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【社会】"2ちゃんねるで、指摘あり" 少女マンガ、表現盗用で絶版・回収に…作者も謝罪★6

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2005/10/20(木) 00:57:17 ID:???0 ?##
★漫画の表現盗用、2chの指摘で絶版・回収に

・講談社が出版した漫画家の作品が、別の漫画家の表現に酷似しているとネット掲示板
 「2ちゃんねる」で指摘があり、同社は10月19日、盗用だったとして謝罪し、この漫画家の
 単行本を絶版・出荷停止にしたことを明らかにした。

 指摘によると、末次由紀さんの少女漫画「エデンの花」「君の白い羽根」に、井上雄彦
 さんの「スラムダンク」「リアル」などに酷似したシーンが見られるという。

 講談社は「詳細を調査中だが、多くについて事実が確認された」として盗用を認め、
 現在の連載の中止と、末次さんの全単行本の出荷停止、絶版・回収の措置をとった。
 末次さんは「自分のモラルの低さと認識の甘さにより、多大なるご迷惑をおかけして
 しまった」などと謝罪している。
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051018-00000079-zdn_n-sci

※前スレ: http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129699735/

2 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 00:57:39 ID:3syI/Z+X0
2get!

3 :ミ ´Å`彡 ◆ZAPKFwwAms :2005/10/20(木) 00:57:43 ID:u+J9V3pY0
パクリ2ダ<ヽ`д´>

4 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 00:58:01 ID:ktGV0njU0
5なら中国侵攻が現実に

5 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 00:58:27 ID:naRH/nyz0
賠償するニダ

6 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 00:58:31 ID:PCK3397R0
やってらんねーよばかやろう

7 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 00:58:33 ID:w4Q8BkTA0
http://www.kiken.nu/laugh/neta/log/20050922212434/img/img2029.jpg

8 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 01:00:43 ID:elFY93fB0
このネタもスラムダンク盗用からインスパイアーされたものです。

9 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 01:01:04 ID:xMbZ/owX0
なんでまだ続いてるんだ?これ

10 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 01:01:36 ID:IIJJ1VeL0
連載中止に出荷停止に絶版に回収ってスゲー処置だ。
問題のシーンしらないけど
「バスケットがしたいです」
でもパクったのかなw

11 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 01:02:17 ID:JJt6dFEA0
前から思ってたけど、2chの記事のコピペは誰も指摘しないのか?

12 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 01:04:03 ID:7LupY2hz0
今北ラーメン新発売

まとめサイトとかないの?

13 :桜奴 ◆cTe0qapZPM :2005/10/20(木) 01:05:02 ID:6UuVOZVu0
このあたくしが今後ぱくりで出世するので2をget

14 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 01:05:09 ID:iuvCQ+c00
マイアヒの件があったから言い訳せずに速攻誤ったんだと思う>すえつぐ


15 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 01:05:22 ID:W2oi7yKE0
事情はよく分かんないけど
素直じゃん

16 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 01:06:36 ID:/1D7KF+u0
>>15
そのあと擁護自演してるから駄目

17 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 01:06:40 ID:Anjn2ScL0
韓国ドラマも盗用BGMも同じ事やれよ!
事後承諾ばっかりやりやがって!

18 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 01:06:52 ID:/oxRuCYR0
おじさん何も言わないよ。君の思う通りにすればいい。なに、誰も気づかなくてもかまうもんか。
むしろ、誰も知らないところで骨を折るのが真の偉人じゃないか。そうだろう?
だからおじさんはこのスレをageたりはしない。sageたまま、ずっと君のことを見守っていくよ。

19 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 01:08:22 ID:ocf0bjHF0
この末次ってひと全然知らなかったんだけど
少年漫画家に例えるならランク的に誰くらい?

20 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 01:08:28 ID:hRlra7kVO
ばぐたさんていつ寝てるの?

21 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 01:08:44 ID:XlOxUKw10
すこしくらいパクッたってしょうがないが、ばれないようにひねらないとね。

てかコソーリ残ってる本売れそう。
俺も見てみたいし。

22 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 01:09:08 ID:C9Fn0b680
>>15
謝罪→自作自演で擁護 をしたからどうしようもない

以前同じ雑誌の先輩の漫画をトレースし、
本人に指摘されたけどシラを切った人間

講談社もスッパリ切り捨てたね

23 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 01:09:15 ID:/oxRuCYR0
おじさん何も言わないよ。君の思う通りにすればいい。なに、誰も気づかなくてもかまうもんか。
むしろ、誰も知らないところで骨を折るのが真の偉人じゃないか。そうだろう?
だからおじさんはこのスレをageたりはしない。sageたまま、ずっと君のことを見守っていくよ。

24 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 01:11:23 ID:twrWcnFy0
だからばく太は5人いるんだってば。

25 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 01:12:05 ID:79p1DEqfO
この人の場合、まずパクる絵がありきでそれに合わせて
ネームを作ってたってことだろ?
バスケシーンの盗作を見たけどあのプレーのシチュエーションに合うように
前後の流れを作ったってことだろ。本末転倒も甚だしい。
よく作家気取りでいられたな。

26 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 01:18:05 ID:ri2ggGDc0
>↑テンテー謝罪後、ファン(misaki)装って自演擁護の書き込み↓

>★投稿者:misaki ★投稿日:2005/10/16(Sun) 05:06 No.51487
>謝罪に対して「あれがたりない・これがたりない」と言っても誰だって
>対応しきれないですよ。
>説明を求めて、たとえ説明してもらっても、結局私たちは言い訳とかに
>感じるんだろうし。
>わたしはいろんな検証を見て、そのあと作品を読んでも、
>変わらず末次先生の漫画が好きです。正直な気持ちでそう思ったんだから
>否定しないでもらいたいけど、絵が似てることなんてたいした問題じゃな
>いように感じました。マネだけで漫画なんかかけないです。
>もちろん「大した問題」なんだろうけど、末次先生の漫画の雰囲気がどの
>単行本にも流れていて、そこがきっと好きな理由なので、そう思った気持ち
>を素直に書きます。当事者が訴えてもいないのに、責任問題・・・?今後につ
>いて・・・?そんなこと詰問する権利も無いのに代わりに裁こうとしてるみた
>いでどうしても疑問です。

>たしかに、こういう状況だと「漫画家やめたほうが楽」
>ってなりますよ。でもふんばって書きつづけてください;;
>新しい作品を楽しみにしています。


こんな自作自演、恥ずかしすぎる。
これでトレパクに罪悪感まるで無しなのはよくわかる。
講談社も庇いきれん罠

27 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 01:18:36 ID:hRlra7kVO
>>24
へぇ〜!タモソと同じで五人居たんだ〜!

28 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 01:19:09 ID:LfWz8JIJ0
似非クリエイター共が、どうしようもない作品から法外な利益を得る為に歪めてきた知的所有権に
手を噛まれる時が来たようだ。


29 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 01:22:32 ID:8htR8+Ln0
講談社側がスラダンパクリ疑惑まで波及するのを恐れたから早急に切った
という線はないか?
なんか前例があんまり無いよな

30 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 01:23:13 ID:79p1DEqfO
>>26
すげえ。並の神経じゃないな。

31 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 01:24:56 ID:atXc7Hbj0
ぅわー>>26マジすか
恥ずかしすぎて極寒だなコレ
二度と表歩けんわ

32 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 01:26:33 ID:Zv4wL+mM0
講談社は回収費用とか賠償請求せんのか?

まあ編集者の責任もあるから強く出れないだろうが。

33 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 01:27:31 ID:/0t7EBXl0
19日いいともテレゲスの持って来たモノはスタウオズのインスパイア

34 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 01:28:33 ID:Q0KHa1pZO
アシスタントが
カワイソス

35 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 01:28:44 ID:ABob8SD30
「自演」と書いてるけど、本人確認はどうやれば出来るの?

36 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 01:29:25 ID:Ls5npq8N0
自演 これでしょ↓
ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi13446.htm

37 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 01:29:44 ID:g7njBVsA0
  ∧_∧
   ( ´Д`) <みなさーん、お茶が入りましたよ〜
  /    \
  | l    l |     ..,. ., .,
  | |    | _|。.:_::゜。-.;.:゜。:.:;。
  ヽ \_ .。'゚/   `。:、`;゜:;.::.。:.:。
   /\_ン∩ソ\    ::..゜:: ゚。:.:.::.。.。:.
.  /  /`ー'ー'\ \  ゜: ::..゜:: ゚。:.:.:,。:.:.
 〈  く     / / ::..゜:: ゚。:.:.:,.:.:.:。:.:,
.  \ L   ./ / _::..゜:: ゚。:.:.:,.:.:,.:.:.:,
    〉 )  ( .::旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
   (_,ノ    .`ー'旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.


38 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 01:29:53 ID:rzXkYJuA0
r ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
|: 試 そ あ|
|: 合 こ き.|
|: 終 で ら.|
|: 了   .め|   _
|: だ .  .た|  谷w)
|: よ .   ら> t.__ノ
ヽ     _/  // ヽ
  ̄ ̄ ̄   / .i⌒/...i
    r'ニ7  J-.' ..ノ ...|
   |/=j  .(` ̄   ....|
  ..r".┘   i;:;::::;:;;:;;;;:;;/
  /4 ( i    {:;::;;::;:;;;;/
 /__彡{ |    `i;:;;;:;;::;}
(  ミ i l、     i:;;:::ノ
じ二ニLっ)    ど_j

これでしょw

39 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 01:31:15 ID:joG3ACDK0
>>35
その掲示板はIP丸見えの状態だったので
misakiと作者の書き込みが同一IPだったことでわかった

40 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 01:31:37 ID:EuPlIR5p0
r ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
|: 連 そ ト|
|: 載 こ レ.|
|: 終 で ス.|
|: 了   .し|   _
|: だ .  .た|  谷w)
|: よ .   ら> t.__ノ
ヽ     _/  // ヽ
  ̄ ̄ ̄   / .i⌒/...i
    r'ニ7  J-.' ..ノ ...|
   |/=j  .(` ̄   ....|
  ..r".┘   i;:;::::;:;;:;;;;:;;/
  /4 ( i    {:;::;;::;:;;;;/
 /__彡{ |    `i;:;;;:;;::;}
(  ミ i l、     i:;;:::ノ
じ二ニLっ)    ど_j


41 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 01:31:39 ID:79p1DEqfO
avexがかわいく思えてきた。

42 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 01:32:49 ID:C2JNsuWn0
199 名前:番組の途中ですが名無しです 投稿日:2005/10/19(水) 16:48:05 ID:LI5h917f0
484 名前:名無しさん@恐縮です 投稿日:2005/10/19(水) 16:39:49 ID:/xKAYFye0


28 名前:名無しさん@恐縮です 投稿日:2005/10/19(水) 14:22:48 ID:w5K6kszE0
自業自得とはいえ、井上雄彦の機嫌を損なわない為の人身御供
になろうとは。 まあ、読み捨てされるような漫画家が消えたところで
誰も悲しまないか


55 名前:名無しさん@恐縮です 投稿日:2005/10/19(水) 14:26:31 ID:w5K6kszE0
>>28 さすがにそれは言いすぎ。末次タソにあやまれ



>井上雄彦の機嫌を損なわない為の人身御供になろうとは。
↑これを訴えたいらすぃ。パクった自分が悪いとは微塵も思っちゃなさそうだなwww

43 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 01:35:04 ID:C2JNsuWn0
ぱくったって、いいじゃないか、漫画家だもの。


44 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 01:35:07 ID:9qjUSxh50
>>26
なあ、その書き込みってのは何処に書き込まれたやつなんだ?

45 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 01:35:37 ID:ri2ggGDc0
>>35
本スレでリアルでヲチしていた住人が、公式BBSのCGIがデフォだった?とかで(この辺無知ですまん)
IPアドレスがテキストで見られることに気づいた。
2〜3時間前に書き込みした本人のIPと>>26のIPが一致。
福岡のネカフェから書き込みと判明。
本人は福岡帰省中で実家にネット環境無しとのことからほぼ確定。
自演じゃない可能性があるとすれば、深夜5時に先生を心配したファンが、
偶 然 に も 福 岡 の 同 じ ネ カ フ ェ か ら 書 き 込 ん だ
くらいのものだろう。

46 :45:2005/10/20(木) 01:39:15 ID:ri2ggGDc0
ちなみにその後、特攻厨がその公式BBS(現在閉鎖)でそれを指摘し、慌てて削除。
本スレの祭りがヒートアップ。今に至る。

47 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 01:39:31 ID:/0t7EBXl0
>>45

壁に耳あり障子に目ありダナ

48 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 01:40:13 ID:79p1DEqfO
IPの事を知らないんだろうな。
法律にも疎そうだ。この世間知らずに忠告する大人はいなかったのか
編集の罪も重い

49 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 01:41:35 ID:VvcaI2fh0
スラムダンクの漫画家自体がバスケ雑誌の

50 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 01:43:15 ID:mGpgv6M1O
オイラ本屋で働いてるんだけど、今日休みでこのニュース気になったから店行ってきたら、棚が一部すげーあいてたよ…
(ちょうど別フレのミニフェアやってたからたくさん入れてた)
仕方ないから他のもんで埋めてたよ
マジ迷惑だよ…

51 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 01:46:39 ID:hMmaw3hBO
詳しく知らないんだが、それほどあからさまにインスパイアしたのか?

52 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 01:47:29 ID:EuPlIR5p0
>>51
トレースした。
インシュパイヤなんて生易しいもんじゃないwwww

53 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 01:49:41 ID:/1D7KF+u0
ほんとバカだねこの漫画家

54 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 01:54:13 ID:w13HV34c0
何年か前ジャンプでもハンターハンターを丸ごとトレースした漫画が載ったことがあったな
こっちはアニメ化されたらしいが、こいつは絶版か

55 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 01:54:50 ID:21/Zw0Rs0
スラダンやってた当時のジャンプって
NBA特集やってて井上が写真そのまんまでイラスト描いてたじゃん。

これホント?

56 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 02:12:43 ID:9qjUSxh50
あ、アマゾン見たら値段が高騰してる

57 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 02:13:27 ID:QI7gMQcmO
その漫画なんに連載してんの?

58 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 02:17:38 ID:r9jya+CY0
ガイシュツなら悪いんだけど・・・

この人の『100%の君へ』ってタイトル、

村上春樹の短編
『4月のある晴れた朝に100パーセントの女の子に出会うことについて』
http://www.kanshin.com/keyword-816290

のインスパイアなんじゃないの?と思うのは
勘ぐり過ぎなのかな?(´・ω・`)

いや、あの短編、村上春樹の中で一番好きなもんで・・。

59 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 02:21:32 ID:LN8Qc+CK0
漫画って作るの大変だろうに、ズルしたばっかりに今までやってきたことが
台無しになったんだな。カワイソス

60 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 02:23:56 ID:VixXRT+w0
回収って具体的にどうなるの?
読者から買い戻してくれるってこと?

61 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 02:24:43 ID:aO5PkxKd0
>>55
「描いてたじゃん。ホント?」って言われてもレスに困るw

62 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 02:28:00 ID:/1D7KF+u0
>>60
おめえ冗談はよせ
本屋にある分だよ>回収

63 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 02:29:08 ID:7aX/IwkY0
はやく比較画像きぼんぬ

64 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 02:30:42 ID:aO5PkxKd0
>>60の言うとおりに違いないぞ。
あしたブクオフ開店と同時に全巻買占めだ。やべえ朝が待てねえ

65 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 02:31:39 ID:/1D7KF+u0
>>56
普通に売っているね
近所の本屋もまだ置いてあったよ

66 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 02:35:25 ID:79p1DEqfO
転バイヤーさんたちの目の色が…

67 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 02:36:12 ID:r9jya+CY0
残念だな〜。末次由紀、結構面白かったんだが・・・。ベタでw

ν速民には知られてないようだが、少女漫画コーナーに行くと
いつも平積みされてるような人気作家だったのよ。

実は自分も『エデンの花』にはまって全巻集めたのにパクリか・・・Orz
巻末のおまけ漫画だと作者の天然エピソード満載で
友達いっぱいで可愛がられてるような話がてんこ盛りだった。
(今思うとイタイな)

全12巻、どのタイミングで出品すべきか悩み中(ノ∀`)

68 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 02:36:57 ID:7aX/IwkY0
はやく比較画像を

69 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 02:39:39 ID:Ls5npq8N0
>>68
ttp://tretre.fc2web.com/index.html

70 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 02:46:33 ID:/1D7KF+u0
>友達いっぱいで可愛がられてるような話

いい年してカンベンだな…

71 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 02:47:25 ID:g2ZoV+ao0
気軽にトレスもできないこんな世の中じゃ・・・

72 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 02:48:49 ID:2GclLoWf0
>>46
そう言う流れで、ν速+にスレが立ったわけか。
結局は自演祭みたいな感じになってたのか。

73 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 02:49:34 ID:jiVYwVpeO
ポイズン

74 :名無しさん@5周年:2005/10/20(木) 02:50:37 ID:USm0N5JA0
>>69
このサイトのフリッパーズギターワロタ
四季賞パクリ疑惑のHPに関してもそうだが必要以上にパクリを指摘しようとして
こじつけが出てくると説得力無くすからやめたほうがいいよw

75 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 03:04:35 ID:8htR8+Ln0
なんでみんなケイト・モスが人気なんだろうか

76 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 03:05:44 ID:g9WUbjjW0
>>53
×ほんとバカだねこの漫画家
○ほんとバカだ。ねこの漫画家。

77 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 03:11:05 ID:rjDs7nua0
ttp://oppincle.seesaa.net/article/4785373.html

ミステリ作家飛鳥部勝則の、漫画からの過剰な「インスパイヤ」

78 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 03:12:15 ID:SeBNVubT0
>>76
ねこぢるの事かー!

79 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 03:14:04 ID:87GETdFv0
そういやいつの間にか世紀末リーダーたけしが再発されてたな
これも作者の不祥事かなんかで回収されてなかった?

80 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 03:17:38 ID:FHkfTjcg0
さーて、末次の自殺が楽しみになって参りました!!!!



早く死ね!!!!!!!!!wwwwwwwwwwww

81 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 03:37:03 ID:g2ZoV+ao0
>>80
またツーチャンネルの負の部分か。

82 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 03:37:17 ID:F2eVMydx0
編集者が他人の漫画を「資料」と称してパクリやトレースさせる
なんてのは実際にある話でして。
余裕の無いデビューしたての若手作家なら、言いなりにやっちまうだろうな。
謝罪文を見ても、相当な葛藤があったようだし。かわいそうに。

と、思っていたんだが・・・
ベテランの10年選手の売れっ子で、しかも自作自演とくれば・・・

また騙されましたよ orz

83 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 03:38:37 ID:7aX/IwkY0
>>69
thx!

84 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 03:39:36 ID:lkfhVRi80
パクリ元が大物なのと
謝罪しちゃったのが不味かったな

85 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 03:42:51 ID:Fx4CpV/70
擁護するわけじゃないけど、絶版・打ち切りとは
随分と倫理に厳しい世界なんだな

86 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 03:43:34 ID:8htR8+Ln0
担当編集者は気づかなかったのか?

87 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 03:49:26 ID:FHkfTjcg0
>>81
負の部分じゃない。正義の部分だ。
言葉に気を付けろクズ野郎

88 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 03:51:39 ID:urCKnXjWP
ID:FHkfTjcg0
こういうやつって「2ちゃんねるの力で〜」とかいいそうでキモイ


89 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 03:53:41 ID:g2ZoV+ao0
>>87
   〃∩ ∧_∧
   ⊂⌒(  ・ω・)  はいはい、まさよしまさよし
     `ヽ_っ⌒/⌒c
        ⌒ ⌒

90 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 03:54:08 ID:FHkfTjcg0
>>88
2ちゃんねるのちからを知らない愚か者はスレに不要だよ。
今すぐ死んでねwwwww バーカ

91 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 03:55:03 ID:g9WUbjjW0
それよりなにより>>7が爆笑ものの件について

92 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 03:55:34 ID:21/Zw0Rs0
男だから読んでないけど一寸読みたいw
バスケ漫画じゃないのにバスケ?

93 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 03:58:14 ID:UkktccI30
パッと見、可愛いので許してやれ

94 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 03:59:47 ID:8htR8+Ln0
釣りをするのと餌になるのとを勘違いしてるやつらが最近多いな

95 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 03:59:55 ID:mwMfv7zl0
ガイシュツかもしれないけど、
フジのスーパーニュースで「2ちゃんねるで騒ぎに…」
みたいな感じで言われてたよ!

96 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 04:00:31 ID:3qgtlb+Z0
ところで、Tarzan元編集長 及川政治の話はどうなった?

97 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 04:12:48 ID:YKYdrKdT0
>過去にも某大物漫画家が写真家に訴えられ、訴訟前に謝罪+賠償で解決済み。
これ誰のこと?

98 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 04:14:38 ID:vFe9mvOr0
ヒント:ねらーライターの好きな漫画は何故か少年ジャプン連載

99 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 04:14:50 ID:g9WUbjjW0
>>97
かわぐちかいじ


100 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 04:16:18 ID:xfWZOHNl0
>>97
スピリッツで「イオナ」かいてた人もだね

101 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 04:18:34 ID:3XxUKIsjO
>>100
なんで?「イオナ」ナツカシス。

102 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 04:25:53 ID:0secoUe00
すげー徹底した措置だな
井上の方が1000倍ぐらい講談社に儲けさせるんだろうけど

103 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 04:27:07 ID:YKYdrKdT0
あらまあケイトモス大人気
末次
ttp://tretre.fc2web.com/image/kate0.jpg
藤原薫
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend/6319/copy/km1.jpg

104 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 04:32:35 ID:k/v3bnoY0
パクリ漫画スレッド 7
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1129683091/

井上先生も検証されてます…

105 :名無し募集中。。。:2005/10/20(木) 04:33:43 ID:WE2L9a8u0
狼では可愛い漫画家の方につくことになりました
腐女子死ね

106 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 04:36:23 ID:E6jWblfz0
相変わらず少女漫画の絵はきもいな 鳥肌

107 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 04:50:33 ID:pFpiOe6G0
>>101
あいつ、殆ど洋タレの模写ばっか。
今もカット絵はそれで食ってる。
しかもマンガに見切りつけてイラスト&エッセイスト宣言したけど
速攻挫折してまたマンが描いてた。でも人(ry

108 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 05:14:04 ID:aSYBBU2L0
ttp://tmp.2chan.net/img2/src/1129735726348.

ジョジョも絶版か・・・

109 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 05:17:05 ID:aSYBBU2L0
ミスった
ttp://tmp.2chan.net/img2/src/1129735726348.jpg

110 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 05:24:54 ID:/LGuzLRR0
本当は「絶版なんかヤメテ!」とファンが騒ぐのを期待しての行動だろ?

111 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 05:41:57 ID:exS12m9P0
ttp://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo24608.jpg
ttp://vipper.jpn.org/www/upload/src/VIPphoto12442.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63678.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63680.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63653.jpg

ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63690.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63691.jpg

ttp://upld2.x0.com/data/upld20276.jpg


112 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 05:57:29 ID:H5qQ2qui0
963 名前: 花と名無しさん [sage] 投稿日: 2005/10/20(木) 05:24:34 ID:???0
ttp://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo24608.jpg
ttp://vipper.jpn.org/www/upload/src/VIPphoto12442.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63678.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63680.jpg
 
965 名前: 花と名無しさん [sage] 投稿日: 2005/10/20(木) 05:35:29 ID:???0
>>963
オレがそれをセーフだと思える理由は
井上がバスケやバスケ選手を好きだと信じられるからだと思う。

末次は金の為にとりあえずトレースしました〜って気がする。
末次の絵が下手だからそう思ってしまうのかもしれんが。

967 名前: 花と名無しさん [sage] 投稿日: 2005/10/20(木) 05:39:18 ID:???0
というか、、それが元絵だったと仮定しても、
井上は自分の画力で少し細めの筋肉質の子とか
少し頭身の高い子とかを描き起こせてるじゃないか。
それこそ参考の域だろう。

末次の画力の無さと井上のうまさが際立つだけだから、
井上を叩いて末次を持ち上げるつもりなら逆効果。

単に井上を叩きたいなら、すれ違いだ。


113 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 06:00:10 ID:k/v3bnoY0
井上イ諸必死だなって感じ。

114 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 06:00:39 ID:H5qQ2qui0
968 名前: 花と名無しさん [sage] 投稿日: 2005/10/20(木) 05:40:18 ID:???0
>>965
ダブルスタンダードってやつだな

971 名前: 花と名無しさん [sage] 投稿日: 2005/10/20(木) 05:46:47 ID:???0
>>963
アイコラだろww
972 名前: 花と名無しさん [sage] 投稿日: 2005/10/20(木) 05:47:06 ID:???0
>>965>>967
激しく激しく激しく同意。
973 名前: 花と名無しさん [sage] 投稿日: 2005/10/20(木) 05:47:51 ID:???0
(゚Д゚)ハァ?
元の写真マルパクリじゃん


115 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 06:08:27 ID:exS12m9P0
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1129683091/267

116 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 06:10:29 ID:ztxY68wIO
ついでに作者の命も絶版

117 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 06:18:09 ID:+JJYG4ga0
【格闘技】キックボクサー・庵谷鷹志のHPが話題に、暴行やレイプ未遂を公言★4
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1129743776/


1 :ウインガーφ ★ :2005/10/20(木) 02:42:56 ID:???0
 キックボクサー・庵谷鷹志のホームページが、ネット上で話題を呼んでいる。発端は、庵谷がブログで
オタクを批判し、「死ねば良いのに」と言い放ったことに起因する。これが「2ちゃんねる」で取り上げられる
と、批判は暴行やレイプ未遂などを書き綴った過去の日記に飛び火。現在、庵谷の今後の動向が注目さ
れている。

問題のサイト
http://happytown.orahoo.com/devilman/



118 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 06:28:15 ID:aAfaKjhz0
>>112
2chらしい超身勝手な理由wwwwwww

119 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 06:28:54 ID:v9JmX07M0
「スラムダンク」にインスパーヤーされた。
って言えばお咎め無しだったよ。

120 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 06:36:06 ID:AlE6n5qF0
もうどうでも良いだろうけど
ディズニーが最初に作った作品「蒸気船ウィリー」はバスターキートンの「蒸気船ビル」のパロディー
ディズニーは最初からパクリでスタートしてる。


121 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 06:41:29 ID:/42bflEz0
自分で写真とったのをトレスするのはどうなんだろ?今の技術だと動画でとっといて、それを再生して良さげなとこ
だけ静止画にすれば、かなり良いものができそうだけど。

122 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 06:47:20 ID:CPJiAEas0
>>121
著作権的には無問題。
だが、そんなんばかりだったら漫画家としてどーよと思うw

123 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 06:54:51 ID:hkm4iLtD0
パクリなんてみんなやってるからな。パクる相手を間違えたってだけの話だなw

124 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 06:55:48 ID:/42bflEz0
>>122

そこは目をつむるとしてwネタ元がわからなければ有りなのかなぁ、とw

125 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 07:03:43 ID:CPJiAEas0
>>124
元ネタ不明でも写真トレースしたっぽい絵は止め絵ってアンチに言われちゃうんだけどねー
それが気にならなければアリかもw

126 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 07:04:33 ID:wBybZAjh0
どうでもいいけど、直接何の関係もない人たちに
これだけ悪意を向けられるって、ネット社会って怖いなwww
有名人とかが2ちゃんを見たくないって言ってる理由がわかる気がする

127 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 07:07:58 ID:FfcXh2va0
こんなの序の口だって。
こっちの方がスゲーよ
http://www10.ocn.ne.jp/~adaki/a-040922gasosi.jpg

128 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 07:13:53 ID:VhYKBi7q0
トレースされたほうからは何も苦情が出ていないのに絶版?

それっておかしくない?

129 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 07:17:53 ID:Maxsih/AO
自分で撮った映像や写真のトレースまで
アリだのナシだの言ってるヤツはアホなの?



130 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 07:18:42 ID:/42bflEz0
>>128

処分の内容には疑問が残るけど、理由としては原作者、読者(広い意味でのへの信用問題があるからじゃまいか?
常習者だったからとか深い事情があるのかもしれないけど。

131 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 07:18:44 ID:bACPILCV0
>>69
これはひどいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

132 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 07:19:35 ID:a0ZZblBo0
DQN男のブログ
http://cgibin.kt.fc2.com/

133 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 07:20:05 ID:k/v3bnoY0
自分が撮ったのでも撮ったものによる。
ディズニーはアウトだし、プロスポーツなら権利が発生する。

134 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 07:21:46 ID:Maxsih/AO
>133
それは「トレース」とは別問題だろ。

135 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 07:22:15 ID:UVP+6Mjq0
こんな雑魚よりこっちの方が酷い。

↓ネタ気味にこじつけも多少あるが大方は真実。
CLAMP式パッチワーク漫画の作り方2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1090112104/

136 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 07:23:01 ID:k/v3bnoY0
>>134
ディズニー写真撮ったのを「自分で撮影したから」って
模写したらやばいでしょ。

137 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 07:24:35 ID:rM1jnDCM0
>>127
こんなどうでもいい漫画で井上の機嫌損ねたらやばいから、
万が一のことを考えてとっとと絶版しとこうってことだろ。

「これがダメならこれもダメだろ」みたいに言ってる人がいるけど、
法的な処罰として「絶版」って言われたわけじゃなくて
講談社が自主的に回収してるだけだから、
他のパクリ漫画に与える影響はそんなに無いんじゃない?

法律なんて全然知らないから間違ってるかもしんないけど。

138 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 07:31:22 ID:/42bflEz0
>>137

井上氏に謝って、現版は回収、該当箇所を差し替えして再出版、あたりが妥当かと思ったので、まだなにか事情が
あるのかなぁ、と。今回の疑惑以外の作品も絶版なわけだし。

139 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 07:31:25 ID:Maxsih/AO
だから、それと上のレスしてる人らの言う「トレース」は別問題だってば>ディズニー。

140 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 07:39:46 ID:k/v3bnoY0
>>139
>>121からの流れのこと言ってんじゃないの?
自分で撮った写真でも、なんでもありじゃないでしょって話。

141 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 07:44:02 ID:H5VcYd3X0
報道で「2ch」を連呼してるのは、ファンの怒りの矛先を2chに向けようという作戦でつか?これは。
絶版を決めたのは講談社なのになぁ、恨まれ役はいつも2chか。

142 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 07:54:17 ID:sgj+mpcQ0
>巻末のおまけ漫画だと作者の天然エピソード満載で
>友達いっぱいで可愛がられてるような話がてんこ盛りだった。

少女漫画家ってなぜかこのテの自分語りが多いよね。

143 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 08:00:05 ID:sgj+mpcQ0
別フレの看板漫画家の一人だったということだから
けっこう稼いでたんだろうなー。
6億の豪邸を3年で完済した少女漫画家もいるしな。

144 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 08:00:33 ID:2vsvsg8K0
少女漫画って結局みんなセックスして終わりだろ?

145 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 08:02:17 ID:FHkfTjcg0
少女漫画家も首吊って終わりだぜ?www

146 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 08:04:25 ID:I/dFr/7y0
トレースが、回収絶版するほど重大な事なのか、非常に納得できない。
この作品も作家も知らん人だけど、確か渦中の井上氏もNBAの雑誌を
トレースしまくってたはずだが…
井上は良くて、こっちの人はダメってボーダーが分らん。チンプンカンプン

147 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 08:04:43 ID:3YxtW7GpO
死んで詫びるのはまだですか?

148 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 08:05:26 ID:HSDIaEOT0
>>138
やっぱ他にも何かあるのかな?
作者の態度が悪くて講談社に嫌われてたりとかだったら笑うな。

149 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 08:05:26 ID:sgj+mpcQ0
最近の少女漫画は「レイプで始まるステキな恋」の話がてんこ盛り。

150 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 08:06:56 ID:Rrj0Nezi0
自殺してくれたら漫画の価値が上がるので嬉しいなあ

151 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 08:07:11 ID:I6fr4A2m0



             なに言ってるんですか。インスパイヤは許される正当な行為ですよ!!





                                               by A部糞 代表



 

152 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 08:11:36 ID:zU65WVuW0
韓国映画のアラハンの音楽がイーアルカンフーにインスパイヤ

韓国公式
http://www.fnhpictures.com/www/arahan/
公式予告
http://www.arahan-movie.jp/top.html

153 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 08:13:27 ID:sgj+mpcQ0
>>150
この件に対して末次を擁護する要素は一点もないが、
自殺を願うのは悪ノリしすぎ。
2ちゃんにハマると内面がどんどん醜くなるから気をつけて。

154 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 08:14:08 ID:tcCiu2Dr0
「テニスの王子様」とかも大丈夫なのか?w

155 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 08:19:11 ID:I/dFr/7y0
半年後、少年ジャンプは廃刊って事に発展しやしないか?

156 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 08:19:36 ID:01SyB6J30
他のトレース作家に対する見せしめか
「これだけの処分をしたんだからこれ以上叩くな」って事か
作者自体に元々難があったのか(編集から嫌われるような)

理由は解らないけど自作自演は痛かったね。

157 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 08:21:53 ID:B4VsYAZV0
井上のバスケ誌トレースがどうのこうの言ってる奴ら
彼のおかげでバスケ誌の売り上げがどのくらい増えたと思う?
経済効果という点で井上のトレースはマイナスではなくプラスなのだよ

158 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 08:24:15 ID:5u8l4T/W0
>>144
kiss in the blueは確かそうだった

159 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 08:24:40 ID:+FsqqhKo0
>>157

それを逝ったら今回もマイナスなんて・・
まあでも基本的には写真からトレースはありだと思うけどね

写真と漫画って似て非なるものだと思うよ
まあ元写真の著作権者に訴えられなければね まあ自己責任で

160 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 08:24:41 ID:T5WgaoGG0
>>157
普通トレースやパクリっていうのはマイナー
なものからするものだけど
ここまで大胆だと逆に微笑ましい気もするけどなw

161 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 08:29:23 ID:kgyFJf3r0
これ、昨日の朝日新聞に記事がでてましたが、2ちゃんで指摘されたことは
一言も書いてありませんでした。

162 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 08:29:42 ID:exS12m9P0
プロのカメラマンが苦労して取ったベストショットをトレースは問題ありだろ

163 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 08:32:28 ID:T5WgaoGG0
朝日は2ch嫌いだからねw

164 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 08:36:40 ID:IEj2KGVTO
携帯だからわからんが、藤原薫はもう貼られた?

165 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 08:38:08 ID:qeOsKPRV0
とくダネきそう

166 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 08:39:50 ID:AYlVO+zP0
http://www.geocities.co.jp/Bookend/6319/enter.html

次は藤原薫祭しよーぜー!!

167 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 08:41:36 ID:H4tSZ1zr0
>>166
次は井上だろ。


168 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 08:42:55 ID:/7hFaRnE0
井上雄彦の方のトレスがどんな感じなのかによる。
服のしわの一つ一つ、指先の流れ、髪の流れ、体の流れ、等身など、
絵と写真を重ねてぴったり重なるようならトレスだけど、そうじゃなきゃ
それはトレスじゃなくてただ参考にしただけ。
今回この人はそういうレベルまで一致しちゃってるんで、トレス呼ばわりされちゃうわけなんだが。

169 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 08:46:40 ID:H4tSZ1zr0
>>168
井上関係はこのスレで検証中。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1129683091/

170 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 08:47:39 ID:M8FTXJwH0
とくだね きたこれ


171 :眠いな:2005/10/20(木) 08:47:56 ID:u/rV092+0
眠いな

172 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 08:48:40 ID:exS12m9P0
>>168
ttp://www.imgup.org/file/iup104732.jpg

173 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 08:49:00 ID:/1ddfLWq0
単行本だすくらいの漫画家なら、バスケのシーンくらい適当に参考写真を編集者が撮ってくるくらい
しろよ。出版社の編集がバカ

174 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 08:49:27 ID:yVYeKADi0
末次ってこの後仕事出来ないよね。廃業?
絵柄とペンネーム変えて腐女子系エロ同人ぐらいしか出来ないか。
んな事言ったらエロ同人作家の皆さんが怒るかw

175 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 08:49:55 ID:/AMYAQ3N0
おまいら強力すぎだな

176 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 08:50:30 ID:6tN+w59k0
エイベックソはクソ杉
講談社GJ!


177 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 08:50:35 ID:Mt0Cn5wC0
結局2ちゃんねるの名前は出さないのな。
さすがはマスゴミwww

178 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 08:51:30 ID:jkM9BqW80
フジきてる


179 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 08:51:46 ID:WO4oQF+M0
講談社の著作権に対する認識はすごいな。
エイベックスと、まるで違うな。

180 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 08:51:51 ID:FV6GzL800
同人なら盗作しほうだい?

181 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 08:51:55 ID:ycmYnG1SO
そんな事言ってたらこち亀でもゴルゴ13のぱくりあるじゃん

182 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 08:52:17 ID:fl2LqyTI0
動かせない事実

── 一人の作家を、その人生を、
    お前らが煽って潰しました  ──

さあ、魂に撃墜マークを一つ刻みなさい。
そして大きく舌なめずりをして、ゲヒヒと笑いなさい。


183 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 08:53:24 ID:D4IxPq2p0

今までの作品全部廃刊までいくってことは
調べたらもっとヤバイことが出てきたんじゃないか?

184 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 08:53:35 ID:5VmI2t130
今後は鬼畜ロリエロで頑張って( ゚д゚)ホスィ…

185 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 08:53:41 ID:3fQSyYpR0
http://ameblo.jp/poisontv/entry-10004474968.html
漫画の一部でこれほどの問題になるのなら、
PVのほとんどがパクリの浜崎とか大塚はどうなるのだ?

186 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 08:53:50 ID:+FsqqhKo0
講談社は賢い罠

単なる謝罪だけだったら おまいらがなんて言うかw
でもまあ全作品絶版はやりすぎだと思う
該当作品だけでいいんじゃねえの

まあ過去にも疑惑はあったようだが

187 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 08:54:24 ID:jkM9BqW80
コメンテーター
調べたといってるけど、どこ調べたんだwwwww

188 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 08:54:37 ID:DE/4f6wy0
>>179
過去の例から考えると過剰すぎるほどだ罠。

おそらくのま猫問題にびびったんではないかと

189 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 08:55:03 ID:+aDuB718O
だからそれは2チャンだよ小倉

190 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 08:55:05 ID:YaZM3Xcp0
ほんとまんまトレーシングしたみたいだな。
少女漫画氏ね

191 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 08:55:23 ID:Q4C3johBO
2ちゃんねる怖いな〜。

192 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 08:55:31 ID:mKS7tWv40
この禿のコメンテーターは2ちゃんねるの事をいつも批判してるけど、
おそらく2ちゃんねるから情報を得たのだろう

193 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 08:55:56 ID:FHkfTjcg0
>>182
まだまだ。自殺してくんなきゃ楽しめないじゃーんwwww
完全撃墜には至ってないぜwwww

パイロット脱出してんじゃん。

まだまだ追い込むよ〜♪

194 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 08:56:10 ID:M8FTXJwH0
>>185

それだ。パクリ問題として特種に・・・

195 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 08:56:12 ID:FGPt99Dd0
馬鹿だなぁ。

こういうトレスとかパクリしちゃったときは、コマの枠外に
「ひょぇー!○○先生、○○のファンのミナサマ、ゴメンなさいっ」
って、手書き文字を入れとくだけで、OKになることになってるんだよ、漫画界のルールでは。

196 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 08:56:24 ID:I/dFr/7y0
>>172
このへん言い訳しようがないね。同ページに同雑誌からのトレースが2つもある。


197 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 08:56:34 ID:1jGIKCAG0
さゆ愛してるよ

198 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 08:56:50 ID:bqjiVTX10
>>187
あれが禿のせいいっぱいwww
つーか禿も2ch見たんだな、そうとしか思えない発言だったよ

199 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 08:56:53 ID:x37P9xzG0
>>192
奴はちゃねらー
2ch見ながら電車男見てたと発言してる

200 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 08:56:57 ID:aS1vSNFJ0
講談社も冷淡だなー
仮にも出版社ならもうちょっと作家を守ってやれよ。
結果的に切るのはそりゃ判断次第だけどさ。

201 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 08:57:00 ID:+FsqqhKo0
>>185

よっぽどこっちの方が酷いんだがな
まあいろいろ宣伝費の名の下に金ばら撒いてるから
マスゴミも動きにくいんだろな

202 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 08:57:04 ID:yeQ9F1Ok0
195>>
パロディとパクリの違いからやり直してこい

203 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 08:57:12 ID:ozZ/fPkH0
フジテレビ=神!!!!

204 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 08:57:20 ID:mO8RTpeQ0
ハマアユのCDは絶版にしないのか?w

205 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 08:57:21 ID:Mt0Cn5wC0
>>192
2ちゃんねる肯定したら仕事がなくなるからじゃないか?

206 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 08:57:50 ID:w9FIWsam0
ミャレだよ〜ん とコマの外に書いておけばこんなことにならなかったのに・・・

207 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 08:59:07 ID:yeQ9F1Ok0
>>201
ごめwやりなおしw

>>195
パロディとパクリの違いからやり直してこい

208 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 08:59:10 ID:T0dZdKrdO
姓犯罪起こして週刊ジャンプの連載ストップされた某漫画家よりはマシ


209 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 08:59:11 ID:stYSo6ap0
まぁ、これで木多とかの人の作品をパロって笑いを取る系の
ギャグマンガ書いてる漫画家はおまんまくいあげだろうな

210 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 08:59:15 ID:ozZ/fPkH0
>>185
ガクブル中だろ

211 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 08:59:30 ID:2AvUWrrE0
正当な方法で出来てるサイトを批判して利益えるって汚い人間は地球上から消毒されればいいのにね

212 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 08:59:59 ID:27T7m5G5O
特ダネ見てたが、相手が弱者だとテレビは強いなw

エイベックズはどうした?
浜崎あゆみはどうした?
大塚愛はどうした?


213 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 09:00:10 ID:iIUcDIeO0
これで祭りは収束するのかなぁ?

214 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 09:00:25 ID:Q4C3johBO
盗用といえばプリキュアだな。三ツ目が通るの歌のパクりだよな

215 :名無しさん6周年:2005/10/20(木) 09:01:03 ID:01O9cIcc0
>>183
そういうことだろうな。やりすぎで遂にばれたと。
担当編集者が長らく気がつかないというのも変だし、一気に鎮火させてしまいたい意図が見え見え。

216 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 09:01:39 ID:/s26Uvr10
>>214
ヒント:作曲者

217 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 09:02:20 ID:uheQYTwp0
>>209
きたがそれぐらいのことで(ry

218 : :2005/10/20(木) 09:02:26 ID:yWf/tz2F0
  

  
 読 ん で て 、  何 か 変   と 気 付 い た 人 へ    

  

  1 章   2chの正体  全12章      http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/522.html  
  2 章   2chの黒幕            http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/523.html  
  3 章   2chの正体  IP販売.      http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/524.html   

  4 章   2chの工作員           http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/526.html    

  5 章   2ch管理人・迷言録       http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/527.html   
  
  6 章   アクセス数を稼ぐ為の悪質な手法  http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/896.html
  7 章   2chの正体 探偵社、NAVER提携   http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/525.html
  8 章   繋がりを噂された組織と団体     http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/1008.html
  9 章   偽りの匿名 個人情報が筒抜けに  http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/1009.html
  10 章   個人情報を暴くプロ固定たち     http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/1010.html

   


 

219 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 09:02:40 ID:Cenx5Uql0
オナニーがしたいです・・・

220 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 09:02:58 ID:I/dFr/7y0
>>211
だな、頭のてっぺんから足の先まで抹殺してほしい。

 …あ、今頭のてっぺんの方は抹殺ずみか

221 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 09:04:29 ID:Rrj0Nezi0
集英社のなあなあぶりがえらく際立ちますな

222 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 09:05:03 ID:01SyB6J30
電話で取材受けてた漫画家って誰だ?

223 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 09:05:31 ID:FGPt99Dd0
よく知らないスポーツシーンを描く時は、他の漫画を見て書け!
って、サルまんで竹熊先生が言ってたなw

224 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 09:07:32 ID:01SyB6J30
つうかよく知らないようなもの漫画で描くなと。
大して好きでもないものだからトレースしたとして
それ見て素直に感激したファンが可哀想ね。

個人的にはオグラの物言いに苛立ったけど。
所詮漫画ごときで何熱くなってんのプ
みたいな。

225 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 09:07:37 ID:YaZM3Xcp0
荒木みたいにキモイポーズとか奇抜な絵に
すればパクられる率が減るよな。

226 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 09:08:20 ID:sqvy7T5p0
こういう奴は同人作家とかいうんじゃないのか?

227 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 09:08:49 ID:exS12m9P0
>222
「漫画家」いしかわじゅん氏、盗作を「ぼくもやられた」「恥知らずな行為」とコメント
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1129717499/


228 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 09:08:53 ID:Wckfq+2s0
この調子でエイベッ糞のパクリもどっか取り上げてほしいが
会社自体がそういう体質だから火消しがすごそうだな

229 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 09:09:00 ID:M9YPS/kt0
こいつこのトレス漫画で何千万も貰って、
「そこいらのリーマンなんかよりよっぽど稼いでる」って
自慢しまくってたんだぞ。
消えていーよ。

230 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 09:09:30 ID:RXeWHEsr0
>>224
あのハゲは先日の洪水で
地下室のオーディオルーム&映画パンフ全損の憂き目に遭っているので
他人の趣味にケチでもつけないとやってられない悪寒

231 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 09:09:49 ID:qk4B6E5L0
>>225
その荒木すらパクリの常習犯だったことがこの祭りで明らかに…

232 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 09:09:51 ID:qeOsKPRV0
自分で努力しなきゃいけない所を人の力(財産)
まるまるパクって金儲けしてた根性が許せない。
しかも罪の意識がないってことで同情の余地ないよ。
末次の人生いじくったのは2ちゃんじゃなくて
この人のモラルの低さ。この人の漫画好きだった
人がかわいそうで仕方ない。
修行し直して完全なオリジナル作品を描いく
事でファンへ謝罪すればいいと思う。


233 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 09:11:07 ID:bDhBCbTf0
末次さんの掲示板はソースの表示でIPが出ない仕様になってるのだよ。

だから安心して自作自演をしたんだよ。

234 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 09:11:33 ID:exS12m9P0
>225
ttp://upld2.x0.com/data/upld20276.jpg

235 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 09:11:39 ID:Rrj0Nezi0
やっぱり吾妻ひでおと唐沢なをきは偉大ということですなあ

236 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 09:12:01 ID:lT/774Ej0
井上も黒だな。
写真やった奴なら分かると思うけど、スポーツ
写真みたな動体を相手にする場合、どれだけ難しいか。

それと同人も黒。
即刻やめるべし。

237 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 09:17:25 ID:pUVFRJhP0
この話フジで報道されてたけど、

”とある掲示板”って…

犯罪の時だけ2ちゃんの名前出して、ニュースソースになってるときは頬かむりするのね。

238 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 09:19:04 ID:ozZ/fPkH0
>>214
本人 本人

239 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 09:22:05 ID:/gkgXYp50
少女漫画板がノートン先生のウイルスチェックで引っかかって開けないんだけど
テンテー何かしましたか?

240 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 09:24:44 ID:9SwLT9r8O
>237
昨日のスーパーニュースでは“2ちゃんねる”ってちゃんと言ってたんだけど・・
圧力かかったか?

241 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 09:25:00 ID:Fm3frUPC0
車や街の写真をPCでマンガ絵にできるよね?
車やビルのデザインにも著作権ってないの?

242 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 09:25:16 ID:NRXIXdA9O
これって集英社サイドが訴えた訳じゃないよね
著作権者が要求したんじゃないのに絶版はやり過ぎの気がする

何らかの補償は必要だろうが、まずは集英社側に謝罪してからの話じゃないかな
その経過をオープンにしてね

243 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 09:26:46 ID:P1X+p4kOO
バスケ以外に何の接点もないマンガを読み比べて調べるなんざ、ひきこもりはよほどヒマなんだなwww

244 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 09:27:52 ID:BCyTnP0A0
>>243
ハイハイワロスワロス

245 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 09:28:25 ID:sgCHm4Oj0
漏れのすきな作家のスレにも飛び火してきたけど
資料すら見ないで描いてる人だから関係ねー。。。
全作品みんな同じ顔で同じ設定つかいまわしで背景真っ白。
たまには資料くらい見て描けといいたくなる。。orz

246 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 09:28:33 ID:/7hFaRnE0
>>172
ほう、これは微妙だね。でも検証スレを見てみた限り、トレスとは言いにくい。
その絵も完全には重ならないし。
大体のアタリ・骨格は重ねて写して、後は本人が書いたといった感じか。
それをアウトと言われたら、さすがに漫画家はキツイ。

247 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 09:29:19 ID:NEnSw41Q0
なんでジョジョは許されるんだろうな
ロコツだけど許してしまうぜ

248 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 09:29:34 ID:BoTMKW3WO
パクりなんて古今いろんな漫画家がやったはずだが、そこに自分なりの
味をつけて昇華させてきただろうに最近のトレスってのは…フォロー
できん罠。

249 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 09:31:36 ID:RXeWHEsr0
>>248
リスペクトとインスパイヤの差に違いない!

250 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 09:33:22 ID:1wr75+xK0
>>242

出所が2ちゃんねるだったからビビったんだよ。
うちもパクリで稼いでるのがバレルってw

251 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 09:39:01 ID:pTA8l5zF0
インスパイア
http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11297686405081/
http://ameblo.jp/poisontv/entry-10004474968.html

252 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 09:39:12 ID:bh2MxgO20
漫画家・末次由紀氏 盗用(盗作)検証
http://tretre.fc2web.com/
一応まとめサイト貼っておきます。

253 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 09:40:33 ID:Auj4ONPX0
何ヶ月かしたら元アシスタントとか友人とかからのちくりとか
ありそうだな

254 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 09:42:11 ID:/gkgXYp50
モヨコは既に名前こそ伏せてるが書いてるしね

255 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 09:42:50 ID:Qd6MAfTv0
>>245
それはちなみに誰ですか

256 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 09:46:13 ID:dcsbFdgG0
今日の先生のIDは?

257 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 09:46:37 ID:ajTgU2+80
>255
高河ゆんとかじゃない?

258 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 09:48:21 ID:h1GJFl/10
>>252
ワラタww
写したら駄目だろww
昔こち亀で偽札作りするおっさんに「プリントごっこじゃないんだぞ!」と
両さんがつっこむシーンがあったが、それと同じ気分だ。

259 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 09:49:16 ID:joG3ACDK0
花男とかもあったよね、確か?
こっちはドラマ化とかされてるのに…… 集英社……

260 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 09:49:31 ID:HWQvwzkn0
漫画を流して見てると気が付きにくいけど検証サイトでじっくりみると
トレスした作家のコマは前後の繋がりに欠けるんだよね。
元々その漫画の為に創作されたポーズじゃないから。
この末次由紀って人の作品は知らないけど面倒なオブジェクトやポーズ、自身に興味の無い(スポーツ等)のポーズを
考えもなしにコピーしたっぽい。
なんか好きなポーズだけ描いてるイラスト同人誌っぽいんだよね。
アシスタントにでも描かせればよかったのに。

261 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 09:54:05 ID:NQR8B5Jo0
盗用の神秘

262 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 09:55:32 ID:x0hrOXtU0
>>247
いやジョジョも昔、タロットの絵盗用がバレて問題になったよ
そのときは謝罪+コミックスで絵差し替えで済んでたけど。

時代の差か売り上げの差か…。

263 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 09:57:41 ID:P23i3SoD0
荒木と言えばエゴン・シーレ


264 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 09:57:52 ID:ajTgU2+80
>258
そのネタ懐かしいw

265 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 10:12:28 ID:etlduZ5S0
「井上に逆らったら」と大げさな井上信者がいるが、
講談社がエデンの花よりバカボンドを
選択するのは当たり前かと。


266 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 10:19:46 ID:aMJik5ppO
盗作はいけないし罰は受けるべきだけど、この人の作品なんて知らないが、
作家のペナルティーとしては重過ぎ。
死ぬ気で何年と掛けて25冊も作りあげたものが、一瞬にしてあぼーんだもんな、一部のマニアのせいで。
ねてても今後入る予定だったん千万がフイになると考えると滅茶苦茶可愛そうだ。。。

ばかとかボケとか皆言うけど、
1人自分だけの力でここまで頑張ってきた人に対して
かわいそすぎる。

267 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 10:21:37 ID:RXeWHEsr0
>>266
下から2行目を、下から3行目に入れてしまった方がすっきりすると思うんだよ。

268 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 10:24:12 ID:H5qQ2qui0
講談社はこれからもこの件に似た事がまたでてきたら
どんどん潰していくんだろうか

269 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 10:24:41 ID:yAVXlk3Q0
>>266
>1人自分だけの力でここまで頑張ってきた人
他人の作品をパクって、一人の力って、、、、、、、

いくら縦読みでもスゲー皮肉だなww

270 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 10:26:11 ID:/SLqH7VAO
>>266
だから、盗作ではなく、トレースだとなんど言えば。
他人の絵を下書き扱いにして自分の漫画を作るようなやつには
当然の報いだろうが。


271 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 10:26:17 ID:6agJq5sb0
この人の白い羽根、黒い羽根シリーズ好きだったのに、残念だ・・・・・
しかもそれまで絶版かよwwwwwwww
でも、あそこまでパクるっていうのは凄すぎ。
パクリじゃないな。あれ模写したろ?

272 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 10:26:09 ID:etlduZ5S0

r ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
|: 連 し イ|
|: 載 た ン.|
|: 終 ら ス.|
|: 了   .パ|   _
|: だ .  .イ|  谷w)
|: よ .   ア> t.__ノ
ヽ     _/  // ヽ
  ̄ ̄ ̄   / .i⌒/...i
    r'ニ7  J-.' ..ノ ...|
   |/=j  .(` ̄   ....|
  ..r".┘   i;:;::::;:;;:;;;;:;;/
  /4 ( i    {:;::;;::;:;;;;/
 /__彡{ |    `i;:;;;:;;::;}
(  ミ i l、     i:;;:::ノ
じ二ニLっ)    ど_j

273 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 10:26:33 ID:apVZqd/30

同人やってる人物とか、パチンコ狂いとか、
同級会に来ないしね。



274 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 10:26:44 ID:aGhXnNMn0
めざましで今回の処分は前例がないほど厳しいとか言ってたけど、
相手が井上だからか?




275 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 10:29:28 ID:VYiXyltP0
回収とは厳しすぎるな
まあ、アシスタントからやり直せや

276 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 10:31:00 ID:RxHRIrvp0
他にも何か問題があってそっちを隠そうとしてるんでは、とか勘ぐってしまうよな。

277 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 10:31:40 ID:/SLqH7VAO
縦か。
携帯だから分からなかったよ。


278 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 10:31:48 ID:ZUj7xwgi0
自分はエロ描きだが、友や時には親父に頼んで恥しいポーズをやってもらってる。
美少女に変換してはいるものの、これで抜いてる人々の事を思うと複雑な気分だ。

279 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 10:34:32 ID:8c/4V/iA0
ある意味、エイベやオレンジレンジの盗作への対処よりハッキリして好感は持てるな。
生け贄臭いけど…。
この人の漫画読んだことないけど、今後の人生がちょっと心配だ(´д`)
この際、韓国の出版社で描いたらどうかと思うが??

280 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 10:34:53 ID:/SLqH7VAO
>>271
パクりでも模写でもなく、トレース。
簡単にいうと、他人の絵を下書き扱いにして、線をなぞる行為。
別の言い方すると、「コピー」だな。

281 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 10:36:11 ID:EUUcgLsr0
テクニックと才能は別物であることを末次女史は世に知らしめた。

282 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 10:36:53 ID:H5VcYd3X0
>>279
出版業界(講談社)がこれだけ厳しい態度に出ると、音楽業界(ベクソ)の腐り加減が余計に目立つね。

283 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 10:38:15 ID:6agJq5sb0
>>280
ああ。
俺も美術や書道のときよくやったわ。
って、素人が好きな漫画家をトレースすることはあるが、プロが仕事でやることじゃないよな・・・・
練習としてそういうのやることはあってもさぁ。

284 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 10:41:49 ID:8c/4V/iA0
日本は漫画の先進国だと誇りに思っていたから、
このぐらいの制裁はあってもいいのかもな。

音吐く業界もどうにかなりませんか?エイベックソさん。

285 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 10:41:58 ID:HWQvwzkn0
>>279
忘れたころに講談社で新連載
出版者のグレードを下げて新連載
ペンネームを変えて他誌でデビュー
イラストレーターとして他業種で活動

いろいろあるよ。
いっそ九州に帰って親のセッティングしたお見合いで専業主婦にとか(本人がそう言う年齢なのか未婚なのか女なのかは知らんけど)


286 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 10:42:49 ID:b8bJqjRm0
>>278
どんなポーズが激しく気になるんだがw

287 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 10:44:25 ID:FHkfTjcg0
>>278
人(´Д`;) 後生だから絶対名前は明かさないで下さい オナガイシマス

288 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 10:45:35 ID:9kVIdQ6O0
>>1
少女漫画家の盗作といえば、こっちのが遥かに凄げぇ・・・・・

ttp://www.geocities.co.jp/Bookend/6319/enter.html

289 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 10:46:53 ID:rb/B/9cN0
ナルトってうしとらパクってなかったっけ

290 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 10:47:25 ID:ocf0bjHF0
>>285
末次程度の画力じゃイラストレーターは無理。
PN変えても絵柄変えるだけの器用さもないだろうから即バレの可能性高し。

291 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 10:49:00 ID:NQR8B5Jo0
>>288
セイントすげぇw
間違い探しかと思った。

292 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 10:50:26 ID:PXr1GH3e0
・再犯
・常習
・掲示板にて自作自演擁護
・有名どころから絵丸写し

もうだめぽ

293 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 10:54:37 ID:IXjAcHDQ0
>>292
何その朝鮮人気質w

294 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 10:57:25 ID:yAVXlk3Q0
>>288
それも、ひでえなあ。チョット呆れた。 で、藤原って誰?

295 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 10:59:25 ID:u7noEiVM0
検証サイトの釈明文見たけど、ほんとそのまんま
釈明してるだけなんだよな。
全編言い訳と自己正当化。
反転すればトレスもわからんと思ったんだろうが
いかんせん有名どころから平気でトレスできる神経が
もう腐れ果ててる。
それに写真がどうとか版権がどうとか
盗人猛々しい。屁理屈こねて文句言ってんじゃねーよ
盗作野郎。
態度的には微塵も謝っちゃいないの見え見え。
こんな糞図々しいことしでかす人間だけあるわ。

296 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 11:00:55 ID:lnS2yPlj0
母が「絶版になるなら急いで買ってこないと!私あの人のマンガ好きなのよー」だってさ。
「でもパクリしたんだよ」って言ったら「別にいいよそれぐらい」

カーチャン…

297 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 11:01:59 ID:yAVXlk3Q0
>>288
井上氏の場合は、ポーズを描くのに写真を元に描いている。
それが良いかどうかは知らない。 俺はOK派だが。

でも、藤原何とかさんは、写真の芸術性そのものをパクっている。
俺的にはNGだな。

この辺の差が俺の場合の、許せるかどうかの差だな。


298 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 11:05:20 ID:ozZ/fPkH0
>>296
味が同じなら、偽者でも美味しく食っちゃうタイプだな

299 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 11:08:23 ID:DE/4f6wy0
資料写真を元に描くのまで否定されたら写実志向の漫画家はたまらんがな。

300 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 11:09:02 ID:2GclLoWf0
>>296
人それぞれ許せる範囲と許せな範囲があるだろ。
俺は、別に騒ぐほどでは無かったと思ってるが、
自演?で火がついたのが運が無かったと感じた。

301 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 11:09:14 ID:ozZ/fPkH0
>>297
スポーツは、本物を参考にして当たり前。
芸術写真は、それ自体が完成された「作品」。

302 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 11:09:35 ID:CgUjiiHc0
あく禁テスト

303 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 11:10:48 ID:8c/4V/iA0
>>298
それも有りだと思うが、一番の被害者は末次さんの読者だな。
続きが気になって仕方がないってのもあるだろう。


304 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 11:11:35 ID:EpVanBgD0
>>288
これ、見たことあるぞ。
目隠ししたトップレスの二人がキスしてる奴とか、すごいイマジネーション(と画力)だと
本屋でけっこう見入った記憶がある。
マンガの一コマとかじゃなく、表紙のカラー画がまんまパクリって…

ほんとうに許諾とか受けてないのか??
これは許諾関係しっかりしてなきゃ、ありえないレベルだと思うが。

305 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 11:13:54 ID:ZUj7xwgi0
>>286
後ろ手錠に膝立ちでスカート(のかわりに巻いたバスタオル)を口に咥えさせたり
エプロン姿でテーブル上に仰向けM字開脚とか
荷物ロープで縛って人に見立てた丸め布団の上で騎乗位とか
ソファで四つんばいになってパンツに入れた延長コード垂らしてみたりとか
玄関でうまい棒を両手で持ってしゃぶったりとか
姿見の前でパジャマを肌蹴て大開脚とか。

「ぬいぐるみを抱いて可愛く眠る」ポーズをノリノリでする父は世界一だ。

306 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 11:15:06 ID:NQR8B5Jo0
>>305
おまい、親父にそんなことさせて恥ずかしくないのか?

307 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 11:15:38 ID:RXeWHEsr0
>>304
こっそりCK日本法人に耳打ちしたら
後日、作者の家にCKから代理人が来るんじゃないかと思うんだよ。
もの凄くにこやかな笑顔で。

308 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 11:16:08 ID:G3kL+Ax50
有名な人だったんですね。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%91%BA%8F%E3%83W%83%87%81%5B%83W&lr=

309 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 11:18:22 ID:G3kL+Ax50
(゚Д゚;≡;゚Д゚) アレ? ココハドコ?

310 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 11:18:31 ID:G842KnBx0
 
講談社過去作品のパクリ・トレスの検証をするスレはこちらで宜しいでしょうか?
 
それにしても出版社がVIPPERにエサを与えるとは時代も変わったもんだ

311 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 11:20:31 ID:x0hrOXtU0
>>301
スポーツ写真だってカメラマンが苦労して撮った作品・商品だよ


312 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 11:21:04 ID:5bvy0atD0
>>298
あたしも好きな漫画だった。
ので、
昨日古本屋でゲトした

けど、インスパイアを肯定してるわけではないです

313 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 11:21:12 ID:OJGskTD20
>>288
これすごすぎるね。
どうしてこんなのが許されているの?


314 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 11:23:00 ID:yAVXlk3Q0
>>311
それはそうだ。しかし、倫理的にはその芸術性までコピーしなければ
問題は無いと思うがな。 クレームが来るケースはあるかもしれないが。

315 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 11:24:01 ID:b1Km45Ia0
>>288
これ昨日知ったけどすごいな。
ポーズだけじゃなく服、小物、背景、構図、陰影、全てそのまんま。
フォトグラファーの権利一切無視。
これが許されるなら著作権なんて存在しないよ。
絵を描くテクニックはあるけど創作性はゼロ。
物を造り出すアーティストとしては屑だな。

316 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 11:24:51 ID:9qjUSxh50
>>289
どのへんが?

317 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 11:28:51 ID:rNXn3UQ10
>>288
この人はプロ(金取ってる)なの?
それとも趣味でやってる人?

それによっては大問題ではないのか??

318 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 11:28:52 ID:3hSMr+hq0
>>316
http://syobon.com/mini/src/mini8806.jpg

319 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 11:29:34 ID:hU4fldUi0
>>296
こう言うのがいる限り、やっぱパクリは簡単に許しちゃならんと思うわw

320 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 11:31:12 ID:yAVXlk3Q0
>>318
たしかにパクってるけど、それは別に良いんじゃね。

321 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 11:31:40 ID:8bYdwuGZO
バカボンド描いてもらえなくなるから?

322 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 11:32:25 ID:H5qQ2qui0
ttp://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo24608.jpg
ttp://vipper.jpn.org/www/upload/src/VIPphoto12442.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63678.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63680.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63653.jpg

ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63690.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63691.jpg

ttp://upld2.x0.com/data/upld20276.jpg



323 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 11:33:21 ID:rNXn3UQ10
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc&desc=%cb%f6%bc%a1%cd%b3%b5%aa&auccat=0&acc=jp&apg=&f=0x12&s1=bids&o1=a&alocale=0jp&mode=0

わかっていたけどさ・・・

324 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 11:34:20 ID:g4Fa58VNO
ちょろいもんだぜ。

325 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 11:34:23 ID:3hSMr+hq0
>>320
ナルト絶版&連載中止にするほどではないが、「良い」事は絶対無い。悪い事

326 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 11:36:05 ID:/7hFaRnE0
>>322
キャラ単体で、元の写真を切り張りして合わせたら、
むしろそれはトレスじゃ無いという証明になってしまうような気もするが・・・

327 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 11:36:35 ID:yAVXlk3Q0
>>325
勿論良くはねえよ。
ただ、叩きまくるほどではねえと思う。

328 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 11:38:55 ID:er2JiJSx0
>>317
プロでなかったら検証サイトなんて出来ないでしょ


329 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 11:40:23 ID:3N8B0L5C0
>>288
すげぇ・・・。
ちょっとコレはヤバいレベルじゃないか?

330 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 11:40:40 ID:8OmCgukm0
>>296
偽ブランドでも安いから買っちゃうタイプだな。
目を覚まさせてやるのはお前しかいない。
ガンガレ

331 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 11:41:38 ID:zUcWEAxf0
この人は漫画家としては終わりだろうしオリジナリティがないから向いていない。
これからは技術を活かしてアニメーターか漫画家のアシスタントになればいい。
収入は激減するけど仕方がないだろ。

332 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 11:42:19 ID:sUigydkU0
>>329
藤原薫だね
以前から有名
で、こっちは無傷

333 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 11:43:03 ID:G842KnBx0
年がら年中暇こいてるVIPPERに燃料を与えたことは確か。

334 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 11:43:26 ID:fET7fMAR0
>>299
>資料写真を元に描くのまで否定されたら

んなこと誰も否定してないと思うが?

「写真を横において模写」はもちろんOKだし、
写真からのトレスも、「オリジナルがあることを明記、またはその写真の作者に話を通すこと」
っていう条件でオッケーってのが、このスレならずとも、大方の方向性だろ?

パクりと「トレース」の違い、そのトレース元の違いを理解しないで
書くやつが多すぎ。一体どんな詭弁や論理のすり替えやらかそうって魂胆だ?

335 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 11:44:34 ID:b1Km45Ia0
>>317
プロ
普通に本売ってる
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index%3Dbooks-jp%26field-author%3D%E8%97%A4%E5%8E%9F%20%E8%96%AB/249-1487884-9054768

336 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 11:44:47 ID:sUigydkU0
池上遼一も
「信長」で、城の写真を模写したとかで
単行本が出版差し止めになったよな
大御所もこうしてきっちりお咎めを受けている

337 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 11:45:57 ID:DE/4f6wy0
>>318
これをパクリといってたらきりが無いだろ。

今の漫画はほとんど手塚や大友のパクリってことになりかねん

338 :Hi-Sa-Me ◆HiSaMeAei2 :2005/10/20(木) 11:47:37 ID:9NDa7Y9eO
>>333
【姉】今夜セクロスする【弟】

でスレ建てた方が燃料になる。
実践したらよりよい燃料になる。




まぁ、どうせ一晩祭になるんだろうが。

339 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 11:47:39 ID:RWlChcbo0
インスパイアだ!と言ってたら無罪でつか?



なんつって。

340 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 11:48:09 ID:3N8B0L5C0
昨日ここに貼ってあった検証サイトもすごかったな。
千代とか美代とかいう漫画家。

341 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 11:49:03 ID:NTxpDZqF0
>323
エデンの花は、掲載中はお兄ちゃん見たさに読んでたけど
廃刊が決まっても、単行本が欲しいとは思わないな
ヒロインの妹キャラの描き方が(絵ではなく、ストーリーの流れ)が
いまいち理解できなくて・・・もう1度読みたい、読みたくなる漫画じゃない

342 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 11:49:12 ID:yAVXlk3Q0
>>332
だれか盗作元には通報してるの?

343 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 11:51:21 ID:H5qQ2qui0
かわぐちかいじ氏「沈黙の艦隊」における盗用問題 
ttp://www.shochian.com/kawaguchi.htm


344 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 11:52:35 ID:0WGIcbro0
なんつうか本当弱いものいじめだなこりゃ

345 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 11:53:35 ID:fET7fMAR0
>>315
>これが許されるなら著作権なんて存在しないよ。

んで、貸本とか貸与権で「著作権を守れ!」「著作権を守れ!」と
うるさく言ってた連中が、漫画家や出版社だというのが何の冗談かって話だな。

この藤原も末次も、「著作権を守れ!貸与権を!漫画喫茶や貸本屋を許すな!」
っていう署名をしていたはず。いやあ、盗人猛々しいとはこのこと。

まあ、音楽界や漫画界がいう「著作権」ってのは、「人格権(オリジナリティに関する権利)」ではなくて、
あくまで「複製権(版権)」だってのが明らかだけどね。
いまどきのネット社会、デジタル技術をもってすれば、かつて認められていた「複製権(版権)」なんか
社会的には存在意義はないし、むしろ「人格権(オリジナリティに関する権利)」こそが重要なんだよなぁ。

346 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 11:54:25 ID:hU4fldUi0
>>336
原作者に「ここに安土城を入れる。安土城でなければダメ」の一言で、
ただでさえ描けねえ城を、資料も少ないのにどうやって描けというのか?
という問題を解決するために、俺の友人は3Dソフトで
丸四日掛けて安土城を作り、それを漫画の背景に使ったよ。


347 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 11:54:34 ID:yAVXlk3Q0
>>343
良いかどうかは別として、誰でもやっているレベル。
まとめサイト自身もそう言っている。

348 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 11:55:16 ID:sUigydkU0
>>342
雑誌のグラビアとかからが多いからね
写真参考にされたくらいじゃ雑誌社には何の被害もない
作家性の強いカメラマンならカメラマン自身が著作権とかで訴えるかしないと
どこも動かないだろう

まあ、参考に絵をかかれるくらいじゃそれもしないだろうな
読み手からみると「ナンジャコリャ」だけって話
同業者の絵をトレースするのよりは
やってはいけない度が若干低いだろうな

349 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 11:55:28 ID:b4GagGul0
自演がバレたとか恥ずかしすぎるwww 俺なら自殺するね。

哀れ(笑)

350 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 11:55:57 ID:0WGIcbro0
これの報道はまだですか?

■■大塚愛のプラネタリウムはFF10のテーマ曲素敵だねの盗作【パクリ】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1129712726/


351 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 11:56:08 ID:IzpJwbgL0
>>320
作家同士の関係(師弟・友人)などで笑って許して
いたり、いろいろかもしれんね。

352 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 11:59:16 ID:3N8B0L5C0
>>346
すげぇな〜。
そういうミョーな情熱ある奴好きッス。

俺は岩明均が好きなんだけど、歴史モノなんか資料調べ大変だろうなぁって思うよ。

353 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 11:59:21 ID:/gkgXYp50
>>349
そのときの心臓バクバクの顔を見てみたかったな
福岡の実家帰っててPC使える環境になかったということは
ネカフェで書き込んだんだろ

354 :Hi-Sa-Me ◆HiSaMeAei2 :2005/10/20(木) 12:01:56 ID:9NDa7Y9eO
>>346
昔、都庁の絵をコピーしてそのままはりつけたやつがいたな。
トレスする時間がなかったのかめんどくさかったのかはわからないが、コピーしてはりつけは絶対駄目だろ。

355 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 12:03:31 ID:UiY2SBXpO
検証するサイトどこでしたっけ?知ってる人教えて

356 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 12:05:44 ID:/gkgXYp50
1 :酎ハイを手にφ ★ :2005/10/20(木) 09:38:37 ID:???0
別冊フレンド(講談社)で連載中の
少女漫画家・末次由紀がスラムダンクの絵を
盗用(トレス等)していたことが2chの少女漫画板( http://comic6.2ch.net/gcomic )にて明らかになった。
末次は盗用を認めて謝罪。公式サイトを閉鎖した。
また、スラムダンクの他に、バスタードなどからも盗用した疑惑が浮上している。

この事態を受け、講談社はwebサイト上で謝罪。
別冊フレンドの連載は中止、単行本も出荷停止、絶版、回収となった。
http://www3.ezbbs.net/06/tretreyuki/img/1129626941_1.jpg

問題のシーン
http://wibo.m78.com/clip/img/79434.jpg
http://wibo.m78.com/clip/img/79460.jpg

講談社の謝罪
http://www.kodansha.co.jp/info.html

検証サイト
http://tretre.fc2web.com/index.html

末次由紀の公式サイト(閉鎖中)
http://www.ne.jp/asahi/yuki/suetsugu/

マスコミ各社も今回の件を報道
http://www.asahi.com/national/update/1018/TKY200510180421.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20051019k0000m040140000c.html
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20051018i118.htm
http://www.sankei.co.jp/news/051019/bun005.htm
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0510/18/news099.html
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/10/19/k20051019000023.html


357 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 12:05:57 ID:/7hFaRnE0
>>352
でも連載じゃあそんなことをやっていたらとてもじゃないがコストに見合わないよな。
今のパソコンを安価に使える時代、編集部がオリジナルの写真等を大量に蓄積して、
作家に貸し出せるような体制にしていかないと、
権利に厳しくなるこれからの時代、作家の負担が重くなってしまうな。

358 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 12:06:31 ID:PXr1GH3e0
>>322
あーあー・・・。
こういうのが公になった場合、何らかの制裁措置は採られるの?

359 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 12:06:43 ID:ftDbOvI30
法則発動しちゃった訳ですね

360 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 12:08:09 ID:0WGIcbro0
マジメな話井上に話聞くメディアは無いのかね?

361 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 12:08:29 ID:buDwen440
写真・絵画→インスパイア/ぱくって使用 というのは
当たり前のようにあるよ。
それも大昔から。

ちょっと絵や写真に詳しかったらすぐ気がつくけど
別に写真を転載してるわけじゃないし、
モデルをそのまんま転載してるわけじゃないし
何が問題なのかと思うわけだが。

法的にもこれを著作権侵害とは見ないんでないの?
これを取り締まり始めたら漫画家の9割は破滅すると思うよ。



362 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 12:08:42 ID:gRNHkaE30
揉み消して終わりだろうね。

363 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 12:09:46 ID:gRNHkaE30
>>361
カメラマンの苦労は?

364 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 12:10:58 ID:eyNKeLDJ0
>>361
燃料投下、お疲れ様。

365 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 12:11:08 ID:buDwen440
>>361
写真を転載したら訴えられるけど
この程度だと模倣とは見られない
とか、そんな感じだったと思う。

366 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 12:11:29 ID:hXIaBQc40
なんつーか、
ポスト盗作祭りの仕掛け人を狙っての厨房祭りが
色んな所でコピペされててウザいんだが。

パロディとパクりの区別がついてないのもいるみたいだし。

367 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 12:11:42 ID:PNQ/RkXA0
ttp://plaza.rakuten.co.jp/mana0424/diary/200510190002/
お前ら純粋なファンがいるんだから
ここだけは荒らすなよ!
絶対荒らすなよ!


368 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 12:12:04 ID:hU4fldUi0
>>361
取り締まる必要はないが、こんなに氾濫しなくていいとは思う。
漫画家が自分でパクるのはやめようと心がけさえすればいいと思うが。

369 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 12:13:31 ID:sUigydkU0
>>363
頂いて終わり。

でも二科展入賞の絵が
写真参考にしたってんで取り消された事はある。

370 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 12:13:37 ID:yAVXlk3Q0
>>359
その法則発動の使い方が良くわかんね。 意味無いとは思うが。

371 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 12:13:39 ID:buDwen440
あ、>>365>>363
ごめん

まきむらさとる(だったと思う)とか
あの変の次代の作家の絵画パクリなんて
山ほど見たことあるよ。

ちょうど その頃マンガ読んでたから気がついたけど。
探してみ どんどん出てくるから。

372 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 12:13:44 ID:3hSMr+hq0
何百回も言われてるけど
集英社からわざわざ井上武彦を引っ張ってきたから
それのメンツを立たせるためにこれだけの厳しい処分なんだろうね
今もうナァナァだけど井上自身も>>322みたいな事ちょろっとやってるから
井上サイドからはノーコメントだし
しかし藤原薫のサイトすごいな

>>361
厳密に言うといけないのだが、日本全体がもうそういう社会だからなあなあになってるだけ
みんながみんな誰かのインスパイヤしまくり社会だし
今回は丸々トレスな上に相手が上記のような大物であったため厳しい処分になったけど
これからこうやってネットで「○○は××のシーン丸パクリじゃねーか」みたいなのは
バンバン出てくる
それがオマージュなのかインスパイヤなのか丸々トレスか
どこまで許せるか許せないかの線引きが曖昧なだけ

373 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 12:14:18 ID:NKspLqa90
之って、こんなに祭りになるようなものなのか?
インスパイア騒ぎと違って、偉く潔良いように思えるんだが。

374 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 12:16:23 ID:hXIaBQc40
トレスはいかんが
後の盗作指摘祭りは、なんかの漫画のキャラが仮面ライダーの
変身ポーズを取ってるのを「パクりだ」と言ってるぐらいアホな指摘があったりするんだが。

375 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 12:16:29 ID:gRNHkaE30
NBA CARD
http://images.google.com/images?client=opera&rls=ja&q=NBA%20CARD&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8&sa=N&tab=wi
http://images.search.yahoo.co.jp/bin/query?p=NBA+CARD&src=top&search_x=7&search_y=8&ei=UTF-8&fr=top
どこかで見たシーンがザクザクと出てくる。

376 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 12:17:25 ID:eyNKeLDJ0
>>357
実際、取材旅行として漫画家と編集さんがいっしょになってあちこちを
撮影して回るときは、写真は編集部にストックされてあとで再利用されることも
ないではないよ。

377 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 12:17:47 ID:0WGIcbro0
>>373
芸スポ行くとわかるけどスレ操ってるヤツがいるんだよ
ただ祭りに飢えてるヤツが利用されてんだろうな

378 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 12:18:28 ID:doHKp9tW0
>>361
その事で9割方全滅すると言うのは
悲しい事でもあるな。
色んな人間が様々な角度から切り込む
から表現と言うのは面白いのに、
今はみんながみんな、誰かの真似だけどな。

379 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 12:18:45 ID:wx5oAr/40
>>345
>むしろ「人格権(オリジナリティに関する権利)」こそが重要なんだよなぁ。
 
同意。
 
だからこそ貧乏な新人に不利で不透明な業界を離れ
同人に流れるんだろうね。

380 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 12:19:30 ID:/gkgXYp50
>>373
謝罪文の直後に自作自演の擁護書き込みをしてバレてしまったのがイタかった
詳しくは検証サイトの「よくある質問」で

381 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 12:20:53 ID:fET7fMAR0
>>346
実際に安土城に写真を撮りにいってってのはだめだったんか?

382 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 12:20:59 ID:hXIaBQc40
つうか人間の形なんて同じなんだから見栄えのする構図や格好なんてそんなに沢山ないだろ

383 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 12:22:19 ID:rj1uw9R50
可愛いから許す

384 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 12:22:35 ID:EHDB8Td50
>>26のことが原因だな
詳細は>>45

385 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 12:23:25 ID:hXIaBQc40
末次の場合は指先の形まで一致したからアウトだが何かを見ながらパロディ的に描くのはアリなんじゃないか?

386 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 12:24:17 ID:yAVXlk3Q0
パクリは色んな業界で増えてる。 昔から有るのはあるが。
で、結局は個々の作家が考えるべき倫理問題。
だから、今回のようなインパクトのある見せしめが時々必要。
それで良いバランスが取れるよ。

スピード違反も全員がやっているが、行き過ぎないように、
運の悪い何人かが見せしめの為の犠牲になる。

そんなもんだ。

387 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 12:24:19 ID:buDwen440
>> 378
創造は模倣からはじまると思うんだけどね。
どのメディアでも。

好きな漫画家のコピー→自分漫画
コピーバンド→自作曲と入ると
やっぱりコピーしたバンドのインスパイアはあるし。

この漫画パクリは明らかに手抜きが理由だろうけど
写真パクリを指摘するなら海外著名アーティストの
絵画(ポーズ)をぱくった人も挙げてもらいたい。

388 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 12:24:36 ID:b4GagGul0
>>367
うはwwww
ねらーが極悪人扱いにになってるしw
ちょっと考えの足りないお嬢ちゃんばっかだけど、俺は凸撃したりなんて大人気ないことはしないですお。
この人ら、末次の自演とか知らないんだろうなぁ。

389 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 12:25:03 ID:0WGIcbro0
たぶんこのスレでトレースのどこまでが問題でどこまでがOKか聞かれて答えられるヤツはいないだろう
オレもわからん

390 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 12:25:28 ID:Op2ONfq20
>>381
ゆでたまごは、王位争奪戦のとき、あちこちの城を取材しにいったとか。

391 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 12:25:47 ID:cTNDwAfa0
で、この作者の本を1年後ぐらいにオクで売ればウハウハと

392 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 12:27:25 ID:5BDxXSys0
>381 タイムマシンでもありゃな。

393 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 12:28:50 ID:yAVXlk3Q0
普通に考えると、末次氏は莫大な賠償金を払わされると思うが、
その辺はどうなの?

迷惑量、信用失墜賠償金などは除いても、
出版に掛かった経費、回収本の原価、廃棄費用。 相当掛かると思うが。

394 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 12:28:53 ID:fET7fMAR0
なんか、このスレには定期的に藤原薫が現れて、>>631みたいに
「パクり、模写、引用、オマージュ」と「トレース」を意図的に混同させるように仕向けて
「この程度は問題じゃない」「大御所だって、歴史上の偉人だってパクりはやっていた」
「だから、この手の問題を指摘するやつが基地外」という風にスレの流れを
持って行きたいやつが現れるので、前スレのこれを貼っておく。

まあ、藤原薫みたいなヤツに騙されるやつもいないと思うが、この手のやからが出たら
定期的にこれよろしく。l
------
626 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2005/10/19(水) 20:09:13 ID:fiMe2Fwi0
例えばバスケのシュートシーンを描きたい場合

・自分の記憶と想像力だけで描く
─────鳥山明レベル─────
・自分で取材に行って撮ってきた写真を模写する
・自分で取材に行って撮ってきた写真をトレースする
・スポーツ雑誌の写真を模写する
─────ここまでセーフ─────
・スポーツ雑誌の写真をトレースする
・他人の漫画の絵を模写する
─────許可取ればOK─────

・他人の漫画の絵をトレースする  ←今回ココ
─────問答無用で剽窃─────


395 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 12:29:24 ID:hXIaBQc40
完全オリジナルを目指すなら前衛芸術になっちゃうぞ。

396 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 12:29:52 ID:x9jBom900
バスケのシーンでバスケの写真とかじゃなくてバスケ漫画をパクるあたりがていどひくい

397 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 12:30:15 ID:2GclLoWf0
>>395
それは言えるな。

398 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 12:30:34 ID:/gkgXYp50
>>381>>390
自分で撮った写真はいいんだよ
そうじゃなきゃ取材旅行なんてしないでしょ

399 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 12:30:36 ID:doHKp9tW0
>>387
コピーが全部イケナイと
言ってる訳ではないからね。
この作品については、
コピーに対する自分なりの解釈も無ければ
コピー元に対するオマージュでも無い。
作家のモラルが低下してると言うことなんだろうけど、
それが一番問題だと思う。

400 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 12:30:37 ID:1JfKAfD10
>>393
単行本回収、連載打ち切り、これでけじめをつけたって判断じゃないかな?

401 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 12:31:31 ID:XGzyv5l00
>>367
見た
「パクリといえば、ワタシ的には、浜●あゆ●サンの作詞ほうが????ですが(笑)」
とか言っている人がいた

NA−MIさんという人
ttp://plaza.rakuten.co.jp/2004928/profile/
つか年下じゃんorz

402 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 12:31:40 ID:fET7fMAR0
>>392
あ、そっか。
安土城って現存してないんだっけ。
すまん、大ボケしてた。

>>394
自己レスだが、ちと打ち間違えたので訂正。

×>なんか、このスレには定期的に藤原薫が現れて、>>631みたいに
○>なんか、このスレには定期的に藤原薫が現れて、>>361みたいに

403 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 12:31:53 ID:Op2ONfq20
実在の建物を模写してもアウトになる場合がある。
それはネズミーランド。
のまネコでおなじみのタイトーが昔発売した
テレビゲーム、スクランブルフォーメーションは
最終面の舞台がネズミーランド上空だったのだが、
追加分からは、背景が完全に書き換えられている。

404 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 12:34:20 ID:5BDxXSys0
>393 イノタケから訴えられたわけじゃないからそういうのは無い。
今回の件は、講談社の「自主的な判断」による「自粛」。
金銭を要求される代わりに、漫画家生命が絶たれたとも言える。

まぁ、需要があればほとぼり冷めたころにPN変えて何食わぬ顔で「新人デビュー」するし、
需要が無ければそれっきりだ。

405 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 12:34:22 ID:F98HiQVb0
>>288
この藤原とかいうやつのスレ立った事あるの?
ヤバ過ぎだって。末次より悪質じゃん・・・

>>42
28と55のID同じでつね。
いやね、もう気になってW

406 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 12:34:27 ID:Op2ONfq20
>>394
だから、それはあくまでもオレ基準だから、人それぞれなんだよ。
オレのオレ基準が絶対的な基準だ!なんて、いくら主張されても
困るんだって。

407 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 12:34:50 ID:hU4fldUi0
>>381
城が現存しているなら、もちろんすっ飛んで行って写真撮りまくるさw

408 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 12:34:55 ID:hXIaBQc40
>>322はパロディだろ。
花道の絵なんてただの棒立ちなんだから模写でも普通に似たポーズかけるだろ

ジョジョもトレスまではいってないオマージュ混じりのパロディだろ。
たまに元になったイラストレーターみたいな絵柄で落書きしてるし

409 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 12:36:10 ID:fET7fMAR0
>>387
だから・・・・。
今回の件は「パクリ」とかいう問題じゃなくて、「トレース」だから問題だと。

------
626 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2005/10/19(水) 20:09:13 ID:fiMe2Fwi0
例えばバスケのシュートシーンを描きたい場合

・自分の記憶と想像力だけで描く
─────鳥山明レベル─────
・自分で取材に行って撮ってきた写真を模写する
・自分で取材に行って撮ってきた写真をトレースする
・スポーツ雑誌の写真を模写する
─────ここまでセーフ─────
・スポーツ雑誌の写真をトレースする
・他人の漫画の絵を模写する
─────許可取ればOK─────

・他人の漫画の絵をトレースする  ←今回ココ
─────問答無用で剽窃─────


410 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 12:36:27 ID:X1zdKwiYO
安土城は完成後十日で消沈したって話

411 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 12:36:40 ID:buDwen440
>>403
シンデレラ城のインスパイア元はノイシュバシュタイン城らしいけど
あれはいいんだろうか。

つか、何をしてもどこかで必ずインスパイアは受けてるよ。
過去の記憶が現在の創造につながるんだから。

まあ、のまねこは論外としても。

412 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 12:37:58 ID:0WGIcbro0
>>409
・他人の漫画の絵をトレースするは許可取ってもダメなのかい?

413 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 12:38:01 ID:gRNHkaE30
>>408
影とか皺とか背景とか。
「誰でも描ける」ポーズを模写する方がおかしいと思うよ。

414 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 12:38:32 ID:CQC+Bc170
>>411
インスパイアとトレースは全然違うだろw?
バカ?

415 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 12:38:43 ID:hXIaBQc40
>>411
ヒント:著作権

416 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 12:40:29 ID:PNQ/RkXA0
ttp://plaza.rakuten.co.jp/mana0424/diary/200510190002/
誰だよ!先生の自演コピペしたのは!
ここは純粋なファンのブログだぞ!
ここ荒らすのだけはやめろ!

417 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 12:41:31 ID:CQC+Bc170
>>416
ワロタ

418 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 12:41:44 ID:XeDI5n5W0
泣いて馬謖を斬る

孔明→末次
馬謖→単行本

419 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 12:42:46 ID:hXIaBQc40
>>413
だからパロディだろ。
しかもバスケマニアしかわからないぐらいのオナニーレベルのパロディー。

420 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 12:43:04 ID:2GclLoWf0
>>418
むむむ

421 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 12:43:18 ID:F98HiQVb0
あぁ、そうだ思い出した。
昔、お○た慶文つーイラストレータ−が好きだったのよ。
でもある日、その作品の殆どがアイドルの写真集からの
インスパイアだった事が(個人的だけど)分かってしまい、
ショックだったなぁ。
デッサンが微妙なのもあったけど、
それがオリジナルだったのかも。

多かれ少なかれ、作家達は何らかの形で「資料」を
用いて作品仕上げてるのかもな。

この事件から、みんな競ってオリジナル手掛けて、
いい作品が生まれる事を切に願うなぁ。

422 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 12:44:36 ID:buDwen440
たとえばミュシャという絵画作家の模倣
(マジ模倣だが顔と色使いが微妙に違う)
なんか 作家は違えど数パターン見た記憶あるんだけど。

トレースしないと描けない絵だから
完全トレースだと思うけど、それも問題になるのか?

トレースがいいとは思ってないけど
そんな事で作家の自由を奪うのも気の毒な気がする。

423 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 12:45:59 ID:pLxuLs2Q0
スラダンはバスケ好きからすればキャラのプレイスタイルやら
背番号でNBAの誰をモチーフにしてるかわかるしなあ。
あれをパクリと同列にされても…

花道=ロドマン
流川=ジョーダン
赤木=ユーイング
リョータ=KJ
三井=ホッジス



424 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 12:46:56 ID:48ITyuPV0
「何も参考にしないで絵は描けない」
「これだけ作品があるんだからたまたま似る場合もある」
「他人の作品を真似したい気持ちは誰にでもある」
「処分が厳しすぎる」

↑擁護派が本気でこんなこと言ってるとしたらある意味怖い。これもゆとり教育の弊害?

・写真を参考に描くのはともかく、他の作家の作品をトレスするのはその作家への、業界全体への冒涜。
・たまたま似たのではなく、今回の件は明らかに悪意のある確信的な行為。弁解の余地なし。
・プロがトレスという形で真似をすることは許されるべきではない。
・処分の程度は講談社側が独断で決めたことであり、検証側も打ち切りや絶版回収までは求めていなかった。

ネットで大々的に取り上げすぎなのかも知れんが、ファンの盲目狂信ぶりも相当だ。事のなんたるかが全く見えてない。

425 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 12:47:15 ID:/gkgXYp50
>>412
許可とって枠線のそばに出典元を明記すればいいんじゃない
許可は作家と出版社の両方にとって文書(印鑑・社印付き)で残さないとだめだよ

426 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 12:47:20 ID:XO7KiEz1O
【忘れてはならない疑惑一覧】

http://blog.livedoor.jp/ustan777/archives/50114790.html
↑Google検索に圧力かけた件

http://ennuitomo.blog27.fc2.com/blog-entry-34.html
↑Wikiの2ちゃん項目に突然削除依頼が出ている件

http://blog.livedoor.jp/ustan777/archives/50105066.html
↑一連の予告は自作自演の可能性

http://blog.livedoor.jp/dubbybudda/archives/50096479.html
↑言論統制のための圧力で、MOVEの木村氏一家が危険に晒されている件




427 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 12:48:13 ID:LvAbqvnJ0
例えばバスケのシュートシーンを描きたい場合

・自分の記憶と想像力だけで描く
─────鳥山明レベル─────
・自分で取材に行って撮ってきた写真を模写する
・自分で取材に行って撮ってきた写真をトレースする
─────ここまでセーフ─────
・スポーツ雑誌の写真を模写する
・スポーツ雑誌の写真をトレースする  ←井上はココ
・他人の漫画の絵を模写する
・他人の漫画の絵をトレースする
─────「許可取れば」OK。許可取ってなければNG─────

・他人の漫画の絵を無許可トレースし自作自演擁護する  ←末次はココ
─────問答無用で剽窃─────

428 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 12:48:21 ID:JBkgfOS60
パクリのニュースで思い出したが、大塚愛の「プラネタリウム」がFF10の主題歌の「素敵だね」とかなり似ていると思うのだが・・・。
パクリ?

429 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 12:50:02 ID:/gkgXYp50
>>416
ここにもテンテイによる擁護書き込みがたんまりありそうだw

430 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 12:50:04 ID:eyNKeLDJ0
>>381
視点の角度として、例えば空から見た光景だったりすると、
まさかヘリコプターをチャーターして撮影するわけにもいくまい。

431 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 12:50:18 ID:2cEKyIfz0
衣装同じで構図同じで重ね合わせたらほとんどソックリになるようなトレースものはアウトだけど、
構図を真似ただけとか衣装を参考にしただけで、重ね合わせても全く一致しないようなもならば、
資料参考的な意味になってセーフだと思う。

432 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 12:50:18 ID:gRNHkaE30
>>423
だからって影や皺まで模写したり、漫画のコマを
雑誌からトレースする必要はないと思うよ?

433 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 12:50:38 ID:fET7fMAR0
>>422
「模写」や「モチーフ」や「パクり」なんかと「トレース」を一緒にしちゃだめ。

----
626 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2005/10/19(水) 20:09:13 ID:fiMe2Fwi0
例えばバスケのシュートシーンを描きたい場合

・自分の記憶と想像力だけで描く
─────鳥山明レベル─────
・自分で取材に行って撮ってきた写真を模写する
・自分で取材に行って撮ってきた写真をトレースする
・スポーツ雑誌の写真を模写する
─────ここまでセーフ─────
・スポーツ雑誌の写真をトレースする
・他人の漫画の絵を模写する
─────許可取ればOK─────

・他人の漫画の絵をトレースする  ←今回ココ
─────問答無用で剽窃─────
----

>>424
擁護派って、ファンじゃなくて、同業者だと思うぞ。
それも、藤原薫レベルで「トレースコピー」を日常的にやらかしてる連中。
そうとでも思わないと、意図的に詭弁的な「混同」をやらかす意味がわからん。

434 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 12:50:51 ID:+5MXqOuE0
一度見た物を正確に書き写せる能力を持った人が
「頭の中に浮かんだ物を描いただけです!」
って言っても盗用になるのかな

435 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 12:51:35 ID:1JfKAfD10
>>421
プロになると趣味で描いてるよりクオリティーの高さを要求されるんだろうから、必然と資料を用いて描く事は多くなると思うよ。
ヘタウマってジャンルもあるけど、
基本的にはオリジナリティーって一通りの事が出来て初めて出せるもんだと思うからなぁ。

436 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 12:52:15 ID:hXIaBQc40
東京の町並みや夜景の絵のスクリーントーンが
売ってるわけだがそれを知らないでパクりとか騒いでる
人が1人か2人はいそうだな。


437 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 12:52:27 ID:yAVXlk3Q0
確かに、>>288 は芸術性までパクっているので、末次よりも酷いが、
業界が違うので、大きな問題になっていないだけだな。

438 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 12:52:35 ID:XlOxUKw10
これ講談社の責任も大きいな。
てかバスケシーン書くのに資料がスラダンしかなかったのか?
まんまトレースはまずいがなんかカワイソス。

439 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 12:52:57 ID:XGzyv5l00
>>434
それは裸の大将なんだな
だから天才なんだな

440 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 12:52:59 ID:eyNKeLDJ0
>>426
すれ違い。

>>427
セーフの範囲内として、「資料用として販売されている写真を模写」も追加。

441 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 12:53:53 ID:79p1DEqfO
参考資料集めって編集部の仕事じゃないの?
それか漫画家がそれ専用の人間を雇えばいいのに。
資料と利用許可を申し込む専門の人間をさ。
あとフリーの素材集いっぱい揃えておけばいいじゃん。

442 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 12:54:21 ID:aDpVFUr/0
どこでツーチャンネルラーが見張ってるか分からん世の中だ。
うかうかしてられねぇなw
でも、ちょっとでも似てたらすぐに糾弾されるってのは行き過ぎだよ。
もっと有名な漫画家をつるし上げたら大したもんだがな。
いしいひさいち とかの落書き野郎はどれも似てるけどな。
いまどきの漫画家全然知らんので例えがわるかったか。
よくみりゃ似てる、なんてのはゴロゴロしてるのでは?

443 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 12:55:24 ID:hXIaBQc40
編集者「資料としてスラムダンク置いてきますね(これでインスパイヤされてください)」
末次「ありがとうございます(これトレースしていいんだ)」

444 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 12:55:25 ID:+5MXqOuE0
>>441
編集部って作家が集めた資料に許可が要るかどうか調べて
要る場合は取るって役なんじゃね?

445 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 12:56:17 ID:n17GKyjt0
まだやってんのか
信者もたいへんだねw

446 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 12:56:38 ID:ofuTtu+F0
すえつぐさん本名だし顔出ししちゃってるのにこれからどうするんだろうね。
地元近所では有名だろうしよ。
ご近所さんからは末次さんちのゆきちゃん売れっ子漫画家さんなんだって〜
なんて言われてたんだろうよ、今まで。
家族にも迷惑かけちゃって本当に馬鹿だな。

漫画家パーティーでもゲラゲラ笑われながらこの事を何年も言われ続けるね。

447 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 12:56:43 ID:0WGIcbro0
>>433
それはちゃんとしたルールがあるの?
それとも暗黙の了解?



448 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 12:56:56 ID:Op2ONfq20
>>439
世界丸見え特捜部にも、記憶で複雑な建物を描ける少年
っていうのが紹介されていたな。
サバン症候群の少年だから、信号を渡ることさえ出来ない
そうだが。

449 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 12:58:00 ID:tLz2zx200
>441
それで編集者が、スナイパーライフルですって言ってアサルトライフルの資料置いてったのかな?w

450 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 12:58:02 ID:xE/INCDJ0
ある程度は模写は容認した方がいいと思う。広く文化の発展という点からみると…

マンガが海外から評価され、そして市民レベルで小説家とかの本を圧倒しているのは
誰でも読めて理解できて、そして「誰でも書ける、或いは書きたいと思っている」からだと思う。
マンガは社会的には地位が低くて馬鹿にされている存在だがそれがいいのだと思う。
誰でも書きたいと思える…平たく言えば同人誌の存在が漫画の土壌を支えている。

今仮に中学生が「俺は作家になりたい」と言うと「相当頭が良いのだろうな〜」と思う
逆に今中学生が「俺は漫画家になりたい」と言うと、「コイツ馬鹿だな」という反応が一般的だろう
所詮芸術は社会の上か下どちらかにしか存在し得ないのだ。

そして上に行った文化はなり手の少なさ故にいづれ廃れる。模倣(同人誌)でも良いから誰でも
ドアをたたける、その気軽さこそがこの後の世に残るであろう至高の文化を創っているのだ。

出版社の漫画家の著作権違反は当然問われるべきだろうが、権利によって囲い込みが
始まったとたんに死ぬよ、漫画が。

451 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 12:58:39 ID:3g3SlhJ40
>>447 俺ルールでしょ。

452 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 13:01:05 ID:1JfKAfD10
富樫の落書きをトレースしたらオリジナリティー出せるかな?

453 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 13:02:07 ID:3hSMr+hq0
>>394
いあ
>・自分で取材に行って撮ってきた写真をトレースする
================================
>・スポーツ雑誌の写真を模写する

ここの間には大きな隔たりがあるよ、、下は井上がやってたからセーフにしたいんだろうけど
厳密にはアウト、実質セーフだけどサ
自分で取材に行って何枚も構図考えながら撮るのも大変だが
雑誌記者が時間割いてアポ取って取材に出向いて
何百枚も写真撮って現像してその中から選んで刷るっていう工程もあるんだしさ
>>427がほぼ正解だと思う

>>408
荒木は微妙、雑誌トレスの井上はギリギリアウト、あくまで厳密には
しかし個人的にはどっちもまあええんじゃね?と思う、スラダンの表紙好きだし
色遣いとかはオリジナルだし

とにかく末次は真っ黒
どうしてこんなになるまで放っておいたのか、講談社の認識を疑う
今更井上に顔立てする形で絶版なんてかえってカッコワリー

454 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 13:02:36 ID:aDpVFUr/0
阿保か、お前ら。
部活漫画くらいで騒ぎすぎ。
糞みたいな画家が写真トレース漫画を再トレースしただけ。
にしこり なんてないですよ!
比較するからそう見えるんだよ。
べつに比較しないで単独作品としてみればいいじゃないか。
たとえば、田村正和のドラマはどれをみても同じだろ?
らべるの低いことで騒いでるんじゃないよ!
なにごとも広く大きな気持ちで許してやれよ。
ぁゃしぃ、と疑ってかかるんじゃなくてさ。

455 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 13:03:43 ID:Ag3CwLg10
誰がやったかで、認められるか、罰せられるかに分かれるなら、キチンと免許制にするべきだ。

456 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 13:04:22 ID:fET7fMAR0
>>447
「ここまでOK」とか「こっからNG」とかがメインじゃなくて

「末次が何をやり、他の作家がなにをやって何をやらなかったのか」

の明確な分類が重要だってこと。

最初のスレからずーっと、「パクり」「模写」「引用」「参考」と「トレース」を
意図的に混同してスレッドの話の流れを混乱させようとか、そういうやつ防止。

457 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 13:04:40 ID:7dbJBc1m0
せめて180度反転とか、ディティールを書き換えるとかする知恵はなかったのかな。
それでもバレるものはバレるだろうが、言い訳は一応できただろうに。

458 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 13:04:42 ID:JFCS+W+/0
まったくこの漫画も漫画家も知らない者としては…
すぐに絶版・回収・謝罪という対処をしたのは潔いとオモタ。。
漫画家としての人生が終わったのだとしたら、この人は
人間として完全に腐ってはいないと思う。。


459 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 13:04:56 ID:HWQvwzkn0
>>454
インスパイ"ヤ"なんて造語しちゃうしね。


460 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 13:05:40 ID:LvAbqvnJ0
>>440
例えばバスケのシュートシーンを描きたい場合

・自分の記憶と想像力だけで描く
─────鳥山明レベル─────
・自分で取材に行って撮ってきた写真を模写する
・自分で取材に行って撮ってきた写真をトレースする
・資料用として販売されている写真を模写する
─────ここまでセーフ─────
・スポーツ雑誌の写真を模写する
・スポーツ雑誌の写真をトレースする  ←井上はココ
・他人の漫画の絵を模写する
・他人の漫画の絵をトレースする
─────「許可取れば」OK。許可取ってなければNG─────

・他人の漫画の絵を無許可トレースし自作自演擁護する  ←末次はココ
─────問答無用で剽窃─────

461 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 13:05:51 ID:wasiacz90
全てが縦読みかと勘ぐる漏れがいる

462 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 13:07:00 ID:hXIaBQc40
>>457
できないからトレースしたんんだろ

463 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 13:08:34 ID:1JfKAfD10
っつーか、バスケ絵を書けないならバスケ漫画書くなよ…

464 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 13:08:42 ID:0WGIcbro0
あー、講談社の全品回収ってのはこの件で井上がトレースで叩かれた時に井上の作品も回収になるかもという思惑でもあったか?


465 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 13:09:20 ID:b4GagGul0
>>458
自演さえしてなけりゃね。
講談社もここまできつい処分下さなかっただろうし。
自業自得ですな、まさしく。

466 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 13:11:13 ID:AIwXTQgI0
普通パクるにしても、多少手を加えるなりするだろ。
つーかパクっている人間なんて五万といると思うが、そうしているはず。
そのまんまって阿呆としか思えんw

467 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 13:13:06 ID:aDpVFUr/0
例えばズリセンをカキたい場合

・自分の記憶と想像力だけで描く ←俺はココ
─────神レベル─────
・自分でハメ撮ってきた写真で描く
・自分で取材に行って撮ってきた風俗嬢の写真でトレースする
・資料用として販売されている写真で写生する
─────ここまでセーフ─────
・スモー雑誌の写真で写生する
・スポーツ雑誌の写真をトレースする  ←井上はココ
・他人の漫画の絵で写生する
・他人の漫画の絵をトレースする
─────「ティッシュ取れば」OK。取ってなければくっつく─────

・他人のえっちを無許可覗きし自家発電する  ←末次はココ
─────問答無用で剽窃─────


468 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 13:13:07 ID:mPdtIVPz0
いま検証サイトを見たけど。
絵の構図をそのまま写し取った場面が何枚かあるということでしょ。
ストーリーもキャラクターも違うんでしょ。
こういうことが、連載中止で絶版にするほどのことなんか。
住みにくいいやな世の中です。
売れっ子の元アシスタントが、そっくりな絵とキャラで、似たような
漫画書いているほうが、パクリ、という感じがするけどね。
井上に「こんなことが盗作だとは思わない」とか言って欲しい。

469 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 13:13:30 ID:d282FHaM0
講談社と言えば、少年マガジンの方で携帯電話を擬人化するとかいう
ゲームからインスパイヤした漫画もあったな。

スラムダンクだから隠しきれなかっただけで、普段なら普通に打ちきりにして黙りで終わりだろうな。

470 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 13:16:00 ID:yqemNDk10
966 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[sage] 投稿日:2005/10/20(木) 00:43:24 ID:25jYDhlX0
ttp://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up75213.jpg
ttp://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo24608.jpg
影まで重なっている上の反転画像
ttp://vipper.jpn.org/www/upload/src/VIPphoto12442.jpg
輪郭抽出
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63653.jpg

867 名前:番組の途中ですが名無しです 投稿日:2005/10/20(木) 00:28:10 ID:LhVOVfb50
とりあえず、重ねたバージョンきたよ
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63690.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63691.jpg


スラムダンクも写真トレースしてるって有名だったから
そっからパクってもいいと思ったんでしょ。

でもこれでスラムダンクもカメラマンから訴えられる可能性あるね。

471 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 13:16:16 ID:3hSMr+hq0
>>466
いや、ウサギの帽子かぶせたり、おされチェックシャツ着させたり、
筋肉ゴツゴツ系から少女漫画風のやさ男にしたり、一応申し訳程度には手を加えてあるよ
人物デッサン体格骨格丸々トレスが阿呆の証拠。
ちなみに末次某レベルではちょっと腕の配置を変えて描くのも不可能だと思われる
井上→元は写真(?)にしても、人間の体というのは繋がっていて
右腕を上げる角度で当然肩や体も傾くし
トレスでやってきた阿呆少女漫画家ではそんなのを変えて描くのは絶対無理だから

>>468 つりはもうおなかいっぱい

472 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 13:18:51 ID:x9jBom900
特に重要でもないバスケのシーンだから適当に丸パクリで済ませようとしたのか

473 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 13:19:03 ID:mPdtIVPz0
>>471
つりねえ。
これが普通の人間の反応なんだよ。
おれ盗作とかいって騒ぐやつら嫌い。
落語みたい模倣しあって発展させていく世界が大好き。

474 : :2005/10/20(木) 13:20:41 ID:GfYWWtor0


でも日本のアニメはすべてコォゲ先生のパクリなんでしょ?



475 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 13:21:06 ID:8c/4V/iA0
>>442
つーちゃんねらーってw w w w w w w w w w

476 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 13:21:51 ID:hXIaBQc40
模倣じゃなくてトレース

477 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 13:22:07 ID:RXeWHEsr0
>>473
リスペクトはokだ。
インスパイアはダメだ!

478 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 13:22:54 ID:jOUhrcfS0
パクり合う社会って韓国と中国じゃない?

ゴメン 大嫌い! ママと芯でください!

479 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 13:23:03 ID:b4GagGul0
普通の人間ってかファンの反応だろ
↑のurlのファンの書き込みと反応がそっくり。

480 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 13:23:28 ID:p/i9UnVI0
トレスなんて最低の行為だから、この漫画家がどうなろうと自己責任なんだがw

ただ、
http://tretre.fc2web.com/faq1.html

この検証サイトやってるやつって、別に自分で見つけて指摘してたやつってわけでもないんだろ?

人が地道にしらべて、指摘したことが認知されて盛り上がってきたところで
それに乗っかってるだけなくせに、なんでこんなにえらそうなん?

こいつの行為だってトレスみたいなもんじゃんw

なんか、他人の尻馬にのっかってえらそうなことを、
さも自分の意見だって感じで声高に叫んでるって感じ。

せこいいじめっ子の典型的パターンだなw

481 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 13:24:26 ID:5BDxXSys0
>468 本人が盗用を認めちゃったんだからしょうがない。

482 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 13:24:41 ID:sB5xogym0
スライムダンクってそんなに人気があったのか。
しらんかったよ・・・
金子統が描いた漫画だよな?

483 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 13:25:28 ID:0WGIcbro0
>>480
ワラタ

Q.2ちゃんねる(ツーチャンネル?)の奴らはみんなネット右翼で引きこもりオタクで犯罪者なんだろ?
A.そんなことはありません。全員が全員ではありません。

484 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 13:25:42 ID:RXeWHEsr0
>>480
話題そらしと人格批判乙。
該当FAQより

> Q.どうせこんな面倒なサイト作ってるのは、末次タソを妬んでる暇なブスデブヲタニート腐女子なんだろ?
> A.なぜだかわかりませんが、ネットで人を罵倒する時によく出てくる台詞ですね。

485 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 13:25:47 ID:Sy+ba2BL0
>>473
じゃあ、末次さんのために講談社に抗議してやれよ。
理不尽な決定を覆さないと不買運動するぞ、とか。

486 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 13:25:57 ID:mPdtIVPz0
>>477
そんなアホな。
盗作で騒ぐ人たちって、どういう言葉の定義でやっている?
語義的に、リスペクトによるオマージュは模倣とう形になるだろうが、
インスパイアは大いにオリジナリティを含ませる余地がある。

487 :これも貼っておくか:2005/10/20(木) 13:27:02 ID:fET7fMAR0
「オマージュ」:過去の名作に尊敬の意味をこめて、敢えて部分的に演出・表現を似せる技法:ビバップのOP
「リスペクト」:過去の名作に尊敬の意味をこめて、対抗・意識してオリジナルスト−リーを創作する行為:BJによろしく
「パスティーシュ」:過去の名作を下敷きにオリジナルストーリーを創作する行為:コミックマスターJ
「パロディ」:有名作品を部分的に面白おかしく表現・演出する行為:かってに改蔵
「インスパイア」:有名作品を著作権者の同意の下、元ネタを再構成して作品をつくる行為:グラスハート
「モチーフ」:創作のアイデアを他作品・歴史等に求めて作品をつくる行為:るろうに剣心
「モジリ」:作品に登場するキャラ等の名詞をわざと他作品から持ってくる行為:ジョジョ
「カバー」:既存の作品を独自の解釈でリメイク行為(音楽用語):ガンダムオリジン
〜ココまでは元ネタを制作者が明かしてくれるパターンが多い〜

「王道」:そのジャンルの作品を円満に進行していくにあたって避けて通るのが難しいネタ:スポーツ漫画のサヨナラ勝ち
「かぶりネタ」:偶然にもアイデアが被る事(ありふれてる事が多い)映画の影響で多数でネタが被ることも:マトリクスねた
「孫ビキ」:過去の名作をリスペクトした作品をさらに第三者がリスペクトする行為:ラーゼフォン
「二番煎じ」:商業的な事情で自分(自社)の過去のヒット作に似た作品をつくる行為:ガンダムSEED
「劣化コピー(パクリ)」:商業的な事情でヒット中の作品に似た作品を作る(作らせる)行為:レイブ
〜業界の事情に無知な人間がパクリ呼ばわりするが、本人達は一応オリジナル作品を作る意志はある〜

「同人」:好きな作品のファン同士が集まってその作品のパロディー・パステーシュをつくる行為:夏のアレ(敬称略)
「パクリ」:盗作が親告罪である事をいいことに不必要なまでに他作品からネタを頂戴する行為:ブラックキャット
「盗作」:訴えられ敗訴して回収決定された作品など
〜本気でオリジナルをつくる気はない人達です、一歩間違えば犯罪〜

「模写」:他人の絵を「横に置いて」、自分の絵として線を描く。
「トレース」:他人の絵を「上からなぞって」、自分の絵として線を描く。他人の絵を「下書き」扱いするに等しい行為。

488 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 13:28:08 ID:Ag3CwLg10
> 落語みたい模倣しあって発展させていく世界が大好き。

そーゆー世界はもう戻らないよ。
アメコミがなんでSFみたいなのばっかりなのか考えたことある?
日本の漫画も今後は大手出版社の作品以外はSFやモンスターばかりの世界になるよ。


489 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 13:28:24 ID:0WGIcbro0
今ちょっくら芸スポ見てきたんだがありゃダメだ
何かっつうと自演がどうこうの話で表現についての話が全くねぇよ


490 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 13:28:42 ID:p/i9UnVI0
>484
あっはっは マニュアル通りの反応、乙w

> Q.どうせこんな面倒なサイト作ってるのは、末次タソを妬んでる暇なブスデブヲタニート腐女子なんだろ?
> A.なぜだかわかりませんが、ネットで人を罵倒する時によく出てくる台詞ですね。

確かに、ここなんかも自意識過剰できんもーーっだなw


491 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 13:28:56 ID:1JfKAfD10
のまねこグッズは欲しかった。

492 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 13:29:00 ID:zuM/+cPe0
>>473
それがOKな世界と同じに語るなよ

493 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 13:29:14 ID:mPdtIVPz0
>>485
講談社学術文庫が変えないのはこまるなあ。
もっとも学術の世界では、引用が当然に認められるがね。
中にはほとんど引用とダラダラした説明だけという、人の褌だけで
構成される酷い本もあるな。
こういうのに比べれば、漫画で数シーン構図をそのまま写し取った
けれど、ストーリーも違う漫画なんてのは、同一性を認める
ことができないほどの小さなことだと思うね。

494 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 13:29:52 ID:jOUhrcfS0
オマージュ ママの味
リスペクト 親父の背中
インスパイア ブラックキャット

495 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 13:30:46 ID:b4GagGul0
学術本とか論文では引用可能だけど、引用元を書かないと駄目じゃなかったか?

496 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 13:30:54 ID:fET7fMAR0
>>473
>落語みたい模倣しあって発展させていく世界が大好き。

それを否定してるヤツは、このスレにはいないと思うが。
お前さんはいったいどんな「仮想敵」が見えてるんだ?

497 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 13:31:35 ID:3hSMr+hq0
>>480
う〜ん末次はイカンと思うしまとめサイトを作って絵をアップして
まとめた労力については評価したいが
このFAQサイトはさすがにちょっとな、、、
「暇なブスデブヲタニート腐女子」に対するAなんかスルーだろ」フツー
反応しちゃったら(ノ∀`)アチャー

498 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 13:33:10 ID:1JfKAfD10
>>495
男塾では結構な割合で「民明書房館」って書かれてたよな。

499 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 13:33:10 ID:fET7fMAR0
>>495
そう。
「この箇所は、だれそれの、なんていう論文の、何ページから引用しますた」
てなことが、事細かく書くのが、学術論文のルール。

っていうか、なんでこう、末次の行為(トレース)と、他のものを意図的に混同して
「末次行為(トレース)は問題ない」「先人も、他の分野でも、行われている」なんていう風に
話を持っていきたがる藤原薫が多いんだ?

500 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 13:34:47 ID:mPdtIVPz0
>>499
それは、「なぜ漫画だけが特別なのか」、ということに疑問があるからさ。

501 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 13:36:01 ID:b4GagGul0
>>499
だよね、俺も論文初めて書いたとき、教授にちゃんと引用元は書いておけよって
きっちり釘刺されたし。

502 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 13:37:03 ID:fET7fMAR0
>>500
末次セソセイは、

・トレースしましたと、明記していましたか?
・トレース元を全部明記していましたか?

漫画だけが特別なんじゃなくて、「末次がやった行為(トレース=コピー)」が特別なの。
学術論文の世界だって、「他人の論文や業績を、無断で引用」したらぶったたかれるわ。

503 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 13:37:05 ID:3hSMr+hq0
>>499
いや自分も末次はイカンと思うが「末次トレス!末次イカン!」だけじゃ話がもたんでそ
明らかに「問題ない」と言い切ってる奴はアレだが
類似例として他のパクラーの例を色々出されてみて
「これはOK」「これはアウト」みたいな検証するのはアリじゃね?
実際藤原薫某とか井上が雑誌のトレス丸々というのはちょっとしたおもしろみがあるし

それでも今んところこのスレでは末次が1番悪いがFAだが
ってか既にそういうFAを講談社が下しちゃった以上、他の話が出てくるのはしょうがないと思うんだが

504 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 13:37:46 ID:Sy+ba2BL0
じゃあ、末次さんも、ページの枠外あたりに、
井上雄彦「スラムダンク」第○巻□□ページよりトレス、
と書いておけば良かったのかね。


505 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 13:38:06 ID:uPLT7LHU0
幸島で最初にイモを海水で洗って食べた猿の話は知ってるか?
その行動は猿社会では画期的で、若い猿が次々真似をして群れ全体に広まった。
他の猿が最初の猿をパクって、新しい文化が広まった訳だ。

手塚治虫以前は漫画キャラの表情が極端に乏しかった。
手塚が漫画で微妙な喜怒哀楽を描くようになって初めて、漫画はドラマ性を持つようになった。
手塚以後の他の漫画家は、極端な事をいえば全てが手塚表現をパクっている。
けれどそれが今の日本の漫画文化を作った。
大友以後の漫画表現の広がりも大きい。以後の大多数の漫画家は大友表現をパクっている。けれどそれが(ry

トレースは問題外、これは文化の廃頽につながる。他者の努力にそのままのっかる行為だ。
だがここでそれに混同されて言われているパクリは、広い目で見れば文化を潤わせる行動。
二つを混同して正義のつもりで何もかもを強引に押さえ込むと、日本の漫画文化はいずれ荒廃するぞ。
あと、漫画家に理想を押し付けるな。プロだから1から10まで全て頭の中で考えろとか無理な相談だろ。
今のリアル志向の漫画絵なら、所々写真も参考にしないと生きている線はつかめない。
そして絵の上手い作家ほど目コピでもトレスぐらいに似てしまうのはもう仕方がないのでは。
切り張りした写真を当てて「トレース!」は、言いがかりだろう。

今の流れは怖い。
トレースと、ストーリーや表現をパクる事を混同するな。
あっ、何度も何度も繰り返し混同してるのは故意か?なら釣られたって事でw

506 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 13:38:48 ID:HWQvwzkn0
>>499
定期コピペが必要っぽいよね。
擁護派にはそんなの関係無くひたすら「あいつはどうなんだ、あの業界はどうなんだ」と連発だからなぁ。

コピペ

「オマージュ」:過去の名作に尊敬の意味をこめて、敢えて部分的に演出・表現を似せる技法:ビバップのOP
「リスペクト」:過去の名作に尊敬の意味をこめて、対抗・意識してオリジナルスト−リーを創作する行為:BJによろしく
「パスティーシュ」:過去の名作を下敷きにオリジナルストーリーを創作する行為:コミックマスターJ
「パロディ」:有名作品を部分的に面白おかしく表現・演出する行為:かってに改蔵
「インスパイア」:有名作品を著作権者の同意の下、元ネタを再構成して作品をつくる行為:グラスハート
「モチーフ」:創作のアイデアを他作品・歴史等に求めて作品をつくる行為:るろうに剣心
「モジリ」:作品に登場するキャラ等の名詞をわざと他作品から持ってくる行為:ジョジョ
「カバー」:既存の作品を独自の解釈でリメイク行為(音楽用語):ガンダムオリジン
〜ココまでは元ネタを制作者が明かしてくれるパターンが多い〜

「王道」:そのジャンルの作品を円満に進行していくにあたって避けて通るのが難しいネタ:スポーツ漫画のサヨナラ勝ち
「かぶりネタ」:偶然にもアイデアが被る事(ありふれてる事が多い)映画の影響で多数でネタが被ることも:マトリクスねた
「孫ビキ」:過去の名作をリスペクトした作品をさらに第三者がリスペクトする行為:ラーゼフォン
「二番煎じ」:商業的な事情で自分(自社)の過去のヒット作に似た作品をつくる行為:ガンダムSEED
「劣化コピー(パクリ)」:商業的な事情でヒット中の作品に似た作品を作る(作らせる)行為:レイブ
〜業界の事情に無知な人間がパクリ呼ばわりするが、本人達は一応オリジナル作品を作る意志はある〜

「同人」:好きな作品のファン同士が集まってその作品のパロディー・パステーシュをつくる行為:夏のアレ(敬称略)
「パクリ」:盗作が親告罪である事をいいことに不必要なまでに他作品からネタを頂戴する行為:ブラックキャット
「盗作」:訴えられ敗訴して回収決定された作品など
〜本気でオリジナルをつくる気はない人達です、一歩間違えば犯罪〜

507 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 13:39:14 ID:MmbBe16g0
OCEANでファンになって初めてここに来た人に
ぜひ知って欲しいB'zの輝ける盗作の歴史!

【パクリ】Bad Communication[1989]→【元ネタ】Trampled Underfoot(Led Zeppelin)[1975]
http://www.yophorin.com/PAKURI01.wma
【パクリ】MR.ROLLING THUNDER[1992]→【元ネタ】Love in a Elevator(Aerosmith)[1989]
http://www.yophorin.com/PAKURI02.wma
【パクリ】Gimme Your Love[1990]→【元ネタ】Live Wire(Motley Crue)[1982]
http://www.yophorin.com/PAKURI03.wma
【パクリ】もうかりまっか[1994]→【元ネタ】A Little too Loose(MR.BIG)[1991]
http://www.yophorin.com/PAKURI05.wma
【パクリ】キレイな愛じゃなくても[1995]→【元ネタ】After The Thrill is Gone(Eagles)[1975]
http://www.yophorin.com/PAKURI06.wma
【パクリ】Alone [1991]→【元ネタ】Time For Change(Motley Crue)[1989]
http://www.yophorin.com/PAKURI07.wma
【パクリ】憂いのGYPSY [1991]→【元ネタ】What It Takes(Aerosmith)[1989]
http://www.yophorin.com/PAKURI08.wma
【パクリ】Don't Leave Me [1994]→【元ネタ】Cryin'(Aerosmith)[1993]
http://www.yophorin.com/PAKURI09.wma
【パクリ】破れぬ夢をひきずって[1994]→【元ネタ】Right Now(Van Halen)[1991]
http://www.yophorin.com/PAKURI10.wma
【パクリ】Stardust Train [1990]→【元ネタ】Too Late to Say Goodbye(Richard Marx)[1989]
http://www.yophorin.com/PAKURI11.wma
【パクリ】夜にふられても[1989]→【元ネタ】Wild In The Streets(BON JOVI)[1986]
http://www.yophorin.com/PAKURI13.wma

これだけの数あってもまだ氷山の一角だよ!すごいぜB'z!

508 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 13:40:07 ID:0WGIcbro0
>>500
マンガってルールが曖昧すぎるんじゃね?
少女マンガはレイプもありとかでも少年マンガはちんこもダメとか
さっきからコピペ貼ってるの見ても俺ルールみたいだし>>467
実際このスエツギっての以外にもトレースってのやってるヤツいるみたいだしねぇ
こんな事で出版停止になるの?ってびびってる作家もいると思うよ


509 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 13:40:12 ID:XGzyv5l00
>>507
また懐かしいネタをw

510 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 13:41:06 ID:fET7fMAR0
>>505
>だがここでそれに混同されて言われているパクリは、広い目で見れば文化を潤わせる行動。
>二つを混同して正義のつもりで何もかもを強引に押さえ込む

>トレースと、ストーリーや表現をパクる事を混同

そんなことしてるのは、このスレではむしろ藤原や末次の行為を正当化したり、
トレース検証者を非難している側にしかいないと思うがどうか。


511 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 13:42:28 ID:Z5t8aM8P0
別にねらーは末次を抹殺する気なんかないんだろう
あと何年かたって別のPNで使ってくれるところがあったら
また描けばいいと思う。
特定されれば当然何か言われるだろうし、またパクらないかと
興味本位で注目されるだろうが、それもまた前科ある者への社会的制裁だ。
二度とパクらなければ、そのうちちゃんと実力認められるさ
時間はかかるが、仕方ない。


512 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 13:44:16 ID:lOcCmRfqO
今更だが、朝、フジの番組でやったときも誰も擁護しなかったなww



末次・・・お前って・・・(ノ∀`)

513 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 13:44:31 ID:mPdtIVPz0
>>499
勿論、落語では他人が考えたクスグリを使うときは許可をもらうしきた
りがあるし、学術論文の引用にはルールがある。
漫画にはそういうルール設定もなされずに、構図がそのまま写し取られた
段階で、パクリとして連載中止の絶版なわけですね。
私にはまったくわかりませんね。
重要なことは、その作品との同一性でしょう。そしてそれにより、
著作者の利益が侵害されたかどうかでしょう。
だれか、この漫画をスラムダンクと勘違いしたんですか?
うっかり買ってしまった読者がいるんですかね。
いないなら、同一性が低いんです。騒ぐ理由もないんです。

いっそ、裁判にならないかな。
井上氏に盗作により被害をこうむったとして損害賠償請求していただく。
もちろん、認められません。

514 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 13:46:05 ID:gRNHkaE30
>>513
井上先生は動かない方がいいと思うよw
自分に火の粉が降りかかる。

515 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 13:47:18 ID:RXeWHEsr0
>>513
貴方、漫画というか絵を描いた事、ないでしょ?

516 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 13:47:43 ID:b4GagGul0
超人気売れっ子漫画家の井上氏が泡沫漫画家相手にそんなことするわけもなく。

517 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 13:49:06 ID:mPdtIVPz0
>>514
勿論、そうなる。
それにより、漫画というメディアそのものが、様々なメディアから
模倣(トレースと書いて欲しいですか)から成立することを浮き
彫りにできる。
過去の名作があるから、現代の作品に繋がっていくわけです。

文学の世界も同じですね。

518 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 13:49:26 ID:FrG5gSipO
未だに、叩いたり煽ったり為てる奴は何なんだ?

519 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 13:50:01 ID:Sy+ba2BL0
じゃあ、末次ファンが講談社を訴えればいいんジャマイカ。
不当な絶版処分によって精神的苦痛を受けたとか言ってさ。
ほら、靖国裁判の要領で。

520 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 13:50:59 ID:x9jBom900
パクリ指摘されても本人が最初から掲示板で反応せずに無視してりゃ
ここまでの事にはならなかったかもね

521 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 13:51:18 ID:0WGIcbro0
マンガ界ってたぶんこの件は暗黙の了解みたいな形で騒ぎにするべきじゃなかったと思うんだがなんで講談社は謝罪したのだろう?
騒ぎになりゃどんどん同じ事やってるヤツも現れるだろうに

>>518
暇なんじゃね?

522 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 13:51:44 ID:uPLT7LHU0
>>510
やっぱ釣られたのか俺orz

523 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 13:51:55 ID:fET7fMAR0
>>513
>構図がそのまま写し取られた段階で、パクリとして連載中止の絶版なわけですね。

当たり前。
横において「模写」とか「参考にした」ってレベルならともかく、「トレース=コピー」だもの。
「他人の絵を、自分の絵の下書き」扱いにしてるんだから。

>著作者の利益が侵害されたかどうかでしょう。

今は漫画界は「著作権を守れ!」「貸与権を!」「貸本屋や漫画喫茶は権利侵害!」とかいって
ほえてるんだろ?末次だって、その署名を行った一人だろ?

ましてや、いまどきの社会では、「複製権(版権)」よりも、「人格権」のほうが重要なんだよ。

524 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 13:52:03 ID:er2JiJSx0
>>508
いや、さすがに少女漫画でもちんこは駄目だろ…


525 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 13:52:52 ID:er2JiJSx0
>>521
作者が自分のサイトでパクリを認めちゃったから。


526 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 13:53:38 ID:bHxIwHdq0
他人の絵写してやっつけ仕事かよ

527 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 13:54:12 ID:HrDS6HJl0
悪い事してもすぐに謝ったら損する世の中になったんだね。

528 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 13:54:51 ID:Sy+ba2BL0
>>527
中国を見習わないといかんのかな。

529 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 13:55:09 ID:0WGIcbro0
>>525
なるほど
パクリを認めた(暗黙の了解を破った)事で講談社からお仕置き受けたわけか

530 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 13:55:30 ID:er2JiJSx0
まつりがもりあがったのは作者のジサクジエン発覚からみたいだけど、
それがなくて作者がパクリを認めただけの状態だったら
どうなってたんだろ。

531 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 13:57:16 ID:jOUhrcfS0
阿部糞みたいに会社本体ぐるみでパクり騒動起こしてるならともかく
一個人の問題として作者の責任で始末 早めに手打ちにした方が会社としては被害が少なくてすむからな

当然の処分

532 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 13:57:55 ID:Z5t8aM8P0
子供の万引きとはわけが違う
先生と呼ばれる仕事についてるんだから

533 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 13:58:00 ID:x9jBom900
パクリやってるのに自分のサイトに掲示板とか設置するあたりがド阿呆だな
多少の罪悪感はあっても危機感は全く無かったんだな

534 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 13:59:22 ID:p85WmvvK0
>>530
少女漫画板の話だけで祭にはなってないだろう

535 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 13:59:35 ID:mPdtIVPz0
>>523
自分の作品がそのまま無料で出回る。
これは、はっきりと権利が侵害され、損害があります。
これと同一視するのは大変な論理のすりかえです。

著作権は守るべきでしょう。しかし濫用されるべきではない。

何をもって著作権が侵害とするか、というのが議論の重要な
点ですね。

スラムダンクがスラムダンクとして無料で貸し出されたり、
ファイル交換されるのは完璧に同一性がある。
末次氏の漫画とスラムダンクと同一性が低く、間違えて購入する
ひとはいないと思われる。

一緒にはできません。

536 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 13:59:58 ID:1JfKAfD10
いつまでも同人意識で描いてんじゃねーよと。
とりあえず萩原と富樫を干せ。
あれがまかり通ってる限り、若手の意識も良くはならんだろ。

537 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 14:00:38 ID:8rkp3OpW0
連載中止になった『Silver』ってのは海外SF小説『銀色の恋人』(タニス・リー)の翻案物?


538 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 14:00:56 ID:66MBriFV0
自作自演しなきゃまだ本来のファンの心証はマシだったんだろうがなあ…

539 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 14:01:09 ID:lOcCmRfqO
富樫はわかるが萩原って誰?

540 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 14:01:15 ID:O5A198QV0
富樫を干すならハンハンが終わってからで。。。

541 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 14:01:42 ID:0WGIcbro0
>>536
萩原は知らんけど富樫ってあの下書き作家かw
あれすげーよなw


542 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 14:02:21 ID:bHxIwHdq0
大してうまくも面白くもないし、もう戻って来なくていいよ。

543 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 14:02:37 ID:yAVXlk3Q0
あの末次のBBSでの謝罪文を読んでいると腹が立ってくるな。

編集者に告白していた事によって自分の罪の幾らかを実質的に編集者に
擦り付けようとしている。 編集者は自分の仕事を守る為に、末次の尻拭い、
汚れをさせられているだけで、悪事の元は末次個人。 
編集者に迷惑をかけているだけ。

自分の思っている事を素直に話す事と謝罪する事は別の行為ってのが解ってない。
まったく勘違いしてるなあ。

謝罪文は、反省の表明と、謝罪、今後の対応が基本。
言い訳が少しでも入ると逆効果なのは社会人の常識だよ。 馬鹿な奴。

544 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 14:02:45 ID:1JfKAfD10
萩原って、萩原一至やん。バスタードの。

545 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 14:03:05 ID:ZsMgRqmw0
IP丸出しで自演ってまじかよ
恥ずかしすぎるな…
まあ普通の神経じゃないから有名作品からまるパクリなんて出来るんだろうが。
想像だが万引き犯みたいにスリルがたまらなかったんじゃないか?
普通にありえないだろ。

546 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 14:03:30 ID:Z5t8aM8P0
>>539
今回パクられた人だってば

547 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 14:03:50 ID:Yi6RX1dX0
>>518
・熱狂的な井上ファン
・祭り好き
・作者がかわいいので何となく叩いてるブス

548 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 14:04:02 ID:Sy+ba2BL0
>>538
だからあれは偶然、深夜に同じネットカフェに熱烈なファンがいたんだろう。

549 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 14:05:40 ID:51y5hhkk0
サルまんがバイブルだったのかな〜

550 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 14:06:09 ID:3hSMr+hq0
>>541
萩原はともかく冨樫より真面目に仕事できて冨樫より面白い作家が出ない事には、、
あんな下絵マンガに劣るジャンプの連載の多い事多い事、ミスフルなんてまだやってんのか

551 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 14:06:57 ID:ieGtopof0
>>532
もともと先生と呼ばれるのは、弁護士、医者、先生だけ。
政治家を先生と呼ぶのは、おだてて利権をもらうため。
漫画家や作家を先生と呼ぶのは、おだてて馬車馬のように働かせるため。

とマジレス

552 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 14:07:54 ID:NMOf9IuX0
普通の燃料
 ・作者の謝罪

良質燃料
 ・作者の自演

作者自らが焚き火の火力を上げてしまったってことか・・・

553 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 14:07:55 ID:x9jBom900
>>549
編集に「こうか〜〜〜っ!?」ってポーズ取らせれば良かったのにね

554 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 14:08:34 ID:th0slGtB0
先生と

呼ばれるほどの

馬鹿で無し

555 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 14:08:37 ID:JmfQmFZfO
この末次って漫画家はペンで描く人なの?
PCで描く人なの?
同人なんかはPCでのデータ入稿が主流になりつつあるみたいだけどさ。
データ入稿だと他人の漫画取り込んで、ちょいと加工して
使い回すってのが容易になるから、今のうちに処分例を
作っとけって意図がありそう。

556 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 14:08:39 ID:fET7fMAR0
>>535
>これと同一視するのは大変な論理のすりかえです。

だれが、いつ、同一視してますか?

557 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 14:12:02 ID:HJYaxEwF0
>>551
先生って字を見れば分かるじゃないか。
先に生まれた。
つまりは、実力どうこうではなく、権威のような実体のない人たち。
尊敬は実力のある人だけにすればいいんだよな。
淫行教師とかが増えてるし。

558 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 14:12:41 ID:51y5hhkk0
>>553
描きたいポーズのお手本マンガがなかった時にはやってたかもなw

559 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 14:12:51 ID:ZsMgRqmw0
自演をしたことによって、
「生き残りのための方策としての謝罪」だったことが丸わかりになっちまったんだな
ちょうどパクリがそうだったように。
パクリをした時と同じ意識レベルで謝罪文を書いてたんだな。
まあたけしの円光作家も何事もなく復活してるし
ほとぼりが冷めたら復活はできるだろう。

560 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 14:12:52 ID:2tU0C/RW0
本当にマンガをパクったの?
2人ともが同じ資料写真をトレースしたケースの方が多いんじゃないの?
http://tretre.fc2web.com/miwa.html
これとか、わざわざマンガ本を引っ張り出してきてトレースする必然性が薄いわな。

561 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 14:14:13 ID:ieGtopof0
>>543
担当編集者が講談社のホープで、末次だけ切り捨てて
見逃した編集者をスルーして守ろうとしている

562 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 14:18:11 ID:0WGIcbro0
芸スポで「あんなの死ねばいいんじゃん?」とか言ってるヤツは一体なんなんだろうか
いじめられてるヤツが自分より弱いの見付けていじめてるだけにしか見えん
気持ち悪いな


563 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 14:18:28 ID:ieGtopof0
>>550
スレ違いだが、最近のジャンプはひどいな
H×Hのゴンの父親探しの旅は?
ワンピースのルフィの父親探しの旅は?
冒険のきっかけが同じで、伏線張り過ぎで迷走中……

564 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 14:19:18 ID:anIGIyxX0
>>559
島袋は漫画とは別の所でやっちまった
こいつは漫画家としてやっちまったからな

復帰できるのかねぇ
常習だったっぽいし

565 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 14:20:18 ID:BHdwiAUBO
>>557

馬鹿だな

「先ず生きてる」って意味だよ

566 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 14:20:50 ID:1JfKAfD10
>>560
該当ページを携帯カメラでパシャっととって、PCでトレースしてプリントしたりするんかな?
「河川敷+女顔」の構図はアレアレだけど、コレ自体は特に何も思わないな。

567 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 14:21:57 ID:3hSMr+hq0
>>563
一字一句全て同意なんだが
あからさまなパクリ、セックスと男と化粧、内容無しの少女漫画界のが
比べようがないほど酷いと思う
全部が全部そうじゃないと思うが
そもそもこの件のバスケシーンが
末次漫画の本編にあまり関係無かったという話は本当か、
それで絶版とはアホみたい、いやアホだ

568 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 14:23:42 ID:2YlkyfCQ0
>>565
よくわからんが魔夜峰男

569 :Hi-Sa-Me ◆HiSaMeAei2 :2005/10/20(木) 14:25:51 ID:9NDa7Y9eO
>>551
時代劇の悪役の用心棒は?(´・∞・`)

570 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 14:26:04 ID:1JfKAfD10
>>567
>末次漫画の本編にあまり関係無かったという話は本当か、
>それで絶版とはアホみたい、いやアホだそれは

同意やなw
少々下手に描いても「動きのある絵は苦手なのかなぁ」と思われる程度で済んだはずなのにね。

571 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 14:26:26 ID:ieGtopof0
講談社は民主党寄りだからな。
末次は中国様の許可を得ていなかったんだろうな。
講談社は末次切り捨てと絶版で、担当の擁護と
集英社への賠償もを無しにすることも狙っている。
ひでーなー、講談社は……

572 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 14:28:00 ID:pSnlTdp9O
縁故島袋は復帰してるがな…

573 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 14:28:18 ID:0WGIcbro0
>>571
そこまでして中国をレスに入れなくてもいいから
芸スポ逝け

574 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 14:29:58 ID:75Ba0cao0
次回作は、いじめ叩かれボロボロになりながら、
健気に生きるヒロインを描いてください。

575 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 14:30:11 ID:ieGtopof0
>>573
つ【クニミツの政】

576 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 14:31:00 ID:2tU0C/RW0
>>566
いや、だからさ、
「あのマンガにはこの場面に似合ういい構図があったわ。使ってみようかしら」
ってわざわざ「どの巻の何ページだったっけ…あった、あった、これよこれ」
なんて探してくるか?たかだかどうでもいい背景のために。
それよりは手元にある背景に「背景に使えそうな風景写真集」みたいな本から引っ張ってくるんじゃないの?
横のつながりのあるマンガ家同士なら
「この本、結構使えるわよ」
なんてそういったオススメ本の情報交換もしてるだろうし。
それにそもそもそういった出版社指定の教科書みたいな感じで多くのマンガ家が
持ってる写真集みたいなものもあるし。

577 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 14:31:01 ID:2h3WshasO
連載の空きが出て新人にチャンスが回って来るからイインデナイ?
代わりは、いくらでも居ることだし
ただ担当も処分して欲しい
普通、担当してる作家に問題が起きたら担当の人は首なんだが…
逆に作家が成功すれば担当も良くなるはずだが

578 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 14:31:39 ID:lOcCmRfqO
>574
エッセイじゃねぇかww

579 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 14:31:48 ID:EpVanBgD0
俺は今回のパクリや、藤原某を擁護するつもりはない、ということと、
今回の騒動は著作権の問題よりは作家の初期対応のまずさにあるというのは
知っている上で言いたいんだが、

最近の金金、権利権利というギスギスした世の中、なんとかならんかね。

ひとつには、ホリブタをはじめとする拝金主義が跋扈してるからだと思う。
ライブドアの社是は知ってるか?
「稼いでくるならプロセスは問わない」
これ、今月号の日経アソシエって雑誌に出てたんだけどさ。
俺の仕事の関係でも、ライブドアから声をかけられたところがあるんだが
その時に言われたのが「これだけ金を出せば、どれだけ帰ってきますかね」だったんだと。
奴らは、もの作りのプロセスや、作品の文化的価値なんかにはまるで関心がない。
刹那的に、今、どうすればそのコンテンツをしゃぶりつくせるか、それだけ。

この例は、金儲けの為にプロがパクることの原因を言ってるわけじゃなく
作品を過剰に囲って、権利権利と叫ぶのは、作家やもの作りの現場にいる人間じゃなく
クリエイティブのカケラも知らない拝金主義の亡者どもだ、ということ。
カスラックは2chでも有名でしょ?

戦後日本は世界で最も成功した社会主義国家だ、と評されたこともあるほど
「みんなでがんばって」社会を豊かにしてきたんだよ。
共産主義が良いとは言わないけど、奔放なクリエイティビティを押さえつけるような、
権利権利でガッチガチの社会になるのだけは勘弁。


580 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 14:32:47 ID:66MBriFV0
>577
>普通、担当してる作家に問題が起きたら担当の人は首なんだが…
普通なん?

581 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 14:33:38 ID:9Yh9VB9g0
末次由紀この先生きのこることができるか?

手段は3年くらいフリーのアシとして食いつなぐ

その後経験を生かしタッチとペンネームも変え
少年誌デビュー

582 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 14:34:44 ID:75Ba0cao0
パクリは表現者として恥だけど、
ま、表現者なら反論もネットではして欲しくないね。
せんせーならマンガがあるじゃんってことで・・BYE

583 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 14:34:54 ID:x9jBom900
>>576
>「あのマンガにはこの場面に似合ういい構図があったわ。使ってみようかしら」
>ってわざわざ「どの巻の何ページだったっけ…あった、あった、これよこれ」
>なんて探してくるか?たかだかどうでもいい背景のために。

ひょっとしたらその漫画読みながら「あらこの構図は使えるかも」とか思ったりしてる可能性も…

584 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 14:35:01 ID:0WGIcbro0
>>579
言いたい事はわかるし気持ちもわかる

君がなんとかしてくれ

585 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 14:35:28 ID:1JfKAfD10
>>576
ああ、そういうのはあるかもね。
俺も前の会社に勤めてた時の資料が良かったので自前で買ったものとかあるし。

586 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 14:36:09 ID:reyghhU40
自分の絵で勝負できない人が再デビューできるほど甘くないだろー

587 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 14:39:39 ID:ieGtopof0
>>580
漫画家の描いたものをよくチェックしなかった
担当と編集長の処分は至極当然。

クビか減給か降格はわからんけどね

588 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 14:49:12 ID:wasiacz90
そんなことより、最近ワンピースが面白くてたまらないのだが、
これって漏れだけ?

589 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 14:51:52 ID:HillM4YP0
>>588
漏れとかキモイ

590 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 14:54:28 ID:qfhe2odp0
女だから取り乱しちゃったんだよね。
薄気味悪い粘着な連中のまつりの対象にされてしまって。
こんなこと気にすることないんだよ、末次さん。
大半のひとはそう思っているからね。
しばらくのんびりして、鋭気を養ってね。

591 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 14:54:53 ID:uO5S40qD0
>>589
801板や少女漫画板じゃ普通ですよ。
このスレは少女漫画家叩きスレですので問題ないです。


592 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 15:02:32 ID:1JfKAfD10
>>590
最近の騒ぎはそういうの多いよな。
釣られずに放置してりゃ、多くの人が知らないままってのは確かに多いと思う。

593 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 15:03:02 ID:0WGIcbro0
>>591
ここは801や少女マンガや芸スポ板じゃないから普通にキモイ

594 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 15:07:18 ID:YmR6CyEt0
頭の悪い奴ってヒマなんだよw
唯一マンガくらいしか理解できないし。

595 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 15:12:36 ID:/gkgXYp50
テンテイは漫喫大好きで一日中いることもしばしばです
ですからそこで読んだ膨大な数の漫画から
「これはこのシーンに使える」とめぼしをつけていることは
十二分に考えられます
「バスケシーンを描かなきゃ。でもイチから描くのめんどくさいし」
という理由で漫喫でスラムダンクを一気に読んで
お目当てのページを見つけたのでしょう
少女漫画より少年漫画を読むほうが好きだそうです

596 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 15:14:45 ID:HV0h2Bjp0
>>592
流れに流されてるのが多いと感じるな。
少し落ち着いたほうがいいと思う。

597 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 15:19:57 ID:TRqyWeKH0
>596
漫画やエンタメに夢中になり過ぎる奴って、
大概、流されやすいよ。

598 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 15:25:35 ID:RmjlMiAJ0
腐女子の執念で絶版
腐女子は韓流、ジャニーズ、若手芸人マンセーする時
味方にすると心強いが、敵になると恐ろしい

599 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 15:26:28 ID:bQYy03AG0
>>579
俺もそう思う。っていうか、最近の風潮は「権利=カネ」だもんな。
漫画やら音楽やら、「文化」や「作品」に対する愛情や尊敬ってのがない。
ひたすらに「権利=カネ」しか主張しない。

逆に言うと、「カネ」になる権利には本当にうるさいが、「カネにならない権利」に関しては、
無視し放題、踏みにじり放題。つーか、まったくもって無視。
なっちしかり、平原綾香しかり、末次しかり、ID:mPdtIVPz0しかり。

文化や芸術、その発展から見た場合には、「誰が”複製・頒布する権利”を有するか」よりも、
「誰がそれを作ったか、どういう影響やどういう模倣があって、どこにオリジナリティがあるか」
っていうほうが重要なんだよね。前者が「版権」、後者が「人格権」なんだが。

「カネにならない権利は、無視」「カネになる権利は、ひたすら主張」。
こんなことしてたら、文化が滅びるよな。

600 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 15:31:19 ID:fBzcvRCz0

もういいでしょう。許してやれよ

601 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 15:36:53 ID:wY557RV80
妹が言うには、女というのはココまで叩かれている最中でも「顔、案外可愛いじゃん?」とか言われてるの読むと、そりゃ嬉しいんだそうだぞ。よかったな、末次。

602 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 15:38:01 ID:fBzcvRCz0
非常に大人気ないやつらだ^^

603 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 15:42:40 ID:KjmGriMI0
>>107
あー、あの人すごかったね。
私が見たときはananの特集のグラビアをそのまま模写していた。
イオナも、ずいぶんananのグラビアの洋服着てたよw

604 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 15:51:36 ID:evscKMlM0
昴に限らず、ダンスマンガでのダンスシーンの決めポーズ等は全部実在のダンサーのパクリ。

帯ギュとかモンキーターンとかってどうなんだろね。


605 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 15:58:39 ID:GudG+QgN0
焼きたてjはたくさんパクってるよ、、爆

606 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 16:04:45 ID:1JfKAfD10
>>604
その辺は問題ないんじゃいの?
井上が評価されているのも写真的なリアル感を漫画という表現方法の中で躍動感を出している事が評価されているわけで。

607 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 16:05:31 ID:66MBriFV0
爆wwwwww

608 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 16:08:01 ID:v0YqbnOM0
よくアシスタントに写真取材に走らせてるっていうけど、
そういう漫画家は健全っていう事だな。


609 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 16:12:42 ID:0n+gKI2G0
自作自演キタ━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━ !!!!!!

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051020k0000e040075000c.html

610 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 16:14:22 ID:sgj+mpcQ0
プロより同人のほうが儲かる。
末次は同人誌でエロエロ描きなさい。

611 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 16:14:58 ID:ypNeIPyP0
私怨だが、スラムダンク使われたのがムカつく

612 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 16:18:06 ID:mwMfv7zl0
トレスしなきゃ描けない、パクしなきゃ話し描けない…
そんなんで漫画家やれるなら
ここの住人だって漫画家になれるってコトだ!
夢の印税生活だ!!

下描き載っけてる先生の事、ちょっとだけ許せる様になった
今回の盗用w


613 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 16:20:29 ID:ER66x1uB0
>>612
冨樫乙^^;;;;;;

614 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 16:33:41 ID:D/kjDZlL0
>>608
自転車のシーン描くのに、急遽自転車屋にカタログ取りに行かされたことあったよ。前と真横からの自転車しか載ってなくて、結局ホンモノを白黒写真に撮って伸ばしたんだが・・・。

今はネット検索でよりどろみどりなんでラクチンだよな。

615 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 16:36:18 ID:D/kjDZlL0
よりどろみどりって何だよ、と自己ツッコミ>>614
^^^^^^

616 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 16:37:19 ID:1JfKAfD10
>>614
一昔前に比べると写真の現像も待たなくていいので楽ですよね。
そんな時代にも関わらず落書き載せてる作家はなんなんだろう。。。

617 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 16:40:24 ID:ER66x1uB0
トレースしたところだけクオリティが高いしな。
ばれないように自分なりのアレンジ加えるとか普通するだろ。
なのにキャラクターの顔までトレースしてるんじゃもうギャグだよ。
http://tretre.fc2web.com/image/hikaku_01.jpg

618 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 16:41:07 ID:sgj+mpcQ0
スラムダンクを下書きにしたか。何様だおめー。

619 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 16:45:07 ID:ljzrVloM0
スラムダンクなんて、下書きですよ。

620 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 16:46:56 ID:aSYBBU2L0
ttp://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo24608.jpg
ttp://vipper.jpn.org/www/upload/src/VIPphoto12442.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63678.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63680.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63653.jpg

ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63690.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63691.jpg

ttp://upld2.x0.com/data/upld20276.jpg


621 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 16:48:43 ID:mNT22Zcc0
末次盗作擁護漫画家
http://blog.livedoor.jp/akito3ta/archives/50145273.html
この漫画家夫婦の暴走劇
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1121962667/

622 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 16:52:45 ID:uoAQxqwp0
ちょっとなぞったっていいじゃないか
こぴーしたわけじゃなし

623 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 16:54:22 ID:Iwaxo1uM0
でもバスケのポーズなんて限定されるから
真似しないように書くのは難しいですね

624 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 17:04:19 ID:66MBriFV0
まあ富樫はコミックはちゃんと描いてるからな

625 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 17:05:21 ID:1JfKAfD10
写真資料の如く扱われた井上の画力と作者のモラルの低さを再確認すりゃいいだけで、
コミックはトレースしたコマを差し替え、
連載は今クールで打ち切り、
程度で良いと思うんだけどなぁ。
出版社はちょっとビビり過ぎな対応やね。

626 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 17:08:00 ID:sgj+mpcQ0
切り捨てても惜しくない程度の人だったってことだよw

627 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 17:09:34 ID:H/cEOotY0
コピー作家?と言えば漫☆画太郎だな
セリフだけ違うページが延々と続く・・・

自分のページのコピーだけど

628 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 17:13:56 ID:v0YqbnOM0
画太郎はいいの!!



629 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 17:19:02 ID:pLxuLs2Q0
>>432
は?
おまえが末次擁護のために井上を同列に貶めようとしている
行為が「違う」と言いたいのだが。



630 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 17:19:30 ID:wtq2qAE80
で、こいつは漫画家としては終ったわけだ

631 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 17:26:05 ID:bIrsbQ5v0
>>617
というか、その末次漫画、基本的に3つのシーンが1ページの中に描かれているんだが、

動 き が つ な が っ て な い w

時系列としては、
「”あっ”」→「黒人仮面ボールキャッチ・白人バンザイ」→「白人ドリブル・黒人マーク」
なんだろうが、この3シーン、まったくつながってないっていうか、
つながりを想像すらできないのな(w

632 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 17:28:35 ID:DTDeIX+QO
井上はNBAあたりからトレースしてるかもしれんが、漫画同士はまずいわな

633 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 17:29:20 ID:sgj+mpcQ0
富田安紀良のブログで必死で末次擁護してる「通りすがりの人」って奴、
富田本人じゃねえの?wwwww


http://blog.livedoor.jp/akito3ta/archives/50145273.html#comments

634 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 17:36:34 ID:Ehh4ey2j0
>>600
お前は自分の作品がこんなことされて許せるか?

本当の漫画家はこんなことしない。
絵を愛し、自分の思いを伝えるべく、ひたすら筆を走らせる。
それが漫画家だろ。
描きたいから描くんだろ。自分の思いを伝えたいから描くんだろ。
生半可な気持ちで漫画家やるんじゃねぇよ末次由紀。

635 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 17:37:55 ID:EQRuQEas0
素敵だな、って思った絵をノートにスクラップしてたんだよ。
今は反省している。


636 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 17:42:05 ID:srZQNkbo0
過去スレで指摘されているけど、池○○○の作品が雑誌掲載人物写真トレースがあるな。
マンガ喫茶でも行って調べてみる必要がある。

637 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 17:42:24 ID:NMOf9IuX0
末次由紀みたいなトレーサーを増やさせない為に末次を叩く、徹底的にな!

638 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 18:00:48 ID:i9k3KCyB0
池田大作?

639 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 18:03:17 ID:j4jxyyJw0
>>623
んなこたぁない。
多くのスポーツと同じように
常に変化する状況に対応してプレーが変化する
まあ、よく使う得意なプレーはあるけど...。

ちなみに、スラダン出る前から毎月
バスケ雑誌読んできたが
井上氏が描いてるようなパースの写真
(宮城が山王の二人をドリブルで抜くとこ、そのあと流川にパス出すとこ)
とかは見たこと無いぞ?
斜め上、後ろから見てるよね、あのシーン。

井上氏独自の表現方法だと思うんだが...
それにあそこまで似るとは考えにくい。

全部の雑誌の写真覚えてるわけじゃないけど

640 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 18:05:22 ID:b4GagGul0
>>633
富田安紀良っての、

靖国とか靖国とか靖国とかについてバ韓国&支那チクには言いたい事が山積みです

なんて、公に対して書くかね普通。この人も一応各誌に掲載されてる漫画家なんだろ?

641 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 18:06:25 ID:OxnLJdxH0
ID:mPdtIVPz0のID検索するとちょっと面白い。
かなり、情熱的。

642 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 18:07:00 ID:C1cpk6R10
>>631
(ボールを)取ったり取られたり
(シュートを)入れたり入れられたり
を一応表したいんだろうな。

たったの3コマで。
要するにバスケ漫画じゃないので
はしょったんだろ。

で、バスケ漫画じゃないので
バスケの資料を集めなかった

…ならバスケシーン出すなゴルア

643 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 18:07:51 ID:PULhWc/b0
>>547
あっ、先生!
こんなところにいらっしゃったんですね!
芸スポ+に帰りましょう。

644 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 18:14:48 ID:wx5oAr/40
講談社のほかの過去作品に飛び火したら困るのは
講談社だと思うんだけどねぇ

645 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 18:16:38 ID:8rkp3OpW0
>621の作家さん、自分の漫画がトレスされても平気なのかな?

高校生の娘は、末次氏のファンで、コミックス全巻持っている。
昨晩は読み返しながら、泣いてたよ。
こんな優しい話を描ける人が、なんで泥棒するんだろうって。

646 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 18:21:14 ID:AcDgYG760
>>645
その優しい話も泥棒してきたものだったら君はどんな顔をするんだろう。

647 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 18:23:25 ID:hU4fldUi0
>>646
切ない。それは切なすぎるよママン。

648 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 18:24:49 ID:wx5oAr/40
>こんな優しい話を描ける人が、なんで
 
だってさ。
お前らもちっとは反省しろよm9(^Д^)プギャー

649 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 18:25:31 ID:r/jM/LU60
>>617
ずっと気になってたんだけど
この漫画の右の人ってなんで顔だけ黒いの?

650 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 18:27:08 ID:BgqdIM3m0
渦中の人はさ、まず自分の漫画があってそれをより良くしたいからポーズを拝借したわけだろ?
拝借しようとする時点で作家としてアウトだとは思うけどw

絵「のみ」の仕事なのにこういうこと↓する奴のほうが
個人的には今回の人より許せないな。
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend/6319/copy/copy1.html
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend/6319/copy/copy10.html
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend/6319/copy/copy16.html

651 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 18:29:15 ID:2fM+mM7G0
講談社の作品は松本洋子と上田美和のしか読んだことがない。

652 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 18:29:16 ID:PULhWc/b0
>>649
田代だから。

653 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 18:30:18 ID:Ls5npq8N0
>>649
うん、おれも変だと思った。
末次由紀なんて全く知らなかったが、絵が下手だよな。

654 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 18:30:36 ID:sgj+mpcQ0
マイナーなところを持ってくりゃバレなかったかもしれないのに
よりによってバスケ漫画の代名詞「スラムダンク」を持ってくるあたりが
罪悪感も危機感もまったくなかったことを表してますね。

655 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 18:30:51 ID:OxnLJdxH0
>>579
いいこと言うね。あまいかもしれんが、それが理想だと個人的には思うぞ。
現場の人間やその文化の土壌を、本当の意味で守る規制は必要だと思うがな。

…が、結局のところ、そういう規制は上の連中に都合よくできていて、甘い汁を
吸うのは金に執着した連中なのだろうな。そうやって経済は回っていくのかも。。

656 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 18:31:08 ID:wx5oAr/40
>>650
人の作品をそのままトレス使用はアホだと思うけどね
 
>>649
日焼けじゃね?

657 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 18:31:43 ID:b4GagGul0
>>649
よく見ると半開きの口がなんとも笑えるな、そいつ

658 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 18:32:12 ID:VPTMvckL0
え。少女マンガ系だったんだ。知らなかった〜

659 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 18:33:58 ID:iGGG7rK10
>>595
この末次という人は取材と称して漫喫に入り浸る人?

660 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 18:34:21 ID:AgPjUyh20
おまいらここは絶対にあらすなよ
末次先生大好きなファンのブログなんだからな
いくらお舞らが荒らしても、全て削除してくれるし
ファン達の意見を代表してくれているんだから
絶対に荒らすな!!
いいな!!

ちなみに↓これがファンの声なんだよ!!!


悪意のあるつるし上げぶりに正直かなりの 
不快感を感じました。 
他作家の作品をあからさまに転用する事を 
よいとは言いませんが、広告写真や似たような構図の作品まで 
ひっぱりだしてきてまるで
関係ない人が匿名で 
ギャーギャー騒ぎ立てるのはどんなものでしょうか?

http://plaza.rakuten.co.jp/mana0424/diary/?

661 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 18:34:25 ID:JgNJIp/l0
それにしても処分重すぎるんじゃないの?

662 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 18:35:01 ID:SbkdHmljo
この人の漫画読んだこと無いけど絵は・・・下手だよね?
こんな絵でそこそこ売れてたってよっぽど話が面白いの?
パクらなきゃ絵描けないなら漫画原作でもやったら良いのに。

663 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 18:36:31 ID:wx5oAr/40
>>655
蒼天航路描いてる先生みたいのが外からどんどんやってくれば
嫌でも方針変更しなきゃならなくなるでしょ。
 
表現力は間違いなく現時点で最強の一角。

664 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 18:38:34 ID:Ah4AEdSy0
おまいら、まだやってたのかよw
もう許してやれよ、先生可愛いんだから。

665 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 18:41:44 ID:r/jM/LU60
>>656
顔だけ日焼け?うそー変でしょ


666 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 18:43:30 ID:m3gqf+F80
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63777.jpg
こっちは身体だけ日焼け。

667 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 18:43:43 ID:h3K5tGmM0
645>646
どの話が好きなのか娘に尋ねたら、キオスクのお姉さんの話と足の悪い女の子の話に特に感動したと言ってたよ。
言えないよね。それもエピソードのパクリ疑惑&トレスしてるなんて。

668 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 18:44:08 ID:SbkdHmljo
>579
あのさー逆に「金儲けのためならパクってもいいじゃん」の論理は?
この人だってボランティアでやってた訳じゃなく金貰った仕事でやってたんだよ?
元の漫画なり写真なりの作者が努力したり金や時間をかけて資料や材料集めて創作力を駆使して作りあげた作品を
「かっこいいから気に入ったから目についたから」
と簡単に真似て金儲け。
これが許せることかい?
様々な労創作力の権利を守ることとホリ豚の唯金主義を一緒くたにするなよ。

669 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 18:44:22 ID:b4GagGul0
>>663
確かにあの人の書く三国志はブッ飛んでるな。
俺はあんまり好きじゃないけど、オリジナリティ溢れるのは分かる。

670 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 18:48:42 ID:suZXijHc0
>>579
そうだね。
もともとは「パクリ」っていう行為が横行してきたから
著作者を守るための権利が明確になっていったんだろうけど、
それを金のために利用するだけの人間もいるからね。
文化とか芸術に敬意をはらって、それをうまく世に広めていくような仕組みが
いいんだろうね…なかなか難しそうだけど。
そういう仕組みには、つくる側も他の作品に敬意をはらって、
間違っても「パクリ」なんてしないっていうモラルが必要になるだろうし。
結局最終的には双方のモラルとか意識の問題になってしまうのかも。

671 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 18:49:53 ID:EHDB8Td50
そういえばな、遊人の「桜通信」っていう漫画で「egg」とかのギャル系女子高生雑誌の
写真まる写しのがあったぞ。

672 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 18:49:55 ID:d5YSU+Kt0
>>649
かぶりものをしてるというのが有力な説
しかしこれだけ話題が進んで誰も詳しく解説できないこの作品は
いったい誰が読んでるんだ

673 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 18:53:05 ID:RBjUCIjQ0
だからさ。

パクらなきゃならないほどに才能が枯渇しているってことは、
その仕事にむいていない、ってことだよ。
そこにはチーズはないんだよもう(チーズはどこへいった。)

子供の頃の夢の形は、「何になりたい」だけれど、
大人になれば夢の形は、「何をしたい」に変わるわけだが、
それが「パクりたい」になっているマンガ家は、
泥棒にでも転職したほうが、その人の人生としては幸せなんだよ。

674 :663:2005/10/20(木) 18:56:38 ID:wx5oAr/40
んでもって今後ああいうのに対抗できる人材を
育てることが出来る人材も限られてると。
 
>>672
つまりこの板に女子中小生はいないということ(ノД`)

675 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 18:57:42 ID:PULhWc/b0
>>667
娘さんに幸あれ・゚・(ノД`)・゚・

676 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 18:58:49 ID:D2RIrLZX0
一騎当千の人は問題にならないの?

677 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 19:01:51 ID:Op2ONfq20
今回の処分の要因は、トレスしたことじゃなくて、「2ちゃんねるで騒ぎに
なったから」だろ。
トレスをしたことが講談社にバレたとしても、こんな厳しい処分に
なるわけがない。井上雄彦が文句を言ってきたなら別だろうが。

678 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 19:02:32 ID:6agJq5sb0
>>667
・・・・・・・・・「君の白い羽根」もパクリ疑惑あんの?

679 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 19:07:43 ID:sgj+mpcQ0
もうあれだ。
禊ぎの意味をこめて来年100km走れ。

680 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 19:08:45 ID:PHy0MWTn0
全巻回収なのはどれにもに疑いがあるからなんだろ。
放置してまたトレスが発覚するより、全部潰して騒ぎを終わらせたほうがいい。

681 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 19:13:25 ID:h3K5tGmM0
>678
検証サイト見てもらえばわかるけど、自転車の事故シーンは、
イノタケの『リアル』の事故シーンの反転トレス。
キオスクのお姉さんの話は、読んだとき『電車男』に似てるなと、娘も私も思ったが、
雑誌掲載時はもっと似ていたことを、今回の件で知った。

罪の意識なんてなかったんだろうな。

682 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 19:18:32 ID:KKaJQ2Hp0
>677
2ちゃんで騒ぎになったくらいで、世間が動くもわけないだろ。
そんなんあら、金田久美子なんかとっくに処分されてるはずだが。


683 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 19:20:40 ID:NMOf9IuX0
トレース疑惑浮上(火のないところに煙は立たない)
 ↓
指摘され作者謝罪(ボヤ騒ぎ)
 ↓
作者の自演バレる(炎上)
 ↓
講談社に見捨てられる(全焼)

684 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 19:23:24 ID:6agJq5sb0
>>681
うわー
少し感動したのにorz 
でもキオスクの話は確かに電車男に似てるかもと思ったw

685 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 19:24:55 ID:f3j6V2d70
>>678
ほい
http://tretre.fc2web.com/bastard.html
http://tretre.fc2web.com/real.html
http://tretre.fc2web.com/densha0.html
http://tretre.fc2web.com/densha.html

686 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 19:38:19 ID:5X0Eu2wD0
コミックスで修正されてるって事はこの時点で出版社側も
認識してたって事なんじゃねえの

687 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 19:49:26 ID:+oO8PMYA0
盗用ってそんなに重罪なのかね。かわぐちかいじも盗用してたけど
謝っただけで済んでたと思うが。

688 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 19:51:08 ID:ybJThlZs0
かわぐちは謝罪+金払ってたような
絶版回収とか作家生命にかかわることはなかった

689 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 20:08:44 ID:/uigX3Jg0
先生 サーカスとか F&Cとか エルフとかいう第二の人生がありますから
べっこうあめとか東又とかのPNで再デビュー果たしてみたら如何でしょうか

690 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 20:18:14 ID:1JfKAfD10
今って発行部数絞ったヲタ向け月刊誌とか山ほど出てるよな。
そういう雑誌も掘り返したら山ほど出てくんじゃね?

691 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 20:23:03 ID:s9wmJUj60
そんなことより美人先生の写真、もう一度みたいよ〜

692 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 20:27:35 ID:5u8l4T/W0
>>691
美人っつーかロリ顔っぽかった

693 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 20:31:55 ID:bcq99bYI0
>>649
トーンの節約。

694 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 20:32:40 ID:wGPAlQ9SO
AVE糞の商品も回収しなさい

695 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 20:33:13 ID:WnZgoZFE0
トーンの節約で顔だけ黒人だったのか。
ギャグ漫画にしとけば良かったのにな。

696 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 20:37:59 ID:mZvmyygH0
>>54超亀レスだが。kwsk!!!!!!!


697 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 20:40:09 ID:mZvmyygH0
>>649ワロスw
てか、顔もゴリを不細工にしてマヌケにしたってかんじだし、
これって可哀想じゃね?
顔だけ火傷したキャラって・・・wwww

698 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 20:41:44 ID:eGGKiC4dO
ジャンプのエンコ漫画家も復活したんだし、ここまでやるのはチョイ気の毒



699 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 20:43:44 ID:XYPeV5QMO
自演擁護してたのが痛すぎる

700 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 21:00:04 ID:Yi6RX1dX0
検証サイト見たんだが
雑誌の写真をトレースするような別の分野からパクるものはおkじゃないの?

701 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 21:01:42 ID:EJA6lar30
感性と想像力とセンスを兼ね備えた人が
外からどんどんやってくればこういう人達も一掃されるでしょ。
 
あと何年くらいかね。
漫画はアニメほど大人数でじゃないからそんなにかからんと思うけど。

702 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 21:09:33 ID:2GclLoWf0
末次由紀をスラムダンク風に語るスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1129644621/l50

703 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 21:13:59 ID:GxC1Qygn0
昔はパクった側とパクられた側の編集同士が、落しどころを話し合ったりしてた。本誌掲載分は仕方ないけど、コミックスに入れないとか色々。

704 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 21:14:24 ID:UNM4L0SD0
いしかわじゅん以外でこの事件にコメントしてる漫画家っている?
同業者の立場からのコメントが知りたい。

705 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 21:16:08 ID:ybJThlZs0
漫画家ではないけど竹熊健太郎がブログに書いてるよ
コメントがズラーッと付いてる
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2005/10/post_9358.html

706 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 21:24:18 ID:79p1DEqfO
末次を擁護してる右翼系の漫画家
http://blog.m.livedoor.jp/akito3ta/c.cgi?id=50145273

707 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 21:29:20 ID:J3XGaawd0
AVE糞も盗用だらけだろ
絶版・回収しろよ
CDショップが汚されている今日

708 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 21:30:12 ID:1JfKAfD10
>>704
いしかわじゅんのコメント希望。
なんて言ってた??

709 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 21:32:10 ID:8htR8+Ln0
>>704
たけくま

710 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 21:34:04 ID:5u8l4T/W0
>>705
読んでみたけど、随分と奥深い問題なんだねこれは。
実際漫画家になってみんと分らん
でもやっぱり盗用は嫌だけど

711 :704:2005/10/20(木) 21:35:13 ID:8htR8+Ln0
すまん、漫画家じゃねえや

712 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 21:35:29 ID:ybJThlZs0
【ジョーダンより】井上雄彦研究所2【黒かった】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1129808845/l50


713 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 21:40:37 ID:7CsbSE9P0
>>705
竹熊に激しく同意。

714 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 22:05:21 ID:/MIpiTKn0
講談社がよくわからない。
パクリこやまなんかは平気で看板作家やってるし。
末次、追放までやらなきゃならないか??

いつぞやのみやうち沙耶が作品内で
「西成は1人で歩けない怖いところ」とか書いて問題になり
それも連載打ち切りになったしな。

みやうちは今左翼系というかお涙頂戴で
復活してるが、末次は今後どうなるんだろう。



715 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 22:07:23 ID:vfSgmcUM0
>>670
>もともとは「パクリ」っていう行為が横行してきたから
>著作者を守るための権利が明確になっていったんだろうけど、

違うよ。著作権ってのは、「出版業者/印刷業者を守る」手段として作られたものだよ。
最終目的は、

「消費者(一般市民)に対し、できる限り安価に、できる限り大量に、できる限り広範囲にわたって
 著作物の複製を頒布できる社会的インフラストラクチャの保全」

著作権の概念が作られた当時は、「著作物の大規模な複製・頒布」を行えるのは
印刷業者や出版業者しかなかった。大規模な工場が必要だったからね。

悪徳業者からまっとうな業者を守るために、「複製権」という概念が作られたんだ。
まっとうな業者は、作者から「複製権」を買い、「複製を作り、頒布する」権利を得る。
そして、悪徳業者は、「複製権」の概念でまっとうな業者が守られていることで、
まっとうな業者の出した出版物を、複製・頒布することができない。

だからこそ、著作権は「Copyright(複製の権利)」というんだ。

業者を守る目的は、さっき書いたように、「著作物を、できるだけ安価に、できるだけ多く、
社会の中にいきわたらせるためのインフラの保全」。
それができるのは、「当時は」、業者しかなかった。

業者を守ること=一般の人に安価に著作物の複製を頒布するインフラを保全する

という等式が成り立っていたからこそ、「業者を守ることで、一般人の利益を損ねることなく、
一般人の利益(著作物の享受)となりうる」、ということだったわけね。

716 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 22:07:50 ID:yIQ5+GG30
>>705
自演の一件を知ったら、擁護する気持ちも減るだろうね

717 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 22:08:33 ID:ZhGblf7f0
俺は仕事でイラストレーターをやってるんだが
趣味の範囲のイラストではトレースする事はあります。

いいポーズがあった時がメインですが
小道具やら服やらは一切使いません。
顔も別人にします。

それでもわかる人には分るかもしれないので
商用に発表なんて恐くてできません。

あくまで仕事の鬱憤をはらすべく
自分の描きたいものを描いて楽しみ、スキルアップに繋げるだけです。

俺の場合は取材します。
友人の女の子にポーズをとってもらったりして
ストックをつくっています。
男なら自分がなればいいし。

でも、モラルの問題も大きいけど
よくあれだけバレバレの絵を世間に発表できる
神経が一番理解できないよ。

718 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 22:08:53 ID:21/Zw0Rs0
編集の処罰 チン☆⌒ 凵\(\・∀・) まだぁ?

719 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 22:09:35 ID:ybJThlZs0
>>717
これのこと?
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63838.jpg

720 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 22:09:35 ID:1JfKAfD10
>>716
既にそう言う次元で語ってないと思われ

721 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 22:09:36 ID:em2qBW0F0
今更ですが、この末次女史はどこの大学出身ですか?


722 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 22:14:10 ID:UNM4L0SD0
>>708
ttp://hw001.gate01.com/jun-i/

講談社の少女漫画家が、ほかの漫画家の絵を真似するというか丸写ししていたのがわかって、
その漫画家の連載は打ち切り、全単行本が絶版という厳しい処分が下された。
2ちゃんねるで話題になって、丸写しした絵を比べるサイトもできたりして、
もう言い逃れできない状況に追いこまれたんだろうな。
確かに、ほかの複数の漫画家の絵を、真似してるんではなくトレスしている。
トレス台に置いて上からなぞっているかコンピュータで取り込むかしているんだろう。
これは、絶対にバレる。
有名な漫画の印象に残るシーンが多いから、ぼくでも覚えている。
ポーズだけでなく構図までそのまま盗用してるし、ちょっと逃げられない。
誰かの描いた絵をそのまま使うことがいけないことだと思わなかったんだろうけど、
あまりにも意識が低すぎたなあ。
高い代償を払った。

誰かの描いた漫画を盗むことは、ずっと昔から行われている。
「漫画の時間」に書いたけど、ぼくもやられたことがある。
まったく同じ構図、同じ台詞、同じコマ割り、
ぼくが自分で撮った絵をもとにぼくが描いた背景を、そっくりそのまま写す 。
本人に会って、どうしてこんな恥知らずなことをするのか聞きたいくらいだ。
会う機会があれば絶対に聞いたんだけど、接点がなかった。
そいつはその後ペンネームを変え、風俗系の漫画を描いてけっこう売れっ子になっている。
そういえば、江口寿史の絵をトレスしてたそっくりのあいつは、その後どうしてるのかな。
どこかのパーティで、江口に俺の絵を丸写しにするのはやめろと怒られてたなあ。
江口も、自分で撮った写真をもとに自分で描いた背景を、そっくり写されてたからな。
プライドがないよ。



723 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 22:14:24 ID:yAVXlk3Q0
>>705
> 過去の類似例から見ても、今回のような件の対応としては異常に厳しいと思う。
> それとも報道されていない別の理由があるのでしょうか。

今回の処置は、確かに手際よすぎ、厳しすぎは、アンチとしても感じる。
他に何か裏事情があるんだろうな。

724 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 22:16:13 ID:sgj+mpcQ0
最初のパクリで警告を受けたときに
「もし次にやったら〜」みたいなやりとりがあったのでは。

725 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 22:17:39 ID:21/Zw0Rs0
作家を処分しないと
編集部に責任がくるんじゃね?

野放しでしょ

726 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 22:18:42 ID:EJoFjZ9W0
報道されてる絵以外にも
出版社が調べたらゴロゴロいっぱいあったんじゃないの?
ねらーでも調べてないようなパクリを自分から白状しちゃって
祭られて会社に傷が付く前に切っちゃったのでは。

727 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 22:19:27 ID:jdJMEGWc0
あぁ、くそ、昨日保存しそこなった、末次テンテーの顔

誰か持ってない?

728 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 22:21:46 ID:21/Zw0Rs0
担当、デスク、副編、編集長の処分なし?

729 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 22:23:08 ID:fWDU8RJM0
>>723
不思議だな。

日頃同僚(この場合系列雑誌所属の他漫画家など)から
パクリ苦情きまくりだったとか…

アンチでも何でも無い野次馬だけどかなり厳しい処分に
バランス感覚が働いて同情心がわいてきてる。

730 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 22:23:36 ID:hTwmCtlC0
>>725
編集部がそれいけGOGOでぬるいチェック体制のままでいたのも
いけないと思うよ。
少女雑誌に限らず、最近の講談社の編集は抜けているヤツばかり。
アフタヌーンの四季賞に入選させた作品だって編集者がついていながら
モロパクリだったしねぇ。


ヤマシタトモコ(旧PN・真下トモ)氏の四季賞ぱくり検証ぺーじ
ttp://sikikensyou.fc2web.com/


731 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 22:25:55 ID:UNM4L0SD0
>>719
それも狙いかと>同情心

732 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 22:27:44 ID:JQuJavdU0
>>730
ヒント:枕営業

733 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 22:29:52 ID:hTwmCtlC0
>>732
あぁ!なるほどね、昔からよく聴く話ではあったが…。

734 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 22:32:55 ID:21/Zw0Rs0
担当とデキてた?

うーん、編集王みたい

735 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 22:34:23 ID:66MBriFV0
>730
うわwwww

しかし編集だってチェックしきれないだろうね。
犯罪だって犯罪起こせる状態だからやったって言えないんだし
漫画家に仕事を依頼する際に「他の作品を盗用しない」とか
誓約書みたいなのをやりゃいいと思うけどね。
そうすりゃ描く方のモラルが重要だから。

736 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 22:35:41 ID:JJZHK8oZ0
作者画像見たけど叩く気うせるほどかわいかったからなぁ
枕営業もすげえリアリティがある

737 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 22:40:33 ID:TuW8EcIQ0
エロ漫画ってエログラビア雑誌のポーズのパクリの山だよな
アダルトビデオ紹介記事そのままの体位とか


738 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 22:40:55 ID:jdJMEGWc0
あーでも画像鼻隠してなかった?
鼻隠したら大体の女は可愛く見える希ガス

739 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 22:43:33 ID:bQe4WrGg0
http://www.geocities.jp/z4c8/img/PARTY.gif

これ?

740 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 22:45:02 ID:jdJMEGWc0
>>739
もう一つあったの ペン持った写真

741 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 22:46:46 ID:hTwmCtlC0
>>739
期待したが、そんなにたいした事はないな。。

742 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 22:46:54 ID:66MBriFV0
ブタ鼻じゃねーか

743 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 22:51:09 ID:hMwHmb+V0
DEATH NOTE(デスノート)ネタバレスレッドpage.505
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1129813631/51

勘違いバカが明日ニュース速報にスレ立てるらしい。
皆様スルーお願いします。

>集英社は動いてくれない。近々、2chでダントツに粘着・DQN・クレーマー・馬鹿が多いと言われている、
>ニュー速の住人に声をかけ、実行する予定です。

こんな事も書いてるし・・・

744 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 22:52:01 ID:21/Zw0Rs0
フンガー(●●)

745 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 22:52:08 ID:bQe4WrGg0
>>740
他のスレにあったよ
http://www.uploda.org/file/uporg219405.jpg

746 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 22:52:15 ID:Wnbb+j180
素人が真似して腕を磨く、ってのならわかるんだけどね・・・・
プロが一部であってもパクっちゃだめだろ。
家電製品なんかでも特許技術を勝手にパクったら訴えられるんだし。

747 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 22:55:31 ID:dn9WR7gT0
>>127
これウケタw

748 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 22:56:19 ID:UNM4L0SD0
10年もキャリアある漫画家なのにこんな稚拙な事やってるってことは
相当以前から常習だったんだろう。

749 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 22:58:34 ID:jdJMEGWc0
>>745
あ、ありがとう!!!

750 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 23:00:43 ID:bQe4WrGg0
>>749
いえいえ、
確かにこの写真はキレイだね。
でもHanaは・・・・・・・・・

751 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 23:01:51 ID:yAVXlk3Q0
>>747
おもしれえ!

752 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 23:02:24 ID:AMCBMIcJ0
せめて、自分の鼻に抱いてるくらいのコンプレックスを
トレース、パクリに抱いていればな・・・

753 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 23:04:18 ID:h+KDjIk60
>>745
この女が、自作自演で晒されて、職を失ったのか・・・
(*´д`*)ハァハァ  だなw

754 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 23:07:27 ID:S0xQAa7n0
>>745
俺は女の上目遣い&顔の一部隠し写真を一切信用しないことにしている

この写真の撮り方プリクラマジックより酷いぞ

755 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 23:08:34 ID:x1geR48v0
>>715
 
 これって創造力はあるけどセキュリティの低い

   貧乏作家潰し制度でもあるんだよね

756 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 23:09:14 ID:bQe4WrGg0
>>753
>>739もドゾ

757 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 23:12:53 ID:1RDbxoSy0
>>752
不利なことは隠す。
一貫してるよね、ジャパ由紀さん。

758 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 23:14:49 ID:h+KDjIk60
>>756
ありがとw
なんかね、こう、私はそこら辺のサラリーマンより優れてるって、
今まで勝ち誇ってた女の人がね、今、この先どうしようって状況なのが(;´Д`)スバラスィ ...ハァハァ

そんな、漏れはドS?w

759 :名無しさん@6周年:2005/10/20(木) 23:18:48 ID:bQe4WrGg0
>>758
うんw

760 :755:2005/10/20(木) 23:37:34 ID:x1geR48v0
 
日本の業界は著作権の弊害も知ってるから
同人のように比較的縛りもゆるいけど
国によっては新人の搾取が凄いじゃろうね

761 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 00:09:22 ID:PrFmvJ0F0
 
そもそもいま第一線張ってる人達の投稿時代の絵を見れば
厳密に適用できない制度であるのは明らか。

762 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 00:27:48 ID:tFkcPCtL0
ふむ

763 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 00:32:30 ID:CWSxhyxD0
絵とは関係ないけど、
鳥山明が「強くなるには修行をする」設定に関する特許とか
荒木が「能力には個性があり、得手不得手がある」設定に関する特許とか取れたとして、
それが他の作家が使えなくなったらどんな業界になるんだろうか?

764 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 00:35:31 ID:cdJ3T2LM0
それ出来るのなら

俺はふきだしの特許を取るね

765 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 00:37:47 ID:RvT+oLBc0
>>763
それ鳥山や荒木は特許料払う側になるだろ

766 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 00:39:35 ID:CWSxhyxD0
>>764
お前頭いいな。
>>765
それはお題に則してない。

767 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 00:47:06 ID:H+0FdKKw0
じゃ、俺はコマ割りの特許な

768 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 00:53:33 ID:0uTsWsdc0
>>745
少女マンガ家の中じゃまだ見られる方だな。豚が多い業界だから…

769 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 00:54:03 ID:+KtnJimt0
じゃペンの強弱の特許を取ろうか

770 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 00:54:35 ID:rQJFfguQ0
この際問題なのはパクったことより
2ch的世論が一般界に浸透してしまった
という事なきがするんだがなぁ

771 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 00:56:27 ID:DmLAwn1y0
>>760
実は同人の縛りはゆるくなくて、売れっ子ほどそれを知ってる。
版権元が一言ダメ言ったら絶対勝てないからね。
版権元が言わないのは基本的に競合しないからなんだけど、
競合とは別に問題が起こりそうな場合は、容赦なく潰しにかかる(ポケモソとか)。
何が怖いって、調子に乗った一人のせいでもう誰も描けなくなるってのが怖い。

しかし講談社って通常は複数人編集がつくと聞いてたけど、
あれほど明確なトレースは気が付きそうなものだと思うんだけどな。
なんか編集も大丈夫だろうと思ってた気もする。
あ、末次は断じて擁護しないけどねw

772 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:09:28 ID:CWSxhyxD0
>>770
騒ぎになっちゃったから、何らかのリアクションはあるだろうとは思ってたけど、
今回の処分はキツ過ぎるかなとは思った。
出版社がネット世論を過大評価し過ぎなのか、
井上側に配慮した尻尾切りなのかはわからないけど、
編集者も横にいる状況で描いててこういう処罰だと
「同人で描いてりゃいーや」と考える奴が今後より一層増えそうな予感。

で、同人なんて普通の人は買わないから、市場規模が縮小していくんじゃないかなぁと。

まぁトレースに関しては擁護のしようがないけどね。

773 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:10:31 ID:o6jbvfqY0
mixiのコミュの管理人は相当終わってるな。
スラダン批判は残して信者系以外の発言は削除されてた。

774 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:12:50 ID:8T/cMaxF0
【ジョーダンより】井上雄彦研究所2【黒かった】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1129808845/3
スラダン検証画像

他のも現在検証中みたい

775 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:16:29 ID:CWSxhyxD0
mixiはそういう場所だ。
20歳以上でアンチカキコしてる方が頭悪い。

>>774
その検証は意味があるんかな?

776 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:17:37 ID:0rdXhKW10
>>772
連載終了後時間の経ってる作品の単行本なんて人気なけりゃほとんど売れんから、
今回の処分は実質連載中止のみじゃないか?
現在書店に置いてある分は、回収になっても印税は既に入ってるわけだし。

777 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:20:14 ID:52NECz8WO
お前らほんと強いな

778 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:20:49 ID:rQJFfguQ0
>>772
まあ、出版業界やらが縮小することを気にすることも一理あるけど
個人的にはその辺はどうでもいい
それよりもこういう些細なことをきっかけにネットでの発言を規制されることの方が恐い

779 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:22:20 ID:CWSxhyxD0
>>776
人気の有無は関係無しにして、こういう前例を作っちゃった事が、
今後、大手で連載を目指す若い子に影響をあたえないかなぁ?って話。

780 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:30:25 ID:0rdXhKW10
>>775
十中八九無駄な努力に終わるだろうな。
今回の騒動みたいなのを井上にも起こそうとしてるみたいだが。

>>779
そういう人間はおそらく今回の詳細を知ってるだろうから、逆に平気じゃない?
超有名漫画からのパクリとトレースが問題だったと考えるだろうから。
これ関連のスレでは、何の問題もなく暮らしてる他のパクリ作者のとかも出てたしね。

781 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:35:10 ID:g7vtYO/J0
http://toribia2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/1mb/src/up0053.jpg.html
これもかなり凄い

782 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:38:59 ID:H+0FdKKw0
むしろ前例を作ってこれから漫画家を目指す若い子に影響を与えた方がいい
人の作品の丸写しするようなのはプロになる資格もない
チラシの裏の落書きレベルだな
まともな絵が描けないなら描けるように練習するか、原作のみにすればいいのに

783 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:40:53 ID:CWSxhyxD0
>>780
>超有名漫画からのパクリとトレースが問題だったと考える
これは漫画家を目指すような創造性を持ってる人は流石に殆どやらないだろうけど、「ネットの声にいちいち反応しない」って事も学んで欲しいかなぁと思う。

シレっとしときゃぁ良かったんだと思うよ。今回は。

784 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:40:54 ID:i9NPiV140
そいやCLAMP、終ぞ好きになれなかったがようやく理由がわかった!
なんかどっかで見たことあるのばっかだなぁと思ったら元ネタ全部持ってるし!
なぜ気付かないのか…… てか黄門じごく変かぁ… 船を建てるかぁ…

でもそれをいうなら岡崎京子だって(ry



ところで全然回収されてなかったよ?>末次の単行本

785 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:41:28 ID:cdJ3T2LM0
そういえば今っていきなりプロ目指すヤシいんの?
最初は同人に走って編集に目を付けられるのが多そうだが。
で、最初はアシと。

786 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:42:15 ID:MVkpJgUb0
なぜCLAMP作品は絶版にされないんだ。

787 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:43:41 ID:H+0FdKKw0
>>785
投稿で学生時代にデビューするのもいる 中・高生向け少女漫画に多いね

788 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:45:14 ID:i9NPiV140
>>785
筑波さくらとか、田中メカとかちゃんと漫画すくーるあがりじゃん。
同人は逆に嫌がられるんじゃないの? ヘッドハンティングしたりするのは
ガンガンとか新興系でしょ。老舗ではあまり見ないな。

>>786
トレースちゃうからちゃう? インスパイアで済むやん。
CLAMPの同人誌「カルラ盆踊り」は面白かった。あれぐらいの頃は好き
だったな。

789 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:45:53 ID:2voCKl7w0
>>787
つか、「美少女戦士 セーラームーン」の武内直子は、
連載当初は14歳だったはず。
つまり、「月野うさぎ」とリアルに同年齢。

790 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:46:14 ID:VdFMZzD90
ジエンは良い事ではないけど絶版、回収するほどの問題かなぁ。
今回の件でパクられた井上大先生はなんつってるんだろ?
ドル箱作家の井上大先生が機嫌を損ねるのを恐れた
講談社の過剰反応のような気がするけどな。

少年マガジンじゃ過去にネタのパクリで問題になった作家や
絵柄や内容までそっくり真似たような漫画がそのまま連載しているが
ささいなトレースよりそっちの方が悪質じゃないか?

791 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:49:14 ID:1DvAkw8n0
些細なトレースじゃなくてこいつは常習

792 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:49:52 ID:cdJ3T2LM0
>>787
あぁ、少女漫画は年齢低くてプロになるね。
きたがわ翔とか

793 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:50:05 ID:Wqulgafn0
>>789
これマジ!?

794 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:50:10 ID:0rdXhKW10
>>790
それやってる奴→たくさん
丸写し→レア

だからじゃない?

795 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:51:07 ID:cIV3xU850
過去に同じ雑誌の同じ担当がついてるマンガ家の作品もトレースし、
ネタもパクってる常習犯。
担当は知ってて黙認。

796 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:52:21 ID:I+WkPINq0
>>790
以前から社ではこの漫画家の扱いに困っていて
この騒ぎに便乗して都合良くお払い箱にしたとか

797 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:52:46 ID:CWSxhyxD0
>担当は知ってて黙認。
NOって言ってやれよw<編集

798 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:54:27 ID:0rdXhKW10
>>793
wikiによるとデビューは20か19だな。

799 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:55:55 ID:i9NPiV140
>>789
写真どうみても中年のおばちゃんなわけだが……
>>790
明らかに2ちゃんねらーの前で犯行宣言しちゃったんだし絶版回収が決断
されたんでは? つかそのお知らせってどこで読めるの?

800 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:56:09 ID:2voCKl7w0
>>798
マジで?
・・・・すまんかった・・・・>793

回線切って、寝ますorz

801 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:57:18 ID:NKiQvTAS0
武内はセラムン連載当時、テレビ番組に出演していたが
(とんねるずのオークションみたいな番組。セーラームーンの敵の役で漫画にでれます!みたいな)
この時で俺の目には40くらいのしわしわのオバチャンにみえたが。
すっげー老け顔なのか?

802 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:58:29 ID:IIfL5TWJ0
まだ首吊ってないの? このバカ女?

しゃあない。ちょっくらメール凸もっとかましてくるwwww

803 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:10:04 ID:tIEHx2R70
>>800
デビューがそれくらいで、セラムンの連載は24歳か25歳くらいのときだな。

804 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:16:25 ID:Wqulgafn0
正直、14,5のガキに面白いマンガなんて描けるの?

805 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:24:04 ID:QBud8xg00
>>804
漫画ではないが、数日前に最年少文芸賞受賞とかで、中学生が賞を受けていた。
鍛えればできないことは無いかも?

806 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:24:21 ID:cdJ3T2LM0
最小年齢は13歳だと

807 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:29:14 ID:MmnkU1ty0
最近漫画って時々しか読まないけど、小さい時「これあの漫画のポーズにそっくり!」って
友達と話してたこと無い?俺そういう記憶が結構あるんだけど。

808 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:35:41 ID:CWSxhyxD0
「金色のファルコって、ドルフ・ラングレンにそっくり!」という話ならした事はある。

809 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:35:59 ID:5EKP1srA0
破門された893みたいに、どうせほとぼり冷めた頃に復帰させてもらえるんだろ

810 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:37:55 ID:Dht2RlwE0
>804
樹村みのりが13歳でデビューだった。確か。
タイトル失念したが、第二次世界大戦が終わり、ナチスの収容所から
生還を果たしたユダヤ人の少年が、なぜおまえは生きているのだと、
糾弾されることを恐れるってストーリーだった。

面白いというより、鳩尾に一発食らったような読後感だった。



811 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:42:55 ID:i9NPiV140
樹村みのりスゴス…

俺が知ってるのは14歳デビューのきたがわ翔ぐらいだな。
川原由美子が16歳デビューだったか。

812 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:51:24 ID:0rdXhKW10
1964年、「ピクニック」(集英社『りぼん』春の増刊)でデビュー当時は14歳。

だと。中2のガキがデビューとはすごいな。

813 :そこもで:2005/10/21(金) 02:54:54 ID:351fzaXN0
今は韓ドラの漫画とかレディースコミックやってる星合操は14でデビューだな。

814 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:57:28 ID:6NeEWbcDO
桑田次郎さんが13才デビューじゃなかった?
「エイトマン」描いた人。

815 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:58:05 ID:gLQK05uxO
絵を似せたのかと思ったらまんま写したんかい!
全く同じ場面を挿入する方が難しそうだけど…。
画力がないから写したの?
あと聞いたことないけど有名な漫画家なの?

816 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:58:35 ID:+KtnJimt0
>>809
使い捨ての業界だから危ないの復活させるより
それより良い素材を入手してると思う

817 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 03:07:06 ID:nMAalsdg0
今青年漫画描いている木村直巳のデビューは13歳だよ。
マンガ少年の「最期の妖精」という作品。
天才的な絵柄だった。第一回のマンガ少年の公募入選。
リアルに同じ中学だったから話題になって地元紙に出ていた。
第2回の入選が石坂啓。

818 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 03:13:25 ID:dIVtHwK50
>>816
でも、ジャンプの円光漫画家も復活したんだろ?
あの絵で、才能あるのか?

819 :そこもで:2005/10/21(金) 03:25:46 ID:351fzaXN0
逆に、しばらく干されてから復帰って話題性を
ほかの出版社が買うかもな。
謝罪文のせて、心機一転とかいっちゃって。

でも実際は。パクらないと商業の世界でついていけなかった人だから。
無理だろ。

820 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 03:44:14 ID:aXl3RMGN0
>>771
暗黙のルールも守れないドキュソが追い出されるのは
表裏、全ての産業で言える事だよね

821 :そこもで:2005/10/21(金) 03:52:36 ID:351fzaXN0
暗黙のルールなんて内包してる時点で破綻してんよ。
パクっちゃだめっつーのは暗黙でもなんでもねえ。

822 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 03:56:14 ID:iU1m5rlG0
同じ知的財産を扱う会社でもこうも違うものなのか。
音楽業界が斜陽で、出版業界はこのIT社会に置いても不滅な理由が分かる気がする。

823 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 04:02:29 ID:fpqAZThI0
魔女狩りだな。。。
2ちゃんねら、キモすぎ。


824 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 04:03:29 ID:3WTO3okE0
漫画サロンで井上の写真盗用暴露祭りが始まりそうなんですが。

825 :そこもで:2005/10/21(金) 04:04:16 ID:351fzaXN0
魔女狩りの意味まちがってるやつがいんよ。

826 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 04:05:06 ID:6jP886fR0
いやまあ、帰省先で相談した友人が一緒にいて、
見かねて援護してれたのかもしれんし、あんまり責めんでも(笑

827 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 04:05:35 ID:fpqAZThI0
>>824
2ちゃんの文化大革命だね。
子供つかって最悪だな。。。

828 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 04:08:08 ID:fYXa72Aa0
>>798
武内はエッセイ漫画で、就職試験の前の日にも夜遊びして
そのままその時着てた派手なスーツで面接受けたけど受かったとか
いかにもバブル当時の女子大生な話を描いてた記憶がある。
(しかも就職後、漫画家家業と並行出来ず即効辞めたらしい)

>>811
楠桂も15才ぐらいでデビューだったような


829 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 04:09:46 ID:n1XXj5MX0
>>823
またマスコミが取り上げるから調子コイちゃうだよなぁ。
なんだかここ最近のヌー速、ネットヲチっぽくなってねか?

830 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 04:10:12 ID:fpqAZThI0
もっとましなことやれって。
なんかすげ−いやなもの見た気がするんだよな、このスレ。
なんつーか近所同士のつつきあいというかな。
世の中にはもっとあくどいやつがいるだろうよ。



831 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 04:14:15 ID:DWkvc5r20
>>813
いや、17か18だよ。>星合操のデビュー

832 :そこもで:2005/10/21(金) 04:15:13 ID:351fzaXN0
正直のまネコとかは、ここのやつらはしゃぎすぎ。
ここのは、同じテンションでも、叩かれるべくして叩かれてる感じだからな。

まー、あくどいよ。
トレスとか、こんなの長期間つづけてたんだろ。

833 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 04:15:14 ID:stvbpZaL0
よく知らんのだが、この人が描いた作品のページ数で言うと、
パクリとオリジナルの絵柄の比率は何対何くらいになるのよ?

834 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 04:16:17 ID:8T/cMaxF0
>>824
始まりそうってか、もう始まってない?

835 :そこもで:2005/10/21(金) 04:18:49 ID:351fzaXN0
>>831
いや、「諸行無常の世の中」とかそんなタイトルで、
最年少デビューとか描いてあったからなたしか。
講談社内で掲載誌も時々変えてるから、
どの時点でデビューと謳ってるかにもよるかもしんねーが。
まー、うろおぼえだから、ことさらさからわねえが。

836 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 04:28:31 ID:w3XRRhk50
俺は絵描きで漫画はちょっとジャンル外だが
末次さんは自分の仕事に対する誇りとか無いのかな
扉までトレスとかほんと堂々してるよな

つーか検証サイト見たけどトレスしても下手だなこの人
筋肉とか理解して無いでやると写してもこうなる

837 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 05:00:19 ID:qKUX+QlEO
自作自演したのは本当に痛いね…

838 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 05:18:11 ID:IIfL5TWJ0
で、このバカ女いつ死ぬの?wwwww

839 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 05:21:01 ID:8T/cMaxF0
>>838
そんなことばかり書いてると訴えられるよ?

840 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 05:54:48 ID:6SdAAUsC0
盗作壁のある山崎豊子先生や大病で半身不随になった
女房がはいずりまわって書いた原稿自分の名前で発表して
大事にするどころか印税で愛人作った
日本百名山の先生よりはましだろ
あの人達はとぼけて創作続けたからね
ちょっと絵苅田だけだし
それほど致命的な事ではないよ



841 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 06:03:44 ID:F87be6La0
女の子の集団が、妖魔と戦うマンガを描いていた人は誰でしょう。

842 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 06:07:06 ID:frr3KPti0
竹熊のところにいるコテ「ニュー速+住人」って人の専用スレッドある?
vipにでも立ってるのかな 釣りしてあそびすぎウザスw

http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2005/10/post_9358.html

843 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 06:21:57 ID:IIfL5TWJ0
>>838
ぴろしきは訴えられないよ?

844 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 06:24:15 ID:SWgF/HKeO
黒猫の方が問題あるとおもうがなぁ

845 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 06:27:53 ID:IIfL5TWJ0
このバカ女が訴えられて人生終了するのは分かるんだけど義憤に駆られて正しい事をしているにちゃんねらが訴えられるのはおかしいだろ?

846 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 06:34:18 ID:7GVvkGTu0
>833
人のマンガを下描きにしてトレスというわかりやすい部分以外にも、コマの流れや背景など、
ちょっとかっこよくとかお洒落に描けてる部分は下手すると10割かもしれないと。


既刊全部を回収絶版ってのは、そのせいかと。
他が全作白だったら、当該黒単行本だけの絶版ですむと思われ。

847 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 06:35:43 ID:O95kpWVx0
ってこの人の写真は無いのか?
画像ググっても出て来ないw



848 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 06:40:37 ID:4nPXNnka0
井上研究所3
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1129832300/
和月パクリ議論スレ10
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1126933584/
冨樫のスキルハンター(パクリ)レベル4
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1099365283/
パクリ漫画家荒木ヒロヒコアンチスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1124083934/
天野こずえ氏のパクリ疑惑を語るスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1119036683/
CLAMP式パッチワーク漫画の作り方2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1090112104/
今思えばNARUTOって忍たま乱太郎のパクリだよな?
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1096441570/
幽白って結局パクリなんだろ?
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1108476751/
ベルセルクに影響を受けたと思われる漫画
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1099066166/
富樫の真似ばっかりする赤松健に萎え萎え
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1111387282/
吉谷やしよが島袋光年に学ぶスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1097660967/
四月一日って確実にサンジのパクリだな
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1127322881/
ワンピ信者はRAVEの事どう思ってんの?
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1109865464/


849 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 06:41:59 ID:1RKHNJhRO
どこぞの大企業と違って謝罪してるからまぁましだね。ここでインスパイヤが出たら祭だたのにね。残念でしたね

850 :18歳360ヶ月+α@のいぽー(本物) ◆News/n6/H2 :2005/10/21(金) 06:44:03 ID:cvuGTeNl0
>漫画は絵が作業のメインです。
そうですか。

851 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 06:46:09 ID:8T/cMaxF0
ニュースに名前が出たせいで検証が始まっちゃった
井上先生がかわいそう…w

852 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 06:47:34 ID:zKA/6Cgg0
とりあえずエーベックスとは大違いだ

853 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 06:49:57 ID:4nPXNnka0
パクリ=悪だと断言してもいいものだろうか?
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1048158217/
【緊急】パクリ発言するゴミどもへ【緊急】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1050546769/
パクリがひどすぎる漫画
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1127738336/


少年ジャンプパクリ検証スレッドpart4
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1124258451/
パクリ王 梅澤
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1071975052/
ブリーチキャラのパクリ元について語ろうか。
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1116089362/
ムヒョとかいう漫画ジョジョパクりすぎだろ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1129178113/


疑惑の総合商社 松本洋子の謎を追え!【2】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1065542082/
【パクリ】少コミCheese香代乃盗作問題12【厚顔無恥】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1093336721/
【トレース】藤原薫 04【露骨杉】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1129785699/
こいつはあの漫画家に影響されてる!!
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1096099422/
【雑談系】番外編〜末次由紀Part1〜【こっち来い】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1129537077/


854 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 06:58:11 ID:IIfL5TWJ0
パクリは明らかに悪だろ? 違うとでも言うならソースもってこいよ

低脳のウスラバカの分際でいい加減な事ぬかしてんじゃねえよ。バーカ

855 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 09:53:33 ID:IIfL5TWJ0
盗用問題飽きたのかな?

856 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 09:55:55 ID:4ZH+xQ0g0
とろとろとろとろ〜、と・ろ・り〜
あのプリンのCMに出てくる娘可愛いなあ。
誰だろう。。。

857 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 09:57:35 ID:aJemVlb40
ちゃんと謝ってるからすぐ終わるかと思ってたら、まだ続いてたのね。

858 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 09:59:50 ID:PssV19is0
死人に鞭打つとはまさにこのことだなw

859 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 10:01:56 ID:RBwCTq6y0
あまりしつこいことしてると2ちゃんねる潰れるぞ・・・・
エイベックスのことといい・・・これのことといい・・・・あまり追い込むと作者自殺しかねないぞ・・・
前から異常だったけどなんか最近特に異常な気がする2ちゃんねら達・・・なんか好き放題暴れてるよな。

860 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 10:02:32 ID:IIfL5TWJ0
まだ死んでないけどねwww

アレで謝ったつもりってんだから片腹痛いよね

861 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 10:03:58 ID:DexfD2lP0
>>830
言いたいことは分からなくもないが、そうやって何でもナアナアで済ませる
体質が問題なのでは… 。

862 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 10:04:40 ID:AKOWUjkj0
>844
作者の馬鹿レベルが高すぎて追求する気も起きんw

863 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 10:05:23 ID:NOMJb8ma0
どうでもいい



864 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 10:09:20 ID:JKhubpoo0
>>818
あいつはわざと下手に書いてるからな
以前ジャンプの作家が全員両津の絵を書いたことがあって
島袋?はかなり上手く書いてたよ、ボーボボの人は下手だった

865 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 10:12:09 ID:tMQxOAgt0
講談社は確信犯。絶版回収はトレースが原因ではなく、漫画家が会社を裏切ったための制裁

ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2005/10/post_9358.html
>末次氏の件で一番にヒートアップした要因は「彼女のコメント」にあると個人的には思っています。
>自演は勿論、論争の火種となりましたが、それ以前に、掲示板で読者へ(ネラー含む)
>「講談社の担当は夏ぐらいからトレースの事実を認知していた。
>が、連載をずらせないと言われ書き続けた」とコメントしてしまったのです。
>これは衝撃でした。
>担当は気付いていたでしょう。
>しかしそれを公にしてしまった末次氏に驚いたのです。
>別フレ編集部からすれば、とんでもないことでしょう。
>会社ぐるみとなってしまえば世間の批判は一気に矛先を変えます。

>自演の後、掲示板閉鎖→公式サイトを丸ごと閉鎖となったとき。
>彼女はトップページに「編集部と足並みを揃えるため、一時閉鎖」とコメントを出しました。
>しかし、それも30分後にただの「一時閉鎖」へと変わりました。

>名前: 少女漫画板住人 | 2005年10月21日 午前 07時42分


866 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 10:18:07 ID:gyRINU7B0
>>865
おれもそれが原因だと思った。
しまぶーの時とは会社に与えるダメージが全然違う。
おそらく、今後に復帰とかはまずありえないと思う。

しまぶー:懲役刑
末次:死刑

867 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 10:26:39 ID:DexfD2lP0
つまるところ、自爆したってわけか

868 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 10:28:17 ID:tbfNaWMh0
>>865
講談社からコメント出てないのに制裁とか言われてもな。
憶測や推論で話しても結論は出ないと思うよ。

869 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 10:44:09 ID:IIfL5TWJ0
でもまだ死んでないんでしょ?
このバカ女は謝罪する気が無いとしか思えないね

頭下げて許して貰えるなら警察は要らないよ

870 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 10:47:25 ID:wlb+ZYXu0
まぁ講談社は漫画家切り捨ててオシマイだな
編集が盗作させていたことは闇の中で


871 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 10:56:22 ID:wlb+ZYXu0
827 名前:花と名無しさん 投稿日:2005/10/21(金) 10:24:41 ID:???0
全部絶版回収なんていうのは作家に対する厳しい措置というより
出版社側の隠蔽だと思うがなー。

872 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 11:02:49 ID:DX/6B5Bc0
ジサクジエン祭りはおもろかったwww

873 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 11:03:58 ID:7gbgzpyi0

あぁ、やっぱりこれは2ちゃんねる発信だったのか。

ニュースでインターネット掲示板というものが出てくるときは
ほぼ全て2ちゃんをさしているようなもんだな。

874 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 11:05:43 ID:oq7P5W120
少女漫画家って社会人になる前にデビューな人けっこういるから
パクリに対する意識が低い人も多そう。

今回のことで他の作家も戦々恐々としてたりして

875 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 11:09:35 ID:5CWZE9sr0
特に井上雄彦だな>戦々恐々

大事した講談社はほんとバカだ

876 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 11:13:11 ID:EW7qCJnb0
講談社はおそろしい勘違いをしやがった
漫画界滅亡の足音が聞こえてくるぜ

877 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 11:16:58 ID:snAdi5jVO
絶版回収たって、古本は残るでしょ
p2pで流れてるし隠蔽したってムダムダ

878 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 11:30:55 ID:oec6BLCj0
>>865
これが真相って気がする

879 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 11:38:00 ID:QBud8xg00
>>878
まあ、そんなところだろ。
でないとスピード決断の理由がつかない。

880 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 11:39:46 ID:qHODzlr0O
今までまったく知らなかったが人気爆発だな

881 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 11:41:29 ID:thCfevab0
2ちゃんねらは、一般的にキモオタヒッキー男が圧倒的に多いと思われているが
実は女性の割合がかなり多い。
総板の集計では日本の人口男女比と同じくほぼ半々になるのではないか。


なんて思う今日この頃、みなさんいかがお過ごしですか。

882 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 11:41:59 ID:IIfL5TWJ0
これで本人首吊れば大絶賛だぞ

講談社は今すぐロープを用意汁!

883 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 11:42:30 ID:OGUslQ540
なあ、作者が激しく不細工だったらこの問題はどうなってたんだ?

1.今以上に炎上
2.はいはいワロスワロスと放置

884 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 11:44:51 ID:Bocqpmk40
ハン版住人が着ましたよ。
ぺっ!これくらいでガタガタぬかすな、韓国はな、もっとすごいんだぞー。
ttp://photo.jijisama.org/Pakuri01.html
この程度でと思ってしまう自分がいる・・・。 orz

885 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 11:47:53 ID:5CWZE9sr0
>>883
多分1
現状バカでかいAAが作られないし、貼られない
たぶんブサイクじゃないので叩きにならないから


886 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 11:55:56 ID:IIfL5TWJ0
結局祭は終わり?

887 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 12:10:57 ID:p01VZuOc0
過去のマンガ全作品を検証したら
アノ作品やコノ作品もああなってこうなって、えらいことに……

888 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 12:13:16 ID:2anoz2mK0
clampはうまーい事パクリ元に媚売ったりしてるからね。
しかもパクリ元がデカければデカいほど。
これに影響受けた、あのキャラ大好き、○○先生大ファンです♪とか。
暇さえあれば言ってる気がするwwwww
インスパイヤというより「オマージュ」へ持ってくんだよなー

で、結局比較画像って出たの?

889 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 12:18:00 ID:5CWZE9sr0
出た 他にも色々
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63838.jpg

890 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 12:18:42 ID:ZbQObr7a0
やればいいんじゃね?<過去の作品全部検証
お前ら祭が好きなんだろ?

891 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 12:22:18 ID:Pc5WVIEZ0
シルバーの続きが読みたい少数派…∩( ;ω;)∩

892 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 12:22:38 ID:gSDlE1Bx0
>>889
人物写真の「意図しないポーズ」を参考にするのはパクリとは言わんだろ。
問題なのは、椅子やベッド、装飾品などの小物、服装、そして「意図したポーズ」
など、その作品に注ぎ込まれた独創性、オリジナリティをそのままトレースすること。
独創性は、アーティストの「商品」。それらを勝手にコピーするのは盗み以外の
なにものでもない。その意識が決定的に欠けていたんだな。

893 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 12:23:09 ID:lXnwfxK40
パクリくらいでこれだけ騒いで、ほんと2chはゴミばっかりになっちゃったな
2001年2002年くらいが良かった

894 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 12:24:20 ID:mabca5f90
>>892
禿外だが、写真にも著作権。

895 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 12:25:02 ID:4nf9VE9u0
>>891
> シルバーの続きが読みたい少数派…∩( ;ω;)∩

タニス・リーの『銀色の恋人』を読むといいらしいよ。

896 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 12:25:03 ID:txRQyXeL0
だから、末次がたたかれてるのは「パクリ」とか「オマージュ」とか
「参考」とか「模写」じゃなくて、

「トレース」

をやらかしたからだろ。藤原薫がたたかれてるのも。

パクり問題まで「問題」だと認識してるのは、
当の「漫画家」連中だけだろ。
それも、「漫画家連中が、勝手に脳内で創作した、2chねら」だけだ。

・・・まあ、「さっすがクリエイター、自分の敵まで勝手に創作するとは!」
って感じだな。

897 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 12:25:19 ID:BYasbIJa0
作者も良く無いが編集者も無能。
醜い現在の漫画界なら編集者の認識、あるいは強要していたかもしれんし。

898 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 12:29:48 ID:4nf9VE9u0
>>894
> >>892
> 禿外だが、写真にも著作権。

写真からトレースでも問題になったケースがすでに。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8B%E3%82%8F%E3%81%90%E3%81%A1%E3%81%8B%E3%81%84%E3%81%98
> 『沈黙の艦隊』事件…潜水艦・空母等のリアルな描写が写真集からの
> 無断トレースとして、写真家から訴えられた。かわぐち側の全面謝罪
> と賠償金で解決された。この件以降、作画のために資料を使用するに
> あたっては著作権のある画像を使わない、写真なども基本的には漫画
> 家側が撮る、などの原則を守ることなど編集部が漫画家に指導してい
> る場合が多い。

899 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 12:31:20 ID:OlQ8u5V80
同じ日本人としてお前ら恥ずかしすぎ。
見たら普通は同情するし哀れむのが人間ってもんだろうよ。
手塩に掛けて育てた子供と一緒だよ自分の漫画は。それを殺されたようなもんだ。
もはや人間味の欠片もないネラーに言ってもムダか?
性悪説が正しいとすら思えるわ・・・お前らみたいなアホ見てると。

しかし匿名だから好き勝手言う奴も仕方ないのかもな。
でも制御するだろ普通。出来ないからアホなんだよお前ら2chネラーは。
素でニートとか多いんだろうな。人のこと叩く前に自分に厳しくしろアホ。

900 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 12:32:39 ID:gyRINU7B0
そういや、もし>>865が真相だったら、末次は講談社の内情を暴露する等の
道連れ行為はしないのかね?もうこの業界には戻れなさそうだし・・・
 
 今後の展開予想
1、何事もなく、そのまま収束
2、講談社の内情を暴露等の反撃行為
3、自○

901 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 12:41:40 ID:cdJ3T2LM0
末次が編集王描けばいいじゃない

902 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 12:59:48 ID:DexfD2lP0
>>899
なんだその、末次のやらかしたことを棚に上げた恥ずかしい発言は。
2ちゃんの阿呆ども(俺も含む)を責めても何の解決にもならんよ。

それより、都合が悪くなると保身に走り、「手塩に掛けて育てた」漫画家を
バッサリ切り捨てた出版社の体質の方がよほど問題視されるべきだと
個人的には思うがな。

903 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 13:02:15 ID:EW7qCJnb0
>896
「ニュー速+住人」?

でも「トレース」も実は絶対悪ではないと思うんだよね。
実際トレース行為はしてない作家でも
明確に「トレースなんて絶対ダメ!」とは言えないほど微妙な問題なんだと思うよ。

904 :Hi-Sa-Me ◆HiSaMeAei2 :2005/10/21(金) 13:04:54 ID:PklY0+aa0
みんなちゃんと区別しないとダメ


たとえばこれは偶然の一致
ttp://vipper.jpn.org/www/upload/src/VIPphoto12677.jpg

これは盗用
ttp://vipper.jpn.org/www/upload/src/VIPphoto12680.jpg

これはトレスの疑いが高い
ttp://vipper.jpn.org/www/upload/src/VIPphoto12678.jpg

これは完全にトレス
ttp://vipper.jpn.org/www/upload/src/VIPphoto12679.jpg



905 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 13:06:29 ID:wlx0SxzJ0
>>904
3と4番目テラニテルスwwww

906 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 13:09:13 ID:Txcbsw5n0
HN「ニュー速+住人」は、他所でニュー速+代表みたいな物言いをするのはやめて欲しい。
まったく空気を読めておらず、見てて痛すぎる。

907 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 13:09:24 ID:1yHUCM3Q0
>>899
パクらない漫画家に対しての発言としては、同意見だけど
この漫画家、ぐぐってみたらパクリの常習者だったみたいだからな〜
自業自得じゃない?

ってか、ご本人ですか?w

908 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 13:14:01 ID:cdJ3T2LM0
自分の子供だと思ってたのが
他人の子だったことについて

909 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 13:14:55 ID:Txcbsw5n0
>>899
どうみてもせいしです?

910 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 13:16:30 ID:wlx0SxzJ0
>>909
本当にありがとうございました。

911 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 13:19:02 ID:txRQyXeL0
>>901
ちょwwwwwwwwwまてwwwww
三番目と四番目wwwwww


912 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 13:20:02 ID:Wap9SueA0
「認識の甘さ」って・・・(w

913 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 13:26:06 ID:txRQyXeL0
>>903
いや、俺は彼じゃなくて、
>名前: 2chネラーの一人 | 2005年10月20日 午後 10時22分
こっち。

つか、「ニュー速+住人」はだめだな。
論点が絞れてなさすぎ。
ちょっと今北産業に派遣に行って揉まれてこいと。

914 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 13:29:58 ID:W0epPDJC0
たけくまブログでファビョってるニュー速+住人って誰だよ。
ちゃんとエントリー読んでるのか。

915 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 13:30:04 ID:axoN3oD60
2ちゃんの中でやってるぶんには構わんけど、
竹熊のところで氏の意見を理解しないまま持論をダラダラ描き綴ってるのとかって見てて痛いよな。
こういう事やってる限りは「所詮2ちゃんねる」と思われても仕方ないと思う。

916 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 13:32:27 ID:FJu1afqI0
ちょ、竹熊先生のblogで意味不明なこと言って荒らすなよウンコ+住人www
お前らがそんなだから2chネラー全員がキモイって思われんだ路
お前らは議論のつもりかもしれないが、一般人から見たらどう見ても精子です

917 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 13:32:27 ID:20o1YxbZ0
>>848
それだけあっちもこっちもパクリって騒いでるなら完全オリジナルを見つけて来た方が早そうだなw

918 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 13:40:31 ID:4nf9VE9u0
>>903
> >896
> 「ニュー速+住人」?
>
> でも「トレース」も実は絶対悪ではないと思うんだよね。
> 実際トレース行為はしてない作家でも
> 明確に「トレースなんて絶対ダメ!」とは言えないほど微妙な問題なんだと思うよ。

その場合、トレースされた作家は何と言うと?

919 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 13:45:30 ID:txRQyXeL0
どうせここ見てるんだろうから。

>「ニュー速+住人」

お前ちょっと今北産業に派遣に行って揉まれてこい。マジで。
オーダーメイド円周率でも、バイオフタ閉めでも、バイオ醤油注入でもいいから。
http://blog.goo.ne.jp/imakita3


920 :sage:2005/10/21(金) 14:03:54 ID:7Vk76X6S0
擁護する気は全くないが、結構売れっ子だったんだろこの人
締め切りに追われて、漫画のネタ考えての様な毎日追われる
生活してて魔がさしたんじゃ無いのかねぇ?
まあ、確かに駄目なことなんだが



921 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 14:12:44 ID:EW7qCJnb0
>>918
わからない。
怒って訴える人もいるかも知れないし
俺も他人事じゃねーやとだんまりの人もいるかも知れないし
とりあえず軽蔑だけして終わる人もいるかもしれないし
真似されて光栄ですと言う人もいるかもしれない。

ただ作家にとって「許せないパクられ方」というのがあっても
多分人それぞれ怒るポイントは違うだろうと思うんだよね。
たしかに「トレース」というのは、傍目にはわかりやすく黒だけど
作家間では一概に「トレース行為」=直許せない、にはならないだろうと。
具体的には「革新性、アイデア」を盗まれた時の怒りが一番大きいんじゃないか。
逆に言えばとりたててアイデアのないシーンを真似されてもどうでもいいというか。

922 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 14:27:45 ID:DexfD2lP0
>>730でも触れられてるが、ヤマシタトコモ氏のように、トレースほど決定的ではないかもしれんが、
モチーフや世界設定など、薄っすらとひろ〜く”影響を受けてる”作品なんかもかなりアレだな。
まあ、言い出したらきりがないのだろうが。
http://sikikensyou.fc2web.com/


923 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 14:29:22 ID:axoN3oD60
忍術の解釈、念能力、パクティオカード、
目には見えないけどスタンド能力のトレースみたいなもんだからなぁ。
それも話の主軸を担う位置づけなわけだし。
創作物というものにおいて、一時代を築いた作品はトレースされるものなのかも知れない。

ただ、そのトレースを利用して独自の世界を描けるかどうかが腕の見せ所なわけだけど。

924 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 14:35:08 ID:oec6BLCj0
>>904
見れないよ

925 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 14:41:48 ID:IIfL5TWJ0
ま、次の自殺の報が出るまでは面白くならねんじゃね?

そうなりゃまた楽しめるわけだしさ



926 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 14:43:18 ID:D6k9Uob70
ところでめぞん一刻実写版の管理人さんを決めるスレは何処へ行った?

927 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 14:47:25 ID:UENsqIq80
>>923
そのスタンド能力もそれ以前の能力マンガの流れに沿ったものでしかないわけで。
聖闘士星矢とかキン肉マンあたりも互いの固有能力で戦うマンガなのは同じ。
もちろんこれら以前にもある。

928 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 14:51:45 ID:D6k9Uob70
JOJO以降ウンヌンを言う奴は20くらいの幼稚な奴だと思うよ。
漫画をアイデアや手法で分けられるのは
手塚前後と劇画前後と大友前後だけだ。

929 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 14:54:51 ID:axoN3oD60
あー、なんか大袈裟なことを言ってるように捉えられたかな。
その時代その時代の「トレンド」っぽいニュアンスで描いた。
アニメで言うとエヴァんゲリオン以降、鬱設定キャラが必ずいたりみたいな。

930 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 14:57:45 ID:QTsblV9J0
手塚だ?ボケ。天才 小野寺が漫画界の表現手法を革新したんだよ。
手塚の偉大さは小野寺に嫉妬した自分を認める公正さがあったところだ。
其の後の表現革新なんていったって、実験的なモノに過ぎない。全然流行っていない。
手塚と小野寺の遺族が権利主張したら、すごいことになるぞ。


931 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:11:29 ID:4nf9VE9u0
>>921
> わからない。

?

わからないけど、
『明確に「トレースなんて絶対ダメ!」とは言えない』ことは分かってるの?


932 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:29:29 ID:vmGYwIar0
>921
今、作家達は講談社の行為に対して怒るべきときです。

中年女性の漫画家なんて、ひとりでは何もできません。全て編集者が関与していた筈です。
漫画家を抹殺する処分をしなければならない事件であるなら、担当編集者も当然懲戒解雇が
相応しい筈で、編集者の上司だって半年くらい10%減給処分は当然でしょ。

さらには、同じ事をやっている既存漫画家一掃しなかったら、単なる中年中古女苛めだ。

933 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:37:55 ID:hXv828hQ0
Fandango!ネットシアタ−http://www.fandango.co.jp/
まちゃまちゃ(他芸人も)のネタとト−クが見られる。
ネタに女性らしさを感じるし、ヒッチハイクで色んな所へ
東京⇔大阪等行っているっていうト−ク等面白いよ。


934 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:43:52 ID:YE/RReri0
井上の検証まではじめてんのか。
しかしまあ、まるで紅衛兵かクメールルージュだな。
最近こういう原理主義的な祭りがおおくね?

2ちゃんねるは一度つぶさないと
もうだめかもわからんね。

935 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:46:10 ID:IIfL5TWJ0
>>934
にちゃんねるを潰すとか抜かすヴァカは死ね

936 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:47:27 ID:nhJKqzby0
な・・・・!?Σ(゚д゚lll)

ぽまいらまだやってたのか、これ?

937 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:48:14 ID:wlx0SxzJ0
>>935
ぁーぁ。。

938 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:50:08 ID:nhJKqzby0
>>930
> 手塚だ?ボケ。天才 小野寺が漫画界の表現手法を革新したんだよ。
> 手塚の偉大さは小野寺に嫉妬した自分を認める公正さがあったところだ。
> 其の後の表現革新なんていったって、実験的なモノに過ぎない。全然流行っていない。
> 手塚と小野寺の遺族が権利主張したら、すごいことになるぞ。

な〜〜んか手塚に関してはこの手の神話を無条件に信じちゃってるやつがいて
嫌になっちゃうわなあ・・・・

俺は個人としては手塚のマンガは好きだが、あまりにも無邪気に「映画的手法の創始者」とか
言われちゃうと正直、う〜〜〜ん。。。。という感じはぬぐえんわ。

939 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:51:24 ID:W0epPDJC0
最近は「手塚が現在の漫画の始祖」論に対する研究もはじまっとるな。
手塚以前に手塚の手法を使っていた漫画を発掘する作業とか。

940 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:56:22 ID:nhJKqzby0
>>939

それは良いことだな。

実はいわゆる手塚の「映画的手法」そのものが検証もされず、
創始者って言葉だけが独り歩きしている感もあるしな。

現在入手できる「新宝島」なんか、手塚が後で「映画的手法」とやらを意識しまくって
描きなおしたもんだしなあ〜・・・しかもそれが石森的演出だったりしてw

オリジナルの「新宝島」は伝説だけが一人歩きしたから、
今更一目に晒したくなくて手塚本人が封印した・・・・

どんなもんだったのか一度でいいから読みたいわあ。

941 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:56:43 ID:YE/RReri0
>>935

なんつうの、喧嘩するとき、加減てものがわからなくて、
相手を殺しちゃうやついるでしょ。

2ちゃんはそういうやつらみたくなってきてるんだよ。


942 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:03:06 ID:F87be6La0
>>940
新宝島というと、トレス問題が・・・・。
実は、このへんのことをよく知らないので、
誰か詳しい人解説頼みます。

943 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:07:34 ID:cdJ3T2LM0
>>941
ねらー=鳩の喧嘩っておかしくね?

944 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:08:27 ID:oGjFYKi40
この作者はちょっと言い訳できないだろうけど
ポーズが似てる・構図が似てる・似たような表現方法使ってる
というだけの理由でパクリ扱いする奴らがいるんだよな。
このまま悪乗りの拡大解釈が続くとおかしなことになりそう。

945 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:09:00 ID:nhJKqzby0
>>942

いわゆる描き版の問題ですなw

描き版で絵がヘタレていても、オリジナルさえ読めれば
一体どういう意図で「映画的手法」ってのがやられてたのかは分かるとは思うんだが・・・

リメイク版だけからだと、後に石森が得意にした分解写真風の演出を指して
映画的手法と称したとしか思えんのよね・・・

946 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:09:29 ID:W0epPDJC0
>>944
実際既に2chではそういう方向に動いてるな。
検証検証叫ぶ人の中に
全て弾圧した先に何が待っているのかまで考えてる人は少ない。

947 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:11:56 ID:nhJKqzby0
>>944
> ポーズが似てる・構図が似てる・似たような表現方法使ってる
> というだけの理由でパクリ扱いする奴ら

あれはアフォだが、もっとアフォなのは
パロディやオマージュも理解できず「パクリ」と騒ぐ奴等だなw

948 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:12:21 ID:wtybq5CZ0
うわ、なんだかキモいのが

949 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:15:01 ID:5CWZE9sr0
漫画のパク元探しはオタク的トリビア的な楽しさもあるから
2ちゃんで流行るのもしょうがない。

950 :そこもで:2005/10/21(金) 16:16:48 ID:87tDIJJx0
まー、トレースは論外だけどな。

951 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:17:17 ID:E/Qsgo/L0
>>944
だからこそ、落ち着けとか冷静になれみたいな事を
たま〜に書き込んだりする俺がいる。
実際、悪乗りしてる厨房が増えてるのは確か。(※私の極論と偏見的意見

952 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:19:35 ID:nhJKqzby0
>>950

ま、確かにこのケースだけは言い逃れはできんw

953 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:21:21 ID:axoN3oD60
>>949
最近の流れを見てるととてもそうは見えないよ…<トリビア的楽しさ
さして漫画に愛情が無い奴が騒ぎたいだけでやってるだけのような気がする。
井上雄彦のトレースなんて今更検証せんでも漫画好きなら常識だろ…

954 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:23:20 ID:UGMSwgIM0
井上の漫画を、筋もキャラも絵柄も全部丸写して、「自分の作品です」って発表したのなら今回の講談社の処分も納得いく。
でもさあ、問題になってるのはどっちの作品にとってもわりとどうでもいい1シーンでしょ。
俺は作者、出版社の謝罪で充分だと思う。みんなが言うように講談社やりすぎ。

あと、トレースと模写を線引きして得意になってるこの板代表の住人がどっかで暴れてるようだけど、
余りにも痛いからもうやめとけ。本質的にどっちも変わらんよ>トレースと模写。
なんとしてもこの中年女性作家を痛めつけよう=おれ正しいって言いたくてたまらんち会長って感じ。
総じてキモイ。

955 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:24:35 ID:IRz26ur30
いやでもこのスレちょろちょろ見てて
・井上も雑誌を丸トレスしてた
・ナルトも構図とコマ割とセリフでやっちゃった
・JOJOのモチーフネタがわかった
・藤原薫というもっと悪質なのがいた
のはちょっとした収穫かも
まあ今回人身御供になったのは末次だけだったけど
上記の末次以外のは好き好きなどで個人によってOKとNGの境目なんて
曖昧なもんだと思う。
たまたまクビになったのは末次だけで
「これって○○のパクリだよね〜」「え〜似てないジャン」みたいなのは
酷ければこうして吊るし上げられるし、そうじゃないのは口コミや掲示板レベルって事で

そもそも前に漫画夜話で、夏目房之助?とかいう漫画評論家が
「幽遊白書なんてリングにかけろとその他××(忘れた)のいいとこどりの寄せ集めですよ〜」
とかテレビでズバッと言われてたし
インスパイヤした方ができがよければ「そういやちょっと似てるね」で済んだ話
まるで創作工夫がなく丸写しした末次はちょっと調子に乗りすぎたね

956 :そこもで:2005/10/21(金) 16:25:20 ID:87tDIJJx0
今回は、モロにトレースってえ、言い逃れもできなきゃ酌量の余地もねえから。
出版社も全部回収絶版って措置をとったんだろ。

便乗、バカはしゃぎした検証サイトが騒ごうと、
似ている、オマージュ、参考にした。みたいなことは、
出版社側が判断すんだろ。

けど、今回はだめ。
ふつーに考えてレベル低すぎ。

957 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:26:59 ID:7Pa3N3Cs0
もうかんべんしてやれ

958 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:27:42 ID:axoN3oD60
>>956
もうみんなそういう次元で語ってないと思うよ<作者の馬鹿さ加減とか。

959 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:28:37 ID:wtybq5CZ0
どうでもいい1シーンだったらトレースしてもいいんか?
そうじゃないだろ、エラそうに。

960 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:30:23 ID:nhJKqzby0
>>954

今回の処分に関して言えば、アレよ完全に政治的配慮ってヤツだw

講談社が集英社から引っこ抜いてきて、ちょっと講談社としては負い目のあるイノタケ。

よりによって、そのイノタケの集英社時代の作品を講談社の漫画家がインスパイヤともなれば
やはり、講談社側としては過剰に反応するんじゃないか?w



961 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:30:33 ID:UENsqIq80
>>934
糾弾してるというよりファンが元ネタ探して楽しんでる側面が強いんで
井上に関してはマンガオタのお遊びだと思ってくれ。
一部アンチ井上は乗っかって糾弾したがってるけど。

962 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:36:30 ID:cdJ3T2LM0
パクリ問題関連サイトへのリンク
ttp://kuroneko-y.hp.infoseek.co.jp/link2.htm

疑惑も含めて多すぎ。
ギャク漫画だったら○○先生ごめんなさーいで済むのに。

963 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:37:59 ID:v6MPmc+c0
>>959
某大学教員(ニュー速+住人) 乙。
>>954のレスを500回読み直して今北産業で揉まれてこい恥さらし。

>>960
すげえ同意。

964 :そこもで:2005/10/21(金) 16:38:07 ID:87tDIJJx0
>>958
次元も何も、今回のは、作者の馬鹿さ加減しかねえだろ。

他の話は他の話だ。
今してんのは、ネットの奴らの検証、糾弾好きについてだろ。
次元はたいしてかわらねーとおもーが。
ちゃんとそこにコメントしてんだろ、ばーか。

965 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:38:27 ID:nhJKqzby0
>>962

・・・・同人まで入ってるよ ('A`)

なんだかなあ・・・確かにちょっとヒステリックすぎるなあ。

966 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:38:45 ID:fzaXqH7W0
>>961
雑誌っていったってNBAだろうに。
そこまで言ったら湘北レギュラーなんて全部NBA選手のパクリって
事になっちまうのになあ。
そのうち叩き目的の奴はDEARBOYSと構図が
かぶってるとか言い出すんじゃねーのw


967 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:39:28 ID:EW7qCJnb0
>>931
この場合も井上(パクられた作家)本人が言い出したことなら事件だけど
そういうわけでもないし
過去に漫画家同士でトレースで訴えたみたいなことってあるのかな?

私は許さない、ってことなら誤りますが、
それこそ「パンドラの箱」を開ける勇気がある人がいるのか?、って程度の話だと思ってくれれば。

968 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:40:07 ID:oGjFYKi40
トレースした漫画家の全作品を絶版はどうなのさ。
編集側が漫画家に全責任かぶせて無かったことにするつもりか。
漫画家を守らない編集なんてカスじゃん。

だいたい全作品を絶版にするほど重い罪だってんなら
末次の所属する雑誌の編集長以下総辞職しないとな。

969 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:40:49 ID:9HKPro2m0
この件に絡んで、井上氏がイタタな発言をしたわけでもないのになあ。
いい迷惑だな気の毒に。

今後は参考文献としてネタ元を書いておけばいいと思うよ。
なので「エデンの花」は
原画 井上雄彦  トレース 末次由紀
ってクレジットしなおせば問題なしw

原作つき漫画や、メディアmixにつぐ、新たな手法ジャンルとして
トレース漫画の第一人者になるといいよ。

970 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:41:44 ID:0//PobS10
>>968

集英社よりまし。。。
集英社ならあやまりもしないぞ、きっと

971 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:42:03 ID:F87be6La0
うたたねひろゆきの漫画に出てくるキャラは、
私のキャラのパクリだ!キーッって、騒いでた人がいたな。

972 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:43:27 ID:13iIxBIG0
トレース元から訴えられてないんだったら、
謝らない(相手しない)のも対応の一つだと思うけどな。

973 :そこもで:2005/10/21(金) 16:43:33 ID:87tDIJJx0
>>968
出版権ってのは著作権の一部っつーか、
著作権に依存しつつ貸借されるんだよ。

著作物として否定した上で、金ははらえんだろ。

974 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:43:58 ID:yxaZ5a7i0
井上が
「私は盗用されたと思ってませんので今後この権で
 争うことも有りません、それがすべてです。」
と言ってくれればマンガ界にとってプラスだと思うよ。

 

975 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:45:11 ID:DmLAwn1y0
とにかく講談社は集英社と喧嘩したくない。
喧嘩するわけにはいかない。
ただそれだけの理由で講談社は自分の尻尾を切って見せただけ。

まあ一応責任はとったというカタチだし、
今頃末次は新連載の構想を練りながら、絵を変える猛練習をしてるかもね。
きっと「新しい名前、どうしようかなあ?」なんてアシと相談中だよ。

976 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:45:25 ID:W0epPDJC0
>>974
確かに一つプラスだけど、
また業界に動かない口実を与えることになりそうで。
そろそろ本腰あげて考えてほしいんだけどねえ。
きつい締め切りもあるのに漫画家一人に全てを任せきる状態が
現実と合ってないということを。

977 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:45:53 ID:oGjFYKi40
そのうち手からエネルギー出したら
ドラゴンボールのパクリだ!
みたいなことになるんじゃねぇの。
かめはめはだって完全なオリジナルじゃないかもしれないのに。

978 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:46:33 ID:nhJKqzby0
>>975

そゆことw
万一喧嘩にでもなった時は、負い目を多すぎるからなあ。

ま、今回は相手が悪かったって事だわな。

979 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:47:16 ID:cdJ3T2LM0
これ、講談社と集英社だから重い措置だけど

小学館と集英社だったらなぁなぁで終ってたかもねw

980 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:48:40 ID:UENsqIq80
>>977
少なくともスペシウム光線の方が先だな。

981 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:48:44 ID:7M1MazaZ0
>>977
名前の時点でアウトだよな、かめはめ波。ハワイ観光局に訴えられる可能性あり。
あと、「西遊記」のパクリだよなゴクウ。

982 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:48:50 ID:DexfD2lP0
>>974
言いたいことはわかるが、アレを「盗用されてない」と言い切るのは
それはそれでちょいと乱暴というか、危険な気がしなくもない。

983 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:50:13 ID:13iIxBIG0
>>981
>「西遊記」のパクリだよなゴクウ
こういう事を真顔で言う奴が本当に出てきそうで怖いよな。

984 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:50:15 ID:nhJKqzby0
>>981

釣りネタで言ってるのかマジなのか分からんが・・・・

釣りネタだと信じたいものだ ('A`)

985 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:52:16 ID:RweNgPe20
      ,,、 ,j、ij'' ヽ'^~^^ ヽ-、,,
    ,,jY' ゙~     、     ー、   
   ,.j ヾ   ゞ ゞ   ゝ    ''ヽ, 
   ,〉    ゞ   ,,r''" ゙̄ヽ ゞ    i
   '),、    ,ir''~^     ┴、     ゙t 
   ゞ `,,j''゙      ,/゙   \    `r 
    'i  i   ir  ,r''_,r   i!  /\ヽ
    ヽ,j   ヾii'' (_゙iヅ    ゙V"f~ヽ. ト,'   転載ですから。
     ト―ァiiァ ヽ- "     .li じ ,ハ   
      Y_,iヅ          ! ヽ,/゙ (  
       !  、,,r==         ir=ハ ,ト
       i.  Y",,.:--‐'     ノ ゙八!   
       ヽ. ;r‐' _,r‐     ,/  j!  i   
        \ ''ー"      //  レ' ヘ
          \      ,/,,j"  /   ヽ   
           ヾ  .::/  ゙! /      \.  
             ゙̄く    レ"_,r≦三-、 ̄´~^ヽ._
               \  /~     ~\_   ~ヽ、
                 ,)''"         ヾ\    ヽ._
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             ,i                ,;:   ヽ.ヽ


986 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:52:28 ID:oGjFYKi40
>>984
釣りというかノリじゃないかな
ノリが良いってことで

987 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:52:48 ID:F87be6La0
>>977
だから、なんだというわけじゃないけど、
ストリートファイターの波動拳が、かめはめ波のパクリなのは
たしかだと思う。
昇竜拳は盧山昇龍覇(聖闘士星矢)だし、
竜巻旋風脚は北斗の拳の誰だったかの技だ。

988 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:53:21 ID:cdJ3T2LM0
>>974
それ認めると海賊版が合法になるんでない?

海賊漫画がいっぱい
ttp://nandakorea.sakura.ne.jp/html/kaizoku.html

マスコミは取り上げてる?

989 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:54:57 ID:oGjFYKi40
格ゲーは漫画の技を使ってることあるよね。
KOFのクラークはキンニクマンの技使ってるし。

990 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:55:07 ID:nhJKqzby0
>>987

それは当時誰もが思いましたとも、ええw

ちなみにガソダムがはじめて放送された時も
ああ、ライトセーバー・・・ ('A`)

・・・と、情けなくなったもんだが、
誰も文句を言わず、人気がでちゃえば、それで定着しちゃうという事ですねw

991 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:56:19 ID:h6wU/n6m0
>>983
「あんなの全然たいしたことねえよ」というやっかみが「パクリ説」を求める心理もあったり。

>>984
釣りではないけれど、釣りになってたとしたら、おまいが釣れてヽ(  ´  ∇  `  )ノ ワーイ

992 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:56:55 ID:cdJ3T2LM0
新日プロレスの技に筋肉バスターがあるけど

似ても似つかねぇ…('A`)

993 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:57:03 ID:oGjFYKi40
アレンジならOKになるかな。
パクリは本人の良心次第、というかパクリの程度次第?
トレースはヤバイ。

994 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:58:41 ID:T0K8A1d4O
インスパイヤ

995 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:58:54 ID:UENsqIq80
>>987
昇竜拳は中国拳法の技の変形。アッパーとケリを同時に出す技がある。
竜巻はありがちなネーミングで現実のいろんな流派にある。
コータローまかりとおるには旋風竜巻脚ってわざが出てた。

波動拳はパクリ。

996 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:59:33 ID:oGjFYKi40
インスパイヤはパクリの開き直りだから
一番タチが悪い気がする

997 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:59:51 ID:yxaZ5a7i0
>>982
いやなんかね、2ちゃんねるを愛好する者、漫画を愛するものとしてどうも気持ちが悪い。
2ちゃんねるがマンガ家を一人地獄に送ったような感じだ。
盗用された人間が何も言わないのであればそれはそれで良いではないか?
確かに盗んだ人間の恥ずべき行為で自業自得であり、処罰に関しては何も言わない。
しかし、のまねこ事件の延長で原理主義的にパクリを糾弾することが2ちゃんねるの全てに
なるのは嫌だ。 
あゆや大塚愛のパクリの方がひどいのに、あまり騒がれないず、こんなしがない漫画で
大騒ぎするのは「大きすぎず小さからず、手ごろな獲物を見つけました、ラッキー。」
という感じがして嫌だ。


998 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 17:01:19 ID:Xt4/qto10
>>993
でも模写だったらいい、とはならないだろ?
線引きはそこじゃなくて、作品全体のオリジナリティと、それを読者がどう評価するかだと思うのだが。
例えばある漫画をコピー機で複写したものを切り貼りして作品にしたとしても、
ストーリーや台詞やキャラ付けにオリジナリティがあれば立派な作品だと思うんだよ。
絵そのものより、アイデアをパクることの方が本質的な問題だと思う。

999 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 17:01:22 ID:+RQzAJIT0
>>997
漫画界の大物を釣りあげたいww

1000 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 17:01:32 ID:WKYElgm90
1000なら俺がインスパイアー

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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