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【靖国参拝】民主・前原氏らが批判 「A級戦犯、死んでも責任が」「違憲判決出たのに」「日本、軍国主義に」★9

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2005/10/21(金) 00:29:41 ID:???0 ?##
★「首相は参拝すべきでない」 民主党の前原代表が東京で講演

・民主党の前原誠司代表が17日、就任1カ月にあたって東京の日本記者クラブで
 講演した。小泉純一郎首相の靖国神社参拝について「A級戦犯が合祀されており、
 首相は参拝すべきでない」と強く批判した。併せて「『遷座』という手法でA級戦犯を
 他の神社に移すのは可能との考え方が神社関係者の中にある」として、神社本庁や
 靖国神社に検討を促す考えを示した。

 前原氏はA級戦犯に関して「内外で被害者を出した戦争の責任を負うけじめが必要。
 死後は神仏になるという考えもあるが、政治は結果責任であり、現役政治家の
 甘えにつながる。人生を終えても責任を取り続けるからこそ、国民の負託を受けている」と、
 政治家としての姿勢を訴えた。(一部略)
 http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005101700156

★<靖国参拝>野党各党は一斉に強く反発
・民主党の前原誠司代表は「極めて遺憾だ。大阪高裁で違憲判決が高裁レベルで初めて
 出ており、政教分離の原則からも(参拝を)考え直すべき時期に来ている。慎重な対応を
 してほしかった」と述べ、無宗教の戦没者追悼施設の早期建設を強く求めた。
 鳩山由紀夫幹事長は「戦争を賛美するために国が作った施設だという靖国神社の本質を
 分かっていない。戦没者慰霊は詭弁(きべん)に過ぎず、中韓両国の国民には、日本
 が軍国主義に染まってきているというメッセージになってしまう」と懸念を示した。

 共産党の志位和夫委員長は記者会見で「総選挙で圧倒的多数の議席を得たことを背景に
 数の力のおごりも働いているのではないか」と批判した。社民党の又市征治幹事長は
 「大阪高裁で違憲判決が出ているなかで、極めて遺憾だ。首相自ら憲法を踏みにじっている。
 意固地になって、アジアの人たちへのおもんぱかりをまったく無視している」と語った。(一部略)
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051017-00000035-mai-pol

※前スレ: http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129723298/

2 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 00:30:23 ID:m3eLaa3O0


3 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 00:30:29 ID:XWAt5z8x0
(´・∀・`)ヘー

4 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 00:30:38 ID:uxl+8+gn0 ?
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
     | あなたは十年後にもきっと、十年前に戻って人生を  |
     | やり直したいと思っていますよ。              |
     | 今やり直してください。                     |
     | 十年後から戻ってきたんですよ、今。           |
     \                                 /
        ̄ ̄ ̄ ̄|  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            .|/
            ∧_∧
   ∧ ∧     (・∀・ )
  Σ(; ゚Д゚).__.( ⊂  )
   (つ_つ__ ̄ ̄ ̄ ̄
  ̄\| VAIO |  ̄∇日 ̄ ̄\
     =======    ̄      \

5 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 00:30:44 ID:gfAlGpcJ0
党首討論やったのにいつまでやってんだよw

6 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 00:34:58 ID:xgEn0BBr0
朝日の世論調査で、
女性のほうが靖国参拝の支持が多いってのは、正直驚いた
ttp://www.asahi.com/special/050410/TKY200510180408.html

7 :美少女13歳 ◆cM1aX.z7bk :2005/10/21(金) 00:39:24 ID:hTTQpWZo0
中国の許しをえた前原さん

8 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 00:40:55 ID:gmvAVJYx0
日本人なら小泉さんが軍国主義の賛美を考えているなんておもわない
はずなんだけどなー。
多くの否定派の日本人ですら「韓国と中国がうるさいから」ってのが
理由であって、小泉さんの不戦の誓いを否定はしていない。
向こうの誤解だと分かっているなら、まず向こうに説明するって形を
取るべきじゃないの?

つーか宗教観の違いなのになんでこんなにうるさいんだ。

9 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 00:43:37 ID:tZdVZgff0
国民全員で靖国参拝すればもう何も言って来ないんじゃないか?

10 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 00:44:11 ID:3HtRZuFa0
中韓に責められる外交カードを渡してしまった事は失策。
しかし心情として参拝する気持ちは理解できる


11 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 00:47:13 ID:e/ZKAFSL0
軍国フェチ

12 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 00:47:28 ID:n8R5hO/i0
>>10
そう?
どうせ他の事で攻められるだけ。
むしろ向こうも退くに退けなくていい気味。
経済に影響なんてそうそうあるわけない。中国だって日本がが必要なんだし。
韓国はスルー


13 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 00:47:45 ID:hiTUUP3T0
>>1
> 「内外で被害者を出した戦争の責任を負うけじめが必要。

いや、だから、、処刑されてけじめがついたんでは?

14 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 00:50:44 ID:lt3HiavD0
死んでも責任が・・・ はい!馬鹿決定!先般の名誉回復がされたことを知らないかわざと無視している。
              そもそもA級戦犯なんて戦勝国が無理やり後から作ったもので無視して問題なし。
             ヒトラーと比較する馬鹿は歴史の勉強して来い。
違憲判決が・・・   はぁ?いつ違憲なんて判決が出たんだ?先の裁判のことならあれは傍論だろうが!勉強しろ。
日本が軍国主義に・・・お隣の国の軍国化のほうがよっぽど問題だけどな。自分の国に関してはどこが軍国化しているのか
              具体的に指摘してもらおう。俺にはぜんぜん分からん。とりあえず前原は眼科逝け!

15 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 00:51:25 ID:hiTUUP3T0
>>6
女性って、外敵に対してへこへこしてるような男よりは、
自分の意思を貫く男を支持するってとこなのかも。

16 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 00:51:27 ID:aLx5LW070
死んでも責任が・・・なんて儒教じゃあるまいし。本当に民主党って腐儒の集まりだよな。
それなら支那人や朝鮮人なんて万死に値するだろ、自国民虐殺でw

17 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 00:51:52 ID:fY/xqFDR0
毎日参拝すれば
まわりも気にしなくなるだろ

18 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 00:52:07 ID:6jYK++mg0
               ||┴ ̄ 二 二  ̄ 二 |
               :||―''''"`       ..ヽ、
             」−"-'ン┐  、 r '-ヘl ''lt 〈' ゝ、 ‐
           、」‐ `ン ンノ/ュ/、ト 1l 'l> !l 、ゝ`‐ 〔
         , l ‐ ''  '' <>_ /ノ/′ "'、 ゙ 、` 、 ‐  `'ー-....__
         − t ぃ; _ノ 〃..,,j厂 、 、 ゝ_-''''ハ ゙ゝ ヽ T-⊂''''~~
        ....l―'´:j _j' ./し--ゞ-..'、f J―┬--┐ l.. ニ! 、
            j|" ''、'、 |′ 丿  '、  |  丿 ノ  l||、
           ィ!'、 1 `''―‐'´    `''ー‐''´  ゝ,,/l|
           /  ` 'ヽ     ..-‐-..,,_     / ′ │
          │    へ、 ..r''´     ニ」_/   ‖     前原誠司の頭髪ネタ禁止!
         、」′     ゙''辷冖 ̄" ̄ `_..-‐   、 、 ノl、
        J ン′   、 _/ヽ | ̄'''''''' ̄ |'ゝ_ _- 、 ‐ 11 '、
      ..!7rヽ、_....uヒ三=u 、  `' .. -丶'''ヘi:ニ゙l/ベr 〈 '' |!''、
     ,,il l// ィゞニこ''‐'にメ?in、  `'--....  ユ_ヘ ゙、’ '..、  (
    ,,」!' `'´ /′   `''ー.... '''<?ミit 、  `-−''''''゙''  ノlフ ..,,1
   _/′   ,'     、   ゝ ゙'rニ爻┬ 、_\   l `レ 、゙イ ^''、
  」!‐    卜    ..- \、  '、 1 `''┤'L`゙‐ _[r'´ ュ"、 ヽ  '、
  丶    ‐'、 ノノ ,r′ `ー.._ '、{:f  jゝ ヽ、 イ1 `ゝ‐ヽ卜 1  !
丿」    、 '、1 / _,r'、   ` 1∩  lヘヽ │ ..ヘユっ.._ ,'ノ ヘ ヽi'i!L
`丿       ゙llソ ノ /     ''t 卜 ヘ ゙''vと'-V゛ |゙< 「ナ `1゙fコ 、
 !       .. |‐'ゝ'´   ______r-∨   ゛ー-⊃'、 ヘ{`┘  ゙┤ `! 、丶
U       '' ムュ′ /   'コゝニコ 、     `'、∨   __.. 一‐rヽ、

19 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 00:52:33 ID:H63UvjYi0
前原さんの奥さんて創価短大出身なんですね。
少なからず影響を受けてると思いますが
如何なんですかね?

20 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 00:52:37 ID:PZGsmt7T0
>>10
シナに靖国カードを渡したのは朝日新聞で、中曽根内閣の時代だ。
小泉はそれを取り返して日本のカードにしようとしているところ。

意味わかる?

21 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 00:53:28 ID:ttsgqFEF0
>>1
>人生を終えても責任を取り続けるからこそ、国民の負託を受けている

って、おい、そりゃ無茶だろ。(w
人生終えてからどうやって責任とるんだよ、藻前は?


22 :ななし:2005/10/21(金) 00:53:40 ID:/cvm7zEV0
参拝しないと中国や韓国がよけいにつっこんできて際限ないですから、ここらで区切りにするべきと思います。そういう事で私は参拝した事は良いと思います。
今後は中国や朝鮮と距離を置いた外交を進めるとよいでしょう。


23 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 00:54:36 ID:VkbXoZ2Q0
内政干渉を許さないためにも参拝すること。シナもチョンも乞食みたいな真似は
そろそろやめた方がいいな

24 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 00:56:19 ID:aLx5LW070
>>14君はなんでそう「言い値で」このようなデンパ話を判断するんだ?
漏れならこんな誰がどう見てもバカの寝言にしか聞こえない講演は、もっと
重大な空恐ろしいことの暗示に見えるが。
・・・誰もこいつが正しいとは感じないが、反面、誰がこいつを操作して影で
笑っているか考えないらしい。

25 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 00:57:10 ID:Qjweet5o0
死んでも責任だなんて何の為に裁判したんだか分からないな
それとも、法的には刑の執行で死んだ後も責任や罪は残るわけ?

26 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 00:58:32 ID:25Kpy0720
シナと仲良しの前原さん

27 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 00:58:32 ID:aLx5LW070
>>25儒教的には残ります

28 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 00:59:54 ID:Q4Ab5bHR0
前田さんの嫁は層化短大出なのかい?本当ならチョイト危ねえ話だな。
もしもだ、まあだ拝んでるようならあれだな、おれが前田さんならよ、
ぶん殴ってでも脱会させるがね。

29 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:00:24 ID:O+GPlPOT0
A級戦犯か・・・前原がこんなバカだとは思わなかった

30 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:00:27 ID:cV9kK/H+0
内政干渉っていうやついるけど、
内政としてやってるなら違憲じゃねーか

31 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:01:41 ID:n8R5hO/i0
>>28
自分ならそもそも結婚しない。
結婚のために面倒ごとに巻き込まれるなんてイや


32 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:02:11 ID:3HtRZuFa0
>>20
わからん。すまぬが教えてくれ。どう考えても反日マスゴミと特アジの
 攻撃材料につかわれるだけのような気がするのだが・・・どうなれば
 日本のカードになる?

33 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:03:46 ID:GfMyMRGH0
俺も>>22的考え。
アジアはチュンとチョンだけじゃないからな。
ご機嫌とりなんかする必要あるのか?

34 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:04:15 ID:zo5IEJ5S0
民主終了。

35 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:05:04 ID:GYyEGtv10
日本が軍国主義になってきていると思われるなら、それで結構。
中韓に対する牽制になる。

36 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:05:37 ID:YKrZRCWu0
靖国を政治の道具にしないで下さい!

37 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:05:50 ID:cV9kK/H+0
ご機嫌とりじゃなくて、無意味な挑発ってとられちゃってるよ
アメリカにさえ

38 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:06:46 ID:VkbXoZ2Q0
A級戦犯などというがあの時誰かが罪を背負わなければならなかっただけで
本当に犯罪を犯したわけではない。天皇には罪をかぶせられんし身代わりが
必要だったのさ。  本当に考えなければならないのはあの戦争で核兵器を
人類最初に使って何十万人もの民間人を殺戮したことを正しいなどと言っている狂った国だろ。またイラクでも万単位で民間人
を殺すことを自国の公共工事のように考えているしな。狂ったチンパンジー
をどうにかして欲しいもんだ。

39 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:07:08 ID:hMeJK0Y10
小泉総理は毎日参拝すればよい。近所に住んでるんだからw
そうすれば、文句をいう方も疲れて諦めるだろ。
文句をいって来たら、その日の夜にもう一度参拝。
翌日の朝も参拝。とことん参拝すればいい。


40 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:07:28 ID:ehcNt+CZ0
>>32
シナ&半島に屈して靖国参拝やめればあいつらは調子に乗って
もっといろんな要求してくる。
日本の首相がこれまで参拝してなかった間にも香具師らは反日の姿勢を崩さなかったぞ?
何を言われても無視が一番。あの国どもは革命でも起こって大幅に政治体制が変わらないかぎり、
日本にいちゃもんを言い続ける。

41 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:07:52 ID:lMMTw5W20
>>32
なんでわからないの?
支那にしても韓国にしても、「反日」は彼らの内政問題になりつつあるんだよ

42 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:09:08 ID:5Qo0LgSz0
前原はまだ良識的だと思うよ。野党という立場から反対してる程度で。
鳩山や共産党の方が酷いこと言ってる。

43 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:09:42 ID:BhhIOGx00
>>30
確かにw

44 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:09:58 ID:cV9kK/H+0
靖国参拝なんてやめてもやめなくてもいいだろw
普通にガス田で強硬姿勢に出ればいいじゃん
あらゆる意味で無意味なんだよ靖国参拝って

45 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:10:28 ID:sGcCjJig0
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

ここおもろいね勉強になるよw

46 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:10:59 ID:ycTXt8AM0

6号線水戸市住吉町のマクドナルドで

シェイク買ったら

ストローが





ウンコ臭かった




スマイル0円要らないから、商品管理しっかりやれ



47 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:11:12 ID:7X/ZkfIg0
東条さんがいきておれば、2chのバカどもは直ちに懲罰徴兵し南方戦線に
おくり海のくずにしてくれるのに、こんなやつを靖国には祭らんといってくれるのに!

東条大元帥閣下、大宰相、大参謀、大陸軍大臣マンセー


48 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:12:06 ID:2yxi0pDq0
>前原はまだ良識的だと思うよ。

ジョーク集に載せとく。

49 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:12:38 ID:Pkt5nOTY0
>41
それは何かい?靖国参拝反対と朝夕お題目を唱えないと、政権が持たないということかい?


50 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:13:07 ID:3HtRZuFa0
>>40
 それはわかる。が、敵は三国だけではないはず・・・日本国内にもいる。そいつらを
 勢いつかせる事は、結局三国のメリットになる可能性があると思う。で、マスゴミと
 三国連携攻撃の材料になる事が心配なだけなのだよ。

51 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:13:07 ID:dpvdvqCf0
>>30
内政として宗教の自由を認めてます

52 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:14:39 ID:W46gVSjt0
>>41
わからないのは「彼らの内政問題」になろうがどうしようが「我々」にはかん
けーないっつー点にあるんじゃないかな。
#「彼らの内政問題」は「小泉(政府)」にとっては意味があるんだが、解りにくい。
#我々の「靖国という内政問題」が「中国政府」にとって意味があるのと同じ
#ようなものか。な?

53 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:15:28 ID:tgNwRI0g0
>>13
そう。
処刑、されたんだよ!
今の、フセインがアメリカ人の裁判受けてA級の烙印押されたのが、東京裁判。開戦責任はない。
そして、東條元総理は、国民に対し、敗戦責任を負うためにその処刑を受けいれた。
処刑後、独立した日本によって、合祀は決定されたの。合祀は我々が決めたのだ。
A級犯の中にはその後、釈放され名誉回復した政治家も沢山いる。
今更、A級だB級だの騒ぐのは、馬鹿げている。
特亜は、勲一等まで賜った名誉回復した元A級戦犯らをどう扱うのか?
http://ja.wikipedia.org/wiki/A級戦犯
処刑された7人の遺体は横浜の久保山火葬場で火葬され、遺骨は米軍により東京湾に捨てられた。
しかし、12月25日に小磯国昭の弁護人だった三文字正平が共同骨捨て場から遺灰
(7人分が混ざった)を密かに回収し、近くの興禅寺に預けた。
1949年5月に伊豆山中の興亜観音[1]に密かに葬られた。
その後、1960年8月16日に愛知県幡豆郡幡豆町三ヶ根山の山頂付近に移された。
三ヶ根山には「殉国七士廟」が設けられ、その中の殉国七士の墓に遺骨が分骨されて安置されて
今に至る。

54 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:15:31 ID:8YXsEdHD0
>>37
たしかにアメリカからみた第三者的な見方したら日本馬鹿な事してる
んだろうなと思ってるんだろうなw


55 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:16:56 ID:ZEpK9ivB0
A級戦犯を祀ってあるなんて酷いよ。参拝すべきじゃない。

で、A級戦犯てなに?

56 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:17:11 ID:zo5IEJ5S0
>>44
実際そうなんだけどいちいち噛み付く馬鹿が居るわけで。
前原もオカラ並みのアフォだった。
こんなもん朝日に全部なすりつけりゃ八方丸く収まる。

57 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:17:38 ID:PZGsmt7T0
>>37
無意味だと思ってないからアメリカ政府はここぞとばかりにシナ批判始めてるわけだが?
シナ包囲は日本が単独でやってるわけじゃないことにそろそろ気付けよw

58 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:19:19 ID:mnjQoE/m0
年金を未納していた議員は、永久に責めを負うべきだな。
お百度参りなんぞで許される訳がない。

59 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:20:31 ID:2yxi0pDq0
>>52
要するに中韓政府が「小泉さん。どうか靖国に行かないで。政権が持ちません。(><)」
って状態になってきたということ。

60 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:20:32 ID:lSGNc6iC0
靖国参拝を韓国で公式批判した女優
http://bbs.enjoykorea.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_27&nid=75784&work=list&st=&sw=&cp=1


61 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:21:40 ID:UQwItEod0
>前原氏はA級戦犯に関して・・・・人生を終えても責任を取り続けるからこそ、国民の負託を受けている

>鳩山由紀夫幹事長は、戦争を賛美するために国が作った施設だという靖国神社の本質を分かっていない

>共産党の志位和夫委員長は以下略

こいつ等はおかしい。


62 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:21:41 ID:d1BjAsPK0
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63 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:22:22 ID:HXvEzBQj0
「内外で被害者を出した戦争の責任を負うけじめが必要。死後は神仏になるという考えもあるが、政治は結果責任であり、現役政治家の甘えにつながる。人生を終えても責任を取り続けるからこそ、国民の負託を受けている」

死者に責任を求めるということは、感情的にその遺族・子孫に対する誹謗、中傷、
イジメにつながってしまうことを考えていないのか。
前原の言は建前論であり、遺族や子孫のために「死んだら仏で責任を問わず」
という、「日本的な」人間観を否定している。

まったくダメだな、前原。
で、お前のダメさは、子々孫々語り継がれて欲しいのか?




64 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:24:33 ID:3HtRZuFa0
>>59
なるほど、少しわかったきがす。

65 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:25:05 ID:wjoVomEW0
>>47
海のくずじゃなく藻屑(もくず)な。 
慣れない日本語は使わん方がいいぞ。
も少し日本語勉強してからカキコしようなw

66 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:25:08 ID:W46gVSjt0
>>63
実に感傷的な文だな。
宮崎や麦茶の家族がどうなったのかも知らないんだろうな。「死んだら仏で責
任を問わず」って?笑わせるな。

67 : ◆lxiuyer5nk :2005/10/21(金) 01:26:03 ID:4rwa0CVQ0
!、ヾヽ、
rv゙ ^^\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ___,.:'"\━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
   \  ゙'ヽ、
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    \

68 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:26:23 ID:ttsgqFEF0
>>59
ちうことは、小泉さんが投げいれた小銭がちゃり〜んと賽銭箱に吸込まれるさまは、
まさに彼らが奈落の底に吸い込まれるごとくだったのかな?
んで思わず、『南無〜〜〜〜。』っと。(w


69 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:27:59 ID:8ZLu+7Ba0
謝罪と賠償を求められているのは今は亡きA級戦犯ではなく
いまの日本国なわけですが?
A級戦犯を持ち出して子々孫々、延々と謝罪と賠償を繰り返すのですか?

70 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:28:06 ID:cV9kK/H+0
ヒトラーも無罪

71 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:28:52 ID:aDABJtA40
さすが国民のための政党民主党の期待の新党首
いいこといってるな

72 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:29:38 ID:TLO8Ks/J0
>>53
中韓にとってはそんな戦犯の細かい話はどうでもいいんだろうな。
太平洋戦争を引き起こした戦争犯罪人は、その罪によって未来永劫許されざる悪しき存在でしかない。
奴らのメンタリティ・文化背景では、これは至極あたりまえの事なのだから。
靖国問題は文化衝突だよな。

73 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:31:04 ID:cV9kK/H+0
A級戦犯を祀りあげてる今の政府を批判してるだけだと思う
ブッシュがわざわざエノラゲイ乗りの墓地だけを慰霊したら
広島長崎の人達は抗議するだろ
それと一緒
何のためにそんな意味ない事するのか分からんだろうな

74 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:33:01 ID:jEaOVwUx0
>人生を終えても責任を取り続けるからこそ、国民の負託を受けている

民意に否定された民主党は永遠に責任をとり続けてください。

75 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:36:21 ID:lMMTw5W20
要するに「ほお?そういう態度をとるのか?だったら8/15に公式参拝しちゃおっかな〜♪どうです三国人野郎?」
というカードになったということですよ

76 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:36:28 ID:cV9kK/H+0
ドイツが国会でヒトラーの名誉回復とかやったら面白いな

77 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:36:32 ID:ZQFdbyhSO
>>70
そうなるわなw

78 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:37:12 ID:UVTEjWaN0
これはレトッリクというやつだね

79 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:37:14 ID:2yxi0pDq0
>>73
>ブッシュがわざわざエノラゲイ乗りの墓地だけを慰霊したら
>広島長崎の人達は抗議するだろ

抗議はしないだろw

80 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:37:19 ID:Oq9SXeyr0
つまりはこういうことです。

小泉の靖国参拝の問題点は、
国際条約で契約・認知された「戦争責任者」を
あいまいにする行為にある。
法律に基づく契約社会は国際的な契約でも同じで
日本は戦争責任はA級戦犯にあるとする東京裁判結果を
国際社会で受け入れ、つまり契約をして世界に復帰した。

ものごとの結果は責任者が負う。戦争では犯罪責任ともなる。
相手国の国民を大量に死なせているわけだから。
無論、自国民も大量に死なせているが、日本国民自身は
責任を追求することはなかったみたいだが。

小泉は国際社会で、一度は引き受けた
「誰に戦争責任があるか」に対する「A級戦犯」という答えを
無にしようとしているわけだ。
では誰に責任が行くか?
責任の無い国際常識はありえないから。
となると責任の所在は
昭和天皇
にならざるをえない。国民全部というのは、権限や職務無視の暴論でしかないし。

つまりA級戦犯じゃもの足りない。靖国に祀られていない昭和天皇にこそ
戦争責任があると、小泉はいっていることになるね。

81 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:37:22 ID:gVEtCaqv0
>>59
小泉が靖国にいくことがなんで中韓の政権維持にマイナスに働くんだ
すまんが説明してくれ

82 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:38:22 ID:zo5IEJ5S0
>73
>ブッシュがわざわざエノラゲイ乗りの墓地だけを慰霊したら
>それと一緒

どこが一緒なんだよw
前提からして合ってないじゃん。

83 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:38:46 ID:1tnpxRPsO
まぁ民主党支持者だけで賠償でも何でも他の人に迷惑
かけずに好きなだけやってくれ

84 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:39:06 ID:ww0v6bYm0
>>80



しか単語になってませんよ

85 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:39:19 ID:wlMqpQQV0
とりあえず例の傍論を違憲「判決」と言う人たちは人間性が伺い知れるんだよね

86 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:39:34 ID:F3iVzp/g0
お、工作員が湧いておりますな。
ご苦労様です。


87 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:40:10 ID:YPnUS5/r0
A級戦犯って、講和条約結んだ時点で
すべて戦犯じゃなくなったんじゃないの?

88 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:41:29 ID:LJ0vocYM0
A級戦犯という言葉だけに脊髄反射してるから、
普通に戦死した人が靖国のほとんど全てを占めている
ことまで頭が回らないのだろう。

89 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:42:39 ID:xJg2zKxk0
>>83
そうそう。
賠償したい人は勝手にどうぞって感じだな。

90 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:42:59 ID:GZNvXQh10
>>81
「バカ国民が暴れるのが海外に放送されて、北京五輪開けなくなるから、あんま刺激しないでね小泉さん」

91 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:43:03 ID:cV9kK/H+0
A級戦犯と天皇の戦争責任は表裏一体にあるから
そもそも東條英機は天皇の身代わりで処刑されたんだし
A級戦犯に罪がなければ昭和天皇に責任問題がまわってくるから
A級戦犯に罪はないとはいえなかったわけだ

92 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:43:44 ID:lMMTw5W20
>>81
政策によって反日に凝り固まっている人民たちが「弱腰の」政権を叩き出すようになる

ノムヒョンは反日を国是と叫び、反日法案を次々と通すことで支持率を維持してきた
支那にいたっては説明の必要すらないと思うが
(軍閥という火種もあるが)

93 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:44:02 ID:ETG3wrlmO
>>80
>つまりはこういうことです。

どこが「つまり」なんだよハゲ。

94 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:44:20 ID:gVEtCaqv0
>>90
でもさあ、韓国はそれで困るかもしれないけど、中国はデモやらは抑えられるんじゃねえの?

95 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:44:21 ID:proGSxII0
民主党の連中も50年後には日本をダメにしたA級戦犯にされてるかもねw

96 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:44:28 ID:x4i9nQPb0
>>60
えぇマジ?この人が?ちょっとショックだな。

97 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:45:54 ID:M8/LstfU0
たかだか1年に1回30秒かそこらお参りしただけでさ、何十年も何癖つけるって、
正常じゃないよ。支那朝鮮は30秒も我慢できんのかよ。カップヌードルでも
3分は待つだろ。

98 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:47:05 ID:hiTUUP3T0
なんか急にカップラーメンが食いたくなった。

99 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:48:21 ID:M8/LstfU0
>>98
今待ってる最中。

100 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:48:45 ID:MdEFi9pb0
>>94
抑えるのにも限度がある。中国の指導部はソ連の二の舞を恐れてる。

101 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:49:12 ID:T66WRqyT0
民主、終わったな。

102 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:49:35 ID:gVEtCaqv0
>>92
んー
でものむひょんは普通に今までどおり反日路線じゃん
なにも変更してないじゃん

103 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:50:10 ID:ww0v6bYm0
とりあえず絶妙のタイミングでチャンコロのお祝いムードをふっとばしたのは評価できる

小泉GJ

104 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:50:36 ID:o32PKiFv0
だからいい加減、誤訳を使い続けるのやめろよ。

A級×
A類○

105 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:50:41 ID:UpWAX2qm0
中国が海洋覇権を目指しているから日本の軍事力が邪魔になって軍国主義に見えるに違いない

106 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:50:57 ID:lMMTw5W20
>>94
内陸農村奴隷階層の暴動が頻発してるって知ってる?
内陸部だから、武力鎮圧しても詳細はあまり国外へ漏れないけど、
沿岸都市部で同じ規模の暴動が発生したらどうなると思う?
いつもどおり武力鎮圧できると思う?
人権無視国家ここにあり!と兵隊繰り出せると思う?

107 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:51:09 ID:cV9kK/H+0
ってかA級戦犯の慰霊碑を首相が参拝する国なんて他にないから

108 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:51:13 ID:2yxi0pDq0
>>81
今までは反日が盛り上がれば、日本政府が謝ったり、カネ払ったりしてきた。
中韓首脳は「俺が日本を謝らせたぞー!カネ取ったぞー!」と手柄にしてた。

小泉は何を言われても参拝を続けた。
はじめ中韓はいつもの調子で反日を盛り上げていた。
でも、いくらやっても謝罪もカネもこない。すると・・・
「テメーなにやってんだー!ナマ温いんだよ!この無能!>中韓首脳」として
自分たち政権に不満が向かってくる。

だからといって経済大国日本に強行な手段もとれない。
いま中韓首脳は「小泉時代をなんとかやり過ごそう・・・」って状態になってる。

109 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:51:35 ID:5kaygFkm0
責任だなんだと激しく馬鹿らしくてだんだんこのニュースも見る価値が
薄れてきたように思うな。

要は戦争の話に絡めて日本バッシングの形をとっておかないと
特に中国の内政については傾国の危険があるため情報捏造及び靖国のA級戦犯の件を
わざわざ蒸し返して国民のガス抜きに利用していたが、
事ここに至って小泉が「やめろ」と言ってるのを無視して参拝することで
ガス抜きの穴が破れかけてる。

塞いでしまえば矛先を向けられて共産党が潰れ、破ってしまえば国際的にメンツ丸潰れ。
(現在は程度を慎重に見極めて一部は塞ぎ、一部の穴は残してる)
問題の根底にある中国の内政そのものについては改善する気が全く無いので、
中共はとりあえずガス補給を続ける小泉を激しく糾弾するという構えしか取れない。

「戦争の話は実はどうでもいい」というのが中国上層部の本音。

110 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:52:05 ID:pQshN1F60
東京裁判の見直しを本格的にやってはどうか?
そして日本として戦争犯罪人として裁くべき人は裁いたらどうか?
ただし、死刑になった人はそれによって戦争で死んでることになると思うんで、合祀のままでいいと思うけど。

111 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:52:18 ID:ZEpK9ivB0
>>94
中国は素で反日じゃない暴動おきててけっこう大変。
反体制の連中に反日という材料で暴れられるとマジでやばい。
だから必死こいてデモを抑えてる。

112 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:52:38 ID:lHIxsOvQ0
>「テメーなにやってんだー!ナマ温いんだよ!この無能!>中韓首脳」として
>自分たち政権に不満が向かってくる。

早くそんな事態になって欲スィな


113 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:54:04 ID:ww0v6bYm0
支那畜なんざオリンピックまでは煽り放題だ

その後は知らんがw

114 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:54:25 ID:XabEyeH40
>>107
A級戦犯の意味がわかってるか?
「戦争を起こした人」だよ。
「戦争を起こした人を祀ってる国が世界に一つも無い」
そう言ってるのかい?

115 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:54:30 ID:MdEFi9pb0
>>107
他の国にはA級戦犯なんて居ないから

116 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:54:33 ID:cV9kK/H+0
ヒトラーは無罪だの、死んだ人間を責めるなだの
勝手にナチスのA級戦犯の名誉を国会で回復したりして
改めてドイツの首相がヒトラーの慰霊碑の前で拝んだら
キチガイ国家と思われるだろ?

117 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:54:44 ID:gVEtCaqv0
>>103
おれ質問ばっかするけど、なんでこのタイミングで参拝したん?

>>106
内陸部の低賃金の労働者なんかが暴動おこしてるのは知ってる
ああいうのが沿岸部とか中国国外のメディアの目に直接触れるかどうかがよくわからん

>>108
結局カネと資源ですよね?
この点について日本に対して有利に交渉をすすめたと国民から評価されないと、彼らは政権が維持しにくくなる
ってことでFA?

118 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:56:32 ID:oYjnhaS80
>>114
起こした人じゃなくて
戦争犯罪者だよ

もっと勉強しような

119 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:58:26 ID:XabEyeH40
>>118
ホントの馬鹿だな。
戦争犯罪を起こした人は、B級戦犯だよ。

120 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:59:30 ID:cV9kK/H+0
>>115
ドイツにはA級戦犯にあたるやついるじゃん
A級B級C級で分けてるわけじゃないけど、中身は一緒
ナチスの上層部

121 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:59:30 ID:gVEtCaqv0
⊂二二二( ^ω^)二二⊃ みんなのおかげで話がよくわかたぉwwwwwwwww

122 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 01:59:58 ID:lMMTw5W20
言いたいことのほとんどを>>108に簡潔にまとめられてしまった
もう書くことねえや

123 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:00:12 ID:oYjnhaS80
>>119
とりあえず日本語から勉強したほうが良いね


124 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:01:27 ID:gdfo1mpM0
日本の軍国化には正直反対だが、靖国の参拝に関しては俺はマンセーだ。
日本で神格された人々は、「えらい人だから神」とゆう人々(徳川家康とか)と同時に、
「おっそろしくて祟りそうな人だから神にしといておとなしくしてもらう」
ってゆう人々(平将門、菅原道真)もいる。
漏れは、靖国は前者でもあり、後者でもあると思ってる。
すなわち、日本がかつて悪行を繰り広げたであろう人々の
過去の過ちを繰り返すことなく、同時に、毅然と武人として
日本国のために、また戦地の現地人のために戦った人々のように
日本が障害や外敵に立ち向かっていくための、信仰であると、
漏れはそう思う。

中国人はてめぇの利益とかなんとかしか考えられねぇんだから
いいからすっこんでろと。
民主も中国様のケツなめてんじゃねーぞと。
靖国への参拝に、自分なりの日本人としての意味が見つけられねーなら、
とっとと日本から出てって宗主国様の奴隷になりやがれと。
あ、ごめん、民主とかはすでに奴隷だね。ごめん。

125 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:02:02 ID:KhzAFVrY0
戦争を起こした、起こしてないってのは実はどーでもいい。
勝てば官軍。

それより日本国を壊滅状態に追い込んだ。という責任がある。
それがA級なんじゃないのか?

126 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:02:40 ID:5kaygFkm0
>>117
歴代首相の参拝は秋の例大祭の時期に集中。
(宗教儀礼的には)終戦記念日参拝よりも例大祭参拝の方が格は高い。

今より遅くなると中韓との局長級・外相・首脳の各会談が予定されているので
そこで「行くな」と言われてしまうとその直後=年内の参拝が厳しくなる=年1回の公約が危ない

ロケットの件もあるから、どうしてもそちらを大きく取り上げたいであろう
中国マスコミの動向が計算に入っていた可能性もある。

>>118
「戦争犯罪者」と言ったらBもCも含むと思うんだが。
特にAについては何だ、ということであれば開戦の決定・戦争の指揮等のはず。

127 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:02:47 ID:7HaFJ0iR0
誰がどう言おうと
東条英機ほか戦争指導者は国民を誤った指導で犠牲にした責任があるな。
この責任は他国がとやかく言うことではないが。
本来我々日本国民は東条らの指導者を許すべきではないな。
東条らを許すならまた誤った指導者が出てくるかもしれなし。
まあどのみち国内問題だな

128 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:03:22 ID:MdEFi9pb0
>>123
GHQ「戦犯は逮捕!」
→普通の戦犯逮捕、東条英機とかは戦犯に該当しないから放置
→GHQ「このままでは東条英機が無罪になってしまう・・・癪だ、どうしよう」
→GHQ「そうだ、A級とC級を新しく作って戦犯って事にしてしまえ!」

って事だ。A級とC級の「戦争犯罪者」はこじつけ。

129 :A級釣士:2005/10/21(金) 02:03:28 ID:oYjnhaS80
>>119
煽りや釣りのつもりか知れんけど

前回言ったことに対して矛盾がないようにしないと会話続かないから
君にはC級釣士の資格を与える

130 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:04:40 ID:cV9kK/H+0
日本は戦わなきゃ植民地になっちゃうから
開戦は仕方なかったというのは分かる
んでも、降伏決めてるくせに余計な条件つけて
何ヶ月か戦争長引かせたのは完全に失策
よって国民を無駄に殺してしまった責任は重い

131 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:04:50 ID:2yxi0pDq0
>>116
ドイツはニューベルク裁判なんか「不当で認めない」で終わってるだろ。

132 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:04:55 ID:ww0v6bYm0
総理になって参拝し続ける奴って小泉以外にいるのかね?

ポスト総理の人達もいざ総理になってみたら腰砕けってことはないかな・・・
結局、靖国参拝を続けるってことは思想や信念とかじゃなくて
小泉みたいな究極のエゴイストにしかダメなんじゃないかと思う今日この頃

133 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:05:13 ID:W46gVSjt0
>>108
>>小泉は何を言われても参拝を続けた。
8/15にはしなかった。何か言われたんで、できなかったんだろうなー。

134 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:06:16 ID:8SuzY2Bz0
民主党工作員が必死の反撃だな。
抵抗すればするほど国民から遊離w

135 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:06:25 ID:PZGsmt7T0
>>116
ヒトラーは戦争したから非難されてるわけじゃないんだよ?
ヒトラーがなんで非難されてるのかも知らない馬鹿なのか?

136 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:06:37 ID:gVEtCaqv0
>>126
そうすると、終戦記念日を避けたというよりも、
より靖国参拝を重要視したタイミングというわけですな

会談の日程的にもあいてると

137 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:07:24 ID:XabEyeH40
>>123
眠いんで、コレくれてやる。読んどけ。
極東国際軍事裁判所条例
ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/saibannsyojyourei.htm
第5条(人並ニ犯罪ニ関スル管轄)
(イ) 平和ニ対スル罪 即チ、宣戦ヲ布告セル又ハ布告セザル侵略戦争、
 若ハ国際法、条約、協定又ハ誓約ニ違反セル戦争ノ計画、準備、開始、又ハ遂行、
 若ハ右諸行為ノ何レカヲ達成スル為メノ共通ノ計画又ハ共同謀議ヘノ参加
(ロ) 通例ノ戦争犯罪 即チ、戦争ノ法規又ハ慣例ノ違反
(ハ) 人道ニ対スル罪 即チ、戦前又ハ戦時中為サレタル
 殺人、殲滅、奴隷的虐使、追放、其ノ他ノ非人道的行為、若ハ犯行地ノ国内法違反タルト否トヲ問ハズ、
 本裁判所ノ管轄ニ属スル犯罪ノ遂行トシテ又ハ之ニ関連シテ為サレタル政治的又ハ人種的理由ニ基ク迫害行為

138 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:08:32 ID:cV9kK/H+0
ニュルンベルク国際軍事裁判でも、ナチスの上層部が
主要戦争犯罪人として処刑された
呼び名は変わってもA級戦犯と一緒
戦争を中止する判断を行えた上層部が責任をとらなきゃいけないのは
どこの国も一緒ってこった


139 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:09:03 ID:oYjnhaS80
お前らみんなバーーーーーーーーーーカだな

中国の事なんてどうでもいいんだよ 所詮内政干渉に過ぎない

大事なのは
日本遺族会→自民党
への献金なんだよ



140 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:10:08 ID:ww0v6bYm0
今年は信州が落ちてくる日を狙ったんだよw

シナは相当恨んでるぞw

141 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:10:32 ID:MdEFi9pb0
>>138
ナチスの罪と日本軍の罪を具体的に挙げてみろ。
そしてそれを同列に論じる事が出来るかどうか展開してみろ。話はそれからだ。

142 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:11:48 ID:ZEpK9ivB0
>>133
選挙への影響が計算できなかったからだろ。ここでも意見2分してた。
結果圧勝だったから好判断だよ。

143 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:12:08 ID:KhzAFVrY0
A級の戦争責任さえも国民の中で合意を取れてない三流国家日本
これで常任理事国入りだ?吹き飯モンだよなw


144 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:13:40 ID:XabEyeH40
>>143
「民主主義」って知ってる?
「良心・信仰の自由」って判る?

145 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:14:13 ID:oYjnhaS80
>>143
常任理事国入りしたら一流国家の仲間入りだから問題なし

146 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:14:54 ID:iVfy9EoH0
前原が「靖国は心の問題だから…」って言うとこをみると、
彼は選挙に勝つためには靖国に参拝せざるを得ないと考えているな。
参拝の前提として何とかA級戦犯を神体からはずしたいんだろう。
支那の意向とも合致するし。

147 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:15:06 ID:cV9kK/H+0
>>135
ヒトラーを非難する理由なんて人それぞれで、
当然侵略されたから怒ってるヨーロッパ人も山ほどいるわけだが?

>>141
ナチスの罪・・・侵略戦争や数多くの残虐行為
日本軍の罪・・・侵略戦争や数多くの残虐行為

148 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:15:24 ID:w9yeurtIO
ナチと同列に語るなら、核を使ったアメに対しての方が妥当だろ
ま、支那畜工作員には関係ないだろうがw

149 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:16:10 ID:W46gVSjt0
>>142
うんうん。
でさ、
そーゆー政治的判断と、道義的判断とは別にすべきだと思うんだけど、どうにも別にならない。
なんでやろ。

150 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:16:11 ID:PZGsmt7T0
>>133
815前倒しして813にした理由は簡単だよ。
815参拝した時点で公約達成してしまい国民の靖国への注目や
参拝への後押しが終わってしまうからだよ。
最初に815参拝しておいてそれから毎年815に参拝してたら
この問題は日本有利には進んでいない。
シナは終戦記念日の参拝を軍国主義と結びつけて宣伝するだけ。

シナをヤキモキさせながら春先に行ってみたり秋に行ってみたり
昇段したり賽銭だけにしたりいろいろやってみることで結局どう
やってもシナは文句を言い続けるということを世界に見せてる。

小泉は外堀埋めて内堀埋めてそれから城を落とすタイプ。
靖国参拝問題もここまでは非常に巧くいって国民の理解もかなり
広がってきてると思う。
来年の815までに国民の理解を7割ぐらい固めて参拝できれば
ベストな形で国民の祝福を受けながら公約が達成される。

151 :多分:2005/10/21(金) 02:16:25 ID:aODE5DZW0
>>128
それが事後法になるから無罪じゃない?
ってパール判事が主張したよね。

152 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:16:32 ID:5kaygFkm0
>>143
常任理事国に本当に入りたかったのかどうかを結果論で考えると
今回、最終的に常任入りを拒否されたことになったのをきっかけに
負担金問題について一石を投じたのは点数が高い。

「諸国と比べて激しい日本の負担を考慮するに常任入りは当然」と攻めたのは
蹴落とされるのを織り込み済みであって、
「邪険にされるのであれば負担金について考えさせてもらおうか」というのが
真の目的であったのならば…そこまで考えての行動かどうかは疑問なので
「もしそうだったなら」かなりの策だ、と個人的には考える。

153 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:16:42 ID:yP1Ji0wQ0
前原さんよ、「A級戦犯」なんて何の意味の無い言葉を使ってる内は、
民主党勝てないよ。「極東裁判」の不条理を百も承知の上でさあ・・・
日本国民の知的レベルを見誤ってるね。

小泉はアンタより20歳も年上だけど、小泉の「触覚」の方が遥かに鋭いね。
京大、松下政経塾、社会経験無しじゃ、やっぱり無理かもね。岡田よりは
マシだけどね。党首討論聴いて、がっかりしたよ。

154 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:17:38 ID:cV9kK/H+0
A級戦犯がアホな注文つけて戦争長引かせなければ
2ヵ月くらい戦争早く終わって核落とされることもなかったかもしれないのに

155 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:18:04 ID:MdEFi9pb0
>>147
人それぞれの理由で他人を裁けるなら日本もトルーマンを裁けるんじゃねーか?

>侵略戦争や数多くの残虐行為
対象と行為の理由を書け。

156 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:18:08 ID:2yxi0pDq0
>>138
その裁判をドイツは否定した。
日本では東京裁判で戦犯とされた人々の名誉を復帰させた。
さらに日本では、元A級戦犯を公職につかせた。

戦争の責任問題と、勝利国の報復裁判とを、ゴッチャにして
受け止めたのが君の失敗。

157 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:18:23 ID:PZGsmt7T0
>>147
侵略されたから怒ってるってw
それだったらナポレオン退いたフランスはどうなるんだ?

お前頭が弱いだろ?

158 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:18:35 ID:oAaWkRlw0
東京裁判(極東軍事法廷)によって東条首相を始めとするA級戦犯が裁かれたことは
皆さんもご存じだと思います。しかし、この裁判がそもそも法律上成立しないものだと
言ったら、皆さんはどう思われるでしょうか? 第二次大戦終結後、東京裁判・ニュルン
ベルク裁判・スターリンの粛正裁判と言う連合国(戦勝国)が枢軸国(敗戦国)を裁く
裁判が行われました。そこで、連合国側が敗戦国に対して問うた罪状は主として以下
の通りです。

平和に対する罪
人道に対する罪

しかし、「平和に対する罪」については、昭和58(1983)年に開催された国際シンポジ
ウム「東京裁判」の際、参加した法学者・歴史家により、第二次大戦前の国際法上、
認知されてはいなかったと言う見解が出されています。又、「人道に対する罪」に
ついても、そもそも「戦争」という武力による国益の衝突において、戦死者や被害が
出ない方が「異常」であり、多かれ少なかれ人的・物質的被害が生じます。更に、
ベトナム戦争において復員米兵に精神異常者が多発した事一つ取ってみても、兵士に
極限状態の緊張を強いる場面が多々あり、それによって平時には思いもしなかった
行動に人間を駆り立てる事も大いに考えられます。又、この裁判が法律上成立し得ない
最大の要因は、それが法律用語で言うところの「事後法」だからです。

事後法と言うものが一体どんなものかと言いますと、例えば、あなたが政府の批判を
したとします。それを耳にした政府が「政府批判禁止法」と言う政府批判を一切禁じた
法律を施行したとします。法律施行後、法律施行以前に政府批判をしたあなたを
「政府批判禁止法」違反で逮捕したとします。これが「事後法」です。平たく言えば、
事実が先にあって、それを裁くための法律が後に成立した状態を言い、通常、「罪刑
法定主義」と「刑罰不遡及」によって、事後法で法律制定以前の罪状は罪には問えま
せん。この事後法で罪を問うたのが東京裁判な訳です。つまりは、東京裁判は法律上、
不当であり、そもそも裁判として成立し得ない訳です。
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/tokyosai.html

159 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:19:40 ID:gSXclzvj0
なんだここ?民主党の工作員以外立ち入り禁止か?


160 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:20:15 ID:IB1ReQgf0
>前原へ

お前が素直に今の靖国神社に参拝したら民主党支持を考えてやってもいい。
今の靖国神社に文句を言うなら(A級云々の問題)絶対に民主支持はない。


161 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:20:19 ID:KhzAFVrY0
>>144 合意って意味分かるか? 
少なくとも政府の考え方に国民のほとんどが納得できる状態だ。

良心の自由・信仰の自由ってのはな、内心にとどめる限りでは絶対的に自由だ。
しかしそれが一部でも外部に表現されると一転していろいろな制約は受ける。
自由と言ってもな絶対的な自由ではないんだ。もっと勉強しろ。



162 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:21:53 ID:ee/upUcb0
・A級戦犯でありながら死刑を逃れ、後に大臣になった人がいる?

・日本の国会議員が中国へ出向き、
 「わが国にはけしからん神社があるんだがどう思うか?」と、
 わざわざ問題提起(チクリ)したことが靖国問題の発端である?

以上、2点正しい?

163 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:22:26 ID:W46gVSjt0
>>157
いやナポレオンに怒ってるドイツ人は多いんじゃないか?
長州藩に怒っている福島県人はそれなりにいるぞ?

164 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:22:40 ID:PZGsmt7T0
>>161
参拝させない権利が誰にある?

165 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:23:14 ID:45zBVPLhO
やっぱりA級の戦争犯罪人を、強制的に戦わされて亡くなった人達と同じところに奉るのはマズいよ。
靖国は戦争を煽った神社なので、アジアの怒りを買ってることは幼稚園児でもわかりそうなものなのに…
前原さんには期待してます。

166 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:24:04 ID:cV9kK/H+0
>>155
別に裁くなんて言ってないじゃん
ヒトラーは無罪だの、死んだ人間を責めるなだの
勝手にナチスのA級戦犯の名誉を国会で回復したりして
改めてドイツの首相がヒトラーの慰霊碑の前で拝んでも自由だろ?
それに対して他の国はキチガイと思うだろうけど裁く事はできないじゃん
あくまで客観的に見た場合だよ

>>156
何言ってるかよくわからんけど、
東京裁判で戦犯とされた人々の名誉を復活させた?

167 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:24:15 ID:oYjnhaS80
>>163
怒っているというより
過去に起こった出来事なので汚点
という認識なんじゃないのか

168 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:24:21 ID:EZbsyllI0
東郷茂徳って何でA級戦犯なん?

169 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:25:03 ID:Ig7QEiXt0
>>153
残念ながらA級云々が効果を持つほど
日本の知識レベルは低いと思うぞw
大抵の人間は関心すらないしな
積極的にアピールしていかない限り
いつまでも誤認識が付いて回る

170 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:26:11 ID:W46gVSjt0
>>164
(権利が)あるとすりゃ、やっぱ国民じゃないかなあ。
いっちょ、首相が靖国参拝すべきか否かで国民投票したら面白いかも。
現状では是になりそうだが、クリスチャンの大平さんみたいなヒトは困るかも
ね。

171 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:26:14 ID:x8/QRfxC0
>>165
前原に何を期待してるの?

172 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:26:19 ID:HHMnEjCZ0
>>153
世間一般の人間はA級云々とか東京裁判の正当性とかってなもんのは知らないで
単純に墓参りの何が悪いの?って程度にしか思ってないぞ


173 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:26:41 ID:3UO4RiuF0
てことはプロフィールから同和の二文字を消しても同和の呪縛からは逃れられないわけだな。

174 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:27:58 ID:5kaygFkm0
>>169
知識レベルというより、肝心の知識習得の段階に狙いを定めて
恣意的な行動を取る団体が闊歩しているのが問題。レベルの問題とは別。

誤認識こそが正しく正確な情報は誤認識であると吹聴する連中。

175 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:28:05 ID:vKH57w/k0
前髪ハラスメント?

176 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:28:13 ID:MdEFi9pb0
>>166
客観的に見てヒトラーと日本軍を同列には語れないと言ってるだろ。

>何言ってるかよくわからんけど、
>東京裁判で戦犯とされた人々の名誉を復活させた?
戦後しばらくして、日本の国会で「戦犯は全員無罪放免」という決議が全会一致であったんだよ。
言いだしっぺは社会党。

177 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:28:59 ID:w9yeurtIO
ぐだぐだ言って、何もしない中華民主党より、国の為に逝ったうちの爺さん達に手を合わせてくれる小泉の方が、何万倍もいい


178 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:29:58 ID:oAaWkRlw0
東京裁判が終わって2年後の昭和25年10月15日マッカーサーはウェーキ島に
おいてトルーマン大統領に「東京裁判は誤りであった」旨を告白して、すでにこの裁判
の失敗を認めている。その翌年の5月3日、アメリカ上院の軍事外交合同委員会の聴聞
会で「日本が第二次大戦に赴いた目的は、そのほとんどが安全保障のためであった」と、
東京裁判で裁いた日本の侵略戦争論を全面的に否定しているのである。
 のちに、「この裁判の原告は文明である」と大見得を切ったキーナン主席検事も、
あの傲慢なウエッブ裁判長も、この裁判は法に準拠しない間違った裁判であったことを
認める発言をしている。現在名ある世界の国際法学者で、東京裁判をまともに認める
学者など一人もいない。
(中略)
その戦争の種は西欧諸国が東洋侵略のために蒔いたものであることも明瞭だ。さらに
アメリカは、ABCD包囲陣をつくり、日本を経済封鎖し、石油禁輸まで行って挑発した上、
ハルノートを突きつけてきた。アメリカこそ開戦の責任者である。」
(中略)
 「要するに彼等(欧米)は、日本が侵略戦争を行ったということを歴史にとどめること
によって自らのアジア侵略の正当性を誇示すると同時に、日本の過去18年間のすべてを
罪悪であると烙印し罪の意識を日本人の心に植えつけることが目的であったに違いがない。
(中略)
欧米こそ憎むべきアジア侵略の張本人であることがわかるはずだ。しかるに日本の多くの
知識人は、ほとんどそれを読んでいない。そして自分らの子弟に『日本は国際犯罪を犯し
たのだ』『日本は侵略の暴挙を敢えてしたのだ』と教えている。満州事変から大東亜戦争
勃発にいたる事実の歴史を、どうかわたくしの判決文を通して充分研究していただきたい。
日本の子弟が歪められた罪悪感を背負って卑屈・頽廃に流されてゆくのを、わたくしは
見過ごして平然たるわけにはゆかない。彼らの戦時宣伝の偽瞞を払拭せよ。誤れた歴史は
書きかえられねばならない。」
ttp://www6.plala.or.jp/mwmw/kotoba.html

179 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:30:04 ID:AspYy3FB0
前原は今までの靖国完全否定派とは違うから注意すべきだな。
彼はご神体の切り離しを狙っている。
「遷座」とか言い出して執念もある。
アメリカとかにも工作しているはず。
うっかり前原の言いなりになる保守派もいるかも知れない。
十分注意しよう。




180 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:30:52 ID:W46gVSjt0
>>167 んー、その辺はちょっと僕と認識が違うなあ。
「荒城の月」が大きな力になってると思う。歴史なんて、そんなしょーもない
もんだというのが僕の持論でして。

181 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:31:39 ID:cV9kK/H+0
>>176
客観的に見てヒトラーと日本軍は一緒だよ
そう思ってないのは日本人だけじゃん
悪の枢軸だったんだし
9.11の時だって、パールハーバーの時と一緒だって言われてたじゃん
小林よしのりが必死に違うって言ってたけど、他から見れば一緒なんだよ
外人がバカだという事も踏まえて身の振り方考えなきゃならんのが
国際社会でしょ

182 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:34:05 ID:ww0v6bYm0
>>181
それをいうなら
ドイツ軍=日本軍じゃね?

結局、お前サンはヒトラー言いたいだけちゃうんかと

183 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:34:25 ID:2yxi0pDq0
>>162
・A級戦犯でありながら死刑を逃れ、後に大臣になった人がいる?

後に外務大臣や法務大臣となったり、あるいは勲一等を授与された者なった者がいた。
ただし判決は死刑でなく終身刑だったと思う。
さらにはA級戦犯に指定されながらも不起訴となり、後に総理大臣にまでなった者も。

184 :J('A& ◆XayDDWbew2 :2005/10/21(金) 02:34:54 ID:ygc9/rSC0 ?##

前原にとって、靖国は数少ない小泉攻撃のチャンス。


中国と同じで信条なんか関係ない。

185 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:35:18 ID:8x6jZpRS0
中国は「日本政府に責任があり国民は被害者」という見解を示しているが、
巨額のODAを出したのは現在の国民だがな。ごまかしが多いんだ。
結局日本政府を責めることで、日本国民を敵に回すことを回避したつもりだろう。
中国が本当は恐れていることは、日本国民の殆どに「中国は否」と言われることだろう。
だからA級戦犯しかNoと言うことが出来なかった。実は中途半端なことしか出来ていない。
日本人は中韓の顔色など伺うべきではない。

186 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:35:38 ID:KhzAFVrY0
前原なんて糞だよ。なんで自民に行かない。今回民主に入れた俺の意思はどうなる。
選挙ってのは、当選後何をしてくれるのか?ではなく
それまでの4年間何をしたのか?の通知簿だよ。

このままだと俺は次回は社民に入れきゃなんない。民主も糞。前原も糞。

187 :キャプテンWoo( ̄〇 ̄;):2005/10/21(金) 02:36:51 ID:xel1B/Fm0

いわゆる戦犯は、サンフランシスコ講和条約第11条に記載されている通りの手順を踏んで
署名した各国の承認の上 赦免された。 さらに日本国国会においても赦免決議がなされてた。

いわゆるA級戦犯とされた重光は、後に外務大臣兼副総理となった。
その後、国連総会で演説し各国国連代表に万雷の拍手で迎えられている。

絞首刑となったA級戦犯は死後も責任を追及されているのとはエライ違いだな
その差を 合理的に説明できるなら 話くらい聞いてやってもいいぞ

188 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:37:17 ID:rOVqrJFH0
A級戦犯を肯定して戦後処理をしてきたでしょ。
今更、国際的には、否定しようもない。

ただ、せめて、日本国内では彼らの御霊に礼節を尽くして欲しい。

彼らは、死んで日本のために、責任を取った、「対外的」に。

「政争の道具」に使われるとは・・・浮かばれないですね。。。

189 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:37:34 ID:cV9kK/H+0
>>176
無罪放免になったのはB級とC級だけじゃないっけ
ってか既に処刑済みのやつを無罪にはできんわな

190 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:37:58 ID:S7NHOi4e0
>>162
>・日本の国会議員が中国へ出向き、

国会議員じゃなくて
報道機関だろ。

191 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:38:23 ID:PZGsmt7T0
>>163
ナポレオンを讃える名曲は数多くあるのだが、他の国の連中は
その曲が流れるたびにフランス国旗破り捨てたりしてるのかw

シナや朝鮮がやってるのはそういう次元の話だ。


192 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:38:37 ID:w9yeurtIO
>>181
黙ってろチャンコロ
外敵が攻めてきた場合、国土が小さく沿岸部に人口が集中してる国で国民を守るには先制やむなしだろ
戦争回避が出来ない様に仕組まれてたのだから


193 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:39:19 ID:2yxi0pDq0
Wikipedia
A級戦犯として有罪判決を受け禁固七年とされた重光葵元外相は釈放後、
鳩山内閣の副総理・外務大臣となり勲一等を授与された。
1954年に外務大臣に就任した重光は、日ソ国交回復と国連加盟も成し遂げている。
また、終身刑とされた賀屋興宣元蔵相は池田内閣の法務大臣を務めた。
またA級戦犯元被指定者の岸信介は内閣総理大臣になった。

194 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:39:43 ID:IlgTRL830
>>184
前原の靖国参拝論が神社本庁などにはびこると危険だな。
神道全体が支那の意向に染まってしまう。
神道関係者は十分自覚していると思うが、
自民党の保守政治家や奥田みたいな財界人の動向には注意すべき。

195 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:39:53 ID:MdEFi9pb0
>>181
一緒ってアメリカに先制攻撃・本土攻撃をしたという点だけじゃん。
アメリカの東京裁判否定は自らの否定にも繋がる訳だがそれも理解してるか?
結局歴史に出てきたその他一般の軍と日本軍はなんら変わるところは無い。

変わってるのはヒトラー

>>189
え、そうだったか?

196 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:41:12 ID:PZGsmt7T0
>>170
国民投票はモロに政治行為だぞ?
政教分離にそれこそ抵触するのだが?

197 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:41:53 ID:KhzAFVrY0
>>192 その国土が小さく沿岸部に人口が集中してる国が
何をしようとしているのですか?
靖国参拝に自衛軍、核武装まで目論んで、また壊滅させたいのですか?


198 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:41:59 ID:hiTUUP3T0
第16回衆院厚生委員会(1953.7.9)議事録

堤議員:
次に、青柳委員の質問と重なるかもしれませんが、
戦犯で処刑されたところの 遺族の問題であります。
処刑されないで判決を受けて服役中の留守家族は、
留守家族の対象になつて保護されておるのに、早く
殺されたがために、獄死をされたがために、国家の
補償を留守家族が受けられない。 しかもその英霊
は靖国神社の中にさえも入れてもらえないという
ようなことを今日遺族は非常に嘆いておられます。
去る日も各党の婦人代議士一人ずつという御指名で、
この遺家族の会合に出席をいたしましてるる陳情を
承つたのでございますが、留守家族の対象に今服役
中の戦犯の留守家族の方々がなるならば、遺族援護
法の改正された中に、当然 戦犯処刑、獄死された
方々の遺族が扱われるのは当然であると思います。


堤議員 = 堤ツルヨ(社会党議員)

199 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:42:17 ID:POpTrrZi0
>>107
日本以外に a項目戦犯 っていたんだ・・・・・・例えば何処の国のなんと言う人?

200 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:43:15 ID:K7N51q4C0
>>189
無罪放免っていうか名誉回復だろ。
遺族に対して恩給を支給するとか。

201 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:43:16 ID:cV9kK/H+0
>>182
本当は
ドイツ軍=日本軍
ナチス上層部の主要戦争犯罪人=日本のA級戦犯
ヒトラー=○皇

とはいえ国際法廷で東京裁判が覆されていない以上は
国際的にはA級戦犯はA級戦犯って見られるわな
国際社会への身の振り方を考える事は重要だべ

202 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:45:15 ID:mdu0r0fE0
>>198
民社党が分裂する前。
社会党には国家社会主義の系統の人も多かった。
左傾化した後の社会党とは違うかもな。

203 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:45:31 ID:lLcVRUX2O
民主って、デスラーのガミラス帝国みたいだな

204 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:46:06 ID:ww0v6bYm0
靖国参拝の是非ではなく
総理の私的参拝の是非を国民投票で問えば良い

「総理大臣は在任中いかなる宗教施設にも立ち入ってはいけないのか?」

これでいいだろう
憲法の解釈を国民に問うのは憲法違反ではあるまい
つまり憲法改正条項を全て国民投票にかければ良いんだよ民主案に近いのかな?

205 :キャプテンWoo( ̄〇 ̄;):2005/10/21(金) 02:46:38 ID:xel1B/Fm0
>>200
赦免だ
「まだ刑期の途中ですが、罪はすべて償った事にします。」って事。

206 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:47:24 ID:PZGsmt7T0
>>201
なんだキチガイか。

207 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:47:36 ID:w9yeurtIO
答えのない状況で、それでも尚日本の為と行動した先祖を、結果論で否定してどうする
どんな紆余曲折があれ、現在も日本が存在してるのは先祖たちのおかげ
手を合わせるのは当たり前じゃないか
ま、この考え方は日本人にしか理解できないだろうが…

208 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:48:25 ID:W46gVSjt0
>>191
いやそれをゆーたらアメリカ国歌だって、イギリス軍をけなしてるんだし。
普通はアメリカ国歌は最初のスタンザしか歌わないそうで、それが大人の国歌
といえばそうなんだけど……。それにしたって米国が国歌を廃止したわけじゃ
ないし、その由来や全てのスタンザを調べようと思ったら調べられる。
シナや朝鮮がやってるのはそういう次元だと思う。
日本はそういういいがかりがつけられなくて、ラッキーだった。よかったよかっ
た。
あと、言わずもがなだけれども、「英雄」についてベートーベンは結果的にナ
ポレオンを否定してます。

209 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:48:31 ID:2yxi0pDq0
赦免と事実上の名誉回復。
つまり死刑ではなく公務死の扱いにした。

210 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:48:42 ID:cV9kK/H+0
>>199
ナチスでいえば主要戦争犯罪人
まぁ同じ事だ
名称とか罪状なんてどうでもいいんだよ
問題は国際的にどう見られてるかという事
ナチスの人間が入ってる慰霊碑をアメリカ大統領が慰霊したとき
ユダヤ人はカンカンになって抗議したろ?
もう処刑されて罪は消えたから死人を責めるなとは言えないべ

211 :キャプテンWoo( ̄〇 ̄;):2005/10/21(金) 02:49:16 ID:xel1B/Fm0
>>201
アホか

ナチスドイツの罪は ホロコーストだ。
日本軍はそんな事一切しとらん

212 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:49:21 ID:POpTrrZi0
>>201
国際社会ではサンフランシスコ講和条約の条文に則った
手段でa項目戦犯は赦免されています。

そんな解決した事柄をさも現在進行形でa項目戦犯が存在しているような
抗議を政府機関が主として行っているのは特定アジアのみです。

213 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:49:45 ID:JbmQ2SCX0
事実や研究すらも捨てて、脳内で捏った世間と違う考えに浸っては悦に入る変態教師が多すぎる。

214 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:50:10 ID:KhzAFVrY0
>>204 おいおい。
>憲法の解釈を国民に問うのは憲法違反ではあるまい。
立派な憲法違反だよ。76条に反する。

215 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:50:30 ID:GuRxzJax0
【靖国参拝】中国など日本の近隣諸国は、過去にこだわるのはもうやめるべき … UAE英字紙 [10/19]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129827451/

↑これ読んでみ!
中国、韓国、朝日、毎日、共同、日経、東京中日新聞とは、偉い違いだよ!


216 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:50:35 ID:o32PKiFv0



 だ か ら み ん な A 級 な ん て 呼 ぶ の や め ろ っ て !!



A、B、C、は罪の種類なんだからA類、B類、C類って呼ぶのが正しいだろ!
こんな呼び方してるから、バカが勘違いするんだよ。

217 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:51:42 ID:w9yeurtIO
>>197
支那人か?
いつ日本が核武装しようとしたよw
防衛の為の軍は当たり前
丸腰で、東京空爆されて抗議しても笑い者だぜ

218 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:52:09 ID:5kaygFkm0
>>201
世界はヒトラー配下と日本A級戦犯を同一視している
世界はヒトラーと天皇を同一視している

国家元首1人のA級戦犯の参拝についてとやかく言う前に
世界が何故国民の大多数の信頼と敬愛を受ける天皇について何も言わないのか。
微妙に論理の破綻を感じる。

219 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:52:16 ID:8Y6oE6xo0
>>216
罪の種類ってそれぞれどんな違いがあるの?

220 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:52:27 ID:ww0v6bYm0
ベートーベンもそうだけどあのころの知識階級のヨーロッパ人は
皇帝に戴冠する前の執政ナポレオンを支持していたわけで
彼が好戦的だとか支配者だからと言う理由で責めていたわけではないよ

フランス革命政府が対外戦争を繰り返していた事に関しては
ヨーロッパ列強もそれを非難すらしていない

221 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:53:35 ID:JbmQ2SCX0
きもいなあ、前原

222 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:53:37 ID:2yxi0pDq0
問い:>問題は国際的にどう見られてるかという事

答え:>いわゆるA級戦犯とされた重光は、後に外務大臣兼副総理となった。
    >その後、国連総会で演説し各国国連代表に万雷の拍手で迎えられている。

補足@戦後、各国要人が靖国に参拝している。
補足@ドイツはユダヤ人と戦争したのではない。

223 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:54:47 ID:rOVqrJFH0
天皇制維持と引き換えに、A級戦犯を受け入れたんじゃないの?

A級戦犯を否定すると、誰に責任があったのか?が再燃。
結果、当時の元首(昭和天皇)に責任があったという結論になるんじゃないかと思う。
そうすると、今生陛下の是非に話が及ぶでしょ。

この議論を突き詰めていくことが賢いとは思えないけど。


224 :キャプテンWoo( ̄〇 ̄;):2005/10/21(金) 02:55:09 ID:xel1B/Fm0
>>218
>>世界はヒトラー配下と日本A級戦犯を同一視している
>>世界はヒトラーと天皇を同一視している

全くそんな事実は無い。
もし、そんなことが事実なら いわゆる元A級戦犯だった重光が国連で大歓迎を受け
日本の国連復帰演説など出来る訳無いだろ
支那や朝鮮で何を吹き込まれたか知らんが、あまりにも馬鹿すぎる

225 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:55:26 ID:sLon6wa+0
http://www.laser-ramon.com/

226 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:55:27 ID:ww0v6bYm0
>>214
ああそうなの
じゃあ憲法改正まで玉虫色のままにするしかないんだね

227 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:55:39 ID:POpTrrZi0
>>223
アホ

228 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:56:32 ID:PZGsmt7T0
>>208
だからといって「英雄」を聞いてるフランス人を責めるヨーロッパ人がいるか?
シナ朝鮮の狂いっぷりはお前が思ってるようなレベルではないよ。

229 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:57:13 ID:uuwc4C3G0
「政教分離に反する」とかって、一政党の党首が言ったりするのに、なんでツッコミがないわけ?

230 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:57:20 ID:0VjGThrt0
我が国が守護しなければ為らない事項に、
他国を思い遣り、譲る必要が在るのだろうか。
況してや、我が国が再興させた国に対して。

隣国に、「過去」努力した国が在ったからこそ、
特定3ヶ国が在るというのに。

不遜。

非常に不愉快だ。

願わくば御党に、亜細亜を見守れる「集団」足らん事を願う。

231 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:57:31 ID:97Y08Pds0
>>223
受け入れるか受け入れないか選択できる状況でもなかったんだが。

232 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:57:47 ID:5kaygFkm0
>>224
引用符の付け忘れ。申し訳ない。
201の主張を引用して否定したまで。
主眼はあなたと全く同じ。

233 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:59:03 ID:w9yeurtIO
陛下とヒトラーを同一視する様な香具師がいるのかよw
なら聞くが、その敗戦国の戦犯に、戦勝国のアメリカ大統領ですら敬意を払うのはなぜだ?


234 :キャプテンWoo( ̄〇 ̄;):2005/10/21(金) 02:59:15 ID:xel1B/Fm0
>>218
アンカー間違えた ゴメンよ。

>>201 だ

235 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 02:59:25 ID:cV9kK/H+0
日本のA級戦犯は国際社会の誰もが英雄と思ってるってか
ちょっと危ないぞ

ニュルンベルク裁判でa項で処刑くらった人間の慰霊碑を
ドイツ首相が参拝しても誰も怒らないと思うか?

236 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 03:01:32 ID:PZGsmt7T0
>>235
ニュルンベルクでa項で処刑って具体的に誰?

237 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 03:01:49 ID:cV9kK/H+0
http://ja.wikipedia.org/wiki/A%E7%B4%9A%E6%88%A6%E7%8A%AF
東京裁判(極東国際軍事裁判)の判決をくつがえす
新たな国際法廷は開かれていない。
従って、国際社会において「A級戦犯」は今も戦争犯罪人として
認識されている。また、日本政府も同様の立場を取っている。
故に、戦争犯罪者であるか否かだけを問題とするのなら、
彼らの名誉回復は為されていないことになる。

238 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 03:01:54 ID:NeCLjrNG0

前原は街道との関係を隠すな!

http://www.maehara21.com/katsudou/katsudo.html(←ごっそり削除)
http://www.uploda.org/file/uporg219656.jpg (削除前のキャプ画像)

239 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 03:02:36 ID:o32PKiFv0
>>219
A:平和に対する罪
B:通例の戦争犯罪
C:人道に対する罪

240 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 03:02:45 ID:m78w4Uk+0
             現在の神体を肯定     「A級」を除けば肯定    神道は全否定

靖国神社            ○

小泉               △

石原                                ○

自民左派                             ○

前原                                ○

創価                                               ○

支那                                △


大体こんな感じだろ?
創価が連立離脱して民主が与党入りする過程で
A級除外論が勢いを増す可能性はある。

241 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 03:02:56 ID:+R+MEqB50
>>235
誰も英雄扱いなんてしてないワケだが・・・
キチガイか。

242 :キャプテンWoo( ̄〇 ̄;):2005/10/21(金) 03:03:13 ID:xel1B/Fm0
>>235
怒るのは勝手だが 相手国政府に参拝するなと言うのはキチガイ国家だけ

アメリカ軍人やベトナム戦争当時の政府要人の慰霊をするブッシュに
ベトナム政府が文句を言うか?? また、言ったとしてブッシュが慰霊をやめると思うか??

思考力無いのか?

243 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 03:03:55 ID:8Y6oE6xo0
>>239
下っ端がA級になったりとかってあるの?

244 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 03:04:19 ID:5kaygFkm0
>>238の下、ブラクラ?

245 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 03:04:51 ID:cV9kK/H+0
>>236
ヘルマン・ゲーリング
アルフレート・ヨードル
ヴィルヘルム・カイテル
などなど

246 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 03:05:20 ID:o32PKiFv0
>>243
ちょっとはぐぐってみたらどうだ?
通例の戦争犯罪」、c項「人道に対する罪」に違反した犯罪人のことを言う。


247 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 03:05:20 ID:Iqkp9CHy0
>>244
こいつ、都合の悪いことは隠すんだな

248 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 03:05:30 ID:SFcCX+wC0
日本には「戦犯はいない」が正解

249 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 03:06:12 ID:uuwc4C3G0
>>240
石原って、その位置だったんだ?
←に○かと思ってた。

250 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 03:06:19 ID:W46gVSjt0
>>220 それは了解してます。

>>228
「英雄」って題を付けているのは日本だけだったと思うけど(違ったらごめん)。
諸外国では「ベートーベンの交響曲第3番」な。(「運命」とか「田園」とかも
ない。日本独特の風習だったかと)
それは別として、ナポレオンを「英雄」としているヨーロッパ人は少なくない
と思うよ。

251 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 03:06:25 ID:KhzAFVrY0
憲法改正までも過半数にしよう!というのが自民の案なんだが、
いわゆる普通の法案と同じになるという意味。

時の政府の気に食わなきゃ憲法がコロコロ変わる国。
こんな国でいいんだろうか?

だいたいからして今の日本には理念がない。
将来こういう形の国にしたいというのを国民に示すのが政府の仕事だろ。
これだけのサービスを行うから、御代はこれだけ頂きますよというのが説明責任だろ。

将来どうなるのかをひた隠しにして、いいことばかり得意げに語る。
都合が悪くなれば適切に判断するをするを連発。国民をバカにしすぎだろ。


252 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 03:07:50 ID:cV9kK/H+0
>>242
エノラゲイ乗りだけを慰霊すれば広島長崎の平和団体は抗議すること
間違いなし
さらに、ナチスの要人の慰霊碑をアメリカ大統領が慰霊した際は
ユダヤ人団体が抗議の嵐で大統領は謝罪したじゃん
もう死んで終わった事なのに

253 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 03:07:53 ID:FUO3vQMS0
正直、中国の干渉や前原の言動よりも
売国マスコミの変更報道に怒りを覚える。
これほど、国家の威信が切り売りされてるのに
なにもできないほど政府の力は弱っているのか。

あ、官僚も売国だ・・・

254 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 03:07:55 ID:oAaWkRlw0
>>238にウイルス 踏むべからず

255 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 03:08:06 ID:y87vaRcr0
A級戦犯といったところが、ほとんどが貧乏な公務員なんだよな、東条にしろ広田弘毅にしろ。
なんだかんだやってるうちにA級戦犯にされてしまった、みたいな感じだもん。


256 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 03:08:51 ID:8Y6oE6xo0
>>246
意味分かんねぇんすけど

257 :246:2005/10/21(金) 03:08:58 ID:o32PKiFv0
>>243
あ、まちがったw

http://ja.wikipedia.org/wiki/A%E7%B4%9A%E6%88%A6%E7%8A%AF

連投規制うぜ〜〜〜〜

258 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 03:09:07 ID:wpGMZGp00
>>249
産経へ論文を発表。
散々批判されている。
佐々も同じ立場らしい。
しかし靖国神社の立場は厳しい。
靖国には理論的応援が必要。

259 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 03:09:11 ID:4/uPYGX+0
靖国神社って戦争で死んだ人が神様になるんでしょ
参拝には敬意意味もあるから英雄視してるってことでいいでない
徴兵制になっても絶対俺は拒否する
ここでかっこつけてる似非右翼どもはしっかりお国のためにはたらけよ
靖国で待ってる(w

260 :キャプテンWoo( ̄〇 ̄;):2005/10/21(金) 03:10:24 ID:xel1B/Fm0
>>237
ソース元貼って 一部分だけ切り取ってカキコするのは作者に大変失礼だと思わんか?
支那人や朝鮮人は平気でそういうことするんだが 困ったもんだ
↓も貼っとけよ

法治国家に於ては法の定める刑の執行が完了した時点で罪人から前科者へと立場が変わるので、
刑の執行が既に済んだ者をその後も罪人扱いすること自体が法治国家にそぐわない野蛮な行為である」
とする意見もある。


261 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 03:11:46 ID:cV9kK/H+0
何をして売国なのかも聞きたいところだけどなぁ
ODA中止によって得られる経済効果と
中国と貿易を中止する事によって得られる経済効果の
推計をちゃんと出して、国益に敵ってると証明してくれないと
最近のGDP成長率に対する中国の寄与度って4分の一近いでしょ?
そんな効果がODA中止するだけで得られるのかねぇ

262 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 03:12:53 ID:AG9qENVj0
>>259
もしかして本国(ウリ・ナラ)の徴兵制からも逃げてる人ですかw

263 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 03:13:53 ID:oe/LcGfe0
>>259
国家に殉じた人が神体。
今でも訓練で死亡した自衛官は神体として毎年合祀。

264 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 03:15:02 ID:cV9kK/H+0
>>260
それじゃヒトラーもナチスの主要戦争犯罪人も
責めるのは筋違いって事になるよな?
そんな風に言ったら国際社会からどう見られるかね?
そんなのキチガイでしょ

265 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 03:15:23 ID:4/uPYGX+0
>>262
うるせーたこ

266 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 03:15:58 ID:oAaWkRlw0
>>261
ODA中止は経済効果のためじゃない。
核ミサイルの照準を向けられている敵国に援助するのは売国行為。

267 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 03:16:50 ID:w9yeurtIO
>>259
オレも徴兵制には反対だが、戦争になったら戦うよ
国の為なんて大義名分じゃなく、家族を守るためにね

268 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 03:17:23 ID:o32PKiFv0
東条ってたしか太平洋戦争に踏み切った時の首相であって、日韓併合や
日中戦争の首相ではないんじゃなかったっけ?

なんでアメリカはなんとも言わず、中韓がごちゃごちゃ言うのはわけわかめw

269 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 03:17:44 ID:a3QYL4+I0
責任がある人って供養されたらあかんの?

270 :キャプテンWoo( ̄〇 ̄;):2005/10/21(金) 03:18:05 ID:xel1B/Fm0
>>264
だから、日本軍はナチスやヒトラーじゃないって言ってんだろ。
日本は通常の戦争をしたんだよ。

支那や朝鮮でも現在進行形で やってるだろ
支那や朝鮮の指導者は全員 ナチスと同じか?

271 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 03:18:19 ID:Ky8ePBTj0
>>264
「国際社会がどうか」でなく、「戦争法廷とは言え、判決の刑罰を受けて死んだ人間を責めたてることの正当性」を教えてください。


272 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 03:18:29 ID:4cSMbS3X0
確かに ID:cV9kK/H+0 はキチガイだ。
間違いない。




273 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 03:19:28 ID:1feFIGfj0
A級戦犯が合祀されてるから中韓が文句つけるわけで、
戦没者の慰霊自体には反対してないのは共通認識でOK?

現在のところは、という限定条件付だが。

274 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 03:19:49 ID:JbmQ2SCX0
変なのがいるな

275 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 03:20:16 ID:o32PKiFv0
戦争を始めた人間が罪だというなら、今のアメリカ大統領はA級戦犯

276 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 03:20:32 ID:4cSMbS3X0
ヒトラーでそもそも裁判で裁かれてないでしょ。
戦争終わった時点で死んでるんだし。


277 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 03:20:37 ID:5kaygFkm0
>>264
犯罪本体と犯罪人の区別がきちんと付いてないように見える。

278 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 03:21:04 ID:XH7yyqU+0
ごみ党は虫しよう
相手にするから調子にのる

279 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 03:21:13 ID:4QfoaDqO0
>>269
石原もその点で批判されている。
まったく次元の違う問題なのに分からないらしいw

280 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 03:21:16 ID:AQoxik4x0
>>275
ようするに勝てば問題ないってことだ。

281 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 03:21:28 ID:2yxi0pDq0
>>269
毎年の九段の戦没者慰霊祭には。
ABC戦犯として処刑された遺族の方々が招待されてますよ。
もちろん総理大臣の列席も恒例になってます。

A級戦犯の合祀ウンヌンが、たんなる靖国タタキであることは
これだけでもハッキリ認識できます。

282 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 03:21:55 ID:w9yeurtIO
先祖を敬う事を知らない半万年の国や、国を守った国民党を追い出した国やらに、日本人の考え方を理解出来る訳がない

283 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 03:22:14 ID:8Y6oE6xo0
>>257
B級は指揮・監督にあたった将校・部隊長、C級は直接捕虜の取り扱いにあたった者
って書いてあるけど。A級の面々が階級が上で責任ある立場だった訳だろ?
それなら責任を問われるのはしょうがないんじゃないの?


284 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 03:22:34 ID:PZGsmt7T0
>>245
で、そいつらは平和に対する罪で処刑されたのにドイツ人は
誰もそいつらを擁護しないのか?
ン?

285 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 03:23:17 ID:3h3qsw560
普通に神社参りしただけでしょ
後付けの言葉遊びで戦争語っているだけ

286 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 03:23:19 ID:cV9kK/H+0
>>271
国際社会がどうかを考えるのが政治家の役割だと思うんだけど
死んだ人間を責め立てるのなんて正当性云々じゃなしに単なる自由じゃん
宅間守だって宮崎勤だって責め立てる事に正当性なんているの?

287 :281:2005/10/21(金) 03:24:01 ID:2yxi0pDq0
補足

しかも毎年、もろ8月15日に行われてるますw

288 :キャプテンWoo( ̄〇 ̄;):2005/10/21(金) 03:24:04 ID:xel1B/Fm0
>>273
そんなの絶対嘘。
前にも書いたが、いわゆるA級戦犯だった重光が国連で
日本の国連復帰演説をした時にも文句を言っていない

また、毎年8月15日には全国戦没者慰霊式典を武道館でやっているが
もちろんその戦没者には いわゆるA級戦犯も含まれている
支那や朝鮮が文句を言ったことは無い。

お題は何でも良く 日本に対してイチャモンをつけ 外交上優位に立とうという戦略


289 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 03:24:49 ID:YLuNLg/K0
>>73
原爆投下をしてない日本と比較するなよ
ヒトラーと比較したり、アメリカと批判したり、前提からしてぜんぜん違う
比較対象を考えろ

290 :1/3:2005/10/21(金) 03:25:40 ID:tlVq/lyO0
戦争責任と戦犯合祀は全く別問題
首相は公約通り靖国公式参拝を

                   国学院大学教授 大原康男

 《国内問題との立場堅持を》
 去る九月二十一日に第二次小泉内閣が発足したが、まだ残っている重要課題の一つが公
約中の公約といっていい首相の靖国神社参拝である。
 残すところ三カ月となった本年の参拝、その注目すべき参拝日の有力候補とされている
秋季例大祭が間もなくやってくる。いずれ中韓両国が、またぞろ"A級戦犯"合祀を理由と
する反対の声を上げてくるだろうが、ことはあくまでも国内問題であるという立場を堅持
し、粛々として参拝すべきであることには変わりはない。
 たしかに、外国からとやかく言われることでは毛頭ないとはいえ、国家の命令に従い戦
地に赴いた人と、政治・外交・軍事指導者の間には違いがあるとして、彼らの合祀を快く
思わない入々がいることは事実である。しかし、それは別段差し支えない。合祀の是非に
ついて国内で議論されることは思想・信条の自由に属することだからである。
 現に九月五日付本紙のコラム「日本よ」で石原慎太郎氏が合祀に異議を呈している。
これに対して、五日後の十日付本欄で上坂冬子氏が反論しているが、私も別の観点から私
見を述べてみたい。
 当たり前のことだが、極東国際軍事裁判(東京裁判)が行われなければ、"A級戦犯"合祀
問題など、はなから起こりようがない。
 《東京裁判から離れ検証を》
 石原氏はこの裁判を「歴史的にも法的にも正当性を欠いている」と考えているのだから、
"A級戦犯"という概念そのものも「正当性を欠いている」し、十四人の刑死・獄死も同様
に「正当性を欠いている」ことになるだろう。
 ならば、石原氏が強く主張している戦時指導者の戦争責任を追及することと、この「正
当性を欠いている」処罰を受けた死者をどう処遇するかということは別個の問題ではない
か。
 何よりもまず、当時の指導者の責任に関する議論は"A級戦犯"という枠組みを離れてな
されるべきである。
 "A級戦犯"というカテゴリーを創ったのも、二十八人の被告を選んだのも、彼らを重刑
に処したのも、すべて連合国側の一方的な意思によるものであって、日本人は何のかかわ

291 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 03:25:48 ID:Sot6xwcB0
中韓の政府としては喜んでるだろ
またまた日本をエサに内部のガス抜きが出来るからね


292 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 03:25:54 ID:PZGsmt7T0
>>251
それって憲法改正発議のことだろ?
憲法改正は国民投票であってそれに文句言ってる議員はいないぞ?
ようするに国会議員の過半数で国民投票出来るようにしようということ。

決めるのは国民。

293 :2/3:2005/10/21(金) 03:26:54 ID:hPN0Wx5k0
>>290
りも有していない。しかも、それは「平和に対する罪」というありもしない国際法上の
「刑事責任」を告発する概念であって、それを彼らの「政治責任」を考察する概念として
用いること自体、全く当を得ていないからだ。
 単純化すれば、東京裁判の文脈から離れて、昭和の動乱史に占める一人一人の役割を丹
念に再検証することに尽きる。例えば、満州事変や支那事変が始まったことには直接のか
かわりのない東条英機にとって、ハル・ノートを前にして日米開戦に踏み切った首相とし
ての責任と、陸軍を代表して中国からの撤兵に反対した近衛内閣の陸相としての責任はい
ずれが重いのか。
 あるいは、東条内閣の外相で開戦に最も慎重であり、鈴木貫太郎内閣で終戦に最も積極
的であった東郷茂徳は、禁固二十年の刑で服役中に病死し、靖国神社に合祀されているが、
彼をどのように評価するのか等々、多様な視点が考えられよう。
 同時に"A級戦犯"として起訴された人々以外にも目を向けなければならない。
 例えば、靖国神社に合祀されている阿南惟幾や大西滝治郎と同じく、敗戦に際して責任
自決した杉山元や本庄繁らがそうである。杉山は支那事変が勃発した際の陸相であり、大
東亜戦争開戦時の参謀総長であるし、本庄は柳条湖事件が発生したときの関東軍司令官で
ある。杉山の責任は東条と比較して、同様に本庄の責任は刑死した板垣征四郎(当時、関
東軍高級参謀)、土肥原賢二(同じく奉天特務機関長)と比較してどう判断すべきなのか
等々…。
 《当時の国民感情歪めるな》
 一方、刑死・獄死した人々の処遇のありようについては、もうここでは繰り返さない。
それはA・BC級の区別なく全国的に推進された"戦犯"釈放運動において、ごく短期間で

294 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :2005/10/21(金) 03:26:56 ID:pei7vTNx0
>>268
日韓併合  1910
支那事変  1937
首相就任  1941

295 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 03:27:10 ID:o32PKiFv0
>>283
いや、Aはほとんど政治家だから。
A級といわれてるのでも、死刑から不起訴まであるし。

だからABCは単なる種類。
罪の大きさは別。

ま、罪といっても、戦勝国が勝手に罪だと言っただけだが。

296 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 03:27:21 ID:Ky8ePBTj0
>>286
「国際社会がどうかを考えるのが政治家の仕事」と言うのは、
「政治家と言うものは諸外国の御用聞きであるべきだ」という主張ではないですか?

297 :3/3:2005/10/21(金) 03:28:10 ID:pEhT1kWD0
>>293
四千万人もの署名を集めた占領終結後の国民感情を顧みれば、おのずと明らかだからであ
る。
 つまり、国際法上の戦争状態は依然として続いていた占領下にあって、主権をほぼ完全
に制限された日本国から何の保護も与えられず、『方的な軍事裁判によって裁かれ、死亡
した人々(彼らは国法で規定された公務上の地位に基づいて責任を負わされた)は戦場で死
んだ人々と同じとみることも可能だ、ということではないか。今日の時点から遡って半世
紀前の日本人の心情を歪めてはなるまい。
(産経新聞10月1日「正論」から)

298 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 03:28:50 ID:KCK+kbc00
犯罪者にはやたら優しい人達は
戦犯には異常なほど厳しい

299 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 03:29:22 ID:4cSMbS3X0
>>291
ところが、中国に関してはガス抜きを自分から否定してる。デモ禁止、
掲示板の書き込み削除等。
人民のうっぷんがたまり続けてる。参拝すればするほど中国ピンチ。


300 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 03:29:46 ID:PZGsmt7T0
>>264
ヒトラーやナチスのやったことで子々孫々までドイツ人を
責め続けるとしたら完全に筋違いだね。
イスラエルがもしそれをやればいずれはキチガイとして国
際社会から孤立していくだけ。
もう孤立しかけてるけどw

301 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 03:30:05 ID:2yxi0pDq0
>罪の大きさは別。

そそ。BCで処刑された人は700人くらいいるんじゃなかった?


302 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 03:30:40 ID:5kaygFkm0
>>291
それが前回のデモの後国際的に非難の矢面に立たされることになったのと
今後の五輪の為を思って封殺する必要が出た為下手に刺激できない状態。

国内では公安がデモ勢力に圧力を掛けて事前に潰しを効かせ、
外交上の作戦として抗議はしてくるものの報道の有体等も昨年と比較して
下火の様相。国内では小泉叩きに使えるので「中韓は連日取り上げています」という
恣意的な報道を行っている。

303 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 03:30:52 ID:gIFac+C60
化けの皮はがれたかw

304 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 03:31:58 ID:PZGsmt7T0
>>298
サヨクが犯罪者に優しいのは犯罪者はサヨクにとって日本の社会をぶちこわす英雄だから。


305 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 03:33:43 ID:AUgBz40c0
さすが本学の教授の中でも大原はひと味違うな。大原ガンバレ!超ガンバレ!

306 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 03:33:58 ID:W46gVSjt0
>>300
ところが孤立してないんだなぁ(山田康雄の声で読んで)。
結局、力を持っているヤツが勝ちか。はあ……。日本ももちょっと力を持てば
なあ……。

307 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 03:34:18 ID:g1RKQpak0
マエハラお前は北チョンに亡命汁

308 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 03:34:34 ID:4cSMbS3X0
国際社会の視線だけが気になるなら、外国に出て行ってもどってこなくていいよ。
外国からずっと日本を見てればいい。
日本に必要なのは国内を中心に考え、国外とも対等にやり合える人だから。
外国の奴隷はいらない。

309 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 03:34:40 ID:cV9kK/H+0
重光は最初から罪軽かったし降伏した人間だし
A級戦犯を悪いと思ってる人間はいないとか言うのは
単なるファシズムだな
国際的にどう見られてるのかが問題なんだよ
日本人の主観的な言い分とかどうでもいいんだよ

310 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 03:36:39 ID:1feFIGfj0
まぁ、アレだ。国は違っててもいい奴はいい奴だし、
国が同じでもいけ好かない奴はいけ好かない。
そうゆうことでいいんジャマイカ。

311 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 03:36:40 ID:Ky8ePBTj0
>>309
国際的にはどうでもいい話ですね。

中国・韓国は世界約200カ国の1/100に過ぎません。

312 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 03:36:58 ID:4cSMbS3X0
>>309
>日本人の主観的な言い分とかどうでもいいんだよ

外国人か釣りのどっちか決定。ID:cV9kK/H+0へのレスは無駄。

313 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 03:37:00 ID:2yxi0pDq0
>>309
参拝に文句いてるのは三馬鹿だけじゃん。
おまえの国際的ってのは、三馬鹿だけの世界なのか?

314 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 03:38:24 ID:cV9kK/H+0
国内を中心に考えるなら、GDP成長率の寄与度の四分の一のを占める
中国輸出を切り捨ててまで靖国参拝するのはバカ

315 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 03:38:47 ID:8Y6oE6xo0
>>295
そこが非常に分かり難いんだがっ政治家とか上官が下っ端よりも当然責任ある立場な訳だろ?
下っ端でA級の奴はいない訳だし。結果的にA級の奴等が罪が重いって言われるのもしょうがない
気もするんだが

316 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 03:39:43 ID:ctgGRVap0
>>314

中国経済の生命線として心中する日本は馬鹿。

317 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 03:40:12 ID:5kaygFkm0
>>309
国際社会からどう見られているかだけを重視し続けた結果が今だぞ。
他の国はどこもかしこも幾分かは自国のエゴをゴリ押しするが
日本だけは周りの機嫌を伺い、主張をすれば叩かれて60年やってきた。

日本にいい目を見させない為にたたき続けるための道具が戦争責任だった。
戦争を美化も正当化もしないが、戦争をネタにあれこれとする方こそが
余程不謹慎であるとは思わないかね。

逆に、日本はもっと主観的に世界に対して物を言えるようになるべきだとも
思わないのかね。

318 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 03:41:07 ID:Ky8ePBTj0
>>314
>GDP成長率の寄与度の四分の一のを占める中国輸出

客観的なソースをお願いします。

319 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 03:41:21 ID:KhzAFVrY0
>>292 説明責任のことを俺は言っている。
今回の郵政民営化のことでも、本当の問題点を国民はどれほど知らされているのだろうか?
なぜ解散前に民主が対案を出せなかったのか?
郵貯縮小案がどれだけ非現実的なことか。

そういう重大な情報を隠されて、国民が選んだことだと。
重大なマイナスになるような情報も伝えられての国民投票ならいいが、
今回の選挙のようなバカげたやり方での国民投票ならなんの正当性もない。


320 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 03:41:31 ID:o32PKiFv0
ここで良く考えないといけないのが

  極 東 軍 事 裁 判 

「どこの軍が、どこの軍にとっての罪を処罰したか」と言うことだよ。



321 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 03:41:50 ID:6jzFVsSJ0
>>309
>ID:cV9kK/H+0

お前の意見はそれこそ九分九厘思い込み、主観で占められてるんだが、
するってーと、
お前は日本人じゃないのか?

322 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 03:42:05 ID:cV9kK/H+0
ニューヨークタイムズまで三馬鹿呼ばわりしだしたからなぁ
もう頭いかれてるでしょ
自分は正しい、相手が間違い
頭の中はこれしかない
靖国参拝は無意味な挑発でしかない
本当に強硬姿勢に出るなら単純に尖閣諸島や竹島に出向いてドンパチすりゃいいじゃん
個人的って体裁で靖国参拝するだけってのがセコすぎる

323 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 03:44:14 ID:cV9kK/H+0
>>318
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe052-2/gdemenuja.html
ほい
たまにはこういうちゃんとしたデータ見て自分で計算しなきゃダメよ

324 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 03:45:17 ID:UQwItEod0
A項:「平和に対する罪」
B項:「通例の戦争犯罪」
C項:「人道に対する罪」
ちゃんちゃらおかしいわい!

325 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 03:45:24 ID:Ky8ePBTj0
ID:cV9kK/H+0さんの活躍で、すっかり>1の話題が下火ですが、

前原民主党代表の、法治国家を否定する発言を我々は忘れてはいけないでしょう。

326 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 03:45:54 ID:o32PKiFv0
>>315
A級の不起訴の戦犯囚よりB,C級の死刑囚のほうが罪が軽い??

327 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 03:47:50 ID:2yxi0pDq0
>>322
で、そのドンパチで戦死者がでても参拝するなと・・・。
おまい馬鹿だろ。

328 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 03:48:18 ID:Ky8ePBTj0
>>323
>平成12暦年連鎖価格GDE(GDP)需要項目別時系列表

を提示されても、「中国がGDP成長率寄与度の1/4を占めている」とはならないですけど。

329 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 03:49:09 ID:KhzAFVrY0
逆に靖国辞めりゃなんでも中国にゴリ押しできるのに。
他に何がある?
教科書か?あれは0.2パーセントの学校しか使われてないと言えるし、
おまいらの国とは違うんだよ!と逆に反日国定教科書を非難できる。
ホント靖国だけなんだよね?無意味な挑発をしているのは。

もっと頭を使え。それかモーツァルトのような髪を切れ!


330 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 03:49:21 ID:lsn5eHTM0
>>320
後に有力A級戦犯を処刑せず放免したのも、
731部隊を戦犯として起訴しなかったことも
アメリカの都合のよいように利用しただけの
公正とは言いがたい裁判だったのは確か。

331 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 03:49:21 ID:2yz79Rk30
ABC級戦犯(正確にはABC項目戦犯と言う)というのは、
A級戦犯の 『A 』はイロハの『イ』を英語にしただけだし、
国際軍事裁判条例第六条で制定されているもので、

A項:「平和に対する罪」
B項:「通例の戦争犯罪」
C項:「人道に対する罪」

と分けられているだけで、罪の軽重を分類したものではないし、
特に「平和に対する罪」は、この時初めて出てきた言葉で、それ
以前は、そういう概念すらありませんでした。“戦闘”に参加
しなかった者を軍事裁判で裁く目的で、後になってから設けられ
たもので、要するに国際軍事裁判条例は、1945年に制定された
もので立派な『事後法』なんです。

BC級と違い、A級には明確な国際法違反事項が無く、明確には
何の戦争犯罪も犯していません。戦勝国側が戦闘に敗れた日本を
意のままに改造する目的で、邪魔だった「当時の日本の指導者」を
デタラメなやり方で葬ったのです。

パール判事はこの裁判に不快感を示してましたが、この裁判を主催
したマッカーサーも後日、東京裁判は誤りであったと述懐しています。

上記は下記サイトより引用
http://www.enpitu.ne.jp/usr4/bin/day?id=45126&pg=20050518

332 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 03:52:02 ID:PZGsmt7T0
>>319
言ってる意味が分からないが?
憲法なんてアメリカでも何度も修正は入ってるぞ?

お前が馬鹿なのは国会議員の2/3の賛成がなければ
改正できないという意味がどういうことかわかってい
ないこと。
2/3必要になれば妥協の産物になってしまい骨抜き
憲法になってしまうだろうがw
骨抜きの憲法改正に対して国民投票しなければならな
くなることに疑問を感じないお前は馬鹿。

333 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 03:53:03 ID:cV9kK/H+0
>>327
中途半端な事するなって言いたいんだよね
強硬姿勢にでるならガス田問題とか直接やりゃいいでしょ?
なのに靖国参拝みたいな直接的な意味は皆無な事だけしてる
本当パフォーマンスだけって感じじゃね?

334 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 03:53:12 ID:5kaygFkm0
>>329
少々過剰な動きをして日本国民から嫌われる要素を作っておいたほうが
他のムチャクチャな要求についても日本人が「なんだぁ中国、変なこと言ってやがる」と
第一印象を持てるので一概に悪いとは言えないのではないか。

何もなしの状態で「ガス田よこせ」と言ってきたら
「共同でやってあげればいいんじゃないの」という意見はより多くなりそう。

335 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 03:53:51 ID:1feFIGfj0
俺は頭悪いから極東軍事裁判の詳しいことなんて知らないんだけど、
最近は結果責任とか言われてるし、
戦争に負けるのがわかってておっぱじめたのはダメだろ。
うちのじいちゃんも、戦争はロクなもんじゃなかったと言ってた。
東条は悪人だと思うって。

336 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 03:54:22 ID:BA5z0+Ae0
>>319
優性民営化の孕む問題点ってやつを池沼の俺に教えてくれよな!

337 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 03:55:31 ID:o32PKiFv0
>>331
そうそう。

例えば、
何の告知もない公園でキャッチボールをしてたら、突然警官が来て
キャッチボールは危険だから、今からキャッチボールは禁止!
おまえらはキャッチボールをしてたからタイーホしる!!

と言われたもんだもんな。

338 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 03:55:43 ID:8Y6oE6xo0
>>326
俺が言いたいのは開戦から戦争続けた事に対しての責任の度合い
偉い奴の方が責任は大きいでしょ?

339 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 03:56:46 ID:PZGsmt7T0
>>329
日本の首相が靖国参拝してない時代に一体シナに何をゴリ押しできた?
参拝しないとシナがどういう態度に出るかなんてもう結果でてるだろうがw
むしろ参拝してる小泉の方がシナにはいろいろゴリ押ししてるぞ?
参拝してない頃よりよほど民官ともに交流も増してることに気付け。

340 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 03:57:19 ID:W46gVSjt0
>>328 ちょっとまて。
>>323 がデータを提示してから4分4秒しかたってないぞ。
元ネタは単なるCSVじゃん。どーやって>>328の結論が出たんだ。速すぎるぞ。
あなたがエクセルの達人ならごめんなさい。

341 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 03:57:51 ID:TLO8Ks/J0
>>264
法的に決着がついたものを個人の私情でさらに裁こうとかいうのは
単なる私刑と変わらないのではないかね? そのほうがキチガイでは?

342 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 03:59:15 ID:ctgGRVap0
>>335

悪人というより、阿呆。

しかし、当時、白人の黄色人差別が当たり前のような世界で、
日本人だけをターゲットにした排日移民法をアメリカが露骨に
制定した時代において、何故、日本だけが責任を負わされるのか
サッパリ分からんね。

343 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 03:59:38 ID:cV9kK/H+0
郵政民営化の孕む問題点

・今のまんま民営化したら独占企業になるだけ。逆に民間企業を圧迫する
・郵貯が国債を買わなくなったらまず国債の価格が下がって
金利が上がる。そしたら政府の利払い費も上がってますます財政赤字が苦しくなる
・資金量が桁違いすぎて、金融市場を操作できるのが日銀と郵政公社二つになる

などなど

344 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 03:59:45 ID:o32PKiFv0
>>335
指導者の結果責任を問うのは日本国民じゃないのか?
何故、外国がとやかく言う?

345 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 04:00:05 ID:PZGsmt7T0
>>333
お前はシナと戦争しろと言ってるのか?
頭悪い奴はもう黙ってた方がいいぞw

>>338
お前は法治と人治の区別ちゃんとついてるか?

346 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 04:02:34 ID:oMZhhviH0
>>331
>A級には明確な国際法違反事項が無く、

A級戦犯の法的な根拠は、パリ不戦条約に対する違反ってことでしょ。
ただし、A級戦犯の中には、広田弘毅のように、戦争に反対し、
軍部と対決した人も入っている。広田については判事の間でも意見が割れた。

347 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 04:02:34 ID:ctgGRVap0
>>344

そう。今、イラクのフセインを裁いているのは、
イラク政府の法廷ですね。もちろん、アメリカの影はありますが、
しかし、それでも、東京裁判のような判事・検察の全てが
戦勝国だったような露骨な裁判ではありませんよね。

348 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 04:03:07 ID:KhzAFVrY0
>>332 それが民主主義ってヤツだよ。民主主義ってのは厄介なもんだ。
妥協のない一部の好きなモノを通したいのなら体制を変えなきゃなんない。
独裁国家が一番権力者にとっては楽なんだよ。

民主主義の顔を見せといて、実は民主主義の厄介さに気づいてる
おまいは相当の悪だなw

349 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 04:03:13 ID:2yxi0pDq0
>>338
そんなこと東京裁判とは関係ないだろ。
東京裁判の結果と、戦争の責任の大きさは別もの。

石原なんかは東京裁判を否定しながら、同時に
戦争指導者の責任も辛辣に指摘している。

戦犯というのと戦争の責任は別のもの。
戦犯ってのは、勝利側の報復処刑の大義名分だよ。

350 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 04:04:02 ID:5kaygFkm0
>>333
先に噛み付いたもの・負けたものが悪、そうでないものが正とされる
現代の国際社会において過去の大戦で牙を折られた国の首相が
そのパフォーマンスだけで中国をこれだけ揺さぶっている事実。

351 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 04:04:51 ID:o32PKiFv0
>>338
だからそれを言うなら「A級」で括らず、個人指名すればいい。
A級だけ叩くのはおかしいだろ。
B,C級の罪もない人を殺したとか捕虜を拷問死させた戦犯は靖国に祭られてても文句
はないのか?ってことだ。

352 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 04:05:09 ID:1feFIGfj0
>>342
歴史嫌いだったから、高校では全然勉強しなかったんだけど、
アメリカの人種差別がひどかったってのは何となくわかる。
でも、責任は取らなきゃだめだろ。
一応責任者だったんだから。人が大勢死ぬ結果になったんだし。

353 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 04:06:52 ID:yP1Ji0wQ0
>>156

<元A級戦犯を公職につかせた> とのことですが、
公職についた者の名をお教え下さい。

戦犯とは裁判で「有罪」判決を受けた者だと考えますが、A級戦犯
容疑者100余名の内、起訴された者は28名。判決は絞首刑7名、
終身禁固刑16名、有期禁固刑2名、永野修身、松岡洋右、大川周明
の3名は、病死その他により公訴棄却となりました。28名中、戦後、
公職に就いた者は賀屋興宣(終身禁固刑後、池田内閣法相)唯一人で
あったと思いますが、間違っていたら訂正願います。

なお、岸信介は戦犯容疑者として巣鴨プリズンに収容されました
が、起訴されておらず、裁判にもかけられておりません。
以上を踏まえ、有罪判決を受けたA級戦犯で戦後、公職に就いた者の
名をお教え頂ければ幸いです。

354 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 04:07:30 ID:5kaygFkm0
>>352
人が大勢死んだら責任を取らなければならないということであれば
責を問われるはずの人間は単純計算で倍になるが。

355 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 04:08:47 ID:cV9kK/H+0
>>340
あ、俺も詳しく言ってなかったから悪いかも
平成17年度の輸出のGDP成長率に対する寄与度は、
>>323から単純計算すれば分かる通り54%くらい
んで、その輸出の中の対中の寄与度はおおよそ50%くらい
2004年の対中データが見つからんから2003年度の対中比率
http://www.rieti.go.jp/jp/columns/data/a01_0109_1.gif
2004年度の対中輸出は多少鈍化したとはいえ、まぁ対中輸出以上の
寄与度を誇る項目はないと見てよい

356 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 04:08:51 ID:ctgGRVap0
>>352

絞首刑としての責任以上の責任がありますか?

357 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 04:10:26 ID:1feFIGfj0
>>344
あ、なるほど。日本国民が東条を裁けばよかったんだよね。
確かにそうかもしんない。
でも、アメリカも裁きたいと思うんじゃないの?
身内戦争で亡くしたアメリカ人も多いと思うし。

358 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 04:10:59 ID:cV9kK/H+0
>>345
戦争する度胸はないけど靖国参拝とかバカじゃないのと思う
セコすぎ
だったらやらなくていいじゃん
無意味な挑発ってのはそういう意味だよ

359 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 04:11:17 ID:2yxi0pDq0
>>353
Wikipedia
A級戦犯として有罪判決を受け禁固七年とされた重光葵元外相は釈放後、
鳩山内閣の副総理・外務大臣となり勲一等を授与された。
1954年に外務大臣に就任した重光は、日ソ国交回復と国連加盟も成し遂げている。
また、終身刑とされた賀屋興宣元蔵相は池田内閣の法務大臣を務めた。

360 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 04:12:43 ID:ctgGRVap0
>>357

東京大空襲、原爆の被害者も、アメリカの指導者を
裁きたいのではありませんか?

361 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 04:14:05 ID:KhzAFVrY0
>>334 ガス田なんて世界からした笑いものだぞ?
商売ってのは早い者勝ちみたいなところはある。
今さらガスが出たことを確認しといて、そのガスよこせというのもどうなんだろ。

その辺も対応が遅れている。世界に対する対応の遅れをなんでもかんでも
中国のせいにするのも、日本として進歩はない。

靖国みたいなセコイことで意地を張るなら、もっと他にあるだろ。
自分の力の無さを棚に上げて一人で焦って孤独になってるのは日本だろ。


362 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 04:14:58 ID:5kaygFkm0
>>358
挑発のつもりはないが
それを挑発だと言い張って、
仮想挑発に乗って騒ぐ国があるわけですが。

363 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 04:17:01 ID:Sqf4TAbk0
>>358
参拝するのは戦争したいからだと思ってんの?

364 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 04:17:02 ID:1feFIGfj0
えーっとゴメンね。俺高校までしか出てないから、
いっぺんに色んなこと考えられないんだ。
>>354
まず、大勢の人が死ぬことになるような決定をした人は、
やっぱり責任を取らないといけないのと思う。
>>352
うん、責任は取ったと思うよ。死刑になったんだし。
でも、靖国って東条とかの悪い奴も神様にして祀ってるんでしょ?
中国や韓国は気分悪いと思うよ。
宗教上の理由でって言っても、むこうは神道のこと知らないんだし。


365 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 04:17:04 ID:cV9kK/H+0
ガス田取られちゃったから、ヤケクソで靖国参拝しちゃうぞって感じで
すげー情けなく見えるんだよね
アホだろ
普通にガス田取り返しに行けよ

366 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 04:17:05 ID:o32PKiFv0
>>357
じゃぁ何故アメリカの大統領は裁かれないのだ?
日本人もいっぱい死んでるよ。
原爆なんか・・・あれどうよ?

367 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 04:19:10 ID:ctgGRVap0
>>361

刹那的、一時の商売のために、事なかれを主義を
取ってきた外務省、政府、マスコミだったからこそ、
今の、中国のガス田、靖国外交カードが、あるのであって、
見当違いもはなはだしい。



368 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 04:19:29 ID:W46gVSjt0
>>355
どうもありがとう…と言いたいところだけれど、このグラフを見ると「対中国
貿易って大変な量じゃないか」という感想を抱きます。
まー、経済ってわけわかんないもんだし、僕みたいな素人がどうこういうもん
じゃないっすね。すいません。

369 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 04:19:33 ID:o32PKiFv0
>>364
>>294見てみ。
中韓にとっては東条はあんまり関係ないんだよ。


370 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 04:19:44 ID:2yxi0pDq0
「あ、例大祭か。参拝しとかんとなぁ。」

ぺこりぺこり ぱんぱん ぺこり

「おーーー!中国を挑発してるアルーーー!!!」
「日本の右翼が復活するニダーーーーーー!!!」 
「公的ですかああああ!?私的ですかあああ!?」

「・・・・(汗」

371 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 04:20:09 ID:1feFIGfj0
>>360
あ、それスゲー思うよ!
だって東京大空襲や原爆落としたのは、
どう考えても悪いしね!

372 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 04:20:45 ID:4cSMbS3X0
>361
日本が焦って孤独になったという根拠は?
それと靖国は対中国では絶大な効果を発揮してる。最小限の行動で最大限の効果。
あれだけ強硬だったのが、民間は別だとか、批判する気持ちを仕事や勉学に
とか言い始めている。外相会談も以前なら「中止」と言っただろうが今度は「延期」。

373 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 04:20:53 ID:BA5z0+Ae0
>>364

>>352
工エエェェ(´д`)ェェエエ工

374 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 04:21:57 ID:3h3qsw560
こうやって過去の戦争の勉強ができる
お祭りみたいなものだ
おどされるくらい芯弱い政党は謝罪

375 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 04:22:43 ID:BlgirfThO
日ソ不可侵条約を破って
先制攻撃を仕掛けたスターリンはなんで裁かれないの?

376 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 04:24:17 ID:cV9kK/H+0
>>368
中国への輸出高なんて6兆円くらいなんだから
日本のGDPの1%ちょっとでしかないって言う人もいるけど、
今の日本は名目GDP成長率が1%いってないくらいだから
成長に対する寄与度で見ると凄い額なんだよね
景気ってのはGDP成長率で見るから、最近の景気回復ってのは
完全に中国とアメリカに支えられてるんだって事は間違いないのさ

377 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 04:24:50 ID:2yxi0pDq0
悪い奴は裁かれろか・・・。

じゃ韓国を近代化させた日本の指導者は英雄でいいよな。

378 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 04:25:02 ID:1feFIGfj0
>>369
頭悪くてゴメンね。よくわかんなかったよ。
中国と韓国が怒ってるのは、戦死した人を弔うからじゃなくて、
東条みたいなのが祀られてるからって聞いたから。

379 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 04:25:11 ID:ldPX5GD10
>>352
人が大勢死ぬ結果ねぇ…共産圏にも言ってあげてくれ。

380 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 04:25:35 ID:8Y6oE6xo0
>>351
そう言われてみればたしかにそうだ。
じゃあ個人指名で靖国神社に祭られてるの文句言われたらどうすんの?


381 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 04:26:31 ID:o32PKiFv0
>>371
色々疑問に思うなら、ちょっと自分で調べてみたら?
今はネットがあるんだから、クリックだけで色んな事が解るよ。
学校や先生やテレビでしか言ってない事以外の真実に出会えると思う。

382 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 04:27:39 ID:ctgGRVap0
>>375

そう。スターリンも裁かれるべきですね。

結局、戦争は両者共に傷があるわけで、
完全正義の戦争など存在しませんね。

しかし、
中国共産党は、共産党が完全正義としてのイデオロギーが
ないとその正当性が持ちこたえられないため、
日本を絶対悪として、スケープゴートにしている。

383 :r:2005/10/21(金) 04:28:07 ID:LZSsKySg0
 9条の例をみてもわかるけどまともな人間だったら
靖国参拝が違憲だったら、憲法を改正するべきと思う
んだけどなあ。

384 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 04:28:18 ID:KhzAFVrY0
>>367 中国のガス田、靖国外交カード???
スマンがどういうカードなんだよw

ガス田にいたってはどうしようもないぞ?
いち早くアメリカのメジャーと手を組み、海底ボーリングをし、着工する。
日本も帝国石油に採掘権があったのなら、なぜもっと早く着手しない?
領海も中国のごり押し線ではなく、日本の主張する線の中国よりだぞ?
これは大失態だよ。国家的損害。

385 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 04:28:32 ID:5kaygFkm0
>>376
言い換えれば中国に手が出せる一部の大企業だけが好況。

386 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 04:31:18 ID:353uqlfbO
中国、韓国、朝日、前原が腹を立てなければいいだけの話

387 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 04:31:53 ID:5kaygFkm0
>>384
日本政府に「掘りたい」と出願があったが認可を出さなかった。
中国の主張はガス田全部を覆い沖縄直前まで迫るエリアが中国だという
トンデモなものであり、だからこそ「日本が主張する線の内外を問わず採掘は許さん」
と言い続けていた。現在でも日本領海分を共同開発させろと言っている根拠がそれ。
それを気にして外務省が事なかれを貫いていた。

388 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 04:32:54 ID:4cSMbS3X0
中国との貿易について。

輸出のうち、日系や日系の下請け中国企業、同台湾系、韓国系、欧米系下請けが
買ってる分を差し引くと、純粋に中国人が中国のために買ってる部分はかなり減る。

中国の日系傘下等外資の工場に日本から部品を売ると輸出扱いなんだから、
見かけの金額は当然増える。工場を他国に移転すればそのままその金額が
他国にシフトするだけ。これが欧米のように内需で買ってくれてるならお得意様と
呼べるけど、現状では中国内需はとてもとても・・・・・。

389 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 04:32:56 ID:o32PKiFv0
>>378
韓国が怒ってるのは「日韓併合して植民地にされたから」という事らしいんだが
それは1910年の事
中国が怒ってるのは「中国に侵略してきた」という事らしいんだが
それは1937年の事

東条が首相に就任したのは1941年の事

なんで東条に恨みが?

390 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 04:32:59 ID:KhzAFVrY0
とにかくいろんな日本の後手後手、失態を隠すための靖国かよ。
民主の前原も言っていたが、ポッケの小銭をちゃりーん。
これは英霊に(A級除く)に失礼だよ。

小泉は国民の目をあざむくに関しては天才的な能力がある。
おそろしい人だ。

391 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 04:33:37 ID:W46gVSjt0
>>380
そりゃそうだ……けど……。
東条英機だって個人の墓はあるよね。そこに遺族がいったって問題ない。
けど、首相がいったら問題ある。
逆にいえば、共産党党首がマルクスの墓(実在する)にお参りしたら、週刊誌は
書き立てるであろー。そーゆーことだとおもう。

392 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 04:35:04 ID:1feFIGfj0
>>373
「エー」じゃわかんないよ。
>>379
ロシアも大勢人殺したみたいだけど、
なんでスターリンは死刑になんなかったの?
>>381
ネットの情報っていまいち信用できないんだよね。
誰だよコレ書いてんのってのが先に来ちゃうから。
俺はじいちゃんから色々聞いたんだけど、
じいちゃんの話の方が本当のこと言ってると思うし。

393 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 04:35:22 ID:o32PKiFv0
>>380
その個人がいったいどう罪で許せないのかを問うだろうね。
中国や韓国が誰に文句をつけてくるか、オレも知りたいよw

394 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 04:37:45 ID:ctgGRVap0
>>390

日本の野党、マスコミが、騒ぐからチャりんになったのであって、
本来なら、そのような形での参拝は小泉も望んでいないだろう。

しっかり参拝すれば違憲だと非難し、
チャりんで参拝すれば、失礼だと非難する前原のような輩は、
批判のために、カメレオンのように批判の理由を都合よく
変えている。これこそ一番やってはいけないこと。

395 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 04:38:22 ID:qxqEPQJL0
日本のGDP(名目でも実質でもいい)成長率に対する
外需依存度って今どれくらい?
10年前は10%前後だって聞いたけど。

396 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 04:40:22 ID:1feFIGfj0
>>389
そうなのかぁ。じゃあ、戦犯とか言われてる人は、
どうでもいいってこと?
でも、侵略や併合とかの問題は、
国交正常化した時にケリつけたんじゃないの?

397 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 04:40:34 ID:cV9kK/H+0
>>395
2003年が34%
2004年が54%

398 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 04:41:40 ID:pfWgwGdQ0
>>389
だから、全部嘘。
日本に対するイチャモンだよ。

神社に行かなくさせれば、日本を侵略できると思ってるよ。
神道は日本だけのもので、華夷秩序に従わないもの。
支那の儒教文化圏から逃れられるものだから。
だから、神道の影響力を無くさせることは皇室の無力化と同じだし、
日本を思いのままに侵略するのが目的だろ。

399 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 04:42:34 ID:5kaygFkm0
>>396
つけた。

が、なかったことになったらしい。あちらの方々はそう言ってる。

400 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 04:42:37 ID:qxqEPQJL0
>>397
50%超えてる?
寄与度として何を構成要素としての
計算式で出した?

401 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 04:43:02 ID:KhzAFVrY0
>>394 小泉は大阪高裁の「違憲判決」が出た時 フーン 最高裁ではないんでしょ?
何がいけないのか?と言ったのなら、堂々と前のようにすべきだっただろ。
それを変えたのは小泉自身で野党やマスコミのせいではない。
小泉こそカメレオンではないのか?二枚舌野郎。

402 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 04:43:45 ID:o32PKiFv0
>>392
じいちゃんはヤな思いをしたから戦争に対する嫌悪感が強いんだろうね。

でも、ここでの論点は何故靖国にA項の戦犯が祭られてるからといって
外国から文句をいわれなくてはいけないのか?ってことだよ。
しかも戦犯だ!としたのが日本人じゃなくて、戦勝国だったってこと。

国内での当時の首相に対する賛否両論はあってもいいとは思う。
じいちゃんの意見も、それはそれでアリってことだ。

403 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 04:44:09 ID:cV9kK/H+0
本当に責任があるのは○皇
東條はその全ての身代わりだろ
東條に罪がないとなると、今度は○皇に責任問題が浮上してしまう
だからA級戦犯には責任がないと困るのだ

404 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 04:44:20 ID:ctgGRVap0
>>389
そう。

韓国は併合の恨みを東条に押し付け、
中国は、日中戦争(太平洋戦争の前)の恨みを、東条に押し付けている。

昭和16年12月に総理大臣をしていたからと、それ以前の
人の分まで全責任をしょわされる東条も哀れです。

405 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 04:44:26 ID:UQwItEod0
八月十五日に参拝しまくってやれ。
どうせ中国は官制デモやるくらいで何も出来やしないさ。


406 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 04:44:37 ID:pfWgwGdQ0
>>390
A項の戦犯と言われる人が祀られても、何の問題もないよ。
東京裁判みたいな、インチキ裁判を認めるのか?


407 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 04:46:47 ID:1feFIGfj0
>>398
うーん、ゴメン。
何となくあんたは信用できないなって感じちゃう。
俺は難しいこと言われてもわかんないよ。



408 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 04:47:27 ID:ldPX5GD10
>>404
その頃が米内内閣だったらおもしろかっただろうなw

409 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 04:48:25 ID:o32PKiFv0
>>396
本当はどうでもいいはずなのに「A級」という響きを利用して日本を叩こうとしてるだけ。
キミの言うとおり、侵略も併合も国交正常化したときにケリはついてる。

のに、むこうさんはまだとやかく文句を言ってくる。
おかしいと思うだろ?

410 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 04:48:49 ID:5kaygFkm0
>>407
自分の主張はして、
ネット上に検証されたデータ等もありそれらを根拠にして議論をするのには
「ネットは信用できない」「難しいことはわからない」で通すのはよろしくないのでは?

411 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 04:50:29 ID:cV9kK/H+0
>>400
単純に輸出の増加分/GDPの増加分で寄与度だして計算しただけ
GDPの内訳は、民間消費+民間設備投資+在庫+政府支出+公的固定資本形成
+輸出−輸入にて計算

412 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 04:50:38 ID:pfWgwGdQ0
>>357
> >>344
> あ、なるほど。日本国民が東条を裁けばよかったんだよね。
> 確かにそうかもしんない。
> でも、アメリカも裁きたいと思うんじゃないの?
> 身内戦争で亡くしたアメリカ人も多いと思うし。

こいつ、知障だろ?
戦争に負けるという意味を分かっていないし、戦争を何かの国際スポーツ大会
と間違えてるんじゃないの?
戦争に負けたんだから、別に罪人でもない戦犯と言われる人が処刑された
だけだろ。

>>407
馬鹿?おまえにレスしたんじゃない。失礼な馬鹿だ。おまえにレスするわけないだろ。



413 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 04:50:39 ID:w9yeurtIO
>>403
陛下に決定権や拒否権なかったの知ってる?
当時も承認以外はできなかったのだが…

414 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 04:51:07 ID:ctgGRVap0
>>408

昭和16年12月に、岡田克也が総理大臣をやっていれば(例えが
悪いですが・・W)岡田さんも、A級戦犯で絞首刑ということに
なったと思います。 東京裁判とはこの程度のものだと思います。

415 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 04:52:12 ID:KhzAFVrY0
ちなみに聞きかじって傍論を得意げに話すヤツもいるが、
教えといてあげよう。

裁判では 主文 ○○は死刑に処す。 これだけ。
言い換えるのならば、それ以外はすべて傍論になる。
判決理由まで傍論とはなw

すべてひっくるめて判決なんだよ。
傍論が・・・なんていうヤツこそ解かってない証拠。

その傍論なのにw小泉が参拝方法変えるか?
それが傍論も含めて判決だってことの証拠。

416 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 04:55:36 ID:w9yeurtIO
>>414
例えはいいけど、人選ミス
その場合、戦犯ではなく、大陸の地方自治区日本省が誕生するから

417 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 04:56:08 ID:cV9kK/H+0
>>413
最終的な軍部の姿勢を容認する権限はあった
大日本帝国憲法の第十一条「天皇ハ陸海軍ヲ統帥ス」
東條は天皇の身代わりなのは東條自身がよく分かってたこと

418 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 04:56:09 ID:5kaygFkm0
>>415
違憲判断は最高裁のみのはず。
さらに原告敗訴・控訴なしの形で
いわばハメられる形となった違憲判決に効力などないよ。
本当に違憲を確定させたいならきちんと最高裁まで持って行け。

419 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 04:56:12 ID:1feFIGfj0
>>399
国交正常化の時に靖国参拝はしませんって約束したの?
もし、したんだったらソッコーで止めるべきだと思うけど。
>>402
中国は、戦争は一部の悪い奴が起こしたことだから、
普通の日本人は友達だって言って、賠償金いらないって言ったんでしょ?
それが、いまや東条が神様になって皆に祀られてるんだから、
そりゃ、ぶち切れても仕方無いと思うけどなぁ。

420 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 04:56:42 ID:qxqEPQJL0
>>411
それだと増減率ってことになるけど
時系列のデータってどこにあるかな?

421 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 04:56:45 ID:ldPX5GD10
>>414
その通りだと思われw
米内と東条では後世の展開が違うものになったとは
思いまつが…if持ち出してスマソ。

422 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 04:58:16 ID:pfWgwGdQ0
1feFIGfj0
1feFIGfj0
1feFIGfj0

あまりの馬鹿に呆れてアポーンする。
ニュー速+に久々に来たが、こんな馬鹿が最近いるの?
嫌韓流とか電車男のせいなの?

>>413
そうなんだよね。その辺を知らない椰子が多いな。

>>415
恥ずかしいよ。判決主文以外は拘束力がないんだよ。
判決理由にするなら、原告勝訴にすべきだ。それができないから
独り言で逆切れしただけ。
大阪高裁の大谷は絶対に罷免してやる。

423 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 05:00:32 ID:o32PKiFv0
>>415
おいおい、あんな卑怯な判決に納得なやつが居るのかよ!w
でもまぁ政教分離を考えたら、公式参拝は違憲なんだから、
より誰が見ても個人参拝に見えるように拝領しただけのことだろ。
これは国内の話で、中韓がとやかく言ってきてるのとは関係ない話なんだがな。

424 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 05:03:12 ID:w9yeurtIO
>>417
容認する権限ってなんだよw

建前では何も出来ないが、建前で責任者を作る事は出来る
御前会議で、どんな資料があったかを考えればわかる

425 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 05:03:33 ID:cV9kK/H+0
>>420
あ、ごめん
寄与度は「2004年度の輸出の増加分/2003年度のGDP」だ
んで、それを寄与率に直すために2004年度のGDP成長率で割ったら54%になる
データは>>323 単なる国民経済計算だよ

426 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 05:04:17 ID:1feFIGfj0
>>412
あんたほど賢くはないかも知れないけど、
別に知的障害者じゃないよ。
何でも断定的に喋るやつは俺の周りにもいるけど、
大体信用出来ない奴ばっかりだからね。
気に障ったんなら俺は寝るから好きに討論しててよ。

427 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 05:04:22 ID:KhzAFVrY0
>>418 下級審でも憲法判断は出来る。
もっと言えばありえないけど簡易裁判所でも憲法判断はできる。
下級審ってのが、そういうイメージを与えるから言い方を変えなきゃならない。

それでは、地裁や高裁レベルでは確定しないってことだよね?
それなら地裁や高裁で罪が確定して刑務所に入れられてるやつ等は
違法ってことになるよね?最高裁でまだ判断が決まってないから。釈放しろと。

ほう。えらいことだな。最高裁で決まるまで刑務所に入らなくてもいいんだ。

428 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 05:05:27 ID:5kaygFkm0
>>423
個人参拝に見えるようにするなら少々詰めが甘いとも感じたが
間を取った結果だったのだろうかね。

公用車の減価償却費・ガソリン代、SPの給与の5分間分(笑)を経費で落とさず
自分持ちにすれば突込みどころがなくなると思うのだが。

429 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 05:07:19 ID:o32PKiFv0
>>419
約束なんかしてない。

戦争を起こしたのは双方の指導者に責任があるんじゃないのか?
中国側で責任は追及されてるか?
ちなみに、賠償金を要らないといったのは「中国国民党」
今の台湾だよ。
今の中国大陸を支配してるのは「中国共産党」
そこからは何も言われたことはない。

430 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 05:08:08 ID:kt4QijRD0
「「戦犯」が何故戦勝国には無く、敗戦国にしか存在しない?」
その一言で全ては十分。

431 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 05:09:15 ID:W46gVSjt0
>>428
突っ込みどころがなくなる…とは思えないな。
首相に私生活はない。とか思わない?一概には言えないけどさ。

432 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 05:10:23 ID:cV9kK/H+0
開戦したのが日本とドイツだから仕方ないべ
アメリカにとっちゃイラク戦争だって自衛戦争なんだから

433 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 05:10:36 ID:0VjGThrt0
第二次大戦が在って、この様な自由な書き込みが出来る。
当時、
周辺国家は蹂躙され、日本が欧米列強に晒されてた訳だよね。
黙ってろと? 世論を味方につけろと? 或いは、
平和に物事が解決出来たとでも?

先代、先々代が行った行為に否定的な方々。
貴殿に、如何すれば良かったのか明確に答えられるのかと。
切に問いたい。


434 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 05:12:56 ID:5kaygFkm0
>>427
確定しないから異議があるなら控訴上告できるのが三審制。
システムを逆手に取り、ぶち壊した裁判官に
その台詞そっくりそのままぶつけてやれ。
お前がやったことは高裁で素っ頓狂な判決を作ったことだと。

435 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 05:13:14 ID:o32PKiFv0
>>428
一国の首相という身なんだから、セキュリティー上、公用車、SPは必修。
これは食事に行く時でもいっしょ。
家族で食事に出かけるのは公務とはいわないだろう。

436 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 05:13:56 ID:cV9kK/H+0
>>433
開戦は仕方ない
でも、既に降伏すると決めてるのに国体護持とか余計な注文つけて
戦争長引かせたのは責任が重い
その2ヵ月ほどの遅れが原爆が落とされることになり、
大量の国民を犠牲にするハメになった

437 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 05:14:47 ID:w9yeurtIO
>>429を勝手に補足させてもらうと、現在声高に文句たれてる中共は当事者ですらなかった訳だ
ただ国民のガス抜きの矛先が欲しいだけ
当事者の中華民国が、何も言わないのか考えれば分かりやすいかと

438 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 05:17:12 ID:cGuPBAUO0
マエバラもうだめぽ

439 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 05:17:30 ID:Zkn7iiWR0
サンフランシスコ平和条約に則って名誉回復されてるのにな。

http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/kaisetsu/other/tpj.html

第十一条【戦争犯罪】
 日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し、
且つ、日本国で拘禁されている日本国民にこれらの法廷が課した刑を執行するものとする。
これらの拘禁されている者を赦免し、減刑し、及び仮出獄させる権限は、
各事件について刑を課した一又は二以上の政府の決定及び日本国の勧告に基くの外、
行使することができない。極東国際軍事裁判所が刑を宣告した者については、
この権限は、裁判所に代表者を出した政府の過半数の決定及び日本国の勧告に基くの外、行使することができない。

440 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 05:17:39 ID:X0ChBdOG0
>>427
君がとんでもないことだと書いているまさにそのことこそが
高裁の違憲見解を声高に叫ぶことだ。墓穴を掘ったな。

441 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 05:19:14 ID:cV9kK/H+0
しかし、サンフランシスコ講和条約を出すのであれば
東京裁判を認める事になるというジレンマ

442 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 05:19:28 ID:W46gVSjt0
>>433
フセイン元(?)大統領もそういいたいだろうな。
っつーかそういう理屈で無罪を主張してるんだろう。本人としては。

「如何にすれば」って聞かれても「どーしよーもないっすね」としか答えようがない。
それでも罰はある。それが世の中ってもんですがな。

443 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 05:20:44 ID:w9yeurtIO
>>436
負けが分かってからでも、その後を少しでも良い態勢にしようと藻掻くのは、ごく当たり前の行動だろ


444 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 05:23:30 ID:cV9kK/H+0
>>443
国体護持なんざ余計な注文
戦争を長引かせて原爆落とされただけ
結果を問われてるわけ

445 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 05:25:49 ID:KhzAFVrY0
>>434 そこまで司法は怒ってるってこと。
ドイツのように憲法裁判所やアメリカのような厳格な基準なら一発アウトだよ?
何にしても基準が甘く、玉虫色で終わらすという日本はダメだな。
だからこんなとこでも異論が出る。

ビシッとすべきだろう。日本の司法も。最高裁まで行けばいい。
昔ならいざ知らず今なら微妙だよ。

2007年の参議院の議員定数不均衡に向けて違憲判決を出すべく
模擬訓練をしている最高裁ではねw 

446 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 05:27:28 ID:w9yeurtIO
ま、靖国問題の最大の矛盾は、当事国のアメリカが異論を唱えず、非当事国の中・韓だけが騒いでる事だろ


447 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 05:28:25 ID:kt4QijRD0
平和条約の11条は、条文全体をよく読めば分るが「判決を受諾」というのは、あくまでも「刑の執行」
を確約した、というだけで、罪状だとか事実認定だとかを含めた判決を認めたわけではないことが分る。
最初から最後まで、その時に拘禁されていた受刑者の扱いに関しての事務的な内容に終始している。
これで、「日本がA級戦犯を認めた」などと言う事は不可能。
条文を書いた人も、そんなことを考えて書いたのではないだろうし、署名した吉田茂もそんなことを念頭において
署名したわけではないだろう。
もしそんなことを言ったら、条文の端の一字一句を捉えた「引っ掛け」と言われてもしかたがない。

448 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 05:28:41 ID:Zkn7iiWR0
>>445
最高裁まで行けばいいって、、敗訴した原告に言えよw

449 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 05:28:44 ID:ctgGRVap0
欧米に比較して、中韓人だけがこれだけ靖国にこだわる理由は、
唯一つ。面子をつぶされたと思っているからです。

中国(韓国は中華文化圏です。)思想は、「面子」だ。
しかも、格下と思いたい「小日本の癖に!」という
感情論からです。

歴史の問題では無いと思う。ただし、歴史認識といわないと、
中国人の、これもまた面子が立たないのです。

450 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 05:29:17 ID:cV9kK/H+0
民主党(アメリカのね)になったらアメリカもまた反日になるさ

451 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 05:34:34 ID:X0ChBdOG0
>>448
あの裁判はそもそも参拝の合憲違憲についてとは関係性がない。
最高裁まで行っても「損害賠償を払うか否か」について争っており
憲法判断を行う必要はどこにもない。

452 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 05:34:53 ID:w9yeurtIO
>>449
そのメンツの為、実力で蹂躙されたとは言えず、南京なぞをでっちあげたりするをですな

453 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 05:36:17 ID:O2dT8Sq90
>>449
それを解決するにはただ一つ。

おまいの属国じゃないから格上とか格下とか論外。
じゃあね。

異常な程に中韓に近寄りすぎ。
日本は海洋国家なんだから、海に接した国は全て隣国だよ。

454 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 05:36:53 ID:2lFJbzm40
日本を遥かに上回る軍国主義の国に言われてモナ

455 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 05:37:54 ID:ldPX5GD10
>>452
いっその事でっちageをまんまと認めさらした
お馬鹿な日本の政治家の責任も追求すべきですな。

456 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 05:43:04 ID:O2dT8Sq90
例えば従軍慰安婦もそうだけど、でっち上げというか人買いの仕業というかなんというか
認識相違というか、そう信じないとメンタリティが保てない人というか



そういう人が多いんだろうな。
現在60代の原告とか。

457 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 05:44:21 ID:emNdcQ0X0
ところで前張りは人権擁護法や外国人参政権が結果、日本の崩壊をもたらした場合(確実にそうなるが)
未来永劫死して後まで日本人の子々孫々から罵られ続ける覚悟はあるんですか?

458 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 05:47:19 ID:X0ChBdOG0
>>457
ないに決まってる。
日本が崩壊するようなことはないと思ってんだから。

もしくは崩壊させるつもりでやってるので覚悟ありまくり。

459 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 05:53:03 ID:ldPX5GD10
>>458
覚悟ありまくりなら赤穂のお侍にいいお手本がありますな…

460 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 05:54:32 ID:FQk3dO2y0
負け戦した連中が何言っても無駄
日本人の精神世界を理解してもらおうなんて甘すぎる
オナニーしたけりゃ首相辞めてからにしろ

戦没者遺族で靖国に反感もってる日本人も多いのに
そっちには気は使わないんだな

461 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 05:55:49 ID:w9yeurtIO
>>457
その頃には、生粋の日本人は絶滅してるでしょうから…orz

462 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 06:02:18 ID:X0ChBdOG0
>>460
票くれなかったから。

そもそもこの問題、当事者や識者がうわべだけ戦争ネタで議論するが
60年も前の話はどうでもよくて要は外交戦術のぶつけ合いに終始してるわけで、
ある意味日本の英霊にもその遺族にも、中韓が犠牲になったと言い張る
ン十万ン百万ン千万(!?)の犠牲者とやらにも激しく失礼。

463 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 06:04:55 ID:ycxfhVK70
【旧日本軍弱小列伝】"The Enigma of Imperial Japanese Military Power"
ttp://www.luzinde.com/

"空飛ぶ納屋の戸"【零式艦上戦闘機】
【前編】
ttp://www.luzinde.com/meisaku/zero/1.html
【中編】
ttp://www.luzinde.com/meisaku/zero/2.html
【後編】
ttp://www.luzinde.com/meisaku/zero/3.html

464 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 06:06:11 ID:DBLMibvu0
22-衆-法務委員会-23号 昭和30年06月18日
法務委員会委員長 世耕 弘一 (←世耕弘成参院議員&自民党副幹事長の父)

○小泉純也政府委員  神近先生(社会党)がおっしゃいましたように、日本に住まいたい者を住まわせて、
韓国に帰りたい者は返す、こういうふうに参りますと事は最も簡単で、いろいろの難問題が漸次解決を
するのでありますが、問題はそう簡単でなく、極端かもしれませんけれども、六十万と推計をせられる
朝鮮人のうち、日本から母国に帰りたいという者は一人もいないといっても大した言い過ぎではない。
一方向うからは、入れれば、それこそ手段方法を選ばず、命がけでも密航をして、方法さえつけば怒濤の
ごとくどんどん入ってくる。そしてこちらから強制送還をしようといたしましても、韓国の政府がこれを容易に
受け付けないというところに、人道問題だけでは解決しない大きな国と国との外交問題と申しますか、
もう入国管理局だけでは手に負えない大きな外交問題となってここに横たわっておるのは、私が申し上げる
までもなく、御理解をいただいておると思うのであります。ですから、要するに、こちらは国際的ないわゆる
紳士としての態度をもって韓国に接しましても、韓国の方は、紳士的でないとは申しませんが、御承知の通り
李承晩ライン、その他漁船の拿捕の問題、こちらから、密航した者を密航したという確証をあげて韓国に
申し入れましても、その送還を容易に受け付けない、こちらは向うから出てきた者を受け入れっぱなし、
不法入国であろうが何であろうが、返すことができないで、大村収容所にはますます人員がふえていく、
それをみな国費で、国民の血税で養ってやらなければならない、その取扱いについても、きわめて懇切丁寧に
しなければ、人権じゅうりんというような問題まで起きてくる。これを大まかに考えますと、一体日本のために
やらなければならないのか、日本国民の血税の犠牲において、韓国人をまず第一義として大事にして
あげなければならないかというようなところまで、考え方によっては行く問題であると私は思うのであります。

※小泉純也政府委員はこの時、法務政務次官で、小泉現総理の父


465 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 06:25:43 ID:sBj+wUCu0
前原さん、これ読むといいよー!
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html


466 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 06:56:28 ID:2UQaaQN/0
前原が言いたかったのは
安倍晋三は戦犯容疑者の孫だから
総理大臣にはしてはならないということだ

467 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 07:00:00 ID:2UQaaQN/0
国民新党は小泉の参拝の方法には不満を覚えています。

468 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 07:04:23 ID:SC02i5RP0
>>466
うぇ、一族郎党に罪を継承させますか(w。
中世の価値観だな。


469 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 07:22:55 ID:GCHcyqum0
この人のおかしさを、もうそろそろ指摘してもいいんじゃないか。
防衛問題等の限られた分野以外は支離滅裂なんだが。
それも突然、自衛隊をパキスタンに派遣しろで失笑されてるし、
それでも大手マスコミで前原の胡散臭さを指摘してるのは週刊新潮だけなんだよな。

470 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 07:41:39 ID:XkoX05O60
前原は、どんどん民主の支持者落としていってるんじゃまいか?
民主惨敗の影に岡田ありだったが、前原も似たり寄ったりじゃねーか。
自民か民主か選ばせてくれるぐらいになってもらわんと、あかんて。

471 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 07:49:00 ID:IBuNKd7bO
オウムの麻原が死刑になって、
信者が墓参りしたら、
地下鉄サリンの被害者が怒る。

似てるな。

472 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 07:53:25 ID:fEoOBXFv0
また、A級ジャンパーか!

473 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 07:55:33 ID:SLJv131A0
>>471 「A級戦犯=麻原=大量殺人を命令」 確かに似てる。

474 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 08:00:59 ID:ftzBnrE30
この人のオヤジが京都地裁の庶務職員だったときに借金で自殺したのに、まったく別の話に摩り替わってる時点で、
この男信用ならんな。
ちょっと調べたらわかることについて、どうして嘘つくかなあ。
なんか信用できない政治家だということだけは、子々孫々まで語り伝えたい。

475 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 08:01:40 ID:aTgEtK2J0
おもいっきり軍国主義な中国から「軍国主義だ」と言われてることに、
よく噴飯しないな、民主や共産党やら社会党やらは。


476 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 08:04:31 ID:nsMvuF8W0
これだけは言える。

戦後、戦勝国と名乗り、日本人の命と財産、土地を奪い、現在の
地位を築いたのは在日朝鮮人。

今では他国に輸出も出来ない違法性ばりばりの、なんと催眠効果
まである博打のパチンコを使い金を集め、日本人から搾取している。

中国人は、日本に密入国し、犯罪で金を荒稼ぎしている。
これを手引きしているのは、在日中国人。

東南アジアで最も危険視されている2国。

477 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 08:07:16 ID:aTgEtK2J0
あ、社民党か。

社会党ってもう無いんだっけw…民主党にいるけど。

478 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 08:09:36 ID:yGO6RDAV0
TVで前原の顔見たけど、なんか日本人の顔してない様に見えた。

479 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 08:11:43 ID:nWMySejz0
目が逝っちゃってない?>マイバラ

480 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 08:13:27 ID:XchkBAHsO
あの前原の相手をわざと煽るような物言いが好かん。ニヤニヤして屁理屈並べて馬鹿じゃないのかと思う。

481 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 08:16:07 ID:UENsqIq80
>>415
判決を、判決文全てをひっくるめた意味で使うなら、
違憲判決は裁判長が「違憲」だけを言った裁判になる。
しかし○○判決の場合は、裁判で善悪が付いたって意味になる。
ゆえに、傍論だから判決に関係ないって言葉は用法として正しい。
主文も傍論も含める判決なのに、違憲判決とだけ言うのは正しくない。

482 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 08:18:54 ID:sdRbRdS2O
東条の孫とか言う婆がテレビに出て小泉に終戦記念日に参拝して欲しかったと言っていたが
何考えているんだ、東条なんかと一緒に奉られたら他のみたまは迷惑だろ

483 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 08:26:05 ID:OCiqImpH0
東京裁判は戦勝国が行ったインチキである。
A級戦犯のAは単なる分類の意味で、
罪の重さを示す物ではない。 

484 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 08:26:39 ID:b84Lmz0FO
政治家が、軍国主義の定義付けもしないで、
印象だけで言葉ふりかざすのは危険だよ。

485 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 08:35:26 ID:oAaWkRlw0
■3.近代法の原則を踏みにじった勝者の裁き■

 行為の後で、法律を作って裁くことは「事後法」と呼ばれ、自由
と人権を重んじる近代法では許されないことである。

 たとえば、あなたが時速60キロの制限速度を守って運転してい
る所を、突然警察に捕まって、今から制限速度を40キロに変更し、
過去に遡って適用する、として突然逮捕されたら、どうであろうか。
こんな事が許されれば、警察は誰でも好きなように逮捕でき、人権
も自由もあったものではない。

 さらに博士は、もし侵略戦争が犯罪ならば、日本を侵略したソ連
が逆に日本を裁く地位にいる、という矛盾を指摘する。

 ソ連と日本は中立条約を締結しており、それは1946年まで有効で
あった。さらに45年6月初旬、日本はソ連に対して連合国との降伏
に関する調停を要請していた。それらを一切無視して、ソ連は8月
8日、日本に対して宣戦布告したのである。これには自衛戦争の要
素はまったくなく、日本の開戦を侵略というなら、それ以上の明白
なる侵略戦争である。

 さらにソ連の参戦は、アメリカとイギリスの要請であり、両国も
侵略に荷担したことになる。侵略戦争が犯罪であるというなら、こ
れらの国々もすべて裁かれるべきだ、と博士は主張する。

 敗戦国だけが裁かれるのは、法の公平な適用という、もう一つの
近代法の原則をあからさまに蹂躙するものである。
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_2/jog059.html

486 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 08:36:42 ID:qIAjDDKK0
こんなこと騒ぐのは基地外だけだろ
日本は日本の中に敵がいるから大変だな

487 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 08:46:01 ID:F736ShJx0
とうとう前原が狂った。
死者に鞭打つのは中国、韓国の儒教文化。
日本には、死者に鞭打つ文化はない。
日本の神道では、人は死ねば神になる。
前原は、日本人であろうか?
いずれにしても、これで政権取りなんて
永久に夢のまた夢。

488 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 08:48:10 ID:5UT4+rmu0
231 名前:マンセー名無しさん[sage] 投稿日:2005/10/20(木) 22:57:51 ID:MAfO+Bs1
>>225
東京裁判の正当性なんか関係ないですよ。
日本では昭和28年に「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」が全会一致で可決しています。
その後昭和31年に関係11カ国の承認をうけて、すべての戦犯は赦免されました。
これはサンフランシスコ講和条約第11条の手続きに基づいた国際的にも正式な事実です。
以来、ABC級問わず、日本には戦犯なんてものは一人も居ません。
それに異を唱えるというのは、サンフランシスコ講和条約そのものを否定する行為と言えるのでは?
A級戦犯がどうのと言う意見に正当性はまったくありませんよ。


232 名前:231[sage] 投稿日:2005/10/20(木) 23:00:44 ID:MAfO+Bs1
追記です。
戦犯として処刑された人々は、現在の扱いは「法務死」となっています。
戦犯ではない。それだけが事実。

繰り返します。
居もしない戦犯が靖国であれ何処であれ祀られているはずがありません。

489 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 08:54:04 ID:XWWb+UglO
判決が出たと言ってる時点で、野党バカだろ。

490 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 08:56:12 ID:To0LPINm0
サンフランシスコ講和条約なんて小学生でも知ってるのに
どうしてその世界的に認知された条約を無視してこんなこと言ってる人が政治家なのか
教えて下さい。

491 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 09:01:22 ID:p/gGu6F8o
国内でも賛否両論あるだろーけどさ
何でマスコミもニュース解説者も全部参拝=悪報道なの?
お前らちょっとは愛国心持てよ!
戦争は間違いだったかもしれないけど、
一応この国の為にと思い闘ってた人達だろ?
その下で俺らのじいちゃん、ひいじいちゃん
何の為に死んでったんだよ。
ちゃんと反省踏まえた上で、せめて同じ
国民だけでも味方してやれよ。

「戦犯」て事で自分の国の仏さんに参拝する事を批判する位なら、
アメリカの広島・長崎原爆投下に加担したヤツラに
墓参りするヤツらも批判しろ!
あれこそ戦争最大の犯罪だろ!

492 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 09:16:19 ID:aTgEtK2J0
>>427
427が憲法と刑法の区別ができてない件について

493 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 09:28:26 ID:8GFY05U30
>>491
おじゃまします!先日も、靖国関連の板でちょっと参加したものです。

歴史のことあまり知りませんが、2ちゃんで若い人たちが靖国というか
愛国的なのにビックリしてます。一応書いておきますと、小泉さんの
靖国参拝って何でやったのか分からないという立場です。

494 :493:2005/10/21(金) 09:32:09 ID:8GFY05U30
自分の周りの人たちもそうですけど、あんま靖国とかそういうの、
関心ないし、"日本人として"とか、あんま考えないんですよね。
テレビでやってたりするの見ると、何でこんなことするんだろう、
って感じです。

あ、あと靖国神社って行ったことないんですけど、HP見るとかなり
怪しげですよね。普通の正月に行く神社とかと全然違う感じで。
あんなところに若いのに行っちゃう人とか、そんな現象にも興味
あります。

495 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 09:48:33 ID:Y4VoXl8K0
前回の選挙結果が民意をあらわしているだろ。
民主風前の灯だな。哀れなりm9(^Д^)プギャー

496 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 09:53:06 ID:aTgEtK2J0
無理に関心持つ必要はないと思うけど。
それよりもマスコミに騙されないように気をつけることが肝要。

497 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 09:56:17 ID:BNpnDMX80
分祀論にはトラップがあるから気をつけないとな。

A級戦犯を分祀したら松井岩根大将(「A級」の訴因についてはすべて無罪)を持ち出されて
内容に関係なく全ての戦犯を分祀しろと言われるに決まっている。

498 :493:2005/10/21(金) 10:03:21 ID:8GFY05U30
すいません、この板のこととちょっと関係すること書いたほうがいいですよね。

自分、前原さんみたいな人とか、サヨって呼ぶんでしょうか、そういう人たちと、
ネットで愛国的な人たちって皆似てると思うんですよねぇ。何ていうんですかね、
小泉さんなんかもそうなんでしょうけど、外からなんか言われて反射的に
行動しちゃってるような、そんな感じします。

499 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 10:12:46 ID:zl+UkeKG0
>>493
>>108の考え方だよ。
特定アジアが外交問題にしてくれるから使ってるだけだ。
これで譲歩しても他に問題が噴出してくる。彼らは特定アジアだからね。

500 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 10:18:33 ID:8GFY05U30
>>499
日本が損しちゃうとか、そういうのは自分もわかるんで、そこは
頑張ってほしいと思うんですけど、2ちゃんのいろんなところで
参拝賛成!ってやってる人たちって、ちょっと違いますよね。
もっと愛国的っていうか、オレは日本人だぞ!とか、凄いじゃ
ないですか。これって不思議だなぁと思うんですよ。自分とか
周りの人にはないんですよね。

501 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 10:24:31 ID:yP1Ji0wQ0
>>443
後から考えれば1945年の春、本土爆撃が本格化した時点で
降服しておけば、国民への被害は最少限度に抑えられた。
連合国による占領政策の骨子は既に出来上がっていたし、天皇を(占領
政策のために)残すことも決まっていた。ソ連の参戦もヤルタ(45年2月)
で決まっていた。

1000歩譲っても、ポツダム宣言の時点で降服しておけば、
原爆投下は無く、ソ連参戦も防ぐことができたはず。
日本政府は何も知らず、ポツダム後も国体の維持を求め、広島・長崎の
人々を犠牲にした。ソ連の参戦を許さなければ、北方領土・千島列島の扱いも
変わっていたはず。
従って、>>436 は、正しい。


502 :493:2005/10/21(金) 10:27:41 ID:8GFY05U30
昨日どなたかから言われたんですけど、日本人の精神を知らない
他人から口出されたくないっていうのありました。これも自分、全く
わからないんですよね。日本人の精神ってなんだろうって。自分は
韓国人とか中国人とか付き合いが今まで何度もありましたけど、
あんま若い人に差を感じませんでした。

503 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 10:33:31 ID:5UT4+rmu0
>>493
そういう風に思うことがここ20年くらいの酷い洗脳(日本否定)教育の結果。
一度行ってみれば靖国。
自分で見てきなよ。

504 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 10:52:41 ID:Vv8WuOlr0
>>493
>歴史のことあまり知りませんが

>若い人たちが靖国というか愛国的なのにビックリしてます。

そもそも知らないのなら関心も大してないでしょう。
知らないのにびっくりするということは、そう思うだけの
下地(つまりそれまでの教育)があるということです。
そこを検証することからはじめてみては?


505 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 10:57:24 ID:8GFY05U30
>>503
ちょっと自分、靖国遠いんですぐにいけないですけど、日本否定とか
思ってませんよ、自分は。というか、景気とか気になりますけど、日本人の
心とかってわっかんないですよ。靖国HPって見たことあります?あれ、
変でしょ、どう見ても。仏教で言えば、おだむどうとか、ああいう感じの
いかがわしさがありますよね。あれって伝統的な神道なんですか?

506 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 11:02:53 ID:8GFY05U30
>>504
いや、こういうと怒られちゃうかも知れないんですけど、例えばオウムの人たちって
あれは特殊な人たちだからしょうがないか、ってなりますよね。でも愛国!っていう
をここで書いているような人たちって、普通のひとたちなんですよね、出家とか
じゃない。それがビックリだなぁって。20代とかで靖国とか、愛国ってよっぽど
何かあるのかな、って思っちゃうんですけど。

507 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 11:13:20 ID:yR9+kvlo0
>506
だらだら書かないで論点をまとめてくれ

小泉の靖国参拝は理解できない
靖国神社は胡散臭くて信用できない
オウムの信奉者のような盲目的な発言を普通の若い人が
しているのが異常だと思う

結論
靖国参拝は反対 若い人が愛国を語るのは気持ち悪い
でいいのか?

508 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 11:15:52 ID:Vv8WuOlr0
>>506
>何かあるのかな
そう思ったら、いろんな人に話を聞いたり多くの本を読んだりすることを
おすすめします。
そのうち自分なりの答えが見つかるでしょう。
最後に判断するのは自分自身だからね。

一つだけおすすめがあるとすれば、実際に祀られている人が残した
手記や手紙を集めた本が靖国で売られています。
高くはないのでそれを読んでみては?
ちなみに、書いている人は20代〜30代の比較的若い世代が多いです。


509 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 11:20:28 ID:8GFY05U30
あ、あとですね、昨日も書いたら板おわっちゃったんですけど、自分、
ちょっと思想とか関心があるんですけど、ここでサヨク洗脳とか
言っている人って、別にメンタリティーがそのサヨクと違うと思わない
ですよね。日本の知識人って左翼→右翼って典型パターンなんですよ。

何が同じかっていうと、靖国HPにも出てきたりしますけど、大東亜共栄圏
っていうのありますよね。あの思想ってサヨクもウヨクも変わらないんですよね。
要するに、皆仲良しっていうんですかね、皆自分というんでしょうか。そういう
思想です。だけど、そういうのってオウムみたいな村社会じゃないとダメじゃ
ないですか。で、外ではニヤニヤしてウチでは2ちゃんのウヨクの方たち
みたいに"ちくしょう"っていうのが典型なんですよね。

510 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 11:23:06 ID:8GFY05U30
>>507
> 靖国参拝は反対 若い人が愛国を語るのは気持ち悪い
> でいいのか?

まぁ、そんなとこです。すみません、まとまりない話で。

511 :509:2005/10/21(金) 11:25:49 ID:8GFY05U30
ちょっと付けたしますと、そういう態度って外からみたら変だろうなぁって
想像します。だから、小泉さんってもう少し他人に分かりやすくやったら
いいんだと思いますよ。その場その場の相手の顔色に振り回される
んじゃなくて。

512 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 11:37:09 ID:Zw6B0mBx0
20代がとか、若い人がとか、関係無いと思うが

若いのが駄目なら、何歳からなら話して良いわけ?

513 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 11:40:27 ID:8GFY05U30
>>508
手記って、前にちょっと「聞けわだつみの声」でしたっけ。あれを少し読んだことが
あります。あれと靖国で売られているのとは違うのかな。

あと、自分親族に戦争体験者いますけど、皆あの戦争はダメだった、あほらしい
といってるんですよね。これって少数派なんでしょうか。

514 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 11:42:48 ID:DKKrYK3e0
氏ね。前原誠司死んで英霊にお詫びしろ。

515 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 11:43:29 ID:8GFY05U30
>>512
いや、靖国って戦争に関係が深い神社なんですよね。だから戦争体験している
人とか、そういう世代は思いがある人もいるだろうなぁって思います。でも20代って
親も戦争知らないですよね。全然関係ないじゃないですか。そう思ってたら
小泉さんの一件で2ちゃんにすごい靖国ブームっていうんですかね、そんなのが
湧き上がっているんで驚いたわけです。

516 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 11:48:42 ID:yR9+kvlo0
>何が同じかっていうと、靖国HPにも出てきたりしますけど、大東亜共栄圏
>っていうのありますよね。あの思想ってサヨクもウヨクも変わらないんですよね。
>要するに、皆仲良しっていうんですかね、皆自分というんでしょうか。そういう
>思想です。

どういう思想なのかさっぱりわかりません
みんな仲良しはいいとして、皆自分てなんですか?

>で、外ではニヤニヤしてウチでは2ちゃんのウヨクの方たち
>みたいに"ちくしょう"っていうのが典型なんですよね。
外でなにに「ニヤニヤ」して家でなにに「ちくしょう」というんでしょうか
あと典型とはどのようなプロフィールの人何人に、どのような調査をして
「典型」としたんでしょうか

517 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 11:54:37 ID:8GFY05U30
>>516
> どういう思想なのかさっぱりわかりません
> みんな仲良しはいいとして、皆自分てなんですか?

自分、思想にちょっと興味あるんで術語になっちゃうかも知れませんけど、
ヘーゲル的な"否定"がない世界ということです、大東亜共栄圏というのは。
皆が自分と仲良くしてくれることを期待するというのは、他人が自分と同質
であることを期待してるわけですよね。これは欧米思想なんかには無い
です。

で、日本のサヨクって大抵そういう主張をしていて、あるときふと「これって天皇制の
思想じゃないか?」って得心しちゃうんですね。そこからバーっとウヨクになっちゃう。
これが日本思想家の典型パターンです。

> 外でなにに「ニヤニヤ」して家でなにに「ちくしょう」というんでしょうか
> あと典型とはどのようなプロフィールの人何人に、どのような調査をして
> 「典型」としたんでしょうか

小泉さんって、外に行くとひたすら謝罪しますけど、国内では靖国行っちゃったり
して、しかも「オレの勝手だ」みたいな発言しますよね。これはそういうことじゃない
でしょうか。象徴的な事象として。

518 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 11:58:32 ID:YPjU77By0
民主党ってなんで馬鹿ばっかなの?wwwwww
愛国保守的な立場になれば自民党に圧勝できるのにさwwwwwwwww

519 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 12:06:55 ID:kt4QijRD0
>>488
赦免というのは、あくまでも「釈放」という意味しかなかったと思うが。
まあ関係11カ国の承認を得て「釈放」されたんだから、普通の「罪人」とは違うんですよ、
とはいえるとは思うが。「公務死」「法務死」(どっち?)についても、国内的概念だし
世界に対して、どれほど言えるのかとも思う。
そもそもの東京裁判の不当性とサンフランシスコ講和条約で「認めていない」ことを盾に
論陣を張った方がいい。

520 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 12:08:08 ID:dpeJFNSq0
>>519
アムネスティ条項は効かないの?


521 :517:2005/10/21(金) 12:08:15 ID:8GFY05U30
ああ、段々かいてたらわかってきたんですけど、そういえば、この靖国ブームの
板とかに、「中国人は日本人の精神を知らないくせに干渉するな」とか、要するに
放っておいてくれというのも多いですよね。こういうのもニート的というか、
ヒッキーの発想ですよね。

522 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 12:10:22 ID:dpeJFNSq0
>>515
小泉総理からじゃないよ。靖国の話題が増えたのは。
石原都知事からだったと思うが。

>>521
どこが?

523 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 12:13:27 ID:8GFY05U30
>>522
小泉総理を例にしただけです。要するに外から見てわけ分からんだろうと
思うんですよね。謝罪しまくって、国内では違うことやって開き直っている
というのは。で、最後に放っておいてくれ、といったら意味不明ですよね。

524 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 12:21:06 ID:dpeJFNSq0
>>523
つか、歴史認識や戦争責任と、追悼・慰霊は別個のもんじゃないの?
例えば韓国がベトナムについて謝罪したとする。
だからといって、韓国兵の慰霊を止めるのか?
欧米が植民地政策や、原住民の虐殺を謝罪したとする。だからといって、無名戦士の墓に行くのを止めるのか?

日本だって同じじゃん。戦争中至らなかったことがあるかもしれない。戦争責任が問われることに関しては謝罪もしたし、出来うる限りの補償もしてきた。
だが、それと自国民の慰霊は別個のものだよ、ってことじゃないの?慰霊の仕方については放っておいてくれってことでしょ。
どこが意味分からんのよ?
つか、靖国だけじゃなく、政府主催の全国戦没者式典でも、A級戦犯も追悼の対象になっているんだけどね。
それについて中国は文句言わないのかな?w

それに、日本の場合は「謝罪したいから」謝罪しているというよりも「謝罪させられている」感が強いからな。
戦後何十年も、それこそ政権が変るたびに、謝罪させられ責任を問われている。
政治家にとってはたまらんだろうな。



525 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 12:39:22 ID:RDP21oY50
どうして?どうして?ばっかり。

クレクレ厨ぢゃあ無いんだから自分で調べてみたどうなんだ?

526 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 12:40:15 ID:8GFY05U30
>>524
慰霊をやめろっていうのとは違いますよね。靖国ってあきらかに反戦の
思想ではないし、前の戦争もよかれと思ってやったって書いてありますよ、
HP見ただけですけど。

だけど、外では謝罪しまくってるわけで、ちゃんと一貫した説明をしたら
いいと思うんですけどね。「心の問題」とかいうのって、政治家とは思えない
発言じゃないですか?

> それに、日本の場合は「謝罪したいから」謝罪しているというよりも「謝罪させられている」感が強いからな。
> 戦後何十年も、それこそ政権が変るたびに、謝罪させられ責任を問われている。
> 政治家にとってはたまらんだろうな。

この「謝罪させられてる」っていうのがもう、ヒッキーの思想ですよね。そんなこと
言っても誰もわかってもらえないと思いますよ。

527 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 12:47:48 ID:kt4QijRD0
>>526
靖国ブームなんて別にねえよ。若い人も戦争になんか思い入れはない。
ただ単に筋が通ってないことが許せないだけ。


528 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 12:57:45 ID:dpeJFNSq0
>>526
>慰霊をやめろっていうのとは違いますよね。

中国は言ってますね。

>靖国ってあきらかに反戦の思想ではないし、

反戦の思想じゃなきゃいけないの?
お前の言う反戦って「日本の加害が何たらこんたら」「この人達は犬死」みたいなスタンスのことだろ。
そうじゃなくて「よく頑張った!」的な考えがあったっていいじゃん。それに遊就館に行けば分かるが、あからさまに戦争を賛美しているわけでもない。
遺影や辞世の句は悲しいものがあるよ。


>「心の問題」とかいうのって、政治家とは思えない発言じゃないですか?

だって心の問題じゃん。戦没者をどこで慰霊しようがそれは日本人の、そして心の問題でしょう?
違うの?
もう一度言うよ。仮にベトナム戦争で韓国がベトナムに謝罪することがあっても、戦没者を慰霊するのはやめないだろうね。

>「謝罪させられてる」っていうのがもう、ヒッキーの思想ですよね。

ヒッキーの思想って意味わからんが。事実を言ったまでだよ。

529 :ホッシュジエンの国内ニュース解説:2005/10/21(金) 12:58:10 ID:EBB/2KYE0
細田官房長官は、20日夜、記者団に対し、政府として、総理大臣の靖国神社参拝に
関して世論調査を行い、その結果を公表していなかったとする自らの発言について、
「靖国神社参拝や新たな追悼施設について世論調査を行ったことはない」と訂正しました。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    で、靖国で保存してた かつて日本が侵略した
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  /  証拠物件を また朝鮮半島に戻した、と?
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 妙な形で日本の侵略を認める政府です。
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l    これで対日感情が緩和される訳?(・∀・ )

05.10.21 NHK「靖国参拝 世論調査していない」
http://www.nhk.or.jp/news/2005/10/21/k20051020000217.html
05.10.21 NHK「靖国保存の石碑 朝鮮半島に」
http://www.nhk.or.jp/news/2005/10/21/k20051020000187.html

530 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 13:03:31 ID:8GFY05U30
>>528
その「よくやった」っていう場所へ参拝しつつ、対外的に謝罪しまくるというのは
どういう一貫性があるのか、ちゃんと説明をしたほうがいいわけですよ。できない
んだろうと思いますけど。そうじゃないと、外からみてわけ分からないですよね。

「お前らはわけ分からなくていい」という発言を小泉さんはしちゃったわけですけど、
こりゃ政治家として仕事したことになってませんよ。

531 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 13:06:09 ID:lb3mQUqZ0
>526
具体性がなさすぎて議論にならない
あげくサヨクウヨクヒッキーとかとても哲学をかじっている人間とは
おもえないレッテル張りばかり

自分は先の戦争についてどうおもうか、
小泉はどうすべきだったのか
日本人の若年層の保守的傾向はなぜ懸念されるのか
をはっきりさせてくれ

あと中国韓国の靖国に参拝されると自国民の「心が傷つくから」やめろというのは
その「心の問題」とやらではないの?
それこそ政治家とは思えないならまずそういう理由で言いがかりをつけた
中国の政治家にいいなよ

532 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 13:10:11 ID:dpeJFNSq0
>>530
靖国参拝しているからといって、総理が靖国の考えを全て信じているというわけじゃない、ってことは分かるよな?

>その「よくやった」っていう場所へ参拝しつつ、対外的に謝罪しまくるというのはどういう一貫性があるのか、ちゃんと説明をしたほうがいいわけですよ。

靖国参拝=戦没者に慰霊・追悼
謝罪=戦争責任についての発言。

今はそんなに謝罪しているわけじゃないが、別に、一貫性もクソも、無い。
慰霊と追悼。
戦争責任ついて謝罪ではそれぞれ別の事案だし。同列に語ってるほうがおかしいっつーの。

>「お前らはわけ分からなくていい」という発言を小泉さんはしちゃったわけですけど、

んじゃ、教えてやるから。日本に来れば?w
会談を中止したり、ドタキャンするんじゃなく、日本に来て小泉さんに直接教えてもらったらいいじゃん。
どうせ、マスコミ発表して間接的に言っても、中華脳には響かないんだから、直接聞くしかないよね。

533 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 13:12:16 ID:8GFY05U30
>>531
自分は前の戦争については侵略という認識でいいと思いますよ。ただ、
謝罪に関しては詳しく知らないので何とも言えませんが、靖国参拝は
やめたらいいんじゃないですかね。説明ができないんだったら。

中国とか韓国にについては、心というより国内の戦争犠牲者に対して、
政府側で説明ができん、ってことだと思います。小泉さんの行き当たり
ばったりの行動だと。

534 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 13:13:21 ID:Vv8WuOlr0
推奨NG
【ID:8GFY05U30】
下手に出てるように見せかけて結局人の話はまったく聞いとらん。
そこかしこにヒキコモリとかオウムとかネガティブな言葉を紛れ込ませて
中傷を浴びせる。

無駄なカキコの数がそれを裏付けているな。
ホロン部も新しい人材を投入したようだが結局ホロン部はホロン部だったようだ。


535 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 13:17:25 ID:8GFY05U30
>>532
戦争責任者にあたる人間をよくやったと祭っているところへ"慰霊"しにいくという
のは、やっぱ謝罪している国の人に説明したほうがいいですよね。

総理がどう"考えてるか"なんてことは誰も興味ないですよ。どう行動したかを
見るわけで、それに対してちゃんと説明をしたほうがいい。できないならやめる。

536 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 13:23:04 ID:8GFY05U30
>>534
ホロン部ってなんですか?わりとマメに返答してますけど。今日はヒマなので。

537 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 13:28:59 ID:ZHIb/hKD0
心ならずも先の戦争で命を落とした方々に哀悼の誠を捧げ、
二度とこのような悲劇を繰り返さないことを誓う
(ために参拝する)

って参拝意図について
小泉首相は何度も言っているけど、
その心ならずも命を落とされた方々の中に、
いわゆるA級戦犯で裁かれた人、っていうのは入っているのかな?

もちろん、先の言葉通りの意図であれば、
進んで内外の政治姿勢に反映させてください、
とは思うんだけど。

A級戦犯被告の大半は、運命でそのポストにあった、
と言う意味では、心ならずも命を落とした、とも捉えられるかもしれないが、
どう状況判断しても、戦局は好転しないことを薄々感じつつ、
その心ならずも落とされた命の数を、増やしていった側の人間だろう。
所謂未必の故意ってやつで。

一度祀られた神は一柱、とかあるだろうが、
やはり一緒に祀るのはどうか。昭和殉難者の社とか新たに建てて。
もちろん広田弘毅や東郷茂徳のような、開戦回避、講和、終戦促進で動いた側の人もいるが、
彼らは、文官なんで、神社に祀られること自体本意だったか。

西郷隆盛や乃木希介(乃木の評価はいろいろ分かれるが)と比べても、
国家に対する業績、貢献をしたとも思えないので、
分祀(のような形)も止むなしではないか、とも思う。




538 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 13:31:17 ID:lb3mQUqZ0
>533
そもそも先の戦争が侵略か自衛かでまず大きく論を二分している
当時の欧米帝国主義の差別と人権蹂躙とアジアの国際情勢を丹念に追えば
日本の自衛戦争であることは明白なこと
日本は負けたために、欧米側の植民地政策を正当化するためのスケープゴートに上げられたこと
アジアといっても先の戦争で中国韓国北朝鮮以外はほとんどなにも非難をしていないこと
先の大戦当時の中国は今の台湾で、台湾は親日的であること
日本は過去何度も謝罪しており、すべての謝罪と賠償は完了していること
靖国問題を槍玉に挙げ始めたのは朝日新聞の報道がきっかけだったこと
中国や韓国は自国の歴史を捏造していること
靖国参拝の目的は小泉首相が「慰霊と追悼」と内外に向けて説明していること
たとえ中国韓国政府が自国の国民に説明できないからといって
他国の人間の個人的行動を束縛する行為は重大な人権侵害であり
これを認めることは日本は中国韓国の属国であり、主権を放棄したとみなされること
A級戦犯は事後法による法の遡及であり、裁判としては不公正であったこと
そのA級戦犯は国会決議で赦免されていること
罪は刑罰の執行によりその罪は赦されるものであること
政治的にも中国、韓国の圧力で参拝をやめることは日本の不利益であること
首相は公約に「靖国参拝」を上げており、むしろ今までは中国韓国の心情に配慮して
あえて参拝日をずらしたり参拝をとりやめたり、公的な立場で参拝しなかったこと
譲歩はしており、コレに対して中国、韓国は譲歩すべきであること

まだなんかある?

539 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 13:31:27 ID:hJpko4P60
>>537
言いたいことがよくわからん。
あの当時、東条英機の地位に居た人間が何か貢献できる事があったのかと。
それが無いなら君の言うことは意味がない。

540 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 13:33:13 ID:8GFY05U30
>>531
ヒッキーって分かりやすい例えだと思うんですけどね。はっきり公で発言せずに、
ブツブツ「オレの勝手だろ・・・」とかいうのは外交じゃないですよね。

541 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 13:36:20 ID:lb3mQUqZ0
てか>533
あんた東洋思想か?東亜の
違うならいいが

あと自分は謝罪について詳しく知らず説明できないのに小泉を批判し、
小泉が参拝理由を説明できないなら参拝すべきでないというのはダブルスタンダード
なら自分も調べてから批判しろ


542 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 13:38:02 ID:ZHIb/hKD0
>>539
いろいろあるだろうが、
まず部下の批判にも耳を貸し、
箴言する部下を
バンバン激戦地の南方とかに
飛ばすような愚行はしなければよかった。


543 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 13:40:40 ID:8GFY05U30
>>538
色々上げていただいたんですけど、どれ一つとして日本が主体的に説明を
したものは無いんですよね。きちんと一貫した立場から。「〜された」という
受身の形での意識からくる発言だけで。

もうちょっと総理として、自分の政権ではこう考えている、こういう立場で
参拝する、ということを言うべきじゃないかと思いますね。自分がいいたいのは、
外から見て、わけ分からんだろうということなんですよね。「だって俺たち・・・」
みたいなこと内向きにやってるだけだと。

544 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 13:48:58 ID:AUgBz40c0
アメリカの大統領がアーリントン墓地の慰霊行事に参加し、
なぜ自分が慰霊行事に参加したのかを海外に向けて説明したことがあるか?
国の施政者が戦争犠牲者に対して敬意を示すのは当たり前のことなんだよ。
説明なんかいらん。

545 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 13:49:27 ID:lb3mQUqZ0
>543
なぜしてないか、できないかを考えたことないの?
昭和の政治史を調べてみたら

546 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 13:51:38 ID:8GFY05U30
>>541
東洋思想についてはあまり詳しくないんですけど、大東亜共栄圏の思想よりも
絶対よいですね。ヒッキー思想ではないという点で。

あと、謝罪の詳細に関して別に知らなくったって関係ないですよね、ここで
自分が書いてることって。直近の新聞とか見てて、外であやまって内で
あやまる必要ないって言う行動している人が、外交とかできないんじゃないの?
ってことですよ。

547 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 13:53:22 ID:lb3mQUqZ0
あとこの件は主体的に内外に向けて説明してるじゃない
「戦没者の慰霊のため」
これで納得できるか出来ないかは日本の問題じゃない
納得できないからと文句を言われても従う義務はない
説明する義務もない
まさに小泉の「勝手」なことなんだけど

>546
関係は大有りだろ
謝罪の内容と経緯がわからなきゃそもそも
謝罪と参拝が矛盾してるかどうかもわからないだろ

548 :名無しさん:2005/10/21(金) 13:54:56 ID:/8nNIOT00
私は2年前 旅行で鹿児島に行きました。 定期観光バスで特攻平和会館に行ったんです。
行く前は、そんなに強い意識はなかったんですが、行って見て こんな時代が有ったのかと
思い、2時間では足りなく 次の日に もう一度半日かけて 行きました。
 はんば強制的に 行かれたと思うんですが 日本を守るため、親、兄弟、生まれた故郷を
守るために 戦艦に突っ込んでいった 若者がいたかと思うと 心が締め付けられました。
 今の平和を築いてくれた あの人達に また大戦で亡くなった世界の人たちに
合掌します。 
 中国、韓国はただたんに 靖国を駆け引きの道具に使っているのが、悲しいです。
文革、大躍進、インド紛争、チベット大虐殺、韓国のベトナム虐殺事件を見れば わかります。

549 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 13:55:30 ID:y25OHYn20
>>546
靖国参拝が「あやまる必要ないっていう行動」なんですか?
単に国のために死んだ人慰霊してるだけのことでしょ。
わざと中共にちくちく揺さぶりかけてるのかもしれないけどw

550 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 13:58:11 ID:8GFY05U30
>>545
説明できないんだったら靖国参拝もできませんよ。で、しなくても別に
構わないじゃないですか。

靖国は戦争をよかれと思ってやった、と主張する神社ですから、
そう思ってやってきた人たちに殺された遺族に説明がつくように
するのは義務じゃないですか?

あと、私の無知をバカにするのは全く構いませんけど、謝罪と
参拝が矛盾してない理由ってなんですか?

551 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 13:58:21 ID:VWOBn9wd0
>543
「〜れる」という語は、「受身」だけでなく「自発」の意味もあるヨ。

「放棄したとみなされる」の「れる」と、「赦されるものであること」の「れる」は自発。

あと、「赦免された」の、「された」はカタチは受身ですが、
赦免をしたのがどこの誰かといえば、日本の議会ですし。


あと、「内向きだ」と思われてしまうのは、あなたの偏見に基づくものでは?

552 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 13:59:54 ID:WblBxREq0

│  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
│  | 日本の 戸締り大事 当り前 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
│  \                  |  自衛権  モナ
│     ̄ ̄ ̄\| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    \
│                        ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
┃\         ∧∧         . ∧_∧
┃ │        ( ゚Д) ────‐‐ (∀`  )
┃ │        / とノ ▽_ =_-__  旦と_   |
┃ 自        (/ ⊆⊇ = --:::ー     \丿
┃ │      ━i ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ i━
┃ │         ̄| ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| ̄
 \______________________
    ∧∧         
    / 中\     ∧_∧ <アイゴー
   (; `ハ´)     <`Д´; >、       



553 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 14:00:04 ID:JspQRqIV0
>>543
外国に存在しない宗教施設をどうやって説明するのか。
韓国などは今上帝の即位の儀式をアナクロニズムだと評論するわけだよ。
そういう人々に対して神社とはないか靖国とは何かを説明する?
興味のある人でなければ理解できないよ。
特定アジアとその仲間は日本の近代化の苦しみなど理解する気はない。
支那の建国の元勲毛沢東や周恩来も
日本を先行者ではなく次に解放すべき蛮地としか思っていなかった。

554 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 14:01:20 ID:FTpOayuW0
シナ犬前原死ね

555 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 14:03:42 ID:VWOBn9wd0
>550
>説明できないんだったら靖国参拝もできませんよ。

初耳。どこにそんな規約が?




> 謝罪と参拝が矛盾してない理由ってなんですか?

もうちょい丁寧な問い方をしてほしいな。イマイチわからん。

556 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 14:04:27 ID:8GFY05U30
>>553
いや、靖国には、あの戦争がよかれと思ってやったことだ、という実に翻訳しやすい
メッセージがありますよね。そこに戦争責任者が祭られており、首相が参拝する。
外交的に説明の必要絶対ありだし、正しいことやってると思ってるならできるんじゃ
ないでしょうか。

557 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 14:07:57 ID:kcQWxSAn0
相変わらず受身の発想しかない連中だな。チベット・東トルキスタン侵略
した毛沢東、ベトナムに懲罰と称する戦争しかけたケ小平は、東京裁判の
基準ならA級で死刑だから、中国人は神格化やめて反省しろ位言ってやれば
良いのに。

558 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 14:08:33 ID:iEOfymg20
                  常識人
                    ↑





      売国奴←        +       →愛国者



              ・前原

                    ↓
                   基地外

559 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 14:11:31 ID:O2dT8Sq90
>>550
良かれと思わなければ戦争にならなかった気がするのは気のせい?

560 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 14:11:33 ID:R7XpOLbc0
>>556
> 戦争責任者

そんな人もういませんよ。少なくとも法的責任は既に果たされているし、
道義的責任を追及しても仕方のない事だ。もう終わった事です。
国際法上の精算が済んでいる以上、外交ルートを通じてその問題を取り上げるのは
「済んだことを蒸し返す」行為に相当するわけで、あまりマナーの良い行動とは言えませんな。

561 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 14:13:09 ID:y25OHYn20
>>556

みんなどこの国の人も戦争なんてよかれと思ってやるもんだと思ってたです。

562 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 14:13:40 ID:HGFC6R0+0
なんであれ
宗教弾圧だろ。

563 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 14:19:35 ID:+xIgHEKe0
>>556
1.中韓は自国の政権維持のために反日を利用しているのは明らかだろ?
  まず、このことを否定する奴がいるのか?
2.それと、日本が戦争に進んでいったこと自体に賛否両論、善悪があるのはいいが、
  当時の世界情勢をちゃんと考慮した上で一方的に日本だけが悪いのか?
3.靖国は日本の主張のある一面を強く主張しているのは事実だが、それが全面的に
  出鱈目な論理だという奴はいるのか?
4.小泉の受け売りのようだが、上記を踏まえて&それとは無関係に戦没者を慰霊するのを
  日本国民の何人たりとも1のような理由で妨げられるいわれはない!
5.最後にA項戦犯が合祀されているからというが、B項,C項は無関係か?

わけのわからん理屈並べて中韓に迎合している単純オバカさんがいるから、
特定アジアに体よく利用されてるんだよ!
いい加減、ウンザリするわ。マスコミやブサヨクのバカタレが余計なことを言わず、
「特定アジアはアホか?」と殆どの世論がなれば奴らは何も言わんよ。
たかが参拝、されど参拝だ。こちらの慰霊の仕方にまでケチをつけられて
日本国民として不愉快千万である。如何?

564 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 14:25:27 ID:8GFY05U30
>>560
何ていったらよいでしょうか、立場上、大東亜共栄圏を推進した責任のある
立場の人が、その思想、行動をよくやった、正しいと主張する神社に祭られて
おり、そこに首相が参拝する。

大東亜共栄圏は間違いだった、責任者を賛美したりしない、しかし一般国民は
犠牲者であり、不幸にして戦争に参加した人々を責めることはできないし、
すべきではない、こういうことではないんですよ、靖国は。そうなると、その
"共栄"の中で殺された他国の人に対してどう説明するんだろうということです。
実際してないわけですよね。

565 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 14:27:10 ID:zl+UkeKG0
>>ID:8GFY05U30は良い子ちゃんだな。怒られたら謝ればすむと思ってる。
何故特定アジアのみが食らいついてくるのか考えようよ。
日本は中国以外の他国とも戦争しただろ?

566 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 14:29:26 ID:8GFY05U30
>>563
中韓政府のホンネがそういう下半身にあるというのは、議論しても仕方ないですよね。
ならば、そういわせないような言葉を政治家は語るべきで、それをやってない。
小泉さんの行動は、ちょっとみっともないわけです。外でペコペコして、「行きたいから
いっちゃうよ、オレ」っていうのは。我侭でしょ、そんなのは。

567 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 14:29:36 ID:hJpko4P60
>>564
大東亜共栄圏は間違いであったと。
では、シナ、朝鮮と仲良くする必要はない、今のまま特定アジアに配慮する
必要はないってことで宜しい?

568 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 14:30:54 ID:O2dT8Sq90
>>564
よくやった、正しいではなくて、心安らかに我々を御見守り下さい、でしょ。
キミは河童を見て「良くやった、正しい」なのか。
日本の神社なんてその程度だよ。

569 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 14:33:30 ID:8GFY05U30
>>567
大東亜共栄圏っていうのはそういう思想じゃないですよね。中国朝鮮の
人々の中に自分たち日本人を見ようという思想ですからね。

570 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 14:34:12 ID:R7XpOLbc0
>>564
中段以降の意味がさっぱり分かりません。もう少し整理される事を強くお勧めします。

確実に言えるのは、靖国は戦没者を祀る場所であり、政治的に見てそれ以上のモノではないという事です。
今回の小泉首相の参拝を見れば一目瞭然。
賽銭を入れてお参りして終わり。たったそれだけなんですよ。何の影響力も無いんです。
特定アジアが、コイン1枚に何故そこまで神経質になるのか、理解できませんな。

靖国神社の主張ですが、彼等は戦没者が何を志して散っていったかを代弁しているに過ぎない。
賛否両論あるでしょうが、そこには間違いなく理想があった。
あの戦争を顧みるためにも、戦没者の意志を後世に伝える事は否定されるべきではない。

571 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 14:37:25 ID:8GFY05U30
>>570
それは靖国を過小評価してませんか?あれはあきらかに戦争推進の神社ですよ。
何人かの人が言ってますけど、小泉さんがあそこに非戦の誓いをしに行ったと
いうのはおかしいわけです。何かあったら俺たちはまたやるぞ、という神社です
からね。

572 :563:2005/10/21(金) 14:37:54 ID:+xIgHEKe0
>ID:8GFY05U30

都合のいいところだけ抜いて答えないで、5項目を総括して答えてくれw

573 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 14:38:53 ID:hJpko4P60
>>569
君の言う大東亜共栄圏と俺のはかなり異なるようだ。

574 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 14:40:08 ID:R7XpOLbc0
>>571
失礼ですが、貴方は日本人がバカだと思っているフシが散見される。
あの神社を尊重する人間が、まるで全て戦争推進者だとでも言わんばかりじゃないですか。
誰が戦争なぞ望みますか。バカにするのもいい加減にして頂きたい。

575 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 14:40:09 ID:O2dT8Sq90
>>571
あきらかに戦争推進の神社と信じてる人から見ればそうだし
平和への祈りをする為の神社と信じてる人から見ればそうだし。

宗教戦争勃発ヽ( ´ー`)ノ

576 :563:2005/10/21(金) 14:40:35 ID:+xIgHEKe0
>>566
>ならば、そういわせないような言葉を政治家は語るべきで、それをやってない。

アンタのような奴がその政治家の妨害にすらなっている事実ってわかる?

577 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 14:41:22 ID:VWOBn9wd0
>556
説明なら以前よりずっとしてるではないですか。
中国などは説明されたものを「納得できない」としているだけ。


慰霊は慰霊。謝意は謝意。宗教法人靖国神社の考えは
宗教法人靖国神社の考え。別のことです。


>566
この応答の仕方はヘン。なんら>563に答えていない。

578 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 14:41:58 ID:kzzyD6IH0
>>571
>あれはあきらかに戦争推進の神社ですよ。

ヤクでもやってんのか?

579 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 14:43:19 ID:hJpko4P60
>>571
戦争推進の神社の割には戦後何人もの首相、閣僚が参拝してますが戦争
起こってませんよ。

何かあったらって、そりゃ当然。隣国が戦争する気満々であった場合戦争
を止めることは出来ません。戦争は相対的なモノであって、自国の行動だけ
では止めることは出来ないということを無視していませんか?

東条英機首相の時代になって、戦争を止める方法があったのか、と。

580 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 14:44:44 ID:JspQRqIV0
>>556
靖国神社そのものは戦争を進める神社ではない。
起きた戦争での戦死者を祭る。
起きた戦争の指導者だったから祭るのではなく
占領軍に裁かれ死刑や服役中に病死した人々に含まれているから
祀られている。
それさえ相手が理解していないとしたらそれは理解していない振りをしているだけ。
不適切な政治指導者や凶暴な軍人であっても
占領軍に裁かれたがゆえに祀られている。

581 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 14:44:55 ID:8GFY05U30
>>572
自分も玉突き衝突の一つだった、そういう言い訳を対外的にはできませんよ。
なので、一般の国民は犠牲者なのだいうことの前に責任問題に関する
言葉を首相はちゃんと語ればいい。それが無いまま、突然「オレ参拝する」、
しかも靖国ですよ。わからんと思いますよ、はたから見てたら。

582 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 14:45:00 ID:eVG3roskO
A級戦犯が国民投票によって名誉回復されたことはタブーなのか?

583 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 14:45:24 ID:FEKeh7ig0
Yahoo!投票
靖国神社、あなたは参拝したい?
2005年10月20日より 計64434票
参拝したい 51% 32707 票
参拝したくない 32% 20018 票
わからない 19%    11709 票
http://quizzes.yahoo.co.jp/quizresults.php?poll_id=1371&wv=1
(右下)

さっきより「参拝したくない」の割合が増えてる。

584 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 14:45:56 ID:IyjlPNHe0

中国や韓国の代弁をする政党は、日本にはいらない。

585 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 14:46:42 ID:R7XpOLbc0
>>581
それは知らないんじゃなくて見てないだけです。
もしくは、わざと目を逸らしているか。
首相が今に至るまで、戦没者に対して何の見解も示していないと
本気で考えているのなら、それは貴方の怠慢に過ぎない。

586 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 14:46:55 ID:8GFY05U30
>>576
どうして妨害なんですか?言えないことをこそこそやるっていうのは、
公人として変じゃないですか。

587 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 14:48:23 ID:O2dT8Sq90
靖国をネタに宗教戦争にしたいんだろうな・・・

でも宗教戦争はきりがないから、
さっさとこの手のカードは無効化したいな・・・と考える人の意向を無視してるよな

588 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 14:49:23 ID:R7XpOLbc0
>>586
つい先日まで、さきの大戦について肯定的な発言をした人間が
更迭どころか議員辞職にまで追い込まれていたのを忘れましたか?
殆ど言葉狩りに近い状況だった。
そんな状況で、一体何を言えたと?

589 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 14:49:37 ID:8GFY05U30
>>579
いや、あそこは戦死者を「犠牲になって気の毒」という思想ではないです。もっと
積極的な意義ある行為として扱っている。つまり、あの戦争はよかった。皆
正しいことをした。こういう思想です。これは書いてあるじゃないですか、
靖国HPにも。

590 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 14:50:04 ID:VWOBn9wd0
>581

「死にたくて死んだわけでもない方々に対し、哀悼の誠を捧げる」と
何度も何度も説明しとる。「年に一回は参拝する」とも。

国の命によって殉じた人々に対し、国の代表がお祀りをするのは
至極当然のこと。


「説明」なら何度もしてる。中国政府と韓国人と>581が
「なんとしても解りたくない」と耳をふさいでいるだけ。

591 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 14:51:33 ID:UNCZX2rG0
>>579
止められるかも知れないと思って、東条みたいなのが首相になれたんだけどね。

つか東条好きなのか?中韓憎しで目が濁ってるようだな。ここには不思議な奴が多い。

592 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 14:51:41 ID:kzzyD6IH0
>>589
死者を弔うなと?
死んだ方がいいよ

593 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 14:51:48 ID:hJpko4P60
>>589
書いてあっても戦争は起こっていない。
あの戦争が正しかった、と書くことが戦争推進に繋がっているとは俺は思わない。

君はあの戦争は間違いで他国の侵略になるほうがよかったと思うなら語る事は何もない。

594 :563:2005/10/21(金) 14:52:11 ID:+xIgHEKe0
>>581
折角わかりやすいように箇条書きにしたのに、
全然総括できてないじゃんw
詭弁を用いないためにも1項目ずつ回答して、結論を出してくれ。
出ないと詭弁にしか見えないもんで、すまんな。

595 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 14:52:23 ID:R7XpOLbc0
>>589
戦争推進という行為と
あの大戦の意義は何だったのかという検証(主に日本側の立場の代弁)について
わざと一緒くたにしているでしょう?

じゃあ何ですか、あの戦争は日本が植民地収奪と資源強奪、世界征服の野望のために
一方的に現地住民に対して悪逆の限りを尽くした侵略戦争だった、とでも言わなければ
貴方は納得しませんか?
それこそ英霊や戦没者にたいする冒涜だ。

596 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 14:53:57 ID:VWOBn9wd0
>589
それが何か?

挙げた見解が妥当にせよ、誤っているにせよ、
「国の代表が慰霊するには関わりのないこと」ですね。
実際、そこに祀られているんですよ。

597 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 14:54:23 ID:eVG3roskO
日本国民の総意として名誉回復されてる訳だから、
今更どうこう言う話じゃないと俺は思うんだけどどうだろう?

598 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 14:54:46 ID:hJpko4P60
>>591
軍事的に無能な方が首相になった時点で悲しいな、とは思う。
だけど、どんな人が首相になったとしても勝てるとは思えない。
好きでもないし、嫌いでもない。
ただ、彼の地位には同情の余地がある。

彼を引き合い合いに出すのはあの時点、という意味であって戦争を回避するための
責任はもっと前の段階の奴らに追うところが大きいのでは、と考える。

599 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 14:55:18 ID:/zYO4+g60
60歳より上の、当時戦争を体験し、直に被害を被った世代が
A級戦犯として恨むのはわかるが、
なんでまったくあの戦争に関係ない若者までが
A級戦犯呼ばわりしなければならないのか、理解に苦しむ。
当時はそういう時代だったとしか言いようがないじゃないか。
時代の犠牲者なんだよ。神社に奉っといてなんの問題がある。


600 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 14:56:31 ID:cL+9zWJZ0
死んでも責任あるなら宅間守もいつまでも責められるのか!
死んだ仏に責任問わずが日本的美徳なんやでー

601 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 14:56:35 ID:RlngLEdD0
日中戦争とA級戦犯って関係ないでしょう。
しかも、アメリカ側の一方的な裁判だったし、
後から米自身が間違いだったと認めている。

602 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 14:57:03 ID:O2dT8Sq90
【地震予知】「強い電波を感じたら地震が来る」?地震学会、期待と疑問が入り混じる
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129827939/


もしかして、地震の前触れ・・・

603 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 14:57:16 ID:8GFY05U30
>>596
話戻すと、そういう意味合いのある神社へ首相が参拝し、一方で対外的に
悪うございましたとペコペコすることの矛盾をどうにかすべきということです。
割と簡単な解決方法があるわけですから、不思議です。

604 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 14:57:38 ID:kzzyD6IH0
>>599
病気

上海環球金融中心が日の丸に似ていると猛抗議
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129659870/l50

605 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 14:57:51 ID:VWOBn9wd0
>595
なんだかいびつですよね。

なぜか連合国側の責については一切の疑念を持たず、
それなのになぜか日本側の責については猛烈に否定的。

出発点からして公正な観点を欠いているからでしょう。

606 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 14:58:02 ID:4DKGjVwB0


オマエラ民主党には、議席大幅減と言う国民の審判が下ったろうが! ボケが!


次の選挙まで大人しくしてろ!ハゲ!

607 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 14:58:40 ID:R7XpOLbc0
>>603
> 一方で対外的に悪うございましたとペコペコすること

もしかしてバンドン会議の事…?
まだそんな事言ってるんですか。貴方、5周くらい遅れてますよ?

608 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 14:59:04 ID:O2dT8Sq90
>>603
なるほど、ぺこぺこを止めればいいんだヽ( ´ー`)ノ
だから最近マッチーも中山も言う事言ってるのね。

609 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 14:59:45 ID:HGFC6R0+0
だから、なんであれ宗教弾圧だろ。

他国からあからさまな自由の迫害を受けているのに
なおかつ、自国の宗教を弾圧しようとする議員がいるっていうこと、その行為言動が問題なのであって
攻撃されている宗教団体の教義や儀式など問題ではないだろう。

610 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 14:59:58 ID:5NKAjbmQ0
わざと色々無視してんのか、それとも素でいってんのか。

ハッキリしてほしいなw

611 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:00:25 ID:zl+UkeKG0
>>571
小泉は「平和を願う一国民として参拝した」と言ってるが
どこをどう読めば戦争賛成になるんだ?A級戦犯は名誉回復されたし。

612 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:00:37 ID:UNCZX2rG0
>>598
あぁ、ただ東条を知らないんだな。
奴は親父も将官で士官学校から陸大も出てる日本陸軍のエリートだ。

ついでに言わせて貰うと、その戦争の過程における人物もA級戦犯になってるよ。

>>601
関係あるよ。日中戦争や南京虐殺の門でA級になってる人もいる。この辺は私怨くさいから
疑問は多々ある。この人達が、靖国に祀られることには異議はないが、東条あたりはやっぱり
許せんな。
で、散々好き勝手に処刑しといて間違いでした、っていうアメリカの言うことを信じるなんてメデタイ奴だ

613 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:01:47 ID:7vi/fEFg0
釣りに決まってんだろこんなもん。
でなきゃ小学生の悪ふざけだ。

614 :563:2005/10/21(金) 15:01:52 ID:+xIgHEKe0
>>563で書いたことに答えてくれないようなので最後に。

日本以外の国でも靖国に参拝したがっている国民や国家はあまた居る。
ID:8GFY05U30 の理屈だとその国の方々は日本と同盟を組んで
第3次世界大戦でも引き起こしたいと思っているような発想になるわなw

615 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:03:25 ID:O2dT8Sq90
>>613
おま・・・・

それ、トップシークレット・・・・・・
人知れず消されないように気をつけろ・・・・・

616 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:04:26 ID:ENmd1SlO0
この人達が言う『軍国主義』ってなによ?

どっかみたいに徴兵制があるわけでなし、
どっかみたいに核を持っているわけでなし。

617 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:04:55 ID:Vv8WuOlr0
ホロン部の活動時間もあと1時間くらいか。


618 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:05:11 ID:VWOBn9wd0
>>603

なぜか肝心なこと(殉難者が祀られている)からは目をそむけ、
そのくせなぜか枝葉のこと(靖国神社の大東亜戦争への見解)は
「見過ごすことは出来ない!」か。

…あんた、知能的に問題はありやしませんか?
あるいはどこか精神を病んでる?


ただ単に「悪うございました」ってことでもない。
「悪いと反省したことについて、真摯に謝意を表した」だけのことだ。
悪かったことは悪かったこと、良かったことは良かったこと、
しなくてはならないことはしなくてはならない、それだけのことだ。



619 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:05:47 ID:RlngLEdD0
アメリカの言う事聞くなと言っているマスコミが
中国の言う事は聞けという矛盾

620 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:06:01 ID:rwiIHT7K0
【靖国参拝】中国など日本の近隣諸国は、過去にこだわるのはもうやめるべき … UAE英字紙 [10/19]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129827451/

621 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:07:05 ID:8GFY05U30
>>594
中韓政府の下半身側の意図がどうかは、そりゃ外交だから色々あるでしょう。
だけど、それを議論してもしょうがない、当たり前だから。

日本だけが悪いのか、こういう話も昔から延々とされた話だけど、靖国に
参拝するということは、あの戦争は積極的な意義ある行為で間違ってないと
いうことです。それを対外的に説明できるのか、という現在の問題を
ここでは言ってるんですね。あの時日本はかわいそうだったとかじゃなくて。

622 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:08:19 ID:JbmQ2SCX0
軍隊的なものを持つってだけで軍国主義に認定されます。

世界中が軍国主義です。日本は抗議しないと

623 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:08:45 ID:+xIgHEKe0
>>619
しかも理不尽な要求。
現時点で軍事的脅威を周辺に与えている国。
人権無視で虐殺ばっかりやっている国。
一党独裁の手段のためにイチャモンをつけてきている国。
世界中に安物の地雷を売りさばいて儲けている国。
そのイチャモンにね。

624 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:09:05 ID:kzzyD6IH0
>>621
>靖国に参拝するということは、あの戦争は積極的な意義ある行為で間違ってないと
>いうことです。

お前が勝手にそう思ってるだけ
もう麻薬はやめた方がいいって

625 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:10:54 ID:5NKAjbmQ0
>>621
>参拝するということは、あの戦争は積極的な意義ある行為で間違ってないと
>いうことです。

どんな理論だよw

626 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:11:09 ID:+xIgHEKe0
>>621
もうアンタが詭弁以外でまともに回答しない人間なのはわかったんで、
レスなんかいらんよ。中韓の能書きそのものを聞く耳は持たん。

↓ここでもドウゾ。ただし日本人じゃないと入党できないみたいよw
http://baikokudo.fc2web.com/

627 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:11:14 ID:/zYO4+g60
東条英機が悪いつったって、それは歴史の本の中の出来事であって、
今の我々が心情的に憎む理由はないだろっての。
それこそ支那チョンの洗脳に巻き込まれてる。
やつらは国内支配あるいは外交のカードとして反対してるだけ。
反対すれば謝罪賠償が得られると思ってるからなw


628 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:12:10 ID:8GFY05U30
>>618
そういう神社が存在し、そこへ祭られることを名誉と思っている
遺族があること自体は否定しませんよ。思想信条の自由で。

だけど、首相はああいう行動をするなら説明をすべきです。
色々ここでも反論らしきものが出てきますけど、その説明について
は全くないわけですよね。つまり、対外的には説明不能の
行動を、やりたいからやっている、そういうことなわけです。

これはどういう感情があろうとも、否定されても仕方ない。

629 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:12:39 ID:JbmQ2SCX0
民主党全員で薬物検査した方がいいよ
ついでにオオダニも。

630 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:13:00 ID:YErVle8X0
>>628
慰霊と不戦の誓いって小泉が何度となく言ってるじゃん。
それを理解しようとしてないだけでしょ。

631 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:13:57 ID:Vv8WuOlr0
>>628
× 説明不能
○ 説明不要

日本語は正しく使おうな?


632 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:14:27 ID:+xIgHEKe0
誰のことかわかると思うが、
他人の回答に詭弁でしか答えず、電波だけ飛ばしているのに
まともにレスをつけているとスレ流しになってしまうので、
電波浴もそろそろいいんじゃないかと…どう?<ALL

633 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:14:47 ID:R7XpOLbc0
>>621

> 靖国に参拝するということは、あの戦争は積極的な意義ある行為で間違ってないと
> いうことです。

つまり、貴方は戦没者や英霊をお参りする事自体が間違っていると言いたいわけだ。
同じ日本人が、自身の論理の破綻を取り繕うために、死者を冒涜することを厭わないとは。
悲しくなってきますね。

> それを対外的に説明できるのか、という現在の問題をここでは言ってるんですね。

説明してきましたし、特定アジア以外に文句を付けてきた国はありません。

634 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:14:51 ID:ZQE1VjalO
外交で「すまんかったなぁ。迷惑かけたなぁ。」とか言いながら、「だってしょうがないじゃん。あの戦争は間違ってなかったよ。当時の指導者、軍人は神。伝統だから。」ちゅうとる宗教施設に詣でとるんでしょ。
で、最後に「この行為(参拝)は追悼と非戦の誓いなんです。」で締め括る。
            まぁ、中や韓にしたら、意味わからないでしょ。どうせ、理解されないから、今のままでいいよ。

635 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:15:07 ID:RlngLEdD0
小泉さんも本当は思うところがあるんだろうけど、
自虐マスコミが穿った見方で捻じ曲げて解釈して散々騒ぐのが目に見えてるから、
言わないだけだろう。
賛成の人はそれがわかるから、これ以上説明しろなんていわないよ。


636 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:15:09 ID:8GFY05U30
>>630
靖国のHPとか見てくださいよ。あと、西尾幹二さんとかの意見なんかも
見てみてください。彼の小泉参拝に関するコメントは正しいと思いますよ。

637 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:15:19 ID:MWRM1i100
>>628
戦没者慰霊と不戦の誓いのためが対外的には理由にならんとは驚いた。

638 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:15:22 ID:QVG1uDpu0
>>628
>>590とか読んでますか?

説明不足というが、向こうが説明不足と言い続ける限り永遠に説明しないと
いかんのかね。

639 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:15:27 ID:VWOBn9wd0
>624

アーアー聞こえない聞こえない f<`Д´∩>


今はどうやら↑この状態です。

640 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:15:34 ID:p9/3Shr00
死んでも責任が残るって・・・前原はどこの国の人間ですか?w

641 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:16:32 ID:oLg1Hwdi0
>>628は首相に休みが無いことを知るべきだと思います。
一国の代表者が、その国を守って死んだ人たちの霊に
敬意を表してなにが悪いのでしょう?
一国の代表者ですから、当然『私』の時間などありません。
事件なんかが起こればすぐ、行動しなければならないので
ある程度公費をつかうのもやむを得ません。

まぁ、何故参拝したのかは分らないですが、
目くじらを立てることではないと思います。



642 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:17:12 ID:R7XpOLbc0
>>628
首相は「不戦の誓いと戦没者の慰霊のためである」と、再三再四、何度も言い続けてきていますが?
納得出来ないというのなら、何故納得できないのかを貴方がきちんと説明すべきだ。
靖国のスタンスがどうであれ、現にあそこに英霊はいるんですよ?

643 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:17:18 ID:yxaZ5a7i0
>>640
とにかく戦後A級戦犯が赦免されたことは勉強していない様ですね、前原は。

644 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:17:46 ID:JbmQ2SCX0
中国も民主もステレオタイプだ。

645 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:17:55 ID:YErVle8X0
>>636
あんたは首相が説明する必要があるって言ってんじゃん。
外野は何を言ってても自由って書いてんだから、靖国がどうとか
西尾がどうとかいうのは放っておけよ。

646 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:18:15 ID:8GFY05U30
>>638

>>634
この方の意見以上の説明は知らないんですけど、何かありますか?

647 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:18:39 ID:cL+9zWJZ0
東條一等兵ばんじゃーいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

648 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:19:02 ID:VWOBn9wd0
>645

アーアー聞こえない聞こえない f<`Д´∩>


649 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:19:31 ID:+xIgHEKe0
>>643
その人たちが生きていたら、中韓にイチャモンつけられて死刑にするのかな?w
そうすりゃ安保改正も無かったか。

650 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:19:37 ID:R7XpOLbc0
>>636
自説の主張を根拠を要求されて、
引用もロクにせずに相手に調べる事を要求するわけですか?
根拠があり、貴方がそれを正しいと思い、説明が出来るのなら
貴方が持ってくるべきでしょう?
そうやって他人の文章を盾にして責任逃れをしようとする奴が一番キライだ。

651 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:19:41 ID:kzzyD6IH0
アーアー聞こえない聞こえない f<`Д´∩>

652 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:20:27 ID:eVG3roskO
>>629
大仁田はブックだから

653 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:21:05 ID:MWRM1i100
>>646
何で>>590の説明は無視なんだ?

654 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:22:08 ID:ls0517YgO
>>628

何で首相の私的行為まで、
いちいち外国の同意を得なきゃならんのだ?
外国に対する公的な主張の中に矛盾がなきゃそれでいいの。

655 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:22:26 ID:VWOBn9wd0
   ミ ‐‐‐‐‐----,,,,,,
   ,ミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ツ
  ,シ::;; --‐‐‐‐‐ー:::,::::::ツ
 ミ:::::/ o       ヽ:::|
 |:::::::| °         |::|
  彡::| ;wwww; wwww|ミ|   
  |:::|. ''"'''''"''ハ'""''' .|/  
 /⌒| ヤiラヲ 〈fラヲ 〈  
 | (   `'''''  ヽ'''''  |   
  ヽ,,  ヽ     )  ノ 
    |    : : :^:_:^ハ イ    >643 わざと永久戦犯って言ってんだよ。
._/|   `ヘー==ッ' ./      「元・A級戦犯とされた人々」とは解っていても言わない。
::;/:::::::|. \  "'''''" /`v     
/:::::::::::|   ゝ──''"ノ:::::\  

656 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:22:41 ID:RlngLEdD0
もし日本がアメリカと組んでて勝ってたら、今ごろA級戦犯は逆に中国人なんだよ。
負けたから、A級戦犯にされたんだよ。

657 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:23:26 ID:k5iUR7Ps0
あと当時の東條はじめとする軍人を今の感覚で責めるのは間違い
あとからなら何とでも言える 結果論にすぎない
だいたい真っ向からぶつかった敵国のアメリカがこういう文句をつけてくるなら
まだわかるが日本と一緒になって虐殺してBC級にランクインしてる韓国や
戦後中華民国追い出して日本と戦いましたって面してる中国がいうのはおかしいだろ
ちなみにアメリカは大使などが参拝しています



658 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:24:38 ID:8GFY05U30
>>650
簡単に説明しますが、西尾幹二さんのコメントは、小泉は不戦の誓いを
靖国で行っているがそれは間違いだ、というものです。それは英霊に対する
侮辱である、英霊たちは自分たちから進んで行動したのだ、と。

靖国HPについても同じです。

近代国家成立のため、我が国の自存自衛のため、更に世界史的に視れば、
皮膚の色とは関係のない自由で平等な世界を達成するため、避け得なかった
多くの戦いがありました。それらの戦いに尊い命を捧げられたのが英霊であり、

となっている。良いことだと。

659 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:26:13 ID:kzzyD6IH0
何度も言われてると思うが・・・
司法の場で決着つけるべき問題を国会で取り上げる前皮こそ政教分離違反
軍国主義だつって死者に手を合わせることが政教分離違反、あるいはキチガイシナチョンの言いがかり
に屈してやめるべきとか言ってる奴マジで気ぃ狂ってる

660 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:26:18 ID:Vv8WuOlr0
詭弁のガイドライン
  1:事実に対して仮定を持ち出す  
  2:ごくまれな反例をとりあげる  
  3:自分に有利な将来像を予想する  
○4:主観で決め付ける
  5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる  
○6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
  7:陰謀であると力説する 
○8:知能障害を起こす
  9:自分の見解を述べずに人格批判をする  
○10:ありえない解決策を図る
○11:レッテル貼りをする
○12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
  13:勝利宣言をする  
  14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる  
  15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする  

今こんなところ?
あと30分ほどで13に○が点灯するかな。


661 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:27:57 ID:8GFY05U30
>>653
>>590

靖国神社はそういう主張じゃないですよ。何度も書きました。

662 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:27:59 ID:oLg1Hwdi0
>>658
その西尾さんのコメントの引用だと、
『英霊』がひどく柔軟性の無い人々に思える。

後半についてはコメントし辛いが、
結果的にはそうなってるし。

663 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:28:17 ID:R7XpOLbc0
>>658
…???
失礼ですが、貴方の言っている事が支離滅裂過ぎて、
いよいよワケが分からなくなってきた。
貴方が今挙げた項目が、
「首相が靖国参拝の説明をしていない」という主張と
どうリンクするのかさっぱり分からない。

仮に貴方が西尾発言を支持しているとしてですよ、
特定アジアが西尾発言に沿った主張で納得すると考えますか?

貴方は何が言いたいんですか?どうしたいんですか?

664 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:30:17 ID:RlngLEdD0
>>658
>良いことだと

さらっと付け加えてるけど、死んでいった人達は別に良いことだとなんて思ってないだろう。
ただ、あの時代に日本を守る為には戦うしか仕方なかったんだと思うよ。
まるで、日本人が戦争で人殺し大好きみたいな勘違いも甚だしい。
日本人とは思えないよ。まったく。

665 :563:2005/10/21(金) 15:30:49 ID:+xIgHEKe0
>>660
俺の箇条書き質問にはわかりきったことには答えられないだとか、
もっと前の方で他人の発想を「ニート」呼ばわりしている。

よって、9にも○をお願いしますw

666 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:30:53 ID:VWOBn9wd0
>661
靖国神社が総理大臣ではないし、西尾幹二が総理大臣でもないのだが?

>618にも書いたが、どうして枝葉のことのほうが"キミにとって"重要なんだ?
>577でも書きましたが、靖国は靖国。総理大臣は総理大臣。べつの人格です。

667 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:30:57 ID:kzzyD6IH0
>>658
お前言っとくけど靖国に祀られてるのは戊辰戦争以降だぞ
シナチョンの目に立って二次戦あたりに限定すなボケ

668 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:31:59 ID:8GFY05U30
>>663
いや、靖国はそういう色がついた神社であることはあきらかであり、しかも
そこに戦争時に指導的立場だった人が祭られている。

首相はそこへ参拝した。そうなると、対外的な謝罪の言葉と矛盾する、あきらかに。
そこを言われているわけですよ。小泉さん、アンタ何が言いたいの?と。

669 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:32:27 ID:k5iUR7Ps0
自存自衛っていってるじゃん
自衛=いいこと?
自衛って言うのは基本的に自分のみを守るための戦闘行為で
消極的行為なんだが
避け得なかったとも言ってるじゃない
つまり避け得たのなら避けてるって事だろ

ぜんぜん積極的に戦争したとは言ってないんだが

670 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:33:20 ID:QVG1uDpu0
>>646

http://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2001/0813danwa.html
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2002/04/21shokan.html

http://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2004/01/05press.html


すまん、こんくらいしか探せなかった。

671 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:34:03 ID:UNCZX2rG0
>>661 >>668
結局、靖国がこう主張してるから、そこに参拝する小泉首相もその主旨に沿ってるって決め付けて
るんだよね。
でも日本人の宗教観から言うと、神社仏閣で手を合わせるってのはもっと寛容でいいと思うけど。
日本人はそのつもりなんだけど、それを他国に理解させることは難しいな。
それで中韓はあんな態度にでるんだが、それにブチ切れてる奴がここには多い。

672 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:34:32 ID:VWOBn9wd0
>668

しないってば。


小泉純一郎は「靖国神社の人間」でもなんでもない。
靖国神社の見解を代弁したこともない。

キミの主張は論理のかけらも感じられない。



673 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:35:34 ID:R7XpOLbc0
>>668

ますますもって意味が分からない。

> 近代国家成立のため、我が国の自存自衛のため、更に世界史的に視れば、
> 皮膚の色とは関係のない自由で平等な世界を達成するため、避け得なかった
> 多くの戦いがありました。それらの戦いに尊い命を捧げられたのが英霊であり、

この理想が「悪いこと」ですか?
日本の立場を代弁する事が、そんなにいけない事ですか?
貴方はさっきスルーしましたが、日本が何が何でも悪じゃないと納得しないのですか?
弁護人の存在さえ容認しないんですか?何処の赤い裁判ですか?

> 対外的な謝罪の言葉と矛盾する

対外的な謝罪の言葉とは、具体的に何ですか?
いつ、何処での発言を指しますか?

674 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:36:03 ID:aqTYHZbV0
前原も駄目なのか、ちょっと期待していたのだが。
次の選挙も自民だな…

675 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:36:20 ID:+xIgHEKe0
>>668
少々長くなってもいいから、
自分は「どうすべき」と思っているのか、キチンと書いてみろや。
どうすべきと思っているかを書くのに他人の文の引用は要らん。

676 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:36:32 ID:8GFY05U30
>>670
ありがとうございます。しかし、これは国内向けですよね。対外的に
靖国という、あの戦争に積極的意義を与えようという神社への参拝を、
謝罪しにいっている国でどう説明するのか、読み取れません。

677 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:36:51 ID:IABVmmJd0
豊国神社や神功皇后が祀られている神社に参拝したら、
やはりかの半島国家は怒るのだろうか?

678 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:37:11 ID:k5iUR7Ps0
>673
それ上で聞いたけどよく知らないらしいよ
謝罪の内容は知らないのに参拝と矛盾するといってるから
知らないで言うなといったら
謝罪の内容なんかこの議論には関係ないんだとさ

679 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:37:40 ID:Vv8WuOlr0
>>665
ラジャw
見解レベルですらないけど一応思っていることは出てるなと見たので
9は外してたんですが、そういえばニート・ヒキコモリ発言ありましたな。

詭弁のガイドライン 
  1:事実に対して仮定を持ち出す   
  2:ごくまれな反例をとりあげる   
  3:自分に有利な将来像を予想する   
○4:主観で決め付ける 
  5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる   
○6:一見関係ありそうで関係ない話を始める 
  7:陰謀であると力説する  
○8:知能障害を起こす 
○9:自分の見解を述べずに人格批判をする   
○10:ありえない解決策を図る 
○11:レッテル貼りをする 
○12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す 
  13:勝利宣言をする   
  14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる   
  15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする   



680 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:38:12 ID:QVG1uDpu0
>>676
国内向けの説明と対外向けの説明が違ったらおかしいよ。国内向けの説明を
繰り返すだけで不足?

681 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:39:15 ID:R7XpOLbc0
>>676
> これは国内向けですよね。

何を寝ぼけた事を。
内閣総理大臣として公的にプレスへ向けて発言しているのに
国内も国外もない。

> 靖国という、あの戦争に積極的意義を与えようという神社への参拝を、

もう一度訊きます。
貴方は、あの戦争において、日本が全て悪いと考えているのですか?

> 謝罪しにいっている国でどう説明するのか、

いつ、何処に謝罪しに行きましたか?

682 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:39:16 ID:k5iUR7Ps0
>679
5にも丸をつけてくれ
>494 >500 >502
を参照のこと


683 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:39:48 ID:VWOBn9wd0
>671
「理解させる必要」はないよ。こちらの内輪の行事やお祀りに
ついて「尊重して」くれれば。

こちらもあちらさんがヒステリックになっていることについては
「しょうがないやつらだな」と、容認し、尊重してあげればいい。

もちろん、あちらさんが安重根を祀ろうが干渉しない。
あちらさんの慰霊を尊重する。



684 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:40:01 ID:8GFY05U30
>>673

> この理想が「悪いこと」ですか?

私個人はこの思想に与しませんが、思想信条の自由でよいと考えるのは勝手です。

しかし、それを犠牲者を出した他国で言うことができるのか?ということです。
首相ですからね、言えないならば、やらないこと。

685 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:41:46 ID:7vi/fEFg0
>>684
首相には思想信条の自由がないと読めるなそれは。

686 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:41:47 ID:+xIgHEKe0
>>679
>>684で1にも○をお願いしますw

687 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:42:17 ID:VWOBn9wd0
>684

>683に書いたことにも直接的に繋がることですが、
「相互に尊重しあう」という言葉の意味は解りますか?

688 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:42:35 ID:4EG0ogdL0
>>684
無言実行

689 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:42:56 ID:SI+c9k/+0
裁判を受けて死刑になり60年経過しても憎めというのでしょうか。前原、おまいは日本人なのか。

690 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:43:21 ID:8GFY05U30
>>675
ちょっとレスの勢いが上がっちゃったので繰り返しますが、
小泉さんは参拝しないで、公共の慰霊碑は別途つくればよい。

その上で、対外的に補償問題についてはけじめをつける。
何も難しくない。

691 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:43:43 ID:QVG1uDpu0
>>689
後に名誉回復されている、というのも付け加えて。

692 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:44:29 ID:R7XpOLbc0
>>684
戦没者の慰霊をするのに、何が楽しくて
いちいち戦争の意義の説明から始めて他国の了承を得なければならないのですか?
それを聞いても、聞き手にはリアクションのしようがない。
「だから?戦没者の慰霊をしたいなら勝手にどうぞ」で終わりますよ。

ロシアからそんな事言われたことありますか?アメリカからは?ヨーロッパからは?
中国からは?韓国からは?

言われてないでしょう?彼等だって「何もしてない」わけがない。


#さっきから、貴方はどう見ても戦没者の慰霊をするなと言っているようにしか見えない。

693 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:46:52 ID:+xIgHEKe0
>>690
>小泉さんは参拝しないで、公共の慰霊碑は別途つくればよい。

反対も多いがそっちは無視?

>その上で、対外的に補償問題についてはけじめをつける。

ほーら、>>563でちゃんと答えないからこんなことを言い出す。
「補償問題へのけじめ」って何だ?他のことはいいからこれだけはキチンと答えてくれ!!

694 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:47:02 ID:8GFY05U30
>>692
いや、かなり分かりやすいリアクションがあるんじゃないでしょうか。

695 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:47:09 ID:VWOBn9wd0
>690

補償問題はとうの昔に解決済みですが?どこの国に対する補償?

靖国神社には戦後も多くの国々から公人はいらっしゃってます。
十分に公共的な受け皿の実績はあります。
慰霊"碑"ってのはなんですか?(笑)

696 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:47:12 ID:oLg1Hwdi0
>>690
もしあんたが公共のために給料の無い職について、その職の規則の中に
『先祖の墓に参れない』とあったらどうする?

それと『似た』ことを、あんたは言ってる。

#レッドゾーン気味なので乱文許せ

697 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:47:30 ID:R7XpOLbc0
>>690
慰霊碑については私が言うまでもなく誰かが言うと思うのでエロい人にお任せ。


> その上で、対外的に補償問題についてはけじめをつける。

申し訳ないが、↑の意味が分かりません。
補償?何の話ですか?サッパリだ。

698 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:47:59 ID:Y1COoFCB0
このままでは民主は未来永劫絶対に与党にはなれないと確信した。

699 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:48:38 ID:Vv8WuOlr0
>>682,686
了解しました。
ついでに>>690により、3に○がつきました。
10には◎つくくらいだなw

詭弁のガイドライン  
○1:事実に対して仮定を持ち出す    
  2:ごくまれな反例をとりあげる    
○3:自分に有利な将来像を予想する    
○4:主観で決め付ける  
○5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる    
○6:一見関係ありそうで関係ない話を始める  
  7:陰謀であると力説する   
○8:知能障害を起こす  
○9:自分の見解を述べずに人格批判をする    
○10:ありえない解決策を図る  
○11:レッテル貼りをする  
○12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す  
  13:勝利宣言をする    
  14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる    
  15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする    


700 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:49:03 ID:8GFY05U30
>>693
いや、個人的にはもう払わないという方向でいいと思いますよ。
中国は既に賠償請求権を放棄してるんですよね。

701 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:49:07 ID:7vi/fEFg0
強制連行とか従軍慰安婦なぞ言いだしやがったらハン板に強制連行してやるぞ。

心配するな。
盛大に祀ってやる。

702 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:49:36 ID:R7XpOLbc0
>>694
具体的にどうぞ。
どの国が、どんな理由で、どんなリアクションをしますか?

>>700
じゃ、どこに払えと?

703 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:49:58 ID:k5iUR7Ps0
俺一日にこんなに電波浴びたら癌になっちゃうよ

704 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:50:44 ID:oLg1Hwdi0
こういう(>>690)馬鹿が居るので、靖国に参りにくいなら、
『残業帰り午後8時参拝』なら、とか言って見る。

705 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:51:06 ID:8GFY05U30
>>696
何度でも言いますが、それが何故"靖国"かということが問題なわけですね。
あそこの主張は先祖の墓とかいう以上の意義を持つと主張しているわけですから。

706 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:51:07 ID:VWOBn9wd0
>700

いや、そんな事を聞いているのではない。
「どこにどんな補償問題が 存 在 す る の か ?」と訊ねている。

あたかもまだ解決していない、問題が残っているような口ぶりで
おかしな説を唱えられても困るんで。

707 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:51:29 ID:crQoznLF0
ID:8GFY05U30を見て思ったこと

頭の悪い人間は救いようがあるが

頭がおかしいのにその自覚がない人間ってのは
どうしようもないな


708 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:51:30 ID:+xIgHEKe0
>>700
>その上で、対外的に補償問題についてはけじめをつける。
>何も難しくない

答えになってない!
どうケジメをつけるんだ?
何も難しくないんだろ?
わかるように答えてくれ!

709 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:51:54 ID:R7XpOLbc0
>>705
> あそこの主張は先祖の墓とかいう以上の意義を持つと主張しているわけですから。

…まさか貴方、あそこに遺骨があると思ってる?

710 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:51:56 ID:tTo/kx98O
前原は奥さんが草加だからな
どうにもこうにも

711 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:52:34 ID:+rsnngqc0
それにしてもまあ、戦犯達がのうのうと生きているならともかく
とっくに死刑になっているにもかかわらずまだ小便かけ続けようってんだから
まあなんというか。
罪を憎んで人を憎まずって孔子の言葉だよなあ、、、

712 :高1:2005/10/21(金) 15:53:00 ID:seekGlam0
ちょっと擁護>>658より抜粋
近代国家成立のため、我が国の自存自衛のため、更に世界史的に視れば、
皮膚の色とは関係のない自由で平等な世界を達成するため、避け得なかった
多くの戦いがありました。それらの戦いに尊い命を捧げられたのが英霊であり、

すなわち靖国神社のHPの文章を見る限り、実際はどうであれ
当時の日本の海外進出状況を正当化している文章であると読み取れるわけだな。
そのような施設に参拝を行っているということは首相の歴史認識が
そうであるのだと受け止められても仕方ないことである、と。
にもかかわらず、戦後の日本の姿勢は謝罪一辺倒。
あの戦争は間違いでした、ほんとごめんなさいの繰り返し。

実際はどうであれ、ネットでの意見とは異なって
日本は対外的にはほぼ全面的に非を認める外交を行ってきたでしょ?
国の首相が参拝するということは今までの外交と矛盾するのではってことだろ。
もし参拝するのならあの戦争は悪くなかった、と諸外国にむかって
どうどうと正当化しろよということではあるまいか。

それは俺もちょっと思うんだけど間違ってる?

713 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:53:12 ID:um/wN5s20
前田は死んだ人間を木に吊したいんですかね

714 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:53:31 ID:QVG1uDpu0
>>700
>>680-681のレスが欲しい。

説明不足って何を指すのですか。

715 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:53:33 ID:8GFY05U30
>>706
ならば存在しない、ということを言えるようにするのがよい。そのためには
靖国参拝をやめるのが手っ取り早い。

716 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:54:38 ID:+xIgHEKe0
>>712
その通りだが、マスコミに洗脳された単純馬鹿世論で
一昔前なら参拝しただけで失脚している。それが政治。

717 :696:2005/10/21(金) 15:54:49 ID:oLg1Hwdi0
>>705
>あそこの主張は先祖の墓とかいう以上の意義を持つと主張しているわけですから。
じゃぁ、
 寺が墓地を管理している。
 寺の住職の代が変わり、変なことを言い出したが、
 親が死ぬ時『あの墓に居る』と言っていたので、あの墓に参る。

だめ?

#あくまでもたとえ話

>>715
そもそも請求権が存在しないなら、参ろうが参るまいが、存在しないのだが。

718 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:55:28 ID:ZQE1VjalO
お参りする神社のスタンスなんて、どうでもいいんですわ。
とりあえず、伝統あるからここで追悼するのがベスト。
って人もいるんだ。勉強になるなぁ。

719 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:55:31 ID:7vi/fEFg0
>>715
意味がわからんぞ。
靖国参拝すれば補償問題が発生するのか。
止めれば補償問題はなくなるのか。

720 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:55:43 ID:8GFY05U30
>>702
リアクションは今まで通り、韓国や中国がするでしょう。

賠償については、払わなくてよくなればそれが一番いいじゃないですか。ところが、
靖国にこだわるとずーっと引きずるわけです。

721 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:55:48 ID:R7XpOLbc0
>>715
> ならば存在しない、ということを言えるようにするのがよい。
     ↓
> そのためには靖国参拝をやめるのが手っ取り早い。

(  Д )    ゚ ゚

な、何このエンタイトルツーベース級のバカ…
1行目と2行目が全く繋がってねぇ…

>>712
ええと、まず、小泉首相になってから謝罪外交が終わったって事を覚えておいて。
その上で、このスレをもう一度読み返して貰えるかな?
貴方の問に対する答えは、もう提示されてるから。
分からなかったらもう一度訊いて。

722 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:56:13 ID:JewKka4B0
死体に鞭打つってまさにこれのことだな

723 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:56:32 ID:U45sCfIy0
日の沈まない国=イギリスは侵略しまくり。
誰かイギリスに文句言ってるの?
前原、この辺ちょっと調べろよ。
ついでにスペインが南アメリカ大陸でやったことも調べてみて。

724 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:56:45 ID:gn64AL+p0
もう一回やって勝つまで永遠に言われそうな悪寒。

725 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:56:46 ID:VWOBn9wd0
>715

行っても行かなくても「存在しません」し、逆に言えば、
行っても行かなくても「問題は解決していない」と嘘を
つく人々は嘘をつき続けるでしょう。

わけのわからん解決策(?)はあっさり論破。

726 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:57:01 ID:RlngLEdD0
日本が軍国主義へ傾いてきてると心配していると中国は言うが、
事実日本は軍国主義になんてなってないし、60年どことも戦争などしていない。
きちんとした民主主義国家で法治国家である。
中国の方は核持ったり、いろんな国に侵攻しまくってる。
それどころか、自国民まで殺しまくっている。
しかも共産党の一党独裁。
それなら日本も不安だからと文句言ったら、即座に内政干渉するなと怒り狂うだろう。
本当は全部わかってて、文句言ってるだけ。心配などしていない。
共産党の意義を国民向けに宣伝してる反日教育に矛盾が出るのを恐れてるだけ。
その上今までそれやると日本が血相かかえてみやげもってくるから一石二鳥。
本当は、日本と戦ったのも国民党の方なんだけど、それも国民にひた隠し。
そんな国の言うたわごとにいちいちかまう必要ないだろう。

727 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:57:02 ID:HGFC6R0+0
>>712
間違ってる。宗教であるということを忘れている。

ていうか、これはなんであれ宗教弾圧
他国からあからさまな自由の迫害を受けているのに
なおかつ、自国の宗教を弾圧しようとする議員がいるっていうこと、その行為言動が問題なのであって
攻撃されている宗教団体の教義や儀式など問題ではないだろう。

728 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:57:10 ID:k5iUR7Ps0
慰霊、追悼は=賛美、肯定ではないよ


729 :高1:2005/10/21(金) 15:57:43 ID:seekGlam0
>>721
了解しますた
知識不足でカキコしてしまったのでも一度よく読みなおします

730 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:57:58 ID:QVG1uDpu0
>>712
靖国参拝は小泉さんからいきなり始めたわけではない。
戦後数人もの首相、閣僚が参拝し、しばらくの間抗議を行う国は存在しなかった。

靖国を批判するのは特定アジアのみで他の戦争をした国は批判してないし、参拝
している国の方が多い。

戦後何十年も立っての数カ国のみの批判をもってあの戦争はおかしかったと
考えるのは無理がないか。


731 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:58:10 ID:8GFY05U30
>>719
2枚舌でやるかぎり、そこを突いてこられても仕方ない。

逆に聞きたいが、靖国にこだわる理由とは?靖国のキャッチコピーには
皆さん賛成なの?

732 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:58:54 ID:OlQ8u5V80
なんでまだA級やらなんやら言ってるの?
歴史的事実としてもう解決済みだって聞いたけどウソなん?

733 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:59:00 ID:cV9kK/H+0
日韓基本条約の中に、韓国と日本の「未解決の問題」については
今後外交ルートを通じて交渉するって言ってるよな
ちゃんとその未解決の問題が何かを明記しなかったのが失敗だな

734 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:59:07 ID:um/wN5s20
神社(宗教施設)の経営方針にケチ付けてもねぇ…

735 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:59:10 ID:+xIgHEKe0
>>720
ド馬鹿か?w
靖国に参拝すると補償問題が発生又は再燃しないといけないのか?
因果関係を論理的に説明して…無理か、無理ならいいんだ…。
今日はかなり被曝してしまった…●| ̄|_

736 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:59:21 ID:VWOBn9wd0
>722

え!?死体ってのは「 ID:8GFY05U30 」のことか?

「死に体」ではあっても、死者ではなさそうだぞ?


737 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:59:22 ID:R7XpOLbc0
>>720
> リアクションは今まで通り、韓国や中国がするでしょう。

よろしい、これまで通りのリアクションで、相手も特定アジアだけ。
なら、説明をする必要すらない。
他の大多数が同意してくれている以上、譲歩は不要。


> 賠償については、払わなくてよくなればそれが一番いいじゃないですか。
> ところが、靖国にこだわるとずーっと引きずるわけです。

靖国にこだわると賠償問題が発生するプロセスを
現実的、かつ具体的に答えて下さい m9(゚∀゚)ノ

738 :696:2005/10/21(金) 15:59:29 ID:oLg1Hwdi0
>>718
多分私の例えが悪かったと思うので。
伝統、ではなく、『そこで会う』という約束、ね。

>>731
>逆に聞きたいが、靖国にこだわる理由とは?靖国のキャッチコピーには
>皆さん賛成なの?
だから英霊に会えるのはそこなんだわさ。そう約束したんだから。

739 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 15:59:41 ID:7vi/fEFg0
>>731
きみきみ、質問に質問で答えるな。
基本だぞ。

「靖国参拝すれば補償問題が発生するのか。
止めれば補償問題はなくなるのか。」

答えてください。


あと「どういった補償問題なのか」も。

740 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:00:20 ID:wR1Y5LuT0
民営化だけが焦点だったのに結局これかよ・・・
主権在にt・・・民じゃないのかよ。
駄文ですまんがちょっと言わせてくれ。
目先の問題(郵政民営化)があっさり成立したら、
だーっと一気に悪い法案も遠そうってことでしょ?
なんというか、国民を馬鹿にしてるのか?

次の選挙っていつよ?
もうこんな全アジアから非難されるのはいやだ。
自分達は戦争をする国には住みたくない!
民間人を戦争で殺して裁判では最重大犯罪のA級戦犯。
でも、靖国に祭られれば無罪??
すくなくともアジアには通じない理屈ですよ。
なんとも身勝手な国ですね!

741 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:00:31 ID:MygJ2q8u0
ポケットから小銭を賽銭箱に「チャリーーン」って
あれじゃーまるで、乞食への投げ銭だな・・・

742 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:01:12 ID:QVG1uDpu0
>>731
拘っているのは特定アジアであって、日本ではない。
戦没者に対して慰霊するのは国家として当然であり、それを他国にどうこう言われる
筋合いはない。



743 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:01:26 ID:iiPKEiz60
【下半身】前原の身辺が汚すぎる件について【B】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126889402/

小汚い民主党代表。キモス

744 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:01:33 ID:R7XpOLbc0
>>731
質問に対して質問で答えていいとスクールで習いましたか?
貴方はまず自分に対する問に答えるべきだ。
ことごとくスルーしている人間が質問など、おこがましいにも程がある。

745 :708:2005/10/21(金) 16:02:12 ID:+xIgHEKe0
>>731
最低限答えてくれということを無視して逆に質問か?
もう一度聞くが、「補償問題についてはけじめをつける。」って何?
まさか参拝中止?????

746 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:02:28 ID:WAA5vUdj0
★<民主党>海洋権益2法案、提出へ 東シナ海ガス田で

 東シナ海のガス田開発問題で、民主党は20日、日本の排他的
経済水域における他国の資源探査を禁止することなどを盛り込んだ、
海洋権益関連2法案を21日に国会に提出することを決めた。

 同法案をめぐって自民、民主両党が超党派での提出を目指していたが、
自民党内の調整が進まず、民主党単独での提出に踏み切る


うはwwwwwwwwwwwwww
自民党のすげー売国wwwwwwwwwwww
中国様の海洋調査は合法だってwwwwwwwwww
自民党は日本の海を守りませんwwwwwwwwwwww

747 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:02:31 ID:/zYO4+g60
俺も>>737>>739に対する答えが聞きたいな。


748 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:02:58 ID:8GFY05U30
>>721
付け込まれるポイントを抱え続けるということですか。

ちょっと話それちゃってるので戻しますと、靖国という神社のあの
思想と、対外的な(賠償ではなく)謝罪というのは矛盾しますよね。
そこはいいんでしょうか。

749 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:03:08 ID:nnz/u5Mq0
死んでも責任て・・・

750 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:04:31 ID:cV9kK/H+0
サンフランシスコ講和条約を認めるなら、
東京裁判も認めなきゃならない
そしたら南京大虐殺も認めなきゃならない
天皇の戦争責任まで浮上してしまう
A級戦犯には涙を呑んで責任を負ってもらおう

751 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:04:35 ID:R7XpOLbc0
>>748
もう一度言いましょうか?
質問に対して質問で答えてはいけません。
貴方は先ほどから「謝罪」と言い続けていますが、
その謝罪がいつ、どこで行われたものかの具体的な特定について
避け続けている。
まずはそこから始めましょう。

752 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:04:41 ID:VWOBn9wd0
>731

>618を読め。

なんで、「殉難者が祀られていること」よりも、「靖国神社の見解」に注目したがるの?

まあ、キミにとっては「殉難者なんてどーでもいい」のかもしれないけどさ…そゆこと?

753 :"(,, ゚×゚)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q :2005/10/21(金) 16:04:46 ID:MS+lJsBH0
>>749
ある意味、死者に人格を認めるってことだよな。
この場合神格かもしれんが。

754 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:05:42 ID:k5iUR7Ps0
だからなぜ説明する必要があるのかと
義務があるのか 罰則はあるのか
国家による個人への人権侵害だろうが
もし中韓と友好関係になるのが利益になるのなら別だが
戦後六十年で利益にならなかったからいまの姿勢になったわけだ
【靖国参拝】小泉総理、中韓との関係改善には「10年から30年」(動画アリ)〔10/21〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129873101/
ここを見て来い
小泉は「仲良くする気はない」ようだ

755 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:06:27 ID:7vi/fEFg0
というか靖国HPにあるという戦争を肯定なり美化した文章を紹介して欲しいんだが。

756 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:06:51 ID:8GFY05U30
>>739
もしここでよく出てくるような、中韓政府のゆすり意図があるならば、ずっと
言ってくるんじゃないですか。やめても言いたいかも知れないが、いえない
ように持っていけるでしょう。

757 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:07:13 ID:/zYO4+g60
>>750
当時の指導者の責任はみんな認めているだろ。
ただ、それと靖国参拝がどう結びつくのか、謎だ。


758 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:07:57 ID:oY3bGLVFO
A級戦犯って、具体的に誰なの?

759 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:08:12 ID:+xIgHEKe0
>>746
アンタが自民党嫌いで民主党の応援するのは勝手だが。

1.スレ違い。
2.調整がつかないから民主党単独→自民党売国→短絡し過ぎ。

今している靖国と関係ない話題。

760 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:08:20 ID:UNCZX2rG0
>>740
いまはそれどころじゃないらしいぞ。タイミングを見計らった方がいい。

761 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:08:29 ID:cV9kK/H+0
謝罪する理由がないというのなら、
なぜ平成七年に衆議院は戦後50周年謝罪決議を可決したの?
自ら謝罪する理由があると認めたわけじゃん

762 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:09:04 ID:R7XpOLbc0
>>756
意味がさっぱり分からない…

「補償問題がある」と言ったのは貴方だ。立証責任は貴方にある。
立証できないのなら、そんなものは無いって事です。

さぁ、出して下さい。証拠を。

763 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:09:32 ID:WAA5vUdj0
★<民主党>海洋権益2法案、提出へ 東シナ海ガス田で

 東シナ海のガス田開発問題で、民主党は20日、日本の排他的
経済水域における他国の資源探査を禁止することなどを盛り込んだ、
海洋権益関連2法案を21日に国会に提出することを決めた。

 同法案をめぐって自民、民主両党が超党派での提出を目指していたが、
自民党内の調整が進まず、民主党単独での提出に踏み切る


うはwwwwwwwwwwwwww
自民党のすげー売国wwwwwwwwwwww
中国様の海洋調査は合法だってwwwwwwwwww
自民党は日本の海を守りませんwwwwwwwwwwww

764 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:09:35 ID:/zYO4+g60
>>756
おまいww日本に賠償の必要などなくて、
本質は支那チョンのゆすりたかりだって認めてるじゃないかwwwwww

参拝やめれば言えなくなるってwwww
外圧に屈しろってことですかwwwwww


765 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:10:16 ID:QVG1uDpu0
>>761
謝罪する理由がない、なんて書いてある?
既に、何回も謝罪し、金も充分過ぎるほど送ったのにまだ言いがかりを
つけてくることに腹を立てているのだが。

766 :"(,, ゚×゚)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q :2005/10/21(金) 16:10:37 ID:MS+lJsBH0
>>758
リンチの被害者。
一部、日本人によって敗戦責任の一端を問われるべき人が含まれている。
東京裁判によって、日本は戦争を総括する機会を永久に取り上げられてしまった。

戦後のこうしたゴタゴタの責任を連合国は認めるべきである。

767 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:10:43 ID:0IP/hTc20
王毅も「B級、C級の戦犯は問わない」みたいなことを言っていたな。どいつもこいつも言葉の意味を知らなさ過ぎる。

768 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:10:44 ID:VWOBn9wd0
>756
> 言いたいかも知れないが、いえないように持っていける

具体的にどういうロジックが働くとそうなるのか示せ。
さっぱり想定できない。というか、コレを想定できる人間は居るのか?

靖国参拝を続ければ、『靖国参拝について文句を言っても仕方ないと
諦める(≒言えなくなるようにもっていける)』というロジックはある。

769 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:10:54 ID:IghzsTjz0
>>757
死者を弔う際の日本と外国の考え方の違いがポイントですな

770 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:11:10 ID:+xIgHEKe0
>>740
靖国に祀られて無罪じゃないだろう。(祭りじゃないぞ)

>>756
>いえないように持っていけるでしょう。

俺は持っていけないと思うが。
いけるというなら具体的に書けとなんど言えば…

771 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:12:52 ID:cV9kK/H+0
サンフランシスコ講和条約を盾にA級戦犯の名誉を唱えるのは危ないのよ
サンフランシスコ講和条約を認めるなら東京裁判を全面的に受け入れなきゃならない
ならば、南京大虐殺も認めなきゃならない
すると、ナチスと全く同じ虐殺行為を行ったという事になってしまう
一方でA級戦犯の名誉の正当性をサンフランシスコ条約によって唱え
一方でナチスと日本は違うと唱えることは矛盾しちゃうんだよ

772 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:13:09 ID:0IP/hTc20
>>766
それは国連の仕事だなー。

773 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:13:18 ID:ZQE1VjalO
>>738 あぁ。丁寧にありがと。
言い方悪いけど、結局最後はそういうどろどろした感情の問題でしょ。
当時の人や遺族の気持ち考えて、魂が靖国にいると信じてりゃ、参拝もするでしょ。
ただ、中や韓だって、身内に死人がいりゃあ、靖国のスタンスで「戦争しょうがないじゃん」って言われたらムカつくでしょ。
どうせ、わかりあえないから、いいよ。このままで。

774 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:13:24 ID:eVG3roskO
むしろ正当化すれば問題なくね?
あの戦争は日本にとって必要であり仕方なかった、多くの犠牲者が出たのは残念だが、ぐらいのノリで
あと何年したらそういうまともな発言が出来る国になるんだろうね?

775 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:13:44 ID:JVKwoDIK0
とりあえず核武装。これさえすればシナもチョも黙る。

776 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:14:05 ID:0IP/hTc20
>>771
ふーむ。なら、もともと存在しない罪だと裁判自体を批判するべきか。

777 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:14:06 ID:8GFY05U30
>>762
いや、補償問題などにけじめがつけれるだろう、ということです。靖国にこだわる
理由ことで、問題を難しくすることがどうして必要なのかということです。

778 :"(,, ゚×゚)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q :2005/10/21(金) 16:14:38 ID:MS+lJsBH0
>>758 ゴメン、「誰?」だったッスか。「ナニ?」と勘違いしたッス。

東条英機 :首相、陸軍大将、参謀総長:絞首刑
武藤章  :陸軍中将、陸軍省軍務局長:絞首刑
板垣征四郎:陸軍大将、支那派遣軍参謀総長(S11年まで関東軍参謀長):絞首刑
松井石根 :陸軍大将、上海派遣軍司令官:絞首刑
木村兵太郎:陸軍大将、ビルマ派遣軍司令官:絞首刑
土肥原賢二:陸軍大将、在満州特務機関長:絞首刑
広田弘毅 :駐ソ連大使、外相、首相:絞首刑
永野修身 :海軍大将:S22年急死
橋本欣五郎:陸軍大佐:終身禁固
岡敬純  :海軍中将:終身禁固
佐藤賢了 :陸軍中将:終身禁固
南次郎  :陸軍大将:終身禁固
島田繁太郎:海軍大将、海相、軍令部総長:終身禁固
畑俊六  :元帥、陸相、中国派遣軍総司令官:終身禁固
荒木貞夫 :陸軍大将、陸相:終身禁固
大島浩  :陸軍中将、駐独大使:終身禁固
梅津美治郎:陸軍大将、関東軍司令:終身禁固
星野直樹 :満州国総務長官、内閣書記官長:終身禁固
小磯国昭 :陸軍大将、朝鮮総督、首相:終身禁固
鈴木貞一 :陸軍中将、企画院総裁:終身禁固
平沼騏一郎:首相、枢密院議長:終身禁固
木戸幸一 :文相、内相厚相、内大臣:終身禁固
賀屋興宣 :蔵相:終身禁固
東郷茂徳 :駐独・駐ソ大使、外相:禁固20年
白鳥敏夫 :駐伊大使:終身禁固
重光葵  :駐英大使、外相:禁固7年
大川周明 :満鉄経済調査局理事長:精神異常のため裁判除外
松岡洋右 :国際連盟主席代表:S21年病死


779 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:15:33 ID:0IP/hTc20
>>774
過去を現在の視点、常識で評価するから問題なのでは、と思わないでもない。
流れが歴史なんだから、

否応なしに戦わざるを得なかった。

との論もありなのでは。

日韓併合だけは愚策だったと今に思うけど。

780 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:15:36 ID:VWOBn9wd0
>777

というか、補償問題は解決済み。けじめはついてる。

ついていないと主張するのであれば、どの件でどう未解決なのかを示せ。

781 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:16:39 ID:R7XpOLbc0
>>777
> いや、補償問題などにけじめがつけれるだろう

まだ、そんな事を言いますか。
どうも、貴方は自分で言った事を理解しておられないようだ。

けじめのついていない補償問題って、何の事ですか?

そして、その問題が靖国とどう関係するのですか?

782 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:16:44 ID:7vi/fEFg0
どうやら戦後補償と中朝韓のいちゃもんを混同しているようだ。

783 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:16:44 ID:cV9kK/H+0
日韓基本条約は未解決の問題は外交ルートで今後も交渉って言ってるわけで
その未解決の問題は慰安婦問題だの戦後の賠償問題だのいわれたら
どうにもならんわな

784 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:16:57 ID:hw/Raxfq0
>>1
日本ではどんな悪人でも、死んだら仏様じゃなかったっけ?

785 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:17:03 ID:WAA5vUdj0
この記事読んでみろ。
自民の靖国参拝なんてファッションなんだよ。
愛国のふりをするための着飾り。
中身は売国。

民主は中身は愛国。
中国との外交正常化と一緒にこういう適切な法案を出してくる


★<民主党>海洋権益2法案、提出へ 東シナ海ガス田で

 東シナ海のガス田開発問題で、民主党は20日、日本の排他的
経済水域における他国の資源探査を禁止することなどを盛り込んだ、
海洋権益関連2法案を21日に国会に提出することを決めた。

 同法案をめぐって自民、民主両党が超党派での提出を目指していたが、
自民党内の調整が進まず、民主党単独での提出に踏み切る

  法案は「EEZにおける資源探査および海洋調査に関する権利行使法案」
と「海底資源開発推進法案」。日本企業がEEZ内で資源試掘などをする際、
海上保安庁による保護措置がとれるなどとしている。

786 :キャプテンWoo( ̄〇 ̄;):2005/10/21(金) 16:17:22 ID:xel1B/Fm0

第二次世界大戦も 国を守る為に発生した外交戦略のひとつの形だろ
今も 世界中で戦争は継続している。
それぞれの国がそれぞれの国益の為に外交戦略の一環として発生するからだ
戦勝終結後、相手国と平和条約が締結されれば戦後処理は終わりだ。

戦後何十年も経ち、国交も結ばれているにも拘らず一々因縁をつけている国など
世界中で支那・朝鮮のみだろ。
彼らに法治国家としての世界の常識を求めることは、民度の低さもあり無理があるが

↓の考えが世界の常識だ。
【靖国参拝】中国など日本の近隣諸国は、過去にこだわるのはもうやめるべき … UAE英字紙 [10/19]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129827451/l50

植民地として奴隷狩りの対象となったり、欧米諸国の植民地となり搾取虐殺されまくった
アフリカや、南アメリカ、東南アジアなど 被害国は多数あるが
現代まで 謝罪だの賠償だの言ってく国などない。

787 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:17:38 ID:QVG1uDpu0
>>777
>>762理解できてますか?
貴方の言う補償問題が何かがわからなんのですよ。

日本とシナの補償問題はもう存在しない、と思っている人に
貴方の考えは理解できない。

788 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:18:04 ID:YErVle8X0
戦後補償か。
とことん無知だな。
生きてて恥ずかしくないのかね。

789 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:18:37 ID:/zYO4+g60
>>780>>780への回答待ち。
wktk


790 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:18:42 ID:0IP/hTc20
>>780
>>781
<丶`∀´><日韓条約において精算されたのは、その当時に認識されていた問題のみであって
        その後の調査によって生じた損害までもを補償した条約ではないニダ

        また、日本が真なるアジアの一員として迎えられることを望むのであれば、粛粛と
        兄たる国に頭を下げるべきニダ ホルホルホル

791 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:19:26 ID:8GFY05U30
>>770
靖国参拝をし続ける限り、日本は対外的に戦争に関する自らの統括の
言葉を持たないままになる。そうなれば外交的に不利な状態をしなければ
ならない。

元の話に戻りますが、国内外共通に通用する自国の戦争の認識をどうして
語らないままいくんだろうか。それはヒッキーと同じではないか。

792 :696:2005/10/21(金) 16:20:02 ID:oLg1Hwdi0
>>773 ZQE1VjalO
前半は同意なんだが、
>靖国のスタンスで「戦争しょうがないじゃん」って言われたらムカつくでしょ。
別に靖国が『今、戦争しようぜー』とか言ってるわけではない筈だが…。
『あの戦争は間違いじゃなかったんだ!』って叫んでるだけ。
#間違いか、間違いでないかは意見が分かれるが、
今どうだ、と言うこと。

793 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:20:14 ID:zl+UkeKG0
>>777
要するにあんたは靖国問題譲歩すれば外交がうまくいくと思ってるわけ?


794 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:20:33 ID:0IP/hTc20
>>788
<丶`∀´><全然

795 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:21:11 ID:QVG1uDpu0
>>790
「戦後処理は完全かつ最終的に解決されたこととなることを確認する」(協定第二条1)


ネタとしてやっていると分かっていてもむかつくなあ。
>790よ、許せ。

796 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:21:34 ID:R7XpOLbc0
>>790
               ターン!!          .,.,,.,..,.,.,
     ( ゚д゚ll===ll_         ,,...-:':::":~~ ,,..  .~~""''':::..,,,..
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;::_ゞ二m,/二二/======ll:::::,         :..::::::::  ,,;;:
;:::;::;:;:;:;:;;:;:;:;:;:;;;;;:;:;:;:;:;:;:;::;:;:;:;:;:;;:;:;:;:;     ~"''-::..,,,. ;;;;;,,,...:::--''''"~   




                                            アイゴー
                                            λ・∴:.,':.

>>791

> 元の話に戻りますが

勝手に戻さないで頂きたく。
言いっぱなしイクナイ。

797 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:21:58 ID:0IP/hTc20
>>786
<#丶`∀´><黒人のような遅れた人種と、我我半万年の歴史を持つ民族とを同列に語るとは!

798 :"(,, ゚×゚)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q :2005/10/21(金) 16:23:18 ID:MS+lJsBH0
>>797
後ろ方向に全力疾走で前進している国。

799 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:26:29 ID:SI+c9k/+0
なんだ前原って馬鹿だったのか。A級戦犯の話をしたければ東京裁判を
詳しく調べてね。そうでなければオマイは売国奴だからね。

800 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:27:30 ID:kzzyD6IH0
まぁ結論を言うと誰が何と言おうが首相は靖国参拝せねばならない。それも毎日。

801 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:27:34 ID:ep4QukFR0
>>770
 >>470は志村

802 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:28:27 ID:0IP/hTc20
>>800
それに関して、中共の人がいいことを言っていた。
「もう、靖国に住め」

と。

803 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:29:13 ID:ZQE1VjalO
>>792 ん?俺も靖国は「戦争やるぞ」なんて言ってないと思うよ。
「まぁ、あの戦争はしょうがなかったね。」ってこと。

804 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:30:20 ID:eVG3roskO
>>800
いっそ首相官邸と国会議事堂にも分祀すりゃいいんだな

805 :791:2005/10/21(金) 16:30:27 ID:8GFY05U30
これは余談ですが、穿った見方をすれば、靖国参拝は小泉さんが
アメリカに言われてやったということも考えられますね。

806 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:31:15 ID:um/wN5s20
>>805
 . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
        Λ_Λ . . . .: : : 何故そうなる ::::::::::::::::::
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ


807 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:32:01 ID:kzzyD6IH0
>>804
お前天才じゃね?

808 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:32:25 ID:QVG1uDpu0
>>805
余談はイイから。
返答ヨロシコ。

>>681とか>>780とか。

809 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:32:34 ID:O2dT8Sq90
>>805
陰謀説頂きました。

810 :791:2005/10/21(金) 16:32:34 ID:8GFY05U30
今回の一件と、このスレッドで語られてるような議論は、外国から
何かつつかれると毎度発生する現象ですね。結局「おれたちのやり方
があるんだから放っておいてよ!」っていう主張なんですが、もう
そろそろヒッキー思想から脱却したいじゃないですか。

811 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:32:55 ID:/zYO4+g60
>>ID:8GFY05U30
>>780->>781への回答まだー?チンチン


812 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:33:20 ID:Vv8WuOlr0
7に○が点灯しました。

詭弁のガイドライン   
○1:事実に対して仮定を持ち出す     
  2:ごくまれな反例をとりあげる     
○3:自分に有利な将来像を予想する     
○4:主観で決め付ける   
○5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる     
○6:一見関係ありそうで関係ない話を始める   
○7:陰謀であると力説する    
○8:知能障害を起こす   
○9:自分の見解を述べずに人格批判をする     
○10:ありえない解決策を図る   
○11:レッテル貼りをする   
○12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す   
  13:勝利宣言をする     
  14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる     
  15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする     


813 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:34:43 ID:kzzyD6IH0
>>805
お前ホントにヤクやってンジャネェノ?
小泉氏は首相になる遥か前から靖国参拝してたぞ
演出かどうか知らんがカメラ遠く涙流したりして

814 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:34:48 ID:+Eih9nPg0
別に日本だけが戦争してた分けじゃないんだし。
戦争責任が永久に雪がれないのなら、他の国
にも言ったらどうだ? アメリカとかにさ。

815 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:35:24 ID:0IP/hTc20
>>810
矜持とは滑稽なまでに守らないとすぐに霞むものなのです。覚悟とはそういうところに宿るのです。

816 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:35:34 ID:+xIgHEKe0
>>805
久々に凄まじい電波だなw
参りました!w

817 :696:2005/10/21(金) 16:35:38 ID:oLg1Hwdi0
>>803 誤解スマソ
しょうがなかったね、だけではなく、国際法上>>795が引用しているように、済んでる。
というか、そうしないといちいちうるさくてやってられない。
アメリカの原爆投下の被害をアメリカが出してるか?ってこと。

当時の支配者じゃないんだから、『しょうがなかったね』で済ませるしかない…。
しかしそれを『賠償汁!』といっているのが特定アジアなんだよなぁ。

818 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:35:43 ID:VWOBn9wd0
>810

ヒッキー思想とは?

何度も何度も説明がなされているし、この何度も何度も
説明がなされていることは周知の事実なのに。
>590を読め。



819 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:36:13 ID:8GFY05U30
>>813
いや、余談ですよ。アメリカは中国を信用してないでしょ。日本からアメリカへの
勝手な片思いかも知れませんが。まぁ、余談、冗談です。

820 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:37:32 ID:R7XpOLbc0
>>810
何を言っているんだかさっぱり分かりません。
誰も文句つけてないでしょ?
特定アジアは何を言っても文句しか言わないでしょ?
この状況で、どうして日本が譲歩しないといけないのかが全く分からない。
ついぞ貴方の口からも語られなかった。

821 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:37:38 ID:um/wN5s20
>>810
内政干渉じゃqあwせdrftgyふじこl;p@


kouei思い出した

822 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:37:59 ID:WAA5vUdj0
この記事読んでみろ。
自民の靖国参拝なんてファッションなんだよ。
愛国のふりをするための着飾り。
中身は売国。

民主は中身は愛国。
中国との外交正常化と一緒にこういう適切な法案を出してくる


★<民主党>海洋権益2法案、提出へ 東シナ海ガス田で

 東シナ海のガス田開発問題で、民主党は20日、日本の排他的
経済水域における他国の資源探査を禁止することなどを盛り込んだ、
海洋権益関連2法案を21日に国会に提出することを決めた。

 同法案をめぐって自民、民主両党が超党派での提出を目指していたが、
自民党内の調整が進まず、民主党単独での提出に踏み切る

  法案は「EEZにおける資源探査および海洋調査に関する権利行使法案」
と「海底資源開発推進法案」。日本企業がEEZ内で資源試掘などをする際、
海上保安庁による保護措置がとれるなどとしている。

823 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:38:50 ID:Ql29HCMO0
>>822
民主は、売国がデフォだから誤魔化しに必死ですね
としか言えない

824 :キャプテンWoo( ̄〇 ̄;):2005/10/21(金) 16:38:52 ID:xel1B/Fm0
>>810
世界の中で異端なのは 支那・朝鮮なんだよ いい加減気付けよ

【靖国参拝】中国など日本の近隣諸国は、過去にこだわるのはもうやめるべき … UAE英字紙 [10/19]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129827451

☆インドネシア  モハメッド・ナチール 元首相
「アジアの希望は植民地体制の粉砕でした。大東亜戦争は私たちアジア人の
戦争を日本が代表して敢行したものです。」

☆マレーシア  ラジャー・ダト・ノンチック 元上院議員
「私たちは、マレー半島を進撃してゆく日本軍に歓呼の声をあげました。敗れ
て逃げてゆく英軍を見た時に今まで感じたことのない興奮を覚えました。
しかもマレーシアを占領した日本軍は日本の植民地としないで将来のそれぞ
れの国の独立と発展の為に、それぞれの民族の国語を普及させ青少年の教
育をおこなってくれたのです。」

☆オランダ  サンティン・アムステルダム市長 現内務大臣
「本当に悪いのは侵略して権力を振るっていた西欧人の方です。日本は敗戦
したが、その東亜の解放は実現した。即ち日本軍は戦勝国の全てを東亜から
追放して終わった。その結果、アジア諸民族は各々独立を達成した。日本の
功績は偉大であり、血を流して闘ったあなた方こそ最高の功労者です。自分
をさげすむことを止め、その誇りを取り戻すべきであります。」


825 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:38:59 ID:SI+c9k/+0
なにが国際法違反だったのかを問いたい。原爆のような非戦闘員を無差別虐殺は
国際法違反である。東京大空襲もだ。戦勝国だから無罪で敗戦国は有罪という
裁判があるだろうか。しかも平和に対する罪は、東京裁判で戦犯を裁くだめに後から
作り出された法律だ。事後法はどんな裁判でも違法だ。

826 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:39:16 ID:VWOBn9wd0
>819
「余談、冗談」というより、あなたの個人的な奇談、珍談なのでは?

ちっともウケていないようですし。

827 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:39:39 ID:x7Ilkr1y0
日本を軍国主義にしたいのは領土侵犯をするバカチョンとシナチク

828 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:40:19 ID:MWRM1i100
靖国神社行ってこれだけ言われるとなると
東郷神社行ったら何言われるんだ。

829 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:40:20 ID:RlngLEdD0
中国の国民の言う事なんて間違った独裁の共産党に反日教育受けて勝手に怒ってるだけ。
そんな事にいちいち応える必要なんてないんだよ。
あんな狂った国につきあってたら、こっちの頭がおかしくなるよ。
すでに、靖国問題など、中国の国内問題。


830 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:42:45 ID:8GFY05U30
>>820
その誰から言われた、言われないというヒッキー思想は
もういいだろう、ということですよ。靖国ははっきりと、祭って
ある人々は犠牲者ではなく、正しいことを積極的に行った
人々だと主張している。これを堂々と言うのか、違った理念から
語るのか。

831 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:43:52 ID:0IP/hTc20
まー、特定アジアの人人を見ていると、教育とは大切なものだなと痛感できる。
教師を牛耳る日教組は正しい戦略といえた。もう、無力だけど。

832 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:43:53 ID:O2dT8Sq90
>>828
それはそれで見てみたい気もするけど
それをやったら流石に釣りとしては三流だな。

833 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:44:08 ID:kzzyD6IH0
しかし前原はホント死んだ方がいいよ
そもそも靖国問題は中国からいい始めたことじゃなくて
クズ朝日新聞とカス社会党が中凶に吹っかけた問題だしよ
中凶は靖国問題が解決すればガス田も解決するとかキチガイじみたこと言い始めたし
そう発言するあたり中凶が靖国を外交カードに使ってる証拠じゃねぇか
韓国に至ってはベトナム戦犯を国立顕忠院に祀ってるアタマのおかしさだしよ
その背景を知らずして中韓に擁護射撃してる8GFY05U30みたいな奴は
マジで日本の癌だと思う

834 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:45:04 ID:R7XpOLbc0
>>830
> その誰から言われた、言われないというヒッキー思想は
> もういいだろう、ということですよ。

言い出したのアンタですから!

> 810:791:sage:2005/10/21(金) 16:32:34 ID:8GFY05U30
> 今回の一件と、このスレッドで語られてるような議論は、外国から
> 何かつつかれると毎度発生する現象ですね

835 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:45:36 ID:YErVle8X0
>>830
日本の国体が変わっていない以上先の戦争は聖戦であり正義である。

836 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:46:07 ID:MWRM1i100
>>830
立場によって解釈が変るって分かってるか?

837 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:46:27 ID:O2dT8Sq90
ヒッキー思想ってのがまず何かよく分かってないので
俺の中では勝手に「宇多田ヒカルマンセー思想」としておこう。

うん、宇多田の唄はいいよね。
病気から復帰してこっちもがんばってる、うん。

838 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:46:38 ID:ZQE1VjalO
>>817 こら!俺はそんなに頭よくないんだよ。
賠償の話なんかわからん。ただ、やつらの気持ちの問題として腹立つだろうなってこと。
レベルの低い話で申し訳ないが。

839 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:46:39 ID:VWOBn9wd0
>830

>666や>577にも書いているが、「宗教法人靖国神社さん」が
我が国の内閣総理大臣を務めているのではないのだよ?

840 :キャプテンWoo( ̄〇 ̄;):2005/10/21(金) 16:47:16 ID:xel1B/Fm0
>>830
アタマ硬すぎ
靖国神社は英霊として祀っている。コレは事実

参拝者は、戦争犠牲者・時代の犠牲者・日本繁栄の礎 と思って
感謝の気持ち・不戦の誓いを持って参拝に行く。

何か問題でもあるのか?
参拝者の心など それぞれ自由で誰からも干渉されるものではない

841 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:47:28 ID:QVG1uDpu0
>>830
いいから、早く溜まっているレスに答えてくれないか。
自分にとって答えられる範囲だけ答えて言いっぱなしという態度は
見ていて不快だぞ。

842 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:48:37 ID:RlngLEdD0
やっぱり、中国のいいがかり等は華麗にスルーして、参拝しつづけるのが妥当。
日本と経済交流なくなったら、困るのは貿易にたよってる中国。

843 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:48:58 ID:0IP/hTc20
>>840
<丶`∀´><アジアの心を踏みにじる野蛮な行為ニダ!やはり常任理事国には痛みのわかる韓国が相応しい!

844 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:49:28 ID:+xIgHEKe0
>>830
何がヒッキーだよ、馬鹿w
あと残る質問はこれしかないやw
1.私は特定アジアの人間である。
2.私はブサヨクだ。
3.上記のいずれとも違うが宇宙人から電波で書き込み内容を指示されている。

さぁ、どれ?
ただの馬鹿だけじゃそこまで電波出ないだろう?w

845 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:50:31 ID:HGFC6R0+0
結局宗教弾圧なんだよ!

【中国】中国政府当局が未公認のキリスト教会の指導者ら約50人、河北省で拘束される
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129874781/

国内の宗教弾圧がデフォだから、中国人は政府の行動の判断ができないだけ。

846 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:50:32 ID:8GFY05U30
>>840
参拝者のことはここでは述べてない。首相の行動に関してだ。

あと、靖国のあの主張というのは、参拝者に踏み絵を踏ませている
ようなことにもなる。戦争で亡くなったといっても様々でしょうから。

何度もいいますが、首相が「こう思ってました」とか発言しても、
そんなものは全く意味無い。

847 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:51:03 ID:VWOBn9wd0
>840

だよね。

靖国神社が「これこれこのような見解に異を唱えるものは参拝を許さぬ」
とか言ってるならわかるけどさ。そういう事実はない。それどころか
世界各国の要人が戦没者に対して慰霊すべく参拝に訪れてくれている。

「お前はキリシタンだから立ち入り禁止!!」とか、お前は前の敵国人
だったから立ち入り禁止!」ってやってたかぁ?(笑)

848 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:52:05 ID:um/wN5s20
わぁい、ループだぁ

849 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:52:51 ID:+xIgHEKe0
>>846
お見事!君が一番正しい!
まけたのは他の奴らの方だ。
えてしてネット世論は軽薄だ。
はっきり言って君のは正論だよ。
電子技術が発達しても日本はダメだな。
波風立てるようなことをアジアでするし。

850 :696:2005/10/21(金) 16:52:54 ID:oLg1Hwdi0
>>838
ごめん、それを【韓国:日本】ではなく、【日本:アメリカ】で考えてみてくれないか?
これしか言えない。

851 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:53:26 ID:QVG1uDpu0
>>846
前の方では説明不足と言ってなかったか?
で、今はなんと言っても無駄か。

言ってること変わってるぞ。

852 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:53:32 ID:7zSbiray0
>>846
首相が参拝して何が悪いの?

853 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:54:20 ID:MWRM1i100
>>846
首相も参拝者の一人。

854 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:55:00 ID:8GFY05U30
>>851
説明不足じゃなくて、説明してない。且つ、多分説明ができない。

855 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:56:21 ID:QVG1uDpu0
>>854
>>670

俺は充分説明していると思うが。これ読んで説明不足と思うのは何故。

856 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:56:31 ID:MWRM1i100
>>854
>>590読め。説明してるだろ。

あー、ループ。

857 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:56:31 ID:+xIgHEKe0
天皇の名の下に侵略戦争を起こした日本人は反省していない。
安全保障条約を敵国だったはずのアメリカと結んで白人共の
門番小屋に成り下がったあげく、アジア諸国の神経を逆撫でだ。
ここまで非道な国はアジアでは日本以外にないと思われている。
その上、靖国神社参拝だ!英霊と呼ばれているが彼らがやった
虐殺が本当なのは北京・盧溝橋の抗日館へ行けばわかる。
殺人鬼の百人斬り日本兵がパネルになって飾ってあるのがその証拠だ。

858 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:56:37 ID:97qc6UN50
月刊ウィル
総力特集 「朝日は腐っている!」
http://web-will.jp/

859 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:57:03 ID:VWOBn9wd0
>841

アーアー聞こえない聞こえない f<`Д´∩>



>851
そうだったね。なんか今度は参拝がダメになってきているらしい(笑)

>852
だよね。むしろ国の代表としての務めだわな。>590


>854
内外に向けて何度も説明しているのは周知の事実。>590とか>818とか読め

860 :キャプテンWoo( ̄〇 ̄;):2005/10/21(金) 16:57:39 ID:xel1B/Fm0
>>846
>>参拝者のことはここでは述べてない。首相の行動に関してだ。

アタマ大丈夫か?
「首相の行動」=「参拝者のこと」 

>>靖国のあの主張というのは、参拝者に踏み絵を踏ませているようなことにもなる。

アタマ大丈夫か?
全くならないだろ、靖国神社は参拝に来る人にいかなる制限もしていない

>>何度もいいますが、首相が「こう思ってました」とか発言しても、
>>そんなものは全く意味無い。

アタマ大丈夫か?
日本国の首相は、全人類の賛同を得られない行動は してはいかんと言うことか?


861 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:59:04 ID:ZQE1VjalO
>>850 は?だって、考え方も教育も違う国じゃん?
何が言いたいの?

862 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 16:59:25 ID:R7XpOLbc0
>>854
> 多分説明ができない。

ハァ?多分?何ですか多分って。
貴方自身が良く分かっていない主張について
こっちが適切に把握して反論するの?
何それ。分かってないし調べる気もないなら
最初からそんな事言わないで欲しいんですが。

863 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 17:00:44 ID:RlngLEdD0
別に中国と仲悪くてもいいじゃない。
いいなりになれば、いつか仲良くなれるとでも思ってるのがおめでたい。
例えいいなりになっても今まで仲良かった事なんかないじゃない。
逆にODAはむしりとられて、お礼言われた事もないじゃない。
中国人が日本へきて犯罪ばっかり増えてるだけ。

864 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 17:01:43 ID:8GFY05U30
>>860
つまり、靖国神社の看板に掲げられている主張には反対だけど、
首相がそういう思いではなく参拝しているのは理解できるということですか。

だったら、そんな外から見て分かりにくいことしないで、中性的な慰霊碑を
建てて首相の参拝はそこへ行けばよい。

865 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 17:02:13 ID:HxkiYCgBO
東南アジア諸国は中国を軍事的に恐れているが、東アジアに於いて唯一中国を恐れない国、日本が、中国の命令に従わされるのかどうかを注視している。

前原のような男にはその視点が全く見えていない。

866 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 17:02:28 ID:+xIgHEKe0
>>860
アタマ大丈夫か?って、大丈夫じゃないから>>849の縦だよ

なんでもいいから参拝悪の結論があってゴテゴテ屁理屈つけてる工作員か2ちゃん名物電波男。

867 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 17:03:13 ID:7zSbiray0
>>857
日本だけが悪なのか?そういう時代背景があっただろ。欧米は世界中を植民地にしていたぞ 

日本にとっても独立した国か、それとも強国の植民地となるかの選択だった。
石油を止められ圧力を受けていたんだぞ。

868 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 17:03:50 ID:QVG1uDpu0
>>864
中性的な慰霊碑ってなんですか?
ていうか、いきなり自分で新しい言葉作らないでくれないか?

869 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 17:04:07 ID:O2dT8Sq90
>>867
志村ぁーっ!
たて、たてーっ!

870 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 17:04:08 ID:VWOBn9wd0
>862

アーアー聞こえない聞こえない f<`Д´∩>




…というか、この人だけ理解力に問題があるとか。
10人いたら10人ともが解ることがこの人には解らないという。

可哀相だがしかたがない。

これだけ多くのレスが「説明してくれている」のに、
理解できないのだから、「小泉総理は説明がない」と
いい続けてしまうのも仕方のないことなのかもしれない。

駅の切符、10人いたら10人がちゃんと買える。
初めて買う人でも間違いをしないで買える。
でも稀に、買えないバカが居たとして、その稀な
バカのために日本全国の駅の券売機を改造しなくてはならない
なんてことにはならない。可哀相だが見捨てるより他はない。
奇特な人というか、お人好しがこの人の代わりに切符を
買ってあげて電車に乗せてくれるのを期待しましょう。

871 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 17:04:42 ID:+xIgHEKe0
>>867
そういうまともな論理展開は通用しない相手なんで…

872 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 17:05:10 ID:um/wN5s20
理解するつもりが無いんですかねこれ

873 :キャプテンWoo( ̄〇 ̄;):2005/10/21(金) 17:05:53 ID:xel1B/Fm0
>>864
>>首相がそういう思いではなく参拝しているのは理解できるということですか。

人の心など理解できるはず無いだろ。
完全に一致することなど有り得ないってことだ。
俺の思想は、靖国神社とは違うし首相とも違う。だが靖国神社参拝はする。
支那や朝鮮が いわゆるA級戦犯合祀を言訳にイチャモンヲ言ってくることは許さん。
って事だ。

小泉は、千鳥が淵戦没者墓苑にも毎年参拝献花しているし
8月15日には、武道館での全国戦没者追悼式典にも毎年来る。
天皇陛下も毎年慰霊献花されている。
その行事は、もちろんA級戦犯も対象なんだがな。
A級戦犯が気に入らないとの理屈が真実なら、当然抗議するはずだが
全く何も言ってこないだろ。

支那にとってA級戦犯などどうでもイイって事理解できんかな?
別の慰霊施設など全く金の無駄。 

874 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 17:06:13 ID:O2dT8Sq90
ここで教育勅語なんて言葉が出た日には
また面白い反応をしてくれそうな人だな

なーんて思った。

あっちのスレでも遊んでたからね・・・

875 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 17:06:15 ID:QVG1uDpu0
>>872
ほぼ間違いなく。
シナが絶対正しいと思うからなんだろうなあ。
シナが正しいか、疑うことを覚えたら変わる、のかなあ…

876 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 17:06:26 ID:VWOBn9wd0
>872
どっちかでしょう。

「つもりがない」のか「能力がない」のか。


もしかしたら「暇つぶし」かもしれませんが(笑)

877 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 17:08:53 ID:MWRM1i100
>もしかしたら「暇つぶし」かもしれませんが

ここまで釣れればもう釣り宣言してるかと。

878 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 17:09:48 ID:6VgIuUwE0
朝日新聞で乱闘w

879 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 17:10:08 ID:BlIurTK00
本気のキチガイもやはり2chに数多く居るもんだな
相手してやってる皆さんの優しさに感動

>>864
なんで特定アジアの連中の顔色伺って
中性的プな慰霊碑なんか建立しなくていかんのか
どうせ奴らは批判する対象が欲しいだけ
今回はたまたま靖国だった

880 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 17:10:45 ID:p9/3Shr00
朝日、おもしろすぎwww
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_10/t2005102121.html

881 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 17:11:08 ID:kzzyD6IH0
8GFY05U30ってすげぇな
朝っぱらから今の今までずっと神社の話を続けるとは

882 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 17:11:24 ID:Vv8WuOlr0
16以下を追加しました。

詭弁のガイドライン   
○1:事実に対して仮定を持ち出す     
  2:ごくまれな反例をとりあげる     
○3:自分に有利な将来像を予想する     
○4:主観で決め付ける   
○5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる     
○6:一見関係ありそうで関係ない話を始める   
○7:陰謀であると力説する    
○8:知能障害を起こす   
○9:自分の見解を述べずに人格批判をする     
○10:ありえない解決策を図る   
○11:レッテル貼りをする   
○12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す   
  13:勝利宣言をする     
  14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる     
  15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする     
  16:さも当然のように未決着事項を前提にする。  
○17:論点をすりかえる。  
○18:事実の一部のみを抜き出してミスリードする。 
  19:相手に譲歩したと見せかけながら、自分の意見を押しつける。  
○20:条件の包含関係を間違える  
○21:全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。  
○22:勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。  
○23:自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。  
  24:ネタと決めつけて議論を停止させる。  
  25:嘲笑で優位に立った様に振舞う  
○26:反論の代わりに詭弁ということにしてすます  


883 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 17:11:24 ID:RlngLEdD0
というか、中国が騒ぐのを、日本国民中で生暖かく楽しむという祭りが各地で出来れば、
逆に辞めそうな予感。


884 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 17:11:30 ID:VWOBn9wd0
>864

そこまで言うのなら、戦没者の御霊を「いじる」などという不遜なマネをせず、
「宗教法人靖国神社」の考えを改めさせたらいいじゃない。あなたの力で。
あなたのお得意の「説明」をして説得してきてください。

ではでは行ってらっしゃいませ〜(^_^)/~

国は関与しないですよ。国権は特定の宗教に対して弾圧しないので。


ま、「霊をその土地から引きちぎれ」、「増殖させろ」、などと言うのも
国権が特定の宗教に圧力をかけることにあたりますし。

885 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 17:11:50 ID:+xIgHEKe0
しみじみ売国カルト狂信者を論破するのは無理と感じたw
金星人からのテレパシー指示で書き込んでいるらしい…

886 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 17:12:20 ID:8GFY05U30
まぁ、あれですね。靖国の主張そのものを受け入れがたいという
ことは分かりました。要するに中韓が怒っているから俺たちも怒るんだと。
靖国についてはあまり関心ないですよ、と。

ならば英霊とか言わない慰霊碑をつくるとか、何とでもやればいいですよ。
靖国なんて、戦死者の一部しか入ってませんしね。

887 :REI KAI TSUSHIN:2005/10/21(金) 17:13:21 ID:DAxxDBGY0
【無知 箱物議員 大儀名文】
無知 箱物議員:『靖国神社(民営の神社)は【軍人戦没者】だけを奉っている』
無知 箱物議員:『戦後60年の【節目】として、他の国々には存在する【国営】の
【戦没者追悼碑】を造るべき』
無知 箱物議員:『その際【軍人戦没者】のみならず【民間人戦没者】も一緒に奉った方が良い』

【中国側 大儀名文】
中国:『日本の【軍人戦没者】は、死んでからも【民間人戦没者】を盾にするのか?』
中国:『そもそも【日本軍 軍人戦没者】の【慰霊碑】なんて、何が何でも認めたくない。』

888 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 17:14:04 ID:o5Ue3QjJ0
前原さんよ、A級だのB級だの言ってんじゃねぇーーよ
そんなもんで批判してるようじゃ次回も負けるぜ

889 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 17:14:36 ID:QVG1uDpu0
>>886
その曲解は止めれくれないか。
引用なら結構だが。

新しい慰霊碑は必要はない。というか碑が必要なのか?
作るべきなら慰霊施設じゃないの。

890 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 17:15:19 ID:cV9kK/H+0
・中韓が靖国参拝をやめさせるとういうのは内政干渉にあたる
→「内政」として行ってるのなら違憲(個人的な活動を言い張ってるのに内政とはこれいかに?)

・A級戦犯の名誉はサンフランシスコ講和条約で回復されている
→サンフランシスコ講和条約を認めるのなら、南京大虐殺も認める事になる

・戦わなければ植民地になっていたため、開戦はやむをえなかった
→開戦は仕方ないにしても、国体護持という余計な注文をつけて
戦争を無駄に長引かせて原爆を落とされる結果となってしまった責任は重い

・謝罪する理由などない
→平成七年に戦後50周年謝罪決議をして、自ら謝罪する理由があると証明

・韓国との戦後処理はとっくに日韓基本条約で解決してる
→「未解決」の問題については今後も外交を通じて交渉としている

891 :"(,, ゚×゚)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q :2005/10/21(金) 17:15:40 ID:HyF9Skfw0
>>887
大義名分

毎回間違っていると思うんだけど。

892 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 17:15:58 ID:BlIurTK00
>>886
>靖国なんて、戦死者の一部しか入ってませんしね。
はぁ?何だって
アレは戊辰戦争の後から立てられその後の戦争の死者が
祀られているのだが
なんでそんなことを言い出すんだ?

893 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 17:16:19 ID:+xIgHEKe0
>>886
もう、お前には飽きたw
賛同者がいないまま勝手に、必死に、カイとけ!w

(´`)
 ’,ゞ sikosiko…


894 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 17:17:13 ID:Vv8WuOlr0
24,25に○が点灯しました。

詭弁のガイドライン    
○1:事実に対して仮定を持ち出す      
  2:ごくまれな反例をとりあげる      
○3:自分に有利な将来像を予想する      
○4:主観で決め付ける    
○5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる      
○6:一見関係ありそうで関係ない話を始める    
○7:陰謀であると力説する     
○8:知能障害を起こす    
○9:自分の見解を述べずに人格批判をする      
○10:ありえない解決策を図る    
○11:レッテル貼りをする    
○12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す    
  13:勝利宣言をする      
  14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる      
  15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする      
  16:さも当然のように未決着事項を前提にする。   
○17:論点をすりかえる。   
○18:事実の一部のみを抜き出してミスリードする。  
  19:相手に譲歩したと見せかけながら、自分の意見を押しつける。   
○20:条件の包含関係を間違える   
○21:全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。   
○22:勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。   
○23:自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。   
○24:ネタと決めつけて議論を停止させる。   
○25:嘲笑で優位に立った様に振舞う   
○26:反論の代わりに詭弁ということにしてすます   


895 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 17:17:16 ID:jGT7zEDd0
ガイシュツでつか?
朝日新聞、靖国問題で社内乱闘…40代社員が暴行
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2005_10/t2005102121.html

896 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 17:17:39 ID:VWOBn9wd0
>886
「違う」ということは「受け容れがたい」ということと同じではありません。

違っていても、容認、容赦できることはいくらでもあります。
日本語は正しく使いましょう。そうでなければ相手の考えを
理解したり、意思の疎通を図ることはむずかしいでしょう。

897 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 17:17:50 ID:QVG1uDpu0
>>890
>>765

ひょっとして誤爆?

898 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 17:18:44 ID:+xIgHEKe0
>>892
大村益次郎も知らない特定アジアの工作員なんで許してやってw

899 :"(,, ゚×゚)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q :2005/10/21(金) 17:18:51 ID:HyF9Skfw0
>>890
>・A級戦犯の名誉はサンフランシスコ講和条約で回復されている
>→サンフランシスコ講和条約を認めるのなら、南京大虐殺も認める事になる

少なくとも↑は違う。

900 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 17:19:11 ID:zl+UkeKG0
>>875
竹島問題で日本は国際裁判で公平に判断しようって言ったら
ある韓国人は「独島は韓国領だから韓国で裁判するべき。国際裁判でやる問題じゃない」と言って
話が進まなかったことを思い出した。多分ID:8GFY05U30は同じ穴のムジナだと思う。

901 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 17:19:17 ID:8GFY05U30
>>881
いやー、今日は激ヒマなんですよねぇ。おかげで今日は退屈しないで
済みました。

902 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 17:19:40 ID:JewKka4B0
中国や韓国がいうならまだしも国内の政党が軍国主義だの言い出すんだからなあ・・・
どうしちまったんだろこの国。

903 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 17:20:07 ID:3xtbPsTX0
言ってる人(政治家の方々とか)も何が何だかわかってなさそう。

904 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 17:20:34 ID:JY6LvTTSO
戦争に負けたんだから、日本は悪だろ。正義なんて強者が勝手に作るんだから。大逆転で日本が勝ってたら原爆作りやがってって日本人も戦後初期は今の中国人みたいになってるよ。正義や悪は関係なく内政干渉して、賠償済んでるのにごちゃごちゃ言う中国はアホ。

905 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 17:20:43 ID:QVG1uDpu0
>>901
えっと、多分、端からみて2ちゃんで退屈しないですむというのはあんまり
いばれることではないかと。




もちろん俺もな_| ̄|○

906 :901:2005/10/21(金) 17:21:35 ID:8GFY05U30
いや、若い人が靖国!とか言うのっておっかしいよなぁと思ってたんですけど、
中国と韓国が何か言ってるから反射的にそう思っているんだということが
よく分かりました。

でも、それはやはりヒッキー思考ですから脱却しなきゃね!

907 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 17:22:03 ID:Vv8WuOlr0
勝利宣言きました。

詭弁のガイドライン    
○1:事実に対して仮定を持ち出す      
  2:ごくまれな反例をとりあげる      
○3:自分に有利な将来像を予想する      
○4:主観で決め付ける    
○5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる      
○6:一見関係ありそうで関係ない話を始める    
○7:陰謀であると力説する     
○8:知能障害を起こす    
○9:自分の見解を述べずに人格批判をする      
○10:ありえない解決策を図る    
○11:レッテル貼りをする    
○12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す    
○13:勝利宣言をする      
  14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる      
  15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする      
  16:さも当然のように未決着事項を前提にする。   
○17:論点をすりかえる。   
○18:事実の一部のみを抜き出してミスリードする。  
  19:相手に譲歩したと見せかけながら、自分の意見を押しつける。   
○20:条件の包含関係を間違える   
○21:全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。   
○22:勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。   
○23:自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。   
○24:ネタと決めつけて議論を停止させる。   
○25:嘲笑で優位に立った様に振舞う   
○26:反論の代わりに詭弁ということにしてすます   


908 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 17:22:22 ID:+xIgHEKe0
>>901
普通のオナニーには飽きたわけねw

>>902
前原でこれじゃぁねぇ…

909 :キャプテンWoo( ̄〇 ̄;):2005/10/21(金) 17:22:14 ID:xel1B/Fm0
>>886
>>まぁ、あれですね。靖国の主張そのものを受け入れがたいという ことは分かりました。

何言ってんだ...コイツ....
俺の>>873へのレスだよな。

受入れがたいなんて誰が言った?
自分の考えとは完全に一致はしないと言ったんだぞ。
そういう風に 相手の言葉を勝手に捻じ曲げ捏造するクセが付いているのか?
受入れない人が参拝には行かんだろ。

創価とかブサヨに多く居るタイプだな
洗脳されて、思考停止しているから人の意見を聞くことが全く出来なくなっている状態だな
まぁ、哀れとは思うが、俺は助けてやらん。


910 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 17:22:40 ID:7zSbiray0
>>890
戦没者の慰霊に対し、政治と経済絡めて文句言ってるだろ

南京大虐殺は関係ない。

A級戦犯は犯罪者などではありません。しかし、敗戦の責任はあります。

近隣諸国が何時までも文句言うからでしょ。

まずは日本人の財産を返せ 話はそれからだ

911 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 17:22:42 ID:qWM5jxH+0
これで自慢げに哲学やっているとかいうから爆笑
結局結論ありきで「私って頭いいでしょう」って言いたかっただけちゃうんかと
わかった振りばかりで何一つ具体性がない、代案がない、レッテル張りの印象操作ばかり

912 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 17:23:05 ID:O2dT8Sq90
>>907
凄い事になってるな・・・
ここまでのは久しぶりに見る。

913 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 17:23:54 ID:4bZedtDP0
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=68812&servcode=100§code=120

日本では韓流を嫌う、という意味の「嫌韓流」が頭をもたげている。
『マンガ嫌韓流』に由来した。 ある日本の高校生が、学校で習うものでは韓日歴史をきちんと理解できないため、
歴史サークル「極東アジア調査会」に入会し、先輩の指導を受けて、はじめて「情けない韓国の本当の姿」に気付く、
というあらすじ。 韓国人は「火病」という特殊な精神病を病んでおり、
奇麗な韓国女性はお金持ちで整形したため、というなど韓国と韓国人をわい曲する内容で一杯だ。

わい曲する内容で一杯だ。
わい曲する内容で一杯だ。
わい曲する内容で一杯だ。

ワロスでいっぱいw

914 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 17:24:20 ID:MWRM1i100
>>906
不利な書き込みは無視するヒッキー思考から脱却しなきゃね。

915 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 17:24:53 ID:+xIgHEKe0
>>911
>>906がそれを完璧に証明してるね。
電波人間から見ると筋道立てて考えるのはヒッキー思考らしいよw

916 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 17:25:20 ID:8GFY05U30
>>911
大東亜共栄圏の思想内容についてはまた議論しましょう。今回は小泉の
ニート風政治行動に関しての主張でした。

917 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 17:25:24 ID:TeJZkLXQ0
朝日新聞、靖国問題で社内乱闘…40代社員が暴行 被害社員は10日間のけが

 朝日本社で「真昼の決闘」−。小泉純一郎首相(63)の靖国神社参拝をめぐり、朝日
新聞社員2人が激論の末、むなぐらをつかみ殴りかかるなどの大ゲンカに発展。暴行
を受けて負傷した社員が、社内から110番通報し、警視庁築地署の署員が駆けつけ
る騒ぎとなっていたことが21日、発覚した。不祥事続きの朝日は夕刊フジの取材に事実
関係を一部認めたものの、「被害が軽微」と詳細には口をつぐんでいる。社員の一人は
全治10日間のけがを負っており、立派な傷害事件なのだが…。

http://www.zakzak.co.jp/top/2005_10/t2005102121.html

918 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 17:25:46 ID:tTo/kx98O
>>799
そういう問題じゃなく単に前原の奥さんが草加なんだよ
なんか妙なヤツが党首になってしまったようだ

919 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 17:27:15 ID:PDiFinkT0
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=68746&servcode=100§code=120

共同通信の調査によれば日本国民も賛成(37.7%)よりは反対(53%)が多い。
ワロスw

920 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 17:28:05 ID:MQtj0sAS0
アメリカ様に逆らった時点でアウト
貿易センタービル破壊
→アフガニスタン・イラク侵攻を見てるとそう思う。

921 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 17:28:07 ID:3xtbPsTX0
で、この問題の落としどころをですね、、、

922 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 17:28:10 ID:4bZedtDP0
戦没者代替施設の建立
在日韓国人の処遇改善
ビザの全面免除
韓日自由貿易協定(FTA)の早期締結

どれひとつとして飲めないなw

923 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 17:28:20 ID:QVG1uDpu0
>>914
どうなんだろう。
これは釣りとしては筋が通っているようにも見える。
スレの初期から頑張って後半で釣り宣言。なかなか骨のある釣り師に思える。

ただ、俺が理解できないのはスレ住人から集中砲火を受け、それを楽しむことが
出来ていたのか、ということだ。俺にはとても出来る芸当ではない。

2ちゃんに限ったことではないが、NET上で叩かれるのは全人格を否定されるよう
で気分が宜しくない。馬鹿や釣り師に言われても気分が悪いのに、正論で叩かれ
て気分が良くなることがあるのだろうか。

924 :"(,, ゚×゚)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q :2005/10/21(金) 17:28:37 ID:HyF9Skfw0
連合国のリンチ裁判によって、日本人は戦争を総括する手段を永久に取り上げられてしまいした。

>>890
サンフランシスコ講和条約で該当する条項は、
東京裁判で下した刑の執行を日本政府に委託させるための条文、
および刑の減免に関する手続きに関する項目。

従って、条約を認めることは、刑の執行を行うことと減免手続きを了承すること。

925 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 17:29:36 ID:fqV5gNwj0
朝日新聞、靖国問題で社内乱闘
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1129883155/

朝日本社で「真昼の決闘」−。小泉純一郎首相(63)の靖国神社参拝をめぐり、
朝日新聞社員2人が激論の末、むなぐらをつかみ殴りかかるなどの大ゲンカに発展。
暴行を受けて負傷した社員が、社内から110番通報し、
警視庁築地署の署員が駆けつける騒ぎとなっていたことが21日、発覚した。
不祥事続きの朝日は夕刊フジの取材に事実関係を一部認めたものの、
「被害が軽微」と詳細には口をつぐんでいる。社員の一人は全治10日間のけがを負っており、立派な傷害事件なのだが…。

築地署の調べによると、今月18日午前10時50分ごろ、
「暴行された」と東京・築地にある朝日新聞東京本社から110番通報があった。

http://www.zakzak.co.jp/top/2005_10/t2005102121.html



926 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 17:32:27 ID:8GFY05U30
>>923
いや、結構面白かったです。自分はもっとカルトっぽい感情で靖国ブームが
起こっているのかと思っていましたが、普通というかよくある対外反発だなぁと。

まぁ、ホントに靖国が好き!って言う人がいたらまた議論したいです。

927 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 17:32:28 ID:O2dT8Sq90
ヒッキー思想馬鹿にすんなや。
宇多田サイコー。

すみません嘘をついてました。
いいけどサイコーではないな、サイコーは所ジョージにしておこう、うん。

928 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 17:33:07 ID:cV9kK/H+0
>>924
サンフランシスコ講和条約
第11条(戦争犯罪)
「日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の判決を受諾し、且つ、日本国で拘禁されている日本国民にこれらの法廷が課した刑を執行するものとする。」
東京裁判及び、南京裁判などの判決を「受諾」して、「かつ」刑の執行を行うとしている

929 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 17:33:31 ID:eeXWqeJC0
朝日新聞、靖国問題で社内乱闘
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1129883155/


930 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 17:33:45 ID:+xIgHEKe0
>>926
何が議論だよ馬鹿w

931 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 17:33:51 ID:JeqSeQ2s0
ざっとスレ見てみたんだが、
何やってるんだこいつ→(ID:8GFY05U30)ww

ヘーゲルの否定(「否定の否定」ってやつね)なんて言い出すから、
なんか少し中身のある奴だと思ったが、
思いつきレス、質問に対する質問返し、論点ループ連発してるだけじゃないか。

そもそも弁証法とは、議論そのものの過程であって、
自らが「正」と考えるものに対する「反」対意見を、
「合」わせ、さらに高みの見解を創造することが出来ることなんで。

予め前提とする見解は、はなから動かす気はなく、
(靖国神社は戦争推進の目的で設立された「ことにしたい」)
(戦後補償なるものが存在する「ことにしたい」)
じゃあ、なんの議論、対話の余地も無いじゃないかw

それこそ「ヒッキー思考そのもの」なのはどっちなんだと。
まぁ、昼前からPCにへばりついてるしか能の無いような人間が、
他人を引きこもり、ニート呼ばわりする気持ちも分からなくはないが。

まぁ、これからも
せいぜいヘッポコ人生劇場を披露し続けてくれよ。
名物になるかもな2ch内だけだけだろうけど。







932 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 17:33:56 ID:QVG1uDpu0
>>926
俺はお前が怖い。

933 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 17:34:04 ID:qWM5jxH+0
中韓の言いがかりに反論して行動を曲げないことのなにが「ヒッキー」なんだろうか
中韓に何か言われたら黙って何もしないのが「ヒッキー」


934 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 17:36:14 ID:Vv8WuOlr0
今日のホロン部は随分遅くまで活動してたな。


935 :"(,, ゚×゚)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q :2005/10/21(金) 17:37:27 ID:HyF9Skfw0
>>928
国内法でもなく(特にA項は)国際法にも因らずに個人を裁いた結果を、
日本国政府に委任するにあたり「受諾」というプロセスが必要になる。
だから「受諾しろ」という条文。

936 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 17:37:28 ID:O2dT8Sq90
>>926
その通りではあるんだが

むしろカルトを期待していたんだとしたら、思想板なりもっと専門的な板へ行け。

937 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 17:37:45 ID:qWM5jxH+0
カルトっぽい感情というのは
おまえの靖国参拝に対する反対感情のようなものをいうんだけど

938 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 17:37:56 ID:fAiLmD5B0
>>925
>「被害が軽微」

まさしく広島原爆投下時の
朝日新聞の報道じゃないですか。

939 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 17:38:10 ID:8GFY05U30
>>931
そりゃおかしい。僕はヘーゲル主義者じゃないですから。弁証法とは
全て結論ありきのやらせ劇場なのです。

940 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 17:39:29 ID:Vv8WuOlr0
>>912
多分コンプリート狙ってたんじゃないですかね。


941 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 17:39:41 ID:BlIurTK00
>>918
前下の奥さんが創価というソースはあるの?
まあ二人揃ってホワイトバンドハメて
TVに出ていたから相当奥さんもアレだとは思うが
前下はもう論外オカダ以下
何一つオカダに勝てない
そもそもAAが全然面白くない

942 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 17:41:52 ID:cV9kK/H+0
>>935
そして、東京裁判及び南京裁判の判決を「受諾」したわけだけど
南京大虐殺などないと言い張るなら受諾しちゃまずいよね

943 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 17:44:38 ID:eKRVkcJu0
止めるって言いながらなんかまた出てきたな、
ネット中毒ってのは、薬物中毒より危険かもな。


944 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 17:44:57 ID:hDE4xSs40
   ミ ‐‐‐‐‐----,,,,,,     ←寝癖
   ,ミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ツ
  ,シ::;; --‐‐‐‐‐ー:::,::::::ツ   ←ここらへんが前髪ハラスメント(略してマエハラ)
 ミ:::::/ o       ヽ:::|   ←光沢&後退
 |:::::::| °         |::|
  彡::| ;wwww; wwww|ミ|   
  |:::|. ''"'''''"''ハ'""''' .|/  ←半開きのまぶた
 /⌒| ヤiラヲ 〈fラヲ 〈   ←ラクダのようなまつげ
 | (   `'''''  ヽ'''''  |   
  ヽ,,  ヽ     )  ノ  >941 前原だっつーの。いい加減に覚えろ、ボケが。
    |    : : :^:_:^ハ イ   
._/|   `ヘー==ッ' ./    ←濃いヒゲに歪んだ口元 
::;/:::::::|. \  "'''''" /`v     
/:::::::::::|   ゝ──''"ノ:::::\    

945 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 17:45:50 ID:O2dT8Sq90
>>944
前園乙

946 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 17:46:30 ID:QDc5+XdQ0
>>941 日刊ゲンダイで記事になった。
ttp://www.google.com/search?q=%91O%8C%B4%81@%81@%91n%89%BF%8F%97%8Eq%92Z%91%E5&hl=en&inlang=ja&lr=&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS

947 :"(,, ゚×゚)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q :2005/10/21(金) 17:47:42 ID:HyF9Skfw0
>>942
”「判決」を受諾”ってのは
”判決:「終身禁固」”とかについて、「終身禁固する」という事実を了解すること。

ついでに、裁判の関係者自身が南京については事実誤認であると明言しております。

948 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 17:48:35 ID:L9ZYYchR0
朝っぱらから夜までネット掲示板にカキコし続ける人間が
存在し、生きていける。
羨ましくもあり、日本が裕福になった証拠ですよ。
ID:8GFY05U30さんはそれを証明してくれたのです。
感謝しましょう。


949 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 17:49:17 ID:8GFY05U30
>>948
すみません、もう帰宅します。どうもありがとうございました!

950 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 17:49:51 ID:tTo/kx98O
>>941
俺は新潮で見たよ
前張り党首はヤバいかもね

951 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 17:50:15 ID:BlIurTK00
>>944
キモイよ山下

>>946
サンクス本当だったんだ。

952 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 17:51:32 ID:BPBjHXRa0 ?#
政教分離、アジアとの関係、A級戦犯は
区別して議論しましょう。
政教分離問題の場合、伊勢神宮をスルーするのは止めましょう。
小泉なんて、本音では「伊勢も違憲ならそれでいいよ、面倒だけど閣僚の義務化してるから行ってるだけだもん」
と思ってるとしか思えない口調。
彼の肝は、信念を貫くこと屈しないこと、信仰心あんまりないね。

953 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 17:53:55 ID:nqglB3gr0
>死んでも責任


名誉回復は?釈放は?え、ひょっとして知らないの前原?
高校生でも知ってるって

954 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 17:54:42 ID:cV9kK/H+0
>>947
判決文にはっきりと南京大虐殺の行為が書いてあるじゃん

955 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 18:01:00 ID:+Eih9nPg0
アカヒ面白すぎワロタ

956 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 18:06:26 ID:xdQ7LC9P0
>>949
手に職もってホントに職場で働いてる人間からすりゃ、
自分のこれまでの行状省みれば、
そんなこと恥ずかしくて書けないだろうなwww

「学生なんで〜」とかいろいろ言い分考え付くと思うんだがな。

ホントリアルでニート、ヒッキーなんか?

957 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 18:12:14 ID:DjXe1v0x0
>>956
さてさて、どこに帰宅するのやら…

【マスコミ】NYタイムズの"小泉・靖国"叩きを、「中国の新聞のよう」と産経新聞が批判[1件]
892 : 名前:名無しさん@6周年 E-mail: 投稿日:2005/10/21(金) 00:41:19 ID:8GFY05U30
NYTの反日工作員の存在は今に始まったことではないでしょう

958 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 18:28:18 ID:pn3tStut0
なにか
詭弁の法則の典型例みたいなサンプルがいたようで。
リアルタイムでみれなかったのが残念です。
特定一部アジアの対外勢力に対するのもそうですが、
国内の反日日本人に対するのも厄介かもしれませんので、
理論武装していきましょう。



959 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 18:29:07 ID:O7Y+U7mk0
もうさ、特アと前原はさよならってことでいいよ。

960 :"(,, ゚×゚)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q :2005/10/21(金) 18:32:52 ID:HyF9Skfw0
>>954
確定した刑の執行を引き受けているので、
その過程については考慮することは無いのですよ。
あくまで下請け。

961 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 18:33:25 ID:81rCZe950
>>957
深夜から今日の夜まで繋げっぱなしかよ。
結局やったことは独りよがりの独白だけなんだから、
電力の無駄じゃねぇか。

962 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 18:46:48 ID:nR/Mj6350
親は苦労してるかもな・・・
「公共の慰霊施設建てりゃいい」ってことも
軽々しく連発してたが、
そうなりゃ
その金が何処から出ることになるのかっていう認識も無いんだろうな。


963 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 19:22:30 ID:1wV/ZR6z0
たとえ無宗教の追悼施設を造っても、靖国神社へ参拝に行くわけで。
何の解決にもならないと中国や韓国にきっぱり明言するべき。
中国のような独裁国家なら人の心の中に手を突っ込み、特定の施設への参拝を禁止
できるだろうが、日本はそんな真似できないと。

964 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 19:24:17 ID:wgqE+H5i0
全く,どこまで中国韓国に媚売れば気が済むのかね

965 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 19:32:56 ID:O7Y+U7mk0
日本人じゃないんじゃないの?

966 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 19:40:52 ID:NFk/2Sso0
単純に、このスレを潰したかったのかもね。
いくらスレを荒らしても、>>1の事実は消えないのに。

967 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 19:45:38 ID:3VS3c/2F0


968 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 19:54:07 ID:5tRoST9X0
うーん、自民党にも、問題点が多々あるので
自民党と政権争いをする党というのは必要なんですけど……

俺は民主に入れる勇気無いです

969 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 19:55:14 ID:LP5ESJts0
中国は共産党が崩壊すれば仲良くなれる気がするが
韓国は政権が変わっても謝罪を要求するからダメだな。
ノムにいたっては終りにすると言っといて変わるから最悪。

970 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 20:00:37 ID:Y5EIL4cC0
>969
盧大統領は最悪ではないでしょう。朝鮮人の常態というかスタンダード。

971 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 20:09:15 ID:yC4yz9dJ0
良く分かったことは、首相なんかよりもID:8GFY05U30の方が圧倒的に説明不足だということか

972 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 20:24:59 ID:LP5ESJts0
>>970
そうだね。ノムチョンだけじゃなく韓国人は直接の被害者じゃなくても
火病が発病するからスタンダードだね。
日本人は原爆被害者であってもそんなことは無いしね。

973 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 20:26:40 ID:H6hXXxgU0
だから、靖国を特殊法人かしろって。
で、靖国慰霊堂にする。あくまで戦没者だけなのに戦没者じゃない
人達は東郷神社に引き取って貰う。これで全てが上手くいく。

974 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 20:32:28 ID:Z/bJupg6O
まぁ、民主や社民はすぐに「軍国主義化してしまう」って騒ぎすぎ。
日本人はそんなに単純でも盲目的でもない。

975 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 20:34:35 ID:yotXvS/R0
周りの国が軍国主義なのはなんで?

976 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 20:36:26 ID:Z/bJupg6O
貧しいからだろ。

977 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 20:43:27 ID:UQbAWlBS0
>>974
「軍国主義化してしまう」
もはやこれが通用する社会じゃないな。

どう考えたって日本が他国に侵略をする動機なんてないもん。
戦争するとしたら中韓朝が日本に刃を向けてきたときだけだろ。

978 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 20:50:11 ID:Z/bJupg6O
この先この国が貧しくなればわからないけど、
今は侵略戦争をする理由はないよな。

979 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 21:26:51 ID:47TuVrHG0
戦争は貧しいからするのではなく
欲と権利を求めて戦争をする。

980 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 22:10:43 ID:nUEUVxNg0
面白い人がいたみたいね。

981 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 22:11:35 ID:qeO07iOV0
>>979
そんな一面的なものじゃないだろ。


982 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 22:14:25 ID:7vMOcxYL0
>内外で被害者を出した戦争の責任を負うけじめが必要

とっくの昔に責任は負ってるはずなのにそんなことも知らないんでしょうか、
民主党の前原誠司とやらは。

983 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 22:34:41 ID:37gZCafg0
     /::::::::::::::::::::::::::::::;;::ノ ヽ;::\
    /::::::::;;;;;;;;;,,,;;...-‐''"~    ヽ:;::l
     |:::::::::::|     中      |ミ|
     |:::::::/     ,,,  ヽ,、   '|ミ|  
     '|:::::::l    '''""   ゙゙゙゙`   |ミ|
       |:::::|.  ,,r ‐、   ,, - 、  |/
     ,/⌒|  ノ ・ _), (. ・ `つ|
     | (   "''''"    |"'''''"  | 
      ヽ,,.        ヽ    |   
       |       ^-^_,, -、   |    前田君、僕はいつまで敗戦の責任を負えばいいんだい?
         |    _,, --‐''~    ) |    人生を終えても負い続けなければならないのかい?
         'ヽ  (   ,r''''''‐-‐′ /


984 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 22:39:26 ID:CF/TYXUV0
自ら率先し、特定アジアに対して土下座談話を発表してください。
党首なんだから。

985 :名無しさん@6周年:2005/10/21(金) 23:22:46 ID:4xlo9J3d0
ちょwwwwこのスレおもしろすぎwwww
久しぶりにここまでの電波を見たよwwww
結局最後は勝利宣言して逃げたかwwww
誰一人としてID:8GFY05U30の言い分に納得などしてないわけだがwwwwテラワロスwwwww



986 :名無しさん@6周年:2005/10/22(土) 00:53:59 ID:hwhcpmVQ0
オレはID:8GFY05U30の言いたい事がちょっとわかったぞ。
でも、説明するにはスレの残りが少なくてムリポ。

987 :日教組教師が偏った考えを無知な生徒たちに吹き込みます:2005/10/22(土) 00:58:34 ID:SkD7eNPT0
とある地方公務員の異常な給与体系(教職員編)

春・夏・冬休みあり(自宅研修と称して勤務扱い、出勤しなくても給料は貰えます)
毎年確実にボーナスあり(休職してても給料・ボーナスは確実に貰えます)
老後をリッチに過ごすための共済年金あり(教員夫婦で毎月90万円)
分厚すぎる退職金あり(最低レベルでも約3000万円)
残業ほぼ皆無(夜は出前を頼んだりお茶を飲んだりダベッたりしながらダラダラとテスト採点などを
行い”今日も働いた”と自己満足している方もいらっしゃいます)
土日休日あり(部活動と証して生徒をプライベートに連れ出す方もいらっしゃいます)
性犯罪を犯しても転勤で継続  子供たちに反日教育を施します
民間業者からの接待その他は大歓迎  昼食は栄養バランスの整った給食がタダ同然
手厚い住宅手当や民間人には秘密の謎の調整金などの各種手当も豊富にあります

特殊教育諸学校 校長   :年収1260万円
    高等学校 校長   :年収1200万円
    小中学校 校長   :年収1150万円
特殊教育諸学校 教頭   :年収1120万円
    高等学校 教頭   :年収1100万円
    小中学校 教頭   :年収1060万円
特殊教育諸学校 教諭45歳:年収 960万円
    高等学校 教諭45歳:年収 920万円
    小中学校 教諭45歳:年収 900万円
特殊教育諸学校 教諭35歳:年収 800万円
    高等学校 教諭35歳:年収 760万円
    小中学校 教諭35歳:年収 760万円

教職員平均年収:850万円  教師夫婦平均年収:1700万円
教師夫婦30歳前半にて6000万円以上の住居購入率70%以上
教師夫婦定年退職時平均貯蓄額=2億4000万円

http://www.2log.net/home/zk1/archives/blog36.html
彼らの恵まれた生活は皆様の税金で支えられています。

988 :名無しさん@6周年:2005/10/22(土) 01:00:13 ID:8vISoYpu0
日本と他国間と係争、衝突が生じた場合、
その原因は何が何でも日本の側に問題がある、
ってことではないのか。

989 :名無しさん@6周年:2005/10/22(土) 01:06:53 ID:L03EhspB0
1000だったらID:8GFY05U30が新たな伝説を作る

990 :名無しさん@6周年:2005/10/22(土) 01:10:24 ID:NU8zSV6O0
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea3.htm

991 :名無しさん@6周年:2005/10/22(土) 02:22:53 ID:h2+DsiDT0
前から思っていたんだが民主党ってよくわからん。
原子爆弾落としたアメリカにも同じこと言ってもらいたいな。
凄いことになるから絶対にやらんだろうけど。
腕力のある奴に噛み付いてほしいんだがなw
釣り掘りで釣して満足なタイプが民主党かね?
師匠と弟子くらいの力量差があるな、小泉と前原では。

992 :名無しさん@6周年:2005/10/22(土) 02:26:45 ID:wOCVN/SX0
あのおかしな人はどうなりました?

993 :名無しさん@6周年:2005/10/22(土) 02:49:54 ID:zqMYhE8g0
靖国がダブルスタンダードか否かというのもあるが、靖国理念を尊重するタイプと靖国効果を尊重するタイプでも過去スレで意見が対立したな。
理念を尊重するタイプはゴヴァ系なのかな?

994 :名無しさん@6周年:2005/10/22(土) 02:52:48 ID:A/8YSrSL0
ものすごい電波浴スレwww

995 :名無しさん@6周年:2005/10/22(土) 02:56:51 ID:SPYTv2MB0
1000

996 :名無しさん@6周年:2005/10/22(土) 02:57:57 ID:vbQ2ciyz0
1000なら終戦記念日に小泉靖国参拝決行

997 :名無しさん@6周年:2005/10/22(土) 02:58:09 ID:hxWmHc7B0
1000だったら共産党に投票するかも。

998 :名無しさん@6周年:2005/10/22(土) 02:58:36 ID:8z4LraRZ0
998

999 :名無しさん@6周年:2005/10/22(土) 02:58:56 ID:h2+DsiDT0
1000なら志村がんばる

1000 :名無しさん@6周年:2005/10/22(土) 02:59:11 ID:0ddlD+0d0
1000なら前原死亡

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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