5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【2ちゃんねる】 激変するメディア環境――「便所の落書き」が「世論」になるとき (文藝春秋編・日本の論点PLUS)★5

1 :時をかけるメイドさんφ ★:2005/10/16(日) 21:39:24 ID:???0
一九九〇年代半ばのインターネットの汎用化にともなう爆発的普及以降、
いわゆるマスメディアとは異なる言論の回路が次々と生み出され、社会的地位や属性などにとらわれず、
人々が自らの意見を表明する場=公共圏としてのネット空間に注目が集まるようになった。
直接民主主義に近い討議の場、異質な意見を自由に取り交わすことのできる議論のアリーナとしてのネット空間
――そうしたポジティヴなイメージが多くの論者によって語られ、「ネティズン(ネット市民)」が切り開く
政治的可能性に夢が託されていたのは、そんなに昔のことではない。

しかし、一九九五年(平成七年)から二〇〇四年の現在にいたるまでの約一〇年間で、
ネット空間のイメージはだいぶ変容してしまったのも事実だろう。

近いところでは、佐世保の同級生殺害事件において、二人の少女の関係性を決定的に破綻させた原因として
チャットやBBS(電子掲示板)が取り沙汰され、「インターネットの闇」が問題化した。
ネット端末として機能する携帯電話が犯罪(「出会い系サイト」に絡んだ性犯罪など)との関連で非難を受けることも少なくない。
世界最大級の匿名掲示板「2ちゃんねる」で交わされるコミュニケーションの暴力性を嫌う人びとも多い。
もはやネティズンの夢、ネット公共圏の構想は破れてしまったかのようだ。

だが、マスメディアを範型としたそうした「ネット=闇」イメージは一面的にすぎる。
ここ一〇年間のあいだに、ネットを介した言論空間は様々に姿を変容させ、新たな世論形成のメカニズムを作り出してきた。
善悪の彼岸から、私たちはネット空間の《運動》を眺め返さなくてはならない。

ここ数年間、いろいろな意味でインターネットの世間的なイメージを作り出してきたのは巨大匿名掲示板「2ちゃんねる」である。

(続きはソースにて)
http://books.bitway.ne.jp/bunshun/ronten/ocn/sample/ron/05/042/r05042BNA1.html

関連リンク:
[2ちゃんねるについての基礎知識] ネット上の世論とどうつき合ったらよいのか?
http://books.bitway.ne.jp/bunshun/ronten/ocn/sample/ron/05/042/r05042DFA1.html

前スレ:http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129444169/

952 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 04:19:28 ID:U8+VKGbB0
工作って言うのは、黒いものを白いと思わせようと
することなのかもね。でも、垂れ流しのメディアでなく、
議論の場だとそれを貫き通すのは難しい。

自分が白いと思っていたものが、黒いこともあるし、逆もある。
灰色の事もあるし、その濃さが問題になる事もある。
議論しているから分かる。そうでなければ分からない。

953 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 04:24:06 ID:U8+VKGbB0
あと問題になるのは、書き込まれなかった事にも
真実はきっとあるって事だ。ROMとかスルーにもまた
見解が含まれていると思う。

954 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 04:27:32 ID:pXSsXbRzO
結局のところ、同じ内容の書き込み1000回でも、1000人が同じことを1回ずつ書き込むのと、10人が
同じことを100回書き込むのは、端から見たら同じように見える、ということだからねぇ。
それをミスリードに使おうとするのも、ある意味わからんでもないよ。


955 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 04:27:43 ID:r3JaKcIg0
政党の場合、スレの中身を分析するだけでも結構いい情報(世論)がとれるんじゃないか?
もちろん議論の流れや、工作の判別、スルーも含めての分析で。

956 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 04:32:04 ID:pw/svGe20
まさに>>951>>949だからきをつけたほうがいい。
嫌韓ではなく嫌韓厨とよばれるひとたちと通ずるものがある。

957 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 04:33:55 ID:U8+VKGbB0
2ちゃんの難しいのは、たとえばこのニュー速+では
同時並行的に、多数のスレッドが立っていて、
直接関連しているものもあれば、関連していないものもある。
ただし、間違いなくそのコメントが書かれた時の「場」を
構成している。周囲の「環境」と言うものかも知れない。
だから、1つのスレを時系列的に分析してみても、その中だけで
意味が解釈できるとは限らない。

958 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 04:34:01 ID:kc7n69Es0
>>953
まったく同意なのね。書き込まれなかった意見は「存在しない」なんだよね。
「報道されない事件は『存在しない』」のと同じで。

959 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 05:00:42 ID:Aa6gK+CZ0
>952
リアルの会議なら、話し言葉中心になるから、その場のふいんき(なぜか変換ry)で
無理な論理を押し通せたりするけど、

2chは、書き言葉でログが残るから、無理な論理は何度読んでも無理。
ホント、下手な工作は集中砲火にあって、逆効果。

960 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 05:01:56 ID:e93Ka6sc0
>> 1
「便所の落書き」だから 工作員という 蛆が湧く
そしてハエになって 耳障りな羽音を立てる

それとも工作員が来やすい スレ立ては 放火と同じか?
否、電波発言が 燃料と種火の放火か?

って考えると 自分は 火事場の野次馬なのか・・・
こんな時間にトイレに起きて2ch見てる洩れは、
それとも ただのヒマ人か・・・(´Д`;)

そして >> 891 の漏れに捧ぐ

1000なら朝まで! 

961 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 05:23:00 ID:e93Ka6sc0
アンカー失敗したor2
>>891
>>391 >>358
>>433 みたいな純粋すぎる反応は演技ですか?
私は工作員ではないが、2ch全体で工作員的な発言が散見するのはなぜでしょう?
やはりメディア対策の一環で予算でてるんでしょうか?

962 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 05:30:24 ID:pG3abJP60
工作員という話は、裏の取りようもないし、オープンかつ匿名掲示板の宿命で
あるわけだ。どんな場所でも声の大きい香具師や、声を大にして語る香具師は
いる。一人一人が同じ影響力で語るべき、なんててこと自体がフィクションなわけだし。

そもそも書き込みが圧倒的に多い=多数派と感じても、それが=正義だと感じる
香具師は稀だろう。工作員だろうとなかろうと、「送信」ボタンをクリックすると
カキコが掲示される。それが2ちゃんの良いところではなかろうか

963 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 05:37:27 ID:r3JaKcIg0
全員コテにすればもう少しマシになると思う。

964 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 05:44:12 ID:FPa0rKEqO
今の世論は便所の落書きということ

965 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 06:15:40 ID:djCK9BM20
この前の選挙当日、2ちゃんでやたらと「民主に投票した」って
書き込みを多数見かけて、政権交代をリアルに想像してしまった漏れ・・・。
あの民主マンセーっぷりはなんだったんだ・・・。

966 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 06:18:39 ID:Aa6gK+CZ0
>965
ヒント:出口投票は民主

967 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 06:21:20 ID:djCK9BM20
それよく聞いたけどホントに実践した人っているの?

968 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 06:39:52 ID:sJq16raF0
「マスメディア」は事実の報告だけで良い。
新聞が「論」をリードする欺瞞の時代はもう終わっている。

969 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 06:42:05 ID:ePNsqjST0
朝日新聞は便所の落書きではない。
広告の裏の落書き。

970 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:07:21 ID:djCK9BM20
前スレにあった「2ちゃんはある種のネットゲーム」という
考えにちょっと納得してしまった。
仮に2ちゃんが人権擁護法絡みで潰されても
大部分の2ちゃん利用者は「ヒマつぶしが一つ減ってしまった」くらいに
思うだけなんじゃないだろか。みんなけっこー薄情だと思うし・・・。

971 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:08:49 ID:OaQ9wrhS0
ネットの公共性やらは筑紫や取り巻きの極左とかがBBSで
ほざいてたなw

972 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:12:51 ID:0PAo1oYg0
2ちゃんねるってNHKをパクったんだよね

973 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:14:35 ID:bzQk3ml10
あいつ 嘘ついてる!ばらしてやれ! アヒャー!

あいつ ばらされて 青くなってる! アヒャー!

あいつ悪い奴だ!晒せ アヒョー!

幼女 ハァハァ!

これはええ話や! ナケルー!

それって実際どうなの! ブーン!

こんなんが一杯いる所です。

974 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:16:38 ID:R/uywwZQ0
マスメディアは事実を語らんからね
インターネットで事実を知るしかないよな

975 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:23:29 ID:Rg59yFd5O
おはようノシ
朝から熱いぬ
(′・ω・`)

976 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:35:18 ID:OXGNLSu+0
>974
マスメディアが事実を語っていないなら何を語っているのだ?
たとえばNHKのニュースは空想の絵空事か?

977 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:39:40 ID:ePNsqjST0
朝日の場合は少なくとも創作をニュースと称して語っている。

978 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:40:01 ID:ePNsqjST0
いや騙っているというべきか。

979 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:40:17 ID:sJq16raF0
>>976
全てが全てって話じゃねーだろ。
んで、少なからず「一部の論」に加工されたあたかも事実のようなものが、
事実として垂れ流される。

980 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:41:07 ID:ePNsqjST0
靖国神社参拝が憲法違反だという判決が出たという創作はすべてのメディアが騙っているな。

981 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:50:28 ID:PT7l6i020
>>976

 TBSの字幕スーパー
  「礼儀作法をわきまえないお参り」

 VTRで流れた東條さんの発言
  「礼儀作法をわきまえないお参りで、遺族としては不満もあるが(ここでなぜかカット)」

 実際の発言
  「礼儀作法をわきまえないお参りで、遺族としては不満もあるがよく参拝してくれた」
 
http://god.jikkyo.org/src/cap200564458.jpg
動画
ttp://l.skr.jp/vip129220.wmv.html



982 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:54:08 ID:W1f68bQF0
このスレ見てると悲しくなってくる漏れは懐古主義者かもしれん・・・orz..
無駄に書き込みの数が増えただけだが、これが世論てやつか…。

983 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:59:23 ID:knxM7e1z0
あえてアンチ専用スレまで立っている板多いのに、
結局は話題というより遊びなんですよね。
出張荒らしも多いし。

あまりに何もかも世論とか言って引っ張るのもどうかと思う。

とは言いつつも三菱スレは長生きでヨタスレは寿命が短いと、
ニュー速+には工作員が居るとしか思えないよな、やっぱ。



984 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 08:01:33 ID:9Jy64Kaj0

マスコミ、特に朝日批判なら言葉足らずでもアタマ足らずでも何でもオッケー

突っ込まれても誰かがフォローするから

安心して書き込みしれ

www

985 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 08:03:57 ID:L8MqZ+Iq0
>>983
まあ実際は、「自分の意見=世論」だと思い込みたい粘着気質のお子ちゃまが多いだけなんだろうけど。

986 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 08:06:11 ID:41bMxsc/0
応援age

987 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 08:06:14 ID:OXGNLSu+0
要は、加工・編集による偏向・歪曲、作為の介入がまずいと言いたいのだろ?

988 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 08:08:20 ID:knxM7e1z0
>>987

まあ、それでしたらマスコミはまるでまずい商品ですわね、ほほほ。



989 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 08:10:29 ID:W1f68bQF0
よくある事だけど、人が増えると相対的に議論の内容が希薄になり、
簡単なやり取りや、感想レスが増える。
 専門板とかそういったところで比較的小数のなか、何ヶ月もかけて1スレ消費するような
ところの方が、内容は濃いし面白いのも結構あるんだよね。
 世論というものが前者なら印象操作というのは、世論操作と同義なくらいな意味になるな。
2ちゃんでも書き込みによる印象操作ってあるけど、まあ、2ちゃんが世論なら、その影響も受けやすくなってる
ってことだろう。世論というのは操られやすいものなんだな。
良くも悪くも人が増えた結果か。

990 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 08:13:53 ID:OXGNLSu+0
要は、加工・編集による偏向・歪曲、作為の介入、事実の捏造はまずいが、
人が物・情報を作る以上、何らかの意思なり作為なり、思想信条が入り込む余地があるのだから
情報を受け取る大衆がメディアリテラシーを見につけるしかないってな話だろ。
2ちゃんがどうとかはどうでもいい。

991 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 08:17:53 ID:knxM7e1z0
>>990

まあ、そう言ってしまえば・・・・次スレいらないよね?



992 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 08:18:42 ID:j2tyaGy70
例えば外食何処かへしに行こうと思ったときとかにいちいち
グルメ系の板をチェックしたりする人は少なくないと思う。
かくいう漏れもその一人だが店に対する誹謗中傷的なレスを見ると
当然その店には行く気がなくなる。これって影響受けすぎか。


993 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 08:18:53 ID:SRxDJyxOO
本当に便所の落書きの派生だよな

994 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 08:19:13 ID:j09qrzM6O
千か?

995 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 08:19:53 ID:knxM7e1z0
>>994
まだ。

996 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 08:20:43 ID:1CKsVWaS0
1000⊂(´∀`⊂⌒`つ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

997 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 08:23:56 ID:knxM7e1z0
そろそろ1000

でも997かな。

998 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 08:25:48 ID:L8MqZ+Iq0
998

999 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 08:26:29 ID:YFP/jbu40
1000

すべて俺の書き込みでした。

1000 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 08:26:42 ID:/Ke9WH3Y0
2chによって既存メディアがやりにくくなったのは事実。

で1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

309 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)