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【靖国参拝】「日本は近隣諸国と対話を」「参拝で妨害の口実を与えるな」英紙社説★2

1 :諸君、私はニュースが好きだφ ★:2005/10/24(月) 17:25:32 ID:???0
 24日付の英紙フィナンシャル・タイムズは、小泉純一郎首相の靖国神社
参拝に中国や韓国が反発していることを取り上げ、日本が「普通の国家」と
して受け入れられたいならば、近隣諸国との対話を進めなければならない
との社説を掲載した。
 同紙は、国家間の緊張を高めたとして中国の対応を非難しつつも、小泉
首相の靖国参拝が、日本の国連安全保障理事会の常任理事国入りに
反対する国々に「完ぺきな口実」を与えたと強調。
 戦後60年の終戦記念日に小泉首相が出した「痛切な反省と心からの
おわび」の談話の外交的成果も台無しになったと指摘した。

ソース(共同通信)
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2005102401001573
※原文へのリンクを貼っておきます。必ず内容をご確認ください。
FT.com:Normal nationhood
http://news.ft.com/cms/s/08398134-442a-11da-b752-00000e2511c8.html
前スレッド
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130123330/

2 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 17:25:46 ID:hzYD0Ue80
しね

3 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 17:25:49 ID:zuxZh4jX0


4 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 17:25:59 ID:T255NXUW0
       /j^i
      ./  ;!
     /  /__,,..
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    /    '(_t_,__〕
   /    {_i_,__〕
  /    ノ  {_i__〉
/      _,..-'"
      /

5 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 17:26:54 ID:je7cH1Ag0
うちのしんぶん

6 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 17:26:58 ID:VGE3WdE30
      /j^i
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/      _,..-'"
      /
GJ NYたいむず

7 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 17:27:35 ID:tnMRsgSv0
朝日がお願いして書いてもらったのか。

8 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 17:28:43 ID:xDUiD+4v0
英紙フィナンシャル・タイムズ ってどんな新聞ね?
日本でいえば 群馬日報 みたいな 感じかね?

9 :原文翻訳    1/2:2005/10/24(月) 17:28:58 ID:pTzeSZ440
あまりにも、共同の信頼性が無いので全訳しました。

選挙での大勝から一ヶ月、小泉首相は国連の安保理での
常任理事国の座を確保できない政府の無能に憤るのももっともだ。

小泉首相は、国連への拠出金削減に関して国内からの要求があることを
注目させた。ただし、国連改革との関係は直接的な否定したが、、、
町村外相は、FT紙に「2007-2009年の支払い交渉に関して、
事前策を講じただけ」と述べた。
額面から見ると、日本の主張を退けるのは難しい。
日本の拠出額は英仏中露の安保理4カ国が支払う額の合計より大きい
国連予算の19.5%であり、不公平といえる。

しかしながら、安保理の椅子又は拠出金削減のための良い論拠は、
良い外交政策のための論拠ではない。 その良い外交政策こそ、小泉首相が
唱える日本を「普通の国」にするために必要なものではないだろうか。

小泉首相は、先週 一般の戦没兵士だけでなく、戦争犯罪者も祭られている
靖国神社を訪ねた。それは、戦後60周年記念式典での外交上の得点を
台無しになった。たとえ、日本の侵略による犠牲者に 形式的な謝罪をしたとしても

10 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 17:29:19 ID:01tK1TUf0
http://news.ft.com/cms/s/08398134-442a-11da-b752-00000e2511c8.html

↑FT誌のEditorialで「普通の国」のくだりが登場する箇所は1カ所。
3段落目の最後の a "normal" nation というところ↓

However, a good case for a seat on the Security Council or for lower UN fees is no substitute for
good foreign policy - and that is what Mr Koizumi needs if he is to achieve his aim of making
Japan a "normal" nation.

読めば分かるが、「日本は”普通の国”になるため常任理事国の席を求めたり国連の分担金の支払い
額を下げようとしているがそれは良い外交政策ではない」と批判しているだけであって共同の記事にあ
る「近隣諸国との対話」なんて言葉は一言も表れていない。

さて3段落目まで常任理事国や分担金減額の話題が続いていたわけだがその下の
4段落目から話題がガラッと変わって靖国問題が登場する(前後のつながりは無い)。

Such gestures will not secure Japan a Security Council seat or cut its UN dues but
they are the kind of small, conciliatory steps that could undermine the ritualistic
posturing on all sides over Yasukuni and so promote lasting peace in north-east Asia.

最後の段落の冒頭"Such gestures"はその前の段落の”私的参拝への変化”をさしていると思われるが
それをふまえて、「小泉首相が私的参拝に変えたからといって日本の常任理事国入りや分担金のカット
まで保障してはくれないだろうが、靖国につきものの儀式ばった態度を打ち壊すための小さな懐柔的ス
テップとなり、北東アジアの恒久平和を促進するだろう。」

> 戦後60年の終戦記念日に小泉首相が出した「痛切な反省と心からのおわび」の
> 談話の外交的成果も台無しになったと指摘した。

 こ ん な こ と は 一 言 も 書 い て な い 。

結論:もはや筆舌に尽くしがたいがこれだけはいわせてくれ。フィナンシャルタイムズは悪くない!

11 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 17:29:25 ID:hIdY0i9U0
だが断る!

12 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 17:29:34 ID:/O1l55Nh0
お前等は、宥和政策とったせいでヒットラーに調子こかれたんだろ?

13 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 17:29:56 ID:2awWgkmI0
口実にする姿勢が悪い

14 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 17:30:01 ID:Pfz0Rmqc0
知ったクチきくな
相手国の性質を考えろ

15 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 17:30:56 ID:NKyGUGuB0
2050年には、日本は韓国人の国になってる









                               はずだった・・・・・

16 :原文翻訳    2/2:2005/10/24(月) 17:31:15 ID:pTzeSZ440
中韓は、靖国参拝に対応して、首脳会談を取りやめ、また、この地域の国際関係は
冷えこんだ。それは、貿易と投資で相互に依存したこの地域の経済には役に立たない。
ナショナリズムの復活は、日中韓すべてにとって脅威である。

靖国参拝とその影響に対する配慮の無さが、日本の安保理の常任理事国の座の
獲得に 敵対する中韓の妨害に対して良い口実を与えた。

日本の常任理事国入りに対する、反対キャンペーンを張る中国も、日本同様に
この地域に残る緊張の責任で非難されるべきだ。靖国参拝が、中国の宇宙飛行士の
帰還から注意をそらすためのものだとの中国の非難は、小泉首相の狡猾さを指摘する
というより、寧ろ中国の国粋主義者が如何に、厄介で怒りっぽい人々かを表している。

日本国民は、戦争時の贖いをこれ以上するべきかどうに関して、真っ二つに分かれている。
小泉首相が、靖国参拝の政治的影響を極力消そうと努力したことは注目に値する。
彼は、自費で靖国に行き、内閣総理大臣とは記帳しなかったなどなど。
(ただし、年に一度の靖国参拝そのものは、不必要な挑発であるが)

このようなジェスチャーは、常任理事国の椅子や、国連拠出金削減を確かなものにする
ものでは無いが、小さなものではあるがこうした融和的な態度は、靖国に対するあらゆる面での
お決まりのわざとらしい態度を、徐々に意味無くさせていくかもしれない。そしてそれは
北東アジアの平和の維持につながる。


17 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 17:31:16 ID:i864V0bV0

俺ももう行かないと。
おまいら朝鮮人どもも、靖国を批判したいなら、一から神道を勉強してこい。
まあ、痩せこけた土地で2000年間、異民族に支配されてきた朝鮮人に、
神道の心を理解するのは難しいだろうが、まあ、せいぜいがんがれ。

18 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 17:31:29 ID:2oJyT8890
全スレ
>>989
そんな、熱くならないでくれよ。
俺は記事について書いてるだけだよ。

記事は国連常任理事と分担金がメインで
靖国はそのおまけの話なの。

常任理事は中国の反日キャンペーンもあって失敗したし、
分担金も一筋縄ではいかないだろうってことでしょ?

19 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 17:31:30 ID:HSmCGXP+0
>10
>> 戦後60年の終戦記念日に小泉首相が出した「痛切な反省と心からのおわび」の
>> 談話の外交的成果も台無しになったと指摘した。

> こ ん な こ と は 一 言 も 書 い て な い 。

前半の終わりに書いてあることには書いてある。


20 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 17:31:31 ID:uCMJfmFJ0

 ま た 共 同 か 


21 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 17:32:08 ID:xpYdK3hn0
つーか、小泉は常任理事国になる気なんかハナから無いだろ。
昔は強硬に反対してたし、「時代が変わった」という説明だけで済むような話ではない。

ドイツ・ブラジル・インドの結束を崩すために、アメが送り込んだ刺客としても俺は驚かん。

22 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 17:32:25 ID:vWjmI7Ei0
ま た 戦 勝 国 か

23 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 17:32:34 ID:DYa6ryWu0
日本国連脱退の口実サンキュー

24 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 17:32:36 ID:RHl8BaN10
話が通じないから戦争して併合した日清日露前と同じ状況だ。

25 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 17:32:48 ID:BeCWCWh10
>>9-10
かいてるんじゃないのか?

26 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 17:32:59 ID:kFOIlRIK0
>>8
超一流新聞だよ、
世界的なブランドでいや、読売朝日なんて目じゃない。
勿論、この記事を全面的に支持する訳では、無論無いが。

27 :諸君、私はニュースが好きだφ ★:2005/10/24(月) 17:33:29 ID:???0
原文の部分で、強く言っているのは、

・日本は常任理事国改革で、イギリスが反論できないような
真っ当な正論を言っている。これはどんどん進めるべきだ
(例として国連分担金の話)

・ところが、日本の「足を引っ張りたい」国が中国や韓国で、
そのための口実として、靖国神社参拝が用いられている

・日本は、「普通の国」として常任理事国入りするために、
敢えて今の時期に参拝して口実を与えるべきではない

・中国は、東アジアに緊張をもたらしているのは自分だという事を
自覚すべきだ

・・・・・・というような内容っすね。
共同通信のは、英語を読む能力がないのか、意図的に捻じ曲げてるのか、
どっちか知りませんがかなり曲解しすぎかと。

28 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 17:33:35 ID:6rG482j+0
アジア人なんか人間と思ってないくせに、偉そうな口を!


29 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 17:35:09 ID:eYKOzlL/0
うほっ、 >>9-10 さんグッジョブ。
そして共同通信の恣意的な翻訳&報道に対する何らかのペナルティを。

30 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 17:35:25 ID:4VP/M+Yo0
英国などの常任理事国も本音では日本に常任理事国になってもらって
いままで通りの負担をお願いしたいと思っているのではあるまいか?

延滞なしきちんと負担してくれる大国は日本しかないからね。

常任理事国に入れなかったということを口実にして分担金を
しばらく延滞したら・・・・(国連改革が進むやん!)。

31 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 17:35:46 ID:pTzeSZ440
ファイナンシャルタイムズ ご意見ボックス
https://www.financialtimes.net/index_contactus.html


Did you say so?

vvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv

Koizumi ruined a diplomatic result.
Hear the complaint of China if it wants to be "Usual country".

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Original
http://news.ft.com/cms/s/08398134-442a-11da-b752-00000e2511c8.html

Translation version by "KYODO TUSIN"
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2005102401001573


"KYODO TUSIN" often tells a lie.

Many of Japanese cannot read an English original.
Therefore, Japanese is misunderstanding.
" Britain is Communist side ! "

Please scold "KYODO TUSIN".

32 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 17:35:56 ID:kYUSky2y0
まるで中国の新聞のような論調だ

33 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 17:36:00 ID:ixFCIFmK0
おまえら必死だな

34 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 17:36:00 ID:R0dvocI30
>>27
何だちゃんと客観的に見てるだけじゃん

35 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 17:36:04 ID:BeCWCWh10
>>27
共同の言うことは書いてるにゃかいてるが
日本非難というより中国非難で日本へは好意的なアドバイスってこと?

36 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 17:36:04 ID:wBLK1n9B0
そもそも軍事国家になどなっていない日本に対し、
軍事国家であるような批判をすることが間違いだ。


37 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 17:36:19 ID:lZh2HGDm0
>>9-10
GJ!


というか…共同…もう臭すぎる…w

38 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 17:37:19 ID:ShpxP9Pq0
これ訴えられないの?
酷い捏造だよ。

39 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 17:37:48 ID:HSmCGXP+0
>35
そうだね。国連改革の重要な時期に、中韓に餌やるようなこと
しない方がいいんじゃない。ってのが、言いたいことでしょう。

40 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 17:38:09 ID:wBLK1n9B0
国連で活躍する事より、自分達の信仰をきちんと守る事のほうが
日本国民の利益だ。

41 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 17:38:14 ID:pTzeSZ440
-------------注意---------------

共同おとくいの" 捏 造 記 事 "です。

-------------注意---------------


引用元のFTは共同の記事のような事はまったく言ってません。
これは引用元の信頼を貶める 深 刻 な 捏 造 です。

ファイナンシャルタイムズ ご意見ボックス
https://www.financialtimes.net/index_contactus.html

メールは中学生レベルの英語でOK。
単語の羅列だけでも意志は伝わるぞ。
エキサイト翻訳を利用した凸の例 >>31

リア厨でも出来る社会貢献
 レッツ メル凸 ♪

42 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 17:38:16 ID:ofL5qxYR0
前スレで和訳で納得しているスレがおおかったのでびっくりしたが、そうじゃないんだよな。(あれも工作員かな、英国大使館のw)
連中は、絶対に日本の過去=悪という所謂東京裁判というリンチ史観をけっして譲らない。
それは自分達の本当に犯してきた極悪非道を隠すためだからさ。

だから、馬鹿な小泉が謝罪したのをいいことに、それみたことかと、日本の過去=悪を強調する記事を書く。
むかしアイリスチャンがアメリカ白人の支那人差別に書いたら、ぼろくそ批判されたが、そのときのTIMEだったかの記事は、
日本軍による南京大虐殺(レイプオブナンキン)はすばらしい出来だったのに、アメリカの白人に関してはどうしたことか。
歴史を学べと平気で記事にできる連中だからな。

この種の記事がでたら、日本の過去=悪とういのが前提で、その範囲内でいかにも寛大にしかし日本をみくだして書いているので要注意だよ。

43 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 17:38:45 ID:2drh2plf0
共同通信・・・・


44 :諸君、私はニュースが好きだφ ★:2005/10/24(月) 17:38:52 ID:???0
>>35
「日本よ、イギリスはおまいに期待してるんだから下らない足引っ張り
やるようなカス国家に、靖国参拝なんかして口実を与えるなよ」

という事かと。イギリスも、日本よりは少ないとは言え、分担金多いですから。

日本を非難、というより、「思慮が足りない、もうちょい考えろ」的な感じかと。

45 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 17:39:06 ID:D4LMHeVr0
イギリスが普通の国に見えなくなってくるわけだが

46 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 17:40:04 ID:Lwpsitkx0
誰かこの馬鹿を止めてください。腹筋が捩れそうです。

ttp://frusato2.at.webry.info/

47 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 17:40:39 ID:qbnAFHfN0

 ま た 英 紙 か !

48 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 17:41:01 ID:pfH19mXz0
報道自由度ランキングで日本が低かったのは、共同みたいなマスコミが
あったからだね・・・納得。


49 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 17:41:14 ID:1dKQaggw0
ヒヒヒ、捏造マスゴミはこういう事をガンガンやって全部滅亡してくれ。
もう前の時みたいに軍部に責任押し付けて知らん振りってな作戦は
使えないからな。覚悟しておけ。


50 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 17:41:25 ID:ShpxP9Pq0



レスする前に>>9-10を見よう




51 :ホタルイカ <二:彡 @光学迷彩 ◆Optic4oz5g :2005/10/24(月) 17:41:52 ID:5SvbOkyE0
   ┌────┐
    | 日本人は.|
    | 反省しる! |
   └──┬─┘
   Λ_Λ ||
  < `∀´>||
  (   //つ
  (__Y__)
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2001041212148

なぜ朝鮮は捏造してまで自国の歴史を美化するんだろうな?
日本の歴史歪曲?聞いて呆れる。

以下はこのHPで勉強してください
  Σ(@Д@;)
偉大なり朝鮮!!!
見ればわかるが、韓国の歴史は捏造
韓国人は、こじきより酷かったんだよ
http://www.geocities.jp/hiromiyuki1002/cyousenrekishi.html
http://2.csx.jp/users/korea/

強制連行のウソ
http://p●osting.hp.infoseek.co.jp/
ブラウザにURLをコピペし、規制対策のためのURLの●を取り除き、ウェブページを表示させる。
今日本国内にいるほとんどの朝鮮人が、徴用とは全く
関係の無い、単に職を求めて合法●非合法に来日した人達、
その子孫ばかりであるという事が分かります。ちなみに徴用は
当時の日本国民(朝鮮人含む)にとって当然参加すべき義務でした。

韓国は“なぜ”反日か?
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1124185014/13-33

52 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 17:42:08 ID:BeCWCWh10
>>44
日本を非難したいと思ってるわけじゃないと分かって安心した

53 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 17:42:09 ID:yZgaTzEc0
正論だな。何故靖国ごときに拘るのかわからん。

54 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 17:42:10 ID:AIdLUoCf0
しかし、どの国の新聞も、日本の言い分を正確に把握していないね。
情報宣伝活動の不足を痛感する。

55 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 17:42:19 ID:xOI0SrBH0
世界の一流新聞だかなんだか知らんが英フィナンシャルタイムズが
何と言おうが日本のやり方に口を挟む権利はない。

どうせここでGJとか言ってるのはチャンかチョンだろ。
チャン・チョンは馴れ合いスレで吠えてろや。

56 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 17:42:42 ID:hzYD0Ue80
>>46
どっからどう見てもチョンだなw

57 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 17:43:30 ID:ShpxP9Pq0
しつこいけど



レスする前に>>9-10を見ろ

58 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 17:43:38 ID:wBLK1n9B0
日本以上に軍事力に頼らない政治を行なっている国はない。
他の国が、神社に参拝した事を持って日本が軍国主義になっている
等と主張するのは、あまりにもアンフェアな姿勢だ。とても受け入れ
がたい。戦犯の事に関しても、まったく無意味な議論だ。
戦犯が合祀されていようと、いままで多くの首相が参拝したにもかか
わらず、日本は軍国主義などではない。
なにより、つい最近まで、中国に武器輸出し、この地域の不安定化を
促進しようとしていた国の新聞には言われたくない。
コキントウのチベット虐殺なども放置されたままだし、昨年の農民虐殺
などは、まともに批判さえしていない。世界中のマスコミに言いたい
ことは、神社に誰がどのように参拝しようと、あなた方の国よりも
日本のほうが平和主義を実践していると言う事実に気づいてほしいと
言う事だ。

59 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 17:43:42 ID:d/rAzTDc0
「連合国」の常任理事国になる必要はないとオモ。

60 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 17:43:45 ID:by9aA0j20
ガーディアンヤBBCは呆れる程反日だが
ファイナンシャルタイムズは
英メディアにしてはモトモだから意外だな、と
思ったらやっぱいつも通りの共同の悪意の意訳か。


61 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 17:43:54 ID:pTzeSZ440
>>54
ホント。
いつか厨狂のロビー活動に負けちまうんじゃないかとハラハラしてる。

害務省はなんとか汁!!!

外務省にもメル凸したほうがいいかな・・・
でも外務大臣って創価だったよねたしか・・・

62 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 17:44:18 ID:1dKQaggw0
>>9-10の内容をフィナンシャル・タイムズに通報してやったらどうだ?


63 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 17:44:27 ID:pGIHCSt60
>>46
アクセスランキング上げるための釣りでしょ。
わざわざ協力するのもアホ臭いと思われま。


64 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 17:44:33 ID:GzSGOfd10
日本が何か行動起こしたとき「中韓が反発するのは必至だ!」という表現は止めるベッキーだ!
同様に対話の必要性は、日本に、ではなく相手の国に対してのみ言うべきぃだ!
それが出来ないカスゴミどもの言葉は大幅に割り引いて考えさせてもらう!!!

…と、力強く語ったぁ!


65 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 17:44:44 ID:PuJXHUj40
>>9-10
GJ!
反中傾向の英国だけあって普通に日本寄りだな。

66 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 17:45:54 ID:hhYHaz/TO
隣国だと?
左隣三国が全てキチガイとくれば、こうもなろう!

67 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 17:46:04 ID:ofL5qxYR0
>>65
小泉信者だけね。

68 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 17:46:25 ID:pfH19mXz0
そろそろ、共同の今までの嘘を集めた、まとめサイトを作った方がいいかもね。


69 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 17:48:25 ID:gYZrtD6R0
他社の社説までネタにするなよ

70 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 17:48:58 ID:pTzeSZ440
 
-------------注意---------------

共同おとくいの" 捏 造 記 事 "です。

-------------注意---------------


引用元のFTは共同の記事のような事はまったく言ってません。
これは引用元の信頼を貶める 深 刻 な 捏 造 です。

ファイナンシャルタイムズ ご意見ボックス
https://www.financialtimes.net/index_contactus.html

メールは中学生レベルの英語でOK。
単語の羅列だけでも意志は伝わるぞ。
エキサイト翻訳を利用した凸の例 >>31

リア厨でも出来る社会貢献
 レッツ メル凸 ♪
 

71 : :2005/10/24(月) 17:49:12 ID:yHxtt63l0
共同はどうしようもねえな。
でもこういうマスコミは最近目立つようになったね。悪い意味で。
良い傾向だと思うよ。
学生運動のノスタルジーも燃料切れ寸前だな。

72 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 17:49:28 ID:4ZAUOiqO0
共同。。。糞だな。

73 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 17:49:35 ID:2oJyT8890
元記事では
・近辺諸国との対話をなんてことは言っていない
・参拝したから日本が軍国主義だのなんだのとは言っていない
・但し、影響と配慮は必要と言っている
・結果論的に参拝は平和に繋がるかもとの評価もしている

要するに、何かやるならもっと外務省がんばれよって事らしい。
中韓批判しても意味ないから 

74 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 17:50:09 ID:1LQmnciJ0
これ、共同に抗議してもかまわないよな?
意味ないだろうからFTの方にチクリメール送っとくけどさ。

75 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 17:50:21 ID:fi4zu1ZR0
FT紙は共同通信に対して抗議するべきだお。

76 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 17:50:39 ID:fINmUROS0

外務省がずっと謝罪外交をやって来たから、何に付けこのような紛らわしい
事が起きてしまう。ホント、NHK始めマスコミはますますおかしく成ってきた。

77 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 17:50:43 ID:Q8WhC3ul0
核兵器を持ち、しょっちゅう戦争してる国に、日本は戦争を反省してないなんて言われたくないw

78 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 17:50:55 ID:hCgdnmmt0
>>9-10


79 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 17:51:41 ID:ajKvmAZT0
首相の靖国参拝/米外交委員長(下院)が「遺憾」/駐米大使に書簡

 韓国放送公社(KBS)など韓国各メディアが二十三日伝えたところによると、米下院のハイド外
交委員長(共和党)は二十日、加藤良三駐米大使に送った書簡で、「日本政府関係者らが靖
国神社参拝を続けていることを遺憾に思う」と表明、小泉純一郎首相と閣僚らの参拝を批判しました。

 それによると、ハイド氏は書簡で、自ら太平洋戦争に参戦した一人として、戦争で命を落とした
軍人、民間人について国籍を問わず追悼することには共感するとした上で、「靖国神社はアジアを
はじめ全世界的に、第二次世界大戦の未解決の歴史を象徴しており、太平洋戦争をも引き起
こした軍国主義的な立場の象徴だ」と指摘しています。

 また、日米両国には共同で対処すべき急務が多いとし、北朝鮮の核問題をめぐる六カ国協議
、十一月に韓国の釜山で開かれるアジア太平洋経済協力会議(APEC)首脳会議などに言及
。「こうした決定的な時期に歴史問題が再び提起され、域内の各国が諸懸案について建設的な
対話をすることができなくなれば、日米両国にとって利益にならない」と強調しました。

 米下院は七月、太平洋戦争開戦時の東条英機首相らをA級戦争犯罪人として裁いた極東
軍事裁判(東京裁判)の判決を再確認する決議案を可決しています。ハイド氏は決議案を主導
した議員の一人。

80 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 17:51:44 ID:wBLK1n9B0
原文を読んでも納得いかない。
日本以上の平和主義を実践していない国が
日本に対して軍国主義のレッテルを貼ることが許せない。
神社の中身や思想にまで口出しして軍国主義であるかのように
印象操作することに怒りを覚える。
その神社に首相が参拝しているこの国のどこが、お前らの国よりも
軍国主義だというのか。

81 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 17:53:34 ID:by9aA0j20
>65
イギリスは心情的に
日本よりは中国の味方だよ。

82 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 17:53:53 ID:ajKvmAZT0
>>80
その平和憲法を変えようとしてるのは何処のドイツだ?
フィナンシャルも護憲なんじゃねーのか

83 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 17:53:58 ID:2oJyT8890
>>80
お前さんの方が、
エゲレス発の記事を印象操作しているよw


84 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 17:54:42 ID:ofL5qxYR0
>>83
小泉信者必死でワロス。
謝罪を都合よく利用されているからな。w

85 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 17:54:48 ID:HSmCGXP+0
>80
ナショナリズムと言ってるが、軍国主義とは言ってないぞ。

86 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 17:55:17 ID:+nC0rgBd0
>>9-10

こんなこと許されんの?
これは大事件じゃないの?

エイベックス並みの騒ぎに発展しても
おかしくない。

87 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 17:55:21 ID:6w6NZChn0
俺は俺なりの文章を作ってファイナンシャルタイムズに、

「FTが靖国パッシングしているって、日本の共同通信が
伝えているけどどうよ?」

とURL付きでメールしてやったよw


88 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 17:55:31 ID:Q8WhC3ul0
そりゃつい最近まで香港という植民地を持っていた負い目があるからなw

89 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 17:56:28 ID:2oJyT8890
俺、小泉信者だったんだw


90 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 17:56:52 ID:wBLK1n9B0
アメリカ人であろうが、イギリス人であろうが、日本の信仰に口を挟むな。
ふざけるんじゃないぞ。お前らの国より日本は、ずっと平和主義の国で
通してきた。辱めを受ける事だってなんどもあったが、ずっと我慢してき
たのだ。だが、我々が先祖をどう弔うかと言う事にまで口を挟むとは、
到底許せないことだ。
現実に起きている中国における虐殺行為や、中国の派遣する軍艦、
あからさまに軍事力で日本を恫喝しておきながら、お前らが、我々に
対して軍国主義のレッテルを貼ることは、到底許せん。
お前らこそが、世界大戦後もずっと軍事力によって、思想や経済取引
においても他国にあらゆる強制を行なってきた悪魔のような存在では
ないか。ふざけた干渉もいいかげんにしてくれ。

91 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 17:57:04 ID:xOI0SrBH0
アジア以外で口出す国は

まず

中国の軍備増強ぶりを見てから物を言え!

92 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 17:58:34 ID:i7SJO+uqO
電凸もできないリトル愚かな俺

93 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 17:59:40 ID:i864V0bV0
日本人は、東条英機ほかA級戦犯として処刑された英霊が、祟り神となって、
支那人やアメリカ人への復讐に走らぬよう、、靖国で神として祀り、慰霊しているのです。

そういう日本人の平和を愛する心をきちんと理解すれば、彼らに感謝されこそすれ、
非難される理由はありません。

反日売国マスゴミもいい加減、観念しなさい。w

94 :名無しさん@:2005/10/24(月) 18:00:00 ID:3YBZI5kq0
で、在日の人は何で国に帰らんの?

95 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 18:00:13 ID:pTzeSZ440
>>92
大丈夫。
お隣さんが、通信事業者の創価学会員でも
イギリスのプロパまで検閲は出来ん。

96 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 18:00:22 ID:1dKQaggw0
>>86
大事件たってしょっちゅうやってる事だからなぁ・・・。
恐ろしいのは、大多数の国民がこうしたマスコミの実態を知らない事だな。
戦中となんにも変わりゃしねぇ。


97 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 18:00:24 ID:pfH19mXz0
>>71
昔から捏造はやり放題だったけれど、インターネットコミユニティーが
無かったので誰も気づかなかったんだろうね。


98 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 18:01:15 ID:fINmUROS0

ずっと謝罪してきた外務省。今になって後悔しても遅い。
謝れば謝るほど、中国を始めとする外国からバカにされる。
おまけに国内のマスコミにもいい様に書かれる恥を知れ。
もう、何が有っても土下座するな。金もだすな。

99 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 18:01:33 ID:DTER9kC70
しかしこんな出来の悪い社説も珍しいぞ
FT も日中関係については奥歯に物が挟まって都合悪いようだ
日本非難のトーンで始まりながら最後は中国批判で終わってるな


100 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 18:03:45 ID:h52Q/w4U0
てか、日本が対話をやめたことなんてあるの?
やめようとしてるのはあちら側だと思うけど。

101 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 18:03:52 ID:wBLK1n9B0
ナショナリズムがどうのこうのと書き立てているが、英国や米国の
そして中国や韓国とくらべて、日本には、ナショナリズムなど
存在しないのではないかと言うほどだ。
そして、神社に参拝する行為に関して、戦犯がどうのこうのという
とってつけたような理由で日本批判の意味合いを含ませる事が
とても許せないことだ。
重要な事は、日本が、米英はもちろん中国などよりもずーっと
平和主義だという事実だけだ。靖国に参拝し続けた日本が、
てめえらの国より平和主義だって言う事実をよく確認した上で
神社に対する記事を書いてもらいたいものだ。

102 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 18:03:57 ID:xpYdK3hn0
>>80
イギリスはイギリスで、朝鮮に匹敵する基地外ストーカーを抱えている > 北アイルランド

基地外をあしらう方法をレクチャーしているつもりなんじゃないか?

103 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 18:04:00 ID:9DBhxzIw0
筋違いの判断するならお前のところを攻撃するぞ。
ヤクザの口実を口実と認める議論のが、ためにするものだ。
言いがかりを正当なもののように扱うやつは世界の敵

104 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 18:04:25 ID:PuJXHUj40
>>67
????
そんなレッテル貼りより言説の内容で勝負しろよ。


このスレ見て英語覚えたほうがいいのかなと思った・・。

105 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 18:04:45 ID:HSmCGXP+0
>97
だと思う。
インターネットで、世界中の新聞の主要記事は、
直接読める時代になっちゃった以上、通信社の役割そのものが
薄れてきているね。

意図的に捻じ曲げるなんて、絶対ボロがでることなのに。
昔と同じ感覚でいたら、自分達の首を絞めることに気付いていない。

106 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 18:05:01 ID:ssynzxrH0
>>9-10
は読ませてもらった。

107 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 18:05:38 ID:2oJyT8890
wBLK1n9B0ガチな人なのかキチな人なのか
判らなくなってきた。


108 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 18:09:46 ID:pTzeSZ440
>>105
気付いてないって事は無いだろうけど、
さすがに、インターネットコミュニティーを舐めすぎ。

まぁ、舐められるほどの行動力しかないのも事実だが・・・w

109 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 18:10:42 ID:DTER9kC70
>>105
通信社や新聞の特派員の英語力ってそれはひどいもんだよ
ロンドン初の同じ記事を読んでるとは思えない要約の仕方する
意味わかってないとしか思えないことが多い
そのまともに読めない理解できないものを
さらにねつ造しようとするからますます混乱するんだね


110 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 18:10:57 ID:y1h+FjfG0
 う〜ん、過去数百年に渡った大英帝国の凄絶な植民地戦争や侵略戦争で
他国を制圧し逆らうものを大量に殺戮してきた英国王室を崇めている、糞連中が何吠えてるの?
アホじゃないの?日本が250年以上鎖国してる間もせっせと侵略にあけくれてた英国がどの面さげて
日本に意見いえるんだ?しかも英国王室は健在。宗教戦争の大罪人、キリスト教の連中や英国王室に対して、英国
首相をはじめ、国務大臣、国会議員、公務員など公的機関も人員も皆毎年盛大な儀式やイベントを行っているんだから、
靖国参拝の非ではないだろうが。

どこまで図々しいの?

111 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 18:11:25 ID:9DBhxzIw0
死者を侮辱すれば、するほど責任を果たしてると考えるような
低レベルの国とはちがうんだよ、日本は。

英国は狂ったのか?と逆キャンペーン張られてもおかしくないぐらいの
余計なお世話だ。

112 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 18:11:40 ID:e8pKGlq40
俺俺詐欺が通用するこんな日本だから

113 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 18:12:03 ID:qSApdYyK0
さすが、シュライクの大英帝国。

114 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 18:15:34 ID:e3kaClTw0
イギリスは日本のこと嫌いだからなあ〜

115 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 18:15:58 ID:xpYdK3hn0
とりあえず、>>9>>10のTBSされていない訳を読んでからカキコしよう。

116 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 18:16:46 ID:gMroFxZQ0
反日活動家 テロTBS 猪谷健太郎

117 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 18:16:51 ID:pTzeSZ440
 
-------------注意---------------

共同おとくいの" 捏 造 記 事 "です。

-------------注意---------------

引用元のFT紙は共同の記事のような事はまったく言ってません。
これは引用元の信頼を貶める 深 刻 な 捏 造 です。
原文要約>>10 原文全訳>>9 >>16

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118 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 18:17:26 ID:tqZzt4pyo
時事も共同もヤバイ。って言うか、時事って香港系資本じゃないのか?
今日の捏造ってスレを立てたいくらいだね。どこもひどすぎる。

119 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 18:17:32 ID:ArhPJovJ0
なんか総合的な決着はそろそろ着けて置きたいよな、世界問題。
というか、いい加減終戦しないもんかね、第二次世界大戦問題。
もっとずっと昔の事で荒れっぱなしになっている地域も多くあるが。
あんまり昔のことばかりに関心付けて、若者の使える才能と心理を狭くするってのもな…。
資源の無駄遣いだし、世界中の損失だし。

120 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 18:17:49 ID:c4G0owbQ0
とりあえず、>>9>>10のTBSされていない訳を読んでからカキコしよう。

121 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 18:19:08 ID:BfEIG8GhO
イギリスは反日

122 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 18:20:15 ID:c4G0owbQ0
-------------注意---------------

共同おとくいの" 捏 造 記 事 "です。

-------------注意---------------

引用元のFT紙は共同の記事のような事はまったく言ってません。
これは引用元の信頼を貶める 深 刻 な 捏 造 です。
原文要約>>10 原文全訳>>9 >>16


123 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 18:21:33 ID:i/qttGLK0
先生!>9-10が機械翻訳みたいで日本語として意味不明です!

124 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 18:22:07 ID:dd9oNJcK0
ウォールストリートジャーナルでは
「日本は外国の圧力に屈するべきでない」「(小泉が)普通の国になろうと
努力している姿勢に同情する」

と言ってますが、こちらはスルーですか?


125 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 18:22:30 ID:40yUxmM60
あにこれ、全然違うじゃん!
共同通信フィルターはすごいな

126 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 18:23:03 ID:dZBjIXHK0
>1
対話だろ
確かにアホな連中をこっちの土俵にはやくださないとな。

対話ってのは相手をいかに自分に有利なポジションにたたせるかも含まれてることを
このスレのちびっ子のみなさんも知っておいた方がいい

127 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 18:23:35 ID:5HA4Gnu80

外務省よ、欧米の アホ マスゴミ をしっかり教育しとけよ。

彼等は、悪意の評をしているつもりはないだろう。 単なる無知だよ。

海外広報は、外務省の重要な仕事だろ?


128 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 18:24:16 ID:ssynzxrH0
日本も英国も過去に戦争で勝ってるから
負けた国がまだ根に持ってるのかもしれないね(´・ω・`)

129 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 18:24:27 ID:DTER9kC70
>>122
>ID: c4G0owbQ0

何もそんなに必死で貼らなくてもいいよ
ここで「日本を叩くな」とか吠えてるのは
まず自分で日本語以外の情報収集する能力つけるべきだろ
共同に迷わされる程度の英語力の方が悪いんだから
メディアリテラシーは何も日本語に限ったことじゃないよ


130 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 18:24:42 ID:KFA7caFB0
日本人の翻訳する人間が意図的に行間を作成して流したということなのか?

131 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 18:25:21 ID:ajKvmAZT0
【赤旗】 首相の靖国参拝/米外交委員長(下院)が「遺憾」/駐米大使に書簡

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-10-24/2005102401_02_3.html

132 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 18:25:38 ID:4yWMD+xQ0
9 :原文翻訳    1/2:2005/10/24(月) 17:28:58 ID:pTzeSZ440
靖国神社を訪ねた。それは、戦後60周年記念式典での外交上の得点を
台無しになった。

10 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 17:29:19 ID:01tK1TUf0
> 戦後60年の終戦記念日に小泉首相が出した「痛切な反省と心からのおわび」の
> 談話の外交的成果も台無しになったと指摘した。

 こ ん な こ と は 一 言 も 書 い て な い 。


「書いてない」???自分で訳してるんじゃないの?



133 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 18:26:03 ID:fINmUROS0

とにかく最近のマスコミの風潮は異常だ。靖国というだけで変になる。
戦後60年外務省がひたすら謝罪し続けたせいで、日本人は余程悪人の
国なんだと、内外に相当誤解を与えた。何時も煽っているのがマスコミ。

134 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 18:29:05 ID:i/qttGLK0
共同フィルタだと
外交上の得点=談話の外交的成果
な訳だがこれを違うと言うなら外交上の得点とは何ぞや?

135 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 18:33:53 ID:DTER9kC70
>>132
一応書いてるんだよ
Mr Koizumi's visit last week to the Yasukuni shrine, which commemorates war criminals as well as other Japanese soldiers, undid the diplomatic good done on the war's 60th anniversary by his full if formulaic apology to victims of Japanese aggression.
(要約)
先週の小泉の靖国参拝は60年記念式典の時のお詫びを「undid」した

だからここの>>9-10の訳もまた「ねつ造」ってことになる
あるいは「意図的省略」とも言えるな
要は自分でFT に記事読んでみる


136 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 18:34:23 ID:WpH+3xuO0
先生!>>123が自分の読解能力の無さを無視して言いがかり付けてます!

137 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 18:34:43 ID:wUxKg7AL0
マスコミは世間を騒がす事が仕事
台風が来たらわざわざ海にまで行って大げさに実況するぐらいだから。

138 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 18:37:12 ID:X2N/9dgu0
ひでぇえええええ!
いいかげん、捏造記事を取り締まる法律を作れよ。

139 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 18:37:24 ID:C1BlC+520
>>132
お前がIDを比較することも出来ない糞マヌケだと言うのはわかった。


140 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 18:37:54 ID:i/qttGLK0
>>136
そうですね。日本語的に欠けてたり意味不明なところを
自分の都合の良いように理解する能力が足りませんね。

141 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 18:40:55 ID:e71l9B5Y0
こっちのスレに翻訳があるよ。

【靖国参拝】「参拝スタイルの変更という小泉首相の努力にも注目すべき」…英FT紙社説 [10/24]

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130146542/l50


142 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 18:41:03 ID:4yWMD+xQ0
ああ別人か。
うまくつながってると思い勘違いした。
てことは>>10がテイゾウか

143 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 18:41:38 ID:pTzeSZ440
ちょっと訳が違ってたかな。

しかし
共同の捏造で、英国の新聞社の信頼を損ねたという点は変わりないな。


ファイナンシャルタイムズ ご意見ボックス
https://www.financialtimes.net/index_contactus.html
レッツメル凸♪

144 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 18:41:59 ID:QqT0VcwZ0
【靖国参拝】「参拝スタイルの変更という小泉首相の努力にも注目すべき」…英FT紙社説 [10/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130146542/

原文でのスレもたったが、
とにかく共同の取り上げ方はほとんと捏造に近い恣意的なものだ。

145 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 18:43:17 ID:72TvZIRG0
イギリスにだけは言われたくない

146 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 18:44:15 ID:fINmUROS0

蛇の道は蛇。わざと紛らわしく約して混乱させて、また靖国に
注目させようという魂胆かも?  しまった、やられた。共同め!

147 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 18:44:34 ID:z/wgM8H20
欧米は詰まる所政治的な日中関係の冷え込みが経済に波及するのが困るってだけ

148 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 18:45:04 ID:pTzeSZ440
 
-------------注意---------------

共同おとくいの" 捏 造 記 事 "です。

-------------注意---------------

引用元のFT紙は共同の記事のような事はまったく言ってません。
これは引用元の信頼を貶める 深 刻 な 捏 造 です。
原文要約>>10 原文全訳>>9 >>16

ファイナンシャルタイムズ ご意見ボックス
https://www.financialtimes.net/index_contactus.html

149 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 18:45:31 ID:9DmzOcxX0
前に1ヶ月前の談話を持ってきて、「米政府も憂慮している」(はずだ)という
記事を載せたのも、共同だっけ?

徐々に「外電の東京新聞」としての地位を固めつつあるな。


150 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 18:48:22 ID:imQVhOnC0
日本よ! 中国との対話を停止するな!!

EUの中国投資が、まるっきり未回収のまま、恐慌や戦争が起きたら・・・・欧州は破滅する

151 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 18:57:18 ID:0aFGDfhU0
小泉はこのままで良い。出来れば来年は8月15日に参拝してもらいたい。
左翼は国益がどーとか言ってるが、隣国の言われるがままの状態で国益もクソもあるもんか。
・・・な〜んて言ってみた(笑)

152 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 18:57:58 ID:hzYD0Ue80
>>142
何さ!ていぞうって何さ!

153 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 18:59:42 ID:bF5oq5iV0
FT紙が言ってるのは、常任理事国就任や経費負担削減が「目的」なら、
今の時期の靖国参拝はマズイ「手段」ということで、
日本政府の外交についての「分析」だわな。

日本のマスコミは、「目的」「分析」をすっ飛ばして、
「手段」のみに対する「外国の反応」と情緒的な「感想」を報道する。
「日本」という主体性もないし、これって、井戸端会議レベルだな・・・

FT紙の記事と比べるとかなり差があるな・・・

154 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 18:59:50 ID:bouDXxd40
またフィナンシャルタイムズか

155 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 19:02:28 ID:f23k0DFS0
ほとんど全文書き換えられてるやんw

156 :ネットサバイバー:2005/10/24(月) 19:05:02 ID:ET+U5Drp0
-------------注意---------------

共同おとくいの" 捏 造 記 事 "です。

-------------注意---------------

引用元のFT紙は共同の記事のような事はまったく言ってません。
これは引用元の信頼を貶める 深 刻 な 捏 造 です。
原文要約>>10 原文全訳>>9 >>16

ファイナンシャルタイムズ ご意見ボックス
https://www.financialtimes.net/index_contactus.html
だれか英語の出来る方お願いします。


157 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 19:05:03 ID:nGpKyEES0
>63

いや、そいつは真性。

158 : :2005/10/24(月) 19:06:48 ID:yHxtt63l0

 このスレは共同通信が如何に客観性がないかをお話するスレとなりました。

 イギリスは反日だから云々は、事実はともかくホロン部的ですので
 このスレに相応しくありません。


159 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 19:08:50 ID:drFiNMtO0
また、マスゴミの捏造か…。

 さて、Financial timesなら留学時代のちょっとしたつてもあるので、
早速、”御注進”してみるかな。

160 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 19:10:49 ID:c91M0wpB0
>>159
頼む。俺英語できね(´・ω・`)
もーちょい勉強真面目にするからさ・・・。

161 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 19:10:53 ID:SuGDh/oC0
碌に価値の無いフォークランドで若者の命を散らした英国が、まさか
国益を秤にかけて靖国捨てろと言い出すとは。
ジョンブルどもめ、さてはチョコバー食い過ぎて日和ったか。

162 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 19:12:45 ID:yHxtt63l0
↑ホロン部

163 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 19:12:51 ID:GUY4vpGD0
>>9>>10>>16さんどーもです

164 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 19:13:36 ID:drFiNMtO0
>>161

いやいや、Beefeaterだけに、CJDかもww

165 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 19:14:59 ID:qJk/995q0
また共同か!
つか、今年に入ってから何回共同の偏向意訳を読まされたことか。

166 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 19:15:12 ID:z/wgM8H20
この安保理入りについての分析は4ヶ月前なら正しい
G4案頓挫後の今は無意味
小泉は時期について慎重に判断してるよ

167 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 19:16:21 ID:Qx97zmS90
なんでにこんなに平気で捏造するんだろうね。
良心の欠片もないんだろうな。


168 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 19:17:08 ID:iwhfo+HG0
マスゴミが捏造したというので、とんできました!

169 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 19:18:23 ID:NQvW7ooh0
捏造乙です

170 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 19:20:43 ID:2cffra3t0
共産党
同和
通名
信じる者は救われる

171 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 19:22:50 ID:KTXbiZxs0
また共同の勝手な誤解釈記事かよ、いい加減共同は捏造止めろよな!!!

172 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 19:28:50 ID:B6XHFyK90
今月の才ゾーに、共同通信の記者が朝日の捏造記事問題に絡んで、自社の
例を発表しようとしたら、社内でもみ消された事件が載ってたな。
 社内で誤報や捏造記事を後で、チェックする部門があるみたいだけど、
今回の記事も引っ掛かるのかな。


173 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 19:36:51 ID:lSkB05qi0

共同、この記事捏造はひどいなあ。
これって、意図的な犯罪じゃないか。
朝日も顔負けだぞ。

174 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 19:36:57 ID:VxFeMMWa0
原文を読んだが、「捏造」って程でもないね。

ただ、小泉首相の靖国参拝方法への配慮に対する評価が一言も
書いてないのはさすがにどうかと思うが。

175 :ネットサバイバー:2005/10/24(月) 19:42:03 ID:ET+U5Drp0
>>174 ・近隣諸国との対話云々なんて書かれてない
     ・おわびがおじゃんになったなんて書かれてない

176 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 19:44:31 ID:gG6Zc+mF0
どう見ても超訳です

177 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 19:46:07 ID:DTER9kC70
>>174
そうそう、ねつ造というほどじゃないんだが、
このスレには必死でねつ造にしたい人々もいる >>10 とかね
そこは原文読んで理解できるものが勝ち組(オレもなー

共同の記事は意図的にFT 記事の主要論点じゃない所を強調したものになってる
情報操作と言われても仕方ないかなと思う


178 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 19:46:09 ID:hCgdnmmt0
本当にありがとうございました

179 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 19:49:24 ID:W4eNk56Q0
次の英文を要約せよ
なら部分点も厳しいよね

180 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 19:49:51 ID:qgjWuhEq0
大使館襲撃、反日暴動の際、国際社会で日本擁護が目立ったからって
調子に乗った小泉哀れwwwwwwww

181 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 19:50:40 ID:VxFeMMWa0
>>175
>・近隣諸国との対話云々なんて書かれてない

However, a good case for a seat on the Security Council or for lower UN fees is no substitute for good
foreign policy - and that is what Mr Koizumi needs if he is to achieve his aim of making Japan a "normal"
nation.

上記の"good foreign policy"が意味しているのは、「近隣諸国との対話を促進する善き外交政策」ぐらいのことだろ?

>・おわびがおじゃんになったなんて書かれてない

書かれてるじゃん。

Mr Koizumi's visit last week to the Yasukuni shrine, ... , undid the diplomatic good done on the war's
60th anniversary by his full if formulaic apology to victims of Japanese aggression.

182 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 19:50:57 ID:DTER9kC70
>>175
だから原文嫁、書かれているぞ
>>9 を見ろ
そして
>>10 を鵜呑みにするなよ

183 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 19:54:41 ID:9n2e7uS90
FTが靖国参拝問題(?)を

非難した ・・・ イギリスにゃ言われたかネェな
非難していない ・・・ 共同氏ね

どっちにしても、あんまし変わらんね (´・ω・`)

184 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 19:55:14 ID:VEbrPHCL0
偏向フィルター通してるなw

185 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 19:55:50 ID:gz4OT76u0
しかし、共同の和訳は恣意的な悪意に満ちてるな。
正直ワロタ。

186 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 19:56:18 ID:BnboXdq50
意図的抽出
扇動・誘導

事実ではあるが、真実ではない。
嘘を吐かなくても、真実は隠したり曲げる事が容易に出来る。

187 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 19:57:12 ID:B0c8R9jq0
共同、電通とあともう一個は元は一つって聞いたんだけど何だっけ?

188 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 19:57:44 ID:hHBSrZaeO
英語が読めるエロい人達の総括を3行で述べるとどうなりますかね?

189 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 19:59:14 ID:qgjWuhEq0
>>174
評価も何もそんなのは小泉の個人的な事情だろwwww

190 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 20:00:25 ID:tSxhrieM0
原文読んだけど、靖国参拝をマイナスととらえてるよね?
他国にどうこう言われる筋合いは無いと思う。

191 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 20:00:39 ID:Q9u5Nu6eO
通さなきゃならん意地がある
内政干渉する中韓が悪い

192 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 20:02:14 ID:EDYlHjR80
>首相の靖国参拝が、日本の国連安全保障理事会の常任理事国入りに
反対する国々に「完ぺきな口実」を与えたと強調。

人権侵害国家中国が常任理事国になってるのに関係あるか
単にこのイギリス人は言いたいんだろうな
日本は理事国入りすべきではないって さすが中国人の盟友、英国人


193 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 20:04:23 ID:VxFeMMWa0
>>189
「評価」って好意的評価って意味ね。

実は、このFTの社説は、ラストのそこがメインで、「小泉の靖国参拝は確かにまずかったけど、今回
とった参拝のスタイルに見られる気配りは評価したい。こういう細かい配慮こそが、長い目でみれば
良い近隣諸国関係をもたらすものなんだ。」と言ってるわけ。

194 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 20:05:26 ID:tSxhrieM0
国連負担金を全額滞納するしか無いね

195 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 20:05:29 ID:DeOhXFAP0
まとめ
>>9,16
>>10
>>27

196 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 20:06:36 ID:m/cJTqxR0
>>193
>小泉の靖国参拝は確かにまずかったけど

中国の宗教弾圧を適正と評価したわけね。この記者は。

197 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 20:08:05 ID:A0Lu7M8U0
異常な国に普通の国扱いされたら異常な国ってことになりませんかね

198 :早よ説教部屋に来な粉 m9( ゚д゚) → ネットペテン師φ ★:2005/10/24(月) 20:09:34 ID:???0
これって、共同通信の歪曲記事ってことで、別スレたててもいいかも

199 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 20:09:38 ID:gz4OT76u0
まとめ:
このFTの記者はすごい日本通だと思うよ。
西洋人がこれだけ日本のことを理解しているのにはびっくらこいた。

共同??屑通信なぞどうでもいいよ。

200 :10:2005/10/24(月) 20:11:02 ID:01tK1TUf0
> > 戦後60年の終戦記念日に小泉首相が出した「痛切な反省と心からのおわび」の
> > 談話の外交的成果も台無しになったと指摘した。
>  こ ん な こ と は 一 言 も 書 い て な い 。

↑ここは俺の早とちりで間違えだった。原文でもちゃっと触れてあるね。FTの社説の最後と共同の
 記事があまりにも違っていたからうっかりそんなこと書いてないだろとフライイングしてしまった。

ただ共同のこの部分、

> 日本が「普通の国家」として受け入れられたいならば、近隣諸国との対話を進めなければならない

原文では明らかにそんなこと書かれていないし、百歩譲ってこの部分が共同の意訳だったとしてあげても
「普通の国家」が語られているパートは日本の常任理事国入りや国連分担金削減に絡めて語られているだけで
あって「近隣諸国との対話」など一言も触れられていない。よってこれは共同の悪質な捏造と見なして構わないでしょう。

FT誌の社説の論点↓から判断すると、共同の記事は捏造と印象操作が入り乱れた記事であることに代わりはない。

・日本が常任理事国入りを目指したり、それが不可能なら国連分担金を削減しようとしている動きを紹介

・FT誌はこの行動を日本(小泉首相)が「普通の国家」になろうとしている決意のあらわれであると分析
 (重要なのはココまでの段階で近隣諸国との対話など一言も触れられてないこと)

・だが日本の常任理事国入りは失敗した→中国が反対に回ったからである
 その背景には日本と中韓の間に靖国問題をめぐる確執があることを指摘(ここでようやく靖国が取り上げられる)

・FT誌はこの地域にいきすぎたナショナリズムがあることを嘆き、双方に冷静になるよう呼びかける

・締めは小泉首相の私的参拝を例に挙げ、この行動がやがて靖国問題を形骸化し北東アジアの
 恒久平和につながる小さな第一歩になるだろうと肯定的に評価

FT誌が靖国問題を日本人の心の問題としてとらえているかには疑問が残るが小泉の私的参拝という解決手段
はちゃんと肯定的に評価しているし「普通の国扱いされたいなら近隣諸国と対話しろ」に至っては完全に共同の後付。

201 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 20:11:17 ID:WEhdGCvo0
普通の国家だと???ふざけんなよ!!
英国は宗教捨ててから文句言えや!
あと戦勝国側の正義がむちゃくちゃだってばれるのが怖いんだろ?

202 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 20:11:59 ID:6juZytoE0
>>196
常任理事国入りを目指すなら、という条件文がつくんじゃないか?

203 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 20:12:44 ID:DTER9kC70
FT の言いたいのは
日本について
「国連の常任理事国の椅子が欲しいなら、あるいは分担金を減らしたいなら
もう少し上手に立ち回った方がいいよ。長ーい目で見たら首相の靖国参拝はまずいんじゃないのかね?」
中国について
「あんたんとこも宇宙飛行の英雄帰還を小泉がわざと邪魔したなんて論調は
バカバカしいナショナリズムで情けねー、いい加減に汁。小泉も私人として押さえた参拝にしてるんだから、その辺もっと斟酌汁!」
こんな感じかな

はっきり言ってめちゃくちゃでき悪い社説だ
FT とも思えん駄文

204 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 20:12:46 ID:qgjWuhEq0
高裁の違憲判断後に参拝形式を変えて参拝なんてのは
「姑息」という評価しか出来ないですよねwwww

205 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 20:14:04 ID:tSxhrieM0
そもそも、対話が成り立たない国相手に対話しろというところに
無理がある訳で・・・。


206 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 20:15:40 ID:X23u7azS0
まったく

どうして日本の隣に支那や朝鮮なんてあるんだろう。

207 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 20:21:24 ID:oyKZ2NrW0
日本が外圧に弱いと思って捏造かよ。
共同は朝日並のクズ機関だね。
しかしまぁ、朝鮮人の思考回路はホント哀れなくらい捻じ曲がってるよな。

208 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 20:21:26 ID:sA/uCVDM0
なんだ、共同の工作員もいるの。
素直に謝らないのか。

209 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 20:22:35 ID:gMroFxZQ0
反日活動家 テロTBS ソウル 猪谷健太朗の愛国心

国際法を学ぶ機会を失った

橋下弁護士の名言だ。

貧乏人は トヨタ車不買運動 と 松下電器不買運動こ いつの労働者の扱い方に抗議しろ

http://blog.goo.ne.jp/rasa20058/e/bf5bd3c1d4c598b47b0bb5284bf531ff






210 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 20:26:12 ID:iQkfDp15O
エゲレスは日本以上に自虐国家なので。
パンクとかそういう経緯から生まれたんじゃね?

211 :戦争で大儲けしないで何で儲けるのか↑:2005/10/24(月) 20:28:42 ID:U+78/b8h0

軍需利権産業に乗っ取られた神が、
若者たちを人殺しに変えて行った。
易々と徴兵などというものに応じるような、
命令されれば黙って銃の引き鉄を引くような、
他人の土地を侵略して女子供を平気で殺すような、
生まれて来た価値も無い情けない人間を作ってしまった。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto39.htm



212 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 20:30:16 ID:VxFeMMWa0
>>200
>「普通の国家」が語られているパートは日本の常任理事国入りや国連分担金削減に絡めて語られているだけで
>あって「近隣諸国との対話」など一言も触れられていない。よってこれは共同の悪質な捏造と見なして構わないでしょう。

これは違う。社説の筆者は、"normal nation"になるという日本の目標を、あくまで後半の靖国問題との関連に
おいて論じている。これについては、共同記事の理解の方が正しい。




213 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 20:38:56 ID:G8ekUqu90
共同って捏造の常習犯だべ

214 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 20:46:42 ID:Ak5KaUM70
未だ土下座が足りないって英国のメッセージですか?
ああそうですか。

215 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 20:49:03 ID:TKinqf1uO
全否定の相手と対話は無理

216 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 20:49:58 ID:ORVddHgZ0
お、ウヨがまた翻訳を捏造か。
まあ岡田の話とか、日本語の話だって捏造するようなやつらだからな。


217 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 20:53:17 ID:Ixsf8eKzO
最近の偏向フィルターは記事も曲げるんだなw

218 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 20:54:12 ID:VKnvf4oS0
共同通信…タダのバカサヨだったのか…

219 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 20:59:56 ID:iZBbf2AT0
>社説の筆者は、"normal nation"になるという日本の目標を、あくまで後半の靖国問題との関連に
>おいて論じている。これについては、共同記事の理解の方が正しい。

国連には敗戦国条項が残ってることを知らなかったのだろうな。
"normal nation"とは日本で言う「普通の国=交戦権を放棄しない国」の
意味ではなく第二次大戦の連合国を意味するだけなのだけど。

220 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 21:01:16 ID:BcUpGtZv0
参拝しようがしまいが、口実なんて強引にもってくるから
靖国参拝は正解

221 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 21:02:41 ID:S7whlZ9Y0
イギリスは奴隷貿易の謝罪と賠償を早くしましょう

222 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 21:07:18 ID:3EU3UWuf0

また、共同通信の捏造か・・・・
ついこの前「ブッシュTシャツ事件 捏造訳」をやったばかりなのに・・・
もう、中国語だろうが、英語だろうが捏造訳しまくりだな・・・

まぁ、こんな体制が見えるな・・・・
朝日新聞:脳内ソース捏造(火がないのに煙を立てる)
毎日新聞:編集捏造(発言の前後を切り取り編集)
共同通信:外国語の捏造訳(胡錦涛会談の時は発言していない靖国問題を追加して、
             ばれると「過去の経験より追加した」と苦しい言い訳)

223 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 21:08:45 ID:W4eNk56Q0
>>1
共同、必至だな(大藁


( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \ /  \


総力特集
「亡国の新聞、亡国のテレビ」
■渡部昇一
「国を滅ぼす煽情ジャーナリズムの淵源」
■西尾幹二
「保守論壇を叱る 経済を知らぬ政治評論家」
■特別対談 井沢元彦 vs 稲垣武
「朝日愛読者はオウム信者と同じだ」
■水島総
「陰険かつ巧妙 NHKの情報操作」
■西村幸祐
「『マンガ嫌韓流』を嫌う大マスコミ」
■片瀬京子
「三十女の味方? 『AERA』のイヤーな感じ」
 スクープ発掘 
■没後35年
「三島由紀夫 防衛大学最終講演 全再録」

http://web-will.jp/latest/index.html


224 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 21:10:40 ID:VDO/1odn0
戦死者を弔うのが普通じゃないってか。
今現実にイラク人殺しているやつらに言われるとは。
日本のマスコミが世論を騙って批判ありきなのも
他国に付け入らせてると思うんだけどね。

225 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 21:12:32 ID:ZAZXYTvV0
確かに他国から見たら靖国参拝は今する必要あんの?って感じだろうな。
しかし日本からしたら譲れないものがある。特定アジアがホルホルするのを見るのも嫌だ。

226 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 21:12:38 ID:TWMD0Kr60 ?#
国家のために命を捧げた国民を国家が鎮魂する行為は、諸外国では当たり前の行為であり、
我が国では100年以上前から靖国神社でそれが執り行われている。
日本人は、クリスマスを祝い、初詣は神社に行き、葬式にはお坊さんが来る。結婚式は神式
にするか教会でするかは勝手に決めても誰も文句は言わないのが日本人なのだ。
というのは、仏もキリストも神様は神様として敬うという「八百万の神」の宗教観が日本人
の宗教観なのだが、その土台は神道の考え方から来ている。然るに神道は宗教というよりも
日本人の文化、生活感覚なのだ。日本人の文化・生活感覚に根ざした国家鎮魂が靖国神社で
行われるのは自然なものであり、こういう各国文化に干渉しないというのが世界の原則だ。
そういう原則に対して、中華思想で凝り固まった中韓は、中華柵封のままに我が国に対して
無礼な要求をしている。こんな理不尽な要求を認めるとしたら、それは人質をとったテロリ
ストの要求を呑むことに等しく、百害あって一利なしなのである。

227 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 21:31:32 ID:4yWMD+xQ0
>27 名前:諸君、私はニュースが好きだφ ★ メール:sage 投稿日:2005/10/24(月) 17:33:29 ID:???0
>原文の部分で、強く言っているのは、
>・中国は、東アジアに緊張をもたらしているのは自分だという事を
>自覚すべきだ

China, which has campaigned against Japan's bid for a Security Council seat,
must still share the blame for the resulting tension.


228 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 22:00:01 ID:869+EFRW0
>>203
要するに”靖国参拝は国益か?”って事だろ。
至極真っ当な社説だと思うぞ。”参拝は正義か悪か”なんて言い出したら馬鹿だが。

229 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 22:01:36 ID:Fd0IzSj/0
「普通の国・日本-フィナンシャルタイムズの今日の社説-」
http://www.sasayama.or.jp/wordpress/?p=479


230 :諸君、私はニュースが好きだφ ★:2005/10/24(月) 22:05:04 ID:???0
>>198
いや、いいですたてなくて('A`)

っていうか、ばぐたさんが立てた原文がないスレの方が
伸びがいい状態だったりする罠・・・
共同に踊らされてるよおまいら、と。

原文が英語のもんは、できるだけ原文持ってくるように
俺は心がけます。。。(ロイターとかはそんな事ないんですがねぇ)

231 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 22:10:08 ID:R0HKdTEn0
共同通信って信用出来ないな・・朝日なみかよ。

232 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 22:11:29 ID:qJk/995q0
タイトルに翻訳のズレについて記載するか(共同意訳!?みたいな煽りで)
>1に、「必ず内容をご確認ください」と冷静に書くよりも、
どのように誤訳されているのか、簡単な違いの説明があると
食いつきが違うと思う。

諸君さんのスレ建ての姿勢は好感持てるけれども

233 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 22:13:15 ID:DTER9kC70
>>228
そう>国益
でき悪いと言ったのは筆力の問題な
構成力とでも言うか
言いたいことを的確に表現できてないわけよ


234 :諸君、私はニュースが好きだφ ★:2005/10/24(月) 22:17:02 ID:???0
>>232
ただし、俺の>>27もたぶんかなり大まかな意訳であって、
細かい部分は違ってる可能性がないわけじゃなかったり。

ある程度読めるだけであって、完璧に読めるわけじゃないので
共同の翻訳を突っ込むスレとかは俺には無理m9(・∀・)

235 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 22:19:51 ID:VxFeMMWa0
>>27
>・日本は常任理事国改革で、イギリスが反論できないような
>真っ当な正論を言っている。これはどんどん進めるべきだ
>(例として国連分担金の話)

元の社説には、日本は重すぎる国連分担金の削減に関しては正論を主張している
以上のことは書いてない。

>・ところが、日本の「足を引っ張りたい」国が中国や韓国で、
>そのための口実として、靖国神社参拝が用いられている

微妙な違いだが、口実を与えているとは書いてるが、これらの国が口実として持ち
いているとは書いてない。

>・日本は、「普通の国」として常任理事国入りするために、
>敢えて今の時期に参拝して口実を与えるべきではない

社説が主張しているのは、逆に、日本の常任理事国入りや分担金の削減にすぐには
結びつかなくても、今回の首相の靖国参拝のスタイルに見られるような細かな配慮は
重要であるということ。


英語を読む能力がないのか意図的に捻じ曲げてるのか知りませんが、少々曲解されているのではないかと。

236 :諸君、私はニュースが好きだφ ★:2005/10/24(月) 22:24:55 ID:???0
>>235
乙です、乙です。
が、残念ながら「他にもう1本スレが立っている」のと、
「俺よりもばぐた氏の方がスレ立てるタイミングが早い」のがあるので、

たぶん俺が訂正してスレ立てはできないんじゃないかな、と(・∀・)
(たぶん、★4じゃ流石にスレのスピードも落ちるでしょうし)

ま、それは意図的なのではなく、明らかに俺の場合は「英語を読む
能力がない」の方ですかね。

共同のこの記事書いた記者よりはマシみたいですが。

237 :(;`・ω・)  。・゚・⌒)チャーハン ◆9MAMTT4AEM :2005/10/24(月) 22:26:50 ID:gk7MDgpn0
小泉さんって戦争を知らない人間だって聞いたような気がするけど。
親父か何かが戦争か何かに携わったとかもあるんじゃねーの?
そこで首相として参拝するから問題なんだよ。
一個人としてトップシークレット気味に参拝すれば解決。
参拝するのは偽善でやってるわけじゃないだろうから何か事情があると思ってみるテスト。

238 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 22:31:00 ID:qJk/995q0
>>237
まあでも、公約だから…

239 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 22:32:20 ID:G+bxp5Xd0
国家の命運に命をかけたA級戦犯と言われる方々達と赤紙一枚で戦地に行った彼らを否定する首相だとここまでの支持率にはならんだろ!!!!

240 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 22:33:10 ID:34nwH8GN0
アメリカの一部の勢力
クリントン政権時代の親中派達とかが、やたら靖国批判をしたり
リベラル系新聞社が小泉批判を続けるのが気になるね。
中国側が予想以上にアメリカの政権とメディアに食い込んでいると考えるしかなかろう
何らかの対応が是が非にも必要だ

241 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 22:33:58 ID:lRfv/XaE0





       こいつら靖国が中国にあると思ってるから気にしなくていいよ







242 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 22:34:01 ID:VxFeMMWa0
>>236
>共同のこの記事書いた記者よりはマシみたいですが。

さすがに英語能力は共同記者の方が上だろう。ただ、繰り返しになるが、この社説の結びで
述べられている小泉首相の政治的軋轢を減らそうとする「努力」に対する肯定的評価について
まるで言及してない点において、共同の記事には政治的な意図からくる「捻じ曲げ」があると
批判されても仕方がないとは思う。

243 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 22:36:11 ID:DTER9kC70
>>235
>>・ところが、日本の「足を引っ張りたい」国が中国や韓国で、
>>そのための口実として、靖国神社参拝が用いられている
>
>微妙な違いだが、口実を与えているとは書いてるが、これらの国が口実として持ち
>いているとは書いてない。

わざわざ自分から口実をプレゼントするのは賢くないでしょー?ってな感じだよね
真の国益達成のためには周りをじっくり見渡して
アフォなことでつまづくようなことは控えた方がよろしおまっせ、見たいなw
これをなんだか「どんな代償を払っても友好関係を築けよ」と読んじゃ駄目なんだな



244 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 22:41:44 ID:eHzh7Phm0
元々、それほど読解能力がない上に、最近は会話文しか読まないから、結構苦労して原文を読んだ。

もちろん共同が悪いのだろうがフィナンシャルタイムズの主張も、はっきりしない。しかもタイトルが普通
の国だから、普通の国を中心に意見を述べているのかと思ったが、少なくとも俺の解釈では、普通の国
に関しては、軽いジョークでしか言及して内容に思えた。

However, a good case for a seat on the Security Council or for lower UN fees is no substitute
for good foreign policy - and that is what Mr Koizumi needs if he is to achieve his aim of making
Japan a "normal" nation.

しかしながら、常任理事国のポストを要求したり、負担金の減額のための主張は説得力はあるが、それ
は 良い外交ではない。しかし、もし小泉さんが日本“普通の国”にする目標を達成したいのなら、
それは必要なことだ。

ここで言う普通の国は、常任理事国ではなく、負担金も少ない単なる加盟国を意味していると思う。つまり
日本の主張は、常任理事国になりたいと言う日本の希望にとっては害になると言うことを、少し皮肉って
いるに過ぎないのでは。



245 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 22:45:19 ID:I0Oxb0kQ0
>・中国は、東アジアに緊張をもたらしているのは自分だという事を
>自覚すべきだ

China, which has campaigned against Japan's bid for a Security Council seat,
must still share the blame for the resulting tension.

"share"を使っているから、日本も中国もどっちも悪いと言っているな。

246 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 22:48:58 ID:qJk/995q0
>>245
どちらかというと、
「中国(と韓国)=north-east Asiaは日本が悪いと言っているが、そういう中国(と韓国)『も』悪いんですよ」
という意味での"share"ではないかな。

247 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 22:51:26 ID:DTER9kC70
>>244
>負担金の減額のための主張は説得力はあるが、それ
>は 良い外交ではない。

これは
「負担金減額のための主張はたしかに説得力あるが、それがよい外交の代わりとはならない」だしょ?
主張そのものには正当性あるけどそれを声高に主張するだけで、
外交努力を怠れば、成るものもならんということでっせ、と。


248 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 22:53:30 ID:869+EFRW0
>>233
なるほど。

249 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 22:53:57 ID:zTx4pGaq0
マスコミはほとんど反日ばかりだな・・・
日本はもう手後れかもしれん・・・

250 :245:2005/10/24(月) 22:54:37 ID:I0Oxb0kQ0
>>246
短縮すると「どっちも悪い」。

251 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 22:55:32 ID:VxFeMMWa0
>>244
"A is no substitute for B"は、「AはBの代わりにはならない」という意味。つまり、「国連常連理事国入り
や分担金の減額の主張には説得力があるが、だからといって、よき外交政策を怠っていいということには
ならない」ということ。

あと"a "normal" nation"は、"normal"が引用符で括られていることからわかるように、日本がそれを目指
すと自分で言っているところの「普通の国」という意味。

252 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 23:07:22 ID:K6ZxgtN00
とりあえずさぁ。
共同信用しないのも良いがコピペも信用しない方が良いと思うよ。
どっかのスレで
>原文には
>「戦後60年の終戦記念日に小泉首相が出した「痛切な反省と心からの
>おわび」の談話の外交的成果も台無しになったと指摘した。」
>とは書いてない。
つーコピペを見かけた。
でも書いてあんじゃん。

253 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 23:08:04 ID:qJk/995q0
>>250
(´・ω・`)まあ、共同的短縮で、間違っちゃいないが…

254 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 23:11:40 ID:Ak5KaUM70
靖国問題が終われば謝罪外交が終わる。
大変な国益に果敢に挑戦する小泉は偉大な政治家だよ。

255 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 23:12:03 ID:VxFeMMWa0
あと、最後に付け加えておくと、この社説の中心部分は靖国参拝とそれに関する国際的軋轢の
話で、前半の国連分担金の話は前置きなんだけど、日本としては、この重すぎる国連分担金の
こと―イギリスとフランスと中国とロシアの負担金を合わせた額よりも多く払ってる!―について
きちんと書いてくれていることをなにより感謝すべきだろう。

ウヨクの皆さんに強く言いたいのだが、これは日本にかなり好意的な社説で、共同通信はいくら
罵倒しても構わんのだけど、この社説に関してFTの人を悪く言ったらバチがあたるぞよ。

256 :252:2005/10/24(月) 23:12:15 ID:K6ZxgtN00
ってかこのスレにもあったか。>コピペ
んで散々指摘されとるな。
俺ごときが出しゃばる幕じゃなかったか

257 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 23:15:28 ID:qJk/995q0
>>252
それ、最初に書いた人がその後に間違いに気づいて、
間違いだったって謝ってたよ。↓

200 名前: 10 [sage] 投稿日: 2005/10/24(月) 20:11:02 ID:01tK1TUf0
> > 戦後60年の終戦記念日に小泉首相が出した「痛切な反省と心からのおわび」の
> > 談話の外交的成果も台無しになったと指摘した。
>  こ ん な こ と は 一 言 も 書 い て な い 。

↑ここは俺の早とちりで間違えだった。原文でもちゃっと触れてあるね。FTの社説の最後と共同の
 記事があまりにも違っていたからうっかりそんなこと書いてないだろとフライイングしてしまった。


258 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 23:20:42 ID:NPbskaho0
とりあえずプロならこれが英国の新聞であることを念頭に置かなくてはダメだろ。
"good foreign policy""diplomatic good"について
道義的に掛け値なしでそれらの意味を採った段階で
この記事を書いた共同の記者はプロとして失格。
イギリス人が"good"を皮肉風味無しに使うわけが無い。
そして他国を掛け値なしで持ち上げるはずが無い。


イギリスらしいなんとも食えない文章だが、
言わんとすることは、
「日本は大人(多様な民意のある民主主義国)なんだから、
ここは特定アジア相手には宥和しておくのが"good"なんじゃないの?」
ということだろうな。
冷静に考えれば、英国の新聞がこのような文を載せるというのは
10年前を思えば隔世の感がある。
10年前なら、靖国は大英帝国軍人を「虐待」した兵士を祭る
「悪魔の神殿」だ、それを首相が参拝するなど悪魔に奉仕する行為だ!
という全く余裕の無い感情的非難で埋め尽くしたはずで
"diplomatc good"などと言う余裕はないはず。

259 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 23:21:00 ID:bG5h4eT20
>>255
FT ももっとはっきり書かないと、共同に付け入られる隙を与えているぞw


260 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 23:23:41 ID:4Kx18P880
http://msnbc.msn.com/id/9785603/site/newsweek/
A Very Lonely Japan

261 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 23:24:28 ID:by9aA0j20
>244
単にこれだけ負担金が重いのに非常任理事国ではないってのは
普通じゃないってことだと思うが
(ノーマルに対してのアブノーマルね)

>日本の主張は、常任理事国になりたいと言う日本の希望にとっては
>害になると言うことを、少し皮肉っているに過ぎないのでは。

そういったニュアンスは感じられない。
日本の意向があくまでも常任理事国入りなのか
負担金の縮小なのか解りかねるので歯切れが悪く
なっている印象。
英メディア(特にBBC)の対日批評は決め付けで叩くのが通常のやり方だが
これは何を主張したいのかよく解らん。
日本人が書いてんじゃネーのw

262 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 23:24:39 ID:mQwYPyPc0
>>258
>イギリス人が"good"を皮肉風味無しに使うわけが無い。
>そして他国を掛け値なしで持ち上げるはずが無い。

それは同意。なんか、裏があるからね。連中は。

263 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 23:24:55 ID:bG5h4eT20
>>258
>冷静に考えれば、英国の新聞がこのような文を載せるというのは
>10年前を思えば隔世の感がある。
>10年前なら、靖国は大英帝国軍人を「虐待」した兵士を祭る
>「悪魔の神殿」だ、それを首相が参拝するなど悪魔に奉仕する行為だ!
>という全く余裕の無い感情的非難で埋め尽くしたはず

これはそうかもしれんね
未だにガーディアンなんかでこんな論調みる


264 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 23:25:33 ID:vC4TvrEs0

日本のマスコミは、本当に日本の為を思い仕事をしていると言えるのか?
日本の外務省は? 中国はどんどん日本包囲網を拡大しつつ有るという時に。

>>256 そんなことないっすよ。

265 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 23:29:48 ID:3NMduQCx0
普通の国になるためには

先の大戦の謝罪を一切しない!

これ以外にないだろw

266 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 23:32:06 ID:cdiT3Sa50
戦勝国が自分達の正当化に必死すぎて笑える
麻薬で戦争に勝った事を100万回謝罪してから言え

267 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 23:36:18 ID:vC4TvrEs0
戦後60年間にどれだけの謝罪外交をしてきた事か、そのせいで日本人は
謝ってばかり余程悪い事をしたんだと世界中から罪人扱い。バカじゃないか?

268 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 23:36:29 ID:/hCaKCwO0
戦争犯罪者なんていません

269 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 23:37:54 ID:jWhB+3rt0
A B C D E F G H
   1 2 3 4 5 6 7 8 910111213141516171819
一  +++++++++++++++++++
二  +++++++++++++++++++
三  +++++++++++++++++++
四  +++●+++++++++++++++
五  +++++++++++++++++++
六  +++++++++++++++++++
七  +++++++++++++++++++
八  +++++++++++++++++++
九  +++++++++++++++++++
十  +++++++++++++++++++
十一+++++++++++++++++++
十二+++++++++++++++++++
十三+++++++++++++++++++
十四+++++++++++++++++++
十五+++++++++++++++++++
十六+++++++++++++++++++
十七+++++++++++++++++++
十八+++++++++++++++++++
十九+++++++++++++++++++

まあ、碁でも打とうぜ

270 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 23:39:01 ID:zBbu9L7q0
まずは、ガス田に関して、中国側が誤りにこい。

271 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 23:40:06 ID:DaR8S8Ru0
悪い事をしたんだよ。

272 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 23:42:07 ID:1LphnH2r0
このヘンテコリンな通信社、この前は「アメリカ政府が困惑を深めるのは必至だ」とか書いてたよなw

273 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 23:42:52 ID:cdGR4mEG0
早速FTにメールしておきます。

274 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 23:43:06 ID:yxpUh1Gn0
>反対する国々
こいつら本気で靖国に反対してる国が一杯あると思ってるんだろな

275 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 23:53:26 ID:47OIYtgx0
共同通信つぶれてほしい

276 :名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 23:56:00 ID:RPvikHEQ0
そう言えば


フォークランドって植民地なん?





277 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 00:08:40 ID:72qC6jzv0
イギリスは中国・韓国が側にないから言えるわけで
いいよな 誰か何とかして

278 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 00:08:47 ID:daqUBAt40
A B C D E F G H
   1 2 3 4 5 6 7 8 910111213141516171819
一  +++++++++++++++++++
二  +++++++++++++++++++
三  +++++++++++++++++++
四  +++●+++++++++++++++
五  +++歩+++++++++++++++
六  +++++++++++++++++++
七  +++++++++++++++++++
八  +++++++++++++++++++
九  +++++++++++++++++++
十  +++++++++++++++++++
十一+++++++++++++++++++
十二+++++++++++++++++++
十三+++++++++++++++++++
十四+++++++++++++++++++
十五+++++++++++++++++++
十六+++++++++++++++++++
十七+++++++++++++++++++
十八+++++++++++++++++++
十九+++++++++++++++++++


279 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 00:25:38 ID:vgRf+E560
>>210
パンクムーブメントを仕掛けたのがユダヤ系のマルコムマクラーレン
そいつと組んで国家や王室を皮肉った曲で(アンチ)ヒーローになっちゃったのが
アイルランド系のワーキングクラスであるセックスピストルズのジョニーロットン
ちなみにジョニーは今、イギリスにいると命の危機を感じるつってアメリカにいるらしい

280 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 00:31:50 ID:u9Pchepe0
>>31
> Please scold "KYODO TUSIN".
Kyodo News じゃまいか?
ttp://news.kyodo.co.jp/info/bureau.html


281 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 01:42:16 ID:+VJ8kN/L0
>258>261
エゲレスは 大衆紙はともかく、高級紙は結構回りくどいんじゃ内科医?


>269>278
このオチは、もう伝統芸能の域だね。

282 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 01:47:09 ID:I4WPPIz80
共同の歪曲distortionということでメールすますた。

Original
http://news.ft.com/cms/s/08398134-442a-11da-b752-00000e2511c8.html

Translation version by "KYODO NEWS"
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2005102401001573

When we read this Kyodo news in Japanese language,
the Financial Times seems to be blaming only the Japanese Prime Minister.
I saw that Kyodo distorted your article to get the different effects.
I think it is what should be most avoided as medium.
From the beginning Kyodo has been pro-China.
I'm afraid this distorted way of Kyodo will damage the confidence of your company.

Here I did translate the article of the Kyodo news into English.
---------------------------------------------------------------
A British paper published the editorial that Japan should talk with
neighboring countries , about the issue of visits to Yasukuni Shrine.
(24th London ,Kyodo)

British Financial Times on the 24th published the editorial that it was necessary to advance the conversation with neighboring countries
if Japan wanted to be accepted as "normal nation" , referring to China and South Korea
repulsing the Yasukuni Shrine visit of Prime Minister Junichiro Koizumi.

283 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 01:49:41 ID:I4WPPIz80
>282 つづき
This newspaper emphasized that the Prime Minister Koizumi's visit had given "a perfect excuse" to the countries
that had opposed against the Japan’s permanent member of U.N. Security Council while they criticized the reaction of China
for the tension between nations.
They indicated that the diplomatic results of the discourse of "keen reflection and a heartfelt apology "
which Prime Minister Koizumi issued on the 60 years anniversary of the end of the war also got spoilt.

284 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 01:52:58 ID:xtFnbocs0
イギリスは大英博物館の
盗品を各国に返してから文句言ってください

285 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 01:54:02 ID:OW0YIkIa0
イギリスは元植民地に対して謝罪と賠償をしたら


286 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 01:55:36 ID:lEp/NVPu0
共同通信の捏造記事を問題視しよう!!

287 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 01:57:50 ID:lEp/NVPu0
>>284, >>285

ちゃんとレスよめ。バカ。

288 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 01:58:03 ID:o/l+iUct0
アヘン戦争みたいな歴史上最大の責任すり替え戦争
起こした国が偉そうな事いわないように。

っていうか恥ずかしいぞイギリス人。

289 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 02:01:14 ID:jFBQVg7T0
FTはファナティックな日本叩きはもともとしないけどね。
この論説は回りくどいと言うより
筆者が何を訴えたいのか本人が解ってない感じ。
高級紙は確かによくインダイレクトな表現をするが、
基本的なスタンスはクリアだよ。

でも気が利いたことを言おうとして失敗するってのが
イギリス人だからな。
ある意味非常にイギリス的なのかもw


290 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 02:29:33 ID:L8AU0ZhA0
実際に読むと、共同の記事はFTをそれほど歪曲していない。ある程度切り貼りは仕方ないから。
ただ、問題はもっと別のところにあるような気がする。
>>、日本が「普通の国家」として受け入れられたいならば、
日本が普通の国家として 受 け 入 れ ら れ た い な ら ば 
とはなんぞや?こういう言葉の端々に、原文にはないニュアンスを挿入するのは、
かなり悪質な印象操作だと思う

291 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 02:41:24 ID:gp/eT7Ix0
いい加減、大東亜戦争の道義はこちらにあったのだから、
イギリス人も自分たちが悪かったんだと引けよ。インドから出て行ったようにな。
こういう迫害を受けた靖国の御魂は世界の英霊になるだろう。

292 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 03:38:19 ID:ykFf71mL0
えー?
この共同の記事、そんなに間違ってるか?

まあたしかに>>290の言う通り、
受入れられたいならば=と望むならば、とは書いてないけどさ。
そうする必要はある、というニュアンスでは書かれているだろ。

つか、FTにしては随分と「今更」な内容だなー。
あ、いや。。
今更だからなんでやらねーんだ日本、て感じか。

うむ。確かに外から見れば戦略がちぐはぐって見えるだろうな。

お。そう考えるとやっぱ共同の記事は変か。
批難したというように読める。

ドッチヤネン俺。。w

293 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 03:43:38 ID:Zp24DU2d0
ジョンブルが偉そうに
さすが名物料理がクソ不味いフッシュ&ポテトだけの国

294 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 13:23:42 ID:akcPHCis0
まあ共同の記事はクソだとして、、、

じゃあイギリスは日本の中国への対応はどういうのがいいのかわかってるのかよ

295 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 13:29:54 ID:NzRk2ppG0
もう共同は消えたほうがいいとおもう
石原都知事にみんなガンガンメールしる

296 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 13:32:23 ID:7tedOAFK0

戦勝国側から見れば、当時の日本軍の行為は不当なものであり、靖国参拝は
批判されても仕方ない。南京大虐殺の有無は別にしても。
戦後、戦勝国側が世界を引っ張って行ったのは事実で、安保理に響くというのも
当然だろう。思想の自由とか云々以前に、首相は国益を考えて行動すべき。
憲法とは別に国の代表には当然要求されること。

297 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 13:38:04 ID:G3vsfb1G0
国連憲章にはいまだに敗戦国条項があり、安保理の常任理事国
も戦勝国だけで構成している。その国連構造改革が日本国が
常任理事国入りし「普通の国」になることだからね。

298 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 14:03:19 ID:xAS/dZeF0
対話は進めたいが、先方さんが会ってくれんのだからな。w

政府よ。そろそろ上っ面な答弁止めて、本音だせよ。
東京裁判の不正を正々堂々と主張することも大事やで。
戦勝国の戦争犯罪を指摘することも大事やで。
あちらの国民なんか第二次大戦なんて、完全なる正義の戦争やと勘違いしとるで。
うちらも悪いことやったが、あんたらもそうや。過去のことは過去として、仲良くやろうや。
ってもって行きたいわな。
やり方変えんと、何も変わらんぞ。


299 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 14:05:45 ID:l/iNAPXX0
>>290
行間を嫁とはよくいったもんだね。
マスコミはこの意味を都合よく編集できるスペースと思っているのか?

300 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 14:11:19 ID:dpsZIb9W0
>>296
国益にも、短期的国益・長期的国益がある。
真に守るべき国益は、長期的な国益の方だ。
内政干渉を許すこと、それ以上に日本の精神文化への干渉を許すことは、長期的国益を大いに損なう。
日本国の首相は、断固靖国参拝を続けるべきである。


301 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 14:15:43 ID:NwNcFJFK0
中国の街ってすごく発展してね?日本抜かされてね?

有人宇宙船も打ち上げるし、もうODA卒業だね。
卒業おめでとう♪

国連の分担金も途上国扱いで半額だけど これからは日本と同額にして
今の十倍払えるね。
うん  こんな発展した国に失礼だもんね。
ぼくも 君を見習ってマルチしようかなあ。

東京
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=2008
上海
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=193251
広州
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=243034
深セン ⇒人口100万以下クラスで既に東京がとんとん
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=181902
南京
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=249300
重慶
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=257120
北京
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=260606

302 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 14:30:46 ID:UMCH1mx70

当時白人が世界中で侵略虐殺を繰り返していたのに、どうして日本だけが
侵略戦争などと呼ばれ、国際法でも無い東京裁判を強行採決させられなけ
れば成らないのか?朝鮮戦争後にマ元帥が日本は自衛の為戦争をしたと証言
しているから、東京裁判は無効だと思う。米が中国朝鮮の本質を見誤った
判断ミスから起きたABC級の裁判判決。総理はどうどうと靖国に行けばいい。

303 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 14:32:36 ID:Yvrz85n50
イギリスがアイルランドとまともな関係になってから言え。

304 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 14:36:30 ID:7tedOAFK0
>>300
長期国益というのであれば、戦争を肯定するともとらえかねない行為は一国の首相としてやめるべき。
他国と関係のないことで干渉されたら断固として断るべきだが、戦争は自国のことだけではない。

305 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 14:48:28 ID:UMCH1mx70

小泉も涙した、鹿児島の知覧に行ってくれ。多くの遺影、数々の遺言、
戦闘機や遺品も沢山展示してあるが、犬死、戦争賛美と言われるような
記念館では無い。後を頼むと散った若者達の為にも、忘れてはならない。
平和の有り難さが良く判る。総理には、平和を祈願して靖国に参拝して欲しい

306 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 16:57:29 ID:UMCH1mx70

特攻の悲劇を繰り返さないその為にも、若者は靖国を考えて欲しい。
真の平和を願っている国は日本であり、中国朝鮮は今も侵略虐殺、拉致など。

307 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 17:06:08 ID:RP2zBZjg0
8月15日、日本は戦死者を悼み、
8月15日、中韓は光復を祝う。

その日、日本は戦うことの悲劇を胸に思い、中韓は戦いで相手を屈したことを誇る。
それが60年と繰り返されてきたのだ。

308 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 17:37:54 ID:09dnSYuA0
>>304
一国の首相が「不戦の誓い」をするほど笑止千万なことはないんだよ。
どうぞ侵略して、私の国民を自由にしてくださいと世界にむかって宣言しているのだから。

309 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 17:46:08 ID:JxysgaAx0
>>308
不戦の誓いをしないことは他国を侵略すると認めることにもになるのではないか?

310 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 17:48:01 ID:F7eYzPogO
>>304
干渉してきている国が自国の戦争行為を肯定しているんだがな。
軍備、思想も立派な内政。君の言う「他国と関係無い」と言う線引きは非常に短絡的。例えば貿易とて相手があるわけだ

311 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 17:53:17 ID:09dnSYuA0
>>309
なるともならないともいえない。
だからこそ、それが世界の常識だが、それがなにか?

312 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 17:55:56 ID:DLO5wuLC0
また共同か

わざとやってんのか?

313 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 18:10:54 ID:heSNum8P0
もちろんわざとやってるんだろう。
>>309-311
文句を言ってる奴らは不戦の誓いをせずに侵略しない現日本より
不戦の誓いをしながら侵略の準備をする日本の方がお望みとみえる。

314 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 18:12:37 ID:jFBQVg7T0
>309
子供か中学教師みたいなこと言ってるなあ(呆
日本だってこの先、場合によっては
戦争に準ずる行動を起こさにゃならんこともあるだろ。
それは「戦争」とは言わず「自衛活動」とかなんとか
言われるんだろうけどw

315 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 18:15:08 ID:QLHMqY4Q0

日本国民の反発は必至だ!!

316 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 18:18:58 ID:L1BJKZvp0
生ゴミ餃子だの人糞を肥料にした洗っていない白菜を
錆びた包丁で切ってそのまま作った寄生虫入りキムチなんか
輸出する国々と対話だ?!ふざけんなっっっ!!

317 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 18:36:04 ID:LjvZfU+r0
>「痛切な反省と心からのおわび」の談話の外交的成果

英国ジャーナリストの皆さんは

「特亜に限ってそんなものは有り得ない」

ということをご存知でない。

318 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 19:03:40 ID:AuXWDAGs0
FTと共同に説明を求めるメールをしたが未だ変じないな。

おまいらもちゃんとプッシュしる!!

319 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 20:07:37 ID:U+8UT6dQ0
>>317
英国ジャーナリストの皆さんは欧米に対する外交効果も含めて言っているのだと思うよ。
戦犯(欧米人にとっての悪役)を祀った神社に日本の首相が参拝して欧米人が喜ぶわけ無いじゃん。

320 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 20:13:02 ID:U+8UT6dQ0
欧米人にとっては「太平洋戦争で悪かったのは日本」だから、
小泉の「過去のお詫び」を評価してるわけで。

321 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 21:59:05 ID:F7eYzPogO
>>313
今現在、侵略をしている国から目をそらし、していない国が準備をしていると妄想。若しくは言いがかり

322 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 22:16:14 ID:URNFg/vj0
欧米からみれば、戦争を起こした日本が悪者であることは厳然たる事実。
その戦争犯罪者が祭られている神社を日本の総理大臣が参拝することは
本当はあまり快く思うわけはない。ただ、自分達はコテンパンに日本を
やっつけているし、戦争犯罪者を特定して処刑したし、日本もその後、
平和な民主主義国家としておとなしく、協力的にしているから一応、
戦没者の慰霊という理解で騒がないでいる。

しかし、本音ではあまり快く思ってはいないはずだ。ただ、中国の
やりかたも警戒しているので、このようなわかりにくい論調になっ
ているのであろう。基本的には中国より、日本の立場を支持してい
るものの、靖国参拝には疑問を呈しているというところだろう。

これが世界的な見方じゃないの? 



しかし、

323 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 22:34:51 ID:qLNDyj+00
>>1
日本のマスコミも、これくらいの文章書けないのですかね。


324 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 22:37:10 ID:WFmYJBjq0
朝鮮系イギリス人が書いたのか?

325 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 22:42:26 ID:Oo2szSgI0
 議論が交錯しているから確認していいかい?

 FTは「靖国参拝で先日のお詫び会見が台無しになった」と言って
いるんだよね?そこをはっきりさせておこうよ。


326 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 22:43:10 ID:uNBy4c2k0
フォークランド戦争をやった国の発言とは思えないな。
英国人は焼きが回ったのか? スッコンでな。

327 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 22:44:38 ID:08RSEin40
てか、世界の主要な新聞社には漏れなく中国人が入りこんでんじゃないの?

328 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 22:44:48 ID:7iBFwwQY0
>>322
英米の軍人も参拝してますが。

329 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 22:47:03 ID:Oo2szSgI0
>>327

昔はユダヤ人の陰謀、今は中国人の陰謀。中国人はそんなに
影響力のある国家だったのかw

330 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 22:47:19 ID:+viEmNtKO
お前ら原文読んでみろ。
共同の捏造まがいの意訳に騙されるな。

331 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 22:55:08 ID:ZZ+EsLfG0
つーか、ちゃんと日本語訳(共同の超訳でないもの)も
しつこいくらいスレに張ってあるのに読まないんだよな…

332 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 22:56:31 ID:08RSEin40
>>329
陰謀つーか、ニューヨークタイムズで必死に反日記事ばっか書いてる中国人記者がいるじゃん。w
アジア各国にももちろんいるだろうし、英国その他にいてもおかしくないだろ。w

333 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 23:01:12 ID:3aJ28ktM0

 ま た 捏 造 か !

334 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 23:10:18 ID:wycAfa+j0

最近の国内外のマスコミは靖国と言うだけで変。この風潮の裏には、絶対
中国の陰謀か何か。中国でもし何か起きたとしても、それは日本のせいで
こうなったと、何時でも言い訳出きる様にしておく為か?オリンピックに
向け、急激に発展する中国は、貧富の差が激しい。果たして平和の祭典は?
共同も中国に魂を抜かれたか。NHKや他のマスコミも公共性?などと。

335 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 23:14:45 ID:h6KviVsm0
共同通信をつぶせ

336 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 23:18:07 ID:qLNDyj+00
耳の痛いニュースを聞く度量も無い人ばっかりですか?

哀れですね。


337 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 23:23:53 ID:++8kp1MY0
共同通信社を潰すにはどうしたらいいですか?
さんざん総務省や都庁には抗議しています。

338 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 23:27:36 ID:ORL3bEgr0
■歴代総理の靖国神社参拝一覧
(基本的に、4月の春季例大祭と10月の秋季例大祭に参拝するのが一般的。)

東久邇宮稔彦王(1回): 1945.8.18
幣原喜重郎(2回): 1945.10.23、1945.11.20
吉田茂(5回): 1951.10.18、1952.10.17、1953.4.23、1953.10.24、1954.4.24
岸信介(2回): 1957.4.24、1958.10.21
池田勇人(5回): 1960.10.10、1961.6.18、1961.11.15、1962.11.4、1963.9.22
佐藤栄作(11回): 1965.4.21、1966.4.21、1967.4.22、1968.4.23、1969.4.22、1969.10.18、1970.4.22、1970.10.17、1971.4.22、1971.10.19、1972.4.22
田中角栄(5回): 1972.7.8、1973.4.23、1973.10.18、1974.4.23、1974.10.19
三木武夫(3回): 1975.4.22、1975.8.15、1976.10.18
福田赳夫(4回): 1977.4.21、1978.4.21、1978.8.15、1978.10.18
大平正芳(3回): 1979.4.21、1979.10.18、1980.4.21
鈴木善幸(9回): 1980.8.15、1980.10.18、1980.11.21、1981.4.21、1981.8.15、1981.10.17、1982.4.21、1982.8.15、1982.10.18
中曽根康弘(10回): 1983.4.21、1983.8.15、1983.10.18、1984.1.5、1984.4.21、1984.8.15、1984.10.18、1985.1.21、1985.4.22、1985.8.15
(ここで初めて中国から言いがかりが入って中断)
橋本龍太郎(1回): 1996.7.29
小泉純一郎(5回): 2001.8.13、2002.4.21、2003.1.14、2004.1.1、2005.10.17


共同通信は特定アジアの何なのさ?

339 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 23:30:10 ID:EXMNzaOX0
>>329
 少なくとも日本のマスコミに関しては。

340 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 23:32:21 ID:tTHd57/m0
「国のために散った英霊を、一国の首相が年に一度も参らない国
そんな国のために誰が死ぬのか。公人として参拝しる。」と訳したら、
共同を見直す。


341 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 23:37:16 ID:U+8UT6dQ0
>>340
散った兵士だけならいくらでも参拝していいと思うけどさ、
兵士を無駄に散らした人間まで祀ってあんだもん。
テンション下がるよ。

342 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 02:43:26 ID:ZQbqqVRA0
お話ししようとしても
ジャストミートな急用ですっぽかされます 。゜(゚´Д`゚)ノ

急用を探すのに忙しくて会談を中止したですよヘヘ。
とオチをつけるとデーブスペクターの出来上がり(・∀・)


343 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 03:07:14 ID:LC8AqIPF0
中・韓国両国にいかに難癖つけられているかを
世界にはっきり示さないから、こんなイギリス野郎に偉そうに言われる。


中国・韓国がいかに歴史を捏造し、歪曲して
日本にたかりまくっているかを、日本にいる極左用の日本版だけでなく
各国語で世界に向けて発信する時がきたようですね

誰か語学の堪能な方お願い

344 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 03:37:20 ID:lxwO49f+0
>>10
>>27
マジ?

共同ってどこまで歪曲すれば気が済むんだよw


345 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 03:46:38 ID:mKuMfc4R0
わかるわかるけど、行かなかったとしても死ナは変わらんよ
韓国は無視でおk時間が解決してくれる、死ナ対策に日本は利用価値があるからな

346 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:10:56 ID:YsQQk5yS0
■普通の国

先月の総選挙での目覚しい勝利の余韻覚めやらぬ小泉首相が、日本の安保理常任理
事国入りの頓挫に苛立ちを感じたとしても、無理からぬことである。小泉首相は即座に、
日本の国連分担金の削減要求を再び掲げた、although Japan denies a direct link with the
stalled efforts to reform the council. Nobutaka Machimura, the foreign minister, told the
Financial Times that Japan would be "proactively involved" in talks next year to
renegotiate payments for 2007-2009. 数字で見ると、日本政府の主張は もっともなものだ。
日本の分担金割合の19.5%は、常任理事国5ヵ国中4ヵ国の分担金割合の合計を超えて
おり、所得で見た日本の世界シェア14%よりも多いという不公平な 状態にある。

しかし、常任理事国進出や分担金軽減といった妥当な主張は、妥当な外交政策の代替
物となるものではない。妥当な外交政策こそ、日本を「普通の」国にしようという小泉首相
の目標を達成するのに必要とされるものなのだが。

347 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:13:56 ID:YsQQk5yS0
小泉首相は先週、戦犯を他の戦没者と合祀している靖国神社に参拝した。戦後60周年
に際して日本の侵略の犠牲者らに対し型にとらわれず謝罪した小泉首相の行動は、外
交的に妥当なものだったが、これも靖国参拝によって台無しとなった。<略>靖国参拝と、
それが含意する反省欠如により、日本は敵に対して、常任理事国入り妨害への完璧な
口実を与えてしまっているのだ。

一方で、日本の常任理事国入りへの反対キャンペーンを続けている中国もまた、緊張の
高まりに対して責任を負うべきである。中国政府は、小泉首相の靖国参拝が中国人宇宙
飛行士の地球帰還に水を注したと不平を述べているが、このような主張は、小泉首相側
の悪知恵というよりむしろ中国側の民族主義者らの怒りっぽさを示すものだ。

The Japanese people remain deeply divided over whether their country should do
more to atone for its wartime record and 注目すべきは---毎年の靖国参拝自体は無用
の挑発であるには違いないが---、小泉首相が今回、参拝の政治的重要性を低めようとい
う努力を見せたことである。たとえば今回の参拝は私人の立場で行なわれ、記帳に際して
「内閣総理大臣」という肩書きを記さなかった。

このようなジェスチャーは、日本の常任理事国入りを確かなものとしたり国連分担金の軽
減をもたらしたりするものではないが、融和に向けてのある種の小さなステップではある。
こうした努力が、靖国参拝のたびごとに起こる各国の儀式的なポーズの応酬を緩和し、北
東アジアの平和安定を促進することになるかもしれない。

348 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:21:00 ID:HnKbpT0LO
原文読んでみたがなんだよ共同は。訳した記者の英語力がおかしいのか、頭がおかしいのか
どっちかだろこれは。

349 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:32:21 ID:YsQQk5yS0
>>346-347の訂正 2ちゃんねる有志の訳 (略の部分は英文で置き換え

■普通の国

先月の総選挙での目覚しい勝利の余韻覚めやらぬ小泉首相が、日本の安保理常任理
事国入りの頓挫に苛立ちを感じたとしても、無理からぬことである。小泉首相は即座に、
日本の国連分担金の削減要求を再び掲げた、although Japan denies a direct link with the
stalled efforts to reform the council. Nobutaka Machimura, the foreign minister, told the
Financial Times that Japan would be "proactively involved" in talks next year to
renegotiate payments for 2007-2009. 数字で見ると、日本政府の主張は もっともなものだ。
日本の分担金割合の19.5%は、常任理事国5ヵ国中4ヵ国の分担金割合の合計を超えて
おり、所得で見た日本の世界シェア14%よりも多いという不公平な 状態にある。

しかし、常任理事国進出や分担金軽減といった妥当な主張は、妥当な外交政策の代替
物となるものではない。妥当な外交政策こそ、日本を「普通の」国にしようという小泉首相
の目標を達成するのに必要とされるものなのだが。

小泉首相は先週、戦犯を他の戦没者と合祀している靖国神社に参拝した。戦後60周年
に際して日本の侵略の犠牲者らに対し型にとらわれず謝罪した小泉首相の行動は、外
交的に妥当なものだったが、これも靖国参拝によって台無しとなった。

350 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:34:34 ID:YsQQk5yS0
China and South Korea reacted to Mr Koizumi's latest Yasukuni visit by cancelling
ministerial meetings with Japan, once again leaving regional relations in a frosty state
unhelpful for economies so dependent on each other for trade and investment.
Resurgent nationalism is a dangerously potent force in all three countries.

靖国参拝と、 それが含意する反省欠如により、日本は敵に対して、常任理事国入り妨害
への完璧な 口実を与えてしまっているのだ。

一方で、日本の常任理事国入りへの反対キャンペーンを続けている中国もまた、緊張の
高まりに対して責任を負うべきである。中国政府は、小泉首相の靖国参拝が中国人宇宙
飛行士の地球帰還に水を注したと不平を述べているが、このような主張は、小泉首相側
の悪知恵というよりむしろ中国側の民族主義者らの怒りっぽさを示すものだ。

The Japanese people remain deeply divided over whether their country should do
more to atone for its wartime record and 注目すべきは---毎年の靖国参拝自体は無用
の挑発であるには違いないが---、小泉首相が今回、参拝の政治的重要性を低めようとい
う努力を見せたことである。たとえば今回の参拝は私人の立場で行なわれ、記帳に際して
「内閣総理大臣」という肩書きを記さなかった。

このようなジェスチャーは、日本の常任理事国入りを確かなものとしたり国連分担金の軽
減をもたらしたりするものではないが、融和に向けてのある種の小さなステップではある。
こうした努力が、靖国参拝のたびごとに起こる各国の儀式的なポーズの応酬を緩和し、北
東アジアの平和安定を促進することになるかもしれない。

351 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:46:35 ID:yzqNthnb0
もうこれは共同の壮大な誤植かもしれんね。
インド人を右にみたいな。偶然文章になったってだけで。

352 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:15:52 ID:DqVeS0MM0
短期記憶障害者による伝言ゲームみたいな記事だな。

353 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:51:40 ID:j9uXTqw40

共同もおかしいが、マスコミは靖国というだけでこんなに騒ぐ必要が有るのか?
総理が参拝した直後に、中国や韓国の街頭インタビーを速報で流す。当然いきな
り、日本のTVにマイクを向けられ意見を求められるのだから、人目も有るし、
国内外に映ると思うと、自分自身の意見なんて言えるわけが無いと思うだが。

354 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:56:20 ID:lmbUB1af0
花OFF思い出した。
ここ中共シンパだろ?

355 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 13:55:02 ID:HuLX+SGF0
>>351
共同の捏造は、朝日と同じ捏造で、デフォルトです。

356 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 14:11:09 ID:j9uXTqw40

でも、A級戦犯の遺骨は、飛行機で米が太平洋に捨てた訳だから。
靖国には名前だけだし。どうしてこんなに騒ぐのか?

357 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 14:15:24 ID:yUroTmkc0
>英紙フィナンシャル・タイムズは

ファイナンシャルじゃなくってフィナンシャルな。
どうして俺ら日本人は英語が苦手なんだろうか?
シュミレーションとか未だに言ってる奴とかいるし。>simulation

358 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 14:28:14 ID:HuLX+SGF0
http://online.wsj.com/article/SB112967073022372332.html?mod=opinion_main_europe_asia
REVIEW & OUTLOOK October 19, 2005
Koizumi Stays True to Himself

WSJ(ウォルストリートジャーナル、社説):あくまで小泉流でゆく日本の首相

(略)
このふたつ(郵政改革法案と靖国参拝)に関連性が無いように見えるかもしれないが、
この二つは小泉首相の重要な遺産(legacy)なのである。遺産と言っても良いと思える
のは小泉首相が就任後の4年で築いたものであるからで、それは国内政策での小さな
政府への政策と、外交政策でのより大きな国家像を示す(a larger national profile overseas)
政策である。(略)
月曜日に小泉首相は、またもや不屈の姿勢を見せて、靖国神社を参拝した。靖国神社
は戦死した250万人の将兵に加えてA級戦犯を慰霊するものである。この参拝は予想通
り中国と韓国の怒りを呼び中国は外相会議をキャンセルした。
首相の靖国参拝は今回が5回目であるが、その賛否については議論が続き、モラル的に
戦犯を讃えることに疑問が呈されている。
小泉首相は、国際関係においても、日本を正常化するという大きな試みを行っていること
について共感を得るに値するといえる。小泉首相は、正しくも直感的に悟っているようなの
だが、日本国はいずれその過去を乗り越え、あまりに慇懃であったり引っ込み思案であったり
する事をやめなくてはならない。郵政事業の民営化は小さな政府を目指すものであり、
日本人の創造性を開放するものなのだが、それは国際的な意味での新しい日本を作る
ことと互いに手を取り合って進むといえよう。
-----------------------
NYTやWaPoが(DQNな)反対論の社説を書いたので、WSJのこの主張は特に意味がある。
日本の反日メディアが、アメリカで最も影響力のあるこの新聞の社説を紹介しないのは
なぜでしょうか? おまえら、理由は分かるよね。ww


359 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 14:42:23 ID:D/lCfd3j0
FTだって日本よりってことじゃないでしょ
原文読む限り。
日本も中韓もどっちもどっちだよなぁっていう意見ちゃうのこれ
少なくとも靖国参拝に対して好意的に見てるわけじゃない

360 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 14:52:29 ID:wqDPapqg0
近隣諸国といってもたったの2国だけです。

ttp://www.imgup.org/file/iup108138.jpg

361 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 19:12:06 ID:mKuMfc4R0
>>360
分かっててもゆーなよ、極東って言葉を各個人の優しさで追加してやれ

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