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【話題】「自民党が食いついてきた」「影響力ほとんどない」 ひろゆき氏、ネットと政治を語る

1 :ままかりφ ★:2005/10/18(火) 02:58:45 ID:???0
急増するブロガーは選挙に影響を及ぼすのか。ネット世論は実際の投票行動に結びつくのか。
「2ちゃんねる」など巨大掲示板やブロゴスフィアが組み立てるネット世論は現実の政治を
変える力を持つのか。毎日新聞社は「ネットは政治・社会を変えるのか」の問題意識で連続討論を
行います。第1回目は10月6日、「ブログは選挙を変えるのか」のテーマで討論しました。

【司会・清宮克良毎日新聞政治部デスク】今回の衆院選は自民党が圧勝したわけですが、
これは「小泉マジック」や小選挙区の特性に加え、自民党の世耕幹事長補佐を中心とした広報戦略が
勝因の一つだったとの指摘があります。さらに特徴として「ブログ選挙」という言葉がクローズアップ
されました。武部幹事長や世耕さんが8月25日にブログ懇談会を開催しました。このことは自民党が
「ブログ」の側に立つイメージを印象づけたし、ライブドアの堀江さんが事実上自民党の推薦で
立候補したことも大きかったと思います。ネットは選挙に影響したのか、しなかったのか。

【西村博之(ひろゆき)】元々、ネットはそんなに影響がないだろうと思っているのですけど(笑)。
1600万人がブログを見てみるとします。その1600万人が見ているのは政治的なブログなのかと
いうとそうじゃない。ブログは見ているけども、政治的なものは見ているの?といったら
ものすごく少ないだろう。まぁ、ネット=ブログみたいな言われ方をしていると思うのですけど、
ネットで情報を発信するって言う事ができるようになりました。それで、なんだか分かんないけど
面白いなと、自民党が食いついてくるようになった。

それじゃ、具体的にどういう影響力があったかと言うと、ほとんどない。例えば個人のブログを
1カ月間に何人が見るのかと言うと、一ヶ月に1万人が見るというブログは、ほとんどないですよ。
たいていは友達とか、ちょっとおもしろい事を書いている人でブログ読者が1000人いましたとか。
実際そういう人が自民党を応援しようしているのか、どのくらいの影響力があるのかといえば、
そんなにないと思いますよ。(抜粋)

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/net/news/20051017org00m010054000c.html

2 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 02:59:04 ID:efo5Jsnu0
2

3 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 02:59:26 ID:fRN4ZkZP0
1000

4 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 02:59:49 ID:vSktb3hx0
999

5 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 03:00:07 ID:UDtHZkbp0
つまんねー議論だな。

6 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 03:00:25 ID:bSPcHi5w0
24^2

7 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 03:00:25 ID:kphwRrxF0
2と3で終了してしまったな。乙

8 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 03:00:54 ID:S6snsnpA0
>>1
なにこの中途半端なソース
お前こんなのでよくスレ立てする気になったな
ちゃんと連載終わるまでスレ立て続けろよ

9 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 03:01:24 ID:f9ZixvMl0
世耕さん!あんた2ちゃんごときなんとでも操作できるって豪語してたから任せたのに!

         /:::::::::::::::::::::\
       /::::::::::::::::::::::::::::::::\
       |:::::::::::|_|_|_|_|_|
-´⌒二⊃. |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ   ⊂二⌒丶
 _ソ.   |::( 6  ー─◎─◎ )     ヾ__
.       |ノ  (∵∴∪( o o)∴)
      |   <  ∵   3 ∵>
     /\ └    ___ ノ
       .\\U   ___ノ\

10 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 03:01:53 ID:ks0rdAJT0
なんだ、「なんだか分かんないけど面白いなと、」自民党が食いついてきたのか。


以後、カッコ部分を読まずに恣意的な書き込みが氾濫すると思いますが。

11 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 03:02:38 ID:3Zmv4uSfO
物書きのブログは影響力あるよな
ファンも影響受けるだろうし

12 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 03:02:48 ID:VmQ0BlpP0
自民は2ちゃんねらーの意見を気にしてるような気もしなくはない

13 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 03:03:45 ID:fRN4ZkZP0
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%D6%A5%ED%A5%B4%A5%B9%A5%D5%A5%A3%A5%A2&kind=jn&kwassist=0&mode=0&jn.x=42&jn.y=15

14 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 03:04:27 ID:Ngo+8oVt0
ネットは網目構造こそが肝で一次閲覧者の数が少ないくらいは
やりようでどうとでもなる「可能性」が

15 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 03:04:32 ID:DPAVZLSe0
自民党はVIPPERの政治部門

16 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 03:07:41 ID:4vKwJJ8j0
ネットは世論を図るもんであって世論を無理やり生み出すもんじゃないからな。ブログ崇拝してる左翼とかいるけど本当に馬鹿だとおもう。

17 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 03:11:46 ID:fRN4ZkZP0
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/net/etc/participant/01.html
で、誰がいちばんアタマ悪いの?

18 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 03:12:00 ID:aQLkswAi0
ひろゆきなんかコメント少なくね?w
ちょっと入り乱れた討論になるとボーとしてそう。

たぶん、「2ちゃんねる」云々はそれほど語られないだろうけど。

19 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 03:17:51 ID:ZWDUshDk0
良くも悪くも、ネットでは本音で発言できる。

そのためには、目立ちすぎてもいけないが、無視されても困る。
深く静かに、本当の世論を形成することに貢献したいな

20 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 03:19:44 ID:lbwJlppc0
そう言えば、昨日のフジテレビの小倉が司会やってる番組で
2ちゃんねるの事を批判してた評論家がいたな・・
ミキタニのメディア参入に絡めて
無責任極まりないって言ってた。

21 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 03:21:06 ID:U8+VKGbB0
掲示板はメディアじゃない。個人の見解の集まり。
もし他人に影響を与えたとしても、それは結果であって
目的じゃない。それを目的にすると、メディアに
なってしまう。

22 :暇人票の三分の一かな:2005/10/18(火) 03:24:13 ID:t/1/wDEf0
影響は無いよ。

23 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 03:29:37 ID:/9ypxJtt0
まあ影響力あるとは言えないだろ

24 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 03:29:43 ID:3a9lR1xe0
騙ったのか・・・・・

25 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 03:31:53 ID:Dz02kQwB0
>>19
なにいってっかいみわかんね

26 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 03:32:35 ID:aQLkswAi0
「敵にすると小賢しいかもしれんが味方にするには頼りない」
ってのがネット世論の統一見解みたいになってるからな。

ただ週刊誌よりは影響あるメディアになりつつある感じもする。



27 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 03:33:21 ID:u2u2+Un20
つーか、ネチズンは影響受ける側です(><)

28 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 03:35:32 ID:V9eFJrhO0
類は友を呼ぶ
小泉純一郎というピーマン政治屋には、ピーマン大衆が群がる
これ常識

29 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 03:36:39 ID:3a9lR1xe0
>>26
って事は、みのもんた以下か・・・・・

30 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 03:36:47 ID:Qtw3eQ+40
2ちゃんの方がみられてますよ、と。
ひろゆき必死だな。w

31 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 03:38:00 ID:+fitTiDM0
>>28
あんたがそういうなら、そうなんだろうね

32 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 03:38:12 ID:lGYZXOmK0
(>Д<)

33 :名無しさん@6周年 :2005/10/18(火) 03:39:49 ID:LE4RdQe90
2ちゃんは自民党勢力の遊び場。

34 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 03:40:42 ID:x5hhTok00
チームセコウが大杉だわな。

35 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 03:41:52 ID:loUD9IkD0
>>26
数年前だったか、産経だかどっかの関連雑誌に「ネット世論は竹やり持った民間人」と書かれた。
それは今でも本質は変わらないが少なくとも人数は増えてきてる。

殺しきれない所まで増えてきたら世論もまた変わるかもしれんね。
ただ、これはまさに「中国の戦術」という面もあるんだが・・・

36 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 03:42:16 ID:fRN4ZkZP0
>>28
福島瑞穂が大好きですか?
ピーマンじゃない政治家は誰ですか?

ゆすり・たかりをする総会屋に興味はありますか?

37 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 03:42:42 ID:YT144BX30

 とりあえず吉野家にはいかない。

38 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 03:42:47 ID:PWnoY+tx0
見たけどさ…
>まぁアメリカの場合はディベート文化もあったりするわけで、割に正当な議論が
>行われた状況だったと思う。1日1000ぐらいのコメントがついたわけだけど
>ね。日本でコメント1000ついちゃうとだいたい炎上しているブログです

1日で1000なんち1スレ消化するだけかよと思うのはオレだけではあるまい

39 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 03:43:17 ID:3TeqMIbi0
>>27
ネチズンって、キティガイチョンのことだろ?

40 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 03:44:25 ID:1YMoFGSM0
>ブログ崇拝してる左翼とかいるけど本当に馬鹿だとおもう。

おれは左翼にだまされてた!
2ちゃんには本音が書かれてる!
2ちゃんには真実があった!

って人もねえw

41 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 03:45:16 ID:3a9lR1xe0
「おれは2ちゃんねらだから、ネチズンじゃない」と言いたげな(ryw

42 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 03:45:57 ID:cUc/a1tJ0
>>28
大衆にとけ込めないお前w

43 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 03:46:10 ID:loUD9IkD0
>>38
>1000レスついたら炎上中
この部分で俺は及川さんの事で頭が一杯になった。

44 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 03:48:32 ID:VK+u3nxj0
>日本でコメント1000ついちゃうとだいたい炎上しているブログです(笑)。
これって川野や及川の事を指してるのかなwwww

45 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 03:51:37 ID:RbGJwrCW0
ひろゆきさんは物事の影響力を正しく測る能力まではない気がする。


こんな急速な右傾化は、原因無しではありえない。
その原因とは、ネットでの国民同士の知識や本音の共有以外のなにものでもない。
テレビの洗脳が聞かなくなったのがどれだけ大きいか。
あなたがおつくりになった2chが、直接的に、
或いは2chねらでない人にまで有形無形でどれだけの高民化に貢献したか。

46 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 03:51:56 ID:9DqZWO/gO
>>44
自分も真っ先に思いついた。
炎上って2ch用語じゃないか?www

47 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 03:53:58 ID:xY1sauWf0
>>46
2ちゃんなら「祭」じゃないの?

48 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 03:54:00 ID:tMzqAYAy0
>>46
パソコン通信の時代から炎上っていわれてましたよ。
論争をフレイムの応酬とか呼んでましたし。

49 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 03:56:07 ID:Ps8bvAcS0
武部がブログやってたなんて、初めて知ったよ。

50 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 03:57:54 ID:cGuECBpwO
バカ左翼が衰退したのは素晴らしい

51 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 03:59:33 ID:xlAYYpw50
若者に対する影響は大きいよ。
自民はバイト雇用の工作員を一定人数確保して、2ちゃんにカキコさせている。
消防から厨房工房までジワジワ浸透させる。
民主も割り切ってやったら。
やっていないのは、やってもムダな公明だな。

52 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 04:04:28 ID:hM3S6TXp0
>>50
愛国無罪の馬鹿右翼の台頭には目を覆いたくなるけどな

53 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 04:05:23 ID:ztUh9UxJ0
フロッピー太郎せんせーに任せておけば大丈夫^ ^

54 :ひろゆき@どうやら”管理”人:2005/10/18(火) 04:05:35 ID:Qa2gAmw00


55 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 04:07:46 ID:T3VOVdit0
>>52
漏れはネットで馬鹿サヨをやめましたが、なにか?

56 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 04:08:21 ID:Xy183XUC0
>>54
偽物はカエレ

57 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 04:08:52 ID:PWnoY+tx0
>>54
皮オナ終わった?

58 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 04:09:22 ID:7HbYM8TC0
自民党が大勝したので国勢調査に協力しませんでした。
自民党が国を良い様にしているうちは税金をたばこと少々の酒にしか使う気はありません。

早く議席を減らしてNHKと共に衰退キボンヌ

59 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 04:10:51 ID:ghB4d/zC0
>>52
中共のこと言ってるのか?

暴力団の別動隊である、任侠右翼は論外だろ?
今は真っ当な保守思想の持ち主が増えただけだろ?

60 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 04:11:23 ID:oXUtsZZA0
ネットが選挙に与える影響なんて今のところ全有権者の1割にも満たないだろな。
5割を超えたら民主含む革新系政党のほぼ全てが壊滅する。

61 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 04:12:00 ID:VAmI1K5C0
ひろゆきもうちょっとわかりやすく話せんのか

62 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 04:12:32 ID:wrmiWVnc0
ネット=N速じゃないし
「味方にすると頼りない」でお馴染み

63 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 04:18:51 ID:O2txelAK0
ネットウヨがやたら幅効かせてから
政治には、関心なくなっちゃったな
ドーデモイイって感じ

64 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 04:21:04 ID:9grB5Kaj0
ここで「影響力がある」と言ったら、マスゴミの罠にはまるんだろうな。

マスゴミはなんとかしてネットの発言を規制に持ち込むとか、
コントロールするなどの圧力をかける手段が欲しいんだろ。


65 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 04:21:13 ID:wGRBGggE0
>>45
実社会を知らないと、そういう妄想を抱くようになる。

66 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 04:22:01 ID:m6JlCEfJ0
>自民党が国を良い様にしているうちは税金をたばこと少々の酒にしか使う気はありません。

ホームレス以外実行不可能。

67 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 04:27:36 ID:i03C5rx6O
今日付の朝日「信頼される報道のために」の1面に出てる
ひろゆきのコメントの方が面白いんだが、スレ立たないかな。

68 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 04:30:11 ID:VtMAtMZ80
しかし「ブログ選挙」ってどこから出現した文言なの?
なんかWeb2.0企業の宣伝工作じゃないかと思ってしまうんだが?

だいたいなんで2ちゃんねるのことが話題に出ないわけ?

69 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 04:32:22 ID:LS6B85wf0
>>51
俺も雇って欲しいんだけどどこで募集してんの?

>>58
お前どうせ元々税金払ってねえんだろwww

70 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 04:37:22 ID:gPpCfVM10
>>64
鋭いよみだな

71 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 04:41:19 ID:Tev/P7vd0
(^-^)ゞ ポリポリ
http://www.kami-douga.com/movie/gura_obaka.htm

72 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 04:41:26 ID:r3JaKcIg0
どっかに面白いブログを大量に掲示してる掲示板があればな。

そういうのがあれば影響力も出てくるだろうが。
現状だとぐぐって引っ掛かるブログに目を通すだけ。小さな存在だよな。

73 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 04:48:28 ID:f/cQlvFJ0
「2ちゃんねる」は一応匿名だから(犯罪や名誉毀損なんかが絡まない限り)
言いたいこと言えるってのが面白いよな。

影響力に関しては相当あると見てる。
多数が思ってて、それでも言わぬが華みたいな意見や考えがあったとしても
これまでは抹殺されてきた。
それを言ったり読んだりすることで、ああ、同じように考えてる香具師がいるんだなって思うだけでも
だいぶ違うんじゃないかな。
もしかして自分だけ?って思ってもその考えのままに生きれる人はそう多くないでしょ。


嫌韓の流れや、人権擁護法なんかはまさにそうかと。

74 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 04:50:16 ID:r3JaKcIg0
>>73
2ちゃんねるの影響はかなりあるよ。
首都圏の世論の5%ぐらいは関係してるんじゃないか?

ただし選挙になるとワイドショーが世論の6割を握ると思うが・・・


75 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 04:53:47 ID:mOsS7h0m0
> 今回の衆院選は自民党が圧勝したわけですが、これは「小泉マジック」や小選挙区の特性に加え

討論に参加している橋本岳は、自民党が圧勝にもかかわらず小選挙区で負けたんだが…
龍太郎パパの地盤カバンなかったら落選だぞ

76 :森の妖精さん:2005/10/18(火) 04:58:04 ID:XuQFa0gh0
なるようにしかならんよ。

77 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 05:00:42 ID:40o5q97r0
 日本人というのは、結構流されやすい国民だと思っているんですよ。例えばですが、一般国民が使えるのと同時に、体制側が裏で世論をコントロールするようなことだってできると思うのです。そういう所の怖さがあるなと。

78 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 05:01:02 ID:wDDVC+M70
>>76
thats right

79 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 05:01:25 ID:ZHCCaOkl0
なんかとてもつまらない話題だなと思った。

80 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 05:01:28 ID:I0RJN+hT0
ブログが登場する以前は、2ちゃんの膨大な屑カキコの中から、価値のある意見を探してたけど、
ブログが流行りだしてからは、そういった言論的な要素は一切期待しなくなったな。
2ちゃんは只のお祭り会場って感じ。ひろゆき的にもそういうのが望ましいのか?

81 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 05:02:41 ID:OORMgShJ0
2ちゃんの功績は多くの人間が
マズゴミの偏向報道を見抜く力を養ったこと

82 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 05:02:59 ID:+yVppIdwO
>>73-74
選挙なんかは二十歳以上で一人一票だしあんま効果ないと思う。
逆に嫌韓流なんかはまさに2ちゃんの力を出したものだろう。

83 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 05:03:18 ID:loUD9IkD0
>>80
ひろゆきはVIPが2ちゃんねるのあるべき姿みたいなことを漏らしたことがある

84 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 05:03:25 ID:40o5q97r0
西村博之(にしむら ひろゆき) ウェブ管理者
1976年生まれ、28歳。神奈川県出身。96年中央大学文学部入学。
巨大なインターネット匿名掲示板サイト「2ちゃんねる」の管理者、及び
地域情報系掲示板「まちBBS」の開設者。98年合資会社東京アクセスを設立。
米国留学中の99年、2ちゃんねるを開設。日本におけるインターネット文化の影の
側面を代表する代弁者として、各種パネルディスカッションや講演会における著作権
ビジネスの今後に関する発言は注目を集めている。
01年イレギュラーズアンドパートナーズを、02年に東京プラスを設立。
現在、株式会社スキップアップ顧問、東京プラス社長、Seesaa社長を務める。

85 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 05:04:21 ID:7zc0bygn0
ぴろゆきも最近つまらん事しか言わなくなったな

86 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 05:05:09 ID:ShDfrxZl0
>>27
わかんないんです><

87 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 05:05:54 ID:HZU4jQ/+0
西村先輩・・・高校の時好きでした。

88 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 05:05:59 ID:4ZhQjPJF0
どうでもいいが、毎日の解説委員の岸井サンは
ソフトバンクのバティスタに似すぎだろうが。

なんとか汁!

89 :森の妖精さん:2005/10/18(火) 05:06:05 ID:XuQFa0gh0
>>83
VIPPERこそが2ちゃんねるの真髄みたいなことは言ってたな。

90 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 05:06:28 ID:MjTGb9d70
今回の衆院選でも唯一神はネットの追い風を受けて羽ばたいたな

91 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 05:07:11 ID:nj4VWos+0
>>89
いい加減コテにしる

92 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 05:07:27 ID:f/cQlvFJ0
>>74
確かに都市部での世論形成にはかなりの影響力があるだろうね。

漏れはブログってヤツがいまいちわからん。

あれと個人サイトのどこが違うんだろう?
一定の形式化したおかげで、初心者には読みやすいかもしれんけど。。。
トラックバックってのもどうかね。正直わからん。不必要に重いし。

むしろブログはブロック経済化を狙ったような気がするのは漏れだけか?
もちろんその目論見はさっくり外れるだろうけどw

インターネットの世界をべーすにした囲い込みや、集団形成を狙う企業って
根本的なマーケティングに失敗してる希ガス。
リアル由来の集団なら意味があるのだけど。

ままごとネット(←勝手に命名w)はすぐ飽きられるのがオチでしょ。
吉野家コピペじゃないけど、殺伐でないと面白くないよ。

93 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 05:07:53 ID:VEWpd/5s0
>>89
それって犯罪教唆だろうが。

94 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 05:15:44 ID:Fyp/jYlv0

>>64>>73>>81が会心の一撃!

身も蓋もないな・・・

95 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 05:16:52 ID:e1xASVkv0
VIPPERが正しいとは言わないが
数年前の2chはああいうふいんきだった気がする。
混沌さと無駄な行動力と全てを巻き込む祭りとか。
板が細分化されたからリアルタイムで祭りに出会えない感じ。

あとblog、wikiが出てきて、燃料となるまでもこざっぱりとして、
前はごちゃごちゃしたゴミ捨て場で黒い煙出して火事が起こってたのが
今は固形燃料が一瞬で燃え上がる感じ。

96 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 05:18:38 ID:Z+bJ+RF50
ブログはあんまり見ないな。
なので詳細は判らんけど、今まで流し見た感じで言うと
個人のブログって、結局はネット以外で意見を述べる環境や場を持ってたり、
既に世間的にある程度の知名度を持つ人の意見発表の補足の場としては有効だけど
無名な人のブログは結局、内輪ノリや日記帳になってるだけだし影響力なんて全然無いと感じる。
有名人じゃない人、見知らぬ人のブログを覗きに行く場合、
出発点は大抵2ちゃんに貼られたリンクだったりする。俺の場合。

97 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 05:18:50 ID:ugpYf+Wj0
一般人のブログなんてほとんど影響ないでしょ
一般人のブログなんて、2chと変わらんよ

ブログは有名人がやるから意味があるんじゃねえの?

98 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 05:20:26 ID:JQyLYSzg0
>>81
2ちゃん以前っていうか、ネットが今のような存在になる前から
きちんと情報を読み解いている人は多かったように思うのだが・・・。

不特定多数の人と意見を交換するって場があったか無かったかの差だけだと思う。

マスコミの変更報道とか、朝鮮とか同和とかの問題とか、
公の場でない場ではリアルで普通に話してたわけで。


99 :多分においおい:2005/10/18(火) 05:20:47 ID:/TGdTi9m0

 なんで、ネット界のカリスマブロガー、
 切込隊長こと山本一郎さんがお呼ばれされてないんすか?
 
 あれ? あれあれあれ?


100 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 05:22:27 ID:Z+bJ+RF50
>>97
2ちゃんは無名の個人のブログなんか比べもんにならないくらい
遥かに影響力あるよ。間違いなく。

101 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 05:22:38 ID:retHchTf0
チマチョゴリ事件に違和感感じたのは、小学生の時。
第2次世界大戦に違和感感じたのは、中学生の時。
韓国に違和感感じたのは、ゾマホンの発言。

102 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 05:23:30 ID:0bBV0aym0
   ●
  █◥◣    ㌽㌽♥
  ▂▉█▀█●

103 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 05:24:44 ID:f/cQlvFJ0
>>95

実はビパーの漏れが勝手に推敲

×:数年前の2chはああいうふいんきだった気がする。
○:数年前の2chはああいうふいんき←な(ry だった気がする。

    唐突に

  _   ∩
( ゚∀゚)彡 おっぱい!おっぱい!
 ⊂彡
                     そ(ry


104 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 05:24:54 ID:Frg/yG+B0
>>81
2ちゃんがキッカケってw
ずいぶん頭の悪い人生を送ってきたんだな。
そういうやつに限ってマスコミを鵜呑みが
ネットを鵜呑みに変わっただけなのだがw

105 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 05:26:38 ID:r52r9WfoO
よくかんがえてみたら
それはそうやんなあ

106 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 05:27:53 ID:QPBFoIAD0
>>5
> つまんねー議論だな。

ワロタ。同意だね。ひろゆきって人気ブログのアクセスをしらないのかな?
irregular Expressionなんて、毎日2万はあるのでは?
西村幸祐のブログも毎日更新してた7月までは、毎日2万あったし。
勝谷誠彦のはブログでなく日記だけど、毎日2万〜3万はあるでしょ。

毎日の主催者も勉強が足りないのでは?


107 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 05:29:42 ID:Ro/8MZUb0
テーマを無理やりブログに絞るからおかしくなる。
アメリカでブログが世論を形成するということで日本でもブログに注目を持ってるのはわかるが、
日本のブログはそれほど成熟してない。
影響力という点では2chのほうがはるかに上で、日本ではブログを語る前に2chを語るべき。
順序が逆。

108 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 05:31:26 ID:ugpYf+Wj0
>>106
書き込み数のこと言ってるんでないの、話の流れからして

アクセスはそりゃあるだろうなあ

109 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 05:31:34 ID:Z+bJ+RF50
>>106
俺、そこに挙がったサイト全部見たことあるけど
そこへ行った発端は、全部2ちゃんに貼られたリンクだ。

110 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 05:32:08 ID:QPBFoIAD0
>>51
なにこれ?リアルキティ?

111 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 05:32:23 ID:Ro/8MZUb0
無理やりブログブームをおこそうとしても、むりやりにはおこらない。
山本一郎なんていう胡散臭い輩も便乗して調子に乗るし。

112 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 05:32:46 ID:f/cQlvFJ0

ひとつ教えてくれ。

ブログと個人サイトの違いって何?
漏れには「ブログ」って単語に踊らされてるだけのように見えるが。

113 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 05:34:43 ID:r3JaKcIg0
>>107
毎日新聞の座談会だから、あえて2ちゃんを無視してブログに絞った
と思われ。

その意味でスレタイは、「ブログの影響力ほとんどない」に
すべきだったな。

114 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 05:36:01 ID:S9eZMaEqO
>>106
そんなにあるわけではない
ってひろゆき言ってるじゃん
全ブログ数から見たらわずかだし
面白ネタ系ブログ以外で1万越えなんて数えられるくらいしかない


115 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 05:36:22 ID:a8kUGh8+0
ブログって個人サイトに内包されないか?


116 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 05:37:21 ID:nrXtROLo0
要するに、毎日新聞は「自民党はネット工作で勝った」ってのを
ぼるしちに言わせたかったが返ってきた言葉は「あんま影響ない」。


117 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 05:38:26 ID:Q7GeOO+K0
世耕は絶対勘違いだよw

タイゾーに意味のない単独謝罪記者会見させている時点で
センスゼロ。

118 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 05:39:15 ID:uWEs86SV0
>>115
簡易サイト制作CGIでつからね。
ブログについていろいろいわれてることは
ホームページ持つのが流行った時期に
言われてたこととほとんど同じだし。
トラックバック機能で
相互リンクみたいなことが
より簡単にできるようになったわけだが
日本だと挨拶にくる人が多くて
ちょっと煩わしいというのがあるよね。

119 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 05:39:21 ID:S9eZMaEqO
>>112
個人サイトに自分のブログリンクしてる人もいる。
…で分かるかな?
最近は日記(テキスト)以外の機能も充実してるけどなー

120 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 05:39:28 ID:mOsS7h0m0
あれは証人の誰かさんに注意が行かないようにw

121 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 05:40:14 ID:QPBFoIAD0
>>77
反日メディアという体制が何十年も世論調査をやってるわけだが・・・

>>100
そうだよ。2chはブログの集積したものと言っても間違ってはいない。

122 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 05:40:19 ID:t4wZ+b9j0

裏2chで、2ちゃんねる管理人・ひろゆきがavexとタイトーから賄賂を受け取っていた決定的証拠が晒されて、
ものすごい祭りになっています。裏2chにも是非来て、今年最大の祭りに参加してみませんか?

行き方は
1.書き込みの名前の欄に「http://fusianasan.2ch.net/」 ←(カッコはいらない)と入れる。(裏ドメイン名)
2.本文を書き込む部分に 「guest」←(カッコはいらない)を入れて、書込みボタンを押します。
3.タイトルが「ようこそ 裏2ちゃんねるへ」に変わればOK

録音内容の抜粋

「のまネコは私が作ったオリジナル。モナーとは何の関係もない」
「私と松浦社長は、西村さんと●百万円で和解しました」
「西村さんは、2ちゃんねるの馬鹿をなだめるのは簡単と言ってました」
「ロイヤリティの半分は西村さんが受け取ります」
「2ちゃんねるの人は西村さんの金儲けにつきあわされているだけ。馬鹿ですね」

その他
2ちゃんねるの悪質な企業恐喝。
avex幹部「西村さんは、よきビジネスパートナー」
あめぞうBBS発祥のモナーをパクった2ちゃんねる。
ネタより金で動く管理人。
2ちゃんねるのせいで一家心中。
あめぞうを潰して、2ちゃんねるの勢力を拡大させたうす汚い実態。
電車男で1億円稼ぎ、7百万円だけ寄付した偽善者。
2ちゃんねるは社会的敗北者、社会の底辺に蠢く者の溜まり場。

123 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 05:40:26 ID:Z+bJ+RF50
>>112
大した違いは無いっしょ。
あえて違う部分があるとするなら
ド素人でも下準備なしに、作成も管理も容易なホムペが持てますよ
ってとこぐらいかな。個人HP持つ人の裾野が広がったってくらいじゃね?

124 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 05:43:40 ID:6Hgu9nnc0

昔、一瞬だけ加藤がいたな。
新党とかほざいて自爆したとき。


125 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 05:44:57 ID:xmd9OMcO0
今回のひろゆきの発言は、「2ちゃんねる本体は政治に関わらないよ。中の人の問題だ」というメッセージをだしたかんじだな。
変に政治家に目をつけられると厄介ごとがふえるからなあ

126 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 05:46:59 ID:QPBFoIAD0
>>108
え?そうか? コメント欄へのカキコが毎日1000ってこと?
そんなブログあるのかよ?

アメリカの有力ブログだって、コメント欄は少ないよ。
アクセスも、有名どころで10万。たまに20万とかあるけど、
2,3万あれば多いほうだと思う。アメリカでも。

127 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 05:47:20 ID:xmd9OMcO0
この「自民党が食いついてきた」ってのは、ログ解析した結果、
特定の板やスレで自民党の関係者が思想操作しようとジサクジエンしてるよ、
ってことをオブラートに包んで発言してるってかんじだな。

128 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 05:47:53 ID:f/cQlvFJ0
>>119
ありがとう
>個人サイトに自分のブログリンクしてる人もいる。 …で分かるかな?

すまん無理orz

>>123
>個人HP持つ人の裾野が広がったってくらいじゃね?

なるほど。昔ビルダーがバカ売れしたのと理由は一緒か。


129 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 05:47:54 ID:jlfFeL8e0
ひろゆきは2ちゃんの右翼工作員のバカさをどうにかしたいんだろ?

130 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 05:48:19 ID:QsjoJd3s0
>>73のように「感情のままに本音が書き込める」とか「同じ意見の人と
共感しあえる」というレベルで止まっているのが2ちゃんねるなんだよね。

残念ながら、いろんな意見と出会って世界観が広がるというよりは、居心地の
いい場所に安住して自分が狭まっていく感じ。何かに憧れてそれを目指して
成長するというよりは、否定的なもの叩いて卑小な自分を忘れるという感じ。

131 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 05:49:58 ID:KOB3+eAIO
影響力がある、なんて言ったら、どんな災難に巻き込まれるか分からんからな。
もし本当に影響力がないと思っているのなら、こうまではっきりとは言わないだろう。

132 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 05:50:42 ID:3ccCkDsl0
今この板は極端に政治的になりすぎてる。

133 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 05:51:14 ID:QPBFoIAD0
>>129
馬鹿サヨ工作員や荒らしの方が多いと思うけどね。


>>130
それは、北田暁大の理屈と同じだ。
それだけじゃないね。人権擁護法案なんて、2000人が集会に集まった。
あれは奇跡だよ。

134 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 05:51:37 ID:r3JaKcIg0
>>132
層化と自民の、重点工作地域だからな。

135 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 05:53:40 ID:f/cQlvFJ0
>>130
だから「敵にまわすと厄介だが、味方にしても頼りない」って表現が正鵠なんだろうw

ただ、それの大意は何も2ちゃんねるに限ったことではなく、
メディア文化全般に言えることなんじゃないかな。
音楽にしても、画像にしても。

>否定的なもの叩いて卑小な自分を忘れるという感じ。

これは祭り特有だけどさ。


136 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 05:54:10 ID:UB5rPS900
明らかな自民党工作員が増えたよね。

137 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 05:55:15 ID:QPBFoIAD0
>>134




なんで、民主や社民や共産や反日プロ市民がいないの?ww


138 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 05:56:31 ID:/1Zo8U+S0
靖国参拝するならとりあえず俺は支持するよ。

139 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 05:56:37 ID:r3JaKcIg0
>否定的なもの叩いて卑小な自分を忘れるという感じ。


マスコミが何にもしないから、2ちゃんで叩くしかないわけで。

例えばNHKをしっかり批判するマスコミがいるか?
だから2ちゃんが繁盛するんだよ。

140 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 05:56:55 ID:S9eZMaEqO
>>121
考え過ぎではないか
>>128
んー つまり個人サイトと同じならわざわざブログくっつける必要ない
それにブログには制約が色々あるしね
俺は、便利な日記+BBSくらいにしか思ってない
つか、個人サイトっつーても色々あるから一くくりにはできんよなぁ

まぁ、ブログのせいでHTMLタグやJAVAScriptの紹介サイト激減したのが悲しい俺の戯言ですorz

141 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 05:57:17 ID:DqmRddX+0
海外でブログブログと騒ぐのは
それしかトラックバックして議論できる場が無いから。
日本ではそんなモノよりずっと以前から
他に類を見ない匿名スレッド式掲示板という簡単便利なモノが
存在している。あめぞう〜2ちゃんねるの流れでね。

また、個人での主張をまとめたい人は、ブログ以前に
既に個人でHPを開いてる。現在ブログに移行してる人も多いが
中身は何ら変わってない。ブログが流行りだからやってみよう、程度の
最近始めたような人は、ただの日記でしかないから意味ナシ。
そもそもブログ形式は万能じゃない。却って不便に感じることも多い。
自分でHPをデザインするのがメンドクサイ、というだけでブログ使ってる人が
実はほとんどだったりする。

あと、ネットと右傾化は関係あるようでナシ。
小泉訪朝で拉致事件が明るみになる以前は、2ちゃんですら少し左だった。
あくまで現実の鏡でしかないよ、ネットも。


142 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 05:58:31 ID:XxiVKqlv0
>>130
> >>73のように「感情のままに本音が書き込める」とか「同じ意見の人と
> 共感しあえる」というレベルで止まっているのが2ちゃんねるなんだよね。

どんなものもだが、それは何時の時代も使う人による。

143 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 05:59:23 ID:oWRb1BVD0
自民党はニ−トやフリ−タ−を目の敵にし始めている
ネットでも細かく見ていてその多くが反自民というか厄介な存在だと
認識しているよ
もっと驚いているのは、目下の国勢調査に対する恐るべき非協力だね
国民の実態が把握できないことになる・・・強制的に立ち入らなければならない
つまり警察権の濫用なのか或いはもっと強権・・・国家直々に個人に命令しなければ
ならないのか・・・その為には全ての国民を把握しなければならない・・・
その危機意識は相当なものだ

自民党が目の敵にしているのは、恐らく来年当たりから始まるのだろう
年金の強制的な徴収に真っ向から反対し、ネット上で色々なことを
言いそうだと踏んでいるからだよ
自民党にとって、細川内閣の成立から小泉政権の誕生までがメディアとの
熾烈な闘いだった
その間の闘いは今の執行部にトラウマとなって残っている
その闘いを支えたのが勝手連という連中であり、その周囲で野次馬として騒ぎ立てる
若年層と見ている
新たな絶対階級社会を構築することで、「市民社会」という概念を税金を納め一定の義務を
果たし国家に忠実である勤労者層・・・に変えて、それ以下の階級に対しては義務を果たさない場合
その市民社会に入れないと言う囲い込み政策にどんどん踏み出そうとしている
その意味から、ネット社会・・・働かないで勝手放題を言えるネット社会は好ましくないと言う
考えで意見統一されつつあり、これはますますそれらの実態把握を通じて強制的に階級社会へ組み入れていくだろう
理屈はいろいろあるだろうが、それ以上に感情的なしこりはその様な行動規範になって
現れてくる
これは強権を持って統制と自分の秘密保持をしたがる秘書にとって、一番好ましい形だ

144 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 06:01:27 ID:ugpYf+Wj0


 このスレのレスしてる奴は、ブログで書けよwwwwwww

  そうしないと、いつまでたっても、ブログが2chを超える存在にはならないぞ


   ブログに書きましょう!



145 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 06:02:19 ID:JQyLYSzg0
2ちゃんってのはブログを潰す方向に動くこともあるからなあ・・・。
例えば有名人が自分のブログでちょっと左よりの発言をするとかなり叩かれるわけで。

最近はVIPEERが怖くてブログでは相当当り障りのない事しか書けない。

146 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 06:02:59 ID:QsjoJd3s0
>>133
北田がどうだか知らないが、俺はそれ「奇跡」と呼んで単純に喜ぶような心情が幼稚だと
思うんだよ。そこに安住しないで、もっと焦らなきゃと思うんだよ。
人権擁護法案が悪法なら、それを実際に阻止してこそ成果といえるはずだろ。

自分たちが団結して誰かと分かり合えることを喜んでるだけじゃ駄目で、
その力で何を成し遂げるかが肝心だろ。

147 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 06:04:02 ID:QPBFoIAD0
>>143
長いけど、妄想だらけで、乙!!

148 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 06:04:07 ID:S9eZMaEqO
>>144
なんでやねん
(慣れれば)気軽に意見を言えるのが醍醐味なのにw

149 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 06:04:17 ID:r3JaKcIg0
>>146
すごく同意だが、じゃあ何したらいいか? OFFか?
ブログでも開設するか・・・?

150 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 06:05:56 ID:wDRAE8ll0
謙遜のつもりか、どぶゆき?

もはやネットは無視できない影響力を持つメディアに成長したぞ。

151 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 06:06:46 ID:hPaL2D0ZO
マスゴミが今までひた隠しにしてきたことがネットを介して容易に知ることができるってだけで充分だろ。 
自民圧勝は、その隠された事実を知った一般人の素直な反応の結果だよ。
ネットはただ、知らせただけ。それ以上でも以下でもない。

152 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 06:09:51 ID:f/cQlvFJ0
>>146

>自分たちが団結して誰かと分かり合えることを喜んでるだけじゃ駄目で、
>その力で何を成し遂げるかが肝心だろ。
>>92が漏れの考え。
ネット由来はどこまで逝ってもそれまでで
知識、考え方の参考にはなるが、行動するかどうかは別問題。

ただ、知識や考え方の参考になるって点は重要かと。
実際、漏れが>>112で質問したことに対して
>>119>>123のように返事してくれる香具師がいる。

これで自分の考えの整合性が確認できるしね。

ああ、>>119>>123、ありがd。


153 :ひろゆき:2005/10/18(火) 06:10:26 ID:wHTUZKMv0 ?###
悪貨は良貨を駆逐するってやつで。

154 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 06:11:33 ID:3ccCkDsl0
ネットが現実の引き写しにしかならないなら、
何にもオモロくないし新しくない。

インターネットだけがメディアじゃないし、
つまらなくなったら他探すだけだが。

155 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 06:11:53 ID:f/cQlvFJ0
>>153
光臨乙。早起きでつね。

>>152書いたけど、おまいにもありがd。
おかげで助かってるよ。


156 :ひろゆき:2005/10/18(火) 06:12:27 ID:wHTUZKMv0 ?###
>>150
>もはやネットは無視できない影響力を持つメディアに成長したぞ。

具体的に証拠があったら教えてください。


157 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 06:13:24 ID:JQyLYSzg0
2ちゃんは悪貨ってことかw

>>156
>>150じゃないけど、のまネコの件とかは?

158 :ひろゆき:2005/10/18(火) 06:14:28 ID:wHTUZKMv0 ?###
いや、選挙に関しての影響で。

個別の事象ではいろいろ影響はあると思いますけど、
それを言い出したら、そこらへんのNPOだって
個別の事象には影響力はあるかと。


159 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 06:14:57 ID:aV4RT7WK0
アホ右翼の貧しい思考を活字にして出版できるわけないじゃん。見苦しい。

160 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 06:15:12 ID:QPBFoIAD0
>>146
はぁ?おまえ、何にも知らないで書いてるの?
人権擁護法案が自民党内で提出できなくなったのは、あの2回の集会と
デモが大きな役割を果たしているんだよ。
あれで、どれだけ反対派議員を結束させたかなんて、分からないんだろうね。

嫌韓流だって、2chの中に極東板とハン板がなければ生まれなった。

今だって、人権法案反対の奴らは、必死にやってるじゃない。鳥取の件でも。


161 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 06:15:10 ID:YSvrTPGj0
だが選挙の遥か前よりニュー速+は明らかに自民党支持、ってか
民主党が糞過ぎるという理由で消極法での消極的自民党支持者が
殆どを占めていたな。

選挙期間に入ると異常なまでの小泉信者が増えたのは確かだが、
もともと以前から2chでの世論は右寄りだったんだよね。
どっちの工作員も居たけど、結局住人が投票先を決めたのは工作員による
世論操作では無いと思う。前の参議院選の時から2chに居る者として
そう考えるよ。

162 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 06:15:26 ID:QsjoJd3s0
>>135
「祭り」の絶頂時に、よく「おまえら大好き」って言葉が書き込まれるだろ。
あとになって振り返ると、あれってすごくグロテスクだよ。祭りのときは、
2ちゃんねらーが一体となって集団に溶け合っているわけで、これを書き込ん
でいる人は、「おまえら大好き」って言葉で「=自分大好き」って言っていると
思わないか。。単なるズブズブの自己肯定で、後になって振り返るとすごく
気持ちわるいんだ。オナニー後の自己嫌悪ってやつ?
これはドラマの電車男でデブのサッカーファンがセリフで言っているのをみて気づいた。

あれこそが2ちゃんなんだよ。ドラマ版電車男のエンディングで、最後に電車が掲示板を
卒業して自立していったように、成長した立派な人間がいるべきじゃない場所なんだよ。

もちろん、2ちゃんで遊ぶのは俺も大好きなんだけど、ここを全面肯定してしまうのは気持ち悪い。
2ちゃんねるには、拭いようのない背徳的な要素があるはずだろうと強調したい。

163 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 06:17:07 ID:9UYynUh20
これって選挙に関しての話だろ?

164 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 06:17:07 ID:3ccCkDsl0
ネット投票とか始まらん限り、
ここの書き込みに影響を受けて、政治的な態度を変更したり
説得されたりはしないだろう・・・というかできんだろ?

そんなことでころころ支持を変えるやつは現状では、単なるバカだと思うが。

165 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 06:17:16 ID:SCruR7cC0
http://critic2.exblog.jp/i6
こんなブロガー同盟が出来ているからだよ。
影響を持とうとしている証拠はコレですけど

166 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 06:17:40 ID:r3JaKcIg0
>>158
選挙結果に関しては2ちゃんの影響ゼロだ。ごめん。

今回の選挙結果を大きく左右した新・無党派といわれる層
(いわゆるB層=700〜900万人)は、2ちゃんには関係ない。

つかパソコンをあまり触らない。
かれらの情報源はワイドショーとかTVだ。

これは自分で、職場や飲み屋で聞いて歩いたから間違いない。


167 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 06:18:05 ID:JQyLYSzg0
>>158
あ、ごめん。選挙のことか。

俺は今の時点で2ちゃんが選挙に影響力を及ぼしたとは思えない。
個別の事例では相当色々影響があると思うけど。

ただ将来のことを考えたとき、
「(選挙以外の)個別の事例で色々影響力がる」ってことは
近い将来、2ちゃんが何か選挙に影響力をもつ事もあると思うな。

少なくとも日本においてはいわゆるブログ文化よりも2ちゃんのほうが
選挙に影響を与える可能性が高いと思う。

2ちゃんってさ、ブログのコメント欄の代わりを果たす面があると思うんだよね。
しかも、ブログ単体よりも見てる人の数が多くなるような気がするのです。

例えば将来、政治家が自身のブログで何か発言したとき
それが2ちゃん上のいわゆる「祭」になったりして、そのタイミングが選挙と重なったりしたら・・・・

そういうときには何かしら「2ちゃんが選挙に影響を与えた」と言ってもいいんじゃないかなと思う。

168 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 06:18:27 ID:uWEs86SV0
>>158
自民のメディア戦略が快調だった結果が
2chに反映されてただけに見えたんですけどね。
実際は民主党もけっこう票とってたし。


169 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 06:19:08 ID:ugpYf+Wj0
工作員なんか、そもそも自民党だけではないだろとw

選挙になると、民主党工作員もわんさか沸いてくるじゃねえか

この板にいる奴なら、わかると思うがw

170 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 06:19:37 ID:QsjoJd3s0
>>160
わかるはずないでしょ。

>人権擁護法案が自民党内で提出できなくなったのは、あの2回の集会と
>デモが大きな役割を果たしているんだよ。
>あれで、どれだけ反対派議員を結束させたかなんて、分からないんだろうね。

あなたはなんでそんなことが分かるんですか?エスパー?それとも自民党の中の人?
ソースは?

171 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 06:22:29 ID:QPBFoIAD0
>>161
それは、民主党の馬鹿サヨ体質の責任。それ以上でも、それ以下でもない。

東亜+がここから分離した経緯を知らないでしょ。
嫌韓厨を装った、悪質DQNカキコが溢れて、ここから追い出された。
結果的に拉致事件、北朝鮮問題を含めた半島問題のスレが、
一番人が集まるここに立たなくなった。
あれは、凄い工作だったと思う。

それから2年前の小泉訪朝後のカキコも異常だった。全板で家族会の
誹謗中傷。あれも工作だ。

172 :千年うんこ ◆UNKOg/MQDY :2005/10/18(火) 06:22:46 ID:io7hDUbw0
44 :千年うんこ ◆UNKOg/MQDY [sageない] :2005/10/18(火) 06:19:07 ID:io7hDUbw0
人権擁護法反対するならとりあえず自民党に反対意見を出すか。
ttp://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html

ほかにはどこに出せばよい?

173 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 06:23:29 ID:hmwqEiEb0
ひろゆきが2ちゃんやネットには影響力が有りますよなんて言うわきゃない。
無いわきゃない事ぐらいは勿論承知した上で。

174 :ひろゆき:2005/10/18(火) 06:23:46 ID:wHTUZKMv0 ?###
>>171さんみたいにネット上の発言者について断言できる人って、
明確な証拠を持って断言してるのか、
証拠がなくて断言してるのか気になるのはおいらだけですか?


175 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 06:24:33 ID:f/cQlvFJ0
2ちゃんねるというメディアに関して
おまいら大きな勘違いしてないか?

ここは誰でも書けるの。そして読めるの。
昨日アク禁に巻き込まれてorzだったけどw

誰でも書ける、読めるってのはこれまでのメディアになかったの。
それが「影響力を〜」なんて言い出すことが勘違い。

もっと言うなら、インターネットってそれが基本。
だからネットに意見は無く、その中の人、もっと言うならその文章に影響力があるだけ。
どんな立場でも面白い話はよく読まれるって。それだけ。
それでその中の人が不特定多数ってだけ。
どうみても精子です。ありがとうございました。


176 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 06:25:37 ID:QPBFoIAD0
>>170
ただの編集者だが・・・・・・・なにか?

177 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 06:26:06 ID:hNYvg3o90
ブログって結構、みんな見てるの?
俺は物を買うときに製品レビューのブログを見るぐらいしかしない。

178 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 06:26:28 ID:bzQk3ml10
自民工作員がいるって思わないと、僕は
生きていけないのれす。


179 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 06:26:29 ID:5Tka8sJC0
>>174
はいあなただけです。

180 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 06:26:35 ID:9UYynUh20
>>177
俺は一度も見たこと無い

181 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 06:26:52 ID:3ccCkDsl0
>>174
いや、ああいう類推から導かれた答えではなく、
あらかじめ答えのわかっているようなソースなしの断言が増えたことを
政治的だとオレは思っているが。

とにかく、ああいう手合いが恐ろしくこの板に多いように思える。

182 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 06:26:58 ID:uWEs86SV0
おもしろいかどうかで人気が出るかどうか決まるのはわかるけど
それって正しいかどうかとはズレたとこで盛り上がってるわけでしょ?
ネット上で発熱したからといって
安直に現実に作用を及ぼそうなんて考えるのは
やっぱおかしいと思う。

なにか、行動したい人もいるみたいだけどさ。

183 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 06:28:33 ID:YSvrTPGj0
>>174
お前だけ。

つーかそれが工作かどうかなんて長く板に常駐してりゃだいたいわかるよ。


184 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 06:28:44 ID:hmwqEiEb0
>>182
要するにOFF会は困りますよと。
中核派の方ですか?

185 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 06:28:44 ID:hNYvg3o90
>>180
そんなカンジだよね。

186 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 06:28:47 ID:JQyLYSzg0
>>174
明確な証拠を持っている可能性は限りなくゼロに近いので、あまり気にならない。

187 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 06:29:05 ID:r3JaKcIg0
>>181
だから層化と自民の耕作だろ。はげしくウザいよ。
ニュー即+は工作員全盛で、呆れることが多い。

188 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 06:29:24 ID:ugpYf+Wj0
人権擁護法案で、鳥取県のゴラ電話したやつ、その会話内容
をスレに晒してるのが、何十人もいるらしいじゃない

ブログでそんなことしてる奴みたことないけどな

189 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 06:29:28 ID:f/cQlvFJ0
>>174
気にしてない。ソースが無い以上、無視してるだけ。
おまいの立場なら気になるのもわかる。

190 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 06:30:26 ID:ChHWcFRr0
ブヨクを釣って遊ぶには最適な掲示板だと思いまつ。

191 :森の妖精さん:2005/10/18(火) 06:30:38 ID:XuQFa0gh0
ノイジーなマイノリティを抱えてはいるものの
比率として、大勢がサイレントなマジョリティであることは
変わりないわけで。
時々、「祭り」などでその比率は変動するようですが。

192 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 06:32:17 ID:QPBFoIAD0
>>177
ここ、面白いよ。色々な優良ブログの更新状況が分かる。

http://nyt.trycomp.net/modules/weblog/


>>174
??????
俺が勝手にそう感じたから書いただけ。何が問題なの?

193 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 06:33:11 ID:37xw79anO
>>167
影響ないんじゃない?
スレのネタはまともでも、基地外の意見ばかりだよ

影響受けたらバカだよ

194 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 06:34:05 ID:YSvrTPGj0
>>187
層化の工作員は少ないと思うが。

それでもやはり今回の選挙は自民・民主の両方ともウザいくらいに工作が
入り乱れてたな。どっかの記事に「2chは議論する場から世論の場に変わった」
というのがあったが、ニュース系の板に限ってはまさにその通りだと思う。


195 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 06:34:08 ID:rLjZbbpQ0
ひろゆきがDQNであっても、こういう場を提供してくれるから俺はそれは
それでいいと思うけどね。
実物にあったことないからDQNかどうかはしらないけど、漏れも、こういう
会合では謙遜してネットや2chの影響なんて大したことないっすよって一応
ヨイショしておく w
だって巨大掲示板のシステムを管理してる立場で政治的な発言なんて×
だろうし。

196 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 06:34:15 ID:vP/4WCqa0
光臨乙
>>171さんとしては自分が正しい! 自分の意見が絶対!
少数派の意見は工作員! とか思ってるのでは・・・
あるいは、2ちゃんねるの情報を自分にとって耳障りのよい発言だけを
ちゃんと調べたりせずに盲信しているのでは?

197 :ひろゆき:2005/10/18(火) 06:34:18 ID:wHTUZKMv0 ?###
>>192
「凄い工作だったと思う。 」
〜〜だと思うというのは感じたことを書く言葉として間違ってないと思うのですが、

「あれも工作だ。」
という断言は上記と違う意味の日本語になるってことは、
書かないとわからないものなんでしょうか?


198 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 06:35:44 ID:WosRu5220
ひろゆきって馬鹿じゃねーの??

199 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 06:36:22 ID:DqmRddX+0
自分の仕事に関する板で工作したことあるから
無いとは言えないが…w

まあ、一流の工作員なら説得力も兼ね備えてないとね。
なんちゃって工作員が多いでしょ、
素人丸分かりの…なんか工作することに酔ってるというか…
ほとんど逆効果のそん奴ばっか。
本物の工作員がいるとしても、そんな簡単にわかんないよ。
正体不明だからこそ工作員というわけで…禅問答のようだw

200 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 06:36:47 ID:JQyLYSzg0
>>188
ゴラ電の件はわからないけど、
鳥取の人権擁護法案に関するまとめサイトをブログで作ってるところはあるよ。

>>193
いや、のまネコ問題の政治家版、みたいなのが将来どこかで起こるんじゃなかなと思って。
のまネコ問題だって、正直いって一個一個のレスを見ていくと相当馬鹿な意見が多かったと思う。
けど、ああやって「問題視されること」自体に一つの意味があった、という感じで。

201 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 06:37:31 ID:hNYvg3o90
>>192
ん、アリがd♪見てくる。

202 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 06:37:40 ID:f/cQlvFJ0
>>197
>「あれも工作だ。」
>という断言は上記と違う意味の日本語になるってことは、
>書かないとわからないものなんでしょうか?

たぶん書いてもわからないと思われw




203 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 06:37:41 ID:S9eZMaEqO
閑話休題
ブログに関して言えば影響力は無視できる程に小さいでFA?
2ちゃんではブログがソースとして成立しないでしょ(特異な例は除く)

204 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 06:37:53 ID:r3JaKcIg0
>>194
ほんとに工作が多すぎる。
是々非々という言葉が死語になってるよ。

205 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 06:37:56 ID:uWEs86SV0
工作員というのは
いたずらしてる厨くらいの意味なのかな


206 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 06:38:03 ID:hmwqEiEb0
>>198
がいしゅつです

207 :ZYX-0:2005/10/18(火) 06:38:25 ID:d/Ngk8XQ0
 えーと、してぇはんたー・ひろゆきと連絡取るのは、此処で良かったんだっけ?
あのさ、在留邦人(主に中国国内)から2ちゃんねるへのアクセスってどうなの?
それは現在可能な状態にあるのかないのか? が、まず一点。

 後は、アクセスが可能なら、一月にどのくらいの量が来てる? のかのデータが
欲しいっていうのが二点目。

 でさぁ、可能であるなら、在留邦人板を作って、最悪彼の地でブログってる人々の
全ブログのアドレスを公表して、24時間リアルタイムで、状況報告が貰えるように
して欲しいってのが、とりあえずの結論というか、最終目標ね?


 とりあえずさぁ、政権批判・政策批判さえしなければ、どんな政府だってネット発信
を止める道理は無いべー ご近所で日本人の誰々さんが、危ない目に遭った、あるいは
遭いかけたという情報は、この国際社会の中では、当然 知る権利や義務もあるという、
ま ぁ  そ れ だ け の 話 な ん で す け ど ね ぇ ー


 出来れば、12時間以内での、速 や か な 対 応 を 望 む 、 みたいな?

208 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 06:38:28 ID:5+rxMJUR0
ホリエモンの次は、ここの管理人でも立候補するのか?w

209 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 06:38:40 ID:5Tka8sJC0
推測にもデタラメに近い推測から、限りなく事実に近い推測まで、色々あるもんだよw
必ずしも明確な証拠をあげる必要はない

210 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 06:38:44 ID:I0RJN+hT0
>171
確かにあの頃のコピペ荒らしは酷かったよね。
まともに韓国を批判しようとしてた人たちが、幾ら止めろって言っても無駄だったし。
その結果が、全員まとめて嫌韓厨のレッテル張られて追放だもんな。
あの頃のことを思い出すたびにうんざりするよ。

211 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 06:39:49 ID:8+5whcrx0
ブログは注目度の低い問題提起の場っていう感じ
すぐコメント欄凍結できちゃうし、話し合いには向いてない

212 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 06:40:08 ID:yPPu3jpT0
こんだけネットが普及したら、ネットする人が8割くらい
は居ると思ったら大間違い。
ネットで情報集める人て、たぶん5割以下
ましてや選挙の為に見るなんて、2割くらいじゃまいか
2ちゃんで思っているほど、ネットは影響ないよ


213 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 06:41:12 ID:JQyLYSzg0
>>199
工作員自体は存在するよね、間違いなく。
これは断言できます。

ただ、政治関連でどの程度いるのか、本当に存在するのか、ってのは俺にははわからない。
ひろゆきにはわかるんだろうか?むしろそっちのほうが気になるw

>>203
そう?けっこう成り立つことがあると思うけど・・・。
つい最近もどっかの女子ゴルフ選手が潰されたでしょ。

mixiをブログ扱いするならのまネコ松浦の件もそうだし。

214 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 06:41:18 ID:teiMTWwD0
ネットが選挙に与えた影響と、世論がYES/NO以外の形・それなりの文章としてネット上に現れた事を混同している様な感じですね。
司会の方は。

215 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 06:42:04 ID:PzY5PP7K0
ひろゆきが>>1の場に呼ばれる事が影響力なんだと思うがね。
他メディアが気にする程度の影響はあるって事だわな。

216 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 06:42:20 ID:hmwqEiEb0
>>212
>2ちゃんで思っているほど
それが如何ほどかは人によりまちまちではないかと。


217 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 06:42:24 ID:5+rxMJUR0
影響力ないから、そろそろ韓国スレをOKにしないか?

218 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 06:42:30 ID:bzQk3ml10
嘘を嘘と見抜けない人には、
ネットを利用するのは難しい。

219 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 06:42:36 ID:r3JaKcIg0
今回の選挙に限って言えば、2ちゃんよりホリエモンのほうが
遥かに目立ってたし、何倍も影響力あったと思うゾ。

そんなバカな、と言われるかもしれないが、
世間はワイドショーで動く。そんな感じだよ。

220 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 06:43:22 ID:ugpYf+Wj0

何か自分に気に食わないブログがあると、それを2chに晒して
みんなで叩きに行くのはやめて欲しいな
2chに晒さないで、お前がコメント残せよって思う

主にやってるのは、VIPとニュー速だね

221 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 06:44:12 ID:S9eZMaEqO
>>213
いや、それが特異な例w
ブログ自体がニュースのソースでしょ?

222 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 06:44:21 ID:I0RJN+hT0
まあ、考えてみれば様々な情報の共有っていうのは、
2ちゃんの功績じゃなくて、ネットの功績なんだよな。
そういう意味では、IT革命を推進した森元首相が偉大だったってことで。

223 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 06:45:25 ID:qySK2ME+0
2ちゃんなんてたいした影響ないですよ。

で、いいよ。
ひろゆきは謙遜を知っているんだよ。

224 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 06:46:23 ID:5+rxMJUR0
it革命

225 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 06:46:44 ID:S9eZMaEqO
>>220
2ちゃんは弱者を叩くべきではないんだよね
弱い者が集団で個人をリンチしてるって構図にしか見えない

…が、スレ違いだな

226 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 06:46:45 ID:RZdmcZBi0
基本的に情報操作なんてできねぇ。ということで相手方の工作員を
騙って潰しあう泥仕合が一般的。ただ社民=共産はマニュアルの出自
が同じだったのか、選挙のときにてんやわんやだったスレもあったな。

227 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 06:46:56 ID:ugpYf+Wj0
>>215
だな
ひろゆきがお呼ばれしてる時点で、それが影響力って感じだな

228 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 06:47:37 ID:JAWyLvzX0
>>215
ちゅーことはメディアに対する影響力はあるが、一般に対する
影響力は「?」ってこった。

229 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 06:48:26 ID:U/KteKXM0
>>225
ネット上では,「弱者」の定義も難しいと思うが。
匿名である限り,収入ゼロのニートだって,年収5000万の社長だって
発言権は同じだし。

230 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 06:48:29 ID:TIFuR8wu0
なんかひろゆきの馬鹿さ加減が浮き出ているなぁ
こんなにバカだったっけ?

231 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 06:48:32 ID:r3JaKcIg0
もう少し住人が紳士的でフレンドリーだったら
もっと影響力が出るんだがな。こう下品では・・・。

232 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 06:48:38 ID:f/cQlvFJ0
>>223
賛成。
管理人の個人的見解にソースは必要無いからね。
まして影響力なんて定義のはっきりしない単語で質問されてるわけだから
その回答でいいと思う。



233 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 06:48:58 ID:QPBFoIAD0
>>197
明らかに分かるカキコもあるよ。
レスの付け方とかで。成りすまし嫌韓厨は、ほんと凄かった。
ま、荒らしと変わらないけどね。

最初に工作が多いって書いた椰子は、もういないの?
そいつが自民の工作が多いなんて、根拠なしで書いてたから、
煽られたのかな?w

くだらないから書きたくないね。



234 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 06:50:15 ID:hmwqEiEb0
>>231
それは間違いですね。

235 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 06:50:43 ID:JQyLYSzg0
>>221
2ちゃんでブログがソースになるってのは
ブログ自体がソースになるっていうことじゃないの?

>>225
リンチはけっこうあるよね・・・。

>>226
ジャンルによってはけっこうやれるよ、情報操作。
けど政治関係はむずかしそうだなあ・・・。

>>229
「実名で発言している人」ってのがある種、弱者の条件になってるような。
もしくは匿名だけど身元が特定されかねない人、とか。

>>233
「工作員を装った工作員」かもしれないし、「明らかにわかる」ちうのはちょっと違うような。

236 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 06:50:44 ID:f/cQlvFJ0
>>231
だがそれがいい

237 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 06:50:57 ID:DqmRddX+0
ひろゆきがこういうスタンスだから
こんなに長く2ちゃんねるは続いてる訳で…

バカというか、からっぽなんだよ。良くも悪くも。
だから何でも入っちゃう。まさに壷。

238 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 06:50:58 ID:Ge4t0wd10
>>226
政治問題とかならそうかもしれないけど
それ以外の半端な話題のスレだと操作といかなくても騙すことは出来るよ。
そりゃ2ちゃんだけをみてその情報を鵜呑みにするお馬鹿さんに限るけど
実際騙されたケースも知ってる。2ちゃんに幻想みてたねえ。


239 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 06:51:19 ID:djCK9BM20
>>231
場所によってはヤフ板の方が、2ちゃん以上に下品で
驚いたことがある。

240 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 06:51:35 ID:5+rxMJUR0
おもいっきり、マンガ嫌韓流ネタに某国メディアが食いついてた件
というか張り付いてたが

241 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 06:52:12 ID:ugpYf+Wj0
電車男だって、2chが絡んでなければ、あんな高視聴率叩き出せなかっただろうに
2chが絡んでなきゃ、電車男のストーリーなんて誰も見向きもしないと思うが

影響力ってのは、いい意味でも悪い意味でもある


242 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 06:53:08 ID:hmwqEiEb0
とりあえず今ここに居る人達には大いに影響してますな。
随分と時間を取られてるでしょ。

243 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 06:53:18 ID:8+5whcrx0
ホストだけじゃなくいろいろ見えてるんだろうなあ、ひろゆき
いいなあ

管理者冥利につきるって奴だね

244 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 06:54:35 ID:PBIq+sVd0
>>231

他のサイトだと口調が慇懃無礼になるだけ
そっちのほうがキモい

うっとうしい口調で煽りあってる臭っさい掲示板だらけ
そんなとこ誰も行かないだろ

245 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 06:54:35 ID:9UYynUh20
このスレの殆どレスが「投票に関しては」という部分が抜け落ちている件

246 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 06:55:02 ID:cl9tCNm00
>>229
>匿名である限り,収入ゼロのニートだって,年収5000万の社長だって
>発言権は同じだし。

そりゃ誤魔化しだ。
ネットは単純に接続時間の長いニートヒキが最強。
匿名性が高ければ高いほど自演のし放題。

議論の末、バランスが取れるとかいうのも、いちいちスレをチェックできる
暇人の言い分だよ。
普通はなかなかそうわいかないし、そうわいかない人を狙って
AAつかって勝手に自分の願望をスレの結論みたいに言い張るやつもいる。

247 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 06:55:03 ID:vZfMYmtF0
うわああああああああああああああ

248 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 06:55:26 ID:QPBFoIAD0
>>210
でしょ?憶えている人が来て良かった。あれは異常だったよ。
工作と断言できる。

249 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 06:55:39 ID:5+rxMJUR0
いちばん最初に食いついた政治家は、弁護士から連絡があったらしい件

250 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 06:55:48 ID:37xw79anO
>>229
弱い立場は
逆な考え方多数がよってたかって叩いたりじゃない?



251 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 06:55:56 ID:U/KteKXM0
>>242
「影響」の定義にもよるでしょ。

同じ時間2ちゃんしても,
娯楽くらいに考えて,「ああ2ちゃん楽しかった」と思う奴もいれば,
真剣に受け取って,「むっき〜!のまネコが!嫌韓流が!VIPPERが!日本はヤバい!」
とか思う奴もいるわけで。

252 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 06:56:00 ID:bzQk3ml10
>>246
単発IDにそこまで説得力
ないぞ。

253 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 06:56:16 ID:ugpYf+Wj0
投票に関してはないな
ムネオと辻本が当選しちゃってるし
2chが投票に影響出るなら、ムネオも辻本も当選してないと思う


254 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 06:56:22 ID:f/cQlvFJ0
>>237
劉備でつか?

確かに似てる気もする。
のまねこでの対応は見事だった。
ブレーンの面子が知りたいくらいだ。

>>245
日本語は主語に見られるように省略の文化だからね・・・。


255 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 06:57:19 ID:I0RJN+hT0
>>237
保身術としては、ひろゆきのやり方は凄く上手いと思う。
これだけ危険なネタが溢れている掲示板の看板であり続けるには、
絶妙の振る舞いが要求されるだろうしね。
好き勝手にやっているようで、実は、2ちゃんの空気を読むのが抜群に上手いんだろうな。

256 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 06:57:42 ID:U/KteKXM0
>>246
接続時間は考えてなかった…。
発言一つ一つの重さが平等ってことで。

257 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 06:57:42 ID:r3JaKcIg0
>>254
のまネコの最後の「パクリ認めたでしょ」は良かったな!いやマジで。

258 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 06:57:53 ID:ChHWcFRr0
2ちゃんねりゃーは大衆に比べて小数派であり、多くの意見があることを知っているので実際には冷静である。
しかしイパーン大衆はマスコミの操作でドドーッと突っ走るレミングだ。

259 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 06:58:58 ID:8+5whcrx0
>>246
2ちゃんの議論が平等じゃないのには同意
PCやら回線やら複数使って自作自演してる奴がいるし、その辺が痰壷

個人的に2ちゃんねらにがんばってほしいのはマスコミの唐繰りバラシだけ
政治の話は正直低レベル過ぎて見てられない
どっち側にもキチガイも多いし、現実離れした素人の議論ばっかり

260 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:00:32 ID:r3JaKcIg0
>>258
2ちゃんねらーは、マスコミの操作から早めに脱出した人なんだよ。
その意味で世間の方があとから気付いてくる。
今はまだ気付いた5%のほうが珍しい。

261 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:00:42 ID:U/KteKXM0
2ちゃん全体を包括的に語るのは,スレ違いっぽいし辞めたほうがいいかな…。
あくまで>>1のソースに沿った話題がいいかも。

262 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:01:10 ID:wFzvNzQf0
>259
漏れは政治面で2chに期待することは、アンチマスコミ、アンチサヨク、アンチ利権屋の機能かな
ソース重視で、理論武装ガチガチになって欲しいものだ

263 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:01:12 ID:5+rxMJUR0
何が言いたいのか、よくわからんけど
とにかくそういうことらしい。

264 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:01:23 ID:cl9tCNm00
>>252
いちいちIDチェックなんてそうそうしないし
検索だって普通の人はまずしない
ましてやIDが簡単に変えられることを知らない人もいる。(そういう人にはIDは逆に危険)

結局は労力が割ける暇人に利するばかりだよ。

265 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:01:36 ID:ugpYf+Wj0
投票に関してはない

そもそも、すでにどこに投票するか自分で決めてる奴が、自分の意見を
書きなぐるのが2chだから


266 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:01:37 ID:QPBFoIAD0
>>259
ふ〜ん。プロはプロで頑張ってね。俺は政治は素人だから。当然。

267 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:01:42 ID:SVLmBEyi0
ふ〜ん

268 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:02:15 ID:f/cQlvFJ0
>>259

>政治の話は正直低レベル過ぎて見てられない
>どっち側にもキチガイも多いし、現実離れした素人の議論ばっかり

んじゃスレ違い承知で提案ふっかけてみる。もしかしたらまろゆきもまだ見てるかもしれんし。

一人一票制そろそろやめようや。一人3票ぐらいにして、重複投票可能にすれば
批判票ってのも絡んできて選挙面白くなるぞ。

269 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:02:44 ID:teiMTWwD0
>>228
既存メディアにとっては脅威でしょう。2chを含めたネットは。
ネットによって配信するという行為が一般化するのは、メディアにとって好ましくないし、
それ自体が彼らの権益の一部だった訳だしね。
特にメディアが握っていた配信の編集権が及ばないからしね。
メディアにとって至上の喜びである世論の形成が空振りに終った場合、ネットによって空振りだったと
彼ら自身で実感できるのかもしれないしね。

270 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:03:17 ID:U/KteKXM0
>>260
元から,「マスコミに操作」されてた人は少数だと思う。
そういう人は,2ちゃんに来たところで,今度は「2ちゃんに操作」されるだけだよ。

紙媒体のメディアリテラシーを普通に持ってる人なら,
ネット上でも極端な偏見を持つことは少ないと思うけど。

271 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:04:27 ID:JQyLYSzg0
>>260
それはちょっと言いすぎかと。
マスコミってのがそれぞれ独自の観念に基づいて報道をしているものであり
けして公明正大中立公正な立場であるわけじゃない、と考えている人は
ネットが今のようにメジャーな存在になる以前から多数いたよ。

「2ちゃんねらーはマスコミの操作から脱出した人」という考えたかもまた
メディアに流されているという面があると思う。

272 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:04:29 ID:QPBFoIAD0
投票に影響があったに決まってるよ。
都市部でね。
現に俺の弟がそうだった。2ch見て、民主のやばさに気づいたって
言ってたよ。

273 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:04:31 ID:8+5whcrx0
>>262
そういう人だけでいい
自分もそうだが、ソース拾ってこれない一般ちゃんねらの感想は時々ノイズになって
流れ動かしちゃったりするので邪魔

>>260
ちょっとマトリックスぽいな
さしずめNEOは東京Kittyというところか(@wお

274 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:04:52 ID:uWEs86SV0
>>270
> 紙媒体のメディアリテラシーを普通に持ってる人

全体から見ると、少数派になりそうな悪寒。


275 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:05:09 ID:37xw79anO
>>260
マジ言ってるんなら、影響されすぎだよ
2ちゃんねるで信頼できる情報は貼り付けた元ネタだけでしょ

276 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:05:09 ID:f/cQlvFJ0
>>270

>そういう人は,2ちゃんに来たところで,今度は「2ちゃんに操作」されるだけだよ。

2ちゃんねるに統一見解なんてあるのか?
これが重要。

277 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:05:38 ID:bzQk3ml10
>>264
だから、嘘を嘘と見抜けない人には
って言葉があるだろう。

ネット初心者はワイドショー見て
何も考えずにそうなんだと思いこむ
主婦みたいなもんだ、みのさんが
言ってれば間違いは一つもないとか
信じるやつも居る、そんな人間は
ネットというメディアに限らずどこにでもいる。

278 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:05:41 ID:3MGF6LTT0
武部が開いたブログ懇談会というのは下手なこと書いてブログ炎上させるなよ的なことだと思うけど。


279 :***:2005/10/18(火) 07:06:43 ID:BPFJjB+f0
実際には影響力がもの凄くあるのを一部の関係者は熟知しており
そのため,工作員が跋扈する.

280 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:07:23 ID:U/KteKXM0
>>276
2ちゃんに統一見解なんてあるはずない。

ただ,既存のメディアに対するリテラシーに欠ける人
(意見に振り回されやすい人)は,
2ちゃんで見つけた「1つの」意見を妄信する可能性が大きいと思う。

281 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:07:33 ID:mlLbZz7O0
2ちゃんの統一見解っていや左嫌いでしょ

282 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:07:52 ID:5Tka8sJC0
>>276
多数派見解があります。例)反朝日

283 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:07:59 ID:n5Lsc7/C0
しかしまろゆきイケメンだな

284 :ひろゆき:2005/10/18(火) 07:08:52 ID:wHTUZKMv0 ?###
多数だから統一って考えはどこから来るんだろう?


285 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:08:58 ID:I0RJN+hT0
>>281
左嫌いっていうか、自国を貶めて不利益を与えようとする連中が嫌いなんだと思うが。

286 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:09:36 ID:f/cQlvFJ0
>>280

>ただ,既存のメディアに対するリテラシーに欠ける人
>(意見に振り回されやすい人)は,
>2ちゃんで見つけた「1つの」意見を妄信する可能性が大きいと思う。

これには同意するが、別に2ちゃんでなくても同じ状態になるだけでしょ。



287 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:09:39 ID:QPBFoIAD0
>>275
だから、それが2chの影響。
ツールとしての2ch。
1次情報を検証する場としての2chは、立派に機能してる。


>>282
確かに。w

288 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:09:53 ID:hmwqEiEb0
>>285
所謂、アンチ反日と言うやつですな。

289 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:09:57 ID:8+5whcrx0
>>268
単に投票数が3倍になるだけじゃないの?

290 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:11:01 ID:Si9OKGRb0
ひろゆきはブログの影響力はほとんど無いと言っているが
掲示板(2ちゃん)の影響力については何も言ってない

291 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:12:59 ID:kvYLUsw40
ブログについて語ってるだけじゃねえか!
アフォ記者め

292 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:13:02 ID:JQyLYSzg0
>>284
多数と統一じゃ意味が違うよね。

>>290
ブログが元で2ちゃんで祭になることもあるし、
VIPEERが突撃してブログが炎上することもあるし
ブログと2ちゃんをわけて考えること自体がちょっと的外れなのかなあ、という気もする。

293 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:13:52 ID:40o5q97r0
投票に関して思い切り操作・影響力を行使した
電通とテレビに軍配はあがりますた。

294 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:14:25 ID:f/cQlvFJ0
>>284
日本文化が無類の分類好きだからなんじゃないかな。
色々あるってのがすごく苦手。
形すらはっきりしないものに名前をつけて納得したがる。
これは理系軽視にもつながってる希ガス・・・・ってのはどうでもいいか。

ってか色々書いててもまろ本人からレスもらえないのがちょいと鬱。



295 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:15:24 ID:97ubn9mw0
普通のダイアリーはプレイステーション
ブログはセガサターン

296 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:15:46 ID:U/KteKXM0
>>286
そうそう。全く同意。

だから,「2ちゃん=洗脳(右寄りな意見を植えつける)」という意見には疑問なのよ。
たかが2ちゃんで思想を植え付けられる奴は,
別に新聞だろうがチラシだろうが,何にでも洗脳される奴だと思う。

297 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:15:58 ID:ugpYf+Wj0
>>284
ひろゆき、ちょと聞きたいんだけどさ
2chSNSってやる気あんの?

かなり重いけど、軽くしていくのか?

298 :ひろゆき:2005/10/18(火) 07:15:59 ID:wHTUZKMv0 ?###
多数の意見があるという事実をそのまま受け入れればいいのになぁ、、と思うおいら。



299 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:16:41 ID:f/cQlvFJ0
>>289

忙しくてよくわからない選挙でもとりあえずこいつは嫌っていう投票ができるようになる。
ABCに一票ずつ入れて、Dにいれないとかね。

300 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:16:56 ID:5Tka8sJC0
>>284
統一見解じゃなくて多数派見解です。
ようするに、特に日本人は、みんながああ言っているんならそうなのかなあ
と思ってしまう傾向があるでしょう。
日本人は多数派に流されやすいのです。
その多数派工作をを工作員が行っているケースもあるってことじゃないのかな

301 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:17:02 ID:MVVJuViyO
あるって言っておけよ

302 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:17:15 ID:8+5whcrx0
>>298
それができずにキレちゃうオトナのなんと多いことか

303 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:17:45 ID:r3JaKcIg0
毎日新聞主宰の座談会が>>1だ。

毎日新聞は「ブログ文化」を広めたいのじゃないかな。
アメリカのディーンとか、盧泰愚をひきあいに出して。

ところが日本は、ブログは趣味の日記帳レベルで、主力は品の無い2ちゃんねるだ。
マスコミとしては腹が立つ、と。


304 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:18:30 ID:JQyLYSzg0
>>298
ひろゆきじゃない人にとっては、
本当に多数の意見があるのかってのがまずわからないのです・・・。

305 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:19:00 ID:97ubn9mw0
>>299
公明が必ず3票とも公明に入れるから議席の占領がされやすくなって駄目

306 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:19:48 ID:ugpYf+Wj0
そもそも、この記事には、今回の選挙がブログ選挙だって書いてあるけど
ブログ選挙だったの?

自民党がブログのなんか懇談会しただけでしょ

307 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:19:50 ID:8+5whcrx0
>>299
そんなら投票したい奴とこいつは嫌っていう奴の二票入れられればいいじゃないか
言い訳できない様に、マイナス票っていう評価をしてやりたいね

308 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:20:00 ID:vP/4WCqa0
>>283
俺も初めて写真(スーツ着て上手い棒持ってるやつ)
見たときはビックリしたもんだ。彼女がひろゆきカッコええとか
いってたしね。
もっとメディアに露出したら2ちゃんねる利用者さらに増えるかもねw
トップランナーとかトレンディドラマとか。

309 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:20:34 ID:58tB1X040
>>291
当然だろ?
>毎日新聞社は「ネットは政治・社会を変えるのか」の問題意識で連続討論を行います。
>第1回目は10月6日、「ブログは選挙を変えるのか」のテーマで討論しました。
なんだから。
アメリカではブログが選挙に大きな影響を与えたことを受けて、日本ではどうかという
話をしているだけだ。

310 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:20:41 ID:YLmnP39X0
お前らは「工作員」が実際にいるかいないかは関係なく
「工作員がいる」という事にしておきたいんだろ?w

多数の意見が絶対で、それと違う意見を認めることができない
こんなんじゃ議論もクソもないんだってはやく気付こうよ

311 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:21:28 ID:teiMTWwD0
>>306
既存の紙メディアがそう思いたいだけ。

312 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:21:46 ID:f/cQlvFJ0
>>305
むしろその逆が狙いなんだけどな。
浮動票でわからないから投票しないって層の意見がはっきりするかなと。

313 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:22:11 ID:uWEs86SV0
ここに書き込みに来る人の大勢に求められているのは議論ではないんでせうね
それでもかまわないと思うけどね

314 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:23:58 ID:f/cQlvFJ0
>>307
マイナス票ってのが先に思いついたが、
批判ってのは日本人の文化に根付かない気がして・・・・。

本当ならマイナス票になればいいなあと思うよ。

315 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:24:41 ID:r3JaKcIg0
>>308
ひろゆきの見た目は、世間の期待を裏切ってるね。
デブのキモヲタが出てきたら、世間も納得するんだが・・・。

316 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:24:48 ID:U/KteKXM0
>>310
2ちゃんにおいては,「意見を認める」ってことの意味が,
現実の議論とは違うと思う。

ある意見に対して,賛同しようが批判しようがほぼ無制限に可能なわけで,
「認めない」としても,発言主のそれ以上の発言を止める権限などない。

むしろ,いくら批判しようが,その意見を読んだ時点で,
すでに「認めて」いることになるのでは?

317 :ひろゆき:2005/10/18(火) 07:25:12 ID:wHTUZKMv0 ?###
個人が数えられない匿名掲示板で、多数とか少数とかにこだわる時点で、
間違ってると思うのですが、、、


318 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:25:19 ID:8+5whcrx0
>>314
そんなことないと思うぞ
ほんとはみんな批判大好き
やりすぎると今みたいな世の中になっちゃうわけだけど

319 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:26:01 ID:HDNz7CqM0
デブのキモヲタ?
ひろゆきは負け組みじゃないんだからさ。

320 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:26:21 ID:NS+rsNw40
2ちゃんの役割の一端はネタ(ソース)の再考だわな。
物事の良い悪いは別にして、何が問題なのかを皆で考えることに意義がある。
荒捜しとも言えるか。
今現在、いわゆる右な意見が主流なのも、左と呼ばれる意見よりは、
全体的に矛盾点が少ないというのが一番の理由だろうし。

321 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:26:25 ID:y3DGqpji0
ひろゆきの言動をみてると、基本的に中立か、ちょっと反自民。
今の2ちゃんねるの状態に何か思うところはないのかな?

322 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:27:25 ID:58tB1X040
>>315
朝鮮風のノッペリした顔つきに薄笑いを浮かべ、長髪のダサい髪型

十分、世間の期待にこたえたキモオタぶりだと思うが?




323 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:27:35 ID:uWEs86SV0
>>306
自民党がネット対策に本気になった
というか
ブログをチェックすべき媒体と
はっきりと意識した

それがひとつの変化だと
見なされてるのでは

324 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:27:48 ID:JQyLYSzg0
多数の意見があるという現実を見つつ、本当に多数なのかどうかは気にしてもしょうがない、ということなのかな。

325 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:29:25 ID:fO2Rl4Aj0
>>321
そういうときに、流れを面白おかしく眺めるのがひろゆき流。

326 :ひろゆき:2005/10/18(火) 07:29:35 ID:wHTUZKMv0 ?###
>>324
正確に書くと、多種の意見があることを認識するだけで十分で、
どの意見が多いかどうか?というのは厳密には測定不能だと思うのです。


327 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:29:42 ID:f/cQlvFJ0
おまいら多種多様と多数は使い分けたほうがw
文脈読めない香具師もいるから。。。



328 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:30:08 ID:Rho6zm1F0
朝日の別刷にもひろゆきのインタビューが顔写真つきでのってる。

329 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:30:24 ID:ugpYf+Wj0
日本人は世界一テレビ見る時間が長いからね

1位、日本人、5時間くらい

2位、アメリカ人、2時間30分くらい?

この差に愕然としたね

330 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:30:32 ID:CWheKIFC0
ブログのユーザー数を根拠にしながらも、
個人の印象論を述べてるだけみたいだな。

331 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:30:47 ID:bhPEJ53g0
声が大きいと多数派のように見えるからな。

332 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:30:54 ID:8+5whcrx0
>>322
それはお前がひろゆき嫌いなだけ
全員でボロクソに言ってやるから自分の顔うpしる

ひろゆきの顔は美形とかどうとかではなく、強い嫌悪感を抱くところまではいかない
分かりやすい部品で構成されたほどよく個性的な顔立ちがポイントだ

333 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:31:26 ID:VguzC3g60
NIPには関係ない話か・・

334 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:32:18 ID:5Tka8sJC0
>>332
あんたこわすぎ

335 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:32:34 ID:ugpYf+Wj0
個人にとって多数か少数なんて関係ないじゃんというけれど

日本人は自分が多数派であるか少数派であるか気にするんだから
それが日本人なのよ

自分が多数派であることで、安心感を得るのが日本人でしょ

336 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:33:47 ID:8+5whcrx0
>>334
本人がいるから気を使ってるんだよ

337 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:33:58 ID:f/cQlvFJ0
>>326
その通りだと思うよ。
でもなんでいちいちこんなことを管理人が出てきて言わなきゃならんのかが疑問。

338 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:34:11 ID:kvYLUsw40
>>309
俺はスレタイに突っ込みいれてるんだよ

339 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:34:26 ID:uWEs86SV0
>>335
多数派だと見えた方に自分を合わせようとする傾向はあるね
そうしたほうが無難だろうということで
日本に限らないかな、これは

340 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:34:40 ID:U/KteKXM0
>>335
「日本人」という括りは大きすぎて,抽象的過ぎるような気がする…。
んじゃフランス人はどうなのよ?

341 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:35:33 ID:5Tka8sJC0
2ch見てるのは日本人しかいないんだからどっちでも同じ

342 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:36:33 ID:f/cQlvFJ0
>>339
だから逆にこういった場所は面白いのかも。
人数とレスの数が一致するわけないから。
ID表示全面的になくてもいいかもね

343 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:37:44 ID:y3DGqpji0
>>341
日本人のほとんどが見てるわけじゃないからね。
2ちゃんねるの多数派が世論の多数かどうか。

344 :ひろゆき:2005/10/18(火) 07:37:57 ID:wHTUZKMv0 ?###
多数派であることの安心感って、たんなる精神的な満足で、
その先にはなんの成長もないと思うのですよ。


345 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:38:17 ID:QsjoJd3s0
「俺たち以外のやつらは工作員に操られている」陰謀論が蔓延するのが、
2ちゃんねるの特徴。これはなぜかっていうのを考えてみた。

文章を読んだり書いたりするときに、何を一番疑うべきかっていうと、
自分の脳みそでしょ。人間はすぐに誤解するし、言葉の使い間違いをするし、
言わなくてもいいことを言ったり、逆に言葉足らずだったりする。
だから、なるべく誤解されないように言葉を練ったり、相手にきちんと
伝わっていなかったら、それを修正しないといけない。対面の対話で
冗談が冗談として通じていなかったら、「冗談だよ」と一言言うもんでしょ。

でも、2ちゃんねる、特に、ニュー速のような流れの速い板ではそれが行われない。
誤解が誤解のまま流され、余計な言葉がどんどん増幅されていく。

2ちゃんねるには、冗談というものもマジネタってものもどっちも存在しないんだよ。
ジョークのつもりで何かを書き込んでも、冗談とマジネタの区別が宙吊りのまま
存在し続けて、ツッコミによってあるべき現実に回帰しないんだよね。
何か面白そうなネタがあれば、賞味期限が切れるまでずーっと転がし続ける。
いまのニュース系の板は、「マジ顔で冗談を言う人」と「ヘラヘラしながら真剣な
ことを言う人」の集まりになっている。だから、お互いがお互いのことを信頼できない。

そういう世界で信じられるのは、自分の頭にわきあがる感情だけだよ。
みんな自分の素朴な感情と特定のネタセンスに合致するレスだけを信頼する。
そして、自分の言葉が伝わらなかったら、自分の脳みそを疑わずに
(それを疑ったら、この世界では何も信じられなくなるから)相手が
馬鹿だから、とか、誰かに操られているから、という風に判断するわけだ。
しかもこの判断もネタとマジネタの宙吊り状態で。

346 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:38:32 ID:xs5qHcKh0
2chが国際関係からソープまでサイレントマジョリティーの声になってる所はある。
たとえば、NHK受信料不払い問題にしても、恐ろしいほどに2ch内のカキコの
予想通りに不払い者の増加数が推移し、NHKの将来像まで予測している。
不払い者全員が2chを見てるなんてありえない。
工作不能な声がレスの基調になってるからね。

347 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:39:48 ID:yXc8tROp0
選挙期間中はかなりの工作員が2ちゃんにもいたな
種別としては自民(小泉)とミンスかな

348 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:39:56 ID:uWEs86SV0
>>342
そうかもね。
レスが多いとスレ全部目を通さない場合もあるだろうし
結局、自分が多数派だと感じるレスは
自分が常々感じているのと同じこと書いてあるレスだったりしてw
より偏見が固まったりする副作用もありそうだし
ヘンな場所なのかもね

349 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:40:48 ID:5Tka8sJC0
>>344
あんたの意見はああそうですかとしか言いようがない。
実際、多数派に流される人間が多いという現実が厳然とある

350 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:41:53 ID:f/cQlvFJ0
>>344
>多数派であることの安心感って、たんなる精神的な満足で、
>その先にはなんの成長もないと思うのですよ。

それは個人的見解だよな?
漏れは文脈から同意するけど、そのレスは危険な気もするよ。


351 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:42:34 ID:mOsS7h0m0
日本人以外も普通に使ってるんじゃないか?
どこの何人も、数が何人も、お釈迦様でも分かるまい

352 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:43:43 ID:U/KteKXM0
>>345
>「俺たち以外のやつらは工作員に操られている」陰謀論が蔓延するのが、
>2ちゃんねるの特徴。

既存のメディアでも,こういった考えは流布してる(してた)でしょ。
例えば,この前の選挙結果に関して,「反小泉」な人たちは,
「今回自民党が大勝したのは,小泉さんのマジックにかかった人が多かったから」
と言ってたでしょ。

353 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:44:49 ID:58tB1X040
>>345
マジレスすると、キミ以外のこのスレの住人は全員創価学会の工作員 (´ー`)オレモナー



354 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:45:23 ID:pQZf/fQz0
ネットの影響力自体はあると思うのだが、誰にもその影響力を制御したり束ねたり
できないんじゃないかなあ
ネットがやってることって、多数の人間をコミュニケート可能な状態にしてるだけであって
情報の伝達は早いけれど、何が種火になってどういう意見が生まれて受け入れられて
多数派になっていくか、
それを意図的に仕掛けたりコントロールしたりすることは誰にも不可能な話なのでは

現実の世界でメディア使ってブーム仕掛けるのと同じで、誰かが大々的に仕掛けても
全く思ったとおりに動かないこともあれば、 誰も仕掛けてないのに火が付いたりする
こともある、そういうもんで、制御できない以上、それは天災みたいなもんで、影響力
云々を気にするだけ無駄なんじゃないかと

355 :ひろゆき:2005/10/18(火) 07:45:47 ID:wHTUZKMv0 ?###
向上心のない人は馬鹿だとKも言ってました。

356 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:46:54 ID:5Tka8sJC0
>>353
おい、ここでバラすな!馬鹿

357 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:47:23 ID:VtMAtMZ80
外から色々なものを2ちゃんねるに持ち込んで、
2チャンネルから色々なものを外に持ち出さなきゃ
ダメだよ。

358 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:47:35 ID:zzO19Ar/0
自民工作員200人、創価信者500人位かな

359 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:47:38 ID:QHUo0/p80
ひろゆきは謙虚だと思う。
こういう姿勢だと、マスコミに叩かれることもないだろうな。

もし、これがほりえもんなら、
「僕が2chを創ったお陰で、日本は変わったんですよ!
 マスコミなんて糞ですよ!!」ぐらい言いそう。

360 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:47:44 ID:f/cQlvFJ0
>>355

コラw

361 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:48:16 ID:F+bb52/DO
どっちが頭いいかじゃないの?俺、頭いい人の話は、ほーと思うよ。
一言二言だけどね。ただ必ずしも正しい訳じゃねーけど、そのー新しい事態ばっかなんですよ。
その時、どう考えて行けばいいかってのは知ってる。俺はそれを真似するだけ。

362 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:49:13 ID:tyu3ecHS0
>>1を見て思ったんだが、相変わらず既存のマスゴミはゴミだな。
毎日新聞の社員は裏2ちゃんにいって、IP晒しまくればいいんだよw


363 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:49:16 ID:/R/i7CFY0
ぴろゆきは漏れのもの

364 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:49:32 ID:rNEJ6Jo4P
ちなみにマイナス票制度は「陶片追放」という悪例が既にあるらしい
政治板で教えてもらった

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C6%AB%CA%D2%C4%C9%CA%FC

365 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:49:56 ID:YFP/jbu40
2ちゃんが人が多いと言っても祭りが無ければ電波出してるニュー即見てるのなんてほんの一部だしな。
たまに自民圧勝は2ちゃんが世論を動かしたとかレスしてるの見ると可笑しくて。

366 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:50:00 ID:Pc7yATPCO
源太郎さんを当選させる力もないこんな2chじゃ

367 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:50:42 ID:teiMTWwD0
>>355
あなたと居ても私の成長はない、って同い年の子に振られた19歳の秋を思い出させる言葉だなあ

368 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:51:36 ID:mOsS7h0m0
>>366
それはwww

369 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:52:06 ID:97ubn9mw0
大抵の人にとっての2chは
なんか面白いものないかなーって適当に変えていくTVのチャンネルと同じようなもの。

TVがろくなものを取り扱わなくなってつまんなくなれば、
面白いものを求めて自然に2chへと流れていく。

TVだろうがネットだろうがつまらない制約のあるものがつまらないのは同じ。
ただ、TVなど殆どのメディアが制約を自分達の会社の都合だけで変えてしまうものなのに比べ
2chは利用者自身の力で変えられる余地が大きくある。

370 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:52:32 ID:KA483Nyo0
オイラは眠巣島が嫌いなんで自民の応援しただけずら

371 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:53:10 ID:l74wQWSV0
>>51
>自民はバイト雇用の工作員を一定人数確保して、

あのさぁ。いい加減、ノストラダムスの予言信じるみたいな
キテレツな妄想、やめない? 目を覚ませよ、いい加減。
ここにいるのは、多少(かなり?)変わっていても、
だいたいはそのへんにいる人間だって。

俺自身、左から右や創価まで「工作員」にさせられたが…w。
そんなもんだって。

372 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:53:13 ID:JpfyE3jFO
>>358
民主党も多そう

373 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:53:36 ID:8+5whcrx0
>>364
やっぱ俺らみたいな素人は駄目だな

374 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:54:13 ID:qo3cuJHU0
ちょっとでもいいと褒められ、
ちょっとでも悪いとけなさせる。
それだけのこと。

375 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:54:39 ID:QsjoJd3s0
で、2ちゃんねるではこの宙吊り状態を回避するのは不可能なんで、
せめて宙吊りのバランス感覚を失わずにいたいというのが俺の考えなんだよ。

そんな俺からすると、「2ちゃんねるでは本音が言える」とか「見知らぬ人と分かり合える」
とか言っている奴はそら恐ろしい。この人たちはこの宙吊りの不安感がないのか、
もしかして、すべてマジネタとして受け取っているのだろうかと。

>>352
そうだね。
その話も、政治がワイドショーという茶化された空間によって
捻じ曲げられて、国民にきちんと伝わっていないという不安が
モトになって発生しているんじゃないかな。さっきの話の射程で考えられると思う。

その政治家たちの不安は見当違いで、いままでは政治家の話がきちんと
伝わっていたという事実はなく、ちゃんとした話をしなくても経済が回ってただけだと思うけど。

376 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:54:51 ID:U/KteKXM0
あぁ,ここでいくら「2ちゃん論」・「ネット論」を語ったところで,
あと何年か経って見返してみたら,
「あの時は必死で,青臭いことを語ってたなぁ〜」と赤面するんだろうな…(;´Д`)

377 :m9('v`)ノ<あなたは愛国者ですか? ◆6AkAkDHteU :2005/10/18(火) 07:54:51 ID:W+rOuZMA0
つーか、マスコミは2ch=ニュー速ってスタンスで報道しているだけだろ。
サッカー板や文房具板と自民党に何の接点があるんだ?

ヲタがネット右翼で特亜を攻撃している姿が欲しいんじゃねえの?
ただのマスコミの願望だろ。

378 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:54:58 ID:r3JaKcIg0
TVは50代団塊のもの。TV局の管理職は全部団塊だ。
そいつらの感性はもう古臭くて見てられない。
そこで2ちゃんのほうがまだマシだ・・・・とも言えないか。w

379 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:55:00 ID:VVkTkV8+0
さっきからもろゆきが繰り返すありきたりな人生訓に何か意味があるわけ?

380 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:55:35 ID:uWEs86SV0
>>364
高校世界史レベルの知識
それくらい分かっとけ。

381 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:56:13 ID:5Tka8sJC0
>>371
いるという証拠もなければ、いないという証拠もない。

382 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:56:30 ID:f/cQlvFJ0
>>364
僭主の時代だっけ?
知ってるけど、その時と今との社会変化、
また選ぶときに投票するという意味で別物だと思う。

実際、最高裁判事はマイナス票のみだし。
こっちのほうが陶片追放に近いと思うよ。

383 :m9('v`)ノ<あなたは愛国者ですか? ◆6AkAkDHteU :2005/10/18(火) 07:57:02 ID:W+rOuZMA0
>>364
あれはあれで民衆のガス抜きの効果があったんだよ。
韓国見てたらわかるだろ?
全員楽しそうじゃん。

384 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:57:48 ID:wFzvNzQf0
>372
民主は選挙の直前くらいから一気に増やす感じ?
参院選も衆院選も面白いくらいにいきなり増えて、投票終了と同時に消え去っていったよなw

385 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:58:03 ID:ugpYf+Wj0
今の政治家がネットを知らない世代だから、影響力はないと思うけど
今の世代が政治家爺せだいになったら、また違ってくるよ
かなり、ネットは影響力持ってくると思うね

386 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:58:10 ID:9+ZFL3JE0
いくらでも多数派工作が出来ちゃうから「同じ意見がたくさん出てるじゃないか」ってのはあまり意味を成さないってことなんでしょ
わかっちゃいるけどノリとか勢いとかで知らず知らずのうちに乗っちゃうこともあるだろうし
そういう部分のメディアリテラシーって難しそうな気がするんだけどどうなんだろう

387 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:58:11 ID:uWEs86SV0

昔左翼思想に被れた高校生が
大学生にオルグされたりしてたのと
似たようなことが2chの一部で
行われてるだけなのかもしれないね


388 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:58:40 ID:QsjoJd3s0
>>379
ありきたりな人生訓は、それだけ有用だから
ありきたりになるくらい流通しているんだよ。

それにどんな意味を見出すかはお前しだいってこと。

389 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:58:40 ID:xmd9OMcO0
2ちゃんねる草創期〜ID導入までの某板で自らが当事者となって情報操作や世論工作をしてきた身として言わせてもらえば、

2ちゃんねるでの情報操作はかのうせ、工作員は実在する

ということははっきりいえる。
実際面白いくらいに現場に影響したり振り回せたりして、メチャ面白かったし、それなりに美味しい思いもさせてもらった。
でも自分もその対象になったときは、偉い目にもあったがな。
実際不慣れで耐性ない人ほど良く効くよ。

390 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 07:59:42 ID:8+5whcrx0
2ちゃんで工作は有意義な選挙活動だと思うよ
罰せられないのが不思議なくらい

391 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 08:00:41 ID:Pj+Tb5tc0
ひろゆきもマトリックスになったか。
それとも最初からかな。

392 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 08:01:01 ID:a3rxotHP0
一歩引いた論理的な意見が好きな俺としては、
賛否は別としてひろゆきの主張が一番よく理解できる。

393 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 08:01:16 ID:f/cQlvFJ0
>>391
ミトコンドーム?

394 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 08:01:28 ID:QHUo0/p80
>>51
嘘つき・・

創価学会が一番多いだろ?
要員も、確保し放題だし。

昨今の、「靖国参拝の積極的な反対」「民主党への盲目的な叩き」は確実に奴らがいるだろ?

395 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 08:01:43 ID:r3JaKcIg0
>>390
そのうち処罰される日が来るんじゃないの?
公職選挙法違反は十分ありうると思われ。
または政治団体なんとか法か。ちょっとわからんが。

396 :m9('v`)ノ<あなたは愛国者ですか? ◆6AkAkDHteU :2005/10/18(火) 08:01:49 ID:W+rOuZMA0
>>390
2chで工作員が楽しめるのはヌー速くらいだろ。
基本的に2chはソース主義だし、つまらん意見は論破されて厨認定されて終わるぞ。

初期の2chはリアルプロ市民やリアル朝鮮人が来てて面白かったw。


397 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 08:02:06 ID:GeLe5h7n0
西村氏もすっかり文化人だなあ。

398 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 08:02:17 ID:8+5whcrx0
ひろゆきはトリニティだよ

399 :389:2005/10/18(火) 08:02:36 ID:xmd9OMcO0
おおむね言いたいことは>>371と同じ。
でも、そんな簡単にばれるようなやり方ではやってない。
たぶん、空気の読み方、受け答えや書き込み書式のマニュアルが存在してるはず。

おそらく党の青年組織のなかでも幹部クラスを動員して行われてると思われる。

これをやってるのは、おそらく自民と共産は確実、警察も持ってるかもしれない。

400 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 08:02:52 ID:l74wQWSV0
>>381
いないよ。「自民党員」、「共産党員」はたまにいるだろう。
でも、「工作」って大掛かりで意図的なものだろう?
または、少数でも効果的なさ…。
前者はマンガの世界だし、後者は疑う嗅覚だけは鋭い2ちゃんに
通用しないし。

401 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 08:03:59 ID:uWEs86SV0
2chは嗅覚鋭いとか思わないほうがいいような希ガス


402 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 08:04:06 ID:eBJU7e750
もうすぐ自民党ネット工作員の皆様はリストラされてしまうのですね m9(^Д^)プギャー

403 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 08:04:21 ID:f/cQlvFJ0
存在することは証明できるが
存在しないことは証明できない
これを悪魔(ry

404 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 08:04:57 ID:QsjoJd3s0
>>396
議論で「論破」なんて現象はめったに起こらないのでは。
もっとも2ちゃんねるでは、「粘り強い人」が一方的な
勝利宣言をしているのはよく見かけますが。

405 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 08:05:00 ID:6e9583h90
つーか今回は明らかにワイドショーとか、政治番組、ニュースで、
刺客vs造反を朝から夜まで放送した効果でしょ。
テレビの影響力は偉大だよ。
三木谷も2ちゃんはいらないけどTBSは全財産かけて欲しがるわけで。
まぁ工作員的にそんな事は自分の努力、価値を損じるから認め無いだろうけど。w

406 :389:2005/10/18(火) 08:05:18 ID:xmd9OMcO0
>>400
だから、青年組織の幹部だけでやられてるのでは、と。
そういう世論操作の特別チームが自民党と共産党に存在してる、というのは聞いたことがある。

当然バイトなんて漏洩の危険があるいい加減なものではなくてそれなりの地位のあるや口の堅い人がな。

407 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 08:05:21 ID:HfToHpeu0
>>45
アホか。ひろゆきが政治的影響力の自慢を始めたらネットの法規制の
可能性を上げるだけでなんのメリットもねえよ。

408 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 08:05:27 ID:8+5whcrx0
いま最近のTVに思ってる事を2ちゃんねるに対しても思った
崇高な使命感みたいのを感じてやってる集団じゃないと、きっと実現しないんだろうなあ

409 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 08:06:55 ID:QHUo0/p80
>>399
共産はやってないだろ?

あいつら理想論者だから、
訴え続ければ日本国民に届くと思っているし。
望みもないのに全ての選挙区に候補者を立ててるのを見れば、
奴らが青臭い理想論者だということが分かる。

ネット工作なんて泥臭い寝技は、奴らはやらんよ。

ネットで工作をやるのは、
理論にお構いなく実利のみを追求する集団だよ。
議席さえ取れれば良いというところだよ。

410 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 08:07:04 ID:uUvznP6g0
刺客刺客刺客刺客刺客刺客刺客刺客刺客刺客刺客刺客刺客刺客刺客
独裁独裁独裁独裁独裁独裁独裁独裁独裁独裁独裁独裁独裁独裁独裁


公正な報道

411 :m9('v`)ノ<あなたは愛国者ですか? ◆6AkAkDHteU :2005/10/18(火) 08:07:10 ID:W+rOuZMA0
自民と言っても幅が広いが、一体どのセクションがやっているんだ?
小泉信者は多いが、ちょっと前まで森派は自民のラインから外れていた気がするが?

小泉政権が発足した後でも、経済政策でも外交でも叩かれまくったわけだが。

412 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 08:07:21 ID:eBJU7e750
ブログなんか見ない。 だいたい、字が小さすぎる。 そこまで詰め込み
すぎる必要ないはずなのに、なぜか字が小さい。

413 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 08:07:22 ID:5Tka8sJC0
>>404
そーそーまさにそのとおり
2chは多数派によるゴリ押しや人格攻撃が強烈だ。
あんまり厳密な理屈は勝敗に意味を成さない。

414 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 08:07:47 ID:+PJ3YMcZ0
>>402
それはない。今現在も火消しでがんがってるじゃまいか。

415 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 08:07:51 ID:F+bb52/DO
2CHにまんまと騙されてサムソンの液晶テレビ買っちゃったりしてんのは悲惨だったな。
液晶自体残像でまくりなのに…。あと最近はBMW。時代遅れで環境に悪いガス食い直6に、V6より多少静かだからシルキーシックスとかって、
マンセーに無理矢理…。それも世界規模で…。

416 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 08:07:59 ID:3b7Ht4u60
のまネコの件で誰か逝ってた、
2ちゃんねるがなければ1人の鋭いクレーマー+999人のぼんくらクレーマーで終わるところが、
意見を交換・共有することで1000人の鋭いクレーマーになる。

拙くても自分で情報の取捨選択したり、真贋の判断力を養えるのは凄いと思う。
TVや新聞、教員の意見に流されっぱなしだったころと比べて、多少はマシな人になった希ガス。

417 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 08:08:13 ID:ugpYf+Wj0
あと、日本人の特徴として、同化を他人に求めるっていうのかな
お前も俺と同じ意見だろ?な?そうだよな?
って感じで、自分と同じ意見であることを他人に強要するところがある

418 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 08:08:56 ID:r3JaKcIg0
>>409
その通りだが、露骨になればその掲示板が世間から見捨てられるわけで。
2ちゃんもそろそろ見捨てられる頃かもよ。

419 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 08:09:19 ID:veGwkS710
そうだな。
2ちゃんねるの世論は「原因」ではなく「結果」に過ぎないわけで。

420 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 08:09:23 ID:QHUo0/p80
っていうか・・・

このスレこそ、工作員がたんまりいる悪寒・・・

犯人は「AかBだ」とか騒いでいる奴がいる場合、
実際は「C」が犯人であることも多い訳だ。

421 :m9('v`)ノ<あなたは愛国者ですか? ◆6AkAkDHteU :2005/10/18(火) 08:10:22 ID:W+rOuZMA0
>>404
ギャラリーがいれば、それなりに客観的な判断が付くし
何を言おうと、信頼できるソースを提示できなければ負けだしな。

422 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 08:10:33 ID:8+5whcrx0
アホの子多いな

なんでこんな所で「俺工作員だったけど工作するのなんか簡単だよ」なんて自白しなきゃいけないんだよ
都合良く現れすぎだって思わないのか?
漫画のスレで作者が降臨するくらいレアな事態なのに、みんなそのまま
信じてると思ってるのがすごい

どうせ指摘したところで「信じる信じないはお前の自由」みたいな
つまらんこと言って逃げるだけだろうけどさ

423 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 08:10:35 ID:DqmRddX+0
>>1のソース内でもそれ以外でも、海外でブログが与えた影響が大きいとは
よく言われる事であるが、本当にそうだろうか?
そもそもブログで議論する層なんて、最初から政治意識の高い、限定された人々だよ。
一般大衆が与えられた情報を鵜呑みにするのは、どこの国でも一緒。

>民主党の予備選で当時無名に近いハワード・ディーン候補がブログ選挙を展開していた。
ディーンが出てきた背景は、ケリーが中道に走って左派の行き場がなくなったから。
そこでネットが便利だから利用しただけ。ネットからディーンが生まれた訳じゃないw
また結果的にディーンは予備選の時点で惨敗してる。しょせん部分的に盛り上がってただけの話。

>韓国の場合、ネットの世論と実際の世論というのが非常に近くて
韓国は民主化されてまだ間もない出来立ての国。
1世紀遅れた民族主義がようやく台頭してる途上なんだよ。そういう潮流の中では
ネット言論もなにも区別が無い。わーっとした狂騒状態と言っていいだろう。
ブログが特段に影響を与えたというより、火に油を注いでるだけの話。

結局、一般大衆にとっては受動的で楽に情報が入るなマスコミが
主なソースなのは今後も変わらないよ。自ら発信者になるような
メンドクサイ事はやらない。
だから双方向なメディアなんてのは、いくら技術革新が進もうとも
将来にわたって限定的なメディアで終わる。

424 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 08:10:58 ID:uWEs86SV0
つーか、このスレ読んでると
ネットって陰謀説と親和性が高いのねという
言わずもがなのことが
あらためてひしひしと感じられたりして


425 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 08:11:33 ID:l74wQWSV0
>>406
創価なんて、ニュー速に現れたとたんボコボコにされて、工作どころじゃないよ?
俺なんか、いつも創価嫌いが創価の悪口引き出すためにやってるのかな? と感じる。
ま、俺も創価と共産はキライだからいいんだけどさw

「世論操作の特別チーム」はあるかもしれない。ただ、たとえば自民なんかは
小泉のシャツを変えろとか、その類。共産は民青あたりが自発的に書き込んでるだけ
じゃないのか? 一時、ヘンな共産支持の熱があってイヤだったけどね。

426 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 08:11:36 ID:Vt5Yupng0
ひろゆきってメディアに対する距離のとり方が上手いなよな。

427 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 08:11:44 ID:xmd9OMcO0
>>411
やってるったって、容易にはみせないだろう。
おそらくは特別チームの創設者は小泉で、中央の青年組織のなかでも小泉の支持が硬い人たちが中心層
とはみてるがね。

でも衆議院で自民党ってよりは小泉が大勝利を収めたから、そろそろ表に出てくるかもしれないとは見てるが。



428 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 08:13:37 ID:mOsS7h0m0
電波発言ばっかだな

429 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 08:14:29 ID:QGrImMawO
゛政治的効果あります゛なんつったら、それこそ政党や団体に食いものにされるだろ。

430 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 08:15:11 ID:nIEObdZ40
2001年ごろだったかなぁなんかマジメ系の大規模オフが
計画されたのに実行したらさっぱりだったって話があった気がする。
その時どうなのよみたいなこと言ったら「なに言ってんだ?2chは日本一の口先野郎集団だぜ」
と返されて納得してしまった。エベクソ問題みたいな口先の戦いなら頼もしいが…

431 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 08:15:15 ID:r3JaKcIg0
>>427
よく判らないが、人間には強いものにへつらう本能があるから。
自民党を持ち上げると気分がいい人たちもいるのだろう。

ただ向こうからすれば、ゴミ程度に思ってるわけで。
世の中うまく行きません。

432 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 08:15:39 ID:l74wQWSV0
>>422
キミが一番「アホの子」。
つーか、2ちゃんを評価しすぎ。恥ずかしい。

433 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 08:17:07 ID:xmd9OMcO0
>>425
>民青が〜
多分そうかも知れんね
支部の活動方針で2ちゃんねるに問題提起と共産党へのシンパを、ってかんじで。

あとおもいだしたが、層化はまちがいなくもってるな。
一番はっきり工作部が存在してるところは無いのに、2ちゃんねるの活動だけ無頓着なわけがない。

434 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 08:17:12 ID:wFzvNzQf0
>430
その手のオフでおもろかったのって、ゴミ拾いと24時間マラソン監視かな?
実況スレみていて楽しかった

435 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 08:17:21 ID:imluEBIK0
俺ブログなんかほとんど見てない
2chしかやらない時代遅れな人間です

436 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 08:17:36 ID:QHUo0/p80
以前、こういう書き込みがあったよ。

1 :番組の途中ですが名無しです :2005/09/12(月) 21:38:08 ID:Gz5zx+dG0 ?#
嘘と捏造によって犯罪を犯す創価学会の謀略性を暴露しよう。
下の148のレスは創価学会員によって書かれた捏造である。
このバカはIPのなんたるかを知らないアホ。これは犯罪だ。

148 名前: ちゅらさん 投稿日: 2005/09/12(月) 11:08:41 ID:wJsOa6wY [ pxy1.soka.jp ]
あとは下地の選挙違反がばれないといいね。
下地さんからって事で無料でオードブルが出てきた(●´Д`●)
ラッキーって思ったけど よくよく考えたら選挙違反?!w

Domain Information: [ドメイン情報]
[Domain Name] SOKA.JP  [登録者名] 創価学会 [Registrant] SOKAGAKKAI
[Name Server] orion1.soka.jp [Name Server] orion2.soka.jp [Name Server] n02.soka.jp

http://okinawa.machibbs.com/bbs/read.cgi?BBS=okinawa&KEY=1126277619

437 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 08:18:04 ID:5Tka8sJC0
工作員の証明なんてできるわけないでしょう
もし工作員がいたとしてもこのスレをみて、工作員などいないという論調に引っ張ってくだろう
だから管理者でもない人間が工作員の証拠とか求めても無理

438 :m9('v`)ノ<あなたは愛国者ですか? ◆6AkAkDHteU :2005/10/18(火) 08:18:13 ID:W+rOuZMA0
>>427
情報垂れ流しのマスコミじゃないんだから。
いくら工作しようとしても興味のないスレにはレスは付かないし、工作員が運営側にいるんだったら話は別だが
それ以外だったら、労力の割には得るものが少なすぎる。

運営側に工作員がいるにしても、その効果があまり期待できないのは丑のスレ見りゃわかるじゃん。

439 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 08:19:21 ID:8+5whcrx0
みんな工作員の話に敏感だなあ

440 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 08:19:42 ID:F+bb52/DO
俺は小泉じゃなくて、郵政民営化に賛成しただけで、保険業界が一斉に反対派に回ったのも事情は解る。
小泉だってA級戦犯分祀って持論出してすぐ引っ込めたし。

441 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 08:20:55 ID:xmd9OMcO0
>>438
でも、出来るかどうか分からないことでもこつこつやっていくことこそ工作活動の基本とはスパイの教則本で読んだことがあるな。
当然、2ちゃんねるだけのために工作はあるわけないだろ。
Blogやらインターネットを包括したものだと思われ。

442 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 08:21:07 ID:r3JaKcIg0
>>439
このスレの半分は工作員だよ。間違いない。

443 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 08:21:10 ID:z4LHz6Pq0
>>102


444 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 08:23:39 ID:MU75Sb6v0
ふろしきの信者うざい。レスもらおうと媚びて必死すぎ

445 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 08:23:56 ID:+fR1Dx610
てか、野党の皆さんはネット云々よりも
基本に戻ってTV対策もっと真剣にやったほうが良いんじゃない?

討論番組で人の話をさえぎってヤジを入れる奴
にやにやと馬鹿にしたような顔している奴
都合の悪い質問には答えず見当外れの持論言う奴
アナウンサーがさえぎっているのに1人で話し続ける奴・・・

それと誰とは言わんが明らかに品性下劣が顔に透けてる奴は
TVにだすな
食事がまずくなるような顔見せられて応援する気になるか

446 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 08:24:37 ID:F+bb52/DO
そのーポジショントークだろ。8割方。で、俺なんか野垂れ死にしてもいいやってタイプは案外アドバイスに素直に乗るんだよ。
まあ俺の考えなんかには誰も乗らないが。

447 :m9('v`)ノ<あなたは愛国者ですか? ◆6AkAkDHteU :2005/10/18(火) 08:25:07 ID:W+rOuZMA0
>>441
だから、工作するんだったら2ch意外からの情報の遮断が無いと無理だって。
各々がネット、マスコミ、リアルから情報を持ち寄っているのに、どうやって工作するの?
テレビのワイドショーは、ワイドショー意外に情報の入手手段がない人間相手に商売してるから
営業が成り立つんだけど。

まともな人間だったら鼻で笑って信じないけど、おばちゃんは信じてしまうわけよ。
同じ事は北朝鮮でも言えると思うけどな。

448 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 08:26:13 ID:DqmRddX+0
>>445
民主党議員は国会中に折り紙をします
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1129534318/

…こういうリンク張るのも、ここに居る人に言わせれば
工作活動の一種なんだろうなw
バイト代欲しいよ…

449 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 08:27:02 ID:vP/4WCqa0
工作員だろうがそうでなかろうが
マジであろうがネタであろうが
偶然のレスが偶然のレスをよび
奇跡のような確立で美しいスレッドに成ることがある。
未だそんなスレッドに出会った事が無い。
いきているあいだにそんなスレッドに出会いたいもんだ。

450 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 08:27:38 ID:EH1EhuJU0
工作員はいるよ。
大体、これだけ簡単かつ安価に世論に影響を与える事が出来る
メディアを政治的に利用しないわけが無い。
普通に考えれば分かると思う。


451 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 08:28:37 ID:xmd9OMcO0
CIAにしてもMI6にしても、華やかかつスリリングなことがメインでなくて、
実際は報道等を通した情報の流布や調節が活動の基本だからね。

>>447
リアルから情報あつめてきてるとはいっても、実際それが読まれてるわけではないってのは
スレの伸び具合の差をみれば分かるとおりで。

つまるところ、それをいかにスレ見てる人の興味をもつように調節するのが重要なわけ。
そこで工作が出来る余地が出てくる。

452 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 08:28:45 ID:97ubn9mw0
工作活動を擁護する書き込みは基本的に
工作が自分にとって都合のいいものである(あった)人物しか書き込まない。

工作活動を行う上で、工作の存在を疑われないほど都合のいいことはない。

453 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 08:28:56 ID:r3JaKcIg0
工作しようと思えば、3、4人で携帯で連絡しながら
レスを入れていけばいいだけ。
こんなに簡単ことをやらないわけがない。

454 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 08:28:59 ID:f/cQlvFJ0
>>444
必死ですが何か?w

455 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 08:29:06 ID:8+5whcrx0
俺が我慢できないのは
鍵の閉まらないトランクと、確率を確立と誤変換する奴だ

456 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 08:29:30 ID:QHUo0/p80
選挙カーなんて効果ないものに真剣になる代議士先生達。

少なくとも選挙カーよりは、個人の意見を変える可能性のあるネット工作。

457 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 08:31:28 ID:F+bb52/DO
新しいってのは何にも解らない中で灰色領域を突っ走る様なもんだからな。
ノーポジだときちーかもな。

458 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 08:31:45 ID:mOsS7h0m0
>>456
ネットに詳しい職業研究者さんがその逆をして小選挙区で負けたんだが

459 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 08:32:08 ID:wRPY9RUs0
>>450
しかるに距離を置く 

メディアだけがすべてじゃないって事だよな?

460 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 08:32:35 ID:ugpYf+Wj0
>>448
2chでは、そういうことすると工作になるんだよなw

工作だろうとそうでなかろうと、折り紙折ってた事実があるだけなのにな

>>448が工作員だとしても、折り紙折ってた事実は消えないのになw

つまり、結局は工作員認定するのもレッテルはりの一種で相手にしないのが吉

461 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 08:32:51 ID:rNEJ6Jo4P
政治系工作員はよく分からんけど、ソニーのGKは状況証拠から言って多分いるなw
でもかなりの勢いで逆効果になってるようだが
マイクロソフトは以前本国で「マンチキン」と呼ばれるネット工作員を飼ってたらしいし

まあ「工作員」に敏感なのも、それ自体周囲に同化を求め、異物を排除する心理の表れでも
あるんだろうが

462 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 08:33:51 ID:DuadMlFh0
なんで頭が固いの?
いっつもひろゆきにソレは違うと笑われてるじゃないか。

463 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 08:34:03 ID:D7dojGeB0
同じ議論をニュー速板でもやってたけど、
こっちのほうがレヴェル低いな。

464 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 08:34:49 ID:xmd9OMcO0
削除人や速報記者にはすでに相当数の工作員が混じってると推察される。
ってか漏れ自身が容易におもいつくのに、企業や政党の広報がやらないわけがない
管理を通じて生IPや同一者か知りえるかもしれない、っていうだけでも価値がある。

もちろんひろゆきは知ってるだろ。羽振りが良いのになぜか毎日毎時間2ちゃんねるに張り付いてられたりとかで。
もちろん出来うる限りいろいろ知られないように制限かけながら利用はしてるだろうけど名。


465 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 08:35:04 ID:hFhJAbRq0
カキコのスルー率
連続コピペ>粘着>三行以上の長文>DQNナナシ>DQNコテハン>AA

466 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 08:35:13 ID:QHUo0/p80
>>458
それは、もともと勝てる見込みがなかった人では?

大体、あなたは選挙カーによって個人がその意見を変えると思う?
候補者もムダと分かりつつ、それでもあらゆる手をつくすべく選挙カーを使っている。
少しでも選挙結果を有利にするために、当然ネット工作もやってるよ。

彼らはあらゆる手を使う。
何故、ネット工作だけ聖域なんだ?

467 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 08:35:22 ID:DqmRddX+0
>>456
そうでもないんだなこれが。
まあ、選挙カーで投票行動を変えさせる事は出来ないが、
既に地盤として持ってる票田へのご挨拶、
「私は頑張ってます、よろしく」!ってアピールだからね。
中年〜お年寄りには抜群の効果。挨拶もしないと何だ?ってことになっちゃう。

最近は環境にうるさいから、さすがに控え気味になってきたが
まだまだネットなどより有効なツールである事に間違いは無い。

468 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 08:35:58 ID:QsjoJd3s0
そういえば、モー娘。の板に参議院からタイゾーを応援する自民落選候補の
ブログを宣伝する書き込みがあったな。組織的にやっているとは思わないけど、
君たちはそういうのも工作員と呼ぶんだろうか。

469 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 08:36:07 ID:AmEtUKdlO
どちらにしろ今の2ch世論じゃ、左翼的な政策掲げる限り、
工作しても与党に傾かせるのは無理と思う。

470 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 08:36:57 ID:0hkmmGQw0
俺のBlog、1ヶ月ならどうにかユニーク1万いってる

471 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 08:38:04 ID:8+5whcrx0
まあ俺は政治をどうこうしに2ちゃん来てたわけじゃないから
ここが使い物にならなくなったらふたばに行くわ

虹裏発のフラッシュが最近楽しくて仕方ない

472 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 08:38:13 ID:15/OA8ocO
メイドが赤旗ソースばかり使うのもやっぱり工作か?

473 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 08:38:15 ID:xmd9OMcO0
まあ、工作員は「いる」という前提で2ちゃんねると付き合う、って事が重要かと。

あと、政党や企業等の当事者にとって、そのレスはどうなのか?ってのも読むに当たってよく精査すべき。
口当たりのいいレスには要注意!で。

474 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 08:38:47 ID:mOsS7h0m0
>>466>>1の討論記事を読んだか?

475 :m9('v`)ノ<あなたは愛国者ですか? ◆6AkAkDHteU :2005/10/18(火) 08:39:50 ID:W+rOuZMA0
>>451
だから、実際の世論と2chの世論に差はないんだって。
リアルの世論があるから2chの世論が成り立つわけだし。

よく考えればわかるけど、日本の大部分の人間が2chなんか見ていないのだが。
見ていたととしても、全てが2chの価値観で行動しないだろ。
未だに現代や朝日新聞が売れているのは何でだ?

476 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 08:40:16 ID:wRPY9RUs0
タダより高い物はない ッテコトか
吟味が大切だね

477 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 08:41:29 ID:5Tka8sJC0
匿名掲示板で多数派工作なんて、やる気と暇と複数のPCがあればラクショーじゃんwww
こんな小学生でも思いつきそうなことがなんでわからんかねえwww

478 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 08:42:53 ID:r3JaKcIg0
そんなわけで工作だらけで、非常につまらないスレが増えてきた。
この調子だとあきれた住人が来なくなるよ。ひろゆきはなんとか汁。

479 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 08:43:01 ID:AmEtUKdlO
>469訂正
野党ね。

480 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 08:43:47 ID:+fR1Dx610
>>448
面白い動画ありがとう!!!
っていいのか
民主党に期待した過去の自分がアホだったことをまたヒシヒシ・・・

481 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 08:44:30 ID:xmd9OMcO0
>>472
赤旗スレは明らかに民青の影を感じるな
とはいっても、自民の影を感じる右向きスレとあわせてみるとバランスが取れてるという罠。

あんまりにも工作活動が表に出すぎるとひろゆきによってIP開示で祭りになることくらい両陣営も分かってるだろうし。

>>475
だから実験的なものなのだろう。工作部にとっても。
大衆煽動の理論をどう応用するか、ってのを慎重にやってる段階か。

しかし、10代〜30代へのアピールの対象手段としてのネットに注目してるのは間違いない。

482 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 08:45:16 ID:ugpYf+Wj0
選挙で
2ch(ネット)に工作員がいるとしたら、何か
2ch(ネット)は政治(投票行動)に多大な影響与えることの証明にもなるが
それでいいのかw

2chが投票行動に影響なければ、工作なんかしても意味ないんだし


483 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 08:46:22 ID:97ubn9mw0
工作員の認定より、工作員はどういう状況の時、どういう行動を取るかを分析して
状況に応じて淡々と書き記していくのがいい。

個人の思い込みが基盤の決め付けは議論にならないが、きちんと根拠や証拠の存在するものは議論になる。

議論にならない発言でスレを埋め尽くすのは時として工作の手段になる。
議論を妨害する工作として効果があるから。
実際に効果のある事を、工作として使われていないとは誰も言い切れない。

484 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 08:46:49 ID:rISbj97d0
>>475
叩くために読んでる椰子もいそうだしな

とりあえずひろゆき乙
退屈そうなのがウケた

485 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 08:48:04 ID:tyf656yXo
しかし、新聞記者ってのは
有識者の話を聞かないと事象を把握できないもんなのかね?
ブログは分散化しすぎて大衆の意思形成に寄与しにくことなんか
普通にネットにつないでいればわかりそうなもんなのに。

486 :466:2005/10/18(火) 08:48:50 ID:QHUo0/p80
>>474
読んだよ。
>>1ではブログの話だね。
だけど、このスレ内では、
2chの工作議論が盛んだったので、
そっちに反応してみた。

487 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 08:48:54 ID:6cCdV9BL0
チーム世耕、頑張ってます( ´∀`)b

488 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 08:49:25 ID:r3JaKcIg0
>>485
政治ネタ系の人気ブログを集めた掲示板があれば、
けっこうブログも力を持つはずだと思われ。
そういう掲示板すでにあるか?

489 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 08:50:05 ID:xmd9OMcO0
ひろゆきが選挙時に政治家語録を収集していたのは、
明らかに政治的な意図を持ってやってたのは間違いないだろうな。
おそらく何かあるらしい、ってことをどっかからのルートでつかんでたとみるべきかと。

たしか、2ちゃんの草創期からいわれてたけど、
アングラ系のHP管理者は独自に警察情報を入手出来る情報網を持ってるからこそできるんだ、っていわれてたね。
なにをやったらまずいか、警察は動きそうかっていうっていうぎりぎりのところを知らないとああいうアングラは出来んよ。

>>482
選挙終わったいまだからこそ、選挙関連スレを精査したり、発言者のIDを収集したりすると、
案外面白いかも知れんね。

490 :m9('v`)ノ<あなたは愛国者ですか? ◆6AkAkDHteU :2005/10/18(火) 08:50:10 ID:W+rOuZMA0
>>481
赤旗スレなんて一般人は行かないってw
関係者が行くから、そりゃ民生の影は感じるだろよw

それに10代〜30代をターゲットにネットに注目するのはどこでもやっている。
電通なんて自民党が目じゃないくらい力を入れているだろう。

でも、2chで冬ソナが叩かれるのは何で?
しかもリアルでは大ヒットしたのは何で?


ムーの読み過ぎも良いけど、世の中はユダヤの陰謀だけでは動いていないのだよ。
さて、仕事だ・・・



491 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 08:51:44 ID:QHUo0/p80
>>472
メイドさんは、勝共連合系の新聞もソースに使ってるよ。
この人は、サブ的な新聞を取り上げて個性を出したいのかね?
真意が分からん。

【鳥取】 人権救済条例の恣意的利用は明白 他自治体はこれを踏襲するな (世界日報・社説)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129394645/

492 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 08:52:30 ID:RuCsh3Gu0
顔も知らん人間が集まって、政策について「あーでもない。こーでもない。」と
議論し始めただけでも、ネットの意義としては充分なんじゃなかろうか・・・
現実社会にだって、市民集会を名乗る工作員・自演がウヨウヨの〜集会だってあるんだし。

493 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 08:53:30 ID:r3JaKcIg0
>>491
赤旗や世界日報はよそにない、いい記事が多いよ。
特に海外政治、労働関係は強い。母体の活動は知らないが。

494 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 08:54:04 ID:xmd9OMcO0
>>490
真の工作なんだから、そういうノイズや反証がくるってのは当然想定内だよ。
そういうのが来た上で、どういう方向に話題をもっていくか、っていうのに高度な工作技術が必要になるのよ。

こういう会話技術ってのもスパイの基本の1つだったりするわけなんだけどねorz

ユダヤの陰謀論はいいすぎだが、そのユダヤ国家にはモサドという組織があり、実際にいろいろ工作活動をしてるのは紛れも無い事実だしね。



495 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 08:54:25 ID:PYmI4ABg0
お前らはひろゆきがいないとまともにゆったり議論もできんのかと。ニュー速しかり。

496 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 08:55:19 ID:mOsS7h0m0
>>486了解
政治家本人が票には結びつかなかったと言ったんだからそれまでなんだよな。

しかし工作員と政治を語るスレになりつつあるなw

497 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 08:57:10 ID:nq4RE1++0
電凸しまくってるからな。捨て置くことはできないだろうよ

498 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 08:57:16 ID:D7dojGeB0
>>495
つーか、ニュー速のほうが、ひろゆきの発言が多いぞ

499 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 08:57:31 ID:xmd9OMcO0
まあ、漏れも大概の古株だからなあ・・・
あめぞうどころか、ROM入れたらぁゃしぃやゲスッまで入ってくるくらいだから(笑

あのころはそういう工作が入れないほどアングラでディープだったけど、いまや日本一のコミュニティサイトじゃあ、
何があっても驚かんよ。

500 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 08:59:27 ID:DqmRddX+0
費用対効果からいって
2ちゃんねるごときに訓練された優秀な工作員など
どの企業、団体も送りこまない。そんな余剰資産があったら
マスコミへ投入した方が確実。
ここで工作とか言われてるモノは、せいぜい自発的に、数人規模での
アマチュアサークルみたいなのが発散の場として行動してるやつ。

でも今後、2ちゃんねるに多大な影響力があると認知されて
ビジネス的にも成り立つという採算ラインが計算できれば
これはもう、代理店規模での本格攻勢。
つーか、俺自身、研修受けたいくらいwww

501 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 09:00:49 ID:Cov5bQEb0
2chでは、恥ずかしいまでの事大主義が蔓延している。

最大勢力の自民党の言う事を鵜呑みにして、その受け売りを垂れ
流していればそれで満足する矮小なクズどもがイパーイwwwwww

502 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 09:00:54 ID:D7dojGeB0
つーか、プロ2ちゃんネラーという資格で就職させてくれないかな!

503 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 09:01:24 ID:G7Kaaqd4O
変な猫がムカツク

504 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 09:01:58 ID:97ubn9mw0
工作活動の存在を否定することで最もメリットを得られるのは、多くの場合において工作員。
常に疑ってかかるべき。

505 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 09:02:12 ID:r3JaKcIg0
>>502 むしろそれは隠したほうが・・・

506 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 09:03:33 ID:xmd9OMcO0
>>500
だが残念なことに、もうそれはやられてますよ。
上は電通から下はあやしげなところまでそういう工作請負のところは既に存在しているし商売も成り立ってる。

それを自前でやって露呈したのがSONYのGateKeeperなわけだがね。

507 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 09:05:26 ID:D7dojGeB0
プロ2ちゃんネラー
1、1日中OCの前にいられる
2、各板の特徴を理解
3、工作員とばれない
4、ふしあなに引っかからない
5、ブラクラ、ウイルスに引っかからない
6、

508 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 09:06:04 ID:9gc6pPMrO
2chで嫌われてる議員はことごとく粛清されてるけどな。

509 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 09:06:53 ID:SFWHLn/10
もろゆきもエロくなったね、ホントエロくなった
きっと足組みながら、見下す感じで語ってたんだろうな

でも、この場合司会のラベルが低すぎるなwwww仕方ない

510 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 09:09:04 ID:QjCSkqCM0
今日の朝日新聞別紙にひろゆきが写真つきで載ってるよ!

511 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 09:11:50 ID:x+WJyTGR0
>【清宮】 そこまで影響ないと言われると…。司会者としては困るのですが(笑)。

この座談会を全否定w

512 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 09:13:34 ID:YN618l3i0
>>506
で、キミは珍転堂社員?M$社員?

513 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 09:15:02 ID:rQduF/Jf0

IT革命の次は、ブログですか。
たしかにまろゆけの言ってる事は正しい

514 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 09:15:27 ID:FbnEeX3d0
んー?少なくともニュー速+は1日1万人くらいは見ているんじゃないか・・・そうでもないのかな。

515 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 09:15:34 ID:DqmRddX+0
>>506
電通まで行くと雲を掴むような話だなあ…
まあ、得体の知れないベンチャーが
2ちゃんねる監視システムやってたような気がするが
アレどうなったのかな?

あとさ、ゲートキーパーなんてただの社員だよ。
何の訓練も受けてない。素人以下じゃんw

516 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 09:16:40 ID:of/Umkap0
>>506
しかし、自爆を繰り返すわけで・・・。
自爆トラップは工作員同士の戦闘行動なのか(w

517 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 09:17:08 ID:eOu4tK4P0
>>514
newsplusカウンター
今日は62,117です。
昨日は 287,227です。

518 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 09:17:40 ID:tLWln6t60
>>507
6、3行以上の文章は書かない。読まない。

519 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 09:17:59 ID:9chgxmzz0
ホンマ
産経さんは
支那釣りが
大好きやで

520 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 09:18:06 ID:y3DGqpji0
>>517
工作したところで大勢に影響ない数字ですね。

521 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 09:18:09 ID:mOsS7h0m0
スパイ小説の読みすぎなんじゃ
しかもいつの時代の何だか

522 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 09:20:02 ID:t7w0XHybo
ひろゆきあっての僕たちです

523 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 09:20:03 ID:FbnEeX3d0
>>517
28万ですか
同一のIP除外のページビューでカウントされているとしたら1万人はいますなー

524 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 09:21:06 ID:D7dojGeB0
>>516
だからこそ、スキルのあるプロ2ちゃんネラーの活用ですよ。

525 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 09:22:09 ID:nKjirxmu0
少なくとも、糞の件で職業工作員の存在はよく分かった
いち民間企業が工作員を雇ってるくらいだから、
政治団体や宗教団体の工作員がいないとは到底思えない

いるのは確定として、どういう会社が請け負ってるのか知りたい

526 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 09:24:48 ID:97ubn9mw0
会社に寄生する無能な社員を徴収して「適当に2chに何か書け」と言いつけて
社員のIPログを取っておくだけで工作はできる。

527 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 09:25:16 ID:D7dojGeB0
>>525
おれもそこに就職したいから知りたい

528 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 09:29:55 ID:D7dojGeB0
>>526
だから、そういう無能なやつだと工作員として役に立たないんだよ。
わかってないなぁ。
どっかで、「2ちゃんねる検定」ってやってくれないかなぁ。
ひろゆき、どう?

529 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 09:33:23 ID:y3DGqpji0
>>526
可能だし、2ちゃんねるだけなら多少なりとも扇動できるかもしれないね。
だからどうなるのってことなんじゃないのか?

530 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 09:35:26 ID:ASY12SMW0
なんつーか、こんなネタにすら、学会員らしき小泉マンセー連中が
たくさん食いついているのが笑える

531 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 09:37:03 ID:es6niQb70
似たようなことはテレビや新聞にも言えることで、だからこそ種々雑多であることに意味があるんだろうな。

532 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 09:38:29 ID:3DNli/sa0
ネット工作が有効なら、とっくに2chで韓国好きが増えてるよ。

533 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 09:42:59 ID:JqWWl1G50
ひろゆき、物事を見る目はアレだけど、今後も2ちゃん続けてくれてるなら何を言ってもOK。続けることで全てが許される。

534 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 09:51:23 ID:zFnmXDWN0
>>507,518
7、3行以上の文章はコピペで済ます

535 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 09:56:55 ID:xmd9OMcO0
>>532
韓国は書き込み制限がかかってなかったっけ?

536 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 10:09:46 ID:xmd9OMcO0
ひろゆきは立ち位置誤ると、政治家や官僚の要請で別件逮捕ですぐに警察が飛んでくるからなあ。
そうでなくても法律とかで規制されかねないし。
凄く言葉選んでるよ。

工作員をわざと野放しにしてるのも、利用価値があると言う風にみせることで存続できるようにしてるってことでもあるし

537 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 10:12:17 ID:feQ3Xtps0
ぴろゆきの頭では物事の整理するとき
たのしい/めんどくさい を大前提にしてるのかなぁとおもった

敵にまわすとうっとおしいが味方にすると頼りない まさにネラーの鏡?

538 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 10:15:29 ID:nKjirxmu0
>>527

おそらく広報代理店か広告代理店のいち部門だろうとは踏んでるけど
役所のイベントで広報コンサル会社が印象アップを請け負ってるのは
見たことあるけど、ネットは顔が見えないから誰だかよく分からない


539 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 10:20:32 ID:9cd2f/Hs0
>>1
なんとなくひろゆきの言わんとすることわかるような

つまり、ネットで世論誘導とかはできないんだよね
ネットの工作員のせいでとか言う人もいるけど
ネットにはせいぜいその時の国民の空気が反映されるだけ
自民が圧勝したのはネットのおかげじゃなくて国民自らがそう望んだからだよね


540 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 10:23:38 ID:wXXenTd/0
だね〜
ネット上ではソース要求はよくされるし、
ソースの提示がされなければ自力で検索して探すから
故意に世論を作り上げようとしてもすぐにばれるんだよね

541 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 10:25:00 ID:xmd9OMcO0
世論誘導の危険性を説いて墓穴をほるよりは、できない、って事にしといた方が
ひろゆきとしても得だし、各政党ともいい関係をいじできる、ってことだろ

542 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 10:25:29 ID:VguzC3g60
は?しねよ

543 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 10:26:01 ID:/yKd4pc1O
>537
ちょwwww言い過ぎ

544 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 10:30:16 ID:I9ki+gu90
あいかわらずニュ速厨については故意にか無視してるな
影響なんかないものとして隠然とした影響力を保持したいのか

545 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 10:32:25 ID:1yRJzhcw0
ネットが世論に影響して世論が変わっていくんじゃなくて、
世論が変わった結果がネットに反映されるもんなんだよな。。。

546 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 10:33:35 ID:I9ki+gu90
>>539
となると逆にあんなレスやこんなスレが国民の意思の反映、ってことになって
かなりまずいことになるんじゃないかね

547 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 10:37:59 ID:9cd2f/Hs0
>>546
あんなこんなってぼんやり言われてもなぁ・・・

ネットには暗い部分も明るい部分もあるだろうし
自分の主張を認めさせようとしてみんなレスしたりスレ立てたりしてるわけだし、
全部含めてその時の時代の空気でしょ

だいたいマズイでしょと言われてもなにがどうマズイのか書いてないから答えようがないよ

548 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 10:38:19 ID:ASY12SMW0
>>546
しゃーないでしょ。

それより、あんなレス、こんなスレレベルの事を外交で持ち出す国の方がまずいと思う。

549 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 10:46:38 ID:wXXenTd/0
リアル社会では語られない本心が書かれるだけでしょ

人間は思うほど善良ではないし、
にちゃんは思うほど俗悪でもないからね

建前社会では本心語られたら困る人がいるんだろうけどねw

550 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 11:00:48 ID:E2PsQPjk0
【朝日新聞】新聞へ 私の注文

主張より「ファクト」

                    ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
            ,,--―'''""`ヽ'         ̄`ヽ、
           /        ヾ  /       ~`ヽ
         /           ヽ;:  /"""ヾ   ヽ
        /        ;:;;:::''''   l /;:;;:::'''  \   i
      /        /;:;;:::'''           ヽ  ヽ
      |         |               ヽ  |
      /        ;/                ヽ ヽ
     /        ;:;:ヽ            ,,,,;;::'''''ヽ  |
     i          /  ,,,,;;:::::::::::::::       __ ヽ ヽ
     |          |  "   __ ::::  '"ゞ'-' |  |
     |          |.    - '"-ゞ'-' ::::::..      |. |
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      |          |         __,-'ニニニヽ .  |  |
..       |        `、ヽ        ヾニ二ン"  /  |
        |         ヽ\             /  |
        |          l  `ー-::、_       ,,..'|ヽ./ 
        ヽ.        :人      `ー――'''''  / ヽ
        /;:;:;:;;:;:;: _/  `ー-、          ,.-'"   \ー-、
           ,.-'"  \:      \      .,.-''"     |
         /.     \        ~>、,.-''"      |
    ,,..-‐'''""        ヾ    ,.-''"|    /――――、/

西村博之さん ネット掲示板「2ちゃんねる」管理人

551 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 11:13:04 ID:xmd9OMcO0
>>548
もし持ち出してきて是正とかほざくようなら・・・
いつか激突は避けられないだろうな・・・

552 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 11:19:15 ID:xMtnmXWx0
自民が食いついてきた、という事実だけで
すでに何らかの「影響」があったと思うのだが。
政党を動かしたんだもんなあ。

本当に影響ないなら、ネットに興味を持つどころか
存在さえ気づかんでしょ。

553 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 11:23:36 ID:Yx6/wR530
うちのブログはやっと月300アクセス超えるようになりました・・・(重複IPは省いて)

554 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 11:25:35 ID:PHlc/PtB0
力を持ったら持ったで、その力を求めて怪しげな連中が食いついてくるよ。
だから否定してる。

本当のところはひろゆき自信もよく分かっているんだろう。


555 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 11:34:00 ID:HVm4f3L/0
>>1
始めてみた。分かりきった事だよね。それを利用しようとする政治かもいやらしい。

556 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 11:44:40 ID:9cd2f/Hs0
>>554
いや、別に政治のジャンルに限った話だけではなくて
芸能でも企業のジャンルでも
そこに属する人がそこに属する自分にとって有利なレスポンスを
引き出そうとして参加することは何年も前からそうでしょ

でもそれと、
それによってネットユーザーの多くが世論誘導されているという事実にはならない

557 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 11:47:24 ID:tqxeUteB0
影響力があるかないか知らないけど、ないって事にしといて。
ここは遊び場、それで充分だよ。

558 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 11:59:00 ID:r4DQbxm90
個人的には左右どちらでも変な思想が
根っこにある印象を受ける文章を見たら
一気に冷める・・・特に書籍なんかで

そうやって取捨選択していったら無味無臭の専門書しか
まともに読む気が無くなった今日この頃

559 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 12:06:21 ID:3WK6sM4Q0
>>174
実はここに書き込んでる人は2chにほとんど影響受けてなくて(自分の言いたい事を言ってるだけで影響受けない、実際に書き込んでるからその板にどれくらいの人数がいるか分かるし)、
逆に書き込んだことがない社会人が影響受けてるような・・・

俺は2chをはじめて半年ですが、とくにここ2ヶ月は、ここの主張が1ヵ月後くらいに世の中の世論になってる気が。。。
忙しいマスコミと企業や政治家さんが、たまにここを見て勘違いしてびびってないか?
ストレス発散で教師論やら雇用問題やら適当に主張(愚痴)してるとさ、、ニュースがさ・・・

やっぱ考えすぎだな、2chに毒されて頭が変になったのかも
ちょっと2ch辞めるよ

560 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 12:08:00 ID:O9zrBsm0O
今更アレだけど…

ぴろひこ「嘘を嘘と見抜けない人は……AA略」これは至言だと改めて思ったよ。

561 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 12:17:39 ID:AJFlZm4N0
そして自殺するK
所詮この世はままならぬ

562 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 12:18:45 ID:zwd2k6yg0
>>540
ネット上のソースが確かなものとは限らない。
それが真実と言い切る香具師は痛いw

563 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 12:25:39 ID:zwd2k6yg0
>>561
K?それ誰の事?

564 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 12:27:42 ID:Jpf/lnw+O
>>562
最初に結論ありきでもソースは引っ張ってこれるしな。
多面的な見方や分析が要求される。

565 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 12:34:20 ID:F+bb52/DO
ノーポジの遊び場は残してよ。俺なんかここやら某正義の番組に
めっちゃくちゃぶっ叩かれた某製品の元関係者だけど外されても
ここの議論はほっといたよ。そしたらそのうち風向き変わって来たし。お前らもカリカリすんなって。

566 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 12:42:04 ID:Z0gXXotb0
はるゆきは相変わらず飄々としてるなあ

567 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 12:46:16 ID:3WK6sM4Q0
影響なんて無くていいよ、ストレス発散の場としてかなり重宝してるのに・・・

568 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 12:54:30 ID:VguzC3g60
↑つまんね。

569 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 12:57:09 ID:onqxdJn50


ほとんどイタい発言をしないのがひろゆきの一番いいところだな。

注目されると増長する奴が多い中、変わらずにいて欲しい。

570 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 12:59:22 ID:O9zrBsm0O
>>569
どこぞのシャッチョさんとは大違いだなpgr

571 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 13:04:30 ID:Cov5bQEb0
要するに、ひろゆきは自民党工作員を迷惑がってんだよ。

自民党ネット工作員の皆さんは、迷惑だから消えて下さいな。

572 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 13:06:58 ID:jLt/Msxw0
>>554
選挙中とかもかなり異質な連中が居たよね
自民圧勝後はもっとアレな連中が居座り始めたけどw

573 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 13:08:08 ID:JsrPff670
あのひろゆきが騙されたベストブロガー

【知らんけど】切込隊長49【よくわからんが】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1129341444/

574 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 13:33:49 ID:5OnRWtZL0
選挙活動がネットで出来るようになってからでしょう。
影響力が出るのは。

575 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 13:55:17 ID:n8BICRBa0
ぶっちゃけ、工作員は自分がばれていないと信じているだけだw

バレバレなんだけどな。

576 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 13:59:30 ID:P4RI5oe80
>>569元祖社長ブログは常に痛すぎなんだけど


577 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 14:31:25 ID:7vTW+5g00
今度は博之批判かなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

578 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 14:37:00 ID:LuPjn8UV0
ネットはメディアで唯一「層化」を叩けるという意味では
存在意義は大きい


579 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 14:38:50 ID:sH96aPG30
西村博之ってなにやっている人?
会ったことも見たこともないのだが。



580 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 14:51:45 ID:9cd2f/Hs0
>>579
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=sH96aPG30

下手な釣りはやめなされ
つうか、レスしてるスレがバラエティに富んでいて
好奇心旺盛な方だなぁと思いました

581 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 14:54:02 ID:9cd2f/Hs0
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=9cd2f%2FHs0

ちゅうか、自分もたいして変わりないか・・・w

582 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 14:59:37 ID:NUgtrFNn0
売国左翼が日に日に衰退していくのが最高だね

583 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 15:33:35 ID:joITKe020
ひろゆき出馬きぼん
地元の東京12区で層化地盤を潰せ


584 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 15:34:02 ID:uCvSuJQx0
朝日新聞10/18 別刷り新聞週間特集

西村 博之さん ネット掲示板「2ちゃんねる」管理人

主張より「ファクト」

 新聞は絶対的に信頼できるニュースメディア、という幻想が崩れたのは、
この、4、5年ではないでしょうか。インターネットの普及で、いままでになかった
新聞を読み比べる体験を、誰もが簡単にできるようになったからです。
 たとえば、最近の小泉首相の靖国神社参拝をめぐる訴訟でも、同じ判決から出たはずの
記事が見出しも含めてかなり違う。どれが一番正確に伝えているのかは読者にわからない。
新聞は正確との幻想は、一家に一紙しかなかった読者の側が、疑う材料を持っていなかった
だけの話です。
 それでも新聞社が優れているのはファクトを集める能力だともいます。考えてみれば、
面白い話を聞いただけで、必ずしもアウトプットしなくても食べていける「記者」という
職業があるのは驚きです。
 だから、新聞に求めるのはファクトを集める作業に特化してほしいということ。
社説のように見解を述べるとか、ある事象の分析をするとかは求めない。新聞が主張を
始めると、主張と異なる事実を見なかったことにしようとしてしまう恐れがあるからです。
 若い世代が新聞を読まなくなったのは、日々生きていくための糧にならないから。
正直、イラクがどうなろうと、自動車会社の社長がだれに代わろうと、自分の生活を
豊かにはしてくれない。逆に、新聞を読まなくても、生きていくのに困らない。
 勝ち組・負け組という言い方に象徴されるように、いまの日本社会は階層格差が
広がっている。なのに同じ情報を提供していればいい、これぐらいは知っておいてほしい
という考え方はメディアとして間違っている。
 新聞の復権は、新聞がなくては困るという幻想をもう一回、植えつけ直せるかどうかに
かかっている。たとえば、携帯電話なんて、本当に必要があるのかどうかもわからないのに、
いつの間にかみんな持っている。
 その場合、信頼という要素は大きいものではない。人が情報にお金を出すのは、ひたすら
面白いとか、ユニークな思想だとか、読まなければ確実に損をするとか、いろいろある。
読者が手に取る必然性とは何かを、真剣に考えたほうがいい。

585 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 15:36:16 ID:UrF+xSL20
ひろゆきて頭いいんだね。
いつも馬鹿みたいな事言ってるからアレかと思ってた。

586 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 15:51:38 ID:RenZdqGDo
>>561
漱石?

587 :ひろゆき:2005/10/18(火) 16:03:34 ID:wHTUZKMv0 ?###
>>586
あいあい。

588 :森の妖精さん:2005/10/18(火) 16:04:33 ID:XuQFa0gh0
ジャンガジャンガ♪

589 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 16:06:42 ID:tqxeUteB0
>>587
こんにちは、お世話になってます。

590 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 16:08:12 ID:sZ7uaxAA0
こんなスレに書いてるから忙しいフリもできないんでしょうな

591 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 16:17:05 ID:MHnNfSxpO
ひろゆきって、何でひらがななん?

博之と漢字で書け!

592 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 16:18:09 ID:9cd2f/Hs0
ひろゆきが漱石に反応するとは思わなんだ

593 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 16:20:29 ID:sZ7uaxAA0
智に働けば角が立つ
情に竿さしゃ流される

594 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 16:26:20 ID:iDL0Rdxy0
>>560
ひろゆきが言うと名言になるが
どこの馬の骨かもわからぬオレが言ってたら
「何あたりまえの事言ってんだ」とつっこまれてそうだな・・・。

595 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 16:29:43 ID:uHU03OYT0
自分と同じ意見のブログ読んで気持ち良くなってるくらいが
関の山だろうからね。

596 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 16:40:42 ID:1vbQ+zYE0
朝日の別刷りに載ってるひろゆきの顔。顎髭に萌え

597 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 16:44:57 ID:c+xyAveV0
議論大好きイギリス人の、昔の酒場の作法に
人と議論する際は、人の格好だとか境遇や類推される職業と
その人が言っている意見をリンクさせて、それを議論のネタにしない、というのがあったそうだ。
つまり発言の内容だけで、議論を組み立てていこうとする試みだわな。

それが今の2ちゃん等では、かなり確実な形で保証されているんではないかね。
例え工作員であっても、内容を吟味して納得できるものであればそれでいいんじゃない。
納得できなければ論駁すればいいんだし。
あとは見せかけの多数派に流される人がどれだけいるか、っつー話になるんだけど。

祭りも時々あるだろうが、逆に情報伝達が盛んになって未然に防げる
社会的な祭りもあるんじゃないの。
オイルショックとかさ。

あくまでも、これまでの実生活の延長線上にあるものでしかないと思うけどね。

598 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 16:51:06 ID:97ubn9mw0
どうすれば多数派工作に騙される人間の多い場所で、多数派工作に騙されてはいけないと教える事ができるんだ?

599 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 16:52:56 ID:5qb72LYEO
>>587
塩ジイが、自民党は2ちゃんで工作やってるってポロっと洩らしたらしいけど本当?

600 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 16:55:50 ID:sH96aPG30
>>580
おお、まるでお歳暮のバラエティギフトみたいだw


601 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 16:55:55 ID:v9sXtMQS0
例えば大手政治ブログの
アジアの真実
http://blog.livedoor.jp/lancer1/

なんかは1日ユニークアクセスだけで1万数千越えるって言われてるけど
これはどうなんだよ。本当に影響力ないか?

602 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 16:59:18 ID:c+xyAveV0
>>598
どうすりゃいいんでしょ。しらん。
しかし、マスコミに騙されるのも、ここでの多数派に騙されるのも大して変わらんでしょ。
どっちの意見がより良識的かは、まあアレだが。

603 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 17:02:10 ID:sH96aPG30
>>591
漢字で書くと、

宮迫 博之
小西 博之
細田 博之
魁皇 博之
   (敬称略順不同)
と勘違いする人がいるからじゃないのかな?



604 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 17:16:58 ID:T2SezNd10
Blogなんてのは個人的意見を述べる場所でしかないし
それに共感するかなんてのは人それそれ。

605 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 17:18:03 ID:x1EnT5VG0
>>598
聴衆は正誤に関わらず説得力のあるほうに傾くから自分の主張を広めたいなら
お前さんの素晴らしいロジックを見せればいいだけの話
特にネットでは周囲の様子が伺えない分この傾向が強いと思う

606 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 17:30:17 ID:5qb72LYEO
>>605
選挙前のココの状況を踏まえて言っているなら感心する。

607 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 18:16:04 ID:X+X6j+8P0
ブログなんてDoronnpa氏の不思議の国韓国くらいしか見てないな。あと声優二つくらい

608 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 18:26:21 ID:YSvrTPGj0
歴史に関する辺りのネットにおける世論が右寄りになってきているのは
仕方ないと思うがな。ソース提示合戦の試合になると左は完全に論破されまくりだし。



609 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 18:31:44 ID:CvkNbdmQ0
にちゃんねるの意見の傾向を見て投票してしまいました。
単純な人間なので直ぐに影響を受けました。同じような人は居ませんか?

610 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 18:35:03 ID:RPv+7Twz0
外交や安全保障に歴史認識は自民党を支持するが、
貧乏人なんで共産に票を入れたけどな。

611 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 18:41:26 ID:HdPNTDcj0
>歴史に関する辺りのネットにおける世論が右寄りになってきているのは
>仕方ないと思うがな。ソース提示合戦の試合になると左は完全に論破されまくりだし。

右傾化とかいう自称知識人がアカ卑とかにでてるけど
嘘がばれてきてるだけだからね

「強制連行なんかなかった」って知るだけでも
普通に相当なインパクトでしょ

612 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 20:27:19 ID:MZwA+Lr60
>>608
極左から真ん中よりちょいと左あたりまで戻ってきてるだけでそ。
右の要素が見当たらないし。

613 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 20:31:08 ID:MSHd+hs50
まだまだ左。

614 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 21:23:09 ID:mLngWTZH0
>>475
同意。その通り。西村幸祐さんの北田暁大批判論文に名言があるよ。

「自己責任論とは、実は不気味に世間に侵潤しつつあるナショナリズム的信念によ
って担保された言辞だったのではなかろうか。私たちは今、『2ちゃんねる』化する社会
のただなかに生きているのかもしれない」
 ここに至って氏は敢然と自爆テロを実行した。私たちは今、「2ちゃんねる」化する
社会に生きているのではなく、社会化した「2ちゃんねる」を手に入れたのである。

 ここに至って氏は敢然と自爆テロを実行した。私たちは今、「2ちゃんねる」化する
社会に生きているのではなく、社会化した「2ちゃんねる」を手に入れたのである。

「反日の構造」90Pより


> >>451
> だから、実際の世論と2chの世論に差はないんだって。
> リアルの世論があるから2chの世論が成り立つわけだし。
> よく考えればわかるけど、日本の大部分の人間が2chなんか見ていないのだが。
> 見ていたととしても、全てが2chの価値観で行動しないだろ。
> 未だに現代や朝日新聞が売れているのは何でだ?


615 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 21:31:08 ID:K86Zhmmw0
>>601

アジアの真実は影響力あるでしょ。あそこは人権擁護法案でも頑張ってた。
>>614が触れた西村氏の酔夢ing voiceというブログも毎日更新してた7月
までは毎日2万〜3万のアクセス。

616 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 22:19:24 ID:DqmRddX+0
西村博之を皆様と一緒に確認いたします。
“いたづらはいやづら”等の寒いギャグで有名な西村博之、
通称ひろゆきは1976年、神奈川県相模原市に生まれます。
生後まもなく東京へ転居、おもに北区赤羽で育ちます。
都立北園高校卒業後、一年間の浪人生活を経て
96年、中央大学文学部教育学科心理学コースへ入学。
98年夏からは米国アーカンソー中央大学へ留学します。

米国留学中の99年5月、インターネット匿名掲示板サイト
「2ちゃんねる」を開設。日本におけるネット文化の影の代表者として
全米大学対抗川下り選手権へ参加し、業界の注目を一気に集めます。
その後の活躍は皆様ご存知のとおり。
西村博之!!!


617 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 22:23:05 ID:cVioKC3r0
チームセコウって本当にあると思うよ
真昼間の人が少ない時は自民党の広報アワーになってるもんw

618 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 22:23:17 ID:90by49a70
>>616
好物にうまい棒を入れておけ

619 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 22:25:12 ID:xmd9OMcO0
正直な話、皆もう少し賢くなろうよ、嘘を嘘と見抜ける力を身につけようよ、社会と付き合ってネット以外の生の情報源を持とうよ、

って事だけは声をあげて言いたい。

でないと、マジで工作員の影響かに入るぞ

620 :三島由起夫:2005/10/18(火) 22:36:35 ID:KIpnEmxy0
かつて一部のインテリ・学生が、明日にでも日本で共産主義革命が起こるとまじめに信じていたのに似てるなw
実際は、そんな影響力もなかったし、リアルの世の中はそれとは全然空気が違ったし、現在の歴史的位置付けは校内暴力やいじめ問題と同じ程度だが
2chの論調なんて現実の世界から見れば非常に偏っているのは明白だし、世間的には「ヘンな人たち」の集まりに過ぎないのだがw

>>614の文章なんてなに言ってんだ全然意味不明だが・・・そうした感覚がズレてるくらいの感覚はもってないと人間失格だなww

621 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 22:41:24 ID:poHM4bY+0
昨今の状況を一言でいうと言論を弄んだ左系勢力が悪い。

済州島で数万の半島女性が従軍慰安婦にされただの
南京で数十万に及ぶ中国民が虐殺されただの
200万の半島人を強制連行しただの
北は地上の楽園だのポル・ポトはアジア的優しさだの

目ぼしいの挙げただけでもこれだけだ。
右傾化なんて言われてるが、左翼のいうこと信用しなくなっただけだ。反左翼。
これを喧伝してるのも言論・学問・マスコミの主流である彼らだけだし。

622 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 22:44:40 ID:c+xyAveV0
ここじゃあ偽善(ワラ は悪より非道いらしいからな。
過激なこと言ったモノ勝ち、みたいなところもあるし。
世間体抜きの意見の集合が、果たして世論と言えるのか、という問題もある。
基本的に祭りをやってるんだから、これをシラフと考えるのは早計。

623 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 22:44:41 ID:Bhs5JqU00
>619

ネット以外の「生の情報源」の方が、ネットよりもはるかにポジショントークや
宣伝や「工作員」に溢れている、とおもうのですが如何か?

ネット外のリアルで、「これはメディアに載らない生の情報」とかいってたら…
それ、すげー怪しいとおもうぞ。
つか、ネット外で女王の共有を進めよう、なんてのは(悪い意味ではないが)
ほぼ確実に一定の目的があってやっている事であって。異業種交流会とか
勉強会とかさ。










624 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 22:46:53 ID:Bhs5JqU00
>623

自己レス。
女王の共有ハァハァ。
えーと情報でし。

625 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 22:48:48 ID:poHM4bY+0
>>622
現実で常に他人の腹の音の聞けるのら別だと思うが。
みんな生活がある。容易に政治・宗教・民族・歴史の話なんかすると
大変なことになる場合も多々あるしな。

626 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 22:49:54 ID:albM7Suo0
ネットしてても政治に興味ない人は日教組のせいで
基本的に左のままだろうな。

627 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 22:51:59 ID:c+xyAveV0
>>625
いい場所だとは思うよ。
ただこの場の意見をもとに、世の中が動いているわけではなかろ。

628 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 22:52:18 ID:MBUC7p7f0
お前ら自分の書き込みが世間に影響力があると思い込みたいんだろ?

629 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 22:58:01 ID:5qb72LYEO
>>623
ただ、この板や政治板だとジサクジエンの工作活動があまりに多いから、一方でリアルの言論には目を向けないってのは良くなくね?
リアルって言っても新聞やテレビとかじゃなくて、床屋政談とか純粋に学問的なアプローチとかそういう類のリアルな。



630 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 23:09:00 ID:eqm2Gz2K0
影響が無い…とは言い切れないが
あっても微々たるものだろうな

631 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 23:11:26 ID:got8ZEO/0
1000レスの内900レスはひろゆきの自己レス

632 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 23:29:10 ID:pWnXGv9g0
>>628
そうしないとコピペしている人とか無力になるだけだから
自分たちに言い聞かせているんでしょ

633 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 23:33:20 ID:KOB3+eAIO
空気を読んで、風の吹く方向に流されてたら
それがいつのまにか自分の意見になっちゃった人もいるんだろうな。
みんながふざけ半分に言ってる意見をマジメに受け取っちゃう人とか。
相手が素面なのか、酔っ払ってるのかは文字だけじゃ分からないからなあ。

634 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 23:36:18 ID:wF6QKCnr0
新聞ですら影響力はあまりないと言われている。
あるのはテレビのワイドショーだ。


635 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 23:46:35 ID:8+5whcrx0
白けてる層と必死になってる層があるってことで一件落着

636 :名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 23:52:41 ID:FKO7fHB50
少なくてもネットで物事を判断している人は
色々な情報を読んで考え判断している
思考が多勢に流されない
自分なりに考える力が付いてきている
良い傾向だと思う

637 :名無しさん@6周年:2005/10/19(水) 00:17:17 ID:+Hm+NAGdO
嫌韓は正常な反応だろうけど、嫌韓厨になるようならヤバい。
要は厨になる層がネットを使うようになったと。

638 :名無しさん@6周年:2005/10/19(水) 00:35:17 ID:zPEPCf240
>>636
ハマりすぎ。

639 :名無しさん@6周年:2005/10/19(水) 00:41:00 ID:wEZEFQYS0
>601
>615

例えば、アジアの真実なんか選挙の時は明確に自民党支持を打ち出し、
民主党へ投票することの危険性を訴えていたわけだ。

http://blog.livedoor.jp/lancer1/
の左の日本・衆議院選挙ってカテゴリーで追っていくとわかる。

1日1〜2万のアクセスがあるこのサイトが選挙に及ぼした影響は少なからずあると思うんだよね。

皆はどう思う?

640 :名無しさん@6周年:2005/10/19(水) 00:48:17 ID:gIjAzbfH0
つーか選挙前のとき、自民党工作員について何か言うと袋叩きだったなw
相手の数が多すぎだw

641 :名無しさん@6周年:2005/10/19(水) 00:49:19 ID:BHGVSE/80
自民党は国民の権利を制限するのに必死だからな。自民党バカじゃねーのと言いたい。

642 :名無しさん@6周年:2005/10/19(水) 00:52:35 ID:KJW9c/in0
野党は国民の権利を余所に売り渡すのに必死だからな。売国奴じゃねーのと言いたい。

643 :名無しさん@6周年:2005/10/19(水) 00:55:03 ID:BHGVSE/80
日本にろくな政党はないってことだね。政党に頼ってちゃ俺たちの権利は守れんってことだ。

644 :名無しさん@6周年:2005/10/19(水) 01:08:09 ID:tEusEjbO0

影響があるのは間違いない。

で、ひろゆこもそんなことを言ってしまったらまずいべ。

事実はどうでもよくて、いかに2chを守るかってことだ。

645 :名無しさん@6周年:2005/10/19(水) 02:06:11 ID:+Hm+NAGdO
工作活動のない2ちゃんがほすぃ

646 :名無しさん@6周年:2005/10/19(水) 02:10:53 ID:STntt2Be0
大勢にとって2chの利用感覚はつけっ放しのTVと似たようなもの。
どっちが面白く感じるかって違い。

647 :名無しさん@6周年:2005/10/19(水) 02:15:17 ID:LXXaDZzEo
人権条例が施行されたら真っ先に標的になるのは
ひろゆきだと思うんだが大丈夫か?

648 :名無しさん@6周年:2005/10/19(水) 02:17:08 ID:jOmRyC5S0
(>Д<)

649 :名無しさん@6周年:2005/10/19(水) 02:19:25 ID:Ed8DkFeN0
影響は無いけど 太蔵はバカ

650 :名無しさん@6周年:2005/10/19(水) 02:22:27 ID:ZoSDmxwg0
ひろゆき氏にしてみれば、
ここで「たいしたことない」とポーズでもとっとかんと
下手に持ち上げられたらかなわんからな。
人権擁護法とか妙な法律つくろうとする輩がウヨウヨいるから。

651 :名無しさん@6周年:2005/10/19(水) 02:42:00 ID:STntt2Be0
工作も日を追うごとに、追い詰めるようにじわじわと増えていくのだろうね。
今はまだTVとかの方が情報の影響力は大きいだろうが
30年40年、先を見越しての行動というものがある。

652 :名無しさん@6周年:2005/10/19(水) 03:14:12 ID:uenUUTKd0
ネットは、既存マスコミ以外の情報入手手段を格段に向上させたこと
ネット自体に影響力はない

マスコミの絶大な影響力が、ネットの出現で無力化されていくだけ

653 :名無しさん@6周年:2005/10/19(水) 03:15:11 ID:AMCclGqB0
ここの管理人さんはなんで賠償金はらわないんですか?

654 :名無しさん@6周年:2005/10/19(水) 03:20:14 ID:uenUUTKd0
>>653
なんで本人に聞かないんですか?w

655 :名無しさん@6周年:2005/10/19(水) 06:03:53 ID:IGV0GaGn0
いまさらだが、佐々木俊尚氏の

>日本でコメント1000ついちゃうとだいたい炎上しているブログです(笑)。

というのにワラタ
ttp://blog.goo.ne.jp/hwj-sasaki/
でブログを書いているが、その横で炎上しているブログがあったからなあ。
もうどっか行っちゃったけどw

656 :名無しさん@6周年:2005/10/19(水) 06:07:48 ID:gD/ns5Ho0
◆自民工作員・自民無知信者の特徴と不可思議◆

・都合が悪い事が書かれると、議論で反論できないために一行レスやモナー、
 絵文字が次々と書かれていく。しかも何故かいきなり人数が増える。
・いよいよ都合が悪くなり、反論できなくなると、関係ないDATオチ寸前の
 他のスレを上げまくり、スレを目立たなくさせようとする。
・中身がない。バカの一つ覚えなコピペか、事実をねじまげ、デマを作り上げて
 論点を反らす。
・質問に質問で返し、回答することはしない。しても中身がない。議論以前の問題。
・なぜか、実生活に影響をもたらしていない野党を激しく非難するが、実生活に直接
 関わっている(税金・年金・安全・行政など)与党自民の非は覆い隠そうとし
 一切を「見ざる・聞かざる・言わざる」とする異常性。
・中国韓国北朝鮮を非難するわりに、独裁社会を作り上げることに精を出す。
 独裁政権が大好きで、民主主義とは程遠い社会を維持、強固にしようと日々
 頑張っている。まさに言っている事が支離滅裂である。
・道路公団民営化の官から官へ、の中身や、郵政民営化の<自民案巨額税金投入>
 の話になると、さらにご乱心度を増し、キチガイレスを繰り返す。
・塩爺こと塩川氏が「NTT広報の例の若い衆たちが、そりゃもう上手にネットで
 プロパガンダしたんですわ〜」とTVの生放送で暴露した話には、一切ふれない。

657 :名無しさん@6周年:2005/10/19(水) 06:08:39 ID:P5vf/Y8h0
ひろゆき光臨+2ちゃんねるネタとフラグが二つも立っているのに、
このスレは意外なほど伸びていないな。
やはり自民党執行部に都合の良くないスレが伸びないという法則は確かなのかな。

658 :名無しさん@6周年:2005/10/19(水) 06:16:37 ID:ovUaePpH0
>>657
だろうね最近2ちゃん見ててそれほんと思うわ
ひろゆきは自民工作員駆逐してほしい

659 :名無しさん@6周年:2005/10/19(水) 06:30:20 ID:gIjAzbfH0
やたらと荒らされるよりは、ずっと良いと思うぞ。
そんなわけでsage・・・w

660 :名無しさん@6周年:2005/10/19(水) 11:46:24 ID:6o10JPZs0
こんな人の来ないスレで頑張ってもしかたないんじゃないの?
ホロン部のみなさん・・・・・・・

661 :名無しさん@6周年:2005/10/19(水) 12:22:47 ID:sFwz6X130
>>660
必死に下げてる工作員にしか見えないよ

それにしても自民党が食いついてきたって笑える

662 :名無しさん@6周年:2005/10/19(水) 12:31:07 ID:QG0LIczFO
工作員はここが自由な言論の場であるかのように喧伝するのとは裏腹に
2chほど権力によってコントロールされたメディアもほかにないだろう

663 :名無しさん@6周年:2005/10/19(水) 13:07:07 ID:Ht5/vXXd0
だからネタをネタとry

664 :名無しさん@6周年:2005/10/19(水) 13:22:47 ID:jeHIAW2w0
>>174
おまえさあ、嘘を嘘と見抜けないくせに
2ちゃん見てんじゃねーよ。

665 :名無しさん@6周年:2005/10/19(水) 13:23:13 ID:0XrwMURY0
そんなことよりホロン部がホロン部

666 :名無しさん@6周年:2005/10/19(水) 13:52:09 ID:IXCNHdhq0
ひろゆきの書き込み、嫌らしいなあ。
友達いないだろ。

667 :名無しさん@6周年:2005/10/19(水) 14:15:18 ID:gIjAzbfH0
>>666
懐かしい言葉を送るよ。

   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< オマエモナー
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)


668 :名無しさん@6周年:2005/10/19(水) 14:25:47 ID:8NYber9Y0
注:アナウンス効果

669 :名無しさん@6周年:2005/10/19(水) 14:26:52 ID:m1zJ3A310
>>666
おまえの友達はネットウヨだけだよな
バーチャル

670 :名無しさん@6周年:2005/10/19(水) 14:34:06 ID:5OjX6viLo
「ファー…ブロゴスフィアー… ファー…ブロゴスフィアー…」

671 :名無しさん@6周年:2005/10/19(水) 14:40:21 ID:SnsKjzzJ0
世耕は無能 いらない

672 :名無しさん@6周年:2005/10/19(水) 14:54:19 ID:a2bnFhRHO
最近のねらーはひろゆきの存在を知らないんじゃね?
もしくは、知ってても興味がないとか。

673 :名無しさん@6周年:2005/10/19(水) 15:23:26 ID:r/EEAxL10
2ちゃんのID導入が、いい感じ(繁栄方向)に作用してるんだよな。
IPを表示とかだったら、それだと敬遠する人も多かっただろうし。
じゃああからさまな自作自演防止策はどうするのかって。
前は今で言うホロン部の自作自演と複数いるように見せかける工作が
多かったからね。IDのおかげでいなくなった(書き込み激減)んだけど。

まあ今でも完全に消滅したわけじゃないし
少なからず嫌韓側も多少は自作自演やってるだろうし
やっぱじぶんで嘘を見抜かないと。

674 :名無しさん@6周年:2005/10/19(水) 15:44:18 ID:VH3VgyIH0
回線つなぎなおせばIP変わるんだけど何か。

675 :名無しさん@6周年:2005/10/19(水) 16:22:59 ID:1yMqetyx0
それでも単発IDや急に消えるIDなんかを見てりゃある程度は推測は出来るよ

676 :名無しさん@6周年:2005/10/19(水) 16:54:33 ID:7dQj7ypH0
>>674
今時ナローな回線使っているとでも?


677 :名無しさん@6周年:2005/10/19(水) 16:57:07 ID:STntt2Be0
>>652
なら、マスコミはネットに影響力を下げられないための工作を行うだろうね。
荒らしでも何でもね。

678 :名無しさん@6周年:2005/10/19(水) 17:06:31 ID:7dQj7ypH0
嘘を嘘と見抜けない人は(ryという前提に立つと、
ソースの真実性なんて情報源の人間にしか知りえないんだから、
工作カキコを真に受けるのは危険極まりない。

679 :名無しさん@6周年:2005/10/19(水) 17:15:12 ID:gUa3E8S40
自分の気に入らない意見=工作員

680 :名無しさん@6周年:2005/10/19(水) 17:16:21 ID:ElCcL6YsO
>>676
いるよいる。
昨日ID変えまくって複数に見せかけてた厨房と喧嘩したよ漏れ。
初めて本物の厨房に出会ったよ…
宇宙人だよあれ。会話が成り立たない

681 :名無しさん@6周年:2005/10/19(水) 17:22:55 ID:k1QwNNl20
>475 :播州赤穂47士 ◆1GFDZ1iNhA :04/12/26 00:27:49

マスコミの価値なんて、「発信される情報が真実」との条件で、
ようやく 成り立っているに過ぎない。

巨大マスコミと言えど、電波発信された情報を受ける側 テレビ視聴者が、

「ウソかもしれない?」

と信憑性に疑問を抱くようになれば、マスコミの価値など、 一瞬にして暴落する

http://ime.st/www.geocities.jp/ba47s/

682 :名無しさん@6周年:2005/10/19(水) 17:23:41 ID:17NmOzSQ0
このスレ、>>94 でまとめられてる。

683 :名無しさん@6周年:2005/10/19(水) 17:27:09 ID:k1QwNNl20
>518 :播州赤穂47士 ◆1GFDZ1iNhA :04/12/27 00:37:20

ずっと以前、四日市ATM老人圧死事件があって、その事件を目撃していた 十数名が、
誰一人 正式な目撃証言を警察は出さなかった。
(うろ覚えで分からない)

その事件は、ATMだったから 複数の防犯ビデオが一部始終を録画していた。
問題は、一番肝心な場面、つまり老人が警官に制圧されている場面が公開されなかった。
(老人は病死)

だけど、長崎の駿ちゃん事件の手掛かりは、街頭防犯ビデオに映っていた「駿ちゃんを連れていた犯人」が、
当初 予想された犯人像とは掛け離れ、犯人の履いてた靴が中学校の制靴だったことから、
12歳の犯人が特定できた。

また、一昨年前 赤坂マンション 少女4人監禁事件では、マンションの出入り口に、
防犯カメラが何台も設置されたのに、ビデオの録画検証は ついに警察から公表されなかった。

警察も、報道するマスコミも、知り得たすべての事実を、全部 報道してる訳でない。
マスコミは警察から知り得たすべての「事実」を、テレビ視聴者に報道してる訳でない。

そんな都合の良い事実だけを報道するは、もう止めろ。
テレビ放映時間に制限があるのなら、電波できなかった部分は、ネットにアップすれば良い。

コッチは シッカリ 覗いてやる。

http://ime.st/www.geocities.jp/ba47s/

684 :名無しさん@6周年:2005/10/19(水) 17:32:32 ID:+Hm+NAGdO
>>676
フレッツADSLもモデムを操作すれば簡単にIP変えられるよ。

685 :名無しさん@6周年:2005/10/19(水) 17:34:11 ID:itTUoke10
ここで自民の陰謀とか工作とか言ってる人は
一つでいいから民主党や特亜のいいところを書けよ。
オレも必死に民主党や特亜のいいところを
探したんだけど見つからなくて困ってるんだよ。

686 :名無しさん@6周年:2005/10/19(水) 17:36:39 ID:k1QwNNl20
>:04/11/02 島田紳助暴行事件
今回は、被害者が勇気を出し、警察に通報したから 事件は明るみになっただけで、
過去に理不尽な暴行を受けても、様々な圧力で 泣き寝入りさせられた人達は、
かなり居るかもしれない。
粘着と言われても、紳助氏が起こした事件の陰湿さは、外傷から計り知れない。
だけど、
問題とすべきは、この事件がテレビ局内で起きたと言うのに、何故か知らないが、
「加害者擁護」「被害者バッシング」と言う、本末転倒の情報操作を、テレビ電波を使って、
全国 津々浦々まで、堂々と電波したことにある。

59年前、大本営発表を 当時のマスコミは、ウソ八百を知りながら、国民に垂れ流し、
結果は、あのザマだった。
今回も、加害者だけ擁護し、被害者には人格攻撃、人間性否定すると言う、陰惨な情報操作を、
全国のテレビ視聴者に飢え付けようとした。

お笑いタレント 島田紳助氏 こと、長谷川公彦容疑者(48)の暴行事件
・女性の髪を引きずり回し、楽屋に無理矢理に連行。髪を掴みながら、楽屋に押し込めて、
 中からカギを掛けた。髪を掴み、女性を土下座させた。
 「俺を誰だと思っている。」などと脅し暴言を吐いた。
 髪を掴み、頭を壁に何度も打ち付けた。 女性の名刺をクシャクシャに投げ捨てた。
 女性のカバンを踏みつけ、振り回し頭を殴った。5発くらい女性の顔を殴ったらしい。

 女性の顔面に ツバを吐いた。

これだけの事件を起こした容疑者に、無罪放免と言える ”10日間の謹慎処分”を下した
テレビ・マスコミ様
警察の取調べなんか気にせず、処分明けの10日後に、島田紳助氏を 堂々とテレビ出演させてみろ!
誰も止めはしない、だから、堂々と胸を張ってテレビに登場させてみろ!

 【世論を形成するはマスコミにあり!】 なんだろ? だったら、出来るよね?

http://ime.st/www.geocities.jp/ba47s/

687 :名無しさん@6周年:2005/10/19(水) 17:46:47 ID:k1QwNNl20
>:04/11/02 島田紳助暴行事件

テレビ・マスコミは、当然だけど、事件に関わるすべての事実を報道することはできない。
マスコミの手によって選別された「特定の事実」だけを報道するしかない。
だから、
全ての事実の中から、マスコミに都合の良い「事実」だけを選択して、全国のテレビ視聴者に、
電波することが出来る。
でも、2chは、
そのマスコミの「限られた事実」から、それに繋がる全ての「真実」「真相」の解明、
その全容までを、暴露する。

マスコミが選別して報道した、マスコミに都合の良い 利益誘導型報道によって、
本当は隠しておきたかった「事実」「真相」まで、2chは暴露する。
だから、
マスコミによる 情報操作、大衆誘導の戦略手法が 大きく崩れてしまった。

やがて、テレビ・マスコミが報じた「事実」に対し、信憑性、信頼性に??????と疑問を抱くようになった。
今回の島田紳助事件は、
一瞬で見破れるほどの 初歩的なミスなのに、どーして、ためらう事も無く、 いけ しゃーしゃーと、
あのようにウソ泣き 猿芝居をしたのか?
マスコミの傲慢と言える、テレビ視聴者をナメ切った殿様体質が、見えてしまった。

親分のD痛さんは、それでも己れの非を認めず、事件後も 紳助氏出演番組をテロップ付で放映した。
だから、余計に テレビ視聴者は、火に油となった。
あのようなウソ泣き謝罪を、誰よりも最初に暴いたのは、2chだったけど、親分のD痛さんとしては、
そのメンツにかけても、絶対に認めたくなかった。

テレビ・マスコミが、今 一番警戒し、怖れているのは、全国の名も無き 2chねら〜が、
マスコミに対し「無言の圧力団体」となること、 これだけは、
親分のD痛さんは、是が非でも、阻止して来る。

紳助氏の10日間の謹慎は、無期延期となった。

688 :名無しさん@6周年:2005/10/19(水) 18:02:56 ID:+Hm+NAGdO
>>685
だれも民主党・特亜v.s.自民党という枠組みでは話していないと思うが。


689 :名無しさん@6周年:2005/10/19(水) 18:44:02 ID:k1QwNNl20
>コピペ:播州赤穂47士 ◆1GFDZ1iNhA :

・政府、企業、公共団体、組織etcは、大多数の国民から信頼され、
・大多数の国民は、そんな彼らを信用してるなら、

こんな2chで書き込みされた "便所の落書き" など、
取るに足りない『戯言』と、

大多数の国民は、2chカキコを一笑に付し、即ゴミ箱削除する、
はず なんだけどね ..... 



690 :名無しさん@6周年:2005/10/19(水) 18:57:34 ID:OuYQtNZC0
ひろゆき氏、なかなかのバランス感覚だな。

691 :名無しさん@6周年:2005/10/19(水) 19:04:33 ID:oBzP7gmA0
割とまともなことが議論されてるじゃん

692 :名無しさん@6周年:2005/10/19(水) 19:07:53 ID:OuYQtNZC0
>>687
>本当は隠しておきたかった「事実」「真相」まで、2chは暴露する。

裏2chのことか。


693 :名無しさん@6周年:2005/10/19(水) 19:08:54 ID:sFwz6X130
>>685
わかりやすい自民工作員のレッテル張りwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

694 :名無しさん@6周年:2005/10/19(水) 19:12:17 ID:1GwNqJVj0
2chねるは汚い掲示板
中国の掲示板は綺麗な掲示板

695 :名無しさん@6周年:2005/10/19(水) 19:14:46 ID:y6MQzhdr0
中国が必ず出てくる不思議

696 :名無しさん@6周年:2005/10/19(水) 19:39:24 ID:STntt2Be0
とにかく、工作は「行われる」ことを前提にして2chを利用すべき。
工作はいかに警戒していても実際に効果の現れる行動で、
それゆえに誰もやらないなどという保障はどこにもない。
それはひろゆきも否定していないでしょう?

697 :名無しさん@6周年:2005/10/19(水) 23:00:12 ID:kC3C5YQ60
誰でも工作活動のために使っていい世界最大の掲示板
それが2ちゃんねるw
アカや特亜どもはもっとリキ入れて工作しろよww

698 :名無しさん@6周年:2005/10/19(水) 23:05:47 ID:uf4+Zznm0
>>694
釣りでも何かムカツクのでレス、中国の掲示板のマナー最悪。
2chは汚いが、中国のは汚いなんてれべるじゃ・・

699 :名無しさん@6周年:2005/10/19(水) 23:11:51 ID:6WvQptkp0
もよもとは、よくモマアこんなつまんない議論に参加したな。。。




700 :名無しさん@6周年:2005/10/19(水) 23:30:58 ID:uwJk6yTz0
影響云々より政権与党がプロパガンダやってることが問題

701 :名無しさん@6周年:2005/10/19(水) 23:34:03 ID:z7NtSiwf0
>>676
グローバルIPってそんなに普及してないだろ。
うちはADSLだけど、回線つなぎなおせばIPも2ちゃんねるのIDも変わるぞ。

702 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 02:33:56 ID:MbAynLeJ0
へー、うちのは何で変わんないんだろ・・・。
線を抜こうと、モデムのコンセント抜こうと全然変わんない。

703 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 07:54:36 ID:upaXl0dNO
政権与党がやるからこそプロパガンダだろ?

704 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 07:58:10 ID:lg16kYuP0
>>685
おまえ典型的な東亜板の住人だなwwwwww

705 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 07:58:38 ID:fT1EnQU50
またマスゴミが2ちゃんねらの書き込みを勝手に歪曲!!
http://49uper.com:8080/html/img-s/89914.gif

>>「(アジアの国に対して)うるせーばかのひと言に尽きる」
>>「(アジアの国に対して)うるせーばかのひと言に尽きる」

(アジアの国に対して)(アジアの国に対して)(アジアの国に対して)
(アジアの国に対して)(アジアの国に対して)(アジアの国に対して)
(アジアの国に対して)(アジアの国に対して)(アジアの国に対して)

706 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 11:20:38 ID:9b/Xly/K0
歪曲してるのか???

707 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 12:24:58 ID:ZC5nY5jW0
>>619
ネット中毒だよお前

708 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 18:34:56 ID:GennQl4+0
工作員と言えば昨日、アニメ板のまんが日本むかし話のスレッドに
基地外在日が乗り込んで関係がないに上読みにくい文を連書きしまくってた。

709 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 18:43:58 ID:CgGXEbKr0
自社の看板みたいな記事に2ちゃんをネタに使うとは・・・。
いつから新聞記者ってこんなに腑抜けになったんだ?

710 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 19:33:31 ID:vm6UkGN90
毎日批判???

711 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 19:45:55 ID:vm6UkGN90
自民工作員っていくらぐらいもらってるの?

712 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 21:02:39 ID:wg6L0eW50
>>711

> 小泉総理は運が強すぎる ▲49▲
> http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1090499920/
>
> 93 名前:無党派さん 投稿日:04/07/25 15:10 ID:xLMek1c5
> 正直、俺は前スレのクライン孝子さんの日記が貼られた直後あたりから
> 延々と続いた荒らしも多分街宣右翼系の工作なんじゃないかと思ってる。
> 恥ずかしい話だが、昔企業相手の2ちゃんカキコのバイトした事があって、
> その時の「都合の悪い情報が書き込まれたとき」の対応マニュアルと
> 同じなのよ。
> 「突っ込まれやすい(頭悪い)荒らしカキコ→突っ込みのコンボ」で対象カキコ
> を流す。あぼーんする常駐者でなくIE使っているような普通の人に対象カキコを
> 見せないのが目的だからね。
>
> 94 名前:無党派さん 投稿日:04/07/25 15:12 ID:r+/WoxEv
> >>93
> > 昔企業相手の2ちゃんカキコのバイトした事があって
> 当時でいくらぐらいだった?
>
> 96 名前:無党派さん 投稿日:04/07/25 16:08 ID:xLMek1c5
> >>94
> 昼組は時給¥900開始、(夜組は¥1000)。昇給前にやめちゃった。ちなみに
> 自宅作業ではなくちゃんと作業オフィスがあった。会社はいわゆる元、ビターバレーの
> バブル起業組みの成れの果て。これ以上はスレ違いが続きそうなんで勘弁な。




713 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 23:06:25 ID:VPBUqeNf0
ひろゆきは、わかってんなあ。
粘着は、わかってねえなあ。
こんなとこに貼り付いてねえで、自分の現実を直視しる!
漏れもがんがるからよ。

714 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 23:08:48 ID:ixjdnXTp0
ひるとしも、もう一流文化人だなあ

715 :ひろゆき:2005/10/21(金) 00:44:50 ID:+42Ip1iW0 ?###
いやぁ、どもども。

716 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 00:46:54 ID:Py5Z8pnt0
うお、ひろゆきだ。

717 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 00:51:24 ID:Py5Z8pnt0
最近よくメディアに出てる気がするけどギャラとか貰ってるの?

718 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 00:58:18 ID:Py5Z8pnt0
ひろゆきが来たのにイマイチ盛り上がらなくて寂しいからage

719 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:01:58 ID:0NUwK3qN0
>>716
ども。乙です。
スレ違いだけど、のまネコの脅迫事件の捜査状況について
知ってたら教えてくれ。

720 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:08:42 ID:eLAky34j0
2chには様々な分野の板があり、政治的な話題になるのは特定の板のごく一部。
ニュース系に居ついてしまうと、2chそのものを偏見的に見てしまう。

つまり、ブログも同じこと。内容は様々。見る人も興味によって限られてくる。

721 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:13:47 ID:zImr3WTj0
>>35
”一頭の像より一万匹の蟻の方が強い”がネット社会で現実化されてきてるってことだね。

722 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:19:40 ID:Nqi9I/tr0
世論に影響力があるのはTVなど既存のメディアだろう。
ネットはそのメディアが出す情報の正しそうな部分、インチキそうな部分を羅列しているだけ。

723 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:28:58 ID:VYMGzNMQ0
>>21
凄まじく遅レスで当たり前の事なのだろうけど、感心した。

724 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:30:04 ID:fdmpcgJa0
まあテレビ新聞等にはかなわないが、ネットの影響力もすごい大きくなってるでしょう。
2chだってROMってる人いれたら結構な数になるだろうし

725 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:40:03 ID:VYMGzNMQ0
ブログというか2chメインで投票へ行った人々に与えた影響は大きいと感じる。
感じるだけで根拠は示せないけど(笑)
ただ2chがなくても同じ結果に近かったように思う。
やはりTVの影響を感じる。
というよりTV等のメディアから影響された意見が2chに反映されたのではないか。
結局大元の影響力はマスメディアにあるのではないか。

726 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:50:56 ID:fdmpcgJa0
経団連+層化

727 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:53:14 ID:+xXC1ljT0
ニュー速+
東亜+
マスコミ

だいたいは自民寄り、消極的自民寄りな傾向だけどね。
自民としたらわざわざ手前を支持する意見も沢山あるネットを
人権擁護法で潰すのは得策ではないと考えます。

728 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:58:42 ID:T4gJAgXD0
なんだかんだいって

保守系の連中がここを工作活動に使ってるのは
うたがいのないところだろう

今回の選挙といい
維新政党・新風といいw

729 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 03:06:08 ID:1tjEkYdy0
>>728
花束OFFは?

730 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 03:07:01 ID:T4gJAgXD0
ここの管理人だって、なんか絡んでるんじゃないの?
昔から胡散臭いし。

単なる個人が、こんな掲示板やっていけるわけがない

731 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 03:09:24 ID:Zv2PD89F0
いまはそれ程でもないだろうけど、確実に急成長で伸びてる。

732 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 03:14:09 ID:hJ+5tJAz0
>そこまで影響ないと言われると…。司会者としては困るのですが(笑)。

テラ゙ワロスwそんなにネットのせいにしたかったのか

733 :ニート王:2005/10/21(金) 03:27:10 ID:ZmQFO9xT0
細木数子が、占いなんて迷信だよーみたいな話になってぶちきれてたのと似てる。


734 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 03:27:47 ID:UycbGUCl0
保守系のプロ固定に釣られさえしなきゃ、楽しめるんだがな

735 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 03:30:03 ID:YnEKJkc00
ここもチームセコウばかりだもんなあ

736 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 03:41:23 ID:Mtjo2hva0
自民党でも民主党でも工作員が本当にいると思っている奴は
ネットばかり入り浸らずに現実に戻った方がいいよ。

もともと民主党の方がネットに力を入れていたはずだが
2ちゃんねるはそのころから自民党よりだったからな。
工作云々は関係なくて、2ちゃんねるに書き込む層に
自民党支持者(というか小泉支持者)が多いってことでしょ。
森政権のころは2ちゃんねるも民主党よりだったし森叩きは酷かった。
小泉政権発足と2ちゃんが自民党寄りになった時期はだいたい同じ。

やっぱりね、世論を作るのはネットじゃなくてマスコミだよ。

737 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 03:52:30 ID:3zR+FxSXO
>>736
すでに塩爺が2ちゃん対策の存在を洩らしちゃったんだけど…

738 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 03:54:14 ID:Mtjo2hva0
工作があっても組織的な工作じゃなくて
個人で勝手にやってる工作くらいだろうなと思う。

勝手な推測だけど、書き込む人って学生とか主婦とかって多いと思うんだよね。
そういう人は暇があるから世の中の流れを敏感に感じ取りやすいんじゃないかな。
世論を作ってるんじゃなくて、世論の一番新しい部分を反映しているだけだと思う。
あと思ったこともずばっと書きやすい2ちゃんねるの性質もあって先鋭化していってるんじゃないかと。

まあ適当だけど。

739 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 04:00:56 ID:Mtjo2hva0
>>737
2ちゃんねるとは言ってないだろ。
それに小泉政権発足したときから自民党よりだということの
説明ができないじゃないか。
民主党の方がネットに関しては力入れているし
効果的な宣伝をしていたと思うけどな。

ネットと現実の区別がつかなくなってきたらおしまいだよ。
ホロン部、ホロン部って言ってる連中と一緒。

740 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 04:08:00 ID:SshrBIhn0
>>736
おまえ、凄い馬鹿だなw 世論を作るのがマスコミ?だったら、
ライブドアなんてとっくに倒産してなきゃいけないし、前回の
参院選なんて民主党の圧勝に終わってるだろうよ。

時代はとっくにネットに移りつつある。2ちゃんからキャラ
ぱくったり、ネタ探している企業やマスコミ、週刊誌の姿を
見ろよ。マスコミが今後も世論の主導権を握りたいならネット
とは違うニュースソース、独自の取材ルート、独自の視点を
持つしかない。取材方法やネタ探しが手抜きなんだよ。

2ちゃんが世論を反映するのは、参加人数が多いから。煽りも
誘導もある。それでも「その他大勢」が相当数入ってるから
自然に全体の平均に落ち着きやすい。一般人の雰囲気を読める。

741 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 04:11:10 ID:FtyAuXG10
選挙がブロクを変える

742 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 04:42:07 ID:2O6FFsRu0
ネットは世論を反映してるってのはわかるが、
ネットが世論を作った?なんてなぜ言えるんだ。

743 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 05:37:17 ID:lzEMJ3JG0
>>739
ホロン部乙

744 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 06:03:51 ID:6C7/z8IA0
えぇーひろゆき挨拶だけ?

745 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 07:54:06 ID:KDqu6ffi0
>>739
小泉出てきた時一時的に世間が自民よりになったのは事実、
ただその後も小泉信者を続けた奴など世間ではごく少数派。
森政権から小泉政権への世間の流れと2ちゃんの流れが同調したのなら、
なぜ自民支持の書き込みがこれだけ続つくのか?
2003年総選挙小泉政権時のときは民主が躍進し世間の流れは自民ではなく
民主だったというのに。

746 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 07:56:31 ID:LNpMgs3n0
>>739
民主党のネット対策って古臭いよ。
パソ通時代の理念を未だにひきづってる。

747 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 08:02:35 ID:diCvEffo0
若い世代のある部分には、政治的影響力を感じます、
なんてこと言えるわけない。
影響力あり、と見られたら面倒でしょ。

当然本音と建前。まさか言葉の額面どおり間に受けたりしない。
まさに配慮のいった政治的発言。

748 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 08:07:37 ID:GhJtrSbH0
>>745
支持率40%は切っていないからなあ。
支持率数%の政党が2ちゃんで圧倒的に支持されていれば
工作を疑ってもいいかもしれないが、常に高支持率をキープしているんだから
2ちゃんねるをする層がやや偏っていると考える方が自然じゃないの?
ライブドア問題は堀江も言っていたが世論とは関係ないね。

749 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 08:16:17 ID:GhJtrSbH0
>>740
堀江が2ちゃんねる以外で人気があったのは
マスコミが近鉄問題のとき堀江を持ち上げたからだろ?
2ちゃんねるではアンチライブドアの方がやや優勢だったよ。
でもあの問題に世論は何も関係なかったけど。

750 :746のつづき:2005/10/21(金) 08:18:58 ID:LNpMgs3n0
民主党が考えるネットってこういうのだよ。
http://net.community.city.fujisawa.kanagawa.jp/cp/kaigishitsu/commenttreemain?ML=danjo
元記事に登場する橋本岳もSFC在籍時にこれに関わってる。
チーム世耕は、この手のやり方の限界を学習してる。
一方、民主党もこれとクリソツなことをやってたんだけど、
舵取りに失敗こいて、世党@netに後退したのよ。
http://research-dpj.com/
政治の側からネットへのアプローチの方法論としては、民主党は古臭すぎ。

751 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 08:19:18 ID:XxSf0LR70
2chで流行ってもない「ゆかりタン」とか
流行ってもない自民系ブログとか、
取り上げるマスコミのほうが変だと思うが。
産経なんか明らかに日本会議系とつるんでるしな。

752 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :2005/10/21(金) 08:23:07 ID:tiatfPgf0
個人的に言えば
鳩ぽっぽのサイトの方が好きだな。

753 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 08:31:49 ID:LrLLU8xyO
2chって自民党が運営してるんでしょ

754 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 08:36:00 ID:GhJtrSbH0
>>751
最近はネットで流行ればマスコミが取り上げることも増えたけど
マスコミに取り上げられなければ、ネットでいくら流行っていても
世間的にはほとんど知られないんだよな。
何を取り上げるかはマスコミの判断になるからやっぱりマスコミの力はすごい。
2ちゃんでアンチ韓国が盛り上がっても世間的には韓国ブームだったし。

755 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 08:38:57 ID:0MToXHdL0
>>753
それはあるかも。
本来このような掲示板は「反体制」に流れるのがお約束だが、
終始自民寄りだもんな。正確に言えば、小泉寄り。
総選挙の縮図のようだ、この板は。

756 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 08:39:14 ID:Z07ImHJ20
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%BC%81%E6%A5%AD%E3%82%86%E3%81%99%E3%82%8A%E3%80%80&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%97%E3%83%AD%E5%9B%BA%E5%AE%9A%E3%80%80%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%83%A9&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%EF%BC%92%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B%E9%81%8B%E5%96%B6+%E5%8D%B3%E5%89%8A%E9%99%A4&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

757 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 08:40:24 ID:c9duTqVY0
ひろゆきのブログに影響されて電動歯ブラシ買いました

758 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 08:42:30 ID:XbwaLhifO
チャネラ古参は、選挙期間の板の空気をニヤニヤしながら見てるぞw

759 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 08:45:32 ID:iSRK3MPL0
ひろゆきに影響されてひろゆきっぽい笑顔を覚えました。レベルうp

760 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 08:46:05 ID:mGP1C0mT0
真実を知っていれば自民党に入れるのが当たり前だろ
なんでNに工作員が涌いてんだ +逝け

761 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 08:48:48 ID:s4CdIJBv0
>>755
ネット利用者は反体制である前に反マスコミなんだよ。
自民びいきにしても、韓流叩きにしても、反マスコミの行動だろ?
多くのネット利用者は、体制が力を持つことよりも、
マスコミが無茶苦茶やってること現状に危機感を持っているのだよ。

762 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 08:51:32 ID:g7l69tLw0
ようするに
2ch>>>>>>越えられない壁>>>>ブログ
だと、まろゆきは言いたいだけだろ

763 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 09:08:08 ID:7M1JYN5l0
TV>>>新聞、週刊誌>>>>>越えられない壁>>>>>ネット
だろう。現実への影響力は。

764 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 09:23:52 ID:zBj91nAZ0
>>755
>正確に言えば、小泉寄り。

これについて言えば、
小泉さんの方が、ネット的には「革新的」に見えたり、
「反体制」の印象があったんじゃないかな。

『ネット的』って何か? だけどさ。


765 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 11:49:20 ID:Tt1rGEfs0
【日本の借金】(;´Д`) コツコツ返して・・・ク、クマー【いくらだと思います?】
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/


流石だよ。


766 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:16:27 ID:NW5JmbJA0
竹中は借金を全部返すつもりはないらしいから、どうでもいいんだろうよ。

767 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:25:28 ID:cCXSgVeKO
タイゾースレでコメントスクラム乙>対策班

768 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:37:40 ID:l0pSwBo70
自民工作員も共産工作員も民主工作員も在日ホロン部も中国留学生もまとめて乙

769 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:59:02 ID:Z3f7IfA20
しかし2chでは民主叩き→仕方無く自民って流れのカキコが異常に増えたよなぁ。

現実には、自民が勝ちすぎることなく、民主が政権取る事なく、くらいが理想だったのにね。
自民大勝には公明の力が大きく働いているから、すでに自民は公明と
離れられないところにまで来てるしなぁ。
これから数年は、日本の歴史に残る暗黒時代が来るでしょう。

ネットの影響 = 滅多に選挙なんか行かないNEET、フリーター、無職なネラーが自民党に入れた数

770 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:25:43 ID:iqQHrEx80
>769
いやー、創価なんか切った方がもっと勝てると思うけどなあ。

771 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:50:11 ID:PerjMPVH0
創価は飼い殺しがベスト
野党と組まれて政権取られても悪夢、与党で実権握られても悪夢
自民大量議席獲得で公明の飼い殺しが可能になったから
今回の靖国は何の相談もなしに行ったんだよ。いい気味だ

772 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:53:41 ID:/e6bIJtZ0
>>769
まだそんなこと言ってんのか・・・

773 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 18:18:50 ID:NIdnJU+C0
まだ自民工作員いたのか・・・

世耕の2ch工作がバレた瞬間
        ↓
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1127832309/402

402 :gw02.sangiin.go.jp:2005/09/28(水) 16:48:17 0

【権勢】27歳落選自民候補が杉村太蔵を絶賛【迎合】
「私と同じ20代の若い人が国会議員となられ、マスコミの注目を浴びていることに、
私自身も客観的には喜ばしく思う」
「「本当の意味での市民候補」だな、とも思いました。」
「国会で成した大業について注目される、そういう日が来ることを切に祈っています。」
「「20代の若造でもここまでできるのか!」と周りの古株の政治家から恐れられるぐらい、
・・・是非国会で発散してほしい。」
http://ameblo.jp/senkyo/entry-10004667443.html
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1127893416

Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] SANGIIN.GO.JP
e. [そしきめい] さんぎいん
f. [組織名] 参議院
g. [Organization] House of Councillors
k. [組織種別] 政府機関
l. [Organization Type] Government
m. [登録担当者] KT4702JP
n. [技術連絡担当者] KT4702JP
p. [ネームサーバ] igdns51.sangiin.go.jp
p. [ネームサーバ] igdns52.sangiin.go.jp

774 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 18:19:23 ID:B+0zFgMdO
そういやこないだの総連関連施設の強制捜査以降数日間、
ハン板の常駐荒らしが一斉にいなくなったらしいな

775 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 18:19:50 ID:aB/Oly2+0
>>584に付け足し

☆新聞は大学2年の1年間、日経新聞を取ってして以来、未購読。実家は朝日
☆新聞の記事はネットで毎日5〜10分読む
☆分野にこだわらず、見出しで面白そうなニュースを読む

776 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 20:56:45 ID:DJbM6Xk60
>>774
ネットウヨは減らないね

777 :名無しさん@6周年:2005/10/22(土) 02:00:55 ID:8W/gFch20
自民工作員の圧倒的主力はカルト宗教団体らしいんだが
彼らはかならずしも神道系というわけではない。
学生の頃に原理系の学生を見たことがあるが、
わりと権力欲ありそうなタイプが多かったな。
下宿に来る珍味売りは、小汚いだけの純真な馬鹿って感じだったが。
ほんの少しでも思考力があれば、
宗教の教義と「日本は天皇を中心とする神の国」
(by森首相、神道政治連盟の集会にて)が合致しないことが分かる。
そのへんのギャップはやっぱ現金収入で埋めてるのかね。

778 :名無しさん@6周年:2005/10/22(土) 02:22:02 ID:2WDtxTz60
>>748
創価はともかく民主、社民、共産その他を2ちゃん程激しく非難する奴なんて滅多にいないだろ。
しかも異様なほど小泉自民マンセー。あげく小泉に敵対する奴は自民党の者でも激しく非難。
自民支持する奴でもこんな奴世間にいないよ。
それこそ数%もな。

779 :無しさん@6周年:2005/10/22(土) 03:38:36 ID:ZHPuSWX+0
ここにも、工作員がいそうだよ。
ttp://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1129914986/

780 :名無しさん@6周年:2005/10/22(土) 03:47:32 ID:d+q04MoJ0
>>730
個人でやってるっつーのはエクスキューズに過ぎないって、たいていの人は解っ
てるんじゃないかな。
先の選挙で2chに言及した報道は結構あったように思うが、それだけで俺は感心
しちゃった(甘い?)。
http://www.geocities.jp/dqnplus/img/110.gif
を見てくれ。ひろゆきは君より先にいってる。ような気がする。

781 :名無しさん@6周年:2005/10/22(土) 03:49:13 ID:0a0eq7vP0
リベラルなひろゆきは2ちゃんが自民大勝に影響を与える云々は考えてないんじゃないか?
そもそもそういうのを隔離するために東アジア+作ったわけだしな

人権法案ものまねこ問題も、ひろゆきより某コテの手際の良さの方が気になるがな。

782 :名無しさん@6周年:2005/10/22(土) 03:53:28 ID:T6V1S4au0
確かに2chの小泉マンセーは怖いな

783 :名無しさん@6周年:2005/10/22(土) 03:54:58 ID:7ghAGqxN0
目立つ餌に直ぐ食いつく大仁田タンが飛びつきますよーと。
で、その頃にはもうみんな別の餌をつついてますよーと。

784 :名無しさん@6周年:2005/10/22(土) 08:46:59 ID:4GAnxgUd0
寝ていたら母が泣きながら俺の胸に
杭突いてきた。

785 :名無しさん@6周年:2005/10/22(土) 10:10:51 ID:cffWdzd20
チーム・セコウ揚げ

786 :名無しさん@6周年:2005/10/22(土) 12:45:46 ID:hzm7XzBF0
世耕の2ch工作がバレた瞬間
        ↓
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1127832309/402

402 :gw02.sangiin.go.jp:2005/09/28(水) 16:48:17 0

【権勢】27歳落選自民候補が杉村太蔵を絶賛【迎合】
「私と同じ20代の若い人が国会議員となられ、マスコミの注目を浴びていることに、
私自身も客観的には喜ばしく思う」
「「本当の意味での市民候補」だな、とも思いました。」
「国会で成した大業について注目される、そういう日が来ることを切に祈っています。」
「「20代の若造でもここまでできるのか!」と周りの古株の政治家から恐れられるぐらい、
・・・是非国会で発散してほしい。」
http://ameblo.jp/senkyo/entry-10004667443.html
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1127893416

Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] SANGIIN.GO.JP
e. [そしきめい] さんぎいん
f. [組織名] 参議院
g. [Organization] House of Councillors
k. [組織種別] 政府機関
l. [Organization Type] Government
m. [登録担当者] KT4702JP
n. [技術連絡担当者] KT4702JP
p. [ネームサーバ] igdns51.sangiin.go.jp
p. [ネームサーバ] igdns52.sangiin.go.jp

794 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 2005/10

787 :名無しさん@6周年:2005/10/22(土) 12:48:21 ID:3wEuxvbE0
まろゆきも有名になったな。

788 :gw02.sangiin.go.jp:2005/10/22(土) 13:10:39 ID:dW8W9wta0
タイゾーイラネ

789 :名無しさん@6周年:2005/10/22(土) 13:17:25 ID:GWbJPYOk0
なぜ書けない?

790 :名無しさん@6周年:2005/10/22(土) 19:09:57 ID:1WY6oyAE0
[惨め] 塩爺人気は自作自演!?[惨め]
http://ton.2ch.net/news/kako/992/992207003.html

545名前:ラジ@ウルサイゾー2ちゃんねる六月六日 投稿日:2001/06/13(水)16:17 ID:HAQojous
切込隊長「あと塩爺がネットで人気って噂があったじゃん」
ひろゆき「あれさあ、変なんだよ」
切込隊長「全然人気ねえよ。誰だ人気があるとか言った奴」
ひろゆき「あのさあ、いきなり日テレかなんか違う文春に塩爺がネットで人
      気というのが流れてさあ。別に人気ってゆうか、それほどメジャー
      なわけでもなくてさあ」
切込隊長「いやだからデスクがまた買収されたんじゃないの?文春」
ひろゆき「いままで政治家でさあ、小泉さんはマシリトと呼ばれたりとかさ
      あ政治家いろいろおもちゃにされているのに、なんで塩爺だけい
      きなり人気っていって持ち上げられるか」
切込隊長「謎だよね」
ひろゆき「文春出たあたりが日テレビ。日本テレビですよ、あなた、氏家さ
      ん。が突然、朝のワイドショーで『塩爺がネットで人気っていう
      のを使いたいんですけど』」
切込隊長「人気ねえよって」

791 :名無しさん@6周年:2005/10/22(土) 19:12:08 ID:1WY6oyAE0
ひろゆき「別に使ってもいいっすけど。いままで、なんでそんな無くて、塩
      爺だけ持ち上げるの?」
切込隊長「それはおまえ、自民党関係者が一生懸命書いてるから」
ひろゆき「うん、まあ日テレだしな」
切込隊長「すごいよおまえ、誰々のためにバイト雇ってさ。そのバイトがしゃ
      べっちゃうって凄いよな」
ひろゆき「へっへへへ。ゆ〜ちゃった。ゆっちゃった。ゆ〜ちゃった。ゆっち
      ゃった」
切込隊長「そうなの?」
ひろゆき「うん、いやいやいや」
切込隊長「だってさ、そういうもんだよ。選挙近づくとねえ、ヤバイ話いっ
      ぱい出てくんだよ」
ひろゆき「そうそう、なんかそういう裏側がさあ、見えてくるとなんか、大
      人の世界ってヤなのよね僕」切込隊長「(ピー)とかさ」
ひろゆき「そうそう」
切込隊長「どうするんだろうな」
ひろゆき「僕はさあ、衆議院のアドレス書いて出会いサイトで女の子を募集
      しているとか、そういう事件なら楽しいんだけどさあ。なんか人
      心を惑わそうしているとか、そんなの良くないと思うよ」

792 :名無しさん@6周年:2005/10/22(土) 20:25:23 ID:5cYyA85E0
>>790-791

自称100億の巨額投資家 山本一郎@切込隊長の素性


まとめサイト「キャッチミーイフユーキャン」 切込隊長@山本一郎は嘘つきなのか?
http://blog.goo.ne.jp/catchme_2005/
私家版:切込隊長を客観的に検証するスレッド まとめサイト
http://g0aw66ngc6.seesaa.net
キーワード - 切込隊長経歴疑惑?(ソーシャルブックマークフロッグ!)
http://www.flog.jp/labelinfo.php/%90%D8%8D%9E%91%E0%92%B7%8Co%97%F0%8B%5E%98f%81H
デル株は1株2ドル40セントでは買えなかった。
http://www.geocities.jp/kirikomi1973/Dell/index.html
切込隊長@山本一郎と扶桑社
http://fusoshatokiri.seesaa.net/
切込隊長@山本一郎辞典
http://blog.livedoor.jp/kirik_0104/



793 :ちく@稲荷:2005/10/22(土) 20:36:23 ID:Ig2mBwAj0
ブログつくってみたけど、ニュースサイトにしようという思いとは裏腹に
豊前弁・豊前文化講座と化してしまった件についてwww

794 :ちく@稲荷:2005/10/22(土) 20:48:55 ID:Ig2mBwAj0
>>736
小泉前のログを見るとは「森逝ってよし」「小泉総理・・・あるわけねえよwww」って
カキコにあふれてて、どう見ても左が強いように見えたんだけど。

かくいう自分も本来は中西績介・社民副代表の個人的なファンで、
今や絶滅種の正統左派の支持者なんだけどね。
でも、今は小泉自民支持だわ、うん。
共産も支持。
政策によって支持政党は代わる。

>>738
自分は派遣時代を含めて1200日ほど無職=フリーター=派遣社員でしたが
あなたのおっしゃるとおりだと思います。

>>745
小泉は何だかんだいって誰もが成しえなかった「日本の腐りきった部分」をおおかた
洗いざらい始末したからねえ。
森政権の末期支持率って10%だよ?確か最後は9%くらいじゃなかった?

>>755
政治板は?
思うに、若者は普通、「反体制派」「反主流派」に流れるものなんだが・・・
今の「体制」自体が次々と「抵抗勢力」を提示した。
宇野政権くらいからずっとたまってた国民の不満のガス抜きが綺麗に行われちゃったわけでね。

困ってるのは、どーでもいい内容でワイドショーをにぎわせてた芸能人だと思うけどね。

>>758
選挙前は確かに書き込まないし関連スレも立てないねえ。

795 :ちく@稲荷:2005/10/22(土) 20:55:39 ID:Ig2mBwAj0
>>769
確か、前回の衆院選までは、民主支持者が多かった。
が、今回の衆院選挙では「裏切られた」「オレがバカだった」と言う書き込みと
「だからあれほど言ったのに」ちう反応。

>>777
>宗教の教義と「日本は天皇を中心とする神の国」
>(by森首相、神道政治連盟の集会にて)

日本土俗の祖霊信仰と神道の融合ね。
カルト系の人だときついかもねえ。

796 :名無しさん@6周年:2005/10/22(土) 21:05:01 ID:0BFfckje0
3年ほど前、菅直人がヤフーのチャットで生討論をしてたけど、
司会者が内容により質問の選別をしてたのはひどかったね。

797 :名無しさん@6周年:2005/10/22(土) 21:09:38 ID:782gBNWv0
なんだかんだ言っても


   2ちゃんねらーは キ モ イ





798 :名無しさん@6周年:2005/10/22(土) 21:48:22 ID:XzJdQtIP0
「アドルフの画帳」という映画がある。
ヒトラーが絵描きを志望していた時代を描いた映画だ。
独裁者が生まれる過程を描いている。
監督は「ヒトラーは本質的に自分をアーティストと考えていた。
彼の悪魔的行動の根源は、欲求不満と、自己表現し損ねたことによる失望感なんだ」
映画では、ヒトラーが、不満のはけ口として、ユダヤ人蔑視を始める様子が描かれる。
なんか、2ちゃんねる見てると、在日朝鮮人などへの差別が多すぎる。
ヒトラーと重なるんだよね。
みんな、自己表現し損ねてるんじゃまいか。
自分が本当にやりたいことが何か、自分の心を向き合ってみたらどうですか。

799 :森の妖精さん:2005/10/22(土) 21:52:30 ID:FWIpoYy60
>>798
まず先に中韓にいってやれ。ナショナリズムに傾くのは
ごく普通の話だ。

800 :名無しさん@6周年:2005/10/22(土) 21:59:42 ID:4LNwqh2D0
マスコミって言葉に違和感を感じるんだよなぁ。
コミがコミュニケーションになっていないと・・。
自分だけなのかもしれんがコミュニケーションって相互対話ってイメージが有るんだよね。


801 :名無しさん@6周年:2005/10/22(土) 22:20:47 ID:I9oRJ8O10
※2ちゃんねらが味方の場合

「さあ・・・行くぞ!!・・・っておいどこ行くんだよ!そんな所掘るなよ!・・・って!ああああ!誰だよ!このラクガキ!
お前ら一列に並んでみろ!!・・・ったく・・・とりあえず番号!!!」

「「「「「「1!!!!」」」」」」」」

「やってられるかよ!!!お前ら馬鹿じゃねえの・・・・だからそんな所掘るなよ!!!」


※2ちゃんねらが敵の場合

「さあ来い!2ちゃんねらー・・・圧倒的力でもってねじ伏せてや・・・」

「大変です!周りからちっちゃい虫のようなモノが大量にこちらに向かって飛んできます!!!」

「この程度か!!2ちゃんねらー!!」

「さらに空からネバネバした液体と地面から悪臭強いガスと木の上から大量の毛虫のようなモノと山の上から風に乗って
紫色で霧のようなものと海の方から毒吐き散らす大量のねばっこい生き物と・・・・そんな感じのモノが一気に責めてきます!!!」

「ウザッ!!!」



802 :名無しさん@6周年:2005/10/22(土) 22:24:31 ID:HuJWctH3O
チーム施工が怪文書がわりに2ちゃんを利用

803 :名無しさん@6周年:2005/10/22(土) 22:30:33 ID:BlPc6rMn0
結局負けたことをネットのせいにする奴がバカって事だな

804 :名無しさん@6周年:2005/10/22(土) 22:32:09 ID:4LNwqh2D0
>>801
ばか者、取る番号と言えば「2」に決まっておろう。
ということで華麗に2ゲット

805 :名無しさん@6周年:2005/10/22(土) 22:48:16 ID:Yqm9DvXA0
工作員はどこもいるだろうが、IP晒す馬鹿は自民と層化(あと産経)だけだなwww


8 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 2005/09/12(月) 23:57:23 ID:TZ7rBolJ
http://okinawa.machi.to/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1126277619

148 名前: ちゅらさん 投稿日: 2005/09/12(月) 11:08:41 ID:wJsOa6wY [ pxy1.soka.jp ]

あとは下地の選挙違反がばれないといいね。
下地さんからって事で無料でオードブルが出てきた(●´Д`●)
ラッキーって思ったけど
よくよく考えたら選挙違反?!w

153 名前: ちゅらさん 投稿日: 2005/09/12(月) 11:58:13 ID:kQ.GtGwI

>>148
Domain Information: [ドメイン情報]
[Domain Name] SOKA.JP

[登録者名] 創価学会
[Registrant] SOKAGAKKAI

[Name Server] orion1.soka.jp
[Name Server] orion2.soka.jp
[Name Server] n02.soka.jp

[登録年月日] 2004/02/23
[有効期限] 2006/02/28
[状態] Active

806 :名無しさん@6周年:2005/10/22(土) 22:50:42 ID:g96V12Np0
まあ、こうやって書き込むだけで、「頭を使ってる」よ。俺も、他のねらーもね。
少なくとも、ただマスゴミの垂れ流すデムパに左右されることはなくなった。
差別関係でも「カルピスのマークは差別」とか、「ちびくろサンボは差別」とか、
どう考えてもおかしな意見は淘汰されるようになった。

今みんな、「日本が中国や朝鮮を武力侵略しようとしている」という
誰がどう考えてもおかしな意見に対してアレルギーを起こし始めただけ。

「いいかげんにしろ」と

その上で、あんなに反日なマニュフェストを突きつけられちゃあねえ。
小泉信者とか民主信者とか関係なく、あたりまえの判断をしただけ。

2ちゃんは「意見を書き込む場」に過ぎないが、書くってことは結構重要だよ。
聞いただけ、読んだだけだとうっかり騙されることが、自分で書くことによって
深く考えるようになる。


807 :名無しさん@6周年:2005/10/22(土) 22:52:20 ID:8KKggWgT0
顔が見えないところで本音がぽろりと出ることもあると思うんだな。
もちろん、本音を出さない人も多々居るわけだけど。

808 :名無しさん@6周年:2005/10/22(土) 23:07:40 ID:XzJdQtIP0
ネットが世論にどれだけ影響力をもっているか。
誰も調査、研究してない分野だな。
社会学専攻の香具師、誰かやれ。
多分、便所の落書き程度という結果になるから、やめたほうがいい。

809 :名無しさん@6周年:2005/10/22(土) 23:18:28 ID:bBQKW1H30
本当に無いんだからいわれのない因縁を付けられてもしょうがない。
真に世論に干渉しているTVなどのメディアの情報から
信用できそう、できなさそうなのを抜き出しているだけ。
そういうのを押しのけて世論を作る力なんてあるわけがないっしょ。

810 :名無しさん@6周年:2005/10/22(土) 23:43:53 ID:XzJdQtIP0
世論に影響与えてるのって、やっぱ、テレビ、新聞じゃねえかな。
ネットじゃ微々たるもの。
それにさ、政治なんて、世論無視して、政治家だけでやっちゃうでしょ。
イラク派遣とか。

811 :名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 01:31:14 ID:lHsTGhN90
>402 名前:gw02.sangiin.go.jp[] 投稿日:2005/09/28(水) 16:48:17 0
>【権勢】27歳落選自民候補が杉村太蔵を絶賛【迎合】
>http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1127832309/402
>909 名前:gw02.sangiin.go.jp[] 投稿日:2005/09/28(水) 17:03:44 0
>【権勢】27歳落選自民候補が杉村太蔵を絶賛【迎合】
>http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1127797948/909
>
>私管理人ATKINが調査したところによると、他掲示板でも過去に同IPでの書き込みがありました。
>その掲示板(にちゃんねるではない)によると、この人物は参議院議員で、元早稲田卒の人物のよう>です。
>
>現在参議院の早稲田卒で卒業年度から近い人物を検証すると、現役で早稲田に行き卒業した場合は現在39歳
>多浪である場合でも43歳位までが限界であろうと考えると
>下記の人物が一応該当するであろうと思われます。
>
>世耕 弘成  (セコウ ヒロシゲ)  42歳  参議院  自由民主党  参院2回  和歌山県
>田村 耕太郎  (タムラ コウタロウ)  42歳 参議院 自由民主党  参院2回  鳥取県
>富岡 由紀夫  (トミオカ ユキオ)  41歳  参議院  民主党  参院1回  群馬県
>小林 温  (コバヤシ ユタカ)  41歳  参議院  自由民主党  参院1回  神奈川県

─杉村太蔵詳細調査ファイル─
http://atkinson-web.hp.infoseek.co.jp/atkinson/taizo.htm

812 :名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 01:44:13 ID:RJNoPZti0
ブログと既存のサイトを分けて考える必要性はないと思うが。

813 :名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 02:35:09 ID:57TDBxDW0
381 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2005/10/22(土) 17:19:49 ID:fezkheEL0
かわいそうなみんす信者がこれよくコピペしてるけどさ。
固定IP接続とかでDNS逆引きの権限委譲受けてれば、
PTRレコードに任意の文字列を挿入可能なんだけどナ。
つまりfusianasanはいくらでも偽造が可能。

いやいや、無知って怖いわ。

814 :名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 03:16:44 ID:gtAcwjOa0
>>813
すごいねこれ。
逆に必死だなwって感じがして信憑性が上がると。

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