だよね。業界の構造的な問題も大きい。
薄利多売なのに、労働集約型産業であり大量の人員(アルバイト等)
が必要で人件費がかさむこと、おまけに新規参入がしやすい。

ゆえに、経営者が儲けるためには労働者の給料は非常に低く抑えられる。

803 :デイトレ:2005/10/10(月) 23:40:52 ID:GynKfK0s0
>>800
小売業なんか人間じゃねーだろ

株で潤わないからどうでもいいよ

804 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 23:42:03 ID:NaH/09US0
>>794
> 追加。「こんな給料じゃやってられない」と優秀者(特に若手)から辞める。
そういう人は辞めたらいい。
こんな給料でも公務員のほうがいいと思う人だけが残って仕事したらいい。
それでも仕事はなんとか回るからw

>>796
ヤマトはともかく、佐川はひと頃よりはすごく対応が良くなったけど?

>>797
あんたみたいな人をリストラするのが目的だからw

>>800
実際、代わりなんていくらでもいる。
余人をもって代え難しなんてのはウソw

805 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 23:42:19 ID:jhJmtTMJ0
給料1割カットした後にやってよね。

806 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 23:42:34 ID:UC9Uo8Cn0
>>801
警察キャリアは今でも勝ち組だと思うが

807 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 23:43:54 ID:yt2PPJ8v0
民主党・前原が同じ事を言ったときはスレが面白いくらい伸びスレがいくつもできました
で自民党だとたったこれだけ。これは一体どういう事なんでしょうか?

808 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 23:44:37 ID:v8k77GDy0
公務員(給料あげろモード)と若年労働者層(その地位よこせモード)の
血を血で洗う争いが見れそうだな。

809 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 23:44:42 ID:NaH/09US0
>>801
仕事、大変だから・・・。



810 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 23:44:48 ID:7v6VebnB0
なんだよ民営化って・・・
民営化っていっても税金が資金の供給源だろ

あと給料見直すなら男女同じという現在の給与体系を一般企業並みにして欲しい。
それに給料高いのは現業で、事務は30歳400万くらいだぞ。地方だけど。

811 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 23:44:53 ID:jhJmtTMJ0
>>807
俺が燃料になってやったから。

812 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 23:45:07 ID:TkXJIbp30
>>801
 いや、大体どんな業界も負け組が発生するのに、
この業界は遍く増員される理由が充分あるからな

813 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 23:47:07 ID:NaH/09US0
>>807
二番煎じだから。

>>810
> あと給料見直すなら男女同じという現在の給与体系を一般企業並みにして欲しい。
意味不明。

> それに給料高いのは現業で、事務は30歳400万くらいだぞ。地方だけど。
漏れも地方で事務だけど30歳で500万だぞ?
おたくとは100万も差があるんだなあ。

814 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 23:48:06 ID:/L0ipzXe0
俺の中では佐川の対応の悪さはデフォ

民営化民営化、って念仏のようにとなえる阿呆が多いこの世の中だけど、
全体的にみると、能力が高い人物がいるのは事実
そりゃ、民間のトップクラスと比べれば足元にも及ばないの多いだろうが、
日本の産業の大部分の中小と比べると人材の可能性は高いでしょう

ってことで、民営化ではなくケツに火をなんとかつけつつ
どうしようもないのは首ってことができればかなり改善されるのでは
とりあえず団塊の世代は早期退職だな

815 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 23:48:30 ID:LbIol842O
そういや陸自は削減だっけ?
自衛官はもちっと優遇されても良いような・・

こんなの思うのは俺だけ?

816 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 23:48:58 ID:UC9Uo8Cn0
>>813
バカ!低めに言っとけよ!!!

と810が言ってまつw

817 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 23:50:51 ID:/L0ipzXe0
自衛隊と海保は待遇をより改善して人員も倍増して欲しい





タックルみてオモタのは俺だけじゃないはず

818 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 23:54:36 ID:f4KjcvUc0
>>814
団塊の世代ってさ1947〜49年に生まれた人で
こいつらが高卒で就職した年は1965〜67年。
当時は東京オリンピックが終わったばっかりの景気の良いとき。
優秀な人材がみんな民間に流れて、給料が今よりもさらに激安の
公務員の人材の確保が難しかった。

おちこぼれに対して学校の先生が「とりあえず、役所を受けてみろ」と
説得して役所に無理やり押しこんだ時代だったらしいw
その連中がいまや各自治体の幹部なんだよな

819 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 23:55:59 ID:EP6VqLi70

前原が同じことを言ったときとスレの流れが全然違うのでワロタ

820 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 23:57:02 ID:HjHjQS5X0
スト権いらねー
国鉄の二の舞になる

821 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 23:57:39 ID:ccS+vA0X0
>>808
「これからみなさんに殺し合いをしてもらいます。」

822 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 23:58:08 ID:/L0ipzXe0
>>818
しかも給料だけは高いくせに仕事っぷりはその能力そのままなのな


公務員にしろ独法にしろ公社にしろ
とりあえず早期退職制度(50歳)を導入しようーぜ
それだけで人件費は相当変わるはず
若いものの可能性を試すのもいいと思うんだけどなぁ

823 :名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 23:58:37 ID:Mo4Zqc920
国家公務員はストやっても許せるが(マジで酷い労働環境&待遇)
地方公務員がやったらブチぎれるな。

824 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 00:01:37 ID:jhJmtTMJ0
みせかけの改革だな
強制的に給料カットしたほうが手っ取り早い
やれやれ

825 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 00:02:00 ID:f4KjcvUc0
>>822
激しく同意!
>>823
大阪市役所のバス運転手や休職のおばちゃんが
ストやったら国民はぶちきれますねw

826 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 00:02:09 ID:emu/2jQn0
夕刊フジ特捜班「追跡」 −−ふざけるな−−雇用・能力開発機構の闇
http://www.zakzak.co.jp/tsui-sat/tsuiseki/contents/2002_10-03/030222.html
1 スパウザ小田原−損失は446億円
2 中野サンプラザ−50億円超お買い得…
3 立派な施設がたったの1050円
4 いこいの村−32カ所の多数が赤字
5 「しごと館」より、仕事を!
6 責任とらぬ「天下り」官僚
7 「特別会計」の闇…
8 理事長に「責任」認識なし

施設の“投売り”で露見した「改名」特殊法人のデタラメぶり
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2003_02_19/content.html



827 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 00:02:50 ID:NaH/09US0
>>818
みんながみんな幹部になってるわけじゃないしw

>>823
地方も財政課は大変だぜ。

828 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 00:02:51 ID:0yEO1iLr0

公務員にスト権をやる。

これで文句はないだろう? 公務員関係の組合よ!(笑

できるものならやってみろ(笑


 と、 い う こ と で す な。

829 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 00:03:15 ID:DG24SkZ+0
>>813
級と号俸よろしく。
俺も地方だけど、30でも400ちょっと越えるくらいだわ。
調整手当つけても500はきつい。残業代入ってないか?

830 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 00:04:50 ID:B5G9OCHS0
>>823
>地方公務員がやったらブチぎれるな。

だから政府もそれを狙っているわけですよ。
身分保障を失って、早くストやってくれないかな。楽しみ。

831 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 00:05:36 ID:NZzZ+D3q0
パフォーマンスのための改革か・・
民主といい自民といい・・

832 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 00:06:03 ID:NaH/09US0
>>829
> 級と号俸よろしく。
言えないw バレるやんww

> 調整手当つけても500はきつい。残業代入ってないか?
入ってないよ。入ってたとしても月12時間しか付かないからw

833 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 00:06:04 ID:/L0ipzXe0
>>826
マルチうぜ

834 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 00:06:39 ID:/m38Wr+O0
>>829
公務員は人を雇うのに必要な経費は給料だけだと思ってる
みたいだから、話しにならないよ〜。

835 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 00:06:47 ID:kej1j5X/0
>男女同じという現在の給与体系を一般企業並みにして

>>810
民間も同じだろ
単に学歴の違い

836 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 00:08:08 ID:6umj4zE/O
落ちこぼれだらけの50代のクビキリ激しく賛成!


837 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 00:10:45 ID:WDGy6Dli0
50代の精査からとりあえずやってくれんかなぁ
それでもダメだったらどんなものでも受け入れるが

仕事しないのが高給とってるのは現場でも納得いかないからなぁ
若者は日本をあきらめてはいないよw

838 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 00:11:01 ID:lhPA2u/o0
>>828

 平気でストしまくると思うけどな

 旧国鉄のように

839 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 00:11:34 ID:SzaTcJHU0
>>834
義務的経費とか福利厚生か?
義務的経費を語るのは、そもそも別問題だしなぁ。
福利厚生を語るなら、それこそ自分の所の福利厚生の充実を訴えるべきなんだが。
ちなみに、福利厚生については国公法、地公法に書いてあるぞ。

・・・・・・というか、建設的な話でなくて労働者同士の足の引っ張り合いをやっている
間はだめだな。本来は、自分たちより良いところがあるから、そこに合わせろと話を
進めるべき何だけどねぇ。

明日は出張兼会議だし、寝よう。

840 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 00:12:24 ID:x9zNaOob0
公務員にスト権付与で一番問題なのは、民間の場合、

ストをする→会社の経営がやばくなる→結局労働者の給料が減る可能性も
 
つまり、おのずとストに自制がかけられるが、公務員の場合、

ストをする→役所は税金で運営されてるので影響無し→困るのは市民だけ

で、公務員のストには自制が存在しないことだと思う。

841 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 00:13:35 ID:SBK2q7iy0
さらに落ちこぼれ団塊世代職員の子供たちがちょうど
バブル世代と重なるんだよな…
バブル当時、公務員になろうとするやつはバカにされていた。
おまけに他の期よりも大量採用でポストが足りていない

842 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 00:18:45 ID:ituGm9oX0
40代後半市役所勤務です。高校生の息子、家のローンあり。

リストラになったら退職金でるのでしょうか?
失業保険は?民間のような失業保険の制度、公務員にはない。
路頭に迷ってしまうのでしょうか?
不安で夜も眠れません。

まあ、今のままでも年収500万で頭打ちどころか下がりそうなので
リストラがないとしても明るい未来はありません。
富士山の樹海へ入る前に

843 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 00:20:18 ID:e1Z4IB8zO
うちの課は半分が課長級(もちろん団塊)で
電子決裁導入したら業務に支障出まくりw
頼むから氏ぬかやめるかしてください

844 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 00:26:56 ID:SSOcizeQ0
人事院の存在意義低下→内閣の人事管理権限強化のための布石か?

845 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 00:27:35 ID:tECsCysg0
>>843

 片山知事のような首長の登場を待つ?

 EXCL使えなくて首切ったよ。彼は。

846 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 00:28:44 ID:gdk+5Z960
公務員は今まで銀行でローン組むのも優遇されてた。
身分保障=取りっぱぐれがない、という前提。
保険などもそう。

こういう本職の待遇とは別にある「目に見えない優遇」というものが、彼らにとっては非常に大きなメリットだった。
だから身分保障撤廃の話になると血相を変えるわけ。

847 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 00:31:05 ID:TviRKB+B0
この身分保障撤廃の布石として

とりあえず失業保険の強制加入からだな。

848 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 00:34:36 ID:YhA9RFOi0
公務員も実力主義という当たり前な状況になる

849 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 00:44:49 ID:/m38Wr+O0
>>838
闘争資金が無いから、無給になりますよ〜。


850 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 00:53:29 ID:5pmBazuA0
>>848

 その実力主義が怖い罠

 役人が役人を評価するんだろう?

 役人の評価で点数高いのは組織の肥大化 予算の拡大だけどなw

851 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 00:54:42 ID:B5G9OCHS0
>>842
>リストラになったら退職金でるのでしょうか?
三位一体で退職金の資金も危ない。
つーか、そもそも退職金をやらないための下準備だし。

>失業保険は?民間のような失業保険の制度、公務員にはない。
>不安で夜も眠れません。
失業保険の制度がないからといってリストラしない理由にはならなし。

852 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 01:10:15 ID:l3r56OP/0
喫煙者が「改革」とか口にする! まずてめえ自身を改革しろ!

■何よりも有効な、タバコ改革
喫煙者の医療費を、非喫煙者の払う保険料がまかなっています
喫煙者は国賊なのです

タバコの損失は年7兆
http://www.geocities.jp/uen2003ehime/page031.html
タバコの適性価格は1400円
http://www1.sumoto.gr.jp/shinryou/kituen/kinen_supportcenter/tekiseikakaku.htm
1本あたり10円の国庫負担
http://www1.sumoto.gr.jp/shinryou/kituen/kinen_supportcenter/keizaisongai.htm

注)
どれもマクロ経済による試算ですが、計算方法により、数字のバラつきはあります。
しかし、どの試算も、タバコが想像以上に、日本経済の足を引っ張っていることを
示している点では、共通しています。


853 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 01:22:57 ID:evdKpWEx0
>>850
どこに拡大するための予算があるんだろうW
マイナスにならないだけでも奇跡的な大成功。

854 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 02:47:30 ID:PFm79AaI0
>>842
公務員は、たとえ懲戒免職になっても、失業手当が出ます。
その金額は、民間人の失業保険と同等かそれ以上。
財源は、民間労働者と違って税金です。

公務員の失業手当に関しては、昨日の東京新聞で
特集記事があったようです。

855 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 02:56:20 ID:0ZFe82v30
10%削減とかわけわからん事やるなよ

派遣で出来る仕事を総洗い出しして
いらないのは全部切ればいいんだろ。

で、その後始めて、切る人数が何パーセントかって出るんだろうが。



856 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 03:02:29 ID:bfzQypLt0
ゆけ、ゆけ、自民

857 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 03:09:11 ID:YBX7A4kJo
自民が大勝してから、政治でいいニュースは聞かれないようになったな


858 :名無しさん@6周年 :2005/10/11(火) 03:09:49 ID:DtCII7Qf0
スト権与えなよ、財政再建団体化早まってリストラやりやすいじゃん。

859 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 07:20:30 ID:SzaTcJHU0
>>854
失業手当は民間も税金だわな。あんな少ない掛け金ではどうにもならん。
それと、公務員が失業保険をかけていないのは、身分保障の為。
失業する確率がきわめて少ないので、掛け金を払うよりも、失業手当分を
別途支給した方が安上がりだから。

雇用保険に入りたい公務員は多いよ。雇用促進だかで、指定講習の7割くらい
戻ってくるとか、そっちのほうがよっぽど良い。

860 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 07:25:41 ID:/Fc239ZlO
自民が大勝してから政治でいい話が聞かれるようになった

861 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 07:29:13 ID:ZHLn1I3/0
スト権OK、その代わり身分保障は廃止ね。
そんでリストラね。

862 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 07:38:54 ID:BhQHywmbO
公務員にスト権などいらない!ストなどしない!
たとえ給料が二割カットになろうが、人員が一割減ろうが全体への奉仕者としての心構えは決して変わらないんだ!
その心意気は決してお金じゃ買えない!嘘だと思うならやってみやがれってんだ!



そうですよね?公務員の中の人?

863 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 07:41:18 ID:4LfuSgKT0
これから全国の公務員の2chでの妨害工作活動が見れるなw

864 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 07:42:33 ID:39IbfcDO0
サンデー毎日脅迫事件2
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1128983533/l50
日本の大衆文化開放の流れを受け、日韓両国間の交流が盛んである。その牽引(けんいん)役として来日した韓国の大学助教授が、強姦未遂容疑で逮捕された。だが、事件はその後闇(やみ)に葬られようとしている。

 「あの男は、女優に逃げ場のない劇場のミキサー室に案内させ、突然、ひょう変したんです。小柄な女優の服を引きは剥(は)がし、彼女が激しく抵抗すると、威圧しながら彼女の目の前で、口にできないような行為をしたのです」

 あの男とは、演劇の分野では韓国で名門として知られる檀国(タングツク)大学演劇映画学科の李東逸(イ・ドンイル)助教授(40)。身長180センチを超える偉丈夫である。



865 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 07:44:28 ID:ZHLn1I3/0
公務員工作員は書き込み内容ですぐわかる。

866 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 07:50:29 ID:ZrRlT0JR0
これってミンス党の前原が言ってた政策そのまんま?

867 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 07:51:10 ID:PFqztfwn0
公務員板やこの手のスレにいる公務員どもって事あるごとに
「自然減で〜割削減できるからおれらは大丈夫w」とか書いてるけどさぁ・・・。
身分保証無くすってことは明らかに自然減意外で首切るってことだろw
ま、「おれらは大丈夫w」って書かないと不安で精神崩壊しそうなのはわかるけど( ´,_ゝ`)プッ 
 数年前までは「俺たちは絶対に安泰」とかうそぶいてた癖に、マジで笑えるwwww

868 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 07:53:53 ID:kTDBVCh10
まあ、正直なところ、今のままでも公務員の皆さんは、
上の使えない幹部の大リストラはほしいと思っているんだろう。

民業も似たようなもんだ。



869 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 07:59:19 ID:cIF6iunzO
逆だろ。ストされると困るような仕事だから公務員が扱う仕事であってスト権を与えて困らない仕事は公務員がしなくてもよいのでは?

870 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 08:03:43 ID:KXCSw8/C0
公務員はサボタージュという名のストを実施してる。もちろん全員ではないが。
給料まで貰って。ストライキ実施中は無給のはずなのに。

871 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 08:04:59 ID:ZHLn1I3/0
関心高いスレだね。

872 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 08:07:45 ID:7woIo9r30
むしろ官公労の罠に感じるが、河村たかし先生はどう考えてるのか気になる。

873 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 08:26:37 ID:lVAGPyUgO
民主とか23時30分に国会質問決まるとかあるんでしょ?
こんなの業務効率よくしようがないような気がする
ときどき霞ヶ関行くけど国は人余ってる感じがしないなぁ
国T、Uの友達も忙しいそうだしあの職業内容と比較したら給料安いと思うけど
まさかバッシングしてるやつは知り合いとかいないとか?
あのサビ残とかの状況しっててここまで叩けるなぁ

874 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 08:29:24 ID:fI+z3K9v0
公務員の大リストラのためにはスト権付与は当然。
赤字会社が無駄な経費を切り詰めるのは当然だ。

875 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 08:40:58 ID:sKvdEzoN0
>>873
いくらサビ残しようが税金横領している時点で犯罪者。
叩かれて当然。
極一部の奴等を取り上げて全部がそうだと考えるな?
各省庁は横領犯の名前をなかなか公表しないから、そこに属する全員が容疑者である以上
叩かれてもしゃあないね。
公表基準は各省庁が独自に決めていることだから、文句があればそう決めた担当部署に言えと。

876 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 08:43:21 ID:KXCSw8/C0
一番の問題は国家公務員より地方公務員だと思う。

877 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 08:45:06 ID:B1p60buI0
採算性と無縁な公務員にスト権と交換に身分保障を廃止しても
権利の要求ばかり増長するだけじゃないの?


878 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 08:48:23 ID:l3r56OP/0
喫煙者が「改革」とか口にする! まずてめえ自身を改革しろ!

■何よりも有効な、タバコ改革
喫煙者の医療費を、非喫煙者の払う保険料がまかなっています
喫煙者は国賊なのです

タバコの損失は年7兆
http://www.geocities.jp/uen2003ehime/page031.html
タバコの適性価格は1400円
http://www1.sumoto.gr.jp/shinryou/kituen/kinen_supportcenter/tekiseikakaku.htm
1本あたり10円の国庫負担
http://www1.sumoto.gr.jp/shinryou/kituen/kinen_supportcenter/keizaisongai.htm

注)
どれもマクロ経済による試算ですが、計算方法により、数字のバラつきはあります。
しかし、どの試算も、タバコが想像以上に、日本経済の足を引っ張っていることを
示している点では、共通しています。



879 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 09:00:51 ID:lVAGPyUgO
バッシングしてるのってみんな>>875みたいなの?

うひゃー

880 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 09:04:39 ID:PyUGDuFT0
公務員にスト権与えるなんて!

とか民主の公務員改革批判してた屑は何処逝った?
お前の好きな自民党様もスト権は付与するようだぞwwww

これが常識なんだよ 代わりに特別扱いは無しだ

881 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 09:08:48 ID:ZKF3GQCZ0
給与所得の計算を厳格にやる。
付随的にゲットする国家資格を取り上げる。
50歳越えてからの退職&即再就職は禁止。

コレくらいはやって欲しいかな。

882 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 09:17:56 ID:sV6rMcRS0
>>881
給与所得は諸手当とわけわからん監修料とか、徹底的にだな。

実際狙い打ちは50以降あたりの団塊公務員が何とか出来れば御の字ってところじゃないかなぁ。


883 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 09:19:00 ID:950dFO/80
人事院勧告制度も当然廃止だよな

884 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 09:43:03 ID:rCnsDLd/0
問題はオートマチックでなった団塊ダメオヤジ。
自然退職なんて甘い甘い。
真っ先に給与下げか退職勧奨の対象がこの層。

885 :Hi-Sa-Me ◆HiSaMeAei2 :2005/10/11(火) 09:51:52 ID:oF6pDP1DO
>>881
いや、給与所得の計算は厳密だよ。
ただ不必要なものまで厳格に計算しているからねじれる。
カロリー計算はちゃんとやっているんだけど食べ過ぎて太るようなもの。
まず不必要な部分を削ぎ落とさないとダイエットにならない。


886 :名無し募集中。。。:2005/10/11(火) 09:56:07 ID:zey8dEaC0
公務員は係長職まで組合員だから 課長職以上だけじゃとても穴は埋められない
つーか、公務員給与以上の経済損失が発生します
さらに、労使交渉は賃下げ交渉だけじゃない。これをネタに賃上げを迫ってくるのが確実です
賃上げ要求されても、それは労働者の権利なのでそれは止めることができない
公務員にスト権=キチガイに包丁と言われるゆえんです
@税関が完全にストップ。海外とのモノと人の流れが完全にストップして経済は大混乱
 原油が輸入できないのでエネルギー危機。食料を輸入できないので食料危機。原材料を輸入できないので製造業も危機。
A役所でのすべての申請が出来ない。新規の工事申請や、不動産の売買もストップ。
 車も買えないし売れない。婚姻、離婚もできない。裁判もストップ。司法が完全に麻痺。
 議会も公務員がいないと運営できないのでストップ
B学校が完全休校。若者のばか者が街に溢れる
C上水道・下水道がストップ。水は出ないし、トイレも流せない
 一日でトイレは満タン。町中汚物だらけ
D公営交通が麻痺。街中車が溢れて大渋滞
Eダムなどの機能がストップ。渇水やまたは決壊の危険もあり
F気象情報がわからず、農業や漁業に混乱を招く
G年金支給が麻痺
H健康保険支給がストップ。病院は入金が止まって経営難に
I免許の更新ができない。失効する人も続出
Jゴミ焼却炉がストップ。街中ゴミが溢れる
K公共事業がストップ。土建屋が仕事がなくなり、日雇い労働者が街に溢れる
Lハロワストップ。就職活動にマイナス
Mあらゆる国家試験がストップ
N火葬場がストップ。死体だらけになる
O保健所が止まるので食中毒が発生しても無策。ネコや犬の死体があっても片付かない
P刑務官がスト。受刑者は餓え死に
Q警察にしても裁判所の礼状が無ければ捜査権は限られる。犯罪多発の一因
R税金集めや年金集めが麻痺。入金不足に陥る可能性もあり


887 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 09:56:20 ID:FVfofysCO
ここまで公務員が叩かれると、まだまだ不況って感じだな
バブルの頃は公務員になるやつはアホとか言われてたのに
収入〈安定 の時代だから仕方ないが

888 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 09:57:21 ID:uInfGTXU0
>>887
公務員給料はバブルのまんま

889 :元教育公務員:2005/10/11(火) 10:02:36 ID:YKQl1bub0
>>887
禿同。つーか、四の五の言ってる香具師は自分が公務員になってみればいいのに。

890 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 10:03:32 ID:FVfofysCO
888
んなわけない。完全にイメージで語っとるな

まあ周囲から見たら、そんなイメージなんだろうな
給料の話になると大抵、想像より少ないって驚かれるから
実際、給料少ないのを理由に入って2年ほどで銀行等に転職する若手も少なくない

891 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 10:03:57 ID:oPTMSR1+0
886は馬鹿だなぁ・・・公務員全員がゼネストなんて今時無理。
田舎のつまらん交通会社でも利用者の批判が凄いから避けようなんて時代
ですよ。
憲法で規程されている全体の奉仕者がそんな事やれる覚悟があるのかな。
おまけに行政が滞れば、とんでもない数の訴訟が起きて、裁判費用だけで、組合は
その負担に参るだけ。
なんでもありは、昔の話。

892 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 10:04:18 ID:LnmnLsDs0
>>888
バブルのときは上がんなかっただよ。
人事院勧告って知ってるか?

893 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 10:05:04 ID:Epr1DDoK0
>>887
マスコミが煽る限り愚民はどんな社会状況でも叩くと思う。

894 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 10:06:28 ID:koNYA8gZ0
公務員はバブルの後いい思いしたじゃんか
これから民間と同じ地獄を見るのダー

895 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 10:07:18 ID:2OKmpcXG0
>>892
弾けてから上がったことはスルーですか?

896 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 10:08:06 ID:TD9p3yBB0
各種資格試験の免除もやめてくれるんだろうな。

897 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 10:08:45 ID:FVfofysCO
893
結局はそういうことなんだけどね。好景気になるとマスコミがとりあげなくなる
まあ人間、成功してそうに見えるものが羨ましくなるってことなんだろうね

898 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 10:10:30 ID:PFqztfwn0
だから工作員の役人がここでガタガタ言っても身分保証は無くなるんだよw
2chやってる暇があるなら資格の一つでもとれよチンカスどもwww

899 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 10:12:36 ID:FVfofysCO
896
免除はあまり変わらないかもね。あれは公務員を優遇というよりは、
実務経験者に試験は必要なかろうって考え方だから。

900 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 10:13:39 ID:Sax/MnM10
>37
今の日本は大変な時代なので、
門を開いて、颯爽と民間市場に打って出て
地方公務員様の優秀な頭脳によって
日本経済に新風を吹かせてくださいませ

901 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 10:14:24 ID:koNYA8gZ0
>>110
遅いヒント:納税額

902 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 10:16:56 ID:2OKmpcXG0
>>899
税務署の顧問紹介とか禁止するだけだね
自力で営業能力はゼロだから。


903 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 10:18:30 ID:PFqztfwn0


235 名前:非公開@個人情報保護のため :2005/10/10(月) 11:30:33
私は3年前からここの掲示板で軽い冷やかしで「今後の公務員の待遇や地位は
大変なくらいにやばくなる」と頻繁に書いていたが、
まさかここまで現実的になるとは思わなかった。
もちろん3年前の公務員は「そんなはずはない。自分たちは一生安泰だ」
とほざいてたがね。


904 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 10:18:31 ID:FVfofysCO
898
別に身分保証なくなってもいいよ。
首を切られないとは思うけど、
仮に首になっても民間でやっていける自信がある
それくらいの自負がないと、そもそも仕事なんて出来ない

905 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 10:19:18 ID:VsfLcFMy0
>>875
税金横領?
そういった事実を知っているなら告発したまえ!

それが公務員の為だよ。
ちなみどんな税金横領よ?

906 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 10:19:32 ID:LPBt34Nh0
>>904
おまえなんかどうでもいいんだよ
働け雑魚

907 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 10:22:42 ID:FVfofysCO
906
雑魚かよ。今日は3連休を働いたので振替休日
仕事中にネットするほどヒマじゃないよ

908 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 10:24:05 ID:q0/exsbT0
警察署に提出書類は警察官上がりを使えとくさされて、他の業者より先に提出している
のに許可が後回し。車屋の友人は、車庫証明でよく泣かされたそうだ。
税務署に申告で行くと、ちょっと面倒な話があると、次回はここに相談へ行きなさいと辞め税理士の紹介。
でも最近は昔ほどひどくない。
公務員は退職金も多いし、資格の優遇、年金も優遇だから早く辞めて貰え。

909 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 10:31:03 ID:u+NQ2poS0
退職税理士は役に立たないよ。
不勉強で規則をよくしらないからよく間違えるし、税務調査だと
依頼者の責任の一点張りで、税理士がこうしたらと言ってたよと、
税務署の調査官に言うと、青ざめて否定するばかり。
元々紹介されて雇った税理士で信用してなかつたから、テープに
やりとりを録音しておいて良かったけど、本当に役に立たない。
ちゃんと資格を取った税理士を別に雇ってたから無事に済んだが、
これが退職税理士の実態。

910 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 11:27:01 ID:jT0GtsXc0
税務職員は税理士試験全科目合格者を採用するのが当然でしょうね。
公務員の無試験みなし資格取得は全廃するべき。

911 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 11:39:53 ID:rCnsDLd/0
>>886
工作員ハケーン
何度も同じコピペするなよ。
スト権いらないから身分保障そのままで給料もそのまま
が本音なんだろう。そんなに楽したいのか。オマイみたい
のがいるから公務員批判が永遠になくならないんだよ。

912 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 11:47:07 ID:Sax/MnM10
>911
彼はその大半の仕事が、外注に出せるということをしらないのよ

913 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 11:49:35 ID:VsfLcFMy0
>>911
釣られ杉るなよ。
コピペ厨は反応を待っている。

914 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 12:26:32 ID:+TgwTZM9O
お前は血の池地獄で楽そうだから針山に登れとかそんな感じ?

915 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 13:19:59 ID:eaPP7ZlL0
まずは給与3割削減が筋だろ 時給650円のアルバイトでできる
仕事を年収1000マンの公務員でやる必要なし

916 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 15:15:15 ID:VsfLcFMy0
>>915

>627
参照

年収1000万の公務員職を知ってるなら紹介して欲しい。

917 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 16:14:52 ID:cr9gzZDW0
>>916
個人の感覚じゃなくてソースはどこだよ。

918 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 16:50:01 ID:VsfLcFMy0
>>917
ここ読んでみたらどうだろうか?

ttp://www.mof.go.jp/singikai/zaiseseido/gijiroku/kou170525.htm

退職金は、俸給から源泉徴収されて積み立ててきたものが支払われるのに
人件費として一緒くたに計算するのは可笑しいだろ?

言わば強制貯金みたいなもんなんだからさ。

フェアに計算するなら退職金に支払われる金額を除いた人件費で計算するべきだよ。

といったところで退職金に使われる予算を除いた人件費で平均いくらなのか
計算してくれよ。>>917

919 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 17:02:49 ID:OYitxC8m0
>>918
生涯所得に明確な差が生まれる以上、

退職金抜きでフェアな計算なんて発想がナンセンス。

とりあえず若いのばかりで叩き合ってないで、公務員は50代以上の給与をマジメに見つめるべきでは?



920 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 17:10:31 ID:VsfLcFMy0
>>919
単年度予算の人件費に40年近く個人が積み立ててきた退職金を
計算に入れて、公務員の「年収」は1000万!なんて計算する方が可笑しいだろ?

それに生涯賃金に差が生じるのは誰だって人生、人それぞれなんだから当たり前なんじゃ?
どんな仕事・能力があろうが、結果平等を望むというのは共産主義者だからなの?
昨今、流行った成果主義や能力主義とは真逆を行く発想だね。

50代以上が無能だから俸給を下げろってのは、成果主義や能力主義から来てる発想なんじゃないの?

921 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 17:12:04 ID:cr9gzZDW0
>>918
おまいもおかしな事を言うな。
民間の退職金は会社がプレゼントしてくれるみたいな物言いだな。
当然人件費に入っているわけだが。

そもそも平均年収として公表されてる数値は退職金は含まないのではないかと。
その辺公表側がソースをはっきりさせるしか判断する方法はない。

総人件費を頭割りして何を計算したいんだ?

922 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 17:16:25 ID:OYitxC8m0
>>920
無能であるかはともかく、高すぎるという事実が、
つい最近でも民間との給与格差として出ていたよね。

それを元に反論するだけのことで、成果主義や能力主義の見当たらない公務員には都合のいい話ですな。

積み立てだろうがなんだろうが、もらうお金として計算するのは何もおかしくない。
しかも先の大阪市役所のように、互助会費を肩代わりしている可能性なんてないとはいえない。

なんか後ろぐらいことがあるから、そうムキになって反論しているように見えますね。



923 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 17:39:04 ID:VsfLcFMy0
>>921
28兆と言われる人件費を公務員の頭数で割ったら確かに1000万近いんだよ。

でも実際に1000万も年収を貰ってる人はいないって言いたいんだよ。

>>922
高すぎるって何と比較してなの?
少なくとも国家公務員は、国民平均の生活レベルに収まるように調整されてるよ。

それとも能力に関係なく最低賃金で労働するべきって宗教なの?

>成果主義や能力主義の見当たらない公務員
公務の成果って具体的に何?
それに能力主義はありますよ。
能力高い人はやはり出世が早いですし、低い人は遅い。

>後ろぐらいことがあるから
完全に邪推ですね。
民間企業と違って情報公開法もありますしね。
疑わしいならお調べくださいな。

924 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 17:45:43 ID:OYitxC8m0
>>923

> >後ろぐらいことがあるから
> 完全に邪推ですね。
> 民間企業と違って情報公開法もありますしね。
> 疑わしいならお調べくださいな。

これについてだけ、大阪市役所の件の簡単な意見を述べてほしいな。
邪推とかではなくて、実際に行われていた実態があるわけで、
「あの公務員だけ特殊」というからにはそれを証明する必要もありますね。

それと、今もらっていない1000万を基準に話をするのはフェアではないですね。

今後ももらえる前提が公務員にはあるわけですから、
あくまで民業と即していないのなら、バブル期にあがらなかったというような言い訳ではなく、
今実際の平均給与額を見比べてどうか、ということも考えて話していただかないと、
ただ保守的になっているだけとしか捉えられないですよ。


925 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 18:33:57 ID:Ur+718mC0

公務員にスト権与えたら毎日やるだろう
そういう人種なんだから

926 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 18:37:29 ID:cr9gzZDW0
>>925
既にサボタージュはしているようですが、何か?

927 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 18:59:44 ID:ituGm9oX0
40代後半の市役所職員です。妻、子、家のローンあり。
リストラが現実のものになりそうですが、せめて退職金はほしい。
20年以上まじめに働いて退職金なしなんてむごすぎる。
犯罪おかして懲戒免職になった者と同じなんて・・



928 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 19:54:08 ID:yAFt+wO00
>>925
またまた役人工作員ハケーンww
ストやるぞやるぞと民間に脅しをかける単純な手口。
オマイは現状維持が一番心地いいんだな。ハッキリ言いな。

929 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 19:56:02 ID:4aZQBg9n0
でもいざ公務員がストやったらマスコミに袋叩きにされそうだなw

930 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 19:58:58 ID:l5boVm+T0
ストやったら田舎じゃ近所からハブンチョ

931 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 20:02:37 ID:kYX9+JnW0

公務員 1,018万円      ←ここを
電気・ガス・水道 795万円
金融・保険 678万円.   
輸送機械 629万円    
電気機械 584万円    
小売・卸売り 403万円..   ←ここにすれば20兆円の財源確保できるよ♪

932 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 20:13:20 ID:B5G9OCHS0
>>927

まあ、今は公務員でいること自体が犯罪みたいなもんだし。

933 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 20:14:38 ID:H9XVL69fO
>>931
おまいあたまいいな!

934 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 20:47:12 ID:b63zUELq0
>>928
工作員? 2chに書き込むのに予算が付くのか?


935 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 20:52:42 ID:b63zUELq0
ああ、公務員っていう意味か…だとしても
そんな自主活動は工作員とは言わんぞ。普通。

936 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 20:53:55 ID:6r/J9/Sl0
予算???意味不明デツ。

937 :デイトレ:2005/10/11(火) 20:58:07 ID:YywvhS8I0
電気・ガス・水道も市場原理を逸脱して高すぎだよな

公務員改革の次は電気・ガス・水道だな

938 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 21:00:13 ID:B5G9OCHS0
水道は水道法も改正されて民営化が決まっていますが。

939 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 21:05:51 ID:ituGm9oX0
>>932
公務員でいること自体が犯罪

公務員でいること自体が犯罪

公務員でいること自体が犯罪

 許して、民間人様。私が就職した25年前はこんなことになるなんて考えてなかった。

民間に就職した同級生より給料は安かったが、まあ終身安定と思って働いてきた。

まじめに働いても犯罪者になるのね・・これが小泉改革の最終目的だったか

940 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 21:10:52 ID:/ryNaR420
どうでもいいから痴呆公務員はもうあきらめろ。
身分保障とれてぬるま湯から出るんだから。

941 :>916:2005/10/11(火) 21:13:16 ID:jkyxwVx50
医師・裁判官

942 :名無し募集中。。。:2005/10/11(火) 21:24:06 ID:7IFY1R4f0
公務員は係長職まで組合員だから 課長職以上だけじゃとても穴は埋められない
つーか、公務員給与以上の経済損失が発生します
さらに、労使交渉は賃下げ交渉だけじゃない。これをネタに賃上げを迫ってくるのが確実です
賃上げ要求されても、それは労働者の権利なのでそれは止めることができない
公務員にスト権=キチガイに包丁と言われるゆえんです
@税関が完全にストップ。海外とのモノと人の流れが完全にストップして経済は大混乱
 原油が輸入できないのでエネルギー危機。食料を輸入できないので食料危機。原材料を輸入できないので製造業も危機。
A役所でのすべての申請が出来ない。新規の工事申請や、不動産の売買もストップ。
 車も買えないし売れない。婚姻、離婚もできない。裁判もストップ。司法が完全に麻痺。
 議会も公務員がいないと運営できないのでストップ
B学校が完全休校。若者のばか者が街に溢れる
C上水道・下水道がストップ。水は出ないし、トイレも流せない
 一日でトイレは満タン。町中汚物だらけ
D公営交通が麻痺。街中車が溢れて大渋滞
Eダムなどの機能がストップ。渇水やまたは決壊の危険もあり
F気象情報がわからず、農業や漁業に混乱を招く
G年金支給が麻痺
H健康保険支給がストップ。病院は入金が止まって経営難に
I免許の更新ができない。失効する人も続出
Jゴミ焼却炉がストップ。街中ゴミが溢れる
K公共事業がストップ。土建屋が仕事がなくなり、日雇い労働者が街に溢れる
Lハロワストップ。就職活動にマイナス
Mあらゆる国家試験がストップ
N火葬場がストップ。死体だらけになる
O保健所が止まるので食中毒が発生しても無策。ネコや犬の死体があっても片付かない
P刑務官がスト。受刑者は餓え死に
Q警察にしても裁判所の礼状が無ければ捜査権は限られる。犯罪多発の一因
R税金集めや年金集めが麻痺。入金不足に陥る可能性もあり

943 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 21:25:48 ID:caVY50iY0
スト権?小鼠はまじで何やりたいか分からん。
スト起こされるくらいなら身分保障維持した方が「安い」に決まってるだろ。

944 :282:2005/10/11(火) 21:37:31 ID:cMgOrgAB0
公務員は給料上げたほうがいい。
そうすりゃ勉強する奴も増えて、
ゆとり世代の馬鹿連中も駆除される。

945 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 21:50:35 ID:ituGm9oX0
>>932
公務員でいること自体が犯罪

公務員でいること自体が犯罪

公務員でいること自体が犯罪

 でもまじめに働いてきた者が犯罪者で、人生さぼりまくってきた者に許しを乞うなんて・・

今はたたかれまくっている公務員だが本当に給料半減となったら逆に暴れだすと思う。

秩序は壊れ、暴力が暴力をうむ殺伐とした世の中・・・でもそれが民意なのだから



946 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 22:20:10 ID:VsfLcFMy0
>>943
もうそういった「理」じゃなく、「ムード」「情」の問題なんだよ。


郵政民営化だってそうだろ。
どんな益が国民にもたらされるの?

ただただ公務員憎しで決まったようなもんだろ。
その公務員への憎悪も政治家や大企業が金でマスゴミにミスリードさせたものだけどな。

累進課税の緩和と法人税の引き下げを改めない限り不況は終わらないんだけどな。

947 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 22:24:08 ID:zTWWxkCh0
>>946

> ただただ公務員憎しで決まったようなもんだろ。
> その公務員への憎悪も政治家や大企業が金でマスゴミにミスリードさせたものだけどな。

果たしてすべてがそうと断言できますかねぇ。

大阪市役所なんぞは怒り、呆れすら通り越してますが。


948 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 22:29:46 ID:11dlZuIL0
政治家とかが公務員をスケープゴートにしてるように見えるのは漏れだけ?
批判の矛先を公務員に向けて、裏で何かしてそう

949 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 22:30:29 ID:B5G9OCHS0
>>943
公務員、ウザすぎ。


950 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 22:31:42 ID:ibdaUPD50
自衛隊 反国家スト決行!
病院 反患者スト決行!
警察 反治安スト決行!

951 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 22:33:23 ID:D+3NjXso0
最近なんだか嬉しい、財布の紐が緩む
このニュースは日本経済の復活、好景気を呼び起こす
小泉偉い

公務員のストを見てみたいから、思い存分やってくれ

952 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 22:34:22 ID:B5G9OCHS0
>>948
そう見えるのはお前だけだよ。
今は下部構造に合わせて上部構造が変わろうとしているだけ。
経済の実体に合致しない社会システムは刷新されていく。
日本型厚遇公務員制度は歴史のクズとして消えていくだけ。
これ、人間社会の法則。

953 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 22:36:32 ID:nOkDuYS+0
ついでに、在日朝鮮人の特権も見直して下さい。

954 :名無し募集中。。。:2005/10/11(火) 22:36:41 ID:7IFY1R4f0
政治家が公務員を叩くのは
中国政府が日本を叩いて国民のガス抜きしてるのと同じ構図

955 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 22:37:20 ID:D+3NjXso0
日本の公務員は北朝鮮のような庶民が言いたいことを言えない暗黒社会が大好きなんだろうな
自分さえ良ければ、国がどうなろうがいいんだろ?

956 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 22:38:54 ID:B5G9OCHS0
>>951
公務員の身分保障が廃止され規制緩和が進めば、民間企業の期待感も上がる。
がんばったものが報われる社会システムへの期待から社会の沈滞ムードも一掃される。
株価も上がるだろう。

957 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 22:47:13 ID:1xb6jgQb0
>956
× がんばったものが報われる社会システム
○ がんばって結果を出したものだけが報われる社会システム


958 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 22:49:28 ID:ituGm9oX0
>>956
??公務員の身分保障が廃止=規制緩和??   意味よくわからん。

ただ、最近の株価上昇は公務員の身分保障廃止で快哉を叫ぶ民間人のお祭りムードが背景にあるような・・

理論的にはよくわからないが、景気は文字どおり‘気’から。いままでの沈滞した気分が小泉改革によって

気分的に晴れ晴れしてきたようだ。



959 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 22:54:56 ID:VsfLcFMy0
>>956
規制緩和が進めば益々弱肉強食の資本主義社会が強化されるだけ。

大企業は法人税減税を政治家に要望し、替わりの財源は消費税増税

大企業は空前の利益を上げるようになっても法人税で取られないから
内部保留するばかりで、設備投資や雇用・人件費向上に繋がらず景気の向上は無い。

累進課税もさらに緩和されて、金持ちは貯金するばかり。
減った税収はもちろん消費税増税で賄う。



大体不況と公務員とは何の因果関係も無いだろ。
公務員を叩ききっても景気が回復しなけりゃ次の生け贄はどこよ?

960 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 22:55:27 ID:TPOyQHJ20
まあ、10年後には公務員は完全に給与面では魅力なくなっているよ。
心配なのは、治安かなあ。

961 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 22:56:23 ID:D+3NjXso0
公務員制度が今のままだと気分消沈、節約=不景気
公務員の首切り=未来に明るい光が見えて、消費増大=好景気
簡単な理屈

962 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 22:57:08 ID:ibdaUPD50
>>958
そもそも、株価なんてもの自体が”期待感”、”失望感”の総和なのだ。

小泉政権の快勝は日本国民の文字通り総意がもたらした結果だ。
即ち、現政権を肯定し、改革路線を支持していることに他ならない。

それはこの4年間の日本の政治を肯定し、それを支持してきた自分たちに対する肯定に他ならぬ。

この肯定感の末に遂に不景気の出口が見えてきた。
堪え忍んできた成果が、喜びの時が、収穫の時が来たらんとしているのだ。

株価が上がらぬワケがない。
しかもそれはバブル時のような浮かれたものでもない。苦労を知った上での高揚感だ。
素晴らしい季節が日本に訪れようとしている。

963 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 22:59:26 ID:/9yvpxGK0
公安の役人はいいにしても遊んでる事務役人は削減して当然だ

964 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 23:00:18 ID:jkyxwVx50
ホント、国公立病院の医者とかバンバン給与下げちゃえばいいのにね〜

5%じゃ物足りない

年収400万でいいよ、国公立病院の医者なんて

「公僕」なんだから

965 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 23:01:55 ID:D+3NjXso0
日本と物価が変わらない英米の役場職員の年収は約300万円、警察教師が約400万円らしい
日本も早くそうしないと、国が滅びる

966 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 23:02:49 ID:cr9gzZDW0
>>962
>そもそも、株価なんてもの自体が”期待感”、”失望感”の総和なのだ。

おまい株やってないだろw
政府・政策に対する先行不安で買い控えられる事はあるが逆は(ry

967 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 23:07:41 ID:B5G9OCHS0
>心配なのは、治安かなあ。

早く事務系公務員をリストラして浮いた人件費を治安関係にまわしたほうがいい。


968 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 23:10:27 ID:mG447z1l0
>>957
例:「おたくの今回の改良部品、評判いいよ良くやってくれた。
  で、来月から一割安く入れてね。だってホラ、中国と競争だからさ。」

これが弱肉強食の現実。下層が実らせた果実は全部、上が根こそぎ持っていく。

キミ、甘いよ。

969 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 23:11:04 ID:D+3NjXso0
6年ぶりに車買い替えようかな

970 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 23:11:40 ID:qc96C9pZ0
>>841
ハァ?

バブル世代は35〜40だろ。団塊は55くらい。
15年程度では親子の世代差とは言えないんだよ。無理して60歳の団塊と35歳のバブル終わりの世代を
比べても無理ありすぎw

文書を見る限り当時を知る漏れと同世代と見受けるが、記憶がこんがらがってるだろ。

971 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 23:12:39 ID:ituGm9oX0
>>965
でも本当にそうなったら300万の仕事しかしなくなるよ。

今はことあるごとに何でも役場のせいにしているが、そういった考えを改めんと。

台風がきて堤防に土のうをつむのも役場の職員、休日の地域のいろいろな会合の世話をするのも役場の職員、

家の前でねこが死んだので死体をとりに来るのも役場の職員・・・

年収300万なら、民間人と同じく日曜は遊び台風がきたら休む・・・文句いわれるならさっさとやめて民間行くよ。





972 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 23:13:20 ID:B5G9OCHS0
サッチャーがイギリス公務員のリストラをはじめたのは20年前。
日本も10年前にやろうと思えばできたのにやってこなかった。
その間、多くの自殺者をだしてしまった。
改革を遅らせた抵抗勢力を告発して投獄すべき。

973 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 23:16:35 ID:qc96C9pZ0
>>964
それをやると医者が民間病院に流入→民間病院増加、公立病院過疎化問題→残った奴はカス、人も少ない
→医療の質の異常な低下→税金投入→世論反発→あぼーん→民間の過当競争→貧乏人は野垂れ死に
>>964はルンペンで死ぬ


974 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 23:18:26 ID:ituGm9oX0
>>972
改革を遅らせた抵抗勢力を告発して投獄すべき。

 誰のことをさしているのか? 自治労? 日教組? 共産党? 土井たか子? 社民党? 民主か?

自民の中にいるのか

975 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 23:18:31 ID:cr9gzZDW0
>>971
民間に行って優秀な能力を発揮すればいいんじゃね。

土のうを積むのも会合の世話をするのもねこの死体を取りに来るのも
特別なノウハウが必要なものでもないんだし。

それでも文句ない香具師が代わりにやってくれると思うよ。

976 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 23:18:34 ID:B5G9OCHS0
>>968
例:「おたくの今回の改良部品、評判いいよ良くやってくれた。
  で、来月から一割安く入れてね。だってホラ、公務員退職金のために法人税が高くなるからさ。」

これが日本型公務員天国の弊害。民間が実らせた果実は全部、公務員が根こそぎ持っていく。
民間の怒りは頂点に。チミ、甘いよ。

977 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 23:19:15 ID:D+3NjXso0
イギリスやアメリカにやれて日本にできないはずがない
ニューヨークやロンドンは食事代金が東京の5割り増し
住宅費も同じというか、3割方高い

978 :>973:2005/10/11(火) 23:20:29 ID:jkyxwVx50
大丈夫だよ

オレ、医師だしw

979 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 23:20:40 ID:B5G9OCHS0
>>974
公務員全体。
公務員全員を私財没収のうえ投獄すべき

980 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 23:22:02 ID:ituGm9oX0
>>979
公務員全員を私財没収のうえ投獄すべき

公務員全員を私財没収のうえ投獄すべき

公務員全員を私財没収のうえ投獄すべき

公務員全員を私財没収のうえ投獄すべき

公務員全員を私財没収のうえ投獄すべき

   刑務所足りるかなあ

981 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 23:24:14 ID:B5G9OCHS0
>>980
ポルポトの気持ちがわかるだろ?

982 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 23:24:58 ID:zTWWxkCh0
>>980
もう、中国人でパンクしてますって。


983 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 23:25:01 ID:ituGm9oX0
>>979
公務員全員を私財没収のうえ投獄すべき

公務員全員を私財没収のうえ投獄すべき

公務員全員を私財没収のうえ投獄すべき

公務員全員を私財没収のうえ投獄すべき

公務員全員を私財没収のうえ投獄すべき

  刑務所を民営化しないと

984 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 23:26:04 ID:eQDRGcoX0
嫌ならなめろや

985 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 23:29:04 ID:ituGm9oX0
>>979
公務員全員を私財没収のうえ投獄すべき

公務員全員を私財没収のうえ投獄すべき

公務員全員を私財没収のうえ投獄すべき

公務員全員を私財没収のうえ投獄すべき

公務員全員を私財没収のうえ投獄すべき

  小泉も投獄か

986 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 23:32:19 ID:dmGrN+6w0
公務員家庭ヲチのブログが流行りそう
リストラされたお隣さんが家族でキャンプに行ったとか

987 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 23:33:28 ID:ituGm9oX0
>>979
公務員全員を私財没収のうえ投獄すべき

公務員全員を私財没収のうえ投獄すべき

公務員全員を私財没収のうえ投獄すべき

公務員全員を私財没収のうえ投獄すべき

公務員全員を私財没収のうえ投獄すべき

 裁判官も投獄か

988 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 23:33:45 ID:9/3CRNIF0
リストラ開始。
国vs公務員のデスマッチが始まります他

989 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 23:38:19 ID:ituGm9oX0
>>979
公務員全員を私財没収のうえ投獄すべき

 行政は国家を維持するため必要だ。現公務員投獄後は、現民間人で新公務員をつくればよい。

ああ、ばら色、ニッポン。人の不幸は蜜の味。

990 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 23:39:23 ID:B5G9OCHS0
人件費を半減してさ、公務員の給料の配分は
公務員自身に自由に決めてもらえばいい。
バトルロワイヤルで。

991 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 23:44:11 ID:ituGm9oX0
でも冷静に考えてみると公務員にスト権付与が本来のスレだった。

投獄とは無関係のはずだが・・

992 :名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 23:52:05 ID:B5G9OCHS0
>>991
まあ、やっと公務員天国の終焉が現実に見えてきた、ということで。

993 :名無しさん@6周年:2005/10/12(水) 00:14:05 ID:P9+73no70
自民・民主に後押しメール出そうっと。

994 :名無しさん@6周年:2005/10/12(水) 00:40:57 ID:v5EJwxdV0
1000なら来年公務員になれる!

995 :名無しさん@6周年:2005/10/12(水) 00:47:54 ID:Itg3sKUy0
ニートとフリータは非国民というかキチガイ

996 :名無しさん@6周年:2005/10/12(水) 02:03:55 ID:xh0NV2+d0
>>990
確実にそうなるだろうね。職能給の導入もあるし。


でもそういった不毛な同僚との争いが住民サービスの向上に繋がるんだろうか?
コスト削減優先主義になったら、本来必要な公共事業もしなくなるんじゃないか?
直接業務は減るし、公共事業費削減したという組織内での評価は得られるワケだしね。

アメリカの大洪水や大停電などは必要な経費をケチって被害が拡大したワケだしさ。

997 :名無しさん@6周年:2005/10/12(水) 02:05:12 ID:xFl1NN8X0
結局前原の言ってたことが正論だったわけか

998 :名無しさん@6周年:2005/10/12(水) 02:11:02 ID:mEtwyM9L0
>>996
まずはやってみよう。
ダメならそのとき考えればいい。
ILO勧告もあるし、今のままでは後進国なみで恥ずかしいし。

999 :名無しさん@6周年:2005/10/12(水) 02:11:38 ID:jDq0t56/0
|∀・)

1000 :名無しさん@6周年:2005/10/12(水) 02:11:53 ID:iKN5wOFv0
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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